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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第78巻

1 ：桜樹 ★ ：06/05/29 22:02 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第77巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148110951/

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1145765049/l50

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/l50
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146584661/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv90
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147322140/l50

■泣きホム爆破スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ四発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146935297/l50

次スレは>>950が依頼をお願いします。

2 ：桜樹 ★ ：06/05/29 22:02 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
Chemical Company　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜10000000回読め

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/l50

3 ：桜樹 ★ ：06/05/29 22:02 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋アイテム係数α(%)

アイテム係数α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム赤P＝-5
　スリム黄P＝-8
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:11 ID:S7uYMhoF

4−！

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:12 ID:5r29aiXq

5！

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:12 ID:o1FRKjqW

AGIケミに朗報
生体D1Fお勧め
普通にテレポ検索狩りして自給1M出るわ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:16 ID:WvVOaAdO

とりあえず打って良いですか？良いですよね？


　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←前スレ1000
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:16 ID:IkzyBxsa

7get

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:17 ID:iQ4yFRoy

くっくっくっくっくっく・・９

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:19 ID:XNyMShPv

次スレ立って無いのに我慢できない子大杉だな

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:26 ID:gdzB1wSb

　　　　　 　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　く(　　く(　　く(　　く(
　　　:*:+:　　　| 瓶|　　むむむ！　　　　　　　　　　 　　/´｡ `ー、`ー、`ー、`ー、　　　
　　;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)　その動きは・・・トキ！　　　　　ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　＜おーばーどすぴーど！！　
　　T====T━∪ )ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　(( ノ( 　　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ ))
　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ソソ　ソソ　ソソ　　ソソ　　　　　　

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 22:59 ID:LoevSIJk

■モルデンカード
-LUK+2
チャッキー、コウ、レグルロ、ムカーカードと一緒に装着時にメマーナイトダメージ20%増加
毎攻撃時にSp1回復、MHP+7%、MSP+7%、STR+4
アルケミストが着用時に、物理攻撃時一定確率でオートスペルアドレナリンラッシュ1スキル使用
モンスターを倒した場合、一定確率でコーティング薬、植物の茎を得る。
-装着位置:兜


変更なく来たみたいだね。
ARの確率次第で化けそうだ。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 23:11 ID:AbC+BjiD

前スレで狩場相談して勧めてもらった75歳AGI寄りケミ。
時計B4に行ってみました。

婆の沸きが良く回避もそこそこできて鳥との相性も良い狩場ですね。
でも婆の呪縛攻撃？カリツォー？がしんどいですな…
鳥がタゲられても助けにいけない上に、イクラを追いかけることもできぬ('Д`)

よく問題になってるみたいだからジョーカーも倒したいと思ったもののさっぱり当たらんので
イクラに頼りたかったが婆がいるとこれが邪魔…orz
鳥にこちらに向かって起爆してもらうかジオ様に頼ればなんとかなるのだろうか？

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 23:25 ID:a9g4Hyiw

素直にTAを手に入れるまで別で狩る方がいいと思うな
安いのが出るまで待つもよし、金貯めて自作するもよし
時計B4は最終狩り場の１つだし早いうちから通うと後半飽きるかもよ
そりゃ美味しいけどな

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 23:32 ID:AbC+BjiD

なるほど。

現状で婆相手でもHITとFLEEが微妙に足りないから、
TA入手を目標に他の狩場を模索してみる。
折角他にも色々勧めてもらったから有効活用。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 23:38 ID:zeisquer

いまさらながらケミ子に短剣持たせて戦闘状態の立ち姿にﾊｧﾊｧしてしまった
普段は鈍器か剣だから余計に新鮮

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 00:17 ID:AjBYd76G

つつくたびにチラチラするしな。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:06 ID:kAffF/3z

婆で壁してるとたまに変に溜め込みだのなんだの絡んでくる奴がいてウザい。
そういう奴に限ってロングトレインしてるペコライダー様だったりするんだけど。
たかが4，5匹の婆に文句つけてる間に、大好きな効率が下がっちゃいますよ？

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:07 ID:5Aw9KscC

帰れ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:10 ID:MGFEpOc+

直接言ってる分その人のほうが断然良いな

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:30 ID:QLNBhvJW

まあ、壁オンリーの時は沸くにまかせてると危ないから
１，２匹残してあとは処理した方がいいのかも
危険もクレームも減るから、そこら辺で妥協が無難っぽ。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:34 ID:g4h+aEyn

必要FLEEを完全にみたしてると
10匹ぐらいは確保できるようになるしなぁ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 01:42 ID:MGFEpOc+

HP吸収で削られるけどな
まぁそのくらいのLvなら10体程度瞬殺だから溜め込みにならん
そんな場面テレポアウト後の一瞬だ

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 02:34 ID:Y1CySJZE

>>13
>でも婆の呪縛攻撃？カリツォー？がしんどいですな…

もしテレクリをもっているなら、テレポート→キャンセル を選べばすぐ消せます
接敵していない状態だとタゲが移る可能性があるので、
他の人が居る場合は気をつける必要があります

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 03:10 ID:bgzpW4wC

>>1
>　　　ﾍﾍ
>　　|￣￣￣|
>..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜10000000回読め

ごめ、むりｗｗｗ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 03:42 ID:Xn0gb1LJ

オーロラエクスキューション

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 06:36 ID:XAkflriJ

多分かなり既出で今更な質問だけど、答えわかる人教えて欲しい…orz
色んなケミサイトとwiki見てまわって混乱中。

ホムの餌やりは、満腹度が11〜25（分類：空腹）の時にやると一番いいってのは
わかるんだけど、空腹時は新密度が下がるとも某サイトに書いてある。
つまり25以下になった時点で、もうすでに新密度は下がり続けてる？
それともwikiで読み取れるように、10以下になってから下がりはじめる？

25以下になってから下がってるなら、今まで餌やるとき満腹度20になるまで
放置してたりしたから、それがダメだったのかなって悩んでる。
100回以上餌あげてるけど、新密度がずっと疎疎しいのままなんだ…

簡単に質問まとめるなら、餌をあげるのに一番いい満腹度タイミングはいつかな？

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 07:08 ID:f+0NnITt

>>12
斧装備しろってか？

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 07:17 ID:812Fdp1R

ASだから武器関係無いよ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 07:38 ID:JMeI/8Hx

ARよりも
＞モンスターを倒した場合、一定確率でコーティング薬、植物の茎を得る。
茎の確率が気になる(;ﾟ∀ﾟ)=3

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 07:54 ID:Ac5m8xiC

AGIケミでホム連れてるなら生体D1Fでリムバー狩りお勧めだぞ
テレポ検索狩りで1M越えるしな自給

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 08:00 ID:p8jnLgNV

>>6さんおはよう

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 08:27 ID:mQ6yeQTe

>>27
そのまま信じて２５以下でやればいい
１００回以上と言うが、最低１００個は必要なのだから、自分が与えた情況をよくトレースしてみるといい

信用できなければ、２５以上で１４０個くらい与えればいいだろ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 08:40 ID:VPk+Co3P

>>33
×25以下
○25未満

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 09:03 ID:QLNBhvJW

>>17の文がエロく見えてしまう自分は病気だな…

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 09:36 ID:+d/iuJ0o

なんとなくネイガンを買ってみたんだ。

見た目普通の剣な上に、
何で盾と同じ手に持ってんだよ・・・(- _ -;)

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 09:39 ID:UEvqIyTf

>>27
俺のホムは新密度「きわめて親しい」
上げた餌の個数は約1000個
ここから導き出される答えを考えれば、
今のお前さん状況は発展途上だと言うのが解るだろう
新密度は上にきわめてに近づくほど上がりにくくなっている
200個上げたが目に見えて新密度変化無しなんて言うのもあるぞ
でも内部では上がってるから心配せずにな

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 09:48 ID:812Fdp1R

今更だけどPvでバニル強いな

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 10:28 ID:93b3Mrjk

>>38
散々既出

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 10:37 ID:Q1hqBjqT

きわめて親しいになってからテレポ狩りが楽で良いわ


ただ速度Pの時間を空腹度で測ってたからずれまくりになったけど。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:21 ID:F3FdvOGy

「しんみつど」と一度に変換しようとすると「しん・みつど」になりがち
慌てずに「しんみつ」と「ど」は分けてタイピングしましょう
>>27
親密度が下がるのは満腹度が1になってから。別ゲームになるがサガシリーズで
戦闘中にHPが0になると今度はLPが減り始めるのをイメージするとわかりやすいかな？
そんなわけでエサやりタイミングは24%になった時に一つだけあげるのがベスト
100個くらいでめげているようじゃ普通→親しいで絶望するよ？

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:22 ID:812Fdp1R

普通→親しいって800個ぐらい要求してくる気がする

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:27 ID:lUJ35eU7

俺９０こえたけど親しいだよ

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:30 ID:I8BveY/9

おまいら大変だ
仕事から帰ってメンテまで狩りしようと思ってたが、疲れて休憩してたらそのまま寝てしまった
親密度上げるために休憩中はホム出しっぱなしだったから消滅してないかすげぇ心配だ･･･

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:34 ID:kVMbNdZR

>>44
鯖どこ？
泣いてるホムは何匹か見かけたけど、戻ったら消えてヤツもいたな。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:45 ID:Pk5GfKsA

>>44
おまっ…寝オチはするなってあれほど…

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:47 ID:I8BveY/9

>>45
鯖はFenrirでホムの種類は鳥だ
プロ↓↓↓の黒蛇の一歩手前の位置で休憩してたから目撃した人は殆どいないと思うけど…

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:48 ID:M2xO1TCw

最後の記憶は何時だぜ？

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:52 ID:LcAyZBBS

前スレの964で「トワイライト来ると、リンカーとスパノビ用意できないランカーはランク外に落ちていく可能性ある」とありましたが、
何故スパノビが必要なのでしょうか…。
結婚スキルのことかな、とも思いましたが、リンカーとは関係ないようですし。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:53 ID:I8BveY/9

最後の記憶はいまいち覚えてないんだ…
起きた時間から考えると8時前後だと思うが下手すると7時くらいの可能性もある
親密度は普通になってから400〜500回くらい餌やりしたから空腹度１になってからも消滅までには時間がかかると思う

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:55 ID:lUJ35eU7

必要だからだよ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:55 ID:I8BveY/9

>>49
トワイライトで白ポならリンカーだけで作れるけど、白スリムを作るにはスパノビがＰＴ内にいる条件がある

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:58 ID:LzaCDY38

>>50
南無。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 11:59 ID:ZDEbmbTY

テンプレに載っていなかったんで質問させてくれ
プラント達ってケミがハイドやクローク状態でも戦ってくれるんだろうか。
　モンハウに遭遇→プラント召還→本体は安全になるまで隠れている
といった具合で。
そしてそのとき、プラントの攻撃でオートスペルが出たら
ハイドクローク状態は解除されちゃうんだろうか。

もしご存知だったら回答よろしく

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:16 ID:kVMbNdZR

>>54
アンタ、ちょっとズルいよ！

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:33 ID:ui3L2R3y

過疎鯖なんで人いない時とか手におえないモンハウにホム特攻させてその隙にプラント放り込んで飛んだりしまつ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:35 ID:LcAyZBBS

>>52
ありがとうございます。
トワイライトファーマシーの条件のスパノビのところを見逃してました。
スパノビ…PTにいてもオフ状態じゃ無理だろうな…。
２PCじゃきついな…。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:37 ID:kVMbNdZR

２垢にｓノビ一人ずついるの俺の出番だな！
リンカー作るスペースないけどな！！orz

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:37 ID:QLNBhvJW

>>58
新職と同時に５スロット制も導入してくれればなあ…

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:48 ID:55ShnHAP

>>29
「この武器では効果が適用されません」とか出る予感

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:56 ID:QZQgkOjl

スキルとってなかったら「スキル使用失敗」とか出る糞オートスペルもあるしな

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:57 ID:812Fdp1R

その可能性もあるか
インジャスｃの前例からして平気な気はするんだが

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 12:58 ID:HBYShLdX

賢者の石ほしいけど露店で見かけなくなった・・・・・・・
今いくらぐらいになるんだろう

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:01 ID:dwfhbIPw

>>54
以前沈没船で触手集めるついでにペノをプラントで倒そうと遊んでた時は

フェアリーフ呼ぶ→前の部屋に逃げる→また入る→あれ？フェアリーフ攻撃してねえじゃん！→モンスター突然死

ってなった。無敵時間中は攻撃モーションも見えないみたいで分かりにくいけど
ちゃんと攻撃はしてくれてるみたい。でも人が多い狩場だと飼い主いないのに横殴り全開。
BPの名前が自分の名前になるからやりすぎると・・・。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:05 ID:3yMMULYH

>>63
鯖による。
Irisでは今朝2.5Mの買取チャットがあった。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:06 ID:HBYShLdX

>>65
進化実装されるからって高くなってるわけではないのか

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:08 ID:xLjN0lrw

>>66
タナトス実装時期の話がでたあと、1M前半から2M中盤まではあがったな。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:17 ID:g4h+aEyn

タナトスタワーダンジョン
慰める者(solace)
青い羽毛/リング[1]/賢者の石/ガーネット/ハープ[2]/呪われた印/古く青い箱

神罰の代行者(retribution)
赤い羽毛/リング[1]/賢者の石/ルビー/マント[1]/ツーハンドソード[2]/呪われた印/古く青い箱

安息を与える者(shelter)
赤い羽毛/天使の羽耳/賢者の石/真珠/ドクロ/呪われた印/リンゴ/古く青い箱

監視する者(observation)
青い羽毛/リング[1]/呪われた印/トパーズ/賢者の石/ヘアバンド/金色の装身具/古く青い箱

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:20 ID:a2waN50n

>>54
ハイドしてても攻撃する。
ぶっちゃけ、本体のレベル関係なく、
フェアリーフ2匹だしてハイドしときゃ一次DOPも食える。
オートスペルは知らないのん。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:23 ID:fz/SXfJ+

マジデ？！
ウンゴリ戦フェアリーフ2体出して必死に逃げ回ってたけど、ハイドすれば安全確実だったのか！

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:24 ID:QZQgkOjl

ヒント：昆虫

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:26 ID:6sPMNh7W

ヒント2:ボス属性ハイド無効

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:27 ID:QZQgkOjl

ウンゴリアントはボスじゃないよ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:29 ID:fz/SXfJ+

どう見ても無意味でした。
本当にありがとうございました。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:40 ID:3yMMULYH

>>66
若干高くはなってると思う。
先週か先々週か忘れたけど自分1.5Mの露店で買ったし。

>65
価格操作乙

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:40 ID:HBYShLdX

タナトスパッチで賢者の石値下がりしそうだしまだホムのレベル低いけど
買っておこうかな

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:45 ID:nIZNj7t6

産出先が増える上にタナトスパッチが来たからってホムが増えるとは思えないから
すぐに落ち着くとおもうけどな。

ホムニ影響されてケミ作った奴が5人ほど知り合いにいるが、
一人以外もう飽きて放置だし、需要が増えそうには思えない・・・

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:47 ID:Q1hqBjqT

そもそもきわめて親しいまで育てる奴がケミの何％いることやら

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:51 ID:Pk5GfKsA

そこだよな。
俺は今親しいだから…きわめて親しいになってから買おうかと思ってる。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:51 ID:dwfhbIPw

極めて親しいにするだけならヒマなときにでもホムだしっぱでエサだけやってりゃなるけど･･･「普通」で耐えれなくなるか？
自分含めて知り合いに８人ケミがいて、ホム前からケミやってる３人は続いてるが実装してから作った５人は全滅したな・・・
自分？リーフの進化待ち放置してるんであって育成放棄したわけでは・・・！

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:53 ID:z4IDoMSK

常人なら普通で耐えられなくなる

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:54 ID:dwfhbIPw

あと、外見が変わるのが嫌だから進化させたくな〜いって人もいるだろうから、
実装直後は転売目的で値上がるとしても一瞬だけだと思う。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:57 ID:AjBYd76G

俺のバニルは新化させなくてもいいかなー。自爆させる気も無いし。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 13:58 ID:ui3L2R3y

徒歩狩りしてればすぐじゃん。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:00 ID:HBYShLdX

俺なんかは放置していたＶＩＴケミの育成を兼ねてホムもあげているので
けっこう楽しんでるけど回りにホムだけ作ったけどあげてない人は
いっぱいいるな

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:01 ID:Pk5GfKsA

マスコットとして連れてる奴のが大多数だしな…

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:01 ID:1inFZlRv

ホムなしケミとかどうでしょう

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:05 ID:MGFEpOc+

まぁ必死に価格操作した所でしばらくは高いよ
生体で狩れる人が急いで売らないとお金がピンチって人も少ないだろうし
職限定のアイテムだとしても今までの流れからしてそうじゃん
あとメリットは進化スキルもあるぞ
俺は告知来たら上がる事分かってたから1Mの時に買っといた

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:06 ID:PB6RKjN4

むしろケミなしホムな方向で

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:07 ID:z4IDoMSK

わずか3~ﾎﾟｲﾝﾄ程度をケチってホム無しで育成しようとするのは神聖のマゾ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:09 ID:sJc/RsEe

Gvコート役ならいざ知らず、狩りケミなら7ポイントくらい楽に捻出出来るからなぁ。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:10 ID:Y8nHjdv9

鳥とゼリーなんて序盤のダルい時期越えたらラーメン食いながら
時々テレポするだけでも800kぐらいは平然と出ちゃうのにな

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:13 ID:z4IDoMSK

ぶっちゃけ当たる程度にだけ育成して共闘用にするだけでも全然違う

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:13 ID:Y8nHjdv9

EXP靴より圧倒的に優秀だしな…

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:18 ID:Pk5GfKsA

ホムの無い生活はもう考えられない…

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:27 ID:bgzpW4wC

>>63
Saraでは２Ｍ切ってるけどな。１．５Ｍもちらほら。逆に下がってきてる。
タナトスパッチまでまだあるし、暫く値上げの動きはないんじゃないの？

>>96 価格操作乙

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:31 ID:AwZrSAAZ

前スレで名声スリム作って欲しいとかいう話出てたけど
ランカーは結構魔女砂の調達に苦労してる
ランカー側に名声スリムの在庫あれば砂2個ぐらいとスリム1個ぐらい交換してくれるかもしれない
まぁWisして交渉してみるといいかも

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:39 ID:HBYShLdX

ランカーＰってそんなにＧｖで重宝するの？？
つかったことないからよくわからん

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:41 ID:Pk5GfKsA

軽いからたくさん持てる上に回復量up。
かなり使えると思うが値段によりけり…かな。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:47 ID:sJc/RsEe

タナトス辺りでﾏｽﾃﾗ店売り（でDROP激減）やらが来ればまた需要も変わってくるだろうな。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:54 ID:KyfhtehV

ホムきわめて親しいまで行って、もうすぐオーラ噴く俺は勝ち組。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:57 ID:TklQRm3Q

ホム連れAGIケミなら生体D1Fが美味いぞ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 14:58 ID:AjBYd76G

6さｎおｈ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:04 ID:zDEOotCE

>>101
進化後のホムの方が成長率が良いなら負け組だがな。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:09 ID:7x52+cFE

>>44だけど繋いでみたら逃げてなくて助かったよ！

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:09 ID:AjBYd76G

>>104
賢者の石を使った時にLV1から再計算されるから
新化前に上げても新化後から上げても結果は変わらないじゃなかったけか？

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:11 ID:AjBYd76G

>>105
おぉ、良かったねぇ。誰か爆破してくれのかな？
これからは今回の反省を活かして、ホム出してる時は定期的に目にわさび塗ってから出すんだ。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:12 ID:cDj0yBGx

>>106
それどっかのスレで出た単なる妄想。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:13 ID:AjBYd76G

>>108
ナヌ、そうなのか。しかも新化ってなんだ…進化進化…

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:14 ID:oKqPr9Kl

どっちも妄想の域を出ないと思うんだが。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:25 ID:NtfE/Y/m

単純に能力がランダムで＋される説と、能力に係数をかけて強化する説が有力
想像の域を出ないので過信は禁物

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:26 ID:NtfE/Y/m

あー、有力っつーのはラグナゲートでな

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:38 ID:Iojb/pSV

ところでホムをファンネルのグラに差し替えたらカッコイイかもしれんと
思ってるのは俺だけか？
ちなみにアクティブモードで勝手に敵を攻撃にしておくとなおヨシ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 15:42 ID:Q1hqBjqT

>>108
妄想っつーか、CI表示バグのせいで進化前と後でSS上Matkが減ってた現象があったからそういう説が出ただけ。
日鯖実装でCI表示バグの存在が判明してその説の可能性はほぼ無くなった。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:15 ID:Pk5GfKsA

たった今きわめて親しいになった件。
賢者の石買うか…

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:16 ID:MGFEpOc+

ディレイが解消されたってモンクの人が話してたぞ
自分で試したい所だがこれから仕事だ
試してみるといいかもよ

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:16 ID:H21jC1UP

まったりちびちび育ててますYO!
やっと気まずいになりました（´ω`*）

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:17 ID:b+sj56HV

賢者の石かー買いそびれたなぁ。
でもまー進化実装直後は高騰するだろけどすぐ落ち着くでしょ。
安くなってからでいがっぺや。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:19 ID:SCC02Bn9

>>117
気まずい→もういやだ→さようなら

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:32 ID:LsMtloKV

気まずい→嫌い→大嫌い→大嫌い→大好き

それで結局ｌｖ２の普通ばにるみーの俺が勝ち組ってことでおｋなの？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:44 ID:W0s9lNDy

可能性は低いとはいえ進化で成長率上がったら・・
Lv1で進化させるのがデフォになるんだろうなぁ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:47 ID:8EBx/aQJ

進化させたらそのレベルまで成長しなおすから
進化させるレベルは気にしなくていいとどこかでみたような気がする。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:47 ID:As82TTJE

それって場合によっては変形前よりステが下がる可能性があるってことだよな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:48 ID:3yMMULYH

気持ちいいくらいループしてるね

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:50 ID:CzswAPnU

>>121
それ

ゲームとして面白くないと思うんだ

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:52 ID:Q1hqBjqT

ループっていうか10レス前も読めないのかと

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 16:56 ID:W0s9lNDy

>>125
全くだ、高lvまで育てた人が南無い事になる

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:01 ID:aHyduhTz

さあホム育てるぞ！まずはエサやりだ！
経験値与えたらまずいから狩場へは連れていけないな！

1日目　街でエサを与えた。今日もおなかいっぱいだ
２日目　街でエサを与えた。早く大きくなれよ

略

10日目　街でエサを与えた。そろそろご主人のレベル上げたいな…

略

20日目　街でエサを与えた。いやいや、ホムのレベル上げるわけには…！

略

50日目　街でエサを与えた。…もう疲れたよ…

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:07 ID:H5kR1KMO

>>120
＞気まずい→嫌い→大嫌い→大嫌い→大好き

(*´д｀)

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:10 ID:Y1CySJZE

多分、jROではまだ報告がなかったと思うので書き込みします

ホムを連れたまま転生した場合、ノービスでホム連れという現象は起こりませんでした
強制安息になったのか、又は消滅かは断定できませんが
恐らくクリエに転職してコールしたら呼び出せるかと思います
転生してホムでらくらく育成…というのは無理のようですのでご注意を

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:11 ID:6uk7Tz2/

まぁ、ここで来てもいない進化を考えても仕方ないじゃないか。
それに、実装まで一ヶ月・・・いや二ヶ月はあるんだし、またりケミでも余裕で
きわめて親しいに成れるから、心配することはないよ。
あと、自分の回りをよく見てみよう。
狩り場で真面目にホム育てている人口って、そんなに無いだろ？
賢者の石も、真面目にホム育てている人にしか需要無いんだから、
焦って買う必要なんて無い無い。

いざと成ったら、臨公組んで賢者の石取りに行けば良いんだしね。
ホムの居るお陰で、今までのケミじゃあり得ないほど効率良いし。（＾＾
ホムの攻撃属性や特性も相まって、結構無理効くよ。SP50で7kHP耐えてくれるホム壁ｗ
プリ無しでもそこそこやれるのが、過疎鯖で人捜しが厳しい人にはかなり嬉しい。
どうせjob経験値を気にするのは、転生職ぐらいだし、ホムの共闘ボーナスもおいしい。


さて、俺は今日も知り合いのスパノビと臨公してくるぜ！
ぇ、なぜスパノビって？決まっているジャン！別垢でソウルリンカー作るんだよ＞＜！
と言う冗談は置いておいて、知り合いにスパノビ率が妙に高いｗ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:31 ID:fz/SXfJ+

>>130
なんかそれホム実装後速攻で出てた気がする

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:43 ID:W5PZr6q4

>>130
残念だけど既出

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 17:50 ID:0Iob3XMM

>>130
っつーかクライアント起動時の告知でも修正したって書いてあるじゃねぇか

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:11 ID:3sY8jztD

確かに、鳥と一緒に狩りしてるが、かなり効率違うな。
うちは社会人で、１日２時間前後の狩りなんだが、
Lv90で１日２０％前後とか、一人で狩りしてた頃と比べてありえんｗｗｗ
このペースなら、ソロでもオーラが見えてきたような予感。
ホムなしだと、ASPDと殲滅力が遅く感じてしまって、もう手放せない。
（例えば、ミノの殲滅力がただ殴ってるだけで、２５秒→８秒に短縮？）

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:19 ID:zlN9A/Xw

そーいや街中ですらホムを見ることは減ったなぁ。
実装当初はホムばかりだったのだが…。

きわめて親しいになってからも餌を与えつづけている私は我が子が可愛い親馬鹿に違いない。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:24 ID:sJc/RsEe

きわめて親しいになった瞬間最大値に達してるわけじゃなくて
きわめて親しくなったあとも餌をやる意味はあると思うんだ。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:26 ID:LsMtloKV

とにかく寝落ちには気をつけろよ・・

昔ムナックとかポリンをよく逃がしたっけな

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:27 ID:vxEp9epM

数値で見えないから本当に上がってるのかどうか
もどかしいかつ不安だけどな

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:31 ID:W0s9lNDy

親密度以前に餌あげないと消えるしさ・・それはそうとホム減ったねぇ
黒蛇砂漠行くとホムつれてるの自分だけ他皆列車とかでもうね('A`)

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:34 ID:8t0A+AEk

有名な狩場でホムを連れているとたまにねちねち言ってくる他職が出てくるので
過疎マップばかりを行脚している古参鯖住人もいたり。
黒蛇なんてとてもとても（ケミをうっとうしがるトレイン騎士との遭遇率が高い）

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:37 ID:LsMtloKV

餌の数と空腹状態を維持していれば数えられるぞ。
まあ自分は常に街中だから気にしないが
餌がDROPの中に入ってる狩場はホム出さないで餌カートに入れて狩りとか必要になるだろうけどな

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:41 ID:5KvwXeXF

なんだか賢者の石つかえば確実に進化するみたいな流れだけど、一応成功率あるんだよね・・・
1個は確保してるけど失敗したら怖いなぁ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:42 ID:sJc/RsEe

親密度ＭＡＸになってれば絶対成功っぽいが。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:43 ID:Fpjm9Ypj

ちょっと狩場相談していいですか
Lv81/49のD>L>I製薬ケミホムはリーフ50
で、パンダカートになったのでそろそろおもちゃから脱出しようかと思いました。
装備は中特化・火特化武器で防具は大体そろってる？と思います。

製薬なので高LvDに行くのは無謀かと思うので、無難にOD2か黒蛇ぐらいしかなさそうでしょうか？
Lv80〜90で製薬の方はどこらへんで育てたのか気になりました。
BOTがいなければSD2か炭鉱へ行きたいです・・・

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:46 ID:5KvwXeXF

>>144
どこかでMAXの状態で90%って見た気がしたもので
まぁ来てみないとわからないですねぇ

>>145
アルデ↑←のカビMAP行ってみては？

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:48 ID:3sY8jztD

計算してみた。
SD4Fで、ケミ770k/hだな。
SD4Fは、BOTいないし狩りやすいのがいいかも。
学生のときよりマジ狩りする気は起きないので、
まったり狩りしてるんだが、それでもいいほうかな？

確かに、寝落ちは怖いな。
俺は、寝そうになったときはとりあえず落ちて仮眠してる。
まあ、ほぼ１００％の確率で２時間後に起きるがorz

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:50 ID:sBOudpWa

火特化があるならＳＤ3or5とか・・・は80製薬じゃキツイかな
パサナにも当たるＨｉｔは結構魅力なんだけど

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:52 ID:8t0A+AEk

>145
どのくらいの比率をホムに食わせるつもりか（主人はどのくらい殴るのか）、
金銭的にどのくらいプラスが欲しいかなどによる。

金銭的プラスを考えないならば、ＢＯＴだらけの狩場というのも
湧きがいい＝あまり移動せず狩りができる＝ホムのＨＰ・ＳＰに余裕ができる、
という理由で棄てたものではなかったりする。具体的には炭鉱。
精神的にきついので決してお勧めはできないけど。

しかし製薬ステ＋リーフとはまた、難しいというかロマンを貫く組み合わせだねえ。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 18:55 ID:bJTJFhS1

過疎鯖だが、ホムケミはめったに見なくなった。
実装直後あちこちで見れたリーフも、今はまったく見ることがない。
ごくまれに鳥を見る程度。
かく言う俺も鳥のレベルが60を超えたあたりでバテぎみ。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:22 ID:L5OkfrbP

逆に考えるんだ
「ホムは自分の狩りのお供」と考えるんだ

まぁ実際俺はそうしてるだけだが。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:24 ID:CPeDJyn9

いや
こう考えろ

「ケミがカタール装備できるようになった」

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:37 ID:wqC6ASY8

「ケミがカタールの追撃部分になった」

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:43 ID:fz/SXfJ+

ダブルアタックLv10を手に入れたケミっぽい。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:44 ID:vSkOKlki

Ｍｙケミは基本ＣＲ狩りだったからなぁ。
ＭＨの多い中級Ｄ中心にたまに黒蛇など。

羊さん連れていくとなると
今までと狩場も狩り方も変える必要があるけど、
フラットなバランスなのでなかなか難しい^^;

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:47 ID:3sY8jztD

そういえば、ＭＣ対策のなくなった？
なんか、ＣＲがかなりしやすくなったような気がするんだが。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 19:48 ID:AjBYd76G

最古鯖はさすがに人多いからかよく見るな。
プロやゲフェなんかの町には結構ホム連れを見る。しかし街中で見かける大半はリーフ。
メイン狩場だと同じ人ばっかりだけど1〜2人位はいるかなー。
例外としてOD2にはたくさん居るが、あれはカウントしていいものかｗ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 20:14 ID:LzaCDY38

どうやらディレイが解消されたらしい？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:00 ID:6uk7Tz2/

実装するまではホムはケミのおまけ程度だろうと思ってたけど・・・、強い！！
ケミ87Lvでバニ76Lvに成ったけど、何だこのバニの攻撃力。
Agiケミな主人がATK204+25のなのに、バニのやつ378ときたもんだ。
しかも、カプリでMatk417×5発で、大体1000~1700のダメ。
明らかに主人置いてけぼりです。取得権なんか、いっつもホムだし。
経験値効率も、今までの２倍所かそれ以上！ホム共闘最高！！


とか、これぐらい宣伝すれば、ホム頑張る人増えないかな（・ω・
進化実装されたら、また触ってくれるのかな。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:01 ID:sJc/RsEe

ホム云々より、アルケミを真面目に育てようって人自体が少ないんだろうな。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:03 ID:J0/LJik0

>>159
いや、無理でしょ
こう言っちゃなんだけどケミ自体の育成が他職に比べて単調だし
ホムの経験値テーブルも序盤もっと上がりやすくすればいいのにさ
ホム召喚する時って普通に育ててればケミが60-70くらいでしょ
そこから延々とメタリン壁とか飽きてもおかしくないと思う

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:12 ID:jx2WMdBQ

ホムって何Lvくらいから強くなったと実感できるんかなぁ
今Lv50にやっとなったんだが
正直弱い・・・

まぁ本体がLv95ってのもあると思うが・・・

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:16 ID:LeyxvKcE

プレイヤーと同じで70〜80くらいまでサクッと上がって
90、95から厳しくしてくれれば楽だなぁとは思うよ
うちのバニル63だけどえらいきつい・・・ホムケミが増えるかどうかはしらんが

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:18 ID:fz/SXfJ+

鳥50だけど火力は十分。既にケミの二倍はある。
けどFleeが低すぎてまだ前衛としては立てない…。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:51 ID:8t0A+AEk

>>159
実装からこっち、挫折したのは効率目当てにホムを作った人。
そういう人には、ホムが実用レベルになるまでの手間に耐えられない。
具体的には、ホムが来てからケミを作ったor育てだした人にはきつい道。

しかしケミとはそもそもそういう道ではなかったか。
このスレの住人はそれを承知でこの道を歩き出したのではなかったか。
安易に数字にできる強さで人の目を惹くのはケミではない。
どうなんだコレと言われ続けるへなちょこスペックを、それでも精一杯に使いこなし、
胸を張って生きていくことこそがケミであるということではないのかと。

マゾだとか可哀想な自分に酔ってるだけとか言われるかもしれんし、
事実それもそれほど間違っていない言い分だと思う。言葉に悪意があるだけで。
肝心なのは、自分たちが、いや自分が何を求めてケミをやっているかだと思うのさ。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:53 ID:DjDHnBUU

逆に効率求めてる人のほうがもってる気がしないでもない
ある程度耐えられるようになればいいから実用Lvそんな高くないし

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/30 23:59 ID:o6jaVAo2

どなたかテンプレを元のTOPに直していただけないでしょうか？

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:01 ID:beP/IFj2

>>162
強くなったって思えたのはLv７０ぐらいかな
LV４０ぐらいから強さのわりにLvあがりにくくなってくる
のでつらくなってくる
けどLv８０も後半になると完全に主人を上回る

ホム育ててるといかにC効果が偉大かわかるな

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:02 ID:EP7tyd0K

同じくTOP修正希望です…
悔しいけど、自分じゃ元のデータとか判らないです

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:06 ID:kQDFbCPE

TOPが元通りになりました、ありがとうございます。

171 ：145 ：06/05/31 00:07 ID:HShd31Ac

>>146
カビはもう65〜70の時にいってしまったのです
>>148、149
お金があればSD3もいいかもしれませんね。
お金は一回の狩りでトントンぐらいを目指してます、BPは1時間で10〜20個以内も目指してます。
効率だけだったら黒蛇か時計地下4なのですが、他に無いかな〜と
やっぱ、BOTをガンホが排除すれば！すれば！・・・ｓ　ﾀﾝｺｰ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:07 ID:kQDFbCPE

書いてる途中に、またしても書き換えられてました・・・誰なんだよ・・・連投申し訳ない。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:12 ID:XenGxsnR

TOPの再修正完了しました。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:16 ID:ghTMp2M5

修正人たちの仕事が的確なおかげで、
まだテンプレ荒らしの文面を目撃していない俺ガイル。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:22 ID:SwDe7vAP

必死になられてもアレだから煽らないでおくれ

>>168
鳥使いだけど同じく70くらいかな
その辺りから避けれるmobが増えて楽しくなるよね
80後半だとメイン狩り場のmobも95%回避した
今の効率はオットー（ミニデモ装備）1,3M　亀地上1,7Mくらいかな
もちろんトレインとかしてないし、付与もSP剤も使用してない

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:31 ID:w9phQlSm

>>165
はいはい
他でやってね

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:33 ID:fRmBlOWv

きもいな

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:45 ID:NITSYOpQ

ホムが来る前は西兄貴で600〜700kがやっとこさだった95ケミの私も
ホムが来てから1M代をいろいろな狩場で叩き出せるようになってウッキウキです。
はい。上げるのにかかった時間とかは全く計算してません。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:46 ID:1LlZGo3w

>>158
>>159
MC対策が解除された

どんどん不正者に優しくなってくなこのゲーム…

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:47 ID:5r66iKff

　　　　　　　　_
　　　　 　＜/´｡ ´`､　　　とんふぁー
　━━┳〜{　　々 ﾟl＞　　
　　　　(　　＿　　　/　　　
　　　　∪∪　∪∪　

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:50 ID:SwDe7vAP

>>179
解除じゃなくて緩和じゃない？
わずかにディレイを感じる気が
もしか解除確定って検証結果でも出てる？

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:54 ID:VWiipOin

またMCが使えるようになったという話だが

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 00:56 ID:I/qxw1D+

製薬でリーフはきついよね・・・
私も製薬でリーフ68だけど正直よわっちぃし、これ以上レベルもぜんぜん上がらないから
どこいこうか悩みまくり鳥使いで1,5↑とか聞くとうらやましい
緊急回避とか便利だし楽しいからいいけどねｗ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 01:06 ID:qsx5z4cl

テンプレがエミュのになってたから直そうと思ったができなんだ
すまないけれど最後の直してください　OTL

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 01:16 ID:HShd31Ac

145です
>>183
おお！ぜひどこで育成しているのか参考にお聞きしたいです。
本体のLvも気になる(・ω・)

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 01:58 ID:u4ZtnABU

進化後のバニルのグラフィック、たらこ唇だけは直してくれないかなあ・・・・

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 02:13 ID:B2mQXAMb

>>186
おま、あの進化後のらヴりーさが分からないなんて、バニル使いの風上にもおけねぇ。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 02:13 ID:jxtkA5Rm

じゃあバニル進化後どんなグラだったら良かった？

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 02:16 ID:/XYqHZGc

蝿巨神兵で俺は満足だ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 02:29 ID:CWD8T1ju

横から失礼させて貰えば、溶けたあとにアｱﾝｺ玉が残らないのは酷い！
ばにるの可愛さはあのｱﾝｺ玉にあるのに、食事の時にしか拝めないのはﾋﾄﾞｽ。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 02:54 ID:zv0bic39

だいたい皆さん50〜70でだれるみたいだね
自分もその頃はちょっとしんどいと感じたよ
BOT耐性必須だけど気分転換に伊豆あたりで
ホムだけに与えられた超回避を体験してくるのも良いかも
ホムの回避が十分そだてば本当の意味で共闘できるようになって
世界が変わるからがんばれ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 04:56 ID:xeLWWeyd

亀地上とかでホム共闘狩りで1.5とか余裕で出るっての見るけど
それって1発だけ殴らせてるの？それとも普通にバシバシ攻撃してるのかな

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 06:20 ID:K+CxXuQf

どっちだろうと経験値はかわらないと思うんだけど

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 06:29 ID:29FA4X+c

自分の周りだと50行ってるのすら稀だわ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 06:44 ID:8UWduA5T

今度のプレミアムパックってなにげにケミによくね？
月桂冠は当然として街装備によさげなジオ、鳥持ちagiケミにお勧めな巣、犬も草叩いてソロ製薬できるかも。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 07:39 ID:CWD8T1ju

>>195
だから悔しいんじゃないか。
絶対公式ＲＭＴなんかに手を出さないぞ・・・ぐぬぬ。
装飾ジオ・・・ぅ・・・。
カブキマスクみたいに、捨て売りされればな・・・。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 08:04 ID:3JOHr07C

>>192
こいつ・・・まだホムにベース経験値奪われてるとか思ってる奴なんじゃ・・・

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 08:43 ID:ijCE+cp9

自分は60近辺で強くなったと感じたなー。
むしろ、60あたりからの方がやる気が出てきたよ。
目に見えて強くなってきたから、早く強くしてやりたい、って。

今はレベル63で、一緒に亀地上でがしがしやってる。ケミは93。
トンボにもウサギにも、カプリスの属性が合えば３ｋ以上のダメがいくので、殲滅が早い。
効率はちゃんと計ってないけど、１Ｍ以上は出てる感じ。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 08:47 ID:nyg8SNY7

ホムだけに食わして900kくらい
ケミも一部参戦して1.15Mくらいです現状(;´Д`)既にただの足手まとい

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 08:58 ID:TLSD6qD9

>>196
アホだろお前
過剰反応しすぎ
クライアントとかに特典付けて売るなんて他社運営のゲームでもやってるのに

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 09:16 ID:1721Wc2r

たぶんきちんと運営する管理会社だったらまた違うんだろうな。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 09:41 ID:Eq5rLk2O

ちと質問です。
製薬ポイントってキャラ作り直したとき、
同じ名前にしても消えますか？

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 09:51 ID:eHiwY1mX

>>202
他スレ住人が答えよう
ポーションや武器などについてる○○の〜〜の
○○も名無しになるから消える

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 10:04 ID:DB9dgv82

>>193
>192のフォローをするわけじゃないけど
ホムに「一発だけ叩かせる」のと「最後まで一緒に叩かせる」のじゃ
時給は変わってくるんじゃね？

･･･…殲滅力的に。
まぁ、>197っぽい気もするけど。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 10:37 ID:CWD8T1ju

>>200
見ず知らずの人にアホ呼ばわりされた！ネチケットの廃退だ！！（それとも関西圏の人？
まぁ、冗談は置いておいて、昔モリシタが「ROはRMTを想定していないゲームシステムです」
と言って、だからゲームバランスを崩す恐れががあるのでダメですよー、って言ったのよ。
でもまぁ、公式RMTが糞アニメのDVDから始めて随分時間経つから、その辺知忘れられたか。


>>204
job経験値の時給を気ｎ・・・違うか。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:25 ID:oNMkjkK7

現在、Lv68のケミ（STR補正ラウド込み60 Flee158 Hit108)
を持っているのですがLvが伸び悩んで困っています。

主に狩り場は、東兄貴村、OD1F&2Fでソロ、PTで監獄に行って
います。
装備は、Dbdツルギ、+4メイル、+4桃木盾、+4ソヒ靴
+4木琴があります。
スキルは、デモンと斧、イクラ以外は大抵揃っています。

今回質問したいのは、このLv帯でメマー10を使用して
狩りをする場合のお勧めの狩り場、です。
もしくは、SP回復剤を使用したCR狩りでも可です。
付与は可、支援は不可でお願いします。

だらだらと書いて申し分かりませんが宜しくお願い
します。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:26 ID:oNMkjkK7

簡潔に言うと、とにかく時間あたりの経験値を稼ぎたい
ということで…わかりにくくて申し訳ないです。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:33 ID:tH3bdeQn

>>206
西兄貴に行けばいいじゃないか
あとテンプレ読め

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:33 ID:zW/G9E3Q

>>206
西兄貴に行けばいいじゃないか
あとテンプレ読め

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:35 ID:FkLv//W8

連投スマン
なんかBBS調子悪くないか？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:36 ID:/esvnEJ4

>>206
メマー代で装備をそろえたほうがいい気がする。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:36 ID:Uj/lXLYr

いやお前の調子が悪い

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:39 ID:qMmZHcec

付与ありでメマ狩り出来るなら、リヒMAPの鳥人間はどうだろう
多分その装備に地付与したら一発(か+α)で落とせるはずだから、ﾊｴ探索でﾒﾏｰ狩り
若干Hitが足りてませんがなんとかなると思います
これで時給800K前後は出ました…がお金も…orz

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:52 ID:/LaXYDTq

>>206
あまりメマー狩りに適したステじゃないんで
私も>211をおすすめ。

どうしてもやると言うなら桃木か土精あたりかな。
ヒドラorヒドラ混ぜ姉貴剣があれば西兄貴オススメなんだけど。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 11:59 ID:/XYqHZGc

そのころは砂漠狼黒蛇砂漠にいってたなぁ。肉くりぽでｳﾏｰ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 12:22 ID:i4wt+WIl

>206
とてもメマー狩りできるような資金があるとは思えない、その装備では。
ゼニがあるなら特化剣西兄貴でメマー。

ステ未完成のそのレベル帯はあまり背伸びしないほうがいい。
L68で伸び悩みとかいってたら、その先やってられないから。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 12:30 ID:6VK1CxT/

>>206
素STR55　Base88のケミですが
承認セット混ぜ窓手特化ブレイドに火付与、サインありで
窓２確狩しています。
カートに白ぽ　もち　ハエをつみこんでも1時間程度で息切れする
狩り方ですが自給1.2M程度
金銭効率は死ぬほどまずいですが参考にどうぞ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 12:42 ID:I/qxw1D+

製薬のリーフもちの私が行ってるとこは
ヒドラ２サンタポ１サーベルもってOD2Fで人いないならトレインCR狩り、
いればホムと一緒に一匹づつ殴り
それか人いなければ血斧＋緊急回避で婆園トレインCR狩り、いれば一匹づつ
魔剣は即逃げ、JKは人いるときだけTAサーベルでメマー（正直人が通り過ぎたら逃げます
ステは今のところI>D>Lのマリコン前提型で(マリコン使える友人いないけどｗ)
BASE71のクリエそのうちL>I>Dにする予定
INT上げておかないとCRのｓｐが足りないからINT先行してる+sp装備in過疎鯖
結構装備は整っててムチャしてるからあんまり参考にならないかも

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 14:34 ID:tGCdkKPW

ちょっと質問。
火炎瓶ってハイロｃの効果今でものる？
自分で試してみたいけどまだ取れてないので・・・。

クリエになったら大量茸→火炎瓶→CRで大量変換させて遊ぼうと思ってたんだけど・・・。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 14:43 ID:qxYRO7/U

ブルジョワだな…。
それ、普通にキノコ植えてＣＲでいいじゃん。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 15:06 ID:xLa0hJTv

変化Mobと距離を取るためじゃね？
でも無意味に豪勢な印象はぬぐえないなｗ

むしろ乗らなくなったかもと思うような変更あったっけ？

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 15:48 ID:Ows2OIz3

スキルにASが乗らなくなったというのを何か勘違いして解釈してるんだと思う

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 15:52 ID:xwRl/VZ0

きのこの話が出てるから便乗して質問。

きのこ大量に植える→ミミクリ*2ミスケ頭装備→ＣＲって平均的に見て黒字になるの？

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 15:55 ID:ZXEkmeV5

ミミクリもミストケもなしで黒字

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 15:56 ID:XpbLeZUv

スティルしてからじゃないと赤字だろ。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 16:15 ID:tGCdkKPW

回答どうもうですー。

火炎瓶使うのは距離とるためです。枝より安いからMob召還して遊ぶには安上がりだと思いまして。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 19:44 ID:F/qJKLW0

>>223
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146803192/582
ケミスレ７４の582で栽培報告がでているな
このときはスティしてるが、しなかった場合どれくらいになるのだろう


>>226
火炎瓶の攻撃は、キノコに１だっけ？
イクラじゃだめなの？

228 ：227 ：06/05/31 19:45 ID:F/qJKLW0

ごめん、上のアドレス間違ってる。７４がどこかいっちゃって見つからん・・・

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 19:47 ID:ZXEkmeV5

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145961114/582

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 21:02 ID:6VK1CxT/

きのこにいくらは１激できのこ爆破だったかと

ただイクラボマーに承認セットやミミクリの効果がのるのかな？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 22:26 ID:/XYqHZGc

のりますよー

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/31 23:55 ID:oqQQAtFU

AGIケミとホムペアで生体D1マジおすすめ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 00:16 ID:WBGsaryB

>>6>>31>>102>>232

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 00:22 ID:luyDmoVH

６さんおはよー

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 01:25 ID:btOmqoeK

ワロス
明日以降も是非きて欲しい(ﾟ∀ﾟ)b

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 01:36 ID:jsWLVbJ3

>>227
いや、一撃で倒しちゃいけないから火炎瓶なんだと思うぞい。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 01:58 ID:Mz4AWLM9

左壁側にきのこを重ねて栽培して
月光剣装備してＣＲ狩りすれば
ｓｐ回復のタイムロスがへりますね。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 02:23 ID:+736JVAL

ちょｗｗ６さんワロス

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 03:03 ID:xy3hnURl

テンプレ入れていいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 03:08 ID:dEJ98fWV

え？生体１って既にテンプレにあるよね？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 03:24 ID:uYtMlgh9

wikiじゃなくて>>1から続くスレのテンプレってことだろ。たぶん

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 06:58 ID:o96X7RPE

89STR極ケミなのですが何を上げるか悩んでます。
現在のステータスは上から99/9/53/1/51/1

装備が

+7ワイズゴーグル/+4熱血鉢巻/蝶仮面/青い魚
+5闇鎧/+7蛙鎧
+5人/+4動物/+4昆虫/+7悪魔盾
+4イミュンマフラ
+4マタ靴/+5ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾊﾞｽﾀｰ
サイン有

武器/+7THdサーベル/+5DInツルギ/+6TBhサーベル
一応ソロで早朝婆園で自給700kくらいでコツコツあげてるのですが、狩場変えた方がいいでしょうか？
先輩方宜しくお願いします。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 07:38 ID:DidP0r0J

700kで不満だとでも言うのか？

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 07:49 ID:sB50ZhPC

発光まで婆園でよくね？
上げるならIntかね

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 07:58 ID:LTqw4G+l

不満かどうかはともかく
上げられるならそれに越した事はないな

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 08:10 ID:T9nWyhOj

>>242
ホムとの共闘込みで700k？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 08:34 ID:+IwdWO7v

散財覚悟なら何スレか前に出てた、火付与窓手メマー狩りなんてどうよ。
西兄貴でもそのLvなら付与メマー狩りで時給1.5M軽く超えるが。

上げるステはASPD目的でAGI

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 08:36 ID:bxrImD+9

窓手の痛さが尋常じゃないのがな…
魔剣より痛いんじゃないかあれ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 08:49 ID:vDqeBxOo

ASPDが凄くテクニシャンだからな…

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 08:59 ID:tWt1do81

メマーとかCRって位置ズレに弱いからズレて出なくてオロオロしてるとあっというまだろうな

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 09:05 ID:Cc8R7Pyv

>>243
付与メマーするほど資金が無いなら、婆園ぐらいしかないのがVITケミの現実。
ケミ用かどうかわからんけど、出切れば悪魔盾でも売って、少し精錬DEF増やした方が
幸せかもしれん。その浮いたお金で餅全開CR狩りすれば１M↑は軽い

その前に。TAサーベルぐらいは持ち歩いた方が・・・ってのは言ったらだめか？

後はホムと共闘か。
漏れは鳥ホム育てて（現在61）共闘狩りしてるが１．１Mコンスタントに出るので文句無いな。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 10:38 ID:3/CvVT26

廃屋付与一確メマー狩りで暗殺者靴つければ３〜３．５Ｍ出るよ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 12:08 ID:KOCh5p/u

>>206です。

確かに、ご指摘の通りLv68で辛いーって
思うのは軟弱だなーと思いました。
ただ、数週間でケミを91まで上げた人を
見るとメマーの誘惑は強くて…。

＞メマー代→装備品へ
正直…なところ、DTiツルギと属性剣は
欲しいと思うものの他は充実させるだけ
気が起きません。。

＞狩り場案
・黒蛇砂漠-CR狩りは苦手ですが美味しいと評判なので
　一度足を運んでみたいと思います。ここは、SP回復剤
　があると便利だったりするのでしょうか…？

・西兄貴-特化剣の手配が出来れば行ってみたいと思い
　ます。水剣一本で行ってみましたが無謀でした。。

・OD2F-現状で一番気軽に通えそうなのでここをメイン
　にしたいと思います。

＞思いついたこと
・狩り場情報を見ていた所、おもちゃD2Fというものが
あったのですが、ここでメマー狩り…はどうなのでしょ
うか？

色々とアドバイスを頂けて、大変参考になりました
ありがとうございました。もし、できれば追加の質問
にもアドバイスを頂けると幸いです。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 12:20 ID:dEJ98fWV

装備の充実は狩り場を増やして効率も上げるよ
例えばもしもうちょっと装備があれば崑崙でメマーって手もあった
出された狩場の案はその装備を見て出てきた場所じゃないかな
装備の無い91になってODとか玩具卒業出来なくていいならそこでメマーすればいい

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 12:29 ID:50xIDEOa

数週間で91まで上げた人は装備も充実してるんじゃないのか？
上辺だけ見て真似しようとか、下積みを考えてない以上どこ行っても同じだろう

きついようだが考えが甘いと思うよ
出たアドバイスを全部飲み込めとは言わないが、
建前だけでも良いから意見を聞く姿勢を見せた方が丸く納まる

とりあえず、くどいが装備の充実を勧める

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 12:35 ID:UmEQqBXT

>>253
勘違いしているようだが、メマーで高効率が出るのは
特化装備に付与等をしているから良いわけで、メマーだから
高効率ではない
装備品にお金をまわしたあと、メマー代につぎ込むのがメマー狩り。

装備そろえる前にメマーで９１いった人いるからメマーで〜って
まねっこは意味ない

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 12:40 ID:mEn2zNz6

とりあえずホムをそれなりの戦力になるレベルまで育てることをお勧めする。
そうすれば自然と時給も上がるからな。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:02 ID:CGpqmTmI

ADS型で無詠唱狙えるとしたら無詠唱リザホム5ってファンネルになるかな？

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:16 ID:18rGkzPX

見た目上なるとは思うけど、ホムが半端な強さで戦闘中に何度も死ぬようだと、
ホム死ぬたびに経験値クリアされて無駄になりそうな気が。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:17 ID:rNrl1Oq+

メマー狩りは特化武器と付与必須に近い。
なぜなら一発で倒せないと金が飛びすぎるからなのだ。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:20 ID:GxDBdWlj

そこでさよなら天さんですよ

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:31 ID:sB50ZhPC

メマー狩りで育てられるほど潤沢に資金あるなら特化装備なんて余裕で買えるだろう
逆に言えば特化揃えるのもきついようならメマー狩りなんて無理
よほど珍妙なモノじゃない限り不要になったら売ればある程度戻ってくるんだし
素直に装備揃えたらどうかな
ケミに限らず前衛は特化装備なしのスキル狩りじゃ時給の伸びは大した事ない

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:38 ID:mEn2zNz6

というか、ＶＩＴで防具ALL+4程度って言うのもどうかと思うわけだが。
仮にその装備のままで高レベルになっても微妙キャラ感はぬぐえないよ。
メマー狩りとか、基本的に赤字確定コースだし。

まぁ、なんだ。高望みしすぎだな。
地に足についてないようじゃ無駄な浪費が増えるだけ。
堅実な地盤があってこそ、背伸びが出来るってもんだ。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:42 ID:M/3FHL48

>>242
そのレベルで婆園で700Kて狩り方下手だろ？
人の多い古参鯖でも800Kは超えるぞ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:45 ID:GNdKrqBP

先日初めてケミを作成し、育成を始めたのですが、Lvに合った適正狩場がわからなく質問させていただきました。
防具はLK、ﾊｲﾌﾟﾘのを回せるのでDEF70程度あります。
武器は資金的にある程度そろえることが可能です。多少ならBBLKの片手剣がすこしあります。
LV70のS90>D40=V40>I　スキルがメマー　所持　DC　PC10でコートをとってます。
メマー連打や散財は可能です。2PCﾊｲﾌﾟﾘ支援、付与可能です。
現在ババ園に行ってるのですが、多少のHIT不足とSTR不足に悩まされてます。
ケミに関しては、初心者なものでそのLvならここだろ！みたいな狩場がありましたらお教えください。
どうぞご教授おねがいします。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:47 ID:x10pc1t6

>>265
１のテンプレサイトは見たの？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:48 ID:/0u2L5tH

Flee158ってあるし、木琴装備のようだからAGI型じゃないだろうか。
正直おもちゃなんて68ケミがメマー狩りするような狩り場でもないと思う。
メマーしなくても普通に狩れると思うのですがね。

私は69ケミで42バニルを連れてプロ↑↑で赤芋を狩っている。
属性武器しか持っていないし、本体のSTRが低めなこともあって
時給は本体300k弱、ホム200k強とほとんどホム頼りな状態。
まだまだホムのLvが上がるの早いし、
これからさらに頼りになってくれるだろうと楽しみにしている。

まあ、そんなわけでホム育成オススメ。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:49 ID:dEJ98fWV

>>265
やっぱりハイオクかな
テンプレに書いてるから目を通しとく方がいいよ
初心者じゃないみたいだしテンプレ見れば多分わからない事はない
それにしてもdef70って恐ろしい

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:50 ID:GNdKrqBP

>>266　ケミのテンプレサイトはかなり詳しく書かれてますねorz
ODやデザートウルフが良いみたいですね、メンテおわったらいってみます。
お邪魔しましたー

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:55 ID:WA7l8k6x

>>269
そして実は既にメンテが終わっているという罠。
−−−−−−−−−−−−−
本日13：00より、 全ワールドにて臨時メンテナンスを
行わせていただいておりましたが、
13：45をもちましてメンテナンスが終了しましたことを
お知らせ致します。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 13:56 ID:GNdKrqBP

>>268　ハイオークっていうと西の方ですか？
テンプレ読んでみました。過去ログもある程度読んでみました〜。ありがとうございます。
メマーについて調べたのですが、STRと120＾130あたりでハイオーク一発狩りができるみたいなのですが
ハイオーク狩るなら一発狙ったステのがよろしいでしょうか？
それともINTやVITなどの守備系ステを重点に上げたほうがいいのでしょうか？

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 14:04 ID:dEJ98fWV

その環境なら最終的に確殺にする方が楽だけど対人用ならそうもいかないかな
とりあえず最高効率は今の所廃屋1確狩りだね
まぁ付与もある事だし普通に殴ってもCRしても十分美味しいよ
そこまでの防具持った事無いからわからないけど70程度なら西オーク

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 14:06 ID:Gd3DRs7+

>>265
1確狩りのがいいけど廃オークはHP:EXPの比率がいいので2確でも十分美味い
資金ありそうだしSTR90なら特化剣水付与で廃2確 弓3確は余裕だと思うので80まで西兄貴
転生狙いならDEXもうちょい上げてSTR極で80から婆園＞90以降は時計地下廃屋かな
AD行けるならVIT多目に振ってニヨの車掌とかでもいいと思うけど。

前スレに廃オークの付与狩り報告あったと思うのでそれ見てみるのもいいかも

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 14:11 ID:GNdKrqBP

>>266、268、270、271様ありがとうございました。
メンテもおわったみたいですし、西兄貴いってみます〜
まだ、LKがボス行くときのコート用ケミですが、いつかは転生してGVで活躍できるようにがんばってみます。
それでは、皆様ありがとうございました。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 17:31 ID:JEtkWLmm

某鯖、崑崙
ＢＯＴを友達登録してホムに横殴りさせてる
結構稼げる

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 17:49 ID:UgFOmYLT

今ホムと一緒に蟻地獄行ってきました

ホムと自分が被ってしまってPPのミスをしてしまい自分が死んでしまいました・・が
ホムが主人が死んでも頑張ってくれました
さすがに囲まれた状態では後を追ってくれたわけですが

特定の条件だと(今回は主人と多分同セルとか？)主人が死んでもホムは生きる状況ってあるんですかね？
昨日は主人と共に消えた気がしたのですが
既出でしたらすみません

277 ：276 ：06/06/01 17:55 ID:UgFOmYLT

って交戦状態だと消えないんですね

すみませんでした

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 18:32 ID:SU2u555R

PPに頼り過ぎると事故死する
自分にPPは余裕ある時だけでピンチの時はPOT連打が安定

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 18:34 ID:QzFX+Fff

　　ここからテンプレに関して長文。めんどい人はスルー推奨

今さら気づいたけどアルケミテンプレって
80ｌｖにはSTR〜AGI〜VIT〜DEX〜
位あげると狩場的にもステP的にも効率がいいですよみたいなコメントがないな
型が多いから難しいかも知れない。
ここら辺は騎士テンプレが見やすい気がする

ローグテンプレとか型別に他の人のステとか見れて見やすい。
最終ステ投稿とかは微妙だったけどローグは型が少ないからそう見えるのかもしれない。
又狩場の効率投稿もなかなかと思った。ｌｖ台に分けてあるから狩場かぶっても投稿しやすい。
効率に色をつけて報告するのはもうしょうがないとあきらめてるが同じレベルの人のステが見れてよい。
アルケミテンプレは狩場情報がAGI型とVIT型で分かれているからそこで効率投稿のページもフレームに一緒にくっつけてみてはどうかと思う。
クルセテンプレにも似たようなのがあるが投稿型じゃないから投稿数は増えないかもしれない

ここら辺を付け加えればステについて質問する人も減ると思う。
正直初めてやる職は感覚がわからないから
どれをどのくらいあげればいいのかさっぱり分からない部分がある。だから質問が多いのだろう。
一度ある程度まで育てた人にはそんなことくらいわかるだろってものだろうけどな。

長文書いてきたが自分にはテンプレいじる技術もやる気もないので他人任せなんだけどな。偉い人頼む。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 18:42 ID:4It1IeHm

久しぶりにケミを起動して、狩りをしたのはいいんだけど・・・ホムが敵を倒してもホム自身に経験値が入らない・・・(´Д⊂
何なの・・・このバグ(´･ω･`)

281 ：242 ：06/06/01 19:26 ID:o96X7RPE

感謝です。
INT上げるべきかASPED目的のAGIなのか今日もADで味方のケミに轢殺されたからまだVitなのか

1ヶ月前にROに0から復帰してお金も無いです(´・ω・`)　他職なんてありません(´・ω・`)
もちろん装備は全部借り物ですorz　ホムなんて居ません(´：ω：`)

背伸びはするなって事でFA?

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 19:34 ID:JFJx/P2K

まずはホムをとれ　話はそれからだ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 19:48 ID:WZBG6It0

職業ごとのテンプレでローグのはかなり充実していると思う
これはやっぱり見習うべきかもな

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 19:55 ID:cUZKNWL9

>>279
狩場のAgi/Vit分離は漏れの仕業だ、サイズ増大でconvert timeがえらいことになっていたのでつい。
効率に関しては、ケミの場合はどうしても装備・資産への依存度が高いのが、難しいところなのだよな。

理想は、弓手wikiのような、plugin導入によるテンプレ型投稿なのだよな。
装備・ステ型だけでなく、ホム種別・使用AIなども影響するので、出来ればその辺も含めたい。

だが問題は、ここ1年近く、テンプレサイトの中の人を見かけない事だ。
ローグ本家の様に、鯖トラブルが発生した時、現存する情報を取り出す手段が無い訳で。
それに、wiki自体のバージョンアップや、pluginの追加・更新もままならない。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 20:51 ID:TRg7mpHT

>>281
レベル89ってことはすでにジョブ50でホムはもう取れないのかな。
ポイントあまってれば取るにこしたことはないが・・・。

そのステのなかで上げるとしたらINTがいいと思う。
お金がないならモチ連打ってわけにもいかないだろうし。
VIT型だったらASPDが低いのでCR狩りで殲滅力あげるのが手っ取り早い。
もしくはAGIである程度のASPDを確保する。
VITはあれば回復量があがる+状態異常耐性くらいだからお好みで。

そんなVITバランスケミからのアドバイスでした。
700ｋでれば十分だよ（´・ω・`）ガンバレ。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 21:20 ID:WZBG6It0

>>281は
金を稼ぎたいのか時給を稼ぎたいのか
どっちなのかよくわからないな

Vit型なら俺もIntを上げてCRした方がいいと思う
正直そこまでStrを極で上げるのは金がある人向きのステじゃないかな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 22:59 ID:dEJ98fWV

>>281
背伸びも何も↓４は最終狩り場の１つだよ
金銭効率もいいし戦うとしたら飽きくらいかもね

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 23:14 ID:WOWU7zml

>>253
＞思いついたこと。おもちゃD2Fでメマー狩り
聞く前に自分でやってみたらどうよ？
そしてレポートしてくれ。

まずは一時間にメマー代がいくらかかるのか身をもって体感すべし

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 23:43 ID:HC6KsoEL

低STRだとメマーは金がかかってしょうがないって聞くけど
自分が商人を追い込みさせるとき土星でJOB３１→４０で３M位使ったな。
でも商人の単調な狩りは耐えられないから結果的にモチベupに貢献したと思う
ケミに転職してから全然メマーは使わなくなったけどな。

メマーはモチベupのスキルだと思ってる。金銭感覚なんて人それぞれじゃね。RMTしてる奴はいくら撃ってもそこまで痛くないし

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 23:47 ID:JEtkWLmm

ＲＭＴまでして撃ちたくねーなｗ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/01 23:49 ID:qJ2ODOI6

ぜになげ　　　　　

　　　　　９９９９

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:03 ID:ke2VFWgN

AGIケミの諸君等
騙されたと思って生体1に行ってみるよろし

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:04 ID:Wba8xb+q

しかし付与可能な環境下の>>253がおもちゃに行くのは
なんかもったいない気がしてならない。
素直に付与狩りした方がいいと思うのだが。

てか現状では付与が活かせない狩場案には反応してるのに
現状でも付与が活かせる狩場案は華麗にスルーしてるのが分からない・・・。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:08 ID:u1xrkVEq

>>292
>6乙ｗ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:09 ID:/sm6fjb8

ホム育成に力を注いでいる戦闘ケミの感触としては、各種特化装備や付与、
メマー資金などの環境を整えるより、強いホムを育てる方が近道だと思う。
初期投資に1M〜拘ると4Mぐらいかかるけど、育成に一月かかるけど、
バニルミルトなら80Lv超えれば、90LvのAGI＝STRケミのブースト無し戦闘よりも強い。
たぶんVITケミの経験値で言えば2倍超えぐらいは望めると思うよ。
ただ、jobの上がりが非常に悪いけど、転生前なから気にするほどでもないかな。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:17 ID:t9HlIq2N

6さん、おはよー。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 00:21 ID:MEda9eBa

6は一日何回起きれば良いのだらう。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:04 ID:l2ai5DlC

この前、生体１にAGIケミ84＋ホム鳥55で行ってみたけど
効率680k/hくらいで、うーんどうなんだろうって感じだったな。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:05 ID:H5bBILeZ

今日ポリン島でエンジェリン狩ってたら、デビリンが横沸きして殺されそうになったけど
レベル４０鳥が盾になってくれたからかなり助かった。
バイオプラント＋死んだらフェンクリで即リザで時間稼いでもらって耐えてたんだけど
始めて強敵相手でホムがありがたいって感じたよ。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:22 ID:aTmCnHl1

>>298
リムーバはカプリスが超有効って意味で美味いmobだかんよ
鳥はやっぱ相性120%の婆でだべ

しかし婆園以外で鳥の終盤狩場ってどのへんなんだろう
mdef高い桃木ならバニルよりｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞありそうだけどそも終盤狩場じゃないか

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:35 ID:ymfpKrpl

84ケミで680kならホム来る前ならうひゃっほうって数字だな。ホムは世界を広げてくれた。
狩場は来る前とほとんど変わって無いがな。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:35 ID:l3C1Nz6c

リムーバは美味しいけれどいかんせん一次職軍団がキツイなぁ、ソロは無理だった
最近はギルドのプリさんとコンビ組んで行くことでなんとかその欠点は克服できたけど

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 01:46 ID:hnmZbtg5

80AGIケミと53羊で西兄貴で800k出てﾋｬｯﾎｳ（武器は水と火ツルギ）
倒す数はたいしたことないけど効率はたいしたもんです

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 02:26 ID:MEda9eBa

後半になるほどMdefの高い敵が増えるWiz泣かせな設定のROでは
ばにるみーは厳しいかと思ってたが・・・。
通常攻撃だけでも十分に強いから普通に行けるのな。

一方、鳥の方はその辺ほとんど考えずにどこでも行けそうだな。
Fleeの関係でばにるみーほど汎用性はないけど、かなり狩場の幅が広がるなあ。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 02:40 ID:OLmRGwOl

後半になるほどDEFとFleeの高い敵が増える近接泣かせな設定のROでは
ふぃーりるは厳しいかと思ってたが・・・。
以下略

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 02:43 ID:s0Ga4s+v

>>305
鳥はひそかに最長の遠距離攻撃保持だからな
AIいじらないといけないけど

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 02:56 ID:l2ai5DlC

でも、鳥はPPの効果が低いからゴリ押しがし難いんで
ある程度避けれる所じゃないと大変よ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 04:00 ID:p177WxL3

ﾒﾏｰの話が出てるので報告
２PCで付与ｾｰｼﾞとﾌﾟﾘを置いて窓ﾒﾏｰ2確ﾀﾞﾝｺﾞ１確狩り。
Lv89 STR92 AGI71 VIT9 DEX41 LUK1(素ｽﾃ)
STRは120になるよう調整、QMでﾗｳﾄﾞが切れるのでﾗｳﾄﾞ無し、属性鎧で調整できるのが望ましい
ﾃﾝﾌﾟﾚを見ると窓はVIT狩場として紹介されてるものの、俺はAGIで狩ってる
かつBASE60から窓３確で狩ってきた
どうせVITにしてもAGIにしても白ﾎﾟ飲むか白PPでのﾒﾏｰ狩りになる
窓のMHに当たったとしても白連打してればAGIでも死なない
ならASPD上げてﾒﾏｰの回転早くしたほうが効率的なのではないだろうか
という持論。
だけどこのﾚﾍﾞﾙまでならそれでもよかったけどやはり事故死というものはあるのでそれを避けるためにこれからVITを30ほど振る予定

当然装備は一級のものが必要になると思う
DEFは表示で63。他に転生ｷｬﾗいるから防具はそいつからの流用で、
武器だけ買い足した感じ
３確時代の効率は1,3Mほどだったけど今は2.6M平均て感じか
ﾎﾑは瞬殺されるので引っ込めてる。
もしたえてくれれば3M越えると思うけど鳥だし無理だと思うです
んでまぁwikiの狩場情報をも少し詳細にしたら良いなって思った。
条件揃えばAGIでも窓行けるよってことを俺は知っていただきたい、という話

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 05:43 ID:VOSwLNXu

窓が狩れる過疎鯖が羨ましい
中期より↑の鯖じゃまず無理だからな

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 05:52 ID:uws/lTqD

なんかホムきてからアルケミが効率厨になってきたきがする

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 06:02 ID:jKeqMQYq

効率厨ってか
ホムが着てからアルケミを本気であげる人が増えたんだろ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 06:10 ID:mPcAKOdU

上でも何人か言ってるが、「ホム前にレベル上げてたケミだけが、本当のケミ」
みたいな風潮がウザい。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 06:14 ID:HjAnzQaG

ホムじゃなくてアシデモ

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 06:40 ID:QuTBVDu6

自分がした苦労は他人もしていないと気が済まないって意見なんだろ。
随分器が小さいんだなって思うだけだが。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 06:52 ID:vvwB4J6P

うざ狩りでないやり方で数値を追い求める事の何が悪いのか、「効率厨だなぁ厨」だな310は
まともな狩り報告にいちいちウザイレス、自覚出来てないから本物だぁね

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 07:11 ID:jznpO7QL

>>311,312,314
同じ事思ってるやついたんだなｗ
レベル制RPGを限られた時間の中でプレイしているんだから
早くレベル上げたいと思って何が悪いんだ？

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 07:30 ID:eEVF4lpn

せんでーん。
ホムンクルス祭り

　全鯖共通イベント

　開催日：毎月第一土曜日
　集合時刻：21時
　集合場所：ﾌﾟﾛﾝﾃﾗﾌｨｰﾙﾄﾞ０８。臨時広場右下
参加資格： 　ホムンクルス持ちのアルケミスト
　他職さんの見学は歓迎いたします。ただ、公平ＰＴや清算などには参加できません。そこをご了承の上にご参加ください。
イベント内容：
21：00〜21：30まで雑談タイム（ホムやケミの情報交換等ヶ
21：30から狩りの行き先を集まった人で決めます。
　　　　狩りの行き先が決まったら記念撮影をします（途中で落ちる人のタメ
22：00までにＰＴを組ます。公平PT非公平PTは集まったメンバー次第です。
22：00に狩りに出かけます。
00：00に終了です。

　　そのあとは雑談や、仲良くなった人との狩り、2次会などは残ったﾒﾝﾊﾞｰで。

注意事項：
　主催者はいません。参加者皆が主催者です。
「現在、ホムンクルスがＭＯＢに変化する事象が報告されています。
　発生条件・原因が特定されておらず、救済処置（育成したホムに戻す）も行われない状況です。
　その点を踏まえたうえでご参加下さい。」

考案者さんHP−。http://www7a.biglobe.ne.jp/~suzuto/event/event.htm

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 08:01 ID:7u1vhKJp

まあホム持ちのAgiは生体1マジお勧めってばさ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 08:01 ID:Yae5zXut

ぶった切られたところでわざわざ繋ぎとめる(=´ω｀)
効率上げようとしてる人がいたら一人残らず効率厨ってことですね、きっと。
これは何クオリティですか？

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 08:02 ID:++DNYbvL

>>317
ibentoじゃなくなってるなｗｗｗ

>>318
6乙ｗ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 08:56 ID:8ohJypj8

餅が100zで再販されるようになれば、ＣＲ師って方向も有りかな。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 09:50 ID:ITFIVjrB

別に効率厨とかどうでもいいけど、今までのケミのデータは
古参ケミ達が頑張ってくれたおかげってことは忘れないで欲しいな。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 09:56 ID:VqfwnmrY

だから何

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:03 ID:l2ai5DlC

みんな気を付けるんだ。スレを荒らそうとしてる奴が紛れ込んでるぞ。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:09 ID:VqfwnmrY

皆言わないだけで>>312みたいに思ってた奴結構居ると思うがね

>>324
アホはお帰りください

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:11 ID:/kf/ifkp

>>325
普通にそうだな
>>324
回顧厨で古参気取ってる嵐か？

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:14 ID:t9HlIq2N

6さん、おはよう。
いい朝ですね。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:25 ID:FpR+AO1s

6さんの話は誰もまじめに聞かない
なぜならお勧め理由も何も言わないから
そんなに勧めたいなら詳しく書けばいいのに

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:30 ID:yWzAPpXI

今朝方転生したんだけど
マーチャンハイになるには商人ギルドでいいんだよな？

組合員に話しかけたら
今は商人じゃないんだなとか言われるんだが

誰か助けて orz

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 10:32 ID:yWzAPpXI

最後のスキル振ってなかった orz
板汚しすまん

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 11:00 ID:xTIZifaY

6さんに対抗して萌えキャラになろうとするとは！

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 11:53 ID:HU4rqYCt

Flee200MATK800バニルと監獄行ってきた。
ケミは共闘も入れずにポーション投げるだけで監獄１が850k監獄２は800kぐらいだった。
HP全快しとかないとリビオのSBで死ねるのでスリル万点だったけど
リビオ２ペンチマン３変態３スケプリ４ぐらいのMHガチで切り抜けたりしてなかなか痛快だった。
その後調子に乗ってずんずん奥に進んだけどアノリアンはさすがに厳しかった。
窓手はあっというまにバニルがぺしゃんこに潰された。

結論：結構WIZの邪魔になるのでお勧めできない。

333 ：206 ：06/06/02 12:24 ID:dVAfI7U9

色々と意見を…と思って見ていたのですが当初狩り場相談
というよりは、このステータスでメマー狩りするなら？と
質問したのですが、結果的に話が広がりすぎた気がします。

色々と意見を頂いても、コメントのしようがありませんの
でこれにて失礼します。

お金が無いケミでほんとゴメンナサイ。
+7装備とか、特化武器とかとても無理です。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:27 ID:otAQb8X7

メマーってお金投げて攻撃してるってわかる？
お金が無いのにメマーって考えがおかしいんだよね
まぁこれがわかるまでは何言っても無駄だろうから出直しておいで

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:37 ID:Jj4X1dVP

このゲーム、装備の依存度が高いからレベルだけ高いキャラじゃそんなに強くはないんだよね。
転職後〜８０代前半くらいまでは装備を調えるための期間と割り切った方がいい。
高レベル貧乏だと、レベル上がっても楽にはなんないよ。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:50 ID:09xXUm1V

お金がないのにメマーって・・・
本気でやってると一日１０Ｍｚとか無くなるのに・・・

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:54 ID:GWUlk4uY

>>333
とりあえずメマー狩りに必要なのは
装備、資産、付与、そして高STR。

「このステでメマー狩りするには」ではなく
「メマー狩りするにはどんなステにするか」から考えるべき。

メマー向きのステじゃない、装備も無い、資産も無い、
そんな状況下でメマー狩りの相談されても・・・。

話が広がりすぎたんじゃない。
むしろ、悲しいほどにアドバイスが的確すぎたってことに気付いて。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:56 ID:pR/y8A1K

LV足りてない、金は無い、装備は揃って無い
でも効率上げたいから散財狩りしたい
だから狩場教えろってか？

どういう答えを待ってるんだお前はｗ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:58 ID:SfjeORUh

>>333
兄貴ガード、肉臭クリップ2個でもかって、
黒蛇でも狩るのがそのレベルぐらいだと、多分ベター。Tｺﾞﾌﾞｻｰﾍﾞﾙなんかあると幸せ
風付与オットーにも使いまわせる。
そんなSTRでメマーするよりも遥かに経済的。

見た感じAgiっぽいから防具精錬はそんなに要らないとは思うが。
付与環境を生かすためにも、特化武器は手に入れたほうがいい。
メマーなんかでお金使うのもったいない。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 12:59 ID:++DNYbvL

どこから突っ込んでいいのかマジでわからんなｗ

あとは中華からRMTでもしろとしかアドバイスできんｗｗ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:01 ID:otAQb8X7

ちなみに68を80にするまでメマーしたとして
経験値は23M
ミストケース約20ｋ体（ミストケースは？とか言ってたよね？
確殺じゃないだろうけど確殺として20ｋ体×1ｋｚ＝20Mｚ
ちなみにハイオク確殺で計算したら6Mｚ
とか書けばわかりやすいのかな
買えないとお嘆きの特化武器でメマー向きのステでこれだからなぁ・・・
しかも80だよこれで

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:02 ID:6lnZpjGR

ホム連れとけ
いまのところこれが正解だろう

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:03 ID:YzhcYVOW

>>333
どうしてもメマーして気分転換したいのならExp/Hpの高い今持ってる武器でダメージの通りやすい敵を探すといい
CR狩りはその回避だとODが一番いいと思う・・・
装備買ってもいいなら339さんのがｵｽｽﾒ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:08 ID:QmV96gwR

>>333
メマー狩り数時間するだけで特化武器一本買えるのに金無いとかありえない

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:27 ID:/sm6fjb8

なんでもー、ホム育成をスルーするかなっ！
良いことを教えてやろう！
ホムはな！育つとオーガぐらい紅ポで押し勝てるんだよ！
80Lvのホムで魔剣が狩れるんだぞ？
メマーなんてしない、特化武器なんて要らない、ホムスキルすら使わないで、
紅ポだけで狩れるんだぞ？
どれだけ強いか考えてみなさい。

育成が面倒だとか言わずに、ホム育てなさい。
ホムオーラなんて、ケミオーラの半分の必要経験値だよ。
しかも、ホムの経験値はケミももらえるんだぞ。
初期投資が有っても、メマー狩りの２時間分だ。
それに、ホムの維持費なんて10時間で2k〜12kだよ？　（リーフ120k

激烈にホムが嫌いならばがんばりなさい。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:31 ID:5ymYoEMp

>>345
羊と幼女には無理

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:31 ID:LZcf+qlR

80近いホムいるけど流石にオーガは倒せんかった
倒せたのはエクスだけ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:37 ID:6lnZpjGR

エクスはいけるけどオーガはやったことない
こええよ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:38 ID:otAQb8X7

うちの鳥じゃOS実装してくれないと1発じゃ倒せないだろうなぁ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:39 ID:wx2ZZ8sf

ふと思ったのですが、極intのアシデモクリエの育成はどうやってやるんでしょう？？

私はまだ90の戦闘ケミなので、だいぶ先の話なのですが…。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:48 ID:FQ3P6XeQ

2PC公平お座りが基本だろう
火宝剣とかCR乱打でもいけないことはないだろうけど
お座り公平のほうが明らかに出費も抑えられるし効率も上

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:49 ID:otAQb8X7

それこそホムでいいんじゃない？
というかそのつもり
フルコ取る人には厳しいだろうけどね

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:53 ID:6lnZpjGR

ホムはJob入らないからなあ・・・どうしようか考え中よ俺も

354 ：206 ：06/06/02 13:55 ID:dVAfI7U9

時間があって、また覗いたのが運の尽き…というか
話を締めたつもりなのに、何で盛り上がってるのだろうorz

出直してこい、だとかそんな意見も多いので暫くここには
来ませんが、そんな中このステでも出来る狩りを提案して
頂いた方、有り難うございました。

装備集めが嫌な理由は、数年前に前サーバで装備を集め
きっていて今更気力が無いとか、まったりやりたいとか
そういう理由なのですが、だとすると効率狩りなんてす
るなよって絶対言われるのだろうな。

もし、メマー狩りをするとしてこの装備で効率のいい敵
は〜と質問するのがそんなに悪いことなんですね。

メマー狩りがお金を使うことぐらい知っています。
メマー狩りはいつから、お金、過剰装備、特化武器
すべてが揃ってないと使っちゃいけないスキルにな
ったのでしょうか…？

色々と問いたいことはありますが、今は暫く去りたい
と思います。この話題はここまでとしてください。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:57 ID:5ffmMGDB

最後に捨て台詞かよ。人間として最悪だなｗ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:57 ID:FQ3P6XeQ

これぞ売り言葉に買い言葉

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 13:58 ID:wx2ZZ8sf

レスありがとうございます。

宝剣は頭にありませんでした…。
ホムにまかせっきりだと、モチベーションを保てないかなぁとか…色々考えてます。
やはり、2PC無いと辛くなりそうですね。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:03 ID:pR/y8A1K

>>333や>>354で綺麗に纏めたつもりの>>206に乾杯！ｗ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:06 ID:5ymYoEMp

現実としてメマー狩りは装備とお金がないと出来ないって言ってるだけなんだけどねぇ
やるのは勝手だけど
例えばミストケースにメマー10発とか打ってたら普通の人はやってられないと思うんだが
>>206はレベル上がる前に資金が底ついて終わるだけだな

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:09 ID:otAQb8X7

正しいツッコミ入れられてるのに叩かれてる気分なのかもね
テンプレ読めで終わらずに指摘されて良かったはずだけど

>>357
ホムに土精の壁させて火宝剣で狩るつもりだったけど
最近別にベース先行でもいいかなと思ってたり
最悪生体でアシデモすれば・・・

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:10 ID:6OFHBp5h

>>354
その数年のうちにRO内の状況がかなり変わってる。
スキルの有効な使い方、狩り場に合わせた武器の選び方等がかなり詰められて、
無駄を削ぎ落としたレベル上げ手順がプレイヤー間に浸透してきた。
その結果を実践した一例が数週間で91ケミを作ったという知人だろう。

メマーに関しては「装備・付与等の環境を十分に整えた上で、最後にとどめとして投入する最終スキル」的な位置づけになってる。
>>341の試算にあるように、半端な環境でメマーするくらいなら、
メマー代で無駄に消費するよりテンプレ通りの装備を買ってテンプレ通りの狩りをする方がいいと思う。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:20 ID:jPhTk/H+

なんだかんだで、ケミはLKにお座りさせてもらうのがいいとおもった・・・；
2.2ｍはでるし・・・

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:23 ID:otAQb8X7

座らなくてもトレインしなくても２M出る
それがホム！in亀島

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:26 ID:/sm6fjb8

誰も装備そろっていなければ、メマーしては行けないとは言っていないでしょ。
メマーで効率狙うならば、装備そろっていないとやるだけ損だよと言う話。
と、言　う　よ　り　も　！　ホム育てなさい！

>>345
ホムと言うよりバニと言うべきだったかも。
紅ポで700~800の回復力でそこそこ通常攻撃避けてくれるから。
SB来ても潰れないHPが育っていれば、結構やれる。SB来たら急いでリザホム保険もあるけど。

job機にする人は居るけど、未転生だったら気にすることもないよ。
後半ホムが育って共闘状態になれば、job経験値も稼げるし。
ホム居なければ、80Lvでjob50だったのが、ホム有りの最遅速で、
95Lvぐらいでjob50に成ると思うよ。転生までは半分も行っていない状態。
最低限、PP、リザホム、BPが有れば困ることはない。

え？タムラン狩り？？さすがにあれは共闘してもjobもらえないな。
人が少なくて快適な場所ではあるのだけどね。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:27 ID:otAQb8X7

そういえばまだLv68でスキルP余裕あるはずだよね
何でホムについてスルーなんだろｗ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:29 ID:FQ3P6XeQ

ADSクリエだとどうしてもリーフにしたいからなぁ
オーラでも土精の必要FLeeに届かないのが切ない

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 14:55 ID:wx2ZZ8sf

バランス型にしてコツコツやろうかとも思いましたが…やはりせっかくの転生なので、特化にしたいですしね。

土精を火宝剣で逃げ撃ち…なんて疲れますかね；

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:09 ID:K9mCSpib

ぶっちゃけ鳥かｾﾞﾘｰでﾒﾀﾘﾝ→ｾﾞﾉｰｸ→亀島ﾙｰﾄを遵守するなら主人素手でもｵｰﾗいけるかも
ﾎﾑ誕生までどうするのかとかｾﾞﾉｰｸ期間が長すぎて気が狂うというのはおいといて

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:13 ID:6uKpA9h8

大したことないだろうと楽観視して転生した現在Lv80のクリエ持ちの俺から一言
ま　じ　キ　ツ　イ
ホムでベース先行させてjobは生体で上げればいいやって考えてたけど無理がある
PPホム取ってそこからADS取ろうとしてたんだがいまだにスキル欄にすら出てきてない
ホムで育成はまじおすすめできない

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:17 ID:uR2XluRw

>>369
そりゃホムが強すぎるんだな
すなわちクリエには羊が最適なパートナーってことだ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:27 ID:QmV96gwR

>>369
大したことないだろうと楽観視して転生したクリエ持ちの俺から一言
キツイがお前が言うほどキツクない
葉猫に火宝剣ﾎﾞﾙﾄ落としてホムでトドメを繰り返せばADSくらいすぐ覚えられるだろ
おまいはアフォか、ホムに任せすぎなだけだろ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:30 ID:otAQb8X7

ホムがいなくなっても何の解決にもならないしね
でも厳しさを参考にしてキノコはアシデモの後にしよう・・・

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:32 ID:yx0f+aDP

というかホムと共闘しなきゃいいじゃん一回殴らせて壁だ壁

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:33 ID:9dQ63DQ5

>>369
ﾎﾑなかったらもっときついんじゃないかと思うけど違うの？

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:34 ID:74fPLtNc

別職だけど転生90になったときジョブは57だった。57の必要量は115M。
LP10　PP5　プラント5　リザホム1　アシデモ10と前提でジョブ50→必要量47M
ホム居ればプラント出す機会も殆どないだろうし、プラントも抑えればなんとかならんか？

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:39 ID:4Bzp93ti

質問です。
LV54J27のSTR63VIT15DEX55のアルケミです。
今までサンドマンをまとめてCR狩りをしていたのですが
BOTがあまりにも多く横殴りしてくるようになった為
他の狩場に行こうかと考えているんですが良い狩場が思いつきません。
宜しければこのステでも行けるような狩場を教えて頂けないでしょうか。
一応STR>VIT型を予定しております。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:42 ID:c8l8ee9M

>>369
PPﾘｻﾞﾎﾑを先行させたのがいけないんｼﾞｬﾏｲｶ?
ｸﾘｴだとｼﾞｮﾌﾞきついの分かってるんだし、PP2あたりで一旦止めてもいいかと。
ﾘｻﾞﾎﾑも5じゃなくて2〜3とかさ。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:42 ID:otAQb8X7

>>376
補給も楽だしOD前もいいよ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 15:49 ID:4Bzp93ti

>>378
東兄貴村ですね。
一回も行った事がないので肉こさえて行ってみます！
ありがとうございました。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:02 ID:ymfpKrpl

バニルを待機状態で敵をのタゲを引き受けてもらって壁際に連れてってCR連打な俺はI=S>Dクリエ。
対人やらないからVITもいらないしタゲはすべてバニルが引き受けてくれるのでAGIも要らない。
PTでの需要は全くないぜっ！！でもこの型を気に入っている俺ガイル。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:04 ID:c8l8ee9M

一連の流れをみていたが、>>354は頭がおかしいとしか思えんな。
特化武器も過剰防具も揃ってないのにﾒﾏｰ狩りして効率だしたい？
いや、ﾀﾞﾒとは言わんがどう考えても効率なんて出ないだろ。
無駄に散財するだけだからやめとけというアドバイスをみんなが出してるのに
逆に噛み付くとかもうね。

とりあえず、このスレ来ないで自分で考えるといいよ。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:08 ID:dvZAwyHG

>>369
そうか？アシデモ最速で取れば問題ないと思うけど。
生体行けるまで200M。転生までの半分でしかないと考えればそんなにマゾくないと思う。

ちなみに俺はDEX40までまず先行で
ポポ→タロウ→雄ゴキでBase40(結構マゾい）→転職までおもちゃで特化もってメマー(JOB41転職）
転職後は火宝剣もって土星さん(マジのFB見て萎える）→うろうろ
→おもちゃとOD2Fひたすら（ときどき臨時）→OD2Fひたすら(効率出したいときは付与西兄貴でメマー）
→婆園とOD2Fと生体１Fとピラ地下彷徨う＋ホムセット取る
→90で生体３Fアシデモ→遊びまくりんぐｗｗｗｗ
90まで上がれば生体３F”死ななければ”自給２０M出る。
これ以上レベル上げてどうするって気がするから、もう材料集めとBOSS狩りかPTしかしてないけど
80まではおぉ〜時給○ｋでたとか時給出してやってて、
それ以降は材料集めてたら上がってた感じ。総資産は800Mくらい
次のレベルマダ〜？してたら飽きると思う

ホム？ぜんぜん育ててませんよorz

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:08 ID:FpR+AO1s

>>372
なんだってー
クリエと言ったらやっぱりキノコだろう
キノコを後回しにしてどうする！
真っ先にキノコを取るべきだ！

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:09 ID:3b5fj5hp

蒸し返すようだけど。
>もし、メマー狩りをするとしてこの「装備」で効率のいい敵は〜と質問するのがそんなに悪いことなんですね。
>過剰装備、特化武器すべてが揃ってないと使っちゃいけない

メマー撃ちたいなら自分がいつも通ってる狩場で通常攻撃の変わりにメマー使えばおｋハエを多めにも忘れずにな
転職したてはSTR２０TbdグラでJOB１５くらいまでおもちゃでメマー狩りしてたよ
これでおｋなんじゃないかなぁ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:23 ID:yx0f+aDP

タナトスの天使達の名前ってこれで決定なのかな？
"ttp://www5.atwiki.jp/fuwafuwa/pages/192.html#id_00a1bef7

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:30 ID:tNDs/0L1

>>375
しかしジオ様の殲滅力とHITは侮れない。
湧きのいい狩場ではホムとジオ様にまかせっきりで主人は逃げ回って
死なないようにしてるだけでいい。うまくやればジオ様が殴っても主人にタゲこないし。

まあ宝剣用意できてないのにINTｸﾘやろうだとか
餅を売りすぎてCR用が足りなくなっただとか
宝剣狩り場以外に出張したくなっただとか
そういう場合なら、だけど。

そもそもジオとリザホム5取得するまでが茨。それなりの覚悟がないとキツイ。
しかも垢のお財布係も兼ねてたりすると…

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:41 ID:OLmRGwOl

>>385
んなわきゃない

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:53 ID:FQ3P6XeQ

宝剣ボルト詠唱→バゼラルドにチェンジ→詠唱完了コンボってバグ利用になるのかな？
♯ソードブレイカーは使わないのが暗黙の了解になってるし
韓国では詠唱中に装備変更できないようになったらしいし…
それくらい自分で判断しろって話かもしれないけど

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 16:56 ID:xL8i2bv3

>>388
ゲームバランス崩すようならまだしもそれだけでやたらとギャーギャー騒ぐ人なんて居ないと思うよ。
ただ、どんな小さい事でもバグ利用はバグ利用だからその辺も理解しておくといいかも。
やるなら自己責任、かな。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:01 ID:GS1W74z4

修正が可能であるのに修正されず使用を控えろというアナウンスもない以上
それは現状では仕様であると言えると思うけど癌はそういうのを平気で
バグ利用とか言う子なのでここまで書いて飽きた

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:06 ID:09xXUm1V

宝剣からバゼチェンジとかは普通に小技というかテクニックというか・・・バグ利用だと思った事は無かった。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:17 ID:pQS5IV85

またテンプレが荒らされてる…

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:20 ID:3b5fj5hp

それができないと大概のWIZは大ダメージだな。
フェン持ちかえとINT装備もちかえは大方同じ仕組み

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:30 ID:/zPPGAkm

>>376
メマーあるならメタリンをメマー狩りがいいよ。
かなりメマーのレベルを下げても一確できるから、あんまりお金もかからない。
一確なら回復剤もいらないしね。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:38 ID:yHofXUaM

>>366
>ADSクリエだとどうしてもリーフにしたいからなぁ

ＡＤＳクリエとリーフって何か相乗効果あったっけ？
威力上がったりすんの？

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:42 ID:yzVNtGzT

>>395
ヒント
緊急回避

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:42 ID:ITFIVjrB

ADS　BOSS狩り
リーフ　速度上昇

BOSS索敵に有効ってことじゃないか？

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:46 ID:HjAnzQaG

>>375
LPは５止めでいいよ
５使うほどの差はない

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:47 ID:FQ3P6XeQ

>>395
いやそういうのはないけど緊急回避5はBOSS狩りとかPvとかであのスピードは魅力的過ぎる
んなもん速度変化P使えよとか言われそうだけどそうポンポン使えるものじゃないし
効果時間とか考えても緊急回避5のためだけにポイント割く価値がある
基本的にはコールして使って即安息だからディレイ気にならないし

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 17:48 ID:HjAnzQaG

>>388
それは全然バグでもないが
修正がきた元凶はガンスリンガーのせいだ
ガンスリンガーの持ち替えがバランスを崩していた

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 18:31 ID:MjL++W3w

　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　触ってごらん、ウールだよ
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　
　　(　　＿　　　/　　　
　　∪∪　∪∪

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 19:00 ID:5ymYoEMp

ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=open&file=hituji2.gif&refer=Alchemist_Template

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 19:21 ID:/sm6fjb8

>>402
テンプレって書いてあるのは分かるけど、アドだけってのは止めてくれ。
何か一行でも説明が有れば親切なのに。
一応、垢ハックで騒がれているのだから、その辺考慮しておかなきゃ。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 20:11 ID:MjL++W3w

>>402

　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　ちくしょ〜
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　けをかりとりやがって・・・
　　(　　⊂⊃ 　/　　　
　　∪∪￣∪∪

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 20:15 ID:Gzhd/tph

>>403
何かおまえさん
ブラクラとか踏みそうだな

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 20:39 ID:igtUuXmr

垢ハックとか踏ませようとしてる奴なら内容なんかいくらでも考えてつけるだろ。
信憑性は内容書いてあっても書いてなくても同じだぞ？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 21:39 ID:aBMgYRZB

>>392
そのテンプレなのだが、このまま管理人不在の状況が続くのもどうかと思うが。
向こうでも語られているのだけど、PukiWikiのバージョンが古い事による脆弱性などもあるし。
ローグテンプレの二の舞になるのは避けた方がいいような希ガス。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 22:04 ID:igtUuXmr

テンプレいじるためにもテンプレ新規作成？
>>279とかみてテンプレ向上してくれるなら大いに賛成

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 23:16 ID:2mpSIl5W

メマー狩りするなら、商人セットがお勧め。
俺の鯖の場合、ガンくじ導入前は、紫２．５Mで売れてたので
紫箱１個でメマー２５００発と割り切ってメマー狩りしてた。
ミミクリもつけてたので、紫以外にもプレ箱、青箱もでて毎回黒字だった。

いまは癌くじのせいで紫箱がだいぶ安くなったから赤字だが
普通にメマー狩りするほどは懐は痛まないだろう。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/02 23:35 ID:sfbBKyqh

>>350
アイン↑で借り物の宝剣持って延々ジオ狩り中で現在Lv70。
正直キツイですよ。
ホムはスキル再振り前に作りましたが、今は呼び出すことも
出来ない状態です。
一応INTカンスト後DEXを28振って残りのポイントは貯めています。

先が思いやられます。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 00:57 ID:UGCAngiv

INTクリエはなかなか厳しそうですね。その分、苦労しただけの強さが…ってことなのかな？

効率を求めたら萎えちゃいそうですね。
転生したら、ケミを始めた頃の初心に帰ってのんびり楽しもうと思います。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:00 ID:811pIljE

効率を考えると吸わせちゃった方が早いのが現状。
ＰＴで出来ることもほとんどないから、自力２ＰＣか身内の促成じゃないと辛いだろうね。
何というか、とんでもなく極端な存在だから扱いづらいのが実情。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:06 ID:iGzDU4G5

結局は極ＩＮＴクリエはＡＤＳが生体３実用レベルまで上げる
ジオ園や時計２の安全地帯でお座り公平した方がいいのですね？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:09 ID:NnuggUbK

IntクリエのLvだけなら
ホムをアルケミの間にLv90としかしておくことで、何とかならんこともないはず
Jobは90超えて生体PTにでも入ればどうにでもなる

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:14 ID:5nruTUJY

A>S>Dの戦闘型にするのが、一番だと思うよ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:20 ID:Yv0kK2L2

とりあえずテンプレのアシデモの項目見てくるんだ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:21 ID:YZcxTDTL

それならA=D=Sの方がいい。
って前に誰かが言ってた。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:34 ID:msBecdwA

ばっちゃがいってた

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 01:40 ID:OchN19Yc

BADGUYってた。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:08 ID:CyMel2A4

うちの鯖で最近インジャc刺し片手剣で狩りしてるAGIケミを見かけるのですが
インジャcってネタcでしたよね？
SB一発で1.2kとか出しててビビったんですけれど…

wiki見てもインジャについては載ってないので、質問してみます。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:18 ID:kNQB3aAs

SB1発は強力だけど
SBの発生率を踏まえたダメージ期待値では蟻Ｃに劣るって結論だった気がする
結局は黒蛇と同じ性能より見た目重視の汎用Ｃかと

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:19 ID:ZjoCdi7O

SBはディレイ考えるとネタ
多分さしてる人はSBの威力見て狩りを楽しんでるんじゃないだろうか

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:25 ID:yYSv8+YU

まぁネタはネタです
SBLv1で通常ダメの350％、追加で低確率ながらスタン効果もあるので
シーフ系以外にとっては黒蛇よりいいと思われる（DAもHit補正あるから一長一短か？）
見た目も派手でかっちょいいぞ！
単調に殴り続けるより心なしかモチベーションが上がるのだ

ただし一回発動するごとにCtrlクリックのタゲが外れる

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:33 ID:FYO5ja4z

>>420
むしろ、インジャcを挿すと強くなるどころか、同じcを挿した特化武器と比べて平均与ダメは下がってしまう。

SB1発動したら、確かに見た目のダメージは大きいものがでるけど、
問題は発動後のディレイ。そのディレイの間に通常攻撃が2〜3回挟めるわけで
結果、

SB1のちょっと高ダメ＋ディレイの間の殴れない時間ロス
と
通常攻撃1＋ディレイ間相当の通常攻撃2〜3発

の各総計を比較すると、総計与ダメは対して変わらないという罠。

しかも、その与ダメが変わらないってのは、あくまで特化cを「同じ数」挿してるという前提で変わらないわけで。
つまり+7ExDbdサーベルと、スロット1個空き+7Dbdサーベルを比較しているみたいな感じ。
スロットの1個空いてる+7Dbdサーベルに更にもう一枚スケワカcを追加すると・・・
あとはわかるよねorz
(+7Tbdサーベル＞＞+7ExDbdサーベル、もちろん他武器を使っても一緒)

インジャｃ武器は見た目のための装備ですヾ(・∀・*)ゞむしろそれだけで充分っ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:35 ID:FYO5ja4z

ちなみにExは、イクステンディッド(インジャc挿したときの接頭語)の略です。
連投もうしわけない；

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:38 ID:Yvtxj+Hs

インジャｃは攻撃モーションが早すぎて笑う為のカード。
クラブとナイフ、両方で作って色々な職業の人で試すと面白いよ、それだけ。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 03:50 ID:oYgoYfTn

Aspdが遅ければ通常攻撃においてサイズ特化より高い効果が出せるんだっけ？
160以下だったかな…まぁとにかくAspdが遅ければ遅いほどインジャの効果は高かった…はず
(発動後のディレイの間に、本来ならはさめる攻撃の数が減るため)

普通に特化作った方が何かと扱いやすいが…やっぱ見た目が一番の効果だよな
SB楽しー

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 04:53 ID:Oz+oml2I

しかしホムがジョブ吸うのはなんとかなんないかなあ
それがなきゃクリエになった後もなる前もPT組んでるときもホムに頼れるんだけどな

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 04:57 ID:kszY8ZYr

ダメージ低くなるのをいい事に、ホムをメインに育てるときに使って楽しんでます。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 04:59 ID:p4zfASy+

ドロップ品の取得条件もどうにかしてほしい・・・
ホム任せにしてたら、ゼロピすらＢＯＴにもってかれたorz

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 05:01 ID:toX4MxkH

発動率が高く単価が高く廃兄貴盾のRSでも発動するので
ホム放牧するときにつけとくとほんの少しだけケミが
死ににくくなるかもしれないが肝心の遠距離mobには
廃兄貴RSが発動しないのでやはりTOMい。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 05:04 ID:toX4MxkH

>>430
JOB吸わなかったらそれはそれでクリエだらけになりそうなのでどうかと思う。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 05:15 ID:RDw0ehVm

ホム育成用にポイズンナイフ欲しいんだけど売ってない…
もしかしてＱスネイクナイフの方が高性能＋安上がり？

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 05:26 ID:toX4MxkH

毒ﾅﾂﾌの毒化発動率は30%らしいので20%のQｽﾈｲｸより高性能。
鯖にもよるだろうけど値段もそれほど違わない。
けどまあQｽﾈｲｸにも黒蛇やｷﾞﾖﾍﾟ様にも効くﾒﾘｯﾄがあるので捨てたもんではない。
最終的に捨てる事になっても構わないならとりあえずで作っても良いんじゃないかな。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 05:36 ID:RDw0ehVm

なるほど。
ポイズンナイフの出品を延々と待ってストレスためるよりは、
Ｑスネイクを作ってしまってもいいかな…
解説ありがとうございました

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 07:00 ID:05bfBXAe

メタリンのとこでポイズンナイフ使ってたけど
ポポリンが殴れなくてむずむずした

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 07:51 ID:NA/DwT/8

ポイズンナイフは毒化率はQスネイクorゼノーク武器より
↑だが、毒属性武器であるが故の利点と欠点がある。

利点は主に念属性のウィスパーでも当たるし毒になること。

欠点は、まず毒・不死を殴れない。当たらないということは毒にならない。
あと何故か聖１のはずの輝く草に当たらない。毒無効は聖４のはずなんだが…。
もしかしてダメージが１固定だから0.75になって切り捨てられてます？

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 08:49 ID:u9R2pBvr

しかしﾎﾟｲｽﾞﾝﾅﾂﾌは武器グラフィックが好きだ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 08:53 ID:8uYUUS6u

>>402-406
こうやって、最初は正常な画像をアップロードしておいて、後でExploit入りの罠画像に差し替えたりする可能性もある。
だから、現行のPukiWiki配布バージョンでは、attachによる添付ファイルは管理者以外は追加出来なくなっている。
ただ、管理者不在の現テンプレサイトのままだと、こういった小手先の対策で通用しない部分に、対処出来ないのだよな。

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 09:13 ID:rLRCuzzk

>>428
俺は4月に不具合として報告してしまった。できれば報告して。
意見としては、ドロップアイテムよりホムのプライオリティを高くしてください、とか
敵がホムを索敵する範囲をPCより狭くしてください、とかドロップ権利を
ケミに足してください、とかも出した。

>>430
そうは言うがな、大佐。
PTメンバのJOB吸うのがいやで、いまだに臨時募集できん。
低Lv臨時なら役に立てるだろうと抑えてるから、ケミもホムも40台…
先行一発のみであとは待機or逃げのAIでも組んで募集してみようかしら。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 10:10 ID:q9KHzQqx

極AGIじゃなくて微AGIだとアインベフ結構美味しいね。
Flee150前後でまだミノが辛い年頃だといいかもしれない。
INT宝剣型だけど、全体的に敵が柔らかいからSTRなくても結構当たるし。
でも収集品が上手くないね…。新c実装されれば化ける狩り場だと思うけど。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 10:31 ID:OchN19Yc

>>441
鋼鉄や石炭がそれなりに出る・・・とはいえ炭鉱ほどではないしなあ。
メインMobがノンアクなので、まったり狩る人には向いてると思う。
ほとんど人が居ないってのも、利点と言えば利点。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 11:03 ID:q9KHzQqx

たまにウンゴリが出るから緩急あってモチベーションは結構保てますね。
ちなみに今Lv68です。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 11:03 ID:q9KHzQqx

78だったorz

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:01 ID:Yv0kK2L2

クリエの予習（妄想）しつつケミ後半がんばってるんだけど
アシデモとDEXについて質問
移動キャンセルってモンクでいうと発勁の移動キャンセルみたいなもん？
そうだとすると適正DEXってどの辺なんだろ
発勁だと高DEX過ぎるとキャンセルが難しくなって逆に遅くなったりするんだよね
自分で製造もするから高DEXな型になる予定だけど・・・うーん

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:31 ID:OQo+Z7Oe

何ども言われてるけど
INTカンスト、STR1でも特化もってCRのほうが効率でる罠orz

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:42 ID:MBvU41pK

>>420
もう意見はあらかた出尽くしてるんだけど、
インジャDBnd持ちとしての感想を。

おもちゃ、OD2Fとおいしいけど飽き飽きしてる狩場でモチベーションを
保てるのでおすすめですよ。1000↑ダメは魅力的ですし、
ホムがたげられてるクルーザーをさくっとつぶせたりと
何かと楽しいです。そこまで効率落ちるわけじゃないですしね。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:51 ID:ratUIB7h

生体３Fでアシデモで狩りしてる人に質問。
LK,WS、HiPriが３確になるINT90前後（補正込み101以上)にするか、
LK、WSが２確になるINT９９前後(補正込み110)にするかで迷ってます。
2確撃破のほうが良いでしょうか？それとも3確撃破でも十分やっていけるでしょうか？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:55 ID:rOYH9Oj6

まず3発の方を試してみればええんちゃう？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 13:59 ID:V3P7X3Ly

アシデモ狩りに期待しない方がいいぞ。散在の割に入ってくるexp少なすぎる。

あまりに金使うんで、最近公平用のグリムピク作り始めた。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:04 ID:sJ7Z8jA9

WSとLKはデスペナのもとだから触れないほうが吉

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:06 ID:Yvtxj+Hs

んでもアシデモ狩りってなんか気持ちよさそうですよね。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:06 ID:2Seh7aSe

最近ハワードが2確になった生体ソロクリエ。
事故率、金銭効率を考えると確殺本数の差はかなり大きい感じがする。
LK2確はINT125だと思うのでかなり先かと…。

ただしマガレのヒールで確殺がずれることがあるのでギリギリの調整時は注意。
特にマガレ本人は、INT110でも4発かかることが多い。

ちなみに自分の狩り方はADS→逃げながらクローク→ADS
以下自作の確殺INT表

　　　　　　　2発　　　3発　　　4発
ハワード　　　109　　　83
セイレン　　　125　　　94
マーガレッタ　139　　　101
エレメス　　　　　　　 117
セシル　　　　　　　　 126　　　100

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:07 ID:wdT7qHwN

>>450
グリムってやっぱりバリアス使うの？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:08 ID:V3P7X3Ly

DEX高めのQAかTABlに土付与予定かな。
ていうか、ここアサスレじゃ無い希ガス。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:09 ID:tTyUDb4a

相手を選べばブラッディロアとかもいいんでない？
知り合いがどこかから見つけてきた動画だかSSは、ブラッディロア使ってる人のだった気が。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:11 ID:sJ7Z8jA9

ちなみにLK２確はＩｎｔ130以上必要だったと記憶してる

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 14:20 ID:Oz+oml2I

>>432
クリエだらけになろうにも転生前じゃジョブ吸おうが吸うまいがあんまり関係ないと思う
むしろなりたてや非戦闘ケミのモチベーション削ることにも繋がってる気がする
440が言うようにＰＴ組むと吸い取るのも痛い

>>440
ドロップも一緒にすでにやっておりますわ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 15:28 ID:811pIljE

敵のホム策敵が広いのは育ってくるとかえってありがたいよ。
勝手につっこんできてほっといてもホムが倒してくれたりするからね。

ジョブ貰えないのは仕様なんだろうな。
オーラホム持ちで転生するとレベル上げ楽になり過ぎちゃうし。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 15:32 ID:dBoIPO7n

索敵広いと便利→OD2では迷惑

韓国でもJOBなしなのかな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 15:38 ID:811pIljE

あっちでも実装当時からジョブ貰えるように直せって要望は出てたはず。
ずっとスルーされてるって事はそれが仕様ってことなんじゃないかな？

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:30 ID:CGY13EaS

今、索敵が広すぎて敵が画面外で止まっていたりとかで、自分以外からは
問題視されることがあるみたいだけど。

敵が自分にきても、ホムが殴ってくれるようなAIにしておけばいいんだし、
ホムのタゲられ範囲狭くしてもらったほうがいいなぁ。
PCの補助ちょっとできるくらいでいい。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:39 ID:2FQjqKiF

矢力士はざまあねえなと

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:49 ID:kszY8ZYr

ホムは育ってくるとテレポ狩りがヤヴァイな。いくら寄って来てもへでもないし画面外からもくるし。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:53 ID:KDH7dqc+

天敵のいない狩場ならまさにやりたい放題だ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:53 ID:2FQjqKiF

テレポ狩りしすぎで親密度があがらない諸刃の刃
まさに俺

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 16:59 ID:V/BrPUlJ

ODでホム放置狩りしてたケミからオクスケcとエル原数個頂きました。
ごちそうさまでした。
これからも利用していこうと思います。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:02 ID:dBoIPO7n

ルート行為で通報しましたｗあとで晒しときますね＾＾
って痛い奴に触っちゃう可能性があるから気をつけたほうがいい

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:10 ID:Yv0kK2L2

ODじゃないけど余所見してて画面見たらｃが落ちてる事は度々あるね
消えるの勿体無いし持って行って良いけど
上に同じく危ないおぢさんに注意したほうがいいね

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:10 ID:V/BrPUlJ

唯一まともに狩れる狩場にホム放置ケミが点在してて
ムシャクシャしてやった。反省はしてないが、正直放置は何とかしてほしいな。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:11 ID:Yv0kK2L2

あ、ごめん悔しがって欲しかったのね・・・
忘れて

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:36 ID:NnuggUbK

別に放置狩りからはどんどんアイテム拾っていいと思うぞ
PT名に自由に拾ってくださいとか書いてあるのもいるしな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 17:52 ID:V3P7X3Ly

横殴りしても隣で枝折っても別にいいんじゃない？
迷惑かけてるならそれくらい享受すると思うし。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:00 ID:Yv0kK2L2

固定狩りの何が殺していいくらい迷惑なの？
放置ずるいなぁって気持ちはわからんでもないがただの固定狩りじゃん
水場で延々とWBしてる人との差がわからん
というかそんなの放置いるなら丸ごと狩り場変えればどこでも沸きそうだね

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:01 ID:yx3B7Aq6

正直、ホム放置も、アイテムルートも「自己責任」って事で
各自に考えに基づいてやればいいと思う。
どちらも文句を言えない立場にあるわけだからね。

これだけじゃアレだし、一点。
バニル持ちなんだけど、臨時ＰＴでセージ含むメンバで監獄行ったら
「ホム何もしないね…」って言われた。

５ボルト撃ってるじゃないかぁぁぁぁ！！！
火以外の属性使ってる時点で察してくださいよぉ・・・と思った臨時でした。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:02 ID:V3P7X3Ly

少なくとも自分がやるとしたらそういうスタンスで望むよ。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:06 ID:Yv0kK2L2

タゲホム優先だし
オクアチャ避けるくらいのホムなら枝mob食われるだけじゃないの？
規約違反のMPKがスタンスとかいまいちわからないなぁ
その時点で語る資格ないような

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:07 ID:V3P7X3Ly

規約違反同然だと思ってるからね。
何されても別に。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:08 ID:DOHR9gB7

ホム放置もアイテムルートも規約違反に引っかかってないから自己責任だ

ただ横殴りは規約違反に引っかかるだろ
枝も殺す目的で折れば多分ＭＰＫに引っかかる

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:09 ID:dBoIPO7n

>>474
明らかに戦力不足でゼノークをかなりの量貯めてるのとかいるから放置はあまり他職からよく見られないんじゃないか？

それはケミじゃなくて溜め込む奴が悪いのだろうと言ってもケミがやっていればケミ全体で見られるわけで。
数人が目立つ行動をしてれば全体がそう見られる
言い方は変だけどどんな社会でもグループ（職別）になってるからにはいっしょくたに見られるのもしょうがないんじゃないか

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:14 ID:V3P7X3Ly

アイテム放置だから自然とゼノも群がるだろうね。
オクスケも優先的にホムをタゲるだろうし。
尚且つ、飼い主は中身が居ない。

そういう事を踏まえた上で、
放置狩りは受け入れられるべきだ。って思ってるのか知りたいな。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:16 ID:NnuggUbK

枝はMPKじゃないか
措置4の行為だが・・・まぁどうせなんか措置されるわけないな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:16 ID:sJ7Z8jA9

ＴＲ狩りしてるから枝で殺してもＯＫ
ってのと言ってることはかわらん。
だから放置してるのを枝で殺していいからＴＲしてるのも差別なく殺してね。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:17 ID:NnuggUbK

>>481
受け入れられるかどうかは知らんが
たぶん仕様の一言だと思う

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:19 ID:V3P7X3Ly

ＴＲって放置で自動的にレベルあがるのかね。
よく知らないんだが。

大体、枝で殺してやるｗｗｗなんて言ってないぞ。
枝で殺されても構わないって思ってる。っていってるんだが。

>>484
仕様で実際可能な事でも万人に受け入れらる事のないものはあるだろう。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:23 ID:FLp5mXcT

溜め込みと横殴りがなければ放置狩りなんてどーでもいいよ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:25 ID:NnuggUbK

万人が受け入れられるようなことをするのは無理

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:25 ID:B4B6RN2f

中身居てもほとんど変わらん
どうせ周りの敵を倒すまでは移動しないんだし
唯一問題なのはアクティブMobがスタックすることか


>>485
＞枝で殺されても構わないって思ってる。っていってるんだが。
周りに押し付けんなよ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:25 ID:V3P7X3Ly

言い方が悪かったな。
大半に受け入れられない。って感じで。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:26 ID:dBoIPO7n

ホム＝溜め込みなイメージがなぁ・・・
適した狩場に適した戦力を。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:30 ID:NnuggUbK

>>489
癌砲がホム放置狩りを禁止していない時点で
受け入れられるかどうかは誰にも判断できんよ
すべて個人的な意見で大半とか言う度合いじゃない

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:32 ID:V3P7X3Ly

大半に受け入れられるべきだと思ってるか聞いてるんだけど。
また言い方悪かったのかね。

実際どうなの？
溜め込み、餌まき、そういった要素を考慮しても、1スキルの有効利用で片付けて欲しい訳？

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:32 ID:KSud+Sn1

またこの釣りか。毎回毎回同じ餌でも喰い飽きないもんなんだねえ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:34 ID:B4B6RN2f

だから放置でも中身居てもかわらんっつーの

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:40 ID:uF2WtOk3

ゼロスティなんかと同じだな、禁止されてるわけじゃないし仕様だろ？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:48 ID:kszY8ZYr

癌砲はAIを悪用せずモラルのある行為をユーザーさんに望みます〜
しかし度が過ぎればホム関連をプレイマナーに追加しなければならないかもしれません〜
みたいな事をリヒ発表時のインタビューで言ってたな。
あんまり批判多ければノーマナー行為に追加されるかもしらん。
ただ癌胞に言われても説得力ねーってのがなんとも。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:50 ID:Cbr/pRXs

「俺が少し楽したいから放置狩りさせろ！」vs「俺が気に食わないから放置狩りやめろ！」
まさにエゴとエゴのぶつかり合い！
まぁ仕様な分、前者に分があるとは思うけども
最終的には癌ちゃん任せだな

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:51 ID:iKXuxXiz

もう枝かイクラでホムだけ殺せばいいじゃん
それなら規約に反しないからOKなんだろ？ケミスレでは
ホムいなけりゃ飼い主もそのうち死ぬだろうが、それはMPKでもなんでもないから知ったこっちゃないしな

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:51 ID:Yvtxj+Hs

どうせ「BOT使えばいいじゃないですか、癌張ってます！」

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:53 ID:vkbnSSqp

そんなに溜め込みやら放置やらが嫌なら
別のとこ探せばいいと思うんだけど
そんなに効率出ないと嫌なのかね

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:54 ID:B4B6RN2f

>>497
放置狩り擁護が前者だけと思ったら大間違いだ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:57 ID:8Opc3QGb

>>500
なら放置狩りしなければ、って話もあるな。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 18:59 ID:NPALPbex

>>492
正直どうでもいい
何でそんなに他人の行動に粘着して観察しなきゃいけないのか
MAP中のmob全部集めて独占してるわけじゃあるまいし
トレインも同じ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:00 ID:p7ANdgR2

>>497
「放置狩り＝楽」ってのは新説だな

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:01 ID:p4zfASy+

|
|,,,,;;,,, 　
|,,・ ェ)
|'ｕｕ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:01 ID:B4B6RN2f

楽じゃないのに放置狩りするやつがいるのか？

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:01 ID:8Opc3QGb

BOTだってMAP中のmob全部集めてる訳じゃないしね。
BOTの何が殺していいくらい迷惑なの？
放置ずるいなぁって気持ちはわからんでもないがただのハエ狩りじゃん
延々とハエ1確実してる人との差がわからん

っていうのがスレの総意でいいんじゃない？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:05 ID:kszY8ZYr

放置狩りは勉強でも別作業するにしても「楽に上げる」以外の理由は無さそうだが。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:09 ID:Cjo0hEcV

>>503

右に同じ。
粘着して報告やBBSで騒いでる暇あるなら
狩りしてたほうがよっぽど効率が出る。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:10 ID:Yvtxj+Hs

何か別の作業をしつつ効率が悪くともレベルを上げれるのが利点だと思ってる。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:16 ID:2FQjqKiF

ホム以外は自力操作ならなんでもいいよ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:27 ID:NnuggUbK

>>507
BOTは不正TOOL利用だから規約違反

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:30 ID:1Y5Y8Zpr

規約で禁止されてなぶっちゃけ公式とか規約とかはあんまり関係ないと思う。
問題なのは放置狩りを嫌がる人がいるという事実。

別に嫌がってる人がいるからやめろ、とかそういうことではなく、
放置狩りが原因で変なトラブルに巻き込まれたりする危険があるから
そういうのが嫌ならやめとけ、と。

それを理解した上でやるなら、晒されたり粘着されたりしても自己責任。

でも「禁止されてないから何も問題ない」なんて考えはできればやめてほしい。
というお話。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:32 ID:1Y5Y8Zpr

なんか冒頭消し忘れたが気にしないでくれ。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:35 ID:Pbnn1q6n

議論中悪いが支援貼り。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【第三回ホム祭り開催】　▽全鯖同時開催−▽
〜進化実装決定！7月上旬？！〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■重要■■■
　現在、ホムンクルスがＭＯＢに変化する事象が報告されています。
　発生条件・原因が特定されておらず、救済処置（育成したホムに戻す）も行われない状況です。
　その点を踏まえたうえでご参加下さい。
　　参考サイト様→ホムンクルスのバグに関する考察　ttp://bugsight.exblog.jp/

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：６月３日（土）２１時〜
■集合場所■：プロンテラ↓マップ（prt_fild08):210.320

■参加資格■：ホムンクルスを持っているアルケミストとクリエイター
　他職さんの見学は歓迎いたします。ただ、公平ＰＴや清算などには参加できません。
　そこをご了承の上にご参加ください。

■大まかな流れ■
　21：00〜21：30　雑談タイム（ホムやケミの情報交換等ヶ
　21：30〜22:00　 狩りの行き先を集まった人で決めます。
　　　　　　　　　　　 狩りの行き先が決まったら記念撮影をします（途中で落ちる人のため
　22：00〜　0:00　 ＰＴを組んで狩りに出かけます。
　　　　　　　　　　　 公平PT非公平PTは集まったメンバー次第です。
　0：00〜　　　　　　終了です。帰還後に清算等をすませましょう。
　　　　　　　　　　　 そのあとは雑談や、2次会などは残ったメンバーで。

■注意■
　主催者はいません。参加者皆様が主催者です。
　回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。

　※ホムのＡＩはノンアクティブ行動（先制攻撃なし）にしたＡＩ等を利用してください。
　　 でないと狩りのときに横殴り大会になる恐れがあります。
　　 Alchemist_Template→ホムＡＩ研究室→応急処置ＡＩファイル、を参照してください。
　　 とりあえずは先制攻撃なしにできます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
手の空いてる人や露店中の人は宣伝にご協力を。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:35 ID:DTKgHUrZ

このゲームのプレイヤーって他人の行動に異様にに過敏な反応するよね
他のゲームだと笑われそうな事にノーマナーノーマナー言い出したり

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:40 ID:ath4vmfG

ゴキ地下4階で反撃の盾＋オートスペル装備で放置してますが何か？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:41 ID:Pbnn1q6n

>>516
そこがMMOならでわってことでいいんじゃなかろうか。
RO独自の癖というのもまた悪くないさ。

あとは、文句言う方も言われる方もお互いどこまで譲歩するかってとこで。

放置狩りする人は「横殴り可」なんてチャット出すのはどうか？
譲歩しすぎな感もあるけど、一つの手ではあるかも？
てか個人的にはホムケミ側から横殴りさえしなければ大して問題ないとは思うけどな。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:46 ID:+Eyv8GME

>>516
他のゲームは他のゲームじゃない？

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:55 ID:mVPSagvT

まぁテンプレにも

★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ってあるけど改めて放置狩りの話はスルーとか当事者で云々とか入れてみないか？
毎回この話があがってぐだぐだになってるし。
放置狩りという何もしないでLvあがるなんてずるい、BOTと一緒だとここで騒がれてもしょうがないしな。
ぶっちゃけそういうのは癌に言って公式の回答をだしてもらわないとあかん。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 19:57 ID:8Opc3QGb

全てでは無いが、結構な数が見ているのは今までのレスで簡単に想像できるな。
単発多かっただけかも知れないけど。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:04 ID:ER8mSn+r

結局トレインや押し付けグリム、反撃AS放置なんかと同じレベルだしな
放置狩しても暴言吐かれたりMPKされる謂れはないが、もしそんなことされても自己責任ってこったな
で、暴言MPKしたほうはさらにノーマナーになると。
こんなとこかい？

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:13 ID:NnuggUbK

まぁ放置狩りは放置ってついてるだけあって
当事者同士での解決ものかなか難しいよな

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:14 ID:HbkCrpP7

良いからもう徹底放置しないかい？
ここはいつからマナーの悪いアルケミストを改善する場所になったんだ…

確かにテンプレにマナーについて書いていないからそれを理由に収めることは出来ないが
いつまでもここで真面目に議論しても絶対に問題が解決することは無い。
>520も言っているが
テンプレに
★明らかな荒らしに釣られる人も荒らし同然です。
★放置狩りやホムの仕様に対する中傷や叩きは禁止。
ホムシステムへの文句や意見ははケミスレではなくガンホーまたはグラヴィティにお願いします。

↑こんな感じの項目を追加して欲しい。
これで単発IDの連続でもなく徹底無視出来ないならもう知らん。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:18 ID:kszY8ZYr

しょっちゅうこの話題でるし、それだけ問題視されてる行為だという事は確かなんだな。
しかしここで問題が解決することは無いというのも確か。難しいね。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:26 ID:B4B6RN2f

話題が出やすいのは、「本人に言え」で終わらないからじゃないか？

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:28 ID:p4zfASy+

|
|,,,,;;,,, 　
|,,・ ェ)　＜まだ、この話題終わらない？
|'ｕｕ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:29 ID:0uJIEXZh

>>519
いや、そういう話をしているのではなく
なぜRO（RO以降の同系統っぽいゲームも含むが）だけこんな特異な世界になってしまったのかという話

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 20:47 ID:Pbnn1q6n

>>528
他のゲームはよう知らんけどROはにゅ缶等といったゲーム外コミュニティが活発なせいだろうか？

我々はすっかりにゅ缶に根付いちゃってるから、
他人とのやりとりも価値観の認識もゲームの中だけでこなせなくなってる部分がある。
だから何かあった時には良し悪しをここで聞いたり、参考にしたりするので、
マナーや価値観の形成過程に関わる意思が多様すぎるのかもしれない。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 21:06 ID:kszY8ZYr

他のゲームの場合は放置などには管理側がしっかり対応してくれるからという事もある。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 21:07 ID:Yvtxj+Hs

ＴＷだとテンキーの→でスキルが使えるから押しッぱでODみたいな位置づけのフィールドやダンジョンで放置があった。
その度にGMとか出てきてくれるからガンホーよりずっと管理良かったと思うよ。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 21:07 ID:Cbr/pRXs

ゲームによっちゃ放置狩りOKなのもあるんじゃない？
涅槃姫みどろの作者とか放置狩りでLv上げてマッスルとか言ってたし。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 21:42 ID:Yv0kK2L2

ホムをAIで動かせる仕様である以上何処に文句つければいいやら
永遠と放置が無理なように空腹度を設けてるわけだしね
まだ文句があるなら癌に通報なり要望なり出せばいいじゃん
つうかホムが来た時点で90後半だったから放置とかした事無いな・・・

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 22:01 ID:RyuzWCu3

アシッドは詠唱中断されるけど、アシデモも中断可能？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 22:29 ID:76lExeFy

>>446
STR1でも特化もってCRの方がって散々言われてるけども、
具体的な数字がでてきたことがないんですよね。
ケミLv98 I>A>D の 宝剣型 ピラ2B牛の、歩きのみの狩りで 800K/h
(ホムが羊ということもあって実装前と今のところ差なし)

特化CRに比べて宝剣の価格効率が悪いというのなら分かるのですが、
そんなに差が出るものなのかなとふと疑問に。
ホム無し効率としてはAGI戦闘でも結構1M出すのは大変なのに、
STR1のCR特化が軽々超えるってのも変な話だよなーと思ったのです。

ひょっとしてINT先行で上げてる人のLv70-80台限定での話し…？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 22:39 ID:PtLqt9Hd

>>535
各個撃破：宝剣が↑
集めてCR：特化が↑
後者は万人に推奨できる行為でもないから具体的な詳細が出てないのかもね

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 22:56 ID:7ivvouLm

|(
|`ー、　　　もう出てきてもいい？
|々 ﾟl ﾉ　　　もうここ怖くない？
|　　)ヽ ))
|　≧

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 23:04 ID:QyQS0Md6

自分の価値観とか考えを他人に押し付けてる感じがして気持ち悪い

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 23:21 ID:u4y6+fEn

ここまで読み飛ばした

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/03 23:26 ID:q9KHzQqx

>>536
INT＞AGIですが、536さんのでFAですね。
場所によって使い分け。
効率はどっちもどっち。気分で狩り場変えられるから選択肢広くていい感じ。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:12 ID:Q/tHQXoG

>>536 >>540
机上論ならそうなんですが、具体例がとにかく出てないので……
しかも、使い分けで効率はどっちもどっちなら、
「STR1でも特化もってCRのほうが効率でる」
っていう結論はおかしくないでしょうか。

戦闘ケミの装備を使いまわしてCR狩りしてるって方の
話はよく見かけるので、よければ教えていただきたいです。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:14 ID:BWM4RWIg

単体では宝剣＞特化
対複数では特化＞宝剣

効率では複数＞単体(＝特化＞宝剣）

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:26 ID:FlzYJaUO

具体例って実際やってる人が数字出せばわかるんじゃないの

>>542それを机上論っていうんじゃない？

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:29 ID:BWM4RWIg

寧ろ机上机上言うなら自分で試してみろと言いたくなるのだけど。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:32 ID:1+27Q5Ug

また放牧論議してたのか。
放牧を死ぬ程嫌ってる奴はあれだろ。
ホムが１時間程度しか放置できないって知らんのだろ。
若干の親密度を犠牲にしても90分が限度だ。

そういやちょっと前にOD2で立ちんぼしながら漫画読んでたら
ハンタ？かなんかがえらい数のオクスケトレインしてきて
なすりつけてったんだけど当然ホムは何ともなくて糞ワロタ事があったなぁ。
邪魔なら邪魔って言ってくれれば多少場所ずらすなりしてやるのに。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:42 ID:kT3hX1nC

しつこい男はモテないって漫画に書いてたよ！

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:50 ID:uqB05pCP

放牧だか放置だか知るか
倫理がどうとか奇麗事いうつもりはねーし、俺自身その行為自体はどーでもいい

そのホムが横殴りしてこねーならそっとしといてやるよ

とりあえず今度からイクラ持ち歩く。俺の餌に横殴りするホムは消しとくわ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:54 ID:kT3hX1nC

しつこい男はモテないって漫画に書いてたよ！

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:57 ID:m3YTSTO6

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J

　　　　く(
　　　/´｡ `ー、　　　
　　ヽ{； 　々 ﾟl ﾉ　　ドキドキ
　(( ノ( 　　　)ヽ ))
　　　　　ソソ

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 00:59 ID:9CkPQ0LA

>>541
いや、机上論ではなく。経験。
OD2でCR狩りしても、宝剣でアインベフ行っても経験値効率は余り変わらなかったっていう話。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:17 ID:aYKLlvht

宝剣だが、思うに特化と宝剣両方持ってる人間なんて居ないんじゃない？だから実際どうなのよって辺りがあんまり出てこないんじゃ？
上で意見も出てるしそうでもないか
俺が思うに、そりゃCRする場合のみを取れば特化＞宝剣になるかも知れんが、
所詮低STRの特化CRの威力もたかが知れるわけで、硬い敵相手に絶え間なくぶん回し続ければINTケミといえどもSPきつくなるさ
更に宝剣にはASだけじゃなく手動ボルトなんてのもあるわけで、単純に特化＞宝剣とは行かんだろう
ただ、宝剣には固定属性が付いちゃってるって相手にできる敵が自然と限られてくるんだけどね…それが良い点でもあるが
結局は狩場次第で宝剣が良かったり特化が良かったりって事だな



何が言いたいかというと
AGI高めなら生体1オススメ
火宝剣でビシビシ焼くも良し特化CRでブイブイ言わすも良し
リムーバーはDEF低めだから低STRでもマジオススメ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:23 ID:nPcKngeq

CR狩りってのは複数を一気に処理するわけで、常に複数相手にできる状況なら
「STR1でも特化もってCRのほうが効率でる」ということになる
だけど、そんな状況がずっと続くというのは万人にとってありうるわけではない
だから宝剣で各個撃破とCR狩りで大して違いがでないというのは別に変な事でもない

>>551
6さん、こんばんはー

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:23 ID:E435j5N/

誰かと思えば６さんか

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:24 ID:wShdz3GQ

や、6さん、こんばんわ。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:25 ID:JmEThwiz

今日の6さんは長文だなｗｗｗ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:29 ID:PNN6rQMG

なんで6さんこんなに流行ってんだｗｗｗ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:29 ID:1+27Q5Ug

リムーバにCRはさすがに涅槃が見えると思うのね

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:48 ID:9CkPQ0LA

今日の6さんはテラモエス

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 01:55 ID:m3YTSTO6

6さんに質問
本体Ｌｖ90のＡＧＩケミでホム鳥Ｌｖ60
ホムメインで聖体１Ｆってよさげ？（主観で&スレ違いっぽいけど）

560 ：535 ：06/06/04 01:56 ID:Q/tHQXoG

わたしの疑問につきあってくれてみなさんありがとう。
結局のところ>>542のような考えにより「CRのほうが効率でる」
と導き出されただけにすぎず、宝剣型ステに限れば実際はそうでも
ないってことですよね。

>>551
生体１は600-700Kぐらいでした。アチャとマジがきついけど
気分転換にはよいかも。勢い余って生体２もソロで突撃。
移動はあまりせず半固定狩りで無事に帰ってこれました。
ただ消費が半端じゃなく、ホムがそこら中からDOPひきつけるので
常にジオ様を用意しとかないと危ない状況でした。対アコ・マジには
ほんと頼りになります。生体２の効率は必死すぎて余裕がなく不明。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 02:12 ID:jD6h5l+f

てか6さん、アチキも生体1行ってみたんですよ
確かにリムーバはｳﾏｰだけどその他の敵が厄介でしたっていうか死にましたよ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 02:29 ID:0yA0RNNj

宝剣ケミなら宝剣使え
見た目に憧れて作ったんだから当然だ！
…と自分に言い聞かせて今日もＯＤ２。たまーに生体１

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 03:55 ID:trCvMIL3

ちょｗｗｗｗ６さんの超人気に嫉妬ｗ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 04:02 ID:CaNYt33p

はいはい、6自演乙

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 04:03 ID:XSEESe8R

551以降の流れに吹いた
ケミスレのアイドルだな

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 04:08 ID:FlzYJaUO

>>559
6さんではないけれどー。

鳥ホムメインでいくなら、婆園の方がよろしいかと。
ケミでJK倒せるならばです。

生体1のリムーバは魔法との相性がいいためバニルの方がお勧めです。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 06:26 ID:6/V6QNtj

>>566JKは飛べばOK

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 07:31 ID:ye+XK3fk

うう、誰も触れないけど>>535の宝剣ステでピラＢ２歩き狩り800ｋ/ｈは無理がないか？
転生前の時、狩りステ付与ありでもそんなに行かなかったが。
ＣＲ狩りじゃないみたいなのに、羊の共闘ボーナスがあるのに以前と差がないとか、
ちょっとありえないような気がする。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:01 ID:FlzYJaUO

現在：ケミ　Lv90　Flee186　Int100　ホム：Lv71 Str高めバニル
狩り方；手動CBディレイ中通常殴り　テレポ狩り

これで800-900ｋ/hでるけど、バニルいなかったら私はここまで稼げない。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:31 ID:tjap1RdU

>>568
誰も触れないのは数字なんて水増し前提だからってのと
そもそも>>535は結論ありきで話聞く輩じゃないから

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:39 ID:+2si4aB9

昨日初めてOD2でホム放置狩り見たけど、自覚してやってるならともかくあれが普通の
狩り方だと思ってる奴が信じられん。
ホムとケミを中心に群がる何匹ものオクスケや蝙蝠、その中でひたすらちまちまと攻撃する
ホム、ドロップに群がるゼノーク。
普通他人のある程度近くにいるゼノはみんなあえて叩こうとしないから、ひたすら見苦しい
溜め込みの光景と化していた・・・。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:45 ID:LSKz/hWh

今来た人にもよくわかる6さんの詳細コーナー


>>6

>>31-32

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:56 ID:faovU79z

>>571
で、どうしたいのかな？
ため込みだと思うのだったら、相手に抗議してみたら。
放置ウヤマシスだったら、自分でやってみたら。
それでも解決しなかったらおいで。
何もしていないのに、愚痴だけ言われても困っちゃう。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 08:57 ID:XSEESe8R

>>571
>>524

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:04 ID:VORegYyI

>>573-574
放置しましょう

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:11 ID:PqPvaPK7

放置狩りだけに
放置で！

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:36 ID:uqB05pCP

>>571
イクラだよ、イクラで吹っ飛ばせ
スカッとするぞ？

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:40 ID:ddZao4cQ

自分のGで放置狩りの話が出た時、すげぇ勢いで非難されてたな。
お財布係がホム持ちケミ、BSが半々位のGだけど、一人だけ放置狩り推奨派が居てギスギスした。

「マジウザい、BOTと同じ印象を持たれてるって気付いてないのかね？」
「轢き殺したいけど触って同列になりたくないから生暖かい目で見守ってる」

とか罵詈雑言だった皆が、ギルマスのケミがその唯一の放置狩りしてる人だと分かった途端

「自己責任だからいいんじゃね？」
「放置出来る位育てるのが時間かかってるからいいのか」

等、態度が急変して笑った。
ケミスレ見てると「自己責任」とか「そいつが普通の狩りしてても他者にはそう関係ない」とか
もっともらしい意見が展開されて結論扱いされてるが、他の職からの印象は
BOTそのものだという事実。このスレがゲーム内の総意だなんてアホな事は言わないが、
「放置狩りは嫌悪を抱かれやすいからやめよーぜ？」的な雰囲気作ってった方が良くない？

チラシの裏って言われるかも知れないが、チラシの裏じゃ意味ない気がしてならない。
「放置狩りはケミスレでも公認っぽいし、俺もやっちゃえ」って人が増えれば増える程
放置可能な狩場が魔境になってく気が。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:43 ID:hAuQK4wZ

ウザイから他でやってくれ
RO厨様は見るもの全てウザイウザイとお忙しい事で

横殴り
撒き餌
枝
会話
トレイン
放置狩り



　　　　　　絶賛追加中!!

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:47 ID:HOIq2u21

どちらにせよ新しいものは理解されるのに時間が掛かるものだろう
これから放置狩りがどういう扱いになるかは運と努力次第だろう
ROプレイヤーはどんなものにもつっかかるけど慣れるのも早いからな

581 ：535 ：06/06/04 09:51 ID:Q/tHQXoG

>>568
それはホム実装前までスキルでAS発動したためです。
ホムの共闘もスキル発動ASも無い場合は頑張っても700Kが限界でした。
単品の牛なら殲滅速度は侮れないほど早いんですよ。
鯖があうなら論より実際見てもらってもかまわないですし。
>>569
鯖によるのかな。わたしの場合古鯖のせいか、飛んでも飛ばなくても
結局効率変わんなかったんですよ。
>>570
水増しなんてしてないよっ。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 09:51 ID:UYp9WHrI

他人の目を気にせず自己中心的な考えであれば嫌われるのは当たり前
放置してレベル上げるなんて、育てるの面倒なら育てなきゃいいじゃない

RPGの育成は手段でなく目的って考えはダメなのかい？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:09 ID:aPpX3nQK

>>582
> 他人の目を気にせず自己中心的な考えであれば嫌われるのは当たり前
> 放置してレベル上げるなんて、育てるの面倒なら育てなきゃいいじゃない
他人の行動が気になるなら自分がROをやめればいいじゃない

> RPGの育成は手段でなく目的って考えはダメなのかい？
ひとそれぞれでしょ
RPGの育成は目的でなく手段って考えはダメなのかい？

嫌ってる人にも色々居るだろうが
自分が手動でやってる「狩り」という名の作業が、
botやらAIで代替の利くほどのつまらないものだという事を認めたくない
というのもあるんじゃないか

現状仕様（公式に仕様か否かに関わらず）が気に入らないなら、
運営に要望を出すかゲームをやめるか以外にどんなカードがあるんだ

こんな議論にもならんような話をしてその結果なにか益があるは思えない
このスレの総意を自分の好きなように誘導して、
その総意を大義名分に他人を晒したり邪魔したりするのか？

それならご自由に誘導でも釣りでもすると良いと思うよ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:12 ID:HOIq2u21

ダメじゃないんじゃない？
そこら辺はちょっと前の「ホム来る前から育ててたケミが本当のケミ」と一緒で
ダメじゃないけどその価値観は自分のものであって相手にも共通することなのかは別
それに今問題になってるのは何より他人に迷惑をかけてることが問題わけで
個人の感覚はあまり関係ないでしょ

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:12 ID:/uZtKXvG

実際放牧に何の害があるの？

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:33 ID:2mhgLUfd

>>585
モンスが群れている様子がチンピラに絡まれているようで心配になる。
あるいはモテモテに見え嫉妬の炎が燃え盛る。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:42 ID:1+27Q5Ug

それは許せんな。放牧禁止。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:47 ID:saKU5eLF

>>585
> 実際放牧に何の害があるの？
横殴りはトレインしてて敵とキャラの距離が離れすぎてない限りは攻撃しないから(工体ＡＩの場合)、
ちまちま殲滅してゼノークが群がってるのが気に入らないらしいね。
ある程度放置できてる時点で、ちまちまなんていう攻撃力じゃないと思うけどね。
そして放置してると思うなら、近くで敵の一匹でも倒せばゼノーク全部くるよマジオススメ。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 10:48 ID:UYp9WHrI

どうやら勘違いをしてたらしい
てっきり個人の感覚で嫌がる人がいるってのが問題と思ってたんだけど
実害探ししてたのか

>>585
寝落ちしてるんじゃないかとひやひやする

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 11:01 ID:Weq5XxH6

>>535
自分は5鯖の80台半ばのI>A>D>Sのクリエで
Str40程度でStr1ではないので参考程度になるが
ピラ地下2の場合
　特化付与支援で　800K〜950K
　過剰水海東CR　600K弱
　水宝剣+ホム（バニルLv40）　500K弱
といった感じ
STR分引いてもINT90程度だと付与支援環境の
ある場合ならミノでもCRのほうが強い気配。
低Strといえば時計地下4だけどそっちの場合は
SPを全て座り回復で700K程度
80台前半Str20程度のD>Vケミでも600K程だったので
SP回復の頻度が低くなるInt型ならもうちょっと行けるんじゃないかと。
535氏はLv的にステも完成しているし宝剣で充分だろうと思うけど
70〜80台あたりの時は特化持ちの場合
CRしてる方が効率は良くなるんじゃないかな

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 11:07 ID:ye+XK3fk

ＳＤ４Ｆ付与無し９０台ケミでの効率が700〜800程度だったので、
どうしてもＢ２で同効率が出たというのが疑問だったのですよね。
牛ってそれほどｅｘｐ高くない上にＢ２で徒歩となると・・・まぁ鯖によるのか。

牛はバロンセット+宝剣が両方良いダメージ与えれて好きな狩場だった。
連鎖なくなって乱れ飛ぶようなダメージが見れなくなったのは残念ですねぇ。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 13:32 ID:YxjIavpK

俺はケミでSD4やピラB2に行かないんだけど、BSだとどっちも同じくらいの効率だよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 14:23 ID:jtcc0rdW

時給は水増しだから、というは時給叩きの常套句だな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:09 ID:emVbDJo7

個人的体感では、SD4は付与前提だなーと思う次第。
亀の方がよっぽど効率でたし、それで転生したよ。

ってああ、宝剣型の話だったのか。
よっぽど散財でもしなけりゃ高効率なんて出ないんじゃね？
自分Str-Agiなんで詳しいところは分からないが。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:11 ID:2CnQTAyz

以前ODで狩りをしている最中に
放牧中と思われるケミを見かけたんだが、中の人がいない様子だった
バニルを連れていたのだが、そのバニルかなり強くていくら囲まれようが全く意に介さない様子であった
このホム強いなぁと思いつつ自分も狩りを続行することに
暫くしてまたこのケミの所にいくと何とバニルが泣いていた
ホムが死ねばとりあえずは大丈夫なのだが、バニルが強すぎて全く倒れる気配が無い
中の人はいないようなので心配に思いつつ自分は再び狩り続行

数時間後、私の目に映ったのはゼノとオクスケの群れと倒れたケミの姿だけだった
土に還ったバニルのことを思うと心の中で妙な切なさがこみ上げてきてしまった
まぁ放牧しながらPCの前離れてる方が悪いのだが…
結局の所、何事も自己責任ですよと思った今日この頃

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:14 ID:IRlXaW+u

おまいら、きいてくれ。

ちょっと前にコウｃが出でて露店にならべてたんだが、全く売れる気配がない…
で、どうせなら商人セットそろえて束の間楽しもうと思うんだが、刺す防具はなにがいいかな？
商人セット使ってる人、どんな武器にさしてるのか教えてくれないだろうか？
ステはＳ＝Ｄ＞Ｖでメイン狩り場は婆園です。

今のとこ予定は
Ｄチャッキーサンタポサーベル
+7メイル
なんだが･･･
対人見越してセイントのほうがいいんだろうか？

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:16 ID:NVatJ75Q

メイルかロドクロでいいんじゃね？

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:19 ID:9q45vigi

ロドクロかフォマルがいいと思う。
製薬とかするorロドクロでintを調整してるなら、ロドクロ。
そうじゃないならフォマル。

時計地下って結構重量気になる狩場だと思うからね。


ここまで書いて気づいた。
闇服無くて、呪いとかその他のスキルとか大丈夫か？

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:39 ID:IRlXaW+u

レスありがとうございます。

>>597-598
ロドクロですか！なるほど、お財布と相談してみます。
+7つくるのはきつそうなんですｇ…orz
後に売ること考慮すると+4ではきついですよねぇ？(´･ω･｀)

>>598
狩り場は、メインが婆園というかんじです。
（狩りする時間の、だいたい6割くらい）
ＯＤとか蛇とかおもちゃとか、気分によって色々まわってます。
たしかに、婆園では闇鎧脱ぐの痛いですね^^;

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:52 ID:Lfa6BFqG

C単体で売れないなら、コウ挿し防具は精錬の高さとか関係なくもっと売れないんじゃない？
挿すなら覚悟を決めた方がいいかと。

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:55 ID:Zc+9+5xT

コウ挿しロドクロは「製薬メインだけど、セット装備にも使えますよ」って感じの立ち位置だから
多少値段下がるかもしれないが、+4でも売れるんじゃないか？

むしろ高精練ロドクロはADS用とかで、ドルか子デザ挿しじゃないと売れない気がする

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:58 ID:hZ7lasaO

婆園＝闇服って書かれるが、理想はドルじゃね？って思う俺ガイル
理由
ＦＤ→呪い攻撃→('A`)

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 15:59 ID:faovU79z

>>595
あー、ソレ違う。
と言うか、たぶん俺の事かも・・・（汗
OD2ならば、そこで戦えるほどに育っていると、きわめて親しいだから、数時間ぐらいじゃ消えない。
で、なぜケミが転がっていたかというと、AIのスタックは今のところどのAI使っても、
定格率でも起こってしまう。
どうなると、後は幾ら強くても溶けて、主人も死んで。
まぁ、放置は死ぬの前提だから、90Lv超えたら主人のデスペナが痛すぎて出来ない気がする。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:08 ID:9q45vigi

>>602
アイスにも対応できるぜ！

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:35 ID:bfCEFAe6

他の職業とで使いましも考慮した方がいいよ。
もしアチャ系や弓ローグなど、低STRキャラを持ってるなら
SP吸収装備としてかなり便利。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:39 ID:4EBLfLjQ

ケミ65鳥35でおもちゃでやってます。過去ログ読んだらゼノークが良さそうですが
同じノンアクティブで経験値もミストケースと同じぐらいとなると好みですか?
アサログがメインなので特化グラ主なものは持ってます。あと火・水海東剣です。
3減盾もあります。どっかいいところありますか。A>S>Dです。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:45 ID:o3Ir2C9c

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⌒ヽ　　　’　・`し'　 　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:48 ID:Oml8Pv9Y

レモンが支持される理由がない。出来レースだったか。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:52 ID:kT3hX1nC

同じ値段ならレモンの方がPT狩りにはいいよ
重量的にね

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:57 ID:YxjIavpK

>>599
メイルで十分だよ
それよりDチャッキーサンタポサーベルが微妙
チャッキーは1枚にした方がいい
フォマルは高いしDEFも低いのでお勧めしない。別に使いまわすもんでもないし

>>602
そんな何時間かに1回しかないような出来事のために�j用意する気にはならんだろう
聖水か万能薬を持っていったほうがマシ
ローグ用に持ってるなら使ってもいいが・・・（AGIWiz用だとDEF低下が痛い）


>>605
SPが必要になったときスイッチするのには向かないよ
一見有効に思えるかもしれないが実は損
座るか特化武器のまま通常攻撃してたほうがマシ


>>606
もうしばらくメタリンでいいんじゃね

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 16:59 ID:faovU79z

>>606
鳥なら、背伸びでおもちゃでスパルタさせるという手も。
クルーザーでがんば。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:06 ID:E6hIGoyz

>>610-611
ケミ65鳥35でおもちゃでやってます。
ケミ65鳥35でおもちゃでやってます。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:08 ID:HOIq2u21

これがトムヤムクンクエスト修正の前触れだと気付いたものはいなかった

>>606
ちょっときついけど背伸びして他の狩場いったほうが効率いいのかなぁ…
とか思ったときは大抵今まで狩ってた狩場で数をこなしてたほうが効率がいいものだよ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:14 ID:jtcc0rdW

鳥35なら黒蛇とか、40まではメタリンでも良いけど

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:17 ID:dAeKX3A7

>>608
馬鹿どもがこの前のデモの調子で餅潰そうとしてたみたいだからな

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:21 ID:jtcc0rdW

出来レースだからだろ、GM強すぎでPLはなんの意味もないという話

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:26 ID:tjap1RdU

いや真に受けるなよｗ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:32 ID:XN04ZfNO

とうとうこのスレも背伸び溜め込み狩りを堂々と推奨するレベルまで落ちたか・・。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:33 ID:Ct/FhdAj

ホム溜め込みはやめてください背伸びはしないでください

以下引き続きループをお楽しみください

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:35 ID:YxjIavpK

耐えられるなら背伸びとは言わん
火力低くて勝手にたまるのは溜め込みとは言わん

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:35 ID:dAeKX3A7

>>618
一度小学生からやりなおしてくれ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:40 ID:XRkxNAkB

勝利条件が”GMが”相手陣地に到達
だからGMが勝利する気がなきゃ絶対に勝てん罠
相手GM撃破するにしてもステ改造&ALL+10金ゴキ、タラ、ゴスで89%搭載のイグ実連打されちゃ阿修羅でもしずまねぇ
いざとなりゃ速度Pで突破して乙になるわけだし

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:43 ID:kT3hX1nC

ヒント
CA
スタブ
バッシュ（要装備
メマー（要装備
JT
猛虎

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:44 ID:Zc+9+5xT

PvPじゃなくてワールドカップにちなんだサッカーイベントだったんだよ！！１１１

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:45 ID:o3Ir2C9c

ぶっちゃけスパイダーネットでとめて
ジョーク→阿修羅でゲームマスター殺せまくった

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:45 ID:YxjIavpK

妨害陣営が相当強かったって話だが

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:46 ID:Ct/FhdAj

>>620
うっかり人を殺しても業務上過失致死とかで刑務所に入れられるって知ってた？

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:46 ID:KOnoO3TU

何試合目かに餅・レモン両GMが芝居めいたセリフ吐いて妨害側排除の共闘もやってたらしい
デキレース以外の何者でもないだろ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:50 ID:kT3hX1nC

詳しいね！
が正解なのかな・・・
だから？としか思えないｗ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:51 ID:o3Ir2C9c

なんで出来レース派を気取る奴は
「らしい」とか推測でいうんだろうか

ウルドいけよ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 17:51 ID:YxjIavpK

>>627
じゃあASPD190で遠距離即殺できないやつはみんな溜め込みだな

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:07 ID:KOnoO3TU

>>630
あぁ悪い悪い
さっき帰ってきてイベントには参加できなかったんだよ

ここまでケミスレ荒れてるとはおもわなんだ
だけど極論すぎねーか？
いくらなんでもうっかり人殺しとかASPD190とかあんまりだｗ
好き嫌いの段階じゃなくなってるのはわかるが放置非難派も
気にしすぎだろｗ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:15 ID:JmEThwiz

イベントについては該当スレあるんだからそっちでやろうぜ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131079302/

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:16 ID:o+VwowTi

俺は、婆は面倒だし飽きるから行ってないな。
SD4＞ピラ地下2F＞GD3で狩りしてるほうが、楽しい。
ちなみに、Lv91Agi戦闘バランス型ケミ/Lv75ホムで、自給750kぐらい。
ホムは、まだ２〜４日ぐらいに１Lvな感じで上がってる。

つか、OD2で放置狩りってほんとに稼げてるのか？
ミノとかで狩りしてたほうが、よっぽど稼げると思うんだが。
するなら、寝てるときとかの間で＋＠の経験値か？
ジョブ上がらないし、逆にエサ上げるの忘れそうだ。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:18 ID:wShdz3GQ

他ごとしてる時に便利。
飯食ったりマンガ読んだりゲームしたり、他勉強仕事家事等。
いつでも放置出来る様サブキャラのケミをODに配置、みたいな。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:50 ID:kw+ZvemU

>>634
不味い狩場で延々と狩り＞＞＞＞＞短時間高時給狩り。
各金銭重視狩場でオーラ吹いてるBOTがそれを証明してくれてる。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:54 ID:faovU79z

もっと根本的な問題として、ODで放置するまでホム育てる気力が無いと、
結局自分が出来ないから妬んでしまうのは、仕方ない。
メタリンオンラインが、個人的に一番辛かった。
あと、デフォAIじゃホムが強くても10分持たないと思う。
数分ごとに狩り場に移動させて放置する手間があったら、他の旨い狩り場で
ケミが壁してホム育てた方が良いわけだしね。
放置するには、最低限のホムLvを鍛えるのと、スタックしにくいAIを拾って改造する
手間と知識が必要なわけだ。

放置が簡単お手軽に稼げると思うのだったら、どれくらい簡単なのか、
実際にそこまでの手間を掛けてやってみると良いよ。
その上で、放置スゲー！こんな簡単に出来るんだ！
と、主張できるのならば、大いに批判すると良いよ。
敵を知れば百戦危うからずって、昔のエライヒトは言っていたそうだよｂ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 18:56 ID:9q45vigi

だからといって推奨しなくてもいいよ。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:12 ID:ggFec7MG

メタリンオンラインはサクサク上がるからまだ良いと思った
メタリン卒業後くらいから徐々に厳しくなってくる

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:22 ID:/Bo8ZHDv

鳥Lv28でメタリンオンラインが苦痛になってきた。
本体のLvなりのところへいくとホムが足枷になっちゃうし。
羊や葉っぱ育ててる人はすげーなー。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:26 ID:XYFZEhm2

メタリンオンライン28程度で弱音吐くなよｗ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:37 ID:rQN+Or4v

>>613
いや、前情報仕入れてる人は料理実装＝レモン販売終了くらいしってんだろ。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:39 ID:dAeKX3A7

>>636
24時間営業と比較して何の意味があるんだ
そりゃ早いだろうね

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:47 ID:bGsMYuQW

短時間で高効率重視狩場よりチョイ低めでもOD放置超時間のほうが上になるって言いたいんだろう。
その例としてわかりやすい奴を持ってきただけで。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:57 ID:faovU79z

>>644
そう言う発想しちゃうから、実際にやってみろといったのよ。
放置と言うけど、実際仕事中や就寝中は餌やれないからむりだし。
結局家にいる時間しかできない。飯の間に少し稼いでくれるのはありがたいけど。

で、問題は飯の間の経験値と、それに払うホム育成ＡＩ改造の手間をみて、
その上でどっちが得か考えてみなさいと言うこと。
ソレすらしないで自分勝手な想像でモノを言えば、ホム放置＝ＢＯＴとなる。
まぁ、ホムケミ知らない他職の人がそう思うのは仕方ないことだけど、ケミやっているなら、
少しぐらい自分で勉強しなさいよ。
結局、勉強するのを面倒臭がっている部分を、放置している人たちはやっていたと言うこと。

その上での、放置批判だったら、是非やってみると良いよ。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:59 ID:8LoGMyUZ

火病

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 19:59 ID:9q45vigi

実際やって見ろ、って言われて、批判してる(＝嫌悪してる)人間がやる訳無いだろ。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:05 ID:NVatJ75Q

ホム育成AIの改造って、一からやるわけじゃなし
どうせどっかからDLしたのをちょっと弄るだけだろ？

そんなの本気でホム育成してる人なら普通にやってるだろうし、手間でもなんでもないと思うぞ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:06 ID:ggFec7MG

実際の所放置狩りでどれくらい効率出るんだろうね、時給どれくらいなんだろ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:08 ID:bGsMYuQW

朝から深夜まで時間餌やりだけで放置してるのとかいるin最古鯖
仕事もしてない寝てても一時間に一回起きて餌やりだけやるというそんな奴も中にはいる。
放置しているの大半が自分で1からAI組んでいる訳でも無さそうだし。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:09 ID:bGsMYuQW

×朝から深夜まで時間
○朝から深夜までの長時間

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:11 ID:VORegYyI

どっちがどうだか知らんがその人が効率が出るって言ってるならその人はそうなんだろ？
状況なんていろいろあるんだから自分の測った結果が全てとは限らないだろうに
なんでいちいちケチつけるんだろう

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:15 ID:faovU79z

>>650
そんな奴もいるのか・・・。ゴメン、俺が悪かった。
廃な人同士で考えたら、やっぱ放置卑怯だよな。
俺には到底理解しきれない、すさまじい世界が広がっているのだと老。
俺の口出しできる所じゃないな。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:23 ID:xykA123o

↑ここまで
アルケミスト・クリエイターしょーもない言い争いスレ第78巻

↓ここから
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第78巻

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:23 ID:g5jww9fK

もー、溜め込みとかトレインの話題と同じなんだからいつまでもループしないの。
良いか悪いかなんてここで話してもその相手がいるわけじゃないから意味ないの。
だから話すなら当人に直接いってください。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:26 ID:emVbDJo7

分かってると思うが、そんな例は極稀。
大多数が普通に育成してるだろ。
特殊な例だけ抜き出して批判したって何にもならん。

ま、ゲームで不快になってたら本末転倒だな。
MMOが特殊なんだろうが。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:34 ID:dAeKX3A7

なんていうか

スルー出来ないもんかね？
ウザイウザイノーマナーじゃなくてさ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:43 ID:ggFec7MG

>>650
そんな事言ったらうちの鯖には時計地下でひたすらニヨ固定狩りしてる奴いるし
こういうのを廃人と言うんだろうな、何時もいるし

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:49 ID:bGsMYuQW

>>658
放置で？

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 20:52 ID:ggFec7MG

いやそこまではわからん

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 21:34 ID:M8+tGhaT

ホムステ計算機ってもうなくなってる？

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 21:56 ID:4mvOqmwv

放置推奨派は、放置狩りの間にGMが出現して、指示に従わない→措置4適用でも文句を言わないこと。
ぶっちゃけ、BOT摘発よりも簡単に、点数を稼げるのだからな。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:00 ID:YxjIavpK

寝露店推奨派は、寝露店の間にGMが出現して、指示に従わない→措置4適用でも文句を言わないこと。
ぶっちゃけ、BOT摘発よりも簡単に、点数を稼げるのだからな。

こうですか

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:03 ID:ggFec7MG

おいィ？誰か662がなんて言ってるか解説してくれないか？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:06 ID:cU/aheLL

もうやめてくれよー
くだらねーことでスレ消費しないで、折角の情報が埋もれてしまう

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:11 ID:3zdVei1d

射線の通るところにプラント置けたんだが、
これって既出事項？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:13 ID:hVSkY22Y

　　 　　γ´｀ヽ. 　 　．｡oOここんとこ、ケミスレの様子がおかしい・・・
　　 　　_ゝ　-''｀　ー-|::
　　　／　 　 　 　　　.|::
　　/　　　　 　　 　 　|::
　 ,′　　　 　　 　　　|::
　 !　　　 , -───　|::
　 |　∪ 　| 　｀ｨｪｧ　. |::
　｜ 　 　｀─── - |::
　 .|　　　　　　　　　　|::
　　| 　 ∪　 　 　　 　|::
　 　l　　　 　 　　 　　|::
　　 | 　 ヽ 　 　 　 　 |::
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　　 } 　 　 　 _｀ ヽ_ノ.|::
￣ 　 　 　 　 　 　 　 |::
　 　 　 　 　 　 　 　 _|::
　 　 　 　 　 　 　 　 _|::

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:14 ID:YxjIavpK

>>666
既出ってゆーか常識じゃないか？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:17 ID:3zdVei1d

>>668
ありがとう、とりあえずテンプレあたりを100万回読んでくる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:18 ID:hZ7lasaO

>>667
3月14日ちょっと前から既出

効率の出る狩場はどこですか、ホムの進化はどうですか
そんなのが増えたのに昔のままのわけない

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:25 ID:kT3hX1nC

ちょっとOD放置のふりしてきた
ルート、MPK、暴言のログじゃなくて噴出しを取る事で在席を証明
と、思ったけどQMくれたりヒールくれたり
商人セット（？）変化mobが放置されてるのを警告してくれたり
実は叩いてる人って1人で自演してる気がしてきたｗ
ちなみに98ケミ94鳥で行ったけど300ｋくらい
これは鯖というか沸きによるかな
まぁうちの鯖の良い人ばっかのODに邪魔しに行きたくないからもう行かん
しかしうちの鯖はいい所だ・・・

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:28 ID:zfwkP6po

やっとうちのリーフもきわめて親しいに！
本体弱いからLv45でもメタリンだけどな！
それはそれとして、最終スキル、進化後じゃなくて、進化前でもLv70以降だとか
オーラ吹いたらOKにしてくれんかしら。
リーフは小さいほうがモーション凝ってていいのに。座って食べたりとか。
進化しなくてもオーラ出したら使えるようにしてください、とか要望だしてみるかな。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:42 ID:CIlJjyW/

>>661
場所が変わった。
テンプレからのリンクは前に直してたんだけど
エミュ荒らしの影響で巻き戻ってた模様。
修正したからテンプレTOPからどうぞ。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 22:42 ID:QtK9ziS3

リザホムで復活時にHPがちゃんとMHP×SLv×20%になるようになってない？
オーバーキルされてもリザホム5でHP全快で復活してる気がする。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 23:11 ID:bfCEFAe6

先ほどカトリにFD−＞JTコンボでオーバキルされたMyバニル。
１７００＊３０回ほどの血柱を立てて倒れた後､リザホム１を使うと全快で生き返った。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 23:12 ID:XYFZEhm2

イクラでオーバーキルしてみるといいよ

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 23:22 ID:o3Ir2C9c

それバグなんじゃないの？
リザホム１で全回？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 23:38 ID:C2w0n5af

アジデモクリエってＩＮＴカンスト多いなーって思ったら
生体での確殺がかわってくるからっていうのもあるのかな
オーラステだけど素でINT91DEX91残りVITっていうステにして
DEX装備のゴスで無詠唱も狙える！っていうのを考えてたけど
INTカンストの方がいいのかなぁ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/04 23:57 ID:rQJQbqIx

ところで７月のパッチで新ホムが来るのかもしれないらしいけど・・・
実装前の今現在で作ったエンブリオでも新ホムを呼び出せるのかしら？
今までにこれと似たような事例ってある？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:00 ID:vOUTv3Mb

出せるに決まってる

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:03 ID:lA4KxKck

>>678
ゴス待つよりそのまま突撃したほうが回転あがっていいとおもうけど。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:08 ID:/ERMTnuV

>>679

お前さんもしかしてエンブリオの中にホムが詰まってるとか思ってるんじゃ･･･

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:25 ID:FRcOGmEC

>>682　こうですか？

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　　__лл_
　　_|。・ω・|_ばにるみー
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:35 ID:BT93KYJ6

(*´д｀)

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 00:45 ID:+vk0apbo

「羊だぶっちゃったよー」
「やった、羊羹一発ゲット！」
「鳥と幼女、交換してよ」

そんなガチャホムを想像してしまった

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 01:01 ID:bCfKZBR4

脳内ソングはとりかえっこプリーズで。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 02:41 ID:1heqVdOR

最近ホム育成にインベクリップ使いはじめたんだけどこれ良いね
通常攻撃と違ってホムからタゲ離れないので
タゲ貰いたくないmobに共闘入れる時すごく助かる
ホムに頼ってレベル上げる製薬型なんかにはかなり良いんじゃないかと

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 02:43 ID:DjMXObW9

インベクリップはプロ↑↑でプティット遭遇時専用武器に成り果ててる俺ガイル
毒にかかったら宝剣で殴る、大概かかる頃には瀕死で意味が無いんだが

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 03:07 ID:d7UsTRae

>673
�d

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 07:32 ID:yxoL6qZS

>>678
別にカンストが必須ってわけじゃないだろうけど、一発に使うアイテムが痛いから
対人だと少しでも一撃の威力を高めて落とす率を上げるためにINTは高いほうがいい・・・とは思う。
まあ鯖の環境とかボスとかやるとまた違うだろうから、
自分のやりたいことに合わせてINT決めた方がいい気がするよ。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 07:52 ID:MLAKxece

ホム育成用の気分転換にモルボルナイフ作ってみた
対人やらないので初めての経験だったんだけど楽しいわコレ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 11:24 ID:hhcIOYTc

久々にFD４でソヒーと戯れた。相変わらず魔境。
連れているバニが妙な方向に移動して停止したので、あれ？
と思っている間にバニのSPが減少していく。
目の前に狐面交換NPC。
「ちょ…おまｗ…それモブ違うｗっうぇっｗｗ」
愛しいバニルがちょっと憎くなりましたorz

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 11:29 ID:nN6XNpl0

ホム関係ってことでちょっと質問、既出だったらごめん、ホム直接は関係ないけど・・・
毒ナイフ持ってホムの壁しようと思ってるんだけどCRって異常状態付与も2回判定あったっけ？
2回乗るならSTR1の自分ならインベよりCRのが毒付与率高いことになるからこっちにしようと思ってるんだ。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:01 ID:AakzSuiD

狩場の質問です。
過疎鯖在住のLv70ケミ（元々は露店商人なのでメマー切り）でA>S=D>Vなステになってます。
Str,Dexが補正込みの50でFlee164（木琴）Hit121。
武器がDベノマースツルギ/属性（火水風）海東剣/ポイズンナイフ。
防具がMEプリとローグから流用したプパセイント/闇メントル/水メントル/イミューン/桃木盾/兄貴盾/カリツ盾。
ホムはLv39の羊さん。

今までは玩具2でホムを補助火力に徹底させる感じで育ててました。
Lv70になってから
・OD2：人が多くて狩りにくい。
・黒蛇砂漠：肉の消費が激しく、ちょっと遠い。
・廃鉱3：自分＋ホムの居場所が常にMH。
……等をうろうろしてます。
皆様はどの辺りで育ってきたんでしょうか？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:32 ID:ltjORaKO

こういう奴ってなぜかメタリン避けたがるよな
一生メタリン食ってろ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:34 ID:hhcIOYTc

今度はチラシの裏じゃなくてちゃんと書きます。
と言っても、既出かもしれないけど。
ホムのホムが倒した敵のドロップ権は、ホムのみだと誰でも拾えますが、
誰か一人でも一回攻撃を与えた場合、ホムの取得権が時効に成るまで
拾えないようで、BOTもドロップを拾わずハエパケしていきました。
おかげで、マフラーが盗られる！と心臓が縮む思いでしたが、無事ゲット。
まぁ、FDで飼い主の設定が甘いからこそでしたので、拾うまで飛ばない設定だと
かっ攫われそうですが。

>>694
自分は過疎鯖でしたので、人が少ないのも有りましたが、45Lv間近までおもちゃで
壁して育成していました。
ホム実装から、積極的にケミは戦闘に加わらず、延々セルフ壁育成でしたが、
最終的なレベルアップの効率を考えると、ケミのレベルアップによる殲滅力のupよりも、
ホムのレベルアップによる戦力upの方が時間単位で高いと思います。
そう言う意味で、70Lvにとって見たら、おもちゃ2Fはちょっと物足りない狩り場でしたが、
ホムを育てるために、ずっと壁していました。

青箱とかｃの良いレアが有るので、それもねらいながら。
ただ、近頃青箱は安いアイテムになちゃって、旨さ減退ですが・・・。
OD2はゼノが食べれるように成ると美味しいのですが、レベルが低いとオクスケ
の相手で時間がとられるので、やっぱりおもちゃが良いような気がします。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:36 ID:BCtzVsLk

+7Tゴブサーベルと肉クリ2個つけて親デザ出るほうの黒蛇砂漠

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:36 ID:/ERMTnuV

うーん補助火力の羊さんをLv上げたほうがいいきがする。

そのままいくとケミがいけるとこでも羊さんが当たらなかったり
たこ殴りにされて、ますますケミとホムの差が開いていって
余計に上がりづらくなる気もするよ。

そうすると当然上の狩場は望めなくなるし、しまいにはホム育てるの止めちゃうかも
しれないね。

JOB吸われちゃうけど、これから取るスキルが戦闘に関係ないスキルなら
あとでいいやとわりきってホム上げたほうがいいと思うよ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:48 ID:nN6XNpl0

またテンプレのTOPがエミュ情報になってます・・・
どうしたらいいのでしょうね・・・

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:51 ID:DoLAetCB

良いよ放っておけば
そのうち飽きるでしょ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 12:56 ID:bZdEABJ+

Wikiの更新ってアク禁できたはずだと思うんだけど。
管理人に連絡したほうがいいな。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 13:20 ID:AakzSuiD

>>696
>>698
とりあえずプラント5は取ってますからホム育成優先で玩具2に行ってきます。
|ヮﾟ)ﾉｼ　ありがとうございました。

>>697
+7サーベルは持ってるんですが、ｃを買う財力がありません。
玩具のレア収入でなんとか……なるといいなぁ。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 13:34 ID:nRCKk9FW

>>692
そんなお馬鹿さん加減が愛しいんじゃないか

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 16:55 ID:mLEyP/Eb

質問です
バイオプラントの有効活用ってどこの狩場がいいでしょうか
ｌｖ58JOB30前後のAGIケミでホムは進化後育てたほうがいいと聞いてホムはまだひたすら親密度上げです
今考えているのはジュピはほどほどに過疎＆大体が固定なので端っこで幼女召喚+ハイド＆ハエとか。
ODでも使ってみたんですがいまいち効率が伸び悩んでソロおもちゃ（ボトル分メマー）と同じくらいです

それともバイオプラントは使わないで普通に狩りしたほうがうまいのかな

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 17:00 ID:uarb37FN

>>704
バイオプラントの基本的な使い方は、AGIケミの場合追加火力です。
普段は普通に狩れるけど、沸くとちょっときつい。そんな時にジオ様や幼女を召喚してみましょう。

ついでに、現状において「ホムは進化後育てたほうがいい」という話に信憑性は一切ありません。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 17:36 ID:JOcr984j

>>ホムは進化後育てたほうがいい
検証データ０なので重力のことだしちょっとは覚悟しておけ、って所か

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:28 ID:YAA1sSlK

70近いSTR-VITケミですが、やっとホムスキルが全て取れました。
今すぐホムを育ててみたいのですが、どれがいいか決めかねています。
テンプレを見てもはっきりしない部分がいくつかあったので、質問させてください。

・リーフの緊急回避は50%速度増加とありましたが、例えるとどれくらい早くなるのですか。
・リーフの未実装スキルのメンタルチェンジは、必中攻撃ですか？
そうでない場合、なかなか当たらず、使いづらいと予想されますか？
・フィーリルのムーンライトは最大で660%×3HITですか？・バニルミルトのカプリスは無詠唱スキルですか？
・バニルミルトの未実装スキルの自爆(名称忘れ)はだいたいどれくらいのダメージがでますか。

以上、よろしくお願いします。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:36 ID:pF2AGAiI

>>707
わかるところだけ。

> ・リーフの緊急回避は50%速度増加とありましたが、例えるとどれくらい早くなるのですか。
IAよりは速かったような？

> ・リーフの未実装スキルのメンタルチェンジは、必中攻撃ですか？
わからないけど必中とは思えない。

> そうでない場合、なかなか当たらず、使いづらいと予想されますか？
リーフはDEX結構上がりやすいほうだから禿はともかくジョーカーはいけるようになるのかも？

> ・バニルミルトのカプリスは無詠唱スキルですか？
詠唱無しのはず。



こういうのもなんだけどこだわりが無いなら鳥やバニルにしておいたほうが無難だと思う。
羊や幼女は挫折していく人が多い。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:36 ID:JOcr984j

・リーフの緊急回避は50%速度増加とありましたが、例えるとどれくらい早くなるのですか。

例えるとミミック

・リーフの未実装スキルのメンタルチェンジは、必中攻撃ですか？
そうでない場合、なかなか当たらず、使いづらいと予想されますか？

違う、wikiの報告データとmobデータ見ろ

・フィーリルのムーンライトは最大で660%×3HITですか？・バニルミルトのカプリスは無詠唱スキルですか？

ムーンライトはDSや三段と同じ(3hit660%≠660%×3)、カプリスは無詠唱ディレイ有り

・バニルミルトの未実装スキルの自爆(名称忘れ)はだいたいどれくらいのダメージがでますか。

知らない、韓国実装時辺りの過去ログにあったかもしれない

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:40 ID:lMLqZPwK

>>707
自分は鳥使いなので鳥について。

ムーンライトは「3発で計660%」です。
カビを例にすると、通常200位→ML5で1300〜1400位。

後リーフ、バニルについては他の方お願いします。

と、ここまで書いておいてなんですが、今決めかねているのなら
7月まで我慢して新ホムを視野に入れるってのもアリかも知れません。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:42 ID:sUY/ktGl

新グラフィックのほう
リーフを除いて鳥人間の匂いがするんだよな…

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:42 ID:SqgkhGTw

ダブル緊急回避でリーフだけならオシリス

713 ：707 ：06/06/05 18:45 ID:78JSxfM9

素早いレスをありがとうございます。
とても参考になりました。
今、出先で携帯からなので、帰るまでゆっくり考えたいと思います。

それでは失礼しました。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:51 ID:JOcr984j

自爆はwikiに一応かいてあるじゃん

ホムンクルスのMHPに比例したダメージをホムンクルス周辺最大9x9セルに与えてホムンクルス自身は自爆する。

ダメージ倍率 Lv1 1倍 Lv2 1.5倍 Lv3 2倍

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 18:59 ID:/ERMTnuV

親密度の関係でバニルの自爆はあまり使い物にならないとか
言ってたんじゃなかったっけ?

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:00 ID:O8xWF2HP

>>715
通報しますた

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:06 ID:rNTEIHIM

>>704
これだけは言える
「BOTのいる狩り場では使い物にならない」と
そしてどこの狩り場にもBOTが大量にいる現状じゃあ使える狩り場なんてないな…

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:07 ID:LObUC4Sp

>711
鳥人間といわれるとN64のパイロットウィングスを思いだす

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:09 ID:mLEyP/Eb

>>715


それよりもそれに気づく>>716に驚いた

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:21 ID:1heqVdOR

>>719
？

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:22 ID:e+TlKtCv

>>701
その管理人が、あまり長いこと不在なので、問題になっている模様。
PukiWiki1.4.6へバージョンアップされないことによる、脆弱性も放置されている訳だし。
結果として、他に避難所を立ち上げる動きが出はじめている。このままの状態が続けば、踏み台にされて、
他のサイトへ迷惑がかかり、ROユーザーはオープンソースにただ乗りするだけで、メンテナンスに気を払わないと
叩かれかねない。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:23 ID:mUs7oQna

>>720
715のIDにRMT

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:29 ID:zKc+UcUt

>>717
確かに今のBOT大量状態じゃプラント出しても数秒で消されるな…

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:49 ID:rnRbPMFV

>>707
リーフはHITは低くないから安心していい、はず。
が、個体差によってはとんでもなくDEX（INTも）が低くなる恐れもあるから
メンタルチェンジが使いこなせるリーフも少ないかもしれない・・・

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 19:55 ID:lA4KxKck

寧ろ他人のホムにまで殺されたプラント。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 20:37 ID:CU64RTu+

風武器がデフォのソヒ伊豆オットーならジオ様も長持ち。
幼女ならミスの嵐。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 21:17 ID:cfYhx/kP

今日、崑崙1Fにホム連れていったんだけど・・・。
蝶はホムをたげるのに、桃樹は横沸きしてもホムをたげる気配がないんだが
これは仕様？

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 21:18 ID:uarb37FN

>>727
仕様。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 21:52 ID:cfYhx/kP

>>728
仕様か、これなら崑崙行くの楽だ
お答えありがと

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 21:55 ID:MLAKxece

非移動MOBはホムをタゲらない。ヒドラ池も特攻できるよん

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 22:52 ID:Gb6SZOLr

管理人さんが戻るまで臨時でもう１つテンプレ作った方がいいかもな
管理出来ないなら出来ないって言ってくれる人じゃないと困るし・・・

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 22:54 ID:Tw7Ew0ic

まあそう言うな
今の管理人氏の状況がわからん事にはなんとも言えない
長期出張の可能性だってあるしPC壊れて接続できない可能性だってある

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:29 ID:4AOozjZN

それを管理できてないっていうんじゃ・・

どっちにしろ戻ってきたらそっちに戻すってこともできるじゃん？

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:34 ID:Gb6SZOLr

もちろんそういう事で
荒らされてるのにどうしよもないのはちと悲しい
管理人さんが戻ってきたら複数で管理する事も薦めたいかも

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:41 ID:fl8phWBU

>>724　リーフはHITは低くないから安心していい、はず。

私はＤＥＸ成長率が微妙な[0.661]リーフを育てているが
今６０レベルでＨＩＴ１２３になっている

シュミレーターの予想では９９でHit 187になるらしく
ほとんどの敵に当てれるようにはなると思うが
ジョーカーとかミミックとかは少々厳しいかもしれない

でもまあＨＩＴが１７０ぐらいにはなると思うのでほとんどの
狩場で不自由することはない…と思う

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:43 ID:9MuI9N8O

>>708
>こういうのもなんだけどこだわりが無いなら鳥やバニルにしておいたほうが無難だと思う。
>羊や幼女は挫折していく人が多い。
それはホム実装当初のにわかケミが大量に流入したころの話。
今は羊や幼女持ちケミの方が、ホムもケミも大事にまったり育ててる人が多い。
ゼリー鳥持ちの全員が悪いとは言わないが、にわかケミの残党の最強厨が居残ってるから、
人から眉をひそめられるような過度の溜め込み等を行ってるのは大抵ゼリーか鳥持ち。
そういう奴らと同一視される危険性がある。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:49 ID:lA4KxKck

悲しいときー。

与ダメ30のリーフ育成のために、メタリンを6匹溜め込んで、メマー連打されて死んだケミを見たときー。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:51 ID:GF9KiJL2

>>736
再びその話題を呼び戻すなよ・・・また荒れるだろうが・・・
遅レスなんかしなくていいからさ・・・

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:52 ID:4AOozjZN

そこは笑うところだ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/05 23:58 ID:DTwIwV3S

そもそも無駄な溜め込みしてるのは中の人の頭が足りないだけなんだけどね。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:02 ID:Fu9Q0HR5

ホムに範囲攻撃が無いのに溜め込むのは、
元々ケミだけの時から溜め込みトレインが趣味の人かと

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:12 ID:o5pOzeW+

鳥ゼリーが溜め込みとかいうけど殲滅力高いから敵が足りないくらい
溜め込んだように見える暇あるのかな？
どっちかというと・・・
まぁそれは置いといてトレインの時計↓４って時給いいの？
最近の報告見ると嫌われて晒されて叩かれて・・・
それなのにホムと普通に狩るより稼げない気がする
ケミ＝トレインのイメージ変わるといいなぁ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:18 ID:ifPQlEru

最近トレイン狩り叩かれてたかな？
放置ばっかりに目がいってて気づかなかった。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:20 ID:JMnrYFq6

>鳥ゼリーが溜め込みとかいうけど殲滅力高いから敵が足りないくらい
>まぁそれは置いといてトレインの時計↓４って時給いいの？

>ケミ＝トレインのイメージ変わるといいなぁ

敵が足りないから敵をいっぱい集めてくる≒トレイン≒溜め込みだということがまだ分からないのか

ひきつづき溜め込みの釣りに引っかからない快適なアルケミスレをお楽しみください

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:22 ID:lEwJEH5J

>>743
>>737のことじゃね？

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:24 ID:o5pOzeW+

>>744
瞬殺しながら進むのに溜め込むの？
ちょっと画が浮かばない

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:24 ID:ifPQlEru

>まぁそれは置いといてトレインの時計↓４って時給いいの？
>最近の報告見ると嫌われて晒されて叩かれて・・・
>それなのにホムと普通に狩るより稼げない気がする

これ見ると時計地下4限定に見えるが

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:28 ID:o5pOzeW+

ちょっと前に鯖板であって
時計４のトレインケミうぜぇってのが
狩時間変わらないのに亀で1匹ずつ倒してる俺の方が先に転生したんだよね
叩かれつつまだ転生できないでトレインしてるから気になって

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:33 ID:DPI+u5+6

>>747
I＞A型ケミ・Str高め72バニル/徒歩通常殴狩・JKアクティブは倒し。
時計地下4で時給850k/1hぐらい。
ただホム時給が600k/1hとかになってるから、普通の戦闘ケミならもっとでると思います。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:36 ID:DPI+u5+6

うは、レス読み間違えて意味わかんないことを(汗)

失礼しました　orz

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:37 ID:kOM+LlQm

>>746
おまいさん、もう少し想像力を磨いたほうが良いぞ。
誰もが瞬殺できるような場所にしか行くのだ、とでも思ってるのかい？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:40 ID:o5pOzeW+

ごめんそれは盲点だった・・・
あんまり瞬殺出来ない場所に効率求めて行かないからつい

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:47 ID:LPvXYKVH

>>744
トレインは殲滅力高いからやってるんじゃなくて、何匹相手でもほとんど同じ時間で倒せるからやってるんだと思うが
トレインして1匹ずつ倒してる所なんてみたことねーよ

754 ：バニルケミ ：06/06/06 00:50 ID:oB2aJOg5

ホムにより狩場の広さを求めるのだったら、バニルが便利だなと近頃気がついた。
育成当初は60lvぐらいまで、DEX成長率が0.9弱とバニルとしては微妙だったけど、
近頃猛烈な成長で成長率が1.0を超えた。
78Lv現在HIT178になり、ミミックが面白いようにあたり、ジョーカーもA武器無しの
ホム任せで駆逐できるようになった。最終的にHIT220まで行くのかも？
あと、カプリが必中で高DEFの敵にもダメージがとおり非常に使いやすい。
PPの回復効果も高く、まさに高性能万能型と言われる分けを実感した。
ただ、Matkは個体差が激しく1k〜500止まりとCAの威力が大きく変わる。
Matkが1k超えるバニルはまさにGvの砲台状態に成るのかな(^^;
無詠唱、長距離、5kダメ・・・。

ただ、鳥とリーフが未実装スキルもあるから、殲滅力ではリーフ、
超回避でBossまでもな鳥と化けるかもしれない・・・よく知らないけど。
youtubeでオーラ進化鳥が余裕でグリを駆逐している動画が載っていたよ。
7月まで待って、スキルバグが治るのを様子見るのもいいのかも？
新種も登場するし。
でも、リーフ２以外は鳥人間にしか見えませんga(==;

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:51 ID:eb9RivWS

>>6さんの次は>>711さんブーム到来か？

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 00:58 ID:+QIV4B7Q

たまにホム壁しに黒蛇砂漠行くと、自分以外のケミは皆トレインしてますね
ホムケミ減ったと感じる

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 01:10 ID:ogJQTdtn

Matkが1k越えるのって成長率1.3くらいいるぞ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 01:10 ID:+7UM0L+p

ホムは実戦レベルまで上がるまでがだるいからな。
そこを越えれば何とかなるんだが。

>>754
追加スキルの恩恵はリーフ＞羊＝鳥＞＞＞バニルかな。
リーフはかなり戦力アップになる、鳥は頻度こそ低いものの凄まじい威力の攻撃が可能、
羊はまぁ、デメリットもないし問題ないかな。
バニルは一発で親密度初期値＆バニル死亡とメリットとデメリットが釣り合ってない。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 01:24 ID:+QIV4B7Q

新ホムは羽調印やジュピロスmob書いてる人が書いてるんじゃないかな
なんとなく同じ感じがする

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 01:25 ID:5Xk5LmdE

>>756
あそこホム連れて行くと敵が次々とホムに吸い寄せられてくるから
それでハタから見るとトレインっぽく見えるかも、という体験談

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 01:57 ID:+WWHDgU0

鳥使いとしては自爆攻撃よりもオーバードスピードを…

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 02:15 ID:aMFUK05F

バニル2進化後も良くできてると思うけどね
ヒババンゴとニワトリはスライドと回転で誤魔化してる感バリバリ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 02:31 ID:v/ImxZXW

バニル使いのAGIケミは生体1ｵｽｽﾒ
トレインなんかせずに時給2M出て周りからも一目置かれるしプラスイメージにもなる
臨時で引っ張りだこになったりレアは出るし相方は出来るしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 02:42 ID:DPI+u5+6

6さん、こんばんはー
2Mってまじですか、それってペア狩り？

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 02:42 ID:81Ho1W/N

そのｲｹてるﾊﾞﾆﾙ様のATKとMATKとﾚﾍﾞﾙよろ
ってか鳥使いの武勇伝も聞きたいな

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 03:09 ID:m0RD+iYG

うちの羊が「たまには話題に入りたい」と仰っております

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 03:10 ID:+7UM0L+p

そろそろ刈り取りの時期かね？

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 04:18 ID:o5pOzeW+

>>765
98ケミSTR100　鳥STR90
亀地上30分で1%増えてたよ
鳥じゃ無理だろうけど生体で2Mならレアがある分そっちがお得だね

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 05:30 ID:tW/sF7mB

>>768
鳥もかなり効率でるのね
亀地は青ハーブ結構出るから青PPで鳥の潜在能力の高さも
気軽に引き出せて楽しそう

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 06:20 ID:hrf7Ca/t

時計Ｂ４でのケミなんてトレインできるもんならしてみろって感じだぞ。
インデュアなし、ペコなしのケミじゃＨＩＴストップで動けん。
テレポしてＭＨ潰すってのならアリだとおもうけどな

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 07:14 ID:jZAZRA8j

トレインしてるケミはほとんど2PC支援でIAかかってるだろ
さらに運剣持てばケミでも余裕で引っ張れる

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:10 ID:4J3kyYth

生体1は96ケミ70バニルでテレポ狩りしまくりで1.5Mくらいだったかな？
ただテレポアウト後に1次DOPにリンチされることが多いのでそれが厳しい。
亀地上では徒歩でも1.5Mでるね。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:23 ID:rZ6ybtnv

そんなに時計Ｂ４でウハウハ狩りしてるのなら

おまいら俺に魔女砂ください。露店にねーよ・・・

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:25 ID:Zk17n95G

>>736
はいはい
昔からケミ育ててる人は偉いですね

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:32 ID:lDnHS5bw

>>771
ソロで運剣持ってトレインするメリットがどこにあるんだｗ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:32 ID:bc7XIhhQ

>>773
倉庫の砂がやっと10k超えました。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:41 ID:rbUTFfTU

>>775
運剣もってトレイン→TBlサーベルに持ち替えてCR、とかじゃないか？

それ以前にだが、そこまでしてトレインするなと。
効率下がるだけだぞ。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 08:53 ID:rUDW4qBT

2PCで支援するなら付与で別のこと行ったほうがうまいような…
というのは素人考えか？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 09:30 ID:2VVgmrTn

ところで羊や幼女からバニルに乗り換えた人ってどれくらいいる？
乗り換えた人はバニルの性能に満足してる？
羊育ててると時々ふと悲しくなるんだ…

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 09:39 ID:s8l4YSYV

何度も乗り換えようと思ってズルズル来てしまった人ならここに
もう60台だからやり直す気力が…

781 ：707 ：06/06/06 11:13 ID:Ua1EJKsY

昨日はありがとうございました。
いまのところ、リーフが有力候補です。
まだわからない部分があるので、もう少しだけ質問させて下さい。

・リーフの緊急回避は、速度増加や馬牌など、他の増速効果と重複しますか？
・ホムのASPDは、表示されているものよりも早いとありましたが、
リーフの実際のASPDはだいたいどのくらいなのでしょうか？
・次のアップデートで追加される新規４種ホムンクルスについて、ステータスやスキルなどの情報があるサイトはありますか？

よろしくお願いします。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 11:26 ID:rUDW4qBT

・重複しません
・ホムのASPDは数値に関わらず常に一定なので
知り合いにホム持ちがいればそれを、いないのならばおもちゃなどに行って
他の人が連れているホムを観察するのが早いです
・追加されるホムンクルスは既存のアミストル、リーフ、バニルミストの三種の
容姿が違うだけで能力はまったく同じものなので好きなものを選ぶといいでしょう
外見についてはbeat:up! v2.1.8でぐぐれ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 11:31 ID:b/S5+0jy

>>782
ASPDはAGIで変わらなかったっけ？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 11:43 ID:arkjENqw

羊は可愛い
それだけで満足なダメケミならここに・・・
買いチャットや露店（放置ではない）の時のマスコットとして・・・

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 11:55 ID:2VVgmrTn

>>781
＞リーフの実際のASPD
ホムステ晒しスレで適当なリーフのデータをピックアップして
ホムステ計算機にぶちこめば良いと思うよ。
ちなみに現行スレで一番レベル高い69リフのASPD計算したら
実ASPD178.2だった。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 11:58 ID:Blw2b4vK

総合すると鳥≧バニル＞幼女＞羊って感じか

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:11 ID:rUDW4qBT

ごめんASPDは勘違いだったか…

総合するとって言われても狩りでなのか単純にサポートなのか
新スキルを考慮にいれてるのかで評価なんて人によって全然違うし…
なんでこう優劣をつけたがるのか

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:13 ID:2VVgmrTn

ＡＳＰＤの話でしょ。
総合するとってのはフリット込みって事じゃないかと。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:15 ID:FRvDBo7O

実際のASPDって変化してるのかな？
高LVの人どうですかね

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:23 ID:k30yh5RB

しっかり変化してるよ。
今マイバニルが92だけど二極ハンタよりちょっと早い？ぐらいの攻撃速度がある。
このへんがシステム上の限界らしいけど。
ってか何を今更。

791 ：707 ：06/06/06 12:27 ID:sW8pwn98

高水準の戦闘能力のバニルミルトや、最終スキルが魅力的なフィーリルも捨てがたいですが、
ケミが高戦闘能力持ちで、ソロが多く、ちょっと変りものが好きな私は、リーフにしようと思います。

みなさん、本当にありがとうございました！
いつか高LVまで育てて、ステ報告に来たいと思います。
では、失礼しました。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:29 ID:FRvDBo7O

>>790
やっぱり変わりますか。
計算機によるとうちのヒツジ君もオーラになればASPD180越える様子。
頑張って育てるかなあ。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:29 ID:E8ds6bfx

>>736

最初に出たバニルを地道に育ててオーラまで上げた俺としては、
おまえのこの発言はむかつくんだが。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:31 ID:uSWN75ww

なんだかんだいって次の大型アップデートの新ホム追加を言い訳に
バニル、鳥に乗り換える人が多そうだと思ってる
「俺は巨神兵を待っていた。」とかね

逆もいるんだろうけど少なそうだ…
こっち見るなよ俺の羊

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:34 ID:F3JSqYCR

いや、俺、おっぱい。マジそれだけが望み。最初から。
今のバニルには悪いと思ってる。
消すに忍びないからケミもう一人作っちゃう？かも。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:35 ID:+7UM0L+p

バニルを捨ててカバ夫くんに走るのはかなりの勇者か真性マゾと断言出来ると思うぞ。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:47 ID:wuaqwsau

>>793
おまえさんも同じ事言ってる自覚がないのが困り者

例）
最初からケミを地道に育ててオーラまで上げた俺としては、
おまえのこの発言はむかつくんだが。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:50 ID:SsN/T1gs

羊はなぁ。
一見ATK結構高そうに見えるけど育ててみるとDEXが上がりにくいおかげで。
狩場を上げられなくて苦戦する。
しかもスキルが糞仕様。いくらなんでもあの仕様はあんまりだ。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 12:50 ID:jKCCg1gi

ホムASPDは早くはなるんだけど・・・
攻撃モーションキャンセルしてブヨブヨ動いてる時は早いけど
たまに攻撃モーションが全部でて遅くなったりと色々不安定
表示ASPDは全くの大嘘だよね。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:20 ID:p7wDWBzZ

>>779
鳥を56まで育てて、余りのSTRの低さと死に安さに萎えてﾊﾞﾆﾙに乗り換えた人ならここに。
鳥はSTRがやばい位低かったものの、AGIが成長率1.0越えていたので、今思えば優秀な子だったな。
乗り換え先のﾊﾞﾆﾙは今69だなんだけど、AGIが若干低いが程々に優秀に育ってる。

両方をそれなりに試してみて言えることは、
序盤から中盤後期までの育成し易さは、ﾊﾞﾆﾙ＞鳥で、
中盤以降の戦闘能力は鳥＞ﾊﾞﾆﾙだと思う。
あと、毎レベルごとの成長にﾜｸﾃｶできる度合いはﾊﾞﾆﾙ＞＞＞鳥だな。

漏れは成長のﾜｸﾃｶが一番大事だったので、ﾊﾞﾆﾙにしてよかったと思ってる。
まあ、隣の芝は青く見えるものさ。我が道を行くべし。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:48 ID:kUDpEKo9

>>797
736は角が立つレスだと俺も思うぞ
鳥バニルは最強厨迷惑厨、マゾ万歳、ってのを匂わせてるしな

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:48 ID:E8ds6bfx

>>797

なに言ってんだお前?
おれは736のいちいち書かなくていいことを書いてることにむかついてるんだぞ。

この発言見て知らない奴がバニルや鳥見たら「ああ、最強厨か」とか思ったら
まじめにレベル上げした奴が馬鹿見るじゃねえか。

最強厨かどうかなんて、そいつの狩り方見れば解かるものをバニルや鳥を
いかにも目印に決め付けるこいつの発言に怒ってるんだが?

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:50 ID:jJg1g805

じゃ俺もバニル連れてるから最強厨でいいよ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:52 ID:OujxX9Jh

>>779
あなたの亜種がここに居る。
20数回エンブリオ使って13回くらいホム出て全部鳥だった元ゼリー希望ケミ。
鳥って打ったつもりで読み返したら鳥がロリになってた。もうぬるぽ。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:55 ID:wjY/gHIw

>>802
勝手に心の中で怒ってれば？
貴方の書き込みもわざわざここに書き込む内容じゃないって
わからないかい？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:56 ID:o5pOzeW+

狙ってるホム出すために数Mz使った知り合いいるけど
新ホムが来たらさらに確立落ちるねぇ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 13:59 ID:88yu7eSo

新規ホムも七月？

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:00 ID:5pTigIyP

>>806
今→　鳥１　バニル１　羊１　幼女１　スカ　スカ　スカ　スカ

タナトス・アビスアップデート後
　
　→　鳥１　バニル１　羊１　幼女１　鳥２　バニル２　羊２　幼女２

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:00 ID:+7UM0L+p

>>806
現状の「ハズレ」状態が新ホムに置き換わるのなら確率は１／８のままで変わらないかもしれない。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:03 ID:oB2aJOg5

まぁ、新スキルと、既存のスキルバグが解消されれば、少しはバニとその他の
戦力格差が埋まるかな。
・・・ぇ、なんだよ、そんな目で見てくれるなよ羊。

>>799
ステのASPDはほんと嘘つきだよな。
何でAspd163のバニルが168のケミより連打早いんだよと。（茎が拾えないじゃないくぁ！
でも、実際の攻撃速度は上がっているのかな？
体感、生まれたときからずっと同じ攻撃速度に見える。
その代わり、AIの中身によって重量級スクリプトを積むと、攻撃速度が明らかに落ちるｗ

>バニル２
巨神兵って言うけど、なぜ蟲じゃないんだ・・・背中のあれで仲間喚ぶんじゃ？
「バニル２は、主人に毒の息を吹きかけた」
「主人は毒の息に包まれた！」
「主人はHPを400回復した」

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:07 ID:+7UM0L+p

とりあえず、鳥のＦＭ使うと確実に早くなってるから影響はあるかもしれないが…。
スクリプト次第で上下するので何ともいえん。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:08 ID:lt9x2iH5

>>804ガッ！！

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:09 ID:ief2wKOb

AGIケミには生体D1Fお勧めしたい
普通にテレポ狩りして鳥人間の匂いがする

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:10 ID:lt9x2iH5

なにメンテで遊べないからって、キレてんだよ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:11 ID:QIPtAkSf

どこの誤爆だい？
正直に言ってごらん

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:11 ID:LPvXYKVH

キレてないですよ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:15 ID:lt9x2iH5

>>804の最後ので、癖で釣られたwww

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:15 ID:OujxX9Jh

13回鳥が連続だった私も6さんをリアルタイムで見れてよかったと思う。
>>812
いけると思ったのに(´･ω･｀)


ホムの1,2って言うのは、ステの伸びとかどう違ってくるんだろうね。
どうせ鳥なら2がいい･･･。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:17 ID:rK2TgXm8

昔からケミで頑張っていようがホムがきてはじめた奴だろうが
同じケミであろうことには変わらないだろうに…
なんでそんなにツンツンするのかなぁ…。

あ、6さんメンテマダー？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:18 ID:LDxvR9fe

>>805
そこで黙ってたらにゅ缶バンザイ思考なファンタジーな方々が>>736を鵜呑みに
ゲーム内でも馬鹿発言始めちゃうからあえて書いたと言ってるんでしょ？
ほっとけば終わったのに、むしろ黙ってるほうが良かったのは貴方のほう。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:36 ID:kUDpEKo9

そもそもE8ds6bfxを煽っても荒れるだけ、736本人様か

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:42 ID:bs7mvCr5

>>813
6さんおはよう

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:43 ID:o5pOzeW+

成功率と経費が一緒に出ちゃうような製薬計算機って無いよね？
前探した時無かったし、そういう知識ないからエクセルで作ってたけど
俺が欲しいと思ったくらいだから既にあるような気がしてきた

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:48 ID:oB2aJOg5

>>820
君の望みはとっくの昔に叶っているよ。
>>736←を鵜呑みにする奴なんかが、こんな所見ているわけ無って。
それに最終スキル実装されたら、「リーフ育てている奴なんか、俺TUEE!したいだけだ！」
って、騒ぎ出す奴絶対居るから。どんな物でも、叩きは出るって事。
そんな物に一々反応してちゃ疲れるよ？

な、何だよ、羊・・・ぇ、お前も叩かれたいって？・・・ぃ、いつかそう言う日も来るよっ！

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:52 ID:6Wbyhnn6

>>823
どっかにあった希ガス

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 14:56 ID:iXV+gas4

>>823
製薬成功率と製造単価と一定回数試行でのランクPシミュできるやつなら
半年ほど前にupしてくれた人がいたんだが（57スレ目の556氏）
勝手にまたURL上げちまっていいんだろうか

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:04 ID:1cACLAgf

そこまで情報出したら欲しい人が自分で過去ログ倉庫行けばいいだけな気もするけどｗ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:08 ID:LDxvR9fe

>>824
叩きが出るのは叩きが目的だから居なくなったりはしない。
けれど同様に>>820で書いた人のような正義感を持つ人も居なくなったりはしない。
叩きはどうせ書き捨て。
でもそれに反応する人は住民。
反応する人を叩くと？

ならどこまでスルーすればグダグダと続かないでしょうか？というお話です。
了解いただけましたでしょうか。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:08 ID:iXV+gas4

そういやそうだなｗ

ちなみにスレ違いだがレモンは首都中央噴水前で300z販売
一度に１００個まで購入可能

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:15 ID:lt9x2iH5

>>823テンプレ見れ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:18 ID:iY622/0M

回復量とかどうなんだろう？
おもちは優秀だってこと知ってるけど、
レモンは試したことないや・・・
将来のクリエのためにとっておきたいんだけどなぁ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:22 ID:iXV+gas4

http://poring.s59.xrea.com/potcalcsp.html
ここで試してみるとよい

単純なSP回復量の金銭効率だけで見れば
レモン300z≒おもち455z≒はちみつ620z≒名声青1550z　程度らしい

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:22 ID:LPvXYKVH

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149473535/

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:25 ID:AR6Poy+u

レモンは優秀。もちほどではないが。
ゼニさえあれば、倉庫に限界まで買いこむ人は多いだろう。
青ポの存在がさらに微妙になったような・・・。
ホムのSP回復手段はこれしかないけど。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:25 ID:iY622/0M

>>832,833
わーいありがとうヽ('▽'*)ﾉ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:25 ID:Ge52Nm+E

今すごく羊飼いがうらやましいんだが。


カプラ前に配置してキャスリングすげえ便利そうーーーーーーー！！！

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:25 ID:jJg1g805

青Pﾋﾄﾞｽ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:27 ID:avVksV8E

>>836
それ

面白がるの最初だけ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:31 ID:l+loP4yW

>>838
レモン販売NPCとカプラ間を高速移動

初めてキャスリングが役に立ったぜw

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:31 ID:+598rAdp

これの事かな

183 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/06/06(火) 15:13 ID:vVsxap4N
1分で2000個くらい余裕で買えるな
倉庫まで移動がだるいけど

200 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/06/06(火) 15:19 ID:/LAm5nGd
>>183
羊をカプラ前においといてキャスリングすれば一瞬
戻るのも一瞬

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:33 ID:LPvXYKVH

あおぽは短時間で大量に回復したいときに使えるから問題ないだろう

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 15:56 ID:C5+KWKEO

GvメインのADSクリエのスキル振りが迷います。
ADS10　FC5　PP5　リザホム1
で、残りLPあげるべきかBPとるべきか迷ってます。
テンプレにはLP取得が推奨されておりますし、
一方でBPはGvでかなり役に立つとも。
LP5でもやっていけるもんでしょうか？

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:02 ID:LWD4rruy

レモン30k個買ったら9Mかー
どうするかなー
羊パワー大爆発しちゃうぞー
街で。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:09 ID:rK2TgXm8

ﾜﾛﾀ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:20 ID:CCaI7dmf

トムヤンクンクエの途中止めキャラ一人用意すればいいだけじゃないのか

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:21 ID:CCaI7dmf

一度に買える数が違うか

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:21 ID:ifPQlEru

Gvメインならスリムのほうがいいと思うよ。コートはNケミにも任せられるしね。
Gvなら、Spp>>>>>フルコくらいの差はある。

LPは5でも別に問題無い。
BPはphaも合わせて取らなきゃ行けないから、jobの上がり具合と相談。
これもケミに任せられるから、優先度は低い。
ただ、あると便利。(防衛前のガーディアン移動、WP埋め、復帰阻止のヒットストップ等)

正直、主要スキル3つ(ADS,FC,Spp)のうち二つを取ったら後は好み。
俺は趣味に走って栽培とかとってる。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:25 ID:C5+KWKEO

>>847
SPPってそんなに強力だったんですか！
周りに使用できるクリエがいない＆ADSにばかり目が行って
気が付かったです。
思い切ってコート全部切ってしまえばだいぶスキルポイントに
余裕ができますね。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:28 ID:rZ6ybtnv

>>845
アユタヤ爺のレモンは１個1000zで１０個ずつ。渡航費もかかる
今プロで売ってるのは１個300zで１００個ずつ買える

買える期間が１ヶ月もあるのなら、年末の餅再販まで食う分買うのもありじゃね？

まだ憶測の粋だが、７月の大型パッチでレモン爺から買えなくなる恐れもあり

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:37 ID:mvOO2oxq

>>824
シュンシュン飛びやがってキャスリングウザイんだよ！
主人はカート引いてるんだから歩けよ！

羊、こんな感じでいいですか羊

つーか、ここで心配するのも違う気がするけど
爺さんがレモン売ってくれなくなったらあのクエストどうなるんだろ？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:41 ID:jKCCg1gi

1回しか売ってくれなくなるらしい。
ついでにリーフキャットが落とすからクエがつまることもない

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:42 ID:PFsT97wS

MOBが落すようになる。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:44 ID:ojMSJ2uu

- レモンがリーフキャットを落とすようになります

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:44 ID:OujxX9Jh

なんだｔｔ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:45 ID:dCwIW3wm

レモン購入時にキャッスリングでカプラ往復は
うちの羊の唯一の魅せば場なのに！！！！！！

でも初めて生まれたホムがこの羊だったの。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:46 ID:lOE1o2EH

まてまて、ＳＰＰはＧｖでそんな使えないと思うのだが。
ＳＰＰ10持ってるけど、Ｇｖで使えると思ったことはないぞ。
ＳＰＰはジュピロスや生体ではかなり使える（と自分は思ってる）けどな。

>>842のスキルを取るとＪＯＢ64なんだが、64ってＬｖ97,8とかでやっとでないかな。
フルコ取る方で考えてるならとりあえずそこまで育ててから決めるのもありかも。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:47 ID:rK2TgXm8

ｓｐｐが何かわからない俺は羊でもながめときます...

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:49 ID:mvOO2oxq

なるほど、一回は売ってくれるのね。

ちなみに、折角なので叩いてみたものの
帰宅したら真っ先にキャスリングしようと思ってる俺羊飼い

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:49 ID:lt9x2iH5

スリムポーションピッチャー

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:50 ID:+598rAdp

スパッツパッツンパッツン

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:51 ID:rK2TgXm8

スパイラルピアースとかぶってね？ｗ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:52 ID:OujxX9Jh

Sスパイラル　Pピアース
だから別じゃないかな

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:52 ID:N5RH8N/f

>>858

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/potti/nurupo/5963

- 画面外へのキャスリングが不可能になりません

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:56 ID:7ul3Gk9k

LKのスパイラルピアースなら普通はSpPって書く。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:58 ID:C5+KWKEO

FCは経費抑えられるのと、回転よくなるのがよいかなーと思ってます、
が、正直FCとるとスキルPの関係で自身での製薬がしんどくなります。
ホムは・・・切れない、切れないよ！

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 16:59 ID:CCaI7dmf

>>849
なるほど、値段も安かったのね。

そのうち、カプラ前にポツンといる羊見つけたら、
爆破するヤシ出てくるかもな。

Ｍｙ羊はイクラの１発くらい耐えてみせるが。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 17:19 ID:TYJ2eyUE

うちの羊はイクラの爆発くらい余裕で耐える。
２連発以上はきついが。
しかしケミがﾑﾘ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 17:46 ID:CCaI7dmf

キャスリングした瞬間にイクラ爆発して、
ケミがあぼーんかｗ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 17:51 ID:C5+KWKEO

羊がキャスリングしてケミを盾にするのか

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 17:57 ID:CCaI7dmf

今度から、キャスリングするときは
火鎧を着ることにするよ。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 17:58 ID:mvOO2oxq

>863て自分宛だったからうっかり踏んじゃったけど、これって最近流行りのアカハックとは関係ない？
ぱっと見は公式ページっぽかったけど改めてアドレス見るとなんか怪しいようｊな
ガッするべきのような微妙な感じだった_no

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:09 ID:EwkbhXuI

レモンをホムに投げたい・・・

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:10 ID:+598rAdp

>>871
怪しいもなにも日本公式の404なんだぜ？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:13 ID:HY8ZaPbX

レモンジュース作って投げたいっ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:16 ID:C5+KWKEO

レモンをホムに向かって投げつけたその瞬間！

キャスリング！

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:17 ID:2WfZ7E6W

>>875
何その一人宴会芸

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 18:37 ID:7ul3Gk9k

>>871
URL見れば分かる
前からあるネタな釣り
URL先が「だまされた奴→（583）」とかそういうスレと一緒

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:30 ID:tRNtltsq

段差や崖があって進めない→羊を投げる→キャスリング

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:40 ID:2yXeNEgn

ちょ、羊ちゃんのキャッスリングで
ほんとにカプラとレモン販売員一瞬で往復できるな
これはすごい！！！！


・・・・・・・・・というかこれだけが取り柄の羊か？

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:46 ID:tRNtltsq

お遊びなら羊だな。
キャッスリングが羨ましい。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:46 ID:IpHv2oLA

キャスリング見たことないから一度拝んでおこうと
わくわくしながら噴水行ったのに誰もキャスリンしてなかった
がっかりだよ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:47 ID:NhPbHVEx

>>881
キャサリンに見えたじゃないか

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:50 ID:88yu7eSo

今回のイベントはガンホーオンラインエンタテインメントから
悩める子羊飼いの皆様へのプレゼントです
存分にキャスリングオンラインをお楽しみ下さい

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:50 ID:QUmMsfxq

ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

■サクライサーバーパッチ内容
-スロットエンチャントNPCがアップデートされます。特定装備アイテムと
それに相応する材料とゼニーを持っていけばスロットを付加します。
(装備アイテムによりスロットが加わればオプションが変更されたり
スロットが2個追加されるアイテムもあります。また製錬と
同じようにアイテムにより一定の成功確率があります。)

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 19:51 ID:iW+ddk1h

>>882
　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　キャサリンて誰？！
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　私というものがありながら…
　　(　　＿　　　/　　　
　　∪∪　∪∪

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 20:00 ID:tRNtltsq

ヒント：真理の目隠し

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 20:15 ID:HY8ZaPbX

それキャスリン

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 20:40 ID:2Bo9x3Od

それ台風

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 20:41 ID:0NhM9ohc

前回の失敗踏まえてもう９３０くらいでスレ立てたほうがいい気がするんだけどどうかな？

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 22:19 ID:y7mJaHC0

いいえ。
うちの羊はパンダです。
食べられません。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 22:23 ID:GPxmp9z6

>>884
なるほど、ホムにスロットが追加できるようになり
カードを挿すことができるようになるわけだな！

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:15 ID:jg3s9F8X

>>891
-レベル99まで育ったホムンクルスにスロットを付加できるようになりました。
-スロットを付加した後、ホムンクルスのレベルは1に戻ります。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:21 ID:ifPQlEru

タラとかヒドラ、木琴イミュンあたりさしてぇ・・・。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:22 ID:o5pOzeW+

バフォ刺しホム最強

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:29 ID:+7UM0L+p

サイドライクフィーリルがSBR発動！
バニル立場ﾅｻｽ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:33 ID:JMnrYFq6

とりあえずこれおいときますね
っ「グールｃ」

ところでレモンが出たからCR狩りをしようと思う。ちなみに型はA>S>Dレベルは62
ためしにODに行ってみたんだが溜め込みケミが多すぎてCRしようにも敵がいない。いてもかなりまばら。
メタリンおもちゃはCRするような場所じゃなさそうだしどこかいい狩場はないですか？

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:33 ID:+WWHDgU0

転生するたびにスロットが増えていくわけですな
パーフェクトサイドライクハイブリッドリーフオブバーサーカーＴＵＥＥＥＥＥＥＥ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:37 ID:p3TCPQVk

しかし寝落ちで消えるわけだな

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:37 ID:FK2HzG6Q

マンイーターバニルミルト
忍のフィーリル
眠い午後のアミストル
庭師のリーフ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:38 ID:ifPQlEru

雨の日のバニル

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:43 ID:NvEe4+zT

ばにるみー

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:47 ID:ydI3w0vi

>>896
別に無理にCR狩りする事もない
もう少しレベル上げていけば自然とメマーやCRでピンチを凌ぐ事もある
その時にレモンを食べれば元気回復

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:50 ID:+7UM0L+p

キングバードフィーリルとか無闇に格好良くしてみたり、
アミストルオブミートスメルとか美味しそうにしてみたり、
リーフオブクレリックとかきずぐすりっぽくしてみたり、
バニルミルトオブジェムストーンで伝説を築いてみたり。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:53 ID:rbUTFfTU

ケミスレは荒れたあと大抵こういう話題で盛り上がる。
いや、大好きだけどな。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:53 ID:tRNtltsq

リーフオブジェムストーンで赤スリム消費なし

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:56 ID:NvEe4+zT

アクセサリーが未実装だけど、普通に人間用のアクセサリーが一つつけられればいいのにな。
種類も多いからどれつけるか悩むし

俺はSignつけて神に認められたばにるみーにする

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/06 23:56 ID:m0RD+iYG

誰かこのネタで特攻野郎Ａチーム作ってくれ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:10 ID:VNRnn4A7

>>896
AGIケミならもう少しレベル上げて生体D1Fお勧め

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:12 ID:0ZLVX3yz

それ言いたかっただけだろｗ
62じゃさすがに無理だ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:17 ID:BMxqWl59

特攻野郎で思い出したんだが、テンプレの特攻野郎って
作られたのいつくらい？AAじゃないほうの。
多分ホム実装前だと思うんだけど。微妙に違う部分あるし。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:31 ID:8SnaYM5R

モム自体実装の噂はかなり昔からあったからなぁ・・・

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:33 ID:CyQB67u6

揉む

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 00:49 ID:j8woneQu

しかしホムはまだ今後強化されんのかねぇ。
スキルＰ腐るほど余るから可能性は高い・・・か？
全スキル完全網羅じゃ個性も何もねーしな。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 01:06 ID:2GfnVlvl

>>896
伊豆４炭坑砂男あと痛いけど黒蛇。
ついでに、タイミングよくＣＲできれば
土精をノーダメで倒せるとか言ってみる。

>>913
幼女にドリルマスター。
これだけは譲れない。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 01:40 ID:eeBYDh1J

>>913
バニルにとかす。
これだけは譲れない。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 01:48 ID:cx4Zz4jy

>>915
名前はせんせいですか？

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 02:28 ID:Rvt8fej9

>>914
全部BOTの聖地で横殴りBOTばかりでうまくないだろ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 02:51 ID:aIOXnt/M

うちの鯖だと黒蛇はBOT少ないな。他は最近いってないのでわからん
ＯＤ２は、ゼノークなら食えるんじゃね？餌置けばよってくるから

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 03:01 ID:jvhC9tqO

うちの鯖だと土星は養殖PT多すぎて正直狩りにならねぇ・・・

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 03:15 ID:W1QSF5wE

62でゼノークだと微妙にミスが目立ってイラつくかも
狼の方の蛇砂漠とか人も人形も少なくていいんじゃ？
湧きはまばらだけど蛇1体からバッシュ感覚でＣＲしていけば中々の効率に

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 03:29 ID:JAQJKOUj

うちの鯖の炭鉱は、横殴りＢＯＴは最近見ない。
ちょっと前まで横殴りハンターで溢れかえってたが。
さっき行ってきたらモンクが飛び回っててちょっと萎えたけど、
別にＣＲ狩りに支障が出るほどじゃあないと思う。

あとAspdあるとネイガン結構楽しい。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 05:31 ID:3m94iKO7

うちの鯖はBOTで素晴らしいことになってるが

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 06:11 ID:3m94iKO7

ところで本気で戦闘型に育てたケミと平均的に育った鳥バニルの
ガチ共闘の殲滅力はどのへんに位置するんだろうか
パッシブモンクぐらい？

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 06:21 ID:/li7vK2n

通常攻撃だけなら両手職くらいはいくんじゃないか？
被ダメージの分散効果とか殲滅力以外のメリットもあるし
そこそこ強いんじゃないかしら。
外人がこっち見てそうだが。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 08:49 ID:PVcQf601

オーラ噴いて1ヶ月、そろそろ転生しようとおもってるのですが
INT型で廃商人時代は何を狩ればいいんでしょうか？
宝剣やアンドレサーベルなど購入する資金はあります
ステは最終的にはI(カンスト予定)＞V>D型予定です
対人はするつもりはあまりないのでコートを切りホムをとろうかとおもってます。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 09:35 ID:HilZuLjv

ホムで壁がいいんだがケミ時代はホムとってないのな・・

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 09:44 ID:3Gt9W1c9

レモンかじりながらCR狩りするとホムがほとんど育たなさそう

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:24 ID:9iAxL2Ag

そこでホムンクルスレボリューションですよ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:25 ID:acIiKFqk

何そのジャイアントスイング

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:27 ID:gKJRQkGw

>>928
幼女虐待があると通報がありました

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:33 ID:7MtF4gYR

>>928
動物虐待があると通報がありました

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:34 ID:u28ixeHv

質問よろしいでしょうか
ラウド込み
S90+10 A81+6 V7+3 I8+6 D41+9 L1
の94STR＞Agi戦闘ケミなのですが94-96までのステ振りで悩んでいます
ホムはフィーリル(現在40）で、武器はTbdとTF、４色海東。
付与環境はあり。

選択肢としては
1、Agi追加してASPD上昇
2、DEX増やして最低ダメ底上げ
3、全部Vitで回復効率あげる
を考えています。
狩場は主にミノとコンロンで、これから亀や生体１も
視野にいれています。
（婆とハイオクはなしの方向です）

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:35 ID:1OTP7EJe

アミストルでのホムレボリューションは結構痛そうだと思った。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:38 ID:gPPXy+D/

キャッスリング!!

「ぐあっ」

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:40 ID:GADDmWPn

>>932
亀地上行くならFLEEもう少しあった方が良いような気もする
そのステなら婆園美味いと思うよ
ホムのレベルageにも良いし

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:40 ID:1OTP7EJe

1、Agi追加してASPD上昇
2、DEX増やして最低ダメ底上げ

この二つは狩場次第かと。
確殺数減らせるor命中率上がるならDEX、回避不十分ならAGI。

3、全部Vitで回復効率あげる

スタン対策など安定求めるならVitかな。
おれSD4で狩りしてるけど、それくらいのAGIあると
結構回避できるんでAGIは十分だと思うよ。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:42 ID:1OTP7EJe

あ、わかるとおもうけどミノ狩り前提ね。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:48 ID:jZP2JdHp

角が当たれば痛いだろうけど、
体だともふもふした毛がクッションになりそう

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:50 ID:pbS8PYsD

ギルメンが宝剣買ったとかでINTケミを作ったが
どこで狩りすれば良いのかと聞いてこられて困った
テンプレにあるピラ地下、西兄貴は沸きと弓のなすりに潰されるらしい
誰か、Lv80INT-AGIの狩場しりませんか？

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 10:57 ID:NqHDuXlH

>>933-934
ファンタ吹いたｗｗｗ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 11:52 ID:x3s61ouz

>>939
ステが不明
土星さんの逃げうちでもどうぞ

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 11:52 ID:lujMy7KS

>>939
もうちょっと詳しく書こうぜ。
宝剣は火なのか水なのか、両方なのか。
ステとかフリーとかな

後はセンパイ達に任せた

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 11:53 ID:U1ecC2Kb

>>939
そのレベルのINTケミは伸び悩む。
INT先行させていればAGIが足りず、AGIを上げてるなら火力が足りず
両方中途半端だとどっちつかずになりやすいから。

ホムでも育てながら地道にレベル上げをお勧め。
宝剣ケミは範囲殲滅に難があるから数で来られるとどうにも辛いのは一生の課題。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 12:45 ID:lB9tWy40

火ならジオ様・どせい
水なら将軍
両方あるならフェンつけて西兄貴かな

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:06 ID:j8woneQu

そういやホムのjobポイントって最大でいくつになんの？

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:08 ID:U1ecC2Kb

単純計算で９９／３＝３３p

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:14 ID:W18UTuNv

レモン買うとき、羊をカプラ前においといてキャスリングすれば一瞬ですた。戻るのも一瞬。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:16 ID:fWBNHg7G

おっと！

ここで昨日の夜までロールバックだ！！

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:24 ID:jZP2JdHp

>>947 は>>6さんに憧れるあまり魔がさしたと思われる。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:41 ID:PmLvxkg4

>>947
しかし、羊の配置位置を間違えるとキャスリングできなくて凹む罠。

レモン販売員の斜め下辺りに羊を配置したらある程度近くまで行かないと
キャスリングできなかった。
射線上に障害物があると飛べないの知らなかったんだよ_n...........o

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 13:59 ID:fd/YeA7a

テンプレがおかしい

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:06 ID:bpCDXGg8

直した

>>950
次スレ依頼よろしう

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:13 ID:6QX+iPBJ

発言から30分経過
また気がついてないだろうと予想して
俺が依頼してきた。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:22 ID:bpCDXGg8

>>953
乙

だけど肝心のスレタイ書いてないぞ
前スレのタイトルも77巻のままだし

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 14:32 ID:kHScOhJo

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第79巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149658291/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1149658291&ls=50

956 ：950 ：06/06/07 16:13 ID:PmLvxkg4

ごめんなさい、普通に気がついてませんでした_no

>953
スレ立て乙です。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:16 ID:CS0rYoeQ

さて羊好きなオレが埋めに来ましたよ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:17 ID:wc0mt5af

羊を埋めに来たのか

なんてひどいやつだ！

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:28 ID:PGHaoPxj

ホムって90あたりまで育つと先が見えちゃって急激に育てる気力萎むなー

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:42 ID:fWtK8eQx

>>959
そういうことならいい方法がある。
「skill」ってボタンの横に「del」っていうボタンがあるんだが。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:52 ID:jZP2JdHp

育てる必要などない。
一緒に冒険を楽しめばいいのさ。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:55 ID:G5fqmmRh

楽しければ自然と育っていくもんだよ？

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 16:59 ID:1OTP7EJe

ホムがどう思っているかは別だがな。
PPなくてごめんなさい。リザホムしかなくてごめんなさい。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:06 ID:G5fqmmRh

うちのアイボちゃんが一番可愛い

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:07 ID:6NCSAufI

久米田乙

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:11 ID:dcei8BBD

可愛ければいいのが大多数なら
今頃街中ペットだらけだな

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 17:12 ID:6NCSAufI

維持だるいからな

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:09 ID:jZP2JdHp

羊かわいいよ、羊

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:09 ID:ZUL+R2BS

ホムが90になりました。
ホムメインでやるとやる気が失せ始めたので共闘用に使い始めました。　埋め！

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:14 ID:RDmRDUOl

　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　ケミスレ　 　|
　　　　　　　　　　|　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　　　　　　　　|　|　,,i;　 ,,　., ;.⌒,‖
　　　.　　_　.,,,丶, |　|,,,;.　　　　.;i,..,　.‖ヽ
　..　＜/´｡ ´`､　　,,　　　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　　{　　々 ﾟl＞　,,　,,　..　´ヽ　　,.‖,,,　..,
　　　　~~~~~~~~　,, 　 .、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:17 ID:RDmRDUOl

切れてたのでもう一度埋め


　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　ケミスレ　 　|
　　　　　　　　　　|　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　　　　　　　　|　|　,,i;　 ,,　., ;.⌒,‖
　　　.　　_　.,,,丶, |　|,,,;.　　　　.;i,..,　.‖ヽ
　..　＜/´｡ ´`､　　,,　　　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　　{　　々 ﾟl＞　,,　,,　..　´ヽ　　,.‖,,,　..,
　　　　~~~~~~~~　,, 　 .、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:21 ID:HilZuLjv

　　__лл_
　_|。・ω・|_
　~~~~~~~~~~~~

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:30 ID:RDmRDUOl

ばにる、それ埋まってないｗ
かわりに鳥、埋めときますね


　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　ケミスレ　 　|
　　　　　　　　　　|　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　　　　　　　　|　|　,,i;　 ,, 　.;.⌒,‖
　　　.　　_　.,,,丶, |　|,,,;.　　　　.;i..,　.‖ヽ
　..　､　　 　　, 　 　 　 　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　　　く(　　　,,　,, 　　　　´ヽ　　.‖,,,　..,
　　　　~~~~~~ 　,, 　 . 、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:32 ID:05mX1cPp

　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　生体D1　 　|
　　　　　　　　　　|　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　　　　　　　　|　|　,,i;　 ,, 　.;.⌒,‖
　　　.　　_　.,,,丶, |　|,,,;.　　　　.;i..,　.‖ヽ
　..　､　　 　　, 　 　 　 　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　　　く(　　　,,　,, 　　　　´ヽ　　.‖,,,　..,
　　　　~~~~~~ 　,, 　 . 、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 18:40 ID:W1QSF5wE

　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　　>>6乙　 　|
　　　　　＿＿＿ |　./　　,j　 |＿_____._.________|
　　　／　　　　ヽ＼ 　　,,i;　 ,, 　.;.⌒,‖
　　│　　　　　　　│ ,,;.　　　　.;i..,　.‖ヽ
　　　へ- 　─ヾ 　│ 　´ヽ　 (,,　　‖丿.,,,
　　　 ─　 ─ 　　∂　＼ 　´ヽ　　.‖,,,　..,
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~. 、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 19:00 ID:RDmRDUOl

　　　　　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　　　　　 (　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　.,,:;;;)　 |　　　　　　　　 |l l)]
　　　 　 　 　 　ヽ| |/ |;,ノ. 　 |　泣きホム　　|⊂
　　　　*~●＿＿ |　./　　,j　 |＿_____._.________|ノ
　　　／￣　　　ヽ＼ 　　,,i;　 ,, 　.;.⌒,‖
　　│　　　　　　　│ ,,;.　　　　.;i..,　 .‖ヽ
　　　へ- 　─ヾ 　│ 　´ヽ　 (,,　　　‖丿.,,,
　　　 ┬　 ┬ 　　∂　＼ 　´ヽ　　.　‖,,,　..,
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~. 、ヽ..ヽ丶,ヽ　‖、

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 19:11 ID:k5uIIL3i

Wiki新しくする案はどうなんかな

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 19:49 ID:1syjcPOQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿＿＿＿＿|＿__|
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　　　　　く(
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　　　/´｡ `ー、
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　 ｳﾒ━━ヽ{　　々 ﾟl ﾉ━━━!!!!
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　　　 　(( ノ( 　　　)ヽ ))
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　　　　 ソソ
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　 |￣￣￣ | ￣￣￣￣￣|￣l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　/　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 20:51 ID:iLCKLPoP

うめー

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 20:57 ID:lXQTB2LY

　__лл_　ﾖﾝﾀﾞ?
　_|。・ω・|_

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:40 ID:0ZLVX3yz

AA使わないと駄目な空気で埋めにくいなｗ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:45 ID:EALsC8uZ

ｷﾆｽﾝﾅ

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:46 ID:EALsC8uZ

　　　　　　　　　 　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
こだわりすぎず!! 　|ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |
　　　　　　　　　 　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　　　　　　 　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　かんがえすぎず!!
　　　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　
　　　　　　　　　 (＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　　　　　 　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　　　　 　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:48 ID:0ZLVX3yz

使ってるじゃん！

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:50 ID:Ta2XODFr

　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　__x-='"　　　 |　　,.-‐､　　　　 ,.-‐､　 l,　　＼　ヽ
/（　　　　　　　 1　{　・ } 　 　 　{ ・ } 　|　　　　i　　i,
|　i,　　　　　　　 {,　`−' 　 ﾆ　 ,`−'　 .|　　　　|　　i,
.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 { 　　　＜祝ってやる
},　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
.}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:52 ID:av7VuE6o

>>977
テンプレで思案中のようだが

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:53 ID:RDmRDUOl

　　 　　γ´｀ヽ. 　 　．｡oOスプーwithお姉さんは帰れ・・・怖くてでれねぇ
　　 　　_ゝ　-''｀　ー-|::
　　　／　 　 　 　　　.|::
　　/　　　　 　　 　 　|::
　 ,′　　　 　　 　　　|::
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　 |　∪ 　| 　｀ｨｪｧ　. |::
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　　 | 　 ヽ 　 　 　 　 |::
　　 |　　　 ｀ .、 　 　 |::
　　 } 　 　 　 _｀ ヽ_ノ.|::
￣ 　 　 　 　 　 　 　 |::
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988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 21:54 ID:tFxvFW+a

>>977
データ更新用に新しいのを作っておくって案に賛成が多かったような気がしないでもない

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 22:12 ID:1syjcPOQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　 ／'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ
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　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ツ
　　　ｲ　　　　　　 ｨ´　　 　 |. |　l　､＼ ヽ､.__ ﾞ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ジ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　　　　　　　　　　　　　が
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　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　 （:U:}　　　 {:U） 　 i　|　　　　　　　　　　　　　　舌 　 ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.） 　 ｰ-ｰ' 　 　 { `ー‐' .l.　|. 　　　　　　　　　　　　　.の　　ッ
　　 /　　￣ ヽ､._　　　 　 　 　 　 >　　　|　 |.　　　　　　　　　　 　 　 上 　 キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　 　 ,! ｉ i 　 　 　ｼｬｷｰﾘ　　　　　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､ 　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣ ｀　､､　　　　ﾎﾟﾝ !!　　　.踊 　 ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　 　 ` ‐､._ヽ、　　　 　 　 ヽ、ﾐ ｿ　＜/´｡ ´`､　　 　る　　ン
　 　 ヽ!、 | 　 !ノ　　　　 　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ＼ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　わ 　 と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　 　 !｀T＼　　　　　　⊂ ＿　＿ つ /　 　　！
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　　　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 `‐､　　　　　　 ヽ　　　　 }
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990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 22:50 ID:1syjcPOQ

おいおまら！
RAG.DのTOP見てｱﾄﾞﾚｽ指定でﾛｰｶﾙｱﾎﾞｰﾝしといたほうがいいお（ ＾ω＾）

ついでに　.exe　も指定ｵﾇﾇﾒ

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 22:54 ID:WPVs7+PK

亀レスだが
Ｉ＞Ａ宝剣９４歳持ちの経験によると
FLEE１８０位あればﾀﾗ盾と＋５装備位でも廃兄貴狩れる
もちろん一匹ずつ慎重にだけどね。風ASアクセがあると
精神的に少し楽になる。

でも一番いいのは赤芋さんだろうな・・・
私自身はｼﾞｪﾈｽｹ靴履いて芋に80〜狂気飲む位まではいた気がする。
でもあの頃はCRにASがのってたからなぁ・・・

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/07 23:38 ID:ZUL+R2BS

ホム来たときからケミスレ見るようになったけど
意外と同業者(Intケミ)多くて嬉しい気分になってきた
同じ鯖の人はまったく見かけないからなー。　梅

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:15 ID:il2f61XO

もう埋めようぜ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:15 ID:il2f61XO

うめうめ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:16 ID:NdiIzZRZ

アシデモも詠唱中殴られたらボトル消えるの？うめ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:18 ID:j/2F3JeH

レモン買うとき羊でキャッスリングすると楽に買えるぞ！

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:18 ID:il2f61XO

知らんけどSWとかME考えたら減らないんじゃ？
うめ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:19 ID:G8L9AhZa

スレの下の力持ちって感じでAA書いてみたいけど
技術なくて普通に埋めてる自分

埋

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:19 ID:NWcBSgXX

　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ,イ,rt_
　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾚ':.:.:.:.:.:.:.三ｧ
　　　　　　　　　　　　＞':.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.ミ、
　　　　　　　　　　 　 ア:.:.:./:.,､,､トミ､:ﾐ'
　　　　　　　　　　 　 7:.:.:./:ﾙへ、 ,イﾘ
　　　　r-､　 （ﾞi　　　ﾑ::::::::f´ ｒ･ｫ ﾋ'^i}
　　　　丶､ゝ‐' ヽ__､,_」､:frぅ､ ﾞ´　‐',ｨ',　言われなくても、スタコラサッサだぜぇ
　　　 r―┤　 _ﾉｱ::::::::::ゞ'=ｨ､　ﾍ三ﾉ/
　　　 ｀ニｺ、　_j／⌒ヽｨ７'" ｀丶､__ﾉ｀丶、
　　　　｀ﾞフ,ｲ二}: : : : : :l: l　　　' l: l: : : : : ヽ
　　　　　`'"l＿_l-i: : : :,l: l｀ヽ　 ,rl: l: : : : : :,ｸ､
　　　　　　 l＿_,} l:､: : :l: :l　　 i　 l: l: : :tj://: ＼
　　　　　　 l＿_/:l:,}: : l: :.l　　 l　 l: l: : : fノ: : : : ＼
　　　　　　ｲ__,/: :l/: : l: : i,　　|　 l: :l: : : i: : : : : : : ヽ、
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　　　　　 { し': : :/: : :丶: : :＼ ,/: : ﾉ: : : :l: : : : : : ,.ィ'iト ﾉ
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1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/08 00:19 ID:NdiIzZRZ

プラントとか減るからどうなのかなと
うめ

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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