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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第79巻

1 ：どり ★ ：06/06/07 14:31 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第78巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148907724/

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1145765049/l50

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/l50
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146584661/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv90
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147322140/l50

■泣きホム爆破スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ四発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146935297/l50

次スレは>>950が依頼をお願いします。

2 ：どり ★ ：06/06/07 14:31 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
Chemical Company　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜10000000回読め

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/l50

3 ：どり ★ ：06/06/07 14:31 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋アイテム係数α(%)

アイテム係数α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム赤P＝-5
　スリム黄P＝-8
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:34 ID:av7VuE6o

>>1
依頼の間違い修正GJ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:59 ID:BxqGS5w9

>>5Get
ボウケンジャー！！Start　Uｐ！！

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 15:02 ID:FWdey7Nv

6ｹﾞｯﾄﾝ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 15:12 ID:AgiDcFHb

7ｹﾞﾄ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 15:54 ID:/nsgarYa

AGIホムケミに朗報
生体D1Fお勧め
普通にテレポ検索狩りして自給1M出るわ
トレイン狩りで晒されたりしないしレアは出るし宝くじは当たるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 15:58 ID:fWtK8eQx

今回は8か。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:25 ID:kxLlkIsu

8さんこんにちは

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:52 ID:WsRMqXao

その生体宣伝って、もう恒例ネタになったのか？ｗ
でもまぁ、共闘じゃ微妙だけど、ホムの壁育成には、リムーバー便利だよな。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:53 ID:tOksiKPl

ｵｰｸ2Dにいるｹﾐ絶滅しろっ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:54 ID:ZUL+R2BS

8さん、こんにちは
つか、まだ前レス埋まってないのか

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:03 ID:m9uTpH4n

西兄貴村良いね。85AGIケミ＋56鳥だけど付与狩りで婆園並の効率出るわ。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:24 ID:U1ecC2Kb

付与までして婆並の効率しか出ないなら素直に婆にいったほうがいいんじゃね？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:29 ID:eA2Pvg7r

西兄貴は、俺もLv91ケミ+Lv76鳥だけど、Flee足りてればかなり上がるな。
ついでに、Vit+60も上げてあるから、湧いても結構いける。
ミノやGDより、ホムの受けるダメが大きい＆西兄貴の足が速いから、
タゲとるのがきついが。

生体宣伝って、もうBOT化してるよな。
誰かが、BOTプログラム組んで一定期間ごとに宣伝してるに違いない！

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:56 ID:lujMy7KS

今回も「>>6さん」であって欲しかった・・・

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:57 ID:mo3+FJpl

前スレ埋めてからにしようぜ。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:18 ID:RDmRDUOl

前スレに埋めてきた

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:28 ID:7OkR5wvF

埋め

　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　ケミスレ　 　|
　　　　　　　　　　|　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　　　　　　　　|　|　,,i;　 ,,　., ;.⌒,‖
　　　.　　_　.,,,丶, |　|,,,;.　　　　.;i,..,　.‖ヽ
　..　＜/´｡ ´`､　　,,　　　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　　{　　々 ﾟl＞　,,　,,　..　´ヽ　　,.‖,,,　..,
　　　　~~~~~~~~　,, 　 .、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:29 ID:/nsgarYa

正直期待に応えたかったがすでに7まで埋まってた

ホムはバニル、Agiはカンストで壊滅力はホム任せでタゲは俺が取る感じだな
正直ｵｽｽﾒ

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:33 ID:XOl30swt

流れをぶった切って質問なのですが
Gvをやっているクリエイターの方々はどのようなスキル振りにしていますか？
スリムPP+ADS、スリムPP+フルコート、ADS+フルコート
Gvやるならこれのどれかなのでしょうが、どれにしたらいいのでしょう…
やはりギルドの状況によって変化するものなのでしょうか？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:34 ID:5jpR4SkL

＞壊滅力
久しぶりに見た

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:41 ID:U1ecC2Kb

>>22
前スレにその話題はあるから見てくるといい。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:43 ID:k5uIIL3i

全部とればいいじゃない

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 19:02 ID:RDmRDUOl

前スレ>976　ｲｴｱｲｴｱ完了！！

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 23:40 ID:ldHhkA97

武器固有の特殊効果（オートスペル系、アゾートなど）はプラントの攻撃でも発動

ってバイオプラントのとこにあるけど、
インジャスティスｃとかサイドワインダーｃの効果も出るんでしょうか？

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 23:42 ID:6NCSAufI

武器固有≠カード効果

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 23:56 ID:9ZFiO/LF

なあ…聞いてくれ、今日ホム出して、恥ずかしながら寝落ちをしてしまったんだ

それでも目覚めると満腹度が１で空腹に耐えつつ待っていてくれた

私のホムがいたんだ…

もう…本当に俺の相棒はコイツしかいないと思った今日この頃


と、まあそんなこともあったんだが
ホムの消えるまでの計算式を考えた人いたっけ？
いつも寝落ち対策として満腹度７０〜を保つようにはしてるんだが
ホムが消えるまでの安全マージンてのを知りたくて調べたものの
過去ログ見ててもそれらしい物を発見できない…
誰か満腹度１のホム見て一発で目が醒めたケミご教授いただきたいorz

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:06 ID:/I7Ma3N7

とりあえず、寝落ちするやつの気が知れない。

消えるまでを計算するほど無駄なことはない。しっかりえさやってくそして寝ろ。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:06 ID:z0ODGa5s

>>29
テンプレ

一応コピペしとくか。
＞満腹度が10以下になると20秒毎に/えーんエモを出し、200秒[3分20秒]毎に親密度が1下がる。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:13 ID:fSt2/H6Q

>>30
俺も最初は「寝落ちするなんてありえないだろ」
とか考えていたんだが、今日始めてやっちまったorz

>>29
テンプレにありましたか…お恥ずかしい限りです
てことは「親しい」なら、もしかして一晩耐えてくれる…のかな？
まあ耐えてくれてても親密度下がりまくっててゲンナリだけどｗ

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:19 ID:j/2F3JeH

レモン買うとき羊でキャッスリングすると楽に買えるぞ！

ってこっちのスレに書こうとして前スレに書いてしまった。。。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:21 ID:il2f61XO

前スレ埋まった

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 本日のレス 投稿日：06/06/08 00:16 NdiIzZRZ
アシデモも詠唱中殴られたらボトル消えるの？うめ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:21 ID:L0efWl0U

>>31
あれ、そんなに下がるの遅いんだ。
きわめて親しいになったから、900x200=180000秒耐えられるとして、
50時間・・・2日もつのか。
親しいの人なら41時間、普通なら13時間。
一晩ならもちそうだな。
その200秒ごと、というのが正確として。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:31 ID:l/2p1cJL

だからといって寝落ちはするなよ　_|。´･ω･｀|_

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:35 ID:XzDaS0+k

前スレ・・・久々に1003行ったか。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:37 ID:Km1G1rSI

テンプレ、避難所ができてたね
ちょっと重いけど

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:48 ID:1Z8ZRgfg

寝落ちは、餌やり以外やることがなくなった瞬間、高確率で発生するな
裏で作業中とかならまだしも、ＴＶ見てるとか、ちょっと休憩とかは危険すぎ

と、疲れて眠くなると全てを投げ出して寝てしまいたくなる俺

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:49 ID:il2f61XO

テンプレ避難所Wikiのアドレス貼ってもいいんかな

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:55 ID:qrmyh9e9

>>30
ホムを飼いはじめて2日で寝落ちして真っ青になったけど爆破されてた俺が着ましたよ
>>29
寝落ちはいままで2,3回しかないんだが（内ホム出しつつは最後の1回だけ）
徹夜明けだけどとりあえず今日の親密度ノルマだけを達成しよう→腰が痛いからちょっと布団で漫画でもよんでるか→寝てた

表現はおかしいがRO、PC関連の寝落ちはかなり少ないが中の人のリアル事情の寝落ちは50％はこのパターン。
本当に少しでも眠いときは横になるな。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 01:02 ID:RJ0Iitq7

レモン安売りでカートに大量のレモンと白ポ積んで
ＣＲ狩りしてみたのですがハッキリ言って微妙でしたね
レモンより無印青Ｐピッチャーが効率いいかも？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 01:20 ID:KKtTKsyJ

重量効率と金銭効率をゴッチャにされても…

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 01:59 ID:+et86IC/

向こうに書けないので、こっちで業務連絡。
避難所wiki、コメント系の追加が死んでいるようです。
>Maybe permission is not writable or filename is too long
なので、mod値が怪しいのですが。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 02:40 ID:VIaYrV9K

>>34
ボトルもってなくても詠唱自体ができるスキルは減らない予感

例
・アシッドはボトル持ってないと詠唱できない・詠唱中断で減る
・デモンストレーションはボトル持ってなくても詠唱できる・詠唱中断で減らない
・アシデモはボトル持ってなくても詠唱できる・詠唱中断で減らない

間違ってたら突っ込みよろ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 02:42 ID:LgpTJj3C

パーフェクトだ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 02:48 ID:TKzoD0/+

ゴージャス！

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 02:54 ID:SYLTjrgz

すでに報告されてるけど、レモン大量購入に羊すっごい役立つね
かわいいだけじゃなかったのかと感動して、不覚にも目から汗が
でも間に障害物なかったらめちゃくちゃ遠くまで飛べるのね
何か他に使い道はないかなぁと画策中

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 03:02 ID:yiabqxVA

狩り以外で溜まり場でマターリしてる時などホム出していないのですが
信頼度上げたいのなら出していた方がいいのですかね？

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 03:17 ID:u8TZfRMD

新密度上げるのには凄い時間がかかるから
寝落ちしない自信があるのなら出しておくが吉。
もし泣いてたら爆破してくれる人が溜まり場にいるなら尚良し。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 03:19 ID:3pXRDtDu

>>49
上げたいなら出しておいた方がいいけどマターリしてると餌やり忘れやすい
絶対寝落ちしない、RO以外のことに長時間気を取られたりしない
邪魔くさいからってホムウィンドウを閉じておかない
できれば常に効果音は聴こえる状態にしておく
お仲間がいるなら「泣きエモ出てたら何とかしてね☆彡」と伝えておく
とりあえずこれくらいのことには最低限注意を払うこと

不安な人はタイマー系のソフト（もちろんROのツールじゃなく単体起動する物）で
10分置きにアラーム音を鳴らすようにするといいよ、俺はそうしてた

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:09 ID:HCdqvThe

バニルって強いんだけどなんて言うか飽きるんだよな。強いけど。
どんなに超MATKになってもディレイとランダム属性がついて回るから
青ポ投げても変わり映えしないし安定もしない。
クリエを十分なレベルまで育てたら他のホムに乗り換えるってのも手だろうか。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:12 ID:TKzoD0/+

おまえにゃ無理。クリエが育つ前に飽きるだろｗ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:15 ID:wk8UMKux

バニルよりフィリルのほうが強いじゃん

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:37 ID:4MHZHgib

そういや強い強いと囁かれる割にメンタル白菜チェンジが強mobむっ殺す動画とか無いのはなぜだ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:41 ID:e3psz6YD

そこまで幼女育ててるやつ居なかったりな

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:42 ID:F6hC+3dV

今はバニルの方が強いよ。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:46 ID:4MHZHgib

>>56
韓国だと本気でありえそうなんだよな…

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 07:59 ID:6fn2gaLF

うちの鯖じゃ既に先月オーラ幼女がいたけど
こういうのは本当にごく一部だろうしなあ
俺のホムなんてまだ39だぜ、きわめて親しいにはなってるけど

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 08:02 ID:yVM4fgYW

どうやってオーラになんて出来るんだ･･･？
バニルとか鳥ならともかく
ニヨとか効くんだっけ？

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 08:18 ID:HI+JgZ3x

それは訊かない方が
いろいろとな

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 08:28 ID:j35Kzwy6

ROを起動して、ホムの満腹度を確認した直後に寝てた俺がきましたよ。
何で急に逝ってしまったのか、未だに謎だ。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 08:48 ID:cglP7hlM

ホムのあまりのかわいさに心が癒されすぎたんだろう。

64 ：羊ケミ ：06/06/08 08:54 ID:4k7a3UNL

>>44
コメント入力できるように直しました。
ちなみに理由はデータをローカルでコピーしたために
所有者がローカルユーザになっていたことでした
他にもありそう

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 09:01 ID:3pXRDtDu

>>64
添付ファイルのアップロードに管理者パスワードを求められるのは仕様ですか？
いや別に添付したいファイルがあるわけじゃないんですが

>>62
さてはホムが羊でうっかり数えてしまったかのび太くんかどっちかだな

66 ：羊ケミ ：06/06/08 09:48 ID:gk0Uo7lf

>>65
何かアップロードしたかったですか
ウイルス対策でアップロードを塞いじゃったんですが
やっぱり必要かな(^^ゞ

67 ：羊ケミ ：06/06/08 10:00 ID:uOKgM1vX

アップロードできるようにしておきました

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 10:02 ID:au/NzqJF

そう言えば、白菜と羊の動画見ないなぁ。
と言っても、進化後のバニと鳥が一つずつyoutubeに有るだけだと思ったからん、
そもそも、数上がっていないのかな？

>>49
えーと、進化成功率最大のきわめて親しい（1000）に成るには、1000×10分＝10000分＝約167時間。
167時間/30日　で、一日5時間30分か。
ホム実装した頃（二ヶ月前）から育ててたとしたら、一日2時間45分。
結構時間かかるな。
俺は露天とかで放置している間も、ホム出して席離れるときに時間確認して、
１時間以内に戻るように餌をあげている。
タイマー無くても、忘れることは余り無いかな。
今のところ、ィェァの手間を掛けさせちゃった事はないよー。

>>60
ホムって、PP以外全て受け付けないとか言われてなかったけ？
試したこと無いから、何とも言えないけど。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 10:18 ID:S1mfIyYX

ニヨはPCじゃなくて敵にかかるので、有効だと思われる。

70 ：68 ：06/06/08 10:24 ID:au/NzqJF

よく考えたら、初期値は20でしたね。
で、空腹による親密度低下を避ける意味で、満腹度25~75であげると一回0.75upだから、
980×1.25＝1225　　（1225×10)/60分＝204時間　204/30＝約6時間50分
今から育て始めたら、一日7時間近餌遣りしないと行けないのか(==;
とにかく時間確認しながら、延々出せるときはホム出して餌をあげるしかないみたいだね。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 10:34 ID:H9esUFAw

>>68
なんで980×1.25？
普通に980÷0.75＝1306.666…≒1307
ってことで餌やり1307回で親密度ＭＡＸなんじゃね？

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 10:35 ID:H9esUFAw

あぁすまん、>>68じゃなくて>>70だった・・

73 ：68 ：06/06/08 11:17 ID:au/NzqJF

>>71
あぁ、ごめん、ボケってた。
1307回って事は、一日７時間１２分ぐらいか・・・。
進化させたい人は、親密度が足りなかったら、今月はずっとホムを育成しながら餌をあげないとね。
別キャラに浮気している暇はないｗ
みんながんばれー。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 11:21 ID:4KpOkhAf

別に実装直後に進化させんでもええんちゃう・・・？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 11:26 ID:1Z8ZRgfg

実装直後に進化させんでもいいけど、２０４時間ってのは参考になるな
時給800kの狩場で、９７→９９になるくらいの時間か
テレポでリセットされなきゃ、もっと新密度あがってるんだがなぁ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 11:39 ID:fij2AtlA

きわめて親しいになってからは有り難い仕様なので放置する事にしている

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 12:05 ID:au/NzqJF

>>75
ごめん、計算違ってます。
218時間がたぶん正しいです。

土日なんかは、朝から露天放置しながらホム出しておけば、一日で12時間は稼げるかな？
平日2時間出来たとして、一週間で34時間。
約６週間と３日。
進化実装されて、一時的な賢者の石の高騰が沈静化してきた頃かな？
有る意味、丁度良いのかも知れないね。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 12:07 ID:lslpCsIb

韓国鯖は進化＞スキル追加だったからスキル追加と同時にスキルを覚えてる人がいたけど
台湾や中国は進化とスキル追加が同時だから、まだ覚えられてる人が少ないのかもしれん。
日本もそうなるはず。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:04 ID:wwW5qxeH

今のうちに白菜をキワシタにしておけば実装後すぐに進化が狙えるけど
ほそながい白菜はきもいのでおっぱいにしたいけどそれだと
実装後延々と餌やりしなければならないディレンマ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:10 ID:ovEpoK7L

自分は10-25％のときにあげてる。流石に1時間おきに餌とか忘れそうだしな。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se140249.html
これで10：05設定あたりがちょうどよい。
これでやる時間が4/5になるならたいした手間の差はないしこっちがいいかと自分は思う。

ところで流石に裏作業とかしつつ親密度あげてるけど普通になったころからやる事がなくなってきた。
今は積んでるゲームを少しずつ消化してるけどまた飽きそうだ。
なにかいい案無い？

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:12 ID:KwtkiN2+

萌え路線萌え路線言って空回りしてる癌だからこそ
ここで「日本独自仕様で姿を変えずに進化することができます」とかやってくれないかなぁ
いや、妄想ですけどね…

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:24 ID:8er+11Bv

ちと質問
90くらいのVケミ（運剣ヨヨクリ+7程度の防具があれば）で
城2ノーグ2ジュピ1あたりでトリオ狩りの
前衛として臨時で使って貰えるとおもいますか?

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:36 ID:BharJ2YI

>>82
城２なら何とかなるかもしれんが。他の二つは・・・どうだろね。
ALL+7無形盾＋アスムでもヴェナートの攻撃170とかガシガシ食らう。

まぁ・・・ケミ入れてトリオ出来る位なら、ペアしたほうが美味い。
ギルドの仲が良い友達に誘われて、行こうと思うんですが・・・ならわかるが

臨時で使ってもらえるかな？とか。夢から覚めたほうがいい。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:36 ID:TKzoD0/+

>>80
積んでるドラマCDはないか？
ラジカセや携帯プレイヤーならPCに負担もかからないぜ
長くても70分ちょいで１枚終わるから合間に84まで餌やれば露店出しながらでも大丈夫。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:53 ID:A00qC6tO

ギルメンと城2・ノーグ2・時計4は行くが特に問題ない、低int廃プリには白青PPが結構好評。
ジュピ1は無理だった、1時間にアンティ100白400くらい使えば行けるかもしれんけど…

臨時で拾われるのはまず無理と思った方がいいと思うけどね。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 13:54 ID:sHdiaJ06

>>82
電車さえしなければ、運剣ヨヨロザ＋三減でノーグもジュピ1も耐えてるAGIケミがここに。
つっても、身内専用だけどなー。もちろんアスムなんて便利なものはない。
MHっぽいところを察知して、下手に突っ込まない、というのが前提だが、
AGIケミでいけるんだからVITならいけるんじゃない？。
ジュピだと、ナイトメアセットがあるとかなり楽になる。後は、反撃盾とペノ盾の持ち替えをしっかりすると、Wizに喜ばれる。
3つの中では火山が一番簡単じゃないかな
個人的には、その3つよりも重い一撃のある亀が一番きついな。HPの低いAGIの運命だが。

ただまぁ、あくまでも「壁になれる」というだけであって、
臨時で需要があるかといわれたら・・・やっぱり、夢から覚めたほうがいい

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:37 ID:tVhgbqg+

Vケミ前衛のトリオ狩りってどんな構成なの？
そもそもPTなんてβから今まで一度も組んだことないけどｗ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:44 ID:os64CWs8

>>82
Vケミは持っていないけど
90Vダンサで普通に前衛をしているよ
城やジュピ１、BAD、リヒ２あたりで。
ノーグ２は試したことない

馬鹿みたいに溜め込まない、一人で先に行かない
それだけで余裕ぽ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:47 ID:+S84wRUH

>>82
思うに90くらいのケミじゃなくて…
90位のホム（リーフフィリル除く）なら城2でアフォ程トレインできるんじゃまいか？
極まったホムはそん所そこらの前衛より壁になれるよね
レイドなら95％さえ満たしていれば何匹居ても避けれるしMBは食らわないし
まぁ属性食らったら痛いけど
後は反撃しないように設定しておけばExp25％up付きのいいデコイにならないかな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:50 ID:F6hC+3dV

そして禿にインティミされていくホム。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:55 ID:NdiIzZRZ

羊もトレインデビューか・・・
誘拐されて毛を毟り取られるな
避けるホムでも本とレイドアチャと禿が厳しいなぁ
って楽なのレイドだけじゃんｗ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 14:56 ID:+kokIqsl

自力での耐久性能だけに関してはヒールクルセ・プリを除けば恐らく
ケミクリは最高の耐久力だろう、
しかし現在の臨時は高レベルになるほど少数ペアの効率主義の為
防御だけの職の需要を望むのはほぼ無謀に等しい
>>86の言うように夢から覚めた方がいいだろう

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 15:00 ID:nA4ao8B+

>>84
ドラマCDって普段の狩りのBGM代わりにしちゃったりできるから
あまり溜まらない気がする。
音だけだと結局両手が空いちゃうしね。

>80
健康的（？）にストレッチでもしてみるってのはどうだろう？

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 15:02 ID:vQRbgFdd

羊にストリップアーマー…　ﾎﾞｿ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 15:24 ID:Vb1b2GQP

農具２行ったら先客のローグが一箇所にmob全部集めたよすごいでしょとか
勝手に語りだして得意顔だったんでそのMHにバニルと一緒に飛び込んだんだけど
プラント二個設置してテレポ離脱する程度の時間は余裕で稼いでくれたよ。

まあ農具のmobにフェアリーフの攻撃が効くわけもないが。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 16:27 ID:l/2p1cJL

そのフェアリーフは
実はフェアリーフオブポリモーフorアゾートフェアリーフでして
次々とポリンに変えていき殲滅していきました。なんてな・・

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 17:06 ID:2QMn05H5

フェアリーフLv98

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 17:56 ID:5P7O9U1e

オーラになってもゲージがある件について
100％まであげてみましたがゲージだけが無くなり
他は何も変わってませんでした

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 17:58 ID:ujyPPZTP

まー拾われない言うけど、自分の居る鯖は職不問臨時とか多いんで臨時行く機会多いよ。
あきらめず通えば組めるようになるさ。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 19:08 ID:+h9acrAL

９０代でもそこまで効率に拘らない人は多いからね。
効率ならソロのがいい場合も多いし。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 19:19 ID:5F5aLSoW

そういえば、
リヒ実装時にガレットを１６００個買ったんだが、
先週に親密度が「きわめて親しい」になって、まだ５００個ぐらい残ってるorz

俺、ちょっと眠くてベッドで横になると、ほぼ１００％で2時間後に起きるぞ。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 19:24 ID:tjeEtKbF

セルー60k個買いましたが、何か？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 19:48 ID:8lUZEeBe

実装日にとりあえずガレット20k個買って
無くなってきたらまた買おうと思ったけどまだ19k個ぐらい残っています＾＾
どうみても買いすぎです。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 19:51 ID:uwDYhdI9

俺もガレット30k買いこんだけどまだ29800くらい残ってるな…

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 20:11 ID:ZRlDtvkq

うち1000個しか買ってない…

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 20:23 ID:J0wqvNNi

そもそも買って無いし、全部拾い物
実装前からDROPのセルー適当に集めてたし（いつか自作しようと思ってた青ｐ用）
バニルだったから伊豆2篭り→おもちゃ→ゴブ村で腐るほどセルーが溜まっていったorz

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 20:24 ID:0YJNKoqh

ホムもオーラ出るんだな

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 21:38 ID:5RdJHAUv

ホムを毎日こつこつ育ててやっと４９までいったんだが狩り以外は
別キャラやってるので新密度がいまだに気まずいだ・・・・

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 21:40 ID:ypkHOYB2

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　○　　　○ |　　　先生助けてっ！！
　 |　U　　( _●_)　 ミ 　　　うちの鳥がおいしそうなものに見えるの！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ



　　　 　 ,､,,..._
　　　　 ﾉ　・　ヽ　
　　　 /　:::::　　 i　 ・・・
　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､
　　 |　::::　 　　　　 　　 i
　　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ
　　 `ー――――― '"

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 22:50 ID:au/NzqJF

>>109
美味し・・・おぃし・・ぶは！おいしそうじゃないか！！

バニルがやっと80Lvに成ったので、久々に時計地下４言ったら、
ジョーカーが随分楽になってた。
いや、マミー武器無いからホム任せなんだけどね。有れば普通に食べれるのに。
テレポしたときに、婆が20匹ぐらい居て、一斉にホムに襲いかかったけど、
Flee足りているから避ける避ける。でも、ドレインで段々減っていく。
運悪くpotが全部つきた後だったから、がんばってそのまま戦ったけど、
10匹ぐらい残して溶けちゃった。
次の瞬間ケミが瞬撲殺!を食らうとは、ちょっと予想していなかった。
Flee足りたホムってすげー。と、実感しました。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 22:52 ID:lslpCsIb

>>107
何であろうとLv99にすればオーラが出るのはROの仕様。

>>108
狩り以外に出さずにいるときわめて親しいになるまでLv70くらいまでかかるぞ。
まあ、のんびり頑張れ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 23:27 ID:cVxLaZHI

鳥ホム飼いだがガレット買ったこと無いな
来るって話が出たときからちょくちょく拾ってたのが未だになくならない
まぁ赤芋峠でポポリンも殴ってるからなんだけど

*以前龍マップでガレットを大量にくれたスパノビの中の人ありがとう、この場を借りて感謝を

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 23:37 ID:A6mktWtu

>94
もふもふ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 23:39 ID:fDxfTRKr

最初にジャルゴン100個だか200個だか買って、後は別キャラが拾ってくる収集品で賄えてるな
肝心の親密度はようやく「親しい」になったので、来月には間に合いそうだけど
可愛さ半減でかさ4倍(当社比)は結構キツイものがある

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 23:51 ID:ypkHOYB2

>>113
もふもふ

　 　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
　 　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ 　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';
　ヾ,;'　 　　ゝ‘,,ェ） 　　ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;'
　　;' ､,,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　　　　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:06 ID:5dF2uvVa

1分以内にハエ飛びするファンクションキー押すようなToolと
自動PPのAIがあると
ホムがほとんどBOT状態になると思うんだが
どうなんかな？

ハエ500個持って50秒で飛ぶとすると7時間くらいいけるんだが・・・
ちなみにそんな機能のToolがあるか知らんし
やったことはない

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:19 ID:4qHhoAF6

ついに窓手はケミの時代か！
ファンクションキー自動系は殆ど全滅だった気がするが。
探せばあるはずだけどツール歴が長くて知識が豊富じゃないと無理だな

そんな低性能なBOTより対策済みのBOT買った方がお得ですよ＾＾
やってることはBOTとなんら変わりはないので晒し＆BANも覚悟しておくべき

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:32 ID:uPRSFgwf

>>116
水車みたいな外部動力でキーボードを一定間隔で押す仕組みがあればいける
水飲み鳥仕掛けておけば擬似永久機関も可能

とりあえず現実的なところで鹿おどしなんか風流でいいかもな？

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:54 ID:OQopfNpE

そしてこの夏、猫型ロボットが生まれるのであった
めでたしめでたし

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:57 ID:WyKac5om

キーボードやマウスの操作自動化も規約的にはアウトですよ、と。
バニラかわいいよ、バニラ。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 02:59 ID:OQopfNpE

よく考えたら
ちょっとリアルでロボット作って操作お願いするのもだめだね
垢譲渡っぽくなる
メイドロボと猫型ロボットどっち作るか迷ってたのに・・・

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 03:02 ID:CwCBcgqA

眼鏡は顔の一部ですのでハイテクメガネを開発して
全てメガネで操作すれば無問題

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 03:14 ID:gmgLbU8p

昨日の公式発表で、GM業務の分業化が正式スタートしたからな。
以前のニュースリリースと合わせれば、アウトソースGMの実戦投入と言う事。
駐車違反取り締まりの民間委託のように、返答のない放置狩りは、様子を見に戻ったら措置室に送られて
いた、なんて事になっているかもな。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 03:21 ID:OQopfNpE

放置狩り推奨じゃないがそれは無いかと
ケミが動いてるのに無反応は不正しないと無理だが
ホムが動いてるのに無反応は初期AIでさえ出来る
そんな事があれば放置嫌いだけじゃなくて癌叩き隊も大喜びだよ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 06:52 ID:azHw/A2P

オートでPPが出来るという話だけど他のスキルは出来ないの？
可能なら視界中のmob数が0の場合と
一定範囲内にPCがいる時にテレポするよう設定すれば
連射パッドか何かでリターン連打するようにしとくだけで
よりBOTみたいな動きが出来ると思うのだけど

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 07:21 ID:uA2a3Gd6

BOTみたいに動きたかったらBOTしとき。
そして、ここにはこなくていいよ。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 07:42 ID:Qsvty6VJ

　　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）
　　　　　;　'(´・ω・)
　　　　　゛;（ノ　　 ';）
　　　　　ヾ,;'　　 ';
　　　　　　''∪''∪

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 07:51 ID:GlWlK3+a

え？
あの・・・・・・・・
交尾はよそでやってください＞＜

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 08:03 ID:x2jM7hm3

ttp://www.uploda.org/uporg412292.jpg
これでも見て落ち着け

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 08:14 ID:n6R9DmT8

>>126
したいとかしたくないの話じゃなく出来るか出来ないかの話じゃん。馬鹿？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 08:17 ID:d2Q7hg7n

すっかり釣りが居着いちゃったなあ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 09:37 ID:qvqYOqtj

すみません、ちょっと相談よろしいですか？

当方、延々山羊マップで狩ってるアサクロで、青ハブがかなり溜まったので製薬をお願いしたいと思ってます。
材料（ﾊﾌﾞ･ﾎﾟｰｼｮﾝ瓶･乳鉢･ｾﾙｰ）と支援プリは準備できているのですが

１．一度にお願いするのはどれくらいの量が無難か
（一応200くらいお願いできれば、と思っていますが･･･多いかな）
２．謝礼はどれくらいがよいか。
（100k+倉庫に溜まりまくってる黄ﾊﾌﾞ・食人花・空瓶をつけようかと）

身内にケミ持ちがいないため、初めての製薬依頼になります。
こうした方がよいなどのアドヴァイスをいただけたらありがたいです。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 10:04 ID:DNaJJpj7

>>132
成功した青ポの１割も貰えれば十分ですよ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 10:46 ID:jsmzReBt

>>132
名声ランカーさんとかだったら、何度も頼まれたりしてるんだろうし、
報酬の目安とか自分で決めてる人も多いと思う。
そういう人は製薬代行依頼じゃなくて交換ばっかりやってそうだけど…。

私の場合は、友達から引き受けるのばっかりだからほぼ無償でやってるけど、
そのかわり支援プリ出してもらって、
依頼されたやつ以外の自分の分の製薬もやらせてもらったり。

知らない人から頼まれるなら、
>100k+倉庫に溜まりまくってる黄ﾊﾌﾞ・食人花・空瓶をつけようかと
数にも寄るけど黄ハブ・花・空き瓶だけで良いよ。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 11:54 ID:mjJBOs/S

200くらいなら余裕っすよ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:03 ID:rvxHW51K

２００くらいなら余裕だけど１０００まで行くとさすがに辛い。
前に作ったＰＯＴがソートされて上に来るとかしてくれりゃいいのに。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:28 ID:ey3lKdo9

>>131
釣りっぽいのが居ついたのは確かだが、
全ての批判がそうだとは思わないほうがいいよ。

ここでは釣り扱いされてる放置狩りだって、実際迷惑してる人はいるだろうからね。
そして迷惑してる、って言ってる人をスレ全体で叩いてる。
本人に言え、って叩きは比較的まともだけど、
放置してるのにモンクいってるのは妬みでしょｗとか。実際前スレで言われてたよね。

ていうか、こういう状況が釣りを定住させたんじゃないのかね。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:30 ID:bsa7+Ew6

だからどんな迷惑がかかるのかと

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:33 ID:6ZAWvMUM

>>132
瓶もよくでるだろうからそれ２００個もあげれば充分じゃない

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:34 ID:6ZAWvMUM

釣りや煽りや正論主張にレスしないのー

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:36 ID:ey3lKdo9

それは今まで散々言われてるだろう。
後、個人としては放置に別段モンクをいうつもりではないので勘違いしないように。

本当に迷惑に思ってる人が居たとして、相談に来たのに対し。

妬みでしょｗ
そんなに効率が出ないと嫌ですか。
他いけよ。
寄ってきたからといってなんの迷惑かけてるんですか。

こういったものが平然と出てくるから困る。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:41 ID:Jg+f2aAy

>>138
たぶん存在が嫌なんだろう
見るだけでじんましんがっ…とか
放置狩りアレルギーが酷くてクスリを…とか

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:41 ID:CwCBcgqA

>>141
「こういったもの」も一般的に釣りと呼ぶんだと思いますが

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:46 ID:ejBANS3R

はいはいメガネメガネ

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:50 ID:+636pDfZ

OWNのホム仕様真に受けてしまって、
リザホム５とってしまったAGIケミが
やってきましたよーー；

>>110
うちはフィーリル育ててますけど、やっとLv37です。
リザホム５とってしまった為、殴ることしか能の無いケミだけに、
狩りが単調でちょっと飽き気味だったのですが、
少し励みになりそうです。


>>140
そう言う言い方も「煽り」だと思ったり。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:53 ID:xdVQsCSO

>115
　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　　　　　　　＼ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ／
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　もふっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　ﾓﾌﾓﾌ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━???　 三
　　　　　　　ﾄ:'"ﾞ"'っ　　　　ﾋﾟ　　　　　　　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　　　＜ｃ,,. _,っ　　ヽ　　ｮ　　　　　　　　／ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ｌ|ｌ ＼
　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,　　 :　　 ｲ　　　　　　　 　 　 　　∧＿∧
　　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　i　　ﾝ　　　　　　　　　　　　（∀ﾟ　　）
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡　:　　　　　　　　　　　　　　と[ Ｖ　　ﾌつ
　　ｯ　　　　　　 _　　　　ミ　　|　,. - ､　　　　　　　　　　　|(⌒ヽ＞
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　 ﾚ'　　　 Y⌒　　　　　　　　　￣ヽ＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾌｯ

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 12:59 ID:CwCBcgqA

>>145
OWNの仕様とやらが何なのかは知らんけどリザホム5に何か問題が？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:00 ID:FlZWjvzS

リザホム5は別にトムじゃないぞ。
本気でホムを育ててる人は5まで上げてるの多い。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:01 ID:COaVNigH

リザホムは５取ったほうがいいと思うんだが・・・？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:04 ID:rvxHW51K

というか、殴ること以外の能があるケミってなんだ。
狩りじゃCR、BP、PPくらいしかつかわん。
塩酸やたき火に夢を見てるタイプか？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:06 ID:9BL9UPtf

イクラとってホム放置狩りしてるホムを爆破したいと思ったことはあるがな

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:09 ID:rXSMdZIc

リザホム5を取ったのに「だまされた」と思う要因というと、
「リザホムはレベルが高いほど親密度の低下を軽減できる」ってやつじゃないかな。

親密度は今のところ関係ないけど、リザホム5は普通に便利だから大丈夫。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:10 ID:D5IpU3R+

鳥のHPがどれほどあるのかは分からないけど、バニルのHPが８ｋ目前な俺としては、
リザホム５は絶対だな。
8kも回復させるとなると、白PPを6回、紅PPだと12回ぐらいに成るかから、
維持費もかかるし、いざって時の迅速さが欠けるよ。

今なら、期間限定で死亡時の親密度低下が未実装＋レモン販売中だから、
延々リザホムで強敵も倒せる！
経験値は入らないけどなｗ　ただの遊びだよ。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:13 ID:bsa7+Ew6

むしろ最近はホムにおんぶにだっこなんでリザホムする機会が減った。
ホムが死ぬる状況をケミが生存できるわけがない。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:14 ID:rvxHW51K

>>153
鳥だって普通に4k5kとか行くし、VIT低いからPPの効果も低くて回復させるのは手間になる。
リザ５取って損するって事はないな。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:16 ID:OQopfNpE

比べた感じ鳥の方がPOT食うね
白PPの回復量は俺の鳥1k前後で知り合いのバニルは2k前後
まぁリザは５あって損はないね

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:24 ID:ejBANS3R

>>145はきっと功名な釣り師だ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:24 ID:/Tu6d6EE

なぁ、ふと思ったんだけど
武器精錬する時にコートしたら、クホらないんじゃないかな

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:27 ID:rvxHW51K

そう思うなら店売りナツフでもコートしてホルに献上してみ。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:29 ID:Zu11Xe16

>>158
精錬の武器が壊れるのは意味合いが違います

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:30 ID:IqvlTPXt

ダマは絶対10までいくわけかw
すげーな

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:30 ID:S/40Vwro

今年に入って作ったケミが96歳なんだが
時給の限界を感じるよ。疲れてきた
みんなも追い込みはババァ園で1,7M/hとかだったのか？

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:31 ID:/Tu6d6EE

折れた

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:32 ID:ejBANS3R

それだけ出ていったい何の不満が

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:32 ID:Qsvty6VJ

灰化とロストくらい違うな。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:32 ID:bsa7+Ew6

>>162
廃屋で付与ﾒﾏｰがお奨め

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:37 ID:sJpV5a93

>>162
PCの電源落として外出がお奨め

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 13:41 ID:hPU+XXll

要するに「殴るだけしか能がない」ってのはあれじゃないか？
リザホム５先行してPPが取れてないとか。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:01 ID:86KzKgj5

>>166
廃屋で付与ﾏﾖﾗｰに見えた自分は多分腹が減ってる

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:19 ID:npXv5nhH

>>162

AGIホムケミに朗報
生体D1Fお勧め
普通にテレポ検索狩りして自給1M出るわ
トレイン狩りで晒されたりしないしレアは出るし宝くじは当たるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:22 ID:HXIm8/4/

ホム特攻させまくりなカミカゼケミな俺にはリザホム５は必須。
立ち回りになれればPPより緊急回避になるよ。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:23 ID:D5IpU3R+

>>168
あぁ〜、そう言う意味か。BPとか火炎瓶が無いと言うことか。
俺はPPとホムスキル採ったら、後は全て後回しでホム育成に励んだから、
base90Lvのケミだけど、job40と言う素晴らしさ。
近頃、ホムが80Lv超えたけど、それでもリザする回数は結構あるな。（婆園の話
ジョカの攻撃はまだ避けきれないし、ジョカ３匹とか来ると、ホムを囮にして自分は物陰に。
その後リザホムして、改めてジョカを各個撃破している。
BPを覚えてからは、ジョカ２匹ぐらいならばゴリ押ししている。（ジオ偉い！
装飾用ジオほんとほしいなぁ。5Mぐらいで露天に上がるのを待つか。


近頃、OD2でのんびり定点狩りしていると、横で枝を折ってくださる方が居る。
中身居ますってばっｗ
ごちそうさまでした。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:41 ID:OQopfNpE

それ折った時にSS撮れば晒せばいいのに
SS撮れるって事は在席してる事の証明まで出来るわけだし

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:48 ID:OQopfNpE

日本語オカシイアルナ・・・

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:51 ID:9BL9UPtf

6さｎ（ｒｙ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:56 ID:gmgLbU8p

afk狩りが、ゲームのプレイ行為にあたるか、そこが疑問の根底なのだろう。
在席確認→状況により措置、これ自体はUOのころから管理側によって行われてきたし。
寝糞の某ゲームでは、トイレ離席の3分程度の間に監獄送致されていたという話もあるよ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:57 ID:IxC0j7UV

こんなのばっかり沸くならホムなんてこなくて良かったな
クズケミに他職の煽り、ｇｄｇｄだ

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 14:58 ID:RWgjQVTZ

ID:IxC0j7UVを無視登録しました

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 15:01 ID:3ZQGPcft

(6/8)
■サイトを開くだけで感染するウィルスに注意！(14:10)
IEでサイトを開くだけでスパイウェアに感染してしまうURLが確認されてます。
今までは、分かりやすい「.exe」が含まれているURLが出回ってましたが
この亜種ではURLをクリックしてサイトを開くだけでウィルスに感染してしまいます。
サイトのURLは、今のところ「.cn」が含まれるものしか確認されてないようですが
少しでも怪しいと思ったリンクは、クリックしないように注意してください。
URLが数字になっているもの「例：http://202.212.216.193/」やURLがASCIIコードに
エンコードされているもの「例：%2E%65%78%65(←こんな記号が並んでるもの)」に変更されて、
クリックさせようと狙ってくる可能性があります。もしクリックして感染してしまった場合は、
駆除できるまでROにログインをしないようにしてください。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 16:16 ID:d9Ys0SIk

>>176
とりあえず、他ゲームの話を持ち出すのは意味が無い。
放置してのレベル上げをシステム的に推奨しているゲームもあるしね。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 16:20 ID:zkeYUnOn

別に意味無くは無いだろ
MMO史の中にあるわけだし
ROからこっち、プレイヤーの質が明らかに変わっているのがわかるが

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:13 ID:gmgLbU8p

>>180
>他ゲームの話を持ち出す
>システム的に推奨しているゲームも
言動が自己矛盾している訳だが。

GEのように、自動戦闘を可能なシステムが基本部分に実装されていたり、Dragon Rajaのように、運営サイドが
公式に外部マクロ使用を認めているのとは、まず前提が違う。

だからといって、プレイヤーが不正者かどうか直接判断するのはおかしいし、むしろするべきではない行為。
そういう判断は、ガーディアンキャラクター(あれ?)にきっちり任せるしかないだろう。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:15 ID:WAFI4PWl

放置狩りはアイテムが散らかるのがネックだな
あとはAIか、まともにAI弄れないと死ぬは横殴りするわで


それはそうとAgiケミなら生体1お薦め
中型剣とタラ盾で適当にテレポしながら1M出る
マジDopは土海東でメマー、アチャも苦しければメマーでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:17 ID:ikiI6/f0

8さん乙ｗｗｗ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:23 ID:zkeYUnOn

ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ttp://www.rbbtoday.com/news/20060609/31442.html

●「150万ID突破記念　経験値1.5倍増加キャンペーン」
　6月13日（火）〜6月27日（火）の2週間は、ゲーム内で得られる経験値が1.5倍になる。
このキャンペーンは全ワールドで開催されるため、キャラクターを育てたい人にとっては大きなチャンスといえるだろう。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:48 ID:PAtLWXqn

やっべｗｗｗ
来週から学校がちょうど1期目終わって休みだｗ
つか、２倍じゃなくてほんとに１．５倍なのかぁ
これってやっぱり、オフミと契約切れのためのパフォだよな？
支持を得るために頑張りすぎｗｗｗ

今、ケミがLv９０↑になっても4日前後で上がってるから、
期間内に頑張れば９６の折り返し地点まで行けるかなｗ？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 17:50 ID:MXsvn/K5

>>186
癌癌言うのは他でやってこい

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:06 ID:4qHhoAF6

>>172
直接言われなきゃ枝を折られるほどうざい狩りをしているって思われてるのが分からないやつかわいそす

ODはどう狩ろうが個人個人の問題だとおもうが
晒し板とかにSS名前付きで晒されてあることないことつけられてイメージがかなり下がるぞ。
少なくとも頻繁に５匹もゼノ貯めてれば８割がた晒されてる。
５匹貯めてるケミが10人もいればODからゼノがいなくなる１人10匹なら5人ですむ。
試しにゴールデンタイムにホムしまってCR狩りなんてするとよく分かる

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:10 ID:glAVTlC7

何を言ってるんだ>>188はｗ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:17 ID:WAFI4PWl

ｾﾞﾉなんてノンアクなんだから溜め込んでるなら奪えばいいのに
中身いなけりゃ文句なんて飛んでこないし


だから生体1行っとけって
空きビン貯まるよ？ 花瓶とか作れるよ？
柔らか帽子も出るよ？
この前なんて幸運剣なんて出たし
さすがに生体2は辛いけど1ならﾏｼﾞｵｽｽﾒ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:20 ID:jnDecgY+

ハチサンおはよう、今日はこだわるね。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:21 ID:gxAzOOPp

ひさしぶりに戻ってきた宝剣クリエですが、AS仕様の近況はどうなっているんでしょう？
リヒタルで発動率激減・スキルでAS発動しなくなったのは知ってますが、その後はどんな感じ？

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:22 ID:wmD7GYsX

>>191
そう煽るなって

>>190
自分で装備やステ、狩り方晒せば煽られる事も無いと思うが？

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:26 ID:WAFI4PWl

>191
ケミスレの平穏が俺の使命だからな

ホムの進化を見据えてジェミニに喧嘩売ってもいいしﾏｼﾞｵｽｽﾒ
花置いてホムと二人でタコ殴りすれば賢者の石ゲットだぜ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:33 ID:OQopfNpE

そういえばジェミニって倒してる？
俺はデスペナゲットしちゃったぜ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:49 ID:COaVNigH

露店で賢者の石みつかんないから自力でゲットすべくいつも
ジェミニ用の風武器持ってきてるんだけど出会わないorz

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 18:55 ID:ikiI6/f0

2発でホム死亡→5発くらいで本体死亡

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:01 ID:D5IpU3R+

＞ジェミニ
延々物陰に隠れながらホムに突撃させてみたけど、SP全部使い果たして、
5kぐらいしかダメージ与えられなかった。
近くで遭遇したプリさんに支援頼んで本体ごと突撃したけど、３回ぐらい死んで
やっとこ倒した(^^;
収穫は、ドクロと、白スリム。
バニルがオーラになったらまた挑戦しよう・・・。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:07 ID:Kcssip/L

揚げ菓子＋BP＋メマーで倒せるとは思うけどやりたくないなあ。
HP・DEF・ATK高すぎ。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:12 ID:upYjDYBX

ケミで倒すの無理だと思う
あくまでも現実的な範囲での話だが
白ぽメマー超連打で数分かかっても良いとかなら倒せるかもしれんけど

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:13 ID:wzMQ9Xqw

>>200
いつもそれで倒してる90ケミです。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:18 ID:S/40Vwro

付与廃オクで3M近くでるなら
付与作ってこよう。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 19:23 ID:7AEcrG82

>>192
当方９５INT>AGI宝剣ケミですが宝剣の仕様はリヒタル時から変換はないかと。
発動率１０％　ボルト連鎖なし　スキル発動なし　ですね。本体は弱くなった
もののホム鳥がなかなか強くなったので効率は変更前よりむしろあがってます。
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞはいて亀１．３M　ホム前７５０ｋ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:09 ID:COaVNigH

ホムと共闘狩りだと経験値うｐ靴ってあんまり効果薄いって話
以前のスレで出たけど結局どうなんだろ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:13 ID:xMjx8T8i

韓国鯖ではホム死亡時のペナルティはあるのですか？
下がるのは信頼度ですか？経験値ですか？
もしよければ質問お願いします。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:27 ID:eB+T0SAx

>>204
試したのが先月なんで今はどうかわからないけども
不死靴でリムーバ共闘したところケミが殴った分のEXPしか増えなかったよ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:30 ID:uUonQsCI

1.5倍はホムにも適応されるのかな、これを機に一気に上げてしまうか

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:50 ID:D5IpU3R+

数え間違えていなければ、3800ぐらいのリムーバーがホムと経験値靴で、
35%の5100ちょいの経験値になったよ。
ホムと共闘しちゃうとjobが失われるけど、一発殴ってをしてもらえれば、
結構美味しいのかも知れない。

あれ・・・そう言えば、もうすぐ来る1.5倍キャンペーンだけど、
あれって、モブの経験値が初めから1.5倍されるのだよね？
と言うことは、1.5倍のリムーバーが更に35%upすれば7700ぐらいの経験値に。
85%upよりも700ぐらい多い経験値になるのか。
これは経験値靴の進化が発揮されるかも？

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:55 ID:YfJfCPSK

>>205
「質問お願いします」とあるので。
つ「>>1のリンク先やテンプレには目を通しましたか？」

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 20:56 ID:29ShAVfz

経験値1.5倍→効率upDADADA！

レモン300z→CR乱舞DADADA！

ホムとCRは相性が悪い→[安息]

　　　超効率DADADA！

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:00 ID:4qHhoAF6

>>210
ネイガンは微妙だと思うぞ？

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:17 ID:PAtLWXqn

>>211
どこの誤爆だか言ってごらんなさい

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:17 ID:uUonQsCI

ここで唐突に高Lvのバニル鳥に時計２お勧めと言ってみる
66のバニルでカビは殴りでsp回復、クロックにカプリス連打で黒蛇より時給出た

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:25 ID:JraS6h4I

>>212
DADADA！

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:33 ID:f2REVVeF

ジェミニの話題が出てたので沸いてみます。

本体：Lv98（FLEE223/STR90調整/素VIT20）
ホム：バニルLv93

遭遇したら本体＆ホム＆ジオ様で普通に殴ります。
これでジオ様2匹目がいなくならないうちに倒せてます。
（1分半くらいかも。）
特別な装備は兎クリップ×2、無形盾、無形特化くらいで
倒すまでに化け餌30個使うか使わないかというところ。


結局なにが言いたいかっていうと生体1Fうま（ｒｙ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:34 ID:M8vW+b+F

時計２はたしかにそこそこ効率出るんだけどホムのmob寄せ仕様で
他のマジとか殺しかねないので正直お奨めできない

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 21:41 ID:OQopfNpE

ジェミニやたら痛かったんだよなぁ
スキル（？）で一気に減って死んだ気がする・・・
計算では風海東メマーで25秒程度なんだけどねぇ
OSがあれば鳥壁にしてメマーするんだけども

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:00 ID:uIiXAzVe

AGI型でイミューンも無形盾もなしだとピアースで一気に削られてきついね

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:17 ID:S/40Vwro

付与ハイオク1確殺してる人の装備ってどんなん？

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:22 ID:u8gV8lUG

計算機

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:22 ID:76D2yp3R

たれ人形か商人セットがないと出来ないんじゃなかったかな。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:24 ID:S/40Vwro

計算してみたんだがどうみてもブレスは必須だよな
どうやら俺には無理なようだ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:29 ID:u8gV8lUG

STR99+21DEX51+9に+10バトルアックスな

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:34 ID:ekF0z6iL

>>221
バトルアクスならいける
STR110 DEX55 T姉ヒドラバトル ピッキ サイン*2
修練ありならDEX50でもいい

ブレイドやメイスでやるなら巨大ウィスパーかたれ人形か商人セット

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:36 ID:Fs0IA9f3

　　　　　　　　　　　　　　　　凸
ｺｰﾙﾎﾑﾝｸﾙｽ!!＞Ω　　「（。w゜）¬＜ｽﾌﾟｰ

226 ：224 ：06/06/09 22:36 ID:ekF0z6iL

蝶仮面忘れてた

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 22:39 ID:76D2yp3R

>>223,224
おぉ、なるほど。
バトルアクスをカケラも考えて無かったわ。俺ｱﾎｽ。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 23:07 ID:GfW34gZK

だが、実は「メマー1確」より「メマー＋ホム共闘」の方が効率が良い罠。

229 ：132 ：06/06/09 23:38 ID:HsurOwPY

午前中に質問したアサクロです。
ここでいただいたご意見を参考に、製薬依頼やってみます。

黄ハブや空瓶は10k越えてたりしますので、喜んでもらえるのならたっぷりさしあげようかと（多すぎても困るかな）。
貧乏性で緑まで拾ってるので倉庫のハブ在庫は増える一方なのです。
戦闘ステでも黄ポくらいならそこそこ成功するみたいなので、いっそ露店商人をケミにしようかと思いました。

回答してくださった方々、ありがとうございました。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 23:39 ID:N6xTGOmt

ケミ諸君、とりあえずこれを見てくれ

　 　　Ｍ
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　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐''"~￣~`''､
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　　,.,.,.,.,,,,,,,,.,.ヽ
.　　 　 4├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ',,-‐''"´;;;;;;;●;;;;;{＞
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i'.,,,.,;;;;.;;,-ｰ'''";、　　l
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ';;;;ｒ'　　　,i'　　　;ﾞ､ ;l
.　　 　 3├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i';;;;,i'　　　,i'　　　　　 ;l
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{;;;;/　　　　　　　　　　il
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{;;/　　　　　　　　　 　;i
.　　 　 2├　　　　　 　　　____　　　　 　く(　　　　　 　　　　　 　ﾉ;;::::::::　　　　　　　　　ｿ
　　 　 　｜　　　:*:+:　　　| 瓶|　　　 　/´｡ `ー、　 　　　　　　 ｀`'　::::::::,i'　　　　ﾞ､、;ﾉゝ
　　 　 　｜　　;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)　　 ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　　　　　　　　　　｀ｰ,---―-､-‐'′
.　　 　 1├　　T====T━∪ )ヽ　　(( ノ( 　　　)ヽ ))　　　　　　　　　 〃　　　　　ﾞﾍ⌒
　　 　 　｜　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　　　　　　ソソ　　　　　　　　　　　<(＾ヽ
　　 　 　└────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　ケミ　　　　ふぃーりる進化前　　　　　　　　ふぃーりる進化後

上の比較図をみると進化というより太っていｒｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ 成長しているように見える。
これから考えるに賢者の石とは成長に必要なもの＝高カロリーな食べ物と自分は結論づけた。
賢者の石とはカロリーメイトのことだったんだよ！！（ＡＡ略ﾜｷﾜｷ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 23:46 ID:u8gV8lUG

すごいね

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 23:52 ID:OQopfNpE

冷たいな(´･ω･｀)

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/09 23:55 ID:Fs0IA9f3

ケミ帽子取ると背低いな・・・

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:00 ID:N4uMLcqk

お前ら違うだろ

な、なんだってー！！！！

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:02 ID:dKDdeKpx

>>233
「実力ある錬金術師は背が低いもんだ。あ、低いって言っちまっ（ｒｙ」って、ちっこい豆が言ってた。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:04 ID:NuKP3JHS

>>229
お察しの通り、お礼があんまり多すぎても困るって人は結構いると思う。

ところで、料理システムが来れば(多分次のパッチ)
ハーブにも需要が出てくると思われるので
白以外は作らない方がいいかもしれませぬ。
特に黄ハーブは貴重。

237 ：132 ：06/06/10 00:14 ID:kYitIJlM

>>236
あ、料理のこと失念してました。
山羊さんが白以外のハーブは景気よく落としてくれるから（青も10％）、料理のために通うのもいいですね。
モチベ上がりました、ご忠告感謝!!

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:21 ID:umnP4lsh

>>215
8さんこんばんは

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:48 ID:6xYqjCNa

　 　　Ｍ　　　　　　　　　　.____
　　 　 　｜.　　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　　　　
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.　　 　 1├　　T====T━∪ )ヽ　　(( ノ( 　　　)ヽ ))　　　　　　　　　 〃　　　　　ﾞﾍ⌒
　　 　 　｜　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　　　　　　ソソ　　　　　　　　　　　<(＾ヽ
　　 　 　└────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　ケミ　　　　ふぃーりる進化前　　　　　　　　ふぃーりる進化後

　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　　　　　　　　 　　むしろケミの方が成長しているように感じられる

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:51 ID:sJLHPXRM

すげー

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 00:53 ID:umnP4lsh

料理上手そうだｗｗｗ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 01:28 ID:/Z69+CMV

>239
ソニー乙

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 02:40 ID:umnP4lsh

その鳥を見て、マリサランド思い出した

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 02:56 ID:paEHeU33

なにそのﾁｬﾊｰﾝ満載カート

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 04:32 ID:pZmw27XS

ハイオク1確必要DEX表

+10T姉人バトルアックス(水付与有、斧修練無)の場合

STR110　DEX37　たれ人形+蝶の仮面+ピッキ+サイン*2
STR110　DEX42　たれ人形+ピッキ+サイン*2
STR110　DEX45　たれ人形+蝶の仮面+サイン*2
STR110　DEX48　たれ人形+蝶の仮面+ピッキ+サイン
STR110　DEX54　たれ人形+ピッキ+サイン
STR110　DEX55　蝶の仮面+ピッキ+サイン*2
STR110　DEX56　たれ人形+蝶の仮面+サイン
STR110　DEX60　たれ人形+蝶の仮面+ピッキ
STR110　DEX62　たれ人形+サイン
STR110　DEX62　ピッキ+サイン*2
STR110　DEX64　蝶の仮面+サイン*2
STR110　DEX65　たれ人形+ピッキ
STR110　DEX68　蝶の仮面+ピッキ+サイン
STR110　DEX69　たれ人形+蝶の仮面
STR110　DEX70　サイン*2
STR110　DEX74　たれ人形
STR110　DEX74　ピッキ+サイン
STR110　DEX76　蝶の仮面+サイン
STR110　DEX80　蝶の仮面+ピッキ
STR110　DEX90　サイン

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 04:42 ID:sJLHPXRM

STR120でやれよ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 05:06 ID:Ft7KvByo

>>245　シミュ乙。
完全ソロの場合はどう足掻いても１確不可能だから
メマー２発+ホム通常攻撃１〜２発でのラインを探すのがよさげ。

当然付与１確より効率は落ちるけど、
ステ・装備の限定条件がかなり緩くなるから間口が広く、いろんなケミで実現可能。。
付与セージ容易するのも育成・2垢課金・2PC環境のコストかかるし
メマー代が倍とか些細な問題。そうに違いない。そうに決まった。
というわけでシミュをば…………　　　　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 05:45 ID:paEHeU33

>>247
2垢付与→コンバータ製造に読み替えれば、あら不思議。
1垢コンバータ付与が、どれくらい使い物になるかにもよるけど。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 09:08 ID:9zIRwxP6

第17回 全鯖合同開催 アルケミスト祭り 日時アンケート実施中です。
http://alchemifesta.x0.com/fes/

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 09:40 ID:/0ci/1jZ

ギルメンのINTAGIクリエが転生して転生職になったはいいが
どうやって上げてはいいか分からず休止状態になってしまった。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 10:16 ID:x2tXoHmN

遂に３次職実装か

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 10:23 ID:5sUBAPTg

きっと練成ｚ・・じゃなく魂も本も要らずに
トワイライトファーマシーが！

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 12:12 ID:8sEyDLuA

よくわからないがケミが転生してInt−Agiクリエ（又は目標）になったのかな？
転生商人30まではTHやら超強い武器で適当に。　そこからはお座りするのが早いと思う。
アシデモを取るためにクリエになってからもホムはしまうか護衛だけにしてお座り。
アシデモ取ったらベースレベルを上げるためにホム開放。
生体やボス行けるレベルになったら終了。
転生した後のステ・スキルで迷っているなら他の職で材料やお金集めていればいいんじゃない？

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 12:14 ID:Egg/5NhK

>>252
きっと練成に使用するエネルギーの対価は、ウルドから得ているんだよ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 12:29 ID:lkg8uR0L

近頃は色んな武器を使う、マルチ何とかって言う錬金術師もあるそうで。
コールホムするときに、「スケェェェス！！」とか叫ばなきゃ行けないそうだから、
家の人に変な目で見られるらしいけど。

ところで、みんなはホム召還するときになんて叫んでいる？

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 12:30 ID:LRXvDdIf

いらっしゃいませぇぇぇぇぇぇぇ！

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 12:31 ID:J0ZIZ1iA

あああーホムの名前スケイスにすればよかった。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 13:06 ID:dKDdeKpx

>>255
需要のなさそうなAAスレより抜粋

772 名前：（○口○*）さん 投稿日：06/03/14 00:06 ID:1IQa9cub
　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾘ　´∀｀　§,:' 　　　　 　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　ﾘ´∀｀§ﾘ´∀｀§, ,
　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽﾘ　´∀｀　§ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:'ﾘ´∀｀§　'ﾘ´∀｀§
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u 　

コールホムンクルス

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 13:25 ID:3O2JD6Yf

プラント（フェアリーフ）の射程について質問です。
テンプレを見ると「射程８」とあるんですが、この８というのは、
基点のフェアリーフから、左右に16マス上下に16マスの
正方形の中が射程になるのか、それとも、
左右16マス、上下１６マスの頂点を結んだ菱形の中が射程になるのか、
わかる方がいらしたら教えてください。よろしくお願いします。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 13:50 ID:J0ZIZ1iA

Mobの射程は基本的に正方形のはず。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 13:58 ID:/Z69+CMV

細かいことだけど、幅は縦横１７マスだな

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 16:51 ID:GHdLajKD

自分の座標があるからな。８＋１＋８＝１７

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 17:57 ID:IGCbBVbc

>>258
なにその、ばにる２進化後専用コルホム

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 18:35 ID:GvMe1FwL

>>2588

ちょｗｗｗｗ
まさかケミスレで聞けるとは思わなかった！

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 18:39 ID:R/GgHtxU

>>264
まぁもちつこうや

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 18:40 ID:cRk3qQU4

っても、ケミスレでクトゥルフネタは割と頻出じゃないか？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 18:49 ID:GvMe1FwL

>>265
ごめん、落ち着きました(’’*

>>266
な、なんだってー。
飛び飛びで見てるからかな…。
クトゥルフ好きとしては楽しいですねヽ|･∀･|ﾉぃぁぃぁ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 19:04 ID:dKDdeKpx

>>267
じゃあこれも。（772の続き）


773 名前：（○口○*）さん 投稿日：06/03/14 01:40 ID:7+1sTfl7
それはスライム呼び出すときだろ
鳥呼び出すときの
「いあ　いあ　はすたー　はすたー」
つくって


774 名前：（○口○*）さん 投稿日：06/03/14 02:59 ID:Q308+GJD
あい　あい　はすたー！


775 名前：（○口○*）さん 投稿日：06/03/14 03:31 ID:1IQa9cub
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ダレモイナイ･･･ショウカンスルナライマノウチ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　イア イア
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　クトゥルフ フタグン
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　フングルイ ムグルウナフー
　 　 　 　 　　く 　　　　　　クトゥルフ ルルイエ ウガ=ナグル フタグン

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　イア イア ハスター
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ハスター クフアヤク ブルグトム
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ブグトラグルン ブルグトム
　 　 　 　 　　　　 >　　　　アイ アイ ハスター

コールホムンクルス２

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 19:24 ID:vx5DwXDs

スキル使用失敗

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 19:37 ID:IGCbBVbc

死んだときはリザホム

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 19:41 ID:FvkeDYMR

>>256
.hackスレに帰ろう！な！

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 19:49 ID:GvMe1FwL

>>268
さんくす！
可愛いなぁ(´▽`)

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:38 ID:ZfUGKjkO

アルケミって新種のBOTですね

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:39 ID:ZfUGKjkO

BOT用のスキル振りとステおせーて

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:43 ID:RLxQpqHh

>>274
AGI>STR-DEX
スナッチ10スティル10回避10があればあとはどうでもいい

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:53 ID:ZfUGKjkO

悪い悪いBOTじゃなくて放置狩りって言うんだね
ちと勉強してきた
で、どうやってやるの？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:54 ID:vx5DwXDs

ところで一連のAAで半熟英雄を思い出したのは俺だけか。

ほんだららった　へんだららった　どんがらがった　ふん♪　ふん♪

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:56 ID:5sUBAPTg

ナマステ〜

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 20:58 ID:J6rT+0GX

ここからホムを可愛がるスレ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:08 ID:5sUBAPTg

>>277
そして現れるエッグマン！

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:09 ID:5ib9vVmO

　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／　ｺﾞｿｺﾞｿ
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ　　　　　＜こんなんいらんわ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ　 　　　　く(　　　
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜　　　 　/´｡ `ー、　 　
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|　　　 ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　　

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:12 ID:55TcXqlh

ホム可愛いよホム。
ところで、リーフの透明な服ってあれも体の一部ですかね？
そうだとすると創造主であるケミの趣味が凄いことになるんですが。
後から与えた物だとしてもケミの(ryになってしまいます＞＜

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:14 ID:IGCbBVbc

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜ホム可愛いよホム
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉл
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ _|。・ω・|_ばにるみー
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,, /"/,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:15 ID:HGR2xJkZ

>>280
たまごっていうとフィーリル２のたまご鳥

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:18 ID:0NneL77h

>>282
あれは生春巻きです

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:23 ID:RwX6ghkC

>>276
そもそも放置なんて仕様的に無理だ
なぜかと言うと定期的にエサを与える必要があるからだ
じゃエサだけやって放置すればいいって？
だがエサを与えてる時点でそれは放置とは言えなくなってしまうんだ

しかしかつて放置に挑んだ男たちが居た
この方法はグレーゾーンだがこっそり教えてやる

まずホムのステ窓を開いてカーソルをエサボタンにあわせる
次に天井にパチンコ玉を埋め込んだドライアイスを貼り付ける
ドライアイスが溶けて落ちてきたパチンコ玉でクリックする仕組みだ
どのくらいの感覚で埋め込めば丁度エサの時間に落ちてくるかは自分で計算してくれ
その日の気温というか室温の問題もあるからな
あとケミとホムが死なない程度まで上げなければいけないが
それはテンプレでも見ればいいだろう

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:33 ID:ZfUGKjkO

>>286 放置なんて言ってごめんよ
定期的にエサをあげれば経験値がはいる
キャラの育成方法を教えてくだだい

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:35 ID:RLxQpqHh

キャラはほぼどうでもいい
ホムのレベルを相当上げればOK

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 21:42 ID:RwX6ghkC

育成方法は今の所テンプレ以上の事は無い

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 22:34 ID:SvBcc8Ju

AIスレに行くといいと思うよ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:16 ID:LpKLnFy5

　　　　　　　　　わいるどろーず　
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! 　さいきん、まちでみかけるへんなやつ・・・
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)_лл
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　_|。・ω・|_　・・・
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　 　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾎﾟﾖ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾎﾟﾖ　　　ﾎﾟﾖ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　))) 　　くえるのかな?　くえそうかな？
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　 　　　ﾎﾟﾖ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)　　☆
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)) лл　彡
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　 _|。・ω・|_⌒☆ 　・・・
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 　
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,! 　くえそうなので ひじょうしょくー
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)＿＿
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　 ／　　／　 ／l 　ぱにるみー！！
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　|￣￣￣￣|　.| ))
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　 ((.| 　みかん.|／

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:41 ID:USIF3o+6

戦闘ケミですけど、婆園行きたいのですがTAサーベルないと辛いでしょうか？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:43 ID:30A8dhxn

辛いです。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:51 ID:OskwwzXz

放置で培った揺ぎ無き精神があれば、ジョカ蝿飛び等造作も無い事です。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:53 ID:U/jJB7Gf

みんなメタリンってどこで狩ってる？
俺はテンプレで一番無難っぽそうだったリヒ↑で狩ってるんだがメタリンが少なくてキノコ森のがおいしいような状態
夜行ってるのに人ほとんどいないし不安になってる
ちなみにホム育成な

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/10 23:57 ID:Dpdm6UV1

超強いかＴＡでリヒ↑→が一番メタリンが多い(時給高い)
後はリヒ↑　アイン↓

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 00:05 ID:8WOESwqj

>295
メタリンなら勿論生体1、これ
他にもリムーバーが美味いしレアアイテムも狙えるしﾏｼﾞｵｽｽﾒ

ウィルスには超強いランカーナイフとかお薦め

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 00:07 ID:oIvES1Zk

8さん自重してください

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 00:08 ID:DQ/f+MaE

>>297
8さん乙。IDでわかった。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 00:37 ID:x4YQHQYI

>>287
空気読まずに放牧マエストロの俺がいけてる放牧スポットを教えてやろう。

OD2
定番。狭く回転が早い。必死狩りwiz様が一人でも来てれば美味しい事になる。親愛の情を。
弓兄貴が大恐怖。これに対応できるようにＡＩ設定すると別の弊害が。

天津神社前
固定湧きのヒドラと河童でEXP効率の最低保証がある。美味くはない。
俺はここでヒドラc２枚出したがこれは奇跡なので参考にしないほうがいい。

亀地
敵は強いが一度回避できるようになればOD2の上位版になる。弓兄がいないぶんむしろ安全。
肉入りと勘違いされて支援とかたくさん来るので心が痛い。俺には続けられなかった。

ＳＤ２
ＢＯＴが24時間mobを回し続ける湧きが安定している。美味くはない。

ＧＤ３
MEプリが駆け回ればよく涌く。たまにDOPに轢かれる。

301 ：バニルケミ ：06/06/11 00:52 ID:1tIHhuWW

婆園だけど、バニルが80台突入していれば、めんどくさいことはあるけど、
ﾏﾐｰ武器無しでジョカもそれなりに狩れる。
ﾊﾞﾆﾙ90台だとHITも190近くなると思うから、主人が手を出すまでも無いかも。

>>300
それは多分>>287の求めているものと違う気が・・・？
287はまず、長時間放置してもスタックしないAIが欲しいじゃないかな。
ﾃﾞﾌｫじゃ5分で沈む(^^;
OD2は遠距離によるスタック頻度の高さもそうだけど、やたら弓屋が座標ずれ
起こすんだよな。
いくらレベルがあっても、攻撃が出来ないんじゃ勝てない。
やっぱ、AIｽﾚ行きだ。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 00:58 ID:IMzAo7Nk

いつのまにか6から8になってる！

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:00 ID:wU6k7TG/

もうスレごとにかえるのめんどいから>>6さん固定でいいんじゃないかとも思う

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:13 ID:TChaSUYs

効率のいい放牧場所といったら、プロ中央大通りに決まり。
経験値の最低保証はないものの、ときおり「テロだー！」の叫びとともにボス級を含む大ＭＨが出来上がる。
全部食えばかなりの稼ぎになる。うまうまだ。


嘘はついてないぜ。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:20 ID:DsdDVD0D

>>303
弓手スレの>>20>>21みたいなものになるのか
というかあれってβ２発祥なのにまだあるんだな

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:24 ID:x4YQHQYI

そのままビーストベインの呼び名になってるしな

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:30 ID:TRYU86MI

もうビーストベインというスキルと神20の名とどっちが先か、ぐらいの勢いだしな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:49 ID:usQkmJMI

放牧狩場推奨とかこのスレも終わってるな。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 01:51 ID:yNt5lqlT

>>304

　　　　　　ア　リ　だ　ー　！

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 03:06 ID:wBvuCiP4

>>308
1人が狩り場をあげるだけで推奨なら
1人が禁止すれば禁止になるな

放置禁止！
やったら怒るよ！めっ！
これでスレ的に禁止になったらしい

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 03:51 ID:J6C9mhzg

>>300
亀地とかかなりの剛の者だな、亀地で放牧できるならどこでもいけるじゃん

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 06:28 ID:lbT2+rpJ

>>300
ホムの種類とレベルを聞いてみたい
そして秘境の村って放置としてはどうなんです？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 07:05 ID:x4YQHQYI

>>312
INT型バニル95。
丁度今村にいるけどデュラ半に確実に削られるので長時間の放牧は厳しそう。
一気にHP減るような状況は起こりにくいのでオートPP使うならきっと楽勝。
裏で何かやりつつ時々確認というやり方をするには良い牧場。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 07:09 ID:R++6Bo6a

規約で禁止されて無い上全くの仕様である以上
別に禁止される謂れは無いんじゃね、餌やりもあるから完全放置など不可能だし

個人的には2PC付与ずるいとか2PCお座りずるいって喚くのと同レベル

もちろん積極的に横殴るような無能AIなど言語道断だが

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 08:48 ID:V+FRl9k9

自動ＰＰのように、ホムを動かすＡＩでケミまで動かせてしまう仕様があって
そういうグレーなのはヤバイな、てＡＩスレで出てたんだ

そういうの使わなくて、横殴りもしなかったら特に目くじら立てんよ
まあ、一部の悪質なケミの印象が強くて、良い印象にもたれないのはある

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 09:00 ID:TCL0HTx6

>>315
ＡＩでケミを動かせるなら、それは仕様。
別にホムしか動かせませんと公式ではっきり決められてるわけでもないし。
グレーとか悪質とか、仕様の範囲の物を勝手に叩いて行動の幅を狭めさせる方がよっぽど悪質。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 09:01 ID:O/Xu93jV

あーはいはい好きにしてください
どうぞどうぞ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 09:26 ID:1tIHhuWW

まぁ、普通はホム用AIでケミ動かすのがokという流れには成らないけど、
まぁ、それは置いておいてだ。
癌がプレイヤーのモラルに任せる、あまりにマナーの悪い行為が横行したら、
そのとき規制する。
なんてさ、いい加減で性善説持ち出すから悪いんだよ。
ハッキリしっかりズバッと、どこまでがダメって決めればいいのに。
それ以前にケミ動かせるプログラムつくんなと言うのもあるかも知れないけど。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 09:53 ID:Ys8d2q9w

>>310
少なくともこのスレが禁止か推奨かどっちかと言われれば、推奨寄りだろうな。
放置狩りの話題なんか過去普通に何度も出てるし。
しかし別に禁止しなきゃいけないような話題でもないし、放置ってだけで過剰反応する
一部の馬鹿に付きあわなきゃいいだけの話。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:14 ID:XTQzRpJn

お前らそろそろウザいって事に気づけよな
溜め込みしてるとSGぶちかますぞ？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:20 ID:cA7PGm2R

ツール使ってるか使ってないかって差だけで、やってる事はBOTと変わらんしな。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:21 ID:Ys8d2q9w

実際ODに行くとケミなんかより、>>320みたいなSGWiz様の方がよっぽどウザい罠。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:29 ID:XTQzRpJn

>>322
おめーがうぜぇんだよ
ぶっ殺すぞこら

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:32 ID:x4YQHQYI

>>320
というかぶちこまれた事にも気付かないから好きにするといい

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:33 ID:yhwySU88

　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾l　　　*
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,;' * ´ ∀ ｀ * ミ　　　　 　*　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　＋　　　　ﾐ　　　つ　と　 ﾐ　　＊　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　ﾞ;;　　　　 ﾊ,_,ﾊ　　　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　 　 ,:'　　　　dﾞ　 ｃ ﾐ　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"ﾞ''∪　　　　　 u''ﾞ"J

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃ |>はい .　 いいえ　┃━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┗━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　┃もっさりさんたちがおきあがって　.なかまになりたそうに ┃
　　　　　　　　　┃こっちを見ている！　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃なかまに　いれますか？ 　　　　　　　　 .　 .　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:36 ID:TIrz5jwQ

いいえ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:45 ID:1zse48lf

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
-┴─ ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　 　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
───-､ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　 ｨｪｧ　|　| 　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
───‐'　 .|/^＾^l 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　 　 　 　 　 |　　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　 　./　　/ 　　　　　　　　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: 　>>325　⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　ヽ／´
　　　　　 ／ 　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 10:58 ID:1tIHhuWW

>>321
不正ツールじゃないから無問題だけどな。
「普通に狩りしている人って、手動って差だけで、やってる事はBOTと変わらんしな。」
お前は何を言いたいんだって事。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:01 ID:5/M2wC4Z

>>328
なんでわざわざ釣られるの？

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:19 ID:6h7LDq5f

推奨派も禁止派も頭の悪さでは50歩100歩だな
放置狩りスレでも立てて狩場相談と議論はそっちでやってくれ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:25 ID:wU6k7TG/

>>314,315,328
規約が無ければ何にも出来ないってさびしいやつらだなぁ。

あとホム推奨とか禁止とか、ODを狩場とする他職をやってみてから言った方がいいぞ。
どう考えても憶測で喋ってる部分が多すぎる。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:26 ID:k/pk7HnB

Wizってバカばっかりなんだな(ノ◇`)




>>320とか

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:34 ID:XTQzRpJn

にわかケミどもが、溜め込みしやがって
まじむかつくわ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:42 ID:wU6k7TG/

>>332
WIZもケミは溜め込みしすぎてマナーのかけらも無い馬鹿だなと思ってるし
ケミはWIZは俺最強TUEEE、俺フィールド全開！の馬鹿だと思ってる。
正直なところ和解は無理だと思う。
だがケミが多いのでOD2自体にゼノが見つからない＞溜め込んでるゼノを一掃。ほらあれだ山から下りてくる猿とか熊とか？
本当にWIZケミ持ちは地獄だぜふーははぁ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 11:44 ID:yhwySU88

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:10 ID:J1SRgixK

つか放置狩りでガシガシ育てようぜ
Wiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzなんて虫蒸し無視

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:12 ID:J1SRgixK

BOTと言われようが無視
ケミは癌がくれた公認BOTなんだから
胸はって逝こうぜ！

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:15 ID:0mO0lji+

放置狩りはいいけどオートPPはNG。
それが俺ルール。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:17 ID:u4GDkQHd

AGI宝剣「クリエ」の方っています？
AS仕様変更のまえはVITがいいと思ってたのですが、AGIに揺らぎはじめてきた…
VITのほうがいろんなとこ遊びにいけていいかなあとは思うけど、
ホムが強くなればなんとかなる？とか思ったり、かなりマヨってます

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:36 ID:ch7vjEIi

>>339
AGIホムケミに朗報
生体D1Fお勧め
普通にテレポ検索狩りして自給1M出るわ
トレイン狩りで晒されたりしないしレアは出るし宝くじは当たるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:41 ID:6h7LDq5f

いくら定型ネタでも真面目に質問してきてる人に失礼じゃない？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:49 ID:101of4Gm

いや、あながち間違ってもいない。
FLEEの高いホムが育てばVIT宝剣でもやっていける。
ただ、DOP系は辛い。

が、質問の意図はそこじゃないよなぁ。
個人的にホムが避けれる場所ならば結構いけると思う。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:53 ID:UABC5bkB

寧ろ、ホムによって狩場が飛躍的に広がるのはvitじゃね。
AGIは効率見なければ、元々狩場は広い。

そのうちホム育てば、効率なんてどっちも大差なくなるから。

強いて言えば、
ソロ狩りでストレスを感じないためのAGIか、
PT、ボス、対人にも使えるVITか。
って所じゃないかな。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:53 ID:yNt5lqlT

ID:J1SRgixKの今日の行動
ID:mJs2/s+K　アサスレ→ID:XwmeY6ez　ローグスレ→ID:XTQzRpJn　ID:J1SRgixK　ケミスレ
ご苦労様です。次はどこですか？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 12:58 ID:lDpIyC6+

>>340
8さんこんばんは

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:03 ID:u4GDkQHd

>>340ネタは見飽きたｗ
AGI宝剣はホムと一緒に西兄貴のほうがよさそう

で、迷う理由が
・AS＞アシデモ
・対人しない
・ASがスキル（CR）ででない
・バロンｃかっちまった

VITのASPDじゃ宝剣AS楽しめない気がするし、
かといって手動ボルトにしたらバロンｃの意味がない
ってことでAGIにしようか迷うのですが…
いないならいないでAGI宝剣クリエにしちゃおうかな、珍しいの好きだしｗ
ちなみにレベル６０台でまだ防御ステは未振りです

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:35 ID:bjUo7glA

珍しいのが好きなら狩りステクリエしかないじゃないか！
と、Agi<Stｒクリエの俺の言う。

70中盤で早くも息切れ中だ。
マイバニルも40で止まっている。
やってる事ケミ時代と変わらんワケだが、しかしソリストとしては…。

誰か俺に勇気をくれ…。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:37 ID:zKSM2pZ+

つ[キャラ消して作り直す勇気]
つ[引退する勇気]

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:37 ID:tvIHBP/X

え、狩りステクリエって珍種だったのか。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:47 ID:aU22W9Fj

普通だろ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:51 ID:DQ/f+MaE

単にクリエというだけで珍しいからな

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:53 ID:UABC5bkB

対人用としてデザインされた職である以上、対人型よりは少ないだろうね。
ただでさえ珍しいクリエだし、鯖に3人とかいればいいほう、って位じゃないかね

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 13:58 ID:+iZoHeMt

アシデモが発表される前にクリエになったやつは半分くらいは狩りステだと思う。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:00 ID:V+FRl9k9

どこかの縞々のえろい人もS>Aクリだし、対人やＢＯＳＳやらなきゃ普通に狩りステだな

ＧＶの戦力になるので同盟単位で育てて数増やしているから、母数は増えても狩りステは増えづらい

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:06 ID:AEXtxDu7

放置狩りって、経験値と一緒に悪名まで増えるよね。
そこまでして楽したい理由ってなんなんだろう、といつも思う。

「禁止されてなければ何やってもいい」って理論は小学生並だ。
昔は露店詐欺とかも規約で規制されてなかったけど、
じゃあ昔は詐欺露店も悪行ではなかったというのか。

オートPPの「実際にできるんだから仕様」という理論もおかしい。
この理論だと、どんなバグも修正されるまでは仕様ということになる。

やっていいことなのか悪いことなのかなんて自分で考えろ。
「禁止されてないから」とか「実際にできるから」なんてのを理由にするな。
法律で禁止されてなければ喜々としてスカートめくりとかするのかお前は。
何がいいのか分からない。布じゃん。

♀プリの死亡グラだってそうだ。
スパッツ穿かせるとかじゃなくて、他に方法があったんじゃないのか。
例えば、内股で寝かせておけばパンツなんて見えなくなる。
わざわざ膝を立てて寝てなければいけない理由ってなんなんだ。

♀ケミの短剣モーションだって、あれはただの影だろ。
変な夢なんて見るな。もっと現実を見ろ。

だいたい「周りに迷惑かけなければ問題ない」なんて言っているが
画面から目を離している以上、「迷惑かけてない」なんて主張するのはおかしい。
不慮の自己なんてのはいつだって起こるものだ。
その際に瞬時に対応するために、プレイヤーは出来る限り画面から目を離さないべき。
絶対に目を離すな、とは言わない。AFKするな、とは言わない。
だが、ホムを自動で動かしたまま数十分放置なんて言語道断横断歩道。

それにOD2で問題なのは放置狩りそのものではなく、
放置狩りすることが実質「撒き餌」「溜め込み」に繋がっているからだ。
放置狩り自体は規約ではノータッチだが、
撒き餌や溜め込みは規約で軽く触れられていたと思う。多分。
それ以前に俺はwiz子よりsage子の方が好きだ。

これらを踏まえた上で放置狩りするて言うなら俺は止めはしない。
以上だ。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:11 ID:OMk46YwQ

>>355
ｳｻﾞ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:12 ID:/omVTJdZ

wiz子よりsage子の方が好きだ。
だけ読んだ。俺も俺もヾ('ω' )ﾉ゛

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:12 ID:wBvuCiP4

長いから最初の一行しか読んで無いがそこが既に間違ってるなｗ
10分本気で狩って50分AFKしても放置狩りと変わらない自給だよ
まぁケミの強さによるか

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:14 ID:vr4cG4YO

>>357
俺は輪っかよりもハムタ子のほうがいいんだけどなぁ。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:20 ID:wBvuCiP4

輪っかって何？
スケワカしか思い浮かばん・・・

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:25 ID:AEXtxDu7

>>360
sage子の肩の辺りから垂れ下がっている帯の先端についている輪っか。
sage子最大のチャームポイントと言われ、いつもギルメン等からぐいぐい引っ張られているという。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:27 ID:wU6k7TG/

>>358
最初しか読まないからそういう結論になるんじゃないかな？

なんていうかうざいとか話題をそらすとかしかできてなくてわらた

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:27 ID:101of4Gm

叩きに見せかけた萌え宣言じゃないのか？

中間のプリ膝立談義と終盤のsage子には同意だが、
ケミの影については現実など認めん。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:28 ID:x4JZNZBU

>>362
はいはい
他でやってね

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:31 ID:wBvuCiP4

>>362
それるのが嫌なら専用スレを作ってやってくれ
その話題しか無くてお得だぞｗ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:31 ID:AEXtxDu7

>>358
いや、高時給が出ないってだけで、経験値は増えてるでしょ？
で、大した効率も出ないのになんで悪名のリスクを冒すのかなーって。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:33 ID:Ij9e1bVO

>>366
悪名とかなんとか勝手に言ってるだけやん
トレインとかと一緒で
単に「自分が気に喰わないから」晒すとかその程度でしょ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:34 ID:o2/WekgW

もうこっちに行ってよ

アルケミ・クリエの迷惑行為議論スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1148708624/l50

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:34 ID:wBvuCiP4

そういえばそんなの前もあったな
トレインするよりホムと共闘の方が時給いいじゃないっての
本人しか知らんわな

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:35 ID:wBvuCiP4

>>368
次からそれに誘導って事で

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:37 ID:wU6k7TG/

>>367
まさに知らぬが仏

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:37 ID:+iZoHeMt

そもそも悪名っていう認識が主観だから理解できんのだろう。


かつてトレインMEはそれこそ叩きの対象だった。
トレインMEプリは、ほぼ今のMEと同様の狩り方をしただけでSS撮られて晒された。
つまり「悪名」を広めていたわけだ。

しかし今、MEがトレインするのは当然であり、
キャパを超えたトレインや、他人を轢いたり等の余程のことが無い限り晒されたりすることはなくなった。
これは「MEはトレインする方が良い」「ME用の狩場なんて限定されている」の２点が浸透したからだ。
MEのトレインはもはや悪名ではない。


これと同じことがホムにも言えると思わないだろうか。
ホムの実装からまだ日が浅い。今後これが当然になる可能性はある。
放置狩りもトレインも、「楽をする」という意識が根底にあることは同じなのだから。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:38 ID:wBvuCiP4

なんかしらんが
アルケミ・クリエの迷惑行為議論スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1148708624/l50

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:41 ID:wU6k7TG/

キャパを超えたトレインや、他人を轢いたり等の余程のこと
≒過剰な溜め込み横殴り

中の人がいないからこれが起こりやすいんだろ？

375 ：３５５ ：06/06/11 14:45 ID:AEXtxDu7

すまない、ちょっと荒れる話題だったようだ。
だがこれだけは言わせてくれ。
みんなは輪っか輪っか言うけど俺は

ふんどしが好きなんだ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:47 ID:wBvuCiP4

知らん間に専門用語が増えたな・・・
悪いがふんどしの解説も頼む

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:50 ID:UABC5bkB

マジ娘じゃないのか。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 14:58 ID:AEXtxDu7

うむ、一般にふんどしと言えばマジ子。
だが俺にとってはsage子こそがふんどし。
同じふんどしでもマジ子よりsage子の方が好きなんだ。

多分sage子の微妙っぷりがケミと被るからなんだろう。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:17 ID:J1SRgixK

ケミの99.9%は放置狩りで楽して育成してるでFA
悪いことしてるんじゃないし堂々としようぜ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:22 ID:lHsCHJIf

まともなAIにしていたら問題なんて起こらないだろ。精々ホムが逃げる程度。
画面内のMOB全て攻撃するとかのAI放置狩りとかは見かけるが、それは個人のAI不良
ホム放置＝迷惑ではない。仕様でほっておいてもLVが上がることへの僻みにしか聞こえない

ホムも露店も職の特徴の放置スキルでいいと思ってる。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:28 ID:J1SRgixK

>>380 理解者発見
テンプレサイトに放置狩りの基本とか作ろうぜ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:29 ID:Ij9e1bVO

ID:J1SRgixKはNGでよろしく

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:37 ID:DMSYKpYk

355はPVでまったり中に襲撃されてキレるタイプだろ。俺ルール全開だな。
ちなみに俺のホムは横殴りはしないし溜め込みもしねえよ。ゼノ3秒で沈めてたら問題ないだろ。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:41 ID:UABC5bkB

ＮＧにしたきゃ、言わずに実行したほうが良い。
変に構うと増長するからな。

>>383
ﾜﾛｽｗ
差し詰め、単発IDは阿修羅して蝶繰り返す臆病者か

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 15:49 ID:WqwWS0Ne

afk放置=トレイン狩りなど他と違って、その場で注意する意味がない。
OD2のゼノが絶滅寸前とか思うなら、WEBヘルプデスクから、迷惑プレイヤー→プレイ妨害として
投稿でFA?

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:12 ID:wU6k7TG/

>>383
全ケミが溜め込みしなけりゃ文句なんて来るはず無い
超理想的

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:14 ID:kdpNARAe

>>292
全部倒せなんて言われないだろうけど
せめて人がいるときには自力でJK処理できる力は欲しい

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:15 ID:kdpNARAe

うわなんでこんな古いのがでたんだ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:20 ID:JmcGa5Qa

いつからトレインが普通になったんだ、今でもトレインは叩きの対象
どさくさに紛れて黒蛇ロングトレインとかを正当化したいのかな

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:24 ID:+iZoHeMt

今時ケミで黒蛇ロングトレインなんて居なくね？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:27 ID:vr4cG4YO

つーかどこの狩場でもロングトレインなんてないと思うよ。
するだけ迷惑な上効率も出ない、比較的安全で周りに優しいのはショートトレイン、マジオススメ。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:27 ID:wBvuCiP4

むしろ人が居ないな

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:33 ID:PByRiEp4

流れを読まずにホムの成長についての相談をしたいんですが、

今、Lv42の鳥のAtkがケミテンプレの
ホムステまとめの平均値より20も低いのですが、
これは消して作り直すべきなのでしょうか？
それとも今後の成長に期待するべきなのでしょうか？

何卒、未熟なケミの相談よろしくお願いします・・・。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:36 ID:K/2SX2UG

20しか、だろ。
Strの十の位が上がってない程度の差。一度ホムステ逆算シミュレータでステ出してみろ。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:37 ID:JmcGa5Qa

>>390
いるんだからしょうがねぇじゃん、MEとかも晒してやろうかと思うようなのがアユとかに居たな
そういう連中は効率とか関係ないと思われ(やりたいからやってるんだろう)

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:38 ID:+iZoHeMt

…？

効率出すためにトレインするのと違うの？

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:45 ID:Rw5cQE89

長々連れ回すより
さくさく倒して次探した方が早く数稼げね？

SP効率は良いかもしれないがね

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:46 ID:wBvuCiP4

まぁいないんだからしょうがないわな
きっとアユタヤ実装と同時に休止した人なんだよ

>>393
ステ書いてみ
AGIが凄い可能性もあるじゃないか

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:46 ID:wU6k7TG/

多分トレインしても効率は出ない。
WIZソロが長距離トレインをしないのが証拠
騎士でもトレインすると効率下がる。
プリがトレインをするのは青J節約騎士はSP回復財節約だったはず。
ちなみに騎士ではトレインすると回復財もガンガン減るから補給が増えて面白いことになる

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:51 ID:wBvuCiP4

ホムを作り直す時期ってやっぱり40台なのかね
結局運だからその後がわからないが・・・
平均以下だったが急成長に期待して育ててたら鳥もう98だ
現時点では平均以下の能力だが十分役に立つから特に不満は無かったり

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:55 ID:JmcGa5Qa

レモンあっても狩りスタイル変えられない奴とかいそう

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:58 ID:2Nvns7E6

トレインのメリットデメリットは十分語られていても、
「トレインすると美味いらしい」等の感覚的なものでやってるケースも少なくない。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 16:59 ID:q7rhsThO

ノビの壁を土精でやってる奴みたいなもんだな
瞬間効率しか見てないんだろう

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:02 ID:wBvuCiP4

って事はうちの鯖の人間は理解してるって事か
馬鹿な鯖は大変だな・・・

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:05 ID:1tIHhuWW

ケミじゃ、レモンの使いどころ余り無いんだよな。
ホム連れているとCR自体の効果も落ちるし、あれは燃費悪すぎるから、
レモンで連発するのも微妙・・・。
まぁ、今のケミはトレインなんかするよりも、ホム育てて共闘した方が、
経験値25%upで安全で、殲滅力も高いし・・・？
いや、まてまて、今時トレインするケミなんて存在するのか？

>>393
20じゃ気にする程の事じゃないよ。
それに一つのステだけ見ても余り意味はないよ。
STR低くても他がのびている場合があるし。
本気で最強ホムを目指すのだったら、ホムが80Lv行ってから考えた方がいいよ。
50間で伸び悩んでたのが、その後急成長は良くあることだから。
逆も良くあることだから。

406 ：393 ：06/06/11 17:08 ID:PByRiEp4

ホムステ逆算機をしてみたら
|Lv|Atk|Matk|Hit|Critical|Def|Mdef|Flee|Aspd|
|43|172|68| 109|11| 20| 10| 116| 155|
でした。
平均と比べるとやっぱりStrが7も低い模様・・・
作り直すべきかは判断できないので先輩方の意見を聞きたいです。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:09 ID:iySGBh0F

>>406
俺のホムなんて全てのステータスが平均値以下だから気にするな
最強厨ならホムケミ辞めてWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様にでも転職した方がいいよ

408 ：393 ：06/06/11 17:09 ID:PByRiEp4

って逆算した結果はこっちでした；；
|STR|AGI|VIT|INT|DEX|LUK|
|52|73|14|32|66|30|

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:12 ID:JmcGa5Qa

基本平均　Strだけ↓か、特に問題ないと思われ
その時点で平均↑でも90代で('A`)な事になる可能性だってあるし

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:12 ID:ZVevaXGy

>>408
なんだ、Hit（=DEX）が高いじゃないか。
Lv低いうちから高Lv狩場に連れて行けるぞ。
他のステは誤差みたいなものだ、気にするな。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:13 ID:wBvuCiP4

作り直したらもっと低い可能性もあるしなｗ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:14 ID:wU6k7TG/

勇者様もオススメだぞ？
最強になりたいなら近接職がいい。金で強くなるしな

>>406
やめたいならやめてみるのもいい。
大器晩成という言葉を信じて育てるのもいい

結局確率だし育てる労力を天秤にかけてみればいいじゃない基準は人それぞれ

413 ：406 ：06/06/11 17:26 ID:PByRiEp4

成長の仕方は良し悪しがあるということですね・・・。
確かにここで可能性を捨てるのももったいないですし
このまま育ててみようと思います。

よくよく考えると生命をそう簡単に作り直すなんていけませんよね。
ケミの先輩方ご指導ありがとうございました〜。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:35 ID:TRYU86MI

黒蛇砂漠で大漁トレインケミが居て
ウゼぇなと思ってよく見たら

黒蛇0でアナコンダクだけ20匹ぐらい引っ張っててコーヒー噴いた

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:35 ID:vr4cG4YO

　　　　　　　 　???　　コーヒー噴いた
　 ?　　???〓▲??　　　　　　 　　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　?　▼ 　　　　??▼　　 　　　　　．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
　 ??　?? 　 　　? ??　　　??　????　¨???????■■〓????
　 　 ?　 ?　?■ 　 　　?　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
　　?　　　?　　　??　??????????? ? ∴ …．?　?　 ??
　　 ???　 ????????????????　 ? ??????
　　　　　???????　　　?　 ¨ ???■??? ? ? ∴‥

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 17:37 ID:wBvuCiP4

バイアグラ吹いた

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:06 ID:sPPtjW6p

>>416

バイアグラ飲まないと起たないなんてなんて不憫な・・・(´Д｀;)

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:11 ID:wBvuCiP4

外で食うとうまいんだよ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:12 ID:kdpNARAe

>>408
別にそんなに悪くないぞ。
それで作り直したらさらに成長が遅れるし
どっちにしろ実用レベルになるのはせめて６０超えないと弱いかどうかはわからんよ

ちなみに俺のが同レベルのときに
56 75 12 35 58 30 だったがその後成長してLv７５で
90 107 13 54 83 48 まで上がった
PPに必要なVITなかなか上がらないけどそっちは上がる見込みあるし

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:12 ID:XBY6N80H

>>405
ウチの鯖の婆園にはケミのトレイン厨いるぞ
俺が目の前にいるのに蝿でJK様押し付けしてくれるが、
その狩り方でどの程度効率出てるのか聞きたいけど、個人的に話しかけたくも無い

いつかそいつが押し付けたJKからカード帖だして押し付けありがとう＾＾とWISするのが俺の夢です

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:16 ID:kdpNARAe

中の人の問題なんだからここでトレインだの溜め込みだの言ってもしょうがない
当人に言うべきだし、言っても聞かない愚痴をここで言ってもしょうがない

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:22 ID:wBvuCiP4

押し付け関係ないけどＪＫからｃ帖2個出たことある

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:27 ID:/hCWVWNd

ジョーカーからマーティンｃ出たことなら…

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:44 ID:ZVevaXGy

昨日、トレインからこぼれたウィスパからカード出た。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:45 ID:vWARRWKI

ここまで有益な情報なし

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:49 ID:IofKxEUm

俺の鳥もStrクソほど低いが
StrよりAgiとDexが高いほうがいいと思ったから
そのまま育ててるぞ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:53 ID:QK+0rpnd

愚痴ってる奴ってどうも嫉んでるようにしか見えなくてなんか哀れ
気にしなけりゃいいのに

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 18:54 ID:nCkG7mtJ

低い低いと騒いで消そうかなんて言ってる奴に限って
ホムのステはそれほど低くない気がする。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 19:00 ID:/omVTJdZ

　　 ⌒_∧
　_∧/ ﾟwﾟ Vヽ
/　　 ___,,,,,）､_ ヽ 　ｶﾊﾟ
| 　|　　〃//'ﾍヾ￣|ヾ
| 　ゞ∽(ｌ|#ﾟДﾟﾉﾘ⊃　　＜ここから悪口が聞こえたような気がする！！
| 　|_└∪-┴---┘
ゝ_||￣|￣￣| |レ
　　|　 |______| |
　　| 　　|| 　　|
　 Ｙ____ヽ|__∠＼

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 19:20 ID:ZVevaXGy

>>429
いいから扉の向こう側へカエレ。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 19:33 ID:A6rX4jEN

低いだのチビだの小さすぎて見る為には顕微鏡が必要だの言ってないしな

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 19:43 ID:JmcGa5Qa

>>429
>>239

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 19:54 ID:ep4vfx9L

スケェェェェェェイス！！

あぁ・・・ケミとホムの合体とかねぇの？

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:05 ID:ZVevaXGy

>>433
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134179877/866-868

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:05 ID:tvIHBP/X

桃太郎伝説（アニメ）思い出した

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:25 ID:VrswVZlg

>>421
だがその外見が同じケミなのは事実。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:31 ID:+iZoHeMt

>>436
つまり俺たちに出来ることが何かあるってことか？
どこの誰ともわからんケミ、しかもここを見てるかなんてこともわからんケミのやったことに対して
同じケミだからって釘刺されても、元々やってない人はﾊｧ？って感じだろうし
ここに書かれても件のケミに対して誰かが注意できるわけでもない。

>>436はその事実をもってして何を成すと言うのか、ちょっと説明してくれ。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:33 ID:UABC5bkB

スレとして推奨するのはちょっと終わってるかな、とは最近思う。
できる事があるとするなら、それを辞めることじゃないかね。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:36 ID:AU7Fb7Gb

スレとして推奨されたことなど一度もないと思うが

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:39 ID:+iZoHeMt

「可能か不可能か」という話に対して「可能」と答えただけで
叩きたい側が勘違いして、推奨だと思ってるだけだと思う。

実際「可能」なのは事実だからどうしようもない。
でも推奨するかと言われたら俺個人としては推奨できん。


第一、ゲームなのに楽してどうするんだって話。
育てていく過程がおもしろいのにな。
それが面倒、魅力が無いってんならそもそもROしなければいいわけだし。
しなければならない理由なんて何一つ無い。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:44 ID:CRs1XMPq

>>437
俺は>>436ではないが、

「同じケミの容姿をした奴がトレインや放置狩等の“傍から見てウザい”と思われている
行動をしている事を反面教師とし、“ここで言っても始まらない”と諦めるのではなく

　せめてこのスレ内だけでも“トレインや放置狩は嫌がられているんだ、同じケミならやめようぜ！”
的な空気を作れば、ハナっからイっちゃってる人を除いて、「皆やってるんだし自分も…」って人は
「晒されるのも変なWis来るのも面倒だから普通に狩るか」となって、結果的に迷惑行為をするケミの
数が減るかも知れない。」

と、>>436は言いたいんじゃないかな？

なーんて、主観全開で俺が横槍入れてみる。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:56 ID:JmcGa5Qa

有益な情報以外は一切スレ違い、とかやったら超過疎ると思うが
てか>>420は「列車ケミなんていません」ってレスへの突っ込みであって
421が流れ読んでないだけに見える

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 20:59 ID:AU7Fb7Gb

まぁ別に新しい情報があるわけでもなし、釣り針だらけでスレが進むくらいなら
7月まで過疎ってたほうがよっぽど有意義だと思うけどな

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:01 ID:ZVevaXGy

「情報交換スレ」なんだから、新しい情報だけで話をしなくても良かろう。
ステ・装備の相談なんかもこのスレの範囲内だし。
ホム実装時に乱立した各ホムスレも落ちてるし、こっちで話すことはまだあると思うんだ。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:10 ID:AU7Fb7Gb

>>444
そんなことはわかってる

だが相談とそれに対するレスだけだとせいぜい1日数レスだ
それに相談は「有益な情報」に含まれると思うんだがどうか

俺が言いたいのは罵り合い・釣り合戦で賑わうくらいなら
そういう過疎り方のほうが理想的なんじゃないの、ってことだ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:13 ID:R2l/7pc2

Ｇｖでホム、PCに攻撃できないのって仕様？
AIが悪いのかなぁ。
右クリでもSCからでも攻撃できなくて、ホムのGvデビューはおあずけに；；

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:16 ID:+iZoHeMt

Shit押さないとダメっぽかった気がする

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:37 ID:+iZoHeMt

あとAIでオートで攻撃にいくかどうかに関しては、
索敵条件で「対象がモンスターであるかどうか」という判定が含まれている場合
攻撃可能対象であってもモンスターではない（つまりPvGvでのPC）は
攻撃対象に含まれないので、攻撃しに行かないことになってしまう。

つまるところ、AIを改良しないと上手く動作はしないと思う。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:40 ID:kdpNARAe

>>436
つまり金髪の奴に殴られたから金髪の奴らはなんとかしろって言ってるわけだな。
無茶を言うな。

>>441
今から言うまでもなくこの話は言い尽くされてるし、
スレの空気を悪くしているデメリットをなんとかできないんじゃ
荒れるだけなのでやめたほうがいい

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:41 ID:J/iq04Ji

うちは今くまAIを使わせてもらってるけど、SHIFTとか押さなくても普通に攻撃できてるよ。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 21:49 ID:u4GDkQHd

空デリｃで質問なんだけど、ホムで敵倒しても主人のHPは回復するかわかります？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:03 ID:q/6IaP73

99%しないと言っていいと思うが検証例は見たことがないので人柱になるといいよ。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:06 ID:wU6k7TG/

>>449
荒らしてるのはそいつが悪いケミは悪くないというが
北朝鮮は悪い奴らだ的なものはどうなのか反日感情とかどうなのか
団体意識を考えた方がいいな
例
>>332,333,355,407

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:10 ID:KAFtWif5

453が何言いたいのかまるでわからん

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:15 ID:JmcGa5Qa

北朝鮮は反日なのは国の政策じゃないのか

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:20 ID:+iZoHeMt

日本語でおｋ

朝鮮叩きは該当スレで。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:32 ID:J1SRgixK

ケミ叩きをひきつづきどうぞｗ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:35 ID:wBvuCiP4

個人を叩くならともかく職叩かれてもピンと来ん
ケミ持ってるがメイン別だし
というかケミなんて発表もされてなかったしな

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:36 ID:yhwySU88

昔のケミスレを返せ！

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:49 ID:/omVTJdZ

　　　　　　　　　　　ズサー！ 　　 。。
　　　　　　　 　　　,) 　　　 　　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
　　　　　　 　　〃ハヾ　　 　゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　 、。ｌ|,,ﾟДﾟ) 　　　　 　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　─≡三c(,＿⊃_⊃━ヽニニフ　　 　 　 　　　　/ >

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:50 ID:raeUNYWg

何度も書いてるが、アシデモとホムが全てを狂わせた
どちらも待ち望む人が多かっただけにどうにもならない

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:51 ID:UABC5bkB

アシデモより主な原因はホムだろうな。
アシデモなんて話題でても、参加できる人数いないからかなりヌルーされてる。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 22:53 ID:wBvuCiP4

まぁ叩いてるのって殆ど同じ奴だろうがな

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:09 ID:HCJke7cA

何度もいわれてるだろうが
叩きや釣りにクソ真面目にレスするやつも悪いしな
レスする気持ちをグッとこらえて誘導かスルーすればいいのに

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:09 ID:1tIHhuWW

個人的には、叩く方ももう少し理論的に話してくれればいいけど、
大抵感情論に流れると、フォローも同意も難しくなる・・・。
さすがに反日感情まで行くと、なんだかなぁ。

一応スレの流れとして、横殴り全開放置は否定されていると思うよ？
自動PPも反対意見が多いかな。
勿論放置でも横殴りはノーマナーだからダメだよ。
それ以上を求めるとしたら、現状本人に訴えかけるか、ガンホーに抗議するしか
道はないんじゃないかな。
とにかく、ガンホーが放置をノーマナー扱いしない限り、こちらとしても
放置している相手に「俺にとって放置という存在が迷惑だ」と言えるわけでもないから、
どうしようもないんだよな。
逆に、枝でMPKしたらこっちが不正者に成るだけで、それじゃ本末転倒だし・・・。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:35 ID:wBvuCiP4

まぁウサ晴らしにここを荒らすしか無いんだろ
本人に文句言っても何の違反でも無い限り開き直られたらどうにもならんし
かわいそうだから謝ってやってもいいかもな
ごめんなさいもうしません引退します。とか毎回テンプレで

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:35 ID:IofKxEUm

最近毎日この話だなぁ
もうそろそろいいだろ・・・

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:40 ID:wBvuCiP4

ROMAPがえらいことになってる
閉鎖かな・・・

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:42 ID:Czr4kG9k

ＩＮＴＫウリエイター以外は糞ｗ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:44 ID:mHizA8yu

告知でてたような気がす　ROMAP閉鎖

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:45 ID:wBvuCiP4

ちょくちょく見てたけどなぁ
便利だったのに残念

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:48 ID:/omVTJdZ

>>467,疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ- ァl
　　　ヾ___ノ,.　-　＞
　　 /|／（ヽ,ェ__丿ﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…>467…

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:48 ID:crGZKTQD

前スレでも書いたけど放置狩り（放牧含む）の話はスルーってテンプレにでも書いておかないか？
論議するなら他の場所でやれと、ここではタブーにしちまったほうがいいと思う。
苦情ならここじゃなく当人やしかるべき（癌あたり）に言えとかね。
荒らすやつも問題だがテンプレに書かれたルールを無視して触るやつも同類とみなし誰も触らなきゃOKだ。
AIいじって自動PPとかもここじゃなく癌に公式回答出してもらうように記載してもいいか。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:52 ID:+iZoHeMt

AIによるPPは多分、ヘルプで質問しても「個別に回答できませんテンプレ」が返ってくる。

ただ、ホムの制御を行うAIでケミの行動まで操れるのはどう考えても不自然なので、
もういっそスレ的な総意を決めてしまった方がいいと思う。
AIスレでも一応自動PPや自動安息はダメってことにしてたみたいだし。


俺は放置狩りも自動PP、安息もタブーにしといたほうがいいと思う。
やりたいやつはこのスレの力を借りずにやってくれってことで。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:57 ID:XELHF3Rt

流れをぶったぎって報告
鳥が５５から５６にLvUPしたのだけど
MATKが108→126とかごっついあがり方したんだけど
こんなような人いますか？
しかしバニルじゃないのにMATKって・・・・

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/11 23:58 ID:wBvuCiP4

INTが繰り上がったんじゃないの？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:01 ID:5qqIcfM2

>>472も疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…>>472………誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ∀´ .:;>
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:04 ID:V6OPSLfq

>>471
ここオススメ
ttp://ro.silk.to/

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:05 ID:IcORLPSS

>>475
INTが44から45に上がってMATKが繰り上がっただけだけど教えてあげない。
気になるなら自分で調べるんだな！

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:07 ID:B+VWgCYd

>>478はウィルス注意

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:07 ID:Sq1fF2br

ブリトニアにいるＢＯＴを何とかして下さい＞＜

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:08 ID:9A8h/c56

ありがとうございました
各種計算機で検証します
失礼いたしました

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:26 ID:O2Boch/D

ローグスレから来ました。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:14 ID:vi+SjZ+K
　　　　く(
　　　/´｡ `ー、　　　ケミスレからやってきました。
　　ヽ{ 　 々 ﾟl ﾉ　　バードです。よろしくーね。
　(( ノ( 　　　)ヽ ))
　　　　　ソソ


お返ししておきますね。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:32 ID:caDQ5nq1

前スレか前々スレあたりにあった忘れ物、とっといたので帰るときに持って帰ってくださいね。

っ ／||

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:36 ID:WJKh0XIS

>>482
まだまだだな。
うちの鳥なんて56の頃はMatk150だったぜ。

>>483
そいつは返品不可なのでよろしく頼む。
こっちでも扱いに困ってるところだ。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:57 ID:3namzNDC

>>480
ウイルスなのか？
RO2のURLにしか見えないんだが

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:57 ID:QH4DI+Vi

昔のケミスレはまったりしてて好きだったんだけどな、ホムがきてからこんなばっか・・・

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 00:59 ID:OjeNIe5M

今はびびる人多いからRO2が便利って書くほうが安心かもね。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 01:07 ID:FJeGjEjU

何の説明も無くいきなりURLだけ出すレスに
>>000はウィルスって書くのが最近の流行らしい。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 01:10 ID:CoFIOomN

INTが向上すればSPRと青PPの回復量が向上する
SPを有効に使える鳥にとってINT向上は重要

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 01:13 ID:0FB1c1iZ

まあウィルスだとか吹聴すんのもアレだけど、
本来そのくらい警戒しとかないとあっさり感染するからな。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 05:04 ID:D6GfXpAz

え、マジで？
うちの鳥52でMatk69なんだけど

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 05:07 ID:J89qvBba

>>451
空デリcはホムで倒すとHP回復しないよ。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 07:08 ID:g+uRBSHU

昔からケミを育てている人はエライです
ホムが来てから育てた人は糞です

それがこのスレの統一見解

ホム後に育てた人は即刻止めるように

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 07:30 ID:CeUwP/PB

華麗に　↓

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 07:33 ID:rxam02Vw

生体1ｵﾇﾇﾒ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 07:34 ID:yszWBLXf

6さん、おはよう

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 08:48 ID:UhDDkGRL

武器固有の特殊効果（オートスペル系、アゾートなど）はプラントの攻撃でも発動

ネイガンのダブルアタックが発動しないのはバグですかね（涙

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 08:55 ID:nKjWe+3W

ネイガンはスキルにDALv5を追加するだけだからな。
オートスペルとは違う。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 08:57 ID:Khq4E9oi

そもそも武器の固有効果だとしてもDAみたいなパッシブスキルは発動するのか？
DA発動率はパッシブスキル自体の発動率じゃない訳だからプラントに乗らなくてもバグとは言えない気がする。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 13:38 ID:IdTDqU/M

>>471
EP5.0以降の情報に追いつくよう、更新するだけの余裕が無くなったから閉鎖の模様。
個人的には、Wikiと連動させて使いやすい、あのページ構造は好きだったのだけど。
狩場ページにInterWiki使ったリンクをがつがつ入れた漏れからすれば。

以下、個人的な愚痴。
RoMAPの、今のドメインへの移転前にも、ダウンロードツールを使って一括保存を掛けた香具師がいた模様。
過負荷を掛ければ、転送量超過で、レンタル鯖から追い出される可能性もある。
一部のROユーザーに、自分達で積み上げたコンテンツを喰い潰す傾向が有るのは、どうしたものかな。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 13:44 ID:OjeNIe5M

まぁ閉鎖寸前のサイトを保存するのは何もROユーザーだけじゃないっしょ
というか愚痴の方が文字数多いぞ・・・ｗ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 14:30 ID:sH1n1Dds

生体１はオススメだわ。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 14:36 ID:OjeNIe5M

生体1は中の上くらいの狩り場だろうね

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 14:37 ID:OjeNIe5M

鳥的にはを書き忘れ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 14:58 ID:yMJwPzTi

平均よりAGIが10低いmyﾊﾞﾆﾙ
よりにもよってAGIが･･･
でもかわいいのでいっかな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:00 ID:omlZUfwI

うちの鳥はいつまでゼノーク狩ればいいのだろうかホム５１になったけど
ケミが半端ＶＩＴだからオーク西でも辛いんだよね・・・・・・
ケミ本体も７０代だからしかたないかな

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:14 ID:E5mCDnrI

>>503
８さんこんにちはー

>>507
Lv60までずっと赤芋だった俺に謝れ！

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:21 ID:OjeNIe5M

>>507
黒蛇は？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:33 ID:Sq1fF2br

鳥とバニはどっちがつおいんですか＞＜

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:35 ID:E6FCTt2n

ずっと黒蛇叩いてるうちの純製造ケミとバニルペアにあやm

普通に黒蛇狩れると思うが。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:37 ID:jsraz8H8

純製造ケミ70で黒蛇狩れるのか…
黒蛇痛すぎて泣いて帰ったのはいつごろだったっけorz

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:38 ID:B8KZwLXK

本体西兄貴でもホムのレベルが低いから、おもちゃ工場２の俺にも謝れ！！

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:39 ID:WG4zlDr7

と言うか、ホムの育成自体はOD2がほぼ大半だと思うけど？
で、90Lv超えたラストが亀島あたりかな？（まだそこまで育ってないけど。
ホムが60Lvに成るまでは、殆どおもちゃだった。
あぁ、共闘じゃなくて壁を含むホムだけの育成の場合ね。

今週は1.5倍キャンペーンも来ることだし、生体１でリムーバーを素手で殴って、
共闘ボーナス入れながらホムに叩かせれば、一匹7kぐらいの経験値だよ。
生体１まじオヌヌメ。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:46 ID:DjECjAzA

>>6さんこんにちは

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:47 ID:SPwGXwTk

おお、８っちゃん、元気にしていたか？

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:09 ID:zcNHaDwl

>>512
ちゃんと動物盾とレイドつけて、ついでに毒鎧でも作れば防御ステ無しでも十分食えるぞ。
製造だからって装備ケチっちゃいかん。
ていうか、本体が脆弱ならばこそ装備につぎ込むべき。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:27 ID:vTM8c0uG

ハッサン、ハッサンじゃないか。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:28 ID:FJeGjEjU

兎クリップ×２付けて肉食ってれば懐もあまり痛まないしね。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:03 ID:zQfQEPpF

質問！
過去スレをいくつか読んできたのですが
どうしても分らなかったのです。

アイン↑
ってどのMAPでしょうか。
内容的にジュノー↓↓ぽいかな、と思っているのですが。
RO2さんのミニMAPにはアインの上は存在していません。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:06 ID:/VpnaK7Z

リヒ実装でアイン↑にMAP追加されてる、実際行ってみなされ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:06 ID:QGactO19

>>520
アイン↑はアイン↑だ

行けばわかる。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:07 ID:8ddD9uov

更新されてないから。
rag.DとかRaginfoとか見て

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:07 ID:u+XxNoXv

>>520
これかいな
ttp://www.ragd.net/map/map_field.html

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 17:10 ID:Au3t9gSv

>>520
行きたい！って願えばきっと行けるよ。

次の名前はハッサンで決定ｗｗｗ？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 18:07 ID:ADKKCXuY

A>Iの宝剣ケミしてるが、
実装から1ヶ月はアイン↑は天国だったな
ジオ畑でノンビリ狩れてとてもよかった

今は魔境

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 18:28 ID:+avep+4d

Lvちょっと上がったから新しい狩場とか考えずに素直にLv40まではメタリン
そこからLv60まではおもちゃに言ってるのが一番いいと思うんだ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 19:35 ID:xi2mH8aA

現在Lv42/31、Exp1.5倍で今週中には転職できそうなAGI>STRケミ志望。
(素でDEX40→STR40→AGI20→(今ここ)→AGI70→STR60･･･)
他キャラが全てアコ系のため、武器は殴りプリの特化チェインを使いまわす状態です。
転職するまでは片手剣と鈍器のASPD同じなのでこれでよさそうですが、
転職後はさすがに片手剣揃えたほうがよさそう、何から揃えるか悩んでいます。
カート内にウルフc2枚とツルギを見つけましたが、
転職してからこれを振り回す機会はどれくらいあるでしょうか？
無属性武器をあまり使わないようならば、転職からしばらくは属性海東で我慢して
ウルフcを売り資金貯まったらネイガンでも買おうと思っています。
無属性武器の必要性、ネイガンの使い心地辺り聞ければ幸い。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 19:38 ID:dOeMPsw2

狼ツルギなんて特化属性あれば普通に使わないと思う
超強い海東持ってるけどウィレス以外使った事無いし
ネイガンもagiケミの汎用としては使えるけど、そもそも汎用が必要かと言われれば

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 19:51 ID:WG4zlDr7

>>528
ネイガンは使ったこと無いから分からないけど、ツルギの無属性という意味じゃ、
殆ど使う機会がないかな・・・。
マミー武器という意味も含めても、ホムが成長すると以前ほど必要性を感じない。
（マミー武器はやたらお金かかるしね）
属性武器でしばらく我慢して、特化武器を作る資金を稼いだ方が良いよー。
もう一つは、ホムを育てれば（リーフ除く）、ATKが400超えるのでそれだけで特化武器並の
攻撃力upに繋がるし、鳥とバニルはスキルと高速SP回復に寄って更に戦力up。

と言うことで、無属性武器を作るよりも他にお金回して、ホムを育てる方が良いですよ。
あと、たしかSTRが補正込みで80未満だと、+8s2ツルギの特化が+7s3サーベルの特化よりも、
攻撃力が上だったような気もします。（要計算
ちなみにホムの通常攻撃は、全属性に100%ダメです。念もバシバシ当たりますよー。
ホムが戦った分は、job経験値が手に入らないですけど、戦闘ケミとのことなので、
戦闘に必要なPPやBPにホム系スキルを取得したら、後はのんびり覚えるのも手です。
それと、ホムは共闘ボーナスが入るので、ホムが戦う事により戦力の大幅upと経験値+25%と、
武器揃えるより、ホム鍛えろ的な素晴らしさも有るので、ご参考までにー。




ところで、生ｔ（ry

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 19:55 ID:tWVTCELm

>>530
> もう一つは、ホムを育てれば（リーフ除く）、ATKが400超えるのでそれだけで特化武器並の
羊も400行くかどうか怪しいライン

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 19:57 ID:dOeMPsw2

羊と鳥のStr成長率はWiki見る限り同じじゃなかったか

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:17 ID:8ddD9uov

実は羊のSTR成長率は0.9くらいあるんだけど
実際の強さに結びつかないのであまり関係ない

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:24 ID:IgDOX4Qq

>>533
いったいどこの情報だよそれｗ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:26 ID:8ddD9uov

>>534
0.9のこと？
wikiの報告数の多いLVの平均から逆算するとそうなるよ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:33 ID:ZgO02ruP

> 実際の強さに結びつかないのであまり関係ない
ここじゃねーの

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:41 ID:8ddD9uov

そっちか。
書いてる途中で言い過ぎかと思ったけど鳥みたいな攻撃スキルがないしDEXも低いから。
まあちょっと極端な表現だった。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:44 ID:C0Xms7pg

　　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）
　　　　 ;　'(´；・ω・)　　＜羊と融合してみた。防御力ＵＰ！！
　　　　　゛;（ノ　　 ';）　
　　　　　ヾ,;'　　 ';　 )）ﾌﾟﾙ
　 ﾌﾟﾙ　（( ''∪''∪

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 20:53 ID:naFpZDBh

羊かわいいよ羊
進化後のグラフィックが一番かわいいのも羊
肉が一番旨いのも羊（他に鳥ぐらいしか食えそうにないが）
ラム肉おいしいよ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:00 ID:V6OPSLfq

羊を使っていたら身長が3cm伸びました！
彼女は出来るわ水虫は治るわもうウハウハです！

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:03 ID:TdN0cLUP

あの報告件数で成長率も何もない気がするんだが…
あのスレでよく言われてることだけど伸びが良い個体の報告が多いのかもしれないし

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:06 ID:dOeMPsw2

>>伸びが良い個体の報告が多い
それ憶測じゃん、明確な根拠は無いはず

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:10 ID:TdN0cLUP

かもしれないって言ってるのにそんなところに突っ込まれても

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:12 ID:Nqk0BwhU

データからの推測に対して憶測で反論するのも馬鹿げてるような。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:13 ID:ZgO02ruP

はいはいよわいよわい

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:14 ID:TdN0cLUP

まあ実際にあのスレで言われてる事なんだけどね
何でそんなにステ上がるんだみたいな事が
あの少ない報告で出た平均にすら届かない人が結構居ると思われる

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:16 ID:Nqk0BwhU

それは皆が言ってるのかね？
言う奴がひがんでるだけ、って推測も簡単にできるんだけど。

とりあえず、報告してる奴がステがいい奴ばかり、っていう明確な証拠なりを出さないか？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:19 ID:TdN0cLUP

>>547
頑張ってください

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:23 ID:dOeMPsw2

報告スレのデータは成長率の良いものばかり、って
時給報告は水増し→そんな時給出るはずない　に近いものを感じる

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:26 ID:Nqk0BwhU

育ちがいい奴だけが報告するというのなら、
報告する奴が育ちがいい、と確信する基準になるのもまた、報告の平均じゃないのかな。
そのうち、全部の成長率が1.5とか超えてるのしか報告されなくなるんじゃないですかね。

良いと感じる基準もどんどん上がっていくんだから。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:28 ID:OjeNIe5M

でも報告スレの成長率は実際いいよ（当鳥比
最初は自分の成長率の良し悪しがわからないから自慢じゃないだろうけどね
だから俺のへぼい成長率も追加して下げてたり
やっぱデータは数多く出さないとねぇ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:29 ID:MWiARiNc

逆だ
お前のが成長率低いだけだ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:30 ID:OjeNIe5M

いや最初平均と比べて駄目駄目だったけど
最近平均に近づいて来てるよ
まぁどっちにしても99だから作り直さないけどね

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:31 ID:8ddD9uov

高めの数字というならホム全種高めになるし
報告数の少ない種族でバラツキが出ている可能性はあるけど
拠り所が報告スレしかない現状ではあれを元に話をしていいんじゃないかと

そもそもあのAだのBだのいうランク分けも初期の報告スレから作られたんだし
スレが進んで報告数が増えてる今はより正確な値が出てるでしょう

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 21:34 ID:vi+SjZ+K

なんだかんだ言った所である程度育った俺のホムがどうなるわけでもなし
ホム消してもう一回作り直すとか考えられんしどうでもいい
もう一人ケミ作れってのは勘弁な！

ホムごとの成長率関連を検証するに当たっては問題かも知れんけど、
結局ランダム（と思われる）成長を前にして全ての検証は無に帰すんじゃなかろうか
オーラホムのステから、1Lv辺りの成長率を平均して出すくらいで何ら問題無いんじゃないかと最近思う

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:04 ID:akGyEK4X

ぶっちゃけ俺のケミは毒ナツフとネイガンと属性解凍しか持ってないけどベース96まで来た。
バニル様の傍らでヤカン持って佇むマネージャーのような存在になり下がっているが。
最近ハイドクリップを導入してより一層存在感が薄くなった。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:13 ID:nfeh8zS0

成長率うんぬんは推測の域は出ないから言ってもしょうがない。
あれよりさらにいいのもありえるし、はるかに悪いのもありえるだろう。
ただ、成長見てると強いキャラの一番いい部分だけに注目してしまうってのは仕方ないかと。
頂点も底辺もごく一部なのだからあまり気にしないのがいいんだけどね。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:16 ID:WBMrnhhC

>>556
バニル様の成長の軌跡を教えてくれまいか。
参考程度に。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:26 ID:wB5bOf+o

>>556
ハイドはタゲ移し用？それとも３０秒ずっと隠れているような感じ？
主がハイドするとホムはスキル使えないので、
俺はクローキングにしてる。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:28 ID:C0Xms7pg

バニル成長と挫折の軌跡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　__лл_ ？　　　　　　　　　　　/´｡ `-､
　　━━┫ _|。・ω・|_ ┃　→ 　　 ━━┫{　　々 ﾟl､ ┃　
　　　　　┗━━━━┛　　 　　　　　　┗━━━━┛
　　　　　（)i（) （)i（) （)i（)　　　　　　　　（)i（) （)i（) （)i（)

　　　　　二足歩行バニル！！　　　　　　　　↓

　 　　　　　ヽ|・∀・|ﾉ　
　　　　　　　 |＿＿|
　　━━┫　　|　|　　 ┃　←　　　━━┫~~~~~~~~~~┃　冷却
　　　　　┗━━━━┛　　 　 　　　　　┗━━━━┛

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 22:43 ID:akGyEK4X

>>559
ごく普通のバニルだよ。コースも標準コース。
Fleeが育ってからは色々回って道草してる。
>>559
ハイド中でもホムはスキル使用可。
でもずっと潜伏するには30秒は短いのでタゲ移し用。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 00:42 ID:6qhJpEfX

強いホムなら石化、スタン、凍結服とかいいかもね
タゲ移りもホム優先なら問題ないし

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 01:46 ID:gZfSO/24

報告ステの良い悪いは別にいいんだが、それを鵜呑みにしすぎて
やたら平均より低いことを自虐するのは勘弁だなぁ
会話してても平均平均うっさいよ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 01:58 ID:pQcyVEoo

ホムが避けられるレベルまでいくと、
氷割りがすごい優秀。位置ズレも気にせず凍った瞬間に割ってくれる

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:03 ID:6qhJpEfX

そういうAIがあるの？
普通にやってても位置ズレでスタックするけどなぁ・・・

>>563
まったくだね
男なら並じゃなくて最強と比べるだ！

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:17 ID:Cn9dEQOk

つまりホム全般ではなく鳥が氷割り得意って事かな？
ホムの通常攻撃は射程こそ長いものの位置ズレに非常に弱いし。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:29 ID:tjoJEbP6

Lv１カプリスとか…

やあTOM

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:45 ID:/YIMBjbm

鳥でも、「ＳＧで凍った瞬間に割る」ってのをＡＩで達成するのは難しいな…
オブジェクト生成型の攻撃魔法であるＳＧじゃＰＴＭの交戦相手だって認識もさせられないし、
そもそもホムＡＩで状態異常の検知はできないしで。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:50 ID:Cn9dEQOk

>>567
使えばわかるけどL1カプリスはあまりディレイが短くない。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:55 ID:ruFveejA

敵が攻撃モーションじゃなくて、かつ○秒間座標が移動しなかったら〜とかで
判断できないかな･･･


や、言ってみただけです。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 03:25 ID:XMNbuW4N

どうでもいいことだけどさ、「餌をあげる」ボタンと「はい」ボタンが重なるようにウィンドウを動かして
数分に1回マウスでクリックするようにししおどしか何か置いておけば永久機関になるんじゃね？

えらく物理的な上にミスった時のリスク考えると無茶だが

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 03:31 ID:hpa/gOB5

ししおどしネタは随分前に既出だが、
ちょっと前に放置の話題はやめようぜと行った所だったのにまた蒸し返す気か。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 03:33 ID:6qhJpEfX

まぁ大丈夫でしょ
平日は釣られるお子様も少ないだろうし
一応既出だから過去ログ読んでらっしゃい

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 04:11 ID:K+k0Wfx2

そこでウィンドウがずれてDeleteボタンをぽちっと

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 05:11 ID:kS0nqiPW

眼鏡は顔の一部です

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 07:30 ID:kcMZc0Gh

>>565
お前馬鹿だろ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 08:58 ID:vkG4X7q7

無詠唱アシデモクリエ作ろうと思ったんだけど
いざシミュってみるとかなりハードル高いんだな・・・
自分がシミュってみたのが
BASE94JOB63

INTカンストDEX94の2極

装備QD武器 矢リンゴ ニンロザ*2
ブレスゴスall20でなんとか150なんだけど

Vit1じゃ即蒸発しそうだし皆INT削ったりしてるのかな？
なんかミョル無しだと無詠唱狙うのは微妙だなあと思った
あ、ちなみにGvGでの話です。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 09:54 ID:lfTGHSVn

俺、鳥Lv７７だけど、
５０ぐらいの時はAtkが平均の+30以上あったんだが、
７７にはもう他の人と平均と同じぐらいになったorz

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:02 ID:kUILrb38

そこでブリーシン×２ですよ。
_no

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:04 ID:+Z9UwEHH

ブリーシンガメンにDex補正はついてないぞ。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:09 ID:kUILrb38

INT,VIT分をDEXに回すのさ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:13 ID:2kEGBkb1

流れを読まずに質問です。
カビ相手にホムのHit163とHit168は同じですか？違いますか？

先日ウチの鳥さんがHit155になり
「1レベルにDEX1の上昇でもあと4レベルでホム的にカビHit到達だ」
と話した所
「カビって168だから5足りなくない？」
と突っ込まれました。

5％はHitがどんなに上がっても当たらない
=PCが100％当てる数字-5が各mobへの最高Hit
だと思っていたのですが、彼曰く
「5％外すのは普通のHitの計算の後改めてされるからカビ相手に168あるのも意味がある」
のだそうです。
実際の所はどうなのでしょうか？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:25 ID:lfTGHSVn

PC:Hit168で100%Hit
ホム:Hit168で95%Hit
って俺は思ってたんだけど違う？

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:26 ID:QXTO+FeU

まず、命中判定を行う。
100面ダイスで目標値以下なら命中
このとき、目標値に関わらず
5以下なら必ず命中し
95以上なら必ず外れる

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:26 ID:STRsC2F4

絶対5%は外れるのはmobだけ。逆にどんなにmobのHitが足りなくても5%は当ててくる
だから95%Fleeなんて言い方をする。
PC側のHitは普通に100%で必中まで行く。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:28 ID:STRsC2F4

ホムの話だったか('`)ﾁｬﾝﾄﾖﾝﾃﾞﾅｶﾀ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:28 ID:K5xcoYRU

ブラギ上前提とすると
DEXカンストクラスにして無詠唱にしたアシデモとAGI90ぐらいまであげて
モーションディレイ削ったアシデモどっちが
強いんだろうな。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:29 ID:ZESVTfMP

俺はお前さんの考え方で合ってると思うぞ

>「5％外すのは普通のHitの計算の後改めてされるからカビ相手に168あるのも意味がある」
完全回避あたりと計算順序を混同している予感

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:45 ID:kUILrb38

そのアシデモの強さってのは連射性能の一点で？

総合的に見るとGvGのように多数に囲まれる状況では
AGIタイプは厳しそう。
DEX型だとロキ上でも発動できるから必中スキルってこと考慮しても
こっちのがいいんじゃないかな？

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 10:51 ID:K5xcoYRU

うん。連射性能のこと
例えばこの先HP3MとかのBOSSが実装されたときに
どっちが速く倒せるかっていう事かな

591 ：582 ：06/06/13 11:01 ID:2kEGBkb1

レスありがとうございます。
でも、レスによって回答が違うような気がするのは私の読解力の無さ？

どちらかと言うと、カビ相手だとHit163=Hit168ぽく見えるんですが、
「これだから」って根拠と言うか、ソースはどこかにありますか？

口下手なので外部の根拠を出さないと説明の途中で言い負かされるんです_no

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:21 ID:P6Of7Rwf

>>588
いや、ちょっと待ってくれ
俺はちょっとここで聞いてみたいことがあって通りすがっただけのケミも持ってないような奴なんだが
100％HITする状態から更に判定して５％の確率で外す(実質95％)のと
95％しかHITしない状態から更に５％の確率で外す(実質90,25％)だと
やっぱり違うんじゃないだろうか
５％当たらないのはHIT上限じゃなくて最低保障みたいなものの筈だから

MOB側のHITは５％の必中と５％の完全MISSで最終的に95％HITで頭打ちになる
だからといってPC側のFLEEを５下げても95％FLEEの状態と同じと言える訳ではないことを考えると
内容的には完全回避に近い計算になっているではないだろうか、意味は逆だが

解釈が回避と命中両方の側から見ているから分かりにくい話になっているが
確実に当たらない条件を通常のHITと混同して計算するのは違うんじゃないかと思うんだ
長文申し訳ない

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:23 ID:zwl86YVo

対カビにおいて95％命中＝HIT163＝HIT168ってなにかソースあったかなぁ。
テンプレには「仕様上命中率は95％が上限である」としか書かれていないし。

・プログラム的にはPCかMobどちらかの計算処理を流用するのが妥当だと思われる
・必中HITをクリアしていても攻撃をミスする事がある
…の二点から「計算処理はMob寄り、命中率は95％が上限と推測される」ってだけなんじゃないかな。まだ。

過去のスレ全部覚えてるわけじゃないけど、検証はなされていなかったと思う。
検証をしてくれると助かる。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:26 ID:AZwUO4wf

ぶっちゃけ9割あたってりゃ気にならないんじゃね？
とか思う俺は大雑把過ぎるんだろうか。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:26 ID:cAgeJZHp

PCの白missと赤missの違いとかって話し？？？(mobって完全回避ないよね？

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:36 ID:Cn9dEQOk

>>594
どの道必中になる事がない以上あまり気にする必要はないだろうな。
ホム自体が非常にアバウトな存在だし。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:50 ID:kUILrb38

>アシデモ連射性能比較
おれ自身は無詠唱しか見たことないのでなんともいえない。
クリエたまにみかけてもADSとってる連中はほとんどDEX型で
AGIのは見たことない。ｽﾏｿ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:53 ID:hOnutNZG

俺は >>592 みたいに考えてたからHITはあって困るもんじゃないと思ってた。
まあ大きな差ではないし気長煮やりゃいんじゃない。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:55 ID:hOnutNZG

STR-AGI型で転生目指してるけどアシデモ特化だと今の小気味よい通常攻撃ができなくなるから迷うとこだなあ
アシデモやるならやっぱINT高くしたいけど、普段の狩りじゃコスト高くて使えるもんじゃないしなあと迷いながら５レベル上げるとしよう

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 11:59 ID:EaArxqAe

無詠唱ADSはモーション無しで瓶だけが飛んでいく

601 ：582 ：06/06/13 12:00 ID:2kEGBkb1

まとめる（？）と「対カビ時のホムHIT163＝ホムHIT168」が正しいかどうかの
検証はされてないというか、分からないということでしょうか？

計算式を云々と言われるとムリですが
目視で数えるってレベルでよければ検証できるかと思いますが
具体的な検証方法ってありますか？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:12 ID:AZwUO4wf

検証と言われるとHIT163とHIT168のホムを用意してカビ相手に1000本ノックくらいやる勢いじゃないと…。
重力乱数もあるし、10000回だろうが10000回だろうが確実な答えは出ない。
そもそも「5％外すのは普通のHitの計算の後改めてされるからカビ相手に168あるのも意味がある」
という相手の言った内容のソースはどこなのかと聞いてみたほうが早くないか？

尚、これにより大喧嘩が発生しても当方は責任を取らない。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:15 ID:QllZOm9U

「対カビ時のホムHIT163＝ホムHIT168」って
PCホム共に163では95%、168はPCのみ100%て意味以外にあるの？

それより>>589の
＞DEX型だとロキ上でも発動できるから
がすごく気になる。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:18 ID:qLdoIfpY

ケミで桃木盾ってどうよ？
使用者レポﾎｼｽ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:20 ID:xPoNW4Gf

1.必中HITを満たしたmobをn回殴ってMISS数を数える
2.HIT163でカビ(必中168)をn回殴ってMISS数を数える

普通にHIT計算後、5%を引くなんていう式なら200〜300回である程度わかると思うけど
そもそもホムは最大95%HITという検証もなされてないようだからどうにもこうにも

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:41 ID:Cn9dEQOk

>>604
現在の発動率は2%。後は自分で計算するのが一番。
他人の使用感などアテになるものではない。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:41 ID:kUILrb38

＞DEX型だとロキ上でも発動できるから
ごめんなさい、嘘つきました_no
「大魔法地帯でも」が正しいです。ロキあったら無理に決まってるよね。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:50 ID:kUILrb38

>桃木盾
プリがもってるので試してみたことあるんだが、使った感じかなり不安定。
まれに回復するって様子なので期待できない。
素直に三減盾使ってPPしてた方が遥かに安定するよ。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:51 ID:N4gowwCr

スキルにＡＳ系の効果が乗らなくなった今、
ヒール10持ったモンクや殴りプリやクルセ以外だと微妙だと思う。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:55 ID:a5v9SbIr

>>604
INT+BaseLv=100、Aspd174で１時間狩って
回復剤を回復量にして１５ｋほど節約できる程度

これを有効とみるかどうかは人それぞれだと思う。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:58 ID:O7oOMRtj

既出ならごめんなさい
質問なんですが
クリエ目指してるアルケミなんですが
アシデモを使うなら最低Ｉｎｔはどのぐらい振ればいいのでしょう？
対人はしないのである程度でつかえればいいのですが・・・

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:58 ID:D4tTl4Uu

どうでもいいけど、リーフって進化したら長ネギみたいじゃね？

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 12:59 ID:hOnutNZG

>>604
不死とかその他三減盾ない、もしくは容易に回避できるFLEEがあるならそこそこ使える。
後者ならそれなりにASPDもあるから攻撃速度の面で多少食らっても回復できるし。

614 ：582 ：06/06/13 13:06 ID:2kEGBkb1

ではまだ168どころか163にもなっていませんが帰宅したら
早速カビ千本ノックに行って見たいと思います。

現在Hit155なのでとりあえず、13％以上の割合で
外すかどうか見て来ます。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:06 ID:QiTBgItZ

メンテ後は仕事が始まっている俺に何か一言

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:10 ID:y/EaO98g

>>611
ポリンに投げるならINT1で十分。
何を相手にして使いたいのかよく考えて、自分で計算しろ。
自分で計算や(ステータスの)調合が出来ない奴は錬金術師失格。

→アシデモ計算機
ttp://cute.cd/alchemist/calc/AciDemo.html

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:10 ID:AZeUCwSl

>>615
がんばって、おにいちゃん☆ミ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:16 ID:cC3qzSnw

>>582
体感であり、きっちりと計測したわけじゃ無いという前提で報告

カビに対して、ホムのHIT163と168での命中率は違う
ドロップすぐ拾えないのが嫌で共闘入れなかったから
ミスの出る回数数える事くらいしかすることがなかったもんで…

きっちりとデータ取った人が現われたら、そちらの人の方が信頼できると思うけど
とりあえず自分は >>592 の主張を支持

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:20 ID:STRsC2F4

☆ミっておかしいよな。☆彡にしなさい。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:44 ID:mj8fKuug

>>618
592は5%の命中判定の計算が抜けてる

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 13:56 ID:yKTJ5jos

>>603
HIT163の時にホムの攻撃が95％当たるのかそれ以下なのか、って話なのだと思う

つまりホムのHITが95％までしか上がらない仕様なのか
命中判定後に５％の失敗判定が存在する仕様なのか
ってことかな
こればっかりは検証してみないことにはどっちとは言えないね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:06 ID:Zhn1fFMX

☆彡よりも☆ミの方が可愛くていいなと思った
☆≡≡≡≡≡≡

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:13 ID:K5xcoYRU

>>600
まじか。じゃあモーションディレイとか関係ないな・・

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:18 ID:Tp9FuRrf

>>609
たまにはローグチェイサーのことも思い出してあげてください。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:20 ID:N4gowwCr

>>624
盗作って含まれないんじゃなかったっけ？

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:21 ID:Cn9dEQOk

ヒール10盗作しても桃木ヒールは10になんね

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:21 ID:gZfSO/24

盗作ヒール１０では桃樹でヒール１０は出ない

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:27 ID:JAKrD960

でもクリエのステって悩みどころだよね
まだケミだけどクリエになったら３つの候補がある
本命が
99/70INT99+7VIT77+3DEX63+14(装備なし)
のＧｖのスタン対策でVIT80まで振った無難タイプ

穴が
99/70INT91+37DEX91+59VIT57+23(完全DEX装備ブレスゴス+20こみ)
+20さえくればVIT80の無詠唱になるけど
威力面でLKDOP2発にならなかったり、ゴスないとVIT60でスタンの不安が

大穴が
99/70素でINT99DEX80VIT60
ミョルがあると装備によって無詠唱が可能になｒ（夢から覚めなさい

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:33 ID:K5xcoYRU

アルケミ時代は狩りステでいいから付与とかあると楽だが
INTクリエの場合どうやってみんな育ててるんだ？
お座りできない人はかなりツラいと思うんだが

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:36 ID:6qhJpEfX

以前は2PCとかGぐるみで育ててるのが多かったかもね
今はまぁホムあるし

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:38 ID:N4gowwCr

俺はホムに引っ張っててもらう予定。
上位狩り場に連れてって後ろから宝剣でおこぼれのJOB狙いでね。

廃ま〜ちゃん時代をどうするかが一番の悩みだな。
STR1でもメマーとって連打って有効かな？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:44 ID:mj8fKuug

有効。低Lv時はDEXと武器ATKの方が効く

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:46 ID:kS0nqiPW

とっくにメンテ終わってるのに誰も話題にしないのな

>>602
＞10000回だろうが10000回だろうが
どっちも同じだ！

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:46 ID:6qhJpEfX

問題はメマー取るためにスキルP10いるって所だろうね
楽になるのか厳しくなるのかわからない・・・

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:48 ID:mj8fKuug

40転職でいいなら悩むこともないような

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 14:59 ID:QiTBgItZ

Ｇｖやってない万年ソロケミはクリエに転生する理由ってないよな？

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:01 ID:6qhJpEfX

キノコ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:01 ID:STRsC2F4

だが万年ソロの俺は補正混みAgi90＞Int70＞Dex60＞Str50＝Vit40位のアシデモクリエを作ろうと画策中だ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:04 ID:STRsC2F4

一部等号のつもりが不等号使ってしまった('A`)

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:06 ID:STRsC2F4

あああ訂正すらも逆…ヽ(`д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

641 ：592 ：06/06/13 15:06 ID:gnFVKO/c

>>620
すまない、命中の方の扱いに困って端折ってしまっていた
肝要なのはそこに差が存在するかだと思っていたんでな

ということで分かりやすい説明が思いついたんで晒してみる
まず、全体の確率を100とする
そのうち５は無条件で失敗なので除外する
同様に５は無条件で成功なので除外する
HITの影響を受けるのは残りの90の部分だ

HIT168なら全部当たるので必中部分も合わせて95％
163なら95％当たるので86.5％＋必中部分で91.5％

確かにちょっと差が出たな、申し訳ない
まぁ、どちらにせよそういう計算要素があるならという前提があればなんだが

で、流れを引き戻すだけではアレなので
聞いてみたかったこと

クリエの人で植物栽培取ってる人ってどれくらいいるの？

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:06 ID:ACpI4Frh

>>638-640
おまいはかわいい奴だな

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:12 ID:T0OSsHMv

今入って壁でホム上げてたんだけど
ホムの経験値は1.5倍になってないかも？
1.5倍って今日からだよね・・・

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:17 ID:s8viY3cP

とりあえずホム共闘と1.5倍で約1.85倍に本体が入ってるのを確認。

Exp+10%靴履けば2倍になるって事か・・・

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:18 ID:hpa/gOB5

Mobの経験値そのものが1.5倍されてるはずだからホムにも1.5倍じゃね？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:33 ID:mj8fKuug

>>641
抽選が3回行われる可能性もあるぞ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:48 ID:K+k0Wfx2

普通に実装し易い判定を考えるとすれば、HIT-Fleeの差分と、0-99の乱数を比較して、
差分 > 乱数 なら命中。
5 > 乱数 なら必中。
94 < 乱数 ならファンブル。
これの前に、Luk比較による、クリティカルの判定が入る訳だが。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:52 ID:uOtaKxzv

流れ読まずにちょっと質問
最古鯖　現在61/28のケミ+25才のバニル
ステは素で S22 A41 V10 I13 D41 L9 ステpt余り170程度
装備は武器が属性4種(+7海東）、中小サイズ、対人特化
防具がAll+7プリ装備（イミュン木琴、基本属性服、人動虫悪遠盾等）
現金で自由にできる範囲が15M（使い潰し可な金額） こんな条件で
オーラを目標とするとここの住人としてはS>V、S>A、A>S　どのステ振りを目指す？

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:53 ID:Yxlo0sFb

S>V。窓手行けるからね。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 15:56 ID:zqI6igj6

最速オーラか、金があるならメマーだが15Mでは・・・・
A>SかA=Sでバニルと一緒に頑張るのがお勧め
バニルが強くなればケミの防御ステは不要になりそうだけど、そこまでが非常に長いし

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:18 ID:LWRmuPNi

>>648
A>S で生体 1 マジおすすめ。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:20 ID:6qhJpEfX

当り前だとは思ったけど一応ホムも1,5倍確認してきた
上納50%でホムだけに婆殴らせてEXP1877

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:39 ID:kUILrb38

>>641
クリエになって植物栽培を取らずに何を取れと。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:45 ID:OjU2B1YD

本体が95行くまでに、ホムが90の大台に突入するなら、S>Aという選択肢はないかな？
資金的に余裕が無くて、装備も貧弱な俺はそれで行こうと考えている91ケミ。
バニルは80超えた所。
俺の場合は、壁育成の比率が大きかったから、50転職でもバニルの成長が早いけど、
共闘比率が大きい人はホムの育成が遅れる分、ホムを半ば壁にするSTR先行は厳しいのかも？
一応、バニルは90まで育てばHPが8k前後にFlee200近くと、リザホム一発再生で、
壁としては非常に優秀だと思う。PP効率も高いしね。
ケミ本体は、有る程度避けれるFlee確保したら、後は殲滅力重視で行こうかなと。

転生できたら、念願の純製造目指していますがっ！
アシデモ？　貧乏人には関係有りませんねｗ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:47 ID:6qhJpEfX

I>L>Dの製造型なら安くアシデモ使えるじゃないか

656 ：654 ：06/06/13 16:57 ID:OjU2B1YD

ごめん、ミスってageちまったorz

>>655
それもそうか。
成功率的には5%ぐらい差が出るのかな。
う〜ん。INT採る方が楽しみが増える気もするな〜。
どうせランカー目指している訳じゃないしね。
宝剣は手が届かないから、DEXを先に50に完成させてからINTかな。
INTも遊びならカンストする必要もないかな・・・INT80で・・・う〜ん。
Gvする訳じゃないから、それもいいのかな。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 16:59 ID:tGq/W2Uy

>652
それは「ケミ本体が取得したホムが倒した婆の経験値」であって、
「ホムが取得した経験値」も1.5倍になっている証拠にはならないよ。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:02 ID:6qhJpEfX

んな馬鹿な

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:04 ID:rNcoGg2s

>>655
そのステは半製薬だけどな

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:05 ID:5it+PaMb

LUK-DEXマリコンが知り合いにいるに決まってるだろ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:09 ID:hOnutNZG

>>636
Gvに無縁なソロケミだけどクリエはなってみたいよ。
何しろキャラがことごとく９０超えた今じゃ初期の楽しみ方なんでできないし新スキルもあるわけだし。
まあ、ここでクリエ語るとほとんどGvステばかりだから参考にしにくいので
転生後のステ振りは本当に迷うんだけどね

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:18 ID:kUILrb38

そんなあなたにおすすめのSPP
臨時で使えば一躍ヒーローさ！

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:22 ID:+sHvTqOr

さて、どうやってその臨時に潜り込むかを話し合おうか。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:24 ID:5it+PaMb

臨時に来る奴、vit低い奴が多すぎて悲しい事になる。
実際やったことがあるけど、前衛でも1k強しか回復しないとかザラだよ・・・。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:30 ID:hOnutNZG

今アシデモ計算してみたけどINT80あればラーヴァ一撃なんだなー。
すげー。Gv以外じゃ実用性は低いんだろうけどやっぱクリエはやくなりたい

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:35 ID:j14rjCgi

Gvアシデモはミョルニルがないと話にならないって感じだね
Ｇｖアシデモクリエを作るのはＧｖでアシデモするのが目的じゃなく
防衛側でミョルニルを所持してるからＧｖアシデモを作るわけであって
Ｇｖでアシデモしたいからアシデモクリエを作るのは趣味の範疇だと思う

>例えばこの先HP3MとかのBOSSが実装されたときに
>どっちが速く倒せるかっていう事かな

Ａ，アシデモ
モンク：気功×5→爆裂→SP回復剤使用→気功×5→阿修羅→SP回復剤使用→エンドレス
チャンプ：連気→爆裂→SPｒｙ
チャンプの方が間隔が短いのは当然だけど
SP回復になにを使うかもポイント、理想は阿修羅前はイグ種、阿修羅後はイグ実
それ以外だと連打する時間もロスになりそう
結果的に秒間ダメはアシデモが勝るわけだけど、リスクは”クリエ”ってこと
片や非転生で撃てる阿修羅、片や転生して撃てるアシデモ
コスト面は阿修羅にしてもアシデモにしても五分五分じゃないだろうか
阿修羅、イグ種イグ実で約150ｋ
アシデモ、塩酸6ｋ、火炎25ｋ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:38 ID:5it+PaMb

>>666
経費なんて鯖によって違うし、普通練気ないとアシデモは捲れない。
後、クリエも大分敷居低くなってるんで、最近は大したリスクじゃないぞ。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:41 ID:mj8fKuug

モンクの場合WSに負ける事さえあるくらいだ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:42 ID:5it+PaMb

後、実→種より、ロヤル→実のほうがいいな。
練気なんて大してSP食わないし。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:42 ID:OjU2B1YD

ここで、リンカーの「敵を金剛状態にする」スキルが光るわけですねｗ
あれはBossに効かない気もするけど・・・。
モブのスキルを封じてDEFを高くして、攻撃速度を下げる。
これは是非リンカーのお友達が欲しい。

Gvの事はよく知らないけど、アシデモに合わせてカプリ撃つAI組めば、
カプリで4k~5k削るから、アシデモで6k以上出れば殆どのLKも一撃蒸発、
そんなドリームが有るのかな？
まぁ、そのうちホムスキルもシーズかかるようになるとは思いますけど。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:44 ID:6qhJpEfX

金剛はVITじゃなくてDefだし
錐スキルとか発勁が良くなるね

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:45 ID:5it+PaMb

カプリで4-5kってどんなMATKだよ。
MDEF60前後、四葉つけた奴にそこまで出るとは思えん。
しかもLkとかHP23k前後あるぞ。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:47 ID:6qhJpEfX

タラだからそこそこダメ出るのかなぁ
Gvは別キャラで出てるから試した事無いや

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:58 ID:QllZOm9U

>>666
もうちょいよく読んでレスしたらいいんじゃないかな。
587からの話だぜ？阿修羅とアシデモの比較じゃないんだ。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 17:58 ID:5it+PaMb

MATK1000、VIT分+INTの減産MDEF60
猫、ミラー、四葉ロザリオ2、ガラス、シルク、ボロあたりでMDEF54ってところか？

(1000*0.46*0.9-60)*5=354*5=1770
盾がヘビーだとしたら、
(1000*0.46*0.6-60)*5=216*5=1080

かなりMATK高いと思われるバニルでもこんなもんかね。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:05 ID:5it+PaMb

ヘビーは35%だった。
とすると、965になるのか。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:09 ID:6qhJpEfX

まぁそこまで特化しちゃうと
逆にコンボモンクの阿修羅ですらHP24ｋが吹っ飛ぶけどねｗ
って事はMLの方が有効な予感！

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:09 ID:K5xcoYRU

ソロBOSSクリエは何気に強い

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:10 ID:T0OSsHMv

よし、さっき婆とOD２いってきた
経験値表示ツール使ってるんだけど（ここは触るなよｗ）
婆はホムだけで倒しても1.5倍されてた
しかしOD２はなぜか1倍だった
これはどういうことだ？
バグでよろしいのかな・・・

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:19 ID:6qhJpEfX

そんな細かい事出来るなら生体は対象外とかにすればいいのに
いや困るけど・・・
当り前だがツールはダメだぞ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:45 ID:s5JQ9sVC

アシデモの１回10連打って、１回で10本ずつアイテム使うってことですか？

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 18:48 ID:pDusoJm1

>>679

>ﾊﾞﾊﾞｧとOD2いってきた　

・・・(((・д・)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｲｸﾗﾓﾗｯﾀﾝﾀﾞｲ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:06 ID:G5T5MIH9

>681
10HITするってことだよ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:19 ID:OaHMDvVP

せっかくの1.5倍期間なので
婆をホムだけに殴らせて育てようと思ってるんだけど
共闘程度にしか殴らないケミ本体がアムムト靴はいても
1.5倍の経験値しかはいらないかな？
アムムト靴のメリットなし？？？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:23 ID:zqI6igj6

無しらしい、流れとは関係ないがアラーム美味しそうだな
hp10k　base4k 無属性でMDFも低め、バニルによさそう。問題は本と必要フリーの高さか

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:24 ID:+z9apKvk

>>684
ないアルヨ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:28 ID:OaHMDvVP

早速回答ありがとうございます〜(*ﾟ▽ﾟ)/
これでモヤモヤせずに狩りに行けます

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 19:47 ID:s5JQ9sVC

>>683
ってことは１０連打させても消費するのは各ボトル１本づつということでおｋ？

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 20:31 ID:K+k0Wfx2

>>688
高Lvほど放り込むドライアイスの数が増えるので勢いも増加

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 20:49 ID:pu42UucE

うちの同盟では
アシデモは無意味に無詠唱にする必要はないとの結論がでた
（神器持ち以外は趣味領域）
ゴスペル無しでDEX105ぐらいにおとして
その分をVITにふったほうがGvでたほうが、より打つ機会がふえる

詠唱速度0.3s(SGのHIT感覚)以下ならだいたい入れ込める
0.3sはDEX105

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 20:59 ID:s5JQ9sVC

>>689
ドライアイス？
10連打するとボトルが１本づつ消費されるのか、10本づつ消費されるのか、
ただそれだけを聞きたいです

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 21:06 ID:QnTZGbp1

FPが青J10個消費するなど聞いたことがない
MEが（ｒｙ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 21:35 ID:PdZefLSW

wikiに書いてあるじゃねぇか

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 21:36 ID:Cn9dEQOk

>>685
アラームはそこそこ美味いよ。さっきそこでバニルのレベル上げてきたし。
亀地に比べるとだいぶ落ちるけどこの期間満員で狩りにならない場合も
考えられるので第二候補としては良いだろう。
ただしこっちも必死狩りの中レベルマジ系が沢山いるし、ホムは
FW狩りとトラブル起こしやすい仕様なので注意が必要。

ちとアクセスに難ありだけど秘境の村も美味い。
こっちは多少のトラブルがあっても頑丈なプリばかりなので大惨事には発展しにくい。
デュラのクリスラで削られるけどPP効率の良いバニルならそれほど痛手ではない。
複数のデュラに同時にクリスラされると辛いので詠唱妨害設定は切っておくべきだろう。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 21:44 ID:zqI6igj6

おお、ニブルも良さそう。さっき騙されたと思って生体１行ってきたけど
共闘でもホム壁よりホム時給出てびっくりしたよ、以前は弱くて効率出なかったのに・・。
狩場が狭いと言われるバニルもLv上がってくると色々行けて急に面白くなってくるな

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:13 ID:RXqlck2e

>695
むしろ、高効率などを気にしなければ、
バニルは幅広く狩場に対応できるホムだろう。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:19 ID:pJLTcO7D

というかバニルの狩場の広さは4種最高ではないのか。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:27 ID:rNcoGg2s

まぁ、4種ってかゼリーか鳥かの二択なわけだが
さすがに広さは鳥のほうが上じゃないかね

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:41 ID:mj8fKuug

バニルじゃ無理で鳥ならいけるってとこあるか？
鳥でいけるとこってぶっちゃけソロできると思うんだが

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:44 ID:6qhJpEfX

OSが実装されれば！！！！

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:52 ID:jhzxQrYo

まだ持ってなかったのか？ほらよ

っ［HOS］

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 22:53 ID:OjU2B1YD

OS未実装な今は、PP効率が高いバニの方が狩り場は多いかな。
少しぐらい被弾するような場所でも連れて行けるし。

効率悪いけど、柄の紐採取がてらアユタヤ最下層行ってみたら、普段はガラガラなのに
信じられない人の多さだったｗ
キャンペーン効果なのかな。
OD2でまったり定点狩りが、必死に狩る人がたくさん居るおかげで非常に沸きが良い、
小説片手に効率が結構良かった。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:08 ID:j14rjCgi

闇2以上の敵が多いとかMdefが高いとか（ドル等）そういう場所なら鳥のが良いね
つーか、
>鳥でいけるとこってぶっちゃけソロできると思うんだが
ソロで行ける所でもホムが居れば火力補助と共闘でソロより高効率になるっていうか
ホムで高効率にするもんなんじゃないのか？

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:09 ID:J5BtBaas

OD2の定点狩りが悪いとは言わんけど。
ホムの殲滅遅くてゼノ10匹くらい溜め込んでて、人が近くに行った途端CR打ってゼノのタゲ取るってのはどうよ？
それなら最初からケミで殴っとけって思うんだが、ケミの常識としてはどうなん？

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:11 ID:5it+PaMb

いるいるｗｗｗ

殲滅力足りてない上、数匹抱えてるのに、近く通ると速度で土精のタゲとる養殖プリみたいなもんだろ？ｗ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:13 ID:/H5n1MYQ

結論　人それぞれ。十人十色。ケミ全体を一括りにしない。何かあっても自己責任。

この話題ここまで。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:17 ID:mj8fKuug

タゲとっただけで溜め込んでるなら話は別だが、倒すんなら別にいいんじゃね
ホムいなくてもやるし


>>703
それなら狩場が広いとか言う話にはならんのじゃ
効率出せる狩場が多いって意味だったのか？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:18 ID:6qhJpEfX

俺は走り回るタイプだが
定点してゼノが余り気味のBSの近くの草刈ろうとする奴がいる
おいセコイぞｗBSさんCRしとけｗ
って思っちゃうな
今日の謎ワード「ケミの常識」

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:21 ID:j14rjCgi

>>707
闇にも対応できるってことは、狩場が広いという事に繋がらないかな？
実質各属性2〜4が混じってたりするところだとカプリスは1/4でミスになるわけだし

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:24 ID:ACpI4Frh

あぶなーい＞＜って言って範囲攻撃をぶちかませばおｋ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:24 ID:5it+PaMb

スキルの性質上、鳥のほうが狩場は広いだろうね。

メインの攻撃がATK-DEF依存、
倍率がMATK-MDEF、属性依存だから、狭くなってもしょうがない

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:27 ID:pQcyVEoo

荒れそうになる前に誘導だ

アルケミ・クリエの迷惑行為議論スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1148708624/l50

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:27 ID:GPmCtBfK

４属性Lv3は２種無効化するから1/2だよ、そして、バースリーは闇１だがＭＤＦ高い罠
1/4ミスの属性ならまぁなんとかだけど、1/2ミスの属性はミス連発やオーバーキルで安定しないから嫌い

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:29 ID:pQcyVEoo

うは　リロードするの遅くてタイミングはずした

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:34 ID:6qhJpEfX

鳥使いだけどバニルのが広いと思うな
スキルの話出てるけど常時FMで初撃だけMLでもSPきつくて無理だし
バニルってSPR鳥の2倍くらいあるって聞いたけどどうなんだろ
そもそも打てる数が違ってない？
あと通常攻撃もFMしてないと負けてそう

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:37 ID:B6DYHxe8

んなこたーない

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:39 ID:6qhJpEfX

単純に効率比べればいいんだろうけど固体差があるからなぁ
とりあえず大人気の生体１は鳥には微妙
鳥使いに大人気の時計4と亀はバニル的にどう？

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:40 ID:sOwjLnl8

ふと鳥のHitを見たら163だったので計測してきた。
攻撃1287回中ミス68回、命中率94.71%。
もう数えたくねェ、、、、(;´д｀)

確率苦手だからあとは任せた、ﾉｼ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:45 ID:6qhJpEfX

何の事かよくわからないけど
ラトリオとかでホムと同じHITにすれば％出ない？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:45 ID:hOnutNZG

だめだ。婆園人多すぎて回転悪すぎる。
人数３倍以上になってるのに引き回すから全くいない
テレポ即殴りしかしてないのに敵がぜんぜん見当たらん
もう寝て早朝やるよﾉｼ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:50 ID:B6DYHxe8

人多いほうが沸いて楽

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:53 ID:/YIMBjbm

トレインできない時点でもうだめ効率でない、とか。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:54 ID:j14rjCgi

人が多い×
人が多くてトレインが多い○
トレインが多い→回転が悪い
正直適度に人が多いと回転は良いけど
多すぎる人＆トレインだと回転は悪くなる一方
実際引き摺ってる方も効率落ちてる事に気が付いてないんじゃない？
経験効率上げる為にトレインしてるんじゃなくてSP効率が主だろうし

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 23:57 ID:SCBYS9uu

>>717
時計は行く気がしないから亀しか行かないけど。
ウサギがそれなりに属性相性いいから普通に旨い。
SP余ってればトンボにもCA撃って地ﾎﾞﾙﾄ出たらめっけもんって感じで。
気が向いたときに亀も叩ける。無属性でAll100％通るし。

そんな狩り方で主人AGI＞STRの97歳ケミが1.3M/hくらい出る。
今日は人大杉で1.9〜2.3くらいで不安定。ガシガシ湧いて超効率＆死が見える時もあれば全く敵にありつけない時も。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:00 ID:v7vYEYjU

大勢がいても、全員が定点で、かつ殲滅速度が充分あれば、
計算上の効率は最大化されるんだよな。
しかも移動量が少ないほうがホムのＳＰ自然回復も期待できてベター。

726 ：718 ：06/06/14 00:01 ID:hxTkBNFT

書きわすれ。
>>718は>>582から始まるホムの命中率に関する話の検証用データ。
「データ取らないとなんともいえない」みたいなことが書いてあったのでデータ取ってきた。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:01 ID:Nij9N2V2

>>718
>>584っぽい

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:02 ID:Nij9N2V2

>>647の方が分かりやすいかな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:18 ID:rUYmlf85

|(
|`ー、　　　もう出てきてもいい？
|々 ﾟl ﾉ　　　もうここ怖くない？
|　　)ヽ ))
|　≧

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:30 ID:vxV4QkqJ

時計４Fの実態

人が多いが沸きが悪い→仕方ねえトレインだ→さらに沸きが悪くなる
→さらにトレインだ→さらに脇が臭くなる→以下エンドレス

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:31 ID:nuNuYzUb

インデュア呼びかけてるんだろうが、このＡＡみると異常にムカツクｗ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:32 ID:BuP0SbDa

>>725
そこでトレインとかホム壁溜め込みとかする奴が出てくるからどんどん効率は下がるのにな。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:44 ID:TsrXH/IH

>>731そんなあなたのためにこのAAを真心込めて

　::|ヽ
　::|'｀　ー-　_
　::|　　　　 　＼
　::|　　　　∪ 　ヽ
　::|　　 　　　 　　',
　::|-──── ､ |　　もう出てきてもいい？
　::| 　 　　　ｨｪｧ| |　　　もうここ怖くない？
　::|─────' |
　::| 　 　 　 　　　|
　::|　　　　 　　　 l
　::|　　 　　　∪ /
　::|　　 　　　　 /
　::|　 　　　　／
　::|｀ ー'ー '
　::|

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 00:52 ID:sHGOMxHu

幼女レベル８０超えたが亀とかニブルとかなら共闘できるね
メンタルがたのしみだ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 01:04 ID:pmKKzrpV

テレポ狩りのホムと共闘だけで2.3Mだった
地下4まじうめ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 01:33 ID:6zWOVF6A

共闘だけ入れたのか共闘したのか

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 01:40 ID:pmKKzrpV

本体もやる気モードでした

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 02:41 ID:ma04sbZH

高効率なら鳥＞バニル
狩場の広さならバニル＞鳥
これでFAじゃないの？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 02:49 ID:p/lXAC36

ずっと見てるけど両方とも最高が同じ２Mじゃなかったっけ？
効率とか細かい情報書く人少ないよね

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 04:16 ID:eQ+V/1TV

騎士スレからきました
ホムがぎりぎり画面外にいるとMOBがスタックしてトレインしにくいです
ホムはMOBに出会ってから召喚してください

それでは。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 04:19 ID:v7vYEYjU

はいはいクマクマ。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 04:22 ID:ueiBzzKV

釣りと解っててもムカつく罠

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 04:49 ID:QT+UAwi1

パワーをメテオに…

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 04:55 ID:p/lXAC36

地デリって次のパッチで増えたりするの？
INT型だから使い道無いけどあまりに下がってるから気になった
うちの鯖の約1週間前の半額に
それでも売れて無いんだけど単に需要なのかな

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 05:14 ID:v7vYEYjU

ヒント：レモン

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 05:50 ID:vPXbFv0W

I>A>Dの92歳宝剣ケミ　バニル71歳STR92 AGI98 VIT76 DEX98 INT106 Luk96
ロリロドクロ　桃木盾　木琴マント　宝剣２種　聖斧

生体１にてテレポ索敵、宝剣殴りっぱなしでホムと共闘、本体約800ｋ/h
リムーバを素手で殴りっぱなしてタゲ取り続けて、ダメージはホムにお任せな共闘で本体約650k/h
ウィレスはインベナム３発or手動ボルトで処理、ＤＯＰが２人以上来たら周囲を確認後逃走
回復は聖斧＋戦闘中は黄ポ連打で約50個/h消費。ホム回復も黄ＰＰ。今なら1.5倍で時給約１Ｍ達成も可能。
６さんありがとう！

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 06:06 ID:85fUV+4k

生体1意外にうまくてオススメなんだよな

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 07:03 ID:A0FkWLZp

こんな荒れすぎのケミスレに自給報告・・古鯖
９７歳塩酸型ケミ　ホム無し　+7Tblサーベル、属性海東、ﾀﾗﾚｲﾄﾞSTR70、DEX100
時計地下４Ｆで1.6Mでした。（期間中ゴールデンタイム）

ＡＬＬテレポ狩り、婆単体ならぺちぺち殴り、２体以上なら西壁ＣＲ
ＪＫはメマー、ウィスパーは海東でいただきます。

用は　トレインしなくてもそれなりの自給はでますﾖｰということです。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 07:11 ID:FGSLAim3

延々火山に篭ってようやくこの時期に地デリcを出した俺は勝ち組なのか負け組なのか微妙すぎる
ついこないだまで120Mぐらいで飛ぶように売れてたじゃん…

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 07:42 ID:+IdZWbmW

流れにのって生体1の効率報告おいてきますね
98I>A宝剣+80バニルで生体1ハエ索的
アンデッドバスター履いて1,2〜1.4M。今1.5倍なので1.8〜2Mくらい。
オーラが見えてきましたやばいやばい。
リムーバは殴り、ウィレスはホムにおまかせ。DOPも普通に倒します。
6さん大好き！

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 08:32 ID:gIhBTNCG

地デリを活用できるのはプロ北に篭る騎士とかくらいなもんなんで、
他の職じゃ如何にかして盗作ローグとかくらいしか使いこなせないので
その辺に行き渡ったらもう用無しな感じの上、今だと120Mでレモンが40万個も買えちゃうし…

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 08:35 ID:gIhBTNCG

あと地デリの生息地が出来るのは、韓国と同じであればタナトスアビスの次のヒューゲルパッチの筈。

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:32 ID:u0DeSOnv

ホムで自給２Ｍって、どんな眉狩りなんだ？
俺の今のペースだと、マウスを２倍以上動かさないといけない
と思うんだが、正直１年前と比べてする気になれんorz
ちなみに、凄いMyペースゆっくり狩りで、自給800k/hぐらい。

>>705
ホムに狩り任せっぱなしだと、アンデッド靴は意味ないよ。
１発殴らせるだけの共闘なら別だが。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:34 ID:u0DeSOnv

>>750だｗｗｗ
ついに6さん信者が現れたか。
6さん頑張ってるな。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:38 ID:68h/sYVX

最近ニセモノが多いっぽいけどな…

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:45 ID:zbRMP56E

>>718
測定乙でありますゝ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:46 ID:2uIZVl6c

行ったことないけど
生体で狩るならテレポしまくるしかないんじゃない？
歩き索敵しないって位に

758 ：羊ケミ ：06/06/14 09:46 ID:hrcBZt4K

テンプレ避難所管理人です。
Firefoxでページがちゃんと表示されない、
という報告を受けました。

根本的な原因がサーバにあるようなため、手が出せず
暫定対応を行いました。
現在は正常に表示できるはずです。

以上報告まで。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 09:52 ID:/erpHVi2

>>753
ホムで時給2Mってどれの事？

90のA>S>Dケミ+75鳥で婆園に行ったが、
狂気で計測してみた(ログアウトしてキャラセレ画面で確認)
STRは90 武器はTbdサベとTAサベの2本のみ

必死狩り：1本で1.1M 2本で2.3M位
疲れたからまったり狩り：1本で800k 2本で1.5M

トレインは全くなしで、婆をTBdで撲殺。貯まってたらCR。
必死狩りはJKをALLメマー。
まったりはJKをジオ植えて殴り。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:01 ID:u0DeSOnv

>>750の生体？だな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:05 ID:QT+UAwi1

読解力

762 ：759 ：06/06/14 10:12 ID:qzW+86mG

いや>>750はケミの時給だろ？
どこにホムの時給って書いてあるのかと思っただけ。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:14 ID:pWh3t1jm

6さんに対抗して西ｵｰｸ村の布教活動。
本人94歳A>S>D>V、ﾎﾑ73歳ﾊﾞﾆﾙ
装備は殺人靴、たれ人形、蝶仮面、鎧ﾋﾟｯｷ、Sign2個、人形以外は精錬ALL+7。
武器は+8DsmBlｻｰﾍﾞﾙ
MAPが広いため、蝿索敵がうまい。1時間で200〜300個消費。
ﾃﾚﾎﾟｱｳﾄ後にﾎﾑがあちこちから敵を呼ぶので一瞬でﾓﾝﾊｳに。
弓は邪魔なので優先してﾒﾏｰで排除。姉貴と兄貴もCRでさくっと排除。
廃兄貴だけギリギリ生かす程度にCRして、ﾎﾑに共闘を取らせるようにしてる。
CR多用なので、餅の消費は1時間に200程。危ない時に白P叩くので1時間で20個ほど消費。

自給は通常時1.4M程。今は1.5倍なので2M越えた。ﾎﾑ自給は400k〜500kってとこか。
共闘取らせるのが目的なので、PPはほとんどしないで死なせるがまま。
死んだらﾌｪﾝ付けてﾘｻﾞしてる鬼飼い主です。虐待ｲｸﾅｲ。

ﾃﾚﾎﾟしまくりなので親密度が増えないことが今一番の難題。
73歳にもなるのにいまだに普通。進化できねぇよおおおorz

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:31 ID:n+34KXVS

効率情報
廃屋水付与１確　３鯖90STR>AGIケミ
3M/h↑（いまならさらに1.5倍、でも人増えたから1.3倍くらいかな）
さくせん「やられる前にやれ　白ぽよりメマー」

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:37 ID:wpmX9wQp

メマーとか散財狩りはステとか関係無しに
出来る人と出来ない人がいるから流行らないと思うねェ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:39 ID:n+34KXVS

参考程度ってことでよろ。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:46 ID:u0DeSOnv

ケミの自給とも書いてないな。

西兄貴
付与無し支援なし２ＰＣなしの環境。
メマーなしで、テレポ素敵しながら、ホムと一緒に殴るだけ。
自給は、Lv92Flee215>Vit60>Str50>Dex40の戦闘型ケミで11%/hぐらい。
それに×1.5倍でもっと上がるかも。

768 ：759 ：06/06/14 10:50 ID:qzW+86mG

>>767
お前のホムは靴が履けるのか？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 10:55 ID:u0DeSOnv

猫が履けるぐらいだから履ける！っと思ってみる。

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 11:58 ID:dvCjsuOg

ようするに
　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ホム装備まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
ってことだな。my羊羹にサクランボ乗っけてぇ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:07 ID:2uIZVl6c

Intクリエ脂肪灰マーちゃんはどうやって狩ればいいんだ
知恵をくれ！

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:10 ID:oJzSGzEg

というか>>753の眉狩りって何？
片方の眉剃って戻るまで狩場に篭るって感じ？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:13 ID:UjoNIjrE

>>746
ステおかしくないか？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:15 ID:UjoNIjrE

>>771
私の場合宝剣もってジオ打ち続けましたよ・・・
最初はダメ1とかですが、倒せるまでずっと打ち続けてました。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:17 ID:wpmX9wQp

>>772
良心的に解釈したら眉に唾して聞いた方が良さそうな狩り報告って感じか

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:38 ID:BaMa9Dw8

屑が読めないから似た字で代用したってだけな気もする、って普通の解釈は面白くないしなぁ。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:42 ID:n/wycDw8

>>771
火宝剣があればどうにでもなる
廃剣士とかがたまに手動ボルトで土星さんとか狩ってるのも見る、俺よりダメージでけぇよﾁｸｼｮｳ
あとは高レベルスクロール持って廃狩とか

ぶっちゃけた話
ある程度のHITと特化武器があればSTR1でもカート連打で転職できるし

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:44 ID:CmYSuvD7

INTだったらメマー切りの40転職でも問題は少ないだろうしなぁ。
40以上あげるとしたら重量増加くらいか？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 12:46 ID:2uIZVl6c

あーそっかメマーいらねーんだな
スキルもどうしようか困ってたんだわ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:07 ID:jmNaQVhQ

>>771
俺は普通にFWとFBスクロール買い込んで土星やってましたが何か？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:13 ID:jmNaQVhQ

テレポ素敵

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:14 ID:Sj2Q5F/B

>>776
おｋ把握。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:15 ID:/7fXmlyD

INTさえありゃDEX1でも余裕で火宝剣使って土精狩れちゃうから楽だねぇ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:16 ID:jbSm3KV0

どっせい

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:16 ID:2wM+uu4i

INT廃マーチャンは
ソロ狩りならSTR1でTビホチェインもって
メタリンオールCRで狩りは成立する
時給150kってとこだろうけどな

あ、ちなみにINT型だろうがメマーLV1ぐらいとらないとダメだぞ
グレイトアックスで吹っ飛ばしという手法を自らの手で無くしてどうする
これが使えるとは限らないが、選択肢ゼロよりマシだ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:17 ID:n+34KXVS

土精を繭とみたてて、眉って書いたんだとおもった。

787 ：746 ：06/06/14 13:32 ID:vPXbFv0W

>>773
Wikiにリンクされてるホムステ逆算機ってのを使ったらこんな数値が出ましたん
本体は補正込みINT105DEX50残りAGI

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:44 ID:Rsd9bs8h

>>785
普通に考えてみてもグレイトメマー使う場面を想像出来ないんだが。
片手斧ならまだしも…。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:49 ID:p/lXAC36

俺はカトラス+ノックバッククリップ使ってるな
え？使い道はフローラの移動だよ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:54 ID:uXbv5qvC

動け！なぜ動かんジオ！

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:56 ID:sHGOMxHu

>>789
え、それやるとフロラ動くの？プラントも？

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 13:58 ID:p/lXAC36

いやバッシュで吹っ飛ばすんだよｗ
CRみたいな感じで

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 14:08 ID:BZZqWF5C

とあるIntクリエの廃商人時代の狩場
転生→廃商人までポポリン
ベース20までインベでエギラ狩り
20から30までTAチェインでおもちゃ
30以降火海東で畳でCR
35くらいで火宝剣入手、畳でCR
45くらいから畳で鉄砲を手動ボルト狩り
ギルメンに養殖してもらえるときは龍D1で虎&土精狩り

クリエまでの所要期間15日ほど
聖斧、各種3減、白ポたくさん、ハイドクリなどがあるとラク
メマーは5だけ取ってたけどクリエになったあと最振りで消した

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 14:11 ID:BZZqWF5C

ああ、アンカー忘れてた>>771へ
所要期間について、言うまでもないけど当然50転職までの期間ね

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 14:13 ID:sHGOMxHu

ｗｗ

上みたらソロＩＮＴクリエの話しがあったんでカキコ

当方Ｉ＞Ｖ＞Ｄ＞Ａクリエです
ＶＩＴ高めに目標80、ＡＧＩはＡＳＰＤ用に３０程度
装備は宝剣、状態異常鎧（ペスト、呪いセットなど）、反撃盾、バロンセット
ＡＳＰＤはバーサクＰＯＴ込みで164とそこそこ早いので、
ホムと一緒にＡＳ通常攻撃ソロ狩りも十分できます
ＶＩＴも高いのでＢＯＳＳ狩りや生体なども行けます、Ｇｖやってませんがまじオススメ

でも本当に本当にソロでＰＴなんかまずやらん！
っていうならＩ＞Ａ＞Ｄがいいんだろうね
まあどっちにしろアシデモやりたいけどソロな人は宝剣ないと厳しいかと

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 14:46 ID:Jt7rsaaj

価格操作乙

宝剣より特化武器でカート振り回した方がいいと散々既出

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 14:48 ID:p/lXAC36

ホム無しならね

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 15:21 ID:nuNuYzUb

AGI型以外だと宝剣はUNKだと思ったintクリエ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 15:23 ID:At4E0/x/

VIT型はともかく、DEX型なら使えるんでないの？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 15:26 ID:nuNuYzUb

DEXならなお、早いうちから婆行ってCR連打だなぁ。
宝剣は、I-A以外には趣味、遊び道具。過度な期待はしないほうが良い。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 15:49 ID:sHGOMxHu

I＞A宝剣ケミももってるけど、そりゃあ確かにAGIのほうが有効
でも上記のVITでも反撃盾があるからそこそこAS出るし、特化武器つけて延々とCRやってるよりは格段におもしろい
まあ効率の世界に入ってしまうと何も言えなくなってしまうが

って、VITに宝剣をオススメしたいんじゃなくてだな、
ソロなアシデモVIT型でもそこそこに宝剣UMEEEEEできるぜって言いたかったんだよ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 15:58 ID:p/lXAC36

亀地上でホムに狩らせながらちまちまボルトしても軽くM行くんだけど
CR連打でどれくらい？
トレインの話題はしない方向で
あ、もちろん1倍の時の効率です

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:06 ID:JOu8lNcB

>>771
お座り

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:22 ID:eQ+V/1TV

INTクリエで特化武器っていうけど
STR1だとアンドレorチャッキーサーベルのがいいんでないの？

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:29 ID:Nij9N2V2

チャッキーはSPきついしアンドレより特化が強い

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:30 ID:WaGm9jJn

>>804
ダメージ差が高STRほど出なくて、確殺数が変わらない事が多いから
金額的にどうなんだ？と言われるだけで、STR1でも基本的に特化＞チャッキーorアンドレ

高Lvになると流石に僅かの差でもひびいてくるし、特化作れるなら作るに越したことは無い。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:33 ID:Rsd9bs8h

というか、転生するまでに特化武器の５本くらいは揃えてるだろう。
新しくＴＨとか作らなくてもそれを使い回せばいいだけの話。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:37 ID:efYu2DOO

>>802
亀地上でホムに狩らせながらちまちま適当に殴りつつ軽くM行くんだけど
ボルト連打でどれくらい？
トレインの話題はしない方向で
あ、もちろん1倍の時の効率です

ホムがいてぶっちゃけ宝剣の価値なんか無いお^^

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:39 ID:Nij9N2V2

クリエだとそうも行かん

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:40 ID:WaGm9jJn

だから特化でCR回しとけという話なんだなこれが

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:44 ID:yD6WEKD3

流れを読まずにあえて詳しく経験値報告

Level : Base65/Job40
　　　　　STR40AGI80DEX50前後
Place : アユタヤD１
Average : Base 100,000/h Job 750,000/h
時間帯 :21：00-22：00
鯖状態 :最古鯖 / 4000〜6000人
特化武器 : +8火グラ
防具/精錬 : 木琴以外特にはいらないピッキがあるとよし

Skill : PP5　ラウド　メマー１０
Recovery : 白３０レモン１００ハエ９００HSP2
滞在時間 : １時間
金銭効率 : -1M程度。イグ種２個獲得

落とし穴は気にせず完全にハエ狩り。ホムはしまっておく。人は殆ど居ないから葉猫のみをサーチ＆デストローイ。大体メマー２発で沈む
CRは使ってもいいがメマーよりは殲滅速度が落ちる
ぽろぽろ落ちるレモンは拾って他は無視。音量を上げておくといい視点も上から見下ろすように変えておくとベター
徒歩とハエ狩りの決定的な違いは葉猫のMHを見つけられること。運がいいと５匹以上たまっている

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:56 ID:BZZqWF5C

鉄砲は遠距離だからCRだるいのよ
あくまで個人的な感想だが、追いかけていくと座標ズレでいらいらするし
ある程度ボルトのダメが出るようになったら手動ボルトのが精神衛生的によかった
CRもボルト狩りも、どっちにしてもソロだと大して旨くもないから
確かに高い金出してまで宝剣買う必要はないと思う
鉄砲以外の敵はjob比率と総合的倒しやすさから言って
俺のステスキルでは狩る価値なしと判断したから偏った意見だけどね
葉猫やメタリン行くってんならCRぶんまわしでいいと思うよ

あくまで廃商人時代の話ね
クリエになってからは友人のMEプリと室内公平ばっかやってる
本はアゾで隔離、マジオススメ
火宝剣はカートでホコリかぶってるよ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 16:57 ID:dtOt3Du1

>>587
>「5％外すのは普通のHitの計算の後改めてされるから

>>592
>100％HITする状態から更に判定して５％の確率で外す(実質95％)のと
>95％しかHITしない状態から更に５％の確率で外す(実質90,25％)だと

>>718
>ふと鳥のHitを見たら163だったので計測してきた。
>攻撃1287回中ミス68回、命中率94.71%。
>
>確率苦手だからあとは任せた、ﾉｼ

Hit163でほぼ95%当たっていることから、当たり判定の後に５％（0.95*0.95=0.9025)
という計算にはなっていないことが判る。この結果から、95%必中の値が対モブの
必中ヒットということがわかる。

みすとれ巣の説明でも
>自Flee＋20−敵Hit＝回避率（％）
>最高回避率は95％のようです。
>
>最低回避率は5％のようです。

と、記載されているように、９６％も１００％も９５％として計算されていることが
知られており、これが追認されたということのようだ。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 17:11 ID:+62/raw8

ホムがいてCR連打とかありえん

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 17:21 ID:3AUgC20N

転生後の話なんだからホムの方がありえん

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 17:28 ID:p972TI3v

じゃ、俺も需要のないデータを載せておくかな。

Level : Base91/Job42
　　　　　STR86+14　AGI84+5　DEX32+9
　　　　　（ラウド込み、リング×2、悪魔HBでSTR調整）
ホムLv: 83Lv　バニルミルト

Place : アユタヤD2
Average : Base 800,000/h 　Job未計測（と言うか期待できない）
　　　　　ホム 400,000/h
時間帯 :15：00-16：00
鯖状態 :過疎鯖 / 1000〜1200人
特化武器 : +8ダブルハロウドツルギ　ギンヌンガガップ
防具/精錬 : 木琴、精錬は全部+4

Skill : PP5　ラウド
Recovery : 紅ポ10個　狂気2個
滞在時間 : １時間
金銭効率 : 収集品のみ50kほど。（柄の紐70個

ホムのSPはケミのHP回復にほぼ全てつぎ込む。（カオティックLv3使用）
HPで困るのはタムランがMH作っている時ぐらいで、殆ど回復材は使わなかった。
バニルも滅多に溶けないので、回復は一切しない。
クランベはケミじゃ当たらないし、邪魔なだけなのでCAうちながら殴る。
（ギンヌンで殴るので暗闇に成ったらラッキィ）
時給を見れば何となく想像付くけど、CA撃たないバニルなのに、特化持ったケミが
タムランのドロップ権を頻繁に奪われる・・・。（拾いにくい

結論！わざわざ行くような所じゃない！！

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 17:46 ID:sHGOMxHu

なんかCR狩りと宝剣狩りで対立はじまったな
まあいいんじゃね、宝剣狩りよりかはCR狩りのほうが経験値ウマイ、ただそれだけ
金があるか楽しみたいやつは宝剣使えばいいし、
金がないかとっととレベルあげたいやつはCRを使えばいいじゃまいか

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 17:47 ID:xGxzQV8H

CVもバグなけりゃ回復用に使えるんだけどなぁ、バニルへのpot代を節約できるし

819 ：750 ：06/06/14 18:26 ID:CbXz2dNT

>>753
遅ればせながら750です。すみません効率はケミの話であります
ホム時給はあまり見てないのでわからないです

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 18:30 ID:HDukglNs

特化与ダメ300程度のCRを連打してもなぁ…
とStr1+9のクリエの戯言

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 18:51 ID:Nij9N2V2

2kかそこらの手動ボルトをチンタラ撃ってるよりはマシだろう

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 18:54 ID:nuNuYzUb

>>820
婆だと500くらい出るだろ。
今まで使ってたDBlHdより、TBdのほうが強いのは切なかった。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 18:56 ID:0bx4CLf+

にゅ缶全体で言えることなんだが本当にどうでもいいところでつっかかるな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:01 ID:HDukglNs

婆なんかにCRしてる時間があったら生体3ソロで瓶投げてるる方がマシだわ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:03 ID:rSSpiz/y

ID:HDukglNsﾜﾛｽ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:05 ID:nuNuYzUb

さすがに吹いた。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:10 ID:Nij9N2V2

スキルチートでもしてるんだろうか

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:38 ID:n+34KXVS

おれも投げてえ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:41 ID:0dU3l2Hj

何レスだけ読めば>>824みたいなレスになるんだろう。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 19:42 ID:yD6WEKD3

ネタにマジレスする奴居るんだな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 20:23 ID:mrcocNos

ＣＲ狩りと宝剣狩りって、少し前にもあったな

宝剣狩りしてる人は、宝剣で狩りたいから狩ってるんだ
別にＩＮＴ型に宝剣が必須なわけじゃない

特化ＣＲ：宝剣だと、ステ、鯖、等に影響でるからどっちとは言わんが
宝剣がなくてもＩＮＴ型は十分狩れるというのはガチ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 20:39 ID:n+34KXVS

CRはSPきついけど今ならレモンが有効活用できるな。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:11 ID:rOctNBb5

宝剣は商人時代に限ってはCRより早い希ガス
延々と単調に土精をボルト狩りできる根気があればの話だが。

Base40とJob35だと前者の方が先に来るってのもあるし。
ただまぁ、宝剣が好きって言うんでない限りはわざわざ買うものではない。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:20 ID:u0DeSOnv

>>824
8さんこんばんはー

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:22 ID:qXRijXvJ

我らの6さんはこんな奴じゃない！！！！

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:33 ID:p/lXAC36

CRの人が効率出さないのが気になるけど
両方やればいいと思うんだよね
ボルト（CR）する理由の薄い狩場もあるわけだし

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:37 ID:nuNuYzUb

婆CR＋ホムに共闘させてM軽くいくな。
ホムがきて、M程度、製薬でも出るようになってるでしょ。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:42 ID:p/lXAC36

婆は箱装備でCRしてるね
というか婆は倒すの早すぎて手動ボルトなんて間に合わないし

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:44 ID:prTThjk0

>>833
ホムも実装して仕様固まってるし
アシデモはクリエ用

今更Int商人作るようなキ●ガ･･･いや、趣味人居るのか？
居ても効率を論ずるレベルじゃ無いと思うが

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 21:58 ID:Aimdf/5W

ホムのどこが仕様固まってるんだｗ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 22:01 ID:CmYSuvD7

ホムにINTが必要って推測されてた時のことを言ってるんじゃないかな。

それよりもずっと前からINTケミやINT商人はいるわけだが。
趣味人はどこにでもいるぞ。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 22:24 ID:p/lXAC36

今ってアシデモクリエの商人時代はINT先行じゃないんだ？
材料集めも兼ねて毒キノコにCRだったけどINT型だった
転職したらホムが引っ張るから他からでもいいのかなぁ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 22:32 ID:v7vYEYjU

>>839を見て、「少し前までケミという職そのものがキ●ガ・・・趣味人のものだったんだよなぁ」と感慨にふけった。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 23:00 ID:p/lXAC36

AS系の武器なら前から他にもあるよ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 23:30 ID:DnheB/Qx

ねぇねぇ、つい最近AIいじるようになって初めて知ったんだけど…、
ホムAIに対地用スキルを使う関数？が記述されてるんだね
ってもホムに対地スキル無いし、実装予定も無い･･･よね？

これはまさか、ケミスキルを自動化しろという重力星人の罠？
なんで、公式デフォAIの方にすら記述されてるんだ･･･。
ちくしょぅ、俺はだまされねぇぞおぉぉぉぉ!!ヽ(｀Д´)ﾉ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 23:53 ID:Dh45hWqH

＞対地用スキル

何が言いたいか分からない、が・・・

＞これはまさか、ケミスキルを自動化しろという重力星人の罠？
＞なんで、公式デフォAIの方にすら記述されてるんだ･･･。
＞ちくしょぅ、俺はだまされねぇぞおぉぉぉぉ!!ヽ(｀Д´)ﾉ

ケミスキルをＡＩで自動化できることを言っているなら既出、かつグレーゾーンなので
話を振らない方がいい、スレが荒れる

対地スキル・・・何かあったっけ？デモ？バイオ？まさかイクラ？！

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 23:56 ID:p0U+eh5/

詠唱妨害じゃないか、工体AIとかが搭載してる

ケミスキルをAIで発動させる事もできるがクリックや敵指定が必要なものは
制御できないのであんまり意味が無い

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/14 23:58 ID:p/lXAC36

なんだ・・・
てっきり魔女っ子型ホムが追加されて大魔法でも撃つのかと思った

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 00:08 ID:nzhsq+ZQ

クリックが必要なPPが使われまくってるのだが

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 00:19 ID:DTZFMScP

PP：○
ラウド：○
メマー：×


即時発動か、味方指定は可かな？敵指定はダメぽ。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 00:31 ID:aT3iwYib

いや、なんというか、AI内部さわって、やっとホムがB○Tと同じと呼ばれるか
分かったと言うかなんと言うか
で、なんとなくやるせない気持ちになったというかなんと言うか･･･。
それだけなんだ、忘れてくれ(´･ω･｀)

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 00:42 ID:+H0MY717

気持ちはなんかわかる。

他職がホムをＢＯＴ扱いするのに対して「勝手なことばっか言うな」って反発を持ってると、
この仕様を見て、信じてたものに裏切られたような気分になるんだよな……

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 00:45 ID:1uxcjxW7

はいはいODでホムやってる人は移動できないほど大変なんだろうなと思って試しにホムケミ育てたら
一気にODに居るケミをまっすぐに見れなくなった俺が来ましたよ

854 ：746 ：06/06/15 01:04 ID:D+HtZQWW

>>853
そういう目で見られるのが怖くて早朝しかＯＤに行けない俺がいる。
ホムＬｖが中途半端に低いから、西兄貴よりも、生体よりも、
ＯＤ２で各個撃破必死狩りが一番効率いいんだけどなぁ…orz

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 01:16 ID:Dg5BXF3d

とっくに開き直った俺は使える機能フル活用済み
そのうち考えるだけ無駄だったってことに気付く

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 01:40 ID:15hiMyui

他職だけど気になるといえば気になるけど気にならないといえば気にならないな
OD2の性質上俺自身が必死になってるってのもあるだろうけど
設定ミスなのかゼノ放置な人とか順調に狩ってた人が放置しすぎて死んでたりするのとか見てﾆﾔﾆﾔする程度だな

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 02:41 ID:fT8nsby+

せんせー！
今度、Int=Dexのホム壁宝剣半製造ケミを
作ろうと、思っているんですが
やっていけると思いますか？

ちなみにはケミはじめてですｗ　

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 03:08 ID:+H0MY717

やっていけるかどうかを人に尋ねているうちは、難しいかもしれない。
誰が何と言おうと俺はやっていくんだ！　という強い意志がなければ、茨の道は乗り越えられないかもしれない。

でもまぁ、なんだ。
がんばれば何とかなるから、がんばれ。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 03:56 ID:IIGRA/Bw

>>857
91のINT>DEXのソロ育成も結構楽にできちゃうよ宝剣製造型ケミだが、ホムで壁なんかできんぞ
育つまでひたすらこっちが壁、生半可な気持ちじゃ挫折する

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 04:10 ID:SIT51Rx0

>>857
ホムが壁になれるのは相当高Lvになってからだから
その頃にはケミ本体が90代になってそう。
ホムを壁にしてる人達は高Lvの人か
ケミの間に上げておいたクリエの人なので。
何にせよ気合と根性が必要。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 06:47 ID:q4fUYnJv

ホムで壁して宝剣で安定狩り、て気持ちはわかるけど
ホム育てる過程がそっくり抜けてるんじゃね？

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 07:13 ID:qjdfs9YF

今育ててるホムがオーラ噴いたら新たにケミ作って別種のホム育てようと思ってる俺は勝ち組

863 ：857 ：06/06/15 08:31 ID:PsAnV4rr

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽさんくす
そうか・・・ﾎﾑ壁はだめなのか・・・

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 09:33 ID:EF6gdUBi

もう出てる話だろうけど、流れをぶった切って質問。

チャッキーｃを手に入れたんだが、チャッキーｃとか、攻撃のたびsp消費計のcって
Spがなくなったら、どうなるんだ？
あと、二枚三枚と指した場合、消費Spってあがるんか？

すれ違い覚悟で質問、誰か教えてくれ。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 09:44 ID:b0DY5glQ

>>864
チャッキーの場合はSP切れてもATKは下がらないらしい
いっぱい挿したら消費SP増える

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 09:50 ID:VyHNRB4R

SPなくても攻撃できるけど、SP切れた後PPすらできなくて
正直商人セット以外ではやめた方がいいと思った。
レモン満載でもそれだけの価値があるとは思わないです。

うっかりハイロアクセ忘れて狩りにならなかったケミより

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 09:51 ID:Dg5BXF3d

ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/201/1150330354/DuNa.jpg
貴重な羊の成長記

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 09:59 ID:qjdfs9YF

進化スキルあれば絶望する程弱くはなくなりそうだな。
ASPDもそれなりには上がるようだし。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:01 ID:tF2cciRL

Lv67進化前の羊のATKとFlee、MyばにるLv65とほぼ同じ数値だ
攻撃スキルがないだけで、基本性能に関してはHit以外遜色ないようにみえるのだが

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:13 ID:hjAGjGPW

ミョルニル持ってDEX抑えられるアシデモと
超持ってVITを10とかに抑えられるアシデモってどっちがGGで強いだろうか

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:14 ID:N5jb8KdA

ふと思った。
進化後ホム＋養子ケミ
大小の比較が面白そう。

あれ？この「貴重な羊の成長記」
羊が同時に２匹出ていない？

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:17 ID:rJDoXK1K

進化前の羊の画像と進化後の羊の画像並べてるんじゃ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:26 ID:p7bb8gI7

進化したら親密度最初に戻ってるっぽいなぁ。読めないけど変わってる。
リーフは進化しても強さを手に入れるまでにまた地獄のペットフード代が・・・ああ・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:39 ID:OAfQO/V3

餌代のほうかよ！
親密度MAXまでにかかる膨大な時間に比べれば、
ペットフード代とか誤差未満だわ・・・

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:41 ID:/tddZV6K

>>869
本気で言ってるなら目が腐ってると思う

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:52 ID:ZUPmc0f9

極めて本気だ
羊にMATKは関係ないから、度外視しているがな

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:53 ID:BoCGOW2I

>>875
おれの目から見ても、そこまで差があるようには思えないんだが…。
最終的なSTRは同じくらいみたいだし、Fleeも190もあれば十分だろう。
ましてや進化後のスキルの回復でで多少の低さはカバーできると思う。
HITも最終190もあれば十分だし、途中も120くらいでゼノ・130くらいから婆にいけばいいから困らない。
（そこまで上げるのに困るかもしれないが）
有効スキルが少ない以上、INTの低さは気にならないだろうし…。

後半になるまでは確かにHITが結構きつそうだけど、後半からはそこまで弱いとは思えないんだが…？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 10:54 ID:9QsCD1BB

いつもの自虐君だろ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:04 ID:IiBZXbFD

ブラッドラストはｓｐ消費激しいしintはあったほうがいいと思うな
倍率型だからStr高い方がいいかもね

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:35 ID:Dg5BXF3d

SS出しといてなんだけど、その辺にしとこうぜ
バニルってだけで最強厨扱いされる不満、羊が届かない能力を遠まわしに逆撫でされる怒り
双方の不満と言い分は良く解る、けどどうしようもない

余談だけど興味深かったのは
>878　いつもの自虐君だろ　が
「バニル使ってるクセに大差無いとか言うな」ともとれるし
「羊はバニルと比べたら弱いんです、って主張が大げさすぎ」
とどっちの意味にも取れること

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:39 ID:to7EhrwP

漫画見て思ったんだが、
「クリエなのにADSねぇの？」
「Agi戦闘型か、なんだネタステかよ」
とかヒドスｗｗｗ
クリエはInt型のADSが定番で、Agi戦闘型はネタステなのか？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:42 ID:Ywo+KXvD

え？それを俺が決めていいの？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:48 ID:IiBZXbFD

当然というかステ再振りはこなかったな
ステとスキルが切っても切れない関係な以上ステ再振りもあるべきだとは思うけど

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:50 ID:to7EhrwP

池沼がさらに増えるから、しないほうがいいと思うな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:51 ID:Ywo+KXvD

転生と作り直しの2種類もステ振り直しする方法あるけどね

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:55 ID:UztwHBeQ

この羊なら乗れる

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 11:57 ID:jRjH+ihj

やっぱホムの経験値は増えてない気がする。
普段婆園でホム１．１M／ｈ、主人１．６M／ｈ程度なのだけど
昨日と今日でホム１〜１．１Ｍ／主人２．２〜２．３Ｍくらいだった。
込んでるせいで１．５倍には届かないものの主人のは明らかに増えてる。
でもホムは全く変わっていない。
mobの経験値が増えてるんじゃなくてプレイヤー取得の部分で１．５かけてるだけじゃないだろうかね。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:08 ID:qjdfs9YF

俺の96ホムが5時間でレベルアップしたのをどう説明してくれるの？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:13 ID:C5pgsXDh

>>888
BOT乙

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:13 ID:uye7K78X

>>886
ちよちゃんと忠吉さんだな。間違いない。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:13 ID:to7EhrwP

つ[狩場の人の数]

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:16 ID:gfHJpoec

>>888
プラセボ効果

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:17 ID:Gt2oPbg2

婆園ってジョーカー倒さなくていいの？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:20 ID:Ywo+KXvD

え？それを俺が決めていいの？

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:20 ID:C5pgsXDh

倒す倒さないは自由だけどタゲられたなら人いないとこまで引っ張ってから飛べ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:31 ID:IiBZXbFD

羊のＳＳから進化で成長率が変わるかどうかを調べてみた
進化上昇分のステは−

進化前67時 hp104.8 sp2.65 s0.97 a0.727 v0.727 i0.091 d0.638
進化後99時 hp104.4 sp2.51 s0.96 a0.735 v0.735 i0.082 d0.673

結論、進化しても成長率は変化なし

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:52 ID:x03hDkM0

>>870
鯖による
PVPの状態が煮詰まってて
アシデモクリエ３〜４ぐらい導入してくるようなＰＴが存在しているのならば
ＶＩＴ１０超

ＰＴにアシデモクリエが一人いるかどうかのレベルの鯖なら
高ＶＩＴでいい

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 12:55 ID:35+c6AiU

よくでる話だが
ミョニミルは一応アシデモクリエ最強の武器ではあるが
そこまで効果的というわけでもない

理由はアシデモの詠唱基本時間が1秒だからだ
つまりDEX110ぐらいなら無詠唱とかわらないぐらいで
ほとんど妨害されずバンバン打てます

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 13:11 ID:nzhsq+ZQ

>>867
何だそのネカマみたいな羊は

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 13:23 ID:s8ZEXk1P

上のSSの羊ATKが異様に高いな

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 13:44 ID:VyHNRB4R

>>898
ミョル持ってるGのクリエだとミョル以外装備しないで
INT99+7 DEX51+54 VIT86+3（DEX105でADS詠唱0.3秒）
って振りができるな。

ゴス有りならスポアネックレス×2で
INT95+7 DEX51+54 VIT91+9
のVIT100クリエもいいな。

いずれにせよ資産持ちG限定だけどな。

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 13:58 ID:8hIk9YUd

DEXを軽視するクリエはアシデモ以外撃つ気のないクリエだと思う今日このごろ。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 13:59 ID:BADxJ9lQ

DEX以上に他のステのほうが大事だってだけじゃないのか

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:01 ID:gfHJpoec

INT-VITかDEXにも真面目に振るか、はたまた無詠唱狙うほど追求するかだろ？
STRは狩り以外じゃ意味無いとして、カートがあるから所持量の心配もしなくていい。
LUKとAGIは論外な。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:14 ID:VyHNRB4R

個人的にはピヨピヨいってるクリエよりは
連射性能を少し抑えてでも安定した方がいいと思うんだけどどう？
鯖によるかもしれないけど、常時スクリーム飛び交ってるから
VITないとなにもできなくて困る。

できたら他のタイプの参考ステを挙げてほしいです。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:19 ID:3j7X2Npn

スタンの嵐の中を自由に動くつもりなら最低でもVIT60くらい欲しいかなぁ
さすがにクリエでVIT100狙うと他にしわ寄せが
60から80で止めておいてINTやDEXに振るほうが安定しそう

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:35 ID:VyHNRB4R

比較のためミョルのみ装備で、INTカンストだと
VIT 57+3　DEX 82+54　詠唱0.09秒
VIT 77+3　DEX 63+54　詠唱0.21秒
どちらが良さそうかな？

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:41 ID:9QsCD1BB

VIT70型でいきます

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:42 ID:Y8Goa1+l

>>907
Gvやらないからピンぼけ意見かもしれないけど、
近頃のGvって、コンマ二桁以下を競えるほど動き軽い？

SSが上がった羊のATKが他より高いとしたら、やっぱり鳥バニと比べると見劣りするかも。
60代じゃ大差ない様に俺も見えたけど、80代になるとバニルの成長率の良さが光ってる。
最終的なステとしては、羊単体で見れば良い感じだけど、見比べるとちょっともの寂し。
未実装スキルと、もう少しDEFの恩恵が有れば羊も光のにな。
俺は、もふもふよりもぷにぷに選んじゃったけど(^^;

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:49 ID:MwlM7Vtj

ミョルなんてお金があってもほいほい買えるものじゃないから
考えるだけＴＯＭがきそうだけど

自力で無詠唱狙える方がいいかな
詠唱中断されない強みは大きいし
今後くるVITあがるセット装備もあるしね

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:50 ID:YAj3C+mp

VIT上げすぎるとアシデモ痛いんで、素LUK20くらい振るのはどうだろう。
補正とエクスキャリバーで結構減算がきく。
夢はブリシンでw

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:50 ID:qx+TjmFZ

>>909
高DEXだと魔法のHIT間隔の間に通しやすくなるという面はある。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 14:50 ID:VyHNRB4R

VIT 67+3 だと DEX 74+54 で詠唱0.14秒

正直重くてコンマ2桁以下は参考にならないかもしれないが
ベースが1秒でコンマ1桁だと違いに差が出にくいので
参考のためにそのまま書いた。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 15:05 ID:ekcvHjJ5

ADSで無詠唱にするのは攻めの時ロキの合間を狙って鳥踊を殺すためだろ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 15:27 ID:D+HtZQWW

>>887
ウチはホムの取り分も増えてる事を確認。
素手殴り、残りダメはホムにお任せでMOB1匹あたり何％増えてるかを目視してるから間違いない。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 15:34 ID:VyHNRB4R

無詠唱ADSは防衛より攻め特化のイメージが強いな。
ロキ雷鳥狙いになるが、そばにいるHIT STOP目的の
AGI型には効力低いのが悩みどころ。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 15:49 ID:MwlM7Vtj

無詠唱の強みはBOSSでも効果あると思う
うちのサバの無詠唱アジデモ強いこと強いこと・・・

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 16:46 ID:u5g1uM+t

アシデモで倒して黒字になるの？

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 16:53 ID:+H0MY717

赤黒考えたら使えないから、破格の攻撃力を与えられたスキルなんだが。


ボス狩りできるなら話は変わるが。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:05 ID:c8S5kMmC

Gvで経費で落せるのなら無差別に乱射しなければ平気だと思うけど

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:07 ID:hjAGjGPW

>>897
やっぱPVだと超有りI=D2極のほうがミョルより強そうだよな。
スタンしないから火力も安定するし相手のアシデモのダメもゴミみたいなものだろうし
ただミョルも超もあと10年がんばらんと俺は無理そうだが

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:11 ID:BoCGOW2I

鯖にもよると思うんだが、うちの鯖だと材料買取をすれば大体1セット50ｋくらい。

これまた鯖やギルドにもよるだろうけど、Gvで使うのが大体50セット以下。
経費で2Mくらいなら、少なくともうちのギルドは出してくれる。

通常狩りだと期待値として50ｋ以上ある敵にしか使えないだろうからなぁ。
時間湧き系やBOSSくらいしかないかな？

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:38 ID:ihN+oCGT

ミョル超無詠唱のI > D >A-Lって事だな。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:46 ID:2OO5ZQ8b

アシデモ狩り
リアルラック次第。
10発投げれば500kの支出。（計算が楽なのでこの数字に）
MVP取れればMVPアイテムもあるし、経験値も大きい。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 17:47 ID:hxJsUQPj

製薬もできていい感じだな

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 18:05 ID:7P3iG4rv

クリエPha6LP5 Job60 素Int99Dex51Luk1 ブレスグロリア マリコン(素+J補正+MCでDex99)
装備が　矢ﾘﾝｺﾞ　運剣　ﾎﾟﾘﾝ鎧　ﾆﾝｸﾞﾛ*2　この条件で製薬すると
毒胞子900z,植物茎1700z,瓶700zとしてアルコールが20326z
布200zとするとファイアボトルが36960z
止まらない心臓が600zとするとアシッドボトルが2276z

ケミLPPha10 Job50 素Dex41 Luk50 Int20 他同条件（MCでDex+49Int+20補正）で製薬すると
アルコ16409z ファイアボトル23544z アシッドボトル1788z

ちゃんと自作すれば一発のコストは思ったより高くはないような

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 20:40 ID:QZZyFywL

自作の為に製薬ケミもう1体作った

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 21:47 ID:F7OV2O2T

>>ガラス靴買おうぜ
それにしても心臓が６００とは幸せな鯖だな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 21:47 ID:F7OV2O2T

アンカーしくった
>>926

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:36 ID:hjAGjGPW

素手でADSってどうなん？
武器にあんま依存しないから対モブやボスには強い気がするんだが

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:39 ID:ihN+oCGT

対moborボスでブラギ展開するか？
展開して、尚且つ秒以下単位の回転をあげる事にメリットがなきゃ意味は薄い。
int補正が5減る事も考慮に入れてな。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:40 ID:e43IR1Kb

>>930
ディレイ1秒
モーションの差程度だとこの時間に吸収されるから意味が無い

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:42 ID:tC2NNkG0

ウチの鯖に２週間で７６→９０まであがったInt＞Dexケミがいるんだが
（90/55　Int99+10 Dex50+10 他初期値で310P余り)

曰く

＞やり方は、やる人増えると嫌なんで詳しくは言えませんが、　
＞「時間限定」の「2PC【公平】狩り」で、公平自給3.5M〜(装備により変動)

余りポイントからして引っ張って貰ってる方かもしれないけれど思い当たる狩場とかあるかな？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:47 ID:uZy1OAqY

ステルｓ・・・
のような気もしないでないが。
ジュピＤの１Ｆでハイドで公平とかその辺じゃないと。中々出せない時給だな。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:48 ID:ihN+oCGT

ユペロストレイングリムで4M/hくらい出るらしいけど、それでも足りないな。
ADとかはその効率だとまずありえんな。
76じゃ生体3も無理。

片方のPCで弓11匹放って窓とかじゃね

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:50 ID:hMb7kzM0

どうみてもステルス公平だとしか。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:52 ID:yf1KHpm9

公平3.5はまじで難しいな

付与LKごつミノでも出ないよね

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:53 ID:Ksq2aVhN

普通のステなら廃人なら出来てもおかしくないけど
そのステでは信じがたいものがあるな

や、宝剣型なんてやったことないから適当抜かしてるけどな

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 22:59 ID:bRbwZWCS

一方が殲滅役でケミとホムが共闘加えて…も普通の1.5倍だっけ？
しかも2PCって事は、どっちかの動きはそうそう細かいことできないはずだから
早朝OD2で片方Wizが延々SGケミホムが必死に氷割りで共闘入れてとか…火炎瓶なんかでもいいかも知れんが
でも2.5Mくらいまでは行くかも知れんが3.5Mは無理かな

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:08 ID:8hIk9YUd

>>939
公平狩りででる？
やってみようかなぁ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:09 ID:1uxcjxW7

ユペロスニヨトレイングループ（ニヨ,WIZ2,廃プリ2,他トレイン）を４つ配置して各グループのWIZだけケミと同じPTに入れて公平とか

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:11 ID:ihN+oCGT

それはすごい49PCですね

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:14 ID:1uxcjxW7

１つのPCで49個のROを起動することも確か理論的には可能なんですよ！
もしかしたら負担軽減のために２PCって可能性だってあるわけですよ！
あれWINDOWS多数起動するツールってなかったっけ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:16 ID:ihN+oCGT

OSのエミュかな？

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/15 23:52 ID:QZZyFywL

VMwareっていうのあるけど糞重いよ。
うち本体XPでXPをエミュると2個が限界。スペックは普通。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:08 ID:6bEWP6ex

で　なんのスレ？

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:32 ID:WdeSX323

そいつがボス狩りで他グループと同盟結べてかつ４PCならできなくもない

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:35 ID:f3gzVefE

ひとつめのＰＣで、癌鯖をハッキング。
あれ？　これだと２ＰＣ要らないな。

>>946
鉛を金に変えるがごとく、二週間を１４レベル分に変える術を追い求める錬金術師のスレ。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:40 ID:7VrgkghJ

そういや俺達錬金術師だったな。
錬金術師らしいことしてたっけ？

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:42 ID:J0NxpWLB

サーベルの武装連金と、カートの武装連金を振り回してるよ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:44 ID:k70PnmZC

・・・キノコ栽培とか？
ホクトのマイタケ、大人気で大儲けらしいよ？
まさに錬金術・・・ごめん、言ってみたかっだけ。

そうだ！あれだ！
金を錬成するのは禁止行為なんだよ！あと人体ｒ（ｒｙ
賢者の石が紅いとかピンポイントネタやるなら、myバニルにウロボロスの入れ墨入れさせろ！

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:46 ID:pIWxkzqY

気付いてるか？
ソウルリンカーの「アルケミストの魂」のスキルアイコン内の文字、「薬」なんだよ･･･。
どうみても薬剤師です。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:48 ID:l4RZB1yy

>>949
錬金(丹)術師らしく薬作ってるじゃないか
ただ賢者の石が拾い物ってのは納得できない

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:50 ID:92eS3JM2

もともと錬金術師＝薬剤師だしなぁ。
もしくは錬金術師＝詐欺師、現実的にはほぼどっちかだｗ

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:53 ID:3KF9joZH

どんな薬剤師でも火炎ビンは作らないと思うんだ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 00:53 ID:CWt9GSYu

>>950
次スレ錬金してきてくれ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:00 ID:kXI0cpgz

>>933
このクリエはクロークしてレモン連打でずっと隠れてるって話だね

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:16 ID:LVQ5GYH4

念願のホムが実装されたってのに、錬金術士らしい事をしてないとは
これいかに。

・・・まぁペットに近い物を感じるホムンクルスだが。
しかしホム以外、ファーマシー以外で錬金術らしいスキルって
どんなんだ？
黄金練成は除くとして。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:22 ID:S6Z2ND21

>>933
自給の話が誇張なら
二週間でそのレベルは廃人か暇人ならいけると思う

960 ：950 ：06/06/16 01:26 ID:J0NxpWLB

てんぷら変更点あったっけ

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:31 ID:LIqLpH6I

>>952
「錬」じゃなんだかわからないし「金」でもなんだかわからないし、
「創」とかまで行くとケミ超えてクリエって感じだし。

使えるようになるスキルがトワイライト製薬なんだから「薬」で妥当じゃない？

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:34 ID:CWt9GSYu

>>960
>>2の
>■各種情報
>RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/
が死亡したので、別の情報サイトにに入れ換えたほうがいいかも。例えば、

【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.　　　　　 :http://ro.silk.to/
RAGtime　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 01:36 ID:fKMDfJhx

>>953
あー、そうね、賢者の石はやっぱ自分で作りたいね・・・
製薬極めると作れる至宝として。。。。
言われるまで気がつかなかったけど、拾い物ってのはちょっとアレだなぁ。

964 ：950 ：06/06/16 01:54 ID:J0NxpWLB

放置狩りの話題はスルーってのも追記しとくよ

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 02:05 ID:2HEp4FTE

最近オーラバニルをみた2鯖の宝剣クリエです。
やっとこクリエになれたのでホムを育てようと思うんですが、
INT型の人は何育ててます？
最近バニルをよく見るし、やっぱりバニルなのかな？
今のメイン狩り場が牛、西兄貴、生体１です。
それ以外の狩り場はAGI低くて（AGI型です）いけません。
鳥かわいいけど、相方としてはフィーリルとバニルのどっちが
いいでしょう？
アドバイスというか、INT型の先輩の意見を教えてください。

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 02:08 ID:f37U/v9r

とりあえずスレ立つまでは今度こそ自重な

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 02:24 ID:KXqOiL+n

俺はINT型じゃないけどバニルは高HP高VITで終盤の壁性能が優秀
鳥は序盤から戦闘力が期待出来て中盤以降は壁にもなる
どちらも最終的なFleeは210〜230程
バニルは多少Flee不足でも耐えてくれるしPP回復量が鳥の倍ほどもある
鳥はｵｰﾊﾞｰﾄﾞが実装されれば230↑のmobを射程に入れられるかもしれない
現状無難なのはバニルで潜在能力と浪漫があるのは鳥
もっと浪漫に満ちてるのが白菜

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 02:28 ID:3an+BShV

ＩＮＴ型だからコレっていうのはないよ
鳥が早熟、バニルが晩成だから
今から育てるなら
自分が育てられるタイプを選んだ方がいいと思う

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 02:36 ID:7VrgkghJ

漏れはホムに壁させて後ろからボルト撃つスタイルだから、OS実装に夢見て鳥。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 03:51 ID:quOHEQP4

>>962
RagnarokOnlineMAPと差し替えるなら、こっちの方がいいと思うぞ。
Raginfo：http://www.raginfo.net/

つーか、こういう情報はテンプレから削除してWikiにもっていくのが
スマートだと思うんだがどうだろうか？

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 03:59 ID:WSmwx1Kf

暇な時ホム起動したり、満腹度75-85にして露店してテレビや本読んでたりして
ようやくホムの親密度がきわめて親しいになりました！

これで進化できるよ・・次のパッチは来月かな・・・
賢者の石安くなってから買おう・・・(´･ω･`)

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 04:39 ID:WSmwx1Kf

しかしいざ進化来ても
そんなに著しく強くならないから小さいままのがかわいいかな(´･ω･`)

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 06:48 ID:8nh7/3Y/

小さいほうが喰いやすいしな

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 07:16 ID:Vd1bxxAD

アラーム避けれたら時計3が美味そうだと思ったバニル90
カプリス3k安定はうまし

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:10 ID:A913bb6C

大きい方がホムPPしやすいと好意的に解釈・・・すると
今度は主人に投げたはずのPPがホムにいったりしてどっちもどっちか

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:15 ID:k70PnmZC

やぁ、どうだろう。
ホムと密着してケミが戦闘すること少ないんじゃないかな？
まぁ、ＡＩが射程２で攻撃してくれる事が前提だけど。
囮とした場合も、でかい方が便利だろうな〜。

そこで想像してみます。
あの巨体のバニルがFlee220超え。
・・・ウニョンウニョン言いながら、ステキな回避を繰り広げてくれるその姿。
なんか、得も言われぬトキメキを感じます。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:26 ID:3cACZy4A

>>951
リーフが治療に使うアイテム赤い液体だしな。

まぁ、、デフォで赤っぽいとか石とは限らないって逸話があるみたいだから
鋼のインスパイアってだけじゃないんだろうけどなー。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:26 ID:CKyD/J0C

>>939
これって、BOTNEWSでも出てるステルス公平じゃｗｗｗ
自白乙？ってか晒し板で、晒してみたほうがいいんじゃね？

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:27 ID:f4VkIxyu

2週間で76→90って遅くないか。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:33 ID:pnPyqL73

なんだ
やっと気づいた奴いるのか？
どうみても釣り文章じゃん

よくよく考えれば
時給3.5Mというのが間違いで日給3.5Mの勘違いとしかおもえない

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:42 ID:Vd1bxxAD

クリエの人、転職ってJobいくつでしてる？

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:52 ID:Q83RVfZJ

>>981
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20HoJkdn9ak
※個人的条件、別キャラにDC10/OC10/露店10ケミがいる。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 09:53 ID:Vd1bxxAD

Intでもメマーいる？

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:08 ID:CKyD/J0C

>>979
さすが大手様のケミは違いますね

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:11 ID:Vd1bxxAD

>>979
これクリエじゃないの？ちがったっけか

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:14 ID:C/xeCM2D

76→90って170M弱じゃない？

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:23 ID:pnPyqL73

↑はぁ？

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:35 ID:DYCdXT7d

アシデモのモーションって通常攻撃と同じぐらいの時間のモーション？
もしそうならブラギ前提ならAGI上げる意味はかなりあると思うが

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:36 ID:Q83RVfZJ

>>983
あると便利よ。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:36 ID:k70PnmZC

痛いレスしか帰されていない可哀想な>>986へ、
76〜90は、大体56Mぐらいだよっと。
14日で割れば１日4M。
必死に狩れば無理じゃない数字だね。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:37 ID:h0AolC2A

手遅れかどうかは知らんが
アルケミテンプレの避難所も>>1に入れておいたほうがいいんじゃないか？

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:42 ID:Vqtl129v

ケミって書いてあるけどクリエの話
"90/55"

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:43 ID:ZzHHILo+

自鯖だからわかるけど>>933はクリエの話だな
で、クリエの場合だと>>986のexpであってる

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:45 ID:/kKSgIyj

>>988
>>932
ってことだと思う。というか、その辺の議論が>>587辺りからちょこちょこなされてる

>>987とか>>990とか
>>933の話題から>>939→>>978だからクリエ（しかもINT）の話だと思うんだが…

と思ったら、うわ確かにめっちゃケミって書いてあった
俺なんでクリエだと勘違いしてたんだろうか…他にも勘違いしてた人居たみたいだけど…INTといったらクリエだからか？

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:45 ID:Q83RVfZJ

>>983
って書き方じゃ駄目だね。
ソロでカビにいくときに使ってました。
狩場を選べば要らないとは思います。

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:46 ID:CKyD/J0C

そういえば、次スレは？

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:49 ID:ObSCxVbB

ケミとか書いてる癖にJobが55だったりしてクリエなのかと思わせる>>933が全部悪かったってことで。

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:54 ID:Vd1bxxAD

はずかしいやつめ

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:57 ID:k26hRVbp

不安だから誘導しとく
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1109367640&ls=50

>>966が可哀想でならん

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/16 10:58 ID:ikvPxlg7

>>983
INTクリエならメマー要らないと思うよ
その分露店なりホム取った方がお得かも

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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