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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第77巻

1 ：どり ★ ：06/05/20 16:42 ID:???

詳細は>>2-4

2 ：どり ★ ：06/05/20 16:42 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第76巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147412789/

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1145765049/l50

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/l50
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146584661/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv90
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147322140/l50

■泣きホム爆破スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ四発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146935297/l50

次スレは>>950が依頼をお願いします。

3 ：どり ★ ：06/05/20 16:42 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
Chemical Company　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜10000000回読め

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/l50

4 ：どり ★ ：06/05/20 16:43 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋アイテム係数α(%)

アイテム係数α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム赤P＝-5
　スリム黄P＝-8
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 16:45 ID:3P03zqYu

5get

6 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 20:42 ID:AH70KrcS

もうヤダよ、こんな管理
ＢＯＴ露店増えすぎだよ・・・ＧＭはＢＯＴの味方なんだろ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 22:46 ID:ziAm82q2

LiveROより
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1148125210566.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1148125306887.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1148125444857.jpg
味方みたいだね＾＾

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 22:50 ID:Gd+qp2ap

得意げにスレ違いの事言ってる奴もろくなもんじゃないけどね

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 22:53 ID:r1tUs/qQ

あれだ、ヘルプデスクにGMが質疑に応答してくれないて送っとけばおｋ

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/20 23:01 ID:l8i2+tF4

そのSS
難癖付けてる奴のほうが厨に見えるのは気のせいだろうか

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 03:48 ID:7rQu7d5z

スレのしょっぱなからこんなどうでもいい話はやめてくれよ･･･。

鳥ホムかわいいよ鳥ホム。
たとえパンクと色がほとんど同じだからって「カビた鶏肉」とか言われても可愛いよ。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 10:04 ID:tz/sqOV4

つかそれ、単に中華だろｗｗｗ

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 11:36 ID:tkH4sQKY

にしても、凄いなGMに文句言うなんて、垢BAN覚悟か。
もうそんな熱のあるプレイヤーがROに残って頂けでも奇跡だ。
すでに、俺含めて癌畜だけの世界だと思ったよ。

さて、狩り場でケミ同士が遭遇すると、チャットタイムに突入するのは仕様ですか？
経験値が全然稼げませんｗ

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 11:42 ID:mLuzr5dh

>>14
あるあるw
いつのまにか人数増えてプチ祭り状態になってみたりな。
ペットも出して「動物園♪」とか。
経験値効率はさておき、狩場でのやりとりが増えて精神的効率は上昇したなぁ。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:03 ID:y/iv+cDg

>>14
> にしても、凄いなGMに文句言うなんて、垢BAN覚悟か。
ROはそういう馬鹿が揃ってるからな
例のSSに関して言えばGMがおかしい事をしているとは全く思えんし
案外その暴言厨ってBOTﾆｭｰｽの管理人じゃねぇのｗ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:09 ID:IEjyq9Jo

>例のSSに関して言えばGMがおかしい事をしているとは全く思えんし

おいおい、目の前のＢＯＴ放置黙認がおかしくないとでも？
処罰する順番が違うだろう。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:10 ID:MB640S1p

普通に考えて捨て癌IDの捨て垢じゃないか？ｗ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:12 ID:nojdKF4b

とりあえず前スレ埋めないか？

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:48 ID:r2vk1mwo

見た目にどう見てもBOTでも、GM的には「BOTっぽいのでBOTと決めてBANしました！」ってワケにゃあ
イカンという話なら聞いたことあるなぁ。色々とウラを取って、確実に証拠固めてからじゃないとダメだとか。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 12:49 ID:gbgNGdWU

肉入りになって脱出したのでBOTじゃありません＾＾
虚偽報告したので営業妨害としてBANします＾＾

とか言い出しそう

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 14:27 ID:1O22o+tO

問題はアリーナに送るでもなく、その場で解放したことだろ
もうアピールすることもやめたんだよ、癌は

まあ、鯖攻撃されても防げないからな癌は

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:27 ID:q4QO/6Hc

前スレ628でプラントの攻撃にカード効果がのるってあるのですが、
テンプレにはのらないと書いてあります。
どっちが正しいのでしょうか？
あとエッジのコーマはプラントで出るのでしょうか？
よろしくお願いします。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:28 ID:uKbp8A9y

8月に重力とのRO契約の期限が切れるから
重力に管理会社変えてくださいって要望出して8月まで諦めるのが限りなく正解に近いと思う

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:33 ID:LvcASw01

>>24
キャラデーター破棄でRO終了

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:38 ID:uKbp8A9y

('A`)？
重力から買い取ってるんじゃなく、契約して借りてるわけだから
当然データに関しても返却する義務があるから安心汁
重力が契約しなきゃどっちみちRO終了

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:39 ID:RPgwokyT

どうでもいいから前スレせめて埋めてからに汁

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 15:40 ID:iKBXwFJM

8月で契約せずにRO終了＝癌クジなどで絞るだけ搾り取るんですね！

まぁスレ違いだしこの話はこのへんで止めよう。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 16:31 ID:5JGbNmVq

確か重力って癌の子会社になったんだよな？
無理だろ・・・。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 16:40 ID:MIL//wlh

このまま、癌がオンラインゲーム業界のライブドアにならなきゃいいがな…。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 16:42 ID:4av9uxZR

RJC2006より。ホム進化7月上旬決定。
━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 16:53 ID:2dGAxWEr

つまり次の大型パッチは７月ってことだな。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:00 ID:4av9uxZR

タナトスアビス・料理・テコン系・ホム進化と追加4種が実装予定。
あと経験値1.5倍も来るってさ。こっちはいつだかわからんが、近いうち。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:37 ID:YFWUC3I2

経験値増やしても機械多くて狩る気起きね〜・・・ってのが心情。
しかも機械どもがここぞとばかりに放ちまくって魔境どころの騒ぎじゃなくなるっしょ
経験値1．5倍にしなくてもBOT駆除しまくって狩り場を正常に戻せばそれだけで1．5倍の経験値になるよ。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:39 ID:k1kYdly9

がんばれいｎProがんばれい

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:50 ID:loa/l2F5

前スレより下がってたのであげ

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:55 ID:n8C94t/i

しかしnProの存在意義はなんなんだ、癌はBOTの見方なんだろ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 17:57 ID:5chGXj0m

スレ違いってわかるか？
ホムのステ報告すらスレ違いと怒られるくらいだ

39 ：14 ：06/05/21 18:04 ID:tkH4sQKY

>>16
いやいや、もう一歩考えてみれば、その他のバグやらBOTやら垢ハック+露店やら
大勢のユーザーに悪影響が出る大問題を放置しているくせに、なぜアサシンギルドの極一部の、
言ってみればどうでもいいBOTを隔離しているプレイヤーの取り締りをして居るんだと言う話し。
そんな暇が有ればBOTを一匹でも多く排除しろ、nProをグレードupしろ、新規ばらまくなと言いたい。
でも、んな事何度も訴えたら垢BAN来るだろうから、「GMに文句言うなんて垢BAN覚悟か」
と言ったのですよ。つまり、水戸黄門の居ない悪代官状態。
悪を非難するとお縄ですよ〜。BOTに実力行使すると斬首刑ですよ〜。

もう、俺は機械が多すぎて狩りする気になれないから、ホムの放牧が８割超えちまったよ。
重力も癌の親のSB孫に買われちゃったし、パブリッシャー変更が永遠の未実装だしな。
いいさいいさ、.hackでもやってやるさ。（その間ホム放牧しておくか。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:12 ID:n8C94t/i

分かる奴は分かってるって、癌はBOTを見て見ぬ振りで救助、ユーザーがBOT排除したらBAN
とはっきりしたんだからさ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:16 ID:dt4VuUYQ

　　　　　 　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　く(　　く(　　く(　　く(
　　　:*:+:　　　| 瓶|　　むむむ！　　　　　　　　　　 　　/´｡ `ー、`ー、`ー、`ー、　　　

　　;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)　その動きは・・・トキ！　　　　　ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　＜おーばーどすぴーど！！　
　　T====T━∪ )ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　(( ノ( 　　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ ))
　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ソソ　ソソ　ソソ　　ソソ　　　　　　

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:18 ID:mWQzTxx5

>>39
最近うちのホムが下痢気味で

まで読んだ

何の話だっけ？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:32 ID:dt4VuUYQ

>>42うちの鳥がかわいいって話(ついでにAA修正）
　　　　　 　　　____　
　　　　　 　 Σ | 瓶| ﾎﾟﾝ!!
　　　　　　　　　川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　く(　　く(　　く(　　く(
　　　:*:+:　　　ノ　ゝ　　　むむむ！　　　　　　　　　 　　/´｡ `ー、`ー、`ー、`ー、　　　
　　;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)　その動きは・・・トキ！　　　　　ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　 ﾟl ﾉ　＜おーばーどすぴーど！！　
　　T====T━∪ )ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　(( ノ( 　　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ　　)ヽ ))
　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ソソ　ソソ　ソソ　　ソソ　　　　　　

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:53 ID:PI2vHDIN

それでここ何のスレだったっけ？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:54 ID:B1iBe5Au

ぐあ　ことごとく露店から賢者の石が買い取られてやがる

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:56 ID:qK6w/aqt

俺も安いうちに買いそびれたんで、もうちょっと待つことにした。
いつもアップデート発表で値上がりした品は一ヶ月位すれば熱も冷めて値下がりするし。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 18:57 ID:MD3Ld12Y

>>45
タナトスで狩るような廃連中が生産してくれるはずだから安心しろ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:41 ID:tz/sqOV4

４Ｍの賢者の石を、１ヶ月前に買っておいたんだが、正解だったな。
そういえば最近、露天でみない気がする。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:42 ID:QfDLFtfj

>>34
残念だがBOT居ないほうが時給落ちるのが現実なんだ
回転落ちるからな

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:44 ID:dwaGFziq

白菜だから賢者の石いらないな

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:45 ID:lfFWQFrg

うちの鯖じゃ賢者の石なんて1M以下なんだが。
売れないからみんな出さないだけなんじゃね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:45 ID:ZNNkCpwR

買占められるほど需要があるか、いやない

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:47 ID:MD3Ld12Y

>>49
場所によってはアクラウスや次郎の経験値が上がってるぜﾋｨﾔｯﾊｧｰ!
っていうのもまた現実

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:47 ID:loa/l2F5

ホム作る前に別キャラで賢者の石速攻でてた私が勝ち組

っというか、賢者の石落とすＭＯＢも実装されるだろうし
今買わなくてもいい気がする

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:50 ID:clPxCxY3

>>54
もっともなんだけど、しかしそれでも相場は上がり、買う人間が居るものなんだよね。
むしろここは儲けどころだと。
ただ、上記のように産出の増加や需要の点では火傷することもありえそうな品だけどね。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:54 ID:VzgD8nlo

タナトス天使シリーズ

慰める者(solace)
青い羽毛/リング[1]/賢者の石/ガーネット/ハープ[2]/呪われた印/古く青い箱

神罰の代行者(retribution)
赤い羽毛/リング[1]/賢者の石/ルビー/マント[1]/ツーハンドソード[2]/呪われた印/古く青い箱

安息を与える者(shelter)
赤い羽毛/天使の羽耳/賢者の石/真珠/ドクロ/呪われた印/リンゴ/古く青い箱

監視する者(observation)
青い羽毛/リング[1]/呪われた印/トパーズ/賢者の石/ヘアバンド/金色の装身具/古く青い箱

多少狩り辛いのが難だけど、生体3で狩りしてるような人たちが生産してくれるだろ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 19:57 ID:7FtNtKAe

賢者の石なんていくつもいるもんじゃないしなぁ…。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 20:01 ID:7rQu7d5z

>>54
タナトスに4種・アビスに1種。すべてBOSS属性持ちの中ボス。
未実装wikiのデータだから間違ってるかもしれないが、いちおう予定はされてるね。

そういえばこのアップデートでSBR44とか自爆とかの進化スキルも実装されるんだっけ？

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 20:01 ID:3Z9xnXyB

値上がりするほどホムの親密度を上げてるやつっていると思えんのだがなー

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 20:11 ID:SysGtwmm

まー新しい情報にいちいち踊らされるのが日本人の特性だしね。
騒ぎたい人が騒いでればいいのよ。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 20:44 ID:ILdorFuE

しかし値上がりしちゃって買っておけばよかったって事になる可能性もある
自分は悩むくらいなら買っちゃってすっきりした気分でいたい派

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 20:53 ID:CjbbYRe+

実装までに昨日以下の値段に下がってると断言しておこう

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 21:03 ID:qK6w/aqt

実装と同時に進化させて少しでも早くに新スキル覚えてレベル上げたい俺白菜使い。
でも>>62の意見に同意だから買おうと思ってる値になるまで待つ。

で、また買いそびれて後悔する俺。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 21:08 ID:VzgD8nlo

進化は来るみたいだが、進化スキル来るのも確定してるの？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 21:30 ID:Df3H6I96

普通に考えて進化スキルは当分先だと思う。
多分来年。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 21:56 ID:7rQu7d5z

韓国だと、
タナトス・アビス・ホム進化・追加ホム4種・未実装だったドロップ系カードの効果実装・追加クエストスキル(ﾚｼﾞｽﾄﾎﾟｰｼｮﾝ製造とか)・テコン系職業・消費アイテム9種追加(ボス枝とか)
あたりが同時実装だったみたい。
料理はその1ヵ月後くらいに実装。

ざっとOWNの韓国告知集みてみたけど、やっぱり進化スキルは進化とは別タイミングで実装されてるね。
これまでのアップデート状況考えると一緒に来る可能性もあると思うけど、どうだろうね･･･。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:01 ID:7FtNtKAe

ちなみに中国は進化と同時に新スキルも導入されたぞ。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:02 ID:5iYt9ZD4

少なくても進化前よりは進化後のほうがステがUPするんだから
こだわる人は速攻で進化させるだろうね。
見た目が重要な人はずっとそのまま、

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:05 ID:MD3Ld12Y

>>68
鳥のアナザーの進化後はかっこいいと思うんだけどな・・・

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:05 ID:ILdorFuE

進化後がいいって人も結構いるね

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:06 ID:VzgD8nlo

韓国じゃ、

-アルケミスト/クリエイターのホムンクルスの持った最終スキルが
スキルリストに見えなかった現象が修正されます。

という不具合扱いでいきなりスキル実装されたから、タイミングがわからんね。

中国と一緒で、日本に来る時は最初から修正されてて、
タナトスアビスでスキルが来る可能性もあるってところか

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:09 ID:7rQu7d5z

>>71
不具合扱いだったのか。すまん、見落としてた･･･。
街中で突然自爆するバニルに遭遇する日も近いかもしれないな。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:14 ID:l1kGgX4u

ホム関係の不具合修整は先延ばしにされてるしなぁ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:18 ID:5iYt9ZD4

>>69
ああ、かっこいいな。
だけどな、かっこいいより、かわいいのほうが…その……強い。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 22:20 ID:ZNNkCpwR

俺の場合STR118位で止まりそうだからな
進化させないと

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/21 23:41 ID:V0tZyiX3

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　　　　　　　　ﾉ .::　..　. :: .: : .､..,｛ ヽ ヽ__/.:i.:〃 .! ､: .:ぐﾉ
　　　　　 　　{..　: :　.　.,.:'": _,.-‐r'"ヽ 　 lｨi/ 　ﾚ'　 ヾ::::.!
　 　 　 　 　 }　..::　:.　'" :.／,　彡ヽ　 ＼.ﾘi ￣　 ￣　ﾊﾞj　ﾁﾗｯﾄﾃﾞｼ
　 　 　 　 　ﾉ.: :　:　:._,.‐'r"i´　 ｻｯ ヽ　　l.ｌヽ､_▽ _, ｲ lﾘ
　 　 　 　 （_: . .ノ⌒"　 |　|　　　　|　 ヽ. 　//＿＿Ｋ"' 、
　　　　　　　￣ |　　　　|　|　　　　|　　　`'ﾉ　　　　　|　 i

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:29 ID:DsaH0Gnx

マイナスな流れを断ち切って婆へ初挑戦。
今までの狩場と違ってケミがたくさん、てかケミばっかだったので
心強いてか少し嬉しかった。　　by 最古鯖

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:30 ID:DsaH0Gnx

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、sage忘れたorz

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:39 ID:j4D1DS47

I>A>Dのクリエが90になったんで生体３F行ってきた
アシデモ狩りで時給１０Mホントに出るんだな・・・
今まで宝剣にこだわって時給１Mでなかったから軽く10倍超えてることになる
これはやばいなもうホム育成以外で他いく気がしない
材料大量にあるし転生オーラが見えてきたかもしれん

光っても植物栽培で遊ぶくらいしかやることないけどなｗｗｗｗｗ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:43 ID:KRM+dUst

一体倒してExp100k　出費100k
稼いだExp分のゼニーが消えてくな。それも死なない事前提だが。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:43 ID:iqa3hcgA

OVSの実装は韓ではいつごろだったんだろう。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:45 ID:5dA4yMDO

韓で実装されてるなんてソース出てた？？
韓でもまだ未実装じゃ…

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 00:45 ID:rZXHs13P

実はまだ本実装されてなかったりして。
ばにるみーのCVバグもまだ修正されてないっぽいし。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 01:57 ID:r9DT7zuD

韓国で実装されてたの？
前に中国で実装されたのは中国独自仕様だとか聞いてたけど。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 02:15 ID:xV1+AKK2

実際OVS実装されたらバニルも進化白菜もめじゃないよな
オートPPとあわせりゃ不死身でしょ

え？羊？萌え度最強って事で…

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 02:18 ID:uaw97eSo

鳥はアナザー進化後でかっこよさ最強じゃない？
進化前はもっそ和み系だがｗ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 02:19 ID:mOxSsF1Q

ヒババンゴはあらゆる意味でマニア度最強

88 ：& ◆xTwoYEuCC. ：06/05/22 03:22 ID:2097mZDJ

夜分遅くに失礼致します。
以前より計画をしていたホムンクルスバグについてのBlog形式のサイトを
開設いたしましたので、ここにご報告として上げさせて頂きます。
Blogを解説するに当たって、ExciteBlogを間借り致しました。
URLは、下記
http://bugsight.exblog.jp/
となっております。
なにぶん開設間もなく、記事については今後被害を受けた両者にて
話し合いの上随時更新して参りたいと思っております。

ホムンクルスを現行にて育てていらっしゃる方々、また
これから育てようと考えていらっしゃる方々の為、
少しでもご参考にして頂ける様理解し易いサイトを目指して参ります。
ご意見等御座いました折りには、コメント欄等にお気兼ねなくお書き下さい。
随時確認し、改善に努めて参ります。

今後とも検証、情報の公開等出来うる限りの努力を致しますので、
皆様からも何卒ご支援等、御言葉だけでも宜しいので頂けるのであれば
幸いで御座います。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 03:25 ID:HCB90PBN

乙、こっちはまだ救済も何もされてないのか

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 03:51 ID:PhxHplfW

この話は風化させてはいかんな
テンプレにも入れると良いと思う

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 04:17 ID:24wNZIfl

どうも１垢にケミが2体いるとバグるのか？
こういうのは希なケースでおきた希なバグなんだろうし
１垢ケミ2体とかそういったものとか

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 04:36 ID:9l9/DpZp

後期鳥の進化後、後ろ向きの時の羽を良く見てみるんだ
前向きの時の羽と見比べてみると、なんと左右反転しただけというのがわかる

手抜きばっかしてないでまともにドット打ってくれないかね・・

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 07:37 ID:6mMvRQuO

だからなによ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 07:52 ID:r9DT7zuD

前面と背面からのグラフィックを見比べると
その手抜きのせいで明らかに羽の向きがおかしいってことでは。
言われてよく見ると確かにこれはちょっとなーと思った。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 08:12 ID:F/F2FaR0

久しぶりに早朝亀地上行って来た。ホムパッチ以来早朝狩りは初めて。
ﾊﾞｰｻｸP2個で3％………

約1.5M/h！！！！ﾌｫｫｫｫ！！！

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 08:32 ID:zQBwgEzd

それを言ったら♂クリエの投擲モーションなんて、マントが転生前のマントになってるんだぞ。
手抜きどころの話じゃないよな･･･。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 09:07 ID:wv7kbJVw

なんだと
俺はまたマントの色に苦しめられるのか…そんなクリエ転生予備軍ケミ、パラ持ち
歩くたびに、むしろ座ってる間ずっと、マントがクルセの使いまわしです、紫になります
まさかこの悪夢をもう一度味わうことになろうとは

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 09:26 ID:5dA4yMDO

＞・ポポリンへの任意のキャラクターからの攻撃可
ポポリンへ攻撃できるんか！？
BOTとかに叩かれて殺されそう…

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 10:41 ID:rXPcHUco

トリ２号は輪郭ジャギジャギでどうも…。
モーション見てもほとんど変わりがないのがなぁ。
その辺の癖なんかから察するに、調印様のドット作ったスタッフなんだろうな。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 10:55 ID:HeQXw4F4

ホムver2のグラが公表されたのは丁度リヒパッチ直後くらいだった気がする。
リヒ直前〜直後くらいの２ヶ月間くらいはまともなドッター不在の暗黒期。
その後はどっかのゲーム会社かなんかからドッター引き抜いて来たらしい。
タナトス、アビスのmobからはこのドッターが打ってるぽ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:27 ID:IVnOeRdT

倒産したＳＮＫのメタスラ班から引き抜いてくれればよかったのに…。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:35 ID:e7Vw5fCN

進化後のホムの方がステの上昇率良いのなら、
Ｌｖ低いまま親密度だけ上げて置いて進化着てから本格的に育成に取り組んだ方がいいのかな

既にホムを高Ｌｖまで育成してる人は負け組？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:36 ID:Kwq1te84

>>102
君は勝ち組だ
良かったな！

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:48 ID:rXPcHUco

>>102
そのデータを取る役目は君の双肩にかかっている。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:54 ID:26i2mpCE

バニルは大きさ二倍だからステ成長率も二倍で平均2.5づつ上がっていく

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:55 ID:ypv9IGhM

その代わりFleeが減少して被弾率が数倍になる

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 11:59 ID:5MP2W9Cq

バニルは最強に決まってるだろ
全てのステが毎回5以上上がるようになるんだよ


バニル最強！バニル最強！バニル最強！

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:06 ID:ypv9IGhM

その代わりフルコかアシデモが取れないクリエが出来上がる

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:13 ID:ypv9IGhM

自分のスキルで考えてたorz
フルコ、アシデモ、ファーマシー１０でもリザまで取れるね
栽培がデフォだったわ・・・

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:18 ID:JwaOxu1A

バニルでコートするからええねん

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:20 ID:udB0lXpM

>>109
フルコ５、アシデモ１０、リザホム１までの最低条件で、Job64。
そこからファーマシーを５補完してJob69。
完成69もTOMだけど、LP５止めはやっちゃった系にならんか？

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:34 ID:xyNUVwxd

そろそろ生体１デビューをみこしてウィレス対策をシミュってみた結果

【１確】
　　超強いランカー武器　+　CR（8000/8000）
　　超強いランカー武器　+　Sign　+CR（7385/8000）
　　超強いランカー武器　+　Sign*2　+　CR（6546/8000）

【２確】
◎ 超強いランカー武器　+　CR（0/8000）*2
○ 超強いランカー武器　+　マグナムブレイクLv3*2
　　超強い武器　+　マグナムブレイクＬｖ3*2　　　※1発目→2発目間は10秒以内
　　超強い武器　+　CR（2400/8000）　+　マグナムブレイクLv3
○ 超強い武器　+　CR（2000/8000）*2
　　超強い武器　+　Sign　+　CR（1524/8000）*2
　　超強い武器　+　Sign*2　+　CR（1091/8000）*2

超強い武器で通常攻撃3発（ランカーなら2発）で倒せるッちゃ倒せるんだけど
１体ずつクリックするのめんどくさかったり。何も考えずに落とせる目安としてどうぞ。
ちなみに超強いランカー武器でのインベナム*3だと必中分が99という罠。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:37 ID:HeQXw4F4

>>111
正直フルコは5も要らない気がする。
5取るにしても先に3くらいで残りを70手前で補完する感じじゃない？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 12:59 ID:5ZSIxQmv

>>113
攻めコートのみなら3でもいいけど、ロキコート役なら5欲しいな。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:09 ID:HeQXw4F4

そこでロキ雷鳥にだけ部分コート5*4ヶ所ですよ


('ω')

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:10 ID:4u8U0AUc

次のバッチで属性抵抗POT作成って来るのか？
来るならプパ鎧高騰の予感

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:16 ID:LEXDNL+Z

ないない。
＞※レジストポーションは該当属性の耐性を20%増加させ、相対属性の耐性を15%減少させる。火⇔水、地⇔風。効果時間は20分。

補助の域を出ないよ。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:22 ID:4u8U0AUc

>>115
フルコート5のクリが出現した為
中途半端なコートスキルが使われなくなったクリの姿が浮かんだ
「・・・・・俺何やってるんだろう」と寂しげにつぶやいていた

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:47 ID:rXPcHUco

属性抵抗ＰＯＴは場所は限られるけど属性の偏りのないSDとかは
いいかもしれんな。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:52 ID:XwWwCkYc

ボス・対人でしかもったいなくて使わないような

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 13:57 ID:OjEI1UgY

オットー通いの人は水レジスト常用したいかもしれんね。
水鎧着てても痛いしなあれは…。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:06 ID:4u8U0AUc

回り見ると武器に属性付与、付与と言ってる現状20分は妥当だと思うが
それに材料の難易度も結構低いしな

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:16 ID:rXPcHUco

>>120
ボスはともかく対人では使わない（使えない）と思う。
アンフロでSG耐えられる代わりにメテオ痛くなったりとデメリットも大きいからな。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:23 ID:ofcQWj4D

アンフロ+水肩に風抵抗ならSGもJTも軽減して凍結も防げる。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:24 ID:PhxHplfW

耐性POTは火と水が優秀だな。風は対人で使う。地はシラネ

材料は他職の狩場で手に入りやすいのがい多いな
パンクが魔女砂、蛾粉落とすから、ケミにとっていい材料ネタそろってる。ギルメンのマジに頼んである
襟巻きは数少ないから値段上がりそうだ。数いればドリラーは不味くないんだけど

対水POTの材料だけテンプレにのってないんだが、これ情報ないんだっけ

>>123
水鎧に風付与すればいいんじゃね？

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:29 ID:rXPcHUco

耐水は人魚の心臓３に青ジェム＋空きＰＯＴ瓶だぞ。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:41 ID:24wNZIfl

対人クリエって
LP10を後回しにしてLP5止めにしてる人って多いよね？
むしろ振らない人もいる？

ふらないならスリム１０＋アシデモ１０＋フルコ４　やれるし

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:45 ID:zQBwgEzd

>>123
水の反対属性は風だぞ。
耐水POT使うとLoV・JTが痛くなる。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:46 ID:Vlxfj9Vw

Gvやるならフルコ必須なのかなぁ。

ADS10取るし栽培も取るし、BPもイクラもケミ時代を支えてくれた大切なスキルだから
いっそフルコ削ろうと思ってるクリエめざしケミ。
半端にとる位なら他のクリエ・ケミに任せて俺は我が道をいくさ( ･∀･)

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 14:56 ID:e7Vw5fCN

ＧｖＧ中は連合でベースにコート師（ケミ）雇ってるからフルコは削る

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:01 ID:4u8U0AUc

お前が経費を払う立場で考えるといいだろう

フルコートはコート剤1本で4箇所コートするスキル
通常のコーティングでこれをするならコート剤は4本居る
この2人が共存した場合どちらが優先されるかな？

LP後回しは構わんが、PPの効果が落ちるので正直お勧めはしない
リスクを被るのは自分だから自由にすればいいと思うぜ

中途半端なレベルの支援スキルは
そのスキルマスターが現れた場合に活躍の場が無くなると言う可能性これを留意しておくべきだろう

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:04 ID:BJBEyVtF

フルコが活きるのは突入前と防衛時じゃなくて敵味方入り乱れての乱戦時じゃない？
あとは基盤が磐石で完全に組織的な動きができるところならいらないけど
過疎鯖で大手と言われる所でも人数が足りなくて一人でいくつかの役割を担わなきゃならないとかなら
あると便利って所じゃない？

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:11 ID:LEXDNL+Z

>>128
>>117にコピペしたのだが。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:12 ID:lvhSYcnc

>>130
ベース前コート師だけでOKとか、攻め専？

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:12 ID:24wNZIfl

LP10PP5より

それ以上にLP5SPP10のほうが効果が強いからなぁ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 15:17 ID:rXPcHUco

まあ、結局の所ギルドの財政次第じゃね？
強いからってフル活用してるとコストも跳ね上がるしな。
その辺も考慮に入れてスキル取らないと難しいだろう。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 16:03 ID:HeQXw4F4

>>128
反対属性じゃなくて相対属性だから。ちゃんと火⇔水、地⇔風で合ってる。韓鯖の報告が正しければ。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 16:06 ID:x14UiZHO

俺はスリム-アシデモだな。後、植物栽培とホムとBP。
同盟にフルコ2人いるし、別にコートはケミでもおｋ。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 16:29 ID:zQBwgEzd

>>133
うわ、ごめん。
思いっきり勘違いしてた。
ちゃんと読もう、自分･･･。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 17:37 ID:3UncFqoJ

ジーク5+ジャック肩+溶接マスク+水レジストポーション想定。
水耐性：80％+20％ = 100%
火耐性：80％+30％+10％-15％ =105%

火・水無効、ダメージ0によりSGの凍結効果、MSのスタン効果無効。

こうなるのかぁ。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 17:38 ID:x14UiZHO

溶接、紫熊キャップ、ジニーでよくね？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 17:39 ID:x14UiZHO

ああ、駄目だ。BSで考えてた。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 18:03 ID:wv7kbJVw

派手にポイント削ってまでフルコ取る気にはなれないんだよな
むしろ前世の狩りステを思うとアシデモにすら抵抗があるぐらいだ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 18:27 ID:em6XVoo2

PVPやるならフルコは必須だが
GVGなら他にまかせてSPPとってもいい

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 20:14 ID:JoiBHoaQ

そういえば、ホムンクルスが沈黙攻撃を受けると、
スキル使えなくなるのは当たり前なんだが、
通常攻撃も一緒にできなくなるのは仕様？
変に分身してスタック？して動かなくなり、
状態異常が解けるまで攻撃に参加できなくなる。
AIが悪いのかなぁorz

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 20:20 ID:kHY0wVXX

>>145
多分AIの問題だと思う。
AIスレで聞いてみたらどうかな？

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 20:24 ID:0AdzGaO/

>>112
ウィレスはカプリスでと考えているんだが、命中率（有効率）50%だから心配。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 20:27 ID:KwVgAD7E

>>111
>フルコ５、アシデモ１０、リザホム１までの最低条件で、Job64。
59だと思います。PPも削れるので。
製造は製薬「ケミ」に任せればPP5とLP10も実現可能かと。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 20:52 ID:Bbj6QqUY

俺はLPの回復量増加の方がフルコより有効だと思ったからLP優先したな。
もちろん最終的には取るがPvPメインで現状鎧武器通常コートで困ってないな。

>>148
ホムとPPはセットだと思うんだ。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 21:09 ID:Cx3aLW0B

Pv行って見たら
ホムが自分自身を攻撃し始めたんだけど、バグってことでいいのかな？
AIが悪いといえば、悪いかもしれないが、ホムンクルスが自分自身をタゲれるってのはバグだよな？
使っていたホムはバニル
ついでに、Pvにいた騎士さんにピアスしてもらったらホムは小型(少なくともバニルは)という事も判明しますた。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 21:19 ID:KwVgAD7E

>>149
だとしても60す。
ホムに赤Pしか投げてないケミ(1/20)

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 23:13 ID:v1KX5Z/a

>>140
ダメージが0になるのは耐性がぴったり100%の時限定じゃないかと思う。
耐性が100%を超えるとダメージがマイナスになって、補正されて1になって
しまうのではないかと推測。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 23:16 ID:aO/Rw4j9

私は50まで延々と下水3で育てましたので赤Pすらも初期に少し使ったくらいで
最近は全く使わずに過ごしていますね。
本読みながらテレポ狩りです。　人はほぼおらず少し前にBOT剣士とシーフの集団が
いたくらいでしょうか。　テレポ狩りなので空腹度が下がらずに親密度が低いままなのが
悲しい所ですが・・。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 23:21 ID:ajCu+vq/

>>152
現状でもジーク＋ジャックで可能だからやってみたら？
↑だと耐性は１１０％になるから、おまいさんの言うとおりなら１ダメが出るはず


まぁそんなの無いんだがな

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 23:31 ID:p7raeFg1

ジークとフェイスの効果でGXの反動で回復しますから

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/22 23:54 ID:A/pdE78J

流れもへったくれもないが嬉しかったのでカキカキ


やっとバニルが「親しい」になったぞおおおお
ヽ（´ー｀）ノ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:05 ID:zAaGPgyL

いまさらな質問ですがＶＩＴケミのホム育成で状態異常鎧ｃを
＋７ｓメイルに刺そう思うのですが所持しているｃは
呪いのデッドリーレイスｃと出血のキラーマンティスｃがあります
ホム育成以外にケミ自身の狩りでも使えるのはどれですか？
アルケミテンプレでは毒効果が良いみたいですが巨大蜘蛛ｃないので

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:07 ID:yzjMi9G2

狩りで使うなら属性＞＞＞＞＞異常

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:11 ID:9xBYMqcg

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060522174353detail.html

＞進化したホムンクルスはHP/SPの最大値が伸び，各種ステータス値も上昇して，奥義スキルが習得可能になる。
＞そして，グラフィックスもより豪華に，強そうな雰囲気になる。

新スキルクルー？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:25 ID:u0sOjkNa

>>157
その両方を持っている。
通常の狩りではどっちも微妙。強いてあげるなら呪いの方が被ダメ減った分有効だった
ただし、ＶＩＴだからＣＲメインになると思うが、敵が呪われるとＣＲばらつくので壁押し付けは必須

ｷﾗｰﾏﾝﾃｨｽの出血は、効果が見えない上に、出血による敵ＨＰ減の恩恵感じる前に倒している
恩恵をはっきりかんじる頃には、自分の被ダメがやばいのでやっぱり意味ない

俺も本当は大蜘蛛ｃが欲しかった。もうキメラでもいいと思ってる。でも両方市場にでてこないんだよなぁ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:43 ID:1CMuwbm+

>>159

習得は出来ますが使用は出来ません。
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　 （ く_,`　）　　
　　　 （　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i　　日本独自仕様でガンホー頑張ってます！
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 癌呆 　/__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 00:59 ID:zAaGPgyL

>>158
>>160
質問ありがとうございました
やはりＶＩＴケミのレベル上げでは属性ｃ鎧の方がいいみたいですね
こちらもＶＩＴケミのホム育成用に毒効果鎧ｃも欲しいのですが
こちらの鯖にも出回ってなかったので呪いｃと出血ｃを替わりに購入したのですが
巨大蜘蛛ｃが手に入るまで＋７ｓメイルは保存したほうがいいみたいですね。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 01:04 ID:IASw1cNl

Gｽﾊﾟ鎧は昔持ってたけど効いてほしい相手には全然効かなくてうっちゃったなあ
ぶっちゃけﾋﾟｯｷ鎧でもつけてたほうが殲滅力の足しになる
呪い鎧もCRしにくくなるから微妙だけど対桃木に限って言えば神性能
やっぱ狩りに使うなら属性なんよね

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:42 ID:CmzwqkZf

♀ケミが好きな方見てくださいねｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rj16.jpg

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:52 ID:QHRPvFe1

>>164
これはひどい

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:54 ID:DSs6fpzG

マジだけ見れば大丈夫

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:54 ID:MBQGMSqz

なんだこのVIT200のピザは

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:55 ID:cPlQTSUS

これがVITケミの標準？
良かった…うちの子はAGIだ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 02:57 ID:TCUzpQxT

>>164
ドット絵のせいか♀ケミはちょいデブという印象がある。
しかしこのケミのデブっぷりはちょいでは収まりきらない。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 03:08 ID:70RwbdB5

去年より確実にLvあげてVIT振っていってるなｗ
あのふとももの太さとあの衣装はいろんな意味で危ないと思う
やせるとけっこうかわいいと思うんだけどなぁ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 03:10 ID:cPlQTSUS

顔はちっちゃいからね。最初コラかと思った…

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 03:27 ID:z292qce5

太腿周りのサイズ、マジ子の3倍くらいありそうだ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 03:38 ID:2okfZViW

お前らが愛情かけて育ててるケミ子もVit型はあんな体系なんだよ…？

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 04:03 ID:gLl+Mn67

バランス型だし大丈夫

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 04:14 ID:5Z9Ww3Yi

うちのケミはSTR71、AGI99、VIT4だから大丈夫だな

･･････なんかガリガリひ弱体格な予感
スタン怖いよスタン

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 04:35 ID:5Fk18YGk

AGI81、VIT31な我が愛ケミはきっとナイスボディ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 05:17 ID:c2YuoZjn

いかなナイスボディも、我がINTDEXケミのエロ知識とエロ技には適うまい

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 05:23 ID:6Ytoq0ad

生体MOBですら楽々倒す方法

・ホムからの距離が２５セル付近にいるMOBは硬直する
・ホムが２０セル以内に入ると動き始める
・カプリスは主人中心の２０セル以内なら打てる

これを理解できれば、バニルを固定砲台のAIにセットして


敵硬直確認→
バニル｜-｜5セル｜-｜主人｜-｜20セル以下｜-｜MOB

この配置にすれば反撃されることなくカプリス連打で終わり

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 06:17 ID:lcFFjmVw

>>163
崑崙だと呪い服いいんですか。
ピッキ使ってたけど、今度呪い服作ってみようかな。
デッドリーレイスとナイトメアテラーどっちがお勧めですか？

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 06:21 ID:Q7hD2AV/

はぐれたホムが死んだら重力エラーで蔵終了したんだけど、他の人もなる？
いや、↑がホントに重力エラーの原因かははっきりとわかんないけどね

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 06:40 ID:NLtMcTkD

>>179
自分がDレイス使ってるのでその使用感。ステはA＞S＞D、フリー１９２。

ポイズンナイフ使って毒にしてから火武器に持ち替えて戦うスタイルなんだけど、
相手（桃木）が毒になるまえに呪いがかかる。大方そんな感じ。

頭が自由になるという点でDレイス選んだかな。崑崙は蝶の睡眠攻撃もあるからナイトメア+メアテラー装備も
悪くないとは思います。

挿した鎧は+7アーマーです。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 08:32 ID:HEik1XSx

ケミテンプレによると呪い確立は
ナイトメアテラー単体１０％
Ｄレイス２０％
ナイトメア＆ナイトメアテラーセット３０％

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 08:47 ID:baj5jbfE

Dレイス使ってるけど発動率には不満無いな。頭装備自由はやっぱ大きい。

ただ、呪いとけた相手に再度かからないのは不満だ。戦闘時間長すぎて一度の呪いで終らないよ(つД｀)
そんなint>vitクリエ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 09:25 ID:ksrT0sxs

まだ68の製薬ステケミですが倉庫のものを売りさばいて
もう少しで空デリ鎧が買えるところまできたのですが
CR多用する黒蛇マップでも有効でしょうか？

製薬の最終狩場が恐らくそこ？になると思うのですが
今は+6闇メイルをアサと使いまわしてます。
装備をがちがちにして今表示DEFが54です。
ほぼ被弾するので何か鎧欲しいのですがお勧めはないでしょうか？

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 09:59 ID:/jt4cpAN

>>184
参考になるか分かりませんが
自分の製薬ケミ(L>D>I)が現在Lv９０で８５辺りまで延々と蛇と戯れていましたが
特に欲しいと感じるものはありませんでした。
自分が使っていた装備は動物サベールと動物盾、後は肉臭ｸﾘｯﾌﾟ*2で鎧は普通にプパセイント(プリのお下がり)でした。
自分のいる鯖で空デリータｃを見かけないのでいくらくらいな物かわかりませんが
レア価値のついている高額ｃじゃないかと思いますのでその分を製薬資金に回した方がいいかなーと思いますよ。

186 ：185 ：06/05/23 10:08 ID:/jt4cpAN

連カキすいません。
184さんがどこまでLvを上げる予定か分かりませんが
もし８０↑を目指すのであればホムを取ることをお勧めします。

自分は８５→９０までホムのバニルを壁して育て今では本体が引っ張ってもらってます＾＾；
装備もヨヨクロ*2と運剣、壁していた時に少しでも非ダメ軽減用のナイトメアセットを揃えました。

187 ：185 ：06/05/23 10:13 ID:/jt4cpAN

ヨヨクロ→ヨヨクリに変換；；
汚レスすいません・・・

ついでにホム育成でベースは上がりますが
製薬ならもちろんジョブ５０必須なのでがんばってジョブ５０も目指してください。
製薬ケミ育成がんばってください＞＜

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 11:21 ID:uPW2DYHV

空デリターｃってそんなに暴落してるのか？
確か今も30M以上はするAGILKのオートバーサク狩り装備の一つだと思ったが

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 11:24 ID:X6+ce3KU

移動HP回復も時には邪魔になるオートバーサクにゃ使えん。バーサクなら1匹HP100なんて焼け石に水。
地デリと間違えてないか？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:04 ID:TCUzpQxT

地デリは余裕で100M以上するじゃない？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:11 ID:IidaqnOp

うちの鯖は露店に並びだしたな　by Tyr

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:15 ID:TCUzpQxT

…なんて言い方すると余計話がややこしくなるか。

>>184の買おうとしてるのは話の内容からして地デリっぽいね。
空デリは我がIdun鯖で30M↑ぐらいかな。地デリは150M↓ってとこか。

193 ：184 ：06/05/23 12:21 ID:ksrT0sxs

早いレスありがとうございます。
スキルではホムとってます。

で、欲しいのは空デリでして30↓であるんですね。（所持金23くらい）
それをもう少し貯めるかそれとも運剣とヨヨクリで
ホムあげるのを頑張ろうかと迷ってまして・・・
目標lvはジョブ50なれば十分だと思っています。
それだとちょっともったいないですかね？アサ（亀地上で）と使いまわせ
出来るかと思ったのですが

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:23 ID:7JvdK+WX

空デリはＡＧＩ用という気がする
アサとまわして使うなら悪くはないかもだけど製薬ならプパのほうが安定しそう

>>189
ABLKにＳＰなんていらない（

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:26 ID:35u7NX7J

デリなんてなくてもどうとでもなる
囲まれた時のために敵の能力を下げる系（呪いとか毒とか）の鎧を作ったほうが役に立つ
今ならホムも居るし
あといらなくなった場合に売ることも考えてどの防具に挿すかはよく考えたほうが良い

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 12:58 ID:uPW2DYHV

運剣・ヨヨ２個はマジ凄い
AGIじゃ無い職でもある程度回避する
製薬型と言うことも考慮すれば、運剣を買っておいた方がいい気がする

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 13:18 ID:X6+ce3KU

運剣は微妙じゃね。蛇相手なら纏めるときにも捕まりゃしないだろう。
ソロ狩りでCR連打するときには威力しょぼくてつかえたもんじゃないし。


>>194
LKのフルブースト維持にかかるSPを計算してみるといい。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 13:57 ID:LxqUFure

>>197
持ち替えも出来ない猿ですか？

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 13:59 ID:nwL5ZTQr

>>198

( ﾟдﾟ )

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 14:31 ID:uPW2DYHV

>>197
きっと動物園を抜け出して今逃亡中なんだろう

俺は運剣でCRしろなんて一言も言ってないぞ
運剣は製薬にも使えるからそっちの方がいいんじゃないかって言っただけだぜ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 14:41 ID:X6+ce3KU

相談主がレベル68でまだ製薬には早いことと狩りの装備についての話だったからな。
黒蛇で被弾するのはCR中しかないから、狩り装備としては使えないため↑のように書いた。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 14:43 ID:TCUzpQxT

しかし本人はホム育成壁のための運剣ヨヨクリと明記してるわけだ。
…いや、俺も同じ勘違いしたけどさ。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 14:45 ID:n6oj/wxb

どっちにしろ運剣で打撃なんて発想をする奴はいない。
一人いたけど。
言い訳乙！

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 14:58 ID:wn4icY43

話ぶったぎりで悪いんだけど俺のバニルのFleeが186になったのよ。
そんで遅ればせながらついに生体１デビューしたわけ。
よくホムが主人でケミはおまけなんて話きいて馬鹿らしいって思ってたんだけど
先人の言葉は本当だったってようやく実感したよ。
ケミはVITでリムーバー痛すぎだから手を出すわけにも行かず
ちびっと共闘入れるだけなんだけどホムの殲滅力だけで時給1M超えるし。
夜も寝ずに放牧した日々の苦労がついに報われ花開いた感覚というか。
そうなったのもここ数レベルの急激なAGIの伸びのお陰なんだけどさ。
ほんと育ててよかったーって思ったよ。
製薬の人もよっぽどスキル取りがカツカツでもない限りホムは取った方が良いだろうね。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:04 ID:pjXjCQvn

またバニル厨の自慢が始まったよ
なんでバニル育ててるのってこんな奴ばかりなの？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:08 ID:p2DbzUdC

いや報告はいくらあってもいいし。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:09 ID:cPlQTSUS

ゼニーナイフだろ？
漏れ転送日もケチって歩く…

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:09 ID:9wOElcGS

どのホムを選ぼうと自由なんだから君もバニル育てればいいじゃない
あえて弱い方を選んでおいて自慢・自虐止めてとかさ…

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:11 ID:8GFMX+ek

>>208は改善してくれという要求じゃなくて
諦めてそのまま投げやりになるところなんてアルケミスレ独特のものですな

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:11 ID:/xlxf5X4

鳥なら婆との相性抜群であっというまに光に届くじゃない？
白菜は７月が来れば最凶のクリーチャーに変貌するしさ。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:13 ID:6qG2oSZS

製薬＋全コート５でもない限りはホム系＋ＰＰも取れるからな。
ソロで育成するなら取っておいて損はない。

完全お座りならいらんだろうけど。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:13 ID:9k1mHBLt

現存する白菜の5割ほどは7月に間引かれておっぱいに転生します。きっと。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:14 ID:+pyYEzJ0

効率面だけならバニル選んだ奴が賢いだけとおもうな
そもそも自分がバニルもってないから
そういった書き込みに難癖つけてるやつってさ

ホム実装前に、ケミ低効率の自虐書き込みとして
ケミスレや他スレでうざったいことやってたんだろうな

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:14 ID:/xW6k4NO

>>206
報告って言うのはこういうのを言う。


バニルのFleeが186になったので生体１に行ってみた
VIT型なので共闘入れるだけなんだけどホムの殲滅力だけで時給1M超えた
製薬の人もスキル取りがカツカツでもない限りホムは取った方が良いと思う

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:18 ID:p2DbzUdC

なら報告の仕方教えてあげればいいじゃない
自慢と取る人もいる内容でも情報としての価値がある書き込みと
何の情報も無いただの妬みの書き込みどっちがいいかって話
自慢でも自虐でも新しく始める人の目安にはなるよ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:20 ID:JHFrueLD

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　ぼくが気に食わないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

こうですか、よくわかりました！

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:21 ID:FEmALFex

>>213
実装前の情報だけでは
各ホム間にここまでの差があるとはちょっと思えなかったな。

バニルが万能タイプってのは聞いてたけど
まさか全てのステの成長率がダントツで最高だとはな…。
いくらなんでも他のホムの得意分野まで上回る事なかろうに。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:23 ID:p2DbzUdC

新しくケミ作った人にはやっぱりバニ薦めちゃうな
自分のホムを今更作り直す気ないけど
まあ低Lvのに知ってればまた違ったかもしれんが

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:23 ID:+pyYEzJ0

成長率は明らかに異常だな

しかし効率は鳥におとるし
最終スキルがくると、羊やリーフにも効率劣るかもしれないぞ？

バニルはいまだけ良いものになってるだけかもしれない

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:23 ID:2ppT9Gu2

>>215
各々が普通に書き込めば自ずと妬みなんてなくなる
普通は書き込む前にその文章が相手にどんな印象を与えるか考える物なんだがな
小学生じゃあるまいし

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:23 ID:3Q8ae6uR

情報の間引きくらい各自でしてくれ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:24 ID:p2DbzUdC

小学生かもしれないしね

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:28 ID:6qG2oSZS

>>219
追加スキルが来てもバニルは変わらないだろう。
っていうか、自爆って時点でダメぽ。

リーフは化けるが、羊は大して変わらないだろうな。
トリは親密度減少の幅次第だが、凶悪化もあり得る。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:31 ID:+pyYEzJ0

鳥のSBRは最強だよな。念属性無視の威力。

魔剣士タナトスの記憶(thanatos)
MHP445,660
MVPEXP255,499,000

SBR最高威力300.000

LAいれてお終いｗ
EXP255,499,000獲得♪

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:34 ID:p2DbzUdC

LA無効な予感

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:34 ID:3Q8ae6uR

うおおおおおすげえええええええ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:34 ID:u+QwIcnD

これでホム用アクセサリが見た目だけじゃなく装備品として何らかの性能があると
ホム間の差が更に拡大される恐れもあるな

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:35 ID:cI6jVfCy

バニルの自爆は満腹度確認してるうちにケミが死んだり
或いは焦って使って逃げられたりといった事故が多発しそう。
不注意でやらかしたくせに気が触れたように癌重力を攻撃する奴が涌くと思うねん。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:37 ID:3hZXII5T

>>227
それで弱者が救済されると期待させて更に差が開くという展開はROの基本だからな。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:39 ID:iZdN8xRP

＞２０４
生体でバニ大活躍の方のバニのレベルとケミのレベルが知りたいです。
どれくらいまでレベルあげればそうなるんでしょうか？
ちなみに、ｍｙケミは８７ＶＩＴでバニル６９。婆園も飽きてきたような。
いつごろ生体へいけるかの参考にしたいです。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:40 ID:Ibkbh0s3

羊のディフェンスをDEFのみの金剛みたいなやつにして
幼女のヒールを赤ぽ消費くらいに変更すればかなりバランス取れると思うんだがな〜。

羊は防御能力が高いとか言ってるくせに全て減算DEFだし元々回避できないからあっという間にボッコボコ。
回避性能も合わせると鳥やバニルのほうが防御力高い始末。
幼女は触媒のせいでヒールがまともに使えない。

韓鯖プレイヤーは何も言ってないのか？ヒールの話くらいしか聞かんが…。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:45 ID:/8y68S5k

ﾁｮﾝは結局最強厨だからな。
羊幼女のバランス調整より、そんなホムｲﾗﾈ。鳥バニル強化汁ってのが実態なんじゃね。
御三家の騎士プリwizと他を比較するとそんな情景が目に浮かぶ。

ていうか、そんな羊弱いか・・・？
羊バニル両方いるが、羊のほうがスキル素敵だしそこまで差は感じない。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:45 ID:W9VsUfj0

>>224
夢を壊して悪いがタナトスのMVPEXPだけど
それ桁が１つズレてる単純な間違いという説が未実装スレでは定説になってる

あと、タナトスを出現させるエリアってタワー最上層だし
中層以上には転生職PTでないと行けないから試せる者も少ないんじゃないかな

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:49 ID:PzeQ3zuR

リーフも別に今のままでも充分役立ってるけどなぁ
戦ってもらうって感じではないけど緊急回避と共闘ボーナスでケミの効率は目に見えて上がる
元々ホムはケミの戦闘の手助けをして貰うものであって代わりに戦って貰うが出来る
バニルと鳥がその範疇を越えてるだけじゃないか？
リーフと羊が弱いんじゃなくてバニルと鳥が強いだけって思えばいいんじゃないだろうか？

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:51 ID:+vdHjnUy

>>230
平然と会話に混ざるためにID変えちゃったけどお答えするよ。
ホムレベルは82だけどあてにならないと思う。Fleeが重要だけど個体差激しいし。
現ATK306MATK700の偏重型ステだからケミをVITにしたの悔やみつつ
Fleeが伸びるのをずっと待ってました。（ケミは93）

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 15:54 ID:Xg7AVGax

羊が弱い強くしてくれって言うのはよく見るが
別に「攻撃力を上げてくれ」って言ってるわけじゃないと思うんだ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:11 ID:KnwKptkV

何気に羊ってSTRはたかいよね

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:15 ID:5gLGTxg4

デヘンスでもしてろ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:16 ID:/8y68S5k

池上かっこいいよ池上

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:43 ID:R4PkP3BY

それにしてもＳＢＲ３０万もの超ダメージか・・・。
ボスでも一撃で沈むの過半数を超えるんじゃね？

昔の自虐ケミ時代からは信じられない大化けっぷりだな。
まさか阿修羅を超えるスキルが来ようとは。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:44 ID:0QksEo0Y

私信失礼します
ホムバグ当事者のお二人にお願いがあります
もしこのBBSをまだごらんになっておられましたら
相談したい事がございますので下のHPにお越しいただけないでしょうか

http://uzukiasuka.web.fc2.com/ro_demo.html

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 16:47 ID:38jboufq

でも親密ふぉ回復させるのに時間かかるんでしょ？

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:00 ID:IJXWPQnj

ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:02 ID:F2NNKlMR

206に素直にオメと言えないほどケミ同士でいがみ合ってどうする？
婆いけば鳥＞バニルなんだしさ
FLEE１８６っていえばホム８０にはなってるし
そこまで育てるのは楽じゃないぜ？

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:03 ID:F2NNKlMR

２０６でなく２０４でしたスマソ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:05 ID:/8y68S5k

個人的には放牧とか言ってる奴に掛ける言葉はないと思ってる

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:06 ID:JHFrueLD

偏狭すぎ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:15 ID:GhfBjwrN

ハイディングと間違えて振ってしまった香具師の多いスレですね？

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:18 ID:R4PkP3BY

>>246
その程度で掛ける言葉すら無いのか、すげーな、お前。
あれだ、今後このスレでは放牧はＮＧワードにでも指定しておくか？（ｗ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:19 ID:F2NNKlMR

放牧って言葉にいい気がしないのは同意するが、
それだけであのレベルまでいけるわけわなく
言い換えればそのレベルまで行ったホムはどれであっても
効率を上げるのには貢献するわけで・・
よくがんばった！でも言い方は選ぼうね♪
まででいいんじゃない？
なんでホムきてよかった〜って喜べないかな〜

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:25 ID:Zeyuwajm

ＳＢＲってボスに無効じゃなかった？

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:26 ID:/8y68S5k

>>250
だから何も言ってないから。

ケミ同士だから同職の放置狩りは許容しましょうってのは違うと思うな。
ホム来て喜んでるけど、だからといって放置狩りに対しても正の感情を抱いてるとは思わないで欲しい。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:30 ID:F2NNKlMR

放置ってのはどこまでが×なんです？
横殴りするのは論外ですけど
横殴りしない半放置と固定狩りの差は？
よほど殲滅なくて溜め込むなら死ぬだけじゃない？

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:33 ID:174yUXYv

BOTチートMPKの類以外は正直どうでも良い
やりたければやれば良いしやりたくないと思えばやるな
それだけ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:33 ID:c9Essy3X

>>251
テンプレには無効らしい？とあるけど、ソースがあるのか謎。
ついでにムーンライトにLAが乗らない現状、SBRにもLAは乗らないんだろうな。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:34 ID:HEik1XSx

まずはsageからお願いします。
というかログインゲーうほっ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:37 ID:/8y68S5k

>>253
ここで議論する気はないよ。
liveROに立ったスレがどれだけgdgdで終わったか分かってるから。
どこまで、なんて個人の物差しでしか測れないだろうし、
あれだけ善悪の議論の的になりつつ平然と放牧なんて使ってる人にかける言葉は無いってだけ。
少なからず嫌悪感を持つ人が居るからこそ、そういった議論が沸きあがるんだからね。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:38 ID:dlsvBYcz

誰もがそのスレを見てるわけじゃないと思うが

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:38 ID:JHFrueLD

>>252　もしかして中二？

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:42 ID:/8y68S5k

>>258
このスレにも時々公式BOTとか言ってるのが沸くじゃん。

自分は、公式BOTとまで行くとは思ってないがね。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:44 ID:B0wJbC0b

|(
|`ー、　　　もう出てきてもいい？
|々 ﾟl ﾉ　　　もうここ怖くない？
|　　)ヽ ))
|　≧

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:46 ID:F2NNKlMR

それは俺が嫌悪するから書くなですか？
とんだジャスティス様ですね
固定のみで説明できるレベルじゃないと
言ってるだけなんですがね
PS　ここってsage進行なんですか？

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:46 ID:DWiJAmQ/

>>260
それただの嵐だろ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:47 ID:5txztH7x

>>261
ｃ（・ω・）ﾃﾞﾃｷﾃｲｲﾖ
狩場帰るのでAI変えてみたけど、試してみたいのに入れないからいじり倒す。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:49 ID:/8y68S5k

>>262
書くなって言ってないけど。
最初に戻るけど、「放牧とか言ってる奴にかける言葉は無い」
これだけ。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:52 ID:ourNUv/e

かける言葉がないなら最初から黙ってろよ。
いちいち相手や周りの神経を逆撫でする言葉を吐いて、
その上でその言い草ってのはいくらなんでも自分勝手すぎるだろ。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:54 ID:F2NNKlMR

放牧って言葉に噛み付きすぎじゃない？
某ｗ４鯖ですがLKその他を使った大メタリン養殖
なんてのもいますから（超絶トレイン）
するものの姿勢だとはおもいませんか？
放牧だからすべて屑とおもってます？
音反でCR殲滅する方だっていますよ？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:55 ID:/8y68S5k

いや、発端が放牧とかいった人にかけた言葉じゃないんで。

もしかして同一人物でした？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:58 ID:Bt1XXAtk

ID:F2NNKlMRが無駄に噛み付いてるだけにみえる

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:58 ID:/8y68S5k

>>267
LKを使った大養殖、だからどうしました？
トレインも個人的には推奨しません。それと放牧の何の関係が？

>放牧だからすべて屑とおもってます？
>音反でCR殲滅する方だっていますよ？

だからどこから放牧なのか、議論するつもりは有りません。
きちんとレスを見てくださいね。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:58 ID:u7NGWxmW

>>265-267
いい加減にやめれ。自分の鳥がびくついて逃げちゃったじゃないか。

スレの流れがかなりダメなのでちょっとょぅじょでぶったぎりますねヽ(*･ω･)ノ

　　　　　　ﾉﾉ　//／　　
.　　　/。￣´`//／　　　　
.　　ヽ{　々 ﾟ//l／　　　斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　_/_　//ﾉヽ　　
　　/´｡ ` /ﾜﾟー､ゝ　
..　{　　　//　々 ﾟl､　　　　
　　￣"//ﾞ￣￣￣￣　　　

　　　＿
　　./´｡ `ﾌ　,〜ー､　
　　{　　／　/　々 ﾟl､　　　　
　　￣~ 　　￣￣￣　　　

　　　＿　もにょ　＿
　　/´｡ `､　))　　ﾉ｡ `ー､　　　
　　{　　々ﾟl　((　(　　々 ﾟl､　　　　
　　￣￣￣　　　ﾞﾞ￣￣￣　　　

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 17:59 ID:/8y68S5k

>>271
済まないね。

こういった議論は平行線を辿るだろうし、こちらのこの件に関するレスはこの辺りで辞めさせてもらうよ。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:01 ID:F2NNKlMR

２７１さんへスレ汚し失礼しました
あまりに狭量な意見に大人気ない反応をしてしまいました
これ以上の返答は拒否します

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:05 ID:Bt1XXAtk

>>273
周りがさげてるのに無駄に上げてる神経がわからない

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:09 ID:u7NGWxmW

>>273
書き忘れてたけど、PSで書いてたことにちょっとだけ返事。
基本的にageるメリットよりデメリットの方が大きいスレなのでsage推奨だね。

最近中華ハックのアドレス貼りとかがあるので、個人的にはsageで進めて欲しい。
(´-｀).｡oO(ケミスレだけが助かればいいって問題じゃないのだけれど、スレ的な自衛として一応ね)

>>274
PSで質問してたから多めに見てもイインジャマイカ？それに対して誰も答えてなかった訳だし。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:09 ID:7TAczNUc

下げないし、最後に煽るし。嵐か本人だろ。

こんなこと言うと単発反論来るかも試練が。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:11 ID:9I/3z65W

流れが速いと思ったらなんて話してんだ。

錬金術師は狩り方もホム選びも個人の好みで。
他人の意見を聞かないで自分の意見を押し付けちゃいけません。

ってテンプレに追加しようかね

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:11 ID:JHFrueLD

ログインできないとこんなスレ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:14 ID:NEtooHrI

ぶり返して悪い、少しだけ。
他職としては狩場によってだけれども、放置狩りは沸きが悪くなったり、
ルートモブが狩らないケミの周りに集まったりで結構困ってるって事もある訳で。

だからなんだよって話だけれども、さ。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:16 ID:lH7wjWuj

>>279
もう来ないでね。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:16 ID:hHHDzUDv

いいから触れるなっつの。ほっとけや

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:18 ID:8MLtj/Qb

それ結局
俺の効率が下がるから出てけってことでしょ

ほんとにだからなんだよって話だな

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:23 ID:wU6idQza

効率とかは置いといても、
不測の事態に咄嗟に対応できない(しづらい)という点では
放置狩りはおすすめできないわな。
反応が無いとBotと区別つかないし晒されたりしかねん。

いらんトラブルは避けたいならやめとけ、というお話。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:25 ID:5gLGTxg4

放置でもなんでもいいけどケミのスキルまで自動化させるやつは俺が殺す！

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:36 ID:+if+xA8B

ガキじゃねーんだから、
放牧とかケミスキル自動とか自己責任で勝手にすればいいって

嫌がってる人が居るって分かってやって
晒されたって俺の知ったことじゃねーし
そういうリスクをリスクと感じないなら勝手にすればいいよ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:45 ID:9xBYMqcg

まとめ

考え方は十人十色
何があっても自己責任

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:49 ID:ug2J3JSm

ホムが欲しくなったのと気楽にソロできる前衛職が欲しくなったのでケミを作ることにしました。
今考えてるステは90完成で
選択肢1　STR99 AGI9 VIT57 INT11 DEX41(素ステ)
選択肢2　STR99 AGI58 VIT17 INT11 DEX41
の2種類です。
突っ込みよろしくお願いします。
後、防具はあるんですが武器が+7TBdグラと属性グラぐらいしかないんで買おうと思ってるんですが、
どんなのがお勧めですか？

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:54 ID:6qG2oSZS

ホムを使うならSTRはカンストするほど必要はないかな？
そのステだと婆くらいしか行き場がなくなりそう。
火力の高い鳥かバニルにするなら本体の火力削って防御ステ上げた方がいいかもね。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 18:59 ID:5Z9Ww3Yi

VITはともかく、AGI58だとFleeが半端になりそう
効率最重視ならOD＞西兄貴＞婆園監禁でいいかもしれないが
気軽にソロしたいなら、いろいろ行けるようにAGI70〜90くらいはあってもよさげ
ケミ作成と同時にホム誕生なら、ケミ90になる頃にはホムが大分逞しくなってそうだし

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:04 ID:keVkOGga

>>287
小型グラあるとメタリンで育てやすくなる

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:12 ID:FZk296LA

コールホムンクルスの詳細ってこれか
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=open&file=hituji.jpg&refer=Alchemist_Template

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:13 ID:vPW1uju2

>>287
AGIはASPD確保の為…って感じなのだろうけど、それだとINT低目じゃないかな？
お餅あるならそれほどいらないのかもしれないし、９０以降で上げれば問題なさそうでもあるけど。

ウチは青ポやお餅を派手に使えるような状況じゃないので、INTを補正込み30にしてるけど
場所によってはSPかつかつです(つД`)
ちなみにA>S>Dな型。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:23 ID:R4PkP3BY

>>251
マジで！？
３０万ものダメージの行き先なんてボスぐらいしかねぇよ・・・

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:39 ID:Ah7ow6eK

エンペに使ってGv中止に決まってんだろ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 19:58 ID:6gQL9f2V

>287
＞気楽にソロできる
Agi＞Strにしたほうが狩場が広くてお気楽。
とくにこだわりがなければ、Str補正込み90にしてあとはAgiに回したほうがいい。
あとはテンプレ読んでお好きなように育ててください。

296 ：287 ：06/05/23 20:00 ID:ug2J3JSm

ホムは鳥かゼリーの予定です。
STRカンストは必要ないですか…
今までWIZハンタープリと後衛ばっかりやってたので防御削っても火力ステを上げた方が良いのかと思ってました。
AGI型の場合は90以降AGIを中心に上げていく予定なので結構避けられるかなと…
やっぱり中途半端ですかね？

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 20:08 ID:s9T/131n

90までどうやってあげるかが問題だろうな
まぁ資産あって散財狩りできるならそれで構わないんじゃない？

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 20:11 ID:AIg+WbmY

半端ステとか趣味ステは飽きる・だれる温床。
それでも上げる人もいるけど、そこまで育てられるかが問題だなー。
後衛とは違って中々狩場のランクアップもできないし。
あとDexもちと足りないかもしれないが、まぁこの辺は好み。

一応転生前生涯ソリストだった俺の補正込みステは
Str100 Agi92 Vit20 Dex60
参考程度に。

今はホムいるしちっとは楽…？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 20:19 ID:vPW1uju2

>>296
レベルが98だか99になったときのFLEEだけを見ればそうかもしれない。
だけど、それまではどうする？
1箇所監禁に耐えられる性質なのか、それともふらふらと何箇所もまわれた方がいいのか。

Wizやハンターに比べると通常狩りでの効率は、彼らに肉薄できるほど上げるのには
結構投資が要る。武器、メマー、消費アイテム、付与とか。
気楽にやりたい＝ガツガツしない、というなら90まで、またそれ以降は所謂量産のWizやハンターほど
すぐには上がらない。
どういうハンターをやっているのか判らないが、量産や弓鷹のような避けるタイプなら
その子がどのレベル・ステでどういうところで戦ってきたのかを参考に
６０、７０、８０、９０といった区切りでのステをシミュレートしたらどうかな。
攻撃力足りなく思えるだろうけど、だからといってAGIを後回しにできるほどでもない。AGI型ならね。

あっちふらふら、こっちふらふらしながら育てていくなら>>295氏のオススメを自分も推奨する。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 20:25 ID:+if+xA8B

後衛オンリーだったらLvの上がらなさにすぐ嫌気がさすかもなｗ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 20:57 ID:EhdgZ0dU

irisでオーラフィーリル見たけどすごいね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:13 ID:YbXVEZ6n

先日、毒茸MAPについて質問したものです。

スレは読んでいたのですが、なかなかレスする
時間が取れずに書きそびれてしまいました申し
訳ありません。

MAPが参照できたのはこちらの調べ不足です…
後色々と、不手際があったようで申し訳あり
ませんでした。

トンボの数は、１や３が多いみたいなので少し
安心しました。

また何かあれば宜しくお願いします
この度はありがとうございました。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:13 ID:6qG2oSZS

ﾎﾑはレベル上がれば上がるほど強くなるし、必要経験値もそれほど伸びない。
さらに言えばデスペナないとＰＣよりもだいぶ敷居は低い。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:15 ID:iMkLyeJ0

これから作る奴は鳥かバニルにしておけ
よほど外見に感じるものがないならな

それほど強さにｱﾌｫみたいな差がある

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:23 ID:eEHc5a7X

今回のパッチでファーマシー連打できなくなってる気が・・・
ｐ１製薬今までしてたんだけど、いままでのテンポでクリックしてると移動しまくり。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:25 ID:8ydiQYcW

既出だったらごめん

ディレイ無しスキルの連打が出来無くなってるらしいけど、
ファーマシーもそうっぽい？

今までのリズムでやると赤ポ作っちゃって困る。
マニピ効果切れるまでに１００個作れないし。

単にラグいだけであって欲しい・・・

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:27 ID:8ydiQYcW

って書き込んでる隙に書き込みがっ

>>305
/q2で製薬してるけど、倉庫開きっぱなしお勧め。
周りへの騒音気になるならターボトラックのカプラが良いよ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:31 ID:eEHc5a7X

>>306
だよね、遅くなってるよね・・・まいったわ；

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:54 ID:5Fk18YGk

攻撃速度も微妙に遅くなってる感じしません？

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 21:58 ID:Bt1XXAtk

まだ未確認だけどＡＳＰＤでのディレイトが感じるかな
残影でのことだけど、素手、ＨＳＰ、ノーマルだと
ディレイトの差を感じたですよ

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:01 ID:UvOzQLN9

アシデモが連打できなくなったそうだけどCRもそうなのかな？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:06 ID:+pyYEzJ0

ＰＰの連打速度おちたよな？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:08 ID:xvfZPyUG

PPは変わってる気がしないな・・・
今までだってディレイあったんだし

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:11 ID:hHHDzUDv

PPってディレイあんのかよ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:11 ID:lH7wjWuj

やっぱ気のせいじゃなかったのか・・・。
いつもより気をつけて右クリック（q1）すればいけそうなのだけど・・・。
地味にやーな感じだ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:12 ID:p2DbzUdC

PPのディレイ知らないならテンプレ見ろ・・・

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:13 ID:hHHDzUDv

ごめん、あったな。
0.5か・・失礼した

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:16 ID:p2DbzUdC

まぁなんか重くてラグなのか微妙なのもあってわかりにくいな
全体的に動きがぎこちなく感じる・・・

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:19 ID:ourNUv/e

新しいプロテクトでもかけたせいかねえ。
一時的にとはいえＢＯＴが減ってはいるようでもあるし。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:21 ID:Im50UBlW

メンテ明けはいつもそうですよ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:22 ID:5gLGTxg4

まじで？PPも今までのタイミングじゃ出なかったような
キノセイかしら

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:28 ID:UvOzQLN9

調べてきた、モーションキャンセル対策で色んなスキルにディレイがついたようだ
ローグスレが葬式になってる
ファーマシーにもディレイが付いたらしい

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:42 ID:zQ3HkqnB

ADS撃ってみたんだが別に変わらなかったような。
それより画面揺れるようになってたのにビックリだｗ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:46 ID:HWyrDa1A

ファーマシーにディレイって癌は製薬するなとでも言いたいんだろうか？
もうぬるぽ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 22:49 ID:tsjb3V1T

というか思ったんだけど…、鳥のスキルとかにディレイがついてたりはしないの？
と、言っても連打できるようなスキル持ってるの鳥だけだけどさ。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 23:09 ID:lAhnPLeN

とりあえずいい加減
ホムにドロップ取得優先権があるときは
ケミが拾えるようにしてほしい(´・ω・`)

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 23:18 ID:T0tSKlwc

>>178
ワァすごい、実際やってみてどんだけ稼げたか教えてください。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 23:26 ID:F6brPH7I

>325
鳥スキルのFMとOSは本来ディレイがあるらしいが現在はディレイ無し
月光は1秒程度のディレイあり

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 23:32 ID:tsjb3V1T

そうか、鳥のスキルは連打出来てたように見えて一応ディレイは有ったから影響無しなのか。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/23 23:48 ID:0m2H2K0C

はいはい,EIRの製薬士からご朗報
狂気ＩＡ付きＡＳＰＤ１６４程度、ディレイが気にならずに高速ｑ２製薬できますよ

アサクロでも可能だけど、狂気ｐ１つでお手軽にできる。
ＡＳＰＤあれば高速製薬はまだおわらんよ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 00:08 ID:iJsEI3Vh

既出かも知れないんですけど、ＣＶ使用すると
バニルが一度「ヒール!!」て言ってから
「カオティックベネディクション!!」って言うんですが！！１！１

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 00:10 ID:VATebwoz

このスレで既出かどうかは覚えてないが、
結構前からヒール!!は出てたな

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 00:23 ID:zD+2uLJk

割と最初からそんな感じだよ。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 00:44 ID:SfucT1IN

今バイト中でしかもうんこ中なんだけどようするに
モーションを次のスキル発動でキャンセル出来なくなったってことかに？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 01:08 ID:J7NhYK4Y

スキルモーション中に次のスキルをキャンセルして打てるようなものは
ＲＯが固まるような変わったディレイを受ける。
ファーマシーもそのディレイを受ける
だがスキルモーションをＡＳＰＤにより少なくすれば、モーションが早く終わるため
このディレイを受けない

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 01:27 ID:Plm5xI7p

てことはさ、
ディレイ中は、マウスクリック指定を受け付けないって仕様になったのか？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 01:56 ID:thfUkzSL

>>336
指定なしのスキル使った感じじゃ、ＳＣ自体受け付けてない気がする

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 02:25 ID:6D7Zekch

というかあと2ヶ月でトワイライト実装だし

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 02:33 ID:YJnhVvAY

330さんも書いてるけどASPDあげれば以前と同じ感じで製薬できるね。
私はASPD164だとまだ遅く感じたけど、知人に夕陽のアサクロ使って貰って172-174くらいになると気にせず高速製薬できた。
マリオネット+アサクロ+ブレスグロ支援+製薬ケミとかになると結構大変だなあ・・・

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 03:19 ID:2e9NH22k

トワイライトきてもリンカーとスパノビ用意できないからなぁ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 03:20 ID:7QOCDgo/

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　　　　　　　　ヾ;::r'ﾞ /`'''T~ir',|::l::ﾞ i::::::::::j　　ﾞ 　 fｰﾞ::l ﾞi!j:::::i:j::l.ﾘ乂ヾ;ﾉ　　　 /Yﾞ￣~ﾞ'i
　　　　　　　　　i　 /:::::::::lｲiヽ'､:'､ﾐ'ー'''"　 　 ､　|;::::ﾉ 'ﾞiｨi;ｲiﾘi~::::::ヽ_,ﾖ　 ,.i￣'（..i..::.. /''ｰ､,,,_
　　　　　　　　　ﾞ-一-､:::ｿ|il|lilji'､:::ミ､　　　 rｰｧ　ﾞ"~ ./ﾉ!ﾊ ,,..>ｰ1'´ ,f~i'ﾞ::|￣~~~￣`'''ー.,_ｊ
　　　　　　　　　　　　　`',ょ' 'rﾞ_,ヾ;;:`.-ｰ'''"ﾞ"''ﾞ 、,. -'ﾞ-リ'j:/,,. - ''ﾞ/:L {::::,'.　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 r''i　,.-'":::::::::::::f´,. - ー- 　 ヾ ,, ,,j':ｿﾞjﾞi ,..,,　f::::'ュ|::,'　悪いのはローグ＆弓手BOTにょ
　　　　　　　　　　ｒｰ''',~;:::::::::::::::::::::{,.-ｰ'''"､,＿,　 ..',:::::::://::|ｆ　 ｌ |::::::::.:ｭ'i　　残念だが不具合じゃないにょ　
　　　　　　　　　　'- .,らi;:::::::::::::::::ノi;::.　　　ﾞ;::f"　 .ｿ::::://::::|.',　j .i::::::::::::,'　　恨むならローグ＆弓手を呪うがいい〜にょ
　　　　　　　　　　 ／:!ｭヾ;;;;_;;;／／'.､:::..... /:/ ... ノ￣ tﾞ::::::|:::`~:::::'､::::r'1　　　　　　　　　 !　
　　　　　　_,.　,. -'ﾞ::::::::::`~'--(''" ./:::::`ｰ-/-i- '":'､ !ｉ　lﾞ:::::::'､::　_,. -'ﾞ　i

342 ：リーフ>>ヨーヨー ：06/05/24 04:00 ID:Otmg4N0o

夜分遅くに失礼致します。
ホムンクルスバグのBlogを更新致しましたのでご報告に伺いました。

今回の時期の内容から非常に長い物となっており見辛いかと存じますが、
何卒皆様のご理解を頂ければ幸いで御座います。

またBlogについてのご意見等は随時コメントにて承っておりますので
ご意見があれば気兼ねなくお書き頂ければと思います。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 04:16 ID:6CyJ4E6Y

既出なら失礼。

露店放置して寝るかーと思ったら友人からメッセが。

「ホム泣いてるよー」


うおわあああああああああと思ってホムの窓あけたら…

空腹度１!?(　　Д )ﾟ　ﾟ
ひやひやもので餌をあげて31に。

ふと見たら、ちょっと前に新密度が普通になっていたのが、気まずいに逆戻りしてた。
その後31→25に戻った時に餌あげたら普通までに回復。

これは空腹すぎるとマイナスになるのでしょうか。それとも連続で餌与えると減るんでしょうか。
いつも25→35で空腹度を増やしていたので、空腹度１を見た瞬間31まで一気にあげたため、過程は覚えていません＿|￣|○

とりあえず後数十秒後遅かったら消滅してたところを教えてくれた友人にめっちゃ感謝してます。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 04:20 ID:o06jltmt

>>343
私はここのFAQなどを読んでいるだけの部外者なんだけど。

空腹度が1になってもそれで消滅するわけではなくて、空腹度が一定値（10？）
より下回ると新密度が時間に応じて減り続け、新密度が0になると逃げるそうです。
だからあと30分やそこらは放置しても逃げなかったんじゃないかと。
元に戻すのが大変ですが。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 04:29 ID:WosFeN3r

既出なら失礼、も何もホム実装から2ヶ月も経ってるのに既出じゃないはずが無かろう

このスレでも読みながら二度と泣かせないと心に誓うべし
泣いているホムを爆破してあげるスレ四発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146935297/

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 04:38 ID:BMEWYtp7

>>343
既出っていうか、テンプレ読むといい。
http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction#content_1_21
満腹度が1〜75%のときに何度連続してエサをやっても親密度は減らないが、76〜100%のときにエサをやると親密度が減少する。
満腹度が0になると親密度が減り始め、親密度が0になるとホムが逃げる。

というわけで満腹度1になってホムが泣いていたとしても、
親密度が気まずいだったのならホムが逃げるまでにはまだ若干の猶予があった、ということ。
逃げる時は親密度が「気まずい→疎疎しい→嫌い→大嫌い」となってから逃げる。

二度とするなよ！

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 04:47 ID:BMEWYtp7

リロード

いい言葉だな。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 05:08 ID:BMEWYtp7

あ、すまん。4行目に間違い。
>満腹度が10になると親密度が減り始め、親密度が0になるとホムが逃げる。
連投失礼。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 10:05 ID:VcNgbmDR

323でアシデモ変わらないっていってるけど、狂気と速度もらってＡｓｐｄ176で投げてきたけど遅くなってる。
明らかに投げる感覚が長くなってる。ブラギのって試したいけどバード捕まらない。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 10:54 ID:qo/HzJAE

おかん
30セットエンブリオ使ってもバニルが出ない

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:00 ID:wZyioy9F

３０セットくらいじゃ、運が悪けりゃ普通に出ない。俺もそーだったし。
目的のホム出るまでに10M使った人とか過去にいたと思うよ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:01 ID:zd23kNS1

ホムって進化したらレベル1に戻っちゃうんですかね？
進化させる予定なんだけど、もしそうならやってらんねぇ；

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:03 ID:qo/HzJAE

>>351
なかなかきっつい仕様だな
主人のステによって召還ホムの確率が変わるとかあるのかねぇ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:14 ID:Ud+P35yD

>>352
んなわきゃない。
が、親密度は気まずい（初期値）に戻る。
追加スキルは進化後に親密度ＭＡＸにならないと覚えられないから、
進化させるまでと同等の時間がかかる。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:22 ID:pyg7P6DE

そんな面倒なのか……。
2ヶ月でやっと「普通」の漏れじゃいつになるやらorz

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:23 ID:ENHpXetC

>>353
韓国でもそんな噂があったし一時スレ内でもそう信じられていたが、イベントでホムの種類はランダムに決まるとの発表があった。
実装時にもケミステと出現ホムの種類について多数報告はあったが「よくわかんねぇけどランダムじゃね？」的な空気。
製薬みたいな数を試行するのはきついから、証明しろと言われたら難しいが。
うちはS>A>Dなバランス型だが3回試してバニル以外がまんべんなく出た。よくわかんねぇけどランダムじゃね？

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:28 ID:WosFeN3r

現状バニルが出現する確率は5％程度と考えられるし
（新型4種未実装で発生するらしきスキル使用失敗を5割と仮定した場合）
30回で出ないとしてもまぁ多少運が悪い程度だな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:29 ID:JOb68ckq

ステでホムの確率が変わるなんて気の利いた事を
重力がやれるとも思えないしね。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 11:31 ID:cnRxPSxv

そういや昨日ホムに餌やり忘れてたら
「満腹度が低下しています。餌をあげてください」
みたいなことが表示されたんだがこれ前から？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 12:08 ID:bp8r4iN9

この流れなら言える。

あの発生確率（ステ依存）の式、作ったの俺。
三分くらいで完成させたデタラメ。
まあ、本気で信じた奴は居なかったと思うけど。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 12:12 ID:ZGxw3fTb

>>359
前から

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 12:30 ID:8bwN3zoK

>>360
(　　Д ) ﾟ　ﾟ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 12:53 ID:FaaGIEDR

ADS遅くなった模様。
これはINTAGIｸﾘｴの時代が・・・！？

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 13:16 ID:P6zvdMbn

ADSはモーションディレイ０だったから
理論上無詠唱までもっていくとASPD190と同様にうてたんだよな

ディレイがついたのが本当ならDEXを無意味にふるよりAGIふったほうが連射できる

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 13:32 ID:A7QZIvgU

>>342
アサギルドは即修整したくせに、こういうのは放置とはほんと頭くるな

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:15 ID:abgDT5cp

俺もそうだが周りを見てると
明らかに最初の召還はケミステの影響を受けてる気がする
2回目以降は運の要素が強いようだがな
そんな俺は希望のホムに巡り会うまで2M散財

>>350へ捧げる歌

ケミは誰でもホムを探す旅人のような者〜
希望のホムに巡り会ううまで、消し続けるだろう〜
きっといつかは君も出会うさ希望のホムに〜

噂だがあんまり消しすぎるとホム子の霊に祟られて召還不能になるとかなら無いとか

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:16 ID:XOZUIcDs

そうかぁ？
俺S>A型だけど他のS>Aの人も皆リフ？

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:22 ID:abgDT5cp

>>そう言う367のケミのレベルが気になる
ケミと言えど攻撃職攻撃を当てる為にDEXを多少は振ってるはずだよな？
当然各ステの数値の差が大きく現れて来るのは高レベルになってからだよな？
低レベルケミがS>A型ですと言ったところで、その差は微々たるものじゃないのか？

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:23 ID:sSAaBhB5

ああ、俺もS>AというかSTR極でリーフだったな
まぁ偶然かもしれないけど

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:25 ID:XOZUIcDs

当時96ケミ
STR100AGI90くらいDEX60くらいだったかな
むしろ割合は低Lvの時の方がSTRとAGIの差がある気がするが・・・

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:30 ID:XFz70p//

Ａ＝Ｄ＞Ｌの半製造だが幼女だった。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:30 ID:abgDT5cp

ホムの召還に関しては未知数な部分が多いな
>>367はもちろん白菜を選んだよな？（・∀・）

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:33 ID:WosFeN3r

レベル65くらい、A＞I＞D＞S（エイズじゃないよ）でリーフだった

今までの報告を見る限り最初は全員リーフでFAだな！

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:37 ID:qVPrtFDF

A>S>Dで最初に出たのは羊でした

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:40 ID:XOZUIcDs

4種類だからねぇ偶然って事もあるでしょ
まぁ解明されたところで目当てのホムを安く出すためのステ振りはしないｗ

>>372
50までは頑張ったが性格の不一致で・・・

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:43 ID:abgDT5cp

91のS＞V＞Dの俺は羊が来た

・若かった俺はその羊を炭焼きにして食べた
・次に白菜が来た、野菜も取らないと
　バランスが悪いと思っていた俺はサラダにして食べた
・次にゼリーが来た、食後はデザートだよなと思い一思いに食べた
・最後に鳥が来た。流石に満腹で食べる事が出来ず。その鳥を飼う事にした

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:47 ID:dSZDYs+2

A=S=D>V=I　65ケミで羊でした　ヾ(・∀・)ﾉ

＃でも多分召還に関して全部がランダムと思うおいら

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:51 ID:Ud+P35yD

>>376
何で俺がここに居るんだ？
当時は86のS>A>V=D=Iだったがまったく同じ順番だ。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:53 ID:/EsUjwb2

68のS>A>D>Vで羊だった。

俺は>>376と違って若くなかったから最初の羊だけで満腹。
次の白菜は育てることにしたので後は分からない。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 14:55 ID:WosFeN3r

ここまでの報告を見る限り最初は羊と白菜が半々でFAだな！

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:03 ID:abgDT5cp

実はそこで終わった訳じゃないのさ（・∀・）
>>376の続き
・名前をつけてやろうと思ったところ、誤って油の中に落ちてしまい
　仕方無しに食べる事にした
・ゼリーが来た、デザートは別腹と言う事でまた間食した
・白菜が来た、肉を多く食べてるので野菜は必要だと思い鍋にして食べた
・鳥が来た。今度は名前をつけて現在に至る

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:03 ID:XFz70p//

　　　こうしてまた、世界に新たなトリビアが生まれた。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:04 ID:PshCnj5/

マジレスすると白菜も羊も鳥も幼女も羊羹もリーフも全部等確率で出るんだけどな。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:06 ID:XFz70p//

ちょｗｗｗ
リーフの発生確率高杉ｗｗｗ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:07 ID:GoCC8d39

AGI＞STR＞DEXだったがバニルが最初だった

あの時そのバニルをそのまま育てていればこんな事にはならなかったんだ…

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:13 ID:Rv5IyBld

他職なんだが狩場で見かけるホムが鳥ばっかなのは単なる偶然？

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:15 ID:XFz70p//

強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い
鳥＞バニル＞＞＞＞＞＞羊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白菜

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:15 ID:nEBcSfFS

>>386
それは鳥とバニルが頭抜けて強いから
実装当時はいろいろ見たのに最近羊と幼女なんて狩場で全然見ないし

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:17 ID:R4PcKWkm

羊狩場でかなり見るぞ。
主人が横で魂ぬけてるけど。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:18 ID:Rv5IyBld

>>387-388
あーなるほど
thx

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:20 ID:2/3Gh9Wm

1.　>>386はケミではない
2.　ホムにはそれぞれ狩り場に向き、不向きがある
3.　>>386は狩り場で鳥ばかりを見かけると言っている

以上の情報から、>>386は鳥であると考えられる。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:21 ID:abgDT5cp

幼女は治癒の手助けのスキル仕様が変更されない限りは
そうそう狩場でレベル上げする奴も居ないだろう
幼女の用途は瞬間加速装置だからな
あのスキルはベースには影響しないから
せいぜい育ててもLv50くらいが多いんじゃないのか？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:25 ID:kWK7rxTB

久しぶりに来てみると>>1が物凄く投げやりで笑った。

どうですかホムは楽しいですか？
ホムに触ってみようとチケット買おうか迷っているんですが。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:35 ID:PshCnj5/

実は>>386が見たのはケミじゃなくてハンターだった説

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 15:52 ID:2ZsYuxJn

あるあるｗ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 16:24 ID:/4wXiq5Q

>>393
ホムは楽しいですよ。
ペット好きなら是非どうぞ。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 16:48 ID:Ud+P35yD

狩り場でバニルと鳥ばっかり見るのは
強い＞レベル上がりやすい＞高レベル狩り場に居られる
って図式もあるからな。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 16:59 ID:/jlP7tsK

wikiのステまとめ見るに
羊のDEX(HIT)の低さと幼女のSTR(ATK)の低さは致命的だからな…
攻撃スキルあるならまだしも

羊→攻撃あたらねぇ
幼女→与ダメショボ杉

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:09 ID:oFuh73KG

リーフ使いだが、育たないわけじゃないしこのままでいいや。
緊急回避無しじゃ索敵とか移動とかもうやってられん。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:11 ID:kWK7rxTB

>>396
下らない問いに答えて下さってありがとうございます。
ですよね、ホムきっと楽しいですよね。
早速、チケット買ってきます。

それにしても前評判とうって変わってリーフの評価って低いんですね。
ヒール使うのならえらく便利そうだとも思えるんですが。
それ以上に他のホムが使えると言う事なんでしょうね・・・。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:14 ID:B9kzLHtJ

ヒールが使えるんだったら便利なんだけどね…
ヒールだったなら、ね…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:18 ID:PshCnj5/

ヒール一回ごとに1kz要求してくる殴りアコと思うとわかりやすい。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:20 ID:zUcoaY7r

リーフは緊急回避がイイ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:34 ID:kWK7rxTB

・・・え？
普通にヒール使ってくれるんじゃないんですか？
と思ってWiki調べたら、
あろうことかスリムPOTが触媒となるんですか・・・。
それなら自分で白POT投げた方が早いとかそういう話ですね。
評価が低いわけだ。。。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:35 ID:sSAaBhB5

緊急回避のディレイなくして微妙ブレス（STR、DEX、INT+5ブレスと重複しないとか）
でもつければ人気でそうだけどねぇ
まぁ俺は今のままでも満足してるけど

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:36 ID:Yi5E5kNh

一応、リーフとアミストルには主人の能力を強化するって特性があんのよね？
過度に弱い設定はそのへんが理由なんだろうか。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:37 ID:WosFeN3r

愛さえあれば今の仕様でも十分に満足できるものです

パッチ来たら即進化させるけど

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:39 ID:u7KqOHd7

リーフもアミストルも攻撃力上げろなんていってるわけじゃなくて
もう少しまともにして欲しいよないろいろと
一長一短とかなら好みで選べるのに

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:45 ID:/5AxNvIP

攻撃力上げろなんて言わないから
羊のDefを全部除算にしてくれ。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:47 ID:eY5C2dvB

それこそキチガイ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:54 ID:rZCOJcmG

アダマンとディフェンスは除算DEFを適用してもいいと思うけどね

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:54 ID:IrmcZrCZ

アルケミとして観賞用ジオグラファーが欲しいんですが・・・
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/index02.html

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:55 ID:R4PcKWkm

全装備がゴミすぎる。
こんなのにRM出す奴いるのか？って感じ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 17:59 ID:IrmcZrCZ

まぁ性能は二の次で。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:00 ID:wPF+KcLo

一応製薬にはエルダ挿せば月桂樹が矢リンゴの上位になるね。
RM出す気は毛頭ないけど。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:06 ID:UIrOdiqn

ぐ、まじで性能はおいといてジオとか月桂樹とか欲しい。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:13 ID:vtUG1YCO

装飾用わんこだけ欲しい

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:13 ID:cPthcxAV

鳥の巣に、スタン耐性１００％のバグ予感

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:21 ID:5j2TLep0

一度泣かせて少し下がったはずだけど一応親密度最大まではいってるはずだから
進化させてＪフェニックス撃ってみたい
でも癌だから使って消滅する危険性がないとは言い切れないので怖い

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:53 ID:21gVMOj3

鳥の巣を装備時フィーリルのHPSP回復力が向上する

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 18:56 ID:rZCOJcmG

個人的に装飾用フローラの方がよかった・・・・

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 19:15 ID:x+aVXlZt

重そうだ＜フローラ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 19:17 ID:IrmcZrCZ

>>420
鳥の巣装備の上にフィーリルを乗せたいな

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 19:26 ID:/hbsZ1az

うわあ一気に欲しくなった。社員宣伝乙。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 19:48 ID:uBOcgkO6

>>423
想像して萌えちまったじゃねぇか！！
うーんうーん･･･（財布の中身点検中･･･

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 19:55 ID:YXzPqBuD

別に財布と相談しなくても買った人がROで売り出すのを待てばいいだけなのでは・・・

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:23 ID:Q4h7vJfh

たしかに、自分でＲＭ出さなくても買うヤツいっぱい居そうだし、露店に並びそうだな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:31 ID:Yi5E5kNh

一応オセシンハンタ的には座犬が割と良い性能？
装飾ジオは精錬不可だからお察し。
暗黒兜は正気かね？こんなゴミ目当てに1万以上も出す馬鹿いないって。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:35 ID:ecxkrLnq

>>428
クランプ挿すなら良いと思うけど
あと実際の見た目がどうなるかだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:43 ID:rZCOJcmG

暗黒兜を見てて思った、バットマンになれるかも。。。と

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:46 ID:nfnRg+DW

しかしDEF3

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:49 ID:H9em8Qkp

なあ、ホムステ計算機の、「Amesani」死んでない？
繋がらんorz

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:50 ID:zD+2uLJk

>>430
むしろあのデザインで「暗黒」とか言ってる時点でFF4

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 20:57 ID:rZCOJcmG

>>433
いやーケミ特有の裾がギザギザマント＋暗黒兜でバットマンっぽいのを連想しただけなんだ
元ネタ的にはFF4っぽいね

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:05 ID:rZFTGHb1

>>426
ケミのお財布(zeny)と相談、の可能性も

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:11 ID:XOZUIcDs

露店用に買う人いるのかなぁ
今回いまいちインパクトというか魅力が無いよね
そりゃ+9ハイレベル乙女のツインリボンなら凄いけども
とりあえずs中段にする程は血迷ってなかったか・・・

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:20 ID:2hrlp5oe

テンプレの方もきちんと見たんですが
いまいち私では決められなかったのでアドバイスお願いします。

商人セットのためにチャッキーcを購入したのですが､皆さんは何に刺してますか？
当初は自分がA>S>DのAGI型戦闘ケミだったので無難に海東辺りに〜と考えていたのですが
実装はいつになるかは分かりませんが､今後来るモグラcの事も考えるとARでHAEEEする為に鈍器に刺した方が良いのでしょうか？

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:21 ID:2o6KQKdC

お座りイヌ+キノコ栽培でどこでも自力グロ製薬が可能に！！
と考えれば製薬用に悪くない……………かも？

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:23 ID:ecxkrLnq

>>438
AGI型で発動率3%
持続時間10秒

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 21:40 ID:zD+2uLJk

>>437
モグラｃとかのネタは確定じゃないので想定に入れるのは危険。
一旦韓国サクライパッチ鯖に上がったものの、すぐ引っ込められたので
どこぞの誰かが考えたネタレスよりは信憑性あるかもしれないが、
引っ込めたってことは内容が変わってまた出てくる可能性も大。

で、とりあえずサーベルでいいんじゃね？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:18 ID:Zc+CdCZm

えと、昨日のパッチでモーションディレイどうこうとかいうよく分からない問題が発生して、
ファーマシーが連打しにくくなった、という報告が一部有りましたので、
実際に実験してみました。

AGI90+6、DEX46+9、製造：赤ポーション
測定時間：1分間
方法：基本的にEnter連打、製薬窓が消えたらファンクションからファーマシー

バスター（両手斧）　ASPD160　製薬回数：74回
フォチュン＋狂気　ASPD175　製薬回数：78回

結論、ASPD160では以前と変わらない速度で連打できました。
っというか、既に中の人の連打速度が追いついてない状態です。
試行回数が1回だけなので、ばらついているのは中の人の調子の差だと思われます。

製薬型の人だと素の状態ならASPD150程度らしいので、その辺になるとまた変わってくるんでしょうか〜？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:21 ID:iJsEI3Vh

キノコをゴルァ5匹に殴らせとけばいいんじゃね

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:33 ID:kWK7rxTB

え、エンブリオの生成って絶対成功じゃないんですか・・・？
いきなり失敗した。。。材料高いのにorz

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:40 ID:WosFeN3r

エンブリオを作るのは普通の製薬と同じで失敗する
Jobが低いうちは自作より売ってる露店を探したほうがいいかもしれん
エンブリオからホムを呼ぶ時にもかなりの確率で失敗する
こっちは未実装の4種が出るパターンの時に失敗判定になる、という噂

詳しくはテンプレサイト参照

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:42 ID:WosFeN3r

あとこれだけは注意
＞ポーション製造の書を所持していれば「生命倫理」スキル未取得でも
＞エンブリオ作成はファーマシーのメニューに存在しますが、
＞「生命倫理」スキルを修得しないとファーマシーは絶対失敗になり、作成できません。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/24 23:47 ID:kWK7rxTB

>>444-445
ありがとうございます
何とか二回目でホムンクルスを呼ぶ事に成功しました
（スライムかリーフが欲しかったんですが鳥が出てきました・・・
とにかく育ててみようと思います。

・・・ホムンクルスをアイテム化出来るようになればいいですよね
複数種類育てられないってのは残念極まりない。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:02 ID:z4Frxy06

>>443

エンブリオ製作→コールホムンクルス→自分がほしいホムンクルス

これらに全部成否判定がある。（最後のは運だけど）
要するに過剰精錬みたいなものだよ。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:09 ID:zsUG7HeZ

>>446
ホムは育てているうちに愛着が沸くから問題ない。
鳥のぷくぷくおなか（特に足の付け根あたり）を十分に堪能したまえ。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:29 ID:Zzt1N1RX

スライム欲しさに4M使った俺を見ても欲しいと思うならコールしまくればいいさ
そこまでして…と思うなら鳥を愛でろ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:31 ID:t68f/MLy

それが・・・マップ切り替わった瞬間死んだようです・・・orz
ホムウィンドウも開かないしホムが居た形跡がもはやどこにも残っていない；
リザレクションホムンクルス持ってないんですが、
この場合、またエンブリオから作り直すしかないんですかね？

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:33 ID:3qZIXc1p

あれ？むしろその場合作り直せたっけ？
というかリザホムなしでホム育てるのは絶望的。

リザホム覚えるか、覚えられないなら再振り待つかキャラ作り直したほうがいいやもしれん。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:33 ID:L7JW+K+A

消さないと次のホムに出来ないからリザを取るしかない

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:34 ID:Zzt1N1RX

鳥は初期設定だとアクティブだからな、クリーミーにでも殴りかかって消されたのかも


でリザホム覚えなさい

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:36 ID:t68f/MLy

>>451
もしかして作り直せないんですか！？
と言うかホムの死体？すらなかったんですが、こういうもんなんでしょうか・・・？
リザホムはスキルポイント的にはいけるんですが、
Job１つ上げるのに(現在JLv48)一ヶ月では多分終わらないので、
リザ無しでいいかーとか思ったんですが。。。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:38 ID:3qZIXc1p

ホムウィンドウが開かないなら作り直せない。
正確にはホムは一人一匹。
死んでも消えるわけじゃないので、
消さないと新しいのを作れない。
で、消すのはホムウィンドウから。
リザホムなしでホム育てるのは無謀の極地

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:38 ID:Zzt1N1RX

そういうもの
リザホム無いと作り直せない、リザホムを取れば仕様の意味も便利さも何もかも
全てが理解出来る

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:38 ID:L7JW+K+A

とりあえずまだポイント残ってて良かった
いやまじで

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:38 ID:cred257l

もうちょい調べてから育てようぜ…。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:40 ID:LOBCxaJc

>>432
遅レスだけどアドレスが変わったっぽい
一度indexに飛んでみるといいよ

いちお新URL
ttp://www.amesani.org/ro/homun/statcalc.php

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:41 ID:Zzt1N1RX

ぶっちゃけリザホムLv1とコールホム＆安息もクエストスキルでいいよな…
で、リザホムのLv上げたかったら自分でポイント振りなさい、と

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:42 ID:6Ap4pZU/

さすがに無茶苦茶すぎ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:43 ID:t68f/MLy

>>455-458
レスどうもです。
あぁホムを触ろうとチケット買ったのにこの体たらく・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀorz
当分お預けですか・・・スキル再振りNPC来ないかな・・・はぁ。。。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:44 ID:ax2EQ9O4

噂によると150万人突破記念で経験値1.5倍になるらしいから（いつやるかは知らんが）
それも利用して必死でJob上げてください

ギルメンとか相方がいるなら迷惑承知でサポートしてもらうといいよ
今まではJobカンストまでの遠い道のりしかなかったけど
Job49にも目的が出来た、と前向きに捉えて頑張れ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:45 ID:Zzt1N1RX

48→49程度なら必死狩りすればすぐさ、頑張れ

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:50 ID:ax2EQ9O4

あ、経験値1.5倍に関しては7月の大型パッチ実装まで引っ張ったあげく
重すぎてやってらんねーってなことになる気がするんであまり期待はしないでね

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 00:53 ID:t68f/MLy

>>463-465
ありがとうございます。
ソロなので他人の支援は望めませんが、
週末辺り死ぬ気で時計地下に篭ってみようと思います。
一応過去に西兄貴において一日で商人J40⇒J50を達成した事があるので
今回もきっと出来・・・出来る気が・・・出来るといいな。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 01:02 ID:8HcxMX2D

ホム育成で状態異常鎧ｃの毒及び出血で減ったＭＯＢのＨＰ減少
によるホムの会得できる経験値は減りますか？
あと出血はアンデットには発生しないと聞いたのですが本当ですか？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 01:15 ID:dFTA106o

>>t68f/MLy
釣りじゃなかったのか？だとしたら池沼レベルだぜそれ
それとも垢買い野郎かと


>>467
ケミが殴ってれば減る。詳しくは前スレの370
不死に出血はしらん

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 01:36 ID:ax2EQ9O4

>>468
>>393で久しぶりに来たって言ってる大目に見てやってくれ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 01:39 ID:L7JW+K+A

あのLvの垢を買ったって発想に驚いた
狩りがだるいならリヒ系のクエストでジョブも入ったからやるといいかも

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:07 ID:Hef1ZKxb

出会い頭に池沼とか言うのは倫理的にいかがなものかと。

誰もが最初から完璧な知識を持っているわけではないからこそ、
テンプレやwikiといったものが存在するのである。

しかしリザ無いとホムデリできないってのは仕様として問題あるよなぁ。
死んでてもホム窓開けるくらいはできていいと思うんだがね。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:14 ID:L7JW+K+A

実は誰も知らないだけで研究所（？）に復活サービスあったりして
なわけないか・・・
単純にホム用のイグ葉があれば解決なんだけどねぇ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:22 ID:jnj9Kcob

単純にリザホムとればいいじゃなーい

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:32 ID:jfRTnrHZ

私もはじめホム死んだときは、消えたんじゃないかって焦ったよ
っで、急いでアユタヤの猫でジョブあげて
ホムリザとって、どきどきしながらつかった記憶があったなぁ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:34 ID:0gRT6E7A

ホムのスキル（カプリスやムーンライト）ってシーズの補正受けますか？

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:53 ID:WoJnqNtF

うけない
というか全ての攻撃が対象外

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:53 ID:Zzt1N1RX

なんと受けないらしい、修正されても知らないけど
mob扱いだからなんだろうな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 02:55 ID:WoJnqNtF

MOB扱いだから対象外になってるんだが
通常MOB同様に防衛値の影響を受けるのかどうかは不明

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 03:04 ID:0gRT6E7A

なるほど。

ということはある程度育ったホムなら
Gvでも色々利用方法がありそうですね。

AIのせいで重くなってしまうという難点はあるけど。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 03:08 ID:mU5cyGAi

先輩方！聞いてくださいな！！
今やっとケミになれたので居ても立ってもいられず報告に来てしまいましたよ！
(一時ちょいすぎに転職始めたのに準備とかしてなくてこんな時間になっちゃいましたがｗ)
商人の時にBPとか先走って買って倉庫の肥やしにしていた馬鹿ですがちょくちょく覗きに来るのでこれからもお願いします

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 03:19 ID:L7JW+K+A

転職おめでと〜
自作は大分後だろうから間違った買い物でもないよｗ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 04:13 ID:DwtjfQni

転職おめでとう！
末永くケミを愛して、願わくばそのままメインキャラにs

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 10:11 ID:gHMKa9WA

>>479
ホムはシーズ補正受けない、対人装備が効かない、属性鎧無視と結構ヤバイ。
カプリスとかムーンライトはAI次第で隣接しなくても使えるし。
追加スキルが来たらまたやばいことになりそうな気もする。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 11:01 ID:UWhjA7PL

今商人をケミにして倫理覚えて安息コルホムリザ1（Job4）取ったんだ
んで別ケミでエンブリオ作ってコールしてたんだよ
…コール成功率が2/15ってどういうことですか orz

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 11:07 ID:X6j/u/af

コルホムの成功率はスレ内テンプレに書いたほうがいいかもわからんね

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 11:30 ID:gHMKa9WA

コール成功率はなんに影響されるのかさっぱりだからな…。
検証にも金がかかるし、パラメータやレベル、ジョブレベルの影響値が
ちっともわからないのが現状だし。

追加ホム来てミスがなくなればわかりもするんだが。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 11:45 ID:Urdy1QQt

>>483
ホム数匹増えたところで大勢に影響はないし追加スキルもそう何回も使えるものじゃないし問題ないんじゃないか？

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 11:54 ID:pg+H5DqI

ケミ10人位でムーンライトとカプリスの固定砲台やったら楽しそうだな。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 12:02 ID:gHMKa9WA

>>487
金ゴキゴスリンに身を包んだ俺Tueee様を瞬殺出来るのがポイント。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 13:07 ID:hiTDSrgj

コール成功率はいうまでもなく５０％でしょ？

次のアップデートで追加される４種が
クライアントデータに入ってないのに呼ぼうとするから失敗するバグで
2/15とかは、単に50%の成功率から運が悪い結果としか

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 13:09 ID:QXAq/L7K

それは説得力のある説ではあるけれど、
確定情報じゃないから「いうまでもなく」とまでは言えない。
失敗しまくってる人の運が悪いだけっていうのには同意だが。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 13:20 ID:j3EM4O9o

あれ？
ゼリーのＣＩ表示バグ直ってる？

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 13:51 ID:uZ5YQtUJ

やあドク（ｒｙ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 15:55 ID:jSkhB7Gs

ちょっと狩場相談。
玩具以降の狩場に悩んで半年ほどあまり狩りしてなかったケミを、もちっと育てようかと。
どこらへんの狩場が適切なんだろう？
自ステ
Lv75/47
STR52/AGI77/VIT10/INT11/DEX38/LUC11
装備は必要最低限だけはある。
廃坑３、ピラB2、オットーと行ってみたけど、そこそこしんどい気がする…
みんなこういうものとして割り切ってやるのが普通の狩場なのかな？

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 15:57 ID:m8GcXMIV

>>494
ホムの有無・種類や装備にもよるけど鉱山D１（ｱｲﾝ）も結構いけると思うよ
ちょっと敵に癖があるけどね

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:00 ID:iLci+xLW

>>494
婆園でもいってな！

あそこジョカ相手にしなければ滅茶苦茶敷居低い。
そのステに似たステで婆デビューした俺が言ってみる。
命中率7割くらいだけど600ｋ前後は出たぞ。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:06 ID:re01WcI9

>>494
崑崙はどうよ？

肉沢山つんで倉庫にもいっぱい在庫おいとかないとダメだがな。
赤字になることはまずないし枝やマステラが頻繁に出る事で、
結構モチベが保てる俺がいる。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:20 ID:XFSjppHc

>>494
俺は黒蛇相手にしてた。
動物盾とイミューンで100前後に抑えられるからAGI型でも肉バリアでやっていける。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:29 ID:TUsmi1n1

>>494
俺は普段玩具で爽快感が欲しい時はOD2に行ってたなぁ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:30 ID:gmlH9LjX

>>495-498
いや、半年前から動いてないなら先にホムからじゃないか？

>>494
ということでホムが30-40くらいになるまでメタリンをお勧めするぜ。

あと、ちょっときつい生体１とまったりGD2もお勧め。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 16:39 ID:jSkhB7Gs

>>495-500
まだまだ試すべき狩場が沢山あるですな。
Lv75だとテンプレの狩場情報の区分の境目だったので自信なかった。
ちなみに一応ホムだけは実装直後に少し育成しました。現在鳥45。そろそろ本体どうにかしようかなと。

鉱山はホムも同時に育てるのによさそうですな。
婆園はよく話題だけ聞くけどまだまだ先だと思ってた…ちょっと行って様子見てみます。
崑崙は合間にメマー狩りでテンション上げに行ってみるとします。アクセスの良さがいいですな。
黒蛇は盾とマフラとうさぎはあるから行きたいものの、低STRで動物特化とかないから弱いかな…？
生体１はホム育成時に行ったら確かにきつかったｗ

自分はチャレンジがまだまだだったようです。さらに漫遊して上の狩場を目指すっす

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 17:08 ID:X6j/u/af

＞低STRで動物特化とかないから弱いかな…？
本体が弱くてもその分ホムの取り分が増えるから悪くはないと思う

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 17:28 ID:sY9p+Sjz

上に挙がってないとこだと
西兄貴（消耗戦覚悟）・ルルカ森もいい感じ
西兄貴は痛いけど水・火武器とタラ盾だけで済むいいところ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 18:14 ID:GEJ3YIvD

俺はAgiバランス型(Agi以外、他全ステ30↑)ケミだが、
50→60 OD2、赤芋
60→70 GD2
70→80 ピラ地下2
80→90 SD4、GD3

だな。ちなみに、ホムは鳥。
鳥の方が、ケミより敵のＨＰ５０％以上を
頑張って削ってるかもしれないorz
>>502
武器は、強属性海東剣のみで十分だよ。特化はいらんかも。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 19:58 ID:L6h6btJt

賢者の石買ってるのは何でだろうな
NPC売りされるっつーのに

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:08 ID:o/ouBGWS

されるかしらんが
タナトスタワーのボス属性になってるやつの大半のMOBが
賢者の石をぼろぼろおとす

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:13 ID:aQ0gY2J0

生体の時もs装備ぼろぼろ落とすって言われてたなｗｗ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:14 ID:6bBHqDc1

実際、生体の敵はS装備クソ落としてると思うが

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:19 ID:aQ0gY2J0

いやあ1次DOPの事

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:25 ID:HviEi7+Y

>>507
生体2Fは転生職にとっては不味い狩場だから
それゆえ実装前の予想に反してそれほどS装備が出回らなかったと言うわけだ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:30 ID:cN9/ceG4

すいません、チョット高い買い物をしようと思ってましてアドバイス願います。
A80+＞S42+＞D41+の71ケミでＴボーンド武器を作ろうと思っているのですが
＋７グラで作るのはサイズ補正の面などからどうなのでしょうか。

というのも、別キャラに短剣砂ローグがいるので出来れば使い回したいなと
思っているからです。
短剣が100/75/50で片手件が75/100/75で補正というところまでは分かったんですが
上級狩り場の様子が分からないというのもあって思い切れなくて。

ぜひ皆さんの経験などを頂ければ幸いです。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:34 ID:HviEi7+Y

短剣の方がASPDが早い攻撃力不足は手数で補えると思う
特にAGI型のようだから75%の補正は覆せるだろう

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:37 ID:JsOCgKwZ

特化は普通、LvあがるとCR頻度高くなるし、サーベルのほうが良いと思う。
でもTBdは正直、後半使わないからグラでもいい気もする。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:47 ID:6bBHqDc1

TbdはAgiなら亀島で使うと思う
ローグで使うとかだったら両方作るのをお勧めします

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:48 ID:+cpp3/IU

例えば婆園とかだとTBｌでもTBdでも確殺数たいして変わらないと思うよ
その辺はどの狩場にするかで好きなほう選択していいかも
しかもホムが居ると余計確殺とか関係なくなる
で、計算機で比較するとわかるけどグラよりサーベルのほうが良いと思う

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:56 ID:/72p47gl

>>511
それぞれどういうところで狩りしていくかのプランによりけりだと思う。
知り合いのローグ(A>S>D型)はTBｄで世界が広がった、TTiを手に入れたらもっと広がったと言っていた。

自分は74〜91の間(STRが補正込み50→70くらいの間)の一時期、TBｄグラに風付与してオットーを
突付いていたのだけど、CRした時のダメージの違いでサーベルに買い換えた。
ちなみにレグルロは毒クリップでインベ連打。ガラパゴには触らなかった。
CRして1000↑のダメージが出るのが気持ちよかったし、CRの攻撃力が上がったことで
ちょっとは楽になった(気がする)。

ケミでCRメインに戦うならサーベルが良い、ローグと共有し通常攻撃メインで戦うならグラが良い
って感じだけど、>>512氏>>513氏の言う通りグラでも問題ないんじゃないかな？

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 20:56 ID:nhfQjIq/

Tbdグラ持ちですけど、「グラで困ったこと」は特に無いですね
ローグ用の特化が無いならなおさらかと。
サーベルにしてしまうと、事実上ケミ専用になってしまうので
露店で処分する時にも困りますし…

まずはグラで作った方がオススメ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:00 ID:JsOCgKwZ

片手クルセが泣く

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:02 ID:m+ejX83t

高Strならグラもありだと思うけど
現状のStrだとサーベルのほうが使いこなせそうだなと思う。

ただ、兼用まで考えるならグラでもかまわないんじゃないかな？
ケミは属性剣だけで何とかなる狩場も多いし。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:08 ID:HviEi7+Y

>>518は会話の内容を見た発言をしてくれ

汎用を考えるならグラ
ケミ専用になる可能性になっても構わないならサーベルってところだろうな

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:10 ID:JsOCgKwZ

>事実上ケミ専用になってしまうので
>露店で処分する時にも困りますし…

こういう流れだろ？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:11 ID:aQ0gY2J0

逆にいえばそんだけ安く買えるチャンスもあるってこった

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:16 ID:HviEi7+Y

Tbdサーベルはそれほど売るのに困る武器じゃない
妥当な値段なら需要は望める
ただ使ってる大半は商人系だろうがな

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:26 ID:6bBHqDc1

ローグはあんまりTbdグラいらないと思う
属性ダマがあれば使う場所がない感じ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:33 ID:ax2EQ9O4

Str短剣ローグ持ってるけど属性ダマよりTBdグラのほうがよく使ってたなぁ
ホム来てからケミしかやってないからどこで使ってたか忘れたけど

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:42 ID:X0Wj51s0

今廃兄貴メマー1確武器を考えてるんですが+10アックスと+10ブレイドはどっちのほうがいいですか？

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:44 ID:aQ0gY2J0

どっちでもよか

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 21:49 ID:OIECtGMs

>>525
付与環境があればTBdは使いやすいんだけどなー
無ければ無いで困らないが。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 22:01 ID:O9gHr0kK

結局今回のMC対策で影響を受けたのは無詠唱かそれに近い高速詠唱ADSと
マクロ使った高速製薬師って感じ？

てか転生したらADS取るんだが真面目にステ振り悩むんだが、AGI必要？

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 22:06 ID:Q1IDMqIU

>>526
2PC支援なしならバトルアックスで楽にいく
ありなら知らない

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 22:13 ID:SkXsSn4r

>>529
いらん

532 ：511 ：06/05/25 22:51 ID:cN9/ceG4

有り難うございます。
急遽必要というわけではないので、もう少し考えてみます。

ローグはあまりTBd必要では無いというのも初めて知りましたので
その辺ももう少ししっかりと調べて良い買い物できるようにします。
有り難うございました。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 23:01 ID:gHMKa9WA

サイズ武器はあって困るもんでもないから無駄と言うことはないよ。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 23:08 ID:3g4YaMHj

確かに無駄ではないが
ローグの場合属性と特化で済んでしまう気もするな

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 23:42 ID:+2PUqr/u

進化前と進化後で成長率が変わるかどうか試す人って何人いるだろうな。
うちのバニ一回消してLv1の新密度気まずいなんだが、
接続率低いもんで間に合わんかもしれん。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/25 23:47 ID:j/EYUyqC

>>534
済んでしまう、ってか普通に属性の方が倍率高いし素ATK高かったりするしね。
不死は確かにBdのが良いことが有るけど好んで狩る敵じゃないし。
この辺りはケミに関しても同じだと思う。

それにローグの場合は特に、アスペのおかげで闇特化の方が需要が高いってのも。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 00:16 ID:wj6LVQU/

進化後のボーナスはおそらく
一定の数値を＋するだけ

前みたサクライのSSだとバニル１→バニル２はINT+10とかっぽいけどな

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 00:49 ID:/qXYvvV3

ここはケミスレだ。ケミにとって一番有効な武器を選べばいいんだ
後売りなんてセコイこと考えるな

やっぱ短剣モーションだろ


いや、まてマジメに考える
つまりローグでも使いこなせるといいわけだな

つ黒蛇ダブルボーンドサーベル

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 00:50 ID:64MUgcgU

夢から覚めなさい

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 01:07 ID:eJDb4u1s

効率だけでみたら、ケミ短剣とかもありなんだろうけど、ケミが短剣を
振り回してるっていうか、グサグサ刺してる姿はあんまり好みじゃないので
ケミならサーベル！！って思ってしまいます。
短剣のグラフィックはローグのが大好きだったので、ケミでは使いませんｗ
ダブルアタックないと黒蛇の発動率は悪いですよ？
黒蛇で効率出すのは、シーフ系またはスパノビだと思うのですが・・・。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 01:37 ID:rIBvA0xb

私は武器グラフィックで環頭を選ぶ。
＋8若環頭で物足りなくなってきたからって
＋10若環頭に買い換えたほどになッ！

>>540
効率だけで見たらそれこそサーベルだよ。
グラがサーベルを追い抜く局面はかなり限られてくる。
あと、ネタにマジレスはよくないぜ・・・

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 01:43 ID:V3YEs1fl

黒蛇云々はローグと使い回しするなら、でしょ

ケミが使ったらDBdツルギとどっこいどっこいくらい・・・かな

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 02:11 ID:7e3Pc1yS

メインで使ってる職がパラとケミしか居ないから装備使いまわしまくりでﾋｬｯﾎｲ
盾だけは2倍の費用を要求されたがな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 02:51 ID:JIxIc+Um

夜分遅くすみませんが二つほど質問が・・
プリがいるので+7プパセイントと+4婆ロンコ、+4蛙メントル、+4イミュンマフラを持ってます
ｓメイルとｓマントをケミの為に購入しました(共に+4まで精錬予定)
ステータスは60/22のS【73+10】A【9+2】V【5+1】I【11+6】D【41+6】L【1】と微妙です
ケミアコプリとマントとメイルはこの子しか装備しない事も一応考慮して
マントは一応イミュンさす予定なのですが
この子の服に何のカードを挿すとケミライフが楽しめるでしょうか？

もう一つの質問はTbd環頭太刀と火海東剣しか持ってないのですが
もう一個くらい属性武器を何か買ってあげようと思ってます(お金に余裕が余り無いのでｗ)
(廃オーク用に)水２HAか(目玉焼き用に)風ダマのどちらかの予定です
こっちが良い、もしくは全然違う属性武器が良いと言うのであればその武器を

私の初めての戦闘職故にくだらない質問をしてると感じるかもしれませんが助言していただけると幸いです

追伸
BPって3kz(くらいで見かける)、重量1ってすごい低コスト+低重量で優秀すぎます
殴る時の「ちょわー」って感じのモーションが可愛いです
ケミ楽しいです♪

おやすみなさいです

545 ：544 ：06/05/26 03:04 ID:JIxIc+Um

と、思ったけどwiki見てたらメイルにピッキｃ挿すのがよさげ？
武器は・・・・どうなんでしょう？
スレ→テンプレと見る順番逆ですみませんです

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:12 ID:qlzOpUEI

婆とプパあるなら狩場にあわせた属性服でも用意すればいいような気もする

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:13 ID:cNpP6bRU

最初防具はプリと共有でいいと思うよ
属性揃えたら過剰すればプリも強化されるし
武器もとりあえずはそれでいいんじゃないかなぁ
行きたい狩場に合わせて準備するものだし
刺すｃは・・・防御ステないしDレイスとかどうだろ
ODなら婆でいいし特に必要でも無いけどね
盾無いみたいだから盾買ってみたら？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:16 ID:/5jED9R5

ケミで防御ステ無いってすごいと思うのは俺が無知なだけ？
そのステならメイルには状態異常をオススメしてみる。
スタン睡眠石化あたりの行動不能系なら防御ステ無しのフォローになる。
武器は水でいいんでないかな？その場合２ＨＡより海東押すけど。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:25 ID:R0E3Cg6U

>>544
ハイオークはまだきついLvだし水武器は必要ない気もするけど風ダマも必要ってほどじゃないなあ
あと水武器買うにしても2HAじゃなくて海東かツルギを推しておく。

マントとメイルは+4だと今の装備とそう差がないので売って資金に回すほうがいいと思うな
あと持ってなければ3減盾(とりあえず動物と人辺り)を購入するのがいいと思う。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:47 ID:2aNEomxn

便乗して質問です。

当方、Meプリとシーフ持ちなのですが、商人系が欲しくなったので
ケミを目指して商人を作ろうと思っています。

現在の装備品
海賊の頭巾、ピアレス丸帽、矢リンゴ
プパ、闇セイント
イミュンマフラ
人、悪魔、遠距離ガード
マタシューズ
パワクリ×２
+10THスチレ、+9超マイン
精錬値はマタシューズが+8、それ以外は+7です。

商人を作成するにあたって、必要だと思われるorあると便利な装備品と
低Lv時の狩場をご教授してもらいたいです。
武器はシーフとの兼ね合いで、短剣でお願いします。
ステはstr>agi>dexを予定しています。

よろしくお願いします。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:52 ID:VU7h7F7o

あと中型特化あたりでもあれば十分
しいて言えば月光剣があると便利なくらい

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:53 ID:0hFFnt/m

>>550
というか、予算を言ってくれないと回答しかねる。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:54 ID:/5jED9R5

>>550
エルダーウィロー→メタリン→火海東でも買ってサンドマンでＣＲ狩り
以上
装備は使いまわしで十分過ぎる。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 03:55 ID:7DdGMRHP

兎クリップをお勧め。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:01 ID:k/DAYf8n

>>550
Agi型予定ならばとりあえず必要な防具は木琴だけ。
マントorマフラ、精錬値等はお財布と相談でどうぞ。
あとの予算は武器に回してください。

武器はできれば属性武器だけでも片手剣を揃えるといいと思います。
狩場を選べばそれだけでも生きていけるので。

低レベル狩場ですが、転職までメタリンでもやっていけます。
物足りなくなったらサンドマンとかおもちゃ2とかがいいかと。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:05 ID:iEdIpFR0

550です。
携帯からなので、ID変わってます。

予算の限界が15Mくらいですが、必要な消耗品等も含めると
装備にかけられるのは、10Mくらいでしょうか。

ウサギクリップは、ふたつつけるといい。という代物でしょうか？
購入検討してみます。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:06 ID:/5jED9R5

もうちょっと細かく。
装備から見て資産は十分あるはずなので、
白ポたくさんと水マインでも買ってＨＩＴ６０になるまでフェイ→↓でエルダエギラ叩く。
その後アイン↓orリヒ↑辺りでJOB35までＴＨスチレでメタリン叩く。白ポ減ってきたら補充。
JOB35になったらレモン１Ｍ分くらいハエたくさん買ってモロク↓→→↓のアサギルド周辺でサンドマンをまとめてＣＲ狩り。
火海東とウィロー帽子あると楽になる。
JOB35までは長いがそれさえ達成すれば後はスピード出世。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:08 ID:Y+NNKFXe

>>550
いいからWiki見て自分で考えろ。お仕着せじゃなく自分の足であるく世界は楽しいぞ。
ケミは錬金術師。未知を知ることを楽しめ。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:13 ID:O3is51Vj

よし、出遅れたが>>544へ勝手気ままにレス

>>544
あくまで自分だったらの場合だけど、ケミしか使えないメイルとかマントの前に、ケミもプリも共有できるバックラーをそこそこ贅沢にする
ま、それは置いておいて、鎧に挿すのはピッキ以外なら思い切ってクロックcとかどうか
AG発動したら打ち消さないように付け替え必須だけども、
見たところ避けも耐えもしなさそうだから、10数%でガードって結構大きい気もする
もしくはごつミノ
武器は…低str型の俺にはﾜｶﾝﾈ。けど2HAは一般的じゃない気がする


しっかし、何も知らずにケミ作ると、斧修練あるから斧が使えるんではないか？！って錯覚するよなぁ…
あのスキルは本当に何なんだろう…実際はそのASPD&サイズ補正&盾無しの為そうそう使うことなんて無いのに…
BSのスキンテンパ辺りと交換してくれねぇかな、斧修練

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:20 ID:mi1wQdNb

>>550
超マインでなんとか商人転職＆BLｖ12まで持っていく
THスチレとインベクリップorベルト、MSP増加装備、SP回復剤などでエルダーウィローをインベでたたく
程よくLvが上がったらメタリンへGO
あとはWikiと相談

長期的に見れば出費を抑えるウサギクリップはかなり便利

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:25 ID:S8bt+iPW

550です。

>>558さん
すいません、ネカフェプレイヤーなもので、事前に情報だけでも集めたかったのです。
wikiも見たのですが、一から育てる場合の狩場しか無かったので、皆さんの意見を聞こうと
ここで質問させて頂きました、不快に感じたらすいません。

>>557さん
詳しく書いて頂いて有難うございます。かなり参考になりました。

レスくれた方々、ありがとうございました。あとは、実際にやってみようと思います。
それでは失礼しました。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:29 ID:OH6/s9Be

ちょっと質問です。
今までこんな質問結構あったんだろうけど
テンプレ見る限り、Agi寄りケミの時給が1M↑超える狩場ってないのかしら？
メッカと思われる時計地下4の時給の低さにビックリしてしまいました。


一応2PC環境あるので、頑張ってクリエ転生前提に作っていきたいなぁとか思ってるのです。
1st垢にLKから装備使いまわせそうなのがちょこっと。2nd垢には4色付与可能な教授と支援プリがいたりします。
ケミ育成に投資しようと思ってる金額は150~200Mzほど。
揃ってなさそうなやつは特化サーベルくらいですかね・・・。

金に糸目を付けないで、時給1M↑の効率を出してテンポよく発光していきたいんですが
そうなると最善はどんな狩り方なのでしょうか。

一応、水付与TBl武器西兄貴の全メマー狩り(暗殺者靴○)やら水付与錐ゴート全メマー(ミニデモ靴○)
などを考えています。しかし高時給に結びつく狩りになるのでしょうか。

飛ばして育成するなら、どんな感じがベストなのか教えてほすぃですorz

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:30 ID:C0CvN2fM

>544
他の人も言っているが、メイルとマントは売り払ってプリ装備を共用で良いと思う。
防具DEF2の差は精錬+3で逆転するので、+4メイル、+4マントとカードを別途用意するなら
+7セイント、+7マフラーにステップアップする方がプリも強化されてお得。
三減盾無いならそちらを優先で、揃ってたら火鎧あたりを買うとプリで火山1という選択肢も増えて良いのかも。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:32 ID:e5rRT8B9

鳥ホムでも作れば婆で１ｍ超えるだろ

565 ：562 ：06/05/26 04:33 ID:OH6/s9Be

全メマー狩りとなると、メマー2確平均だと思うので
200Mzで約200k回しかメマーできないですね・・・。

訂正しまして、CRも活かせるようなところも教えていただければ(；´Д`)

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:33 ID:5DdM0BOe

ホム無し、メマー連打なしなら
おそろしく時給はでないもんだよ

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:35 ID:qlzOpUEI

>>565
減った分は収集品拾おうぜ
レアとかカードにも期待

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:38 ID:k/DAYf8n

>>565
TFに水付与してSD4とか。

クリエを目標としたケミ育成をやってる人もいるので
個人ブログをまわってみるのもいいと思うよ。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:41 ID:mi1wQdNb

普通の狩りで1M↑だしたければホムを作って根気良く育てる（共闘で時給+25%で案外1M/hは出る）

資産磨耗が尋常じゃないがStr極付与ありで廃兄貴メマー１確も不可能じゃない
ちなみに西兄貴はヒドラcよりも姉御cのほうが威力出る
挿す武器や枚数比はStr,Dex,他装備（蝶仮面やたれ人形等）等と要相談＠Roratorio等

一番時給出るのが窓メマーだっけな…敷居高いし出費もものすごく激しいが

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:45 ID:7DdGMRHP

ホムを育てない人が今AGI型をやるのは
高効率なんていりませんと言っている様なものだよ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:48 ID:ecHbg6HM

メンドいからもうBADでトレインしてればいいよ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:54 ID:5DdM0BOe

BADトレインもホムの力が必須とおもうよ

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:56 ID:kMyz7zPb

INT先行宝剣型なんですが、どせいさんよりいいところってないんですかね？
AGIがまだ育ちきってなくて、なかなか抜けられない。現在Flee148。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 04:57 ID:R0E3Cg6U

>>559
多分クロック鎧使った事無いんだと思うけどAG発動するとスキルがキャンセルされるので
CR主軸になるSTR型には致命的に使い難い。

>>562
ステもうちょい詳しく書いてもらえばアドバイスしやすいけど
メマー狩りは1確と2確にかなり差がある(メマー即蝿くらいの勢いの狩りになるので)
ブレス込みSTR110 sign*2 たれ人形 蝶仮面 ピッキ 人靴 +10TSmBlブレイド水付与で廃1確 弓2確
で空いてる時間なら西兄貴で1.8-2M/hくらい出る
時計B2Fなら3M以上出るらしいけど虫完全無視になるので自分は試してない。
SD4Fで2確狩りも効率は西と同程度出るんだけど消費zeny辺りのexpが不味いのであまりオススメできない。
窓はBOTいない鯖ならいいかもしれないけど補給が面倒そうなので試してない。
>>571が言ってるようにAD使えるならニヨトレインするのが消費zeny辺りのexpも美味い
95以降は消耗品代全額負担とかPT外支援で生体ニヨに混ぜてもらえれば一番安上がりで効率出ると思う…

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 07:22 ID:QezsskfZ

伊豆Dで狩りしてたらホムがいきなり
ハイディング、呪い、サイトを出した状態になった
その時は敵を倒し終わって休んでいた時だったので
タゲられてもいないし、攻撃をしているわけでもなかった
近くにいた人に見てもらって確認したんだがサイトは見えていたらしい
他にもこんな状態になってしまった人いるのだろうか？

ホム狩りは危険がいっぱいです・・・

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 07:33 ID:NVr7Pw2G

>575
わりと定番のバグだね。報告も多い。
再生成するだけで治るので、珍しいものを見たと思って冷静に対処すべし。
具体的には安息コルホムか、見殺しにして（！）リザホムか、ハエか、リログ。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 08:48 ID:RvaWgz/t

>>573
同じくINT先行型宝剣ケミです
INT>DEX>AGIな私のステ
土星さんが美味しいです

被弾、回復連打前提ならおもちゃとかＯＤ２でも狩れます
黒蛇だって行けます
でも被ダメ痛いので土星さんが美味しいです

根本的にマジの狩場と変わらん
FWがないだけマジより効率出ません

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:03 ID:ZNf2g8QG

ノーグで水付与CR狩りってどうなん？

579 ：476 ：06/05/26 09:08 ID:MaQ9oMLD

>>578
ノーグのmobは硬いの多いからある程度STR無いときついよね
もしくは錐に水付与とか・・・
TOMが来るな

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:18 ID:mo+ME2Ue

>>562
時給よりもどれだけ続けられるかの根気だと思ってるケミ(1/20)

転職させたまま放置してた露店ケミ（AGI型）をリヒタルゼン実装からメインでやり始めたけど
時給はあまり気にせず根気よく続けて今ではオーラ折り返し付近まで来ました。
効率を出したいのなら早くクリエにしたい気持ちを抑えてバニルかフィーリルをLv50〜60付近まで
上げてみてはどうでしょうか？

ホムの共闘ボーナス付きで亀地上の最大時給が1.5Mまで跳ね上がりました。（inまたかよ鯖）
クリエ前提ということはADS型でしょうからソロ時の壁代わりにもホムを使う事があるかもしれません

時には急がば回れも大切だと思います、うん（´ ー`）
どうしても急ぎたい場合は特化に付与してSD4・廃屋・窓手でメマー狩りだと思う
金ゴキ盾あるor借りれれば生体３の廃Wiz沸きポイントでメマー狩りすると時給４〜６M出るそうです

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:29 ID:No9KFUIG

>>578
とりあえず、溶岩ゴレ無視しないとやってらんない。
そして、溶岩ゴレ無視するならSD4でもいった方がマシって感じ。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:37 ID:4LgCn2iX

宝剣の手動ボルトの詠唱中にバゼラルドに持ち替えたら
バゼの効果(Int+5、MATK+10%)って乗るのかなぁ、と
ふと気になったフェンなしビタタなし貧乏宝剣ケミ68歳。
コウc値下がり前に３ヶ月血反吐はいて崑崙フィールド篭って
買った+4ファイアーブランドだけが心の支え…orz

まぁバゼとか言い出す前に水宝剣、フェン、ビタタの３種を揃えろって話ですが。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:51 ID:No9KFUIG

宝剣ボルトは詠唱終了時にスキルリストにボルトがないとスキル使用失敗になったはず。
だから宝剣＞バゼの持ち替えは成り立たない。

ケミならＰＰあるし、ヒール１で回復させるにはちょっとHP大杉だから
ヒルクリはそれほど必要ない。
聖斧のヒール３になれば回復量は十分なんだけど、重いし高いし両手持ちだし正直微妙。
PPやジオ、回復アイテム連打で十分なんだよね。

とりあえず氷宝剣は使う場所が限られるし、そんなに焦らないでもいいかな。
まずはフェンと防具の充実が優先かと。
あと、ホム。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 09:57 ID:g1sYiALN

>>583
でるぞ。詠唱中に宝剣外してもボルトはちゃんと出る。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 10:05 ID:4LgCn2iX

>>583
やっぱりフェン優先ですよねぇ…

バゼ乗るかな、と思ったのは火宝剣から超強いサーベルに
持ち替えてもファイアーボルトが発動したためで、
もし乗るんなら「わーい火力大幅upだー」とか思ったんですが
やっぱり世の中そんなに甘くはない…か。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 10:09 ID:g1sYiALN

>>585
間違いじゃない。
魔法のダメージはHIT時のMatkで計算するのでバゼ持ち替えで威力UP出来る。

587 ：544 ：06/05/26 10:17 ID:JIxIc+Um

むむ・・・ｓマントがケミ転職前に出て、ｓメイルが安く売ってたのでケミ強化のお告げか！と思ったのですが
売って他を強化するのがよさそうですね
実際盾はカリツ、人、遠距離用しかないのでそっちのほうも考えていましたし
バックラーを新しく新調してみます
所持金的に動物か昆虫のどちらかですが動物のほうが有用できそうなので動物バックラー予定です

>>548
ステに関してSTR>DEXがスピード出世(転職)するのに向いているとの事なので商人時代はこの型に
高STRなのでシロポ700(ミルクなら3500)持てますしジオも一分間回復してくれますので防御ステ無くてもやっていけそうな気がします
この後素STRを90まで上げてからVITとDEXに振り、STR>DEX>>>VIT>INTにしようと思ってます

ではご教授ありがとうございました

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 10:52 ID:IkcBFCI0

ｸﾞﾘﾌｫﾝ vs ｵｰﾗﾌｨｰﾘﾙ2
http://www.youtube.com/watch?v=pQA7ghFZzHU&search=Ragnarok%20Online

589 ：562 ：06/05/26 11:04 ID:OH6/s9Be

なんか、本当に丁寧かつ優しいアドバイスいただいて感激しています(つД`)
現在ROratorioで計算してみたところ、言われた通り廃屋は極Strで付与メマー1確できそうですね・・・。

あとホムによる共闘もすっかり忘れていましたorz
毎回25%共闘ボーナス入るなら、実際時給も地味に伸びますよね・・・というかホム無しで光った人もいるでしょうしやっぱ尊敬するというか。
現在まだ商人作成した段階なので、ステは定まってはおりません。
しかし廃屋を早めに1確できるように、Str先行でいこうかなぁと考えております。

商人転職までは・・・葉猫が良さそうなんですが
定番の土星が一番安定しているでしょうか？
天津戦場跡も美味しいと思うんですが、あそこはホロンと忍者、木綿の処理が2PCだとちょっと厳しいかなと；

なんだかんだで「必死狩りするぜえええ」みたいな気持ちではいましたが
ケミの醍醐味(息抜きに薬作ったり、ジオ出してthxエモもらったり、ホムの育成に力入れたり)を十分に満喫してから
本腰入れて育成したいなと思います！

改めて、的確なアドバイス有難うございます！

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 11:14 ID:7DdGMRHP

商人セットにするとメマー1確の前提が楽になるよ。
まぁ、チャッキー混じりの特化を作らなきゃならないけど。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 11:20 ID:T6ZO3QiF

商人セットを進めるのだけはやめてくれ。
ODでmob変化放置したバカケミがついに同じ狩り場に来てた。
mob変化も実際にみたからまだ商人セット持って狩りしてる模様。
まじで勘弁orz

592 ：562 ：06/05/26 11:27 ID:OH6/s9Be

商人セットですか・・・
Mob変換で周りの人に迷惑かけてしまうのはさすがに嫌ですが
メマー1確さえ達成していれば、変換せずに落ち着くのでしょうか・・・？

紫の夢もありますし、そちらの方も考慮させていただきたいと思います(*´∀`)

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 11:31 ID:jm0BRzsa

>>591
そいつは鯖版に晒すといいぜ
後交友サイトとかあるならそこに書き込んで周りのケミに知らしめるのもいいよな

商人セット使うなとは言わないが、
変化したMOBを倒す方法が無い、倒す気が無いなら、
正直使用者はBOTと同じ扱いでいいと思う
自己の快楽の為だけに周りの迷惑は気にする事じゃないって発想をする時点で
そいつは、俺達と同じケミ・クリでは無いからな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 11:36 ID:jm0BRzsa

>>592
運がいいとSTR50の商人が素手でポリンを別のMOBに変化させる事が可能です

これだけ言えば解るよな？
変換させたMOBを処理するなら晒されたりする事は無いだろう
しかし放置をすれば晒され、ケミ・クリ仲間からはのけ者にされるだろう

595 ：591 ：06/05/26 11:45 ID:T6ZO3QiF

言い方キツくて悪かった。
>>562
1確でダメ＞MAXHPだったとしても、変化フラグがたつと変化する。
ポリーンにメマーで2kとかのダメージ与えても変化したりするからね。
ダメさえ与えられればまた再変化する可能性はあるが
深淵とか出ちゃったらBDS一発で沈む可能性があるわけで…。

個人的には廃屋1確狩りはオススメしないなぁ。
なぜなら他のmobが無視になって近くにPTが居ても平気ですりつけて飛んだりとか
そういうイメージしか無い。時給さえよければ晒されたり悪い噂されてもいいっていうなら別だが。

商人セット無くてもサインやたれ人形で1確できるからそっちの方がいいと思います。

596 ：591 ：06/05/26 11:47 ID:T6ZO3QiF

書き直してるうちに変な文章になったけど気にしないでくれorz

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:08 ID:bQKF+i13

>>588
TUEEEEEEEEEEEEEE

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:16 ID:MNWYSxeS

>>562
転生前97当たりからメマー狩りしていました。
婆はメマー8を2発、ジョカはTAサーベルに切り替えメマー10を7発。

これで1.6M/h出てましたよ。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:20 ID:jm0BRzsa

BSテンプレを参考にして
商人セットの項目を追加してみた
思うところがある奴は手直ししてくれ
ところで、
お前ら商人セットのチャッキーｃってどんなに武器にどういった組み合わせで挿してるんだ？

http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?%BE%A6%BF%CD%A5%BB%A5%C3%A5%C8

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:27 ID:SozepyOk

フィリル２の動きがキモすぎる

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:34 ID:jm0BRzsa

フィーリル２を召還すると一瞬だけ翼の生えたケミになれるんだと思った

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:34 ID:Xk6Uki+t

廃屋って単語は、ハイオークを示すのか、
時計地下2Ｆを示すのか人によって違うよね。
562はハイオークの意味で、
591は時計地下2Ｆの意味で、
廃屋って単語を使ってて、かみ合ってない気がします。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 12:51 ID:Atkke/3B

ハイオーク→廃兄貴
廃兄貴が一杯いる場所→廃屋→時計地下2

「廃屋」でアニキ単体を指す使い方をする人は
極めて珍しい、というか562が使い方を間違えているだけの気が。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:09 ID:GkevzG/D

>>593
>正直使用者はBOTと同じ扱いでいいと思う
正論だけど言い過ぎるところがROクオリティ。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:13 ID:KfTm2Vy4

しかしスーパー羊や極上幼女の期待の持てる動画は無いものか…

>>604
いちいち触るの止めようぜ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:15 ID:KgQHKtoD

話し代わるけど、トマホーク投げって実装されてるっけ？

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:16 ID:j5CxyNUp

>>603
そーでもない。
元々がハイオーク→廃屋という略語だった。ハイオーク実装時には、廃兄貴と廃屋の両方が使われていた。
だがハイオークのメッカが時計地下2だったのに変わりはなかった。
その為廃屋と言えばハイオークをさし、狩場である時計地下2の事も含めていた。
その後の配置変更によって西兄貴のハイオークが増量した。
その際に時計地下2の事そのまま廃屋と呼ぶ人が多く、追加されたハイオーク狩りの場所がOD前・新兄貴森の西なので、そちらは西兄貴の呼称で定着しはじめた。

β時代、兄貴森は元々プロ←↓←のマップの通称だった。
β2以降ゴブリン生息地に変わり超兄貴が移動した為、OD前が新兄貴森と呼ばれてた。

>>606
BSスレで話題になりやした。
ローグで盗作もできるらしいッス

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:19 ID:GMREA2Zg

ケミで商人セット使ってるがハイロ効果で強ＭＯＢが発生しても
ホム（Ｌｖ８９）と共闘で何とか倒していってる。

強Ｍｏｂ出ても、あせらず対峙してればハイロ効果でさらに別なＭｏｂに
なる事も良くある。・・念相手を想定して属性武器はカートに入れて置くべき。

今までに倒したＭｏｂ＝ごつミノ、マヤパー他多数。

無理だったＭｏｂ＝ゴス（テレポされた）、血騎士（１発のダメ高すぎ）、クリミ火（ホムをインテミされてﾁﾝ）
ぐらいだったかな、
あと、エルダーは商人セットの効果で自分の魔法の反射で死んでたかな。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:24 ID:NnCZDo2g

話題の商人セット挿すならお勧めの武器とCの組み合わせは？

俺も作ろうと思ってるからその辺が知りたい

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:34 ID:9nmIH9WO

MOB変換を否定してる奴に限ってトレイン溜め込み厨だったりする事実

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:50 ID:Atkke/3B

>>607
そうだっけ？
そんな記憶はないけど、自分は鳥頭なんできっとそうなのかも知れない。

MOB変換は楽しいけど拒絶反応を示す人も少なからずいるみたいだし
使いにくいのが難点ですねぇ。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:52 ID:kMyz7zPb

>>577
OD2もおもちゃも卒業してどせいさんに行ったんですよねえ。
やっぱりここが安定ですか…。
ウシウシ避けられるようになるまでは篭りますか。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 13:53 ID:zDogsetm

>>609
武器はBSと使い回す予定がなければツルギ
Cは無難に攻めるならSP回復効果打ち消されるけどWチャッキー
面白おかしく狩りをしたいならインジャスティス
ブルジョワならボスC

まぁ大体こんなとこじゃね

614 ：６０８ ：06/05/26 13:55 ID:GMREA2Zg

>>609
ＭＯＢを殴る度にハイロ効果判定でＭＯＢ変換
ＭＯＢを倒した時点の判定で紫Ｄｒｏｐ

上記の効果から言える事は、Ｍｏｂを倒す為の攻撃回数をとにかく減らす。
大量のＨＰが低いＭＯＢを一撃で倒すのが理想＝＞ＣＲ一択
ＣＲには付与効果が効かないことも考慮する。
ＣＲに巻き込むＭＯＢの属性は皆同じとは限らない。
１発狙いなのでＡｓｐｄは無視して良い。
斧修練でもあれば、＋７２ＨＡ（35+185）にチャキー２枚(30*2)指しと
言いたいとこだが、大量乱獲対象ＭＯＢが小型、中型であることを想定して

＋７サーベル（35+115）にチャキー３枚(30*3)指し　が商人セットに最適だと思う

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:16 ID:lm1/DXvW

>>606
ローグ祭りが20人くらいでトマホーク投げしてた。
トマ入手したら広場でチャット出せばローグにスキル売れるかもね。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:18 ID:NnCZDo2g

>>614
情報サンクス
よし、最後の2枚（正確には4枚）集める為に崑崙MAP篭ってくるぜ
コウｃ高いよ・・・・おかん｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡

危険なMOBに変換したら、命の続く限りDボリモーフで殴り再変換させる
先日溜まり場でギルメンのクリが壁際でキノコ栽培してたのでDボリモーフでCRしてみた
AF系していたギルメンの多くは地に伏した・・・・・プロの平穏な昼下がりの一コマであった

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:20 ID:Mw58Byxv

>>608
ちょっとまて。ゴス出るのか…？
ボス属性は出ないと思ってたが…。

618 ：６０８ ：06/05/26 14:28 ID:GMREA2Zg

>>616
ＳＰに不安があるならチャキーＣと蟻ＣのＭｉｘもＯＫ

商人セットで１殴りでＳＰ２回復するがチャッキＣ効果でＳＰ１減るので
チャッキＣ１枚＋蟻２枚　で　ＳＰ１回復
チャッキＣ２枚＋蟻１枚　で　ＳＰ０回復
チャッキＣ３枚　で　ＳＰ１減少

この辺は自分のＳＰと相談かな、
自分はチャッキ３枚指してるがペチペチ殴ってるとＳＰの減りを感じるが
ＭＯＢ集めてＣＲ１激で倒して回ってるとＳＰの減りは気にならなかった。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:28 ID:g1sYiALN

安価で改めて608見て「クリミ火」が気になった。
フィアーはfear。恐ろしい等の意で、fireじゃないぞ。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:28 ID:G/TBMt/P

俺はどっちも廃屋使うけどなぁ。
文脈で場所を指してるのかmob名を指してるのかくらいわかるっしょ

621 ：６０８ ：06/05/26 14:29 ID:GMREA2Zg

>>617
他にはグリフォンも出た。

622 ：613 ：06/05/26 14:30 ID:zDogsetm

それなりにマジレスだったんだがものの見事にスルーされた

泣いてもいいよね

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:40 ID:GMREA2Zg

ネタ装備にボスＣ刺せる財力があれば、紫箱なんてどうでも良いって事じゃないか？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:42 ID:uFNAQeE7

>>617
アゾート、ポリモーフで変化するのって枝で出るmobと同じだと思う。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:45 ID:NnCZDo2g

>>622
ボスｃとインジャの時点でスルーしてみた（・∀・）
一応実用装備を考えていたからさ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 14:53 ID:zDogsetm

>>625
インジャは結構いいんじゃよ


それはさておきWチャッキーツルギはそんな悪くないと思うんだけどね
+7sサーベル＆チャッキー3枚よりは+8sツルギ＆チャッキー2枚のほうが
懐にもSPにも優しいぞ、ツルギ見た目もかっちょいいし

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:08 ID:GMREA2Zg

＋７Ｗチャッキー＆蟻サーベル　と　＋８Ｗチャッキーツルギは威力が同じ、
＋７サーベル＆蟻Ｃと＋８ツルギでどっちが高いかだろうけど
Ｍｙ鯖じゃ＋７サーベルはちょくちょく見かけるが、＋８ツルギは露店でみたこと
ないな〜

628 ：６０８ ：06/05/26 15:12 ID:GMREA2Zg

あと、商人セット使用時にアクセに余裕があればミミックｃもお忘れなく

これで箱師の完成です。


（頭中段にもミスケＣとか言わないように ..><;）

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:15 ID:LQYalILZ

アゾとハイロゾｃの仕様変更されたんですかね？
以前はボス属性はでなかったはずですが。

ボス属性でるとしたら更に使いづらくなるなー('A｀

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:22 ID:/5jED9R5

>>627
ウチの鯖だとｓサーベルの1/10くらいの価格でｓツルギ置いてあるから、
自分で作った方が安いかも…。

631 ：６０８ ：06/05/26 15:30 ID:GMREA2Zg

アゾートも持っているけど、アゾートはＧｖＧでしか使わないので
まだボス属性出した事ないですね〜

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:39 ID:cNpP6bRU

そんな変更あればすぐ話題になるよ
俺も含めて日常的に遊んでる人もいるだろうし

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:48 ID:v/KE+lht

>>631
なぜアゾートでGvG？

ところでアゾートとハイロゾって効果同じでした？
違うって聞いた覚えがあって今まで素で信じてたのですが・・・
それと二つを同時に装備したとき、効果は重複ですか？上書きですか？
重複してるとも思えない発動率に・・・orz

634 ：６０８ ：06/05/26 15:52 ID:GMREA2Zg

>>633
アゾート使いはガーディアン駆除のスペシャリストです。

体感５％ぐらいの確立で変身するので、ガーディアンを短時間で
倒しやすいＭｏｂに変換しています。変換すれば後はＷｉｚ職が
倒してくれています。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 15:58 ID:Yu6sGDD0

あれ、変化するの？
Wikiには変化しないって書いてあるけど。
仕様変わった？

636 ：６０８ ：06/05/26 16:03 ID:GMREA2Zg

４月に購入してからずっと使っているけど、変化してます。
以前変化しない仕様であった事を知りませんでした。orz

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:12 ID:qjbFUhEM

ガーディアン駆除にアゾート面白そうだけど
ウチのギルドだと威力型のオーラＣＰが嬉々として阿修羅してるから
出番がなさそうだ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:18 ID:v/KE+lht

>>634
出来たんだ・・・

ハイオク盾持って崖上弓ガーディアン変化いけるかな？

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:23 ID:RvaWgz/t

エルダーになって高威力ボルト降らしてきたりして

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:24 ID:ZL8cUzqA

判ってて触ってるのかなぁ・・・w

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:39 ID:zaq3sG93

ガーディアンはやったことないが、ボス属性は絶対に出ないので608の言ってることは信用しない方がいいよ
Tチャッキーサーベルもアホすぎる。CRしたら一気にSPもっていかれるぞ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:44 ID:bcEARN5O

bossは出ないがboss属性は出るぞ
チェペットとかリーダーはどっちだか忘れたが、オウルは出した記憶がある

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 16:51 ID:zaq3sG93

チェペットもリーダーもボスじゃない
オウルが本当なら唯一の例外じゃないか？

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 17:07 ID:NVr7Pw2G

どこかのパッチでリストが変わった可能性も無いわけじゃないからな。
またデータとって検証せんとあかんのかもしれん。
まぁ何かの勘違いって可能性のほうが大きいだろうとは思うけど。

そして俺もＴチャッキーはありえないと思う。常時ＳＰ０でいいならともかく。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 17:27 ID:tcOfShqQ

ゴスリン、アクエン、魔剣3種はBOSS属性なのに普通に枝で出るな
でも、アゾート＆ハイロゾと出る敵が同じかどうかはかなり自信がない
ハイロゾで血騎士深淵インキュサキュまでしか出した事ないからさ

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 17:34 ID:zaq3sG93

俺が今まで見たことないのは
クリスマスジャック、サンタオーク、アンソニ、ボス属性全て、
リヒで実装されたMob全て（アポカリプス除く）、アイアンフィストを除く未配置Mob全て、
取り巻きや闘技場タイプ全て（ステや見た目は同じだけどEXPとDropがないやつ）

新C実装時からずっと使ってるがボス属性は見たことが無い
出るなら魔剣マヤパバロンあたりは放置されやすいと思うが見たことないだろ？

あとエルダーを魔法反射で倒したとか言ってるがこれもありえん

>>645
枝はトードとかのいわゆる中ボスも出るし、たしか龍城かアユタヤ以降が出ないだろ？

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 17:35 ID:v/KE+lht

アゾートではボス属性も出てきて、ハイロゾでは出ないと教えられてて、これが
素で信じ込んでた部分です。
枝では出るしどうなんだろうなと思ってた部分でもあります。
>>608の人の話ではハイロゾでも出ているとの書き方で更に悩んだのですが。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 17:40 ID:zaq3sG93

>>647
アゾートとハイロは確率が違うだけで効果は同じ
ポイズンナイフ（＝アゾート）とスネイクC（＝ハイロC）のような違いだと考えるといい

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 18:02 ID:JSqR5bpg

話ぶった切り失礼

ハイレベル靴使っている人に聞きたいんだけど、靴には経験値アップcもあるじゃない？
ハイレベルのSTR補正+2ってどうしてる？
+2を込みでSTRを調整してしまうと経験値アップ系を使う場合、2足りなくなる。
熱血か何かでその時だけ補うのか、経験値アップは使わずに「STR+2」を込みでステ調整してるのか。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 18:28 ID:32vib4ys

>>649
そのどちらも有りだと思う。
さらに言うなら、パワリン×2等で調節してるならそれも外して
ダブルサイン等に変更なんてのも有りなんじゃないかな。

などと使ってない人が答えてみる。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 18:29 ID:oOXQm/hi

ボーカルも出るけどあれもボス属性ついてないんだよね。
エルダーのMDEF68+142をどうやって反射で倒すんだ・・・

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 19:13 ID:ewGRvB7g

>>562
当方E鯖の転生前A>S>Dケミです。

ちょっと亀レスだけど、2PC環境あるようなのでTFサーベルに水付与で
宿屋を利用したノーグロード１が良かったですよ。

テレポ狩りで敵は全て撃破し、付与と狂気POTの切れる30分サイクルで帰還
付与をかけ直したら狩りを再開って感じです。
効率は1〜1.2M/hくらいでした。

ただ、nPro実装前後に行ってたので今とは状況が違うと思いますし
参考になるか分かりませんが…。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 19:29 ID:J7Ie8zUH

魔法反射は自分が食らうダメージを反射したはず

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 19:54 ID:+GOg8rMm

>>653
結構いいな。でも反射率がかなり酷かった気がするんだが、使い勝手どうよ？
ホムをメインダメージソースにして本体耐えつつ反射( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかできるといいんだけど。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 19:58 ID:4LgCn2iX

>THwサーベル
宝剣型やアシデモ型じゃないと正直SPなくなりますよ。
宝剣型でもASPD高いと危なそう。カーレボなんて問題外というか…。

ところでチャッキーcはマイトスタッフと同じ仕様
(SPなくなると効果消える)だと聞いたんですがどうなんでしょうか。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 20:26 ID:h2hQ9T+y

へ？

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 20:44 ID:T1LJt2cn

とりあえずアゾートでちょっと試してくるァ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:29 ID:aMdcoKre

ホムもちのＶＩＴケミですが
巨大蜘蛛ｃとポイズンナイフが全然露店で見かけません
ホム育成に購入したい時に見つからないです
巨大蜘蛛ｃの替わりに殺人蟷螂ｃで代用できますか？

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:33 ID:cNpP6bRU

正直あってもいいかな？って程度
代用品探してまで買おうとしなくてもいいと思う

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:33 ID:slZ7CFvS

いつも溜まり場の人が新キャラ作ったら
Qﾁｬｯｷｰﾏｲﾝでノビをハイスピード育成してるんだが
SPギレでダメージ減ってるよーには見えないな

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:35 ID:zaq3sG93

>>653
マジDOPのLBはねかえしてもほとんど当たらなかったんだが・・・
アスムやタラ盾のせいかな

間違いないのは術者の属性が計算されること。婆のUnknownSkill（エナジードレイン）がミスになるから
もしかしたら属性が2重にかかるかもね

>>654
ダメージソースとしては全く期待できない
多くの場合、スキルの属性＝自分の属性になるから跳ね返してもミスとかカスダメとか
マジDOPだとこっちが死ぬ方が早いし

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:41 ID:FRhRiM9U

>>658
Eirなら売るよ。
持ち合わせのロリ鎧のがマシだった・・・

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:47 ID:V3YEs1fl

>>658
ポイズンナイフはチンピラと砦箱からしか出ないので供給はかなり少ない
ただ需要もホムケミにしかないから相場安めで済んでるけど

地道に露店巡りするかRMCあたりで買い取りかけてみては？

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:50 ID:zgAtkFFH

FAスナイパーが華麗に号泣

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:51 ID:FRhRiM9U

おっと、持ってるのはG蜘蛛アーマーね

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:54 ID:otRdwv7H

FA砂ならバゼを使うんじゃないかな、金持ち限定だけど。
鎧ならデットリーレイスでも良い気がする。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 21:56 ID:puFKLOCp

>>660
チャッキーｃのｓｐ減少はメマーと違って処理の一番最後
spを消費して攻撃を行うのではなく、攻撃の結果spが減るって感じ
だからミスすれば減らないし、sp0のときでも0-1=0ってなるだけ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:00 ID:ZL8cUzqA

ホムの余ダメが毒にかかれば上がるからなぁ・・・
反撃で毒化させるためのカードを落とす敵が希少だから今のホム需要に生産が追いついてないんだろう。
ただ回復剤惜しみないなら毒化鎧で良いとおもうが、惜しみたい資産ならばロリ鎧のがいいぞ。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:02 ID:zgAtkFFH

>>666
バゼって火肩で減算があるから、対人だと使わないかも。

回復財惜しむならクロック＋ロリ最高

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:06 ID:fnNca5Kl

聖斧ヒーラーとも毒鎧は相性いいよ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:06 ID:ZL8cUzqA

>>669
そこでバゼに闇水ですよ。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:15 ID:qlzOpUEI

話に乗り遅れてるが過去にMOB変換でボーカルが出た

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:18 ID:P2tXlObS

ボーカルはスティ可でボス属性ないんじゃなかったっけ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:53 ID:9K9eSrGx

ボーカルはボス属性がはずれてるバグなだけ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:55 ID:cNpP6bRU

他にもそれっぽいのでジルタスとかいるね
ボスが出るって言ってる人はボス属性を理解して無いんじゃないかなぁ
もし前回のパッチから出るようになったのなら新発見だけど

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 22:59 ID:6Ga22GnN

商人セット使いの俺としては、WIKIに商人セット紹介ページが追加されてうれしいかぎり。
俺の知ってるノウハウはこんなところだけど、文章下手なんで誰か校正して追加してくれないか？

■お勧めのサブウェポン
アゾート・属性武器の携行をお勧めします。
アゾートは正面からぶつかって倒せそうにない敵に対して使い
別のMOBに変換して倒します。
属性武器は念属性の敵に変化した時に使用します。

■アゾートがあっても倒しにくい敵について
深淵、ブラッディナイト、ウンゴリアントなどの強敵が出た場合は
バイオプラントの設置をお勧めします。
理由はバイオプラントによる攻撃も変換効果がのるため
変換する速度があがります。アゾートがあると変換率がさらにあがってよいと思う。

■超FLEEの敵について
アゾートで直接なぐったり、バイオプラントによる攻撃がMISSがMISSになる敵は、（うろつく者など）
塩酸、火炎瓶、スフィアーマインで倒すことができます。
また、反撃の盾（ハイオークカード）を装備しているとたとえこちらの攻撃が当たらなくても、
反撃の時にあたえるダメージで別のMOBに変換することができるので、これを利用して
再変換するのも一つの手です。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/26 23:46 ID:R0E3Cg6U

アインで売ってる属性短剣でイミュン貫通できるから最近はそっち使う人が多いなあ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 00:42 ID:DWoi0Ofu

おや？みんな公式見たかい？？
餅販売復活来るね。
ウルドで餅陣営とレモン陣営に分かれてPvP、勝った陣営のほうのアイテムを
1ヶ月限定でプロで販売するってさ。結果は全鯖に反映。

またあんなバランス崩壊アイテムばらまくのか…

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 00:48 ID:uLv0urEQ

どっちもいらない妨害陣営もある
文句があるならそれに参加すればいい
癌にしては面白そうなイベントだ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:13 ID:/qBh8uWC

値段据え置きなら絶対餅が勝つよな

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:14 ID:9alREiQ9

餅がいくらで売りに出されるかによるな。
癌の事だから1個2kで10個づつ販売とか現実を無視した価格設定してきそうで怖い

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:17 ID:DWoi0Ofu

でも経験値1.5倍とか、最近延命に必死だから
店販売DC可能とかもありうる。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:22 ID:x1AVO7n3

ここは斜め↑で「勝った方のGMが期間中、プロにランダム出現して露店を開く」に一票。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:24 ID:DWoi0Ofu

なんかバレンタインのときみたいにNPCに一人しか話しかけられなかったりして…

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:26 ID:b/bvFAj3

斜め↑を行く癌はNPCを設置するが升発見されてNPC撤去。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:29 ID:N/qdUgLm

さらに斜め↑でイベント日にログイン鯖が炎上してそのままイベント終了。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:36 ID:JqjXkFg7

未来日記のスレはここですか？

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 01:59 ID:3C9OdRhB

>>657だが、過疎マップでアゾートで刺しつづけて5時間たつが今の所ボス属性は出てない。
とりあえず寝るまで続けてみる。
深淵とか血騎士も出てるがちゃんとそのままケミで倒してるので安心してくれ。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 02:49 ID:N+CP/408

商人セット愛好家ですがＴチャッキーは有り得ない言われてるが
実際結構使いますよ
たしかにＳＰ消費あるがＩＮＴ５０程度あれば青ＰＰでどうにでもなりますしｗ
ＭＯＢ変化すると色々なタイプが出るのでＴチャッキーは超汎用武器として常に携帯してますね
どんな敵にもいい感じにつよいですから＾＾；
あとたしかに属性武器は必須ですね
ＢＯＳＳ属性は出たこと無いですね
>>676
血騎士やウンゴなど強敵は倒さないともったいない＞＜ｂ
大概メマーとＰＰで逝けますＳＴＲ＝ＶＩＴ型だからかもしれませんが
まぁＴチャッキーは切り札ですね

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 03:01 ID:3C9OdRhB

こちらは狩りステケミですが、戦闘中にでもお構いなしに飛ぶMob以外は
消耗激しいものの倒せないものでもないですね。
個人的に一番きついのはアムムトの塩酸とメマー。アレだけはきつい…

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 03:29 ID:o9UdCGwv

>>689
変化時の汎用武器として持ち替え用に携帯するなら分かるが（俺はサイズ3本携帯してるけど）、
最初にTチャッキーはありえなくないか？

>>690
深淵血騎士糞蟻に比べたらたいしたことないと思うけど・・・
俺がAGIバランスだからだろうか

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 03:47 ID:aLFVLgUt

しかしまぁ、青ＰＰしてまでＴチャッキー使う価値があるのかどうか。
１枚だけ刺して残りをアンドレにするなりでいいような気がするんだが。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 03:51 ID:8wCtyyBv

Tチャッキーもってるけど、SPの減りは早くなるね。
でも箱の収益でSP回復剤は気にならないから問題ないと思う。

でSP関連の話をすると、チャッキー１枚と反撃の盾もって
敵に殴られまくるのも結構よい。ODあたりだと反撃の盾もってるだけで
常時CRしてもSPはほとんど減らない。INT２４のケミで１時間にモチ２０個以下くらい。

ところでSTR調整のためにリングオブポリモーフを作ったんだが、いらなくなった今
絶賛売れ残り中ｗ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 03:52 ID:3C9OdRhB

>>691
深淵はカリツ眠らせて闇服着てBDS穴避けすれば大した事無い。
血騎士も深淵と同じ。フェアリーフでくるくるも一応可能。
うんこ蟻はフェアリーフくるくるで安定。
対してアムムトはメマーで即死が怖いし、くるくるは超威力塩酸が飛んでくるので苦手なのです。
特攻もってメマーすれば柔らかくてすぐ死んでくれるのですが、
上のと違って装備や操作で回避出来ない事故が怖いのです…

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 04:07 ID:o9UdCGwv

アムムトメマー即死するほど食らったっけ？
カリツなしでも3k〜4kくらいだったと思うけど

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 04:12 ID:3C9OdRhB

あ、そんなもんなんでしたか…ならHP5500くらいある今なら大丈夫なのかな。
昔モモタロ記念館で一発でのされてからトラウマになってます。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 05:43 ID:QxoCjea4

758 名前： （○口○*）さん [ sage ] 投稿日：06/05/19(金) 15:44 ID:b99XnSPz
各状態異常反射鎧まとめ
毒　　・・・　DEF減少により殲滅力アップ。紫色になる。ﾎﾞﾜ〜ﾝ。
呪　　・・・　ATK減少により壁ｹﾐｽﾄの負担減少。お化けが憑く。同じmobには二度かからない。ﾋｨｰ。
血　　・・・　大きくHPを削りつづける。かかれば残り50までまず解けない。見た目エフェクト変化なし。つまんない。食いかけ？でﾓﾔｯﾄ。
痺　　・・・　発動すれば即被ダメ停止。囲まれ補正減少。タゲ外れる。耐性により一瞬で解除の場合も。ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ。
石　　・・・　発動すれば即被ダメ停止。囲まれ補正減少。タゲ外れる。殴れば即解除。耐性により一瞬で解除の場合も。ｶﾃｨﾉ。
眠　　・・・　発動すれば即被ダメ停止。囲まれ補正減少。タゲ外れる。殴れば即解除。耐性の関係で長時間持続。ｚｚｚ。

盾　　・・・　発動すれば５分間14％で物理完全防御。効果時間中再発動で解除。持ち替え必須。なんか楽しい。ｶﾝｶﾝ。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 05:50 ID:F4tqDXzZ

Ｍｏｂについて理解してない人がいるみたいだから、ちょっとまとめてみる
Ｍｏｂに付属される属性には3種類ありＭＶＰ、ボス属性、取り巻き召喚に分かれる

ＭＶＰ　　　　　：ＭＶＰボスと呼ばれボス属性、取り巻き召喚も併せ持っている
ボス属性　　　：一部のプレイヤースキルが通用しない。スティル、状態異常、ノックバックスキル等
　　　　　　　　　ボス属性だけが付属しているＭｏｂは非常に少なくグリフォン、オウルデューク、魔剣等
取り巻き召還：中ボスとよく間違えられる。スティル等可能
　　　　　　　　　ロッカー、ジルタス、チェペット、ゴブリンリーダー、ＡＤ等に多い

中ボス　　　　　：ボス属性＋取り巻き召喚を備えたＭｏｂでここにＭＶＰが付けば立派な一人前のボスになります
　　　　　　　　　　天使ポリン、ゴスリン、さすらい狼、オウルバロン、マヤパープル等
件のアゾート＆ハイロゾですが自分もクリエ持ちですけど変化した事のあるＭｏｂは取り巻き召喚付きのみです

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 06:11 ID:h26FzTyj

ハイロゾで出たウンゴリは取り巻き召喚付きのmobってことかな？
すっごく痛いけど！！

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 08:42 ID:iErRd7Ir

ハイロゾは関係なくウンゴリアントは取り巻き召喚mob。
SGに突っ込ませればわかるがしっかり凍る。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 09:25 ID:nrQPuJfe

>>682
＞でも経験値1.5倍とか、最近延命に必死だから
それはいつくるの？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 09:28 ID:7nJPHR6r

レイブオルマイもな。
勘違いする人も多いが、単にVitが高いだけ。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 10:59 ID:YChzW23N

婆園ホム狩りってムーンライト持ちのフィーリルじゃないと効率出ないですかね？
ホムオーラ、出きればアミストルかバニルミルトでオーラを目指したいのですが・・・

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:00 ID:QHKiJQ9W

>>703
羊はHITの面で結構キツイ
もちろん70くらいまで育てれば満たせるかもしれんけど…

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:05 ID:x1AVO7n3

ばにるみーも、婆のMdefのせいで効率は出ないな。
闇１はカプリスと相性悪くないんだがなあ・・・。
通常攻撃メインでならそこそこは行ける筈。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:12 ID:goGXHmPM

>>703
バニルでも効率は出る
ただしCVのホム回復が未実装なのでちょっとやるせない気持ちになる・・・

羊さんはブラッドラストを覚えれるようになるまで気長に育てる精神が無いとダメかも

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:16 ID:h26FzTyj

婆園はカプリスよりもカオスを使うな

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:23 ID:aLFVLgUt

>>703
鳥が婆園に向いているから他より効率がいいだけであって、
どのホムでも婆園は稼げると思うよ。
もちろんHITが高いことが前提にはなるけど。
ぶっちゃけると、要求レベルがホムによって変わるだけじゃないかね。
HIT満たしてしまえば羊や幼女で婆以上出る場所があるのか、微妙なところだし。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:32 ID:SAxDvIgl

ホムのFleeとHitが185↑ぐらい必要だけどピラ４でイシスとマタ食わせて
残ったマミーはCRとかいう狩りでもそこそこホム時給出ましたょ。

婆園や生体のが上だけど一箇所に缶詰になるのが嫌いな人にはお奨め。
広くてmobが多いのでテレポアウトすれば勝手に集まってきてだいたいモンハウ。
ホムの超絶回避にうっとりできます。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:33 ID:3bo6Js1E

効率を追うこと自体は否定しないが、
決して忘れてほしくないことがひとつある。


ケミやる以上はある程度効率のことは諦めよう。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 11:41 ID:uLv0urEQ

新ｃとホムで変わったきたけどね

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 12:10 ID:DWoi0Ofu

>>701
いつかはわからない。
でも最悪次の大型パッチと同時くらいには来るだろう。
公式発表なので。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 13:47 ID:6g29xHdn

婆園にバニル連れて行ってるよ。
確か行きはじめた頃はレベル50、HIT110くらいだったと思う。
AIいじって婆には通常攻撃のみ、JKとウィスパにはカプリスを使うようにしてる。
これでホム時給200k、ケミ時給700ｋくらいみたい。
JKを前より手早く倒せるのがかなり嬉しい。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:37 ID:QkgQIijM

最終的にはバニル＞鳥だと思うんだがどうなんかな？
鳥では禿や深遠殺すのかなりキツいがバニルなら結構カプリスで
いけるし。
特に禿に全く当らないのが辛い＞鳥

あとリーフだがチャンジだかでダメージ９００オーバー連発のようだけど
あれＨＩＴ補正ないんだよね？
リーフってそんなにＨＩＴ上がらなかった気がするんだが、当らない大砲に
なる予感が・・・。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:44 ID:Sb6tEGYv

無理に最強決める必要無いだろ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:51 ID:o9UdCGwv

禿も深淵も別に相手しなくていいのにこれだけ見てバニル＞鳥というのはいかがな物か
それに深淵はカプリスほとんど効かん

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:54 ID:WJbqoAQJ

　　　　　　　　　,　　　...zzZ
　　　　　　　　<) - ｪ)
　　　　　　　　//　 |
　　 　 　 　 o(_,ｺ!」」　　　　　　　羊も愛して！

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:55 ID:uHqrOtMl

リーフはIntとDexがかなり高く育つ。
私のリーフはLv49でHit110だが、平均から見ると低いくらい。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 14:56 ID:V/MRnAxz

私のリーフは凶暴です。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:08 ID:uLv0urEQ

まぁバニルの性能の良さは否定出来ないね
戦闘向きの鳥使いから見ても反則な強さだと思う
深遠、禿は↑の方に出てる商人セットで出た場合じゃないかな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:14 ID:x1AVO7n3

>>719
（賢者の）石は持っているか？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:26 ID:I6tdVpva

>>716
んだな。MATK924あっても505しか入らん。
そしてすべてのバニルがそこまでMATKが育つとは限らない。
レベル99でMATKが500代までしか成長しなかった個体も確認されている。
禿と熊人形に当たるのは良いけど普通それらの出る狩場には行かない。
たしかにバニルは強くて丈夫だけど最強最強言ってるのは実際にバニル
育てたことないんじゃないかね。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:34 ID:h/Ru3po6

スキル使用させる頻度が高いとMATK(=INT)上がりやすい、とかあったら面白いのにな

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:36 ID:BzGYloSp

>>722に同感だぜ
俺はバニルを育てて今86だけど
結構鳥の強さにもうらやましさを感じるぜ・・・
途中で乗り換えようかと思ったぐらいさ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:42 ID:Osi+sZJf

>>719
僕らが求めた幼女だ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 15:48 ID:WJbqoAQJ

　　　 ＼　ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｽﾄ!!　／
　　　　　　　　,　　　　　＿_
　　　　　　　<)#- ｪ)　￣ )´
　　　　　　　// ココ
　　　　　 o（ ヽ/　　メ　　 　 羊も強いよ
　　,( ＿,　　!」」　　　　　　　 羊も愛して！
　 ￣

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 16:00 ID:aLFVLgUt

バニルは追加スキルが微妙ってところがなぁ。
鳥の方がまだ使えると思う。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 16:01 ID:DZz4TXg1

なにそのプチ強いフリートムーブ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:06 ID:UZU0NZ0G

強いってかATK上昇は互角のASPD増加は無しだからダメージだけ見ると弱いくらい

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:15 ID:CUoCr12U

なに
>>722って新たな自虐パターン？
そして>>724は自演か何か？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:19 ID:Sb6tEGYv

バニルにはバニルの、鳥には鳥の悩みがあるって事だろ。
っ隣の芝生は青い

あれが強いこれが強い言い出すと荒れるのをそろそろ学習して欲しい

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:22 ID:YRsc01mn

バニル婆園、90くらいまで育てば共闘でケミ1.6Mバニル850k
はっきり言って十分すぎる

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:30 ID:nmIXw+av

もういい加減どのホムが強いだの騒ぐのは不毛だし止めないか？
ばにるみー＆鳥＞幼女＆羊というのは誰が見てもわかりきってるし。




可愛さはうちのリーフが最強ですけど。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:44 ID:JH0Rezil

カプリスばかり強い強いと非難されるのはおかしい
カオティックだってリフの治癒が立場なくなる性能なんだぜ
鳥飼いは幼女飼いの爪の垢を煎じて飲むべき

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:46 ID:5pjh5BZt

いいえ、可愛さならうちのケミが最強です。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:47 ID:KGOQBfg5

騒いでるのは「最強」って言葉が嫌いな奴だけじゃん・・・
比較して強い弱いはあって当然だろ？
それをわかった上で自分で育てるホム決めればいいじゃないか。
途中で変える事だって出来るんだし。

さっき見つけたブログのオーラバニのSS。
これ以上のホムのSSを出して最後に残ったのが最強だ。
最低でもSS出してください。
脳内の話はお腹いっぱいです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/bean7/imgs/1/8/184a55c6.jpg

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:48 ID:DkZX7tHb

そんなに最強決めたいならPvでデュエルでもさせろよ。
…と思ったがホムの特性上どう考えてもバニが勝つわな。
カプリス２発ぐらいで焼き鳥のできあがりか。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:55 ID:uLv0urEQ

>>734
カプリルってボルトのやつ？
時計４だからスキル攻撃的にはウチの鳥の方が与ダメ断然上だね
俺がバニルを強いな〜と思ってるのは素ステ
妬みはしないけど強いなと素直に思うぞ
何をムキになってるんだろ・・・

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 17:59 ID:g7cjkJtK

てか事の発端の>>714がチャンジなんて言っちゃってるのに誰も突っ込んであげないのは、やさしさなのか、
それとも新手の罰か何かだろうか

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:01 ID:toAYNrVr

冗談のわからない奴だな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:04 ID:CUoCr12U

>>736
HIT高くていいねぇ
J普通に殴り倒せそうだ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:07 ID:Z5Bd0EYk

フリー高いのはいいけどMATK低っくいな

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:07 ID:DkZX7tHb

>>738
いやそんな、突然君の主観だけで物を言われても困るよ。
もともとバニのカプで深遠狩れるとかいう勘違い丸出し君が
バニル＞鳥とか言い出したのが始まりだから。
素ステが強い事は誰も否定してないしむしろ認めてるじゃん？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:11 ID:8KiElxdo

>>736
これにかなり近いな
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1145765049&st=699&to=699&nofirst=true
バニルの育ち方にはいくつかタイプがあるんじゃないかって説を信じたくなる。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:13 ID:DWoi0Ofu

強い弱いでなく可愛さで勝負だ

ウチの鳥のおなかには勝てまい。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:15 ID:x1AVO7n3

ああ、おなかにはかなわねえな。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:17 ID:8KiElxdo

そんなんリフ２進化後のおっぱいが一番可愛いに決まってんじゃん。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:18 ID:g7cjkJtK

あれは可愛いじゃなくエロいだ
エロ可愛いでもなくエロいだ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:20 ID:CUoCr12U

バニル２はグロい

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:23 ID:3HUHOR0P

>>747
それは進化しても小さいと言ってるのか

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:27 ID:CUoCr12U

>>736のブログ読むと
何で俺は羊を育てているのだろうかと自問自答
可愛さだけじゃ埋められない圧倒的な戦力差を感じる

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:32 ID:2eKzHPUb

ほんなら乗り換えろって

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:50 ID:RDFH/bEN

ホムだけで敵を倒すとケミのベースは上がるけど、JOBは上がらないと
Ｗｉｋｉ見て知ったのですが、ある程度ジョブあげてからホムの育成
した方がいいのでしょうかね？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:51 ID:goGXHmPM

>>753
転職直後からLv30くらいまで上げて一緒に頑張ればいいと思うよ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:53 ID:goGXHmPM

VIT153もあると白PPでどれだけ回復するんだよｗ
って思った俺が居ますよ。
多分2200ぐらいだと思うけど……

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 18:56 ID:LEOVkjXq

羊は最終スキルを覚えれば
時計B4に限っては

羊＞バニル　と思うよ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 19:30 ID:PhdWVbrd

>>753
ホム壁するとjob全然だが、本気狩りならまぁ上がりますよ
どうしてもjob欲しいならホム引っ込めてソロでも

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 19:34 ID:3UuwupPh

枝やアゾで生体やジュピロスのモブは出る？

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 19:38 ID:o9UdCGwv

アゾートは出ない
枝は生体どころかもっと前のMobも出ないんじゃ？

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 19:44 ID:Ud8GAqKT

アポカリプスは出るっぽいが、それ以外は見たこと無いな。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 19:55 ID:IUEOV+o6

いつの間にか、最強ホム決定戦になってて、
アルケミｽﾚかどうかを3回くらい確認してしまったではないか

ぶっちゃけ、何が強いかとかどーでもいい
待ち望んだホムでgdgdしたくないし、自分が育ててるのがいろんな意味で最強だよ
羊がﾌｽｺﾌｽｺ言いながら殴るのって可愛いよな

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 20:00 ID:3C9OdRhB

アゾートはアインMobまでなら確認できた。枝は折らないので解らない。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 20:03 ID:WZkbM5bm

婆園や生体とホムの狩場がおすすめみたいですが、
亀地上はどうなのでしょうか？
ホムは囲まれて回避減少ないのでペストが大量にきても
大丈夫なのでは？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 20:07 ID:goGXHmPM

>>763
バニル以外：時計B4とか
バニル：MDEFもDEFも低くて属性の通じる場所。時計B4はSPをCVにまわすといいかも

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 20:51 ID:x1AVO7n3

>>763
あそこって属性が軒並みLv2なのでカプリスのダメージ期待値が微妙に下がるんだよね。
逆に言えば、そのあたりが気にならないなら良狩場じゃない？

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 20:51 ID:3C9OdRhB

>>763
亀地上は共闘でもぶっ飛んだ効率でます。私はバニルとは今の所亀地上が一番経験値高いです。
トンボに風カプリスがスカるものの他はそこそこ効くし、湧きが激しいので共闘でどんどん倒しても
敵がいくらでも来る為にホムもガンガン攻撃できるので経験値もたっぷり入る。
トンボもペストもすれ違うだけでタゲ移せるし、飼い主が潰れなければ大丈夫。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 21:04 ID:4Ug8o+dM

バニルは敵の属性じゃなくて
敵のMDEFでかわるとおもうんだ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 21:29 ID:p7o1P2En

カプリスのダメージ期待値は属性だけはなくてMDEF、HP1あたりのExp量を考慮して種類ごとに比べなければ美味い不味いはわからない。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 22:29 ID:C/CXuU9W

属性3以上を持つMobだと４属性が無効・無効・倍・普通で
闇２に魔法を撃っているのと同じ具合だろうか。
それからすると毒・闇1・念・不死が狙い目。
Mdefも考えると毒・不死になってくる。闇はODくらいならいいが他はMDefが高いのが多いかな。
ただ本体も攻撃するから、その分も考慮にいれたりすると狩場が広がるので
あまり固定の狩場に拘る必要もないんでない？　

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/27 23:49 ID:qyuq32Xc

属性とそのLVごとに
倍率平均と分散を計算すればいいじゃないか

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 01:23 ID:wYfkrVri

ある程度主人にFleeがあれば時計3Fもおすすめ。
対無形装備で固定できるし、カプリスの属性も気にする必要がない。
問題は盾がちょっと高いってことかな・・・。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 01:30 ID:YiMY6mjy

そこでアルケミのお供フェアリーフＣ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 01:31 ID:GzWh+J8z

参考までにLv82バニル、本体壁で%から逆算で
時計3F、亀地上共に859699/hと同じだった。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 02:21 ID:gz8Lkf/5

うちのケミが82の頃はその半分だったなぁ。

まぁピラ地下付与無しでベリットもちゃんと殴っていたから
当然っちゃ当然なんだが。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 02:29 ID:GcVR2Jgr

いきなりだけど地デリ使ってる人いる？
地デリアーマーが50Mで売ってるんだけど・・・
ちなみにウチの鯖だとcだけで150Mする

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 02:30 ID:4Tq+fU+5

>>772
ハードカバーリングバックラーの処分に困っているのですが…。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 02:50 ID:V44jUA2w

とりあえず買っとけばあとで煮るなり焼くなりできるんじゃね
アーマーならさほどかわらないし

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 02:58 ID:veJ4zuir

俺なら即買い。


そして転売

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 06:42 ID:kBQ93SCT

あんまりホムの狩り場として名前があがってないが
ニブル村１ってどうなんだろうな

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 06:46 ID:JXGQSWpm

とにかく痛い

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 08:08 ID:CABUzG9G

>>779
フリーが達してればいいんじゃね？
俺のホムじゃ予想99で200程度しかないから無理だが・・・

_|。・ω・|_？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:02 ID:FQt+sl4z

あれは完全に回復コストのかからないプリの狩場

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:02 ID:hZBBG+Wu

必要FLEE

デュラハン　199
ハイローゾイスト　192
キューブ　152
ジビット 179
ディスガイズ 178


満たしてるんじゃねぇの！？とかいってみる

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:04 ID:hZBBG+Wu

ついでにいうとHIT147あるだけで全部あたる

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:06 ID:6fUEX8ub

キューブ瞬殺できないとSCがうざくてやってられん

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:10 ID:RJMcmZ9N

クリティカルスラッシュがうざい

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:13 ID:yVspijda

高LVホムが少ないからどこが美味いのかわかりづらいだけ

・ニブル
・SD4　SD5
・ピラ牛
・ピラ4F
・ペノ池
・プロ北３
・アユタヤ2
・龍之城３
・アイン２
・GH室内
・階段

高LVホムなら狩りが成立しそうな所がこんなにいっぱい

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:15 ID:3AMy8ztw

ニブル村はデュラのクリティカル、キューブの石化、
あと一番の問題はMEによる鬼湧き、決壊を処理できることだな

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:19 ID:WcmEkV13

デュラの闇属性攻撃があたろうものなら悲惨なことになりそうだ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:32 ID:0HvV6e6E

ディスガイズか何かがディスペル使ってくるんじゃなかったっけ？知らんけど。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:35 ID:6fUEX8ub

デスペルはない
あとうざいのはハイローの速度減少、ガイズとキューブの変身

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:41 ID:mpFSArBL

80Lv以上を高レベルホムというのか分からないけど、俺は未だにOD2で育成している72Lvホム。
と言っても、大半が裏で別作業してたり、読書してたりで、ほぼ放置だけど。
そう言えば、OD2で見かけた他のケミの人は自動PPを導入してたな。
でも、ホムがスタックしてPP投げ続けて、そのまま0になってホム死亡とか、余り上手く行っていない様だった。
どちらにしろ、放置は嫌われる行為なのかなぁ。
裏で作業中うっかり重いモノ作動させると、ホムが動かなくなるのも怖い。
>「無闇な溜め込みしないで下さい！」
むむ・・・数十秒固まった内にオクスケが５匹も(--;

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 09:54 ID:pEUwVlYm

それでどこを？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:09 ID:se/ILxLi

放置が嫌われる前提として、自動ＰＰのグレーと、ホムの横殴りなんじゃねーの？
この２つがなければ、それほど問題視されないと思うが

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:11 ID:3AMy8ztw

また今日も荒れそうな話題を引っ張ってくるね。
ケミスレ荒らすの流行なの？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:23 ID:9w1vxN0k

フェアリーフ定点の時もだいぶうざかったなぁ
同じ横殴りでもフェアリーフ定点はOKでホム放置はダメって人もいるかもしれんけど
どっちもウザイって人もいるだろうし、俺ルールが介入するからなんともいえないな
まぁ、放置狩りウザイようならイクラで爆破で止められるならそれくらいか
オートリザホムなんてのもあるのかもしれないけどね

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:39 ID:3OUe3NQm

ホムが来てからのにわかケミなんですが、AGIケミライフが楽しくて楽しくて仕方ありません。
PTメインなのであんまりホムは育てられないのですが、
臨時がなかったり友達がINしていない合間を縫って玩具やコンロンでちくちく鳥を育成しています。
ケミは臨時で嫌がられるって思ってたんですけど、飛び込んでみれば案外皆さん受け入れてくれますね！
で、ここ一週間くらいずっと悩んでいることがあって、ステ晒しリストやテンプレも読んでみたのですが
どうしても決められないのでご意見いただけたらと思って書き込ませていただきます。

私が現在ベース81/ジョブ50で、ステはAGI>STR>>DEXです。
スキルは
所持10　DC3　OC10　PC10　露店1　鑑定1　メマ10
LP10　ﾌｧﾏｼ6　ｲｸﾗ5　PP5　BP5　安息1　ｺﾙﾎﾑ1　ﾘｻﾞﾎﾑ5

スキルポイントがあと7あまっているんです。
どうしても決められなくて、このスキルで十分に狩りが出来るのでそのまま
狩り続けているうちにJOBがカンストしてしまって…。
そろそろ振ろうと思ったのですが、
デモンストレーションとアシッドテラーどちらを5にするか決められません。

露店用BSもがいるので露店とDCはそちらでやってます。だからこれらは伸ばしません。
友達からパイスケｃ貰ったので、ベルトに刺して、とっさに消耗品が必要になったときに使ってます。
GvPvBOSSはしないのでコート系もいらないかなあと思って…
狩りならデモンストレーションかアシッドテラーのどちらかだと思ったので、
この2つには絞り込んだのですが、どっちがいいのかが決められないんです。
・ソロよりPTが多い。
・BP、CR、メマー多目の狩りである。
・ソロだとほぼ通常攻撃たまにCRで出費控えめ。
・PTでは今のところニブルによく行く。
・商人セットは使いません。(強いの来たら怖いから）
私の狩りスタイルはこんな感じです。

周りに戦闘ケミさんが少なくて、意見をなかなかもらえないのです。
宜しければデモンストレーションとアシッドテラーどちらがいいのか、ご意見ください。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:47 ID:6fUEX8ub

どっちも要らんから人それぞれ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:51 ID:3AMy8ztw

デモン　高コスト
必中火属性なので念にも当たる。
MHでも勝手にダメージが入るので回復に専念できる。

アシド　低コスト
必中遠距離なのでタゲとり共闘など地味に使える。
マミー武器でもHIT不足で当たらない相手にも使える。

どっちもコストに見合った効果は無いし、使用頻度は高くないのでお好みで。
俺はデモン取った。
たまにMHで使うとダメージ滝がｷﾓﾁｲｲ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:54 ID:a0/bdndB

>>797
狩で使うならデモン > アシッドかな。
まあ、DC10にするのがCCしなくていいし一番使う機会があるだろう。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:09 ID:9YTUf2rE

そうは言うがな大佐
デモ使う金で白叩いてＣＲした方が安くて早くて強いというのがＡＧＩでもＶＩＴでも事実なんだ
ＦＷみたいなノックバックが無いからさ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:18 ID:KPRXYszz

デモストは高STRだとありえないダメージ効率だな。特に数が多いとき。
Gvやるならアシッドがいいかも。確立が何%だか忘れたが、体感としては
数発打つといつのまにか破壊できてる、みたいな。
それこそ2発、3発でエモが浮かぶ感じ･･･｡

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:23 ID:se/ILxLi

デモの真上で止まるアフォもそうそういないと思うが
味方も巻き込むし、使いどころ狭すぎ

狩りではコストがかかりすぎる。ＢＰくらいのコストならかなり使えたんだがなぁ
あったら便利だなと思う場面はあるが、コストと天秤かけたら素直に撤退させてもらうな

ドタマにきたぜ！今日は魔剣ＪＫ倒しまくってやる！
て時があればデモはあると面白い

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:27 ID:wErMP6Pm

火炎瓶はソロで禿やグリフォンを倒せる最終奥義的なスキルではあるけど･･･
あと低STRならJK3体〜に囲まれた時にメマーより安くつく可能性が無いわけでは無い
まあ問題はコストでスキル性能自体は悪くないと言っておく

もしアシデモ大幅弱体化とかきたら火炎瓶安くなるかもと考えてる俺はケミ失格かも

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:30 ID:3OUe3NQm

レスありがとうございます！
確かにBPとPPさえ取ればあとは自由って感じですよね。
スキルリセット中に両方体感出来れば良かったんですが…そのとき資金が足りなくて。

今露店を見てきたんですが、確かに火炎瓶はちょっと高いですね。
でもプラントほど多用するものでもないでしょうし、ダメージ滝には心惹かれます…
アシッドはマーダー辺りに使ったら素敵なのかな？鎧破壊ってモンスターにはきかないかも？

DCは確かに便利ですよね、ケミだとPPするからちょくちょくポーション買いますし。
デモンストレーションかDCかなあ…。
でも折角の戦闘ケミだから攻撃スキルが欲しい気分なんです。
ここまで書いたところで更新してみたらデモンストレーションがなんだか楽しげなレスがいくつか追加されてました！

CRは強いですねえ、壁際でCRするとすごい興奮しますね。
Gvはしないので、デモンストレーション＞アシッドみたいですねー？
コストはすごい掛かりますけど、戦闘の彩と思えば！（笑）
まけんジョーカーというと騎士団とかでしょうか？
あそこ怖いから余り逝かないと思いますけど、レベル高くなったら
行く機会もあるかもしれないですし、デモンストレーションにしてみますね。

沢山のご意見ありがとうございました！！
時間かなりかけないと文章がめちゃくちゃになってしまうみたいなので、
このレス読みづらいかも知れませんが、とても感謝してます。

STRは高めにするつもりですから、（ゆくゆくはAGI=STRくらい）
デモンストレーションが楽しくなるといいな。

火炎瓶のためにソロは崑崙に篭ることにします！
ｱｼﾃﾞﾓ弱体が来たら二年後くらいの私ががっかりするかも知れないので嫌だ！（笑）
転生は今のところ全然意識してませんけどね。（笑）

ではではありがとうございました！

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:40 ID:mzPoFWZa

悪い奴じゃないのはわかるんだが、（笑）が妙にイラつく俺はカルシウム不足だな。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:43 ID:uavSxwCh

気持ちは分かる。いっしょに牛乳を飲もう。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:47 ID:XD5yIrw+

>>806
精神修行もしないとな。
俺と一緒に滝にうたれて来ようぜ。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 11:50 ID:4Tq+fU+5

何やら夢見がちなレスがついてるが…
デモは積極的に使おうとしなければほこりをかぶるスキル。
まとまっているところに使うくらいしか使い道がないけど、
そう言う場面はCRで済んだりする。

感覚的にはWizのFPが持続性に変わったようなものだからな。
運用の難しさと高コストがスキルの評価を下げている。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 12:04 ID:dQb+VLFu

トレインしてデモ炊いてハイドして中心にホム立たせたらスゲくねえ！？
…ぐらいしか使い道が思いつかないね。
それでもよっぽど集めないと採算取れないね。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 12:07 ID:uavSxwCh

滝のようなダメージを見てSUGEEEEEEEEEEEと叫び、
後になってコストを精算してUGEEEEEEEEEEEEと嘆く。

そんな楽しい時間のためだけでも意味はあるかもしれない。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 12:39 ID:AxSq1IfK

コストを下げて直置きができるようになれば、いいスキルになるんだが。
現状じゃ火炎瓶はほぼ死にスキル。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 12:56 ID:hXAaFalH

何かアルケミテンプレのトップがエミュの紹介になってる・・・

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 12:59 ID:WMGw6oq0

気付き次第直してるんだけど…ただの更新合戦になってる予感。
どうすりゃいいんだか

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:00 ID:3AMy8ztw

最近いろんなwikiに湧いてる荒らしだな
アク禁くらいしか対処法が無い

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:09 ID:xoTZK72O

wikiの仕組みがよくわからんが、編集している間は他の人には変更出来なくなるんじゃないのか？
あくまで暫定措置にしかならんが。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:14 ID:mpFSArBL

でもまぁ、アシデモには夢があるよ。
つトワイライトファーマシー。
まぁ、実装は来年以降で今年には来ない事だけは確実だけど・・・。
来たら別垢でソウルシンカー作ろうっと。
あと、スパノビ確保のために、スパノビ魂もとらないとなｗ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:15 ID:veJ4zuir

正直な話だ、
アシデモ弱体化していいからコスト安くしてください。

ＮＰＣ売りで各ボトル1-2ｋにならないかな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:31 ID:UkTOfMW6

ボトル廃止して青石にしてほしいぜ('A`)

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:35 ID:QY9o3LeM

私は実装後の自力ﾄﾞﾛｯﾌﾟ狙いなんだけど
ホム進化待ちの人は賢者の石にどの程度まではだせる？
出物が少ないせいで価格操作の対象にされそうで怖いが・・・

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:39 ID:JdsBujDo

タナトスタワーの４種のMOBがいっぱいおとす

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:42 ID:4Tq+fU+5

>>817
リンカーは次のアップデートで来ることはアナウンス済みだぞ。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:42 ID:N05P9NjB

鯖によると思うが、
うちの鯖だと現時点で進化できる親密度まで行ってるの数人しか知らない
そういう人は大抵確保済みだろうし、7月までにそこまで上がる人もそういないだろうしなあ
タナトスでもdropされる様だし実装直後に価格操作で値上がり→しばらくして捨値で放出の流れじゃない？

>>817
7月のタナトスパッチ時でリンカー実装されるようだけど？

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:45 ID:veJ4zuir

>>820
心配しなくても、ジェミニ各MAPに3くらいいるし、サイクルも早い。
その上ドロップ率いいから、余裕だと思う。

価格操作してる奴がうちの鯖にいるけど、馬鹿としか言いようが無い

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 13:58 ID:ORP7v2qJ

>>823
さすがに鯖に数人ってこたないだろ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:03 ID:N05P9NjB

>>825
リヒ実装直後はともかく最近じゃホム連れて歩いてる人すら滅多に見ない過疎鯖なんで…

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:06 ID:Gqg0ymQP

>>826
それはわからないでもない
うちの鯖も実装当初に比べてホム育ててる人がめっきり減った
その少ない中でも鳥とﾊﾞﾆﾙﾐﾙﾄが大半を占め羊と幼女は狩場で滅多に見かけなくなった

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:15 ID:5DRv4ZB8

印象スレからの引用

>143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 10:31 ID:MK9Iz4zI
>プロをペットCWで闊歩してた時に耳にした会話
>
>「今更言い訳なんて聞きたくない」
>「人は裏切るから、もういいです」
>「私はホムとプラントがいればいいの」

全ケミが泣いた。｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:34 ID:9YTUf2rE

プラントも裏切るぞ
おまいらジオヒールが他人にいって死んだことないか？
一番信頼できるのはカートのパンダ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:35 ID:ORP7v2qJ

カートのパンダは引っ張ってる間そっぽ向いてますよ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:40 ID:veJ4zuir

人は裏切る、っておもってるならＭＭＯやるべきじゃないな・・・という突っ込みは止めておいたほうが

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:48 ID:7dwtn8AN

一番信用できるのは月々の1500円消費

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 14:48 ID:0G4dq8MF

ふだんはそっぽ向いてても、ピンチになったら助けてくれる。
そんなツンデレなパンダが、わたくしは大好きです。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:00 ID:Uc3xmeNN

パンダが成長するとシェルターになります

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:02 ID:cyv7naS1

テンプレwikiが荒らされてる…。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:09 ID:IQ8dCkXK

>>835
エミュ鯖のアレですね(´・ω・)
たまに見てコピペで修復してるんですが，訓練された厨房のようで(´・ω・`)かなりクドい
ちょっとAFKしてから戻ってきてリロードしたらまた荒らされてたり・・・

837 ：sage ：06/05/28 15:09 ID:IQ8dCkXK

ageちゃったorz
ごめんなさい

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:14 ID:TfOr4N5y

>>836-837
自演乙

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:15 ID:RJMcmZ9N

Wiki修正はバックアップ使えばいいんじゃないのか？

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:19 ID:76osWbls

バックアップからソースコピペしてやってるけど
ホントキリがないな。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:42 ID:dQb+VLFu

>>834
シェルターは背が高くて視界が悪いという形で期待と信頼を裏切ります。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 15:49 ID:dQb+VLFu

>>827
鳥とゼリーは終盤たちの悪い冗談のように強くなるのに
白菜は加速装置、羊はmobの餌にしかならないのが現実ですので。
後者は狩場では足手まといになりがちなので
新密度最大になった白菜は進化が来るまで糠床に漬けてあるのかもしれません。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 17:48 ID:/dOlLopz

質問

サボテンの針が欲しいのだがムカーが狩りやすい場所ってどこだろうorz

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:02 ID:UMk0e0BD

>843氏
ムカーは
旧ドラゴンフライマップ (moc_fild06)
砂漠台地 (moc_fild11)
旧ミミズ盆地 ( moc_fild18 )
にいるようですが
個人的には旧ミミズ盆地 ( moc_fild18 )でドラゴンフライ待ちながらのんびり狩るのがお勧めです

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:08 ID:1N/IIvTp

既出のような気がするけど
ホムバグを

草などの固定１ダメのＭＯＢを毒にして
ホムが殴ると1以上のダメージがはいるっぽい

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:09 ID:1VFYXp/z

>>843
更新停止して久しいけど、RO2によればモロク↓↓らしい。(マップに40体)
次点でモロク↑→。(こっちは30体)
前者のマップはシャアとドラゴンフライが時間湧きするらしい。

ところで、ホムがやられた時って普通情報ウィンドウも消えるよね。
さっきはHPが０になっても(やられても)消えなかったんだけど、これって以前報告あったっけ？
具体的にはこんな↓感じ。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/281.jpg

正直、今度は私の番か…と思った
リザホムしたらちゃんと生き返らせることができたのでほっとしたけど。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:13 ID:Gqg0ymQP

>>846
RO2じゃなくてROMAPじゃないのか

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:20 ID:1VFYXp/z

>>847
いつもMAP別のメニューから利用してたから更新止まってるように思えてたけど
ちゃんと更新されてたのね。
ごめんなさい、RO2の中のお方(；´Д`)人

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 18:41 ID:/dOlLopz

>>844
>>846

�dクス
とりあえず↓↓行ってがんばって見るよ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 19:11 ID:N9oeeORE

>>846
ホムが死ぬ直前にHP回復させるとなることがある
俺の場合HPがマイナスになってたことが数回あったよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 19:12 ID:GZ/mAVWB

>846
1度だけなったコトがあるが、報告は聞いたコトないなぁ
HPがちょうど0になるような攻撃でしななかった？

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 19:24 ID:NUcdoqsH

昔からPCでもHP0ジャストでは死ななかったと思う

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 20:17 ID:1VFYXp/z

SSには映ってないけど、ケミのすぐ傍でやられて転がってるのを見ました。
たしか、JKと婆に囲まれて死んだと思います。
ぴったり０になるような攻撃だったかは覚えていませんが
結構痛いダメージ貰ってるようなので、ぴったり０じゃないんじゃないかなぁと思います。
>>850氏の言う通り回復タイミングでやられたのが原因かな？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 20:53 ID:Uc3xmeNN

斧使いに朗報です

モルデンカード
LUK+2
モルデン・チャッキー・コウ・レグルロ・ムカーカードを全て装備時
メマーナイトのダメージ20%増加
攻撃する度にSP1回復、MaxHP+7%、MaxSP+7%、STR+4
セット装備者がアルケミストかクリエイターである場合
物理攻撃時1%の確率でオートスペル[アドレナリンラッシュ]Lv1発動
モンスターを倒す度に一定確率でコーティング薬、植物の茎を落とす
　（未実装wikiからのコピペ）

チャッキーあるから属性斧使えないやん　orz

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 20:57 ID:BJKmlhK5

AR1は30秒しかないしなぁ…

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 20:57 ID:41SxjqEQ

1%なら結構出るんじゃね？

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 20:58 ID:veJ4zuir

そのカードデータって消えた奴だろ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 21:02 ID:3AMy8ztw

韓サクライパッチにテキストだけ上がって実装されないまま下げられた。
そのまま来るのかは不明。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 21:04 ID:6fUEX8ub

やあドク、デロリアンの調子はどうだい

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 21:13 ID:Uc3xmeNN

やあマーティー、別の時空と繋がってしまったようだよ。


未実装以前の問題だったみたいだ。すまんorz

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/28 21:49 ID:HVbP6ESH

>>845
お察しの通りがいしゅつ(なぜか返還できない)です。
ただし、おそらくバグではなく仕様かと。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 00:32 ID:qdVLhBrk

カオティックベネディクションってレベルによって回復量も違ってたのね・・・
てっきり確率しか変わらんのだと勘違いしてて、全然使ってなかった(ﾉ∀`)ｵﾚﾉﾊﾞｶｰ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 00:38 ID:hUShZ0Ti

ぶっちゃけ使えないね
SP300から連打しても主人のHPはいいとこ３０００しか回復しない

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 00:43 ID:XNyMShPv

悪けりゃ…
というか、普通に全部バニルにヒール掛かるとかあるしね

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 01:05 ID:h/J3knKg

＞861
既出（きしゅつ）と「変換」すると幸せになれる。（釣られた？）

あんなに楽しかったはずの羊のLv上げ。本日、あまりのマンネリ感に寝落ちしましたm（__）m

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 01:10 ID:YsXJ/M3F

日記を読みたいなら空気の裏にでも書いとけ。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 01:14 ID:a9g4Hyiw

日本語で

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 01:37 ID:nSWD4P1E

カプリスの有用性が高いから使う機会は限られるけど
性能そのものは悪くないと思うのよね
バニはSP回復早いし

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 01:51 ID:ydq95zEn

SPRが高めなのはいいが、移動中回復しないのがな…。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:08 ID:GBfdmWKZ

廃屋に来てホムに食わせんなクズどもが

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:12 ID:a9g4Hyiw

行った事にゃい

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:18 ID:ydq95zEn

廃屋は属性攻撃の倍率がいいから美味いんであって、
ホムで叩いてもあんまり美味くなかったりする。

そう教えてやれ。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:19 ID:U81ojJEt

カプリスはうまそうじゃね

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:19 ID:a9g4Hyiw

行ってる知り合いいにゃい

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:24 ID:ydq95zEn

>>873
廃屋は火２で水175% 風100% 地25% 火0%であんまり相性がいいとは言い難い。
５０％の確率でしょぼダメorミスになるから安定しない。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:33 ID:s/McG04d

ハイオークだけ食わせて他は本体が一気に倒せば美味いの…かな？
あそこはホム壁で無く、普通に共闘で行くとかなり美味い部類には入ると思う。
ただドロップもロクなの無いし、あそこ行くなら他の所のがーって言うくらいの気分転換場所かな。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:40 ID:GBfdmWKZ

あまりにも鬱陶しいんで感情的になったが
スライムでひたすら戦わせてた
溜め込んでマジで邪魔だからどっかいってくれ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:42 ID:t2hylxvL

>>877
お前がどっか消えていなくなった方が早いんじゃねｗｗｗ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:42 ID:K/XKDaqT

4属性の倍率が高い奴は、弱点属性で攻撃することが前提のExpだから、一般的にホムだとマズい。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 02:44 ID:a9g4Hyiw

というか行ってる人の意見出ないね
時給知りたかったんだけど
これじゃ廃屋の宣伝に来たようなもんだね

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 03:19 ID:M/aCm+q4

つーかここで書いてもかわらないだろうに
そいつにちゃんと言えよ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 03:29 ID:XNyMShPv

匿名じゃないと怖くて言えないんだろｗ
オトナな俺は察してやるぜ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 04:16 ID:Fjy4nOnH

>>559
サーベルに3枚挿したらSP消費がすごい事になった

884 ：８８３ ：06/05/29 04:18 ID:Fjy4nOnH

かなり前の物にレスを・・・
確認するの忘れてたorz

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 04:21 ID:hUShZ0Ti

廃屋はLv90越えのバニル推奨の場所
報告数というか満たしてる人が少ないので
知られて無くて当然

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 05:24 ID:pJ6Tl5N3

ハイオークって95%回避に必要なFlee210ぐらいだっけ？
達成するのレベル93〜95ぐらいだろうか
ちっと硬いけどHP対EXPは最高クラスだから美味いだろうね
でも邪魔mob掃除の手間とコスト考えたら粒揃いの亀地のがよさげ
リムーバはFlee187でかなり楽な割に溜め込んでるの見ないね
属性攻撃が厄いから？

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 05:35 ID:nSWD4P1E

しかしまあ何にせよ溜め込みうぜーって意見が出るのは必然だよね
今に至るまであまり出なかったのが不思議なくらいだ
自分で育ててても溜め込みって感覚自体が麻痺してくる異常仕様だし
この機にmobも囲めばFlee下がるようにしたら良いのに

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 05:42 ID:9M9dLrAo

廃屋でどれくらいでるのかしらんけどストレスに耐えれそうにないからいいや

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 05:49 ID:5r29aiXq

>>887
他職は相当うざいなと思ってるが口に出してないだけ。
ODしか見たことは無いが
中途半端な溜め込みだから文句つけられないとかどう見ても放置だから文句言う気も失せるとかな。
ホム殲滅力まにあってなくて放置が一番たち悪い。
他の狩場にしても3,4体↑常時ホム頼りのは白い目で見られるな。

というWIZとケミもち

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 05:55 ID:pJ6Tl5N3

囲まれても平気な上に歩いてるとSPが回復しないという
驚異の溜め込み推奨仕様
動のセンスに脱帽

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 06:04 ID:hUShZ0Ti

範囲攻撃ないし囲まれFLEEが実装されると雑魚すぎる

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:02 ID:tTImB8Tq

肉入ってるのにホム以上に溜め込んでる某聖職者は如何致しましょう？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:06 ID:2z7LH5rN

そんな事言ったら、鳥に乗ってる人達はどうすんのさ。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:23 ID:GCsQbgxX

やっぱり結局は職じゃなくて人ってことになるわけで

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:25 ID:aabUiL2F

この前初めてホム作ったらリーフで
鳥とかに比べてかなり弱いって話だけど
進化が来たら化ける可能性はある？
見た感じMATKがちょっと強めなだけに見えるけど

戦力に期待するなら他の出るまで作り直した方がいいのかな

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:27 ID:O65wmxM6

>>895
鳥かバニルにするのが無難
どうしても幼女や羊がいい！ってわけでなければ

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:33 ID:9M9dLrAo

進化きたら草はバケモンになるかもしれん

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:36 ID:2G6Mc/Rr

HITがやばいくらい低いので実は化けないという説もある。
とにかく楽したいなら鳥とっとけ。婆園デビューもヤンマーニも一番はやい。
運良く強ホムに育った時に俺（のホム）TUEEEEE！できる可能性に魅力を感じるならバニルだ。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:41 ID:O65wmxM6

>>898
> HITがやばいくらい低いので実は化けないという説もある。
それは羊使いに喧嘩売ってると見たがよろしいか

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:42 ID:2G6Mc/Rr

羊飼いの方々はすべてを受け入れていると思っていたが。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:46 ID:vC4CtIEk

荒らしに来ただけなら散っていいよ
君みたいなのはこのスレに必要ないから

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:49 ID:2z7LH5rN

今の鳥はOVSが未実装だからバニルとFleeはあまり変わらんけどね。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:51 ID:aabUiL2F

>>896-902
�d
食事姿の可愛くて消すの辛いけど作り直してみる

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 07:53 ID:HsVthczL

ホムはバランス調整しないのかねぇ

攻撃が強いホムは攻撃を強く（鳥は既に強いからこれでいいのか）
防御が強いホムは防御を強く（バニルや鳥より弱いやん羊）
支援が得意なホムは支援を強く
万能タイプなのにそれぞれに特化したホムより強いわけわからんのも居るし

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:01 ID:NJt714EF

リアルでも、なんでも平均以上にこなす奴っているじゃまいか

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:01 ID:9M9dLrAo

使えるかどうかは別としてスキルで差別化されてる
ディフェンスでもしてろ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:08 ID:dPp9BP+J

他職が荒らしに来てるﾖｶﾝ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:12 ID:tTImB8Tq

>>907
Exactry（そのとおりでございます）

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:18 ID:2G6Mc/Rr

なんか怒ってるし。
近頃のケミスレは心に余裕のない子ばっかりか。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:32 ID:8s7o4sEa

よくも悪くもホムがケミという職を変えたからな。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:32 ID:yEg2qppY

自分の態度に問題があると気付かないなんて
さぞかし恵まれた環境に浸かっているのでしょうなぁ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 08:55 ID:dxZxkJRg

そこまで問題のある発言してるだろうか
どっちかっていうと、過剰反応に見えるのだけれど

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:01 ID:DzYQGtEj

なんか選民入ったやついるよなここって。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:13 ID:Vunjff24

アシデモ、ホム来てからケミ作った促成栽培俺TUEEEとかいるしね

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:14 ID:8s7o4sEa

見え見えの煽りに釣られるなよ…
相手はスレ住人の気分を害することだけが目的の発言なんだからさ、
親切にも乗ってやる義理はないだろ？

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:17 ID:U/oa7XXV

流れにあってない質問で悪いんだけど
この前ケミの廃屋メマー狩りで、商人セット使えば少しは前提楽になるって聞いて計算してみた
そしたらどうがんばっても最小が2確止まり
商人セット使って廃屋行ってる人は詳しく教えてくれないかな

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:34 ID:66msOE+K

強さなんてどうでもいい、見た目が全てだ
そんな俺Lv70羊飼い　(*´д`)羊かわいいよ羊

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 09:45 ID:8m5DLtnF

>>908
インテリジェントデバイス？

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 10:08 ID:8s7o4sEa

>>918
なのはのビデオは棚にしまって、JOJO第三部を読んでこよう。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 10:39 ID:q+5Y0mqZ

>916
私が計算した時はSTR99＋11DEX41＋9　ダブルサインたれ人形蝶仮面ピッキ鎧姉貴＊3ヒドラブレイドか
STR94＋16姉貴＊3チャッキーブレイド商人セットたれ人形パワリン蝶仮面で1確できたはず。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 10:46 ID:hUShZ0Ti

１確なら斧修練１０で斧でもいいじゃん

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 10:58 ID:tMtg/MWu

あー俺のことかな?廃屋行ってるし。

カプリスの属性合えばボルト+2〜3発で沈むし、
4匹以上はケミで削ってるからそんなに溜め込んだことないなあ。

ああ、テレポ狩りでMHに突っ込んで殲滅中に見られたんならシラネ。

っていうかあそこのトレインデフォの連中にそんなこと言われる筋合い
ないって思うがな。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 11:57 ID:wfzqPkQC

幼女も羊も安息使って最終スキル常時使用するだろうから
通常攻撃の単発与ダメはバニルが最弱になるよね
バニル使い自虐の予感

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:00 ID:ZvqbMpTM

ホムに無敵時間ないからテレポ狩りされるとすごい迷惑
自分がどれだけ引っ掻き回してるのか見えてないから自覚できて無いよね

画面外からホムを索敵して動かなくなったりするのは日常茶飯事
動かないと電車できないから困ってるんですねとか思うんだろうけどそれは違う
最初に一気にタゲってもらえれば範囲で殲滅したり纏めてFWできるのに
ホムが遠ざかったせいで後からこっちをタゲられるとか迷惑この上ない
先に攻撃加えるとホムが近づいてきた時にこっちが横する形になって文句言われる

明らかに横に沸いたのが1回だけ殴って画面外のホムに向かって行く事も頻発するし
主にノックバック系攻撃したり位置ズレ直すための移動に反応するMobAIによってタゲ再取得状態になっても
通常ならダメージ反応や最接近反応で自分をターゲットし続けるのにホムがいるせいで画面外へMobが流れていく
接触でタゲ移るMobだとそれで関係ない人にMobが流れてこっちが謝る事になったりするの知ってる？

これは廃屋だけの問題じゃなくてアクティブ全般に対してホムがバグ抱えてると思って行動して欲しい
勝手だが正直に言うとアクティブの居る狩場でホムを出さないで欲しい
プラントみたいにPCからホムを攻撃できる様になれば
どれだけホムで迷惑かけてるかを叩き込まれるスキルで実感すると思うよ

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:03 ID:BTQXqypZ

>>924
そんな長文誰も読まない

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:07 ID:1wLMgZN0

>>924
それは動に言ってね

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:08 ID:yMFER1Xn

>>926
放置で

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:09 ID:tMtg/MWu

おいおい、おまえ自分がどんな書き込みしてるか文章見て言ってるのか?

おまえ、その文章どう見ても自分勝手にしか見えないぞ？
それともおれの画面内にいる敵はぜんぶ俺のモンスですか？
誰もタゲってないでスタックしてるだけなら殴ってタゲ取ればいいだろが。

ホムのせいで止まるのはわかるがタゲとってもいない敵のことまで知るかいな。
まあ、どうせ釣りだろうけどな。

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:15 ID:tMtg/MWu

>>927

すまん触っちまった、今度からは放置するよ。

最後に一言、そんなにホムが憎いならウルドにでもいけば？

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:30 ID:ZvqbMpTM

じゃあまあ煽りには煽りで

自虐してたアルケミ様がホムを手に入れて以来増長してうぜーです
ホムのせいで他人に迷惑かけてることを理解してくれません＾＾；；；；；
個人に言えとか言われても増長してるアルケミ様に言うと
根も葉もない噂の尾ひれまで付けられて晒されるんでいえませんよ＾ω＾
バグ不具合満載のホムを動かしてる奴は全員バグ利用で轢き殺しますね
いきなり横で枝されても範囲で纏めて持って行かれても文句言わないでね

これでいいですか？
とりあえずホムつれて狩りしてる奴は全員晒していく事にしたんで
晒されたくなければホムつれて来ないで下さいね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:37 ID:Qrk/g0jb

餌はもうちょい高級じゃないと

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:48 ID:8mZtUfgb

せめてガレットにしてもらわないと。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:49 ID:UW8D/8CX

猫線替わりに

そろそろ次スレの時期なので
「ホムンクルスのバグに関する考察」をテンプレに入れた方がいいんじゃないかなと提案してみる。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:50 ID:aslBA9Vk

俺は一口ケーキな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:52 ID:UbzU9gXX

一口ケーキをテンプレに入れるのはどうかと思う

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 12:55 ID:5r29aiXq

ほんとにどうでもいいことだけど
>>928
どうせ釣りだろうけどなって後釣り宣言と同じくらいかっこ悪いからやめておいた方がいいぞ

一口ケーキってあの形だと食いにくいよな。丸い単体のケーキのほうがいいと思うのに

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:17 ID:6n7wXMm/

ホムにエサあげた時って、本人にしか独自モーション見えないらしいので
どんなもんなのか聞いてみたい

ちなみにフィーリルは、♪エモと同時に嘴でエサをついばむモーションが３回ほど

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:22 ID:66msOE+K

私怨乙されて逆晒しされた挙句G追い出される930であった･･･

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:23 ID:I4MFP33T

>>937
リーフは♪エモ出しながら両足伸ばして座って両手でパクパク食べるモーションが２回くらい。
チョ→可愛いよ/♪

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:29 ID:tMtg/MWu

>>937

ttp://www.beat-up.com/gif/amistr.html

ここで餌やりモーション見れるよ。

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:38 ID:1XIHX0MN

>>939
進化すると膝立てて肘ついて食うのな……萎えるぜ。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:46 ID:aNB7RbRA

バニル１の進化の餌食べる姿の中の丸い本体がかわいいよ
…自分で何言ってるか分らなくなった

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 13:54 ID:6n7wXMm/

>>939,940氏
ありがとう。エサやりモーションまで載っていたのか、知らなかったよ
リーフ可愛いね

うちの鳥は進化するとエサやると暴れるのかｗ
そしてバニル２進化の豪快な食事モーションに惚れそうだ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 14:52 ID:ykdufeLF

>>950
次スレ立て依頼ヨロ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:00 ID:s/McG04d

丸いものフェチな俺はバニルが食ったときのぷくぷくっぷりがタマラン。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:31 ID:GCsQbgxX

>>916
今更だけど俺は斧修練10のチャッキー1姉貴2ヒドラ1の商人セットにサイン1で1確してる
盾もてないけどそこまで困ったことはないかなぁ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:36 ID:U81ojJEt

ホム来てからインデュアできない奴増えたな・・・。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:43 ID:n1hbbtvm

ホムが来てから「ケミはこのままでいい」とか「ケミだから弱いのは仕方ない」とか
自分を慰めるのが得意な方々が幅を利かせてきたのです
真っ当な意見をいう人を叩く対象ににすればアラ不思議
一致団結した気分になってあなたも正義の味方

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:43 ID:lsP/8VG1

>>916>>946
ふと、１確狩りってことは効率追究する結果だろうけど
だったらテレポについてくるホムの共闘を入れたほうが総合的な効率UPしたりしない？
流れ的には、テレポアウト→ホムが殴る→メマー　の方がホムに殴らせるタイムロス含めても
即メマーより効率上がりそう…

つまり何が言いたいかというと、ホムの素殴り１撃のダメージを考慮に入れると
１確に必要なステ・装備のボーダーが緩くならないかなと。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:46 ID:GCsQbgxX

ごめん肝心の武器書き忘れた
>>946は+10バトルアックスね

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:46 ID:a9g4Hyiw

>>947
巻き戻りも増えたな

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 15:55 ID:tMtg/MWu

>>950

次スレ依頼よろ。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:03 ID:950FNo6c

うちのリーフLv44でHIT101だけど・・・これってやばいくらい低いのか？

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:14 ID:a9g4Hyiw

平均は知らんが40で100ありゃ十分じゃないか？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:18 ID:C0oyau9m

うちの羊はLv.64でHit121だから優秀な方では

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:27 ID:GZ7NPj98

>>898のことなら気にしなくていいぞ
リーフのHitはフィーリルとほぼ同レベルの伸びだから
やばいくらい低いなんてことは全然ない

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:30 ID:Mc2wIzBx

HIT
S　　バニル
A　　鳥
A-　幼女
C　 羊

こんな感じ？

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 16:32 ID:7+pWEN5q

ネットの妄言に右往左往しすぎです。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 17:23 ID:cA9HqR0W

ちょっと質問です。
名声ｽﾘﾑって、材料あれば作ってもらえるものなんでしょうか？
もし作ってもらえるなら、謝礼はどのくらい必要でしょうか。

一応、成功1つにつき魔女砂一つくらいを謝礼に考えてるんですが、いかがでしょうか？

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 17:25 ID:svyK1Gdu

>>959
鯖にもよるんだろうけど
そこまでするなら露店で買ってしまったほうがいいような？

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 17:30 ID:cA9HqR0W

魔女砂だけでも10k個以上あるので活用できないかなと思ってましたが、確かにその通りかもしれませんね。
ご意見どうもありがとうございました。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:02 ID:ydq95zEn

頼むなら、次のアップデート以降のほうがいいと思うな。
トワイライトで製造楽になるし、ランカークラスの人に頼めるならそうしてみるのもいいかもしれない。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:06 ID:b21KBQCE

950じゃないけど次スレ依頼出してきた

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:18 ID:dxZxkJRg

依頼する相手によっては、ことによるとアップデート前のがいいかもしれん
トワイライト来ると、リンカーとスパノビ用意できないランカーはランク外に落ちていく可能性ある
ある程度安定するまで更に待つならアップデート後のがいいかもしれないけれど

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:19 ID:fkuJF+i3

話ぶったぎるけどアシデモをADSって略すの違和感ない？
AcDとかのほうがしっくりくるんだけど…おれだけ？

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:20 ID:DurYDKWl

俺も俺も。
Demon Strationじゃなくて　Demonstrationだもんね。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:21 ID:F/YVicEj

アシデモでいいじゃないか

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:22 ID:O9qYzXEJ

>>965
そんなの定着すればどうでもよくなるから安心しろ
おまいさんはファイアボルトをなんて略すんだ？

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:25 ID:Vunjff24

cって普段使わないし位置的に面倒だからADSの方がいいなぁ

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:27 ID:DurYDKWl

>>968
>>965でではないが、FBでいいんじゃないの？
このへんから↓
○ bolt
ボルト; （大弓の）太矢; 稲妻
○ thunderbolt
雷電, 落雷

ていうかどっかで見た流れだなこれも

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:28 ID:dxZxkJRg

Fire BoltでFBじゃないのか？
偶にFVとか変な略称使ってる人もいるけど

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:30 ID:qQL+BA5T

Fire BoltじゃなくてFireboltだってことだ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:30 ID:zSAg8H/a

新スレ立ってないんだからまだ加速すんなよ

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:35 ID:I4MFP33T

＞Fire Bolt
これは酷い。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:37 ID:qQL+BA5T

どこが酷いんだ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:40 ID:DurYDKWl

Demon(悪魔)にStration(？)はなくね？
Fireboltってのもなくね？

−−−−−−−にしてもこの話ここまで−−−−−−−

とりあえず次スレ待とうぜ。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 18:51 ID:jZaRRQTP

ADsにすりゃ文句も出ない！

と思った時もありました

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:11 ID:M/aCm+q4

アシデモっていってるから別になんともない

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:12 ID:KF/dbnXh

あっし、どーでもいーんすとれすよん。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:14 ID:U/oa7XXV

>>920
ありがとう
たれ人形ってS1だったんだね、忘れてたよ
どのみちたれ人形使わないといけないんならやっぱ下のほうにするかな・・
ﾐｽｹたれ人形とか、廃屋ﾒﾏ狩り以外じゃまず使わなさそうだし。。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:16 ID:fkuJF+i3

ADmとかどう

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:18 ID:s/McG04d

脚

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:22 ID:U/oa7XXV

>>946
斧かぁ・・これも忘れてたね
斧使うとたれ人形使わなくてもよかったりするのかな？ちょっと計算してみよう・・・と思ったところで
>>949が核心をついｔ
ホムは絶対に取るから、確かに確殺ダメじゃなくてもよさそう・・・

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:22 ID:qQL+BA5T

>>980
バトルアクスにすれば人形もセットもいらんよ

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:23 ID:ByvHwmpf

もうMMRでいいよ

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:24 ID:5r29aiXq

自分もADSはちといいにくいのでアシデモだが

例えば
JAPANジャパンだよな？
でも〜〜.jpって変えるだろ
例えば
JA-PANとか
Demon-strationとか
Homun-culusみたいに
長い単語は分けて発音するんだ。日本語でも文章を書くときに中途半端に〜〜〜中途半（改行）端〜〜〜って改行しないだろ
そこの頭文字で
Acid-Demon-strationになる。
ちなみにこういうわけ方は英英辞書に乗ってる。

うろ覚えだが確かこんな気がする。

ちなみにマジスレでは火の矢が最適解だったはず

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:37 ID:JmwlTbkj

( ﾟДﾟ)＜アシモ！

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:41 ID:K/XKDaqT

>>986
音節だね。
でもそれを利用した略語って、あまり無いんだよね。

定着してるADSが良いと思うが
AcDの「アシッド」と読める所は好き。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:44 ID:4p1Py3hO

BDSもブランディシュがBDになってるし
ぶっちゃけ通じればどうでもいい。ASDとか明らかに間違えてるのは嫌だが。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:46 ID:xxfnV7nm

ASSIDODEMONNSUTOREISYON
ほらASD

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:57 ID:YvC4cXCl

ワロタw

ってアッシドになってないか?

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 19:58 ID:SgHOb5GY

もうASSでいいよ

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:16 ID:uCkVydFm

>>991
ぐあ、ボケで不覚を取るとは……orz

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:38 ID:aAGKgQgo

FVは、カードゲームのＭＴＧプレイヤーの人が結構多いな。
実際、俺もそうだったが、ＭＴＧのカード名で「Fire volt」だから、
FBだとどうも違和感があるんだよな。

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:41 ID:gdzB1wSb

　　/||　
　(#ﾟДﾟ)＜あしも！！

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:45 ID:s/McG04d

>>995
俺と一緒にローグスレ帰ろう。な？

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:53 ID:qQL+BA5T

新Cきたな
どうやら>>854は未来からやってきたようだ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:53 ID:WvVOaAdO

ちょｗ次スレ立ってないんだって。
後二つくらいは残そうぜ

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 20:59 ID:H93qPTgC

にわかケミ増殖うざい氏ねよ

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/29 21:00 ID:aAGKgQgo

だが断る

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