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アルケミスト情報交換スレ第73巻

1 ：桜樹 ★ ：06/04/18 06:19 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第72巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144754923/l50

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1144114753/l50

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/l50
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142513331/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv89
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145036867/l50

2 ：桜樹 ★ ：06/04/18 06:20 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
Chemical Company　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜1000回読め

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/ROMoe/1075016762/l50

3 ：桜樹 ★ ：06/04/18 06:20 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋アイテム係数α(%)

アイテム係数α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム赤P＝-5
　スリム黄P＝-8
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html

4 ：ここまでﾃﾝﾌﾟﾚ ：06/04/18 07:12 ID:q3HDc8T7

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:10 ID:WCkqAztq
メタリン狩りにも飽きたので、普段の狩場（西兄貴）に行ってみた
鳥はバタバタ死ぬがホムリザ5なので気にしない
いつもより２ｋ弱ＨＰが多い感覚でずんずん進むと
ＭＨに遭遇、運悪く初撃吹っ飛ばされてスタン
予約テレポは無い、経験上死を覚悟した
が、そこには鳥がいた
あんな小さな体で全ての攻撃を受け止めてくれている
結局鳥は死んだが、スタンから回復し逃げることができた
もっと丈夫な羊に変えようと思った


333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:13 ID:FGlufqsj
>>331
最後ちょっとまて


334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:13 ID:w8WH9/Fb
ホムリザの手軽さとか死亡時デメリットの無さとか見ると
「命なんて安いものだ。特にホムのはな」という言葉が頭をよぎる。
いや正直ありがたいけどさ。


335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:19 ID:lvdrCUWQ
>>331
すみません、私の感動を返してもらえませんか？


336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:19 ID:KgaIhbND
>>331
まさに外道って調印族が言ってた


337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 21:20 ID:JCvA2or7
>>331
台無しだ！！

5 ：前９５６ ：06/04/18 07:17 ID:2pGEQo2F

予想が外れた。
だが>>1乙！

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 08:20 ID:8lQ/L8hf

バイオプラントの前提はファーマシー６！

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 09:59 ID:9r+cZkDb

ラッキー７

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 11:23 ID:Y+9UThtZ

STR100 INT42 VIT50 DEX61(ブレス込み)
+7中型サーベル、ピッキロンコ
火付与でｺﾝﾛﾝメマー狩りしてみました。
桃木2確、蝶3確です。
時給750k、ホムは連れてません。
金銭効率はやや赤字。
参考程度に書いてみました。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 11:37 ID:k7ZWXebI

このスレタイ、クリエイターはどこいった

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 11:42 ID:XSYIA+7M

ねんがんの　+１０ツルギを　てにいれたぞ！

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 12:10 ID:58suERVo

rｧ殺してでも うばいとる

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 12:31 ID:bCkBsUQ1

クリエイター達はヨハネスブルグに旅立ったようです

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 13:00 ID:f/cOqcrz

殺してから奪い取るっ

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 13:26 ID:ydqdjN63

INT>VIT>DEXのアシクリだからソロ狩りできねーよorz
ボスかAD公平のみでLV上げてます。

宝剣持ってもAGI1だから話にならない・・

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 13:43 ID:IABHgvx4

>>14
崑崙で桃木をホムと一緒に殴ればＯＫ
VITでもINTあるなら魔法撃ちながらホムに攻撃させられるでしょ
でも時給1Mとかじゃないと満足できないならAD公平してた方がいいね

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 13:55 ID:ulYYPUy7

製薬ケミでようやく狂気飲めるようになった!(ﾟ∀ﾟ)
ホムがきてなかったとき70だったのに
でもベース1500％あがって42でJOB80％しかあがってない（´・ω・`）・・・

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 14:30 ID:bCkBsUQ1

>>14
I>D>Vの83クリエだが西兄貴でホム共闘アムムト靴で700kでるぞ？
700k"しか"というなら何も言うまい。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 14:37 ID:212/5KTf

ホム共闘でベースは問題ないんだがJobがなぁ…
ADSとフルコート両立にはかなりJob欲しいし

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 14:41 ID:zZhArzOS

ADおすわりの雑魚がこんなとこで愚痴ってんじゃねーよ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 14:59 ID:vHPRkYH8

http://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html

-ホムンクルスが戦闘不能状態になった時に、クライアントがシャットダウンする場合がある。
-ホムンクルスがポーションピッチャー以外のスキルで回復することができない。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 15:04 ID:+of6qIaJ

今更だったスミマセン。
ところで、ケミクリエの人達は、特化武器を作る場合何に刺していますか？
s3サーベルとか、s2ツルギとか有りますけど、過剰とかどんな物なのかなっと。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 15:09 ID:ydqdjN63

サーベルのが普及してるな

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 15:12 ID:58suERVo

見た目はツルギが好きだから+10ツルギとか作れればそれで特化を作ってみたい
けど実用性とかではサーベル・グラ辺りだと思う

24 ：牛乳 ◆1fBR9J/x5I ：06/04/18 15:12 ID:seZr9PU9

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/162.jpg

4343#モルデンカード（とりあえず現状ムカーカード表記になってます）
LUK + 2。
チャッキー、コウ、レグルロ、ムカーカードと共に装備時、メマーナイトのダメージ 20%増加、攻撃時 SP 1回復、MHP + 7%、MSP + 7%、STR + 4。
アルケミストが装備時、物理攻撃時 1%の確率でアドレナリンラッシュ Lv1が発動する。モンスターを倒した時、一定確率でコーティング薬、植物の茎をドロップする。
系列 : カード
装備 : 兜
重量 : 1

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 15:17 ID:B/OkomIx

同じく未実装ｃで

4369#ヴェナートカード
LUKが自分の純粋 AGI / 18程度増加。
系列 : カード
装備 : 鎧
重量 : 1

AGIケミの製薬用としては結構いいかな…とか。
ごめん妄想！！

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 15:17 ID:KfSAnHEo

>>21
うむ、今さらだ。自覚してるなら努力をしよう
>>1のテンプレ読めば、詳しく色々な考察がでとるよ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 16:56 ID:ezuK0nsa

>>20
バニルCAがSTRが上昇してないなんて腐る程報告あっただろうに、
確認すらしてないのというのか癌

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:34 ID:1kK7L76a

羊を育ててる人に質問なんですがLv35くらいの時どこで狩りをしていましたか？
もうメタリン狩りに疲れたよ…_no

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:41 ID:1QUXJBMO

ホムとのドロップ拾えない不具合はとっとと直してくれないとテンポ悪くて仕方が無いわ
今から送っておこう

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:43 ID:jpMKAioP

>>28
50くらいまでは延々メタリンオンラインが結局一番早い、と言われてた気がする。
他の所は同程度かそれ以下、変に危険度が増すから微妙って意見が多かったな。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:47 ID:KfSAnHEo

>>28
メタリンは全く狩った事が無い俺の場合。
主人と一緒に桃樹を叩くか、龍城で土精共闘＆蟷螂ホムまかせ。
あとは砂漠狼や赤いも共闘なんかもやって遊んだっけか。

育てようと思うから疲れる。
羊と一緒に、世界各地に観光に行こうよ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:49 ID:mDfq3bkV

くまAI
GUIついたからこの機に０マテから乗り換えてみたんだけど…
なんかやたらスタックするのは気のせいかな…
障害物にひっかかったり移動中に遠距離mobに撃たれて固まったり…

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 17:50 ID:B6V3kqn3

くはぁ、前スレの変態C使用感報告に乗り遅れた！

折角だからAGI：99+14　DEX：63+9　ハイスピ二極が変態サーベル振ってみた。IN黒蛇MAP
通常150位のダメージでポカポカ、ソニック発動で450〜500。

俺的結論：散々既出だが楽しい宴会芸。

ASPD的には速く見えるので楽しいが、2極だから突拍子も無く速い、というワケではないらしい。
ソニックエフェクトの間に通常攻撃が4〜5発入れられそうな速度なので威力も微妙。
止めに出ると無駄ダメだし、途中でも/ncが外れるのでテンポが悪い。

タゲさえ外れず殴り続けて乱舞乱舞！ってんなら例え危険でも亀島でだって使うのに…。
なんで重力は「バランス崩さない楽しい系」の存在を許してくれないのだろう？

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:09 ID:KwpBChkJ

>>28
40までメタリンで我慢
40すぎたらアイン↓←の鳥人間いけるようになる

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:21 ID:1kK7L76a

>>30>>31>>34
息抜きをしながらメタリン狩りを頑張ろうと思います

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:38 ID:Xq8uKlHo

>>28
OD2でゼノとドレインリアを叩かせる
オクスケはケミも殴る
ポイズンナイフか暗闇ナイフがあると良し。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:42 ID:KwpBChkJ

ODは羊の低ATKじゃ微妙だったりする
Lv60越えてても110k/hしか出なかった

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:42 ID:KwpBChkJ

間違い
110k/30minだった

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:44 ID:5oPApGBq

小ネタだが、メタリンの落とすジュリピーは、
アインブロックのクエストで石炭の材料になるので一応商品価値がある。ネジやチューブもクエストに使う。

ま、大した値は付かないから、空いた棚に置く程度だけど。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 18:48 ID:Xq8uKlHo

>>37
羊LV40で180kくらい出たよ。
ポイズンナイフでゼノとドレインリアを毒になるまで叩いて後は羊任せにして、
オクスケはケミも中型で殴ってってやり方。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:02 ID:KwpBChkJ

>>40
それだとケミがけっこう経験値持っていかないか？
ゼノHP低いからポイズンナイフで叩いても毒になるまでけっこう減ってしまう
ちなみにSTR40+5

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:11 ID:Xq8uKlHo

>>41
そうかもしれない。
ラウド抜きSTR57、未精錬ポイズンナイフで一発66くらいだったかな？
コウモリにはその半分くらいだったか。
ケミの方は正確に計ってないけど、結構入っていて驚いた記憶がある。
本体もまだLV70そこらで経験値稼ぎたい年頃なので、バランス良い場所だと思ったよ。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:15 ID:d+glnIGd

俺は羊35の頃はもう黒蛇行ってた気がする
単体EXP高いから索敵に時間のかかるメタリンよりｳﾏｰ

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:42 ID:XHytVLuP

>>43
黒蛇は、本体のステにも寄るな。
うちはAGIなんで被弾がｲﾀｲｲﾀｲ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:49 ID:Wx1Eh6GY

基本的にVIT型なので壁していると我慢できずに自分も叩いてしまう。
そんな俺は羊育成も兼ねて色々共闘で行ってみた。因みに羊Lv30近辺、本体96。
ゴブ森→パンツァーの自爆さえ気を付ければホム死なないしいい感じ。
ゴブリン１匹で0.1%ぐらいは入る。基本は数で勝負。
ピラ２→イシスで0.4%だっただろうか。ドレインリアーは全任で１匹0.6%だったかな？
ところどころ存在するプチモンハウがネック。
イズ４→ここも１匹0.1%入っただろうか。イズ４は順番に狩ってくと最後の方でモンハウ率
高し。数匹程度なら意外と耐えてた気がする。

だいたいこんなところかな。基本的にちょっとランク低くてレアねらえる所だと
狩りにも力が入っていいぞ！
がんばれ、羊がんばれ！

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 19:59 ID:KwpBChkJ

羊はODで放し飼いにしたほうが効率でたわ
オクスケだけは主人が叩くけど

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:17 ID:lgjxjTN1

車掌スレあげ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:24 ID:KI9kfPzi

ホム育成してるから車掌なれね
車掌はこんなとこ見てないさ

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:25 ID:sQTup5p8

＞車掌

＞列車・バスで、車内の案内放送、車内検札、ドアの開け閉め、発車の合図などを受け持つ乗務員。
＞また、事故など緊急の際は、後方の列車に自列車の存在を知らせたり、
＞車掌弁を扱って列車を停めたりなど、乗客の安全を確保する重要な役割も持つ。

＞通常、最後尾の列車の最後部にある車掌室に乗務しているが、特急列車などでは中間部に車掌室が設けられている場合もある。

ホムの後ろで優しく見守るという事だな。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:27 ID:JV2grQ1i

ケミセットの１％でARLv1ってどうなのよ？
持続時間考えると天下大将軍ｃ並のネタか…

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:27 ID:KwpBChkJ

運転手はペコ騎士様と

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 20:34 ID:lapJCdd7

>>51
ケミでも一応いたが…、ホムは連れてなかったな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:02 ID:jpMKAioP

>>50
ARがフルAR状態ならいいが、鈍器斧専用だったら超ネタ。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:04 ID:KwpBChkJ

手数が多いAGI型なら発動率が多くてつかえる…かもしれない

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:05 ID:kYHmYLUb

>>39
さらに言うと、でっかいゼロピーは、
そのうち実装されるアルケミクエストスキル(正確には追加スキルではないが)の
レジストアースポーションの材料になる。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:09 ID:JV2grQ1i

>>53
インジャスｃとか鈍器でもSB出るし大丈夫なんじゃないかなーとは思ってるけど

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:12 ID:KwpBChkJ

そういやソニックは一応カタール専用スキルだっけ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:16 ID:5oPApGBq

>>54
だな。　中STR、AGIカンスト向き

高STRに比べると
○ARの発動率↑
○武器ATK、修練の恩恵↑
○特化cが減るデメリット↓

普通に育ててサーベル持たせるのが上だろうが、
斧スキーには一つの型になるかもしれない。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:18 ID:COYyLNdI

仮に片手剣・短剣にかかったとして、
AGIカンストならどれくらいのASPDになるだろう？

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:21 ID:KwpBChkJ

素AGI99、DEX74の自分だとブレスと速度もらったら狂気使用で片手剣ASPD180
もしARかかったら184くらい行きそうかな

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:25 ID:5oPApGBq

そこまで行くなら、短剣持った方が強いかも

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:27 ID:sQTup5p8

ARかかったら特化に持ち替えればいいじゃな･･･

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:29 ID:JV2grQ1i

1%でARLv1（持続時間30秒）っつーのがな…蛙クリップの半分だと思うと厳しい

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:35 ID:GIKMHNYS

鈍器で素ASPD180の時にARで187.5になるぽいから、片手剣でかかったら両手騎士の2HQクラスの
速さになりそうね。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:40 ID:KwpBChkJ

でも実際はラグでそこまでの早さは出ない…っと

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 21:41 ID:5oPApGBq

>>62
特化との差が少ないなら、AR持続時間中もAR再発動を試みて、可能な限り途切れないようにした方がいいかも。

67 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 22:03 ID:KwpBChkJ

創価は逝け

と脊髄反射してしまった

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 22:32 ID:jpMKAioP

まぁ、どれくらいの速度が出るかはカードが来る前にリンカーＢＳのフルアドレナリンで試せるかな。
ていうか、現時点でもアサクロの上に乗れば同じくらいの速度になるのかな？

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 22:34 ID:59vAYR+E

先輩方質問があります。
今、宝剣型を育てている途中なんですが、
宝剣型に特化サーベル(中型とか種族特化とか）って必要ありますか？
一応、I>A=V>Dとか予定しています。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 22:39 ID:IABHgvx4

ケミで宝剣型とか狂気を感じるけどみんなよくやるなぁ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 22:42 ID:msqGm7mK

必要ない
元がすずめの涙だから何倍にしても大して換わらない
それより確実にATKの増えるチャッキーだとか☆入りランカー武器の方がいい
すでに宝剣持ってるならどれもいらね

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 23:26 ID:1QUXJBMO

まあ、ARなんだから鈍器だけだろう。
仮に片手剣できたとしても武器カード１つ占有されるから
持ち替えで解除とか属性武器持てないとか不都合は多そう。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 23:28 ID:8/TXEMjz

非転生、片手剣装備可能職というくくりでみれば、
ケミはInt補正1位、Agi補正3位、Dex補正1位と優秀だったりする。
両手斧も装備可能なので聖斧ヒールも活かせ、
運悪くボルトが出なくてもホムによる追加火力もあるなど、
宝剣振り回すだけならケミがもっとも最適だったりする。

…と、こう書くと宝剣ケミが凄い強く思えてくるから不思議だ。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 23:34 ID:61A9Sx7h

実際ケミって突出したものがないぶん
バランス的には悪くないと思う。攻撃、防御、リカバリーに関しては
全て平均的なものを持ってる気がする。宝剣に限らず。

だからこそROのバランスだと他の職から見たら
あんまり強くないのかもしれないね。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/18 23:57 ID:VjW3wn08

コストさえ悪くなければなぁ…
アシデモは異次元の攻撃力なのでともかくとして、
焚き火やプラントやイクラが青ジェム並みの気軽さで使えたらっ！

うん、それでもPTでの仕事はなさそうだorz

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:04 ID:QiwVIpk4

アルケミを構成しているのは
40％の『弱くない』と、
60％の『強くない』だ。

アルケミは決して『弱くない』んだ。
ただ、それ以上に『強くない』だけなんだ。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:06 ID:ccKITfE3

ちょｗｗ
メタリンにまじってミニ熊いたぞ
ホムとまとめて死亡。誰だー

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:07 ID:68Dc/Fqy

植物栽培→ＣＲを繰り返して固まったところにクレイモアすれば生体ＭＶＰも一撃！？

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:09 ID:YHb1I2pJ

ホム育成でポイズンナイフ使うことのメリットをおしえてたもれ
運剣でよくない？

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:12 ID:9X1MOq0M

>>80
毒にするとdefが下がるから、ホムの攻撃が通りやすくなる
ケミが耐えるだけの目的なら運剣だけどね

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:24 ID:mOLIpwM0

>>79
天才現る

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:26 ID:YHb1I2pJ

>>81
婆だと使うメリットは無いって事でいいのかな？

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:31 ID:OzGkErfa

>>79
計算上は出来るが、溜めすぎると処理落ちだかエラー落ちだかするんじゃなかったっけ？

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 00:36 ID:AoDDouM7

>>84
じゃあアイテム拾い係のLKが見えないところで待機

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:00 ID:hnTseNQ7

>>79
前レス937の

>アゾート装備した状態で、イクラを炸裂させたら
>周りにいた敵４匹が４匹の深淵に化けやがった。

(植物栽培→CR)×1000 → アゾート装備してイクラ

このドキドキがたまらない

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:08 ID:dabTGFAF

ホム実装後しか知らないけどVITケミは結構強いと感じる
最強クラスの回復力と圧倒的な積載量とCRがあるので
鬼湧きやMHも美味しく食えるしSPがピンチでもプラント等の奥の手がある
そしてホムのお陰でタイマンの殲滅力も低くない非常に安定した性能
しかも共闘ボーナスの特典付き
タイマンでSPを消耗しないのでCRを打ち放題なのが実に良い

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:13 ID:YHb1I2pJ

>>86
CRじゃアゾート発動しないのか？しらんけど

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:18 ID:Qbt2kVPC

イクラでアゾート発動すると対象mobがいっぺんに同じmobに変わるという伝説がある

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:19 ID:r0oZAjc7

全部が深淵に変わったって事からイクラで爆発でアゾート発動すると全部の敵が同じ変化をすると仮定したら
>>86の方法だときのこが全部同じmobになるんじゃってことでどきどきじゃないかね

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:20 ID:hDfWeFRy

ケミのＨＰ回復性能はかなりのものだと思うけどな、ＬＰにカートあるし
その所為で列車職になってしまうのは悲しいが

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:27 ID:ZlLjspjZ

>>83
敵を毒化できることのメリット
・EXPを極力奪わずにHPを大幅減少
・敵のDEFを下げられる
これによってホムがEXPを得やすくなる。

上記にメリットを感じられないならメリットは無い。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:31 ID:r3X4D/8S

錬金３級けみかるぽかーん

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:49 ID:AFgwdU7L

ぽかーんは狙いすぎだ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 01:52 ID:xhhpFN7C

アルティメットガールとかと比べればおとなしい方さ。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:04 ID:0KjbEU0s

全然関係ないけど、未実装でＢＳの黄金作るスキルがあるらしーが
なんでケミのスキルじゃないのさ！（つД｀）
俺たちは錬金術師だ！！錬「金」術師だ！！！！

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:05 ID:aZRKO3au

正直ぽかーんは付いて行けなかった。
年齢を感じた。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:09 ID:IcbXolyL

共通点錬金とおっぱいポロンしそうな所だけじゃん…

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:10 ID:Fh6CJm++

>>96
コインクリエイトか？
あれは錬金術じゃなくてただの硬貨製造だぞ。
別に卑金属から金を生み出してるわけじゃないし。
ついでに言うと、錬金術は別に金を生み出すことが目的じゃない。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:31 ID:+/ilZwwb

お金を使って練成してるんだよな

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 02:47 ID:uV9l/wx2

その通り、錬金術は金を作る目的ではなく、完全を作ることが目的だ。
金とは現存する金属の中で一番「完全な金属」に近いため、これを練成できることが錬金術師としての一つの課題みたいなもんだ。

と、どこからか引っ張ってきたような文章を書いてみますた。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 03:05 ID:tEGIAnMt

材料から塊製造で塊を作り出し、それをコインクリエでコインや金貨袋にするんだったか
それをダブクリするとゼニーが得られるとかなんとか、まぁ確かに錬金術か

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 03:23 ID:BkTadR17

ウィレスを大量発生させるとかできんかね
リザホムのおかげでネクロマンシーなことになってるし

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 03:30 ID:HmCj0RwM

羊のブラッドラストってパッシブスキルの間違いだよな？

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 03:41 ID:SmkoidlZ

なんかペナルティ設けてオートバーサクみたいにON-OFF切替
できるようなスキルだったらいいなと思った。ペナはASPD減少とかで。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 05:42 ID:ZmrSCXhX

ブラッドラストとかは正直羨ましいよ
鳥の突撃やらバニルの自爆なんかは一生使う機会が無さそうなんだもの

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:02 ID:AFgwdU7L

鳥のSBRの翻訳は間違いとおもうな

LV3の場合
親密度×３(600〜300000)って表記が意味わからんし
親密度がそこまで上限あるとも思えないし

たぶん「親密度×３００」の間違いだね
６００から始まってるのは１ではうてませんよって意味
つまり親密度２からしか使えない

アルケミWIKIが間違ってるかと

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:05 ID:ZmrSCXhX

脳内根拠でそこまで言い切れることに関心する

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:05 ID:AFgwdU7L

ああ、中国の親密度の数え方が１００単位という可能性のほうが高いか

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:06 ID:AFgwdU7L

>>108
言い切るもなにも
少し考えれば誰でもわかることさ
不思議がる理由もない

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:08 ID:CMd7XQ+9

106 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 06/04/19 05:42 ID:ZmrSCXhX
ブラッドラストとかは正直羨ましいよ
鳥の突撃やらバニルの自爆なんかは一生使う機会が無さそうなんだもの


↑>>116みたいな脳内根拠でそこまで言い切れることに関心する



こうですか？わかりません

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:10 ID:kEcqyyVy

>>106で自分で話題だしといて
話題にのってきた人を>>108で煽るとか意味不明だ
会話のキャッチボールがまともにできない厨房なのか
それともただのマッチポンプなのか

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:51 ID:37VxagT8

自演しすぎ。バレてるぞ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:53 ID:FDLyvjSL

結論：どっちもどっち

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:56 ID:oG04N13i

>>113

>>113

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:57 ID:dyq4Knvn

冷静に突っ込みを入れてみよう。

>親密度×３(600〜300000)
これが書いてあるのは「攻撃力」の欄。
つまり600〜300000なのはダメージ。
そこから推測するにS.B.R.を使用するにあたっての最低親密度は200、ってならないか。
バニルの自爆も使用すると親密度200まで下がるみたいだし、親密度の最低基準値なのかね。

自爆もS.B.R.も、使ったら「きわめて親しい」から「疎疎しい」に逆戻り。
どんな場面で使えというんだ、こんなスキル･･･。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 06:58 ID:zIRTE7sN

よくわかんないけど砦が落ちる！もうだめだーｗという時とかじゃない？
GvじゃAI重くてホム使い物にならないって話だけど出して爆発させるぐらいなら大丈夫だよね？

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 07:52 ID:BMYorZ0c

スキル発動せずにザ・ワールド鯖キャン
入りなおしたら新密度はしっかり減ってましたーっ！！！！！

とかなるんじゃないかな。かな。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 08:31 ID:4pvQB0nc

>>79
恐らく1撃だが自分もサバキュンされる罠付きだ。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 09:20 ID:ApOgz3MC

>>107>>>109
単に日本では親密度を1000MAXで表現してて
通常時にエサをあげると0.7、空腹時で1上がると言ってるが
内部的には100000がMAXで、通常時にエサをあげると70
空腹時で100上がるってだけの話だと思ってたよ

内部データ覗いたことないからどっちが正しいかなんて知らんけど
言ってることは同じなんだから別に目くじら立てる必要ないじゃん

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:07 ID:JAc4lOZB

>>24
モルデンC装備時のAR発動って、セット効果限定？　単体発動不可？

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:25 ID:9G9WMI5c

婆園でちょくちょくたれ人形見るんだけどあれはスロットに何さしてるんだろう？
デビルチあたりが妥当に思えるけど沈黙も地味に辛いからマルドゥークも一応ありえるかな。
いつか手に入れてみたいんで、持ってる人がいたら参考にカードと使い勝手を教えてくれないだろうか。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:26 ID:9G9WMI5c

>アルケミストが装備時、物理攻撃時 1%の確率でアドレナリンラッシュ Lv1が発動する。モンスターを倒した時、一定確率でコーティング薬、植物の茎をドロップする。
とあるのだからARとドロップはケミ限定じゃない
ケミじゃなくてもそこそこ強いけど武器カード占有されるのが痛いな。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:36 ID:6UIzE9gF

>>122
知人を例に

１．未挿し（売る時値段下がるのが嫌）
２．ウィロー（SP回復繰り上がり狙い）
３．○19（対沈黙）
４．ミストケース（モチベーション維持）

デビルチは居ないな。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:37 ID:+/cy5LBg

その書き方だとARとドロップはケミ限定ではないって意味になるぞ

126 ：121 ：06/04/19 11:48 ID:JAc4lOZB

あー、すまない、誤解のある言い方だったね。

当方ケミで、まさに>>58に近いタイプなんだ。
AR1がほしくてモルデンCを狙おうと思ってるんだけど、
ARの発動がセット効果限定だったら、チャッキーCとかコウCとかも
そろえなきゃいけないから気になったんだ。
必要なら金ためなきゃいけないなぁ…

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:52 ID:ajQAU7Vt

ポイズンナイフって箱限定？

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 11:56 ID:iCL5lzCR

>>127
チンピラが落とすよ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:04 ID:/TEpcy4u

新カードケミセットのカード装着位置が微妙にわからないんだが。
�@チャッキー、コウ、レグルロ、ムカー、モルデンなのか、
�Aチャッキー、コウ、レグルロ、モルデン（ムカーが標記ミス）なのか。
未実装Wikiで見ると、モルデンが頭装備となっているようだけど･･･
ついでに、モルデンが頭だとすると、ｓ中段で商人セットとの重複もあるんだよね。
ムカーが標記ミスだとすると、商人セットとの重複のハードルはさらに低くなる。
コート薬も落ちる上に、P箱、紫も落ちるとなるとかなりｳﾊｳﾊな気がする。
商人セットは値上がり必死か？

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:10 ID:6UIzE9gF

>>127
早く入手したいなら、L1砦宝箱特産の売りさばきが面倒なアイテムなんで、
最近のホム人気で多少捌き易くなってるとは言え、L1城主にお願いすれば
すぐ売ってもらえるんじゃないかな。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:11 ID:Ha9nUMtD

>>129
未実装スレでも確認されてたけど、ムカーは合ってるらしい

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:17 ID:JOwOaCzH

S. B. R.って奇妙な冒険か何かですか？(ﾟ∀ﾟ)

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:18 ID:WX0pPt6J

垂れにミスケはないだろ・・・

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:18 ID:2EZP1XU5

s中段を基準に値上がり必死とか言われてもなぁ
価格操作必死か？

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:21 ID:3AoR2M5X

ちらしのうら・・・・

うちのバニルがLv60になった・・・

MATK268しかない・・・ないていいよね？（つ_T)

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:24 ID:WX0pPt6J

わかんねーよ他のステが秀でてるかもしれんし
それにまだ60だろ、ホムは終盤の完成度がやばいぞ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:29 ID:hhccdq1Q

>>120
【ホムンクルスの親密度と満腹度】

親密度は、日本では1000MAXだと思うぞ。(Maxまで行ってないので保証はできんが）
内部データは１づつしか上がってないから。

0.7上がるってのも間違い。小数で上がったりしない。
満腹度25〜75の場合、75%は1あがるけど25%はあがらないってだけ。

Wikiは、中国のデータにおきかえられてるんだが、日本に実装されてからで
いいんじゃないかと思う。現状は、前に載ってたデータのほうが正しい。
現状のデータに戻さないか ＞ 直した人

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 12:36 ID:LA4bPT2s

>>133
いや、冗談じゃなくて。
他に自鯖だけで露店とRMC（同一人物の可能性も有るが）で、そして他鯖の話題で
見かけてる。

売る気がなくて、他に挿すもの無いなら好きにしろとしか言えないけどね。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:08 ID:oG04N13i

>>137
なんで内部データの1000MAX断定できるのかよくわからない
内部データなんてみること不可能だし

普通に２桁ほど実はずれていて
最低値が100、餌あげるごとに100ふえて、最大値が100000のほうが納得できる

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:20 ID:CDTyO1S8

メンタルチェンジの効果がそのまま来た場合は、
INT重視に育ってくれれば1000ダメージ連打する恐ろしいリーフになるのかな？
親密度ペナルティも無いみたいだし、支援ホムの役目は何処へやらだけど期待できそうかな。
まぁ問題は最大HPが３ケタになる事か・・・

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:22 ID:S29rKbau

ＧＷのケミ祭開催日決まったので告知ですよーと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
▽全鯖同時開催−第１６回アルケミスト祭▽
　〜ホムって呼ぶな！ケミが本体！〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：〔夜の部〕5/3(水)21:00〜/〔昼の部〕5/7(日)13:00〜
■集合場所■モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00/13:00）自己紹介＆雑談
（21:30/13:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（22:00/14:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！++

（00:30/16:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！

２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:33 ID:PKpJspjf

ていうか、親密度MAX1000だと鳥のSBRがあまりにも不憫だろう。
親密度を犠牲にして大ダメージが最大で3000ダメージ？
しょぼすぎ。

MAX1000って言ってる人はペットがそうだったからなんだろうな。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:40 ID:oG04N13i

むしろバニルのほうが不憫だな
親密度最低４５０００からしか打てない上に
MAXHP10000と仮定すると最大ダメージが20000

ところが鳥のSBRは親密度１００００から３００００ダメージこえるわけで
チャージも威力も鳥のほうが上

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:48 ID:/QjtVPCS

そんな事どうでも良いから今のうちにレイド売っておこうぜ。
値下がり確実

減算0、ATK1000固定で考える。
プリ系ALL7(ビレタ、セイント、シューズ、バックラ)で実DEF35.6、
+7イミュンマフラ→実DEF42.5、無属性20％減少→460
+4ノクシャス天女→実DEF41.4、無属性25%減少→439.5

プリ系ALL9だとすると、
+9イミュンマフラ→実DEF49.5、無属性20％減少→404
+4ノクシャス天女→実DEF47、無属性25%減少→397.5

剣士系ALL7(キャップ、メイル、シールド、ブーツ)
+7イミュンマント→実DEF50.5、無属性20％減少→396
+4ノクシャスポール→実DEF49.4、無属性25％減少→379.5

剣士系ALL9
+9イミュンマント→実DEF57.5、無属性20％減少→340
+4ノクシャスポール→実DEF55、無属性25％減少→337.5

剣士系ALL10
+10イミュン→実DEF61→312
+4ノクシャスポール→実DEF57.8→316.5

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:50 ID:PKpJspjf

確かになぁ。
しかも、範囲が５ｘ５だと使い物にならなさそうだし。

ノーリスクで使える羊とその辺でバランス取ってるのかね。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:50 ID:sU707QfJ

>>144
ノクシャスが手に入るまで何も装備しないつもりならいいんじゃないか？
カード自体は既にえらい金額まで下がってるし
そもそも俺木琴なんだよな

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:53 ID:PKpJspjf

コピペにマジレスｒｙ
まずはケミ向けのデータに直してこい。
話はそれからだ。

っていうか、+9オークベビー肩のほうが汎用性高そうだけどね。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 13:58 ID:ZiJDHDz9

減算０ってのがどうもなぁ…

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 14:09 ID:q+w8jf1l

>>126
モルデンはＬｕｋ+2

ＡＲ等の効果はセット時に発揮

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 14:20 ID:sU707QfJ

>>149
そういやセット効果なんだよな
宝剣ARとかいう野望は砂風呂の中に潜ってしまったか……

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:08 ID:hhccdq1Q

>>139
>内部データなんてみること不可能だし

まぁ、ここはツール関係の話題不可なんで深くは言わんが、パケに乗ってる
情報の確認は可能。親密度が１づつ変動してることだけは確認済み。

少なくとも、内部数値'20'で疎疎しい、'100'で気まずいに変化したのは確認した。
Wikiのコメントにもそのことを記載したが、その後中国スキル紹介に合わせたって
コメントついて、後から編集されてる。

「中国のスキル仕様の説明に準拠して」記載するよりも「日本の実装状況」に
合せて載せたほうが有用な情報だと思うんだがどうかってことを問いかけてる
だけなんですけどね。(f^ｰ^)

Wikiの情報をどっちにしとくべきだと思う？ ＞ ＡＬＬ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:11 ID:hhccdq1Q

勿論、サーバー側では、100倍した数値で持ってて、パケに載せてくるのが
1/100で丸めた数値だっていうなら、内部的な数値がわからないってことに
なるけどね。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:15 ID:7dPKeYxb

所詮受信側のデータだしな。
ここで言う内部データはサーバー側のことだと思うけど。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:22 ID:7dPKeYxb

あと一つ思いついたことがあるんだけど、
アルゴリズム的にはペットへの餌やりとホムへの餌やりは同じものを使ってると思うんだ。
アルゴリズムってかそもそも関数も同じなのかもしれない。

となると、ホムがペットよりはるかに満腹度や親密度の上昇割合が低いようにするためには
「餌やりによる満腹度・親密度上昇処理」をホムとペット区別してやるよりは、
そもそもホムの満腹度・親密度の限界を100倍とかに引き伸ばしてやればいいのではないか、
という方法に至ると思う。例えばペットは餌1個で満腹度が100まで回復するけど、
ホムも「餌やりで100回復」する条件が固定の場合、満腹度を最大1000にしてやれば
「餌やりで（固定値）100回復」を使って「餌1個で10%回復」が実現できる。

餌・親密度のシステムがペットの完全な流用であることが前提だけど、
こういう推測もありじゃないかと。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:33 ID:km08QGqY

ってか1〜1000だと
明らかに鳥のSBRの最低ダメージ数値600って部分がおかしいし

内部データ100倍にしたほうが辻褄があう

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 15:51 ID:eokLVqlS

しかしそれらが実装される頃には皆クリエになってる余寒

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:11 ID:9G9WMI5c

>>124
なるほど。基本が殴りだけなんでウィローは無しとしてもマルとミストはありかもしれないなー。
あの数処理してる間に箱何個も出てくれるだろうし○は非常時にこそ必要だし。
今＋７熱血でやってるからデビルチでSTR繰り上がると思ってたけどデビルチはないのか。
当分先の話ではあるけど選択肢が増えて迷うなあ

>>125
ごめん、最後に？つけるつもりが抜けてた

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:16 ID:hhccdq1Q

(´・ω・)っ[内部数値では無くダメージ計算式で×100]

てかさ、親密度は２バイトのデータなのよ。符号なしだと最大で65535な。
内部数値をこれ以上にする予定が合ったら、普通longにしとく筈。
頻繁に送られるデータを、毎回1/100にしてから送るなんて処理をサーバーで
やるとは思えない。無駄に重くなるだけだし。

あと、内部値が100倍されているという仮定の場合、空腹度が25〜75の場合に
餌をやった時に100ではなく70だか75づつ上がるということになるが、見掛けの
（パケットに乗ってくる）数値が上がらないのは端数が上がらない時だけで
周期的になる筈。

でも、実際はそうなってなかった気がする。２連続で上がらなかったことが
あった気がするし。これは注意して見てた訳じゃないので、再度検証しないと
断定はできないけど。

ケミ的には、実測優先ではなく、未実装のスキルの説明（将来の夢）が優先なんですかね？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:19 ID:km08QGqY

中国公式は

親密度×３　のダメージってかいてあるんで
×３００はないだろう

内部数値が×１００のほうがわかる

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:21 ID:7dPKeYxb

とりあえずSBRのダメージが必ず下2桁が0になってれば
スキルによる倍数かどうかはわかるな。


極論を言えばぶっちゃけ割合さえ間違えてなければあとはどっちでもいいよな。
どっちがどっちかわかったところで何も変わらないだろこれは。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:26 ID:0Cg/drQM

km08QGqYがなんでこんなに必死なのか分からん
中国のデータの日本のデータが同じである確証も無し
来るまで待とうぜ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:27 ID:9G9WMI5c

うん、なんかこうどうでもいい。内部の値が自然数だろうが小数だろうがやるエサの量は変わらないし。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:30 ID:km08QGqY

>>161
将来的なスキルを模索してるだけであって
いちいち煽るのはやめてくれ
興味がないならレスしなければいいだけさ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:36 ID:6YiY679e

問題なのは１か１００かということじゃなくて
アルケミテンプレWIKIに矛盾点が生じてることじゃないの？

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:38 ID:N7hhbku+

とりあえずアルケミテンプレの親密度周りの表は絶対違う、または足りない

実測値とあまりに違いすぎる

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:40 ID:9n8HMX6h

>>107が元凶か。考察自体はありだと思うが、>>110がねぇｗ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:40 ID:B9it4hu7

別に未実装内容について想像たてたりするのは問題無い気がするんだけど。
ホム実装前にホムのこと話し合ったり
アシデモ実装前にアシデモ計算式考えたりとね。

未実装なことを話し合うのは大いに歓迎だし
興味が無ければそれまでの話

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:41 ID:KS0fmsKo

元凶は無意味に煽ってる奴だろ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 16:46 ID:9n8HMX6h

むしろ>>106が発端か。
それに反応した>>107の考察に>>108が噛み付いて>>110が反撃して
以下ぐだぐだ。

ま、どうでもいい話だな。俺も黙る。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:03 ID:hhccdq1Q

未実装のことを取り上げるのはいいと思うし歓迎なんだが、

日本の実測データと、中国の説明文根拠のどっちをWikiに載せとくべきか

ここだけをはっきりさせたい。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:22 ID:9G9WMI5c

見てのとおり殺伐としているから今その話題を出しても荒れるだけだから今すぐはっきりさせなくていいと思う。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:23 ID:ZmrSCXhX

106って俺か？
まさかここまで話が広がるとは思ってなかった、悪いな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:50 ID:VWPtIAl3

ところでノクシャスってなに

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:56 ID:GucI14PO

緑色のモクモクモンスター

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:57 ID:HfMtHRnI

鉱山Ｄ（アイン）の敵だった希ガス

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:57 ID:ZmrSCXhX

緑色はベノマス、ピンク色がノクシャス

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 18:58 ID:9n8HMX6h

むしろこっちが知りたいんだろうな

http://sample.s112.xrea.com/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%A5%AB%A1%BC%A5%C9

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:13 ID:GucI14PO

あらら、ピンクがノクシャすだったか。すまそorz

int=agiの宝剣型にこれはどうだろ

ハイウィザードカード

兜

INT+3
一般モンスターの魔法防御力を無視する、キャスティング時間100%上昇
装備解除時、SPが2000程度消失する

ASに頼る型ならキャスティングやｓｐ気にしなくてすむとか。

え？そうですよ、ＭＶＰボスですけどなにか問題でも？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:16 ID:aZRKO3au

　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:25 ID:9n8HMX6h

>>178
AS商人・ケミがこのｃ使ってたら、マジWIZに死ぬほど
うらまれそうだなｗ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:26 ID:ZmrSCXhX

本家ASｾｰｼﾞが…

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:40 ID:SmkoidlZ

ゴーグルに挿したら大顰蹙だろうな

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:41 ID:rlA7ss4/

神器クラス狙うならヘルム一択

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 19:41 ID:+/cy5LBg

そこでsヘルムですよ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:00 ID:ZmrSCXhX

GXって魔法扱いだぜ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:15 ID:amku5bHN

ところでホムが来てからホムのHPと本体のHP見間違えて
よく本体が寝転がるのは俺だけかな？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:26 ID:km08QGqY

ケミテンプレでステータスの欄見てて疑問に思ったんですが
純アシデモ型のステがＩ＞Ｄ＞Ｖとなっていたんですけど
ここでいうＤＥＸってどういう意味なんでしょうか？
アシデモは必中と聞きましたし、詠唱を早めるためとも思えません
ＤＥＸはダメも上げるわけでもないですし・・・
クリエイター目指して日々頑張ってるケミですが、
宝剣型なら作れそうだけど、さすがにこのステじゃぁ・・

宝剣型でもアシデモは投げれるのかな？？
どなたか教えてください＠＠

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:31 ID:AoDDouM7

詠唱を早める為です

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:32 ID:SmkoidlZ

詠唱を早めるためだよ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:33 ID:fNNh9yeb

Ｉ＞Ｄ＞Ｖって純アシデモじゃなくて、ボスとか対人（無詠唱or無詠唱崩れ）なんじゃないかと思うんだけど
「純粋にアシデモを投げるのに特化した型」という意味の純アシデモ型であればＩ−Ｄになる

ＶＩＴ振ってる時点でボスor対人（ミョル無詠唱or無詠唱崩れ）になる

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:37 ID:LIXPkBFH

阿修羅と同じで用途によってステはかわるわな
int99以外はお好みでって所じゃないか

192 ：187 ：06/04/19 20:40 ID:km08QGqY

>>188,189,190
ほほぉ〜、詠唱でしたかー。
やっぱり極める人は１秒じゃ長すぎるのかな・・・；
ということは宝剣型でも投げれるのかな！？
アシデモ型さんには劣りますが＠ｗ＠

ちょっとやる気でてきたー、教えてくれてありがとう〜

193 ：187 ：06/04/19 20:42 ID:km08QGqY

>>191
＠ｗ＠！
宝剣頑張って買うぞー！

連レスすみません、ありがとうございましたー

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 20:49 ID:fNNh9yeb

アシデモ型宝剣型と言っているが、実質アシデモ型っていうのは
「高ＩＮＴでアシデモ習得しているクリエ」を指しているぞ
ミョル有り無詠唱アシデモ型：Ｉ＞Ｄ≧Ｖ
ミョル無し無詠唱アシデモ型：Ｉ＞Ｄ＞＞＞Ｖ
汎用Ｇｖアシデモ型：Ｉ＞Ｖ
俺は対人やってるから対人ステだけ書いたけど、ボスステＰｖステなんてのもあるだろうな
これらは全てアシデモ型

>>191が言うように、Ｐｖステ阿修羅モンクも、Ｇｖステ阿修羅モンクも、どっちも阿修羅モンクと言われるのと同じ
>>187が何を目的にしているかは知らないが、宝剣だろうがＩ＞Ｄ＞Ｖだろうが、全部アシデモ型って言われるのは覚えておくといい

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 21:25 ID:WLXmm67e

無詠唱アシデモはどちらかというとＰｖ特化という感じだしな。
Ｇｖでも使えるが、こちらはゴスペル前提くらいのＤＥＸでいいし、
さほど使う場面ないのもある。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:06 ID:+94WNWes

どうせ公平で吸うんだろうから好きなように育てなよ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:28 ID:fpylWuHe

>>195
いってることが逆だ
無詠唱アシデモはGVG型だよ
ゴスペル前提だからこそ無詠唱にしてロキ雷鳥にぶち込むべき

PVP型は低DEX中AGIによる連射型だ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:31 ID:N7hhbku+

>>185
GXは魔法ダメと物理ダメの合計が数値で出る
物理ダメもあるからサイズ補正も受ける訳で

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:31 ID:hEY/2uoq

無詠唱だとスリムPPも楽しいんだよな

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:34 ID:SVcaIuzU

>>195は文章的にミョル前提だろう。
Pvで無詠唱アシデモは鬼。
･･･まぁ普通の奴ならIバランスが安定だろうが。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:46 ID:WLXmm67e

>>197
その無詠唱にしたアシデモをロキ雷鳥にどーやって当てるの？
低ＶＩＴクリエでロキ抜けれるような防衛なら他の職がどんどん抜けて終わるし、
ロキを殴って止めてその間に撃つくらいならＬＰ張れるし、
無詠唱の状態を維持したまま切れるの待つのは難しい（ゴスペル前提ならな）。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:51 ID:fpylWuHe

>>201
ゴスペルでVIT+20はいってるんだけど？
GVGを普通にやってるなら無詠唱アシデモがGVGでは有効だなんてわかるとおもうけどね

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:58 ID:WLXmm67e

ゴスペルで+20したくらいで抜けれる防衛なら
ＬＫとかジプシーとかその他も抜けれて終わるって言ってるんだよ。
それに誰も有効じゃないなんていってない。
わざわざ無詠唱にしてまで使う場面がさほどないと言ってるんだ。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 22:59 ID:fpylWuHe

>>203
つまんないなぁ
どうみてもGVGやったことがない人の意見にしか聞こえないわけで。


ついでにヒントだけ出しておく

・ロキ外移動
・一人では何もできないが他の一人一人がきっかけを作る重要性
・INT60でもVIT100雷鳥には3kオーバー
・ロキ停止条件MHP1/4
・速度変化ポーション

あとキミなりの意見をここでいってみ？ばかにされるだけとおもう
GvGについて語るスレRound-47
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144873055/

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:01 ID:WLXmm67e

じゃあ俺もヒントだしとくね
・ロキ2枚
・スタン
温いＧｖしかしたことのないような意見だね。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:03 ID:fpylWuHe

>>205
わりーがキミは攻め側なんかやったことない意見にしか聞こえないよ
ロキ2枚はってあったら、無詠唱大魔法も突撃もしませんって意見にしか聞こえない
廃WIZは蒸発するから突撃させないの？ｗ　そうじゃないだろ
LKしか突撃させないなら大笑いですよ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:04 ID:fpylWuHe

あ、ついでに速度変化ポーションは
2枚ロキなんかラクにぬけられるほどの移動速度もってるんで
>>205が温いGvGしてるとしか思えないわ

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:05 ID:wM5ujDzG

204の条件満たす場合って金ゴキ盾がいると思うけどね。なしでいけるならそれこそ
防衛ライン崩せないほうが弱いだけでしょ。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:05 ID:SVcaIuzU

>>204
>>205みたいに流石に同じ位置に二枚はうちの鯖じゃあんまないが、献身くらいは前提しとけよ。
なけりゃ90↑バニルのカプリスで十分だ。
･･･動けばな。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:06 ID:fNNh9yeb

無詠唱ＳＧが強いのはクリック一発クレーター1個
ＱＭ無ければロキの外に出るだけなら実はＭＳの弾幕の下でも結構簡単だったりする
まあゴスペル前提の無詠唱でも結構強いが、真に強いのは神器で調整した無詠唱だよな

どうすんだようちの鯖の金ゴキ＋ゴス無詠唱クリエorz
金ゴキで大魔法無効
ゴスでアシデモ大幅軽減
ＱＭも効かない三国無双

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:07 ID:SmkoidlZ

ぶっちゃけ鯖とかでいろいろ事情が違うだろうGvの細かな戦略について
ここでうだうだ語って欲しくないぞ。>>204は自分で誘導しといて移動しないのかよ。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:08 ID:BreGKDxN

>>195の理論をすぐに否定されたら
>>195がいきなり豹変してファビョってるのがワロスｗ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:11 ID:VLz6wYrI

というか無詠唱アシデモ型以外、クリエ何するの？
俺DEX140のFA砂でも、WP防衛突撃で詠唱とめられることよくあるし

DEX150以外話にならないとおもうよ
無詠唱という選択の余地がない状況で、無詠唱アシデモがゴミというのなら
攻め側のGVクリエがすべてゴミといってるのと同じ

俺もやるなら無詠唱アシデモがもっとも効果的と考えるが
それ以外にまともなステとかあるの？あるなら教えて頂きたい

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:15 ID:J23svr8i

無詠唱アシデモ、Ｇｖ攻めで鬼強だよ。

つーか>210みたいなやつうちの鯖にもいるんだけど、同じ鯖なんかな。
殺されるスピードを上回るスピードで復帰させる以外、効果的な対策がないんだが（汗

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:16 ID:EgL+h6ga

>>214
いまのところ、献身クルセパラにイグ実常時飲用が根本的な対策

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:22 ID:ocPuqVOA

>>214
ニューマはどうなんだろ
Ｇｖしたことないからよくわからんけど。

ＳＧで飛ばされたりするんだっけ
そこで味方のアンクルで飛ばされないようにできれば面白いんだけどな（ＲＯだと罠ごと飛ばされるだろうけど）

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:23 ID:wM5ujDzG

雷鳥には普通SWされてる。SWなしだと今度はサクリでロキ壊されたりするわけだしね。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:43 ID:EgL+h6ga

ID:WLXmm67e君はどこにいったのやら

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:44 ID:9X1MOq0M

再降臨されても困るわけだが

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:47 ID:WLXmm67e

ＩＤ変えて人叩いてるやつの相手がつかれたから休んでた。

>>213
最初にゴスペル前提くらいのＤＥＸでいいと言ってるんだけれど。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:48 ID:hEY/2uoq

緑POT吹いたじゃねぇか

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:50 ID:EgL+h6ga

>>220の主張がかわりすぎてうけたｗ
お前の主張だとGvでは無詠唱アシデモいらないとかいってるのに
無詠唱までDEXふるの？ばかじゃないの？ｗ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:51 ID:EgL+h6ga

あと自分が不利になると「ID変えて」とか
もう厨の証だろｗ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:52 ID:5oeVw8VY

ここはＧｖスレ？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:53 ID:WLXmm67e

最初から俺が言ってるのは無詠唱にして雷鳥に投げるのは難しいし、
それができるならわざわざしなくても崩せるってことだよ。
二言目には人を馬鹿にするような人には多分わからないだろうけどね。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:53 ID:7v945QJz

よし、まとめ。

俺様のＡ＞Ｓ短剣クリエが西京。




　　　　　　　　　　　　　　植物栽培！　
　　　　　　　　　o＿
　 　　　　　　 </
　　　　　　　　ノ）　　　　　　Ω　　　
　　　　　　　'""゛"　'"" ゛"'"" ゛"　''""゛"　　

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:54 ID:vXrYW7r0

じゃ質問
キチガイのID:WLXmm67eは無詠唱DEXでいい
低VITはつかえない

んでこの条件でのステ教えてくれ
どーせ適当にいってるから定まってないんだろうけど

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:55 ID:H/LkMshJ

>>225
どこの誰も雷鳥にアシデモなげるのが簡単とかいってるとはおもえないんだけど。
そういって自分の都合の良いように解釈するから周りの反感買うんだよ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:58 ID:WLXmm67e

ミョル前提でＶＩＴ修正込み60〜75
Ｉｎｔは防衛時低いと泣けるからカンストくらい。
ＤＥＸは余った分だけ振る。
ＤＥＸとＶＩＴは装備等と相談して個人で微調整。
ミョルないのなら無詠唱に頼る場面少ないため諦めたほうがいい。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/19 23:59 ID:vYBXT8VP

>>225の発言でGvGなんかまともにしたことがない脳内プレイヤーってのはわかった

>それができるならわざわざしなくても崩せるってことだよ。


↑こんなこといってるなら攻め側Gvとか成立しないよ
だいたいセージでも臨戦なければDEX149止まり
教授でもDEX150ぎりだっつーのに
バカみたいにLPLPいってるのはアホだろ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:01 ID:x1yphiAN

でも、ミョルなしで無詠唱狙うとゴスペル込みでVIT40〜60とかになるけど、それが楽に抜けれるなら
それこそ楽に崩せる気はするけどね。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:02 ID:shSQo1FT

なんでINTカンスト前提なん？

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:03 ID:fPEDeSMX

もうほっとけよう。Gvの話するのは自由だけど荒れるのは勘弁だよ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:04 ID:haoZaFK2

いつものケミスレはどこ？どこなの？

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:04 ID:SpkgSVo1

---------　ここからアルケミスト情報交換スレ　------------------

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:04 ID:ZxiwQZPd

リヒタル町でかえる速度変化ポーションのおかげでVIT60程度でも
比較的ロキ地帯ぬけやすくなったよ

あと将来的に料理アイテムとか存在してて
INT+5料理 VIT+5料理　DEX+5料理　前後は比較的安いから
これらを考慮してもID:WLXmm67eの考えは少し間違ってるな

ロキ崩しアシデモ使いになりたいというのなら
ミョニなくても無理にDEX150は目指すべきだとおもう

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:11 ID:afJf+V+0

Gvに縁のない人間から見れば何が正論でどっちが池沼かさっぱりわからないので叩き様がない

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:12 ID:shSQo1FT

相手のVITを100とすると、INT120の1発＝INT75の2発。
間に回復を叩ける分もう少しINTを上げるとしても、30ぐらいは余裕で削れる。
その分VITに振っても不足かね？

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:13 ID:ocWPq/Ik

Ｇｖスレに張った人いるみたいだし、見てくるといい。
そしてその感想をここで書くのは禁止な。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:15 ID:kh/GLFPa

どっちも池沼でFAだろ
とても前提が統一された上での話とは思えないからね
お互いがお互いの都合のいい状況で考えてる

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:20 ID:amo+G0eA

>>240
ハゲドー。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:21 ID:eNrwc8Ty

　　　　　　　　　　　くらえ！アシッドデモンストレーション（無詠唱）
　　　　　　　　　o＿
　 　　　　　　 </
　　　　　　　　ノ）　　　　　　Ω　←きのこ　　
　　　　　　　'""゛"　'"" ゛"'"" ゛"　''""゛"　　

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:25 ID:zjX/lJqD

>>241

481 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 06/04/20 00:22 ID:amo+G0eA
>>480
そのもう一人の方が必死なんだろ、察せ。


自演おーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:28 ID:V94Wk+ad

>>8で崑崙付与狩報告した者です。
同じく崑崙で火付与し、2PCプリ連れてメマー狩してきました。
S104(ピッキ服)、V50、I42、D61
索敵はプリ先行、支援スキルはヒールブレスIALAのみ
桃木→LAメマー1確
蝶→LAメマー＋メマー
時給800k、金銭効率700k黒字
>>8同様にホムは連れてません。
経験値効率は期待した値ほど伸びませんでしたが、金銭効率が大幅に上がりました。
1時間でのドロップはマステラ82、ローヤル44、枝15です。収集品は割愛。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:31 ID:ES8Avjjp

まぁいいんだけどさ
結局、無詠唱アシデモ使えないとかいってるやつはまともなこといえてないし
自演しかしてないし、何の役にも立たない意見だった

その意見もことごとく論破されてるし、何しにきたんだ？ってかんじ
多くのGvプレイヤー達は無詠唱アシデモの驚異は理解しているし
その驚異が実在しているのに「使えない、意味がない」と主張したいのは何がしたいのやら。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:35 ID:x1yphiAN

前提をどこに置くかによると思うけどね。てっきり190前後が前提だと思って読んでた。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:36 ID:fPEDeSMX

なんで煽るんだろう。正論なら冷静に話せばいいのに感情的に話してるし
何よりスレが荒れてきてるの全く考慮してくれないのは悲しいぜ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:37 ID:ocWPq/Ik

まあもうこのスレでこの話題ひっぱるのはやめようぜ。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:38 ID:kh/GLFPa

むしろ必死になって煽ってるやつの方が目立つ罠

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 00:42 ID:9DHAFBR9

>>226
植物栽培は自力でやわ毛が楽に手に入ってうらやましいと思う俺。
ルナティックとかは索敵大変だし、亀地上に安定して篭れるキャラいないし。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:12 ID:KfbHawhK

>>250　むしろきのこからやわ毛ってそんなに出るっけ…？
ＷＩＺがいればサスカッチ狩りマジおすすめ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:14 ID:+YKsvAbX

やわ毛なぁ、ゴルァ森に1時間居ても取れて20個だしな。
茎は10倍取れるが。
プロ↑のがルナ多いがファブルもいるしゴルァや青兎や草の存在のおかげで楽しいな。



まぁおとなしく買いチャした方がいい。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:17 ID:lcaBDi+P

>>250
ホムを育てて、いつか亀地上に行けばおｋ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:21 ID:eNrwc8Ty

　　　　　　　　　畜生！無詠唱なのにスルーされてるぜ！！！
　　　　　　　　　　今一度くらえ！アシッドデモンストレーション（無詠唱）
　　　　　　　　　o＿
　 　　　　　　 </
　　　　　　　　ノ）　　　　　　Ω　←きのこ　　

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:28 ID:mvacpzsG

　１０　　１
　　　１　　　１
　　１　　　　　１
　 Ω

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:30 ID:S0LIf0V0

　　　　　　Ω

きのこはおきあがり
なかまになりたそうなめでこちらをみている

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:32 ID:2H5tQ8De

>>254
よくがんばった。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:33 ID:ABtaxwvu

仲間になりたそうなめこ　　にみえた

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 01:35 ID:eNrwc8Ty

　　　　　　無詠唱なのに勝てないのか…
　　　　　

　　　＿|￣|○ 　　　Ω←きのこ
-----------------------------------------------

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 02:25 ID:fuQ1cCUy

やわ毛ってうさ耳以外になんか使ったっけ？
全部ＮＰＣ売りしてたんだが・・・

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 02:41 ID:mpXBMc2+

アルケミスト・クリエイターの先輩方に質問です。
私は駆け出しアルケミストなのですが、頭装備をどうしようかいつも悩んでいます。
最近名探偵帽子が手に入ったため何か刺そうと思ったのですが、何がいいだろう…と考え中です。
Wikiを参照すればナイトメアｃなどあるのですが亀島へはまだまだ行けないレベルだし…。
ミストケｃはホムと一緒に狩場へ行ってることもあってﾋﾞﾐｮｳかもしれないし…。
と日々悩んでおります。

そこで、よろしければ先輩方の狩り装備のｓ頭装備のｃをどうしてるか教えてほしいのです。
名探偵帽子がかなり気に入ってるため刺すｃを失敗するのはちょっと…なので是非とも知りたいのですorz
すいませんがお答えくださったら嬉しいです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに自分は71歳のAGI型ケミです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 02:45 ID:Edeh5HQd

>>261
タロウ＆クランプセットでSTR調整してるからクランプ固定な自分。

熱血は……似合わないんだよ………！！orz

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 02:46 ID:i98VqlTr

スレが荒れそうなのですが、質問です。
廃屋でメマー狩されている方は商人セット使用されているのでしょうか。
ピッキ、垂れ人形、ＳＴＲ１２０、オーク特化ブレイド、水付与で
現在はこれでハイオーク１確なのですが、
商人セットを使われてメマー狩されている方の感想を聞いてみたいです。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 02:51 ID:4eH0FHL/

バニルはMATK400こえたあたりから
時計B4に見切りつけるのがよいとおもう

亀地はなかなか主人のステによっては難しいとおもうが
廃屋で魔法連打で高時給が望める

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:05 ID:qsu9H0oT

廃屋は痛い
チャージ、弓アチャが鬼門すぎ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:06 ID:hT18XKCV

>>261
ナイトメア、デビルチ、ウィロの3点をキャップで揃えたが
結局一番使用頻度が高かったのはウィロだった。
Str調節を頭装備に頼らないようにしてたので自然とウィロが多くなっただけかも。
ナイトメアはほぼ亀島専用、デビルチは使った記憶があまりない…。
時計B4行くなら沈黙対策にマルデュークもアリかもしれないが
Agi型なら緑ポで十分だと思う。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:25 ID:QUENJY2f

>>261
スキル多様するならウィロ
最終狩場を見越して考えるならB4にするならマルデューク、亀にするならナイトメア
アラーム狩るつもりあるならデビルチも有りだけど3なら闇鎧でいいし4はケミの殲滅じゃ無理して行くほどでも…

名探偵帽子も徐々に下がってきてそこまで高いものじゃないし
そんなに気に入ってるなら必要なc刺し頭防具を名探偵帽子で揃えればいいんじゃないかな
最初は自分がいいと思ったもの刺して後で増やしていけばいいかと
過剰名探偵に刺すもの迷ってるんだったらごめんね

ちなみに私はミスケ刺しましたｗ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:26 ID:QUENJY2f

リロードしろ私orz

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:33 ID:hT18XKCV

ピックアップしたカードが同じで、更に意見までほぼ一緒でびっくりしたよｗ

ついでに、仮に私が名探偵手に入れたとしたら
やっぱり同じようにミスケ挿すと思う。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:38 ID:HphWWrd8

俺も第一候補はミスケ、第二候補はワイズだなぁ。
亀地上は殺伐としてるから行かないし。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 03:53 ID:g0R5ckVZ

熱血が可愛いと思ってる俺様が通りますよっと

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 05:14 ID:kGx4bOxH

西兄貴でも共闘すれば付与トレインメマー青ポ一切無しで時給800〜850kは行けるよね
勿論共闘ボーナス込みの主人の時給だけども
チャージ食らったらすぐに待機命令出してホム引き寄せると食われにくくてよい

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 05:49 ID:Ie27i01C

製薬ケミのメマー狩りって付与して崑崙くらい？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 05:58 ID:K3Y1w/GY

>122
対人用の馬挿しを流用とか。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 06:34 ID:LsQK1Sf3

>>198
まぁ待て、単に上のｓヘルムじゃ神器に出来ないぜってネタだよ
計算式はともかく金ゴキで完全無効するから扱いは魔法で確定さ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 06:35 ID:SpkgSVo1

+9ハイレベル探偵帽とかどうよ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 07:35 ID:nmNnSvZK

>>263
商人セットならフルメマーで狩りしても黒字・もしくは若干の赤字で済むところ
で狩るのがといいかと。
俺のケミ、Lv98 A>S>D=Vではフルメマーの場合（長時間の視点から見た金銭効率）
生体2B 　若干黒字
西オーク 赤字（付与在り)
地下オーク　大赤字(付与あり)　
ＳＤ　　　　若干黒字(付与あり）
婆園 若干赤字

ハイオクＭＡＰは高額レアが角弓しかないからさっさと卒業するのが吉だと思う。
アドバイスするなら、水属性のＭＯＢにポリモーフした時用に、プラントと塩酸瓶の携行、
血騎士や深淵などに変換した時の対策としてアゾート携行がお勧め。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 08:11 ID:D0dhqqEt

ネタにマジレスすると、きのこや草はVIT0だから、ADSしても
赤Miss連打するだけだよ。


…試したから間違いないよ。orz

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 08:19 ID:veaDhFQE

んだな
DEFとVITは別物
さらに言うなら奴らはそのDEFすら偽物
全て1になるように別の計算式が書き加えられてる

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 09:49 ID:03Inet6P

ミスケかわいいリボン愛好者。
ホム育成中でも寄って来たポポリンとか潰した時に出たりして、
ナカナカお得な気分に慣れるので好き。
ほぼ全財産剤さん使って作ったし、かわいいのでもう外せません。ユーファ禁止。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 09:51 ID:03Inet6P

全財産剤さん
タイプミスしたの消したはずなのに残っていた･･orz

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 09:52 ID:gXFRTnNL

つか何が言いたいんかさっぱりですわ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 10:02 ID:03Inet6P

お気に入り（オススメ）の頭装備はやっぱりミスケ刺し〜ヾ(*´∀`)ノ
一生ミスケ使うつもりで全財産はたいてかわいいリボン買って刺したほどイイ〜ってな感じです。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 12:26 ID:vdfFlXVF

なんかホムが実装されてからメマー狩りの話題が増えたような

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 12:53 ID:kZij2w1/

【ホムンクルスの親密度と満腹度の上がり方】
OK、検証してみた。
満腹度25〜75％の場合、親密度は0.75づつ上がってると考えて良さそうだ。


【検証内容】
空腹度25〜75%の時に、餌を与えて、親密度が変化したかどうかを調べてみた。
上がった(1)、上がらなかった(0)を並べてみると、非常に規則的だった。

110111011101110111011

試行数が少ないが、これだけ奇麗な並びなら、まぁいいよね？


【親密度は0〜1,00,000なのか？】
各種状態状態は、クライアント側で表示している為に、届いていない小数点以下の
値が反映されることはない。

10000も、10001も、10099もパケに乗ってくる値は100であるので、境界ラインが
10000と10001になることは有り得ない。Wikiの表は誤りということになる。
という訳で修正してきた。

親密度が小数点以下第二位までの精度で上がっているため、サーバー側では
２桁余分に持っていることは推測できる。しかし、Wikiへの記載は実測値を優先した。


【検証内容抜粋】0x0230パケットの観測
★ホムンクルス空腹度変化=普通(35%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(205)
★ホムンクルス空腹度変化=普通(45%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(206)
★ホムンクルス空腹度変化=普通(55%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(207)
★ホムンクルス空腹度変化=普通(65%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(207)
★ホムンクルス空腹度変化=普通(75%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(208)
★ホムンクルス空腹度変化=満腹(85%)
★ホムンクルス親密度変化=気まずい(209)

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:06 ID:HMSiNvK1

ホムが倒してもプレ箱でたっけ？

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:07 ID:SpkgSVo1

プレ箱に限らず出ない

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:08 ID:oGLyKYFI

パケットを直で覗いた　とかおおっぴらに言わないほうがいいんじゃないか？
せめてLiveROにしといた方がいい希ガス

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:35 ID:v37F12rj

>>284
ホムがCRと相性悪いからね。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:40 ID:HmSdepFh

OD1〜2Fでプレ箱と青箱目当てで行くときはホムすごいよ
画面ﾅｲのモンスターをかき集めて、しかもダメージほとんどくらわないからまとめてCRがやりやすい
主人と違って囲まれてもよけるからゴムヨーヨーしないし

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 13:55 ID:kuw53aXT

無詠唱アジデモ語られてたけど無詠唱スリムPPって攻めではどうだろう？
アジデモ投げてろとか言わないでorz

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 14:42 ID:jvmv65iO

>>263
ミスケ垂れ人形の商人セット(チャッキーT兄貴ブレイド)ならSTR110で１確になる。
いちいち支援に戻らないでいいのが利点だがハイロゾの効果が消えないからそこは自己責任で

>>291
フルケミ5 アシデモ10 PP5 LP5 時点でジョブ61

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:31 ID:v37F12rj

>>291
庭防衛だと強いんだけどな。
滅多と無いや。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:38 ID:4S3tM75X

オーラクリエがオーラほむ持ってるの見たけど既出？

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:39 ID:hT18XKCV

既出

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:50 ID:q7dDKm6v

既出
そしてそいつは元不正者だから話にすんなってのも既出

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:52 ID:4S3tM75X

それはすまんかった。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:53 ID:eNrwc8Ty

しかしそのホムがどれだけ強くなれるのか興味がある駄目な俺('A`)

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 15:59 ID:q7dDKm6v

しかもそいつは
過去に大手のファンサイトBfPに堂々とキャラ登録していて
不正者の登録を許すのはどういうことか？という苦情がきたところ
2年以上続いていたBfPのキャラ登録所を一瞬で潰した逸話がある

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:04 ID:d8m4oGph

(´・ω・｀)しらんがな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:07 ID:PVR2NWzn

>>299

>>296 w

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:09 ID:9bKPTS2h

男には言いたくて言いたくて我慢出来ない時がある

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:14 ID:w6xTmQ6e

アーッ！

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:22 ID:vdfFlXVF

オーラ鳥ってこれ？
ttp://blog41.fc2.com/c/cercia/file/aura.png

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:24 ID:SpkgSVo1

>>304
>>296

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:25 ID:kuw53aXT

>>293
やっぱ庭防衛くらいかぁ
うちの鯖で庭防衛なんてめったにないし微妙くさいね
あの回復力は魅力だけど

鯖重いと回復しないってきくのはホントなのかな？

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 16:26 ID:OrrIlcYL

　|
　|　　　　　　　　　　　？　　　
　|アーッ！　　　　　_лл __　
　|　　　　　　　　 　_|・ω・。|_

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:14 ID:V94Wk+ad

>>306
多分オブジェクト設置型（？）だから、ロキ不発地帯みたいになるんじゃないかな？

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:19 ID:mvacpzsG

オブジェクトは使わない。聖体みたいなもん

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:21 ID:V94Wk+ad

>>309
そうなのかー
聖体みたいって言われても、聖体がどういう仕組みなのか分からない・・・

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:23 ID:ocWPq/Ik

ケミスレテンプレより抜粋

・セージスキルのランドプロテクターの上でも発動する。
・壁をはさんでスキルを使用しても、範囲内にいれば回復する。
・実は他のオブジェクト設置スキルよりも不発がないと言っていいほど不発率が低いらしい？(未確認)
　　　　　↑古鯖の超重力で他スキルが不発する中、問題なく発動した報告あり↑

との理由でオブジェクト設置型ではないと推測されるらしい。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:24 ID:eNrwc8Ty

ところでホムって上位になるとステ上昇とかあるの？
グラが変わるだけ？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:27 ID:OrrIlcYL

聖体のしくみ

　　　　　　　　　　聖体降福！！
ヽ(`Д´)ﾉヽ（｀Д）ノ†ヽ(`Д´)ﾉ　←アコ系×３

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:30 ID:lNGTChIy

隣接キャラはアコ系必須だが、聖体の使い手はアコ系じゃなくてもいい罠

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:36 ID:xa3TDOy/

>>310
ナパームビートみたいなもん
ファイアーボールみたいなもん
アローシャワーみたいなもん

どれがわかりやすいかな

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:36 ID:t9AOfopG

　/||　＜誰かが俺を呼んでいる！…気がする！
( ﾟДﾟ)＜すいません、お邪魔しました

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:44 ID:OrrIlcYL

聖体のしくみ2

　　　　　　　/||　　聖体降福！！
ヽ(`Д´)ﾉヽ( ﾟДﾟ)ノ†ヽ(`Д´)ﾉ　
　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　
　アコ系　盗作モヒ毛　アコ系　

>>314 >>316　情報ありがとう！！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 17:58 ID:fAycWB+X

ばにるみーは
かわいい
な

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 18:13 ID:v+1kQnYN

>>312
見た目が変わる
ステが申し訳程度上がる
ホムンクルス最後のスキル　を習得可能になる

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 18:58 ID:eNrwc8Ty

>>319
サンクスｗ　なんか聖体の流れでスルーされて終わるかと思った（汗
グラだけでなくて少しでもステ上がるのは嬉しいね。
出来れば装備品かアクセを１つでいいから装備出来るようになれば
もっと嬉しかったんだけどｗ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:03 ID:LsQK1Sf3

思ったんだけど、進化したら基本スキル３つのが10Ｌｖまで上げられるとか無いのかね
そしたら30+3ポイントでLv99でピッタリとスキルポイントが埋まるのに

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:04 ID:F5X4VPHX

カプリスやムーンライトが10まで上がったらやばすぎです

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:14 ID:+YKsvAbX

ディレイもすごいことになるんだよ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:18 ID:c4OXbpSN

Matk900↑のカプリス10ﾊｧﾊｧ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:23 ID:LsQK1Sf3

カプリス10→消費sp40　10ボルト発動で10HIT1000％
ムーンライト10→消費sp40　5HITで1210％
フリットムーブ10＆オーバードスピード10→クーガーさんその１
治癒10＆脳手術10→赤スリム使うだけの価値が
緊急回避10→クーガーさんその２
アダマン10＆ディフェンス10→気持ち硬く
キャスリング10→成功率200％、一度入れ替わったあともう一度入れ替わるのが100％の意味

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:26 ID:tBHVmVc/

死にたい奴にマジお薦め
キャスリング10のガイドライン

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:29 ID:wrmWX3+z

Lv10にしても羊だけ気持ち程度なんだな

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:32 ID:BM2HcYDe

いやいや、最大HP上昇とHP回復の上昇は、効果が二倍になれば
結構いいぞ。

……それも含めて、強くなるのは「気持ち程度」か；

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:33 ID:mvacpzsG

キャスリング10はﾊﾄﾞﾗｰｻﾏｦﾀﾉﾑだろ

主人がピンチの時に自動発動、PT全員を町に転送

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:35 ID:fAycWB+X

ひｍ'　<俺の活躍に期待してくれよな！

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 19:44 ID:QzvE78cL

つまり羊の背中にあるチャックから中の人が出てくるわけだな。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:04 ID:3zf06Y0c

中の人などいない

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:13 ID:QhpYwtv9

というか、ホムって種類が同じなら
誰が育てても、同じようにしか育たんしなあ。
飼い主毎の個性が全然出せない。
せいぜい、AIで変な動きさせて自己満足する程度か？

もっとカスタマイズ要素増やして欲しい

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:16 ID:haoZaFK2

＞同じようにしか育たん

ぇ　ステの大幅な違いがあるというのに

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:18 ID:0ivtd0zt

倒したモンスによって色が変わりますっ！
・・・下水育ち最強

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:19 ID:mvacpzsG

あれは大幅とは言わんだろう

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 20:30 ID:HmSdepFh

種ごとの差にくらべたら
同種の個体差なんて大した差でもないよな

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 21:31 ID:v+1kQnYN

ROの魅力･･･というほどでも無くなってるけど、魅力の１つであるスキルPによるスキル取得　が
どんなにめちゃくちゃに取っても全部とれちゃうのがなあ・・・
未実装４つめを、「ホムンクルス最後のスキル」と銘打っちゃったからには
これ以降の追加スキルはないのかね・・・？スキルPあまるのに。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 21:48 ID:QkU5fK4b

ごくまれに、金色の、色違いのホムが生まれます！

340 ：261 ：06/04/20 21:49 ID:mpXBMc2+

皆さんご意見ありがとうございました、261です。
いろいろ参考になりました。
特に>>267さんの後半部分に目から鱗、なるほどそういう手があったか…！と。
過剰じゃなく、+4を予定していました。
皆様の意見を参考に、ミストケ名探偵、ワイズ名探偵目指して頑張ります！
この間からずっと悶々としていたのですごく助かりました、ありがとうございました(*^▽^*)ﾉ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 21:57 ID:+YKsvAbX

若にたまに赤miss出すうちのHit113ホム。
どうなってるんder

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:00 ID:07TYau4w

ホムはMob同様、命中率は９５％が限界
草にすらたまに外すから困る

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:02 ID:EveSQljA

>>333
シャコタン電飾付きのひつじでギオペ峠最速を目指したりするのか

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:07 ID:UgAn9f7+

Mob同様、とさらっと書かれてるけど、Mobにそんな制限無かったと思うんだけどな。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:13 ID:8/V5BW8M

こっちはどんなにflee低くても5%保証ある＝>>342

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:52 ID:LpD429Uo

ホムにオリジナリティが欲しいってのは同意だな
スキルの種類は少なく誰でも全部取れるしステはランダムで誤差も小さいし
期待するのはあれだな、装備アクセサリー欄、これでただの見た目装備だったら泣く

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 22:53 ID:UgAn9f7+

回避率の限界が95%で、その裏返しで最低命中率保証が5%ってことを
勘違いしてるんじゃないってんなら、ソースよろ。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:18 ID:BM2HcYDe

ソースってわけじゃないが、計算上回避できるはずの無いモンスが
MISSってくれることは、たまにあるな。

β2時代、マジで赤いも狩ってたときにそれで助かったことが何度か。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:21 ID:/VMJvBAG

ソースならみすとれ巣辺りに載ってるね。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:22 ID:mvacpzsG

下水でゴキブリ30匹くらいに囲まれてくれば分かる

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:26 ID:CA+tVNoq

羊にへこんだお鍋とか装備させたいよな

Defが上がるとかも欲しいよな

お鍋を持っていると３マス以上近寄って来ないのは仕様です

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:43 ID:DKI1cvWs

＞ホムはMob同様、命中率は95％が限界
マジか。
100％Hit確保してるのに、MLはずすからおかしいとは思ってたんだが。
例えばバースリーと戦う場合、ホムのHitが135と140では命中率が同じってこと？

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/20 23:54 ID:HmSdepFh

>>352
HITによる判定のあとに5％の壁があるんじゃない？
でも0.95×0.95か1×0.95の違いだから、もう誤差の範囲内だと思う

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 00:12 ID:i4OgXcyT

>>353
90.25%と95%では誤差と言えないだろう

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 00:18 ID:hYvWT82Z

100回攻撃したときの5発の差が大きいと感じるか小さいと感じるかは人それぞれ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 00:23 ID:71CWtpd/

その点、必中のカプリスはちょっとだけ便利だな

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 00:32 ID:x+UAp6HC

属性でALLMISSになることが結構あるけどな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 01:14 ID:/DV/19Ct

その辺は魔法の利点でもあり欠点でもあるから一長一短。
それなりに連発出来て、まんべんなく通用するけどDEFとHIT・5%の壁があるムーンライト。
ディレイが大きく、属性にかなり影響受けるけど必中のカプリス。

どっちがいいかなんてのは単純な物差しでは測れない。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 01:46 ID:RlXuwHSg

カプリスは敵を選べば月光に劣らないと思うけど、反面狩り場を選ぶ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 01:58 ID:71CWtpd/

婆に効き難いのは結構致命的、無か闇1、不死の低MDEFmobが沢山居ればいいんだけど
主食になりそうで該当するのは囚人とリムーバぐらいで、アラームやリビオその他無闇mobはケミが相手するには苦しい相手

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:05 ID:k7E1T74d

ぶっちゃけカプリスは大半の相手に25%↑の確率でミスが出るようなもの
MSP低いしディレイ長いしで基本性能としてはムーンに劣る
でも熊人形とかに遭遇すると必中の頼もしさに感動する
何より近接職のSTRケミが強力なボルトを撃てるだけで反則級だよな

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:10 ID:xAfxtuyZ

属性相性だけ見ればピラ4とか優秀なんだけど
イシス様はMdef高いわHPがクソ高いのがいるわ

それでもピラ4にロマンを感じる斧使いとゼリーのコンビ。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:10 ID:Lse30tUE

生体Dニヨ狩りだと余裕で共闘いれられまくる＞カプリス

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:19 ID:xAfxtuyZ

>>360
何か大事なものを忘れてないかね？

つ[毒]

毒は闇と比べると経験値こそ劣るものの、
Mdefや必要Fleeが低いのが多いから
レベルの低いうちはかなりお世話になるんじゃないかな。
Vit型には黒蛇もいるオールラウンダー。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:26 ID:71CWtpd/

バニル狩場って

序盤→メタリン
中盤→玩具2、OD2、FD3、炭鉱3
終盤→生体1、ﾋﾟﾗ4、婆園
最終→終盤＋監獄、時計3
って感じなんだろうけど

一応毒と念も平気だからギオペ様は狩れるけど念は本体が苦手な上にﾍﾞｰｽ低…

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:27 ID:71CWtpd/

黒蛇が
抜けた

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 02:36 ID:k7E1T74d

中盤狩場の西兄貴もよろしく
不味い不味いと言われる弓兄貴もカプリスの効きが良いから割と美味しく食える
ホムと仲良く共闘すればバランス良くレベルが上がるよ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:10 ID:Lse30tUE

バニルの終盤は婆園じゃないよ
明らかに魔法きかなくてまずいし
バニルの利点はMATKというよりSP回復量のはやさである

婆園はあくまで中盤狩り場

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:13 ID:Lse30tUE

監獄はいったことないがどんなもんなのかね

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:15 ID:gQU+dLvR

ていうかここで書かれてる狩場ってＡＧＩでよけるの前提で
書かれてる気がしないでもない。

ＶＩＴの俺は崑崙の次何処行こうか迷ってる･･･

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:36 ID:71CWtpd/

お察しの通りAGI視点で書いた
だから黒蛇が抜けてたり婆園が終盤だったりする、というか一言足りなかったな悪い

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:47 ID:DR713r5m

VITなら現状婆しかないぞ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:50 ID:Lse30tUE

VITなら廃屋もいけるわ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:52 ID:DR713r5m

いってこい＾＾

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 03:52 ID:Z40Gn8lm

VITはホムとあんまり良い相性とは言えないからなぁ…その分狩場選びが難しいのかも知れん

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:04 ID:RlXuwHSg

開き直って好きな所行けばいい、と言ってみる

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:40 ID:Lse30tUE

>>372=>>374
なんでこんな、自分の主張がすぐ返されたからって
煽ることしかできないのが多いんだろうな
最近のケミスレの原因はこういった沸点の低い輩のせいだな

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:41 ID:eInbAxxh

VITで廃屋は可能
ついでに牛もいけるはず
バニルとの相性もよい

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:47 ID:DR713r5m

廃屋ホムがしにまくるって
まあまだ70程度だから最終狩場いくんなら90はほしいよね＾＾ってんならひっこみますね

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:47 ID:op+GMY46

煽るだけなら可愛いもんだ
つまりそれは自分の主張が間違っていたということを認めたとの裏返し

酷いのは間違いをウソで塗り固めて荒れに荒れる

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:48 ID:op+GMY46

>>379
別にデスペナないからホムはしんでいいとおもうけど、何度でも

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:49 ID:DR713r5m

デスペナはなくとも稼げるかといえばNOですよ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:52 ID:RNOOMbwE

廃屋は隅の方で湧き待ちしてれば美味しいんじゃないかな？
ハイオークは攻撃速度めちゃ遅いから大して痛くないし、ブリやアチャもVITなら弱い。
だんご虫だけは痛いからご主人が全力で潰せばよさそうだし。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 04:53 ID:fRk3Xg+a

なにやら厨がわいてるようなので
ここでLV80越えてるバニル使いの俺が登場

主人のスペックが要求されますがFLEE209こえてるケミなら廃屋が稼げます
特にMATK400こえてるバニルはLV65ぐらいから
廃屋＞＞＞時計B4　ですね

実測は
廃屋 700k
時計B4 500k　ってとこで。

こんなに差がついてるのに不味いという考えは理解できませんね
ホムにはまずいアクラウスを主人が積極的に潰して
なるべくオクアチャも壁にするようにしてるとかなりうまいですよ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 05:02 ID:DR713r5m

AGIはすっこんでろ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 05:09 ID:Ab+WNq61

もともとVITの狩り場だから
AGIがやれるならVITでもいけるだろうな

ここ最近ケミスレが荒れてたのはやっぱり同一人物の仕業だったか

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 05:13 ID:XC8Oqp1q

>>333-337
オーラ自のMATKの差が900と600で300の差があっても
個体の差が少ないと言えるのかい？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 05:13 ID:RNOOMbwE

>>384
VITで廃屋いけるかという話みたいです。

あ、あとAGIなら最終狩場に亀地上もいいです。
トンボに風と水ボルトがスカるのが難点だけども、ご主人のLVが高くても湧きが良く、
敵に困らないのでホムに壁させずに御主人もガンガン倒してもホムにもたっぷり経験値入ります。
ホムは与えたダメージ分の経験値が取得されるので、敵が常時居る亀地上なら問題なく経験値が入るみたい。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 05:14 ID:qNbIQ2dN

ってかｳｻｸﾘ2つと化け餌ありゃ少なくとも1時間くらいは頑張れるじゃない
うだうだ言わずに色んなとこ回ってみりゃ良いのに
ホムばっか鍛えず普通に狩りすりゃケミツエー感を堪能できるしさ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 06:11 ID:prvNvWcq

もうAGI-VITの殲滅力ホム頼り形にすりゃいいんじゃね？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 06:49 ID:C3R682wB

ゲルはもういい鳥使いはおらんのか

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 06:51 ID:Ab+WNq61

鳥とかもう、時計B4以外ありえない

テレポ→テレポ→敵がよってくる→瞬殺→テレポ→エンド


主人はこれだけやってれよくなってくる

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 06:54 ID:P5lwGl4O

廃屋＝VIT狩場ってのはトレインあってこその考えなんだが

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 07:01 ID:fIjdwVBq

>>390
俺最終的にはそんな型になる予定
A>V>S>Dくらい

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 07:11 ID:prvNvWcq

頑張れよ
AGI90、STR80、VIT50、DEX40を補正込みで目指そうと思う
Vを削ってSにつぎ込むかをまだ悩んでるが

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 07:33 ID:kyEauakw

転生前はAGI100 STR100 VIT20 DEX70だったなりたてクリエが来ましたよ
正直な感想、このVitでも滅多に死なないが40は欲しいと思った

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 07:37 ID:P5lwGl4O

DEX50くらいあったほうがいいと思う

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 08:51 ID:oumZGUwj

最近は ばにるみー とは呼ばないんだな…。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 08:55 ID:cymbrL1k

消耗品使用以外の狩場で重量減らす方法ってなんかあるかね？
矢筒解体の逆みたいなの

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:15 ID:prvNvWcq

別キャラ置いといて落としてチェンジ即拾い
だめ？

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:17 ID:34t1c6WR

>351
鴨が鍋しょってくるみたいなだ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:19 ID:cymbrL1k

地下4で狩りしてると赤Pでも重量増えるんだよ・・・
安置で露天しようか

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:35 ID:CKuDK38S

重量単価の低いものから捨てるくらいしか思いつかないな。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:40 ID:cymbrL1k

それだ
石だ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:47 ID:kyEauakw

>>399
>>400の方法をやってたが他人に拾われるのが怖かったからこうしてた

まずローグに鍵と蝶だけ持たせる
トンドルで地下４行きNPC前に行きアルケミにチェンジ
一番左上のWPに入る
アイテムを落としてローグにチェンジ
回収後、鍵を落としてアルケミにチェンジ
鍵を拾って地下４に戻る

蝶で戻ればいいじゃんって言われそうだが
ペノマップを通るのが怖かったので。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:47 ID:r2t3sdjR

崑崙の闘技場やってなければ石はすぐに集まるな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:53 ID:rHzCkDTx

俺はカートに花0〜2000くらい詰めてって重量調整だな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:56 ID:NzHMY3xZ

>>399
現地でスリムポ作成マジオススメ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 09:57 ID:8g/cdeOn

石も1000個くらいなら拾ってもいいんだが…
狩りに行くたびに捨てるんなら、花のほうが補充が楽だと思う

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 10:05 ID:T6MYLmhb

>>408
それだ
…と思ったが乳鉢や試験管、製造書なんて
狩り行くときにカートに入れとくか？



私はフルセットで入れてるけどさ(空き瓶、POT瓶、試験管、乳鉢、製造書全種)

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 10:21 ID:kyEauakw

みんな石とか入れて重量調整してるのか・・・
趣味装備ばかり入ってて考えもしなかったorz

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 10:31 ID:Sh/xGGHY

肉を多量に詰め込んで、重くなってきたら肉使って減らしてカートに入れてる。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 10:35 ID:QUPbrafY

>>410
ホム育成で黒蛇行くときなんかは積んでった。
主人は暇を持て余すし。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 11:52 ID:Z0uvabEj

カートの中はいつもおもち１０００個だ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 12:07 ID:1CJSyT3U

AGI型は被弾すると湯水のように回復消えるから
カートの重量増えることはまずないんだよなぁ…
というわけでカートは重量MAXまで回復剤積んでる

もし重いレアなんか拾ったら重量オーバーのまま戦う
どうせすぐ重量減るし

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 12:13 ID:GbC5PB4k

重量調整って矢筒積んでる

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 12:13 ID:r2t3sdjR

>>415
VITだって恒常的に減るんだが

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 12:19 ID:YjPUEB4v

ダメージは少ないけどほぼ全被弾するからねえ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 13:29 ID:/DV/19Ct

ケミでもち喰いまくるってメマー全力狩りとかテレポ多用くらいしかないような。
使わずに入れてるだけか。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 13:37 ID:2rijJFLy

リザレクションホムンクルス　消費SP50
安息　　　　　　　　　　　　　　　消費SP50
コールホムンクルス　　　　　 消費SP10

まぁ実際↑で餅を使う人はほとんどいないとは思うが…。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 13:41 ID:tvQQyqW7

>>419
メマーでSP尽きるか？
フルメマー狩り何度かしたがSP尽きた事無いんだが

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 13:46 ID:pIXc/DKm

DEX>INT なアシデモクリエなんだが、鳥特攻させて支援してる。
リザホムで回復してるようなもんだから、INT高いっつっても結構SP使ってる。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 13:49 ID:Sh/xGGHY

リザホム5欲しくなってきたがホムと一緒だとジョブあがらNEEEEEEEE!!!

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:00 ID:1sme7cPe

↑
リザホム5を取得されるとどうなるか考えたホムが必死にJob経験値吸ってると想像。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:02 ID:I0doBsPt

VITのバニル狩場って、最終的には時計地下3のペノ池辺りにならないか？
毒はHP少ない割りに経験値多いから、属性が効きやすいという利点はあんま必要ないし。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:05 ID:usjmO6m9

ケミでペノってきつくないすか

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:08 ID:I0doBsPt

VITならそんなにきつく無いと思うけどね。
ちょいVIT振って、まともな装備があれば沸きにくい水場以外でなら十分狩れると思うよ。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:12 ID:gO0x8INp

Agiケミで鳥持ってる
最近作ったVitケミでバニル育てようと思ってる
逆のほうが良かったかもしれんが今更どうしようもない…

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:14 ID:r2t3sdjR

>>428
あと二人ケミを作れば良いじゃない

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:17 ID:+OGDn3iX

>>419
CR狩り

当然SP回復するまでトレインしてのCRではなく、テレポMH飛び込みCR
単体だとメマーな狩り方

in時計廃屋

虫も残さず食べるよう心がけてると結構餅を喰い散らかす感じに。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:24 ID:x+UAp6HC

素VIT31でバニルとペノ狩りしてるけど何か質問ある？

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:35 ID:I0doBsPt

>>431
例えば、ペノ池でバニル育成に専念するとして最終狩場になりうる効率とかって
でるのかな？
まぁ効率でギスギスした会話にしたいわけじゃないから深く突っ込みはしないけど。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:36 ID:A2xyFjvN

被ﾀﾞﾒ、リカバ、本体ホム時給、狩り方

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:39 ID:nRt3mOfE

>>432
時給考えたらVITケミもホムも地下4のほうが数段上だと思う

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:44 ID:I0doBsPt

そうかー。
婆ってMDEFのせいで全属性半減以下にされてるのとほぼ同様と見てたけど
ペノよりは効率良いのか。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:45 ID:x+UAp6HC

>>432
参考になるか分からないけど、共闘スタイルで
本体90歳/バニル67歳で効率が30分で大体、450ｋ/150ｋくらい
ダブル肉臭に餌600個持って、30分しか持ちません(´・ω・`)
ペノって意外とMdefあってボルトがクランプの半分くらいしかダメでない

ホム育成を考えるならやっぱり地下4のがいいと思う
ペノじゃ痛すぎて育成とか言ってる暇ないしね

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:46 ID:Zgd7QEgq

婆にカプリスは使わず全てCVにつぎ込め

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:49 ID:I0doBsPt

>>435
本当だorz
MDEFだけ見たら婆より若干良いってだけじゃん＞ペノ

ネズミばっかり狩れたら物凄い美味そうなんだけどねー。ペノ池

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:50 ID:Zgd7QEgq

婆で基本壁、3体以上で本体も殲滅ってかんじだと800k/550k位なんだが
本体とホムの差はMHテレポの時のCR乱舞のせい

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:50 ID:vPiuM5bb

妄想乙

ペノはMDEF高すぎる上にATKもDEFも高くて婆よりタチが悪い
あんなの美味しく狩れる職はディフェンダークルセと２極弓職だけだろ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 14:53 ID:ytctoXO2

>>435
婆はHP辺りの経験値とかDEFとかを考えれば美味過ぎるからね
バニルはATKとHITの伸びが良いから必中（というか95%HIT）に早く近づけるし
ボルト封印しても普通に殴るだけで充分いけると思うよ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:00 ID:kzQ9neHq

リーフの狩場情報は何処が良いだろうって言うのが殆ど上げられないのは、
やはりリーフは見捨てられてるからだろうか・・・。

ちなみに自分は S = V > A = I = D という８４歳バランス気味ケミですけど、
最初はメタリンで稼いでたけど、ケミやら1次職やらでごった返し気味にウンザリして、
気が向いたときに下水３でマッタリと本を読みながら育ててます。（リーフ３０歳）

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:01 ID:m/YIHw1S

ペノは、サンゴの金銭効率がいいから初撃メマーで狩ると美味い。
時給800kくらい出るし、ｃ狙いにいくだけにしても結構楽しい狩場だよ。
滞在時間はアレだが、今なら転送で時計地下3に直でいける鯖もあるしな。

ﾎﾑ壁には絶対向かない

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:04 ID:x+UAp6HC

さり気にスルーしてた

>>433
被ダメ　本体170位、ホム370位
リカバ　ダブル肉臭に餌
　　　　　ホム死ぬ瞬間にフェンクリつけて即効リザ5
自給　本体90歳/バニル67歳、30分で大体、450ｋ/150ｋくらい
狩り方　ホムと共闘でなるべくメマーしない
この狩り方でサンゴ平均45個位。

>>443
ホム壁に向かないのは同意
あとケミだからか知らんが良く辻支援もらえてホクホク（*´Д｀)
スパノビにさえ支援貰えるのはどうかと思うが

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:05 ID:ytctoXO2

>>442
ケミ本体の強さとホムのHITと相談になるけど

メタリン壁
　　↓
OD2共闘・おもちゃ壁
　　↓
ケミのレベルによるけど
VIT…地下4共闘
AGI…鉱山１共闘→生体１共闘→亀地上共闘

って感じになるのかしらん？
他にも情報求ム

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:08 ID:I0doBsPt

>440
えーと、少なくともペノはDEFが高いって事は無いですし、あのLvの敵としては
ATKも低い方だと思います。
何より毒属性攻撃がATKと等倍ですし、遠距離ですからホルン盾という比較的
用意しやすい盾で防げるので、実際の被ダメは200以下までは簡単に下がります。
その辺りは他のキャラ、I=D極のローグで行ってるので知ってます。

確かにASPDはちょっと早いんですが、ケミは何より回復力に長けるので。
ホムが居るとホムが死に易いかもしれませんが、ケミ単体でなら普通に狩るくらいは
出来ると思いますよ。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:11 ID:r2t3sdjR

>>445
AGIならメタリンの次にギオペとか土星もいい感じ
ただし前者は最近魔境と化してお勧めできない状況になってしまった

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:14 ID:kzQ9neHq

ペノ池は約３ヶ月位で100時間位通ってるけど
うちの鯖でソロで狩ってるのはローグ、LK、指弾モンク、殴りプリですね。
ケミは２回ほど見かけてますよ。
ホムは見えなかったけど、戦闘中だったので死んでたのかも知れないです。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:14 ID:GbC5PB4k

滞在期間短いってペノ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:17 ID:GbC5PB4k

連カキですまん
そういえば土星たくさん溜め込んでサークルトレインしてた
プリケミペアがいた。やめてくれ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:34 ID:I0doBsPt

ああっと>>439氏
情報あり、です。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:51 ID:RNOOMbwE

ギオペはプロ上上のプティット居る方はアレが居なくて精神的にもいい感じ。
プティットもそんなに遭わないし、青い草がないのは悲しいが変わりに輝くのが左上の窪みに生えてる。

うちのバニルも61になり、いい加減壁も飽きてきたので上級狩場共闘モードにしたら楽しいのなんの。
現在いろいろいい狩場探ししております。見慣れた場所ばっかりだが。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 15:52 ID:/DV/19Ct

>>438
時計Ｂ３のマップ下にある池から左へ向かう通路の辺りは
ネズミ３匹の沸きポイントになってるよ。
ペノも沸くけど、そこで待ち狩りしてるとそこそこ安全にネズミを狙って食える。
広くはないから先着１名様だけどね。
狂気Ｐ補充でよく使ってるよ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 16:09 ID:NGb6khKD

>>450
・ケミスレでの注意事項

・多数に不快感を与える発言
　溜め込みｳｻﾞｲとか、製薬ｳｻﾞｲとか。

わかったからここで書くな
嫌だと思ったら直接本人に言え

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 16:13 ID:I0doBsPt

あー、そうなのですよ。
よくそこで狩る人を見てたのです。ローグで行くときに。
もちろんペノを倒してないってわけでもないので最初の疑問が出たのです、ハイ。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 16:25 ID:xzkYMT55

>>454
いつのまにかテンプレページにかいてあるんだな

てか多数に不快感を与えるからとかってのはおかしいな。
ここやテンプレ見る人は既に個々で留意している以上、
個人同士の問題ゆえにここで言っても仕方ないから、じゃないのだろうか…
製薬は賛否分かれて荒れるからだし。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 16:27 ID:eRiNNsow

俺はどっちかっていうと
>>454みたいに釣られる奴のほうが消えて欲しいんだが

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 16:54 ID:YTgKUZm4

ひｍ'　<荒れたスレの流れを元に戻す救世主登場！

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:05 ID:Ra0TqU1D

羊使ってため込まないでください＞＜；

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:06 ID:v8Y8gCRD

それはもしかして

牛だな！？

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:08 ID:34t1c6WR

454はIDからして存在がNG

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:41 ID:dYIi7NMl

ミノいいよミノ！

ホムと一緒に殴って、ミノ１匹を大体１０秒ぐらいで倒せてる感じなんだが、
下手すると、うちのWiz78の時計２で狩りより、Lvの上がり方が早いかも。
現在、ケミ76・鳥53なんだが、１日３時間ぐらい？の狩りでまだまだ
１〜２日ぐらいのペースで上がるな。
鳥、10秒に3.5kダメぐらいは出てると思う。＞通常攻撃＋月光Lv2×5回

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:56 ID:PkyNhbwq

FM5+ML5で3ｋ↑ダメ出る。
OD定点ならだけど。

最近、戦闘終了間際にホム窓出して、SP回復を確認してから移動する癖が付いた。
常時FM4、余裕あればFM5で初撃ML3に設定。
FMの接続が切れるまで索敵。切れそうだと思ったらホム窓開いて、切れてからテレポ。
基本的なことだし簡単なことだが、徹底することで効率が40ｋ位あがった。

そんなわけでホム窓透過のスキンを誰か作ってくれ。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:57 ID:r2t3sdjR

ホム窓は縮小してPCのと同じぐらいになればいいのにな
SPのところを満腹度にすればいいんだし

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 17:59 ID:I0doBsPt

あー、そういえば属性相性だけで言うと、念もバニルと相性いいよね。
もっとも、ケミのほうが念は苦手なんだが。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:03 ID:34Mfevf6

ケミのCR性能が低くてホムメインで狩るなら念も良いのかもな
上級狩り場って感じだけど

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:09 ID:I0doBsPt

って、現実的な念の狩り対象はナイトメアだけなのか…。
まぁ、GD2は不死も多いから中盤のバニルの育成には良さそうだが…

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:18 ID:hybMWKcd

あのさあ
wikiにあったけど
>　×らぐほむなるツールが出来たが癌に通報されている？グレーツールらしい
これって本当？
もし本当ならプレイヤーもプレイヤーだが癌もアホだな
本来こんなの開発側で用意してもいいくらいなのに

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:23 ID:prvNvWcq

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲが一番だよ
ゲーム干渉するタイプじゃないから使ってるかは本人しか知らん

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:24 ID:I0doBsPt

>>468
それって、どこだかのファンサイト(どこか忘れた)で一悶着あったが故に
書き加えられただけだと思う。

そこで凄い否定派論者が居てね。
クライアントにまるで依存しないから、グレーにすらならないと周りから
言われまくってるのになぜか否定し続けるのね。
で、そういう人間が居た場合に本当に通報している可能性が泣きにしもあらず
だから「通報されている？」という書き方なんだと思う。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:27 ID:m/YIHw1S

>>462
全然関係ないとこに突っ込むが、Wizを時計3か監獄に狩り場上げたほうがいいぞ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:28 ID:D0DNCWY/

牛って意外と硬いからなぁ
2PC付与出来ないなら素直に他行くほうがいいような

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:34 ID:34Mfevf6

クラ依存ではないオートマウスや画面認識で動くBOTとかあるから
必ずしもクラ依存でなければ白って訳でもないけどな
まぁ「クラ依存でない」「バランスに影響を与えない」ものを癌が取り締まる必要性はないだろうが

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:41 ID:VBN00eQH

>>473
ここで語る事じゃあないが、それは蔵がないとBOTとして動作してないだろ。
蔵非依存っていうのは、その機能が蔵なしで完結するものを言うんだぞ。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:42 ID:I0doBsPt

>>473
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの。
に関しては一応規約があるけどね。

そんなこと言ったらAI全部キャラ操作じゃん、とか言う突っ込みは野暮ってもんだｚ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:43 ID:AJ8pjTqh

AI設定ツールの類は、それを取り締まろうとすると
メモ帳すら黒くなってしまうアホ理論だからな。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:47 ID:hYvWT82Z

実際にAIの設定なんてテキスト書き換えるだけだしな
これを不正とか言う奴がいるんだから面白い

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:57 ID:HIrjE+YB

ツールって言葉に踊らされて何でもかんでも禁止だの言い出すのはおかしいな。
それじゃあゲーム脳とかフィギュア萌え族とかで内容も見ずに否定してる輩と同じだ。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 18:58 ID:8WfiXLIc

>>474
あぁ、そりゃそうか、確かにそうだな。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 19:21 ID:prvNvWcq

ピットマン狩りたいけど爆裂ウザすぎてだめだ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 19:32 ID:fcWm790F

バニルなら牛はカモ
FLEEも簡単に達成して牛は除算MDEFほとんどないし魔法きくし
スタン攻撃もきかない

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 19:36 ID:U15wEqel

でもFBが出ると泣ける

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 19:46 ID:j1qnj2PB

ESが出てもしょんぼり

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 19:56 ID:rwxaYCo5

ちょっと面白いところに狩りいってきたので報告
ケミ95STR=AGI>DEX=VITバニル90でアインD2F
ケミbase1.2M/h バニルbase900k/h
武器は火ツルギと小型グラとＱＡブレードで、回復紅ポ７００個/hぐらい。
ハイドがうざったいんでサイトクリップあったほうがいいです。
狩り方はホムのＳＰはなるべく半分以上常にあるようにして
熊がきたらケミがタゲとってカプリス連打と通常。
カプリス３発撃ったぐらいで大体倒せます。
他はタゲがどっちとか気にせずたこ殴り。
ジャンクポットが硬いので、ＳＰがあまってたらこいつにカプリスつかってます。
うちの鯖だと水晶系エルが高いので自給1Ｍz/h超えるかな。
装備に自信がある人ならかなりお勧めだと思いますよ。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 20:02 ID:rwxaYCo5

書いてから気づいた。
本体が稼いだ自給半端なく少ないorz

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 20:16 ID:U15wEqel

>ケミbase1.2M/h バニルbase900k/h



少ないか…？？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 20:16 ID:dYIi7NMl

つ[ガンホーがBOT認めてるから問題ない]でFA？

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 20:16 ID:U15wEqel

ああ、特に壁したわけじゃないけど割合的に
随分ホムが削ってるなってことかな

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 20:45 ID:jO+WbJeK

WIKIを見てCRに星入りがちゃんと二回乗るみたいだけど、ランク入りの+10も乗るのかな？
☆×3（+40）＆ランク（+10）で100になるんだったら、ウィレスがCRで一発だから、生体D１Fいけるようになったら
ウィレス用に使おうかと思ったんだけどどうなのかな？

関係ないけど、WIKIの商人スキルの項目初めて見たんだけど、ラウドボイスの備考の　「叫びました。」ってのが無意味に強調されてて　(・∀・)ｂ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:06 ID:QUPbrafY

>>467
遅レスだけど念mobは軒並みMDEF高いからあまり美味くないと思う。

>>484
mobの性質から考えるとアインDはバニルと相性良さそうとは
思ってたんだけどやっぱ結構良さそうね。
ちょっと前に偶然戦うはめになった熊が予想外に楽勝だったし。
…VIT型でペノ盾ないから厳しいorz

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:34 ID:pd5cLWb3

面白い現象が起こったので一応カキコ
既出だった気もしますがそうだったらごめんなさい

横で作業しながら基本ホムまかせの半放置狩をしていた所
熱中しすぎて気がついたら本体のケミが死んでいました
しかしホムは元気に活動中。　そのまま敵を倒していまして
ホムの経験値・ケミの経験値･ケミに設定しているギルド上納経験値も普通に増加
エサを上げる事もでき、AIで自動発動にしているスキルもちゃんと発動しておりました
(手動は試し忘れてしまいました)

公平組んでいてもキャラが死んでいれば経験値入りませんが、
ホムが残っていて倒した敵の経験値はキチンとはいるようです
以上微妙なネタですが報告でした

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:40 ID:fcWm790F

バニル用カプリス平均倍率表
1.25倍
不死4

118.75倍
不死3

1.125倍
不死2

1.0625倍
不死1

1.0倍
無1234 地1 毒123 闇1 念1234

0.875倍　350
水1 地2

0.8125倍
火1 風1

0.75倍 300
聖1 水234 地34 火234 風234 毒4 闇2

0.5倍
聖2 闇3

0.25倍
聖3 闇4

0倍
聖4

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:40 ID:dYIi7NMl

>>491
俺も、それよくあるぞ。バグなんかな？
１０回ぐらい死んで、４回ぐらいそれになったような気が。

ふと気になったんだけど、バナナの皮のプロボックの
発動率って、どんな感じ？
よく発動するのであれば、買ってみようかなと思ったんだが。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:40 ID:xyl/5eql

何度かホム窓透過のスキンの話が出ているので投下してみる。
自分が探し当てたのはこんなところだけど、どうだろう。

ttp://mizuki.s54.xrea.com/

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~adu_/

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:42 ID:fcWm790F

余計なもんが入ってた

1.25倍
不死4

118.75倍
不死3

1.125倍
不死2

1.0625倍
不死1

1.0倍
無1234 地1 毒123 闇1 念1234

0.875倍
水1 地2

0.8125倍
火1 風1

0.75倍
聖1 水234 地34 火234 風234 毒4 闇2

0.5倍
聖2 闇3

0.25倍
聖3 闇4

0倍
聖4

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:42 ID:IJvgTVT7

各種ホムのMAXパラメータってどこかで見れないかな？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:46 ID:QIAvkVhR

アインD2があったか。
一生婆換金かとおもっていたが今度いってみよう。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 21:56 ID:F3SjpQmD

アインD2はクマーとダルマストーブを安定して倒せる気がしない・・・

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:05 ID:x+UAp6HC

>>493
3％だとか聞いたけど、実際のところはしらね

ケミ＆バニルがﾏｰﾀﾞｰ叩いて平均3回くらいは発動するよ
多いときは無駄に7回、8回とか出たりするけどね

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:10 ID:zEZcqcR1

魔法型のバニルならではって感じだな、アイン

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:20 ID:YMD16+id

>>468
誤>　×らぐほむなるツールが出来たが癌に通報されている？グレーツールらしい
正>　○らぐほむを使うと、AIの設定を簡単に行える

OK、正しい情報に書き直してきた。
くまーAIの設定ツールと同じで、グレー要素などかけらもない。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:21 ID:i3JcMzdP

>>495
不死3のトンデモ倍率はスルーか。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:36 ID:/DV/19Ct

>>493
ホムが交戦状態にないときに本体が死ぬと強制的に安息される。
しかし、ホムが交戦中の場合はホムは戦い続けることが出来る。
まぁ、餌やりはともかくホムの回復が出来ないからそのうち死んじゃうけどね。
あんまり実用的ではないわな。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:39 ID:7SBRQ5Xx

>>495
GJ
あからさまに不死に強いんだな。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 22:45 ID:QIAvkVhR

不死はMDEFもDEFも低いからダメージも通るがExpとHPのバランスがそれ以上に悪いからなぁ。
リムーバーくらいしか狩る価値ある奴がいないのが問題だ。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:22 ID:8WfiXLIc

118.75倍SUGEEE　というのはおいといて
属性相性をクリアしてもMDFで弾かれる事もあるしな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:32 ID:3bPnos+Y

>>505
ピットマンおすすめ・・・しようと思ったらコイツ地２じゃねえか！だまされた！

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:32 ID:7Pb1tE2S

ツールにグダグダ文句言ってる連中沸いてるようだが
いやなら自分でWiki編集してリンク削除したらいいだろ。
あそこの配布もとの管理人頭イカレてるから何しても大丈夫だろ。








たぶんな。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:43 ID:JxZTjJtE

　　　　に
　　　　ら

まで読んだ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:45 ID:2WhwOfx/

>>495
不死3SUGE(ry
おつかれさま
不死ってことはカタコンいいのかねぇ。ドル様はかんべんな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:46 ID:CJTW4MS6

カプリスメインで狩場を決めるなとあれほど…

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:49 ID:fcWm790F

いや、バニルはLV高くなると明らかにカプリスメインで狩り場を選んだ方が効率がでる
重要なのは魔法の威力ではなく、SP回復のはやさ

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:53 ID:/oGb5l5U

INTの伸びない俺のばにるみーの明日はどっちだ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:55 ID:fcWm790F

>>495をみる限りでも
聖２３４闇３４以外であれば敵の属性にこだわる必要はないんじゃないかなと。
むしろそれより重要なのは敵の除算MDEFのことをみたほうがよさげ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/21 23:55 ID:Vw7jQVOl

>>バナナDEプロボ
オットー海岸、アイン↑、ギオペ壁、等で重宝してるAGI・DEX馬鹿ケミ&鳥がここに。

どの敵も初撃ML5、本体も同時に殴って10発目位までに発動するとイイ感じに戦闘時間短縮。
（ギオペは発動するまで素手共闘が吉。桃樹盾あれば回復剤いらずだった）

ホムと一緒に狩りするとSP余り気味（滅多にCR使わない為）なので、
プロボで増えたダメ位はヒールで十分カバー出来る。

試しに使ってみるか…って気分で買ったが、かなり便利なので近頃亡者HBが倉庫で唸りっ放し。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:03 ID:gqvKFmoE

>>442
亀ですまん、というか流れが早いのか…あとチラシ裏っぽいけどごめん。
Str-Agiのケミ76歳からリーフを育て79歳になった過程でよければ。
私のリーフは38くらいまでメタリンでした。その後おもちゃに引越し。
おもちゃは段差と迷路を利用してホムをうまく誘導しつつケミでタゲを奪う。
ヒルクリがあると便利、理想は聖斧。
そのままおもちゃ壁で45まで過ごした後いい加減だるくなったので共闘モードで育成を開始。
いった場所は炭鉱3F、GD2F、ピラの牛、西兄貴、土精。
ミストや廃兄貴はタゲられてもホムを移動させケミになすりつけれる（婆と同じ）
若も移動遅いしアクティブMAPを慣れるにはいい場所かもしれない。
逆に牛は一発貰う形になりどうしてもPPがかさみやってられないほど、下手すりゃホム即死。
GDも全部アクティブだかた一斉に襲ってくるのがきつい。
土精は壁でもいいが共闘モードで数こなしたほうがいいかもしれない。
分裂したら即待機にするのを忘れずに。

で、数字ははかっていない、体感でよければ。

楽さ
おもちゃ（壁）＝炭鉱＝土精＞西兄貴＞GD2＞牛

ケミの稼ぎ
西兄貴＞牛＞GD2F＞土精＞炭鉱＞おもちゃ（壁）

ホムの稼ぎ
西兄貴≧ピラ地下＞GD2＞土精＞炭鉱＝おもちゃ（壁）

出費関係
高い…ピラ地下＞西兄貴≧GD2F＞＞炭鉱3F＞（超えられない壁）＞おもちゃ（壁＞土精）…低い

そしてMyリーフは47、婆園いってみたが確かにうまかった。
ただJKが処理できないのでこれはケミのLvが高くなくちゃあそこは通いにくい…。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:18 ID:p6NJJtiq

>>503
ぬるめの狩場なら、羊なら結構生きてそうだ。
が、ぬるめの狩場ではそもそも本体が死なないよなｗ

土精MAPで、わざとやってみようかなぁｗ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:21 ID:ei20NOQP

どこに書くか迷ったけどやっぱりここがいいかなと

工体AI使用でケミ５人でPT組んでOD2へ
友達登録をしてやってみたら楽しかったというかすごかった
本体のケミはほとんど雑談状態で
工体だとHPが減ってくるとくるくる回避行動とるので
誰のホムだろが構わずPP
人のホムにもPPできるの初めて知りました
ちょっと夢がひろがった・・・気がする・・・

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:30 ID:0O2J6nmi

カプリスで狩場選び！
ということで階段に行ってきましたよ。階段。
もうね、アホかと。
レイドアチョは殴ってもタゲ取れないしミミックは容赦なくホムに食いつくし
レイスはレイスで不味いうえにVITの上から容赦なく主人のHPを削るし。
属性と必要HIT的に一番駄目そうな風幽霊だけが楽な相手でした。

次はコモド北にでも挑戦するかな:-D

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:34 ID:p6NJJtiq

>>518
これで、「PT時は別のPCのホムンクルスのHPも表示されます」
なんて修正が来たら、癌砲に向かって一回頭下げてもいい。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:34 ID:0O2J6nmi

それはそうとホムって崖射ちできないような壁越しであってもmobにタゲられるのね。
mobがホムを食わせろと壁にわさわさ集まってきて非常に怖かったですよ。

これは悪用できるね。間違いない。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:36 ID:RsvMhiZc

なあテンプレの平均ステでＬｖ50の時のバニルのＭＡＴＫ300こえてるのって
マジデスか・・・？
おれのバニル今62でやっと302なんですけど・・・orz

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:39 ID:s6NRycVw

平均だからな

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:43 ID:0OS8c/tz

MATKは5ごとの差がでかいから、大きく見えるってのもあるな。
１ランク上がるとぐっと差が開くって感じ。
まぁ、あんまり低いと嘆くようなら早いうちに作り直すのも手だな。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:45 ID:pWVL4029

>>522
int低いって自身を持って言っていい、ちょうどうちの49バニルと同じintだ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:45 ID:pWVL4029

自身→自信　で

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:47 ID:iZoPJSgS

>>522
ホムのMATKは常にMAXダメージで僅かなINT差が圧倒的なダメージ差になるからな。
そこから例えばINTが3上がるともう336なわけだ。18上がれば456に届く。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:48 ID:7FCQUBQ4

MATKが低いなら時計地下4にいけばいいじゃない

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 00:52 ID:pWVL4029

今、見てみたけどデータ更新されてなくて50バニルのデータはたった３つしかない
その３つの中で平均とっているのでデータ更新されたら平均値はもう少し下がるかもしれん

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:04 ID:C9f7aqGq

しかしホムって死なせる事に躊躇がなくなるとすごい性能だよね。
もう一月もすると皆死なせる事に抵抗を感じなくなって
今は生き物のように扱われてるホムもその頃はファンネルって
呼ばれるようになってると思う。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:11 ID:XXf82OUI

もうすでにファンネルって呼んでるよ！

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:35 ID:n8BKsHj/

一部ではオプションと呼ばれてたりｍ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:36 ID:zD35bxz+

例の私怨粘着さんはいい加減、ケミスレ住人やその他の一般人を巻き込もうとするのはやめてくれ
私怨でwiki編集されちゃ迷惑なんだよ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:41 ID:+IznwZpS

スピーダッ
ミッソー

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:43 ID:41U1DJJC

蟹ミサイルは伊達じゃない

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:46 ID:Z3+ydPag

それは非論理的です

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 01:58 ID:oeQKTJOv

Gビットとか機械兵とかG-3マイルドとか
そんな呼ばれ方してる（´・ω・｀）

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 02:07 ID:IGLf1V1e

ごめんね、どうしてもホムがキリエＬｖ3にしか思えないの…

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 02:21 ID:vp6Ar0iX

うちのリーフはケミと一緒にゆっくり育ってるから
兵器扱いはしないぜ！

あのスキル来るまでは。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 02:29 ID:LCqpjL6O

少し前に婆園で鳥壁してケミ鳥８００ｋ／６００ｋって言ってたもんだけど
鳥育ってきたんで互いに殴って１．１〜１．２Ｍ／４５０〜５００ｋくらいになってた。
90のS>Aケミと6２鳥。基本的に通常殴り。増えたらＣＲやＢＰ。倒したら即ハエ。
鳥は月光２で青１０／ｈくらい使用。月光１にしたらＳＰ尽きない。
ホム前じゃその半分出すのも難しかったのに大したもんだ。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 03:28 ID:ssHn7iLh

バニルに自爆が来たらいよいよ佳境だな
果ては戦略地雷かN2爆弾か

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 03:29 ID:oeQKTJOv

>>541
っ[永久氷晶]

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 03:30 ID:0OS8c/tz

半月に１回しか自爆出来ないんじゃネタにしかならないだろう。
ミスったら目も当てられないっていうか、範囲がホントに5x5だったらゴミもいいところだ。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 03:37 ID:BW4lhFh/

雪ばにるま「アイスファルシオンを探すのだろう？連れて行ってほしいのだ。」
　　　　　「この賢者の石は、僕がもらってもいいのだね？」
　　　　　「さよならなのだ」

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:17 ID:c27yxpqe

バニルは半月い一回しかうてないのに
鳥のSBRは同じぐらいの威力を2日でチャージできる
むちゃくちゃしょぼい

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:22 ID:n8u3iAV2

>>544
全アウナスが泣いた

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:22 ID:6UyjEazG

追加スキルなんてマトンと白菜のためにあるようなものだらう

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:35 ID:ssHn7iLh

幼女の追加スキルってバーサークの親戚のような気がする

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:36 ID:A5bDQGvF

>>508 >>533
>>501 すでに問題箇所は編集してあんだからぐだぐだ続けなさんな

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 04:52 ID:BHP2JZdS

>>540
おまい，ATOK使いだな

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 05:14 ID:FGk6vX8y

ホムの最低ATKは
ttp://www.amesani.org/ro/calc/homunstats.php
では
str + strボーナス + dex
らしいね。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 05:19 ID:nToRmTUS

Agi量産しかいねえのかここは

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 06:14 ID:41U1DJJC

>>552
誤爆だとしか思えない。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 06:32 ID:zD35bxz+

>>549
それじゃねーよ。508のカキコの後にもっと明らかな荒らし文章が追加されたんだよ
もう消されてるけどな

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:07 ID:D10hdRvy

武器をTマミサーベルしか携帯しないS-Vケミ
婆もJKもとにかく1匹ずつ殴る殴る。まぁJKだけはフルメマー瞬殺だが。
んで本体900kの鳥500kってところかな。FM5常時展開で飛ぶときれるから常に徒歩探索。
自動月光も組み込みたいところだけどSPの管理がめんどくさそうだからまだ組んでない。
同じ狩場にStr100↑と思われる婆に500当ててる鳥がいて羨ましく思いつつ。
Dexだけは人並み以上でJKに5割当てるんだけどなぁ・・・

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:14 ID:IGLf1V1e

与ダメ500↑だとFM5でもSTR110クラスかな…。
うちの子はその領域に近づけるだろうか。

つーか冷静に考えるとすげーよなぁ。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:15 ID:Yz7J8/8i

いったいホムだけに１日何時間かければそんなレベルになるんだよ…

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:39 ID:VraeUPd3

先輩方、質問です！
近頃ホムが強くなって来て主人重視の狩場で共闘がメインになってきたのですが、
ホムが事実上の寄せ餌になって、複数の敵を抱える状況が増えてきました。
（殲滅力自体は周りに迷惑…という程では無いと思いますが、いかんせん数が…）

そこで本体とホムが共闘してる間、なんとか抱えている敵からの被ダメを減らしたい、
と考えていたら「クリップオブクラック」（ヴァイオリーC＝通常攻撃時寒いジョークLv1発動）
が露店に並んでいました。

バードスレを覗いて（主にWiki）効果を確認したのですが、効果範囲と氷化確率の表記で
「通常狩り」での使用感等はありませんでした。
どなたか通常狩りで使っている方がいましたら、使用感を教えて下さい。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:42 ID:vFHcqTX9

1日30時間くらい？

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:47 ID:vFHcqTX9

>>558
使用感は分からないけど
凍結はタゲが外れるから周りに迷惑かかるかもしれない。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:54 ID:gCOm78Jb

V>S>Dケミ84とATK262バニル63で婆園初体験してきたよ。
やっぱりバニルの殲滅力が足りなくて壁しても500kが限度だった。
主人がヘチョすぎるせいか共闘でも750kぐらいだった。
というかあまりの退屈さに途中で帰ってきちゃった。

亀地上も行って来たよ。共闘で900k弱は出たけど１時間もたなかった。まだきつい。
回復しようとジオ出したら兎に襲い掛かっちゃって余計悲惨な事になった。
イクラ爆弾も使ってみたけどちょっと微妙な感じだった。
準備してる間にボコボコにされる。

やっぱり西兄貴が一番楽で安定していいなあ。
今日はスマートな力士が多くて850k（ホム300k）を2時間維持できたよ。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 08:56 ID:gYIEglEl

>>558
そんなもの使うくらいなら石化鎧とか睡眠鎧作ったほうが数倍マシな気がする

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:01 ID:6svzFVoi

>>558
つうかどこで狩りしてんのさ。
よっぽど強まったホムでもなけりゃ適正レベルの狩場のmobに囲まれたらあっというまに死ぬと思うけど。

ちなみにジョークだけど使ってて楽しい程度には発動するけど実用レベルとは言いがたい。
VIT型ならクソの役にも立たないと思われ。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:01 ID:CIvB4YSO

wikiのコーティングの説明に「迷わず５」て書いてあるけど、３で十分じゃない？
ＥＲ突撃までに１０分もかかる同盟なんてないと思うし、アシデモ狩りで対ＭＶＰボスで使うにしても６分あれば余裕で倒せると思うんだけど
スキルポイントの無駄な気がする

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:07 ID:0FKZBs94

君は防衛しないのか

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:11 ID:6R8tfIK2

ﾌﾙｺに5いるだろ

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:45 ID:IGLf1V1e

AGI型なら、睡眠or凍結or石化鎧+ヴァイオリークリップとかどうだろう。
廃屋辺りが楽しいことになるかもしれん。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 09:48 ID:hq//eqeJ

多い分に損は無い。
他のスキルと相談しれ。
ただでさえ高騰中のアルコール使うんだから俺は武器鎧は5、フルコなら4↑取るな。

>>559
それなんてジャック？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 10:36 ID:nyVwwQIg

何かWikiが局所的に荒らされまくってるようだが
らぐほむとくまツールでなんでらぐほむの方だけ荒らされてるのか意味わからん。
あの管理人誰かに粘着されるようなことやってんのか？
もしくは元不正者か？

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 10:45 ID:A5bDQGvF

ま、気づいたら直すしかなかろ。スレ的には痛い奴は触んなってことで放置しようぜ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 11:14 ID:LCqpjL6O

>>555
>同じ狩場にStr100↑と思われる婆に500当ててる鳥がいて羨ましく思いつつ
これは月光1の可能性も。全弾500なら違うけど

>>569
荒らす理由なんて気に「食わない」だけで充分だ。ほっとけ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 12:19 ID:HDJh3szf

「クリップオブクラック」（ヴァイオリーC＝通常攻撃時寒いジョークLv1発動） を俺も試してみたが
正直狩りにはまったく使えないよ。発動率悪いし・凍結率も２０％と今ひとつだし。

代わりにＧｖで使ってみると結構良い、火炎瓶やプラントによる攻撃でも発動するから、
場合によってはブラギ付きのジョークバード以上の速さでジョークを連打することも（笑）

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 12:21 ID:Uz6Tjvvt

スキルにＡＳ乗らなくなった今でも発動するのん？

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 12:45 ID:HDJh3szf

そういえばスキルで発動しないようになってたね。
上で書いたジョーク連打はスキルにＡＳが乗ってた頃の体験談。
今はどうなっているか知らない。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:05 ID:sUOOqNCH

>>541
つ『黒の核晶』

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:24 ID:IGLf1V1e

>>494
遅レスだがまじで感謝する。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:31 ID:J0ysfM+Z

ホムの自爆でエンペ壊してエンペそのものが出なくなったらまさしく黒の核晶だな

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:43 ID:ml/E9JOb

ホムの攻撃命令は、ALTに右クリックを2回だけど、
SHIFT+ALTだと右クリック1回で攻撃命令になる。

これって既出？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:48 ID:d/Bvk/wZ

>>578
既出っていうか、それは攻撃予約用のコマンドだ。
今攻撃しているMobを倒した後に指定したMobを叩きに行く。
他にMobを攻撃していないから指定されたMobをすぐ叩きに行ってるだけ。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 13:57 ID:ml/E9JOb

>579
へー、そんなコマンドがあったのか。
どもどもthxっす。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 14:11 ID:D10hdRvy

ただShift+右クリが含まれる操作が絡むといつも視点が縦方向に狂ってしまうというメルヘン。
いい加減デフォ視点を勝手に狂わせるのはやめてほしい。
しかも元に戻すのはShift+Ctrl+右クリの手動調整しかないというオマケつき。
ずーっと前にこういう仕様になってから持ち続けている不満。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:10 ID:d/Bvk/wZ

久々にラーゲから転載（進化前・進化後の比較）
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26page%5Fnum%3D25%26select%5Farrange%3Dheadnum%26desc%3D%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Doff%26keyword%3D%26no%3D241166%26category%3D4&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/screenBA018.jpg
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/screenBA2019.jpg

MAｔｋがかなり向上しているように見えるけど、単にINTが繰り上がっただけだろうし
低Lvで進化してもあまり大幅なステ上昇にはなりえない、かな？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:29 ID:0OS8c/tz

>>572
フェアリーフ２体出してやるとなかなかだよ。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:33 ID:SuWzO9JH

>>581
スキル調整にも便利だしホイール付マウス買おうぜ
Shift+ホイールで出きる

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:35 ID:SHgu2ED4

>>582
進化前　　　　進化後
Str 54 　　　　　Str 59 　　　　　+5
Agi 55 　　　　　Agi 57 　　　　　+2
Vit 54 　　　　　Vit 62 　　　　　+8
Int 56 　　　　　 Int 66 　　　 　+10
Dex 53 　　　　　Dex 61 　　　　+8
Luk 48 ~ 50 　　Luk 57 ~ 59 　+9~+11

INT+10は大幅だとおもうが。

586 ：558 ：06/04/22 15:38 ID:w8zk1yxP

沢山のレスありがとうございます。

>>狩場
主にオットー海岸です。主人の回避は213なので3体目が来たらML5を連打しつつ共闘。
ホムは5割も回避出来てないので、追加オーダーは一撃入れて、全て主人がタゲをとってます。
動物盾装備でもオットーから400〜500位は喰らうので、時間稼ぎにならないかな？と。

>>解凍後のタゲ移り
ホムが一番そばに居るハズなので再度ホムをタゲるかな？と楽観視してましたが、
やはりタゲ移りは怖いですね。
それも踏まえ質問させて頂きました。

>>石化や睡眠鎧
頭の中がオットー海岸だった為、水鎧固定着用の旨を表記してませんでした。
失礼しました。

>>氷化率20％
もう一度氷化率の式を見たら、敵の耐性がLuk。オットーはLuk高いので最初からTOMでした。
使用感の報告、ありがとうございます。

※　情報が少ない質問に答えて下さった先輩ケミの皆様、ありがとうございました。
　　購入は控え、色んな狩場をもっと開拓してみます。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:40 ID:6r3OxG1u

進化って3Lv上がったくらいなんじゃないか

588 ：484 ：06/04/22 15:43 ID:qOYE4Uvm

また冒険してきたので報告
ステケミそのままホム９１にアップ
狩場城２F ケミ1m/h ホム750k/h
カプリスはひたすら禿げに、あまったらアチャにでも。
正直激しくお勧めしませんがスリルを求める貴方に。
なんかホムいると色々いけて狩りの幅かなり広がるね

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:50 ID:LCqpjL6O

>>582
こうか。AGIが低いだけで残りはかなり上がってんな。
上昇が一定なのかこれもランダム含むのかも興味あるとこだな。

level   39
atk    172     182     +10
matk  177     235     +58
hit     92      100     +8
cri     17      20      +3
def     67      77      +10
mdef  14      16      +2
flee    94      96      +2
aspd   149     149    +0
hp      3454    3471  +17
sp      143     148    +5

str     54      59      +5
agi     55      57      +2
vit     54-55  62-63 +8
int     56      66      +10
dex    53      61      +8
luk     48-50  57-59 +9

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 15:55 ID:XXf82OUI

単にCI分が表示されて上がってるように見えてるだけだったりして

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 16:03 ID:6r3OxG1u

CIとCVって向こうじゃバグなおってるん？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 16:05 ID:3SDtkqRc

>>582
夜の８時のプロンテラでそんなに過疎ってるのか・・・

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 16:38 ID:AksR+8SD

問題は、進化する事によって幾らステが上がったじゃなくて
幾ら成長率が上がったかだな
で、計算してみた
Lv99時のそれぞれのステ（）はCI込みの数値
　　進化前　　　　　進化後
Sｔｒ　121　　　　　　　134
Agi　124　　　　　　　129
Vit　 121　　　　　　　142
Int　　127　　　　　　　152
Dex　119　　　　　　　139
Luk 　111 　　　　　　 134
HP　　8781　　　　　　8825
SP　　353　　　　　　　365
Atk　 485（493）　　 　536（544）
Matk　752（808）　　　1052（1118）
見ての通りMatkに300もの差が出た。
ただ、件のバニルのステが進化前も進化後もバランスなので
ウチのバニルのようにAtkがMatkの半分しかない
ステで見るとStrがIntに比べて20程低い、果たしてこれが進化後
この特性を受け継ぐのか、それともランダムな再振りで低Strが解消されるのか
そのあたりの所が気になる

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 16:46 ID:ssHn7iLh

俺の勘だけど、進化のシステムは成長率とか関係無しに能力をちょこっと＋されるだけだと思う

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:13 ID:hvXI2FpL

DEX極、残りLUK、INTの製薬ケミなのですが
スキルリセットが来るまでにJOB50にしたいと思っていたのですが
室内で手伝ってくれているた人がログインできず、JOB49にして少し雲行きが怪しくなってきました

JOBを稼げる狩場などありませんか？
今のところアユタヤ1Fなのですが･･･

装備は3減盾一式、カトラス、火ダマ、サイズ特化グラくらいです。
スキルはメマー10があります

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:14 ID:LuIENpfR

>>594
やっぱりＦＥ方式？

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:22 ID:W4/O66dH

進化は0-10の範囲で一定確率でプラスもしくは
４，５レベル分の成長かな

HPとSPの変化量が少ないから
何となく前者な気がするけど
最低、最高の値は試行数が少なすぎて
日本に来るまで判断するのが微妙だけどね

ホムのステの差はランダム成長の結果でしかないから
成長特性とかないし

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:39 ID:IGLf1V1e

進化での成長がランダムだった場合、30くらいまで育ててステが良くなさそうなら作り直し、
そこそこ優秀なステに育ったら賢者の石使用、進化でのステ上昇で良い目が出るまで作り直しを繰り返す…

新ホムがきたらこんな感じで良い子を探すといいんじゃないかな…

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:45 ID:zD35bxz+

そんなことをしてるくらいなら一匹をずっと育ててたほうがずっと役に立つけどな
Lv99目指す人くらいしか関係ないと思う

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 17:47 ID:cghRsflR

>>595
本気で言ってるなら、こんなとこ来る前に何処へでも行って狩って来い
黒蛇でも婆園でも

お座り乙

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:02 ID:Rue2Bld+

>>588
ちょいと質問。
そのLVのバニルだと一回のSP幾つ回復します？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:23 ID:mJwPwuIk

>>589
Hpとsp以外はなかなかの成長だな。
以前、進化でMATKが下がる(int-2の)バニルが居たけど
あれは、進化でint+3 Ciバグで-5 結果-2 とかだったのかも
今回のもしかしたら実際のintは+５とかだったり

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:30 ID:NegN1Gzt

つーかCIバグが向こうで修正されてない可能性と、街とかでのMatkがCI含まれずズレる現象から、
バニル進化のAtkとMatkの上昇値を考えるのは危険なきがす

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:47 ID:3IuGvgXV

ポイズンナイフって誰が落とす？

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:47 ID:mJwPwuIk

CIのstr部分は早く治して欲しいなぁ。後、ドロップ拾えないのと、job吸われるのも

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:52 ID:w8zk1yxP

>>604
現状はチンピラ。（箱？）

自分は幾ら買い取りしても来ないので（1Mスタート→100kづつ値上げ→2Mで×）
諦めてスネイク×4の無精錬ナイフ作りました＿|￣|○

ジオとかに1ダメ連打で毒化出来るから今は満足してます。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:53 ID:HZVTDS8M

例のSSはログイン直後のCI無しのMATKだろうね
でないと低すぎる
進化してCI適用+申し訳程度のINT補正ってかんじかと

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:56 ID:mJwPwuIk

まぁでも3Lv連続+0とかある事を思えば
進化するだけで+8とかホム育成してる人にから見れば涎ものの強化

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:58 ID:IGLf1V1e

ポイズンナイフはL1だかL5だか取ってるギルドの人に連絡とって譲ってもらうといい。
倉庫のゴミらしいから。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 18:59 ID:OulIC7bD

RO海外鯖ダヨリにあったオーラ羊のSS持ってる人いませんか？
ステがわかるだけでもいいのですが

611 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:13 ID:DXHxzBiP

遂にこのスレにもアホが…

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:27 ID:gqvKFmoE

よくわからんがexeだけで拒絶反応な俺がいる。
削除だしとく？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:29 ID:A5bDQGvF

>>613
削除依頼に同意。だしてこい。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:30 ID:YOoddqYZ

>>613
あえて突貫したが、きっちりウィルスきたよ〜。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:31 ID:c8G+xGVg

蛇ナイフでインベナムすればいいじゃない。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:34 ID:DXHxzBiP

もうにゅぼんされた
削除人氏仕事がはやいな

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:35 ID:zD35bxz+

ウイルスでPCがぶっ壊れたって警察のサイバー犯罪相談窓口に言ってきた


本当は踏んでないど

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:38 ID:D4UKlrE2

質問ですがよろしくお願いします。
カビでホムを育てようと思ってます。暗闇ナイフで暗闇にすればホムでもあたるんじゃないかなと考えています。
問題はケミのHITもたりないためカビにあたりません。暗闇はMISSでも発動するのでしょうか？
ポイズンナイフはミスでも発動してるような気がします。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 19:53 ID:w+YaEJD5

>>615
漢だな、アンタ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 20:01 ID:mJwPwuIk

>>615
まったく、大馬鹿野郎だ、アンタは

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 20:22 ID:2pyfMsXN

>>615
無茶しやがって…

623 ：sage＠どり ★ ：06/04/22 20:30 ID:???

>>615
最高

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 20:30 ID:LCqpjL6O

ホムの経験値の取得で確認したいので教えて欲しい。
ホムと主人の経験値は
・ホムの経験値＝ホムの与えダメージ＋（共闘２５％〜）
・主人の経験値＝ホムの与えダメージ＋主人の与えダメージ＋（共闘２５％〜）
になるのだよね？
だから経験値100のモンスターの場合に
ホムと主人の与えたダメージの割合で下のようになるのであってるかな？
ホム 0%, 主人 100% → ホム 0, 主人 100
ホム 1%, 主人 99% → ホム 1+25, 主人 100+25
ホム 50%, 主人 50% → ホム 50+25, 主人 100+25
ホム 99%, 主人 1% → ホム 99+25, 主人 100+25
ホム 100%, 主人 0% → ホム 100, 主人 100

625 ：623 ：06/04/22 20:30 ID:lqv8hKZO

orz

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 20:31 ID:HZR8oeHx

>>623,625
！！！

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 20:46 ID:LCqpjL6O

ﾄﾞﾝﾏｲ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:01 ID:zD35bxz+

>>624
共闘はモンスターの経験値が25％増えるだけ
戦った人全てに25%入るわけないじゃん

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:02 ID:slL7rEDY

>>623
/じゅるり

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:12 ID:+IznwZpS

>>625
/OTL

ｵｽｽﾒ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:16 ID:w8zk1yxP

>>619
当たらないと暗闇発動しないと思います。大将軍クリップで必中を狙ってみるとか。
（気功によるダメージで発動するかは試してませんが）

自分も無精錬Q暗闇ナイフ+/ncでケミがカビのタゲ+暗闇まで共闘
→応急手当等でその場から動かずにタゲを保持し続け壁。（暗闇中下手に動くとタゲが外れる）
→暗闇になったカビはHIT126で必中（5％の壁除く）だったと思います。

Lv56：ATK220　HIT120　ASPD159の鳥で
本体時給　459k/h　ホム時給　298k/h。（ジオは共闘）

本体STR初期値でもファミリアーCのATK+10の効果で、
暗闇にする前に結構なダメージを与えてしまうのがたまにキズ。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:38 ID:gr3kWduj

そこでＱＭＷＩＺを一人雇うという素晴らしいアイデア。
騎士も雇ってプロボも入れてもらえば更に柔らかくなる特典付き。
暗殺者も雇うと毒も入れて貰える。
踊り子二人雇ってニヨ。
ハンター雇って（無意味に）アンクル。
他の職業は・・・応援でもしてもらおう。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:45 ID:3TcZ373A

プリ→壁
Wiz→QM
教授→WOF
雷鳥A→ニヨ
雷鳥B→カオス
ノビ*n→共闘
BS→共闘用ぷち強ナイフ供給

これで完璧

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:46 ID:iaedvm02

ローグチェイサーに脱衣かけてもらえば更にDefが落ちるぞ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:48 ID:3TcZ373A

カオスで0になるのでもう下がりません

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:53 ID:LCqpjL6O

>>628
えーと、主人とホムの場合の話なのだが
どの辺が間違ってるかもうちょっと詳しく教えてくれないか。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 21:57 ID:zD35bxz+

ホム 1%, 主人 99% → ホム 1.25%, 主人 125%

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 22:00 ID:3TcZ373A

>>636
1ダメージ与えただけで25%もらえるなら、ノビに☆武器持たせて適当なMobに共闘いれるだけで一気にLv上がる罠

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 22:01 ID:D10hdRvy

>>636はスプレットニードルの撃ち過ぎです。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 22:04 ID:Fng3JwUy

EXP100の場合共闘で分割前のEXPが+25％され125になる。
ダメージを与えた人に改めて人数分25%分が追加されるのではない。

ホム 50%, 主人 50% → ホム 50+12.5, 主人 100+25

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 22:26 ID:A5bDQGvF

>>624
EXP100
ホム1%　ケミ99%　ホム　125×1%=1　本体　(125×99%)+1=123+1=124
ホム50%　ケミ50%　ホム 125×50%=62　本体　(125×50%)+62=124
ホム99%　ケミ1%　ホム　125×99%＝123　本体　(125×1%)+123=124

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 22:33 ID:LCqpjL6O

>>637-641
あ、なるほど。EXP * (1 + 0.25 * 共闘人数) * 与えダメージ量か。
>1ダメージ与えただけで25%もらえるなら、ノビに☆武器持たせて適当なMobに共闘いれるだけで一気にLv上がる罠
まったくそのとおりだ。理解できたありがとうー

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 23:40 ID:D4Fh3RLJ

>>619
暗闇武器もってインベナム連打すればHIT不足でも暗闇を入れることは可能
まあ少々HP削ってしまいそうだけどね

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 23:43 ID:yrXssUIW

エンブリオ２９個消費して、１度もリーフが生まれなかった・・・
うあーん、あんまりやー

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/22 23:44 ID:zD35bxz+

フェアリーフ「私じゃ駄目なんですか？」

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 00:02 ID:34rmfXb8

644「キミじゃないとだめなんだ！」

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 00:04 ID:JQ8tRL5z

.Σ(； ﾟдﾟ)　　　Σ(； ﾟдﾟ) 　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　 ＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣　　　　 ￣￣￣

　　(　 ﾟд) 　　　　(дﾟ　 ) 　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　 ＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣　　　　 ￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　　　　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　 ＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣　　　　 ￣￣￣

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 00:51 ID:CGkPLY5+

ひｍ'　＜こっち見んな

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 01:18 ID:MXMOoYtd

[ﾟдﾟ]＜ｳｼﾓ ｺｯﾁ ﾐﾝﾅ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 01:27 ID:TL1kwbis

>>649
最近は、それがデフラグさんにしか見えない俺がいる

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 01:54 ID:X9hMfznQ

質問させてください

クリエを最終目的としたケミを育成しようと思うのですがやはりAGI型とVIT型ではAGI型の方がソロ効率が良く転生までの道のりも短いのでしょうか？

VITでも大差ないのであればプリ装備を回せるかな…なんて考えているのですがどうなのでしょうか？

先輩方アドバイスよろしくお願いします

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:00 ID:PTwDLNVo

>>651
バニル育てる気があるならアインD2が最終狩場として優秀なのでAGIが良い。VITでは行けない。バニル以外でも行けない。
VITだと狩場は婆園固定になると思う。
資産あるなら木琴だけ買って、ホムと一緒にあちこち回りながらAGIとVITを考えたほうがいいんでない。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:06 ID:grOKgnTR

メマー撃つならどっちでも良さげ、最短距離を走りたいならホムは不要ではないかな
ホム込みならAgi有利、効率重視なら鳥。バニルも悪くないけど狩り場が狭くなる
婆園など効率狩り場との相性が微妙

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:06 ID:RPSCzFik

アイン２はペノ盾必携で防具の敷居が高いと思われるけど自分で行ったことないからわからんね。
検証した人はかなり廃装備のような事を書いてたよね？装備に自信があるならとか。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:11 ID:Juyp1mxU

>>651
ＡＧＩ：亀島オンライン、ラッコオンライン
ＶＩＴ：黒蛇オンライン、付与廃屋オンライン、付与ＳＤ４オンライン
お好きなゲームをどうぞ。

ちなみに、効率は付与環境あればＶＩＴ型の方が若干いいらしい。
トレイン前提だけど・・・

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:12 ID:grOKgnTR

アインｄ２行った人はAgiケミ９５ホム９０とかその辺だった筈
ペノ盾あっても70バニル程度では瞬殺されるんじゃなかろうか

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:39 ID:iXjKq/Dg

Agiでも付与SD4は行けてたぞってかむしろそこで光った。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:41 ID:S+VCXzy2

暗闇武器で当たらないなら☆入り武器で殴ればいいじゃない(ﾏﾘｰ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 02:42 ID:QrUUYm5N

流れには全く関係ないが
以前韓鯖で、進化後のホムのステが進化前に適応される、ってバグがあって
このスレでも度々話題にあがったけど
一見、ランダムに見える進化のステ上昇は予め決まっていたのかな
ホムのステupは進化やLvupの度に確率で判定されてる訳じゃなくて
生まれた時とかに既に確率判定か何かで99まで決まっていたりして

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 03:12 ID:egw+F8tL

AGIっていってもケミの場合、安定させるにはカンストクラスの回避が必要なんだよな。
アインは要求FLEEもかなり高いから簡単にはいけないだろう。
少なくともペノ盾やら高精錬装備も必須レベルだと思う。
クリとか状態異常とかパラメータ以上に厄介な攻撃も多いしね。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 03:17 ID:zA5g37l9

ディスペルとか自爆とかｸﾏー使ってきたっけ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 03:21 ID:iXjKq/Dg

アインはそこまでうまいのか疑問。
収集品はいいかもしれないし、カプリスなら熊も食えるけど
ジャンクはたいしておいしくないし、オブシディアンはハイドするしミネラルはRSするし。

経験値の面で行ったら亀地のほうが良くないかなぁ。


あとAgiケミは別にカンストする必要がないと思うな。
むしろちょいVit振ってわずかだｋど状態耐性と回復量増加を狙ったほうが安定性は高くなる。
素Agi85Vit20前後でSD4に通い続けて、慣れるまではそりゃ事故死もあったけど
盾持ち替えやHF回避が上達すればたぶんVitより滞在時間長くなるんじゃないかな。
ちょっと緊張感を持って狩りしたほうが集中できるって人にはAgiでSD4オススメだと思う。
まぁ付与ないと亀地に劣ると思うけど。カードはおいしいから金銭的には↑。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 03:43 ID:TTGmygqz

AgiケミのFleeの目安は210あたりじゃないかな
オットーが207、廃兄貴が208、ウサギが210で９５％回避、
アイン２も問題のベアドール以外は足りる

目標ベースを90、木琴装備としてAgi100あればいい（素91に蝿靴があればいける、古ブローチがあれば尚よし）
要求Fleeがこれ以上の敵はケミじゃ殲滅力の面でキツい奴が多いし、
素92以上はステポイントとの対費用効果を見てもロマンじゃないかと

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 03:56 ID:zDNrXX23

流れをぶった切って、少し考えたてたので書いてみる

ケミはvit型
武器：+10フロストダブルサハリックサーベル（ハティーベベc
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰlv3（基本凍結率４４％

盾　：ハイオーク盾

鎧　：+7フローズンロードクロース（ハティーc　５０％で凍結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰ発動確率up

靴　：雅人形ｃ（ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰﾀﾞﾒｰｼﾞ5%up

アクセ：風幽霊c（ユピテルlv3）、天下大将軍c（必中確保

凍結率が多ければhitが足りなくても必中で、defも半分になる。

いや、ただ考えるのが好きなだけなんだよ。ネタだから隠者cでもいいけどね。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 04:56 ID:EL1hNDv+

手に入れることと発動率がどうしようもなく幻想

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 05:01 ID:Vt1R602n

それはI=V極ロリ鎧ダークロード兜デュークアクセバロンアクセ兄貴盾宝剣でどうよ！？
ってのと同レベルですよ？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 05:06 ID:tc7dCFyJ

>>666
落ち着け
ダークロードは靴だ
カブトのオートスペルはグランペコのグロリアだ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 05:09 ID:Vt1R602n

兜はダークイリュージョンの方か。
わざわざ調べてから書いたのに間違えた(;´Д`)

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 05:13 ID:6fuuVPSw

というか何故ロドクロでかつ+7と指定されてるのかが謎すぎる。
突っ込まれたら「持ってる」って言いたかったとか？

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 07:24 ID:TljTizbq

付与有りでなら火山１Fで発光させたMyケミ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 07:25 ID:QE+VgWFL

>>655
オットーはラッコじゃないぞ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 09:31 ID:EL1hNDv+

ごきげんなちょうになってきらーめくかぜにのって
いますぐきみにーあいにーゆこう
よーけいなこーとなんてーわすーれたほうがましさ
これいじょうしゃれてるじかーんはなぁい

なにがうぉううぉううぉうぉううぉ〜このそらにとどくのだろう
だけどうぉううぉううぉうぉううぉ〜あすのよていもわからないーいー

むげぇーんだぁーいなーゆーめのーあとのーなにもないよのなかじゃぁー
そうさいーとしいーおもいもまけそうにーなるーけどー
すてぇいしがーちなーいめーじだーらけのーたよりないつばさでもぉー
きっととーべるさーおーんまーいらーぶ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 09:42 ID:9mmelK3x

スキル再フリ期限も迫ってきたところで、まだ決められずに迷ってます。
Lv90　A>S=D>>V=Iという若干バランス寄りのAGIケミ。ホムはバニル50。
GvGに参加してますが、実はコートを取得していません。
同盟にコートケミが一人しかいないので、再フリ取得を考えたのですがポイントが足りず…。

ホムが育ってきた今、リザホムは５しか考えられません。プラント、塩酸も切れません。
ファーマシーを6に下げれば、なんとか武器コート１までは可能。
そこからリザホムを3に下げれば3まで可能…ですが。
ファーマシー6の方、製薬確率はいかがですか？やはり相当差があると感じますか？
リザホム3の方、狩りでの使い勝手はいかがでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 09:43 ID:PTwDLNVo

>>662
ハイドは詠唱反応AIで潰せるんじゃね？
あと、ホムはRSとか無視するんじゃなかったっけ？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 09:46 ID:QE+VgWFL

>>673
まず自分がケミで何をやりたいかを絞ったほうがいいと思うよ
全てをMAXにするのは無理なんだし
製造ケミが同盟にいるのならファーマシーを前提までで止めるのもありだろうし

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 09:58 ID:iXjKq/Dg

>>674
ハイドつぶしはともかく、RSの分だけ
全部ホムに任せたらそれはそれで本体の効率出ないだろう。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:02 ID:9mmelK3x

>675さん
そうですよね…。欲張りすぎなのだとは思います。
もともと、「ちょっと製薬もできる戦闘型」というコンセプトで、
狩りメインのケミとして育てていました。
Gvには後から参加することになったので、ステはバランス寄りに修正しました。
スキルも、コートがあったら喜んでもらえるんじゃないか、と思いつつも、
今まで自分で育ててきた方向性を捨てたくない、という気持ちもあり…。
おそらく、ここを吹っ切らないといけないんでしょうね。
ご意見ありがとうございました。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:27 ID:XNkU2D0V

アルケミテンプレのTOPはひどいな
本気で調べたじゃないか

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:28 ID:QE+VgWFL

5/2？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:30 ID:EjyaSUc/

4月25日まででいいんだよな？とりあえず修正しといたけど

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:33 ID:QE+VgWFL

やっぱり25までだよね
今朝見たとき「あと9日」なんて書かれていたから
今の形式に書き直しておいたんだけど誰か書き換えてるな
BANとか出来ないのかね

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:37 ID:Mg14p6ff

>>663
Myケミが最終的にそれ（Flee210）狙いだった。
Str110のStr型だったからVitには振れなかったけど。

問題は目標レベルが90代後半だったということだ。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 10:53 ID:tbtv2fHp

ああ、AGIAGIっていってるけど
ホムを育てないなら亀地ですら時給８５０ｋぐらいしか出ないから覚悟しといたほうがいい
普通に殴ってる程度じゃ全然時給でないな

まぁ今はホムのおかげで時給1.5Mでるから助かってるけど

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:31 ID:Mg14p6ff

ホム実装前に亀地上で1.1M/h出てた自分は異端だったのか…？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:33 ID:VSINe6uw

出ないことも無いが、メマー連射とかトレイン火炎瓶とか色々お察しな狩りしないと無理

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:37 ID:Gpm/p3Yl

ホムいると効率ってそんなに上がるの？
てっきりホムに吸われて効率落ちると信じてたホムきりケミ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:41 ID:VSINe6uw

>>686
>>641をよく嫁

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:47 ID:tP+CLNB0

ホムつれてるだけで1.25倍になるようなものだからね
ホムにかけるPotとかSPとかも増えるけど

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:48 ID:IyZU7Z7M

>>651
婆園行くなら、最低でもJKに攻撃当たる装備とDexで池。

>>681
アクセスログ取ってるみたいだから、やってる奴を特定して
禁止にする事は、できそうだけどね。

>>686
少なくとも、ケミだけで狩るより壊滅力上がってるな。
１対１のガチでの壊滅力は抜群だ。＞幼女と羊は知らん
うちは、ケミLv77なんだがいつもの狩り時間で、まだ２日でLv上がるよ。
効率落ちるって言ってる奴は、単にトレイン厨な奴だけ。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 11:58 ID:54vxFGgz

>>673
94Ｄ＞Ｖケミで、Gvもやってますが、ステから言えば半製薬です。
ﾌｧｰﾏｼｰきれないので、コートはとってませんがアシッドが仕事だと思って割り切ってます。あとコートは1じゃ微妙。
それにほら、あれですよ。コート瓶製薬めんどうで（ry

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:01 ID:0La84rcn

壊滅力

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:02 ID:UVycDsjc

壊滅力上がったらアカン。それはアカンでぇー

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:03 ID:fwzQTsvc

婆園でひたすらホムにだけ殴らせて時給800k前後。
JKだけフルメマーで即殺するがVitケミ単体でうろついてるよりよっぽど出てる。
婆のトレイン狩りの効率を知らないから満足できてるだけかもしれないが。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:20 ID:cGA8H7jY

ひょっとして>>689は、ホム共闘を知らないんじゃないだろうか

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:40 ID:z/my5+ME

ホムを連れて狩りする場合、

バッシブ狩り・メマー狩りなら効率は上がる
CR狩りでは上がらない

あとは自分のスタイルと合わせて考えれ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:47 ID:Qm5GJh3H

>>689
ひとつ突っ込んでいいか？

壊滅(かいめつ)力ってなんだよ。壊滅してどうすんだよ。デスペナ1個獲得？
殲滅(せんめつ)力だろ。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:48 ID:VSINe6uw

今時壊滅力に突っ込んでくれる人が居ることに驚いた

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:49 ID:0La84rcn

JK倒せない奴は婆やめれとか頭沸いてんのかってｗ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 12:52 ID:u3y+5/B4

ただホムをある程度の強さまで育てるまでの時間は犠牲になるので、
その時間を狩りに費やしてれば総合はそっちの方が増えるかもと思うときはある。
しかし育ってくるとホムの攻撃力+共闘ボーナス分で一気に追い返してくる。
そこら辺はお好みだぁね。
だがホム連れての狩りは楽しいぞぉ〜

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142689484/
こっちのスレも、後半は書き込み自体は減って来ているが共闘メインのが増えて来ているので参考にいいかも。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 13:36 ID:PTwDLNVo

鳥のHITが180後半まで行ったんだが、もうジョーカーにメマー撃つ気がしない。元々CRしかしてなかったけど。
念ジョカだってホムがぶち殺します。SP回復量とASPDにもよるが、FM5+ML1or2まじお勧め。
魔剣に当たっても、ホムが死ぬまでに焦らず装備をはずしてメマー。エクスなんかホム死なないからジオ植えて通常攻撃です…。

現在共闘モードで婆園での本体時給1.4〜1.5M前後。
ケミ＆ホムのタゲに1発ずつ攻撃を加え、それが終わったら殲滅に参加してくれる感じのAIがあれば、本体時給1.7Mくらいまで迫れると見た。
ホムがオーラになって、STR110、AGI130くらいまで行ったら…本体時給1.8Mくらい行くんじゃなかろうか…。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 13:38 ID:IiLWZjkH

>>700
そのホムのレベルは？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 13:40 ID:EL1hNDv+

1.5Mか…共闘＋ホム火力でそこまで時給あがるものなのか…

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 13:45 ID:PTwDLNVo

>>701
80台後半、ステ報告はオーラになるまで控えます。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 13:57 ID:qZzHQdol

ホント、ホムとAGI戦闘ケミって相性良いんだな。
別にVIT戦闘や製薬と相性が悪いってわけじゃないけど、AGIだとホムと組んだときの利点がかなり高いと思う。
なにより、AGIケミだと鳥と一緒に叩いてるときの打撃音がかなり気持ちいい。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 15:28 ID:YggTiAYd

>>704
主人がどんな型だろうとホムの能力は変わらないわけだから見方によっては
主人の壊滅力が低いほどホムの恩恵が大きいって事にもなるんだけどな。

しかしまあEXP効率的に今まで以上にＡＧＩに差をつけられた事は間違いないので
転生を考えてるなら転生前はAGI一択って言っちゃって良いのかも。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 15:39 ID:tvXl3l5W

確かに主人が壊滅してばっかりじゃホムの恩恵もクソもないわな。
壊滅力は低いほうがいい。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 15:41 ID:dQaG9NfJ

今まではVITの方が多少上って話じゃなかったっけ？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 15:46 ID:dJ5xqmXG

AGIはAGIでもAGI-INT宝剣&バニルに今さら惹かれてる俺ガイル
最終目標はわに、はキツイかなぁ…

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 15:53 ID:4zluHUcn

トレイン無しS>Vで婆で900k前後くらいだったな。
今はホム（ばにる）と共闘で1.3~4って所だろうか。
トレインCR狩りはした事ないからわからんなー。
本体の型とホムとの相性というより狩り方との相性だと思った。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:17 ID:oeHS/pno

ホムンクルスのステータスについて気がついた事があるので報告

ホムンクルスのStrは
ATK = Lv + Str*2 + Floor(Str/10,1)^2
で求められるが、低レベル時にこれと矛盾した報告例が多数見られる。（ほとんどがリーフ）
これは最高Atk、最低Atkが係わっているのではないか？
ttp://www.amesani.org/ro/calc/homunstats.php
↑のホムステ計算機や過去の報告によると

最高Atk = Lv + Str*2 + Floor(Str/10,1)^2
最低Atk = Dex + Str + Floor(Str/10,1)^2
とされているようだ。

ここでLv + Str < Dex になる時　最高Atk < 最低Atk
となりステータス欄のAtkには最低Atk = Dex + Str + Floor(Str/10,1)^2の数値が表示されるのではないか。
（リーフはStrが低いため、レベルが低いうちはLv + Str < Dexとなる）

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:29 ID:oeHS/pno

>>710の仮説が正しいとすると
リーフの初期Strは17?→12
アミストルの初期Strは22?→20
になる。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:36 ID:tvXl3l5W

仮説というか、これだと計算が合うねぇ。
確定でもいいかも。

>>711
計算間違ってる。
リーフ11のアミストル21だよ。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:37 ID:QwS8xwZG

ホムってAspdおかしくない？

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:38 ID:IMbv5bgr

うん。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:38 ID:tvXl3l5W

フフフフごめん。
俺が計算間違えた。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 16:43 ID:QwS8xwZG

ホム計算機でAspd180越えたあたりから早くなった感じがしない

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 17:29 ID:zQc+QSvU

とりあえず時給報告には鯖も明記してくれ。あとホムのレベルや種類もな。
第２マイグレ鯖と古鯖じゃ時計地下の込み具合も全然違う。

ピーク時3000↑の第一マイグレ鯖でも、ホム共闘、メマ、ＣＲ非仕様で900ｋぐらいしか出てない。
Ｓ＞Ｖドームカート手前のケミと50の鳥。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 17:51 ID:PTwDLNVo

>>717
鯖や時間によっても違うが、狩り方によっても大分違いが出るからなぁ。
沸き具合に合わせて動きも変える必要あるし。

ともあれまずは鳥を婆95％回避までガンバレ。あとSP回復力13辺りからかなり楽になる。
AIも色々試して見るといい。
>>494の透過スキンも使ってSP管理をしっかりな〜。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 19:17 ID:3KJrPwmg

羊の時給報告求む

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 19:19 ID:dsXgn4qU

>>663
昨日Lv91でSTR110に FLEEが198くらいになった。
AGI極めたいしVIT上げてHPも欲しい。でも婆園なら今のままでももつんだよなあ。
DEXはQAブレイド手に入ったんで婆当るぎりぎりで充分になったし
str108の時点で時給１．４Mでて吹き出したんでどこまでいけるか見てみたい気もする。
どれがいいんだろうね。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 20:03 ID:5xYQbzdV

>>719
ホムンクルスの狩場について語るスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142689484/

羊の報告があるかどうかはしらんが。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 20:12 ID:zA5g37l9

オーラ幼女を見た…
どこで狩ってるんだ・・

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 20:17 ID:Dl7GyJRt

ODにＦＭ込みでゼノに350ダメ叩き出す鳥が放置でずっといる・・・

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 20:28 ID:85TmtXe8

そういやODで
ホムアクティブ放置・ホムがダメージ食らった瞬間にPPをホムに投げる
ってのが居たんだけどAIでここまでできるん？
どうも動きが人間操作に見えなかった

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 20:30 ID:uP/K68/r

そんな判ってての餌投下とかしなくていいよ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 21:41 ID:4svaJpNq

Y/Nだけで簡潔に答えるのなら、Y

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 21:59 ID:85TmtXe8

>>725
すまん。BOTとかだったら爆破して狂わせてやろうかと思って
>>726
サンクス

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:20 ID:ix9g4nrm

OD行ったらオクスケのクリでボコボコにされたわ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:33 ID:Pf1v6O32

>>724
ネットに転がってるAIを組み合わせて そういう設定にした
うｐるか？

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:37 ID:4sEYYuW0

>>729
周りにいらん迷惑をかける可能性があるから
こういうところでするな

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:38 ID:5xYQbzdV

雰囲気の「ふ」の字くらい読めるようになれよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:39 ID:zHX2cIlw

>>731
雰囲気にふの字なんて無いぞ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:41 ID:QwS8xwZG

爆釣

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:53 ID:v1R5nUAi

雑談スレ

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142513331/739

それ前提で組んであるけどしかも設定簡単だし

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 22:56 ID:QwS8xwZG

変な奴いるなって思ったら確認して中身いなかったら通報なりなんかしとけって

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:00 ID:DueMdN3h

別に不正なんてしてませんよ＞＜
ってことで総スルー

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:08 ID:zIVTuJTy

ほむがきてからすれのふいんきがおかしい

ほむなんて　　こなきゃ　　よかっ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:09 ID:Pf1v6O32

>>735
中身いないとかで通報されたらたまらんわ
空腹度を7割近くにしたら1時間近く放牧したままAFKだし
AIでできることをしてるだけ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:15 ID:TWwVK1TI

BOTが復活しつつある現状では疑われるようなことは控えた方がいいかと

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:26 ID:+rGCS3/8

それが出来ないんなら通報でも何でもされとけ

まぁどうせ通報されたからって、どうなるわけでもないだけどな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:29 ID:rIH4V0Be

>>738
判断はガンホーにまかせればいいわけで、
要望を公式に連絡するのは別にいいんじゃないかな。
晒し板や暴言はだめだと思うけど。

別に通報するほうも放置ケミを「こいつはBOTなのでBANしてください」
って言ってるわけでもないだろうし。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:31 ID:4CqpN4tI

ホムが来ても相変わらず受難が続くのか、ケミは。
まぁＡＦＫ狩が出来ちまうのはテイマー系の職業じゃ良くある事だが
ＲＯはＢＯＴが居るせいで疑われちまうのは悲しいよな。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:38 ID:Rr0lACZy

散々報告されてるだろうに未だ「確認中」にすらならんからなあ・・・

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:49 ID:hi2ky9bY

通常のMMOやコンシューマでは召還士やテイマーの特権は召還したモノを使って戦うことができること
プラントやマイン、ホムがこれにあたると思われ
そして召還士自身は攻撃能力よりもサポート能力を重視する場合が多い、PP、コートがこれにあたる

つまり、ケミはプラントやホムやマインを主体として戦うことが前提のバランス
しかし悲しいことに、BOTが長期にわたり横行しすぎたせいで過剰にAIを嫌う人がいるのが現実
…何とかならならいものかねぇ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:54 ID:4Z29QbGl

AIそのものがどうこうよりも、AIでケミすらも制御できることが問題になってるんじゃないのか。
この流れは。

とりあえずソコをふさいじゃえばいいのに。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:54 ID:NeOdtn6M

AIでケミスキルが使える不具合がある
こう告知されん限りバグ利用にはならん

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/23 23:59 ID:IiLWZjkH

AIを使ってケミを操作することがNGであるかどうかは、公式見解が出ていない。
グレーゾーンだから、使用するなら自己責任。
一応メールで質問送っておくか。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:04 ID:vNVrwG+i

不具合告知なきゃ全て仕様認定かよ
素敵だね

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:06 ID:kcOlhLAc

ゲームの仕様に関してはお答えすることはできません
みたいなテンプレが返ってくるだけのきがしますね汗

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:07 ID:GxVcLEvB

公式の見解無しに幾ら論じたところで個人の線引きでしかないのに何言ってんだか。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:09 ID:3mivMYSn

でもまぁ　実際放置狩りができるのは一部の
プログラムに通じた人間だけでしょ。
ケミスレテンプレにリンクが貼られている優秀なＡＩでも、
ホムスタックするような部分が残ってるからね。
そういうところを自分で詰めて修正できる人だけが残るんじゃない？
そういう人が配布しだしたら知らんけどｗ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:12 ID:3C1SlRa2

>>749
返答がこなくても、ユーザの希望ということで伝わりますし
何もしないよりはいいと思いますよ。
個々への返答はなくとも、質問の数が多ければ何か動くかも。

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:22 ID:3mivMYSn

AIスレですでに公式に問い合わせの報告があった。

624 ：（○口○*）さん [sage]：06/03/20 14:57 ID:LfHIxO6e
癌に質問してきた
■質問内容■
現在ホムンクルスのAIを改変することでホムンクルを使役するアルケミストに、そのアルケミストが取得しているスキル（クリップ等で使用可能になるスキルを含む）を使用させることが出来てしまいます。

これによって商人スキル「ラウドボイス」を一定周期で発動させたり、アルケミストスキル「ポーションピッチャー」を任意のタイミングで自分自身、又は使役するホムンクルスに対して使用することが可能になります。

上記のホムンクルスのAIを改変することで商人・アルケミストのスキルを自動使用させることが可能になる現象は仕様なのでしょうか？それともバグなのでしょうか？これを質問とさせて頂きます。

625 ：（○口○*）さん [sage]：06/03/20 14:58 ID:LfHIxO6e
んでこれが解答。
■返答内容■
ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、ゲーム内の仕様に関しましては、
公正なルールを保つ為、返答を差し上げる事は控えさせていただいております。
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:24 ID:0UOvOB1j

普通に考えたら公正を保つために回答するよな

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:31 ID:Jn/dPW2w

さすが斜め↑＋錐揉みの回答を平気でよこすなｗｗｗ
まぁこういう返答が来てるなら一応荒れないようにテンプレに入れて
癌から改めて告知なりなんなりが出るまではスルーでいいんじゃまいか？

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:32 ID:Z1HM6qjb

韓国はどうなってるんだろうな
あっちで修正されてなかったら仕様の可能性も高い
ま、いまのところグレーゾーンだから手を出すも出さないも個人の自由だな

ホムがケミスキルを制御なんて必要性感じないから、塞いで余計なトラブルを減らして欲しいとは思う
だが、そんなことよりもまずホムカーソルの優先度が敵やアイテムより低いのをなんとかしてほしい
そっちのが切実。MHでPPできずにただ死ぬのを見守るのがやるせない('A`)

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:34 ID:G6LzBMxf

修正しようが無いから仕様として扱われそうだけど
やっぱ本体が自動で動くってのはマズイよな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:36 ID:AXTqv+jx

ってかよく考えればわかることなんだが

ALT+クリックでホムが手動で動かせるだろ？
あの操作をAIと称してやってるわけ。

つまりケミであれば、その場のクライアントで単純にできることは何でもできるように重力が設定してる

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:41 ID:6Q4BN9ay

>>756
mobにもよるけど待機させてCRでだいたいのﾀｹﾞは取れる
それでも張り付かれた時はALT右ｸﾘで逃して白PP安息

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:42 ID:Z1HM6qjb

>つまりケミであれば、その場のクライアントで単純にできることは何でもできるように重力が設定してる
あれ、AIで主人を操れるのってスキルだけじゃなかった？俺の記憶違いか
もしそれが本当なら大問題だな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:46 ID:LWfv6S+d

俺もAIで制御できるのはスキルだけだったと記憶してる。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:48 ID:qmkHokFa

基本的に、ターゲット指定の必要ないスキルのみ。
PPは例外か？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:48 ID:keY/0xWb

ROの終了すらできるんじゃなかったっけ
寝ｵﾁ対策AIとかであったきがした

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:50 ID:1EUCxzXR

>>763
できる
個人的には蔵落としより安息のほうが好みだが

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 00:56 ID:EHnb2QNZ

安息だと万一スキルが使えない状態にあったときに意味が無くなるけどな。
俺はそもそも寝落ち防止とかやるのは好きじゃないが。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:07 ID:QtMUd+jS

悪用して問題を起こす奴が居ない限りそうそう動かないんじゃないかね
暫くはグレーゾーンだろうなぁ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:11 ID:BGGjryvG

いわれの無い中傷を受けるのは嫌なので、悪用して問題おこして修正させたいところだがな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:15 ID:BGGjryvG

>>758
ALT+右クリックの操作はAIで制御するんだが
指定座標に移動するようなAIになってなければ手動で動かせない

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:20 ID:bBQPz+UR

ここで流れをブチ割って質問。

Vケミで転職してからここLv91までひたすらソグラト13で黒蛇を切り刻み続ける作業を繰り広げているのだが
Lv95までを目標にして無心通り越して死んだ目で狩り続けていてモチベがえらいことになっているんだ。
今のところの維持法としては
１．ミスケキャップを装着してプレ箱→自分で使うサンタポ狙い
２．包丁を使って経費節約
３．黒蛇Cを夢見て(最近値下がり中)
クリエになったらホムは使わないのでハナから切り捨てモード。他のケミクリエの人はどういう感じにモチベ維持してきたか聞いてみたい

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:32 ID:0UOvOB1j

いや、別の狩場行けよｗ

上手い不味いは置いといて

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:35 ID:bBQPz+UR

>>770
所属がGvギルドなんでAD行ったりたまにWIZプリのペアに付いて行かせてもらったりというのもやってるよ。
城2で敵の牽引やるとインティミ怖いな((((；ﾟдﾟ))))

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:39 ID:SPyjsOE7

95までってことはそれ以降は別の場所なんだろ？予定早めたら？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:42 ID:3C1SlRa2

>>772
95ってことは生体３じゃなかろか。

>>771
770が言ってるのはそういう意味ではなくて、
時計地下4とかSD4とかに狩場をかえてみたらってことの気がする。
いやPTプレイで気分転換できてるならいいけど。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:49 ID:6RbnaTaC

クリエになって使わないみたいだけど、共闘用にホムをとってもいいような気がｓ


　　　　　　　　　そんなつぶらな瞳で見ないで・・・
　　　　　 　　　____　
　　　:*:+:　　　| 瓶|　　 　 　 _лл __ ばにるみー？
　　;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)　　 ＼ _|・ω・。|_ .／
　　T====T━∪ )ヽ　　　 |￣￣￣￣| 　　　
　　 ~~Θ~~　　ﾚb b　 　 　.| ｴﾝﾌﾞﾘｵ .| 　　
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:54 ID:bBQPz+UR

>>774
フィーリルを取ってみたけどLv28ぐらいで挫折しましt
OSが適用されてないからPPで耐えてくれるひつじさんのがいいのかな？

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 01:57 ID:GqY0bwYt

鳥がダメなら羊なんてもっとダメだ。
というか、Lv28程度のものに何を過剰な期待をしてるんだ。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 02:30 ID:QtMUd+jS

敵に優先的にタゲられるのもなんとかして欲しいねぇ
Flee200とか遠すぎる

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 02:48 ID:2s0v8FgH

敵から優先的にタゲられるからこそ、育てたときに化けるってもんだ。
既に婆園で婆4匹くらいに立て続けにドレイン食らわない限りは
ほっといても問題ないレベルまで育ったホムがけっこういる。
転生したらどうせIntクリエになるんだし、Job上げはPTで、
Base上げはホム任せでって割り切ってケミの今のうちからせっせとホム育ててる。
常にPT組んで城とかいけるならいいけど、
そうでないならソロ狩りできるだけの戦闘力をIntクリエで維持するのは難しいだろうからね。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 03:05 ID:qmkHokFa

おもちゃが最近BOTだらけでどうしようもなくなってきた我が鯖。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 03:05 ID:px8EdyrR

ホム育成は誤魔化しがきかないからじっくり育てるしかない
しかし50をこえてくればものになってくるので楽しい

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 03:36 ID:zWpYzPcn

Bijou Botまみれ。。。　SDとかもう。。。
おれ。。。　そろそろ。。。　orz

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 03:58 ID:AXTqv+jx

トマホーク投げはSP消費1

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 04:05 ID:kCjzFZHP

>>779,781
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv155 生命倫理≠社会倫理
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142762589/

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 04:38 ID:HVHp4WhL

宝剣持ちの人に質問なのですが
弓兄貴やクルーザーや弓手DOPのような一発殴るとホムのタゲ剥がせるmobって
遠距離から宝剣の手動ボルト当てたらタゲ剥がせますか？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 05:15 ID:px8EdyrR

弓兄貴→やったことないからわからない
クルーザー→そもそも普通に殴ってもタゲかわらん
弓手DOP→タゲかわる

スクロールでも買って試してみてはどうかね？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 05:35 ID:6ByqPmD0

有難う
クルーザーは変わらなかったか…
スクロールの事はすっかり忘れてました
試してみます

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 07:50 ID:17LZXfQm

遅くなったが
>>769
モチベ向上に、次を提案
・ＡＳ系、状態異常系装備をつける（大蜘蛛ｃ推奨）　使える云々じゃなくて、変化を楽しむ
・崑崙行ってＡＬＬメマー。スカッとするぞ！
・手に入るドロップ品に利用価値を見出す。（毒の牙>アサ、クエスト用に。ゼロピ>貯めて赤ポに交換等）

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 08:51 ID:9SjIbhUZ

経験値増加靴ってホムたおしてもケミ本体の経験値はふえてるのかい？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 09:12 ID:zDUx0pRO

公平PTのPTMが倒しても増えるんだから増えるんでないの

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 09:33 ID:17LZXfQm

おそらくケミにはいる経験値を単純に計算してるだけだと思う
ホムだろうがPTMだろうが、関係なさげ

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 11:17 ID:ZidtrYgo

>>786
宝剣持っていないけど、クルーザーはホムを攻撃範囲内に納める前に殴れば
タゲをケミに変える事が出来るよ。
余り実用的じゃないけど、クルーザーがこっちに来るのを確認したら、
ホムを逆方向に走らせながらケミがクルーザーを殴りに走る。

あと、クルーザーがホムを探知しているけど、向かってこない硬直した状態の時は、
ホムに向かって移動し始める前に、ケミがクルーザーの攻撃範囲内に入れば、
硬直状態からケミの攻撃に移る。

安息コルか、メタリン行った方が早い気もするけど。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 13:01 ID:ipKKu32q

>>788
EXP増加は装備者のみ。ペアPT公平してたなら取り分が自分のみ50%→60%
ホムとの共闘なら共闘入って125%→135%

これで合ってる・・・はず？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 13:49 ID:4l4bkZ+o

> 781
同鯖だな　俺もSDで牛食ってるからあったことあるかもな。
BotはnPro導入されるまでは一般的な状況だったから、
景色みたいなもんだと思え。
おまいもケミならホムだけを見てろ。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 14:11 ID:FC9++IyC

靴Cのexp増加を以前試した結果。

・ホムのみが倒す
exp100%

・ケミがダメージ受けただけの共闘でホムが倒す
exp125%

・ケミが1発だけ殴って共闘、残りをホムが倒す
exp125%よりちょっと多い

・ホムが1発だけ殴って共闘、残りをケミが倒す
exp137.5%(125%x110%)よりちょっと少ない(135%よりは多い)

つまり、共闘分加えたexpをケミが殴って与えたダメージ分に対してのみ10%追加ってことでよいかと。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 14:34 ID:Tr/rJ8Z0

>>769
　ひどい提案をしてみる
　・転売商人しながら、ちょっと別の趣味で気分転換（狩ってねぇ）
　・スフィアーマイン持って時計1Fでカビ狩り
　・スフィアーマインとスペルフロークリップ持って龍Ｄで虎狩り
　・つーか婆園にいけ

　無責任ｗ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:19 ID:193JLV0u

>792
>624 と似たような勘違いをしてないか？
10%UPは元々の経験地の１０％分が入ってくるんじゃなくて
入ってくるはずだった経験地が1.1倍になるって捕らえた方がわかりやすいと思う

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:27 ID:HX0dOA5h

純粋な質問です。
ハイゾロcが安いいのに
高いアゾートを買う理由を教えてください。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:31 ID:i95EcdfA

趣味。ハイローアクセ+アゾートで変化する確率を上げるのにはいいかも。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:31 ID:BGGjryvG

浪漫と発動率

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:33 ID:koPHYu/h

>>794
まじか…。婆園でず〜〜〜〜っとアムムト靴を装備してた俺は一体…。
公平で攻撃していないキャラでもEXP増加靴の効果は発生するから、ホムの攻撃分もプラスされてると思い込んでたよ。

とりあえずヘルプデスクに仕様なのかバグなのか聞いてみた。
バグだといいなぁ…。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:35 ID:WW+gYBEm

>>797
商人セットで深淵とか出てしまった時のための再変化用

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:35 ID:GqY0bwYt

ボスレアとしての付加価値。
ついでに言うなら、本格的に変換遊びするならアゾート＋ハイロゾｘ２の変換率が最もよい。
他の職じゃ真似出来ないからそれなりに価値はある。

まぁ、変換しまくって希望のMOBを出す＞スティで稼げるっていうのもあるのかもしれんけど。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 15:36 ID:BGGjryvG

仕様だろ
■ホムンクルスの取得経験値がアルケミストにも入っていた現象が修正され、均等に分配されるようになりました
とかなったら目も当てられん

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:04 ID:zDUx0pRO

EXPup靴は微妙か・・・jobの吸い取りと一緒に治してくれると嬉しいのだけどなぁ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:05 ID:FJFcA9Lr

つまりはこういうことだよ

一箇所に植物栽培しまくる→アゾート+ハイロｃでＣＲ連打→ＭＨ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:25 ID:XFrHUPxH

wikiのTOPページ
再振りの件でちょっと変えておいたよ

明日のメンテ前までだから皆気をつけよう

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:29 ID:sCFejOc8

ﾎﾑ育てる時にﾐﾐｯｸｱｸｾ付けてるけど出ないが、運が悪いのかね。
仕様だとしたら夢見んなという事かOTL

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:34 ID:jO3RGhC6

>>807
過去ログ見れば分かるが、ホムにはカード効果は一切影響しない。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:45 ID:GqY0bwYt

とどめの一発を主人が入れれば出るよ。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 16:49 ID:/Kzt8i6o

ついでにDROP系は「装備者が止めをさしたとき」に適用

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 19:06 ID:fwDlAyAQ

質問があります
ケミオーラで転生した場合、それまで育てていたホムはどうなるのですか？
それとホムスキルを取得してホムを育成した後、再振りでホムスキルを全て捨て、
さらに再振りでホムスキルを取得しなおすと最初に育てていたホムは消滅しますか？
気になったので真相をご存知の方教えてください

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 19:07 ID:JDjtI5RB

答えっぽいのWikiで読んだことあるお

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 19:34 ID:LrgykHdF

質問する前にこのスレの過去ログが61巻〜72巻まで残ってるし
ササっと　「再振り」　「ホム」　「転生」　とかで検索するといいのにね。
あるいは、せめてテンプレサイトぐらい確認してから質問するといいのにね。
出先？　携帯？　うん、なら仕方ないな。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 20:09 ID:uPaWUcAP

(´・ω・)っ[ホムンクルス基礎 100回ﾖﾒ]

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 20:11 ID:0/sLMmfC

>>811 お願いします｡
本当にごめんなさい！自分で調べて下さいませんか？
たいへん申し訳なく、身勝手なお願いなのですが…orz
どうか、どうかお願いします！！
そんな事言われても…と思われるかもしれません。
そう思われるのも当然ですよね。
一応調べ方を書いておきますのでこれを参考にすれば良いかと。
お手数かけて本当にすみません…

【調べ方】
1.まずttp://www.google.ru/にアクセス！
2.画面の真ん中に、白い横長の枠があります。そこをクリック！
3.文字が入力できるようになるので、「転生　ホム」と入力！
※ふたつの単語の間にはスペース(空白)を入れるのを忘れずに！
4.検索ボタンをクリック！
5.入力したふたつのキーワードを含むサイトがいくつも出てきます！
サイトのタイトルを見て、答えが載っていそうなサイトをしらみつぶしに調べよう！

6.それでも答えが見つからない場合、あなたはインターネットの適性がありません。
さっさと回線切ってSHINE(シャイン)！

816 ：811 ：06/04/24 20:13 ID:fwDlAyAQ

皆さんの親切なレスのおかげで答えが見つかりました
ありがとうございました

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 20:53 ID:ZN69E8qw

>>}811
きちんとしておこう






















氏ね

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 21:00 ID:M+J5B5en

>>}817
空白流し





















氏ね

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 21:04 ID:J+0KZ9lm

■点検内容

-ホムンクルス最終スキルの中で一部が企画意図と違うように適用された部分が修正されます。

ラグナロクを利用する顧客あなたがたに利用に不便を差し上げるようになり
心より謝罪を申し上げて、ご理解をお願いします。

最大限早い時間内に修正できるように努力します。
ありがとうございます。

（株）グラヴィティ ラグナロク オンライン運営チーム

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 21:34 ID:9iKCNBSv

（　重力）い、いかん！リーフが強くなりすぎだ！これでは支援ホムとしての立場が！

とかだったりしてな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 21:40 ID:s5a5T8H7

なに、結局リーフのあれ弱いバージョンに戻ったって事？

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 21:44 ID:zDUx0pRO

メンタルチェンジ切れてHP１０→即MCでHP全快→以下リピート　をやった奴がいたとか

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:11 ID:17LZXfQm

いや、それがデフォだろうと思ってたんだが、まさか違ったというのか
少なくとも俺は、ＭＣ切れてHP10→葉っぱ特攻、死亡→リザ５→ＭＣ、まで考えていた

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:16 ID:koPHYu/h

リーフ→モンク
鳥→アサ
バニル→セージ
羊→盾クルセ（？）

なんとなく思ったチラシの裏

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:24 ID:ZcuS9qop

いよいよ再振り期間が明日で終了だけど
みんなは再振りした？

http://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20HnsXnkHNrF2osY
ここまで決めて悩み中
ケミポイントが２余ってるけど、もうケミスキルはどれ振っても微妙なので
ＤＣ１０・露店６、ＤＣ８・露店８、ＤＣ６・露店１０・ＤＣ３・露店１０・所持８のどれかにしようかと

今８７なんだけど、高レベルでもＤＣって重要だと思うかな？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:27 ID:BGGjryvG

俺ならまず所持10にするが

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:29 ID:flzRY/FV

俺なら迷わず所持量増加10。露店１。
と，いうふうに多種多様だからスレで聞くだけ無駄だとおもうよ。

DCは10にしないなら切っていいとおもう。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:29 ID:M05b5Odb

肉仕入れ用にDC10
肉大量に持つために所持10

値上がりしたから焚き火切ったな
ホムのお陰で殲滅増したし

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:29 ID:qmkHokFa

>>825
DCは、10無いとNPC買いしたときに微妙にそんをした気分になる俺ｗ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:31 ID:MWj3clfx

>>820-823
いや、リーフの新スキルはそんなに評価されてないよ。まだ羊の方が使えるとのこと。
>819が書いてる修正パッチはバニルの自爆スキル。

>スキルが生じたという消息を聞いてあたふたとラグに接続してバイオイックスプルロジョンを使って見ました..
>大多数のユーザー達が心配するようにバーニーを完全詐欺されましたよ..
>率直に以前までしてもバニルがピルリルに比べて良いのはピトングプンイダと思っていたんですよ..
>攻撃的な部分ではピルリルと似ていると考えをしていたが..
>バイオエクスプロージョン.. 完全詐欺です.
>ちょっと使って見たバイオの特徴たちを並べて見ようとすると..
>1. デ?ペンムシの MHPの二倍位の攻撃力を持つ...
>.. 言葉とおりです. 血が 1でもあるいは万ピュラ､ﾑ島攻撃力はまったく同じだという話です..
>2. 何人かが殺到していても等しいダメージを持つ..
>別に説明が必要なそうです.
>3. 繰り返し使用しても家出はしない..??
>これは推測ですが.. スキル説明に出たように親密島が 1になるの何度を使ってもずっと親密島は 1で維持になりますね..
>ただスキル使用直後ご飯をグムギンダドンがご飯をオーバーしてマンイズンダドンがすれば..
>すぐ家出してしまう事件が発生するかも知れないですね..
>そして万福島が赤色になれば持続的な親密も下落があるという話があったが私が真否は確認するあてがないがもし事実なら万福島が 24になるやいなや家出をするようになるから格別の注意が必要ですね..
>本気に親密も下落するがしないが確認して見ようとバイ午時前後に万福島を赤くして見る勇気ある方~~??
>ないですね..
>以外にいくつ推測するものなどがあるがまだ確認不可なので何だと言うことはちょっとそうですね..
>あ.. バイオでモンスターをザブアッウルシその経験値をバニルイが果して食べるのかアンモックヌニャを確認して見たかったが..
>私のホムンニナはもうレベルが 100イドエオッウムで確認不可でした.. ;;
>経験値を食べるようでもあって食べないことようでもあるが..
>もし経験値が食べる事ができなかったらゾルアップバニル専用スキルになってしまうのではないでしょうか.. @_@;

要約すると9×9の範囲にバニルのMHPの2倍のDEF無視ダメージをばら撒く（いくらの自爆と同じようなもの）
99バニルのMHPは約8000なので16000。でもって消費SPは1(それにリザホムのSP50)
親密度は1になるが0になるわけではないので何度でも使い放題。
(親密度は空腹にならないと下がらないので、常に満腹度24以上にしておけば1から0になることはない)
韓国の掲示板では笑えるほどすさまじい叩かれぶりでした。
引退だーとか会長の息子がゼリー使いだから贔屓してるんだろ、とか重力は癌呆に吸収合併されちまえとか（笑）。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:36 ID:soTDtqNZ

たしか中国では爆発最低親密度は４５０００だったよな
これくるとSBR以下のゴミスキルになるｗ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 22:51 ID:c/AjlB3x

結局１年ちょいの間バニルが自爆大好きなセルみたいになるからバニル使いはリザ５にしとけって事？

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:01 ID:koPHYu/h

まぁ範囲攻撃でその性能はやばいだろうな。
どんな方向に下方修正されるかなぁ。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:04 ID:ZPg2YrY1

食べすぎて万福島

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:07 ID:4y1VByTQ

自爆なんていらんから、もっと気軽に使えるスキルが欲しいよ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:17 ID:ChwYq7ir

HD、SG、LoV、MSランダム発動の上位カプリスとかな

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:18 ID:4de+gnOL

鳥にもゴッドバードがほしいよ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:23 ID:spv9f7Wo

ゴッドバードチェンジ（詠唱一回目）
↓
標準セット（敵指定）
↓
突撃（詠唱二回目）

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/24 23:30 ID:qmkHokFa

＞重力は癌呆に吸収合併されちまえとか（笑）
地味に笑ったｗ
韓国ユーザーにも癌砲の癌っプリは伝わってるのか。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:02 ID:WR5QiyZo

ふと気になって、うちのケミLv78・鳥ホムLv55の殲滅スピードを、
らぐまねで計算してみた。

ミノを、ケミだけで殴る場合：３０秒
ミノを、ケミと鳥ホムで殴る場合：１２秒（こっちは体感）
ちょっと待て、殲滅力のこの差、おかしくねｗｗｗ？
隣の、槍２HQクルセとミノ倒すスピード同じだったんで、ちょっとビックリ。
あれ、もしかしてホムの方が与えたダメージ上か？orz

>>833
ホムにも、範囲攻撃が欲しいｙ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:03 ID:dQaPDa2z

フィリルのSBR
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/newskill.JPG
使うと親密度が1になるわけではなく、1、2日で元の親密度に戻ったらしい？

アミストルのブラッドラスト
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/newami.JPG
説明文では「9%の確率で与ダメの20%回復」だが実際の回復率はもっと高いらしい
中国版の「27%の確率で与ダメの20%回復」が適用されているのかも？

リーフのメンタルチェンジ
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/leaf.jpg
素のintではmatk900を超えるのは無理だろうから、intが+60される中国版の仕様と思われる
スキルが切れるとHP/SPが10になるデメリットも実装されている


ラーゲを見た感じだとスキルの仕様は中国版だけど、説明文は韓国版のままのようだ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:06 ID:ynOZ+3pH

Lv99でも9999999の表示があるからEXPバーがたまるんだな
Lv100あるかしらないけど

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:11 ID:ugUMGLDq

思ったよりブラッドラスト相当強いな

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:15 ID:7/r5RApt

この神か塵か両極端な自爆スキルを良調整出来る漢は居らんのか

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:19 ID:XDkZSiKH

まじでドーピングコンソメリーフだな

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:36 ID:dQaPDa2z

書き忘れたがフィリルのS.B.R.44は、Hit補正ありか必中らしい
（普通に攻撃してもさっぱり当たらない禿に当たったとの報告あり）

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:38 ID:B3ptswsN

SBRってボス限定じゃないのか
さすがに滅茶苦茶強い気が・・・

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:44 ID:rRI5zeEo

親密度消費ってのがあるから、そう頻繁に使えるわけじゃないからいんじゃない？
さすがにもうちょっとくらいは消費するように修正されるだろうし。
親密度をカンストしてしまうと餌は消費するだけになってしまうから、
こういう形で餌やりに意味ができるのはいいね。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:50 ID:aGZYnnlo

親密度が下がって悪いことってあるの？
進化捨てれば別に困らないんじゃ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:51 ID:XDkZSiKH

>>849
とりあえず進化しないとこれらのスキル覚えられないからな？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:54 ID:QOMd7f+m

進化して(から更に極めて親しいにして？）スキル覚えたら新密度洋梨だからどうでもいいジャンって事じゃねーの

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:55 ID:uN17Zw4x

>>850
進化捨てれば→進化してれば
の誤入力と予想

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:55 ID:QOMd7f+m

進化捨てればとか書いてあったなスマン

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 00:58 ID:/kAu6KLV

あれ？親密度が上がれば最終スキルが一覧に出て、
使って親密度減ったら使えなくなるとかじゃないのか。
そういう風に解釈してたんだけど。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 01:37 ID:JnLodsWq

僅かなポイントで取得出来る割にホムは
特に鳥とゼリーはやたら強いから最終スキルはオマケ程度で十分だと思う

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 01:40 ID:GfY3M5hG

鳥は使うのに一定の新密度が必要で、新密度を消費してスキルを使うという感じ、チャージタイムは1日~2日
125ｋってそれなんて阿修羅覇王拳？って言いたくなるが、お手軽さがない分必殺技らしさがあって良いかもしれん。

しかしバニルは使うと新密度が1になるってだけで、スキル使用自体はSP1あれば使えてしまう。
新密度無用の進化後はトンデモ性能と言うわけだ。

リーフのは使えそうだけどデメリット大きすぎ。ていうかリーフ自体デメリット大きすぎ。

羊君は、何と言うか…。可もなく不可もなくと言うか…。まさに不毛。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 01:47 ID:wR4rmlkA

失礼な。もさもさだぞ。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:07 ID:xIkE/hKY

進化後ヒババンゴになるのはアミ2だっけ？
ｱﾐ1はどんな姿になるんだったか…忘れた

俺本当は乳モロリーフがほしいんだよね
次点で巨神兵

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:10 ID:DlQ5Xh0O

俺にはあのゼリーのような物体が、反物質の塊に見えてきた

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:11 ID:7/r5RApt

バニル１愛だがリーフ２もちょっとだけ欲しかったな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:16 ID:JnLodsWq

>>859
俺の認識では黒い本体が何か非常に危険な存在でゼリーは安定化物質

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:17 ID:dQaPDa2z

またまた書き忘れたがフィリルのS.B.R.44は、ゴスタラアレ無視だそうです･･･

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:19 ID:7/r5RApt

そりゃ念関係無しで動物種族だもんな

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:20 ID:h3ws83ab

>>862
どう見ても金ゴス殺しです、本当にありｇ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:34 ID:DlQ5Xh0O

これはあれだな、ＧＶでできるな

伝令「敵前衛、きます！」
ギルマス「なぎ払え！」
アルケミ「え・・・でも・・・」
ギルマス「どうした？それでもROでもっと非情と言われた職の末裔か。」

偵察「バニルＡからＣ、突撃します。」
ギルマス「やれ。」　アルケミ「・・・く！」

バ　イ　オ　エ　ク　ス　プ　ロ　ー　ジ　ョ　ン

偵察「・・・敵前衛消滅。進攻止まりました。」
味方「すげー・・・。実装が遅れたわけだぜ・・・。」

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:42 ID:BFb+Ewwi

バニルは一歩間違えば消滅の危険もあるからな。
蘇生自体は楽だが、そこから親密度が少しでも下がればアウトっていう怖さもある。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 02:55 ID:7/r5RApt

自爆の仕様から考えて敵味方関係無く吹き飛ばす気がする

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:03 ID:wqTpwF42

生体3FのMH吹っとばしたら面白い事になりそうだなあ　(´ー｀)

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:04 ID:q/BWuo8i

廃屋でたまに見るんですが
ケミでハイオークをメマー一発で倒すには
どのようなステ＆装備を用意すればよいのでしょうか？

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:09 ID:DlQ5Xh0O

>>869
>>2

計算よろ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:11 ID:6YnkF2hP

>>866

Gvじゃ使いたくないな；ラグで１０分ほど停止・・・・・チーン（AA略。
満腹度はちゃんと７５をキープしとかないと。

ふと思ったんだが、今度来るセージスキルのコンバータ（属性付与スクロール）ってどのくらいの効果時間なんだ？
１０分くらいだったらかなり使えると思うんだが。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:15 ID:NOciqT/H

>>868
さすがに生体3FのMHを一発で吹き飛ばす威力はないが
生体2FならMH→バニル自爆→ホムリザ→以下繰り返しとかできそうだな

アレ、生命倫理ってナンダッケ？？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:26 ID:q/BWuo8i

計算してみました
STR130 イムポ５ 付与 オークレディ2ヒドラ2 アロエベラですね

もうちょっと削る方法ってありますか？？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:41 ID:OvzTFznY

STR120　Dex60　水付与　+10T姉貴ヒドラBアクス　サイン*2　ピッキ　斧修練10
STR130　Dex55　水付与　+10T姉貴ヒドラBアクス　ピッキ　斧修練10
条件増えてるとか言うな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:47 ID:q/BWuo8i

>>874
ありがとうございます。DEX忘れていましたorz
あと、ピッキってなんですか？？

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:50 ID:6YnkF2hP

ＳＴＲ１１０　ＤEＸ４０　水付与　+10Ｄ姉貴ヒドラバドンＢアクス　サイン　斧修練１０
　　　たれ人形＋蝶仮面　ピッキ（or虹色のお餅）

ピッキは鎧刺し、STR+１　ATK＋１０

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 03:55 ID:q/BWuo8i

ATK+10はかなり重要なのですね・・・

単純な装備しか思いつかなかったので答えが全然出ませんでした

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 04:07 ID:q/BWuo8i

STR120 DEX50 水付与 +10Ｄ姉貴ヒドラバドンＢアクス 斧修練10
たれ人形＋蝶仮面　ピッキ（or虹色のお餅）

これが現実的ですかね・・・

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 04:26 ID:X5F6oyu2

>>871
持続3分
んでコンバータ材料が特殊瓶並に微妙な材料だったり

火　サソリの尻尾3個、空のスクロール1個
地　硬い角3個、空のスクロール1個
風　華麗な蟲の皮3個、空のスクロール1個
水　カタシムリの皮3個、空のスクロール1個

加えて製造成功率があるとか無いとか
製造での消費SPが30だったりとか
世辞にも手軽とは言えないと思うが如何だろうか

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 05:21 ID:w/POe5Zi

ケミもポーションだけでなく、もっと色んな種類の薬作れるようになれば
名声だけしか買ってもらえないっていう自体避けられると思うんだけどねえ。
店売りのものばっかり作れても…。

速度ポとか作れるようにならんのかな。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 05:42 ID:q9Quesk/

速度Pがmobドロップ消えるんならケミに作らせればいいのにな
で名声速度Pならスピポ11%、ハイスピポ16%、バサク22%、と1割増しに

…結局ランカーのしか買うわねぇぇ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 05:47 ID:wYgAJ69S

メンタルチェンジ強いな・・・
でもリーフのLv99でのSPってどれくらいなんだろう
500程度じゃメンタルチェンジフゥーハハハーしてる時に
横沸きの敵に1発殴られて死んだ　ってなりそうだ
天下のリザホムがあるけどな・・・

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 07:44 ID:QXxotQ86

何度でも蘇るさ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 07:56 ID:q9Quesk/

ははは見ろぉ、生命論理がゴミのようだぁっははははは

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 08:21 ID:DlQ5Xh0O

>>869
計算乙。といいたいけど、たまに見かけるのならそいつの武器と頭装備は見れるだろ
場所が場所だけに見づらいのかもしれんが
そのステならダブルSignで、Ｂアクス→アックス、斧修錬なしでもいけるよ

>>879
火は火山、風は廃屋で数集まるな。WIZﾌﾟﾘが拾ってくれればいいんだが
地と水は取りにいかないとな。地はほぼ捨ててもいいと思うけど
成功率はやっぱDEX、LUKかな。ＧＶ特化のセージに作ってもらうと良さそうだ

>>880
前に、防具へ属性付与のポーションが作れるとか、話なかったっけ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 08:33 ID:saXmIKil

ｶﾀｼﾑﾘの皮集めが低ﾚﾍﾞﾙ時のちょっとした小銭稼ぎになりそうだな。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 08:44 ID:Q9Du2Kse

>>882
うちのリーフの99予測で700ちょい↓くらい
でも幼女状態だし進化したらもうちょっと上がると思う。
でもオーラ時だからなあ。とてもとても。

888 ：1/2 ：06/04/25 08:55 ID:+uwLODAK

さて、流れを読まずに検証投下しますよと

空腹度10以下の場合の親密度の低下速度を確認してみた。
種族はフィーリル。親密度が普通の場合での計測。

【結論】
サーバー側では20秒で0.1づつ親密度が低下する。

【計測データ】
計測時のホムンクルスのAID：00008ea6

[01555344] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fd 00 00 00 親密度：253
[01575375] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01595390] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01615484] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01635531] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01655547] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01678578] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01695515] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01715469] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01735515] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01755625] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fc 00 00 00 親密度：252
[01775562] R 30 02 00 01 a6 8e 00 00 fb 00 00 00 親密度：251

平均 20020msで１回データが更新されている。
サーバー側では20秒で0.1づつ親密度が低下し、200秒[3分20秒]で親密度が１下がる
と考えていいのではないだろうか。

889 ：2/2 ：06/04/25 08:57 ID:+uwLODAK

【Wiki記載の他の検証結果との比較】
・１分(60秒)で0.2低下（寝落ち時間からおおまかに逆算）とはずれている。

・10分で３低下(種族鳥で、600秒で3。今回の計測結果と完全に一致）

・ボンバーマンスレの検証結果
　　推定値50から開始しているが、実際の親密度は20開始。

　エンブリオからコール→消えるまでの計測であったと仮定すると
　　1800秒で初期値(20)→嫌い
　　1800秒で嫌い→大嫌い
　　600秒で大嫌い→消滅(0)

　　親密度20→消滅(0)＝4200秒　210秒で１下がる計算となり、計測値と近似。
　　計測開始条件が異なっていた場合は、種族や現在の親密度で速度が変わる
　　可能性がある。

【ボンバーマンスレの報告から派生する考察】
・疎疎しい→嫌いの境界線が違うのではないか。
　親密度20で疎疎しいであるのは確認したが、それ以下は確認していない。
・ボンバーマンスレの検証結果を元に仮定するとこうなる。
　　0 　消滅
　　1〜2 　大嫌い
　　3〜11　嫌い
　　12〜 　疎疎しい
・あくまでも仮定なので、ホム消してまで検証する気はない。
・種族や親密度で異なる可能性もあるが、そこまでの検証は無理。他にケミないし。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:01 ID:H81Hxs3M

スキルリセットNPC消滅まであと1時間

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:06 ID:J00HBb6b

>>885
綺麗な虫の皮と華麗な虫の皮間違えてないかい？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:22 ID:Pjnuah/c

>>869
一応廃屋住民から参考までに
STR120(支援無し) DEX70 水付与 たれ人形 蝶仮面 +10D姉貴Dﾊﾞﾄﾞﾝﾌﾞﾚｲﾄﾞ
ブリライト狩るためにDEX高めになっております。
自分が2PC支援が面倒なので付与+ラウドのみでいける装備＆ステになってます。

ちなみに廃屋の場合ASPDと中型相手にする点からブレイドの方が効率出ます。
と既出ネタですが知らない人が多そうなので

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:30 ID:c0TWmIjD

やっぱ弓兄仏血義理はデフォだよな。
押し付けられたとか騒いでちんたら叩いてる奴見てるとマジうざい。
皆仲良く仏血義理。これ。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:35 ID:aZECJmAC

>>893
屑ケミ乙。
うちの鯖にも2匹程目障りなの居たから晒しといたら片方G無しになっててﾜﾛｽ
他にも騎士がプロボでかき集めてホムがペチペチ叩いて数匹溜め込んでる奴も居たしな。

ケミ持ちとして恥ずかしいよほんとに。。。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:43 ID:Han5Mxa6

み：ファイナルアンサー？
ｹﾐ：ふぁ…ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ!!
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JaJktKGArF2osY

戦闘も商売も仕入れもホム育成も全部やらなくちゃいけないSTR＞VIT戦闘ケミ。
製薬は６まで削ってもよかった。で、露店も１つ減らして５Pひねりだしたとしても
火炎瓶は経費がお察しすぎるし、対人するにしても塩酸瓶を連発できるDEXもない…
ということで製薬は露店でほとんど売ってない特殊瓶自作の為に10、
露店棚はスクロールしない限界の８個（Lv6）。
よし！これで大丈夫。なはず。たぶん。きっと。おそらく。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:55 ID:kxBdBa7v

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbJkqxGArA2osY
うちは今のところこうだ
残り5ptでイクラ取るか露店埋めるかで迷ってる
露店10は憧れ

そんなに並べる物ないがな！

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:55 ID:ygOTwrZx

>>894
騎士もWizプリペアもぶっちぎってる弓を、
ケミだけは倒さなければいけないとでも言いたいのか？
狩場にはそれぞれ狩り方ってものがあるんだから、
それが受け入れられないならお前が狩場を変えるべきた。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:56 ID:kxBdBa7v

書き忘れた
対人やらないAGI型

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 09:57 ID:cM8gymOu

>>897
このゲームの大半のプレイヤーにそんな事言っても通じない

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:02 ID:u/CJERFL

>>897
勝手に迷惑行為の正当化乙

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:02 ID:8jfDq6Kj

オーケー、再振り忘れたぜORZ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:09 ID:6YnkF2hP

>>897
ブリライトｃがほしかったらどうする

903 ：885 ：06/04/25 10:12 ID:DlQ5Xh0O

>>891
ＯＫ、青天道は「華麗な皮」だったな。「華麗な蟲の皮」は赤天道だった
となると、これも取りにいかないと出回らないか。もう全部取りにいくしかないな

>>897
よく思われてない行為をしていると自覚しているのに、それを正当化しようとするところがせこい

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:18 ID:6YnkF2hP

>>879
３分か・・・いくらくらいで販売されるかわからんけど、やっとうちのスローターが日の目を見る日が来たかな。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:19 ID:zSKLxX/2

時計B2Fで放置された収集品の下から
ブリｃや廃屋ｃを拾ったことがある貧乏性の俺。

どうしても放置してあるともったいなく思えて拾っちまう。
拾っても処理に困るが・・・

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:20 ID:VdhUK9UY

どうせ何を言っても廃屋、時計地下４はかわらん。
今更どうこういっても無駄。ケミも騎士もＷＩＺプリも弓無視放置でいいじゃねぇか。
押し付けられるのが嫌とか、同職が擦り付けるのをみるのが嫌なら行かなければいい。

隔離施設があってもいいじゃねぇか。
俺は嫌だからいかねぇ。それだけだ。ストレス溜めてまで行きたい狩場じゃねぇ。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:25 ID:LjakFtWe

弓ぶっち＆トレインは鯖板で晒しせばおｋ
チキンはしばらく来なくなるよ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:39 ID:u/CJERFL

時計はノンアクJK放置しただけで晒されたからもう行く気はしねーな('∀`)ﾊﾊﾊﾊ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:39 ID:q9Quesk/

やる方も晒す方も好きにしてくれと言ったところか

俺？気分次第、ぶっちぎりたい時はぶっちぎるし倒す時は倒す
玩具で地道に壁してたかと思えば全力狩りを始め飽きたら沈没船で半放置
列車したくなったらみなぎるしダルくなってきたら素殴りそしてインベナム

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:41 ID:/kAu6KLV

婆園へケミや２HQ騎士でいくと自分じゃやらないトレインは相当邪魔くさい。
だが敵流したり重なりそうになるとちゃんと謝ってくる人も多い。
マナーとしてトレインは禁止ではあるが乱暴な言葉や行為で解決するものじゃない。

不満があればここではなくトレインしている相手に直接言えばいい。
例え解決しなくてもここに書いても仕方が無い。
単にここが荒れるだけで何の解決にもならない。そういうのは愚痴スレで吐くべき。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:46 ID:yBok1pWS

正直トレインなんてしようがしまいがどうでもいい
何でROはあれがウザイこれがウザイとかお互いににらみ合ってるのかさっぱりわからんよ
ギスギスしてるのはBOT云々じゃなくてプレイヤーの問題だと思うがね

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:50 ID:dxqy2Tnf

くまくま

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 10:56 ID:hwHSi+bv

高速移動でアヒャってるケミにディスペルしても加速が解除されなかった
これが緊急回避クオリティ・・か？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 11:37 ID:dVwoQH7w

無敵のスタープラチナで何とかしてくださいよォーー！

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 11:39 ID:m8exomTP

廃屋でトレインSG狩りしてるWIZプリペアが（弓無視）
廃兄貴一確してるケミ（弓と虫無視してる）を
「あのケミウザイ消えればいいのに」って言ってておまいが言う資格ねぇだろｗｗｗｗ
とオモタ

迷惑は迷惑だがほぼ全員がトレインやら押し付けしてるとこだからな・・・

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 11:43 ID:z3MonZTK

弓は、WIZプリでもちゃんと倒す人は倒す。
WIZスレでは、「LA入りFBでの弓確殺INTとレベルの考察」とかが
されてたりするぐらいだしな。

が、トレインはほぼみんなやってるなｗ
それでも、他人に平気で虫とか押し付ける人がいる傍ら、
人が近づいたら、つれてる数が少なくてもちゃんと止まって
処理する人もいて、まぁ結局中の人色々だよ。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 11:53 ID:Nzw+ZT1U

前にも書いたけど弓兄ってHP多いけど柔らかいし姉貴武器効くし
地１でカプリスの効きも良いからバニルと協力して倒すぶんには
それほど糞不味いmobでもないのよね。廃兄貴が美味すぎるだけで。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 11:57 ID:q9Quesk/

弓は普通に美味いよ
つーかホント今更トレイン議論なんて流行らねぇよ、ヨソでやれ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:00 ID:l4VEtUN+

美味くはない
不味くも無い

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:23 ID:Kl4b4Q3C

プリもちでよく廃屋いくが弓アチャは倒してる。
トレインはある程度はするが人がきたら少数であれすぐ処理。
全てのプリWIZペアがぶっちすると思うな迷惑だ。
逆におしつけてくるペアがいた場合はSSを撮って…（以下略

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:24 ID:Kl4b4Q3C

アー！
sage忘れてたｽﾏﾝorz

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:24 ID:dVwoQH7w

弓兄貴は属性上、バニルにはおいしい

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:25 ID:iIJViYVO

>>920

>>918
お前さんの善良なプレイはわかったから続けなくてOK

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:32 ID:DlQ5Xh0O

確かに、バニルには美味いかも
廃兄貴はメマーで１殺して、バニルで弓狩ってれば西兄貴は面白いかもしれん

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:32 ID:n5N2xh5L

>>895
　今更だけどGvやってるならOC切ってでも塩酸5は取った方がいいと思う。
基本詠唱時間１秒だし、DEX低くても立ち回り次第で使える。
というか、コートも塩酸もないケミがGvでなにするのか知らない…。
　塩酸連発する状況がPvとGvしか思いつかないから勝手にそう思ったけど、
狩りするだけならそれで全く問題ないね。
　まぁ、Gvも前線に出て戦うだけが全てじゃないけどね。
特殊瓶やポーション提供してくれるケミやポタプリも立派に仕事してる
仲間だけどね。
　まぁ、まだリセットしただけで振ってないなら一考の余地あり？
と転生前も転生後もOC切ったクリエより。

>>915
　あいつがウザイこいつがウザイと思う理由は、
「自分より美味そうな狩りしてる」な青芝とか
「あいつのせいで効率が下がる(気がする)」とか
「自分はちゃんとまずいMOBも狩ってるのに」なマイルールさん
こんな理由だと思う。
　まぁ、押し付けられようが横殴りされようが、精神面はさておき、
粘着されない限りは効率自体には大きな影響はないね。
　押し付けの場合は回復剤の消耗は若干激しくなったり轢き殺されて
デスペナもらう可能性はあるけど。
　西兄貴でのんびり宝剣狩りしてたら、コンセしたLKが走り去ってって
弓兄貴５匹くらい押し付けられてかなり痛かったことあるけどねｗ

　横されても効率変わらないって根拠は、水路の窓手にダンサーで
行ったとき、BOT天国のころとnPro導入直後で効率変わらなかった
ってことかな。まぁ、状況によると思うけどね。

　横殴りやぶっちぎり放置or押し付けよりも食べかけ放置の方が
困ると思ったマイルールさん(1/20)

まぁ、何にしてもスレ違い、愚痴は愚痴スレ行きだね。スレ消費ｽﾏｿ

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:37 ID:q9Quesk/

>>923
>>909を見ても善良だと言い切れるなら俺たちは最高にROを謳歌してるよ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:46 ID:iIJViYVO

>>924
鳥にも美味しい。メタリン卒業後、西兄貴にいっても弓には月光が良く当たる。
索敵中は安息しておいて敵発見→コールホムすればタゲられて死ぬこともない。

問題は新密度が上がらないことだが、進化実装まで時間あるし今なら大丈夫だ。

>>926
それは華麗にスルー。

>>857
吹いた。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:49 ID:P20kdO+4

>>926
>918　に対していったんじゃなくて >920　に対して
＞つーかホント今更トレイン議論なんて流行らねぇよ、ヨソでやれ
の引用って事かと･････思ったんだけど927見るとこっちが勘違いだったんだろうか

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 12:52 ID:iIJViYVO

>>928
ごめん、引用。ツッコミ感謝。

930 ：ホムンクルス新スキルまとめ ：06/04/25 13:00 ID:dQaPDa2z

フィリルのS.B.R.44
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/newskill.JPG
使うと親密度が1になるわけではなく、1、2日で元の親密度に戻ったらしい？
Hit補正ありか必中（普通に攻撃してもさっぱり当たらない禿に当たったとの報告あり）
これだけの威力ならBOSS狩りしてるSSがあると思ったんだが見つからない
以前の情報（中国版）では"BOSS専用か？"と言われていたが、"BOSSには無効"だと思われる
対人では使用可能でゴスタラアレ無視

アミストルのブラッドラスト
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/newami.JPG
説明文では「9%の確率で与ダメの20%回復」だが実際の回復率はもっと高いらしい
中国版の「27%の確率で与ダメの20%回復」が適用されているのかも？

リーフのメンタルチェンジ
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/leaf.jpg
素のintではmatk900を超えるのは無理だろうから、intが+60される中国版の仕様と思われる
スキルが切れるとHP/SPが10になるデメリットも実装されている

バニルのバイオエクスプロージョン
9×9の範囲にバニルのMHPの2倍のDEF無視ダメージをばら撒く
いくらの自爆と同じようなものだが、詠唱なしに任意の場所発動させられる
99バニルのMHPは約8000なので16000。でもって消費SPは1(それにリザホムのSP50)
親密度は1になるが0になるわけではないので何度でも使い放題
(親密度は空腹にならないと下がらないので、常に満腹度24以上にしておけば1から0になることはない)
･･･だったのだが実装から二日で修正されて、現在は一定以上親密度がないと自爆不可になった

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:09 ID:JC79p//K

まとめ乙

ブラッドラスト、回復率が中国式らしいってことは持続時間も3分なのかなあ
5分と3分じゃかなり違うのに

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:12 ID:dVwoQH7w

親密度１になるじゃなくて
自爆したら親密度が一定数値下落するでいいのにな

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:13 ID:HrvX/S3p

バニルのあれの仕様を一定値の親密度を使用とかにするという
頭はないのだろうか・・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:17 ID:LjakFtWe

お前ら贅沢言い過ぎだぞ
既に有用スキルがあるんだから、それでいいじゃないか
自爆の使い勝手をよくするなら、羊とリーフの性能を倍加でもしてもらわなきゃ納得できないよ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:19 ID:q9Quesk/

何をどう納得するんだ？はい自爆強化しる、汁、死る

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:20 ID:GfY3M5hG

>>930
鳥のSBR44、ボス属性無効となると、対魔剣にってのも無理か…。せつねぇ。
Gvでのゴス、金ゴキ、Gマスター殺しってとこか。
まぁ強いとは思うが、果たしてGvでホム出して動けるのか…。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:27 ID:nukVrSO1

>>934
羊はまず既存スキルどうにかして欲しいな。
ディフェンスで減算DEFなんて上がった所で誤差だし
キャッスリングなんて位置入れ替わるだけでタゲ外れないじゃん。話が違うぞ。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:29 ID:dxqy2Tnf

俺は間違えてスキル表のクリックして自爆されても嫌だからスキル自体取らないかも。
それ以前に進化自体させないかもしれん…餌やったときのプクプクが無くなるのは嫌だ。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:29 ID:WEjhTOhm

>キャッスリングなんて位置入れ替わるだけでタゲ外れないじゃん。
マジかｗワラタｗ
羊飼い大変だなあ

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:30 ID:g8TEdoj3

超ラブリーなバニルがきもいなめくじになっちゃうしなあ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:36 ID:4b3j5MDz

着ぐるみだと思えばいいじゃない。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:50 ID:l4VEtUN+

タゲ外れたら近くにPCがいたらそっちにタゲがいく可能性もある

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:55 ID:HrvX/S3p

>>940
進化後のほうがぷりてぃにみえる俺は一体・・・

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 13:57 ID:uIWlBd9R

ふと疑問に思ったのだが、ハイドしながらキャスリングで移動できる？
ゼリー使いなので検証できないのだけれど、とりあえずハイド中にカプリスは使えた

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:13 ID:/AxHr50W

ハイドしながらキャスリングは出来るよ

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:15 ID:g8TEdoj3

それ羊デコイにして普通に歩いてくのと一緒じゃないの？

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:24 ID:5nNOD+ch

もうすぐ次スレ立っちゃいそうですが、ここで質問させてください…
オーラまであと少しの低STRケミなのですが、メンテ前にリセットだけかけてきまして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbJknkGAqo2oqy
↑を予定しています。
普段の狩場はお餅白PP満載の時計B4篭り
２体↑からCR、JKはメマーで対処（闇水も携帯）のテレポ狩りをしています。
事故防止＋魔剣対策でプラントも併用して篭っていました。
オーラになった後も製薬をするので製薬スキルは下げる事が出来ません。
相方が商人いないのでOCDCも切れず…。

またお供のホムが鳥なので、育成でそのうちまたB4に行く事になると思うのですが
やはりJKがネックになると思い メマーを残しつつ
プラントを切ってリザホム５＆イクラ１に回そうと考えたのですけど
ずっとプラントにサポートしてもらっていたので 踏ん切りがつきません＿|￣|○
自分だったらこうする！みたいな意見がありましたら聞かせていただけませんでしょうか…

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:30 ID:IaLfBQVO

所持量増加きるしかねーんじゃねーの？
1000は大きいと思うがそれでもカートがある訳だし、プラントで出来る事を増やすのとどっち取るかだな。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:44 ID:iIJViYVO

>>947
オーラまであと少しという点に注目すると、自分なら一時的にDCを切る！
DC持ちなんて探せばいくらでもいるから、誰かに頼んで買いだめすればOK。
OCは倉庫がゴミで埋まるから切れない。DC切ったことにより発光モチベも上がる。

DC頼める友達がいないとかは・・・2垢ｵﾇﾇﾒ
所持重量切ると滞在時間が削られてオーラが地味に遠くなるぞ。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 14:44 ID:VdhUK9UY

低ＳＴＲってのはどこまで低いのか判らんが。

１、メマー5で残りポイントでプラント5か（メマーのSP効率が落ちる)
２、948の言うとおり所持5か（所持量が１ｋ↓)
３、露店4を1にして鑑定とマインを削れば、プラント5にも出きる（浪漫が減る)

ＳＰ効率が落ちてもいいなら１だな。３をお奨めしたいとこだが。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:03 ID:dQaPDa2z

>>950
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレ依頼まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛娘みかん　|／

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:03 ID:nukVrSO1

No.335 4月25日のパッチ内容について 2006/04/25　14:40
■アルケミストでスキル「生命倫理」を取得済みのキャラクターが
　 クリエイターに転職する場合は、「生命倫理」を自動取得するようになりました。


なにこの異様な早さ


> 4月25日定期点検案内
> ■サクライサーバーパッチ内容
> -クリエイター転職時、アルケミストで'生命倫理'スキルを学んだとすれば
> また話しをかけなくてもスキルを持ったまま転職されるように修正されます。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:09 ID:Kt1ZB3GJ

アルケミスト時代に生命倫理を取得していて、メンテ前にクリエに転職したうちの子は生命倫理がスキルツリーにないんだけどｗ
その辺もきっちりお願いしますよorz

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:10 ID:XDkZSiKH

それは以前と同じでヴァルキリー前のクリエNPCと話せばいいんじゃね？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:11 ID:GfY3M5hG

これは本当に重力場異種されちゃうかも試練ね

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:16 ID:akgv6wC4

OSはやっぱり未実装だったorz

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:17 ID:/G1N9NNY

>>947
何を聞きたいのかよくわからんが･･･
転生後のスキル振りじゃなくて
オーラまでのスキルをどう振るのがいいかを聞きたいんだよね？
自分ならこうする
http://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JaJkdxGArB2onl

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:18 ID:Kt1ZB3GJ

…。
954が言うようにヴァルキリ前のクリエNPCに会ってきたけど、
栄光のヴァルハラへようこそ！
少しここで休んで行きな。
戦士に光あれ！
って言うだけだったorz
もっかい生命倫理クエストやれってことかなぁ。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:20 ID:XDkZSiKH

何…？以前はそれでOKだったはずなんだが。

もしかして今日の修正のためにそれが無くなったってことか？
だとするとヘルプ行きしかないが…。

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:23 ID:/G1N9NNY

次スレ依頼まだでてないのか。
行ってくるヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

961 ：947 ：06/04/25 15:34 ID:5nNOD+ch

948様、949様、950様、957様ありがとうございます。
今書き忘れに気づいたのですが、オーラ噴いた後も転生はしない予定で
製薬、ホム育成、露店（＋頼まれた時のOCDC)のみにしようと思っていたので
B4でホム育成しつつ、オーラまでの残りの狩りも快適に出来るスキル構成を考えていたのですTT
焦っていて言葉足らずですみませんでした…＿|￣|○＜今度からちゃんと推敲します

頂いた意見をじっくり眺めつつ残りExpとかかりそうな時間を考えてみたのですが
DCで白Pをたくさん頼むのも申し訳なく、１ｐｃで受け渡しも大変なので950様の１の案で行く事にしました！
（ホム育ててるとｓｐがあまりがちになりますし、聖斧はまだまだ買えそうに無いので）
家に帰ったら、ジュノーにいるカート無し素っ裸ケミのスキル振ってきますね！
本当にありがとうございました、ここで聞いてみて良かったです！

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:39 ID:euvOiGxn

今って死んでも親密度低下とか無いよね？

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:45 ID:BFb+Ewwi

主人が死ぬと下がる
らしい。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 15:59 ID:VdhUK9UY

950踏んだか。初めてなのでリンク整理にちょっと手間取ってる。
間に合うかどうか微妙だが。がんばってみるわ。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 16:11 ID:/G1N9NNY

>>964
すまん、もう依頼いってきた

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 16:19 ID:euvOiGxn

>>963
うげ。そんなのあったのか
昨日2回も死んじゃったよ…ホムなんて死にまくりだし
なかなか普通から変わらなくて不安だ…

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 16:41 ID:XZMn2dhA

ちょ、なんかケミwikiのＴＯＰうざいんだけど

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 16:50 ID:XZMn2dhA

うおー、やべぇ。直してくれた人ありがとう！

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:00 ID:Q9Du2Kse

>>930
リーフ通常で190って
オーラ付近じゃないかこれ。
それとも進化後は攻撃力にボーナスでもつくのかな。
しかし強いなこれ。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:10 ID:+YOMEEEV

うちのリーフの99ステ予想だとATK330いってたから、むしろSSのリーフはまだレベル低いかも？
婆ってDEF高かったっけ？
INTばっか上がったリーフは偉い事になるかもしれん。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:13 ID:fUfBHydD

婆はDEF0+25とかそんなんだとおもった
葉っぱつよいなおい

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:26 ID:dVwoQH7w

んでホムスキル修正された？

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:30 ID:vvkrdniG

かかれてないのでとりあえず。
■スキル「ファーマシー」を製薬せずに連続使用すると、
　製造リストにアイテムが重複して表示される不具合を
修正いたしました。

うれしいことはうれしいんだけどさぁ、
材料持ってないのはリストに出ないとかそういうのはまだ・・・？

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:33 ID:HrvX/S3p

>>972
つ「TOM」

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 17:38 ID:BCGTgLmA

>>930
きっと、殴りアコなんだよ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 18:08 ID:0tTL6Qws

リーフつええな、一撃1k弱とは

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 18:12 ID:jVtso5bG

ひょっとしてバニルの魔法って100％命中じゃない？

ＯＤ2のオクスケにアーススパイク、ミス出る時あるんだが･･･

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 18:29 ID:Han5Mxa6

>>977
単にディレイ中（ヒット中）の通常攻撃がMISSっただけと予想

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 18:36 ID:47s3MMk8

羊持ちのホムケミなんだけど
一回ケミでミストケースのタゲを持って
キャッスリングしたら羊にタゲが変わったんだけど、元からこんな仕様だっけ？
ちなみにちょっとしか試してないけど羊からケミは無理だった

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 19:17 ID:z3MonZTK

>>979
俺もそんなに回数試したことがあるわけじゃないが、
主人→羊は、タゲが変わったり変わらなかったりした。
距離とかが関係あるのかもね

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 19:20 ID:WXaLD7jj

>>980
単に敵のAIの問題かと
単純にPCとホムと敵の位置関係でタゲが移るかもしれませんよ〜という程度

なんやそれ
強制的に全部移ってもらわないと使い道が無いんですが
そもそも現実はホムが袋叩きにされる関係で羊のタゲを外しまくるのに必死で
羊に移したいと思ったことなんて一度も無い

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 19:27 ID:ZHycSHyF

>>979
鳥ホムで、だったけど

箱殴って主人タゲ取り
↓
遠めの場所からクルーザーがホムをタゲったのが見えたので箱引き摺って移動
（鳥は箱を殴り続けてる状態）
↓
途中で箱のタゲが鳥に移る

って事が一度だけあった。
キャッスリング云々じゃなくて、ターゲットが一定距離以上離れると他から殴ってくるヤツにタゲが移るっていう敵AIの悪寒。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 19:32 ID:edvSE5q+

>>981
いやいや。
キャッスリングで羊に全タゲ押し付けて、主人は傍らで悠々と
リザホム4の詠唱を開始ｓ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 19:36 ID:IaLfBQVO

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第74巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145961114/

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 20:05 ID:Wdl8e5Ms

ume

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 20:09 ID:DWJinghD

元からそんな仕様
よく勘違いされてるけどタゲ外せるのはケミのほう
ホムになすりつけ可能スキルそれがキャッスリング

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 20:42 ID:+YOMEEEV

変なIDだったのに気づいたついでに埋め

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 20:51 ID:DlQ5Xh0O

>>986が分かりやすいな。一方通行なわけか
今は育成でケミ＞羊だから、ケミにタゲ移したいと思うことも多いだろう
いずれ羊が育って、スケープゴート（羊だが）の性能が上がれば便利だと思う

生体Ｄや、亀島でウサギ殴っちゃってヤバイときとか良さそうだな

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 20:53 ID:8+Du0J1R

悩んだ挙句かけこみで振りなおしてリザ５
50鳥じゃまだまだ被弾してなむいけどリザ５で起こせると後が楽ですね

っていう埋め

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 21:04 ID:vvkrdniG

埋め目目

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 21:08 ID:Wdl8e5Ms

　

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 21:13 ID:OvzTFznY

梅

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 21:44 ID:j+uASocE

>>987
嫁ええ部位

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:13 ID:BfYZa2u5

梅ぜりー

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:14 ID:GI5vI9lJ

最近のんびりだらだら時計地下でばにるみーと一緒に遊ぶのが楽しい。
効率はそんなに出てなさそうだけど、ジョーカーが回復薬ヤメマー要らずで倒せるのが嬉しい今日この頃。

という埋め

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:30 ID:nuhL1yDJ

梅宮辰夫の白ポーション

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:36 ID:P7mf+wvp

MCでリーフが最強のホムに
最も弱いという事が、最も最も最も最も(略)強くなるー

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:56 ID:DMduVDpG

た、大変だ！
さっきブロック崩しでアルケミたんを・・・

い、いや、これ以上は俺の口からはとても・・・

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 22:59 ID:GfY3M5hG

>>997
え…
えーえすぴーでぃー…

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/25 23:00 ID:SD1HlFtG

|д<)っ＜ﾏｲﾝｽﾌｨｱｰ!!　　........◎

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