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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第70巻

1 ：どり ★ ：06/04/03 02:29 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第69巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143543033/


■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142826025/

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142513331/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv88
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143356502/

2 ：どり ★ ：06/04/03 02:29 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/hom_100.html
Chemical Company　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜1000回読め

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=

3 ：どり ★ ：06/04/03 02:30 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋アイテム係数α(%)

アイテム係数α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム赤P＝-5
　スリム黄P＝-8
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 02:51 ID:XDZ31Ifs

■ホムンクルス全般
ホムンクルスの狩場について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142689484/
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142826025/
泣いているホムを爆破してあげるスレ二発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143569070/

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 03:43 ID:D3we7yeQ

バイオプラント5！！

ジィォー

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 04:09 ID:E5qCQ3Np

スレ立て乙〜

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 05:17 ID:c2G4VXkR

衝撃のメマーLv7!!
スレ立て乙〜

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 07:08 ID:Shx/nRe+

8げっとー(･ω･)
スレ立ておつ〜

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 08:45 ID:CMyJ6zkS

9ゲットと共に狩り報告を。
ソロではないので「狩場報告」ではありませんが、ホムと一緒の戦いということで・・・・

自分は88のA>S>Dケミ。ホムはバニル43。
80代のハイプリ、アサクロと3人で生体2に行きました。
基本はアサクロ先行で、タゲが確定してから自分とホムも参戦という形ですが、
湧いた時の安定感が全然違いました。
横湧き、追加などがホムをタゲって来るため、PCが落ち着いて対処できる感じ。
ホムが死ぬまでの間、PCは無傷で戦えます。数秒の無敵時間があるような感じかな？

こんな状態なので、PPは一切ナシでリザホム（５）しまくりという非人間的狩り方。
PTメンバーに「見ててムゴイ」と言われました。
親密度とか、下がらないですよね・・・・？ごめんねばにる（´･ω･`）

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 09:51 ID:uiWHvKw/

スレ立ておつです〜。
先ほど転生したんですがホムが安息状態になるのは日鯖でも既出でしょうか？

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 10:44 ID:XDZ31Ifs

>>10
転生おめ〜

韓鯖ではその修正入ったってのは出てたけど、日鯖にも当たってたかどうかは
報告なかった気がする。テンプレに書いてきてもいいかもね。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:06 ID:6I/27B2I

立て乙
ホムにPPしやすくなってるのって既出ですかね
具体的に言うとスナップ全部OFFにしてても
PPのスキルサークルをホムに当てるとジャストフィィィィィットするんだが
前からこんな感じだったっけ…

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:09 ID:cGZ3h1nM

>>12
ホムはオンオフ関係なく強制スナップだったよ
･･･アイテムとmob優先の

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:12 ID:6I/27B2I

>>13
そうだったか…
俺の見落としだった、すまん(;´Д`)人

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:22 ID:f12yycMw

ホム出してるとＧｖで異常に重くなるのは移動コマンドのせいだって
テンプレあったっけ？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:41 ID:cr6SLtRz

>>9
お前も、そのホムを今後も大切してやってくれよ
昨日もホムのお陰でストームナイトの襲撃から生き延びる事が出来ました
もうお前無じゃ生きれないよ｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡感謝×２
オーバキル状態でリザホムして放置したら
リザ→サイト＆呪い＆HP真っ黒→HP真っ黒＆平常→ハイド
となってその後HPが自動で安息の回復するまで安息も他のコマンドも受け付けなくなった
オーバキルされたら直ぐにPPをお勧めします。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:44 ID:vjC2TTc7

ホム＝デコイ

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:51 ID:Q+bXZ7Tq

まぁホムは本来教われないはずの距離からの敵を片っ端から呼び寄せるんだがね。
ホム優先でタゲって来る敵は全部コレ。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:54 ID:vjC2TTc7

>>18
その仕様のせいで、

俺　ホム　他人＜！　　敵三

俺　ホム　　三他人敵三

俺<ｱｯーホム敵　他人＜ｱｯー

こういう場面が結構あったりするんだがどうしたらいいんだろ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:56 ID:Q+bXZ7Tq

>>19
どうしようもないねぇ・・・。
婆やオーク系みたいな擦りで移る系の敵なら他人で止まるからそういうところを選ぶしか。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 11:56 ID:fM5wZk/m

それは仕様だし仕方ないんじゃねｗ
元々モブがホムに向かって来ていた、と考えるしか。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:01 ID:hCaxwCqq

>>19
俺がケミと別キャラ動かしてたときあったのは

俺

俺<！　敵

俺　　　 敵　　　　　|||　ヒューン！

俺　　　　　〜敵 ホム&♀ケミ

俺　　　　　　　　ホム&♀ケミ<…

俺　　　　　　　　　　|||　ヒューン！

俺　(´・ω・)<…

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:24 ID:fM5wZk/m

>>22
あるあるｗ
ホム無敵時間無いから、ハエすると速攻タゲられるんだよな
既にタゲられた以上飛ぶわけにもいかんし、妙に気まずい

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:31 ID:hCaxwCqq

>>24
画面外からうちのホム狙ってきたMOBを追いかけてくるPCもしばしば
出くわした瞬間のきまずさといったら、まるで悪戯する瞬間を目撃された子供みたいな状況を彷彿とさせる

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:38 ID:vm0weXAe

ニブルあたりで緊急回避5の高速ケミホム5人くらい駆け回らせたらMeな人から苦情の嵐が沸き起こりそうだな。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:41 ID:LHz/TdWp

ニブルのMe自体が（ｒｙ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:41 ID:hCaxwCqq

そしたら「じゃあPT組みましょう」で解決

するわけないよね('A`)

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:42 ID:vjC2TTc7

>>27
超迷惑ＰＴ誕生の瞬間だな

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:44 ID:o0FerpSG

ニブルなんて行けないから無問題。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 12:53 ID:yYL3kWL5

MEだと移動速度がケミホムに追いつかないから血斧GXクルセの出番だ

敵敵敵→　　ﾎﾑｹﾐ　GX！

　　　　　　　　Σ敵敵GX敵Σ　　ﾎﾑｹﾐ→


そんなにうまくいかないよね・・・

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 13:00 ID:nsZuaodr

しかし、アレだ。
ニョルドと組み合わせると素敵な夢が見れそうな気がしてきた。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 13:20 ID:6ArvMN65

実際、MOBコントロールの新たな手法として悪くはないんじゃないかね。
マジDOPみたいに下手に殴ってタゲ取れないのもホムが囮になって逃げ回れば、
対処する余裕も出来るだろうし。

33 ：前スレ956 ：06/04/03 13:47 ID:EyDxb4CA

>>前ｽﾚ960さん
肉臭ベルトは2つ装備すると回復量2倍になるんですか
それは良いですね！もう1つ作ってみようかな
返事遅れてすいません、ありがとうございました

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 13:58 ID:wYWii4Lf

2倍言うても、+100%の加算だぞ。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 14:00 ID:hRptlThz

>>32
速度変化ポーションで鬼速度にした後、
生体2Dでタゲ取らせつつぐるぐる廻ってたらかなり安全に対処出来たんだけど、
代わりにPTMが攻撃しにくいって怒られた（・ω・）

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 14:07 ID:Tp540F2Y

ＬＰ　Ｖｉｔ　ウサギアクセ２のアホみたいな回復力は病み付きになるようなキガス

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 15:45 ID:2ztqUteE

>前スレ988
ジオを使う場面　by S>D>V88才ケミ
一分以上その場から動けなさそうな敵の量、もしくは同じぐらい時間かかる強敵の時
ジオ召喚してます。
一分以内で殲滅できそうだなーとか回復に余裕少しあるなーって時は
回復ごり押しで倒しちゃいますがね。

例えば。
ＪＫをまったりジオ召喚しながらポコポコ。私のステならジオ消えるより少し早くＪＫ倒せる
西兄貴で弓兄貴モンハウにぶつかった時、ジオ召喚して一緒にポコポコ。
一時間で10個使うか使わないか。ってとこです。

廃屋定点狩りで常時咲かせてたこともあったな〜

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:02 ID:xVFxgYoS

そういえば、ジオのヒールはホム回復するんかな？
それ以前にヒールしてくれないのかも知れないけど。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:04 ID:B+Iptz1p

高Lvクリエの方に質問なのですが
アシデモ型のクリエではスキル構成どのようにしてますか？
やっぱりポーションピッチャーやらプラントなどは
削ってしまってるのでしょうか。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:07 ID:5MX92KQP

PP削るとホム不能なケミにならんか、別にホム系切るのも自由だとは思うけど

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:19 ID:QBOOgNvV

>40
そこでホムリザ５ですｙ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:25 ID:6ArvMN65

PP削るくらいならLPやらファーマシー削った方がいい希ガス

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 17:44 ID:lVgZgsqV

>>38
ジオはホムにヒールしません。
ホムが赤ゲージなのに素知らぬふりで主人にヒール…。
そしてジオを攻撃するホム。

三角関係ってﾂﾗｲﾈ（違

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 18:13 ID:ZzgUL5Zo

ホムはツンデレ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 18:19 ID:/V3Qvr0q

>>39
スキルで迷うってくらいだからコートを取るGv参加者だと思うが
Ｇｖ経費がどこまで行けるか、同盟内ケミクリエの人数などもっと詳しく書かないとなんとも言えん
Ｇｖ経費があまり出ないならフルコは欲しい。全鯖そうだと思うが現在アルコールが高騰してるからな。
ケミが他に２人３人（規模によるが）居ればＢＰはケミにやらせておけ、
クリエはＡＤＳで阿修羅と一緒に要職落とせばいいし。
Ｇｖが主ならＰＰよりＬＰのが重要かと、ＰＰしてる暇あるなら白ポを１回でも多く叩け

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:24 ID:4F/iqfUF

Str1の宝剣型でスキルリセットしてメマー取ったんだけど、
よほどの状況でも宝剣振り回してる方がいいという事実に気付いてしまったよ。
あるといいような状況があまり浮かばないからまた元に戻しちゃうかな。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:28 ID:4HFF5HPK

STR1でメマー取って何するつもりだったんだ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:28 ID:7ttfOTUg

Str1でメマーとか製薬型でオーラ目指すときにカビ、スリーパー狩るのに使うくらいじゃないか?

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:35 ID:kdsSlj3a

支援と攻撃と両方やるのは中の人的にきびしくないのだろうか。GVやらんので知らんけど。
とりえあずホムはいたほうがいいと思うんだ、緊急回避使えるやつ。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:42 ID:Q+bXZ7Tq

>>39
まだ転生してないけど俺は
ADS10PP5武器鎧5Ress1取ってJOB55、ここまでとってそれから悩む予定。
ホムとPPは趣味。
Gvに特化するならLP10ADS10フルコ10のJOB61、そこからPPだと思う。
リヒ3のお陰でJOB60台後半も現実味を帯びてきたしね。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:43 ID:Q+bXZ7Tq

フルコは5のミス･･･。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:50 ID:YXNf5yN2

完璧に狩りのクリエでもアシデモ取ろうとすると、取っていく順番に悩むな
狩りでアシデモ使う場面があるかどうかわからんが

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 19:51 ID:4F/iqfUF

最終狩場として時計地下で砂採集しようと思ってて、
対ジョーカー用にと思ったんだorz
みんなはよく考えてからスキルリセットしようね

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:16 ID:tsJO/acv

Wikiのホム関連不具合のところにホムの攻撃分は本体もJob経験値入らないとあるが、
これって仕様じゃなくて不具合なん？韓国じゃどうなってるんだろ。

もしこれが不具合で修正される予定のものなら転生後がウッハウハになるんだが。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:20 ID:vawiTJek

不具合だろう、韓鯖で修整済みかどうかはしらんが

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:24 ID:XPFX37HP

75から80までホムのＳＴＲとＩＮＴが１しかあがらなくて凹んでたのですが
気がついたら本体が９０だったのでflee１８７ですが亀島いってみました。

武器火ツルギと土ツルギオンリーで本体自給1,35m/h ホム700k/h

うん、まだまだいけると思いました。
がんばって両方ともオーラ目指します

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:26 ID:8dFbpIoN

>10番、もしくはこれからしようとする方へ
ホムをつれたまま転生するとバグが発生しました（私だけかな＾＾；
クリエになったあとクエストスキルがとれない、または
はじめからクエストスキルをもっていないという状況に今なっております
ヘルプデスクに投稿しましたが、まだ修正ないようなのでお気をつけくださいー

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:28 ID:s/49Pk8m

たしかヴァルキリーんとこのクリエに話かけると覚えられるとかいう書き込みが前になかったけ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:30 ID:kdsSlj3a

クエストスキルはヴァルキリーから習うとか聞いたがこれじゃないよな

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:30 ID:hRptlThz

2次クエストスキルの生命倫理はヴァルキリーの所でまた覚えさせてもらうんじゃなかったっけ

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:31 ID:hRptlThz

( ﾟдﾟ)…




( ﾟдﾟ )

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:39 ID:8dFbpIoN

57のものです
どうやら早とちりしすぎたようですね・・・
お騒がせしました。あとすばやい対応ありがとうございました＾＾；
テンプレももっと見直してきますね

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:49 ID:6Ezwl5jc

せいぜい時給９００ｋしかでなかった亀地が
ホムのおかげで１．３５Mもでるようになったんだね

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:51 ID:zBdf7UtZ

育てば攻撃力の底上げと共闘ボーナスですごいことになるんだなぁ。
少しやる気が戻ってきたぞ(｀･ω･´)

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 20:55 ID:XPFX37HP

書き忘れましたが自ステはＳＴＲ８０ＡＧＩ７７ＤＥＸ５０で
後はＶＩＴとＩＮＴにふってあります

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 21:24 ID:5kkgUhlk

50%上納したままホム育ててたら8M上納してしまった
Lv上げたくないのにあがっちまう(；´Д｀)

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 21:36 ID:aU5puGkJ

つ[デスペナ]

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 21:38 ID:fcZKey96

今さっきケミに転職して速攻ホムスキル取ってホム召還した。
幼女が生まれた。　本体のLv48なんだけど大丈夫か不安だ。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:08 ID:0gkLhwAK

>>39
同盟内にフルコクリエとコートケミがいるからコート切った
自分はPP5→花5→ADS10→SPP10
あとはホム（リザ1）と栽培
この先は現状前提分のLPを上げるかイクラに行くか悩み中

最近PPと花は殆ど使った記憶ないから
ソロ狩りしないなら後回しでいいかも

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:09 ID:u2VZgASt

ミストケースやミミックカードや商人セットなどを装備していても
ホムがとどめを刺してしまうと意味ないんでしょうか？
バイオプラントの場合は有効なんですよね

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:11 ID:hCaxwCqq

>>70
意味ナス

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:12 ID:/Ps6ELjR

>>70
ホムはケミの装備の効果が影響しないというのが現状の結論だった気がする

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:18 ID:u2VZgASt

レスありがとうございますー
ミストケース挿しを装備してホムと一緒に殴ってたんですが
なんとなくプレ箱のドロップが悪いような気がしていたんです
やっぱり意味なかったんですね・・
これからも装備していくか悩むなあ・・・

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:22 ID:U+Bak+z1

>>73
これから買って付けよう、って人にはお勧めしないが、もう持ってる分には
他につけたい装備がないんであれば、ドロップ率微妙でも付けて損はないと思うけど。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:32 ID:vqIsR5v3

俺なんて常時ワイズ付けてたけど
ホム来てからSP余りまくりなんでミストケース挿しつけてるぜ。

たまーにケミがとどめさして、プレ箱が出ると無性に得した気分になれる。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:43 ID:z6Rgc3WA

鳥ホムL48。狩場はおもちゃ2。
クルーザーが三匹くると、たいていホムがやられてしまいます。
フェンクリがあると、すぐにその場で復活できるので便利でした。
タゲもこちらに来ますし。

鳥ホムは遠距離系MOBに弱いので、
金に余裕があるならフェンはあってもいいかと思いました。価格操作乙

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:45 ID:4MJRgVLf

すげー遅レスだが
>>33
春兎ｃの効果の補足
効果は全て「加算」される
・ｃ１枚　５０％加算
・ｃ２枚　１００％加算
・ＬＰ１０（１５０％）＋ｃ１枚＝２００％

つまり、LP10の状態で１５０回復（元１００×１．５）してた状態で、ｃ２枚挿しても
３００回復（１５０×２００％）ではなく、２５０回復（１００×２５０％）になる、ということ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:47 ID:vjC2TTc7

あー
俺が2倍って言ったからややこしくなったのかな･･･
一枚で150％
二枚で200％だから二倍って言ったんだが、よくよく考えたらケミは
ＬＰの分も計算しないといけないんだな。
申し訳ない

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:49 ID:vjC2TTc7

>>76
俺もＶＩＴ型だから、フェンクリあったほうがいいのかもしれないなー

>>79価格操作乙

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 22:53 ID:6ArvMN65

フェンはあって損はないと思うよ。
ケミのために買うくらいなら劣化品のヨン様でいいと思うけど。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:11 ID:wYWii4Lf

フェンで25%増、ヨンで30%増だから、ケミだとほとんど気にするほどの差ではないな。
値段はだいぶ安いし、殴られながらジオ咲かせるときにも有効だから、これはいいかも。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:13 ID:yYL3kWL5

>>73
メタリンオンライン中は両方装備してる。
一発殴ってタゲとってホムに叩かせるが、頃合いをみてケミが素手で殴り倒す。
一時間で箱がどっちか一個は出るよ。タイミングあわせるのにリアルＳＰ消耗するが。
とりあえず青箱ドリームが期待できるだけでモチベがあがる人ならオススメ。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:19 ID:U+Bak+z1

すっごい間抜けなことを聞くが、よく「肉臭ベルト」って言うけど、
別にクリップじゃなくてベルトである意味はないよな？

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:20 ID:4F/iqfUF

クリップ高い鯖もあるし、重量比較的もてる商人系ならベルトでも大丈夫ってことなんじゃない？

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:20 ID:kdsSlj3a

安い。
商人ならではの力技。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:21 ID:06/XgzRb

よく言われる場所が「お金が無い人がそろえると便利な装備」だからベルトなんじゃないかな。
クリップだと結構値がはるし。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:24 ID:U+Bak+z1

>>84-86
サンクス。
ふむ、確かにクリップの分まで元を取ろうと思うと結構かかるな。
アホみたいに所持してる羊の餌を少し倉庫に戻して、
ベルトで用意してみるか。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:37 ID:VH5JGwWc

餌ってそんなに必要ないのに無駄に持ってたりするよな。

お前は何時間狩りにいくんだよ！みたいなｗ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:40 ID:Qu+BvBLu

自分の持ってるエサの数見たら、どうも８時間程狩りできるみたいｗ

ぶっちゃけ２時間が限界な自分ｗ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:45 ID:9YaVndeT

色々試した結果肉臭ｸﾘｯﾌﾟ×2が最終アクセに落ち着いたケミ98歳の俺
肉最強すぎ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:46 ID:nsZuaodr

おれはちょっとブルジョワに化けエサを使うぜ！

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/03 23:58 ID:/Ps6ELjR

>>90
そのせいかなかなかウサギｃが露店に発見できない俺。
二つ目が欲しいんだがなあ…

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:00 ID:+wLYMWLc

セルー100個もっておもちゃに行ったmy宝剣ケミ。
気づけばセルーの数は212個。新密度はいつまでも変化なし。




そんな俺⊂（＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌ!!

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:00 ID:KSdBCa8+

>>91
わずかに肉より高いけど重量一緒で回復量が微妙に多いのがいいよね。
今はすっかり化けエサ依存症。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:13 ID:G3ZbPpy8

>>66
回避もstrもなければ灯台おすすめ。カニでもつれて来て復活地点そばで100回自殺。

というか、早くホムが与えた分のJOB、ケミはともかくPTメンバには
分配されるようにしてくれorz
一緒に臨時いきてー

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:15 ID:xpokw/YK

>>95
Jobだけでいいのか？
ちょっと欲なさ杉なきがする。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:21 ID:eO/ojY4g

俺がベルトで作った理由は

最古鯖のためクリップ１Ｍ
他キャラで使いまわす可能性が低い
兎ｃが安価のため売る場合のことを
考慮する必要性も薄い

こんなところかな

98 ：ホムASPDの計算(1/?) ：06/04/04 00:21 ID:qZzI6F73

えー、ホムステを晒すスレと迷ったが、こっちに投下してみる。

■ホムのASPD表示値と内部値の違いの謎

表示のASPDは、基本ASPD130として、計算したものが表示されているのではないか

ホムンクルスの情報は一括してくるんだけど、コールホム直後は、ATKとASPDが
0のデータが来て、ATKが入ったのがきて、その後に全データ揃ったのが届くみたい。

実際の攻撃速度は･･････草でも殴って実測するしかないかな。

■表示ASPDの基本ASPDを130と考えた理由

ASPD計算式：
　200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD）

基本ASPDを計算してみよう
　(-(250-AGI-(DEX/4))/250)*(200-基本ASPD)=ASPD-200
　　　　　　　　　　　　↓
　(200-基本ASPD)=(ASPD-200)/(-(250-AGI-(DEX/4))/250)
　　　　　　　　　　　　↓
　(-基本ASPD)=((ASPD-200)/(-(250-AGI-(DEX/4))/250))-200
　　　　　　　　　　　　↓
　基本ASPD=(((ASPD-200)/(-(250-AGI-(DEX/4))/250))-200)/-1

各ホムのLv1の値をAGIとDEXに代入してみる
　幼女　=(((137-200)/(-(250-20-(24/4))/250))-200)/-1=129.6875
　羊　　=(((136-200)/(-(250-17-(24/4))/250))-200)/-1=129.5154185
　とり　=(((141-200)/(-(250-35-(30/4))/250))-200)/-1=128.9156627
　ゼリー=(((133-200)/(-(250-11-(11/4))/250))-200)/-1=129.1005291

よって、基本ASPD=129近辺[ホム平均 129.3047776]なのだが、丸め誤差が出ている。
どこで丸めているのかは置いといて、基本ASPD=130とすると、表示の値と合致する。

99 ：ホムASPDの計算(2/?) ：06/04/04 00:30 ID:qZzI6F73

連投規制何分なんだ orz

【検算】
LV1のホム初期値の逆算ステを代入して表示ASPDになるか確認してみた。

幼女(ASPD 137)：AGI 20／DEX 24
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129]）=136.384(NG)
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129.3]）=136.6528(NG)
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[130]）=137.28

羊(ASPD 136)：AGI 17／DEX 24
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129]）=135.532(NG)
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129.3]）=135.8044
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[130]）=136.44

とり(ASPD 141)：AGI 35／DEX 30
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129]）=141.07
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129.3]）=141.319
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[130]）=141.9

バニル(ASPD 133)：AGI 11／DEX 11
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129]）=132.905(NG)
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[129.3]）=133.1885
200−（250−AGI−DEX÷4）÷250×（200−基本ASPD[130]）=133.85

（他のLVなど、逆計算機で算出した値を当てはめて表示ASPDになるか検算頼む）

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:33 ID:dEQTHnEe

みんな、ちょっと怖い話を聞いてくれ。
俺は普段、肉臭クリップ×２とＰＰ用の赤ポで狩りをしているんだが、
今日はちょっと奮発して紅ポだけで狩りをすることにしたんだ。
アクセを自由にすることで戦力アップを図ってみたんだ。

で、しばらく狩りしてたんだが、ふと何気なく装備窓開いてみたら・・・
ゲェーッ！肉臭付けたまんまだったァーッ！

ああ・・・恐ろしい・・・

>>44
そういやホムって正しい意味でのツンデレなんだな。

101 ：ホムASPDの計算(3/?) ：06/04/04 00:34 ID:qZzI6F73

んで、攻撃速度を実測してみた。

【計算値】
みすとれ巣のASPD計算機を利用

ケミ素手（ASPD 165 基本ASPD 160） 計測時の内部ASPD 0x0157(343)
　　AGI 14 DEX 88 基本ASPD160
　　攻撃インターバル 0.7秒

ホムンクルス[フィーリル] (ASPD 146 基本ASPD 不明)　計測時の内部ASPD 0x0216(534)
　　AGI 48 DEX 46 基本ASPD130(表示ASPDから仮定)
　　攻撃インターバル 1.03秒

　　AGI 48 DEX 46 基本ASPD160(ケミ素手と同一と仮定)
　　攻撃インターバル 0.62秒

【ケミ実測値】
赤いきのこ/黄色い草（Ctrl+クリックにて、連続攻撃を指示）
　　703,750,703,703,735,719 ms
　　703,719,734,719,703,719,672,734,703 ms

　　最短間隔：672ms
　　平均間隔：714.6ms

【ホム実測値】
赤い草／黄色い草（デフォルトAIのノンアクティブ設定、ALT+右ダブルクリックで連続攻撃指示）
　　640,578,625,625,594,2281,625,610,609 ms
　　703,719,734,719,703,719,672,734,703 ms

　　2281msはラグによるものとして除外して計算

　　最短間隔：578ms
　　平均間隔：622.2353ms

102 ：ホムASPDの計算(4/4) ：06/04/04 00:38 ID:qZzI6F73

ようやく結論。ぶっちゃけ「ホムのASPDはきにすんな」でおわ(ry

【結論】
・ホムンクルスのASPDの表示は基本ASPD130として、ステータスから計算したものが表示されているが
　実際の攻撃速度ではない。
・連続攻撃であっても、内部的にはAIが毎回攻撃指示を飛ばしている為、内部的なASPDよりも実質の
　攻撃速度は遅延する。よって、ASPDの表示がどうなっていても、実質は関係なさげ。
・実際のプレイでは、ケミの素手"相当"のASPDになっていた。
・ホムの実際の攻撃速度はAIの実行速度などの環境により異なる可能性があるため、気にしてはいけない。

【考察】
・ＰＣの場合、Ctrl+クリックにて、連続攻撃を指示した場合、攻撃結果のパケットが連続して届く。
・ホムの場合、基本AIにて、ALT+右ダブルクリックによって連続攻撃を指示した場合でも、
　送信：攻撃指示 受信：移動停止 受信：攻撃結果 が繰り返される。AIの実行速度によっては
　攻撃指示の送信が遅延することが考えられ、内部的に持っている攻撃速度のデータよりも
　遅くなるのではないだろうか。そのため、内部的には遅延を見越したASPDを持たせておき、
　表示上はバランス調節に使用したＰＣで出ると思われる速度のASPDを表示している可能性がある。
・AIの実行速度によって遅延するってのは仮説なので、他のＰＣ環境でも比較実験が必要。
・というか、内部ASPDとASPDの関係の計算式ってどっかにない？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:42 ID:eVFyByJG

ホムすて逆算機だと、うちのばにる表示161なのが172とか出るな。
そっちの方が近げだがあそこはDEFも除算表示されてるしあってるのかどうか。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:43 ID:19e9DFZJ

INT−VIT宝剣型なんですが、みなさんはヨロイには何を刺してますか？
ロリルリは使ってみてあまり良いと思わなかったのですが、ペストとか呪いセットはどうなんでしょうか？

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:44 ID:RoQYPG8Y

おもちゃやメタリンで製薬型がホムを育てつつ狩る、ってときに
呪い反射服は使えるかな？
ぐるぐる回るロスを減らせるかなと思うんだけど

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:45 ID:RoQYPG8Y

質問かぶった( ﾟДﾟ)

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:48 ID:pFeTU+lf

呪い服はびっくりエモとか出す人が居るから困る

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 00:59 ID:DYAPvEtD

だがそれがいい

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:05 ID:G3ZbPpy8

前にも書いたけど、呪い服いいよ。
メタリンで使ってるけど、呪いかかると１マス動く前に倒せるくらい。
１マスあけて殴ってからホム中心にぐるぐるまわってれば
一発もくらわないからケミの型関係ないけど。
呪い服はラグとか事故でくらった時の保険。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:10 ID:WS5X9lan

ホム連れてるとPPばっかだから、肉臭っていいんかね。
安かったら買ってみるか…

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:28 ID:HEI3xE6i

AGIケミは普通に避けてりゃいいから気にならんね。製薬やVIT型は呪い服だと
負担が減るからホム育成が楽になる

一番いいのは2PCで回復と支援やってコールホムと安息のSP圧迫を予防することだが

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:44 ID:EdF6OwnH

http://www.amesani.org/ro/calc/homunstats.php
ちょっとおまいらここみてみれ
以前ここにあがってたサイトだがＤＥＦやらＰＰの回復量やら詳しくでるようになった
ここにうちのバニルのステつっこんだらＤＥＦ２９＋１０６とでた。
もしやＭＤＥＦみたいにボーナスがＤＥＦってことになってて
低レベルだとＤＥＦの実感がないのか？
ちょっと検証はいまいちわからないので、詳しくできそうな人お願いします。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:49 ID:hiiLk5bB

Ｉｎｔ極振り完了クリエ、アシデモを優先に振っている今日この頃。
ダメージ計算について質問です。
１、ケミテンプレにポイズンナイフ・バセラルド装備でイミュン貫通とありますが、
これは強制無属性が属性付与アシデモになるから・・・で合っていますか？

２、GvGスレ（だったかな？）ではBS製造以外の属性武器ならイミュン貫通と
ありましたが、そうすると宝剣、アインNPC売りの属性剣も該当するのでしょうか？

３、１と２が合っているとして、対モンスターにはその属性が乗るのでしょうか？
例：火属性武器のバゼラルドを装備してエドガーに投げた場合ダメージが減る。

アシデモ専用ダメージ計算機を暇つぶしに作っているので、その情報有りましたら
助かります。
未出ならちょっと試してきます（Lv10になったらですけど・・・）

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:50 ID:X32vtwMv

>>112
とっくに検証が出てる
DEFもMDEFも減算
http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9#content_1_14
DEFとMDEFの項読んでみてくれ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:51 ID:vbCe7uOG

>>112
ボーナスの分+ＶＩＴの分
なんじゃないかな。
それはそうとそこの計算機にかけると、自分のホムが1レベルごとに
どの程度ステが上がったか分かるから、傾向あるか調べるのに便利かもしれんな。

うちのバニルはどのステも1レベルごとの上昇率は0,9〜1,2の間。
偏りがほとんど無く上がっていくのねバニルって。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:52 ID:lK4ctmO8

>>113
アシデモ計算機はもうある。

１　属性付与になるわけではなく、肩ｃの影響だけ受けている仕様。ゴス鎧とかは貫通不可

２　なる

３　無理

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:53 ID:fx/+uutY

当方Lv87A>S>D>Iの戦闘ケミなんですが、
バナナの皮でプロボASを知って買ってみて、リヒ1Fにいったら
リムーバが不死属性で(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘしました。

バナナ皮装備でA>Sケミソロだとすると
ニブルくらいしか使い道なかったりするのかな？
騎士団とかだと、たれ人形とかで殲滅力上げるほうがいいだろうし…

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 01:53 ID:X32vtwMv

>>113
テンプレには目を通してくれ
計算機作るのは全然構わないけど
http://cute.cd/alchemist/calc/AciDemo.html

119 ：113 ：06/04/04 02:09 ID:hiiLk5bB

>>115
ありがとうございます。属性付与ではないのですね。
>>118
そこは知って居るんですよ、参考にしてますので。
ただ対モンスターのを作って見たかったのと、計算ボタン押さなくてもダメージ出る、
モンスターリストを乗っけて現在の自分のステでシミュレートできるのが欲しかった
ので作ってたりします（VBですが）
質問したこと以外のはできあがっては居たので気になったのです。中途半端な物
作りたくはなかった物ですから。もうチョット弄ってみます。

120 ：113 ：06/04/04 02:10 ID:hiiLk5bB

>>115じゃなくて>>116でした、すみません。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:14 ID:zjY3r8k/

過去ログ見ても無かった気がしたけど、イクラにSignは乗る？
乗るなら今すぐでも取りに行きたい製薬ケミ。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:16 ID:+mrWIVuw

イクラの仕様をちゃんと見よう　　な？

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:30 ID:UIWNAN2L

イクラにシグン装備させたら乗ると思うよ！

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:33 ID:fbrsX1jb

　　 　　　　　γ´｀ヽ
　　 　　_ -ーゝ　-''｀ -　_
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　　　ケ　　ミ 　　　　ヽ
　 ,′　　　　　　　　　　　 　　',　　　　　　　　　　　　　　　危険物の為、注意事項（wiki）をよく読み、
　 !　　, -────── ､　　|　　　　　　　　　　　　　　　使用用途をよく守って使ってくれ
　 |　　|　｀ｨｪｧ　 　 ｀ｨｪｧ 　|　 |　　　　　 　　/j^i　　　　　　僕と君との約束だ！！
　｜ 　｀───────'　　|　　　 　　　 /　 ;!
　 .|　　　　　　　 　 　 　 　　　|　　　　　　 /　 /_＿,,..
　　|　　　　　　　　 　　 　　　 l　　　 　　 /　　`(_t＿,__〕
　 　l　　　　　　　　 　　　　　/　　　 　　/　　　 '(_t＿,__〕
　　 |　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　 　 /　 　　　｛_i＿,__〕
　　　　　｀　、　　　　　／　　　　　　　 {　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　　 　｀ ー'ー '　　　　　　　／　　　　　　＿,..-'"

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:37 ID:p68+QTsH

>>123
>>122

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:40 ID:46uYkZ9U

ホムの親密度の数値はどこでみるのでしょうか？

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:47 ID:eVFyByJG

>>113
仕組みを説明すると、属性には属性倍率(鎧)と攻撃の属性(肩)の二種類がある。
FAやアシデモは属性倍率は強制無属性だが、属性自体は乗っている。
BSの属性武器は属性倍率はあるが攻撃の属性が無属性なわけだ。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 02:58 ID:WnZEnLf5

>>126
見れません

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:00 ID:ymNU3VBt

>>117
リームバーなんぞプロボするほどＤＥＦねぇよｗ
ノーグとか行ってみればどうか、SDやココモのmobも地味にDEFあるから
sp減らしてもいいならいいんじゃね。バナナは殲滅力が低くくて自Aspdと敵Hpが高いほど
プロボが決まりやすいが、ケミに使いこなせるだろうか・・
殴りプリがマダロリを殴る分には良さそうだが

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:24 ID:tvf8MHvR

リムバは不死でプロボ使えない気がするんだが……

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:28 ID:fbrsX1jb

被弾時のみだけど、エンシェントマミーｃを装備だ！！

ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰｼｸﾞﾅﾑｰ

ひさしぶり、ＴＯＭ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:29 ID:ymNU3VBt

>>sp減らしてもいいなら
うちのケミは殆ど頭はsp増加系なのでそのつもりで書いてしまったのだけど
別にＡＳプロボでspが減るとかそういう意味ではないので

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:35 ID:ymNU3VBt

だからシグやプロボ使うほどＤＥＦ高く無いって、カリツじゃないんだから

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:45 ID:4b1wvr6g

やっと親密度が普通になったー(´∀｀*)
もうすぐツンからデレに…

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 03:51 ID:7QZ5HWkV

ちがうだろ
ツンツンからツン→ツンデレ→デレ→デレデレ→ゲレゲレ
だろ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 04:02 ID:BzY7Ck/Z

>>131
最終兵器チェペット刺し武器

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 08:10 ID:35W+Uwax

>>112
確認したいんだがそこの計算機って
パッシブでステ上がるスキルは上がる前のステを入力だよね？

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 08:24 ID:pADVQ+js

　話題が出てる様なので便乗して質問。

チェペットCについてだけど2枚以上同じ武器に挿して
使ってる人いる？
複数のASスキルが発動する現状だと発動率は上がりそうだけど、
実際に試した人がいたら教えて欲しい。

一枚手元にあるんだけど、海東に挿すか
マインに挿すか迷ってる。

いなかったら、集めてマインに4枚挿して人柱になってみるぽ。(･ω･)

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 08:46 ID:46uYkZ9U

てっとり早い親密度のあげかたは
満腹度11~25%付近でエサ上げでよろしいでしょうか？

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 09:02 ID:fpfHXRT5

逃がさないようにね、俺は75割ったらあげてる

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 09:03 ID:2xc6AJX3

>>138
同じオートスペルCを複数枚さしても発動率は上がらない
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?card_menu#x10f284b

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:21 ID:3fCtpAv8

ホムと一緒に狩りする書き込みとか
鳥とスライムはよくあるけど、リーフは殆どないんだなあ。
そんなに弱いかったり、使ってる人が少ない？

過疎鯖だから他のホムを見ることができなくて
どれくらい強いのかとか全然わからん(´ω`)

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:25 ID:lK4ctmO8

リーフってある程度スキルを使えるくらいに育てば
常時とまではいかないけど索敵時に緊急回避
戦闘時は共闘要員として働けば
ケミ自身の効率はかなり上げられるサポートホムだと思うんだ。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:49 ID:jn7Upmsc

しかし鳥や羊羹は育ってくるとケミいらねーじゃんな戦闘力になる現状が…。

と思ったが、これは俺がAGI型だからか。
VITならかなりいいかもしれない。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:50 ID:XBDFo85c

つまり戦闘のお役立ち度は

序盤
鳥＞＞ｾﾞﾘｰ＞羊＞幼女

中盤
鳥＝ｾﾞﾘｰ＞幼女＞＞羊

終盤
ｾﾞﾘｰ≧鳥＞＞幼女＞＞＞＞＞羊

ってところか

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:57 ID:CzUcK0OY

ちょっと気になったんだけど、
ホムと共闘でジョブ経験値が半分？になるとして、
ケミ転職時のLv54からしていくと、どのぐらいで
ジョブカンストできるのかな？
俺は、まだBase74/Job39、鳥ホムLv49だorz

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 10:59 ID:fpfHXRT5

鳥とバニルの優劣は決めがたいな、とにかく序盤の鳥最強は揺るがないが
終盤になってもムーンライトの使い勝手は良い、バニルのカプリスはやや相手を選ぶ
ただしSP回復力はバニルのが圧倒的に勝るのとHPに1.5倍以上の差が付く
甲乙付けがたいとはこのこと

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:02 ID:1Eg+h5iv

>>144
VITだとモンハウ飛込みCRか、単体見敵メマー即殺即テレポみたいな感じになって
共闘以前の話になると思うわけであるが。

製薬くらいが一番ホムを有意義に感じると思ふ。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:06 ID:iFVN4amy

>>145
羊と幼女の扱いが南無すぎる、特に羊。
ホムでさえバランス悪いのはちょっと辛いな、特に羊。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:07 ID:eVFyByJG

製薬や宝剣型が一番使えるかなぁ。
次点でAGI、VITはおそらく一番ホムと相性が悪い。
そんな俺は95VITケミorz

フォロー無しでガンガンやれるレベルになればどの型でもマイナスにはならないと思うがレベル8~90は必要そう。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:15 ID:XBDFo85c

【好きなホムンクルス】

　　　　　　　　　票
1 フィーリル　111　29.8%
2 リーフ　　　　96　25.8%
3 バニルミルト95　25.5%
4 アミストル　 66　17.7%


ROM776アンケートより


>>149
ROの戦闘バランスだと回避できないと話にならないからな
それでもVIT槍騎士が強いのって使い勝手の良いスキルが揃ってるからだし
殴るしかできないVIT型なんて囲まれてサンドバックが良いところだ
最初の話だと「羊は防御に秀でている。とても硬い」とかだったのに…実際は

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:16 ID:jn7Upmsc

>>148
テレポアウト後はどうせホムがたげられるから問題ないんじゃね。
モンハウでもタゲがホムに行きまくる為、共闘は入るかもしれないが、ホム死亡で共闘消滅＆纏め難さが通常の3倍というジレンマ

バニルはカオティックベネティションのバグが直れば、攻防のバランスは揺ぎ無いものとなる。
片や鳥はオーバードスピードが実装されれば、未知の世界の回避能力を手にすることになる。安定とは正反対の諸刃の剣ではあるが…。

ょぅιﾞょは治癒の手助けの消費アイテムを赤ポにしろと言いたい。

羊はなんで減算…。除算DEFでない意味が理解できない。安定性随一のホムとして活躍できたろうに…。


後者二つはいつか修正が来ると信じている。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:19 ID:WS5X9lan

>>115
しっかしバニルマジで強いな。
Lv50鳥だけど、Agiが0.94ある他は、SｔｒとDexが0.7、LukIntが0.63、Vitは0.06
こんな成長率だぞ。
バニルはステ成長がいいとはわかっていたが、
数字で見るとAgiすら互角で欠点なしだな。

…まあ消費SPでかいし、スキルの良さでは鳥だけどな。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:21 ID:heiv1pa9

ょぅι゛ょはＳＰ係数からしてヒール触媒なしでいいだろ

効率に貢献できないのだから、狩場の滞在時間や安定に貢献できても問題ないと思うが

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:27 ID:+cnxeTiD

何度も言われてることだし、ここで言ってもしょうがない。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:32 ID:gWfBT7p7

>>155
巣にお帰りください

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:44 ID:46I0RIhU

>>153

悪いけど、アナタの鳥が低いだけだわ。
少なくともSTRとAGIは鳥のほうが成長率いいよ。

AGIに至っては随一。個体差はあるけどね。

今のとこ最終狩場がどこかで優劣が決まるけど
時計地下4Fに行くとなると鳥がかなり有利に働く。
バニルはカプリスが仇になってきて、言われてるほど効率は出ないかもしれん。

ステ自体はバランスいいけど、ホムの防御ステAGI>>>>VITなのと
終盤の狩場は魔法が効きにくいのもあって、効率だけ見ると鳥に負けるかも。

もちろんAGIがちゃんと上がってflee確保、魔法が全般的に効く狩場では
バニルが最強になると思う。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:45 ID:LgVvEmCv

バニルLv70くらいでATK350近い個体がいるようだがすごいよな。
攻撃力に定評のある3年のフィーリルでさえ300に届くか越えるかって程度が限界なのに。
育ちきったら成長率中の下のバニルでも成長率上の下の鳥に匹敵するような気がする。

そんな俺はVitケミ87歳。
育ちきったらAgi型片手騎士に匹敵する戦闘力を誇る鳥におんぶにだっこだな。
ホム攻撃分のJobが本体に入らないのも不具合と言われてるようだし、
転生してInt型になっても安泰だろう。

廃商人からクリエになった瞬間、ケミオーラ時と遜色ない戦闘力を取り戻せるわけだしな・・・
つくづくケミはホムのオプションだぜ。ﾌｩﾊﾊﾊｰ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:49 ID:lXcjolXb

まぁ、あとはホム装備品に期待しようぜ。
羊は除算UP系、鳥は回避系で。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:56 ID:1Eg+h5iv

幼女は自分でPPすれば済む話な治癒よりも、むしろ緊急回避がアコプリスキルの
速度増加互換だったらAGIケミの人が喜ぶのに・・・5でもいいからさ。

赤スリムはランカー絡みで作ってるんで倉庫に溢れてるけど、自分のとこにも
知り合いのとこにもリーフがいない罠。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 11:59 ID:6eaAAgxK

バニルのステ関連の評判の良さはいいが、どうしても将来あの進化系を見ると
将来あれを連れ歩く気になれない。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:00 ID:M5soOsGj

>>158
＞ホム攻撃分のJobが本体に入らないのも不具合と言われてるようだし、
ユーザーが言ってるだけで、開発がそう思ってるかは微妙そうな雰囲気が漂ってる気が・・・

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:05 ID:tZX5ruOH

それよりも、PTに入るとケミ1人が得してPTの経験値を削る仕様をどうにかして欲しい。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:06 ID:AVidGgZ4

>>104
INT-AGIですが、ペスト持ってます。
正直ビミョウ。石化率は高いんだけど石化したところで殴ってるから意味ない。
ただ、遠距離攻撃するMOBに囲まれてるときはいいかもしれない。遠距離攻撃にも反応して石化する。
でも今は時計cつけてます。ロリはつけようかとおもったけどやっぱり微妙なのか…

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:13 ID:RblAatMr

>>163
普通に戦えば共闘が入る程度ですぐ倒さないか？
そんなにホムが攻撃できるほど殲滅できないPTなのか

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:18 ID:QZoYxmu9

>>87-88
テンプレから逆算して
次に親密度が変化するまでの個数を大人買いして全部カートに
700個ちょい買い込んだセルーがまだ400↑残ってる orz

メタリンでログアウトだしAGIだからヒルクリで余裕だし
重量的には問題ないからいいんだが
HITとFLEEを見てると50くらいまでは軟禁が続きそう

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:23 ID:fpfHXRT5

しかしケミも強くなったもんだな…
バイオプラントのフローラをジオにしてくれと言ってたあの頃が懐かしいぜ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:25 ID:WS5X9lan

>>157
そんなことないだろ。テンプレ見ても、漏れの鳥平均的だぞ？
鳥とバニルのAgiの違いなんて、初期値の差だけだろ。よく見てみ。

169 ：138 ：06/04/04 12:30 ID:D+2BlC8V

>>141
　ありがとう。一枚だけ海東剣に挿して使うことにするよ。

>>113
　遅レスだけど、LA入れてADSした場合、小数部分を含めて2倍して
から切り捨てる処理をしていると過去スレで見た。もう見てるかも
だけど念の為。
　タラとかホルンとかがどこの計算に入ってくるかでも誤差が出る
から、その辺の検証をしないとピッタリとはいかないかも？
　火炎瓶高いけどがんばれ。


　で、仕事から帰ったらギルメンを実験台にしてやって
みようと思う。

　四葉とホルンとLメイスを装備した場合、同じ武器C挿した
時と同じように加算扱いになるのだろうか。それとも乗算？
　たれ人形とヒドラCの関係も気になる…。まぁ、加算だろうと
乗算だろうと誤差の範囲といえば誤差なんだけどね。ADSとかの
高威力スキルに対しては、その誤差が生死を分かつ場合もあるの
かなと。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:32 ID:tZX5ruOH

>>165
ケミLv60台、ホムLv40台、しかも鳥。
弓系がいれば別だが、6〜70台付近はマジWizの詠唱も遅いし、ホム出したら
結構経験値削る。
高レベルになってあんまり削ってなくても、ただでさえケミってことで相手が気にして無くても
吸い取り感があるのに、その上ホムが経験値減らすんじゃ申し訳なくて
ホム出せない。
攻撃しないようにしてデコイと割り切れば使えないこともないが、やはりPTに経験値が入った
方が遠慮なく攻撃できてありがたいな。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:38 ID:kkAQPdiY

>>170
しまってもらえばいいだけじゃないか

俺が臨時に参加する時、新密度上げたいからという理由で出させてもらってる。
狩りじゃ常時待機状態にして敵に殴られるだけ、攻撃は一切しない。
殴られても共闘入るから、たまに喜んでくれる人いるよ

もちろん始めにそれを説明するのは必需、一人でも嫌がられたらしまう

172 ：171 ：06/04/04 12:39 ID:kkAQPdiY

微妙に論点ずれたorz

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:41 ID:AVidGgZ4

韓国じゃホムが経験値吸って公平できないの修正されてるみたいだからもうちょっと我慢して待てば？

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 12:59 ID:odCFXDFH

鳥の回避上昇の未実装ってLv5の事なの？
俺たまにLv1つかうけどちゃんと回避20＋されてるけど。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:04 ID:WS5X9lan

数字だけはな。効果は無い。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:04 ID:2xc6AJX3

>>174
「ステータス欄のFLEEは上がっているが、実際の回避率は上がっていない」
という検証結果が出ております。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:15 ID:odCFXDFH

なるほど。
サンクスです

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:17 ID:OUL0033O

ホムって基本的には攻撃する時攻撃モーションキャンセルして、
ものすごい挙動不審にブルブル震えて攻撃してるけど、
たまーに攻撃モーション最後まで表示されるよね？
毎回ちゃんとした攻撃モーションを出すように出来れば本来のASPDになるのかな。
この辺AIじゃどうにもならない？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:26 ID:RblAatMr

>>178
ホムの攻撃パターンは二つある

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:32 ID:A1XFvLNo

>>178
モーションをしっかり表示させるだけなら攻撃に周期付ければ出来るよ
150ms位で出来る（見える）ことは確認してる。
基本的に攻撃命令を飛ばしてるのはクライアント側のAIだから。

ASPDに関しては>>98-102で検証されてるとおりで、
結論に有るとおり今見えてる攻撃は実際のASPDより"遅い"ってことになる。
キョドってるのは攻撃→ディレイ→攻撃
のディレイ時に次の攻撃をしようとして処理出来ずキャンセルされた結果だと思う

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 13:47 ID:qZzI6F73

そういや、AIの先攻型の場合でのデータ取ってなかったな…速度に違い出るのかな。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:30 ID:/hqLAOEu

すごい流れぶったぎってすまん。
ADSって必中？

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:33 ID:vbCe7uOG

うん

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:40 ID:w4IBH8zR

これからはこのスレも最強厨入り乱れる素敵なスレになるんだろうな
アサスレのように・・・

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:55 ID:Enw0dqoK

そんな流れにさせないためにも、ちょっとした小話

ギルドの溜り場でギルメン達と雑談してたんだけどさ。
メンバーの何人かが「○○（←ホムの名前）」と呼ぶもんだから
呼んだ人のところにALT+右クリでホムを移動させて遊んでたんだよ。

で、ギルメンのＡさんがホムを自分で移動させれるって事を知らなかったみたいで
「その子って呼ぶと来るんですか？」ってうぶな事を聞いてきたんだ。
本当は嘘なんだけど、うんうんと頷きながら「そうだよ」と答えてみたら
「○○」ってＡさんが呼んだんでホムを隣に移動。
Ａさんよほど嬉しかったのか、「○○ー」「○○〜♪」「○○ちゃーん」と連呼。
俺もそれを見たら調子に乗っちゃって、ホムをＡさんの周りでクルクルと回転させまくり
ついでに餌も与えて♪マーク表示させてみたんだ。
そしたらＡさん、
「か･･････」
「っわいーーーーーーーーーーーー！」
だって。

でも、俺にはそんなＡさんが可愛く見えましたよ。
ケミやってて、ホント良かったと思えたひとときでした。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:56 ID:0qxAPHk5

すでになってるじゃん。
バニル(+鳥)持ちの最強自慢と、羊幼女持ちの自虐がウザいことこの上ない。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 14:58 ID:y4N5Nxmu

>>186
安心しろ
お前のほうがウザイから

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:01 ID:SY/n/S4B

185の努力虚しく

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:03 ID:yJmF9f5u

俺は185の方がかわいいと思う

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:18 ID:HNloNBqF

185萌え

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:22 ID:X32vtwMv

185の人気に嫉妬

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:23 ID:UCvzwnga

185結婚しよう

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:33 ID:WS5X9lan

それでこそケミスレ

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:46 ID:hXK99qOc

ふともも

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 15:47 ID:yJmF9f5u

ふと思ったんだけど
ケミって養子でも輝けそうだよな

白/青PPでの回復
コートに塩酸などの補助＆嫌がらせ
イクラでボンバーマン
ホムの超壁性能
養子になったからといって、それほどペナルティがない気がしてきた

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:14 ID:UcVwUfOR

養子にしたら製薬率下がらないの？
製薬しないなら見た目で養子でもいいけど。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:18 ID:HX/4rITc

アルケミスレテンプレのホムンクルスのページが大きくなりすぎて編集できない・・・
どなたか適当なところで分割してもらえないだろうか

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:28 ID:M5soOsGj

>>196
下がるよ。
>>195は製薬をリストに上げてないから構わないのでしょ。
名刺意識以上の、真剣に製薬してる人は少ないし特にデメリットと
感じてない人は多いんじゃない？

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:33 ID:E+P7Tb3Q

白ハブ売って名声白ぽを買う・・・
ｳﾞｧｰｳﾞｧｰ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:34 ID:qZzI6F73

>>197
エディタに取り込んでから編集してコピペで戻す。
しかし、どう分割したものか…。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:44 ID:AVidGgZ4

ところで今日のメンテでバグ治った？

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 16:58 ID:WS5X9lan

治ってたら祭りになってんじゃね？

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:08 ID:YWgRPcdL

ところでゼリーってやたらLB落とさない？
風属性にLB落としまくって困るんだが（つｗT)

LBばっか落とすもんだから伊豆いったら今度はCBばっか落とすし
ウチのバニル、もう少し頭良くなって…＿|￣|○

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:10 ID:PfzrxkR7

それは羊飼いの私に対する挑戦と見たがよろしいか

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:12 ID:AVidGgZ4

ツンツンしてる状態なんだと思う。
もうちょっと親密度上げてデレにしないと。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:13 ID:oQVCFcWr

>>200
確かにでかくなりすぎてるな。
基本仕様、ホム詳細（＋ホム関連スキルやアイテム）、育成関連に分けるのがいいかな？
どこで区切りをつけるのか難しいけど。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:17 ID:iw5DT+Mt

覚え書並にずらずら書いてあるから、もっと細かく分類するなり
詳しくかくなり、逆に削るなりして上のホム概要？で１ページにすればいいと。
各ホムンクルスのステだのスキルだのを別ページに移動で。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:24 ID:FjKth3D6

パッチ変更スレで宝剣ASがｽｷﾙ乗らなくなったようなことが書いてあったので調べてきました

宝剣ボルト連鎖　×
CR　×
プラント　○
廃オーク盾　○

ｽｷﾙに乗らなくなったけど、プラントや廃兄貴盾では出るようです。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:26 ID:p68+QTsH

宝剣＆風幽霊ｃ暴落キタ？

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:27 ID:LS5q+rWl

ケミ×2のペア狩りってかなり楽しそうだな
共闘ボーナス入って4人でぽこぽこ殴って面白そうだ
だが組んでくれるケミが居ない

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:29 ID:iw5DT+Mt

ホムまで完全公平にできればいいんだけどなあ…
レベル差ある人と、2人と2匹でタコ殴りにしたけど
ダブル火力負けしてちょっと寂しかった

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:39 ID:X32vtwMv

>>197
ちょっと分類してみる
・概要・システム説明・旧システム（主頁）
・ホムンクルスの種類・ステータス・育成法
の2ページに分割するね

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:49 ID:qZzI6F73

>>212
過去の経緯も別ページでいいんじゃないかな

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 17:51 ID:LgVvEmCv

経緯は倉庫逝きでよかろう。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:21 ID:kkAQPdiY

>>208
まじかよorz
Intケミには致命的、ころころ仕様変えるなよ癌方ヽ（｀Д´)ﾉ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:28 ID:+cnxeTiD

>>215
もともとスキルにAS乗るのはバグで、韓国でもコロコロ仕様が変わってる
なんでもガンホーのせいにすれば良いってもんじゃないよ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:31 ID:/WlZE9jV

>>208
ミスティルテイン持ちなので一応石化も出るか試してみたんだが、
これはCRでも発動した

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:31 ID:vbCe7uOG

分かった！
ユーザー：アシデモ強すぎ修正汁
重力：えっと･･･じゃあ、INTクリエ育てる気力が無くなるようにしよう
重力：ASがスキルに乗らないようにすれば！
重力：これでINTクリエ育つのが若干遅れます安心してください

こうです

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:37 ID:h9m+lJs+

>>218
それはケミよりWIZとかのほうがいたいと思うぞ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:41 ID:Mq2s3hkO

休止して最近頑張って宝剣買ったIntケミだけど、
高かった理由ってスキルで発動だったのか
間が悪かったかなぁ…でも、雷系アクセが安くなるかもしれないなら前向きに頑張るか(｀･ω･´)

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:42 ID:yJmF9f5u

ASスキルで発動しなくなったのか…ドロップ系のカードは大丈夫だよね？

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:51 ID:RRGjTivH

>>210
あれ、ホムが攻撃したらPTに入るEXPが減るってのはガセだったの？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:52 ID:Z+Pm23Zd

あれ、風幽霊cが一気に値下がりの予感

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:55 ID:Q7YTQYTL

教授のダブルキャストがくるから絶対スキルじゃASでなくなると思ってたけどね。

本職のASより強いASなんておかしいから修正されて間違いなかったと思うが。

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:56 ID:O379Hcxr

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1144114753/

一応、誘導って事で。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 18:59 ID:Uy+3RS+t

>>216
「韓国でコロコロ仕様が変わってる」事をバグと言い切るおまえさんは重力の人ですか？

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:08 ID:6nA6JMm1

ＡＳ修正されたって言うんで小一時間西兄貴行ってみた
・・・この変更はＡＳ型宝剣にはつらいかも知れない
兄貴、姉貴はＡＳ発動せず切り殺すこと多々
今まではそんなことは稀だったのに・・・
この修正がホム実装と同時だったら気もまぎれたのになぁ
体感ＡＳ発動率半減↑な気さえしました・・・

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:20 ID:oQVCFcWr

>>226
変わった途端に修正してるんだから重力的には好ましくない状況なんだろうよ。
年末のパッチで乗るようになった頃から一時的なバグだってのはわかってたこと。
日本にパッチが遅れた理由がどこにあるのかしらんけどね。

>>217
ミストルテインは武器自体に石化効果があるからCRに乗るよ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:23 ID:sqSr8buZ

>>228
> 年末のパッチで乗るようになった頃から一時的なバグだってのはわかってたこと。
それをどうやってバグだって判断したんだ？仕様変更かもしれないよな？

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:24 ID:w3W+gtG4

これを機にAS全体の性能を見直して貰いたいものだが
なんか触媒消費でも良いし、火魔法が出る武器なら赤ジェム消費とかな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:25 ID:rnIz/1OI

にわかケミが増えてたんで、この修正は小気味いいな
よくやってくれた癌呆って感じだ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:25 ID:SW4v0elb

>>229
韓国で修正されてるからだろ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:28 ID:DGRNCArD

>>231
RO厨らしいご意見ですね

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:30 ID:Q7YTQYTL

隣の貧乏は鴨の味？＞はい　で商人になった俺には当然。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:33 ID:UCvzwnga

バグか仕様かに、こだわりでもあるのか？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:34 ID:1FP3/ADv

バグだとしたらいずれ修正される。されないままかもしれない。
仕様だとしたら修正はされない。もしかしたらされるかもしれない。

うん、一緒一緒。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:39 ID:rnIz/1OI

とりあえずお前等が所持してた宝剣AS系カードの
資産減少額を列挙してみようや
ほれほれ、水火宝剣にオウルセットに、それからそれから？

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:40 ID:kkAQPdiY

火宝剣、クルセ用の雷剣・・・・orz
JTクリップ・・・ヽ（｀Д´)ノ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:41 ID:NgcBRgiP

>>237がドSな件について

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:42 ID:4b1wvr6g

買おう買おう欲しい欲しいと思いつつ一つも持ってない( ･∀･)

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:43 ID:Z+Pm23Zd

まぁ、槍クルセだけどコンニチワ
私のゼピュロスは元々スキルに乗せる意味がほとんど無いので現状維持です(`･ω･´)

開き直って今の宝剣をどう活用するか考えた方が建設的よ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:44 ID:xr36CX7o

>>235
ROのプレイヤーはバグだチートだと騒ぐのが大好きなのです
自分の知らない事は全部チート

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:45 ID:rnIz/1OI

こんなところ見てる暇あったら、即行売りに出して
後で買い戻すとか頭使えっての
まだ情報収集が出来て無い香具師居るから
損失は軽く済むぞ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:46 ID:EmUd/EAh

10Mの頃に買った火氷宝剣だから、まだまだ資産は増額中だ。
風幽霊も20Mだったし、総資産から見れば1/100程だから
多少増減しようが誤差だ。
ASの仕様変更で騒いでるのって、ホムやADSが来てからIntケミ作って
70M〜からする宝剣買った俄ケミだけだろ。
昔からIntケミ（現クリエ）やってるから、こんな仕様変更どうということは無い。
そもそも昔は今と同じ仕様でスキルで発動したり連鎖とかなかったしなAS。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:47 ID:w3W+gtG4

>>244

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:50 ID:Mq2s3hkO

よく考えたら宝剣は変わるものがないからあまり影響ないけど、
雷アクセとかはWizとかが使ってるからそっちの影響が大きそうだ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:51 ID:LgVvEmCv

こんなこともあろうかと！

ホムがLv70まで育っている俺はきっと転生後に勝ち組風味の商人で挫折する負け組。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:51 ID:Mq2s3hkO

>>244
前からIntケミだったけど、貯まる速度より相場の上がりが激しくて
やっと買えた人もいるんですorz
リヒクエで善キャラ紫せしめて工面したんです(うωと)

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:56 ID:oQVCFcWr

そのうち来ることがわかっていた修正なのに今さら騒ぎ立ててるのは
情報収集が甘かったってだけだろ。
情報収集は商売の基本中の基本ってことだな。

てか、INTケミ・クリエならどっちにしても宝剣とか使わなきゃならないんだから
資産価値減ったってこともないんじゃないかねぇ。
ものがものだけに急激に下がるってこともないだろうし。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 19:59 ID:pFeTU+lf

安くなったら安くなったで過剰精錬してみようかな

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:00 ID:8EY0iZ/J

手動ボルトケミとしてはスキルにAS乗らなくなっても全然困らないねぇ
スキルでAS発動に依存してた人だけ困るんじゃないかな

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:03 ID:o5kmR9Zk

>>244
金額の問題じゃ無いだろ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:05 ID:8dAiLRSK

さっき宝剣ケミでためしてきたけど、体感でASの頻度が下がってるきがする
以前はASにASのってたから、それが影響してるかと
AS出ずに芋虫を殴り殺してしまいましたよ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:17 ID:/II72+2B

ここまで騒がれてるってのは宝剣ケミがそだけ増えてたのね。
昔から宝剣ケミやってる身としては、昔に戻っただけで夢を
ありがとうって感じです。そもそも本家のAS超えてた時点で
恐れおおかったし。
わたしはASのボルトがLv3固定なだけでも嬉しいのですが。
人の欲とはおそろしいね。

関係ないけどもうすぐ宝剣ケミがオーラになりそう。
羊といっしょにのんびりがんばるぞー。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:19 ID:WkY7Yjs2

>>254
なんでそんなに自虐が多いの？

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:21 ID:xdByzFpG

>254が自虐に見える人はちょっと病気だと思う。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:22 ID:yJmF9f5u

>>256に同意

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:22 ID:w3W+gtG4

宝剣はまだ良いだろう、手動ボルトがあるし
完全に死んだのがアクセとAS武器カード

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:27 ID:AVidGgZ4

ヤッター
wiiiizz様が使ってたおかげで全く手に入らなかった風幽霊cが手に入るかも。
…と喜んでしまったのはわたしだけだろうか。
元々危険時のCR連打でAS発動してディレイで連打止まるのが嫌だったので願ったり叶ったり。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:30 ID:YWgRPcdL

仕様変更で一喜一憂するのもまたオンラインゲームの醍醐味なんだぜ
泣いたり笑ったり泣いたり泣いたり泣いたり頑張ろうぜ！

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:30 ID:yJmF9f5u

うは…風幽霊ってこんな値段高かったのか
コウ狩るよりこっち狩っとけばよかったorz

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:33 ID:JQ2RR4rQ

宝剣ケミ歴もうすぐ2年の人間ですけど>>254にとても同意です。
最近の仕様は宝剣強すぎ修正しるとか思ってましたし。
べ、別にマゾなわけじゃないんだからねっ

>>254
もうすぐ！すごいですね頑張ってください！
うちの子はあと3つですまだまだ遠い…orz

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:34 ID:LgVvEmCv

変態黒蛇サーベルを愛用する俺としてはCRでSBが暴発しなくなった分むしろ嬉しかったりする。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:35 ID:AVidGgZ4

なんかさっそくオートヒーリングバックラーが売りに出されまくっててﾜﾗﾀ
Wizには衝撃だったんだなあ…

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:35 ID:AVidGgZ4

バクラーじゃなくてガードでしたorz

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:42 ID:YtPsRWUf

スキルにオートスペル乗ること自体バグっぽかったししょうがないと思われ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:43 ID:74bjVFE5

オートスペル系の武器やカード1つも持ってなかった自分には関係なし

斜め上でホムにAS乗るってこと期待したけど

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:43 ID:EdF6OwnH

バックラーは（ｒｙ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:44 ID:Z+Pm23Zd

>>264
Wizにﾊﾞｯｸﾗｰ装備できまｾﾝ

オートヒールﾊﾞｸﾗはｱｺｾｯﾄだから
この変更であんまり売りに出す必要性を感じないんだけどねー

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:51 ID:iw5DT+Mt

おまいら書く前にリロードくらい汁

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:52 ID:74bjVFE5

×書く前に
○投稿する前に

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:56 ID:AVidGgZ4

そういやオウルセットってちょう高くて手が出なかったんだけど
あれってINTケミ以外に使ってるのって何の職？
もしかして安くなるかな…

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 20:58 ID:oQVCFcWr

>>272
FCAS（サマル）セージ。
まあ、極少数だけどね。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:00 ID:74bjVFE5

バロンは二刀アサが使ってるの見るな
2回攻撃（DAで3？）するから発動率が高い

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:03 ID:1FP3/ADv

ダブルアタックで2回AS判定あると思ってるバカはおまえさんですか？
DA+左手で2回判定なだけ。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:04 ID:BzY7Ck/Z

個人的にはASがスキルに乗らなくなってよかったと思ってる
囲まれてカート振り回したときにボルトが出てディレイが大変なことにってことが多々あったし

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:19 ID:fpfHXRT5

俺はあんまり良いとは思わんなぁ
素直に遊べる要素が減った気分だ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:30 ID:6nA6JMm1

仕様変更がコロコロ変わるぐらいは分るんだが
宝剣の仕様はコロコロコロコロ…
スキルＡＳに関する公式アナウンスって今までありましたっけ？
でもまあ、手動ボルトLV1の仕様に戻ったとしても
泣きながら宝剣掲げてるんだろうなぁ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:32 ID:74bjVFE5

>>278
かなり前から出てましたがな

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:41 ID:AVidGgZ4

まあ宝剣に関しては、使ってる人はあれがなければ狩りにならないわけで。
相場が上がろうが下がろうが手に入れちゃってる人には関係無しでしょ。

スキルに載せることでメインに使ってた職のAS系カードはお察し。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:49 ID:TTHybw7v

手動ボルト派・・・・スキルASはおまけみたいなもんだったし別にいいや
打撃AS派・・・・火力落ちたのは痛いけど殴れば普通に出るからなんとか
スキルAS派・・・・∧||∧

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:52 ID:pFeTU+lf

バロン20Mくらいまでさがんないかな

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 21:56 ID:8dAiLRSK

オウルセットでのライトニングボルト発動率ってどんくらいなんだろか？
風幽霊クリップはイマイチ発動率わるかったんで値段次第で乗り換えたいな

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:01 ID:AVidGgZ4

>>283
借りて使った感想。
ボルト自体の発動率は低いが、発動するASが3つ+宝剣なので体感常時なにか魔法が出てる感じです。
ちょう目立ちます。
効果はお察し。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:20 ID:vbCe7uOG

今日なんとなくセージwiki見てたらこんな項目が

05/12/31のパッチ以降、AS系のカード・装備がスキルでも発動するようになっています。
FWなどにも乗るようになり格段に有効度が上がっていますが06/01/03韓国告知にて修正対象になっています。
日本鯖でも早期対応もあり得るのでご注意を。

つまりいつかは来たってことなだ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:25 ID:w3W+gtG4

来るのは解ってた奴多いと思うよ、けど前の方がカードも武器も存在価値が有ったと思う
わざわざ修正してまで画面しょぼくしなくても良いのにな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:27 ID:UI2czDRt

死に戻りして、座って回復してたらホムを爆撃されますた('A｀)
満腹度はその時29だったから泣きエモ出したとは考えられない
なんだかなぁ・・・
in 魔探偵鯖

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:32 ID:1TsHEZ7L

たんに巻き添えくっただけじゃね？
親密さがらんのだから一々愚痴言いにくんな、爆破するぞ

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:32 ID:1FP3/ADv

最近物騒だからな。
ボンバーマンに扮したイクラテロリストが街をうろついてるらしい。
自分の子は自分の手で守ってやるんだぞ。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:40 ID:UI2czDRt

>>288
すまん。
ただ、同じアルケミでこういった事をする人がいるってのは悲しいもんだね。
>>289
もう爆破などさせません(つд｀)

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:51 ID:W7rLeZO6

>>272
オウルセットよりバロン単体が結構使える、AGI型にとっては。
あと、村正騎士とかにも使えるというか、使ってる。

>>283
LBの発動率は、宝剣のボトル10回出るうち1回発動するかどうか
体感でしかありませんが。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:55 ID:Mq2s3hkO

風幽霊はアクセ一箇所でいいけど吹っ飛ぶのが軽くデメリット？
梟セット欲しいけど二箇所占有されちゃうのって結構あれだよね…うーん

当方Int>Dex>Lukなステなんだけど、エンブリオ、ブレグロ有りでも5〜6割なんだ。
まぁ、儲けとかはどうでもいいんだけど、10〜15くらい露店に置いておくことが結構あるんだけど、
まとめ買いする人が結構いてどうしてるのかちょっと気になる今日この頃。
1個ずつ売れるならわかるんだけどねー

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 22:56 ID:6nA6JMm1

次のメンテで何事も無かったかのように元に戻ってると信じて
もう寝よ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:03 ID:oQVCFcWr

>>292
そのステにしちゃ製造率低いな。
ジョブカンストしてないのか？
エンブリオのまとめ買いは召喚失敗＆希望のが出ないことが多いから
多めに確保しておいてるんだろう。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:10 ID:Mq2s3hkO

>>294
Jobはホムあげてるからまだ49だけど、LPもPhも10
あれかな、重たいプロでやってるせいとかあるのかな…場所も考えてみるかなぁ

なるほど＞まとめ買い
確かに売ってる露店だいぶ見かけなくなってきちゃったし保険で確保してるのかな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:14 ID:heiv1pa9

今回のAS仕様変更で喜んでるのってセージだけだろ？

自分のASがいつまでもお察しなのに、新ASばかり優遇されてて
一向に強化される気配がないからな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:19 ID:74bjVFE5

これが典型的な自己厨ってやつですか

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:27 ID:Tx4BweWy

そろそろエンブリオを露店で見る事が少なくなってきた(´ω`)
予備にいくつか欲しいのに

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:28 ID:Y8PpKEUV

ケミWikiにランカー説明ない？

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:32 ID:vbCe7uOG

>>298
鯖を教えてくれれば作って展示しておこうか？

301 ：300 ：06/04/04 23:33 ID:vbCe7uOG

俺の鯖だったら、ね

なんか全鯖に作れるような書き方しちまった('A｀；

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:48 ID:IuxqSNKP

魔探偵鯖ってどこ？
初めて聞いた。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:50 ID:p68+QTsH

ロキに白ポ12個

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/04 23:52 ID:Q7YTQYTL

すばらしいぞこの力終末の炎よオーブの輝きに魅せられながら死ね鯖じゃね？

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:13 ID:+vrWvLwr

満腹度２４からずっとエサやり続けてるが
親密度はなかなかあがらないなぁ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:18 ID:g9QTZtXE

>>302
魔探偵ロキとか言うマンガを本屋で見たことがある希ガス

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:21 ID:eOsAm9zo

そんな漫画あるのか
俺も始めて聞いた

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:31 ID:QI83H9K7

>305
親密度のバロメーターはもっと細かくてよかったな
20種類くらいあって、もうちょっと頻繁に変わってくれたらモチベーションも維持しやすい
というか、よそよそしいから気まずいまでなかなか変わらないので
自分の餌やりの方法が間違っているのかと不安になってしまうくらいだ。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:37 ID:X8bg+xtH

>>308見て、よそよそしい（なぜか変換できない）
というネタを思いついたがあまり面白くなかった。
いや、疎疎しい　すら普通には変換できないんだが。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:46 ID:TdmEHLNa

疎々しいになるな（ATOK15）

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 00:51 ID:eOsAm9zo

余所余所しい＞(´･ω･`IME)

今日やっと普通になった俺の鳥ちゃん万歳！
メタリン飽きたぜ万歳！

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:00 ID:LXEuGQVp

撃とうと強い　（うとうと しい）

どんな一発変換ネタだ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:02 ID:oeaijdob

撃とうと恣意(IME)
かって気ままに撃つらしい、さすが人工知能

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:09 ID:eexgrhM+

善知鳥と誣い

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:14 ID:9d2Qj7M3

兎等と恣意

…兎等？

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:15 ID:mftbR3Cs

スキルからのASだけじゃなくて
通常攻撃からのASも発動率さがってませんか？
同様に反撃盾からのAS発動率も下がってる気がする・・・orz

100かそこらのダメージで延々と殴り続けて
ボルトでるまえに倒しちゃった、なんてことがしょっちゅう・・・

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:15 ID:I/tLSeEM

気になった事が出てきたんだ。
天麩羅ｻｲﾄにデモンストレーションにオートスペル系ｶｰﾄﾞ効果は乗る
って書いてあるけど嵐ｃとか装備してﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝしたら
凍結効果も乗るのかね？

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:17 ID:TdmEHLNa

今の時点で植物はのるけど火炎瓶は乗るのかな？

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:34 ID:5UFlLN0z

らいぶろのパッチスレで宝剣のASの発動率下がったとか言ってるけどホント？？
価格操作かな？まだ仕事終わらなくて試せない…

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:37 ID:oeaijdob

>>319
スキルに乗らなくなったから発動したボルトにボルトが乗らなくなった
結果的に発動率は下がってる
このスレくらい嫁

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:40 ID:5UFlLN0z

いやそうじゃなくって。通常攻撃で発動する割合が10％以下になってるっていう話。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:40 ID:BOkm3GwZ

元々宝剣のASはLv5だから発動率15%。
６，７回の攻撃に１回出る割合といったところ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:44 ID:5UFlLN0z

まあ体感変わってなければいいか。
11％（オートスペル3）と15％（オートスペル5）の違いってあるのかな。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 01:44 ID:oeaijdob

>>321
すまんかった
でも体感だけど変わってないと思うよ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:08 ID:iSOijVEC

モンクスレによるとスキルでも桃木盾のASヒールは発動したらしい。
ただ発動率は大幅に減少しているとか。
スキルで発動しないんじゃなくて、発動率が下がったなんじゃね？
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143632079/345

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:27 ID:PrY3CekK

おまいら…もし運がよくPTに入れたとして
アーチャー系の敵がいる場所でホムを使うときはなるべく待機状態にしとけ…
アーチャーにタゲらると追いかけていって、とんでもないことになる
あわてて右クリックで戻そうとしても無駄だし、PP連打するような必死戦闘中だとALT＋Tを押す暇がないこともある

俺のような失敗をしないようにな('A`)

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:30 ID:9iDEI5BU

>>326
何があったのかkwsk

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:31 ID:/D68eOYq

ソロでもよくホムがアチャ追いかけてってたくさん敵を引き寄せてくるから慣れてる

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:38 ID:cLucviZO

>>326
マウスのホイールボタンにALT+T登録してると楽だよ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:43 ID:PrY3CekK

>>327
ホム客寄せ→プチMH化→ホム死亡→リザホム（このリザホムがいけなかった）
↓
MH処理中に画面端アーチャーがホムをタゲる
↓
ホム特攻。右クリで引き返そうとするが攻撃を食らうたびに特攻を試みてとめられない
本体はその頃PPで必死
↓
ホムが画面端で客寄せ。画面外からプチMH追加1セット。メインディッシュは深遠
↓
詰み

ホムの客寄せちょいと範囲広すぎないか

>>329
それだ！それなら切り替えがすぐにできる
ありがとう！

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:46 ID:9RWP+J/+

深遠て騎士団ででも狩ってるのか…。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:50 ID:i105JRim

臨時で遠足気分にホム連れて行った、ってことじゃね？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 02:58 ID:KcbfsBgw

>>326で
>おまいら…もし運がよくPTに入れたとして
と書いてるしな

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 03:48 ID:jLgeon/0

オウルセット持ちだがこれは痛いな
まだINTとDEXしか降ってないんだがAGIにふりたくなってきたな・・・
どうしよう…AGIにふったらそれはそれで呪いセットと反撃盾の価値が・・・

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 03:52 ID:UJKRp5Dr

そこでAI改造に目覚めるんだよ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:09 ID:7jAz1Aeh

バニ40でアイン↓ホムの時給が170k

秋田

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:10 ID:jLgeon/0

なんだ、反撃盾はちゃんとのるのか
160Mもだして買ったバロンｃだ・・・
反撃盾もあるんだから使いつづけよう
AS消えたかわりにホムきたと思えばいいや
ホム視野にいれれば十分すぎるくらいだ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:27 ID:5UFlLN0z

160Mとか凄いな。
漏れその1/10も持ってないよ…。
風幽霊買えるといいナァつД｀)・ﾟ・。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:30 ID:MtyOKCxM

職叩きなわけじゃないけど、
低Lvの臨時で「ホムと一緒に○○(1/2)」(○○は狩場)
ってチャットたまに見る。やっぱ今のEXPのシステム浸透してないのかな。
ここの皆は臨時の時ホム出す？

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:30 ID:tTw9MZuQ

・・・同じ金かけるなら何故+9ブーツを買わない(´･ω･`)

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:32 ID:5UFlLN0z

>>339
共闘ボーナスのために1発だけ殴らせてる。
AI次第でなんとかなると思うよ。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 04:55 ID:i105JRim

>>339
臨時って何？
ボク、ソリストだからわかんなーい*ﾉﾉ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 05:06 ID:p0CCAoLJ

>>342
うちのギルドはギルマス＝自分、ギルメン＝自分で６人くらいいるぜ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 05:08 ID:cQZNSl5Y

…幸せか？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 05:13 ID:NUjBwuTE

自分のほかに、他ギルメン他同盟メンバで100人規模の大手Gvギルドだったんだよ！

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 07:47 ID:UXh4olnm

初コールホムンクルスでリーフが出た
まだケミが凄く弱いから鳥にしようと思ってたけど、とりあえず緊急回避5を取るまで上げてみた。

・・・delキーが押せないよﾏﾏﾝ
テレポ狩りするから緊急回避は使わないし弱いのに消せねぇ・・・

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:01 ID:RJkruU3l

押せるぞ？リログとかしてからやってみたらどうだ？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:09 ID:FMWwPz88

ソレハ　ホンキデ　イッテルノカ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:16 ID:F3YFlElD

>>346が言ってるのはだな

俺の彼女は料理下手だし常識ないし気も小さいしすぐベタベタしてくるし、でも別れられねぇ…

みたいな意味で知るかお惚気野郎帰れ！

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:33 ID:RJkruU3l

あぁ…ごめん、俺ロリコンとか二次元とかよくわかんねぇからさ…。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:35 ID:OKoWIeWK

ソレハ　ホンキデ　イッテルノカ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:36 ID:lWzDWBp0

>>347
周りからよく頭弱いとか言われるだろ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:40 ID:3owqJOv3

コンゴトモ　ヨロシク

354 ：9 ：06/04/05 08:43 ID:UW6Zc7UE

>326
9で生体２PT狩り報告した者だけど、自分も騎士団２行ってきたので報告。
PTは前回のハイプリ、アサクロにGXパラを加えた4人。自分は88AGIケミ、ホムはバニル44。

パラがタゲとってGX、アサクロがジョカやアチャを処理、というのがこの構成の基本。
ぶっちゃけると自分とホムはただの共闘要員でしたorz　生体ほど役に立たない。
GXの関係上パラがタゲ取る必要があるのと、ペコが早いのとで、
ホムを肉壁にする機会があまりなかった。白ポが出ることもあって今回は結構PPもしたし。
326のような悲劇は起きなかったけど、アチャにタゲられ→倒しに行ってPT分散、は頻発。

やはり騎士団で、この構成の場合は基本ホム待機がいいようだ。
あと、ALT+右クリでホムを移動させたとき、そこに留まるようにできるAIがあったと思うんだけど、
これ必須な気がする。これなら、ホムがタゲとった敵をGXに誘導できる。
今回はパラがホムの方に来ようとしたので、ロスがあったような感じ。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 08:44 ID:XHq+HP9L

生体２でGXされるとウザイと思うプリ持ちの俺
被弾激しいのに自分でダメージ増やすなよ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 09:00 ID:d6C3/Pnp

オレサマ　オマエ　マルカジリ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 09:11 ID:7NE3dJYT

グノーシスは宇宙にｶｴﾚ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 09:12 ID:MWFxO5G8

オマエ　オレサマ　マルカジリ　グアッ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 09:19 ID:pdvNpde6

　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　いい根性 すなわち グッド根性ー！
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　
　　(　　＿　　　/　　　
　　∪∪　∪∪

360 ：遅すぎる代理さん ：06/04/05 09:49 ID:zpowEaD3

>>前スレ706
�j。
闇属性攻撃無効、
ロドクロの補正と合わせてint+2、
凍結無効なので回復財にアイス(回復量紅pと同等、重量4/5)を使える

ソロならプリのヒール受ける機会少ないし、ジオのヒールは通るし。
補給が大変でできるだけたくさん回復財を持って行きたい場所(婆園等)にはオススメ。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 09:55 ID:RJkruU3l

INT上げたいステタイプなら回復にヒルクリ使わんか？
回復にアイスが使える事に大した魅力を感じないと思うけど。
INT型なら婆園なんて行かないだろうし。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:02 ID:oeaijdob

>>361
STRが低くとも対人特化を持って有り余るSPと高いDEXを生かして婆園でCR
実はコレが良かったり良くなかったり

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:12 ID:BBQ1an4k

>>354
AI弄って、他の敵が居たらアチャ無視に設定してしまえばいいのでは？
もしくは、ケミからある程度離れてる敵は反撃もしないように。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:18 ID:Lsx7mPGK

これからはBSケミ兄弟のトマホークをヒュンヒュン投げる
南斗双斬拳の時代だ！！

いくぞ兄じゃ！おぅよ弟よ！
ハイ！ハイ！ハイ！…ハイ？ｱ,ﾊｲﾊｲ…ｶｸｶｸ…ﾃﾒｰﾜｻﾞﾄﾀﾞﾛ?

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:27 ID:JiVFhO2H

>>361
INT型というか低火力故にDEF貫通力の低い非STR型にとって婆園は聖地。
ただ婆園だと闇鎧持ってCR狩り＆性斧ヒール以外ありえないし
闇鎧を使う場所が他にないからロドクロにはもったいないな。

漏れの場合ロドクロは宝剣狩り用にピッキ、Ｇｖ用に�jを挿してる。

366 ：前スレの706 ：06/04/05 10:30 ID:a8vtvZyz

>>360
アイスは使ったことないからよくわからなかったり(´・ω・`)
鎧カードはドルｃか…なるほど…。
…値段が高いのでよく考えてみます。


ちなみにIntは上げてないですよ｜ω・)

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:41 ID:hX1EAD13

>>364
お前はすでにあげている

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 10:50 ID:snmvu0FF

ここは出来不出来はともかく、お笑いレスが多いな。
さっき覘いた2ndキャラスレはもう混沌と殺伐を極め荒んでいたから、なんか和んだよ。

あぁ羊がかわえぇ。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:10 ID:bybVdfvq

とりあえず何の脈絡もなく>>359にふいた

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:12 ID:BOkm3GwZ

>>365
逆の発想から言えば、婆がベストの敵というなら長いつき合いになるわけで
早めにいい品を入手しておくという考えもあり。
将来的にアシデモクリエになったりするなら婆鎧が有効な場所も通常狩り以外で
駆り出されることもあるだろうしね。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:22 ID:Id4YHr54

>>370
まずアシデモクリエになったとしても
アシデモを通常狩りで使えるほどの財力と供給源の確保が難しいとは思うのだ
とはいえ闇はあっても損はしない類のCだよね
結局の所回復を聖斧にするか回復剤&GIOとかにするかの自分スタイル次第か。

諸兄達に問いたいが、S>V>D>Iで婆園特攻としたら闇/不死どっちがいいだろう。
INTも低ければ聖斧も無いので回復は白/紅PPに頼ることになると思うが…
現状持ってるロドクロがピッキとアンフロ。アンフロがあるから不死の優先度は尚低いか？

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:43 ID:uvagvk0v

ホムの名前ってちゃんと考えた方がいいよな
名前焼き鳥にしちゃったから後悔したよ・・・・
焼き鳥丸にしとけばよかったって

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:47 ID:LhS+7MDL

>>372
つくね？

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:58 ID:bybVdfvq

ADS型のクリエになっても問題ないようにホムをしっかり育てている。
実際幼女以外ならInt型クリエになってもソロできるだけのポテンシャルはあると思うよ。
Jobの分配がどうなるか、また横からJob稼ぐだけのボルトを撃つために宝剣があるかにもよると思うけど。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 11:59 ID:AUBjDfQ5

>>372
特定しました！

と言いたい所だが、フィリルで焼き鳥はどの鯖にも複数いそうだな。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:01 ID:khCKhpAv

これからようやくホムを召喚できるようになったんで
さっそくAIを変えたいと思うんだがお前らだったら『これだけはやっときたい』
っていう行動制御はあるか？

とりあえず色々いじってみようとは思うけどな

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:03 ID:BOkm3GwZ

デフォで先行型設定されてる部分は修正しる。
ほっとくと手当たり次第攻撃しまくるからな。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:03 ID:TdmEHLNa

無差別横殴り停止
自動支援スキル
ケミと等速移動

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:13 ID:BBQ1an4k

移動スタック回避

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:18 ID:lOUO4gqx

PTMに治癒の手（ヒール）

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:19 ID:4uoko+fE

リーフだけ育てたこと無いので分からないんだが、ヒールの消費アイテムが
普通の赤ぽになったら強すぎるくらいの性能なの？INTは高いらしいが…

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:25 ID:9d2Qj7M3

ヒント元は消費無しだった

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:29 ID:lOUO4gqx

ヒント:ディレイ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:31 ID:PrY3CekK

そういえばステ100いくとホムにボーナスってあるの？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:34 ID:a6jhq2Ua

>>384
逆に聞きたい。何処から100行くとボーナスが付くなんて妄想が出てきたんだ？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:36 ID:PrY3CekK

…あれ、以前そういう情報出てなかったっけ？
俺の記憶違いか、ごめんよ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:37 ID:BBQ1an4k

>>380
PTMどころか、召喚者にしか掛からん気がした。

>>381
普通のヒールと変わらん。（リーフLv40で600前後回復）
ただ、ホムのSP回復は早いので、Lv上がると強いかも知れない。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:45 ID:yiLbSeqi

治癒の手ってディレイもちゃんとあるよね。普通のヒールくらいの。緊急回避のディレイ中は使えないし･･･

消費に関しては、赤スリムだとゴミスキル、消費なしだと1回の戦闘終わるたびに全回復できてしまう
っていう何とも両極端な位置だけど、赤ポだったらちょうどいいかも。
一応成長すれば1000ほど回復するようになるのかな。そこまでいってやっと赤スリム分の働きになるはず。
エサ代に関しては不釣合いだというしかないけど・・・。

緊急回避と共闘ボーナスだけでも満足してるから別に今のままでもいいとは思う。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:46 ID:BgxNo6yt

>>386
すまん、それ俺が流したデマ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 12:58 ID:4hGIidvW

あれだ、赤スリムじゃなくて調合した赤ポとかでちょうどいい気がする
赤ハーブの需要も出来て、かつそこまで高くもなるものでもないしいいんじゃないかな…
ここで言ってもしょうがないんだけどさ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:01 ID:PrY3CekK

>>389
ケミスレ49巻の719はきさまだったのか

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:05 ID:hIm6YCnK

赤スリムってリーフ以外に需要は無いですよね？
作りはするもののどうせ使わないし、赤字分の僅かでも戻ればと思って
材料NPC売り原価で置いてたら転売されてた・・・

いや、転売自体は普通に有りだと理解してますが
治癒って2000z/本とかで使う気になれるほどのスキルなのですか？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:07 ID:RJkruU3l

それならメマー打ったほうがよっぽどましだなぁ。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:09 ID:R7Gs1g6+

転売屋のセンスがなかったのか>>392がアイドル的存在なのか

後者だな！

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:24 ID:R+n0tbNX

コンバットナイフ作ろうとして別雲剣できちゃいましたOrz
アシデモに乗りませんよねぇ？
売れないし処分に困ってます；；

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:26 ID:PrY3CekK

>>395
あし〜たがあるーさ　あすがある
わかーいぼくには　ゆめがある

夢は見れたかよ？

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:37 ID:4uoko+fE

癒しの手は赤スリムだとコスト的にも手間的にも不便だが、赤ぽだとちょっと強いって感じか？
でも、補助特化のホムだしそれぐらいしてくれてもとは思う。

ホム型というのが無くなってしまったので、せめて共闘型かケミメイン型か
ぐらいの差別化は欲しい。
理想を言えばドリルとかその手のホムス切るが欲しかったけどね。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:39 ID:PrY3CekK

ドリルは男の浪漫

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 13:39 ID:pdvNpde6

ドリチンは男の

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:38 ID:FHUpXCa/

[4月5日の妄想メソテナソス内容について ] 4月5日

■ホムソクルスのスキルを一部修正しました。
　 効果が出ていなかったスキルの効果が出るようになりました。
　
　 リーフスキル「治癒の手助け」を使用する際に、赤ポーショソを消費するようになりました。
　
　 アミストルスキル「アダマソティウムスキソ」のDef増加が装備と同じになりました。


これからもラグナロクオソライソをお楽しみください。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:41 ID:J7xlR7Os

いやほんとその2体はそれでやっと肩を並べられるくらいだよな・・・

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:47 ID:jzP8jWpw

製薬型で、溜め込んでいた赤スリムが結構あったんだが
葉っぱヒール使いまくってたら底をついてしまった

やっぱ通常の回復用に使うと、供給がぜんぜん足りないなぁ
今まで使い道のなかった赤スリムが有効利用されるのはいいけど
やっぱサボテン針は店売りにしてくれんかなぁ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:47 ID:HJSWZPB1

狩場で鳥と羊羹の圧倒的な攻撃力を見せ付けられると毎回凹む
なんであそこまで差があるんだ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:52 ID:0Ks622Q7

弱くて凹むくらいなら鳥かスライム出るまで作り直せばいいのに。
所詮隣の芝だろ。

俺は羊の鼻ﾋｸﾋｸが堪らなく愛しいから絶対作り直さんが。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:57 ID:TdmEHLNa

いや、その視点はおかしい
羊は鼻ヒクヒクより耳ピクピクのほうが愛おしい

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:58 ID:3owqJOv3

>>404
キミは隣の芝生は青いという言葉の意味を知っているのか？
それともただのお馬鹿さん？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 14:58 ID:l6vekRxo

援護型ホムだから攻撃力が低いのは仕方が無いと思うが
支援能力が攻撃型ホムと大差ないのはつらい。

常時緊急回避だからディレイでヒールも使えないし。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:00 ID:TdmEHLNa

隣の芝は青いというが
羊羹使いから羊を見たら青いとはおもわんだろうね

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:02 ID:Zt8MN8TE

お前達は何を言っているんだｒｙ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:03 ID:BBQ1an4k

バニルのカオスの方がマシって思えるんだよな。
どうせ緊急時は使えないんだし。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:04 ID:L3MWFFJ2

とりあえずあれだ

ディフェンスとキャッスリングはあんまりだと思う

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:05 ID:BXla668Z

隣の芝生は本当に青く見えるから仕方ない。
ためしに自分の家の芝生を真上から見てみるんだ。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:08 ID:eOsAm9zo

>>412
茶色いです、Sir!!

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:08 ID:J7xlR7Os

うちの庭の芝はリクガメ放し飼いしているために踏み荒らされてぼろぼろです。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:09 ID:1HCRCG7n

羊や幼女持ちのケミって大抵、自分達だけが本当にホムを愛するケミで、
鳥、羊羹持ちはにわかケミの効率厨みたいな言い方するから、ケミ同士話してても
気分悪くなるよね。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:14 ID:W1f4Yqd9

>>415
まあ少なくとも最初に出てきた羊とまったり一緒に育ててる自分にしてみれば、
「鳥か羊羹以外は弱いから消去。」
なんてあっさり出来る奴らは、効率厨以外になんと呼べばいいのか分からないな。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:23 ID:gFeRfG61

>>416
お前は強い弱いしか頭に無いのか
今の羊のどこが防御に長けているんだ？
今の幼女のどこが支援能力に長けているんだ？

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:26 ID:qkVQW739

効率厨だーとかいってるけどな
ホムいないほうが効率でるわい

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:28 ID:t9Xy6QkF

まぁ焼き鳥フィリルな俺を見て和め。
なんかせっかくつけた名前なのに、他人に「後悔してる」とかいわれると萎えるなｗ

俺は焼き鳥気に入ってるよ。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:29 ID:i105JRim

強いとか弱いとかどうでもいいけど自虐は見ててウザい
で、最後に○○可愛いよ○○とかもうね

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:29 ID:BOkm3GwZ

なんだか単発IDばっかりな件。
鳥のお腹が好き、ようかんの表情がたまらん、ってひともいるんだ。
無闇にレッテルを貼るのはよくないな。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:30 ID:5UFlLN0z

殺伐としたスレに（ｒ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:31 ID:n1jf2by4

そりゃその2種は不満なんて全く無いだろうからなぁ…。
単純に外見で選べないほどの差をつけること無いのに何考えてるんだ重力。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:32 ID:R7Gs1g6+

無駄な議論に思えるかもしれんが、多分韓国や他の地域と比べても
圧倒的にホム人気が高いであろう日本でホムについて声をあげることは大切だと思う
バランスが変、ここはおかしいという点についてはキッチリ主張したほうが
後々のためになる、というか日本で何も言わなければ多分ホム一生このままだぞ

だからといってこのスレの中だけで語ったところで無意味なんだが

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:35 ID:RJkruU3l

結局羊と幼女が現状弱いのは事実。
その事実を判ってて育てているくせに鳥や羊羹をけなし始める。
鳥や羊羹使いが羊や幼女ﾖﾜｽｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗとか言ってるならともかく、一方的に自虐して周りに八つ当たりとかバカじゃないの

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:36 ID:a6DY1FDO

>>425
貴方のレスを見ていると知能の程が窺える

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:37 ID:a6DY1FDO

今の羊ってバニルが沈黙喰らってQMの中に居る感じに近そう

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:38 ID:PrY3CekK

別に羊が弱くて羊羹が強くてもかまわんけど
ステの固体差で愚痴って作り直そうかどうしようか云々のチラシの裏を語られる方が嫌だな

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:43 ID:i105JRim

全ての幼女羊飼いがそうだと言うわけじゃないが、大体>>425なのが現状じゃね？
そういうのに限って愚痴るだけだったりな

まずはやることやってから言って欲しいもんだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:43 ID:qkVQW739

ホムが優先してたげられやすいから頑丈さが一番重要だと思うよ
効率出したいならホムは引っ込めたほうが良いよ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:44 ID:BOkm3GwZ

>>423
いや、不満がないわけじゃないだろうよ。
鳥はOvSにFLEE上昇効果なし、バニルはCVで自己回復不能、CIにバグ有りと
それなりに問題を抱えてるのは事実。
スキル以前にステの段階で差がついちゃってるってのはあるけどね。

今後のテコ入れに期待したいところだが、重力はホムは一段落したから放置って感じが強いんだよなぁ。
ここ数ヶ月のアップデートにホム関連の項目がまるでないし。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:44 ID:yiLbSeqi

リーフ以外は育てた事ないから何ともいえんけど、
そんなにリーフダメかなぁ･･･？移動速度増加と共闘だけで嬉しいのは少数派？

ただ気になる点といえば、AGIケミなら高レベルリーフの治癒の手はありがたいんだけど、
VITケミにとっては、PPより高コストなのに回復力が低いんだよね。
赤スリム消費はその辺を考えて設定したようにはとても思えない。使わなきゃいい話だけど。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:44 ID:+kipaC1m

>>429
ウザイならNGでも放り込んで見なきゃ良いじゃん

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:48 ID:N3tGK1Aq

愚痴愚痴言ってる奴らはテンプレで各ホムの
特長読んだことがないのかな？
それともそいつらのホムのステータスウインドウには
バグでdelボタンがついてないのかな？

今のホム消したくないけど、羊羹や鳥がいいなら
もう1人ケミ作れ。それで解決。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:48 ID:Kgu5Xaje

どんな種類のホムでも90代まで育てたら、それなりに強くなるじゃないか

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:50 ID:J7xlR7Os

羊と幼女に関しては無駄かもしれんが癌に要望を出してみるのがいいと思う。
韓国が終わってる現状、日本勢が何もしなきゃ改善される見込みもない。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:52 ID:8tLm28Ls

煽ってる雑魚どもは他でやってくれ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:52 ID:4uoko+fE

鳥持ちです。
LV40前で既にATK190以上ありますが、バニルのHPとカプリスが羨ましく思えます。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:53 ID:qkVQW739

ここで質問
S90V70D50、再振りでGv撤退ケミ
ここからがんばってオーラ目指そうとするならStr、Int、Agi？

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:54 ID:PrY3CekK

もうみんなイクラ抱えてホムと一緒に自爆すればいいんじゃないかな


…あれ、俺だけ生き残ってる

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:56 ID:TCapsQqp

>>435
同じレベル90でも1次職と2次職くらいの差がありそうだけどね

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 15:57 ID:BOkm3GwZ

>>439
STR100にしたらINT振ってスキル多めの狩り、でいいんじゃない？
ケミの場合、STR110にすると足りない部分が多くなっちゃうし、
足りない火力はホムで補うって手もあるよ。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:01 ID:mon1xUEZ

>>441
Pvでオーラノビに手も足も出なかった製造ケミ持ちがここに

回復アイテム制限ありの条件戦だったけどさ・・

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:03 ID:MKypD7YT

癒しの手関係でグダグダ言ってる香具師はちゃんと重力＆癌にメールしてる？
つか重力、日本語対応メアドってあるのか？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:05 ID:BBQ1an4k

ステALL90とステALL70ぐらいの差だろうな。
しかし、強さと愛着とごっちゃに語るのはなんでなんだろうな。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:08 ID:ZIBIJ5Xr

この流れは幼女羊にも負けた製薬ケミの仕業と妄想

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:11 ID:qkVQW739

>>442
ホムやってからInt重要だと思ったしなあ
すぐ死ぬからリザでカツカツだった

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:13 ID:N3tGK1Aq

強いのが好きならケミごと消して、VIT騎士でも作り直せばいいと思うよ。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:19 ID:J7xlR7Os

強いキャラや強いホム使えってのもありだけど、
弱いホムの修正案を考えたり要望出してくれる同士を求めるのもありだと思う。
自虐だけや同情を貰いたいみたいなのがちょっと目に付くのは同意する。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:21 ID:ln9dSMBq

ホム種別に強い弱いあってもいいんじゃないかね

うちらはそういう世界を知っているはずだ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:24 ID:PrY3CekK

Aカップ好きくらい卑屈かもしれないけど
ケミ実装からホム待ち続けた身としては
いっしょにあるいて、戦闘に参加してくれるだけで嬉しいとです

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:25 ID:7SRBptuX

鳥やバニルの中でも強い弱いはあるけどね
まぁ弱いと思うなら要望出すべき
自虐しても何も変わらない
問題は重力が日本人の言う事を聞くかどうかだな
癌は聞くようになってきたが・・・・

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:31 ID:S/pV6gAP

>>449
要望はいいけど、それは情報じゃなくて単なるユーザーの希望なんだから
liveに別にスレ立てて語ったらどうだろうか。
要望出す方にしてもそっちの方が分かりやすいだろうし、このスレで強化
議論が延々と起こると紛らわしい。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:34 ID:BXla668Z

最近要望系のスレがLiveROでよく立ってるみたいだから
これもそっちだろうな。
ASのスキル不適用に関するスレまで立っててﾜﾛﾀ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:42 ID:9Q95v76V

>>434
その通りだと思う、これから弟か妹が欲しくて羊か幼女を目指すケミを作る鳥持ちケミ。
見た目にどうしてもゼリーは受け付けないけど、好きな人は好きだと思うし
結局うちの子一番なんじゃないかな。

ここで愚痴ったり他の人のホムをけなしてる人は、ケミ持ってない単なる煽り屋ですよ。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:49 ID:nEG36ROU

>>455
幸せな頭をお持ちですね…

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:49 ID:JiVFhO2H

とりあえず触媒なしでも治療の手は強くない。
育成が終わってるし、ＳＰ係数も高くないんだからそのぐらいでも丁度いいんだよ。
要望は出したからさっさと改善される事を希望する。

リーフの５０台はマジでヤバイ。
作り直し云々の話が出てたが、リーフに限ってはSTRがあんまり悪かったら
作り直した方がいいかも知れない。
４０台である程度火力が上がってないと、５０台からシャレにならないほど効いてくる。

しかしチョン鯖で誰があんなヴォケを言い出したんだろうな。。。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:51 ID:mV+0O0wo

進化するとグラフィック変わるんだっけ？

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:53 ID:7SRBptuX

リーフは触媒あってもなくても弱いとは思ってたよ
元々、ケミは全職最高クラスの自己回復力があるから
餌代に困る程の貧乏人でなければソロでヒールがそんなに有り難いわけじゃない

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:53 ID:PrY3CekK

進化が実装したら幼女という通称は使えなくなるな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:54 ID:jzP8jWpw

国民総厨の韓国は、俺TUEEEEEEEEがデフォです

しかしこの流れ、軽くデジャヴを感じたが
あれだ、「アルケミ救済スレ」立てたときの流れだったんだ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:55 ID:pdvNpde6

草にMAHAMANかHAMAN実装してあげればいいよ。

お梅はTILTOWAITOが実装予定であるが。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 16:56 ID:9Q95v76V

>>456
そう思えないなら消せばいいんですよ。
簡単でしょ？

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:01 ID:8G5Y0K+N

>>459
緊急回避と弱くてもホム分の攻撃力と共闘ボーナス、それに触媒無しのヒールがつけば、
非公平の自動支援アコプリがつくようなものだと思う。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:05 ID:/0P+Yfmj

>>462
LVダウンは勘弁してやってくれないか。
青ジェム一個消費でランダム効果くらいなら有りかと思うが。。

466 ：300 ：06/04/05 17:07 ID:2MxLyjy1

>>458
ttp://www.beat-up.com/gif/amistr.html

左→右

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:09 ID:2MxLyjy1

うお名前欄が('A｀lll

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:10 ID:VitMAiJk

>>464
プリじゃなくってアコがついて来る感じかな。
いい感じじゃないか。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:10 ID:PrY3CekK

黒蛇マップからトレインがいなくなると、黒蛇ってこんなにも湧くもんなんだな
トレイン厨はなにがしたいんだろうな…。あんなにロングトレインしてる暇あったら殲滅して
次のと戦ったほうが効率もでるだろうに

これからもせっせとトレイン通報してやるぜ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:12 ID:JiVFhO2H

>>464
そういう寝言は実際にリーフを育成してから言え。

ホムのＳＰは出しっぱなしでかつ移動してない状態でないと回復しない。
ＳＰ係数が低いので回復力も本当にタカが知れている。
そして敵がホムを優先してタゲる上、治療の手で自己回復できない以上
ホムにもある程度のレベル上昇は求められる。

実際にリーフを育成してれば、低レベルのホムをつれてると紅白青を投げまくらなければならず、
結果ホムなしで自己回復した方が安上がりというごく当たり前の結論に達するハズだ。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:13 ID:me3glTgW

>>463
煽るだけなら他でやってくれよウザイから…

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:15 ID:MROSKjgS

>>470
ここで煽ってる連中は
本気でホムを強くしようと思ってない奴か育てた事ない、又は鳥・羊羹の奴なんだろ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:17 ID:qkVQW739

そういう自分も煽ってる連中の一人だろう

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:20 ID:PrY3CekK

お前らCOOLになれよ
何をそんなに熱くなってるんだ

COOLにいこうぜ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:20 ID:D/wFuQ1Z

すっかり自虐が染み付いたんだなこのスレ
自分たちはこれで良いんです
もともと弱いからこのままでいいんです

従わない奴は叩くぜ！

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:21 ID:8G5Y0K+N

>>470
＞低レベルのホムをつれてると
育成が必要なのはどのホムも一緒。当たり前だろ。
まさか鳥や羊羹は召還した時から、回復ほとんど必要とせずに
スキル連発して戦えるとでも思ってるのか？
当然ある程度育成をした上での話をしてるんだが。
自虐したいだけならチラシの裏にでも書いとけ。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:22 ID:JiVFhO2H

嫌なら消せっていうのは得意分野で地位が確立されていてこそ説得力が出てくるよな。

弱いのが嫌なんじゃなくて相対的な得意分野を作ってくれという話なんだからさ。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:26 ID:BBQ1an4k

>>470
リーフLv38、バニルLv35の漏れが寝言を一つ。
リザ5使え。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:28 ID:JiVFhO2H

>>476
だから育てたことない香具師はすっこんでろ。

育成が終わってて事実上ホムとケミを一緒に育てられないのだから
ホムの非育成狩り時に支援としての役割をちゃんと持たせろ、
という話はそれほど贅沢な願いではない。


>>478
まだ幸せなLvだな。早く５０台を体験することを薦める。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:28 ID:l6vekRxo

リーフは進化したら治癒の手5がヒール10と同じ回復力に、
脳手術の効果も2倍になることを夢見てる。
さらに新スキルによって触媒も無しだ。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:29 ID:PrY3CekK

ここは愚痴スレでも妄想スレでもありませんよ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:29 ID:qkVQW739

gdgdずっと言ってればいい
それで何か変わるならすきにしたらいい

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:31 ID:NUjBwuTE

重力が無駄に4種とか作るからいけないんだよな。
スキルは選択型で、[ﾟдﾟ]ハコみたいな見た目一種類だったら問題なかった。
最強厨も役割厨も皆ハッピー。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:32 ID:JiVFhO2H

まあ治療の手の触媒はヴォケがgdgd言ったから追加された訳だがな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:34 ID:BBQ1an4k

>>479
なんか、無駄にネガティブだな。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:35 ID:KWcce5em

エンブリオからのコールホムンクルスで4回失敗し
5個目にしてやっと出たのが羊羹。
羊羹ってだけで効率厨かよって言うのは勘弁してくれ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:38 ID:pdvNpde6

おなかがムチムチしてるからって、鳥に嫉妬しないでくれよ！ヽ(`Д´)ﾉ

まあ、僕の鳥さんは可愛いから嫉妬されるのも納得だけどな(´･ω･｀)

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:41 ID:PrY3CekK

育てたホムを何匹かボールに入れて
戦闘時コールホムで育てたホムを選択して呼び出せるようになれば…

>>488
それなんてポケモン？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:41 ID:i105JRim

>>479
だからそんなに気に入らないのなら他のホムにするか、ケミ消すかどっちかにすりゃいいじゃねーか
見た目が好きで変えたくないなら、愚痴るな
愚痴りたいなら他所でやってくれ
gdgd言ったってこれが今の仕様なんだからあきらめれ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:42 ID:MNURAkkz

>>483　あの煩い足音を鳴らされたりしたら誰も町中でホム出せなくなるんじゃ・・・
　　　　　つーかハコ見たいな見た目なホムって嫌だろ　アレってメカメカしいし　というかメカだし

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:42 ID:+I0TKNYG

>>484
そいつを見習って、会社に意見してはいかがか？
癌のヘルプディスクに意見して、日本独自仕様を賭けてみるなり、
それじゃなきゃGravityに英、韓国語あたりで直接嘆願を行ってみるとか
やれることは結構ありそうだが。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:43 ID:oZbzwdWm

あー、カラーひよこの如くホム染色してえなぁ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:43 ID:r0vz0VZ6

ケミスレの住人も変わったな
諦めろ諦めろしか言えない語彙の乏しい糞が増えた…

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:43 ID:+1yog49V

>>479
＞育成が終わってて事実上ホムとケミを一緒に育てられないのだから
それはお前の個人的な都合だろう。
これからケミ作る人間はケミ育成とホム育成は平行できる。
＞早く５０台を体験することを薦める。
言ってることはある職を作った奴が、5.60台で
「この職弱い。何にも使えない、ﾔｯﾃﾗﾝﾈ」
と言ってるのと同レベルだな。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:44 ID:wNqU9Wv/

ID:JiVFhO2Hはリーフが好きで育てたのかじつは嫌いなのかワカラン。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:44 ID:JiVFhO2H

誰も鳥や羊羹の強さは叩いてないと思うが。

マステラの店売りなんかもそうだけど、あれで文句の１つも出ないような香具師は
弱いからケミを使ってるのであって、ケミの本分とかには興味ない香具師だけだ。
もちろんそういう香具師がケミを使うのは自由だが、ケミが本分をまっとうさせようという
意見に対して足引っ張るのはやめて欲しいものだな。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:44 ID:BBQ1an4k

>>489
愚痴ぐらい別によくないか？
そんなに気に入らないならNGすればいいんだし。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:44 ID:Id6VXS0N

>>491
今日本からの意見受け付けるようなメアド開放されてないと思うよ
昔はあったけど
癌に送ったところで全部シャットアウトだし

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:46 ID:hIm6YCnK

>>470
育てようと思うからいけない。
育ってるものだ。

そうできないのはAIが悪いのか、自分自身が無駄に何かと比較して
無駄に焦ってるだけ。

なんで比較する必要があるんだか。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:47 ID:qkVQW739

なんだろな
クリセイダー弱すぎ、なんとかしろって言ってるようなもんか？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:48 ID:+M35hwuD

随分昔から弱い弱いと言われ続け、判っていたはずのことなのにな。
覚悟か愛着が足りなかったんじゃない？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:49 ID:HMVq4Knq

>>499
なぜそんなに煽り気味なのですか？

羊とか幼女のスキルがアレなのは事実だと思うんだけど
羊なんて事前情報と全然違ってるし

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:49 ID:YpaRAuaS

>>501
弱いから強くしろなんて誰も言ってないと思うんだが
文章読めない人？

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:51 ID:JiVFhO2H

>>499
分かってないな。

ATKが低すぎて１割もダメ入れられないから一緒に戦ったところで、
育てようと思わなければ育たないんだよ。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:52 ID:CsbribxV

>>495
こんなに弱いの育ててるボク凄いんだよ？ほめて。
なんで認めてくれないの？
認めてくれないお前らおかしい！表出ろ！

こんな感じだな。

弱いキャラ育ててる俺Sugeeeeに浸って、よくいるタイプのある意味最強厨。
自虐しまくって周囲が凄いねと認めてあげれば満足するタイプ。

もともとケミにはこのタイプが多いじゃん。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:52 ID:bybVdfvq

ひとりで愚痴ってるぶんにはかまわんがそれを鳥や羊羹育ててる連中にぶつけるなと。
鳥や羊羹だって好きで育ててるわけで。強さも好きの基準のひとつっても十分だし。
俺らが抽選に当たったから限られた鳥羊羹育ててるわけでもなんでもなく、
抽選に漏れた奴が幼女しか育てられないってわけじゃなかろう。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:53 ID:+M35hwuD

＞503
俺がいつ、弱いから強くしろなんて書いてる人について言及したんだよ
文章嫁

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:53 ID:yd5iHTnh

　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　一生一緒に居てくれや〜♪　見てくれや才能も全部含めてぇ♪
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　　愛を持って俺を見てくれや〜♪　今の俺にとっちゃお前がすべて〜♪
　　(　　＿　　　/　　　　　一生一緒に居てくれや〜♪　　　　　俺を信じなさ〜い♪
　　∪∪　∪∪　

　　　　く(
　　　/´｡ `ー、　　　なんか俺達のことで荒れてるようだけど落ち着いてくれご主人達。
　　ヽ{　　々 ﾟl ﾉ　　　羊の言う通りに一緒にいられるだけで幸せなんだよ。
　(( ノ( 　　　)ヽ ))
　　　　　ソソ

個人的には皆ﾃﾗｶﾜｲｽなので、>>488だったらいいなと夢を食べて生きてきたホム２年待ちケミ。
サポセン意見箱　｜　λ　==========3　ﾁｮｯﾄﾕﾒｦﾄｳｶｼﾃｸﾙ!!!

>>488
マステラ店売りってそんなに不満か？
なんか値段的に今より高くなるっぽい(8500zだとか)ので個人的には全然問題ないんだけど。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:53 ID:JiVFhO2H

>>505
>>496の後半を読むことを薦める。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:54 ID:wNqU9Wv/

ID:JiVFhO2H　まさかとは思うが報告スレの最弱リーフの人か？

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:55 ID:qkVQW739

マステラ店売りで何がどうなるっていうんだ
桶屋が儲かるのか？

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:55 ID:bXd9jlhn

>>507
かわいそうに

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:55 ID:hIm6YCnK

>>502
だーから、それで何か困るのか？
”他人と比べて”最強じゃなきゃヤダヤダ？
違うだろ？

>>504
お前こそわかってない。

お前がケミからクリエに転生してオーラになって、それでもまだそのリーフがLv1なら物を言え。
この意味が解る？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:56 ID:bXd9jlhn

羊は防御面でもっと硬くしてくれ
幼女は支援をもっと使い勝手をよくしてくれ

こういっているだけだと思うんだがそれが何かいけないのかい？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:57 ID:JiVFhO2H

>>510
違う。あそこは客観的なデータ採集だけ。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:58 ID:bXd9jlhn

>>513
わかった

あなた馬鹿ですね

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:59 ID:+M35hwuD

＞514
何もいけなくないと思うが？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:59 ID:hIm6YCnK

>>514
だから何か困るの？と聞いている。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 17:59 ID:PrY3CekK

>>514
それをこのスレでいって何かが変わるのか？
話題が弾むのか？
何か情報交換ができるのか？

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:00 ID:+1yog49V

>>514
それはこのスレで言って何とかなることですか？

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:00 ID:+M35hwuD

ここで言っても仕方がないがな

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:00 ID:JiVFhO2H

>>514
鳥や羊羹に罪はないが、使ってる人の一部の頭の中身がお察しなんだよ。

>>514の前半を見た彼らは、鳥や羊羹が硬くなったら、支援が使えるようになったら
としか考えることができないんだろ。そりゃｔｕｅｅｅｅｅｅに決まってるよな。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:00 ID:hIm6YCnK

>>516
馬鹿に馬鹿と言われても困るが、強くなきゃやだやだ以外にどう読めと？

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:01 ID:wNqU9Wv/

ID:JiVFhO2H　
もう作り直してるんだと思うけど50の頃のホムステSSあったら見せてほしい。
うちの幼女50歳と比べてみたいんだが。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:02 ID:+I0TKNYG

>>498
メールが駄目なら、お手紙とか（会社の住所は気合で調べよう）。
癌がシャットアウトするかもわからんし、要望は伝える努力をしたほうが
現状改善の芽はあると思う。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:02 ID:RJkruU3l

ケミって元々弱くても好きだから…な人たちばっかりで自虐とかほとんどなかったと思ってたけど、
実際宝剣だとかホムだとかアシモとか日の光が当たってくると途端に化けの皮が剥がれるんだな。
化けの皮ってより昔の冷遇されてたケミ時代を経験してない最近作り始めたケミが多いのかな。

俺はハンターで俺TUEEEEしてスナになって飽き始めた頃にちょうどホムきたからケミ作ったんだけど、確かに比べると弱い。
でも見た目も可愛いしホムも楽しいし、ケミにしかない良さが堪能できて全然不満なんかない。
日和見な意見だけどあの頃にケミスレに戻って欲しいなぁ。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:03 ID:PDa3Qnw2

>>522
なんかこのスレの住人昔と全部入れ替わってないか？

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:03 ID:7SRBptuX

てか宝剣もホムも基本的には効率から外れた道だよな

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:04 ID:PrY3CekK

>>526
CRなくてこれほどインフレしてなかった頃の育成のマゾさは凄かったよね('A`)

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:04 ID:Ry7dLxDG

>>525
お前小学生かよ
そんなのまともに読まれるわけ無いだろ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:04 ID:19H/KiAn

愚痴がただのオナニーなのはわかるが、受け皿がここしかないよ。
それに要望としてまとまった意見を出したいって人もいるんじゃないか、
その方が変わる可能性もあがるし。

アダマンティウムスキンLv5の羊よりもバニルのほうがDEFが高くなるところとか
バランスにおかしなところも感じる。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:05 ID:JiVFhO2H

>>524
いやまだ使ってるよ。ステ晒しスレ見た限りでは平均的っぽいから。

Lv53
HP　4291
SP　 380
ATK　165
HIT　 120
DEF　 70
FLEE 104
ASPD 148

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:05 ID:tTw9MZuQ

低ATKでもある程度Expは入る
困るのは低Hitで当たらない事だな
これのせいで高レベル狩場で連れても意味無い

優先的に狙われてすぐ死ぬので
リザでケミのSP、PPでポーション使用量を圧迫する

共闘でExp増えるとはいえ結構シビア
安定して使いたいならやっぱり育ててからでないと経費かかってしょうがない

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:06 ID:7OMPfjLB

流れをぶった切って質問。

PvPエリアで ホムvsホム ってできる？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:07 ID:exFNTb12

>>531
>アダマンティウムスキンLv5の羊よりもバニルのほうがDEFが高くなるところとか
>バランスにおかしなところも感じる。
ここの住人的にいえば「それで何か困るのですか？」だな
そういう問題じゃないのにこれだからRO厨は困る･･･

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:08 ID:yd5iHTnh

　　　＿
　　/´｡ `ー､　　殺伐としたｹﾐｽﾚに、今ようかんの救世主が!!
　　{　　々 ﾟl､　　　　
　　￣￣￣￣　　　
　　く(　　　　
　　　/´。´`ヽ　　　　
　　　{　　々 ﾟl　　　斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　J/ヽ　ﾉ|し　　
　　　/_＿＿」
　　　　｜｜

　　　＿
　　/´｡ `　／　ー､　
　　{　　　／　々 ﾟl､　　　　
　　￣　／　￣￣￣　　　

流れをぶった切ってみたいと思った。今は反省している。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:08 ID:l6vekRxo

今の状況で困ることは無いが、各ホムの役割がはっきりするくらいの強さがあればうれしいじゃない。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:09 ID:wNqU9Wv/

ID:JiVFhO2H
>>522 それは流石に理解できない。じぶんの周りのケミにそういう奴がいない。
これ以上は望まないという人ばっかだ　進化もさせたくないそうだ。
>>532 ･･･どうやらうちの子はあなたの言うには作り直した方がいい領域のようだ。
HPとFLEEは上だがATKがどうしようもない
>>534　普通に可能ですよ。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:11 ID:KG3pfQWn

>>537
そうなんだよね。でもRO脳の人にはそれすらも伝わらないらしい。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:11 ID:8Y7jLeru

>>534
できるよ。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:12 ID:BBQ1an4k

>>533
そこで逃亡AIオヌヌメ。
ホムが敵を集めてくれるから、ケミのダメージも押さえられてグッド！

問題はホムに経験値入らないのと、敵追いかけるのが面倒なこと。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:12 ID:wXHmNO3/

今Lv40のリーフ持ちの66歳装備無しAGIケミだけど、序盤以外は
ケミのレベルに分相応の狩場で普通に一緒に戦ってレベル上げてるけどな。
確かにホムはよく死ぬけど。

そりゃ最初からLv80〜90や転生したケミや、装備揃ってて背伸び狩場に行けるケミには
物足りないんだろうけど、素のホムをそういう人間に合わせたパワーバランスにすべきだとは思わない。

そういう人はホム装備品が充実するまで待つか、ケミ作り直せば？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:13 ID:+M35hwuD

＞537
観賞用ニ体を実用に引き上げたい気持ちは判るけれど、他にスレ立ててやってくれ。
要望だろうと何だろうと、どうしたって現状じゃ妄想の分野だ。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:13 ID:8Y7jLeru

ageちまった・・・orz

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:14 ID:7SRBptuX

メンタルとブラッド実装は無理でも赤スリム位なら日本独自仕様でなんとかなるんじゃね
サインだってなんとかなったんだし癌にメール出せば？
もしくは、重力が日本人の言う事聞くように頑張ってみるか

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:15 ID:PrY3CekK

>>537
そうなったら嬉しいよな

俺だって羊飼いだし、そう思うよ
でも愚痴と妄想はそれぞれ別のスレに行くべきだと思うんだ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:15 ID:CsbribxV

>>533
楽に育たないのが嫌ってわけでもないよな？
常時出してないで策敵、ケミにタゲ全部来た時点でコール。
偶に当たって微量なりと育ってる。
普段の狩りにタゲ確定後コールと殲滅後安息が増えただけなんだけど。
これを面倒だと思うかどうかだね。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:16 ID:qkVQW739

なんでもさー複数の選択肢の中から自分がやりたいと思ったからやってるんだよね

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:17 ID:wNqU9Wv/

よし、LIVEROにホムスレを追加させようか。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:17 ID:PrY3CekK

まだ追加するのかよΣ(´Д｀；）

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:18 ID:sqEjXCXJ

>>543
観賞用ってのは初耳だけど重力がそう言ってたの？
まさか君の脳内じゃないよね

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:18 ID:tTw9MZuQ

>>541
いいよな、それも
ｾﾞﾉｰｸ一発殴って逃げて…ってかき集めAIは妄想した事がある
かき集めてイクラどーん、人が居ない時しか使えんが

でも普段行ってるのが西兄貴なんよ
逃亡モード→弓兄貴の的→羊ぐったり
あそこはホムにとって鬼門だと思う……

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:18 ID:i105JRim

>>549
そうしてくれ
要望愚痴自虐妄想はそこでやってくれると嬉しい

…と素で思った

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:20 ID:ZimrPh93

>>548
俺は羊作った時はもっと硬いと思ってたんだが
実際育ててみたら全然硬くないしステ報告スレ覗いたら羊のステ低すぎるし
なんでこんなに差がつくようにしたのか疑問に思ってる
皆実装前はそれぞれに得意分野があって一長一短だと思ってたんじゃないの？

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:21 ID:5UFlLN0z

おいおいおい、なんか凄いスレ進んでると思ったら随分殺伐としてるな。

文句や要望があるなら癌に出さないの？
自分で行動する気が無くて文句言ってるだけじゃなにも変わらんよ。
動いて、それでもダメだったときに愚痴ろう。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:21 ID:bybVdfvq

>>ID:JiVFhO2H

お前さんが弱いの知ってる上で好きで白菜育てて自虐してるのと、
それを鳥羊羹使いに八つ当たりする部分の関連性を理論的に説明してくれ。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:22 ID:V+IMX+Nx

>>553
貴方みたいな人が消えてくれたほうがスレは落ち着くんだけどね〜

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:22 ID:pdvNpde6

メンタルチェンジが未実装なのがいけない
減算しか増加しないのがいけない
梅がキモいのがいけない
鳥が可愛いのがいけない

重力と癌の怠慢なんだから、マッタリ汁

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:22 ID:I2Ar5N0m

ホム（ペア狩り、PT狩り、スキル）の話する
　　　　　↓
性能云々でさらに会話
　　　　　↓
鳥と羊羹と比べ羊が微妙って話がでる
　　　　　↓
幼女も忘れないでくださいと話が出る
　　　　　↓
大した自虐もしていないのに、好きだったら羊、幼女をやれ、いやなら消せ。
と、そこで思考停止している人が現れる 　　　　　　　　←いまここ
　　　　　↓
強さの定義が違うとか、自分は全てのホムが好きだという人が現れる
　　　　　↓
会話が収束していく
　　　　　↓
新たな話題 、主にADSがでるにもすぐ終わる
　　　　　↓
　　　エンドレス

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:22 ID:7SRBptuX

>>554
リーフは始めから観賞用だと思ってたな
羊も微妙だと思ってたよ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:23 ID:qfKow/I5

>>555
一人で勝手に思って勝手に送っても意味ないやん
ある程度自分以外にもこう考えている人が居るのかどうかを調べてから送るもんだ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:23 ID:19H/KiAn

ホムンクルス板はどうだ

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:25 ID:tTw9MZuQ

そもそも今の仕様で確定じゃない、まだ進化があるじゃない

そんな事言える俺は羊使い
初めに出たホムを使おうと決めて羊を愛用
血の渇きに夢を見つつ弱くても活用方法を模索中

邪魔なら狩りでは引っ込めて、たまり場でもふもふするだけ、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:25 ID:PrY3CekK

>>561
ここで仲間を集めてみてはどうだろうか
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1143113709&ls=50

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:25 ID:BBQ1an4k

>>552
遠距離系はAIの敵だよな･･･。
特に位置ズレとか位置ズレとか位置ｚ（ｒｙ

いっそ、射程2以上に攻撃されても無視する方がいいかもなぁ。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:26 ID:7SRBptuX

>>ある程度自分以外にもこう考えている人が居るのかどうかを調べてから送るもんだ
なぜ？

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:26 ID:TrinWi13

鳥使いの戦闘ケミだけど最初に出たのが鳥だから鳥と一緒にいる。
急に殺伐としだしてるけどさ、初心に戻ろうよ？
他と比べたってしょうがないじゃない。自分のケミとホムを愛そうよ。
そりゃ他職と比べたら弱いし、隣のホムと比べたら色々考えちゃうこともあると思うけど、それを選んだのは自分じゃないか。
ホムと一緒に材料集めたり各地を巡ったり、スローライフ楽しもうよ！

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:26 ID:+M35hwuD

＞551
昔、ケミスレで出た言葉だったと記憶しているが

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:28 ID:EvEilIsV

まああれだ

クルセのオートガードが実は物理を弾くのではなくVIT+10とかだったら
防御特化でもなんでもないただの剣士だし皆騒ぐだろ

羊のケースはそれと一緒だと思うんだ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:29 ID:a3K2IEV0

>>554
上手く言えないけど仕事をさせたいか、ともに歩みたいだけかの差かな。
前者の人がおいおいと思って愚痴るのは仕方ないと思うけれども
他ホムにあてつけてまで文句言うのは筋違いと思うんだ。
そうでない人も居るけど、そうの人が余りにも暴れるので困ってしまう。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:29 ID:TRePQBY/

>>566
普通ユーザーがああしろこうしろと言って
無数に送ってくるような要望と言う名の妄想メールは基本的にスルーされる

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:30 ID:ppwN92vb

唐突に思ったんだが、
アシッドデモンストレーションの略称って通例でいくなら「ADs」にならないか？
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｯｼｭｽﾋﾟｱは「BdS」、ｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝは「ArV」だし。
ぜんぶ大文字になるのは「EDP」みたいに単語が3つ並んでる場合だと思うんだ。

そんな俺は几帳面なA型。
本当にどうでもいいな。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:31 ID:pdvNpde6

>>567
鳥使いは俺もだったりする。
はたからみてれば、俺のレスでわからんと思うが。
かなり鳥が叩かれてるけど、
わらわらとやっぱり鳥比率が多いからかな('A`)
いくら鳥が強いからって、強さで選んでるわけじゃないのに。
いらん人

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:31 ID:+M35hwuD

というか、観賞用って言葉に何故そんな過剰反応する。
その認識が誤っていると思うなら、愚痴るなよ。
正しいなら過剰反応するなよ。
自分で言うのは構わないが他人に言われるとむかつく、というやつか。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:31 ID:7SRBptuX

>>571
サインやら菓子やらはスルーされなかったわけだが？社員様ですか？

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:32 ID:WJp4ux/c

>>574
実は観賞用とか過去にお前が一人で言ってただけだろうｗ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:32 ID:snmvu0FF

どう見てもID変えてケミスレを荒らしたい者がいる。単発には注意しよう。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:33 ID:ajWEpj5m

>>575
本気で要望が通ったと思ってるのか
めでたい奴だな

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:33 ID:snmvu0FF

おれもかーーーーー何故かかわっとるーーーーー OTZ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:34 ID:JiVFhO2H

>>547
微量ねぇ・・・

ATKの低いリーフでそれをやると、ケミ狩場で一番DEFが低い婆園ですら
ケミ取得経験値の５％も入ってればいい方。

ちょうど漏れの93ケミと53ホムの必要経験値がそれぞれ１８Ｍと０．９Ｍなんだが。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:34 ID:/D68eOYq

観賞用はwikiに乗ってた希ガス

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:34 ID:K+6cUNBC

アルケミ宣言読むのマジオススメ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:34 ID:7SRBptuX

>>578
公式に要望が多かったらそうしましたと書いてある訳だが？
敗北宣言ですかｗ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:36 ID:7NE3dJYT

殺伐とした流れを一刀両断
○○○(MYホム)の成分解析結果 :

○○○の54%は海水で出来ています。
○○○の30%は鉄の意志で出来ています。
○○○の11%は努力で出来ています。
○○○の2%は厳しさで出来ています。
○○○の2%は宇宙の意思で出来ています。
○○○の1%はツンデレで出来ています。
何となく当たってる

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:36 ID:wXHmNO3/

>>569
ある職のスキルがとんでもなく糞スキルであることと、それに関する
愚痴、要望、妄想を情報とごっちゃにして垂れ流すことは全く別問題だと思うが。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:36 ID:qkVQW739

本体あげたいのかホムあげたいのか、はっきりさせたほうがいいっすよ！

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:37 ID:tTw9MZuQ

羊と幼女が一歩弱いって意見はわかるんよね
でもさ、進化後を全く考慮に入れなきゃそりゃ弱く見えるわ

羊と幼女は進化後のｽｷﾙが有望なんだし
文句言うのは進化が来てからでも遅くないっしょ


進化前提のバランスなのに進化だけ未実装というのもアレなんだけどね
こういうトコこそとっととパッチに入れるべきのに、癌さんダメよねぇ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:38 ID:snmvu0FF

>>584 のホムは50％バニル　30％アミストル　20％リーフ
鳥だけはない。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:38 ID:4zNhxH74

>>580
そんなに育ってるのかーとむしろ感心した鳥使い。
ご免ね、君がろくに戦う前に瞬殺するご主人でご免ね。
いつかLvあがるよ。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:39 ID:BBQ1an4k

>>580
それ以前に、Lv差ありすぎるせいじゃないのか？

うち、Lv60ちょいだけど、そろそろホムに負けそうだぞ、いろいろと。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:39 ID:OfqijbKH

　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　＜/´｡ ´`､　　　
　　ﾞゝ〜{　　々 ﾟl＞　
　　(　　＿　　　/　　　　　
　　∪∪　∪∪　


　､､　　　　　_
　ﾒ ｿ　　/´｡　｡`､　　　
　　ﾞゝ＜{　 д　l＞　
　　(　　＿　　　/　　　　　
　　∪∪　∪∪　

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:40 ID:xIat99xE

ｹﾐって馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:41 ID:snmvu0FF

ID:xIat99xE

NG追加だよー

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:41 ID:+I0TKNYG

こっち…じゃなく、空を見上げてるみたいだな

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:41 ID:7SRBptuX

>>587
おいおい、メンタルとブラッドは進化実装後の韓鯖や桜井でも未実装だよ
日本に来るのはそれこそ何年先かわかったものじゃないし
仕様が変わってゴミスキルに可能性だってある

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:42 ID:wXHmNO3/

>>580
自分はおもちゃで狩ってるが、ケミ自身が低STR、低レベル、特化武器無しなこともあって
大体3，4割はリーフに入ってると思う。
そもそもこれからのことを考えると、ケミ90台、ホム50台なんて状況の方が異端なんじゃないの？
それに合わせろって方がどうかと思うが。
壁してるとでも思って割り切るしかないと思う。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:42 ID:JiVFhO2H

>>587
メンタルチェンジのこと？

内容 : 最大5分間ホムンクルスのMSPとMHP量を変換する。
変換した直後、HPは全快する。
また、MATKの値で通常攻撃のダメージを与えるようになる。

ホムのMSPがどれだけあがるというんだ？
ホムを優先的にタゲってDEFが完全減算な現行仕様でこんなもの使ったら自殺行為ですよ。
MSPが1000あったところで全然足りない。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:43 ID:snmvu0FF

仕様が変わってカミスキルに（なる）可能性だってある

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:43 ID:dfBwo6yN

なんか、凄いことになってるな、さすが春休みだ。

俺は、転職放置してたケミをLv60してスキル再振りしてから、
ずっとホムの鳥と一緒で、今では鳥にかなりお世話になってる。
現在、戦闘型のケミLv74/39とホムLv49なんだが、今は一緒にミノ
で狩りしてるな。ホムのおかげで、かなり効率上がっていい感じだ。
普通に、クリックしてただ殴るだけより、飽きないのもいい所か？

>>ID:JiVFhO2H
そんなにリーフ嫌いなら、他のにすれば？

ホムは基本的に、一人でだとあまり狩れない
ケミの救済のためにあるんじゃなかったっけ？
すでに高Lvケミ持ちで、ホムと一緒だと効率落ちるの
嫌いな考え持つ奴は知らん。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:44 ID:i105JRim

俺単発IDに好かれてるみたいだな
よせよ、照れるじゃないか('*A`)

>>577
なんかIDｶｺｲｲな

>>580
普通のPCでもそれだけのLv差があればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:49 ID:i105JRim

>>598
カタカナなのがポイントだな！？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:51 ID:+ObNy8Z7

文字どおり紙スキルな件

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:52 ID:PMJN2Z3+

好きなホム育てりゃいい。
強いホムを育てるのもいい。
容姿でホムを選ぶのもいい。
弱いと嘆くのもいい。

でも他人を中傷だけはしないこと、これはマナー。
そしてそういうノーマナーに対していちいち触らない。これは公共の場を使うみんなのため。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:53 ID:uljMU1aQ

>>601　いや、神、GODの方だ。紙でも紙でも加美でもない。
バイオプラントからジオ様でるようになったときは嬉しかった。
いまでは並スキルになってしまった感があるが。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:53 ID:xIat99xE

ＡＩ組めるのになぜしないのか本当に疑問

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:54 ID:+ObNy8Z7

>>577
セージスレにもそんなのがいたな。
単発ID使いまくって自分の使うキャラが弱いままでないと困るって奴が。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:56 ID:uljMU1aQ

なぜだ！なぜ俺のIDは変える気もないのに変わるんだ！なぜなんだ！

ID:snmvu0FFです。すいません。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:57 ID:PrY3CekK

これは本当にLiveROにホム専用の修正案、妄想、愚痴、自虐、チラシの裏隔離スレ立てたほうがいいかもしれんね

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:57 ID:PMJN2Z3+

親しいになったって人いたがかなり大変だな・・・
普通になってからかれこれ５，６日ほど集中的にエサやってんのに変化なし
２５〜７４％でやってるから遅いのは仕方ないがここまでかかるとは先は長いなあ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:58 ID:OO/xeveS

ホムなんて鳥だろうとゼリーだろうと鑑賞用レベルだと思うんだが。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:59 ID:p0dYhUVw

今帰ってきて荒れてて単発だけど言わせてくれ

今日の餌上げ一発目で新密度普通になった(*´∀｀)゜+.
此処からが長いんだな

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 18:59 ID:8Y7jLeru

>>608
いや、これ以上スレ増やしたらまずいだろう。
さっきLiveRO見てきたけどホム関連スレ多すぎる。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:01 ID:uljMU1aQ

立てないで困るよりも立ててDAT落ちの方がいい。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:04 ID:JiVFhO2H

>>606
>>599見てると本当そんな感じだな。
何の役割もないいるだけの（弱い）キャラを好んで使う香具師からすれば
何か役割よこせという意見は嫌いと言ってるようにしか見えないのだろう。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:07 ID:PrY3CekK

>>612
しょうもないスレを乱立させた奴がいけないんだけどな
でもこのgdgdな負の流れはよろしくない。できることなら隔離スレで存分に溜め込んだものを吐き出してきてほしい

自虐も修正汁も妄想も聞いててちっとも楽しくないし、有意義でもない
ましてや情報交換ですらないからな

うんこためすぎると体に良くないし、出す場所は必要かと

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:08 ID:KSAohLOw

リーフ弱いって、どれくらい弱いのか解らん
Lv40くらいでメタリン、婆にどれくらいダメ出るんだろ。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:08 ID:ajWEpj5m

>>583
君はもう少し勉強したほうが良い

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:11 ID:PrY3CekK

婆の必中HITなんて結構高いじゃん
そんな狩場でEXP増えないって言われてもね

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:13 ID:DNcsXds0

>>587
幼女はよくわからないけど羊のATKが一定時間上がっても鳥やｾﾞﾘｰの通常攻撃にすら遠く及ばないと思う。
まあその辺は置いておくとしてもディフェンスはどうにかして欲しいなｧ。あれはあんまりだ。
VITなんて上がっても意味ないじゃん。50とか100上がるならともかく最大で+10（20秒）とか。
重力はいったいこのスキルを何を想定して作ったのか聞いてみたいところです。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:14 ID:8c6FQhSV

>>610
ケミやったことないだろ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:15 ID:PMJN2Z3+

>>615
これ以上スレはいらない
いい加減スレ建てすぎてわけわかんないから同系はまとめていく方がいい

荒れる話を蒸し返したり触るから荒れてるのだし放置できれば落ち着いていく。
むしろ落ち着いてない住人が多いせいで傷口が広がってる。
誘導しようが皆が集まるのは一番盛り上がってるスレ、ここなわけだから

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:15 ID:AutqmLOu

>>616
メタリンでもどこでも行って見てみると良いよ
同レベルでもｱﾌｫみたいに違うから
与ダメもそうだけどASPDもね

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:18 ID:PrY3CekK

>>621
そうかもしれないけどこんなところにうんこが散乱してるんだぜ
スルーしたくても目についてしまうよ('A`)

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:20 ID:MBO6JFTn

>>623
そのまま埋もれろ
お前みたいなのが消えてくれればスレも平和になるから

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:20 ID:KSAohLOw

>>622
メタリン行ってるんだけどさ
過疎鯖だから他のケミ見ないんだ・・・
居てもすぐ画面外にいっちゃって見れないし。

ホムのATKから敵へのダメが計算できるなら
ホムステスレの奴参考にして自分で計算してみるんだけどもね。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:22 ID:PrY3CekK

荒らしてるのってやっぱり単発IDみたいね
NG登録無駄みたい

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:22 ID:z21lc8zx

ＩＤ：Ｊｉの言ってることは間違っちゃいないと思うんだ
弱いキャラ（ホム）にスポットライトを当てて
自分と同じ考えを持つものを集めるってのは
ＭＭＯとしては妥当だとは思うんだ

でもここは
お前さんのかがける理想を成就させるスレ
じゃあ無いんだは
あくまで
アルケミとクリエの情報交換スレなんだは
リーフはＡＴＫ低いよとか治癒の手は使い勝手悪いよ、
リーフはこうして育ててるよ、ケミのサポートとしてこう使うといいよ
は情報交換だが
リーフが弱いから使えるように重力の頼もうは
情報交換じゃないんだよ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:22 ID:MKypD7YT

つーか重力がバランスとか考えるはずがないのを一番しってるのが漏れたちケミなんじゃねーの？
どうにかして欲しければ癌に一生懸命嘆願報告しようぜ？

>536
ここでそのネタを見ようとはｗ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:22 ID:PMJN2Z3+

>>623
それすらも空気のようにスルーできないから荒れてるんだろう
未だに幼女や羊の弱いの強いのの話が続いてるのを見てもわかるはずだ
まあ、難しいけどね、難しいけど自分は我慢しないで相手だけ消えるなんて都合の良い話なんかないよ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:22 ID:BBQ1an4k

>>625
同Lv羊羹の通常攻撃の6割ぐらいのダメかなぁ。
攻撃スキルもないから、全体ダメージ量で行くとかなり差が出る感じ。

リーフやってから羊羹も作り始めたけど、ATKの上がり方バグってると思ったぐらいだ。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:23 ID:OO/xeveS

>>620
ケミはホム実装直前に作ったやつ持ってるぞ。
ホムはゼリーでレベル36。
ケミの狩りの手助けになる事くらいはわかるけど、
ケミをGvに出すつもりは無いから、主人自体がそもそもほぼ露店（鑑賞）用。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:23 ID:nAVP9fNT

進化後リーフがどんなのか気になって鳥が育成出来ません
何歳くらいに成長するんですか？

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:23 ID:KtNh8V3u

要するに初心者1次職を1人育ててやってると思えばいい。
リーフはさしづめバランスアコかな？
どっちにしろ、50台1次職を90台の狩場に連れて行って
経験値稼げねーとか、50台で使えねーとか言ってる方が
アホだろ。

どの1次職を育てるかも、また育てないという選択も任意で
選べるんだから愚痴られてもしょうがないし、要望出すのは
自由だが、ここで語られると、実装要素と未実装だが韓で
実装されてる要素と単なる願望がごっちゃになってお互いやりにくい。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:24 ID:z21lc8zx

ないんだは→無いんだわ

なんかおかしいなあと思ったら
日本語の使い方がおかしかった
吊ってくるze！

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:24 ID:PrY3CekK

>>629
いや、だからうんこする場所があれば、その人たちはそこでうんこすればいいだろ
そうすればここは多少平和にならないか？

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:25 ID:OJR5sexj

>>626
他人を荒らし呼ばわりする前に自分の過去のレスを読んでみると良いよ…
貴方結構煽ってるように見えるんだが

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:26 ID:CWPp+2FQ

ホムと一緒に行動するようになって
今までレア運なんてまるで無縁だった俺にレア出まくってるぜ！
ありがとう俺の幸せの青い鳥

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:26 ID:7SRBptuX

>>617
煽る事しかできねぇのか？必死だなｗ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:27 ID:PMJN2Z3+

>>635
ならない。
そのうんこする人たちが好む場所は人が多く、さらに反応のよい場所、つまりここ。
見て欲しいのだから過疎ってる場所なんかいかないだろう。
大体誘導して素直に従うようならこんなにぐだぐだになってない。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:27 ID:KSAohLOw

>>630
6割?思ったよりは出るのかな。
婆に100ちょい位与えれるならそれでいいんだけども。
まあ、高レベルになってけば更に差がつくのかもしれないけど。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:28 ID:+I0TKNYG

>>632
ttp://www.beat-up.com/gif/lif.html
こんなんでましたけど〜。

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:28 ID:PrY3CekK

>>636
ごめん、俺どこで煽った？
気に障ったのならあやまるよ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:28 ID:8Y7jLeru

>>623
進化前の倍くらいと思っていいと思う。
進化前を８歳くらいと思っているなら１６歳くらい。
１０歳くらいと思っているなら２０歳くらい。

てかこの流れでこんな質問するお前が好きだ。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:29 ID:pLwFDtv/

>>616
自分のリーフのLV40のときのATK（119）＝LV20前後のフィーリルのATK
（確認はしてないが、自分のはSTR低めだったと思う）

いまLV46で
ミストケースに100前後、クルーザーに120前後のダメージを与えてる。
（見た感じなので、誤差は結構あるかも）

おもちゃ壁で３時間弱で１レベルくらいのペースで上がってるから、
効率は150k/h前後ってところか？

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:29 ID:KSAohLOw

>>632
ttp://blog.livedoor.jp/meta_mor/archives/50073961.html
初期型ホムの方
進化って親密度が高い時に賢者の石じゃなかったっけ。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:29 ID:8Y7jLeru

アンカー間違えた。
>623じゃなくて>632だ。

たいがい俺もなにやってんだか・・・orz

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:31 ID:nAVP9fNT

オニドリルかわいいよオニドリル

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:32 ID:KSAohLOw

>>644
おお、参考になる、有難う。
まだ低いのかと思ってた。それくらい行くなら大丈夫だ、�d。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:33 ID:PMJN2Z3+

>>642
俺も引用してそのまま使ったけど、個人の発言に対してうんこってのはどうだろ？
荒れの元になってるのは確かだけど明らかに蔑んでるのがわかるし。
んで、俺もそれに加担してしまってるんでもう黙るよみんなごめん。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:33 ID:z21lc8zx

進化は
きわめて親しい
親密度（910〜1000）で成功率が変わってくる
910で10％で1000で100％だったかな
で賢者の石が必須
ちなみに今はまだ未実装らしい

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:33 ID:nAVP9fNT

画像ｻﾝｸｽ
なんかどれもサイズおっきくした感じだな

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:35 ID:PrY3CekK

>>649
いや不満とか愚痴とか、発散するものが無くて溜め込んだものをうんこと比喩しただけなんだが
…それがいけなかったのか

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:37 ID:+M35hwuD

真剣に要望を考えている人はそっちで論議するんじゃないか？
少なくとも、煽りではなく論議したい人にとってはあった方がお互い幸せだと思うが。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:38 ID:eRNARN9D

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ボクはキモオタだからリーフﾀﾝじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　かわいいリーフﾀﾝが役立たずなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ボクのリーフﾀﾝが一番じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　でもDELはもっとヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:38 ID:8Y7jLeru

まぁ立てるにしてもLiveROにこれ以上立てるのはまずいだろう。
どうしても必要ならこっち。

ホムンクルス板
http://jbbs.livedoor.jp/game/29222/

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:39 ID:PrY3CekK

>>655で解決だね
以降、修正議論とかはそっちでやればおｋ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:40 ID:8Y7jLeru

しまった、直リンまずかったかな・・・

なんか今日はダメダメだ・・・

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:40 ID:Z6lfzmKs

テンプレなんか変わってる・・・・・

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:42 ID:PrY3CekK

最後のひれ伏せ〜はいらないな。羊羹マンが参上程度にしときゃいいのにね

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:44 ID:eexgrhM+

>>655のところに隔離スレ作成でよくね？
愚痴組は、傷を舐めあえる相手がいればいいだろうから、それで
落ち着くと俺は思う。
それでもこっちに出張してきたら、URL一行レスしてやればいい

グダグダと書き込むのも良くないが、過剰反応もまた良くない。
俺自身も羊使いだが、現状充分楽しんでるが、「もうちょっと強ければ
なお良いのになぁ」とは、どうしても思うしね。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:45 ID:eexgrhM+

>>659
つか、ｗが馬鹿みたいに多くて、改行されて自分自身がぶった切られてる。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:46 ID:uKT99zyj

ホムンクルス議論スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1144233816/

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:46 ID:8Y7jLeru

>>662
言ってるそばから立てるなよ！

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:50 ID:ZNrG2XQI

IDから見るPrY3CekKのいちにち

03：00　就寝

12：00　起床
　↓
12：30　ネット
　↓
14：00　朝食＆昼食
　↓
15：30　ネット
　↓
現在

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 19:51 ID:7NE3dJYT

>>661
それは意図的にやってるんだと思った

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:13 ID:tTw9MZuQ

とりあえず、リーフは透けすぎて青少年の教育上良く無い
ちゃんとパンツ穿かせるべきだと主張しておく

賛同してくれるよな？な？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:16 ID:JiVFhO2H

さて、常時満腹度７５以上を保ってるホムが、エサ５００個で普通→親しいになった訳だが
満腹度１０以下の時間経過で親密度微下降があったように
満腹度８０以上の時間経過で親密度微上昇とかありえそうだな

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:20 ID:7SRBptuX

>>666
リーフ２は服すら着てないわけだが

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:27 ID:KSAohLOw

リーフ2は男の子か妖精っぽいから大丈夫

と思ったら進化後よく見たら胸あんのね。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:28 ID:KWcce5em

胸どころかっ！！ちくくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:30 ID:mon1xUEZ

LVあげ放棄して18で止まったままだけど
さっきの餌でやっと親密度が親しいになったよ

進化とステ＆成長率の関係とか
海の向こうでは研究され始めてるんだろうか？
レベル低いうちから進化させておいたほうが最終的に強くなったりとか
その逆とかありそうでっていうのがLVあげ放棄してる理由なんだけど

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:42 ID:Z6lfzmKs

>>670 あれはきっと花のつぼみだ！
・・・なんかそっちのほうがイヤラシス。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:51 ID:/0P+Yfmj

　　花　　　|------､｀⌒ｰ--､
　　の　　　|ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　つ　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　ぼ　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　み　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　 ：　　 ./:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:52 ID:yd5iHTnh

WIKIの弄くり方知らないんでコッチに。誰かTOPの荒氏治してくれると助かる。

>>667
普通になった瞬間から数えて500個で新密度上がったってことでいいの？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:55 ID:JiVFhO2H

>>674
そう。±３ぐらいの誤差はあるかも知れないが、空腹には一切してないので
理論値以上の好感度上昇があるのは確か。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 20:57 ID:yd5iHTnh

>>675
ありがとう。これはちょっと実験してみる価値があるかもしれないな。
難しそうだけどちょっと自分でも検証してみるよ。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:16 ID:eZTxLdly

とりあえず、リーフはそんな悪いもんじゃないと思うがな。

移動速度があがれば効率が上がるのは、馬牌実装時に複数の職ｽﾚで見た意見。
しかも１段階（常時馬牌のみ）上がるだけで１００ｋ程度の増加をしてたから、
速度ペコより速い緊急回避が、インチキな索敵性能を発揮するのは予想できる。

ホムが弱い？　回復が使えない？　
そこは超性能の別スキルがある時点で我慢しろ。まさに支援特化。

ここからは推測になるが・・・
白青PP安息コールで常時緊急回避MAXを維持して、付与メマー狩りすると、
同じ狩場の騎士の効率に匹敵するんじゃ？
メマー２確に調整するとホム共闘も入って上回る可能性も・・・
（ホムのHitが95％になるまで育てなきゃいけないのはあるが）

ケミ自身がとんがった戦闘ステであることが必要になるが、
湯水のように金を使える廃人ご用達なホムになる気がするよ。


・・・羊はどうにも使い道が思いつきません orz

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:24 ID:7OMPfjLB

>>538-540
回答サンクス。仲間内のケミで４種類みせっこしようって予定があるので
そのときに他のホムと戦わせてみようかなとか思ったんだ。
まぁ、相手ホムのLVがどの位か確認してからでないとできないわけだけど。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:25 ID:Jhno+fbo

>677
緊急回避はたしかに良スキルだと思うが
20秒毎にコールして青PPして緊急して安息してとかするなら
素直に2PCor馬牌常時+ハエでいいんじゃね？　血斧もあるし

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:26 ID:sHv64zBV

採集＞羊毛×25＞太い糸×5＞高級生地＞専門家シルク手袋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ここで大失敗

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:27 ID:sHv64zBV

すまん、誤爆だ。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:28 ID:4hGIidvW

>>680
さぁ、もふもふの世界に帰るんだ

羊の使い道へのレスかと思った人(1/20)

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:30 ID:KSAohLOw

>>679
馬牌常備ってかなり金かからない？
うちの鯖一個で30kもするよ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:30 ID:7SRBptuX

シルクは絹糸で羊毛じゃないぞ、羊毛はウールだ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:34 ID:p0CCAoLJ

|(
|`ー、　　　もう出てきてもいい？
|々 ﾟl ﾉ　　　もうここ怖くない？
|　　)ヽ ))
|　≧

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:35 ID:CYXDRoJd

期待以上に鳥と羊羹が優秀すぎて、逆に羊がまさかの減算Ｄｅｆのみというのが痛い、
とまあ現状はその手の愚痴なり何なりでスレ消費しそうな流れですが…。
ぶっちゃけ、プレイヤースキルの問題じゃない？というかＰＳ磨く事をお勧めするよ？とか思う私ガイル。

鳥はメイン火力・ターゲット完全受けといった感じで初心者にもお勧め、みたいな。
なので回避不能だとかスキル痛い敵のみケミが抱えればいい感じ。

羊羹は鳥より若干Fleeが低いかわりにHP・Defが多いので、抱える量を調整すればいい、とか。
ただ魔法の利きがいい場所を選ぶ必要があるのでやや使い勝手に問題あり。

羊は減算しかないとはいえそこそこの硬さがあり、何よりHPが多い。
なのでダメが50以下で抑えられる敵を抱えてもらいつつ、他の羊が耐えれない敵をケミが抱えて、
ケミのFlee減少等を起こさずに安定して狩れると思います。
ちなみに私は羊使い（Lv45)。伊豆では剣魚を抱えてもらってますが、現在のところ死亡回数0です。
回避不能スキル（WBとか）でも死ににくいので重宝してます。やや玄人好みの感。
また敵を大量に持ってもらったままで、強敵（例：半漁人）にメマー連打→倒したらCRで救助、といったコンボも可。

幼女（進化したら「白菜」？）は基本的に本体がタゲを抱えることになる。
なのでFleeが下がる傾向が顕著に出ますが、移動upのため効率はトントン。
緊急時にもタゲを少しの間は抱えてもらえるため使い勝手は悪くないかと。


まあアレです、何が言いたいかといえばですね…みんなホムに期待しすぎ。
ホムの強さは「50％の種類別の性能、30％のAI性能、そして残りがケミ自身のPSにかかってる」という事。
ホムに全部の敵を持ってもらったままタゲ奪わずそのまま殴るとか、
ただ何の試行錯誤もしないままに愚痴をこぼすのはどうかと。

ちなみに羊が長々と書かれてるのは、愛ゆえです（何。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:37 ID:TdmEHLNa

>>677
大量に横沸きしても全部ホムに行くから
主人は余裕を持って見捨てて逃げられる


いや、その前に瞬殺されるんだけどね



羊の新スキルってさATK+150％しても羊羹に負けてるよ
そんなATKでHP吸収効果ついてもあの防御じゃ焼け石に水でんがな
羊羹のステっていったいどうなってんだ…

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:38 ID:l6vekRxo

>>677
リーフは緊急回避のおかげでサボテンの針の入手も少しは楽になるけど、どうしてもディレイの長さが気になる。
あの間はヒールもできないみたいだし。
VIT1だとどうしても回復アイテム連打やPPよりもレベル5とはいえヒールが欲しくなるときがある。

リーフはATK低いけど意外とDEXやVITがあるのは助かる。
攻撃当てれるし、PPの回復量高いしで。
ASPDも表示より早いし、強くは無いけど予想してたほど弱くも無い。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:41 ID:tTw9MZuQ

羊はAGI型と相性いいね
タゲコントロールが完全にできればだけど

VIT型でタゲ全部ケミにもって行きたい時には邪魔なだけ
キャスリングでタゲコントロールする技術が確立されれば違うかもしれないけど

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:43 ID:2MxLyjy1

>>684
そういう意味じゃないんだ。
違うゲームの話になるんだが「シルクを扱うための手袋を生地で作る」という話

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:46 ID:lgNY0Lik

>>690
ハゲノビだっけ？

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:49 ID:MugLpCTP

>>683
血斧を装備して馬牌を使い、武器を持ち替える。
すると馬牌の継続時間が過ぎても、移動速度が上がったままというバグだか仕様がある。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:49 ID:PrY3CekK

>>689
VIT型だけどソロだとけっこう使えるよ
例えばODみたいな雑魚アクティブMOBが大量に湧くMAPの場合
ホムに集まったところをCRで安全にまとめて殺せる
ホム使うのと使わないのじゃ赤PPの使用率が全然違う
それにCR撃てばタゲがうつるしね

問題はPTでいくような狩場だと、うまくまとめてCRするまえにホムが撃沈するってことかな
これはホムのレベルが足りてないせいだろうけどね

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 21:56 ID:V4xzdVzd

別に全部のホムを絶対99まで育てなきゃいけないわけじゃないし、
ある程度まで育ったらホムのレベル上げやめて、リーフは待機状態にして
緊急回避専用、羊はタゲコントロール専用って使い道も有りじゃないの？
PP代がもったいないならPPも一切しないで、死んだらホムリザ5で
HP全快で戻ってくるし。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:03 ID:7SRBptuX

>>690
なるほどね、そういう意味か

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:03 ID:TdmEHLNa

>>692
仕様にするなよ
ありゃどうみてもバグだろうが

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:04 ID:KSAohLOw

>>692
なるほど、それなら安くつくな。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:10 ID:eOsAm9zo

ちょっと質問なんだけど、ホムってデスペナないのかな

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:13 ID:KcbfsBgw

「お、いけるね」 も 「うーん、今ひとつ」も、自然な感想じゃないか。
自分はどちらも参考になるよ。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:16 ID:7OMPfjLB

羊羹の半分は羊でできています

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:17 ID:KcbfsBgw

>>693
ホム居ると本体がゴムヨーヨー状態にもなりにくいしね。
もっともこれはホムの種類を限らないけど。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:19 ID:sHv64zBV

>>700
ええと、つまりなんだ、羊＋αと言うことか？
式で書くとこんなかんじ？

羊＋羹＝小島あきら

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:20 ID:7T1lUIgD

>>701
問題は



ホムがヨーヨーになる

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:20 ID:TdmEHLNa

>>700
なるほど、だからバニルはHPもDEFもASの無い羊と同じくらいなのか


なわけあるかー(ノ ﾟДﾟ)ノ　┫：・．’.

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:22 ID:FoUIlRUB

>>647
鯖特定しますｔ

>>698
ない。
異常沸きのときは、PPするより見捨ててCRするなり壊滅して数を
減らしてからリザしたほうがいいときもあるよ。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:28 ID:qsA6/lgp

>>689
自分に集めてCRしたほうが早い現実

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:30 ID:eOsAm9zo

>>705
ありがとー
安息＆コールか見殺し＆リザホムかで迷ってたんだ。
貧乏なのでPPは考えてなかった…
友達に盾と武器借りておもちゃ2Fにきたはいいけど、
クルーザーがくる度に安息コールやってたらSP持たなくって。
大人しくメタリンに帰ります。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:39 ID:TdmEHLNa

位置ズレさえなけりゃLv50越えた羊はクルーザー敵じゃないんだけどな
さすがに3体以上にハチの巣にされたら死ぬが

でもそのLvになるとおもちゃじゃマズイ…

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:40 ID:PrY3CekK

>>706
ホムのほうが敵をよくひきつけるし共闘入るよ
羊の場合ODやゴブリンのような低ATKな狩場だとVIT型の主人より被ダメすくないし

ただ問題は減算防御で役に立つのはせいぜい黒蛇までってことかな

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:45 ID:KONHKU2t

>692
それもう修正されてない？

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:46 ID:tA3wdRsH

デスペナがもし実装されたら怖いな…（現状が不具合かどうなのか知らんが）

俺は53歳鳥と一緒にオットーで狩ってるんだが、あの超Atkの前には生命倫理も吹き飛んだ。
オットー発見　→　ケミ＋ホム近寄る　→　ケミ一撃入れる　→　しかしオットーは止まらない。

タイミングがいいと至近距離でもホム殴られる前にケミに移せるんだが、
大抵すれ違いざまの一撃（900〜1000↑）は覚悟しなけりゃならない。

殲滅が間に合って戦闘が無事終了すれば紅PP連打で回復させてるが、
追加オーダーがポンポン来た時は鳥には悪いが>>705の言う通り、見捨ててCR。

※　戦闘後のPPも、
　　“減ったHPで次の戦闘してもホムが途中で死んだらホムへの経験値経験値が無駄に…”
　　って打算的な考えからとう鬼畜脳。

そんな狩りでも現在の狩場の中ではケミ・ホム共に最高時給。
時計地下4はジョーカーがどうにもならんので自粛。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 22:46 ID:QpwgAqg2

>>707
俺もおもちゃに鳥連れていってるけど、クルーザーは月光5で瞬殺、何匹来ても
月光優先で交戦中は一切回復せずに複数きたら見殺し→リザホム5にしてる。

713 ：711 ：06/04/05 22:49 ID:tA3wdRsH

＿|￣|○

経験値経験値　→　経験値
考えからとう　→　考えからという

鬼畜脳ってより家畜脳だな、俺。＿|＼○＿ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:00 ID:dNEhtFD/

戦闘ケミ＆ホム使い志望ないま商人なんだがﾐｽﾄｹｰｽｃ刺ってケミの狩りに相性いい？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:06 ID:TdmEHLNa

強い敵と戦わず弱い敵を数こなす狩り場にいるなら持ってても損じゃない

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:08 ID:7OMPfjLB

>>714
ホムがとどめをさしたら意味がない。
あと１撃で倒せるという辺りを見極めて本体が殴れる人だけ有効。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:08 ID:jzP8jWpw

何の相性がいいのか日本語が厳しいが

ホムを使った狩りを想定して、霧箱ｃの使い心地はどうよ？

てきいてるのなら、ホムが倒した敵はドロップしない分微妙

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:11 ID:+xsjGe0b

ホムが倒しちまうとでないのか…
買いに急がなくてよかったわ。助言ありがと

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:14 ID:0GhFuLHB

>711
　　　／／ 　 ,　-─;┬:─‐-　､　　　　　　　 ）
.　／／ 　 ／　　ヽ　 i　　r'　 　 ＼　　　　　（　　………
　／　　 .,'　　 　 ,　-─-　､　　　　ヽ　　　　 )　きさまらっ……
　　　　 /　　　 /　　　　　　ヽ　　　 .ヽ 　 　 （
　 　 　 |{:　 　 l 　　ホム 　 l　　 　 }|　　　　）　………
　 E''ｰ-|{　 　 {　 ,ｨﾉl人ﾄヽ、 ﾄｉ　　　}l-‐'''ﾖ　{　　それでも……
.　Ｅ..三l|　{ 　 l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | 　 ｎ;|三..ヨ　)　人間かっ…！？
.　　 　 |.!　{　 |!　ﾄ∈ゞ'∋ｲ　| :! 　 ４!!:　　　（
　　　　| |　'　 ||　|:::::`ｰ'´::::|　|:::|.　　 !:!:　　　 ｀ﾌ'⌒`ｰ-‐
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　＼　 　 ヽ￣

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:42 ID:DbNtWS97

>>719
文字通り親の通ってきた道を通るわけか…？

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:46 ID:nO8bqyge

>>718
金稼ぎたいならローグでやるのが一番無難

俺は頭もアクセも箱ドロップ系付けて狩ってるが
今のホム有りのほうが稼ぎはいい
ホムがいてもケミが体感7割以上はトドメさしてるし
殲滅力がアップしてるから結果的に前より多くの敵を倒して
うまうまできてる

ホム有りで稼ぎが減るとしたら
狩場の金銭効率自体が悪い場所だと思う
そういう狩場って大抵経験地目当てで行くとこが多くて
装備はステアップ系になるしな

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/05 23:47 ID:0WxNHy/t

>>714
ここで以前アドバイスもらってキャップに差したアルケミベース６２
基本ホム行動。
ぶっちゃけ微妙。
単調な戦闘の清涼剤程度です。
カネ払って買うつもりならメマーでも打ってたほうがマシかと。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:00 ID:jLZ1+pHi

羊のHPとDefが上がってくればねぇ

羊画面内を一周して殴られながらｱｸﾃｨﾌﾞ集め
↓
HP8割切らないうちに安息
↓
共闘入ったMobをCRｳﾏｰ

共闘は殴られる事でも入るﾊｽﾞ、美味しく頂けないかな、SP食うけど

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:05 ID:EPN2HC4g

植物栽培ってプロ城などの室内で使うことって可能でしょうか？

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:09 ID:LzWe7EFz

>>723
死んで街復帰やログアウトしたPCの被ダメ共闘は、キャンセルされると言う話がある。
それを考えると、安息したホムの被ダメ共闘もキャンセルされたり……？

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:13 ID:1B3A9f0I

lv76のローグいるからちょっと箱ｃためしてみたい…
まようわぁ(´・ω・｀)

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:25 ID:OGrhzmA0

P箱はソコソコ出る。どうせいつも趣味頭装備だし。
蒼箱はｽﾃ調整してるアクセ外してまで使おうとは思わない。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:30 ID:LzWe7EFz

>>727
それこそホム育て中なら、アクセもかなりどうでもいいよなｗ
モンスの体力を見切って、最後に素手を当てるという新しい遊びも
飽き対策には一役買ってくれるんじゃないか？ｗ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:33 ID:FCddSZst

素朴な疑問をひとつ。
でたＰ箱は売るか開けるかどっち派？
そんで売る場合はそこそこ売れますかい？

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:35 ID:G4wV/D/E

>>180
すっごい今さらだけど…
150msの周期を持たせるのって、
AIのどのfunctionに何て書けばよいの？
モーションしっかり表示を実現させたいー

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:41 ID:g5Rtqt2/

AIスレで聞いたほうがいいと思うが…。

ケミに等速追従するっていう機能があるだろ。
あれで付加軽減版とか称してるタイプがあるが、ヒントはあれだ。


Attakコマンドが実行されるときにグローバル変数へGetTickで値を取得し、
そこで取得した「前回攻撃したときの時刻」にインターバルの時間をプラスした値が
現在時間以下になったとき、という条件分岐でAttackコマンドを囲めばいい。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:43 ID:Zd03S+a8

>>731
日本語で・・・お・・・ｋ・・・

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 00:59 ID:lOVzA+bU

>>727
君の生命倫理にもよるが

ホムＭＯＢへ特攻→ホム死亡→共闘はいった敵をｳﾏｰ→リザホム

これで十分目的は果たしているな
これならホムを高レベルにする必要もないし、ＤＥＦが高くなくてもいけるぞ
もちろん、ホム死亡で共闘消えるようなら、別の手を考えなければならん

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:00 ID:lOVzA+bU

すまん、>>723だったよ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:09 ID:CUe5+Msd

(　ﾟдﾟ)ノ　ヒャッホー！！きわめて親しいキター！！

進化の人柱になるぜ！！と言いたい所だけど、韓国公知みてるとタナトスあたりで実装っぽいね
多分早くて夏だろうなぁと思った春の夜

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:16 ID:KlWAZLdM

俺もあとエサ20個あげたら親密度がMAXになる計算。
進化の人柱〜といきたいところだけど石がない。
まぁ実装されてるならとっくに進化ホム連れた先駆者がいてもおかしくないはずだけどな。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:24 ID:xyRpSn0M

もし、仮に実装されているとしたら進化の条件は
・BASELv55〜
・親密度910-1000（10-100％）
であってるのかな？
Lvについては何処かで見たようなそんな気がするだけで確証ないけど・・・。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:31 ID:CUe5+Msd

>>737
Lvで確実にわかってるのは78↓ってとこだろうねぇ、ちょっと前のスレでSSあったし

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:34 ID:UPTrLfpo

>733
OK　軽く実験してきた
対象はオークウォーリア
BASEexp261　共闘25％で326
計測方法は上納50%で

１：ホムが被ダメ共闘⇒倒す　　　　　　　　　　　　　　獲得exp326(上納163)
２：ホムが被ダメ共闘⇒ホム死亡⇒倒す　　　　　　　獲得exp260(上納130)
３：ホムが被ダメ共闘⇒ホム死亡⇒リザホム⇒倒す　獲得exp260(上納130)

結論：ホム殺しちゃダメ。

上納計算は端数切捨てなのかな？
獲得は261だと思うけどログインしなおすの面倒でそこまで確認してなかった
けどたぶん死ぬと共闘解除。リザで起こしてもそこまでのはダメでOKだと思う
たしかAIスレでホムは出現のたびにIDが変わるとか言ってたし

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 01:49 ID:uyB6sqHX

一人公平はこの場合関係なし？

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:10 ID:BQNCAVqe

件のグレーツールが完成しちまいやがりましたですよマイブラザーズ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:15 ID:h9/TZ+vC

次の大型パッチ、やっぱ夏ごろになるのかな。
オーラホムとかも結構いるんだろうな、その頃には。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:15 ID:4fNKUbgw

グレーツールってなんだ？
あのショートカットとテキスト自動書き換えツールのこと？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:17 ID:jLZ1+pHi

>>743
こらっ、餌あげちゃダメですよ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:17 ID:BQNCAVqe

>>743
ちょっと前に話題になったAIの設定いじるツール？
クライアントに影響出すとか出さないとかで話題になったやつ。

実はちょっとﾜｸﾃｶしてたりする。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:24 ID:OGrhzmA0

ROスキンびゅーわとかと同じ位置づけだろ
>>745を読む限りは。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:28 ID:RH0a1zvM

ホムステ報告スレpart2の812を見て推測してみた。

カプリスＬｖ５を草に撃った時のダメージ

ＭＡＴＫ　風　水　地　火
１００〜　５　５　５　５
２００〜　５　10　10　15
３００〜　５　15　15　20
４００〜　10　20　20　30
５００〜　10　25　25　35
６００〜　15　30　30　45
７００〜　15　35　35　50
８００〜　20　40　40　60
９００〜　20　45　45　65
１０００　25　50　50　75

推測その２
プロボや毒にかかった草をホムで殴ると大ダメージを与えることができる。

しかし推測してみたものの、うちのバニルのＭＡＴＫまだ５２だったり
毒ナイフもプロボしてくれる人もいなかったりで検証のしようがないのであった。

誰か高ＭＡＴＫのバニル使いの人。
気が向いたら草にカプリスぶち込んどいてください。

ただし。
↑の数値が間違っていても私は謝らない！

748 ：７４７ ：06/04/06 02:31 ID:uuhaWTzM

おっと、最初の１００〜ってのはおかしいな。
正しくは〜１９９だな。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 02:46 ID:jMekmIBX

サクッと試してみた
推測1
Matk235　カプ5
火15 水10 地10 風5

推測2
Atk208　毒化
50前後のダメが出た

抜群の草刈性能！

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 03:01 ID:u5bCJlK0

>739
オレが前試したときはホム死んじゃって倒すと共闘はいらなかったけど
敵倒す前にリザ＞敵倒したときは共闘はいったような・・

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 03:09 ID:l9Tafx+V

>>750
それは
ホム死亡＞敵倒す前にリザ＞ホムが敵を攻撃
で共闘が入ったんでは？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 03:17 ID:u5bCJlK0

む、そうかも・・
となると囲まれてシボンした時は被ダメ共闘はいってないってことになるのか

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 04:34 ID:LzWe7EFz

>>752
羊なら、そこでリザホム→キャッスリングでまたもふもふしてもらう

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 05:25 ID:tWdwAXU6

>>737-738
前出てたSSだとLv48のバニルミルト２が進化してたような気が。
俺の記憶違いだったらごめん。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 06:55 ID:4ETGMDtw

>>747
>プロボや毒にかかった草をホムで殴ると大ダメージを与えることができる。
毒のときにムーンライトでると１２０くらいでたよ。普段はmissなのに

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 06:56 ID:4ETGMDtw

ちなみにATK187の月光２ね

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 07:19 ID:DpB7cffm

流れ切って申し訳ないのですがADSって錐の効果乗るんですか？
テンプレサイトのスキル説明だと乗るって書いてあるけど、
武器固有効果の発動範囲っての見ると何も印ないし
過去スレ見ても乗るって書いてあったり乗らないって書いてあったり。
もし錐の効果乗るなら最良武器は錐ってことになるんですかね？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 07:37 ID:w3xVdkQJ

錐の効果って乗らないんじゃないの？
乗るなら現状で出ているアシデモダメ計算式がちがうってことにならないか

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:02 ID:xJzHtcfX

ホムのおかげで時給最弱の座は抜けられたようだな
育ったホムとなら亀地で時給1.5オーバーはでると報告がある

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:04 ID:mhYEYRp/

鳥とバニルならいけそうだな
羊と幼女はゴミ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:21 ID:v2bkPkAe

　錐は乗らないよ。錐ありなしで
ダメ変わらなかったから間違いないかと。
　携帯からだから証拠SSは無理だけど。

　個人的にはバゼが優秀なんじやないかと思う。
エクスキャリバーはクルセのフェイスが…。
後は対人だとメイルブレイカーと併用とか？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:21 ID:UOVkdG7q

時給1,5か…俺には遠い話だな
1でれば満足だ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:27 ID:xJzHtcfX

LV90後半のS=Aケミでも亀地は時給900kってとこだったからな
素晴しい伸び方だ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:27 ID:DN8HuhT3

育てば今800kなら1M↑にはなるだろうね。育つのに時間かかるけど。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 08:41 ID:CkDpHgoU

VITはがんがってもミリ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 09:05 ID:5V5JU2AO

確かにホム連れてから時給が200k近く上がったなぁ
鳥とゼリー以外は確かに効率はお察しかもしれないが…
それでも、やっぱ狩りのお供が増えたってだけで気分が違う。
経験値バーが二つあると何か楽しくないかい？
ちょっとずつ増えるホム経験値が楽しい。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 09:24 ID:1Yt5kV2L

ホムって当初はあんまり戦力として期待されていなかったよね。
ペットにちょっと攻撃を手伝ってくれる程度でいい。
最初予定されていた強さになるためにはスキルツリー殆ど必要だったりしたしな。

そう思っていたので個人的に今のホムの強さは、うはｗｗｗ強すぎ修正されるねｗｗｗつぅぇｗｗｗｗｗ
って感じなんだが、やっぱ同じホム間で強さの開きがあると不満に思えるってことかな？

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 09:26 ID:l+eW+vro

>>767
まあ、流れを見てるとそんな感じなんだろう
同じケミでも型の違いで強さの開きがかなりあるわけだが

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 09:50 ID:aQ4u0OAk

>>767
別に強さに不満はないけど
スキルに不満はあるな
スキルに関しては羊の不遇っぷりが凄い

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:22 ID:3HNyUOLz

まだ未実装スキルもあるし、バグ(Job入らないとかは仕様かもしれないけど)もあるし、
リーフの治癒とか羊のDef・スキルに関してもまだ調整の余地あると思うよ
あっちでホム持ちのフィードバックがあまりないのかもしれないけどさ
まぁ、色々解消されても成長は運がかなり絡むから、
成長率のいい個体が羨ましくなるのは変わらないと思うけど…

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:25 ID:gfG+9teJ

質問なんですけどー、
ソードブレイカーやらメイルブレイカーってハイオクｃの反撃に乗りますか？
テンプレには印付いてなかったもので･･･

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:26 ID:tXu/wseN

うちは1撃当て逃げ共闘ウマーの逃避AIだから、強さあまり関係ナス。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:48 ID:aWZm0AnF

スキルに不満＝強さに不満。
強さって単純な攻撃力だけに限定した話じゃないだろうに。

素直に弱いのが気にいらんと言ってくれたほうがすっきり
話が進むから、変に飾ってくれなくてもいいよ。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:49 ID:CkDpHgoU

またループするのかっ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:50 ID:OmrIcvCw

>>774
>>773みたいなアホが毎回出てくるからこじれるんだよ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:51 ID:0C4FTpo9

まわれま〜われメリーゴーラン♪

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:56 ID:tXu/wseN

>>774-775
スルーすればいいんじゃね？
単に別の話題が出ないからだけな気もする。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:58 ID:8X1YwL9y

ま　た　単　発　Ｉ　Ｄ　か

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 10:59 ID:OmrIcvCw

>>778
お前も単発だろうが

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:07 ID:8X1YwL9y

一緒にすんな。

単発ＩＤは書き込む度にＩＤを変えるが、ＩＤを元に戻せないという致命的な欠点がある。
ブームも去って今ケミスレにそんな人も多くないから、以後同じＩＤで書けない香具師は
単発ＩＤの荒らしと考えていいと思われ。

とりあえず>>779がそうでないのは分かった。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:13 ID:n3I1WTck

＞香具師
久しぶりに使ってる人見た。レアキャラさんだな。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:13 ID:0arAhhBE

誰も、幼女と羊の攻撃力を上げてほしいなどというつもりはないだろ。
ただ、どのﾎﾑも一長一短で有ってほしいと願うだけ。
ｹﾞｰﾑにおいてはそれがﾊﾞﾗﾝｽと言われるもので、ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたｹﾞｰﾑなんて面白くない。

ﾎﾑの現状として、鳥だけはちょうどいいバランスじゃないかと思ってる。
ﾊﾞﾆﾙは全体的に成長率見直したほうがよさげ。FLLE以外全ての種族を上回るのってどうよ？
羊はｽｷﾙを見直し。ASもDFも減算DEFしか上がらないってどうなのよ？
幼女は触媒を見直してほしい。赤ｽﾘﾑ消費ってどうなのよ。赤Pで十分だろ？

って感じ。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:15 ID:MQkCgSMK

>>780
なに言ってるんだか。
串で一発じゃん。

一緒だ一緒。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:17 ID:EuOZc7oo

>>750
ホムは召喚する度に（正確にはＷＰ抜けたりテレポしても）IDが変わるので
ホムが死んだ時点で、それまでにホムが殴った分の経験値は確実に捨てられる。
（共闘分は知らない）

>>751-752で結論が出たようだがリザホム後にホムが殴られたor殴った分の
共闘説に一票入れとく。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:19 ID:MQkCgSMK

>>782
考え方が違うから相容れるはずが無い。

全てのホムが総合力でイコールであることを望む人。
ホムの種族で優劣があり、その差を楽しむ人。

多少違うかもしれないけれど、同じキャラでも趣味ステをあえて作る人が居るじゃない？
ホムの成長が自力で選べない以上は弱い種族を選ぶという考え方もあると思う。

見た目だけで選ぶ人には強さは関係ないけどね。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:32 ID:79Ab4lVG

まだ、進化も未実装だし、装備品も未実装。ホムのLvも大半の奴は4.50台からせいぜい70台。
こんなβ1初期並の段階でスキル仕様変更によるバランス取りなんか語ってもしょうがない気がするんだが。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:33 ID:tw4mb5Yq

ぶっちゃけ赤スリムより白スリムにしてくれたほうがまだマシ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:41 ID:XNKXkEDF

/ちらしの裏

ホムが実装された日、いつもの狩場（おもちゃ）に行って見た。
壁をしてもらってるにわかケミさん達と、大量に溜め込んでホムに殴らせてるケミさんを
いっぱい見た。
なんだか悲しくなってしまって、自分はホムをとるのはやめようって思ってた。

けれど、町で見かけるホム達は本当に可愛い。
もともとペットが好きでいつも連れ歩いているわたしは、案の定飼いたくなってしまった。
ホムが実装されて２週間もすると、おもちゃにあんなにいたケミさん達もあまり見かけなくなった。
そこそこレベルがあがって狩場が変わったのか、飽きてホム育成自体やめてしまったのか
どちらかなんだろうと思う。

思い切ってホムを作ってみることにした。
どんな子が生まれても最初に生まれた子を大事に育てようって心に決めてた。
余計な前知識があると偏見が生まれそうだったから、ホムの種族別の情報などは
見ないようにしてた。

最初に生まれて来た子は鳥だった。
おなかの部分の白いところがオムツはいてるみたいでめちゃめちゃ可愛い。
なんかＮＨＫのパンツぱんくろうみたいｗ
ttp://www.hapima.com/prd/02000204/02000204555870/

お金かかっちゃうけど、出来るだけ死なせないようにＰＰしまくって大事に育ててた。
昨日やっとＬＶ３０になって、親密度も普通になった。もう可愛くてしょうがない。


嬉しくて気合入れて狩してたら（って言っても個別撃破のまったり狩りだけど）
知らないケミさんとすれ違った。


「…けっ 鳥ｶﾖ 効率厨が」

そして枝を連打したかと思うと、ハエ飛び…。


この事といい、このスレの荒れっぷりといい、何だか同じケミとして悲しくなってしまった。


/ちらしの裏おわり

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:45 ID:tXu/wseN

それはそれで楽しそうだな。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:46 ID:n3I1WTck

何この劣化ヨッシー
マジ吹いた

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:46 ID:P2X+6n0g

>>782
そんな鳥以外ばかりケチつけてるが、
ホムそれぞれにはちゃんと利点や魅力があるだろ？
戦闘力で選ぶか、補助面で選ぶか。
趣味だってあるし、見た目もそうだ
バニルのステが全種族を上回るとか言ってるが、
現状ランダムＵＰ説が有力であって、それぞれ優劣が出るだろ？
ＭＡＴＫが低い・高いとか、ＡＴＫが低い・高いとか。
俺の説明力がないから理解しがたいと思うが、>>785を読んで考えてくれ

それぞれのホムに優劣があってからこそ楽しいものじゃないのか？
例えばの話だが、成長率がまったく同じでしかも一種類しか育てられない
そんなシステム、楽しくもなんともないと思うのは俺だけか？

君はホムンクルスを育てたことがあるのか？

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:50 ID:N/iTcmER

鳥→効率厨
軟→外見ｷﾓｲ
幼→ヲタｷﾓｲ
羊→………？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:50 ID:mJw/e3Ub

ランダムだけじゃバニルのステは説明できませんよっと

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 11:53 ID:jGaKqjOs

俺は製薬なんで攻撃力のある鳥選んだな・・・

さきほどレベル45になって
親密度も極めて親しいだ

んで極めて親しいから102回餌やりした状態で賢者の石使ってみた
ホムは召還されてた状態
何も変わらんかったけどね・・・

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:02 ID:jMekmIBX

矢張りまだ進化未実装なのか…
でも、今居る4種の進化後のグラって微妙なんだよな…

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:03 ID:N/iTcmER

例えるならアニメにおけるピカチューとライチューか

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:04 ID:qY6RnFUR

羊羹だけだな
それ以外はでかくなってキモイ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:05 ID:n3I1WTck

PC→ひきこもり
┗ネトゲ→NEET
　　┗RO→RO厨
　　　　┗ケミ→自虐
　　　　　　┣鳥→効率厨ｷﾓｲ
　　　　　　┣軟→外見ｷﾓｲ
　　　　　　┣幼→ヲタｷﾓｲ
　　　　　　┗羊→もふもふｷﾓﾁｲｲ

こんなかんじか

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:05 ID:g5Rtqt2/

鳥はそのまま巨大化したようなもんだから別にいいと思うし
むしろ今ちょっと小さすぎて乱戦時に見失いやすいから
大きくなってほしいと思ってる。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:07 ID:tXu/wseN

進化後のグラは手抜き感が強いんだよなぁ。
モウチョイ何とかならないのか。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:08 ID:mJw/e3Ub

進化後より追加ホムの方が手抜き感強い気がする

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:28 ID:gpyU4TpT

モンスターも手抜きが多くなってきたし、グラにはもう期待しちゃだめかもな。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:31 ID:3xOrjr5k

追加ホムグラ、バニルだけ手が込んでてあとはやばいクオリィティの低さなんだよな…
特に鳥の進化前はやばい。なんだあれは…。進化後もなんかドットが汚い。動きも変。後者はバニル除く追加ホム全部に言えるが。
既存の進化後もやっぱりバニルだけ手が込んでる。
羊と鳥拡大しただけじゃん。リーフは頭身おかしいし。

いつかケミの武器＆盾両手持ちと一緒に修正されると信じている。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:34 ID:dGmFb1yn

モグラとかホム新4種のぶっ飛んだグラ作った連中ってもういないんじゃないか？
確かタナトス・アビスの時期にどっかの会社からドッター引き抜いたとか言ってた気がする。
お陰でアビスの竜とかはまだマシなグラフィックになったって聞いたような。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:35 ID:KlWAZLdM

ホムの装飾品てどういうものになるのか案くらいは出てるんだろうか。
ロッカー眼鏡とか木のパンツとか見た目だけのものだったらいらないぞ正直。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:41 ID:a2Z3GYHA

複数の見た目が変わる装備品があって、
同じ種類のホムでも外見に多少に違いが出るなら、人気は出るかも。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:41 ID:tXu/wseN

性能関係ない見た目装備ならいいけど、
特定装備の性能が突出して、つけないとダメみたいな見た目装備は嫌だな。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:42 ID:mNzDeJKG

>>803
追加ホムは「失敗作」という扱いなのであのグラはわざとだと思うよ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:47 ID:3Rg+2xD8

>>808
そうなのか・・・
何かカワイソス

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:54 ID:qTBzDeV8

>>801
進化するほど外見が劣化するのは人間キャラの転生に似てるな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:54 ID:EuOZc7oo

>>798
ちょｗｗｗ羊ｷﾓﾁｲｲｗｗｗ
とりだってお腹のもふもふは羊に劣らんぞ！！貴様にはさわらせてやらん！！

>>799
もう少し大きくってのは同感なんだけど、あれ、大き過ぎると思う＞進化形態
中間サイズってのは無いもんだろうか。でかくなるとあんまりかわいくない気がする。＞鳥

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:54 ID:tw4mb5Yq

LIFは今でもドットが荒い感じがするね
小さめに描いちゃったのを拡大して使用してるような

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:57 ID:gfG+9teJ

すみません、どなたか>>771の質問にお答え願えませんか（;´Д｀)

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:59 ID:5xR77zKF

ソロ2PC前提の話ですが、
当方、廃兄貴1確出来ますが、経験値だけなら窓の方がおいしいです。
ただし、一度の狩りにつきM単位の赤字が出るので正直オススメはしません。
早く転生したいので破産覚悟で狩りしてるだけです。
ちなみに上で出ているような晒されるような狩り方はしてない…と思ってます。

移動する手間は89％積んで、一度に５時間程度篭るので誤差の範囲と
考えてます。
廃屋はなするのもなすられるのも嫌いなので行ったことはありませんが、
西兄貴の最大時給=窓の平均時給でした。
ご希望でしたら狩りレポ上げますが、仕事の休憩時間が終わる
ので帰ってからになります。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 12:59 ID:5xR77zKF

長くなるので２つに分けます。スレ消費すみません。

場所：　　GH最下層窓手MAP
前提条件：2PC火付与ソロ狩り

ステータス：
Lv97
STR 97+23(ラウド込み)
AGI 9+ 6
VIT 77+ 3
INT 1+ 7
DEX 47+ 9
LUK 1

装備：
+7グリッドキャップ　悪魔の羽耳　+8エキストラメイル　+10カホ2 スケワカ1 キャラメル1 ブレイド　+8フレームガードバックラー　+8イミューンマント　+9ハイレベルブーツ　リングオブパワー　ダブルフォースドリング

消耗品：
　回復剤
　　名声スリム白ポ 700(700)　　名声青ポ 140(240)
　その他
　　馬牌 50(50)　　狂気 6(6)　　ハエ 100(100)　　蝶 1(1)　　イグ葉 3(3)

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:00 ID:5xR77zKF

()内の数字はカートに入れる分です。多少余りますが、その辺は微調整で。

狩り方
・常時馬牌、狂気、ラウド、火付与を維持した状態で、CR＆メマー狩りです。
・窓(２確)と団子(１確)は３以上ならCR、それ以下ならメマーの方が早いです。
・最近は団子は２の場合もCRで片付けています。
・回復剤はオーバーヒール覚悟でガンガン使います。最下層の場合、MHが
　出来ていることが多く、連続で土属性攻撃を受けると残りHPによっては
　死にます。オーバーヒール≦デスペナを取り戻すのに必要な経費＆時間で
　見ているのでこの辺は個人の判断によるかと思います。ですが、私の場合は
　戦闘中でなくてもMHを警戒して、常にHP＆SPをほぼ満タンの状態で維持して
　います。
・QMの中でも、このステ＆装備なら窓はメマー２確が可能です。団子はかなり
　当たりにくくなるので、CR連打で倒します。
・ドロップはSグローブなら必ず拾って、石炭とグレイトネイチャは近ければ
　拾う程度で、あとは無視しています。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:00 ID:5xR77zKF

・索敵は基本的に歩きで行い、他PCとすれ違ったらハエで飛びます。混んで
　いるときはハエでMHを探し当てて潰していきます。
・出入り口付近の敵は片付けておいた方が吉です。付与して戻る時に、MAP
　ロード中に殴られていることもしばしば…。
これで時給は少ない時で1.9M/h、多い時で2.4M/h程度出ます。
ごく稀にですが、幸運が重なって2.7M/h程度になる時もありました。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:04 ID:qTBzDeV8

>>811
>大きすぎる

三次形態があるとすれば「なぎ払え！」ができるんじゃないかとバニル持ちはｗｋｔｋできるんだが

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:04 ID:CbpUBDlk

>>776
その曲名が思い出せなくて困ってる

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:13 ID:BI10vy5f

今見た目でスライム選んでる香具師って進化後を知らないのかね

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:13 ID:tw4mb5Yq

続き歌ってれば出てくるよ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:14 ID:vPPFdRyg

>820
もちろん知っての上での選択だが？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:18 ID:dXf4pEce

>>808

追加ホムのリーフ進化後は折れ的には成功さｋ（うあ何をすｒｋｊｆ;ｌｍｓｗｄｆ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:23 ID:jMekmIBX

>>820
ｷﾓｲと思うか、ｷﾓｶﾜｲｲと思うかの差だな、
いかにも人工生命体って感がして自分は好きだが。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:24 ID:tMgziWaT

追加ホムは原色使いすぎ。平べったく見えて見栄えが良くないんだよね･･･
既存リーフの進化後は異常にドット頑張ってるほうだと思うけどどうか。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:26 ID:3HNyUOLz

>>825
そこで息切れですよ

フィリルver2の進化前がちょっとかわいいと思ってしまう俺
でも一番はバニルver1ですよ、あの瞳がﾀﾏﾗﾅｲ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:29 ID:CbpUBDlk

選んだホムで好きなポケモンの種類が特性出来そうだ
あれ逆か

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:39 ID:Dg9Pa6Ho

>>819
LA・LA・LA LOVE SONG
久保田利伸withナオミ・キャンベル
じゃない？
ケミ全然関係ないけどな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:47 ID:CL4euWDJ

お前ら聞いてくれ！！うちの鳥の親密度が
普通から親しいになったぜ!!
噂どおりに普通から親しいまでの道のりは長かったぜ!!
最低300個の餌は消費したと思う
だから今普通の奴らも諦めずにホムと仲良くしてやってくれよ!!
次は最後の極めて親しい目指すぜ!!
でも進化はさせないぜ〜
なぜなら俺は、あの短い羽でパタパタと懸命に飛んでる姿がいいからな!!

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 13:54 ID:lOVzA+bU

>>771=813
スマンな、気になってたんだが、ここではまだ未検証のようだ
アゾートがのったらしいので、のるかもしれん


>>814
なんか脈絡もない文頭だったので、どこの誤爆かと思っていた
経験値２Ｍ／ｈ以上は分かったが、結局使った金は時間いくらだったんだ？

装備もなんか不思議なところがあるな
ピッキメイルはＳＴＲ調整用？その割にはタロウリング？よくわからんがパワブロ×２じゃいかんの？
それで土メイルでいいんじゃね？
あと、ダブルSignとかもありじゃね？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:00 ID:CbpUBDlk

それは俺でも解る、ヒント：グリッドキャップ
旧ｃの接尾接頭語は完璧でも新ｃの名称はｻﾊﾟｰﾘな人って多いよ、な

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:02 ID:CbpUBDlk

しかも土メイルじゃ土属性は防げねぇ！
なんか830の方が突っ込みどころが多い件

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:04 ID:CL4euWDJ

各属性鎧ｃが高騰しても効果が無いからいつまでもゴミ扱いだからな
あのカードは｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:08 ID:QxjT4kvY

ダブルSignは与ダメ+10%だから安定しないし、
１確にするにはSTR120必要だったんだろうね。
ホントに830の方が突っ込みどころが多いナ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:12 ID:dK+Yx2tn

そんなことよりばにるみーの表面はヌルヌルしてるのかツルツルしてるのかについて語り合おうぜ。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:21 ID:3Rg+2xD8

プルプルしてペタペタしてると思うな

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:26 ID:jMekmIBX

中はカリカリ、外はもっちり

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:29 ID:qSw1SYgh

梅ゼリーじゃん

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:30 ID:tw4mb5Yq

核はチョコ味だと思う

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:32 ID:UHji3Z+D

ひんやりすべすべ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:38 ID:qTBzDeV8

触ったものが「じゅっ」とかいって溶ける

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:46 ID:KlWAZLdM

服だけな

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:47 ID:QldOMfm8

それなんてＤＳ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:49 ID:CbpUBDlk

プルプルでプニプニのスライム質でやわらかいです
冷たくもなく暖かくもない調度いい温度で地面を歩いても汚れは付きません

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:50 ID:mJw/e3Ub

手で触ったら崩れるよ


手の方が

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:50 ID:MTPixPJv

昔のコンニャクゼリーなみの硬さかと

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:51 ID:/HVW9mhJ

もうだめ…

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 14:52 ID:qTBzDeV8

>>847
Σ（゜Д゜；Ξ゜Д゜）

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 15:02 ID:SphHZ+64

>>847
もうかい？意外に早いんだな

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 15:05 ID:CbpUBDlk

カタクリX

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 15:24 ID:irqxza3A

何このオナホスレ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:03 ID:3xOrjr5k

スライム和漢とかまじマニアック

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:06 ID:qTBzDeV8

　　　＿
　　/´｡ `ー､　　マニアックになってきたｹﾐｽﾚに、今ようかんの救世主が!!
　　{　　々 ﾟl､　　　　
　　￣￣￣￣　　　
　　く(　　　　
　　　/´。´`ヽ　　　　
　　　{　　々 ﾟl　　　斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　J/ヽ　ﾉ|し　　
　　　/_＿＿」
　　　　｜｜

　　　＿
　　/´｡ `　／　ー､　
　　{　　　／　々 ﾟl､　　　　
　　￣　／　￣￣￣　　　

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:09 ID:FlDIC/gP

　　　＿
　　./´｡ `　 ／　ー､　
　　{　　　／　　々 ﾟl､　　　　
　　￣ ／　￣￣￣　　　

稲妻だから良いのかなと思いつつ、ずれてるのが気になる。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:28 ID:o3WI1JSV

2つに増えるAAまだ？

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:35 ID:l+eW+vro

手抜きドット　という単語が出たのでbeatup!を眺めてたんだが
バニル１の進化前は死んだ時の核がコロコロとか魔法使うときの魔方陣とか手が込んでたのに
バニル２の進化後はあれだな･･･
せめて死んだ時は進化前と同じように中の人が転がり出てきて欲しかったぜ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:37 ID:1Yt5kV2L

昔はこんにゃくゼリーって硬かったのか？
幼児が喉に詰まらせてから柔らかくなった？

未実装満載でバランスを語ってもしょうがないと思うけどな。
リーフの癒しがあかぽ消費に修正されれば、かなり効率の良いHP回復になるし
羊のスキルも同様。
未実装スキルが新密度犠牲とか１になるとか、ありえない仕様なのでこれから
どんどん変わっていくと思う。

昔のケミだって、スキルは使えないわ、ボトルの作成条件は厳しいわで
ちょっと強い商人だったじゃないか。え？今も？

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:43 ID:tXu/wseN

それこそ語る意味も無く。
あれだ、そんな話題やめようぜ？って言うこと自体が危険。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:51 ID:qTBzDeV8

>>855
　　　　　　ﾉﾉ　//／　　
.　　　/。￣´`//／　　　　
.　　ヽ{　々 ﾟ//l／　　　斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　_/_　//ﾉヽ　　

　　/´｡ ` /ﾜﾟー､ゝ　
..　{　　　//　々 ﾟl､　　　　
　　￣"//ﾞ￣￣￣￣　　　

　　　＿
　　./´｡ `ﾌ　,〜ー､　
　　{　　／　/　々 ﾟl､　　　　
　　￣~ 　　￣￣￣　　　

　　　＿　もにょ　＿
　　/´｡ `､　))　　ﾉ｡ `ー､　　　
　　{　　々ﾟl　((　(　　々 ﾟl､　　　　
　　￣￣￣　　　ﾞﾞ￣￣￣　　　

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:52 ID:qTBzDeV8

また切れた…エディタだめぽorz

>>855
　　　　　　ﾉﾉ　//／　　
.　　　/。￣´`//／　　　　
.　　ヽ{　々 ﾟ//l／　　　斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　_/_　//ﾉヽ　　
　　/´｡ ` /ﾜﾟー､ゝ　
..　{　　　//　々 ﾟl､　　　　
　　￣"//ﾞ￣￣￣￣　　　

　　　＿
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　　{　　／　/　々 ﾟl､　　　　
　　￣~ 　　￣￣￣　　　

　　　＿　もにょ　＿
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　　{　　々ﾟl　((　(　　々 ﾟl､　　　　
　　￣￣￣　　　ﾞﾞ￣￣￣　　　

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:54 ID:OGwa7VOQ

ようかん吹いた

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 16:58 ID:dLgNg3Lg

>>857
こんにゃくバニルは基本的に普通のバニルと違って弾力性に富む
噛まずに吸い込むと幼児の場合そのまま喉に詰まるかもしれんね

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:01 ID:qTBzDeV8

いずれホムに乗ったりできたら楽しいな

鳥→大空へ。ROが新たな段階へ
羊→まったりな。牧歌的に。
幼女→逮捕
ようかん→梅ゼリーの中に梅とケミが

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:03 ID:NgJ6B7ic

> 鳥→大空へ。ROが新たな段階へ
フリフみたいな大惨事にならないでほしいな、うん

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:03 ID:o3WI1JSV

幼女だけはケミの上に幼女が乗る。
肩車してやるぞー。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:05 ID:qTBzDeV8

では違ったホム持ち同士で集まって合体だ

幼女は羊に乗り、鳥はその肩をつかみ、ようかんはそれらすべてを飲み込む

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:06 ID:1oVEFl9N

今はマスターリングの中に取りこまれて我慢しています。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:10 ID:qTBzDeV8

>>867
バニラをマスターリングに入れてみると、不思議にも屈折率の加減によりバニラが見えなくなりますね

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:12 ID:LYf1wopc

>>830
レスありがとうございます。
未検証だったんですね・・・いずれ欲しい武器の一つだったんで、安いのが売ってあったら人柱になってみます。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:24 ID:ucRAXzjm

>>865
カートに詰めて子連れ侍を希望したい

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:28 ID:btdoxewh

おもちゃ工場二階のミストケースって前からあんなに数いたっけ？

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:30 ID:mNzDeJKG

>>871
うん

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:31 ID:Ekelvx7b

人が多いと回転率上がって遭遇しやすいからじゃね？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:31 ID:PdXXt8IP

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875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:36 ID:qTBzDeV8

>>874
ジオ様、もうすぐ１分過ぎますよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:51 ID:QxjT4kvY

>>873はもちもちいうライオンだと思うんだ。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:55 ID:OOdW3OLG

>>866
それなんてブレーメン？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 17:57 ID:a2WqcWQQ

ttp://keisya.jugem.jp/
キタコレ。
こういうツール待ってたぜええええええええ
luaいじるってわけわかんないからスキルの設定すらいじるの怖かったんだよ。
仕事終わったら早速使ってみる。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:17 ID:qUj9M0IQ

そんなの貼るなよ
また嫌ツール厨が通報通報騒ぎ始めるぞ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:21 ID:jLZ1+pHi

>>879
むしろ騒ぐのが出てきたら>>878の自演だからｽﾙｰ推奨

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:22 ID:l+eW+vro

>>879
とりあえず怖かったんで>>878の確認してきたんだが、単なる編集ツールだぞこれ
これがだめならメモ帳すら通報対象ツールになっちまうと思う

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:22 ID:Xhd+zeuF

むしろ結論は作者本人乙、じゃね？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:24 ID:MTPixPJv

紹介してるのが作者でもなんでも、
便利なツール（黒じゃなければ）だったら使うさヽ(´ω｀)ﾉ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:25 ID:4fNKUbgw

>>878のツールは設定いじるのﾏﾝﾄﾞｸｾな人や、初心者にはいいんじゃないか
ランチャー機能を排除したってことは、完全なテキストエディタになったってことだろ？全然無問題

騒ぐやつはどうせ例のそこの作者に怨み？のある一人の粘着だけだし、スルーでOK
結局ショートカットとテキストエディタが黒なのかどうかの質問にすら答えてくれなかったし
相手にするだけ無駄無駄

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:26 ID:qUj9M0IQ

>>881
そういう話ではなく
この前そのツール（だったと思う）が未完成の時貼られて違反だとか騒いでる基地外がいたって話。
どうやらROのプレイヤー様は白黒灰色の区別が付けられない方が多いようでね。
正直こういった部分は癌にちょっと同情するよ。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 18:42 ID:tBHnd0gv

>>885
白黒灰色の区別が付けられないのはそのｷﾃｨなお方だけだろ
何でもかんでもROプレイヤーで纏めるなよ
纏められた方は気分悪いぜ

887 ：882 ：06/04/06 18:43 ID:Xhd+zeuF

ああ、なるほど。煽りレスに反省コメントいれるのも馬鹿みたいだが、すまんかった。

漏れは>878の発言で期待しながら落としてみて○|￣|_ったんだ。で、リロードして
>879-880とかがなんでこの内容でアンチ沸くのが心配とかなんだヨ自演乙と思ったら…
そんな前例があったのか。てっきり話題性を狙った自演だとばかり。
製作者は初心者向けの善意なんだろうな…。ｺﾞﾒﾝﾖ、ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:02 ID:NgJ6B7ic

泣いてるホムを見かけて以来、露店を見るとき
泣いてるホムがいないかもチェックするようになった

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:07 ID:4fNKUbgw

俺もつい泣いてるかたまにチェックするな
そうするとたいてい泣いてるホムを見つけてしまう

…なんでこんな長嶋さんみたいな親が多いんだろうな

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:22 ID:iY2ZioN4

あしたからホムケミ志望商人の育成始めようとおもってるんだけど
露店巡回中ホム見つけたら、泣いているかどうかしばらく観察しちゃうようになっちゃった・・・

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:35 ID:ba+plNWE

ところでペットが攻撃してくれるのはどうなったんだ？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:37 ID:4ETGMDtw

やっと鳥が親しいになれたよ。賞味６日ってとこかな
ガレットは普通になってから最低でも５００は使ったと思う。
逆算するとここからさらに３日で最大になる予定なわけだが
ここまで進化の実験報告ないのはやっぱ未実装なのかねー
一応石一個あるから最大になったら試してはみるけど

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:39 ID:4ETGMDtw

>>891
キューペットシステム自体がホムの実験の産物だったんじゃないかなー
ホムの実装難しいからペットとして使ってしまえみたいな感じになったんじゃないかと
まあ想像だけど

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:40 ID:KIIWfVip

これだけ経って成功報告がない＆ゲーム内でも見かけない、だから
未実装って考えるのが普通なんだろうな。
まぁ、淡い希望を抱いてチャレンジしてしまうのが人柱なわけだが…。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 19:53 ID:1oVEFl9N

最大になって試した人このスレでいるじゃん

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:00 ID:4ETGMDtw

>>895
ん？何番目？一通り見直したけど石試したってのは見つけられんかった

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:05 ID:FlDIC/gP

>>794

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:07 ID:4ETGMDtw

あ、>>794か。
過去ログの進化条件にベース５５以上とかなんか書いてるから
あまり期待はできんがそこまで上げてみるかなーあと８も先だけど

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:10 ID:FlDIC/gP

>>754

いやSSの記憶は無いですが。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:19 ID:dGr1AWu0

適当な事を言って勝手に満足してろ

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:20 ID:/Uz50CAy

転生したらホムのクエストスキルが消えた・・・orz
俺はもうここまでか・・・

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:21 ID:3HNyUOLz

>>901
3度か4度見た気がするが、このスレにも書いてあることだから読むといいよ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:21 ID:pblFbBs5

>>58-60

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:21 ID:qTBzDeV8

>>901
ケミスレでも輪廻し続けてる話題だけど、
ヴァルキリー様の近くにいるクリエに話しかけると復活するらしい。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:22 ID:0fqwbvQm

ノービスだろうがまーちゃんHiだろうが1.5次職のスキル使えるわけねーだろーよ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:22 ID:/Uz50CAy

すまん、ありがとう。
僕もうちょっと頑張る。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:27 ID:/Uz50CAy

>>905
ごめんさすがにHi商人であわてたりしないよ。

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:34 ID:4fNKUbgw

>>907がH商人に見えた

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:35 ID:mP78BvnM

>>892
実験報告はあるよ
ただ成功報告は無い
さらに最古鯖ですら進化ホムを見かけないことから
進化は未実装ってことじゃないかな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:41 ID:BI10vy5f

宝剣やAS系カードを従来の値段で並べてる香具師がうぜえな

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:45 ID:n3I1WTck

ROは価格操作しやすくて、
値上がる時は飛び上がる。
値下がる時はじわじわ。
だからしょうがない。
1ヶ月もすれば落ち着いてくるよ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:49 ID:4fNKUbgw

高い値段をつけるのはマーケティングサーチの平均価格を落とさないようにがんばってるだけだよ
でも最低価格はどんどん下がってくから、その付近の値段じゃないといつまでも売れないのが現実だといつか気づく
そして気づいたときには、あのくらいの値段で売っておけばよかったこと後悔する

賢者の石売るタイミング失敗した俺が言うんだ、間違いない

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 20:55 ID:mJw/e3Ub

賢者の石って実装されたらまた高騰すると思うが
果たして進化条件をクリアしてる人がそんなに数いるのか…

今のホム人口見たらそう思えてくる

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:02 ID:fHDsn/Aa

たぶんその頃までには量産されて1M切ってると思う

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:18 ID:tBHnd0gv

でも実装された時には高騰して買えないと言うオチが待っているに違いない！

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:20 ID:qGJ1QRV2

>>913
30分沸きのが生体2Fに最低でも4匹
体感で1/50-100程度で落とすよ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:37 ID:MSe06cFQ

ケミの先輩方、質問です。
私はA>Iのいわゆる宝剣ケミなのですが、待望のホムンクルスが実装され
「初めに出たホムを育てよう」と、失敗しながらもなんとか鳥を誕生させる事に成功しました。

AIは分かる所だけ変更し、各地で壁等をしつつも
鳥との共同生活を楽しみ始めた矢先にギルメンの態度が豹変したのです。

「なんだよ、お前鳥なの？」とか「キミには失望したよ」等、
言われの無い罵詈雑言を浴びる様になりました。

鳥には愛着もあるので、私も流石にムッとして
「鳥の何がいけないの？バニルだったら良かったの？」と聞くと

「それはひょっとしてギャグでいｔ（ry」
とまともな答えが返ってきません。

私、何が問題なのか分かりません。先輩の方々、宜しければご教授下さい。



あ、自己紹介が遅れました、私の名は「メリー」と言います。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:39 ID:M0R9Lqd0

うん、突っ込んであげない。

ハイ次。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:42 ID:4fNKUbgw

>>917
こんなところでオナニーしないでください＞＜
誰もあなたの名前なんか聞いてませんから！

>>916
賢者の石に関しては実際に実装されたとき
どれだけの人かきわめて親しいまで育てられているかによりそうだけど
そのペースだと実装される頃には供給>>>>需要になりそうだね

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:46 ID:0fqwbvQm

流れはやす・・・・
そろそろ次スレの季節ですか？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:47 ID:mCcV1xWR

実装期待でやや高めに推移して、実装で一時的に高騰、その後思ったより需要の無さから
下降傾向をたどると予想。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:48 ID:CUe5+Msd

OWNの韓国告知2005年9月27日
-ラグナロク2005年度3番目エピソードが始まります。
-タナトスタワーダンジョンが追加されます
-アビスレイクダンジョンが追加されます。

略

-アイテム"賢者の石"が一部モンスターから低い確率でドロップされます。
親密度が親しいであるホムンクルスを連れている状態で
"賢者の石"を使用する場合ホムンクルスが進化します。
代わりに進化した後にはホムンクルスの親密度が初期状態である
よそよそしいへ戻るようになります。

-新しいホムンクルス4種が追加されます。
名前に伴ったタイプとスキルなどは同一だけれど違う姿で登場します。

とあるから実験報告とあわせると、アイテムだけ実装って線が濃厚

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 21:58 ID:KlWAZLdM

進化は育ちが悪かったホムの救いとなるのか
はたまた進化によって育ちの良し悪しの差がより顕著になるのか

同世代の鳥たちのAGIの常に10は下を行っているうちの子に幸あれorz

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:12 ID:38LizHy5

賢者の石の話題が出たが、
実装後1週間ばかりはサクサク出たんだが
ここ最近出た覚えがないんだが、ここ1週間で出た人いる？
S1スレイヤーがS3スレイヤーになったように、しれっとDROP率低下してないか？

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:13 ID:1BwTitY5

ジェミニは8匹の30分沸き。
課金後に賢者の石ほしさに阿修羅で行ったらそんだけ遭遇した。

でも賢者の石はでずorz

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:38 ID:MTHijWou

>899
俺の手元にはそのSSがあるわけだが
Lv47で進化前と後でのステータスを比較したものだ。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:40 ID:KIIWfVip

先週末に出たよ。
高いうちに売っておこうかと思ったらまるで売れずにモリモリ値下がり中。
このペースで数ヶ月経ったら実装する頃にはお求めやすい値段になってそうだなぁ。
ま、安ければ安いでケミ的には嬉しいんだが。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:44 ID:WGT5UQ6Z

かなりどうでもヨサゲな情報投下。

バニルとリーフを重ねるとリーフがバニルをトランポリンにして遊んでるように見える。
鳥でも見えるけどちょっと大きさのバランスが悪げ。

暇そうにしてるリーフ連れケミさんに辻トランポリンすると割と喜んでもらえました、まる

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:45 ID:oQGQEApw

>>926

よかったら是非アップしてもらえないだろうか？
とっても見たい。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:51 ID:qTBzDeV8

>>928
バニルとフィリルを重ねて鳥にエサをやった場合はどう見えるんだろう…

予想A：鳥がゼリー食べてるように見える
予想B：鳥がスライムに飲み込まれてるように見える

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:52 ID:CUe5+Msd

>>928
鳥は羊と重ねると子供が布団の上できゃっきゃしてるみたいで和むぜ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:53 ID:GMAr7W5U

>>925
30分湧きでも、8匹も居るならそれなりに産出できそうだな。
ケミが使うのは1回だけだし、入手性はそれなりになりそうな予感。

…あ、進化ホムに逃げられたら、また必要か。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 22:55 ID:MTHijWou

>>926
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3038.jpg

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:07 ID:F3lR7lmS

>>917
わろた

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:08 ID:9yMXVqJF

>>930
結果C：鳥がスライムにダイブ→生還→ダイブ・・・な感じ

まあ、人によって感じ方はそれぞれだと思うけど、Aは無いかな。
スライムのほうがサイズがでかいんで・・・。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:11 ID:oQGQEApw

>>933

わざわざありがとう。
進化するとステ一回り大きくなってるね。

ランダム振りなおしで弱くなるのかもしれないけど、ホムが更に強くなると思うとうれしいわ。
はやく進化こないかな〜。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:35 ID:e92H46uE

>>933
グロいよホム…

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:40 ID:c8ugh5un

>913
ホム使いそんなに減ってるか？
街中ちょっと歩いただけでも結構な数いると思うがなぁ。
結構な割合で「親しい」前後のホムケミがいると思うがなぁ。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:45 ID:n3I1WTck

その中に本気で育てられてるﾎﾑが何匹いるかって考えると･･･

狩場じゃホムどころかケミもあまり見ないだろ。
つまりそういうことだ。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:47 ID:kBMCalo8

たしかにケミは激減してるｗｗｗ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:49 ID:LV6tfpE5

>>933
バイオハザーズ ☆ー☆キラリン

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:52 ID:g5Rtqt2/

>>940
ホム実装直後に比べたらそりゃ減ったが
ホム発表前に比べたらかなり増えた。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:54 ID:qTBzDeV8

>>937
え、>>933のSSで跋扈してるのってホム！？

はははご冗談を

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:55 ID:KIIWfVip

ホム発表前って４年前ですｋ

まぁそれはともかく、真面目にホム育成してるようなタイプは
元々高レベルだったケミが多い気がする。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:56 ID:l+eW+vro

>>943
バニルミーマーク�Uの進化後だな。
俺はこっちを動かしたかったんだが今回実装されてなかったんで
実装されてるホムを育ててるが

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:56 ID:G19zYDfO

左下でエサ食ってる様子とかめちゃめちゃ可愛いじゃないですか

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:57 ID:qTBzDeV8

>>946
確かに可愛いんだが、そのすぐ右の奴が対極で吹いた

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/06 23:59 ID:LzWe7EFz

>>932
「進化後逃がした」、はまぁそう多くないだろうが、
「まだ親密度MAX行ってないのに早漏って石使って失敗した」なら
ごろごろ居るかも知れない。
そうなりゃ、一人複数石使うかもね

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:01 ID:N3evuKc1

てか、左下の奴にしても、食ってるものがセルーとかとは限らない

空腹のまま放置すると主人が食わｒ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:05 ID:dvsVIyc7

最初のコールホムが失敗するように進化も失敗する事があるきがする。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:08 ID:7yclP4Ef

>>948
進化するにも成功率あるみたいだし、
下手すりゃ一人５〜６個使うやつがでるかもね。。。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:10 ID:6iHmw0Oq

コールホム失敗はホムパターン�Uが実装されれば改善されるんじゃないかな

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:17 ID:5JlPpS6t

そろそろスレ立ての季節？

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:18 ID:j/98B26p

>>950次スレよろ

955 ：950 ：06/04/07 00:31 ID:dvsVIyc7

ごめん、ダメだった。
テンプレだけ貼っとく。

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第70巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143998985/

■ホムステ晒し
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142826025/

■ホムＡＩ
ホムンクルスのAIを語るスレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143193717/
ホムンクルスAIについての雑談・要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142513331/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv88
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143356502/

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:36 ID:J0yhh62H

>949
吹いたｗ

957 ：７４７ ：06/04/07 00:37 ID:tsPolxlj

>>749,755
遅くなったけどありがとう。
どうやら私の仮説は正しかったようだ。多分。

即ち、ホムに草やキノコを殴らせても、ＰＣとは違って
ダメージを強制的に１にしてしまう処理が施されていない。

おかげで高ＭＡＴＫの魔法なら２以上のダメが出るし、
物理ＤＥＦを下げてしまえば殴るだけで普通にダメージが通る。

実用性がどれだけあるかは謎だけど、
今後の草刈ではバナナ帽も輝くかも知れない。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:40 ID:XXTH3o0o

>>955
自力で立てようとしたのか･･･ここは依頼制だぞ

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:41 ID:c8q9xEUR

>>950
★持ちしかここはスレ立てできないぞｗ
依頼に行くんだ、依頼に。
スレ作成依頼スレッド('06/02/10)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139572410/

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:44 ID:CGU+uw9R

スレの進み方が早いなぁ・・・

ところで>>685がカエルにしか見えないんだが

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:45 ID:dvsVIyc7

うは、恥ずかしい・・・行ってきます

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:46 ID:N3evuKc1

>>961
大丈夫、このスレの依頼出した俺もその時まで知らなかった。orz

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:47 ID:5JlPpS6t

>>960

　 　 　/~~/　　　もう出てきてもいい？
　　　 /　 /　　 もうここ怖くない？
　　　/　　_、_　　_、_
　　 /　（ <_,`≡ ,_ﾉ`）　
　　/／ 　( 　　　 )／　　
　　"￣￣￣￣￣　

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:48 ID:5vsWDkgm

ところで賢者の石って安息状態で使うのか、出した状態で使うのか、どちらだろう

965 ：950 ：06/04/07 00:50 ID:dvsVIyc7

行ってきました。

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:50 ID:Lh0wR3KS

普通に考えたら出した状態でだろうな

だが相手は重力だ・・・
安息状態で使わないとだめだったりしてなｗ

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:53 ID:5vsWDkgm

>>966
うーむ、安息状態で使うのだろうなと思ったけど
韓国ではどうなのだろう

968 ：794 ：06/04/07 00:56 ID:RnHvihAP

一応安息状態も試したほうがいいかな・・・？

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 00:57 ID:6BZjBbvO

前スレあたりに両方試した人居なかったっけ

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:00 ID:7yclP4Ef

ラーゲでは進化前・後のSSをセットにして貼り付けたりしてるけど、
基本的には出したまま賢者の石を使ってるみたいだよ。

おまけで、ラーゲに投稿されたSSのリンク貼ってみる。
ttp://blog.empas.com/binnil/21268701_565x1700.jpg

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:01 ID:J0yhh62H

斜め上を読めば、もしかしたらありえるかもな・・　＞安息状態で賢石
でも・・どうだろう・・？

972 ：970 ：06/04/07 01:03 ID:7yclP4Ef

>>970
肝心なこと書き忘れた。
リーフのLv45までのステSSね。

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:04 ID:+9LYZ0Pn

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第71巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144339353/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1144339353&ls=50

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:05 ID:gUgnK2JH

>933
ｸﾞﾛｴｪｵｫｫｫ（;|||´Д｀）
このグラフィックはさすがに苦手な人も出て来そうな悪寒。
「気持ち悪いんでしまってもらえますか…」

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:14 ID:J0yhh62H

>974
俺が飼い主だったら泣くな・・(笑

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:16 ID:G1xh/k/u

同感だな・・(笑（ぁ（ぇ（ぉ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:18 ID:lumboO9A

おいおい進化後のバニル２好きだっているんだぞ
俺はバニル１派だが

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:20 ID:XXTH3o0o

つかけっこうホムのグラフィックとか知らない人多いんだな
バニル2なんてとっくに皆知っててﾜｸﾃｶしてるもんだと思ってた

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:21 ID:6BZjBbvO

ﾊﾞﾆﾙ2のみ祭りなんて開催された日にゃ…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:22 ID:RnHvihAP

バニル２進化後は身内の間じゃ 通称：巨神兵 だな

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:22 ID:+lYzDVxb

火の七日間の再来か

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:23 ID:6iHmw0Oq

ということでバニル2が育てたいんだが、きっと次のパッチ来るのは夏だろう。
3〜4ヶ月はかかると見て間違いないだろう。
その時育ったホムを俺は消せるんだろうか。

てか現時点で70のホムがいるわけだから夏なんてオーラホムいるよな。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:24 ID:AJocf3Mo

あのグロさがたまらない

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:27 ID:lumboO9A

>>982
甘い、既に85の鳥と80のバニルがいる

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:29 ID:6iHmw0Oq

>>984
な、なんだｔｔ
今月末にはオーラホムのお出ましってわけか･･･

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:40 ID:POcSWT2t

>>892
進化の報告待ってるよ

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 01:53 ID:FKtvsheW

計算上は親密度が最大値に達しているLv75の鳥がいるが石がない。
というか全鯖で1匹も進化ホムの目撃情報がないんだもんな。
やっぱ未実装なんだよ。

あの癌が飴として使えるホムを切り離さない道理もないし、
もともとタナトスでの実装でもあったわけだし。
石混入は同時実装を意図的に分割しようとして隠蔽し切れなかったという穿った見方もできるけどな。
癌だけに。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:01 ID:ewumV9Ma

リヒ実装から数日間は賢者の石はアイテム名やらが空白だったことを考えると
間違ってドロップテーブルに石を入れたまま実装＞数が出ちゃって後戻り出来ないから
仕方なく石だけそのままにした、って感じなんじゃないかね。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:11 ID:6iHmw0Oq

それならそれでせめてアイテム説明文に
(未実装)とでも入れておいてくれればよかったのにねえ

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:17 ID:N3evuKc1

>>989
つ指貫

多少のバグとかは目をつむるとしても、
できるものはできる、できないものはできないってのははっきり明記して欲しいよね

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:20 ID:LWo34/Py

出来る、って言ってないから出来ないんだよ！
って公式の中の人が言いたそうにしてた。

だからって、出来るって書いてなくても出来ちゃうこともあるからな！
とも言いたそうにしてた。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:26 ID:OFXrVstg

「進化できるに違いない！」って思ってる人は、さすがにいないだろうけどな。
でも、「ひょっとすると進化できるかも」って思ってる人が、思いのほか
多いんだなぁと言うのが正直な感想。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:38 ID:2gtALf/v

>>917
ネタだろうけどthorには鳥連れたそんな名前のケミが実在する･･･

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:40 ID:LhAdRVXC

埋め

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:43 ID:cAgCpR4B

松

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:44 ID:cAgCpR4B

竹

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:44 ID:6iHmw0Oq

Take

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:44 ID:cAgCpR4B

梅

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:45 ID:cAgCpR4B

今北産業

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/07 02:46 ID:cAgCpR4B

ここまでテンプレ

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。