アルケミスト・クリエイター情報交換スレ57巻

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1 ：桜樹 ★ ：06/01/17 20:30 ID:???: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ56巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136031260/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv83
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136531551/
2 ：桜樹 ★ ：06/01/17 20:30 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=
3 ：桜樹 ★ ：06/01/17 20:30 ID:???: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05＋名声0.5）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 20:35 ID:QdHeg+cA: ４げっつ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 20:54 ID:Wn34Olbm: ・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

クルセイダーの存在が軽やかにスルーされているのは仕様ですか？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 21:05 ID:j+K2qS7h: >>5
最も回復する職って書いてあるじゃん。
VITのjob補正が騎士＞クルセだからそれでいいんだよ。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 21:07 ID:lbs0v1aA: そら言ったらパラディンだろ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 02:23 ID:pR72x3pI: [ホムンイが主人ステッに影響を受けるという話... ]
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D102052&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 07:30 ID:IZA2zDUS: いつもながら
翻訳ページのアドレスだけ張られても　('A`)になるのは俺だけか？
２，３行に内容を要約してソースとしてアドレスつけるならいいんだけど
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 07:33 ID:Fd/5Q/ec: CRって属性乗ってたのか！
BS91までやってんのに知らなかったよ・・・。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 07:54 ID:6/urtJn/: 君は一体何処で何を狩ってたんですかｗ
12 ：10 ：06/01/18 08:12 ID:G/kFmU/7: >>11
中型2HAで転職～75までOD2
75～85まで水2HAピラ地下牛
85～91まで水ソドメでSD4

CRなんて超連打だからダメ見てなかったよ・・・。
そうかあれは乗ってたのか、CR用特化チェインとか持ち替えてたし
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 08:42 ID:nbTiAJi+: 前スレ埋まったのでage

前スレ1000
つ[両面テープ]
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 08:42 ID:nbTiAJi+: orz
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 09:05 ID:igcmTVXh: >>前スレ982
うちの場合+8D虫姉貴サーベルに水付与して、兄貴と虫のCR確殺をほぼ同じ＆メマー兄貴2、弓兄貴3で
廃屋1.4～1.8Mくらい。
+8TBlで西兄貴が1.1～1.2MくらいのD>S=Vキャラ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 09:08 ID:2FO9CfMw: アシデモ来たら後発のクリエのために人柱レポートとか書こうと思うけど、
Lv95↑でアシデモ特化ステで神器とか使っちゃってるキャラでやるのって好ましくないかな。
こんな時間から書き込んでるような廃人NEETだもんで・・・。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 09:44 ID:hUY0BgWT: 特化ステなら、装備無しと一般装備と神器有りとかで比べればいいじゃん。

神器＝エミュ乙
って言う認識の人もいて、荒れそうだからオススメはしないが。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:02 ID:2FO9CfMw: やっぱそうだよなぁ･･･
匿名性保てる形でここにのせるのが一番良いかな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:10 ID:GDrhWvgx: さすがNEETは気にするところがちがうなぁ
こまかいとこきにしすぎ　
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:35 ID:+TCf8Yja: >>19
そんなひねくれた言い方しなくてもいいじゃないですかっ
怒っちゃいますよぷんぷん

>>18
待ってる。あたい、待ってるから・・・学校もちゃんと行く・・・
だから、2FO9CfMwも一緒に行こ？
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:55 ID:7t+fHQfy: >>20をみて報告しないほうがいいと思ったよ>>16
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 11:02 ID:+TCf8Yja: むしろ俺が人柱みたいな。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 11:15 ID:bqO2tUyQ: アシデモってINT依存だしなぁ
ブリジガンメ二個（？）あるなら、INT8違うのか
通常のINT限界突破の+8でどれくらい変わるのか比較で知りたいかも
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 11:25 ID:1uMAO6Af: どんな装備でどんな使用感なのかざっくり乗せてくれたら
みんな参考にすると思うよ。
NEETとか関係ないと思う。
俺はね。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 12:00 ID:OczHfpoz: >>10
正確には通常ダメに属性乗せた後に、無属性を更に上書き。
だから属性自体は効果あるけど念3以上には当たらない
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 12:26 ID:rA+vfBKD: >>23
待て、知らないのは解ったがなんだその神器は
コーヒーふいちまったｗ
ブリーシンガメンね、ブリジンガメってどんな亀だよｗ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:55 ID:w8WyPFhK: ブリジガンメ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:58 ID:N4VdOEYK: >>26
亀のブリッヂ……
ごめん、古すぎた。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:59 ID:5PfOYdE6: まず通常のINT限界っていくつ？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:09 ID:K2c/yyMK: 神器などなし
99(素)+7(Job)10(ブレス)+5(エクスorDアンドレ幼虫海東)+4(耳輪x2)+2(子デザロドクロ)+2(エルダ)＝１２９
+20(歌)+4(中段込み黒蛇王)＝１５３がMAX？
神器２で１５５かな

適当計算なんで間違ってたらごめん
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:31 ID:94S3FXpE: >>30
っ[アモンラー靴]
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:35 ID:gHruDdAH: ボスｃや神器などなしならJob68でブレス込み131が限界。
エルダー中段込みでな。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:46 ID:qWZ+G1/9: >>30
もっとも現実的なバゼラルドを忘れてる
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:53 ID:5PfOYdE6: そんな金ないｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＶするなら子デザとドルどっちがいい？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:53 ID:K5MXD8OC: >>17
kwsk
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 16:05 ID:eesgWay8: >>34
それ悩むような選択肢じゃないだろw
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 16:10 ID:FN7iAQc5: 子デザに決まってんじゃんか。ほら、安いだろ。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 16:11 ID:94S3FXpE: プパでいいだろ、HP増えるんだぜ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 16:28 ID:OczHfpoz: ﾌﾟﾊﾟ信仰スレに（・∀・）ｶｴﾚ！
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 16:47 ID:/qq5hQWv: GVはジョーク対策でアンフロ
大魔法対策でマルスかドケピだろ？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 17:08 ID:IZA2zDUS: メテオ地帯以外は㌦でいいんじゃね？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 17:13 ID:vQeaEtpO: >>39
もう落ちてる
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 17:32 ID:6gDqpoq7: 付与・支援なしでおもちＣＲ狩りしてる人っていない？
とりあえず西兄貴と時計Ｂ４行ってみたんだが、西兄貴が800ｋ～1.1Ｍってとこでそこそこうまかった
他の狩場ってどうですかねぇ？付与環境ないんで他にいたらおききしたいのですが
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 17:43 ID:9mB0gH9l: >>43境界の橋で黒蛇餅CR狩りしてみた
深夜2時以降、1000人いたら混雑って呼べる鯖で
STR60+20　素DEX35　+7TCrｻｰﾍﾞﾙ　+7兄貴ﾊﾞｸﾗ　ﾃﾚｸﾘ付
1hで白PP120個、餅180個くらい消費
基本黒蛇3匹、画面内にいたらまとめる、
人と会ったら数関係なく殲滅、っていう狩りかたでだ大体６００ｋくらいだった

狩りかたにも拠ると思うけど西兄貴よりちょっとまずいのかな？
でも西兄貴と比べれば多少は人も少ないし気楽に狩れると思う。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 18:56 ID:FN7iAQc5: 同じく黒蛇狩り
Lv90　STR＞DEX＞VIT＞AGIバランスケミ
過疎鯖

+7黒蛇特化サーベル、防具は+4混じり、肉臭×2＋馬牌使用で、誰もいない時間狙って長距離トレイン
1時間で肉200、餅10で1M/ｈ
カートに肉満載で3時間くらい篭れる。
が、カート軽くなってくると900K/h下回るので油断は禁物。
収集品の目安は輝く鱗700くらい。

INT高めだと歩いてるうちに回復するから餅使用は少なめ。
誰かに会うとNGなので、人口多い鯖ではオススメできない。
46 ：43 ：06/01/18 19:20 ID:6gDqpoq7: もうちょっと詳しく書いておこう

Lv81 AGI＞STR＞DEX＞VITケミ
+7兄貴特化サベと餅220と肉650持って西兄貴村で全CR狩り（ｼﾞｪｽﾀ持ちなのでSP600）
基本的に廃兄貴が３匹～溜まったらCR、人がいれば弓兄貴等も倒すが、いなければﾃﾚｸﾘ使用
廃兄貴の移動速度がこちらと同じくらいなのでトレインしやすい
人が多い時間帯でも自給800ｋは出る
効率良く廃兄貴が出現してくれれば自給１M超えます

地形や込み具合の関係上、CR狩りでは時計B4より西兄貴のほうがはるかに自給でます
収集品もしっかり拾えば金銭効率は悪くありません（餅狩りしてる時点でもち代はお察し）

>>45
黒蛇マップのことすっかり忘れてた；
他に餅CR出来そうな場所は亀地上、SD４あたりか
時間があったら試してみますが、誰か検証した人いましたらお願い致します
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 19:24 ID:hpO3kdWX: 黒蛇の超々長トレインしてる同職にやや萎えつつ（往復は勘弁）

実際餅でＳＰ効率無視できるくらいまできてるのだから
こまめに瞬滅してったほうが稼げる気がするんだが
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 19:32 ID:46OvP2UT: 餅のＨＰ回復分ですむ程度の数で殲滅しとけば殆ど餅だけで篭れるね。
流石に最小限の白ポとかは必要だけど。

ＶＩＴ型ケミだけど黒蛇３～５体くらいが丁度ＨＰＳＰ両方に良い感触がした。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 19:32 ID:IZA2zDUS: >>47が真実。
実際画面内に黒蛇１匹でもさっさとCR*5発で倒してテレポしまくった方が効率は上だった。
もちは１ｈで200コぐらい使ったけどね
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 19:50 ID:FN7iAQc5: 黒蛇3匹集めてCR4発を2セットより
6匹集めてCR4発のがCR4発分のタイムラグが無い。
CR4発で2秒か1秒はとられるので、そこのタイムラグを減らす。
HITストップはアンティで逃げてここのタイムラグも減らす。
MAP暗記して障害物利用して必ず壁際CR出来るような索敵コースを作る。

引っ張りすぎても、湧きの偏りで逆に効率下がるので、
そこら辺の兼合いは、体に覚えさせるのと湧き運、テレポ運頼み。
あとは狩り中に他人が来ない過疎環境。

全テレポ全CRは効率でるかもしれないけど
餅が勿体無いのと、ホントに作業みたいになっちゃって、
単純に狩りとしてつまらなそうだからやらない。
個人的に、限られた条件を突き詰めて効率を追求していくってのが好きなんだ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 20:29 ID:IZA2zDUS: >>50　いやその理屈はおかしい

＞黒蛇3匹集めてCR4発を2セットより
＞6匹集めてCR4発のがCR4発分のタイムラグが無い。
・６匹集めるのにかかるタイムラグを無視してる

あと全テレポ全CRが作業だなんて㌧でもない。
俺TUEEできて蝶楽しいよ？
「あれ、速度POTもうきれた。なんか早くねぇ？もう１本いっとくか！」ってくらい。
STR極＞VIT＞DEXだからかもしれんけどｗ
もちがもったいないとは思わない。
元手は３Mだし仮にこのペースのままで使いきるにしてもまだ130ｈぐらいかかる。
ホムがきたら育成するのにCR狩りは意味ないしホムくるまでのモチベ維持と
ホムの壁になるべくできるかぎりLvあげときたい。
個人的に、限られた条件を突き詰めてリアル時間効率と精神衛生効率を追求していくってのが好きなんだ。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 20:34 ID:dI/CUv82: 平均すれば6匹集める時間は3匹集める時間の倍だからなあ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 20:37 ID:YA6eSuRh: 黒蛇の超々長トレインしてる同職にやや萎えつつ（2/20）
人いてもトレインやめないの多すぎ

黒蛇２匹からCR（画面内に居る分は纏めて）ｼﾃﾏｽ
１匹だけの場合はCR混ぜつつぺしぺしと
お餅も買った数が少なかったので節約…

うちの鯖だと西兄貴のトレイン騎士は晒されまくってんのに
黒蛇超トレインは放置されてます…。

ただのチラシの裏の愚痴ですが。
54 ：50 ：06/01/18 21:19 ID:FN7iAQc5: >>51
書き方が悪かったですが、
あくまで参考の数字で、別に常に6匹集めるわけではないです。
湧きようによっては2匹3匹でもちゃんと潰していきます。
そのためにAGIに振ってCR回転速度を上げてるわけで。

あと、MAPに1人だけなら地形を生かして簡単に人工プチMHを作れるので
2画面歩けば5～7匹集めるってことも割とできます。

全テレポ全CRについては価値観の違いだとおもうので、
こういう考え方の人もいるんだ程度に留めておいてください。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:26 ID:TJYJJ0uK: >>51
餅でモチベ維持とは、うまいこと言うな。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:32 ID:3HbzVu8u: 山田く～ん、全部もって行って頂戴～

電車とは係わり合いを持たないのが俺のジャスティス
接近してきた２～３匹まとめる程度は許容範囲、人に出会ったら慌てて殲滅するのは黒
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:43 ID:bf+h01Qc: トレインネタも、もはやテンプレ。自己責任で。
Agi型の狩場報告やホム情報を持ってきてくれ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:45 ID:94S3FXpE: >>57
OK、ジョーン
72/39歳ホム待ちケミ(FLEE166)
延々と玩具、ずっと玩具、いつまで玩具……
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:49 ID:vw2xUJkF: 癌公式のリヒタルホム告知動画乙
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:52 ID:3JRzYZog: トレインしてるの居たら、掻っ攫ってCRすれば集める手間が無くて良くね？

トレインがOKなら、それに対する横も全く同レベルだしOKだろ？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:54 ID:IZA2zDUS: >>54
りくつがおかしいからツッコミいれただけだからそんなにかしこまらなくてもいいよｗ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:56 ID:EWnuTdSC: >>60
・・・。

>>57
永遠と赤スリムポーションのアイテム集め
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 21:58 ID:HTjdrl1v: 延々だと思うよ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:02 ID:EWnuTdSC: 　　　 ∧＿∧ ◆　　　　　　　　　
　　　（ ´･ω･）／◆　
　　c(,_ｕ＿_つ　　　　>>63 と IME
65 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/18 22:32 ID:ijAzM4db: 忙しくて1日1時間も狩りができない・・・。
だけど久しぶりに狩りをしてきたので報告です！

INT>AGI>DEX型宝剣ケミ
Lv.88/50 : STR 1+6 / AGI 70+6 / VIT 1+3 / INT 94+7 / DEX 37+9 / LUK 1
武器は火宝剣、氷宝剣、聖斧
防具は+4箱キャップ、悪魔の羽耳、花びら、+7ペストcメイル、
+7タラバックラー、+7ソヒーcブーツ、風霊クリップ、The sign

狩場は西兄貴村でハエ羽などは一度も使用せず、回復アイテムはミルクです。
交戦中でなければ聖斧に持ち替えてヒールを使ってました。

経験値効率は約520k/h。
金銭効率は収集品約40k、オリ原・鋼鉄が数個、ウェディングドレス1個、オーキッシュアックス1個でした。　

廃屋は氷宝剣で詠唱→斬り、オクアチャは火宝剣で斬りのみor攻撃の合間に詠唱→斬りです。
オークと姉貴は2、3体集めてから火宝剣でCRの連打orFBで倒してます。
SPはほとんど尽きることが無いので休憩は一度もしてません(｀・ω・´)
あとSCが足りなかったので/bmコマンド使って狩りしてました。
もしかしたらソヒ靴をマーター靴に変えても支障ないかも・・・今度やってみよう・・・。

頭がInt+2、sign外してイヤリングにすればIntが5の倍数で威力あがったんですが・・・。
少しでもお金を稼ぐために箱c使ってますｗ
今回は1個もでませんでしたけどね・・・つдT

あ、Int77↑の宝剣ケミにはペストc挿し鎧がお勧めです！
確か30%の確立で石化するはずなので・・・！

久しぶりにテンプレ書き換えましたよっ・・・(｀・ω・´)ｂ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:38 ID:IZA2zDUS: 昨今、「延々と」を「永遠と」とする誤記を頻繁に見るようになったけど
これはネタでも煽りでもなくほんとに『ゆとり教育』の弊害なんじゃないだろうか？
特に読書家でもなくとも普通に本読んでれば「永遠と」のような間違いはしないだろう。
おそらく音として「えんえんと」を聴いてその会話の前後から”永遠に続く”というイメージとあいまって
記憶されたのだろう。

そしてこれはネタとして広まっている「ふいんき（なぜか変換できない）」と同じように、
読み方そのものが違うのでIME等の誤変換ではありえなく、ましてやネタという話もきいたことがない。
やはり素で「えんえんと＝永遠と」と思っていたのだろう。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:38 ID:EWnuTdSC: >>66
IMEが全て悪い。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:46 ID:LrR3uOiB: eienn えいえん　永遠
ennenn えんえん　延々

ＩＭＥはどこもおかしくないぞ。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:47 ID:EWnuTdSC: ファーマシーの成功率 (レッドスリム)

最初の３００回前後は６６％（不思議なことに固定）
それ以後６２～６３％まで落ちていく
２０００回越える頃には　６２～６３％で固定

回数増えていくごとに成功率を調整してる感じが
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:50 ID:HTdZ4t6R: >>65
ペスト鎧は以前使ってましたが、石化するとタゲがリセットされるので
しょっちゅう謝る羽目になることも…
そのため耐久力が上がってきたら火鎧に戻しました。
死亡率はペスト鎧＜火鎧だと思います。
INT108なので、ジオ鎧もよさそうですが…
オウルセットのために貯金中（´・ω・｀）
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:54 ID:IZA2zDUS: >>67
文意が伝わってないようで残念。我ながらｽﾚ違い長文ｳｻﾞｽ　orz

ところで
最近、餅CR狩りするようになって気付いたのだけど
特化の精錬値の差とか武器の種類とか、モノによってはCが同じでも値段が数倍するけど
ステ・mobによってはCRでの確殺数がまったく変わらないこともあるのね。
らとりおで診たら対黒蛇で+7TCrサーベルと+8TCｒ環頭太刀が同じ確殺数だった　＿|￣|○
72 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/18 23:00 ID:ijAzM4db: >>70
確かに場合によっては何度か謝らなければいけませんね・・・(´・ω・｀)
でも個人的にはペスト鎧＞火鎧だと思います。
考えは人それぞれなのでわかりませんが、今度火鎧着て狩してみますｗ

オウルセット・・・こっちの鯖だと100M超えてるので手がだせませんorz
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:12 ID:EWnuTdSC: >>71
66 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/01/18 22:38 ID:IZA2zDUS
67 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/01/18 22:38 ID:EWnuTdSC

被ってるんだよ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:14 ID:HTjdrl1v: オウルセットはirisだと150Mとかいってたような。
買えないレベルではないがそこまでの価値が見出せない。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:28 ID:IZA2zDUS: >>73　ごめん理解不能。つまりどゆこと？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:33 ID:EWnuTdSC: こっちが67の内容を書き込んでる最中にそっちが66を投稿

リロードしろと言われればそれまでだが
秒単位まで分からないとなんとも
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:44 ID:ykzYCyvL: >>71
確殺が同じでも平均ダメは結構差が出るでしょ？
てか確殺にこだわり過ぎではないだろうか。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:52 ID:nKYnXmjy: >>69
｢最初｣というのは何をさすのか。
その最初の300回は何度やってるのか。
300回を100にばらしたらどういうばらつきになってるのか。
数を重ねていけば落ち着くのはわかるけどな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:55 ID:EWnuTdSC: >>78
ログインしてから最初の３００回と言う意味

ポイント０が最初とかマップ移動してからが最初とかは考えてなかった。
すまそ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:56 ID:IZA2zDUS: いやほら、限られた条件で～～だからｗ
全メマー狩りほどじゃないけど全CR狩りでも確殺数は重要かと。
特化武器の対費用効果もあることだし
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:04 ID:HTEcih3Q: 変態C武器を作りたいんだが
サーベルとツルギのモーションで悩んでる
見た目重視でどっちがいいかな？（一応♂キャラだが気にするな）
その他の意見もウエルカム
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:05 ID:6yMGOJ66: だれかわだいかえて。
俺イズムの主張はみてらんない
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:05 ID:Z6dJvug2: ハンマーでいこうぜ
84 ：70 ：06/01/19 00:27 ID:OewsZPFE: あまり参考にならないステかもしれませんが情報提供を。

INT>DEX>AGI型　宝剣ケミ
Lv98/50 : STR 1+6 / AGI 53+7 / VIT 27+3 / INT 99+9 / DEX 67+9 / LUK 9
武器は火宝剣、氷宝剣、聖斧
防具は+9ハイレベルキャップ、悪魔の羽耳、花びら、+7メイルオブイフリート、
+7反撃のバックラー、+6イミューンマント、+7グリーンブーツ、ライトニングクリップ、プッシングクリップ

Lv85まではAGIは1で、いわゆるBOLT型でした。
安定度を上げるためにVITを30振り、以降AGIに振って攻撃速度を上げています。
フェン常時装備で手動ボルト→斬りでやってましたが最近はプッシングクリップで
斬るのみのだらだら狩りです。
現在はスキルでもAS発動するので、インベナム→ボルト狙いです。

効率：
西兄貴　550～600k/h
時計廃屋　600～750k/h
SD4　600～650k/h
基本的にはどこでも斬りのみで、4匹くらいに囲まれたらフェンに持ち替えてジオ出します。
弓兄貴3とかにタゲられたらまとめてイクラ爆弾×2で吹き飛ばします。
時計廃屋の750kは非常にきつい状況でのものです。頻繁にジオ出してました。
98になってからはデスペナ怖いので西兄貴に篭っています。
オーラまで兄貴と共に生きていきます。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:28 ID:qqlAwvow: >>82
自分でネタ振らないならｽﾙｰしてろですチビ人間。
まったく俺イズムはこれだから困ります

妄想でなく実体験の報告なのだし主観は廃すべきじゃないでしょう。
主観に基づく主張に従えと強要しているわけでもないですし。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:45 ID:4H6CNocZ: 　 ∧∧　ミ＿ﾄﾞｽｯ
　( 　　,,) ┌┴┴┐
　/　　　つ. 終了│
～′　/´└┬┬┘
　∪ ∪　　 ││_ε３
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:55 ID:f2Ega+bU: 今、宝剣型を育てている最中なのですが、
AS系のカードの発動率ってどのくらいですか？

やっと、でたーって感じか、
まぁ、結構出るかもって感じか
体感でいいので教えてください
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:56 ID:Z6dJvug2: やっと出たーって感じだよ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:57 ID:5cJGGM7R: カードはThe・O使うならそこそこ出る感じ
LA消さないしかなりいい
宝剣はかなり出る
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 01:13 ID:o3TUE+ic: どこかで宝剣のオートスペルはレベル5と見た気がする
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 01:21 ID:9vVyF+5C: >>79
始め(少ない数)が高めなったって経験はあるけど
ログインして300個までが成功率が高くなるなら
300やったら再ログインを繰り返せばいいんでないかね？
赤スリムは作る事が無いので余裕があったら試してみてくれ。
92 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/19 01:26 ID:yUkAnj8o: >>84
おぉ・・・宝剣型でも時給600kはでるんですね・・・。
600kは出ないと勝手に思い込んでたので、希望が見てきました！
Lvがあがったら俺も時計廃屋の効率を調査してみますー。

>>87
あ、でた。またでた・・・！
って感じです（個人差あります）
93 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/19 01:27 ID:yUkAnj8o: 希望が見てきました！　→　希望が見えてきました！
の間違いです・・・orz
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 01:30 ID:Z6dJvug2: 今更、アシデモの計算式導こうとしてるわけなんだが、
どうも（INT*0.281)＊(1+VIT*1.42)＊skillLvだとあわない気がするんだよななぁ。

韓サクの人このスレにいたと思うけど、INT変えてアシデモ試してもらえないかな？
後、VIT60～70台くらいと、90台くらい、100上のサンプルが複数欲しい。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 01:57 ID:QbO141C5: ざっと試してきただけなんで誤差はあると思うけどスルーしてください

攻撃回数291
メテオ発動10回＝2.91％　フロストダイバー34回＝8.55％
どちらも以前よりAS連鎖するので、試行数を増やしても誤差は生じると思います
発動率自体も以前より格段に上がってますね
ハティーベベはINTがあれば普通に強いです

MSは隕石一個ずつが敵一匹ずつに対して発動判定を行う感じです
MHで発動すると10~15個などの尋常でない数の隕石が一気に落ちてきます
ドーン、ドーン、ドーン、ではなくドドドドドドドドンって感じ
ODだと落ちた後は敵の大半が死んでます（敵が死ぬから発動判定が減る＝隕石落下が止まる

ここまで書くと誰か特定されそうな気もしますｇ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 02:03 ID:QbO141C5: >どちらも以前よりAS連鎖するので
どちらも以前と違いAS連鎖するので　の間違いです

血騎士は対集団戦、ハティベベは1：1のカードって感じですね
変異竜は丁度中間位なのかも
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 02:10 ID:HDDAvN5h: とっても廃
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 02:12 ID:23ytEI1Y: 中ボスカードとかええなぁ。
庶民型宝剣ケミの自分は風幽霊すら手に入らなくて…
鯖にもよるのかな。見たこと無い。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 03:45 ID:479zKZrb: 風幽霊はウチの鯖じゃ３０Ｍほど。とてもじゃないが手が出ない(つДＴ)
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:08 ID:23ytEI1Y: nPro対策前までは8Mくらいで売ってたんだけどねぇ。というか8Mでも売れてなかった。
BOT産でもないのになんで高沸してるんだろう
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:52 ID:JuUc3f0w: >100
階段Dで狩る人少ないせいじゃないかなぁ。
ミミックとか地味に鬱陶しいし。

Saraでたまに行ってみるけど、
1～2人すれ違うかすれ違わないかってとこだよ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:53 ID:gWgCnEjp: nProと同時にスキルに乗るようにバグったからじゃない？
ちなみにうちの鯖はnPro前20M→現在50M
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:55 ID:Fl95P2Ll: >>100
便乗値上げによる価格操作隊じゃない？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 09:21 ID:MRJ4Im4k: >>102の言うとおりnPROと同時に全ての攻撃で発動するようになったからでしょ
Gvの防衛でWizが着けてSGすればかなり強いし便利だし
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 10:17 ID:d/QUL/OO: ネタで言ってるんならいいんだけど
高沸じゃなくて高騰ね。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 10:18 ID:d/QUL/OO: アンカー忘れた。
>>100へのレスね。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 11:26 ID:9vVyF+5C: まぁBOT産や需要増のものに関わらず大半がアホみたいな値段になってるけどな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 12:02 ID:IYwhAgUx: >>107
買わなきゃいい。
そうすりゃ、適正価格露店が普通に出てくる。
売れ残り捜査隊見て嘆いてるならシラネ。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 12:09 ID:5cJGGM7R: 某所よりの転載
＞スーパーノービスの霊魂
＞攻城戦を楽しむスーパーノービスはアルケミ程少ないですね。非推奨。
＞（→韓国Gvのケミってそんな少ないのかｗ）

こりゃあっちの問題がそのままスルーされてくるわけだ(´ω｀)
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 12:12 ID:9vVyF+5C: >>108
もちろん買ってないし露店しか見てないが
適正価格なんて曖昧なもんはころころ変わるだろ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 12:47 ID:qHrWKcjq: 前スレ>>982
遅レスだが知り合いのケミが火山によく行ってた。
TFサベル付与でCR,メマー、通常攻撃も入れて2.3Mぐらい出してたぞ。
火ゴレムは取り巻き優先、最後に本体にメマーらしい。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 13:05 ID:IYwhAgUx: >>110
ころころ変わろうとその時点の適正なら何ら問題ないでしょ？
少なくとも
＞アホみたいな値段になってるけどな
こんなカキコする必要は無い。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 13:11 ID:o3TUE+ic: 適正価格ってのは流動的な時事モノだからコロコロ変わらない方がおかしいんだが
固定価格がいいならNPC物しかなくなるぞ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 13:21 ID:XQtWqX/n: 値上がりは急激に
値下がりはゆったりと

いつものことじゃないか。
二行目のせいで困るんだけどな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 18:15 ID:+8BDan8m: ごめんなさいっ。

ホムだけで叩いた場合の経験値なんだけど
オーナーにもベース経験値だけ入る (注意：Job経験値は入らない)
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 18:53 ID:F4BRdeSQ: そろそろテンプレ作ってみるか？

アルケミストの基本
・他の職業と比べるととても弱いです。
　どの職からきたのかは知りませんが同じ感覚で操ると死にます。

スキルについて
・攻撃スキルはメマーとCRです。
　特に元BSの片、特化斧があると言って斧修練を取るのはお勧めできません。
・LPはラーンングポーションの略称です。
　そこのSageの方、ランドプロテクターとか言ったらDeath

ステータスについて
・攻撃スキルが薄いため狩ではどうしてもStr、もしくはIntに頼ることになります。
　だから修練あるからStrいらねとか言うな、そこな逆毛 to HELL
・製薬に重要なステはDex＝Luk＞Intです
　NPCや某国の戯言に振り回されてLukなんて振るの馬鹿じゃね、なんて発言するといんでぐねいしょん

アルケミ用語
・TOM
　ゆめからさめなさーい。
・ホム
　え？　これが目当てですか？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:00 ID:+8BDan8m: クリエイターの基本 (EP 10.2以降)

ステータスについて
・製薬に重要なステはDex＝Luk＞Int ですがアシデモ攻撃特化なら Int => Dex >>>> Lukです。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:05 ID:7ty0MY1M: >>117
わざわざLUK振るからには対人目的だろうが、ちょっと振った程度じゃスタン乙、だぞ？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:05 ID:MEXCapqG: 無詠唱アシデモならロキ破壊には強いのでは。
必然的に高DEXになるから、製薬もこなせて幸せそう。

あ、スキルツリーの向こうから外人が…。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:10 ID:+8BDan8m: >>118
アシデモに使うアイテムは・・・？

他人から買うなんて事しないよね
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:12 ID:7ty0MY1M: >>120
当然自分で作る
ただしそれがクリエである必要はない
製薬ケミで作って、アシデモクリエで消費するのってそんなに変な事？
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:32 ID:q0WOsdMz: >>121
クリエはデフォで製薬ケミ持ちっていう考え方が変。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:33 ID:KMu30h0y: アルケミテンプレにアシデモのモンスター別ダメージ一覧を追加してみました。
いままで漠然とアシデモきたらＢＯＳＳ狩りまくりーって思っていましたが、現実は結構大変そう。
他職でＢＯＳＳ狩りやっている人いたら、感想聞かせてほしい・・・
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:35 ID:7ty0MY1M: >クリエイターの基本 (EP 10.2以降)
>
>ステータスについて
>・製薬に重要なステはDex＝Luk＞Int ですがアシデモ攻撃特化なら Int => Dex >>>> Lukです。
基本って書いてあるのに、LUK振れってどういうことだって言いたかったんだが
しかもアシデモ特化なんだろ？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:36 ID:kPl5i4YO: 前情報どおりだとINTカンスト近くは必要っぽいから
対人するとなるとDEXとVITのバランスとりでいっぱいいっぱいで
LUKにまではまわらなそうな予感

GvよりはPvのほうがVIT抑えられるから
ブラギ効果ついたI>D>>Vミョル持ちクリエの無詠唱アシデモとかやばそうｗ
Pvは散財前提だから経費うんぬんのツッコミはなしでｗ

>>122
知り合いの製薬ケミに作ってもらうとか
クリエで少しLUK振って半製薬みたいなことしたらもったいないと思われます
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:41 ID:Z6dJvug2: >>１２３
ＧＪ

後、聞きたいのだけど。アシデモってランダムダメージみたいなのはあるのかね？
それとも毎回ダメージ同じ？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:43 ID:+8BDan8m: >>126
固定
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:44 ID:F4BRdeSQ: 顔じゃね？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:50 ID:F4BRdeSQ: うわ・・・誤爆したぜー

ついでに書いておくと>>116はホム出現と同時に沸く連中向けテンプレな。もしくはそうなるはずだった物
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:58 ID:Z6dJvug2: 黒蛇王 31775　これマジ？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:07 ID:7ty0MY1M: 念のために書くが、エレメンタルチェンジがボスに効くのは知ってるよな？
ダメージが大きいor小さいとかって話題だったらスマソ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:10 ID:T6inXbP2: >>123
すげーGJ
ちょっくら数値解析してくる
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:14 ID:OZIsIqDf: 炎酸でエンペこわせるんですか？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:21 ID:PsqJIMg5: >>133
かける言葉も見つからない。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:23 ID:Z6dJvug2: ちょっとアシデモの数値で気になった。

・韓サクのほうでは最終ダメが10で割り切れるのだが、新データのほうでは割り切れない。
・韓サクのほうではダメージが、VITが高くなるにつれて上昇値が低くなっているのだが、新データのほうにはそれが無い。
・INT1クリエってどうやってつくった？job7でint補正付くから不可能だと思うんだが。

新データの方は
INT*0.4*(0.5+VIT)*skillLv辺りだと思う。誤差はあるが。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:27 ID:T6inXbP2: VIT DMG INT127 DMG/INT DNG/INT-(DNG/INT)'
0 356 2.803149606
1 863 6.795275591 3.992125984
2 1370 10.78740157 3.992125984
3 1877 14.77952756 3.992125984
4 2383 18.76377953 3.984251969
5 2890 22.75590551 3.992125984
6 3397 26.7480315 3.992125984
7 3904 30.74015748 3.992125984
8 4410 34.72440945 3.984251969
9 4917 38.71653543 3.992125984
10 5424 42.70866142 3.992125984
11 5931 46.7007874 3.992125984
12 6437 50.68503937 3.984251969
13 6944 54.67716535 3.992125984
14 7451 58.66929134 3.992125984
15 7958 62.66141732 3.992125984
16 8464 66.64566929 3.984251969
17 8971 70.63779528 3.992125984
18 9478 74.62992126 3.992125984
19 9985 78.62204724 3.992125984
20 10491 82.60629921 3.984251969
21 10998 86.5984252 3.992125984
22 11505 90.59055118 3.992125984

とりあえずこんな感じになってる
>>135
そんな感じの式になるな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:35 ID:+8BDan8m: >新データ
どこの鯖だよ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:42 ID:T6inXbP2: とおもったけど、その式だとInt101のデータと合わないな・･･
int1でアシデモはどうやっても無理な筈だよなぁ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:53 ID:T6inXbP2: VIT DMG INT101 DMG/INT101 DNG/INT-(DNG/INT)'
0 6.930693069
1 700 6.930693069
2 0 20.2970297
3 2050 20.2970297 6.633663366
4 2720 26.93069307 6.336633663
5 3360 33.26732673 6.336633663
6 4000 39.6039604 6.138613861
7 4620 45.74257426 6.138613861
8 5240 51.88118812 5.940594059
9 5840 57.82178218 5.841584158
10 6430 63.66336634
11 0 0
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
29 0 0
30 0 170.0990099
31 17180 170.0990099 3.96039604
32 17580 174.0594059 3.96039604
33 17980 178.019802 3.861386139
34 18370 181.8811881 3.861386139
35 18760 185.7425743
36 0 193.2673267
37 19520 193.2673267 3.663366337
38 19890 196.9306931 3.564356436
39 20250 200.4950495

Int101のwikiの値を同じように調べたらこんななる訳で。
同じ計算式でこうも性質変わってくるのは解せないなぁ。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:59 ID:PFIY0SW3: アゾートとハイロcの変換確率は重複する？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 21:20 ID:b/ypqMws: ウィンドゴーストｃ
物理攻撃時、ユピテルサンダーLv3が発動する。
ユピテルサンダーLv10を習得している場合、Lv10が発動する。

で、現状。
スキル（AS含む）にもASが反応する。
範囲攻撃の場合はダメージを受けた敵全てに判定あり。

さて。JT10持ちのWIZがSGを使ったらどうなるだろう。

まあ、これだけが原因とは言えないかも知れないが、大きいところは占めているかと。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 21:35 ID:QTdvZE7m: 素朴な疑問なんだが。
アシッドデモンの説明に最終的には10連打って書いてあるけど、これって火炎瓶と塩酸
瓶を10個ずつ消費するって事？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 21:42 ID:jc5JbzjM: >>142
スキル１回で１０個ずつ消費とかいうアホ仕様だったら
話題にすら上がらないだろう。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 21:49 ID:QTdvZE7m: >>143
THX
いや、流石にそんなアホな事はないよな、と思っていたのだが、「斜め上」なんて言葉
が頭の中を駆け巡って不安だったんだよ。
145 ：123 ：06/01/19 22:10 ID:KMu30h0y: すみません、誤解を招いてしまったようです。
１．仮想計算式に沿って求めた仮想値です。実測値ではありません。
２．四捨五入してから10倍すべきところを、10倍してから四捨五入したので、10で割り切れていません。ミスです。
お騒がせしました・・・
146 ：123 ：06/01/19 22:12 ID:KMu30h0y: >>２．四捨五入してから10倍すべきと…
２．切り捨ててから10倍すべきと…

ですね。。。　本当にすみません。。。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:15 ID:3i+dBOnY: >>141
答え：10分に1回発動したらラッキーと思うWizが生まれる。

というか、SGのノックバック中にJT10なんて発動しようものなら
押し付け間違いなさそうだな。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:17 ID:0rJM/gdf: >仮想式
そんな気がしたよ・・・。
ぶっちゃけ実測した数値じゃないと役に立たないどころか
誤解を招く危険があるので消した方がいいと思う。
149 ：123 ：06/01/19 22:22 ID:KMu30h0y: お騒がせしました。削除しました。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:27 ID:T6inXbP2: 既に思いっきり誤解して必死に解析してた自分は釣られましたか･･･はぁ・・・
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:29 ID:MRJ4Im4k: いやアナタみたいな人がデータベースを作ってゆく
計算とかよくわからないので頑張って欲しい
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:36 ID:TlXQn6+y: >>147
ヒント　Pv　Gv
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 03:50 ID:93fvXfn9: たかだか2％程度だから激的な変化は無いよ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 06:20 ID:WqnvhVv6: いや、おまいさんが2％程度に価値を見出すかどうかは別にどうでもいい
価値を見出す人間がいる、というところが重要だ
産出量が極めて少ないわけだし、買う奴は買うので、値段の高騰は別に不思議じゃない
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 06:46 ID:tOu4jCCM: じゃあスキルに乗らなくなったら値段下がりそうだな。
使い物にならなくなったWizが売りに出すだろうし。
まったり待つか。
ついでにオウルセットも安くなる。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:03 ID:g/PuTemG: ２％といっても実感わかないが

例えば時給１M、１匹2500exの敵を５回攻撃して倒していたとして
2000回/ｈの攻撃回数となる。これの２％だから、40回/ｈ発動、くらい？
平均すると１．５分に１回の割合で出ることになるんだけど

婆園で１Mくらい出してる人が、星の粉拾うくらいの確率
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:06 ID:tOu4jCCM: ウサギcで肉が落ちる確率くらいかな？
1時間狩りして2回くらいしか落ちなかった……
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:07 ID:g/PuTemG: すまん、朝で頭まだ寝とる。文章変だな

婆が星の粉落とすのが２％、て言いたかっただけ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:09 ID:g/PuTemG: 倒した数と攻撃回数は全然違うわけだから、もっと回数はあがるな
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 08:00 ID:zy1Kg5Ts: インキュサキュとか空デリとか
AS関係なく概ね高騰してるんだけど。。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 12:36 ID:Vx9dc1RH: インキュサキュは阿修羅用、空デリは職によっては有用らしい。地デリはほぼBDSかカートレボ用。
その辺はそれぞれ使い道があるので高いのでしょう。
ただあの値段出してまでー？と言われれば即座に俺もそう思うと返答します。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 13:09 ID:g/PuTemG: インキュサキュは、＋９リボン＋ジェスｃと比べたらお買い得感あると思う

ところでこのセット効果って、
ＩＮＴＶＩＴ＋４になるの？それとも＋１になるの？

過去レスあったかも知れんが、ちと見つからんかったので教えて欲しい
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 13:18 ID:FohWNZnw: +１だな
チャンプ持ちとしてインキュは欲しいけどサキュはいらないな・・・他のｃ刺しのが良いよ
セットで装備となるとソロぐらいしか・・・。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 13:32 ID:oKhJ+Nnw: インキュは+9ジェスタ持ちが、ｓ中段に挿してさらに上を目指す装備だと思う。
要するに一般人はｲﾗﾈってことだ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 14:06 ID:nH79FxFm: そういえば中段インキュが上段の精錬地に応じてSPあがる。って仕様がIROであったはずなんだが、こっちではどうなのかね。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 14:06 ID:nH79FxFm: ちが、中段ジェスタだ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:21 ID:1Afxwy9M: 中段ジェスタ持ってる人が極端に少ないからその人間が情報操作しようとしたら完全犯罪に近いからな…
どうしようもない
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:26 ID:swbrDAWF: iROじゃ既にジビットとジェスタは修整入ってる
問題はこの修整が日本に来るかどうかだろうねぇ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:11 ID:g/PuTemG: 中段でジェスタつくれるの？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:15 ID:fLJCri6/: まあｓ中段もってるような奴らはエルダをジェスタに変えたところでどうってことないだろ
修正入ったってどうせエルダと効果同じになるだけだし、大して損はないんじゃ？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:20 ID:lBxrHRWE: 名前もハイレベルサングラスとエリュダイトより格好いいな
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:32 ID:nH79FxFm: でも値段が
sグラス>>>>>>>エルダグラスな罠。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:46 ID:Bsxm5Br4: >>170
IROでどんな修正入ったかわかってていってる？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:48 ID:nH79FxFm: レベルに応じてSPupに変わったんだろ。
でもあれが修正入った原因は無限SPupでしょ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:56 ID:Z4pf6Y+v: iROはMSP+(JobLV*3)になったんだっけか？
とはいえiROと同じ修正が来るかもわからないわけで
中段の場合Int+2のみになったら全て無駄＆>>172ってことだ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 20:56 ID:g/PuTemG: あーやっと理解した。ジェスタ＝＋９精錬って完全脳内固定だったよ失敬

どうみても上段ジェスタ中段インキュです。本当に（ｒｙ

ジェスタ＋インキュサキュのチャンプは怖いなぁ
まあ、ＧＶであっても俺に阿修羅うつのは無駄弾だがな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 21:02 ID:nH79FxFm: 今はインキュ垂、中段インキュ、蛙服じゃね。
サキュは使わないと思われ。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 21:31 ID:oKhJ+Nnw: 皆落ち着け。ここはケミスレだ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:05 ID:p6U4Hppi: ホム待ち未振り以外で1stで1から始めるのに一番マゾイ型ってなんだろう。
それやろうと思ってる。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:07 ID:X8a/KK/B: ただマゾイだけじゃ詰まらなそうだよな。
意味を持たせるなら、壁特化のA=Vとか、クリAGIのA=Lとか。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:09 ID:TgHZ1f5o: >>179
とりあえずPC１は必須。
それ以上あげるのはダメ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:09 ID:tFZeQBoo: =========== ALCHEMIST RANK =============
[ 1 ] Alchemist88 : 1445 POINT
[ 2 ] Bi0-Ch3m|st : 1361 POINT
[ 3 ] Original : 1340 POINT
[ 4 ] Ben : 499 POINT
[ 5 ] ~*TeddyBear*~ : 301 POINT
[ 6 ] MasterAlchemist : 111 POINT
[ 7 ] GF03 : 29 POINT
[ 8 ] Prism : 14 POINT
[ 9 ] -Joyce- : 12 POINT
[ 10 ] Potion-Maker : 2 POINT
===========================================
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:11 ID:nN67f14r: 装備すらなしの1ｓｔだと製薬型が一番マゾイと思う。
一般的にある型の中ではな。
次点がVIT型かな。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:14 ID:X8a/KK/B: 10七特化全種作った、A-L両手クリ斧ケミとか希望。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:28 ID:p6U4Hppi: 総合して
装備＝両手斧（クリc挿し）
スキル＝カート1
攻撃ステータス＝LUK
防御ステータス＝VIT

こうですか？わかりません！

というか防御ステータスは捨てようと思いました。薬でカバーできそうなので。
LUK＞STR斧クリ型にしようかな。攻撃速度は誰かのARと速度Pに頼ることにします。
今からキャラ作ってこようと思います。皆さん宜しくお願いします。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:30 ID:X8a/KK/B: マゾというならいっそLP0でもいいやもね。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:32 ID:nN67f14r: 是非斧修練マスターしてくれ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:44 ID:ocuAvAcY: たまにケミスレと騎士スレがモンクスレになるんだよな
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:52 ID:OkXTyOaP: 上段装備が＋９だったら、中段が＋０（というか精錬できないしな）でも
ハイレベル条件を達成したことになって、SP+が発動する、ということじゃないのか？
検証できないから真偽のほどはまったくわからんけど。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:55 ID:ehcAQoDM: ステは初期値だろ？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 01:04 ID:Su5PzT8V: 変に中途半端な知識つけてもらうとまためんどくさいから書くが

>ジェスター
+9上段ジェスターをつけ中段ジェスターをつけた場合、中段でもSP+150がつき
中段を外してもSPが減らないままなので、何回もつけ外すことによってSPが増えていくバグ@確認されたのは国際鯖

それの修正としてジェスターCの効果から精錬+9以上の条件がなくなり
｢INT+2 SP+(jobLv*3)｣になった
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 02:14 ID:tFZeQBoo: つ ftp://rfd.gameflier.com/Ro_Download/Su/su9.zip
つ ftp://rfd.gameflier.com/Ro_Download/Su/su10.zip
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 02:48 ID:olecfASy: とりあえず、効率出しておいたんで
時計塔B4 時給900～1.1M　　Lv85 S71+10 A70+9 V15+3 I22+8 D51+9 L1+0
+7DBlhdサーベル(ヒドラ２、サンタ１）　ワイズたれ人形　蝶の仮面　
デモマスク婆ロドクロ　木琴マフラ　マタブーツ　ヨヨクリ×２

婆は3～4匹トレインしてＣＲ、ＪＫは残念ながら人が居ないところまで引っ張って飛び
ウィスパの透明布も製薬に使えるのでウィスパは残さす食べてます。
回復は牛乳メインのピンチ時は白ポＰＰ、
移動は同じ方向に進む人が居たらテレポして狩ってました。
常時ＣＲじゃないので餅食べながら、移動は血斧でやれば1.4Mくらい出ると思いました（２ＰＣ支援で塩等すれば1.7くらい？
3Fの移動がちょっと辛いけどフリルドラ持ってれば楽ですし、
WSPが高い今じゃ魔女砂が高く売れるので全然利益がでます。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 04:11 ID:9fHbc57J: >>192
何コレ？
.exeが出てきたんでとりあえず放置
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 05:00 ID:UuSDABfb: パラに飽きたんで装備共有できるAGIケミやってみたが
AGI片手クルセよりはるかに強いな、ぶっちゃけ舐めてた。ケミの人すまん

STR,AGI,DEXの補正がすべてクルセより大きい。STRはラウド込みだが。
これによりステータスが5レベル上ぐらいになる。
スキルもバッシュやHXよりCRの方が圧倒的に強い…。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 05:06 ID:8qEvDBEW: >>179
ステはどんな振り方してもいい

ＰＣ０　これが一番のマゾ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 05:15 ID:Pc7vEK0u: 結城せりなおもしれーな
そんなに1位に拘りたいかね
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 07:18 ID:qdyrlffL: 帰れ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 08:40 ID:2wzrjNDc: >>191
べつにそれでもいいけど、ジェスタｃの値段が恐ろしくなりそう
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 09:43 ID:tFZeQBoo: >>194
.exeは嫌いか・・・

つ ftp://rfd.gameflier.com/Ro_Download/sulineplay/chapter9.swf
つ ftp://rfd.gameflier.com/Ro_Download/sulineplay/chapter10.swf
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 09:57 ID:9LOw0i+/: そうじゃなくてモノが何なのかぐらい書けよ
正体不明のexeやswfなんてウィルスと疑われるの当たり前だろ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 10:09 ID:K5lrjHfr: 恐れるものは何もない。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　懲りないよな、兄者
　　　（　´_ゝ`）　/ 　　⌒i　　　
　　／　　　＼　　　　 |　|　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/|　| 　　　　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 10:27 ID:18mmH0ya: gameflierだしは台湾とかの公式だろうってことで見てきた。
ttp://ro.gameflier.com/default.asp
ここの下載専區（ダウンロード）→向日葵小班の品っぽい。
一番新しいのがChapter10。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 13:16 ID:X8a/KK/B: >>193
塩に期待しすぎ。
塩つけても、基本トレインCR、婆のHPが低い、倍率1.25って辺りから、効率大して伸びないと思うよ。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 13:28 ID:muE6N5w8: 餅が無ければCR5がCR4になったりして、SPに優しくなるんだけど
餅の存在がINTを死にステにしてる現在じゃ、わざわざ2PC塩で使う価値があるか？
って聞かれると微妙なところだな。
上を目指すなら使ってもいいかも知れない

俺はTAでジョカも食う派だから、どっちにしろ塩は使えないんだけどね。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 15:12 ID:SgjLEVJa: ちょっとアシッドテラーについて質問なんですが、Wikiに
＞ATKUPカード効果は乗る
＞%UP効果・状態異常付加カード効果は乗らない
とあったんですが、本当でしょうか
貧乏のため状態異常剣をもっておらず、実験できません
知人に聞いたところ、「俺がQアイス武器で鎧の無いキャラに20発もアシッド打ったら
氷ったぞ　INTのないキャラにQ睡眠武器でアシッドをしたら寝た」
と言ったのですが・・・
どちらが正しいのかわからなくなりました
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 15:37 ID:yCr8leOd: >>206
その知人とは縁を切った方がいいよ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 15:46 ID:6tqmT2JB: >207
ほんとに載ったら万々歳なんだけどね…テンプレにある通り、AtkUP以外効果ないよ。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 17:20 ID:SgjLEVJa: ありがとうございました、のらないようですね
縁は切りませんｗ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 17:32 ID:8qEvDBEW: のってたらＧＶじゃとんでもねーことになってるよなぁ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 17:36 ID:zUbQ8Tyd: とんでもないことにはならないよ・・・
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 18:46 ID:mQrfRE3x: 話ぶつ切りにしますがケミテンプレのお話を。。。

正月パッチのおもち買いだめのおかげで、ケミでも結構狩り場が広がったような気がするのですが
おもち狩りも含めて、散財(メマー)狩りやある程度の廃装備前提の狩り場情報を試しに作成してみたいと思います。

・・・とりあえずページだけ作ってみたのですがまだ未完成です＿|￣|○＜先にメニューに入れるべきじゃなかった。
テンプレでき次第、皆様の散財狩りの経験などを元に書き込んでいただけたら幸いです。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 18:58 ID:o99Yftd7: どこまでを散財とするかの明確なラインを作っておくといいかも。

人によっては敵に一回ずつメマーするのが散財であれば
そんなの普通だという人も居るだろうし。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 18:58 ID:X8a/KK/B: ケミで廃装備狩って、既存の狩場で楽に狩るって用途くらいしか思いつかないな・・・。
窓メマーくらいかね？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 19:23 ID:RzjSIAmh: 厨狩りテンプレにならないことを祈る
216 ：212 ：06/01/21 19:35 ID:mQrfRE3x: よく考えたら、メニューに入れてしまったのは、一旦消せばよかった話ですね＿|￣|●
というわけでメニューから一旦削除。

私が書こうと思っていたのは、火山1おもちCR狩り、亀おもちCR狩り、窓手メマ狩り、とかですね。
メマー狩りなど、スレには何度も話が出てるのにテンプレにはない！ということで
作ろうと思ったのですが・・・。
>>215氏の言うとおり、厨狩りの例が、テンプレに書き込まれてしまうのもまずいですよね(ﾉｗ；)

もう少し色々考えてから作成したいと思います。お騒がせ致しましたﾉｼ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 19:42 ID:N5ijXMNt: 塩酸に状態異常カードはのらないが、ミスティルティンのASストーンカースなら乗る。
なお火炎瓶にもイクラにもASが乗る。
バイオプラントは対人だとAS出ない模様。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:31 ID:zJd1kYEu: LV低いうちから全段メマー狩りしているのは大抵黒い金持ち。
高LVでもメマー狩り自体一般人から見るとBOTerの道楽にしか見えない。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:39 ID:X8a/KK/B: そしてそういうレスは妬みにしか見えない。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:49 ID:Pc7vEK0u: >>218
いや、俺普通に転売商人だけど
全メマー狩りしかしてないよ。
勿論まっしろ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:49 ID:XgtCgSeC: 貧乏性な自分はバッシュ狩り。
ペノも魔剣もJKもバッシュバッシュバッシュc⌒っ.д.)っ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:52 ID:9fHbc57J: >>221
カトラス売ってその資金で(ry
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:54 ID:P5SOREA5: じっさいのとこメマー狩りってやっぱり金銭収支はマイナスなんかね？
レアがおいしいモブのいるところ選べばそんなにマイナスにはならんのでは・・・などと夢見がちなケミ
メマーとってないからどんな感覚なのかよくわかりませんっ、こうですか！
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:55 ID:o99Yftd7: たまに打つくらいなら黒字なところは結構あるとおもうけど
全弾だとするときついんじゃないかな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 20:56 ID:X8a/KK/B: 全メマは崑崙がかろうじて黒字。
10スレくらい前に俺が報告したのが残ってると思う。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:01 ID:bi+aWE7y: >>218
最近全メマー狩りでやってるけど、
今だとSignクエやアリーナで簡単に10Mとか手に入るからねぇ…。
ついでに崑崙だと全メマーでも辛うじて黒だしな。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:01 ID:8qEvDBEW: >>225
桃木２発メマーだっけ？いまならもう少し稼げそうだな
さらにミミクリ、箱リボンとかつけてれば、メマー狩りはもっと黒字にもっていけるな
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:03 ID:lp7UDd13: z期待値が1kz/匹を超えるなんてのはなかなか無い

一部超高価cを落とす敵と人面桃樹とエルのDROP率が極端に高い敵(クロックとか)
などは1kz/匹超えるがメマー1発で倒すのは不可能。
2発必要なら2kz/匹を考えなくてはいけない
カードで1kz/匹ってのは他のDROPがなかったとすると5Mzのカード
カードで2kz/匹ってのは10Mzのカード
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:12 ID:P5SOREA5: きちんと準備してやってみればもうだめだーなほどの赤字は出ない
・・・もしかしたら黒字も、ってことでいいのかな？
ありがとうございました。勉強させてもらいました。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:43 ID:9iGAI64Y: >>195
Agi片手クルセってそんなマゾかったのか・・・
一応、計算機上は同ステならクルセのほうが通常殴りの殲滅力は上らしいけど
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:46 ID:X8a/KK/B: でも防御性能とかPT性能じゃ足元にもおよばなそうなだ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:54 ID:/NGRG5WG: ラウドもCRも商人スキル。
ちょっと芸のある、プチ強い商人にすぎない。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:00 ID:9fHbc57J: 投げモーションが見れるのはケミだけ！
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:03 ID:rNtaVtt1: >>233
他の職でも見れるぞ、今もできるかは知らないが
もちろん升とかではない
参考までに、♀ハンターの投げモーションは今にもどこかに出かけそうな感じ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:14 ID:o99Yftd7: 南を向いて戦闘待機状態にしつつ
アングルをかえて向きが逆になったあと右ダブルクリックだっけ？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:29 ID:9fHbc57J: キャラセレでカーソル移動と同時に決定のアレか？
アルケミ姿のハンターにして手から矢を飛ばしたり鷹をホム扱いしてたのもいい思い出
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:36 ID:nN67f14r: すっかり忘れられてる投げるモーションのスキルがあるぞ。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 22:39 ID:rNtaVtt1: >>235
昔の事で詳しく覚えていないが、実際にできたときは画面内にいる人には延々投げモーションが連続して見える

>>236
そういえばそんな方法あるんだな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:16 ID:Tkp/V1No: >>231
対人性能やプロンテラ性能だったらAGIケミの方がはるかに上っぽ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:22 ID:/dGfzhgY: >>239
AGI同士が前提でも対人はさすがに向こうのほうが上だと思われ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:34 ID:i3eajFYq: AGIクルセの対人って何が出来るんだ？

バッシュ？ホーリークロス？オートガード？シールドチャージ？リフレクトシールド？献身？
全部VITが伴ってないと意味無い前衛スキルに見える。

ケミはVITなけりゃ後衛で参加すればいいしね
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:41 ID:P3JXSh2d: >>240はガチでタイマンする場合のことを言ってると思う。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:47 ID:/dGfzhgY: ああ、普通にPvでのタイマンを想定してた

その両職のAGIキャラでGv下の状況を考えても微妙だしなぁ…
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:52 ID:eNdrgYUd: タイマンはunk
アルケミは支援職です
同じ金使って狩したら、クルセには勝てんと思うよ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:04 ID:ayzyj5l+: もちケミ＞もちクルセ＞クルセ＞ケミ
だろ
同じ金って
クルセはHPR使えばPOT0です
ケミもPOT0でしくよろｗｗｗ

こんなんじゃ勝てるわきゃ無い
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:09 ID:/dGfzhgY: AGI型の天敵なスタンはクルセ側に分があるからなぁ
ブーメランとチャージ使われたら近づけないだろうし

まぁ、戦闘シミュってもあまり意味がない対戦カードだ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:11 ID:XegDO74W: プラントを大量散布だ！
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:24 ID:eNdrgYUd: もちクルセ＞もちメマーケミ＞クルセ＞ケミ
だろう
ABバッシュHXやられたらCRで集めるとかいうLvじゃなかとね
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 02:10 ID:XmPJX9NJ: AGIクルセに比べたらケミのほうが楽だわ･･･CRあるのと無いのじゃ効率偉い違う。
散財すればケミでも時計地下人居ないない時間帯時給3Mでるしね。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 02:41 ID:4fNwNqa1: ま、ケミが強いんじゃなくてクルセが弱すぎるだけだがな。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:03 ID:rUon+ADv: CRは範囲攻撃の中じゃ優秀な方だからな。
AgiクルセでGXは自殺行為だし、MBもレベル10あっても威力は高いがディレイが長い。
カートや所持重量の多さで回復剤も多く持てる。
狩りで、時計地下とか場所を限定すればAgiクルセを超えるだろ。

>>241
Agiクルセの高速HX連打は結構痛い（当ればの話だが）ｲﾐｭﾝ貫通は結構良い。聖属性ってのもみそ。
オートガードも10あると結構弾くし、元々避ける。
遠距離攻撃もディフェンダーで十分弾ける。

ただ・・・VITに振って献身やINTGXの方が強いし、役に立つから目立たない。

っていうかBSと比べるならまだ判るんだが・・・同じ商人だしな。
クルセと比べる必用あるんだろうか？('A`;)
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:09 ID:9TLpQEfP: クルセには、ケミがどれだけ望んでもとどかない剣修練
というステキスキルがあるじゃないか。
それにHPRで回復剤を抑えられて、プロボで殲滅力向上
と……どう見てもプチ強い剣士です。本当に（ry

確かに、プチ強い商人と比較するにはいい相手なのかも
しれないな。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:17 ID:XegDO74W: 唐突だが初製薬してみた
73/41ケミ　ファーマシー3　ラーニングポーション5
INT35+7　DEX41+9　LUK1
赤ぽ8/20　どう考えても時期尚早です、ありがとうございました
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:18 ID:myclhPy2: >>251
クルセが騎士と比べものにならないほど弱くて
アルケミと比べたらアルケミ以下でした。って感じ？

ヒールとPP
HPRとLP
同系職で明らかに強い職がいる
武器が同じ
主戦闘スタイルが1次職と同じ
狩りで役に立たない対人スキル郡…
にもかかわらず育成の楽さに負けたAGI型選択

今まで気づかなかったけどかなり似てる気がする。

BSは主戦闘スキルがAROTで武器が鈍器斧だからな、そこでアルケミとかなり食い違う
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:37 ID:M+Sha9s6: 本当にクルセ持ちがここの中に居て比較して話してるのか？
>252の言うように修練のお陰で固い敵にもダメが通り、またプロボックという
神スキルもある。回復剤云々って言っているけどAGIクルセなら狩りクルセだろうから
AGなんていうAGIを殺すスキルなんてとる必要もない。ヒール所持がまずあるだろ？
カートや所持重量で収集品を多く持てるってのなら論点合ってるけど、
回復剤とか持ち出すなんて本当にクルセスキル知ってるのか？と言いたい。
というか正直、ケミマンセーな輩は荒らしに見えるくらいだ。

付与メマーとか含めた狩りになってくるとケミが有利だとは思うけどな。
メマー含めた金銭とか考えない狩りの場合、商人＞剣士だけど普通は剣士＞商人。
共に二次職になってたいした強化がないと考えればメマー含むケミ＞クルセで
普通はクルセ＞ケミなのは間違いないと思うんだがな。

…ホム来たらわからないけど。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:37 ID:8q+LamQs: 俺主観でAgiクルセは聖属性付与、プロボ、スタンバッシュ、ヒールが使えるし
剣修練もあるからうらやましい限りなんだが
それってクルセならAgiじゃなくてもできるってことが自虐なんだろうけど
気持ちは分からなくは無い。

ケミもほぼ型に限らずメマーCRしかしない訳で。商人と同じ。
しかもケミは銭がないとスキルすら使えない（しかも使っても弱い）
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:50 ID:eNdrgYUd: プロボよりもABの方が鬼スキルだと思います
修練とAB強杉
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:55 ID:myclhPy2: >>255
ところどころで説明逃げてるけど普通は、ってなんだよ。
ただ殴るだけの戦闘スタイルなら亀パッチで崩壊してる。
昔の癖が抜けないのは分かるが、それはもはや普通ではない。

メマーしないケミ＝普通のケミ、って言いたいんなら
メマーなんか費用対効果悪いスキル使わなくてもクルセに勝てる。

プロボや修練が強いって固い敵をわざわざ狩る必要も無いだろ

あとAGはAGIを殺すスキル、ってどういう理論だ？
AG発動でスキルがキャンセルされる。ヒールもバッシュもな
だから狩りではスキル依存度が低いAGI型向きだ。
VIT型なんか4匹くらいに囲まれてAG使ったらまともにスキルも出やしない
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:08 ID:akD81NK0: AGの判定は回避不可能の後な、AGIとは実は相性が良いんだよ
95％達成していれば、AGlv10で実回避98％到達できたりする
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:20 ID:myclhPy2: 98％回避？
すげえな
AGは60％発動か
そんなスキルねーよｗ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:28 ID:eNdrgYUd: >>メマーなんか費用対効果悪いスキル使わなくてもクルセに勝てる。
これが知りたいけど、何するんだろう
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:36 ID:myclhPy2: ん？CR。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:39 ID:eNdrgYUd: CRじゃ普通に無理だと思うが・・・
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:45 ID:myclhPy2: いや、全然可能。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:51 ID:FHJbP7Xq: 釣りはアサスレでやれってかあの真性と同一人物だろう？　違ってもどうでもいいがｗ
CRの射程しってるか？　クルセの盾スキルって知ってるか？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:54 ID:XegDO74W: きっとAGI両手槍
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:55 ID:fsKySqNZ: なんかAGIクルセ→片手剣みたいな流れになってるけど、
AGIクルセつーたら槍クイッケンじゃないのか？

と思ったら対人の話？
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 05:02 ID:XYK8DjHx: CRはかなり凶悪スキルだね
範囲攻撃の癖に数集めても被弾をかなり抑えれるし連打速度も高い

クルセがアルケミに勝ってるのって
バッシュでJKも食べれます
プロボで深淵も柔らかいです

これくらいだろ？
他にも当てにくい敵硬い敵いるけど

剣修練は斧修練があるから欲しかったって言う錯覚に陥るが
それならAROTか集中力向上が欲しかったし、
パッシブって言う縛りがあるならDAとか、SPR、回避向上の方がはるかにいい。
剣修練しかありませんとかなら欲しいが、下から数えた方が早い。
ABはHP2kを常に保つというリスクを背負う割には実入りが少ない。
騎士は範囲攻撃あるからもしもの事態に備えれるけど
クルセは飛ぶか散財して必死に乗り切るしかないし。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 05:07 ID:6bC7guIK: >>267
大元の195がAGI片手クルセだからね。
普通AGIクルセと言ったら槍クイッケンと言うのは同感。
片手だとそれこそぷち強い剣士だしな…。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 06:32 ID:J1kEnWkf: もうクルセの話題飽きた
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 07:28 ID:RJsLnVjV: とりあえず、比較対象がおばばとかだったら範囲のあるケミのほうが強く感じるだろうが、
ゴートとスリーパーとデモンパンクとドリラーとジオとグランペコと一反木綿を倒しに行ってくれれば
だいたいの感じはわかると思う。
ニブルペアもらくらく。亀もいける。
固い敵をわざわざ狩る必要もないだろ、って、冒険者が言うセリフじゃないような。
あとＡＧＩ片手クルセでヒール１０だったら桃盾でＨＰ無限なんだぞ。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 07:31 ID:RJsLnVjV: ごめん。本当はケミにももっと強くなってほしいです。
ホムンクルス早くこないかな…いくらでもお手伝いしてあげるのに…
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 08:49 ID:ytEYuI9V: もうクルセはクルセスレから出てこなくていいよ
Agi片手と比べるならｹﾐ側も製薬ｽﾃじゃないと釣り合わない

基本性能と装備が恵まれてる剣士系が弱いとかありえんし
修練とバッシュとGXとRSとSPQなくして、HP係数ｱｻｼﾝと同じにしたら来ていいよ

それよりｱｼﾃﾞﾓに希望の光をみたい
ｹﾐ好きGverなのに、Gvでは2ＰＣｺｰﾄさせてしまってる俺。
ﾒｲﾝで働きたいぜ・・・
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 08:55 ID:HFC98MOd: つーか、なんでＡＧＩ片手剣なんだろう・・・。いったい何がしたかったんだそのクルセは
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 08:57 ID:fsKySqNZ: >>274
盾クルセってことなのかな
知らんが
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 09:16 ID:inuvZkeo: AGI槍は普通にケミ以上なのにな。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 09:24 ID:8q+LamQs: >>274
まぁそこは好きに選べばいいんじゃね？典型的な勇者様っぽいし
クルセスキルが問題とは思う。Agiにメリット少なすぎ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 09:50 ID:+ga5jnU9: AGI片手クルセってクルセの中でも珍種だと思うが・・・
ＡＢ強いし槍は火山に篭れるのがうらやましい

閑話休題
ケミ・クリエの話をしよう。
当方79クリエ、何を勘違いしたかＶ＞Ｄにしか振ってない。
さてこのあと
１.開き直ってＳＴＲ
２.99にならないまでもINT
３.路線継続マゾﾏﾝｾｰ

どうしたものか
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 09:58 ID:S+I/DUfc: >>278
３だろ
Gv型アルケミストの上位互換

同盟にいるケミが全員転生し、全員INTアシデモクリエになったら目も当てられない
と、勝手にGvやってるものだと脳内補完したのだけどよかったのだろうか
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 10:08 ID:4Nw27O4a: >>278
中途半端にSTRやINT振るくらいなら確かに３だな。
ホム来たらスライムあたりを火力と見込んで壁に徹すると面白いかも。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 10:33 ID:HFC98MOd: 勝手にＧＶやってるものとする

様子見、てのもある。
今のステでも十分ＧＶではやれるだろ
アシデモに未練あるなら、あと半年くらいで与ダメ計算の検証でるだろうから
それから決めてもいいんじゃね？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 11:55 ID:WyCMl0lh: http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

ケミ祭り日時投票期間、残り後わずか！
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 12:00 ID:qurUHnvn: アシデモ使えないとフルコートできるHPの高いケミだからなぁ
楽しみ方は人それぞれだけど転生じゃないとできないステってのもいいのでは？

同類に雷鳥も似たような感じ
転生後はDEX振りまくりな人も多いよね
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 12:05 ID:ykEtPLiO: アシデモ強いとは思うが動画で見た限りモーションディレイあるからなあ
強いSBやArVって位置づけで阿修羅には勝てなさそうだ
それでもVITクラウンとかそのあたりには有効すぎると思うが
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 12:58 ID:inuvZkeo: モーションはキャンセル可能だからそんなに問題ではない。
問題なのはアシデモよりフルコートのほうが重要性が高いことだ。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 13:06 ID:Fnu/tpnz: フルコは重要だけど、代用可能なのがなんともなぁ。
スキルｐかなり辛いし。

そんな俺はスリムアシデモコートall3型
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 13:19 ID:S+I/DUfc: >>286
フルコートは通常コート×４すれば、費用はかかるが同じ効果を得ることができる
しかしこれではどうにもならないケースが一つある

ロキペアへのコート
武器と鎧のコートを通常のでちまちまやってたら敵に落とされるわ
コート済みの予備ペアと交代でロキさせるなんて人数もいないし
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 13:30 ID:Fnu/tpnz: うちはどうしてるんだろうな。
武器はTVゴレにでもしてるんだろうか・・・

ここまで考えたところで同盟内にクリエ5いるのに気づきました。
俺アホｽｗｗｗｗ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:11 ID:pyFn2TVJ: 悪いが教えて君になる・・・orz
ホムのＡＩってのはどのような設定ができるの？
○○を優先的に攻撃しろ、ＨＰが○○↓になったら攻撃するな、
主人と同じＭｏｂを攻撃しろスキルは○○の条件で発動、などなど
どのくらいの指示が出せるかわかる人いませんかね？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:28 ID:JJf0RF8o: >>284
威力だけで阿修羅に勝てないのは百も承知
阿修羅と比較してアシデモが優秀なのは
詠唱1秒(DEX次第でそれ以下)ディレイ1秒(ブラギで短縮)
遠距離阿修羅の様に発動準備いらず一発7k付近？(来てみないと不明)
LAあればVIT雷鳥辺りは一撃で沈むだろうし
大魔法地帯に突貫中のLKに投げとけば白Pが間に合わず蒸発も狙えそうだし
問題はコストか 1発15kぐらい？
ローヤル3つ分ぐらいなら安くはないけど悪くはなさそうだ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:35 ID:4Nw27O4a: >>289
現状では、基本的な関数しか揃ってないのでどうとも言えないが、
>>289であげられていることは大体可能だな。
（Mobの種類指定までできるかどうかはわからん）

まあ、技術的に可能だってだけで、細かい設定（○○以下なら△△する）は
スクリプト内に記述する必要があるから、その辺は個人の技量しだいじゃない？
慣れた技術者ならあっというまにプログラム組んじゃうだろうし。
まあ、素人は簡易スクリプト生成ツール（のようなもの）が出回るまで待つか、
他の人の作ったプログラムでも眺めてろってこった。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 18:01 ID:Qh7SAYjz: 手動でいいじゃな・・・
293 ：278 ：06/01/22 18:02 ID:+ga5jnU9: >>279,280
ありがとうございます。
V=D=91になるまでは振り続けてそこから悩もうと思っております。
Ｇｖやってまして転生前もＤ＝Ｖ９９プラント４いくら１コート兜以外５でした。

現在ＰＰ５ＦＣ５でストック中。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 22:42 ID:XegDO74W: 久々にwiz起動して思い出したんだが
JTてディレイ0なんだよな
やべぇすげぇ欲しくなってきた
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 03:13 ID:42wU6w7D: JTはディレイ0かもしれないけどSG→ASでJTの場合、ディレイはしっかりSGの
分が残る（ディレイの長いスキルをASでキャンセルできない）から微妙。

ケミスレだからCRにASで乗せるとかだろうけど飛ばすので纏めて倒すって
視点からではこちらも微妙になると思う。
まあ狩場として成立しずらい所だからあれだけ高額ｃになってるのだと思う。
資産が有り余ってるなら遊びに使うなら良いんじゃないかな？
296 ：sage ：06/01/23 03:54 ID:0kBB1ry4: 風幽霊ｃの話題がでてるので書き込んでみる。
当方STR1INTカンストのクリエなのだが
壁にあててハメCRができる人なら使いこなせると思う。
OD、黒蛇あたりだとJTが一発でればCR2～3発の威力になるんで
JTがでた数だけ早く倒せるんで被弾が減っていい感じ。
何より見ていて楽しい、魔法剣士ﾏﾝｾｰ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 04:47 ID:m+iC49i8: FDMSはディレイがあってCRを連打出来なくなる、JTはディレイ0連打可能だが壁が必要
どっちも長短所があるな
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 06:40 ID:Vnff0YN4: 流れとさっぱり関係ないが、空デリcを手に入れたので使用感を報告。
永久ミルク。Mobが回復薬に見えてくる。
ケミに限らずAGI型で95％回避できる狩場なら永久機関になれる。
現状では元が取れることはないだろうが、
フィゲル来て安くなったら買いかも。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 09:44 ID:/FVIZdt0: >>298
あれ超欲しいわ･･･
でもノーグとかまだ行けないからぐっと我慢する

多分俺みたいに欲しい香具師で溢れてるだろうから
数が増えても当分は値下がりしない予感
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 11:51 ID:SdRr9CBo: アシデモ触媒
お金で買えればいいんだが、いかんせん数が集まりにくい
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 12:03 ID:VEX96xuN: ホムのために必死にレベル上げ
VIT>DEX=LUK(あと初期1)なケミは今更STRに振りはじめ
lv86で今更なぁって思ったけどダメがすっごぃ変わったから
モチベーションが保てる。楽しい

まぁ純Gv特化ケミじゃなくてもそれなりに・・・
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 12:08 ID:iVVaZjnw: >>301
漏れ今STR9（初期値）でLv70付近なんだけど、そんなに違う？
体感できるほどなら20か30までは上げようかなぁ…
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 12:30 ID:VEX96xuN: >>302
今までがCR狩りで同じダメしか見なかったからかなぁ
DEXも高めだから安定はしないけど平均が見て取れるぐらい
今補正込みでSTR30ぐらいまだ振る気だからまだまだ楽しめそう
ステは
STR20?+15?　VIT87+3　DEX73?+?　LUK20+?
今RO繋げれないからわかんないけどこんな感じ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 12:34 ID:iVVaZjnw: 漏れもDEX高めで固定ダメージしか出てないのでそれなら体感できそうですね。
余裕出来てきたら振ってみることにします。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:36 ID:/FVIZdt0: ゼリー状のホムを連れまわしたくてケミ用商人を誕生させようとしたはいいものの、
優柔不断な性格のせいで中々型を決められないでずーっとキャラ作成画面と睨めっこ。
みんなしっかり考えててすごいな（´・ω・｀）
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:54 ID:eIFsG6CA: >>305
まずケミを育てられるかどうかだから、ホム云々関係無しに自分なら育てられる型を考える。
AGI型が好きな人、VITが好きな人など。
どんな戦闘型よりも製薬型が一番育てる気になる人とか居るしさ。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:56 ID:/FVIZdt0: >>306
そうか･･･育てられるかどうか、か･･･
現実問題としては、アサの装備を使いまわせるＡＧＩ型なんだろうけども

もうちょっとじっくり考えてみよう
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 16:21 ID:1mu/tfD2: >>273
亀レス。クルセとアサのHP係数は同じ。フェイスで増えてるだけ。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:21 ID:fbN4yPFN: エッジ・・・テンプレ見た限りBPで効果発動する？
BP１時間くらいやっても効果発動しないんだけど・・・
とろくさいASPDでも殴れば呪いもコーマも発動するのに、BPだと発動しない。
過去ログ追っかけてみたらクエストスレでも同様な発言を発見。

他にも検証やってる人居ますか？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:46 ID:8MmynwHX: >>309
mob相手？対人？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:53 ID:dgrv/ZSy: >>310
対人です。
試したのはLv制限有りのPvエリア。
Gvではちょっとしか発動機会無かったので参考外にしてます。

MOB相手には使ったことありません。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:55 ID:DYt25QBM: 対人でBPASは発動しないんじゃなかったか
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 18:02 ID:dgrv/ZSy: >>312
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Weapon#content_1_14
ここでエッジがBPにのるとなってて
宝剣や魔剣には対人ではのらないと但し書きがあるのに
エッジには同様な但し書きが無いのでのるのかな・・・と。

のらないのか・・・orz
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 18:10 ID:8MmynwHX: エッヂのコーマも対人じゃ他のASと同様にBPに乗らないっぽいね
2時間程検証して無理だった
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 18:13 ID:RZ7XUPam: >>295
ディレイの長いスキルをASスキルのディレイで上書きすることはできるよ
ただ、ディレイ0のスキルでは上書きできないだけ

例えば、SGのあとにASヒールではヒールディレイで上書きされるが
SGのあとにASブレスでは上書きされない
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 18:50 ID:DYt25QBM: >>315
どう考えても>>295は分かってます。本当に有難うございました。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 21:49 ID:FiN2eb7v: 今のスキルにＡＳが乗る仕様のままホムが実装されて
さらにホムの攻撃にＡＳが乗るとしたら・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

…カードの説明見る限りバグなんだろうなぁ
でも、何かの手違いでアイン以前の仕様になってしまったにしては
スキルにＡＳが乗った場合を加味しても発動率がいじられてるような
気もするし、あぁどうなんだ？夢から覚めたくない
318 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/23 22:07 ID:FEJ1F0Le: 89宝剣ケミ、時計3Fと時計廃屋の効率を調べるために狩りをしてみましたが・・・
結果、5%のデスペナゲットでまともに狩ができませんでした(ミルクじゃだめなのかっ；
頑張れば死なないでしょうが・・・西兄貴村が無難ですorz
装備や狩り方は知りたい方がいれば書きます(´・ω・｀)

思ったのですが、風霊クリップを二つ装備したら発動率も2倍・・・？
同じくハティーベベcも挿せば挿すほど発動率が上がるのでしょうか？
発動率が上がるなら欲しいかも・・・ｗ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:10 ID:TxyIXalB: >>318
LUKがあるならアイスおすすめ
被ダメと回復量のバランスからいって、ミルクじゃ他の職でもかなりつらい
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:14 ID:m+iC49i8: インジャと同様「だろうな」って事になってるな
一応他国ROでの告知では同種カードは意味無いって告知されてる
今の所ベベ２枚挿しを実践した勇者は居ない
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:25 ID:tP6CSkmF: >>318
98宝剣ケミです。
デスペナなむです…
時計廃屋はVITないときついと思います。
私は30ですが50欲しいと思いました。
避けることは考えず、反撃盾のAS発動に期待するので
AGI振ってはいますがどちらかというとVIT型の戦い方に近いと思います。

元々は西兄貴の弓BOTに辟易して気分転換に行ったのですが
結構面白い狩場だと思います。廃兄貴だけ食べて飛ぶ騎士がいると精神的にきついですが。
回復剤は紅POTを使ってます。アイスは買うのが面倒なのとLUK低いので…。

風幽霊クリップ2個は私も興味ありますが現在でもAS連鎖で連続で出ることもあるので
発動率上がったらはるか彼方に飛んでっちゃうかも…。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:57 ID:BebWyH6f: 新しく宝剣ケミを作ろうと思っているのですが
ステはI=A>Dで行こうと考えています

そこでお聞きしたいの商人時代のステ振りです
まずDEXを最低限振ってから・・・
次はInt極に振っていったほうがいいのでしょうか？
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:58 ID:VuB3ayTq: >はるか彼方に
ピラ４で使ってみたくなった。
324 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/24 00:01 ID:426cdj1A: >>319
LUKは1+job補正のみなのでアイスは使いづらいです＾＾；
西兄貴村ならミルクで十分だったので、こっちでもいいかなと思ったのがいけなかったorz

>>320
う～ん、勇者様が現れるまで謎って事ですね・・・。
ウチの鯖じゃ一枚20M以上するので、勇者になろうにもお金が；；

>>321
南無ありです＾＾；
盾は鱈、肩は木琴で避けるつもりで狩ってました。
時間がある時に紅以上のPOT持っていってリベンジしてみますね！
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 00:03 ID:6R3aUqS7: >>322
宝剣所持してるならor直買える環境にあるなら
D20→I90→A

まだ持ってなくて、ちょっと当面買えそうに無いなら
D20～30→A60～70→I

じゃないかねぇ。
まぁステALL1でも商人job50には出来るから何から振っても大丈夫だよ、うん。
326 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/24 00:03 ID:426cdj1A: >>322
俺はDexを最低限振ってからIntを80あたりまであげましたよ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 00:48 ID:I2HekBG+: 宝剣か･･･
一年前は15M程度だったな、今はどうなんだろうなと思いつつ露店を見てみる

50Mですか（'A｀）
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 02:31 ID:HG5v7fUa: 宝剣はAS判定が付く度に相場が反応して高くなってる。
ボルトにAS判定が消えた後は下がり気味だったよ。

まあ、ボス系（時間沸き）ドロップは軒並み価格が上がってるからね～。
製薬用に買った運剣も倍くらいになっていたり…。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 05:12 ID:U5vme2sS: マイけみがもうすぐオーラになれそうで
転生後のステになやむでいます

アシデモに期待してintはあげるつもりなのですが
他のステをどうしようか・・
int=Agi>dexにして宝剣使いになろうか
int=str>vitにしてぷちvit型になろうか

strあるほうが育成は楽そうだけど
intあげるなら宝剣使いのほうが楽しそうだなぁ

Gvも視野にいれるとやっぱりstr=int>vitがいいかしら？
悩んで眠れません！
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 06:46 ID:qMh00vHT: 生体を考慮するべきでは？
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 08:41 ID:FXtnQZFJ: STRもAGIも初期値１が基本系
あとはVITかDEXだろうが好みだな
育成きついが頑張るんだ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 09:13 ID:cidUYf2p: >>329
そのステ振りだとIntがどの位振る予定なのかわかり難いけど
IntカンストするとなるとStrに＝とか振ってる余裕はないはず
宝剣もそうだけどIntがあるためCRが打ち放題状態になるので
耐えるためにもVitが欲しくなってくる
I=V>Dだと前衛と一緒に突撃してロキ落としに夢が膨らむ
I=D>VだとWIZと一緒に後方から狙撃ロキの中に居る相手Vitキャラに、遠距離劣化阿修羅に夢が膨らむ
また、発光間際まであげる必要があるけど無詠唱アシデモは凄いだろうな
ミョルあれば敷居大幅に下がるから、攻めの時の対ロキには凄い威力を発揮できそう
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 09:24 ID:o2kWD60q: >>332
＞遠距離劣化阿修羅
使い方が違うから劣化阿修羅という表現はどうかとw
用途比較での対照はブラギFAだのSBrじゃない？
1発大ダメージという点でまた違うけど。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 09:32 ID:eP+ol19S: DEX上げても基本詠唱一秒なんだよなぁ
無詠唱するまでDEXあげると、VIT低すぎて蒸発するよ・・・（INT削ると雷鳥落とせなくなる可能性有るし）

個人的にはINT99/VIT80/DEX50辺りを推します
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 09:42 ID:wHybqUfr: INT99/VIT60～80/DEX残り
だと思う。
VIT数値は鯖次第じゃないかな。
過疎鯖なら50でも余程でなければ蒸発は無いけど、叫びがきつくなるので
蒸発云々関係無しに60↑ということで。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 09:57 ID:cidUYf2p: >>333
FAとかSbrは基本金のかからないスキルなので
阿修羅と比べてみました
阿修羅の方も気弾溜める時間や
ソウルチェンジで経費かから無かったりと違いが多いので同じではないですがね
連射性能の面ではアシデモの方に分があるでしょうし
SWとニュマ両方対策方法が違うなど比べるのが間違いだったかな、スミマセン
>>334
無詠唱でロキだけ落とせれば言いと考えればスタン耐性は大して問題じゃないと思います
それだと無詠唱SGも攻めで使えない事になりますしね
ただ、ミョルでもない限り完全に後衛火力という役割なので
なんでも器用にこなそうと言うのは難しくなりますね
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 10:09 ID:o2kWD60q: >>336
遠距離から撃てるということはロキの外から撃てるということ。
ロキの中ということは大魔法地帯＝ゴスが有用でない場所。

阿修羅はロキの中では撃てないからね。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 10:13 ID:hljGH0GR: メンテage
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 10:14 ID:hljGH0GR: ごめん
ほんとごめん

スレ間違えた・・・orz
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 11:35 ID:pYAXmvSh: >>322
自分は宝剣手に入る当て無しに育て始めましたけど
DEXに50近くまで振ってからあと全てINTです。防御ステータスは振らないで肉でカバーします。
ケミ転職がJob44でその時点でDEX48、INT77だったかな？
宝剣無くてもカトラスさえあれば、常時バッシュが出来るのでSTRとか必要無かったです。
むしろSTR振って殴るより強いと思う。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 12:32 ID:I2HekBG+: >>340
手に入る当ても無しに宝剣ステ作ってるのはすごいな･･･
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 12:41 ID:Z4sCAggm: RS使用した状態で
自分を攻撃した敵が「ﾘﾌﾚｸﾄｼｰﾙﾄﾞ」
って叫ぶのは既出？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:03 ID:pYAXmvSh: >>341
や、カトラスはあったので最悪これだけでやってけるだろうと思っていたので。
お金貯めればいつかは手に入るかもしれないし。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:04 ID:gv/FSPeB: 捨てアサ70まで育てて錐ゲットすれば宝剣買えるじゃん
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:07 ID:I2HekBG+: >>344
ｸﾏｰ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:33 ID:gv/FSPeB: >>345
いやいや、釣りとかじゃなくて本当に。
実際俺それで100M↑の買い物いっぱいしてるしな。
今も2体の70ｱｻ作っていつでもクエ出来るように待機させてるよ。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:36 ID:I2HekBG+: >>346
みんながみんな君みたいに錐ゲットできたら誰も困らんわ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:42 ID:zpodTLjN: >>346
まず神器クエストを起こしてくれ。
話はそれからだ。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 13:42 ID:bJzhJNZ7: うちは過疎鯖だからクエが進行しているのかすらわからない。
しかもROにそんな張り付いてられないから、
アサがいてもクエストに混じれる確率は限りなくｼｮﾎﾞﾝﾇだ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 14:08 ID:hyVJWJ6+: まぁ、マジレスしちゃえば
いつ起きるかわからん神器クエを
何回も狙えるほどのNEETプレイなら、
阿修羅作って自力宝剣だよな。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 14:18 ID:pYAXmvSh: ウチも過疎鯖だからいつ神器クエストが起こってて、今どんな進行具合なのかもわからん…。
というか、もう半年以上神器クエストのメッセージ見てない。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 15:09 ID:ZMD9vD1n: 過疎鯖というのがWG1の鯖のことなら
クエストはGarm以外は最初の1回しか行われてない。
あとIrisとSaraも。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1135384084/738-739

自分は運良く錐を手に入れることができたがケミで使う道を模索中。
今のところ亀地上でMHにぶつかったときに、ペストとトンボを排除後
残ったウサギを処理する前にうろついてる亀を倒すくらいにしか使ってないが…。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 15:10 ID:9S5LdVVh: こまめにチェックしれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1135384084/l50
354 ：329 ：06/01/24 15:21 ID:wKlIw4aL: アドバイスありがとうございます
やはりint>vit>dexですか～
通常狩りが不安で妥協しようかと思ってたのですが
CR打ち放題なら黒蛇でけっこうあげれそうですね。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 17:38 ID:Y+gp325J: ＧｖやんねーのにVIT宝剣クリエ使ってる人いない？
やっぱＡＧＩないと狩りは辛いですかね？
VIT振っとけばGvやる事になったら便利だし、生体研究所にも加われそうで万能っぽいので考えているのですが
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 17:56 ID:hyVJWJ6+: むしろAGI宝剣クリエがどれだけいるのか知りたいが…。
俺の周りだと(GGやるやつかアシデモ用に作ったやつばっかだが)
VIT宝剣クリエはポピュラー。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 21:35 ID:O1urcZVE: 過疎鯖だが、クリエそのものを一度しか見たことがない。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 21:39 ID:vkQHc19r: テンプレサイトのファーマシーのページのレシピ以下がごっそり消えてるんだけど、何かあった？

間違って消されたんならバックアップから戻しとくけど。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 21:43 ID:6R3aUqS7: I>V宝剣はうちじゃポピュラーじゃない。
I>Vトレインクリエのほうがポピュラーだ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 21:53 ID:+iS1yYnn: >>358
よろしく
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 21:58 ID:IIIJZgP5: >>358
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:00 ID:IIIJZgP5: 間違えた…

>>358
トップの更新履歴に
「製薬材料を独立したページにして、Pharmacyページを軽量化しました。 -- 2006-01-20 (金) 14:47:14 New 」
ってあるからこれじゃないのかな？
メニューにもファマシの下に製薬材料って項目があるし。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:04 ID:MHt9MH8z: 宝剣ＡＳがスキルに乗る件
海外の仕様ではどうなってるのかな
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:33 ID:6R3aUqS7: >>363
だいぶ話題にのりおくれてる
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:17 ID:Vu2jGIqd: アシデモのロキ破壊について考えてみました、メモ。
雷鳥の武器破壊かMHPの何%かを一気に削るかでロキは止まるので、
アシデモは連射が可能なことを考え、一撃必殺の必要＜無詠唱できることと仮定。

90/60時点でDex補正は12、ブレスと合わせて22。
ゴスペル利用なら42、ステ+装備で必要なDexは108。
ニングロ8+QDナイフ4+林檎3で15、要求素Dexは93、頭を自由にするなら96。
他ステをI-Vに回すと、素I75程度Vit40程度になる。
このVitではロキ抜けが辛い、TOMくさい。Base90では厳しい。
Intにも少し不安が残ります、最悪2回で雷鳥を倒したい
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:26 ID:Jwvr4pf9: 送信しちゃった_no

Base90が辛いので95辺りに前提を上げてみる。
素I80V70D96が実用ライン？
計算機を叩けないので概算。

ロキ破壊クリエまとめ
・素Dexは93or96推奨。
・Vit70以上は欲しい、68or78推奨。
・Int不足で威力不足かも、ロキ雷鳥は概ねV100だから大丈夫かも？

ブラギで無理矢理詠唱0秒にするか、ミョルニルが欲しい所・・・。
D＞I≧Vくらいが良い予感。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:27 ID:eiyGI64r: あんまりVit上げすぎると折角無詠唱になっても自分がアシデモ一発で沈むぞ・・・
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:32 ID:6R3aUqS7: >ブラギで無理矢理詠唱0秒にするか
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:43 ID:ft8tu8ox: >>367
魔法で蒸発しないようVit70～80を想定しました。
確かに相手にアシデモがいた場合危険ですね、60～70辺りがいいのかも。

>>368
すいません、手持ちがVitプリと防衛寄りチャンプなので、
ゴスペルは+20、ブラギは詠唱早くなる、くらいの知識です。
ブラギはゴスペルと併用できないんですか。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 23:44 ID:6R3aUqS7: 0秒にはならないって事。
371 ：369 ：06/01/25 00:00 ID:2ICJ+9uA: >>370
そうでしたか、うっかり大嘘書いてしまってすみません。
一瞬、Dex120くらいでもブラギに乗れば、
大魔法の合間にアシデモ投げられるかと考えましたが、無理そうですね。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:04 ID:FX4iJMAs: 重い鯖なら投げられると思うよ。DEX100くらいでも。

どうでもいいけど、装備欄を最小化した後、戻すとカート開けなくならね？
一回装備欄消せば開けるんだがね
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:09 ID:JtlmTTs3: なぜクリエはほとんど女キャラしかいないのかとういう件について・・・・・
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:14 ID:Rdtw/SQH: そりゃ女アルケミが人気あるからじゃね？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:38 ID:Spubtpfj: アルケミ公開所が100人になりそうだね
クリエもかなり登録されておるし、ここはクリエ公開所デモ
376 ：305 ：06/01/25 00:52 ID:8xP3Gc2O: 305です。
一応80/50をひとつの区切りとして試しにステを考えてみました
装備をまだ揃えていないので、素ステとジョブ補正、ラウド込みだけのステですが、

STR61+9
AGI1+6
VIT50+3
INT12+7
DEX50+9
LUK50+0

こんな感じの半製造で頑張ってみようと思います（｀・ω・´）
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:57 ID:FX4iJMAs: とりあえず、
・DEXは59なら60に。ATK+5がある。
・INTはソロorPTで6の倍数になるように。11+7か13+7に。
378 ：305 ：06/01/25 00:58 ID:8xP3Gc2O: >>377
ふむ･･･では
INTを11にして、
DEXを51にしますね
これでもちょうど80/50なのですね。
アドバイスどうもです
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 02:31 ID:+aD0wzrz: リヒタル実装と同時にいけるようになるGD4ってさ、敵がﾀﾞｰｸﾌﾟﾘｰｽﾄとｳｲﾝﾄﾞｺﾞｰｽﾄしか居ないみたいなんだが、どう見ても値下がるぞ
価格操作というわけではないよ。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 02:35 ID:+aD0wzrz: http://rofuture.hp.infoseek.co.jp/md10.htm
参考程度に置いとくね
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 02:44 ID:YhMCzkn4: アルケミ公開所のクリエ、INTカンストしてる人って意外に多いんだな・・・
クリエになってからアシデモ型にしようかどうか悩んでたけど
INTカンスト型多そうならその人たちの報告待ってからにしようかな。
と思うLv91V-Dアルケミ。

オーラ遠いよorz
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 02:45 ID:FX4iJMAs: ひさびさに見たら全すて1くりえとかいて感動した
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 02:51 ID:YhMCzkn4: ちなみにクリエ全21人中、INTカンスト（約1名Int97だか98がいたがカンストとしてカウント）の人は7人。
クリエの三人に一人はINTカンストのアシデモ型らしい。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 06:13 ID:oR8RQCiF: Gvやらない人は狩りステでもいいの？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 06:50 ID:Ap60Ewm2: >383　俺は登録してないがＩＮＴカンストしてるな（ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ）
うちの鯖には登録してる人少ないけどＩＮＴカンストの人多いらしいから
ＩＮＴカンスト派は3人に一人よりもっと多いと予想
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 06:53 ID:GzxyoJku: ソロ前提じゃなければINTとVITとDEXしかあげるものないもんな
そんなINTカンストクリエ@未登録
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 07:07 ID:JtlmTTs3: それはそうと、公開所にあきらかにBOTやステルスあがりの奴がいるが
このまま載せておいてもいいのか？？？

け○○○○○子なんて鯖内じゃ有名なステルス上がり＆ゼロスティ常習者だぞ。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 07:16 ID:++FUoqq8: >>387
公開所なんて自己満足＆自慢のｵﾅﾇｰだからしょうがないだろ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 07:47 ID:lr6qawZT: 俺だってボスｃ挿しサーベルを自慢したい
だがまさに388の通りになるし下品だからやらない
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 08:10 ID:xzyBbbs0: >>389
強がるなよ
ドレイク挿しちまったんだろう
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 11:10 ID:05EMYy1x: アシデモのダメージデータINT100↑のデータばかりだが
INT50~80らへんのデータは無いのだろうか…

転生後はホムも来るのでSTRも多少は上げてある程度ソロ狩りも出来きる様にしたいのだが
AD養殖や蛇トレイン前提のINTカンストは犠牲が大きすぎる様な気がするんだよなぁ。

INTカンストにしてもＧｖでは多用は出来ない＆VIT雷鳥あたりしか１確は難しそうだし、
もし、ダメージとステポイントの割が合わなければSTRやAGIにもポイントまわしたいんだよね。

データさえあればステ割り振り決まるのに、データさえあれば…orz

と思うオーラ目前のケミ男98歳
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 11:34 ID:LhoNIS6S: >>391
1確にしなくても、1度に与えるダメージ量でロキは止まるのでは。
2回投げれば落ちるでしょうし、無詠唱状態のロキ破壊特化ならば、
威力についてはさして問題ではないように思います。
あ、でもイグで回復されたらだめですね、やっぱり1確必須なのかしら。

狩場については、個人的には西兄貴を予定しています。
Str1だとTOMさんきますかね！やっぱり蛇ですか！
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 11:40 ID:lVqtQUSc: >>391
INTカンストクラスの情報しかないのは、そうしないとコストやディレイの関係なんかで
割に合わないからだと思ってるよ。

中途半端にするくらいなら、いっそアシデモは無かったことにして、ホムと共に生きる
ケミ亜種として生きたほうが幸せかもしれない。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:03 ID:gF5BJitr: ゲフェニアダンジョンエリア2って普通に行けるエリアなの？
それなら風幽霊今手出すよりリヒタル実装後に取りに行った方がいいね。我慢するか…
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:08 ID:axv+BuNu: >>394
ヘリオンクエストの途中で行けるようになる。
クエスト進行中なら何度でも行けるのか、
はたまた一回しか行けないのかは不明。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:32 ID:gF5BJitr: >>395
サンクス。
進行さえすれば必ず行けるなら今高い金出して無理する必要ないね。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:45 ID:8VRMMLTU: >>395
これか？
ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%CE%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8#other_que01

実装済みっぽい
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 14:57 ID:+AB5fqHF: 知ってる人がいれば教えていただきたい。
他Ｇ所持砦で、Ｇｖ時に始まる直前に砦内にプラント設置→自分は外
で、２０：００を迎えた時プラントは消滅するのでしょうか？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 15:19 ID:GzxyoJku: アシデモを攻めで考える人多いけど、防衛でロキ抜け始めたスクリームダンサーを即効落とせるのは脅威かと
それに特化した働きするだけでもクリエの存在価値はグっとあがる
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:15 ID:dpMoIr32: それ前線配備のDEX阿修羅で十分だしなあ
まあ一斉に抜けてきても対応できるっちゃできるが、
アドバンテージとしては少し弱いな

クリエ自体希少だから比較するまでもないといえばない
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:26 ID:BX4CarEs: DEX阿修羅はそのスクリームでピヨるな、前線なら敵の攻撃で死ぬ可能性も大

後ろから撃てるアドバンテ－ジってかなり大きいよ
実装前から絶望するしかできない奴が思ってる以上にね。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:27 ID:JiNOiNfR: >>398
20:00を迎えた瞬間には消滅しない
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:30 ID:UaU7KcYn: >>399
>>337

ロキの外に出てきた相手に使う時点で劣化阿修羅。
404 ：398 ：06/01/25 16:37 ID:+AB5fqHF: >>402
ありがとうございます。
レースで開始の場合相手の足止めや、所持Ｇ同盟の合流の邪魔に
ﾁｮﾋﾟｯっとだけ使えそうですね。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:37 ID:Wt0EFcdv: ロキ内にいる雷鳥セージあたりに使うんだろ
抜けてきた奴にはアシッドのほうがいいんじゃね
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:41 ID:Qow9Pz3z: >>401
馬鹿？
DEXってだけで何でピヨるとか脳内設定してんの？
DEX阿修羅は全員Vitなしとかいう脳内ルール？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:53 ID:d+o9VDP1: 遠距離だから、罠地帯とかQMと相性がいいんじゃね？
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:55 ID:BX4CarEs: >>406
レスできるところはそれだけかい？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:57 ID:d1UaZYTj: >>401
攻めの無詠唱と防衛の威力重視の話題で、
アシデモの利用方法と、それぞれ特化ステータスを模索してるんじゃないの？
誰も絶望なんてしてないと思うんだけど、どこから出たの？「絶望」って。
あと、モンクテンプレ見れば解るけど、「前に置く阿修羅」は高Vitみたいだよ。

>>407
QMで敵の無詠唱妨害しながら使えるのはいいね。
個人的には罠を挟んで使うのがいいと思う。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 17:10 ID:YhMCzkn4: 阿修羅
・近距離スキルのため近づかないと阿修羅撃てない、ロキ内の敵には無力
・SWで無効化される。多くのロキ雷鳥にSW撤退してある現状じゃ攻めでロキ落としは難しい。

アシデモ
・遠距離スキルのため、ロキの外からロキで耐えている敵に強力なダメージを与えられる。
・SWをしているロキ雷鳥に有効。一撃で演奏を止められる威力がある。

遠距離攻撃と言うだけでもメリットはある。
敵がロキを抜けてからしか倒せない阿修羅と、敵がロキにいるうちに倒せるアシデモ。
そもそも役割からして違う。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 17:18 ID:d1UaZYTj: 遠距離の特性を活かすと、自然にやや攻め無詠唱寄りの運営がベターなように見えるね。
HP係数と必要Lv・ステータスの点ではクリエは攻めには向かないような。
防衛ではやっぱり、確実性の高い阿修羅には一歩譲るような気がする。

ロキ内に投げれる＝WPスクリーム雷鳥も狙えるからおいしいと思うけどね。
私のクリエにも、やっとコート以外の仕事が来るのか・・・。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 18:27 ID:t1rBTMGd: CR、メマーにsignの効果ってのる？
値段がsign＜パワーリングなのでsignを使おうと思っているのですがどうでしょうか？
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 18:29 ID:YhMCzkn4: 乗る。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 18:34 ID:Pfr08ePr: 宝剣タイプって楽しい？
今AGISTRケミがいるんだけれど・・・。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 18:49 ID:eBtZdO+U: >>414
私はまだ駆け出しでint極振りしかしてない宝剣ｹﾐだけど
楽しい～
ただﾏｼﾞのFW覚えるまでの単調な狩りが苦手なので
初めは続けれるか不安だったけど
前衛さんとのﾍﾟｱ狩りとかいまじゃ楽しくて作って良かったと思うです。
ｻﾌﾞｽﾃにも振れるようになったらｿﾛでももっと楽しくなりそう
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:07 ID:Pfr08ePr: そっかぁ、ありがとね。
Lv62だしリヒの告知が来たら作り直そうかな。

凄く重大な事に気づいた。

ファイアブランド・アイスファルシオン：40M

手持ち：4M

頑張る。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:08 ID:Ap60Ewm2: しかしアシデモの話題多いがホム（2月末予定？）と同時実装確定なのか？
ホム実装時にスキル再振り来るならフルコート２に戻しててでもアシデモ１０に俺はしたいが
まさか夢落ちにならないよな？

>>386　俺はソロ活動が９５％だがＡＧＩ１＆ＳＴＲ１でレベル８４だぞ
ＣＲや宝剣上手く使えば辛いがレベル上がるよ（公開所みたいに廃装備無し）

みんなクリエ育成頑張れ！！
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:15 ID:MkIHnKT2: アシデモはリヒタルゼンと同時実装ですよ。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 20:17 ID:YhMCzkn4: アシデモとホムはリヒタルで実装確定してる。

で、リヒタルまだ？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 20:29 ID:2g7WJCzv: ホムと同時実装と言うだけでアシデモはもう来ないんじゃないかと思えてしまうのはなじぇだ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 20:49 ID:WZvmrc3D: ホム実装パッチは、製薬材料の変更のとき以上のお祭りが見れそう
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 20:55 ID:Sk4beT67: ホム実装を加味して宝剣ケミを作りたいんだが
宝剣が手にはいらねぇ(´･ω･`)困ったもんだ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:04 ID:VtzHopiN: (´･ω･`)つジュエルソード
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:14 ID:1Goyzcf0: アルケミかわいいよね、♂も♀も
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:24 ID:cgHDsL+Q: >>423
いや、まあ宝剣だよな。「宝石剣」を略せばな・・・

それにしても宝剣楽しそうだが、ｽｷﾙにAS乗らなくなると
VITで反撃バックラーあたりを使うか、AGIで殴るのがいいのかね？
どっちも楽しそうだな。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:29 ID:t1rBTMGd: いいなあ宝剣･･･
クリエになったら宝剣使う予定で宝剣と風霊cをすでにキープしてあるがまだレベル82…
１日２M稼ぐとしても＠何日かかるのやら・・・
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:32 ID:6qLwa3mA: >>424
♂ケミは背骨がありえない感じに曲がってないか？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:39 ID:MkIHnKT2: 宝剣買えないって人はクリスマスイベントやらなかったのか？
お菓子類売るだけで30～50Mは稼げたろ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:40 ID:MkIHnKT2: さらにおもちで数十Mいくぞ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 22:00 ID:3UBO0zbd: お菓子っていくらくらいで売れるのかよくわからん
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 22:12 ID:gF5BJitr: お菓子溜め込んでるんだけど売れるの？
売ろうかな…
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 22:41 ID:LbNAk6Lm: >>430,431
それでも最も呪われた商人の末裔か？

クリスマス期間、経験値２倍とかに浮かれるギルメン尻目に黙々と赤服作った
餅も買った。自分用と売用にたっぷりと

なんかもう宝剣なんてどーでもよくなった俺
次は何で金儲けするかな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 22:41 ID:u1DQNyZv: 人形だけ量産して置けばよかった…
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:14 ID:8xP3Gc2O: お菓子＆赤袋は売りまくったが、何しろクリスマスから復帰して無一文だったので
必要な防具や武器なんかを買ったらすぐに消えちまった･･･
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:32 ID:FX4iJMAs: 宝剣持ちI>Vクリエから一言。
宝剣？ただの玩具ですよ。
実際
PT狩>高int生かしたCR狩>>>宝剣狩

I>A型なら楽しいは楽しいんだろうけどね。I>Vじゃ無用の長物。
マジで宝剣に60Mの価値なんて無いと思うよ・・・。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:53 ID:t1rBTMGd: >>435
あんた、宝剣があるからPT狩りで後衛ボルトが出来るんでねーか！！
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:58 ID:FX4iJMAs: PT狩では前衛だよ前衛。
転生のHP、承認系装備、PP、中VITあるから、ほぼ不沈艦。

先行→微妙に後退しつつMOBまとめる→SG発動→MBで一発氷割→あとはプリにまかせて先行→
って感じの狩してるかな。身内限定だけど。

スリムppあるから常時フェン＆ブラスト固定。
ピンチの時にタイミングよくスリム通ると脳汁が
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:04 ID:W21JSQcV: PT誘ってくれる仲間がいるってのはいい事だ。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:24 ID:8HiH96k3: 漏れ微AGI型だけど後衛。
前衛には極AGIいるし、後ろから来られたときにある程度自衛できるくらいでいいと思ってる。
基本は後衛ボルトで、プリのヒール間にあわなそうならジオ出したり
MHに当たったときにはスフィア撒いて一掃したりで、補助役としてはそれなりに活躍できてるつもり。
地味でいいんだ。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:30 ID:38qbJfYy: 「お、ＡＳ出た♪　派手でカッコイイ～」
と自己満足するために宝剣買ったぜ？ソロでも寂しくないようにな。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:50 ID:TkNGPGLI: 今更かと思われるかもしれませんが諸先輩方、
テンプレにものってないし教えてもらえませんか？

コーティングは同盟Gなら使えるんでしょうか？
同じPTであれば違うGでもかけれるんでしょうか？
仕様がよくわからないんです…
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:54 ID:5SRFRI63: コートは誰にでもつかえるよ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 03:37 ID:ECip+YWV: 製薬やりたいんだけど70までのお勧め狩場ってある？
70こえたらADPTに寄生する予定だから70までソロでがんばってあげたいんだよね。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 03:47 ID:xs8WUPH8: テンプレみて頑張って狩場決めとけ
装備も資産も何も書いてないんじゃ何も言いようが無い
商人
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Hunting_Merchant
ケミ
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Hunting#content_1_3
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 04:02 ID:ZmAPGT8L: >>443

プロ↓超お勧め
街から近いから補給もすぐ出来る
ポリンだけを狙って狩れば自給数ｋ出るぞ！
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 04:08 ID:5SRFRI63: 個人的な意見では。
ノビ～商人転職　ホルン

商人転職～30　下水2～3

30～CR取得迄
・下水3orアインブログ↓…AGI型
・下水3orポイスポ森…VIT型

CR取得～転職迄
・黒蛇砂漠トレインCR狩…VIT型、製薬型の場合。STR型でメマー狩が嫌な場合。
・土星orペノメマー狩…ある程度の資産があるSTR型の場合。付与環境あるなら土星
・アインブログ↓…トレインCR、メマー狩等が資産の関係でできないor嫌な場合。AGI型の場合。
・ポイスポ森…資産が無く、ある程度の資産を溜めながら転職したい場合(40転職時で3M～5M程溜まる)

アルケミ転職～70迄(CR取得～転職迄の狩場と同じ場所に行くのも可)
・玩具2F…AGI型向け、資産に余裕が無い場合にもオススメ。
・OD2F…製薬型、VIT向け、黒蛇より敷居は低いが、沸きが激しいためSPがちょっときついかも。VIT型はHITに注意。
・西兄貴…STR型メマー狩向け。D姉貴ヒドラに付与してどうぞ。おもちCR狩でも○

さらに敷居をあげると室内塩メマー狩とかあるんだけどね。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 04:58 ID:8HiH96k3: 転職までずっとメタリンオススメ。
収集品はゴミだが。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 06:46 ID:Mi7Nb2dS: BS限定だが
ジュビリー30個とでっかいゼロピー1個で石炭に変換できる
石炭今高騰してるから割といい金銭効率に

BASE40からBASE55JOB42まで火ダマ1本でで篭って
石炭150個分、チューブ4000個、S4マインゴーシュ6個、
でっかいゼロピー300個くらいのあまりとその他もろもろ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 07:07 ID:9QRMLOI2: >>448
ちょっと眉唾。メタリンのでかゼロピドロップ率は約8％とRO2には出てる。
sマイン6本もﾎﾟﾙｾﾘｵから出してて、その必用経験値で300個は出すぎ。
実際メタリン狩りして、自分はそこまで集まってない。本当だとしても拾ってない人間が居てこその数字だろう。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 09:55 ID:5071OG9w: 自分のVIT＞DEX>LUK(残り初期1)のケミは

CR覚えるまで　武器+8THﾁｪｲﾝ
ポイスポ森(ポイズンスポア他トンボ無視)

覚えてから転職まで　武器+7ﾌﾟﾁ火ｿﾄﾞﾒ
アサシン転職場所(サンドマン全CR狩り)
JOB42

転職後　武器+8TBdｻｰﾍﾞﾙ
OD2F(全CR狩り)

VITが補正込み90になってから　武器+10TBlｻｰﾍﾞﾙ
時計(婆園)

今まで,いくら使ったんだろうと思えるぐらい使ったなぁ･･･
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 10:45 ID:4M4SJumd: 蟻地獄で宝剣？とか風幽霊ｃ使ってたりしてたケミがデュラハン一匹で沈んだ
なんか…資産はあってもそれなりのLVになってから商人セット使って欲しいな

とこっちに流れてきたデュラハンを処理しつつ思った。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 11:48 ID:w7TjVJkh: 周りの迷惑を考えると、商人セット狩りで処理できないようなＭＯＢが出ても
別キャラで用心棒を出動させたり、アゾートで再変化させたりして対処できないようじゃ
商人セットは使うべきじゃないな。

あと、同じ狩場の人とコミュニケーションをとるのも重要だと思う。
たとえば、すぐテレポしがちなＭＯＢ（クリーミーフィアー、雲仙人とか）に飛ばれた時
同じところで狩ってる人に
「雲仙人見かけませんでした？」とか
「サキュバスに飛ばれちゃったんで気をつけてください；」
とか、一声かけるだけでもかなり印象は違ってくると思う。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 12:19 ID:nvULDAbf: 元々商人セットには良い印象は無いから
声かけられてもそんなもん使うなバカって思ってまうな。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 12:29 ID:trGenoGX: >>452
いえてる。
LisaにゃBOT商人系に商人セットつけてえんえん卵割らせ
ペアで肉入りプリで空き瓶ひろってるやついるしな。

mob変化したらスナイパにｃｃしてたな・・・すっげぇ遅いけど（－－；
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 12:30 ID:PqOV264j: >>453
同意。
モブ変化自体が欝陶しいわ、処理きっちりやってくれるならまだいいが、
ほとんどは放置だしな、邪魔くせ。

阿修羅チャンプでも待機させとくならまだ解るが
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 12:42 ID:NNxQ5AE3: ところで宝剣なのに商人セット？
チャッキーは何処へ？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 12:49 ID:kIb1rFFI: 商人セットいいね。CR狩りするにはもってこいの装備

mob変化は狩りに飽き飽きしてる自分には丁度いい刺激になる
倒せないmob用に別キャラ待機させておけばいいし

ただ効率命の人には面倒な手間が増えてオススメできないだろうけど
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:00 ID:8dJNZ4k7: BOTのせいで印象が悪くなった商人セットを盛り上げようと書き込んでみる。
商人セット狩りする勇者たちの参考になるかな？
別キャラ待機が前提ってのがアレだけど…

★変化すると厄介なMOBベスト5
１位：血騎士　（超痛い、プラントと協力してアゾで変化させるか、別キャラで処理）
２位：ベアドール（クリティカル痛い＆当たらない為、アゾ再変化ほぼ不可、宝剣ｏｒ別キャラで処理）
３位：禿（インディミうざい、さほど痛くはないが当たらない為、アゾ再変化ほぼ不可、宝剣ｏｒ別キャラで処理）
４位：ウンゴリアント（痛い、取り巻きの虫が邪魔で、再変化困難。だがさほど硬くないのでメマで頑張れば何とか殲滅可能）
５位：カジョマート（武器ストリップされると厄介。脱がされたら別キャラで処理）

☆変化すると嬉しいMOBベスト5
１位：ジルタス様　（ソニックは痛いが、ATKスピード遅いので問題なし。
＆ＣＣしてスティルっ！スティル＆ドロップで一挙に薔薇2個とか取れたりして(ﾟдﾟ)な事も）
２位：アポカリプス（同じくＣＣ→スティルで(ﾟдﾟ)だけど自爆には注意な）
３位：アイアンフィスト（物珍しさにうきうき、カード出ないかなー？）
４位：ボーカル（スティルしようぜ！）
５位：エルダー（魔法反射楽しい～♪）
その他にも、チェペットとかアリス、チンピラとか出ると何か嬉しくなる。

商人セット狩りしてて思った事は、処理しにくいｏｒ出来ないやつを変化させる為のアゾートは必須だと思う。
アゾート無いと、怖くて商人セット狩りなんか出来ない。
まぁなんにせよ、変化MOBは自分で処理しろよって事だ。
自分で自分のケツも拭けないヤツは、商人セットを使うべからず。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:47 ID:8HiH96k3: アゾートとか商人セットとか宝剣とかみんな金持ちだなぁ…(´･ω･`)
もしかしてこのスレ書き込んでるのって凄い人ばっか？
一般ケミってやっぱ稀少なのかな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:54 ID:HRMJkeA5: >>459
どの職スレでも大差はないと思うけれど、一般クラスな装備の話題は情報源自体が豊富故に
テンプレ・過去ログ嫁、あるいは周囲の先駆者にゲーム中で質問で終わるからね。
自分で調べる努力を怠らない限り、掲示板に書き込む前に大抵自己解決できてしまうもの。
だけど入手困難な高額・レア装備となるとやはり情報源に乏しく自力のみでの
解決が難しくなりがち故にこういった場で情報のやり取りが行われる。

結果として後者が目立つわけ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:55 ID:5yCuxuAr: そんなことはないぞ。
先日、レモン&おもち売買でようやく念願の木琴を買えた私マーメイド。
その他の装備はもちろん店売り&未精錬。
共に頑張ろうぜ兄弟。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 15:00 ID:JeslUzIR: むかーしにつくった+5対動物サーベルで黒蛇狩ってる普通な洩れもいる。
黒蛇Cｳﾏｰｰ。はっきりいって窓手監禁の弓系よりオカネはもうかるとおもう。

ｽﾃｨﾝｸﾞC6ﾏｲ…これが黒蛇だったならぁ…
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 15:02 ID:4M4SJumd: >>456
途中から発動したの見てないから多分持ち替えたかと。
プレ箱も出てたし商人セットと思ったんだ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 15:06 ID:owmW2C6t: >>358,362
亀レスだが、ケミ狩場のAgi/VIt分割に手を出した者なので。
ページ下部の"convert time"表示が1.0secを越えるようだと、そのページ自体が鯖側のPHPプロセスに与える
負荷がかなり高いことになる。無論、ページ解釈自体に時間が掛かる為に、表示そのものも遅くなる。
ローグWikiにも書いてあるが、肥大化したページは極力分割した方が安全。
只でさえ転送量の多い職Wikiなので、ISPの母体会社が先行き不透明な今は安全策が好ましいと思われ。

出来れば、万が一のための移転先も確保しておいた方が、安心出来ると思われるがどうか >alchemi-Admin

>>451-458
商人SET狩りで、明らかな放置や、まともに処理しない香具師は、晒されても仕方がないと思う。
警戒することによって、その狩場での事故が防げ、自己の保身にも繋がるし。
程度の低い香具師になると、こちらに流れてきた変化Mobを処理しているうちに、ccして戻ってきた輩が
横取り認定の難癖を付けて来たりする始末。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:07 ID:5071OG9w: >>459

1.相場を把握
2.露天巡り
3.安いのを買う
4.上乗せて売る

大体こんな感じで転売…一時期狩りに飽きてずっとやってたとき
は結構儲けた～
>>450　
見れば分かるけど徐々に武器が豪華に
その分レベルが上がらないけどねぇ…参考にもならないかorz
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:17 ID:BpPTjFSd: >>427
っ[JOJO立ち]
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:20 ID:iOsoWESD: ヴァイオリーｃのジョークｌｖ１に魅力を感じてるんですけど
対人でアシッド投げて、ASで発動するんでしょうか？

教えて持ってる方
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:30 ID:rdfQKcea: >>467
スキルでASが発動してしまう現在は発動するかもしれないけれど
その前はしなかった。

なので、「しない」と答えておくよ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:52 ID:h1dgyRix: 商人セットはともかく、アゾートなんてもう15Mくらいで露店に並んでるうちの鯖。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 19:00 ID:WcwUHI7i: とりあえず当たらない敵対策に廃屋盾用意しとけ。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:22 ID:3c7Yq3t9: >>459

某スレで、「ケミなんて装備しっかりして付与しときゃ転生余裕だろ」
なんて言われていたが大半のケミはそこまで環境無いと思うよ。
理由は殆ど>>460で言われてるけど、
自分も最近ケミを作ってみたけど安全圏の動物盾、動物サーベル、イミュンマフラ
を何とか１ｓｔの資産切り売りして整えた程度だし。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:50 ID:slDpvQGB: 馬鹿野郎！！
お前ら元商人だろ！！
金がないとは何事だ！！！！！！！
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:50 ID:wr1ziC0C: >>472
ヒント：元
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:52 ID:i9Jy1yBP: もちつけ

とりあえず金は無くても稼ぐ方法はいくつかある。
そしてそれは自分で考えるところだ。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:53 ID:UW0edEo1: 錬金術師はパトロンがなきゃなんもできないとこが無駄にリアル
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:59 ID:3c7Yq3t9: ここは錬金術師らしく鉄鉱石から黄金を作り出すスキルをだね
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:02 ID:j7bo+dNM: 鉄鉱石か黄金を作る、ならもう有るじゃないか
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:15 ID:ucec6tLW: 俺はゼロから始めて、まず杖一本でいけるマジシャン作成。
ミルクで頑張ってアラームからクリップ、オリ出して小金に。
そのあと監獄に行ってエルで10Mくらい稼ぐ。シャアｃゲットで合計17Mくらい。
その金でイミュン、動物盾、毒アーマー、動物特化環頭もろもろそろえて、
Lv60からLv91現在まで黒蛇砂漠から一歩も出ることなく狩り続け、黒蛇ｃ17枚出した。
で、＋7装備とかカリツ盾、幸運剣とか揃えた。

マジシャン作成が10月、商人作成が11月。
やる気があれば、金稼ぐのとLv上げるの両立も無理じゃない。
疲れるのでオススメは出来ない。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:16 ID:5SRFRI63: それ結構NEETプレイじゃね・・・？
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:28 ID:ucec6tLW: 最初のほうは詳しく覚えてないけど、平均すると1日3時間弱くらいだとおもう。
廃と言われれば廃の気がする。

欲しい装備が大体揃ったので、今は時計地下4で1日2Mくらいを目処にのらりくらり
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:31 ID:6FLTDltZ: 1日3時間なら学生レベルかな。
NEETプレイだと10時間越えるらしいし。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 22:32 ID:P2TbIgVF: 某ツール王国のツール姫によってSD4が魔境になってるマイ鯖
いやただの愚痴さ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 23:56 ID:W21JSQcV: 愚痴は各鯖板でどうぞ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:05 ID:ZQ/QtumE: 11月→1月で一日3時間で91･･･？（'A｀；
というか3ヶ月で黒蛇カード17枚て。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:11 ID:jn8EM0Mn: さわんじゃね
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:24 ID:3NlPPHpm: 黒蛇行ったことないからどんなもんか知らんが、
時計Ｂ４に篭って１ヶ月、婆ｃ１９枚の俺が通ります・・・orz
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:25 ID:tot3iRH8: 練馬大根ブラザーズ見ていると何とか王国の何とか姫を思い出すな。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:27 ID:Y6SlrOhc: 砂漠と時計を往復してるが黒蛇Cってやたら出ないな
婆Cなら一日数枚出ることもよくあるんだが
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:32 ID:vXW3WBtq: 黒蛇ｃ…　70後半から通って3枚な90歳の俺
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:34 ID:Y6SlrOhc: 贅沢言うなよ･･･
商人時代から砂漠通って97になるまで2枚だぜ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:38 ID:vXW3WBtq: やっぱ出ないもんだねぇ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:41 ID:Ut68eM6p: 90からオーラまでSD4でカード1枚ですが何か。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:46 ID:G5RVxbUL: それは異常だろ…
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:47 ID:V/wJCVY6: 俺はケミオーラになるまでカード30枚は出たな。

グールカード
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 00:58 ID:XUYb4JSu: ADで出たグールｃを婆園でJkに食わせるのが趣味だった俺が通りますよ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 01:11 ID:bszlQhYz: 犯人はお前かあぁぁぁぁぁぁぁ！
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 01:22 ID:Y6SlrOhc: 殺意が芽生えた
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:07 ID:mnM839Gc: ここで黒蛇行ってる人はほとんどVIT型の方ですか？
自分はAGI型なんですけど、黒蛇の攻撃が痛くて・・・。素VIT１です。
AGI型で黒蛇行く方おられます？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:11 ID:YSW8z5QM: >>495-497
ワロタ
漏れもなにか糞カード食わせとこう
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:17 ID:WtCfFEtb: >>498
２次転職前後は砂漠狼黒蛇でよく狩ってたけど
STR60↑AGI80↑DEX40↑・特化武器・兄貴盾が欲しいかな。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:31 ID:HF9aSup0: >>498,500
特化と兄貴あればAgi80もいらない気がする。
足りないFLEEは肉バリアでカバーだ！

別キャラを肉満載で隣のマップに待機させてますよ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:33 ID:YD/Mkn+F: >498
装備もどんなのかわからないのに助言も何もないと思うんだが…。

とりあえず、ケミのAGIでは普通に避けられないからイミュン・動物盾装備。
VITのような纏めてCRはちと痛すぎる感もあるから3～4匹からこまめに。
こんな感じ。基本的にAGI職でも避けられないところではイミュン＞木琴だと
思うので、他にも同じような狩場例が出ていたら装備の面から考察しなおす
といい。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:37 ID:K8W/HMO1: >>498
いくよ。

Lv85
STR　66+7
AGI　80+9
DEX　51+9

+9TBdサーベル、+7ブルータルバックラー、+7グリーンブーツ
+7モッキングマント、+7ネコミミ、+7エキストラメイル

4匹きても痛くないよ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:44 ID:HtaBHmNB: 攻撃が痛いのはVITより、盾、レイドの有無と精練が大事。
VITは回復剤の効率UPとHP底上げ、異常状態耐性がメイン。

なのでVITが無くても滞在時間短かったりするがなんとかなる。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:45 ID:usTYG2Xh: >>498
All+6イミュン動物盾、肉臭クリップ*2で多少の被弾は気にせず狩ってる
あんまり避けれると思わずに被弾上等で来るほうがやりやすいかも？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:51 ID:Y6SlrOhc: >>503
黒蛇だとレイドマントとソヒーorエギラブーツの方が良くない？
AGI型だとこまめにCRしないといけないからSPすぐ枯れそう
餅食べまくりなのかな
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:52 ID:K8W/HMO1: 狩りでお金プラスにしようとは思わないからねぇ
HPはランキング白スリム、SPはレモンだね
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:55 ID:Y6SlrOhc: お金よりもカートの重量が気になるんだ
こまめに補給しに戻り？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:57 ID:K8W/HMO1: 狩りは1時間以上はもたない性分なんでな・・・
重量は問題ないさ・・・。

お陰でβからやってるのに未だ85だよ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 02:59 ID:Y6SlrOhc: なるほど
VITケミ一筋なもんで参考になった
thx
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 03:01 ID:usTYG2Xh: しかしランク白スリムっていったら重量効率最高峰だからなぁ
普通の肉で一時間篭れる場所なら
白ｐだと4時間20分
白スリムだと13時間
ランク白スリムだと19時間半篭れる計算になる
あくまで計算だしレモンのこと考えてないけどな
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 03:15 ID:V/wJCVY6: 跳ウサギ*2の肉でいいじゃない
513 ：498 ：06/01/27 03:16 ID:mnM839Gc: すいません装備書いていませんでした。
基本的な装備は確保しています。
中型サーベル、兄貴盾、木琴、またイミュンもあります。しかし防具の精錬はALL+4です。
あと基本的に貧乏性なので肉バリアってのがやりづらいからきつく感じるのかもしれませんね。
もう少し防具の精錬を上げるのと、春兎クリップ買ったらもう一度行ってみようと思います。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 04:44 ID:YSW8z5QM: INT＞AGIの宝剣型で挑戦してみましたが、黒蛇3匹に蹂躙されて入り口で死にました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やはりまだおもちゃにいろということですか…。

Lv70、ALL+7、モッキン持ち。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:02 ID:jpYL52vd: 宝剣型はとりあえず浪漫だと言っておく
ＣＲでボルトが出てＣＲが連射できなかったり、意外な所で不便、これでディレイが無ければなぁ・・・
STR上げて特化もった方が圧倒的に強い、作る人はそれ覚悟でやるべし

あと血ハティベベ変異竜、この３枚挿し武器でやっと宝剣より強いかも？？って程度なんでASカードに夢見ないように（´・ω・｀）
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:29 ID:YSW8z5QM: なんか
タイマン＝宝剣型
対複数＝STR-AGI、ATR-VIT型
な気がする。タイマンなら宝剣型強い。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:29 ID:YSW8z5QM: ATRってなんだよ。STR
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:46 ID:8kBjfXFu: 属性効果の得られない狩場に宝剣もってくのが間違い
基本はサイズ特化、ＳＰ余裕出てきたらチャッキー＋種族特化で
宝剣の物理攻撃が期待できない火属性狩場等で宝剣ＣＲは有効
育成はＣＲ狩りがベスト、ＡＳ狩りは趣味と考えた方がいい
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:59 ID:IHrAWP0n: どう考えてもタイマン火力はSTR型のが上です。本当に（ｒｙ
その上STR型には付与特化メマー狩りという最終奥義がある。

INT型の利点はコスト効率が高いところかな。
武器は狩場ごとに作らなくていい（意味がない）し、回復はヒールで十分。

だいたい本家のセージですらAS狩りは実用(つД｀)
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 08:27 ID:xn7ZjXYw: 既出かもしれんがうｐ板に神器３つにBOSSｃ刺し装備したおかしいのがいるな
あんな高級装備晒した所で叩かれるだけなのによくもまあ晒すよな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 08:33 ID:aYp8ku8i: レモンのいれもん
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 08:37 ID:jpYL52vd: ケミ○○○○子も良い勝負ってかこいつBOT上がりだしなぁ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 09:08 ID:3NlPPHpm: >>520
どう考えてもエミュです。
本当にありがとうございました。

つうか、なんでイミュンフードなんだ？って思った俺ガイル
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 09:36 ID:8lz1+pW+: >>523
ミョルニルが果てしなく重いからでは？
おまけにゴスとはいえミンクなんて重量級防具じゃ、計量化計れる場所は肩くらいしかない。
靴がシューズなのも同様な理由からだと解釈した。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 09:51 ID:71Kg24a4: でも普通ミンクにごす刺すかな
精錬値などの装備のセンスからみてエミュぽいと思うけどどうでもいい
それよりもエミュでのスキル検証結果をここに書くようなことはしてほしくない
そっちが心配ﾀﾞﾜｰ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:20 ID:vXW3WBtq: それがエミュ脳
527 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
528 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:23 ID:8lz1+pW+: >>527-528
削除依頼行ってこいバカモン！
530 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:24 ID:8lz1+pW+: っか、俺が削除依頼出してきてやるよ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:25 ID:D1DpZi/Y: 名前は外して載せたほうがいいんじゃね？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:26 ID:U8J8VvAP: はい。文句来たからやめます（謝

つか、どっかにUPして、それのURLで良かったジャン。まじわるかった
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:29 ID:8lz1+pW+: >>533
どんな形でもキャラ晒しすんなアホ。
載せられた人たちに迷惑かかるのが解らんのか。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:32 ID:U8J8VvAP: 一つ聞きたいが・・・その鯖行って/alchemistｺﾏﾝﾄﾞで見れるログの一つでしか無いが、
これも迷惑・・・かどうかは置いて置いて、キャラ晒しになるのね？

つか、キャラ名消してた場合は見たいんだか、いらないんだか（ともかく流れぶっちぎり悪かった
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:36 ID:8lz1+pW+: >>535
ゲーム中で見られることと、匿名掲示板で名前を晒すことの違いがわからない奴は黙ってような？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:36 ID:S98mDHkR: >535
帰れ。　かえれ。　カエレ。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:40 ID:PSS45aiF: センター終わったからって油断してちゃだめですよ？
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 12:42 ID:6hb7ncog: >>535
おｋ、簡潔に。

コマンドを打ってランクを見る＝レンタル屋でDVDを借りて見る
それを掲示板に書き込む＝借りてきたのを吸い出してうｐ
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:43 ID:nU+cbW3c: 別にランキングに著作権は存在して無いし、金払って見てるわけじゃないから、
それは状況が違うと思う。

で、流れぶった切って質問なんだけど、
アインの熊人形って何秒くらいスタンする？
ごつミノ鎧でやせ我慢、メマー連打と無理すればケミでも狩れるんじゃないか。
という夢を見てるんだけど。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:50 ID:K8W/HMO1: >>540
金はらってるよ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:51 ID:y9Hfykmd: キャラクターの名前は、ゲーム中にマウスカーソルを合わせれば確認出来るが、それをここに書いたらどうなるか?
自己満足を隠れ蓑にしたU8J8VvAPはアク禁でいいよ。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:55 ID:v9IoEmdS: 晒しは削除対象になるからいけないのだよ
名前伏せれば利用上問題は無いが
それを好ましく思わない奴もいるだろうな。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:55 ID:6Jw3QGid: レモンの忘れもん
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:56 ID:ZQ/QtumE: >>540
火鎧じゃ無い時点で自爆が痛そうだな･･･
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 13:59 ID:5p7Ve7uI: 掲示板でキャラ名書くのって、なぜダメなのかわからない。

悪評が書き込まれる→冤罪被害or似た名前の人が被害
の他に何か問題になる理由あるんでしょうか？

いや、問題あろうがなかろうが、わざわざやりませんけどね。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 14:01 ID:kgw+7vaC: それ一つで他に理由もとめる必要ねえし。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 14:03 ID:Q00E3V+V: ふとランク白スリム作りたくて純製造ケミ作り出してやっとこさ68までいったけど、
計算してみるとスリム白P成功率70％でも10万本以上作らないと
ランクに載らないと知って絶望してる。
所持金も2Mしかないし･･･
ぶっちゃけ最古鯖で純製造ケミの新規参入って無理っぽいね。
10位が12万Pで9位は17万Pくらいだった気がする。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 14:10 ID:ZQ/QtumE: >>548
ランキングポイントが現状のシステムである以上、
古参有利なのはどうしようもないからな。
例えば、連続で失敗するごとにポイントダウンとかあれば逆転も可能だが。
550 ：535 ：06/01/27 14:13 ID:U8J8VvAP: ほとぼりさめ……きると、それはそれでなんだから。
ごめんなさい。とりあえずまだアク禁なってませんでした。

ﾗﾝｸインに関しては、10万本とか考えずに、週に20k本（1日およそ4k本）と考えた方がいいよ。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 14:14 ID:FeEpHWPY: そもそもランクをここに書き込む理由がわからん
自鯖のランクならコマンド打てば見れるし
他鯖のランクなんて気にもならん
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 14:40 ID:7kDzablh: >>550
どうでもいいから、二度と来るな
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 15:52 ID:Ut68eM6p: とりあえずあれだ、利用規約くらい皆読もうよ。

>削除のガイドラインはこちらです
>
>明らかな煽り、叩きとよばれる誹謗中傷行為。
>同一人物と見られる短時間の多量の投稿。
>RO内キャラクター、個人サイト、及び住所やTEL番号等の無断公開（晒し行為)。
>ROにおけるBOT、チート、及びバイナリ改組の話題。
>ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引。

>RO内キャラクター等の無断公開（晒し行為)。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 15:59 ID:VKLay+7d: こんなの利用規約以前の問題だとｵﾓﾀ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 17:18 ID:v9IoEmdS: >>548
過疎鯖でも資金が乏しいしランクイン無理だろう。
一週間くらいで100k↑ポイント稼いだ奴も居るし
資金と砂が腐るほどあるのなら今からでもランクインはできなくもないが
そういうのはごくわずかだからな。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 21:54 ID:RZCTgQv0: homepage2.nifty.com/potion/pharmacy/pharmacy.jpg
homepage2.nifty.com/potion/pharmacy/pharmacy.zip

いまさら感って気がしますが、製薬計算機を作成しました。
他の計算機との比較した場合のアドバンテージとして
　１．製薬成功率と製薬コスト計算が同時にできる
　２．計算した成功率を元に製薬シミュレーションを行い、
　　　大まかな利益・取得ランクポイントを算出できます

使用感想ヨロ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:27 ID:V/wJCVY6: マリオネットコントロールのチェックはまだ使えないのかな？
まぁ今後実装の予定があるようなのでそこは期待。

欲を言えばアノリアンカードの効果「集中力向上Lv1」と
ギルドスキルの「臨戦態勢」「鋭い視線」のチェックが欲しい。
あと複数のデータを保存できるようにして
そこからセーブ&ロードできるようになるといいかな。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:30 ID:V/wJCVY6: あと言い忘れてた。

>>556GJ!!!!!
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:52 ID:RZCTgQv0: >>558
サンクスです

マリオネットコントロールはステが99を超えるバグ（仕様？）もあるので
どうしようか迷って、結局先送り
ギルドスキル…存在を忘れたΣ(ﾟДﾟ；
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 23:00 ID:V/wJCVY6: >ステが99を超えるバグ（仕様？）
詳しく。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 23:03 ID:P46klx+Q: 本来素の値が９９を越えないようにMCの増加分があるのに、それを無視して９９を越えるって意味だろ
例
素DEX90のケミに素DEX90の冠がMCした場合、9しか増えないところが45増えるって感じで
QMありって考えればそれでもいいが
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 23:08 ID:y9Hfykmd: >>548-549
最古鯖あたりだと、ランクインへの一番の近道は、ランカーから引退者が出る事の希ガス。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 23:20 ID:Ut68eM6p: >>562
だから叩くんだろ。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 23:36 ID:Y1eSMaid: >>556様
すごい！超便利です！
ありがたく使わせていただきます～＝人＝ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ
565 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/28 00:03 ID:6FU+OpbM: 89宝剣ケミ、西兄貴村が飽きてきたので黒蛇MAPの効率を調べてきました。
結果は約400k/1hで収集品約35k+ハーブ類がぼちぼち・・・。
意外とサクサクいけて楽しかったです！
運良くプレ箱も3つでましたし・・・ｗ

次はどこにいこうかなぁ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 01:16 ID:Ol909Rbq: >>556
おつかれー

>>561
そのリバウンドのって内部的に修正されてて、実際には効果出てないって検証結果出てた気がするが
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 01:23 ID:NhIHocrZ: あと製薬は最高確率は95％くらいで、
どうあがいても100％にはならないってのも無かったっけ?
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 01:39 ID:Ol909Rbq: 99%までかな
普通のPOTなら100%超えるが普通に失敗する
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 01:58 ID:xgAvxPVa: 同じく通常POT確率上100％超えてるけど
以前白ポ作った時には999/1000だったなあ。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 03:57 ID:Leq/KSJF: >>566
テンプレにQM漬けマリコンの例が書いてあるが
効果が無いのなら修正した方がいいのかな？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 04:25 ID:VMzakDI8: ねんがんのコウｃをてにいれたぞ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません
ＱチャッキーとチャッキーＤ中型などだと箱変化率は変化しますか?

まだチャッキーとコウとハイゾロしかないですが（
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 04:37 ID:dVt0IRcI: 変化しない。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 06:37 ID:H2DKpkux: >>557
ちょっと疑問に思ったんですが、臨戦体勢ってＧＶ時間中じゃなくても
砦内なら効果あるんですか？
それと砦以外にも効果がある場所ってあるんでしょうか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 07:01 ID:F6OcTa7u: 狩りがマンネリ化してきて、ネタクリップをいくつか買って見たので報告してみる。
・大口蛙クリップ
発動後のディレイが無い(極端に少ない?)のでＣＲとかに乗っても問題なく連打し続けられて楽しかった。でも発動率激低でＬｖも1。
・オウルデューククリップ
通常攻撃の妨げにはならないが、スキルディレイの性でＣＲ狩りでは却って邪魔だった。イムポLv3も微妙・・・。
・ヴァイオリークリップ
スキルディレイ(ry 対多数では結構役に立った。凍らない敵を優先して殴るなどすると1vs1に持ち込みやすくＦＬＥＥ確保にもつながったり、風武器でメマーしたり。

ボンゴンｃと天下大将軍ｃが欲しいなぁ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 07:48 ID:hT7AC9S8: >>570
QMマリコン自体はちゃんとステUPするが，それで得られたDEX25分の効果が
製薬にはのらないってことだっけ…

たぶんQM弱体化の前に検証して，DEX48委譲できるとき（赤POT4.8%差）に
検証したいんだろうけど，いまだとDEX25しか委譲できないから2.4%…
再検証はちと厳しいか？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 07:49 ID:dVt0IRcI: >>557
臨戦体勢はＧｖ時間じゃないと効果ない。もちろん砦内限定。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 07:50 ID:dVt0IRcI: アンカーミス；；
>>576は>>573あてです
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 09:14 ID:2dg1YIP+: >>573
鋭い視線Lv5とろうぜ！(ﾟ∀ﾟ)
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 10:00 ID:VMzakDI8: >>564
ｔｈｘ

>>566
天下大将軍ｃはかなり発動率がＴＯＭらしい＠ローグスレ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 10:17 ID:2fvdKQYX: 天下大将軍持ってるが10分に1個浮いてるくらい。
運がいいと4個とか出る。
運が悪いと全くでない。

見た目は素敵。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 10:36 ID:EdKb7JiD: >>579
うちでは神速ケミと知り合いのAgi両手騎士で使ってみて
「Agi型が必中効果を目的として使う場合に限って辛うじて実用レベル」
という結論が出た。
スキルディレイはないから、つけてて邪魔になることはないけれど。。。

ケミのAspdではよくて2～3個で、ダメ上昇なんて期待できない。
5個揃ったのはいままでで1度だけ(´・ω・)

知り合いのAgi両手騎士は
「特化武器のままスタンバッシュが撃てるから持ち替えミスもないし悪くないよ」
って言ってたけど、ケミで活用するのは難しそう。

もし気球付きCRで念属性もノックバックさせられるなら、
GDのMHとかで被ダメ軽減に役立つかも…？
今手元にないから確認できないけど(´・ω・)
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 12:14 ID:ZN8kraBJ: ボンゴンクリップは剣士系が持つべきだ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 12:46 ID:2fvdKQYX: 今確認してきたけど気球有りでもvsナイトメアはCR当たらなかった。

気球1個有りでvsナイトメアの場合

水海東で通常攻撃→普通に当たる
店売り武器で通常攻撃→3
水海東でCR→Miss
店売り武器でCR→Miss

でした。
念ノックバックには使用不可です。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 13:45 ID:uszbsbV2: >>548 ちょっと遅いけど書かせてもらいます。
自分は最古鯖のランカーケミ、nPro来てからランキング載って現ベスト３に居ます。
自分の場合は資金が５０Ｍ近くあったので余り参考にならないと思われますが・・・
ランカーになりたければまずjobを５０にすることですね、もちろんbaseも高いに越したことないですが、
まず、所持している資金の半分で魔女砂購入します。全部使うと白ポがかえませんから。
＠は製薬製薬製薬、今の市場だとランカーじゃなくてもマステラが少ないので2.5～3ｋ程度ならWSPは売れると思います。
Lvが80/50のWSP製薬率65%ならば2.1kくらいの経費で作れるので１本につき500zほど利益がでます。
そしたら増えた資金で魔女砂買い取ってまた製薬製薬・・・・と繰り返していれば
結構資金もポイントも増えランキング載れると思います。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 13:57 ID:uszbsbV2: 連続投稿ですいません。
↑のを繰り返して、まずはランキング10位になることを目標にします。
10位になればとりあえずランカー、WSPの売れ方も大分変わると思います。
また10位になったら小規模のGv参加ギルド同盟の人に声かけてみるといいです。
マステラが無いため回復はWSPが多くなってきてほとんどのところがWSPを必要としているだろうし。
声かけて小規模同盟にWSPの販売、在籍騎士たちに魔女砂の供給を手伝って貰うと良いと思います。
そこにクラウンジプシーなどが在籍していれば製薬手伝ってもらうこともできますし。
今はツール等が使えなくなっているので頑張れば載れないこともないですよ。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:03 ID:RGywje4u: WSPが最初何の略かわからなかった
白ｽﾘﾑでよくね？
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:07 ID:kbY+xn49: ホワイトスミスポーション。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:13 ID:Leq/KSJF: 前に知らない人からSPくれと言われて
スリムポーションだと思ってスリムは無いって言ってるのに
何度もSPくれ言うからなんなんですかって聞いたら
SP回復だ(つまり青ぽ)と言われたことがあったな。
始めから青ぽって言えよ。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:37 ID:u6qvo+wY: >>584
その理論、以前は通用したんだ
俺の鯖じゃ、トップ１位、２位の争いで、市場から魔女粉が消えた
各ランカーも現状維持に不安を感じて、１．５ｋ～１．８ｋの買い取り看板が並んだ

白ハブから作っても、スリム白の原価が4000弱までになっちまう
同盟の協力がなければ、これから先のランクインは不可能だな
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:38 ID:rrA4n7jz: Irisか・・・同士よ。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:45 ID:Ol909Rbq: >>584
スリム白製薬率65%で2.1ｋの経費ってどれだけ魔女砂安く買取してるんだよ
計算したら魔女砂450zまでがギリギリ2.1kくらいの経費で済むらしいけど
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:01 ID:kbY+xn49: ところでこの動画を見てくれ。こいつをどう思う？
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D102259&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

１．一箇所にキノコ栽培連打
２．ジオ・鳥召還
３．アゾート（＋ポリモクリップ？）でCR連打
４．収集品ウマー

・・・かな？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:05 ID:D/aGQfA8: 　　　　　　　　　　　　　　ｒｰ､
　　　　　　　　　　　　,.. ┴- '、　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　::::｀i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　　　　　　　 |＿＿＿　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　|　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　　 _ril　　　 l￣￣￣ ,　!　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
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　　　　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Ｂ:::::::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'◎ ヽ:::::．　::: >544´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ　　
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
594 ：584 ：06/01/28 15:09 ID:uszbsbV2: まぁ、自分lokiなんですが、露店ですら500zで売ってる人も居ますし・・・
(高くて700z、それは売れ残る率高い)
他鯖の相場がそんなになってるだなんて思っても居なかったorz
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:11 ID:2fvdKQYX: うちの鯖は魔女砂1500zでランカー白スリムが4000zくらい('A`*)
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:12 ID:hT7AC9S8: 魔女砂2000zのとことかあるな。
うちは1000zだからまだマシなんだろうか。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:17 ID:Leq/KSJF: irisはRMCのマーケットログを年末から見ていくと変化が読み取れる。
まだログが流れてないが時間経てば見えなくなるけど。
古鯖にしては安く供給も安定してたんだが(500z買取でいけた)
正月の一週間で一気に相場崩壊って感じかね。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:24 ID:yrAq0xcs: 狼は白ｽﾘﾑ3500～3800ｚってとこか。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:24 ID:OQpiKDbO: >>592
鳥ホムのムーンライトなかなか強いな。自ケミより確実に強くなる……。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:43 ID:d9KORiFv: >> 328
製薬時、
　クワドロプルラッキナイフ＋１０
　ラッキコットンシャツ＋１
　グローブ×２
　うさみみ
を装備＆支援plzなおいらがきますた。
無駄な抵抗っぽいけど・・・
601 ：600 ：06/01/28 15:46 ID:d9KORiFv: >>328 間違い
>>478 だった
板汚しスマソ
λ,..... ちょっと逝ってくる
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:47 ID:1hVUV1lR: ケミテンプレも未実装wikiテンプレも見たけど載ってなかったようなので質問。
ホムのスキル（ムーンライトとか）って、どうやって覚えるの？
ケミのスキルポイントを使って覚えるのか、レベル上がると勝手に覚えていくのか。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:49 ID:rrA4n7jz: 過去ログ嫁
ホムのベース3毎にスキルポイント追加
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 16:36 ID:KMD0wpaF: 流れをきってしまって悪いんだが
風幽霊ｃって自分A=I>D宝剣ケミなんだけど実用的なのかな？
もしそうなら階段篭るぜ・・
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 16:39 ID:IQpXjSBA: >>604
ネタですが（鯖によっては）高値で売れる（かも）
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 17:06 ID:OQpiKDbO: >>604
っhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137412237/869

使用者はWizだけど雰囲気は掴めるんじゃないかな。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 17:23 ID:xgAvxPVa: 遅レスごめん。
臨戦態勢はGv時間以外でも発動するよ。
毎週Gv時間後にメンバーやギルマスに協力してもらって砦カプラで製薬してるから間違い無い。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 17:33 ID:Ir2TDrHf: >>556
遅ればせながら感想を。使い易くていいですね。
入力する数値が素ステと装備補正だけで
良いのが非常に楽で助かります。
それと製薬回数全体の利益が
どれくらい出るかという表示はとても参考になります。

自分はマリコンなどの特殊な支援効果をもらう機会はないので
現状でも十分有効活用させてもらえそうです。
ありがたく使わせて頂きます。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 18:56 ID:0MNCCCXG: >>579-581,583
大将軍アクセは、気注入が来ればアコ系以外での使い道がごく少なくなりそうだな。

>>586
(バイナリ)ファイルの差分抽出、適用ツール
610 ：425 ：06/01/28 19:00 ID:kmSLZrkr: ホムについて気になるのはSP回復速度だな。
スキルはなかなか有用なものが揃っていそうだが、ピルリルとかINT系じゃないし
SP回復とか遅かったらぐんにょにらよね。
スライムは速そうなイメージだけど、実際のところどうなんだろ。ホムによって差があったりするのだろうか。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 19:00 ID:kmSLZrkr: うほ
名前ミスった。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 19:14 ID:kbY+xn49: INTはMATKから逆算できるし、SPは表示されてるからそこからわかるな。
問題は、ホムのSP回復がPCと同じ計算かどうかってとこだな・・・。
613 ： ◆sxeY5MY8zc ：06/01/28 19:15 ID:l1+Ade3u: >>604
I>A>D宝剣ケミですが、実用的だと思いますよ。
ただ、今のASがスキル使用時にも発動する仕様（バグ？）が変更されたらわかりませんけど・・・。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 20:21 ID:4bPwmtpa: >>600
俺と同類がいるとは思わなかったぜ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 21:33 ID:zdHlNJiJ: ＡＤﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
L>Dマリオネ用製薬ケミが1週間で70→80台にｗｗｗｗ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 21:43 ID:2fvdKQYX: ふらふらーっとピラミッドD4に行ってみたら
時給600kくらい出て、sサクレも出た。
もしかしてそこそこ美味いんじゃないかココ？
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:03 ID:bY/CceyO: >>615
遅すぎじゃね？
時給3Mとしても3時間*3日でいける
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:03 ID:KGoO/vC7: ステと装備は？
Ａマミをどう処理したのかも聞きたい。

レアは美味しい狩場なんで行ってみたい気もするが。
イシスのクリティカルが痛いしなぁ。
ＶＩＴには無理っぽうだ。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:19 ID:giZGs6LB: あれじゃない？

壁]・）っ【イグ葉】
壁])≡サッ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:22 ID:DNKp9R+7: マップに2匹くらいでほんとに過疎マップだから別に逃げてもいいんじゃね？
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:30 ID:vxJTaJ8T: ジオ様出してぺちぺち殴ってる漏れが来ましたよ。

正直ソロはキツイ…。
PTならピラ4は美味しかった。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:37 ID:2fvdKQYX: Lv91　補正込みステ、上から100・40・50・36・60・1
装備は闇鎧、カリツ、レイド、跳兎×2で表示Def57
武器は中型、大型、TAサーベル
回復剤はもちろん肉

基本はテレポ索敵でタイマン。過疎MAPなのでショートトレインでもいいかも。
複数の場合はイシスとマミ、マタの数に応じて、中型か大型でCR。
危ないかな？と思ったらジオ様を出しといて少しづつ釣って処理。

ミミックは単体ならTAメマー。
MHに混ざってる場合はCRごり押し。
レアが美味いのでケチらず食うのｵｽｽﾒ。

Aマミはジオ様と一緒に殴る。ただそれだけ。
正直クソ不味いので人がいなかったら逃げるのｵｽｽﾒ。

これで時給600kちょい。
ゴールデンタイムでしたが、すれ違った人はGXペアのみ。
肉は1時間半で650個消費。
今回は肉のみだったけど、餅で全CRすれば効率も結構期待できそう。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 23:23 ID:503BVFOl: 普段黒蛇砂漠で肉臭クリップ付けて肉片手に狩ってるVITケミ
飽きたから新しい狩場いきたいなーと思ってテンプレ見るとアマツD2が良さそうな予感
早速テンプレを参考にホルン盾と包丁買って突撃
・・・
行くの激しくめんどくさかったりホロンめんどくさかったりでダメだったorz

ホルン盾は使う機会あるからいいものの包丁どうしようかなーと思いつつ黒蛇に出戻り
STR70にDEX45の+7動物サーベルでCR6回でたまに黒蛇撃ち漏らす
なので残りを包丁でCRして肉DROPに期待だ！と思いシビアなタイミングで持ち替えしてると
ダメージは動物サーベルのままなのに肉のドロップ率が上がってるじゃあーりませんか！

というわけで黒蛇を倒せるタイミングで包丁に持ち替えで狩場滞在時間が飛躍的に上昇しましたよ
肉重いし意外と黒蛇砂漠遠いしで補給めんどいしね
肉臭クリップとあわせて相当肉落とすので皆さんのご家庭にも是非一本包丁を！
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 23:30 ID:4mKsZfwe: 宝剣使いには対Aマミーカードがあるぞ
ちぇぺｔｔうわーなにをするきさまらー
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 23:42 ID:In1En2rz: どう考えても火宝剣で殴ったほうが早いのは秘密だ。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 23:51 ID:BLjX7EbR: そこでFW5ですよ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 00:18 ID:6k0eKU4M: チェペｃはホムのオート育成用になる予感
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 00:38 ID:/ABsyT8j: なぜにチェペットｃ・・・？
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 00:38 ID:aaNGJ5Ln: 火宝剣+風幽霊アクセでFW出してAマミヒットさせるとすごい勢いでASが発動する。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 01:23 ID:crk8b9yT: FWクリップが欲しい
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 01:24 ID:2lx+8e21: マリオネットたくさん狩りなさい
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 02:11 ID:RU225eNK: >>627
それはひょっとして、ホムの攻撃にＡＳ系が乗る、と予測しているのか？

ホムが死ぬんじゃないか？
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 02:19 ID:aaNGJ5Ln: 草にアシッド投げてHP50にする
↓
チェペット武器で殴りつつホムにも自動攻撃させる
↓
放置しといても自動でホムにExp入ってｳﾏｰ

ってことじゃないの？
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 02:28 ID:RU225eNK: そこまで深読みしてるとは思えんが

・アクティブＭＡＰで『自分タゲってる敵にホム攻撃』設定
・ロリルリｃで自分に自動ヒール

ていうのなら俺も考えた。これなら寝てる間も稼げるかな、と
でもホムにタゲがいったら何もできないし
それに餌やらにゃいかんのならやっぱ放置ってのは無理そうだ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 02:55 ID:/ABsyT8j: テストスレでずれなかったのでとりあえず貼ってみる。
まだ途中だけどアミストルのAA（のつもり）
作ってて思ったのが、「やっぱ職人は偉大だ」「やっぱ犬にしか見えねぇ」だったｗ
角とか後ろ足とか、ちゃんと作ってあげないとなあ・・・。
　　　　　　　　　　　　___、
　　　　　　　　　ノ""_ゝ゛'r__
　　　　─^｀､゛／_]　　　.|| :/
　(^^(｡.゛Pt])"゛g、。　　。|/
　.._1r )、　[.｡^^^〉　　y　　)
　.li;i;ll;;;;[　　"＾/^゜゜　".l゜)
　　｀､　　　　 ./.l、　　/.l、
　　　　　　　（[__,,]g （[__,,]g
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 03:09 ID:w/Pok1ph: 　　　　ｌヽ　　　　　　
　　　　ｌ」　　　　　　
　　　　∥　　　　　　
　　　　∥＜"_ヽ　　　
　　　　∥∠　゜∋　　＜ムーンライト！！
　　　　⊂ノ　　/つ　　
　　　　 ///||||ヽ　　　
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　
　　　　　しＵ　　　　　
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 03:15 ID:G4nna/f+: 俺も作ってみた

ﾎﾟｰｼｮﾝﾋﾟｯﾁｬｰ!!ヾ（・Д）ノ　　　ミ●）Д）゜゜
　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　VVVVV
　　　　　　　　　ノ　＞　
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 03:15 ID:G4nna/f+: うはｗｗｗｗｗずれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 03:36 ID:HemugRA+: >>637
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 04:41 ID:z/yO5aMj: ＿＿＿＿＿＿＿_
|　　　　　　　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', |　　＜ムーンライト！！
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 05:34 ID:fKaDhxCj: >>616
いやVIT型でもピラ4はいけるぞ
大型より中特化の方でアスペさえあれば600~700kは出てましたぜ
ダメがくそ痛いがレア的にはまぁまぁだしネ
OD2に飽きたらよくいってたな～
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 09:25 ID:5CNvysxM: とりあえず、運剣が暴落するらしいのでウォーアクス買った
運剣は今の内に売却と(´∀｀)

インジャスティス挿しながら夢見るか、ドロプスかウサギカード挿して運剣と同等にするか
どっちが良いのかな(;´Д｀)
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 09:34 ID:SOlXRCXp: ＞運剣暴落
kwsk
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 09:37 ID:88jwj2pp: 懐かしいなΒ１
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 10:34 ID:3iFDt+sV: 変態挿してないｦｰｱｸｽなんて俺に言わせれば
重い、製薬効果変わらん、やけに高い、狩りに使えないでゴミ装備の真骨頂。
かといって変態挿しても、ｼﾞﾙﾀｽcがアホ高いので運剣暴落程度で慌てるような一般人には入手困難
一般人なら素直に運剣使っとけってことだ。

そもそも運剣がホントに暴落するなら、
総合性能で見ても劣化運剣のﾗｯｷorDｦｰｱｸｽは大暴落だ。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 11:40 ID:NqivNmi7: 変態刺しウォーアクス持ってたけど売ったねー。
ウォーアクスは重すぎてＴルナ変態ナイフのが全然良い
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 11:41 ID:syxvXl5A: 高いうちに売って安くなってから買い戻すが正解。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:02 ID:3iFDt+sV: >>647
それだとその間製薬できないし、
完全回避20効果が身内PTで活躍してるので、俺は結局売れない
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:54 ID:8QT2hBBi: 製薬以外でも使ってるなら売れないね。
製薬でしか使わないなら繋ぎにドラプスナイフでも
用意しとけばいいんだけど。

・・・で、ホントに暴落してくれんのかな。
めっちゃ欲しいねん。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 13:35 ID:OzpKtdwF: エクスカリバーを使えばgood
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 14:38 ID:Rx5hct8B: ウォーアクスがそもそも売りにでてないうちの鯖はどうしたら・・・
斧ケミ的にはめっちゃ欲しい。
今売りにでてもかなり高そうだけど。

しかしどのカード挿すか悩むなー
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 14:40 ID:3V3B/aY6: >>651
お勧めのカードがあるぞ
この前露天で売っていた、数十Mの値がついていたカードだ
きっと斧ケミの君の役にたってくれるだろう

っ[ドレイクｃ]
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 14:45 ID:46toqFfX: >>651
ウョーアクスなんてネタ武器ですよ。
挿すならやっぱりネタカード。
狩りではネタになり、製薬にも使える変態がジャスティスだと思う。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 14:45 ID:46toqFfX: ×ウョーアクス
○ウォーアクス
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 15:30 ID:EIBaLHPH: ウョーに萌えた
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 16:05 ID:8ZZvcPrL: Intｹﾐを作ったのち引退…どうなったのか気になって除いてみたんですが
ホムはまだですねorz
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 18:07 ID:7k+cbhcZ: >656
もうすぐ実装だぞー　戻ってこいよー

…多分ね。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 18:09 ID:EIBaLHPH: あと一ヶ月！
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 18:47 ID:HxtMfdY3: エクスカリバーで製薬してる漏れは勝ち組ケミ
おかげで魔女砂買えなくて下位ランカーだがな・・・orz
660 ：622 ：06/01/29 18:49 ID:3iFDt+sV: 昨日と同じ装備で餅積んでピラ４行ってみた。
狩りかたはAﾏﾐｰ完全無視で他は昨日とほとんど一緒。
電車できないことは無いけど、
・マミーとイシス、マタそれぞれの移動速度がかなり違う。
・少し歩くとミミックorAマミにぶち当たる。
・マタが複数来るとスタンヤバイ。
ってことで、画面内MOBをまとめる位が無難。

１時間狩って肉350個餅100個消費。
経験値は700k/hで、出たレアはグローブ、ｓサクレ、損傷ﾀﾞｲﾔ沢山。
気分転換には良い狩場かもしんない。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 20:13 ID:G4nna/f+: >>656
俺と一緒に頑張ろうぜ！！！１１１

動物特化くらいしか持ってないまだ36/27の商人ですが（'A｀；
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 21:48 ID:yuAZx1Mr: >>659
エクスカリバーなんてみたことねえよ・・・
自分でつくったん？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 21:49 ID:IUeQlV76: エクスキャリバーじゃね？じゃね？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 21:51 ID:3V3B/aY6: >>662
GHの北西行って来い
もしお前がパラディンだったらイベントが発生してエクスカリバーゲット
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:01 ID:ZZH2mZsQ: あれはケイオスのなんとかっていう剣だぞ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:14 ID:IUeQlV76: >EP10.2実装に際して、RO開発リーダーのMinsoo Lee氏から興味深い見解が出されましたので紹介します。（原文：英語）
>
>こんにちは。私はラグナロクオンライン開発リーダーのMinsoo Leeです。
>（中略）
> 私はオンラインゲームを開発するということは、単なる開発だけでなく、お客さまに対するサービスであると感じます。私がこのことを力説するのは、ユーザーがいなければ私たちは存在できないためです。私たちの２００５年計画はこの事実に基づき、ユーザーの要求を最大限に満たすことが目標でした。
>（中略）
>私たちは、ホムンクルス用に便利なAI変更システムをユーザーに提供します。もちろん、基本的なAIを初心者のために提供します。変更したいと思えば、やりたいように変更することもできます。
>
> 一部の人たちは、ホムンクルスシステムが実装されるのをみて嘆くかもしれません。その人たちとは、公式に認められていないプログラムを使ってプレイしている人たち（=BOTTER）です。私たちは、BOTプログラムのコンセプトをホムンクルスシステムに取り入れました。
>
>BOT を使うことは不正だと思われるかもしれません。しかし考えてみれば、BOTTERも私たちのユーザーであり、一般ユーザーと同様にROを愛しています。そこで私たちは、BOTTERが陰から出て来て合法的にプレイできるように、RO開発者が公式に作成したより良いオートプレイプログラムをBOTTERに提供できればいいと考えました。

(　ﾟдﾟ)　・・・・

もうね、なんでこういうのばっか。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:27 ID:AToOTrLm: ソースきぼん
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:28 ID:G4nna/f+: >>666見てると開発者は、BOTTER＝自分のプログラムの腕を試したい人たち
とでも認識でもしてるのか･･･？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:30 ID:IUeQlV76: ttp://www.mmorpg.com/gamelist.cfm?setview=features&loadFeature=381&gameID=96&fp=1024,768,809262500,20060127081346
ソース
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:39 ID:l+QFC3B5: >>666
そんな解釈無しだろ・・・
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:41 ID:IUeQlV76: これが浸透したら、ケミ使い＝BOTerあがりと見られる日も遠くはｒｙ

第二のローグですか
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:54 ID:Nte0WBys: 初心者でも使えるホムAI用ツールを公式で配布するってこと？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 23:06 ID:/ABsyT8j: AI用ツールは昔から「配布できるようにします」って言ってたんだけどな。
基本となる（テンプレっぽい）AIを配布して、あとはユーザに任せるっていう
今までどおりのコンセプトなんだろ。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 23:09 ID:kK68IS3K: いやあの載ってるサイトがまず怪しすぎるんですｇ
誰が書いたかもわからんものだし。

元々、近いことは言っていたが内容をねじれさせて再構築した文章だと思うぽ。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 01:20 ID:f0gy3VDe: ホムの流れをぶったぎって狩場の質問です。

base61job32
上から33-66-22-18-49-1
武器　店売りツルギ
防具　+4メイル、+4コンドルフード、その他店売り未精錬アクセ無

当方ウルド在住半製薬を目指すケミなのですが、65ぐらいで狩場を変えようかと思案中です。

そこで先輩方のお知恵を拝借したく書きこみしました。

ウルドということもあり出来るだけ過疎MAPを希望いたします。
玩具、フェイヨン、伊豆などではMOBより先に矢が飛んでくる状態でしてまともに狩れるものではないのです。

現在サソリ砂漠 ( moc_fild08 )で狩ってます。
どうかよい狩場があったらぜひご教授していただきますようお願いいたします。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 01:38 ID:014+4MOG: >>666
BOTが公式になるのかと思った…('A`；)
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 02:11 ID:8FKs8atd: >>675
今の狩場の↓ＭＡＰ。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 09:21 ID:eC2TdOiB: クリエは全員ステルスでFA
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 10:10 ID:BV++uzO8: それは視野が狭すぎるんじゃないか。
確かに他職に比べれば効率は出ないかもしれないが支援付与なしでも案外やれるもんだぞ。
私は転生前はAGIだったからVITのことはわからん。
全員が全員ステルスではないとは言わないが。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 10:32 ID:eWAFJX6t: もちつけ、ただの釣りだろ。

とは言え一部の暇人を除き、２垢支援や財力がなければケミオーラが一般的でないのも確か。
あとはホムが入ってどれだけ変わるかだなぁ。

ホムがへちょいとはいえ、ペアでテレポ狩りできるのは色々な意味でマイナスにはならないと思う。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 11:10 ID:BV++uzO8: そうだな。もちついた。
ホムはなぁ…。私は戦力としてはあまり期待していなかったり。スペックは高そうだがAIでどこまで制御できるかだと思ってる。
モチベーションを保つためのもの程度かなぁ。
実装されたらまずはホムのLv上げ&AIいじりしなきゃだから今は頑張って自分のLv上げてるよ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 11:17 ID:6zQi3meY: 別に難しいこと考えなくても、
「主人が叩いてる敵を一緒に叩く」的な操作させるだけでも
充分に火力の底上げになると思うんだ。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 11:23 ID:yr0w8WVI: 城超トレイン→バニラ自爆→リザホム→うまーｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 11:38 ID:IyuBXkKi: とりあえず今よりは確実に強くなるわけだから問題無し。

と思ってたら、足手まといで弱くなったりしてな…
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 12:37 ID:E6EF+5pW: リーフとアミストルは正直戦闘能力としては足手まといかもね。
ＬＶ上げもずっとケミ側が壁をしてあげる感じになると思うし、鳥やスライムみたいに
能動的に攻撃していけるタイプでもない。
まぁ、それでも俺はアミストル（羊タイプ）を育てるつもりだけど…

ＭＨ発見→ケミぼこられる→羊ディフェンス＆キャスリング！→イクラボム発動→殲滅完了

ってのを亀地上や監獄でやりたいんだ。ＡＩ次第ではバイオとも共存できそうだし頑張るぜ。
↑に上がってたクリエイターの動画ではバイオと喧嘩する様子はなかったからな。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 12:49 ID:6Oe+GETt: そしてホム爆死。
って事は無いのだろうか？
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 13:17 ID:sbhTwKHk: 未実装スレでホムもイクラに巻き込まれるとか見た気がする
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 13:34 ID:X1FwP08S: >>680
献身的な相方がいればオーラいけるってのも追加してくれ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 14:18 ID:eWAFJX6t: >>688
献身的な相方って例えば妹とか？
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 14:54 ID:YFsqcxn4: いいえ、兄です。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 15:10 ID:k1ZxIihu: 気は遠くなるけど、毎日一定の経験値稼いでればオーラは噴く。
現に自分はそれで97歳だ。2年近くかかってるけどな。
まぁそれでも学生とかじゃないと厳しいか。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 15:12 ID:114WgJ50: 流れぶった切って燃料投下。
某鯖のケミが老人参ｃの検証してたんで転載しとく。
あそこで情報が終わるのも勿体無いしな。

・ドロップ率

　老人参クリップ１つで千匹狩り
　　白ハブ６個
　　黄ハブ２７個
　　赤ハブ３２個

　老人参クリップ２つで千匹狩り
　　白ハブ１９個
　　黄ハブ４２個
　　赤ハブ５６個

・回復(ＶＩＴ１６＋３)

　　回復量書くと長くなるんで結論だけ
　　ウサギｃと同様で１つで＋５０％、２つで＋１００％らしい

・その他

　・１匹の敵から複数ドロップしてるから、白・黄・赤の計３回判定？
　・１匹の敵から同色ハブのドロップ無し
　・プラントを倒してもドロップ無し
　・プラントが倒した敵からはドロップ有り
　・植物栽培にマジオススメ

らしい。

・・・正直高い金払ってまで欲しいとは思わんな。
１００ｋぐらいならネタで買ってもいいんだが。
わざわざカード手に入れて検証したケミとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 15:28 ID:X1FwP08S: >>689
非公平で支援してくれる相方プリ
時にはWizをだして吸わしてあげたり
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 15:33 ID:d55Eszem: >>692
乙。超おつ。
白と同程度いいから青がでれば優良Cなんだがなぁ…
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 15:54 ID:aqsAvVv8: >>694
白青同じというと
1000匹狩って
青19、白19、黄42、赤56？

･･･俺は･･･いらんかも･･･
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 16:42 ID:i7Jxo5v5: ちょいと斧ケミさんに聞きたいのだが
昨日の神器クエでスローターなんてものが手に入ったのですよ
んで、これなんとか使ってみようと思ったんだが
どうにも使えない感がひしひしと伝わってきます･･･

スローター使いこなしてるケミさんってどんな感じで使ってるんでしょう･･･？
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:31 ID:18S/5VI0: スローターってどんなの？
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:38 ID:PrdKP2+1: ATK120　装備レベル44以上　重量250　剣士・商人系　斧
動物型モンスターに防御力無視
0.4%確率で動物型モンスター即死

ミノかオットー辺りで付与して使えばそれなりに使える・・・かも
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:44 ID:NPMNRAc7: 動物で堅くて大型…　　水付与ゴート狩り？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:46 ID:f85b7QrF: 防御無視がいきるほど高DEFの動物って亀くらいしか思いつかんが…。
696には是非亀地下で使用して感想を聞かせて欲しいな。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:52 ID:tENQ9Y7W: 忘れ物ですよ

っ地属性
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:06 ID:lKOGJvnp: >696
BSスレの話で悪いんだが
水付与ゴート、龍城のミョグェ、グリフォン辺りの狩り報告は出てたな
亀Dの話もあったが付与すると食えなくなるのが出るからTOMって結果だった気がする
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:08 ID:F3a7eLYS: >>701
＞属性 : 地 , 動物型モンスターの防御力無視 , 低い確率で動物型モンスター即死
そだね。
付与する分には上書きされるから関係ないけど。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:25 ID:05ZH2Sci: 亀Dなら聖水でいいんじゃね？
ソロなら闇水でもいい。ペストが困るだけになるし
闇水たくさん用意できるなら現実的な範囲かと。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:34 ID:5jPUvEsB: ケミセット各１ずつそろったんだが何に刺すのがいいだろうか？
ハイゾロのみクリップに刺さっててのこりはｃです。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:41 ID:kqQSBAMy: 通常狩りならそこそこDEFあって軽い装備に。
例)フォマル、丸帽、サーベル、シューズ、アクセ自由

反射の夢を追うならMDEF装備に。
例)シルク、ジュエル、sナイフorDblサーベル、シューズ、ロザリオ

こんなもんじゃね？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:45 ID:eWAFJX6t: 漏れはメイル、ジュエル、Dblサーベル、ブーツ、ロザにしたな
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:49 ID:iuR1OzUK: 製薬と兼用できるロドクロを忘れてはいけない。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:53 ID:XiANfxOE: 亀で狩るにしても圧倒的に錐>>>スローターだよな
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:54 ID:ylY6Zwo9: いや反射狙いならMDEF装備だめだろ。
自分が受けるはずのダメージをそのまま反射、のはずだから
MDEF0にしたほうが反射ダメージは期待できると思うが。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 18:58 ID:mfOxiz3f: 宝剣ケミさんでチェペット挿し武器使ってる人居ますか？
居ましたら刺した武器、使用感など聞かせてください
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 19:13 ID:S+PN6xap: ヒールが利く＝不死だからファイアブランドで済ます。
ヒール5の回復量は、いって1000前後→750～1000の固定ダメージ。
まずFB3の方が強く、凶悪なMdefの㌦様くらいにしか意味が無い。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 19:16 ID:XiANfxOE: INT=AGIケミのおもちゃだな
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 20:47 ID:nv74vMyN: 今更だけどホムって状態異常に掛からないの？
気になったもんで
715 ：697 ：06/01/30 21:39 ID:5jPUvEsB: 助言ありがとうございます。
早速使ってきたのですが、思いのほか箱は落ちませんね（´・ω・`）

90分でプレ箱１でした。
mob変化は楽しいですがつらいですね。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 22:04 ID:S+PN6xap: >>714
以前らーげのGv動画記事が紹介されたがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ凍ってた。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 22:10 ID:6zQi3meY: 緑ポピッチャが無いから状態異常は自然治癒させるしかないのかな…。

あるいは安息→コールホムで再召喚すれば直せたりするかも？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:29 ID:s6DnbEaP: それで直ったとして、状態異常を直すだけでSP数十消費するのはなあ・・・。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:35 ID:iuR1OzUK: 毒は解毒、沈黙とかはキュアーで治ればいいんだが。
凍結石化に関してはBPだして殴らせるという荒業が。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:35 ID:WVTgFrLf: 狩りの質問なんだけど
ｽﾃ次第で2PC付与支援ありとはいえCR中心の廃屋で2.4M/hとかって出たりする?
自鯖のあるケミの日記で出ると書かれてたんだが
そんなに出るもんなのかな？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:50 ID:s6DnbEaP: >>610
ちょっと時間差だが、ホムのSP回復についてラーゲで記事があったぞ。
基本はプレーヤーと変わらないみたいね。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D2%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D102292&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:52 ID:FekDwgVX: 老人参はなぁ・・・
植物ＭＯＢ以外にも効果出るなら欲しかった。
ハーブ重いから重量補填によさげだと思う。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 00:44 ID:Pgg4rLtd: ハーブは植物栽培で使うにしても、老人参*2よりもミミック*2で栽培しまくって
青箱売った売り上げで高めにハーブ買った方が遥かに効率いいんだよな。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 02:48 ID:frEbxSci: >720
騎士スレ読んで来い。廃屋時給4Ｍ/ｈとかそういう話が頻繁に出てきたりして
そういう数値（2Ｍ/ｈ）でぐだぐだ考えてるのがあほらしくなるから。

時給に関しての結論は「狩りの仕方（マナー含む）とか問わなければ数値は
それこそどれだけでも出る」そして
「マナー云々はスレ違いでその場（現場）で本人と話し合うことなので、ここで
話しても不毛」以上が真実。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 02:55 ID:Pgg4rLtd: まあ極論を言えばギルメン総出でベルトコンベアのように次々と敵を持ってきてもらって
それをメマー狩りしてればケミでもいくらでも効率出るからな。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 06:14 ID:2kV8s/Of: チラシの裏っぽい感じになってしまうが、3時頃に監獄1で狩りしてたら
クリエ・クリエ・Intクリエ・プリという構成のPTを見た
お前らどこの廃人だと思いつつも、なんつーか超楽しそうだった
うらやましい…
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 08:34 ID:oOhEgiWD: いきなり話の流れ断ち切って申し訳ないんですけど
アルケミストやったことないのでわからないんですが(´・ｪ・｀)
バイオプラントにエッジのコーマってのりますかね？
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 08:39 ID:P0rBTHuT: このスレをエッジで検索することをお奨めする
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 09:30 ID:qe/Xmu/4: >>723
老人参×2は試したこと無いけど、ミミック×2は多分意味無い。
装着して2週間になるけど、ドロップ率上がった感は無いね。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 09:36 ID:z2ANrizb: 数狩ってる？
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 09:53 ID:qe/Xmu/4: >>730
数はよくわからんから・・・
場所は廃屋で、人も虫も動物もいっしょくたにぐるぐる。
時給1.5～1.8Mくらいのペースだと思う。
1日3時間前後で金土は5時間くらいの2週間。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 10:09 ID:P0rBTHuT: そうなると、検証してもらえると面白いな
ミミクリ１こと２こ装備で、1000匹狩ったときのドロップ率とか
大雑把に、効率差がそんなになければ１０時間狩った時の差とかでもいい
それくらいの数狩ってるのなら、説得力のある数値がでるかも
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 10:12 ID:EfFL9dJ4: ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/191/1138648356/screen070.jpg

ホムかわええ(*´Д`)
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 10:37 ID:BGiuoDmN: mirenaiyo
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:14 ID:TIP1cqGR: 宝剣ステのホムに+10カタナを持たせ、
ハティベベc
ミュードラc
ストームナイトc
ブラッディナイトc
を挿し、オウルバロンcとデュークcを挿したクリップを装備してみたら、
ホムでも楽しくオーラ目指せるかしら？
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:16 ID:H8BN0wyK: >>733
ホム・・・なの？
ケミ子の他にHPの見えてるのがホムだと思うんだけど
正直ガラパゴの頭にしか見えない私がいたり(ﾉ∀｀)

多分見た方が悪いと思うんだけどこれってどのホム？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:17 ID:ePHf5jSW: ミミックc14Mで売ってたが、ドロップ率はどんなもんなの？
弓手テンプレでは0.1％となってたけど。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:23 ID:XCY0L9Ri: >>736
Amistr2だろ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:35 ID:gxByykon: >>737
実際しばらく使ってたけどまあその程度じゃないかな。
正直、儲けようと思って使うカードではない。
単調な狩りの最中に唐突に落ちる箱に喜ぶカード
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 11:42 ID:+35MSzTD: >>735
ホムにカタナ？意味がよくわからん
741 ：729 ：06/01/31 11:47 ID:qe/Xmu/4: >>732
あそこで数かぞえるとかﾃﾗﾂﾗｽなのと他のプレイヤー次第で効率ころころ変わるんで
別キャラで試してみるのを検討してみる。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 12:30 ID:KdNuz7rj: てかミミｃによる青箱ドロップ率が
0.1％なら1000匹でもあんまり
説得力のある数値でないかも知れんな
1万から10万匹は狩らないと
0.1と0.2の違いなんてわからんかもなぁ

いや729にやれっていってるわけじゃないよ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 12:38 ID:P0rBTHuT: 例えば、黒蛇みたいに単種しか狩らない狩場なら、取得経験値からある程度狩った数が分からないか？
俺も１個もってんだが、２個目を買う金がない
効率から時間あたり３００匹くらい狩ってるので、１万匹くらいはここで監禁予定なんだが
今日からちょっとまじめにカウントしてみよう

ミミクリはうちの鯖だと、青箱４０個だせば元がとれる計算かな
アクセが空けられるステなら、悪くないんじゃない？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 13:51 ID:1dR01HW6: ミミクリよりはミスト上段ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 13:52 ID:fP4KtjnG: 借りて使ったけど結構出るねプレ箱
自分で作ろうとカード出したはいいけど何に刺すか迷ってる俺ガイル
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 14:05 ID:qjjKjRaf: >>745
ミストケースカードみたいな、ドロップ品が増えるカードってのは
言い方は悪いけどある意味ネタみたいなもんだから
自分が気に入った見た目の装備とかに挿したらいいんじゃないかな

そういう俺はかわいいリボンに挿してます
探偵帽子実装されたらそっちに挿す予定
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 14:31 ID:z2ANrizb: 箱出す目的なら俺は蟻地獄に篭る。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 16:21 ID:Jp+P6Id6: 俺は普段の狩場にちょっとした喜びを追加の為だね。
元が取れるかどうかはまた別問題。
なんとなく青箱とかドロップすると嬉しくならない？
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 17:16 ID:tlTzuJes: >>740
ホムにも装備品があるって噂は結構前に聞いたことあるな、ボツったのかも知れないけど
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 18:11 ID:NDLdYiZR: ホムの装備は、装備欄だけ存在してて装備アイテムが未実装とかだった気がする
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 21:55 ID:5HfNCGR0: 俺もミミクリ一つ持ってますが、レアが期待できないような狩場で
狩りをするときなんかは結構重宝しますね。

あと個人的には玩具２に持っていってよく喰い残されているクルーザーを倒して、
その時ポロっと箱を出してくれるときなんかが持ってて良かった～と思います
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 22:54 ID:1Pjox33i: よし!!
俺が調査してやるからミミクリ２つ貸しなさい
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 23:04 ID:VkwnI+SV: 露店でふたつ購入して自力で調査すればいいんじゃまいか。
あまり有効でなければ、売ればいいだけだし。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 23:33 ID:nP9tz93u: よし!!
俺が調査してやるからミミクリ２つ買ってきなさいのだわ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 23:53 ID:z2ANrizb: 人が居ない深夜に蟻卵相手に
ﾐﾐｸﾘ1個だとプレ箱15に対して青箱４とかそんな感じ
別の日にもう1個ﾐﾐｸﾘ借りて2個つけたら青箱10個くらいになった時があった
どれくらいの時間狩ってたか忘れたので調査結果にはならなくてすまん
大体同じ時間狩ってたと思う
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 23:54 ID:C+TWwZPn: リログするとランキングポイントがリセット（０に）されてしまうのですが
原因わかる方いらっしゃいませんか？

ちなみに鯖はUrdrです。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 23:55 ID:Pgg4rLtd: 過去にも同じ質問あったけど原因不明。
ウルドだけで何件も発生してるから鯖側に問題があると思われる。
ヘルプデスクで報告すれば癌が動いてくれるかもしれん。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 00:35 ID:tKHHEC9I: ヘルプデスクに報告してきました、情報どうもでした

過去に同じ質問があったとありますが最近の事でしょうか？
たびたびすみません。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 00:41 ID:7QWCYUVq: 先週とか先々週くらい。

でも多分このバグはUrdr実装当初からあると思われる。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 01:08 ID:15vRySee: 遂にTCriサーベル手に入れたAgi=Luk型の私。
クリティカルいっぱい出て楽しいね。
固い敵もこわくないねっ。
錐なんかいらないねっ！
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 01:37 ID:7W8MmyxS: LUKあるなら10七特化も揃えたら楽しそうだな。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 08:45 ID:4AO/YQC+: 同精錬ならTCriサーベルより包丁の方が強くね？
武器レベルによる過剰精錬の効果もあって。
そんな俺は+7包丁。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 09:00 ID:8Cdqz9ab: 中型以上になるとTCriサーベルの方が強いみたいだ
ＣＲも使うだろうし
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 12:16 ID:Wq8SSHoK: >>762
同精練にするコストがちが・・・　って、武器本体の値段てサーベルのほうが高かったか
そんなわたしも包丁スキーです。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 12:41 ID:Owv5385b: カードまで含めたら包丁のほうが圧倒的に安いやね。
中古+7TCrサーベルが買えて、+7包丁は自己精錬で比較ならどっこいどっこいくらい？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 12:51 ID:CaDpz55z: そこに「+5包丁&ｳｻｷﾞｸﾘｯﾌﾟ*2」な俺が来ましたよ。
ｸﾘは出るは肉は落ちるわウハウハ
回復量も増えて言う事無し（´∀｀　）
…ｹﾐで使うの微妙って言うな！
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 13:02 ID:4AO/YQC+: 包丁が↑になったのは無駄に硬い亀とか相手に計算機弄ったからか……。
殆ど差はないくらいだったけど。
手軽に手に入りそうな点とコスト次第で包丁も割とオススメってことで。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 13:24 ID:/E/ru3vS: 最近急に包丁が値上がりして焦った
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 13:30 ID:0VGhch8H: 神器でも来てたんじゃね？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 14:29 ID:wTxC1wNz: 包丁が値上がり始めたら神器がくる
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 14:49 ID:P0SsepJT: 日記でもよくなかったっけ？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 15:15 ID:0VGhch8H: 日記が装備できるのはプリとセージだけじゃないか。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 15:41 ID:AmeD4a2m: 基本的に皆が欲しがるのは錐だから、
アサが装備できる裏切り者と包丁が高くなるな。
しかも包丁は短剣だからアサじゃなくても装備できる職が多いので、
運試しで錐ゲットできるかもしれないという他の職業が群がるから値上がり。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 15:41 ID:/E/ru3vS: なるほど、確かに神器がきてた。教えてくれてありがとう
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 21:15 ID:4IYliKWI: 包丁の陰に隠れてスクサマッドとかが安売りされてることもあるから
4次クエ用にキープするならｵﾇﾇﾒ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 22:15 ID:jJSvwCXG: そこでっ[黙示録]

orz

付与用にウンバラクエで属性石分解しようと思ったんだが、
＞ウンバラ1時方向にあるシャーマンの家の骸骨の謎を解いて家の中に入る。
＞右眼は「そのままにする」、右眼「ブルージェムストーンをはめてみる」
という記述の意味が分からないです。
ﾎﾞｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 22:19 ID:YfpCRDmQ: >>776
手を鼻に入れ、尻にパンを挟み、左手でボクシングをしながら「命を大事に」と叫べばいい
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 22:19 ID:jJSvwCXG: １６パターンやったらとりあえず先に進めました。
失礼しました
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 22:28 ID:JvrK5LiG: >>777
南無
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 22:38 ID:YfpCRDmQ: 南無あり
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:08 ID:BHaq59WK: すみません、質問です。
属性石を肩の後ろの分解すると２本の角の真ん中の属性石一つでトサカの下のいくつの鱗の原石が右できますか？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:11 ID:Vn8i81Wq: 魔法陣グルグルか
懐かしいな
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:20 ID:5X1D02gi: ただし魔法は尻からでる
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:33 ID:7W8MmyxS: 属性石を肩の後ろの分解すると２本のごぼうの真ん中の属性石一つですねげの下の平均7つのロココ調の原石が右できます
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:48 ID:BHaq59WK: 肩車して７個ですか。
それなら後ろ向きに結晶のまま乗り２本の矢作成するよりゴボウを持ったお得ですね。
これから歌舞伎顔の火結晶砕いて男きます。
ありがとうございました。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 23:49 ID:hfSfEhOI: おまいらいいかげんにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、当分ホムも来ないことだしいいか
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 00:04 ID:5Psqsx4Q: 火矢とか店売りしてるじゃん・・・。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 02:24 ID:QNznzrw6: ランカーってなんでサボテンの針も集めてるの？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 02:26 ID:GXWWvUqc: 赤スリムのほうが成功率が高いから、区切りのとこで使えばポイント稼ぎやすくなる。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 02:43 ID:ZMhg5DsB: 白スリム7回連続成功したら残り3個赤スリム作るようにすれば
+50ポイントが付く確率がグッと上がる。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 02:58 ID:c6NOdOoZ: 赤スリムの材料持ってると白スリム製作中の連打ミスで
うっかり赤スリムを製薬してしまうのが個人的な悩みどころ
だからポイント稼ぎの時はいつも白スリムオンリーなものぐさランカーがここに
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:02 ID:4JEJRmwZ: 某鯖でランクを目指していたものです。結構大きなGVギルドに所属してるんだけど
私の所属している同盟はたまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました（´・ω・｀）
地道に頑張ってランクイン直前まで行きましたが、そうしたらなんかにちゃんねるで叩かれました
自演してないのに自演してるとか言われたり、内部の人しか知らないことがドサクサで晒されたり（´・ω・｀）
最後は、自演王とかいう変な名前を付けられました。物凄く嫌な思いをしました（´・ω・｀）
今は、あまり製薬をしていません。上で、有る程度ポイントが溜まったらGVギルドにーというレスがありましたが
余り焦ってろくにバックアップもせずに消耗品だけ欲しがるようなギルドには入らないように気をつけてください

被害者からのアドバイスですよ。入る同盟には気をつけてね（´・ω・｀）
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:03 ID:nBUC1kUH: えーっと
つまり、ポイント稼ぐためだけなら赤スリムが一番なんだけど、
それだと売り物にならないからとりあえず白7個作って締めの3個を
赤で作ればポイントもつくわ赤スリム売れなくても利益出るわで万事解決

ってこと？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:04 ID:49rVEpog: それは別にケミだとか製薬だとかランキングだとかは関係なくて
そのギルドが痛かっただけだろう。そういうのに気をつけるのはケミじゃなくても一緒。

愚痴は愚痴スレでね。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:12 ID:oGwLw+Br: ＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
＞たまに支援をくれる位で全然手伝ってくれなかったりしました
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:23 ID:c6NOdOoZ: >>793
YES
昔、ほんの少しだけそのやり方をやってた時は
9連続成功した時にラスト1個を「ここだ！ここで決めるんだ！」と念じながら赤スリムにしてた
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:32 ID:nBZ6xo2E: アルケミ志望のまーちゃんですが質問です。

商人@逆毛鯖　Base52/Job39
主要スキル： DCOCPC各10所持6鑑定１露店１メマーなし
Str44+2 Agi46+2 Vit13+3 Int1+1 Dex31+3 Luk1+1 Flee120 Hit86 Def41

使用武器：４色ソドメ４色ダマ火水通販斧
使用防具： +4プパ、闇火メイル、+4人動物遠隔ｶﾀｼﾑﾘ
回復資材：にく
狩り時間：２時間程度

元々精算用の商人でしたが露店を取りたくなってレベルを上げた結果、転職が見えてきました。
折角なので見た目でケミにしようかと思ってます。

１．白ポで商売する気はないが自分と身内用に赤字にならない程度の製薬はしたい
２．資産が厳しいのでメマー連発とか無理
３．ケミになったら一度ぐらいは臨時いきたいかも
４．メインではないのでレベル上げで無理はする気ない

おすすめの転職レベルはいくつでしょう？
あと、LPPhaPPBP以外でおすすめのケミスキルって何がありますか？
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:45 ID:Li30osx+: 40転職で十分だっておばあちゃんが言ってた
スキルはホムを様子見でいいんじゃない？
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 03:49 ID:VqWG+oS6: 少しでも臨時に行きたいなら４０
後悔しないスキル取りをしたいなら５０
そのステなら５０転職もそれ程難しくないはず

５０転職した頃には、臨時にケミの居場所は少ない・・・

＞スキル
コート切りの場合その４つでどうにでもなるが、
強いて挙げるなら火炎瓶。ジョカや禿侍をソロで倒したい時に有効。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 04:05 ID:jNfQx9nj: メマーは必須だろ。
最近インフレがすごいからドロップの期待値>>メマーで倒すまでにかかる経費
なモンスターが結構いるよ。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 04:08 ID:Bc7HDiaP: まぁケイオスはお抱えランカーが多いからな
ランカーいない新しいギルド探してめげずに頑張れ>>792
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 04:12 ID:ZlBWXI2r: >>797
赤字にならない程度なら成功率80％越えれば
ＯＫだったはず
ＤＥＸだけを見れば支援と装備だけでも
充分80％は越えられる
あとは今後ｉｎｔやｌｕｋをどれだけ上げるかで
最終的な成功率は変わる

臨時はＴＯＭが飛んでくる
遊臨なら問題ないけど

転職レベルはメマー使う気が無さそうなので
44か46ぐらい
44なら所持を10に
46なら露店8にできる
まぁ40以降は好き好きってところかな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 04:30 ID:ZlBWXI2r: 修正
44以降が飛躍的に必要ｊｏｂが上がると思ってたけど
所持10だけなら43で良いやね
46までは必要ｊｏｂが劇的にあがったりしないので
頑張れるなら46までやってもいいかも

まぁ区切りとしたら40か46か50で良いんじゃないかな
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 05:13 ID:LdFVDHNC: >>792
単純にお前嫌われてるだけだな
文章読んでもきもいし全部他人のせいにして(´･ω･`)(´･ω･`)いってるだけだろ

>地道に頑張ってランクイン直前まで行きましたが、そうしたらなんかにちゃんねるで叩かれました
>自演してないのに自演してるとか言われたり、内部の人しか知らないことがドサクサで晒されたり（´・ω・｀）
>最後は、自演王とかいう変な名前を付けられました。物凄く嫌な思いをしました（´・ω・｀）

日本語でわかりやすく説明してくれ自演ってなにをだよ？
あと内部事情晒されるってのはランカーとか関係ないだろ多数から嫌われてるそれだけ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 06:29 ID:xBhLkmAW: いきなり面識のないＧに近づいて
魔女の砂の安定供給と、
マリオゴスプリ支援が貰えたりするっていうのは
普通じゃなくて、結構好待遇だ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 07:16 ID:ZMhg5DsB: 鯖板なんて気にしたら負けだろう・・・
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 07:33 ID:NMGcxDSI: リザホムって１と５どう違うの?
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 07:45 ID:JV1SDtmg: ホムが死んだときの新密度の減少具合
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 07:52 ID:ZMhg5DsB: 台湾の情報だと新密度は1でも5でも変わらないらしい。
今の所は単に回復できるHPの差かな。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 08:05 ID:zJL2wT6X: 折角だから高いほうがいいよな。
後半になってホムのHP高くなってきたら1と5じゃだいぶ違うだろうし。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:04 ID:Hx7hAVs1: まあそうはいっても交戦中にリザホムなんかまずしないんじゃないかな？
交戦中に無理にホム起こすよりCRなりメマーなりで殲滅してからのがいいだろうし
それならLv1で起こして白PPでよさげ。親密度がホムの行動に重大な影響がないなら、だけど。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:18 ID:fztBuLKT: >>797
４２で露店４まで伸ばして転職を勧めてみる。
既に言われているようにレベルが高くなるほどケミの居場所はなくなる。
でも４２くらいなら必要経験値が少ないからレベル低いうちに転職できる。

ちなみに露店４で足りないと思ったらケミポイントで伸ばしてもあまり問題なし。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:21 ID:fztBuLKT: ところでホムリザってレベル４までじゃなかったけか？
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:34 ID:cp2LJRqF: >>792
鯖板のネタなんてほっときゃすぐ流れるよ
でもchaosだったら誰かわかってしまうな
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:35 ID:zJL2wT6X: >>813
リザホム
消費SP ： Lv1 74、Lv2 68、Lv3 62、Lv4 56、Lv5 50
最大レベル: 5
回復量は良くわからんけど4までリザと同じで、5で100％あたり？よぐわがんねぇ

Lv1で起こして何回もPPするより、Lv5で起こしてPPいらずのが
SPと財布に優しいから俺は5まで取るつもり。
そもそもリザホム1にしてまで他に取りたいスキルが無いという現実が・・・
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 09:52 ID:fztBuLKT: ありゃ、５でしたか。こりゃ失礼。
そして同じく他に取るスキルがないのでＭＡＸまで取りま。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 11:52 ID:BuTpuDR2: スキルポイント７保留のまま転生しちゃいそうだ
818 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 13:46 ID:GPLmWerk: スキルポイント13保留のまま転生しちゃいそうだ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:15 ID:LlCk6leI: トワイライトファーマシー(白スリム)
取得条件 : ファーマシーLv10、PTメンバーにテコンキッドがいる場合（アルケミストの魂状態時のみ）
トワイライトファーマシー(アルコール、アシッド、ファイアー)
取得条件 : ファーマシーLv10、PTメンバーにスーパーノービスがいる場合 (アルケミストの魂状態時のみ)
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:24 ID:oJd3HjRV: Lv97だがLP10しか取ってないよ…
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:30 ID:ZMhg5DsB: スパノビとテコン逆じゃね？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:30 ID:NMGcxDSI: >>821
あるあ･･･ねーよｗｗｗ
PPとかかなり便利だからとっておくといいと思うよ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:21 ID:7Mj6TlPZ: 85歳宝剣、まだケミスキル未振りで頑張ってます。
ホムに使うのならファーマシーぐらい振ってもいいのかな…
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:40 ID:vGMnqVXK: >>824
万が一ホムスキルが追加された場合今現在ホムに必要なスキルポイント７
じゃ足りないからスキルポイント振りませんってこと？

どう考えても日本にそれが来るころにはおまいはクリエイターさ！
826 ：548 ：06/02/02 17:36 ID:xicynUIm: >>584
ちょっと計算してみました。
スリム白Pの成功率70％で
魔女砂950z(店売り平均)+店売り白Pで製薬すると、1本の平均経費が2674z
身内2.7k、露店3kくらいからスタートかなぁ･･･

>>792
一応それなりに大手のギルドに所属してます。
なのでランカーまで行けば相当需要はあると思います。
マリコンはもらえそうだけどゴスは無理っぽいです。
支援プリは2垢2PCあるんで自分でなんとかします。

リアル忙しくて1ヶ月くらい接続率下がるけど･･･
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 17:43 ID:Li30osx+: >>824
PPくらいとってもいいんじゃないか？
回復手段それだけらしいし
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 17:43 ID:Cydoo7oO: ＬＰ１０，Ｐｈａ１０，ＰＰ５、プラント５取っても残り１９ポイント。
この位残してあれば多少スキルが増えたとしても足りるような気はする。
と、そう考えて振ってみた宝剣ケミがここに。

確かにＰＰ等があると狩りは楽になる。
が、後悔していないかといったら…

万一の時は転生目指そう…。実装前に光りそうな気がしないでも無いが。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 18:03 ID:KIkVFqEr: >>828
それプラス斧修練5のケミがきましたよー
残りは火炎瓶とホムスキル次第で残りの斧修練を・・・
ホムスキル次第で斧修練が7か10あたりに。

　ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ＜夢か（ｒｙ
　　　↑　　　　↑
　　Ｍｙケミ　Ｍｒ.ＴＯＭ

話は変わるけど、西兄貴村とかで姉貴刺し武器とか対人武器で大口蛙（ＡＳｲﾝﾍﾞ）使うのってどうかな？
自分、金ないから属性武器なので大口蛙意味なしorz
　　　λ-o　ｃﾊｼﾞﾘｷﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 18:14 ID:Gh9Wp7/D: ケミスキル49余らせてる。
ここまで来たら、ホム実装まで振らずに待つ。

少しくらいなら振っても～、なんて衝動にはいつも駆られる。
食人花と空きビンは倉庫にいっぱい。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 18:52 ID:bMBGwTO/: >>826
成功率70％に必要なステと装備考えてます？
常時マリコンとかなら別ですが。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 19:17 ID:XkhVhHIf: >>830
おなじく。
ぷち強い商人でアイス満載カートを振り回す日々だ。
いや、メマーとってないぶん、その辺の商人にも負けるな。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 20:01 ID:vGMnqVXK: >>831
完全製造ステで常時マリコンしてもらっても7割って結構きつそうだよね。
逆に半製造ステでもマリコンしてもらえれば中々良い感じに。

はやく今育ててる商人をケミにしたいわ･･･（'A｀）
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 20:05 ID:H8Rm/kGR: アシデモの検証が先か引退が先か･･･
結局ホムを見ることなく終わるんだろうか。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 20:07 ID:c6NOdOoZ: >>831
常時マリコンでしょ？
それなりの大手でランカーをこれから作るならそれくらいは最低限必要かと思う
もちろんマリコンしてくれる人の都合に合わせたり、とかいろいろフォローも必要だけどね
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 20:16 ID:6PdYNpKG: 最古鯖のランカーは2PCマリコン持ちが多数を占める
マリコンなしで割り込もうと思ったら赤字垂れ流しでないと難しい
837 ：548 ：06/02/02 20:26 ID:QkbVmgu/: >>835
はじめはマリコンしてくれる人のペースに合わせながらやって、
いずれは今育ててる鳥を転生させる予定。
鳥が転生するころには3PCになってるから支援の問題もないと思う。
相当きつそうだけどね。
838 ：Lokiの人 ：06/02/02 20:52 ID:FnDKqzVe: 他の鯖がんばれ・・・・。ウチの鯖で露店にPOT置いてるランカーは自分だけで
他は身内で消化だから魔女砂が全然値上がらない・・・・（現在平均600z程)
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 21:21 ID:/LIfFb+k: もうすいぶん遅レスだが

>>797
メマーは不要。臨時にいっても使う場面なし。むしろ引かれる。ていうか諦めてください
なのでＪＯＢ４０転職でも十分
その後黒蛇に篭ってればＪＯＢ４０（ＢＡＳＥ７２，３くらい）までさくさく上がる
素ＤＥＸ５０、ＩＮＴそこそこでＪＯＢ４０、グロ＋ブレス支援有で普通Ｐ成功率８０％↑
支援なしならＪＯＢ５０（ＢＡＳＥ８２くらい）まで頑張るか、ＬＵＫ３０くらいふる
これで赤字はまずでない

>>838
魔女砂の高騰は、商売するかしないかではなく、ランカーが競うかどうかだと思う
Irisはくだらないトップの争いに巻き込まれて、いまだに魔女砂が1500より下がらねぇ・・・
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 21:40 ID:1eAHp5nI: >>838
chaosはランカーがぜいいんBOTかNEETなのでポイントが異常です
他鯖は公平な競争が出来てうらやましいな。ポイントリセットされないかな（´・ω・｀）
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 21:41 ID:pw2eA56f: うちの鯖は6位から10位までの差がほとんどないせいで競争が熾烈だ。
魔女砂2000以下の露店なんか存在しない。
ほんと過疎鯖は地獄だぜフゥハハハー
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 21:52 ID:sqkUvfTq: マリコンは人に頼む中ではやりやすいほうだと思う･･･
かける方は放置だし

むしろ支援のほうが頼みにくくて
そっち2PCの人のほうが多くないか
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:05 ID:c6NOdOoZ: >>840
そこそこ競争ある鯖だが
そういう風にいってる間はリセットかかろうがランク入れないと思うよ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:09 ID:c6NOdOoZ: ああ、ひょっとして
>792=840なのかな…これは
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:10 ID:5Psqsx4Q: ID変えてまで・・・ｗ
そんなだから自演とか言われるんじゃ？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:13 ID:1eAHp5nI: >>844
違うよヴァカｗ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:16 ID:1eAHp5nI: 通報しました。もう来ないけどにゅかんはにちゃんねるじゃないから
個人への粘着はやめようね（´・ω・｀）
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:28 ID:ayWN8URS: Chaosはランカー候補が大量に白スリム売ってたら、現ランカーが鯖板で
「○○は今後ランカー入りするからお勧め！安いうちに買っておけ！」
と自演を装った書き込みをして後続を潰すってことも十分考えられる鯖だから恐ろしい

ちなみにランク入り自体はGv臨時ギルドのお抱えですらランク入り出来る位のレベル
簡単とは言わないが難しいとも思えない
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:51 ID:49rVEpog: ぶっちゃけポイントは多いが
その分人も多くて材料とスリムポの流通も多いからな。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:18 ID:nBUC1kUH: >>848
(((・Д・；)))俺ｹｲｵｽだよ･･･
まあ、ランキングなんて気にしないで
多少ネタになる名前の自作ポーションを適当に並べる程度で満足してる俺は幸せものだよ

ｹｲｵｽのﾗﾝｶｰはネタ名前が少なくて悲しい
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:30 ID:LkA0PYHt: 848
ああ自演ってそういう意味なのか
うちの鯖じゃランカーに完全ステルスBOTが2人いるだけでそういう足のひっぱりあいはないが他鯖でもそういうのあるのかね？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:31 ID:ECeZb2wc: うちの鯖はランカーじゃないと元が取れない値段で
ランカーが粉他ポーション材料買い漁ってるもんで、
ポーション業自体が絶望的。その上最近はアシデモ材料まで…
大型スーパーに潰される中小小売業ってこんな感じなんだろうな。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:35 ID:nBUC1kUH: >>852
ランカー基準の価格にされちゃうとちょっとどうしようもないな･･･
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:54 ID:VNeYZh65: うちの鯖はランカーの半分が黒い噂の持ち主。
自分のような下っ端ケミの耳にでも入ってくる程真っ黒。
材料の露店価格は完全にランカー基準。
しかもそのランカーが買取チャットを同時に出して
買取価格をどんどん上げて競争しているから値上がりは止まらない。

ちまちま製薬しては「知り合いが使ってくれれば嬉しいなぁ」みたいな
そんなノリで暢気にやってた自分は既にケミ廃業状態。
ランカーやってるケミが知り合いツテに１人いるんだが
材料価格の跳ね上がり方が酷く黒い噂が絶えない人とやりあうのは
精神的に辛いよー、と苦笑混じりに話してたそうだ。

こんな真っ黒で辛いだけのランキングだったらいらない
最近何となくそう思ってしまうのは弱小ケミの愚痴でしかないのかな(´・ω・`)
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:56 ID:nBUC1kUH: >>854
そういうときこそ、太古の昔から伝わる方法で材料を集めるのだ

すなわち自力ゲット（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 00:02 ID:yeko2rUv: そんな現状、騎士で婆園いくと金銭効率が恐ろしいことに。
魔女砂で2M/hとかザラですよ・・・。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 00:21 ID:r/lhTrr5: >>847
ほっとけば誰も触ってなくて普通に流れてたのに
ピンポイントでにゅぼーんするから本人乙って言われるんだと思うよ・・ｗ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 01:02 ID:t88ZMJSO: ヴィセルさんに粘着するのはやめようよ(´･ω･｀)
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 01:24 ID:lIEF3eXA: chaos民のみんな！！！
おとなしく帰ろうぜ
荒らしだと思われたくないし
いちいち自演王に釣られるほうがダサイ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 02:20 ID:NyouZHxS: >>856
さすがに言いすぎ。
色々と邪推されますよ。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 02:52 ID:zx2SMueJ: 本当に黒いのがいるから
ちょっと頑張った黒くない人とかも
黒いとか後ろ指さされるのがいまのROなんだよね
黒黒いうほうもこんなだから
本当に黒くてもスルーすれば無問題のケースも多そう・・
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 03:04 ID:rCdZvcQV: >>838
特定しますた。
応援してるよ、がんばってくだせぇ。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 03:47 ID:dxRRB0/A: アルケミスレはランカーの話題で荒らすのが主流になりそう
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 04:18 ID:/IImkLVY: てゆーか自職の効率狩場の材料まで買取出すとか信じられない。
ちゃんと育成も兼ねられるんだから自分で取り行けばいいじゃん。

BOT激減→マステラ高騰→魔女砂高騰で白スリムが利益出るようになった。
漏れにとってはこれがBOT対策による唯一の恩恵だよ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 06:55 ID:OQHHhDiW: 製造ケミが時計地下4Fで効率出せるなんて本気で思ってんのか？
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 07:41 ID:BrYa4MXb: >>864
製薬ケミの自前狩り程度で生産追い付くとでも思ってんのか、おめでてーな
足りないから買い取りすんだろうが、当たり前のことも理解できませんか？
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 08:02 ID:+yGWRhBG: なんか一生懸命でﾜﾛﾀ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 08:07 ID:CGUGamye: なんでそんなに食いつくんですか
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 09:18 ID:f6do9C9E: 両方やればいいじゃんか。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 10:38 ID:LqZMoCTI: 製薬最高のスキルは仲間や応援してくれる人たちだと思う。
下手すると魔女砂2000z露店でも売れてしまう昨今に500～600z↓とか
無料でも渡してくれる人たちに感謝（；´д⊂）

相場でお金払おうとするとキャンセルされたり、そんなことしたらもう持ってこないよ？
と脅されたり…
育成も製薬作業も大変だけど、それでも自力で頑張ろうと思えるのは支えてくれる
人たちのお陰だよ。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 10:49 ID:bS2cq9TL: うるせー俺は友達リストに名前すらねぇよ一人なんだよ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:02 ID:EkbgSjAk: 友達リストがレジストリ管理だった頃なら
崑崙の闘技場NPCとか転職時のNPCとかチャット型のNPCを登録できたんだけどな
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:08 ID:OQHHhDiW: 俺も友達リストは空っぽだな。
相手に承諾得ないと登録できないようになってからは気軽に登録できなくなったんだよね。

以前は取引相手とかBOTの名前をメモするのに使えたんだが。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:19 ID:hN0j2T3x: /Loginout(/li)が来るまで友達登録使う気になれん。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:28 ID:/IImkLVY: 力のないケミはただのケミだって裏の豚が言ってた
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:07 ID:VOmWV61B: 豚丼にして喰っちまえ！
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:19 ID:gGS+E8GI: まあ俺は動物特化しかないから魔女さまなんて当分狩りに行けないな･･･
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 14:47 ID:39aF4YXH: スキル名：ひとりよがり
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:05 ID:wylam0sf: 友達は多少いるけど時計行くやついないから砂の提供なんて無いし
支援なんてあんな面倒なもん頼む気にならねーから結局一人でやってるわ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:19 ID:4Qed8615: >>841

うちも魔女砂2000z↑。
自分の成功率だと、製薬するより露店で売ったほうがお金になりますね。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:37 ID:/oYStNcA: いまさらだが砂で2M/hってどうやって出すんだ
1個2kで売れても1000個/hのペースかよ
騎士ってすごいんだな
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:41 ID:EkbgSjAk: ババアの経験値が2503だから1匹につき確実に1個砂が出たとして自給2.5Mと
落とさないとかジョーカーその他に出会うとかを考慮するともっと倒してることになるな
騎士ｵｿﾛｼｽ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:48 ID:sqfjs9zk: ×　魔女砂だけで2M/hもザラ
○　魔女砂のお陰で2M/hもザラ

流石にこうだと思う
婆Cでも出れば余裕だしね
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:53 ID:CGUGamye: ウィスパー無視っていうか属性持ってきてないとかぬかしやがった騎士がいやがった
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:08 ID:vc/9zO2H: マムマムブレイクつかえってのな
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:10 ID:EkiF4Q/l: そういやeROにリヒとアシデモ来てるけどさすがにeROクリエ持ちはいなさそう？
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:33 ID:D5sGIN7G: アシデモきたら強くなるよね(>_<)
やっと狩りに誘ってもらえる（／ω＼）
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:35 ID:vcMWyarE: ただし自費
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 18:12 ID:VVRejhpX: つかアシデモなんて通常狩りでほいほい撃てないだろ。
ボス厨からはお誘いくるかもね
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 18:14 ID:yeko2rUv: とりあえずリヒ来たら、生体3FALLアシデモ狩やろうと思ってる。
西兄貴やミノあたりのメマー狩よりexp対zenyがかなり優秀臭いし、レアも見逃せない。

韓桜でもアシデモソロできるって報告でてるしね。
Hiwizdopは放置だろうが・・・。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 18:15 ID:Y8QlygWE: タナトスとかユベロスとかリヒタルだと装備破壊対策にフルコートだけでも欲しくなると思うから諦めんな！
あとは共闘でEXP増やせれば十分貢献できる筈だぜ！！！
アシデモはPTがピンチな時の最終手段だ！！
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 18:23 ID:Fmv/GNgE: 流石に放置は褒められたもんじゃないな
韓国と違って日本は人多いだろうし
いらんトラブルが起こりそう
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:13 ID:f6do9C9E: >>890
生体ソロはTOMいとおもう。
現状出ているデータからしてもWSとかろうじてLKは１確できそうだが
それ以外は難しい気がする。１体に付き２～３発打つつもりなら倒せるだろうが
Int-Vitでもクリエ程度じゃ倒す前に死ぬだろうな。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:24 ID:ehyJRNrK: PTがピンチの時はすでにクリエも死んでる。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:46 ID:i8j0R9Aj: >>893
LKは属性的に無理だが、WSにはFW5スクロールという足止め方法がある。
FW5スクロール高騰必死ｗｗｗ。

そして次にお前は価格操作乙という。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:51 ID:EkbgSjAk: >>895
フロストダイバスクロールで凍らせればいいんちゃう？

>>896
価格操作乙
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:55 ID:Uijyqeco: >>896
そこで氷宝剣ですよ。

>>897
価格操作丙
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:03 ID:f6do9C9E: ヴァイオリーｃだな

価格操作（ｒｙ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:07 ID:7p6ln28i: >>895-898
価格操作乙・・・ハッ！
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:48 ID:gGS+E8GI: 900ゲット
そして念願のアルケミストに転職しました
クリエ、ホムまで（ホムは別の理由で）まだまだ遠いですががんばるさ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:51 ID:iLzG1+LA: とりあえず生体ソロを考えている人は、らいぶろの生体スレを見るべし
動画をうぷされているが、色々な意味ですごいぞ
LKが即死しても止まらないJTのダメージ表示とか
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 02:36 ID:3rX+Ibgn: ちなみに他鯖のケミポイントっていくつなん？
chaos
1：最大大手のギルド(金玉)346037
2：最大大手のギルド(金玉)276533
3：中堅27449
4：臨時(ブレイク)274191
5：Gvは無所属219294
6：210002
7：200000
8：176045
9：174673
10：133507
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 02:36 ID:3rX+Ibgn: ちなみに他鯖のケミポイントっていくつなん？
chaos
1：最大大手のギルド(金玉)346037
2：最大大手のギルド(金玉)276533
3：中堅274492
4：臨時(ブレイク)274191
5：Gvは無所属219294
6：210002
7：200000
8：176045
9：174673
10：133507
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 02:51 ID:yBJpx4L3: >>902
簡単な方法がある。
他鯖に捨てノビ作ればいい
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 02:55 ID:3rX+Ibgn: 見てみた
chaos異常なんだな(;´Д｀)
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 03:20 ID:8xWy8Y7+: 100M使ってランクインできるなら…とおもったが
それだとどうみても50kpt程度しか稼げない
Chaosで新規参入は超ムリorz
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 03:21 ID:wTE/Lwim: スリム売った金も考慮に入れてるの？
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 03:32 ID:yBJpx4L3: まあ、お金もそうだけど「作成にかかる時間」も考慮に入れないとだめだよな
指痛くなりそう
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 04:51 ID:ycX6JBOg: Chaosの魔女砂の価格見たがメチャクチャ安いんだけど？
Irisなんか2k超えの露店もチラホラ出てきたぞ。
ちなみにランキングは、

1：ゲフェ常連同盟のケミ（別キャラにBOT疑惑あり）　220008
2：同盟が解散して見る影もなくなった元廃ギルドのケミ　186246
3：弱小Gvギルドのマスターの別キャラの廃クリエ　183056
4：昔からいる有名な製薬一筋のケミ　123456
5：最近ゲフェを追い出され弱体化中の同盟のケミ　117456
6：BOTクラウンにマリオネットさせてるのが目撃されたケミ　113559
7：86046
8：ゲフェ最強防衛ギルドのケミ　79304
9：上と同じゲフェ最強ギルドノケミ　72053
10：昔からいる有名な製造BSの別キャラのケミ　68396

10位争いが熾烈になってるっぽくて、魔女の粉の買取合戦がすごい。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 04:54 ID:NmXwtmrT: 4にちょっと感動した
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 05:16 ID:Ds1d8gJl: >>910
そのポイントで止めてるところにロマンを感じるな
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 05:25 ID:fvbtQvp4: >>792
Boterヴィセル乙
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 05:47 ID:0EOWBGaB: あるけみすとの先輩方こんばんは。
私はjob49、AGI>STRの商人です。
そろそろ転職できそうなのですが、BSとあるけみすとで迷っています。

BSは狩りで強そうだし、武器研究があるため精錬も少し敷居が低くなりそうです。
アルケミストは攻撃用のスキルが少ないですが、ジオグラファーを召還できるのが楽しそうです。
お金がないので製薬はあまりできそうにありません。

先輩方はどうしてあるけみすとを選ばれたんでしょうか。
参考にしたいと思いますので、宜しければ教えてください。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 05:54 ID:68peCF2C: アシデモは人型に-50%って本当ですか？
ソウルストライクの-75%と同等の価値しかないのかな
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 06:01 ID:aqeklCtJ: ケミが好きだからです。

いや、本当のことを言うと公式の
＞彼らの作成するポーションは
＞通常のものより効果が高く軽いため、
＞多くの人々から重宝がられている。
という文にだまされたんだ。
あの頃はガンホーを信じきってた・・・
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 06:42 ID:aqeklCtJ: アシデモってまだ計算式確定してないんだよね？
自分は計算式求められそうにないから、せめて役に立てないかとこんな物作って見た。
http://cute.cd/alchemist/calc/AciDemo.html
でも、計算式求めてる人は既に自分で作ってますよねorz
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 06:51 ID:ycX6JBOg: 詠唱1秒って結構長いんだよな。
アシデモを使いこなすにはDEXも必要だろう。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 07:28 ID:NfNgPb1m: ダメージが本当にＩＮＴ依存なのかも怪しい
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 07:46 ID:aqeklCtJ: >>917
塩酸も詠唱1秒だからそれと同じように考えていいんじゃないかな

>>918
流石にそこは疑う余地がないと思う
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 07:50 ID:ycX6JBOg: DEX初期値だと大魔法を耐えながら詠唱を通すのは難しいだろう
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 08:45 ID:Vpashmj0: >>913
外見。
いや、割と本気で。

自分もagi戦闘ケミだけど、そんなステでも自前で拾った白ハーブで製薬したりとかは
普通にできる。成功率なんて、7割あれば充分。
そうして作った白ポでかなり出費を抑えられてるんで、金がないならBSよりお勧めでき
るかもしれない。

あとはあれだ。
ホムに夢を託せ。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:03 ID:jKX29yBc: >>913
ホム
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:48 ID:qtXYnxpb: >>913
外見全般。
ついでに片手剣のモーション。
歩くときの手。

そして最大の要因
マ○ーのアトリエのファン。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:55 ID:jppQKyYL: Irisの競争の低レベルっぷりをみると単に砂の算出が少ないだけじゃね？
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:57 ID:jppQKyYL: 値段が高いのは、な
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:07 ID:yBJpx4L3: >>923
俺もファンだが、一番大好きなキャラの名前は使われていた

貴様かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:15 ID:WOcIbqT0: なんとなくＩｒｉｓは、ドライというか、冷めてるというか、そんなところがあるような気がする
昔からの劣悪な鯖環境が、いまの状況を作り上げたのかも

鼻息の荒いやつらは、みんなマイグレしちまったからなぁ
ある意味、この枯れ具合も平和って言えば平和だな
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:52 ID:xvVQKs13: >913
ケミ実装と同時に作った連中は大半見た目かホム。
最近になって作られたケミは大半ＧＧ用。
こんな感じか？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 11:04 ID:EgzaejFt: まーちゃんも捨て難かったが、とんび座りと欽ちゃん歩きに憧れて、
露店用お飾りケミにするつもりで転職してみたが、
気が付くと何故か80台中盤まできちゃった俺ネカマＡＧＩケミ。
今やすっかりホム待ち族。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 11:09 ID:4HiqLtaA: ケミ実装前からケミ待ち廃まーちゃんだった俺は未だにホム待ちケミ。
なぜならケミもまた特別な存在だからです。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 11:40 ID:5hkrirNC: 一目ぼれで1stキャラのホム待ちケミ。男ケミの片手剣のモーションいいよね。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 11:51 ID:V4S0T6f1: ホムまちの諸君にどれくらい前から待ってるか聞いてみるテスト。

俺か？ケミになったのは記憶の彼方・・・・だいたい1年半以上前だったような
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:11 ID:eXKOTHWR: ♀BSの見た目が好きじゃない＆構えがユラ～っとしてて怖かった＆ホム待ち
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:22 ID:wTE/Lwim: 俺も外見に惹かれてだな。
ケミになったのは今からちょうど一年前、
クリエになったのが今から4ヵ月前。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:27 ID:MJW8nNPn: ２年半前、見た目に惚れて。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:38 ID:jD4OCGE9: 2年半前に同じく外見で決めた♀ケミ。
製薬は白ポ青ポが自給自足できてるから満足。
ランカー？なにそれおいしいの？

そろそろ発光がみえてきたけど
クリエよりケミの外見のほうが好きなので転生するか迷い中･･･。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:16 ID:63E5Ddot: 自分も容姿で選択。
しかし当時（約2年前）は、このままケミ一筋で行くとは思ってなかった。
愛着があるキャラほど続けられるんだなと思ったよ。

そんな自分も転生が近い。
ケミ好きだけど、いかんせん首都に氾濫してるしな。
ここらでレアキャラ化したいところだ。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:27 ID:eXKOTHWR: 蛇マップ以外だと常時レアキャラなんだけどねｗ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:28 ID:eXKOTHWR: 「蛇マップ以外の狩場」に脳内変換しておいてくだしい
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:40 ID:rnwIta6K: 最近は結構増えてきてるね。
OD2オットーミノ婆園でも同職見かける。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 15:48 ID:0igpDRWO: 最近やたらとクリエを見かけるうちの鯖みたいなとこもある
ちなみに狼
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 16:21 ID:48VyM5J9: 俺崑崙にいるけど全然ケミ仲間見かけない。
付与なくてもわりといけるもんなんだぜ。

シーフ系つれてきたほうが美味いとかは考えちゃいけない。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 17:03 ID:5hkrirNC: 崑崙フィールドならいるんだけどな。コウ＆チャッキー狩りに。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 17:18 ID:XfTd5xFs: 商人セット揃った今だから言えるけど崑崙行くなら崑崙２マジおすすめ。

崑崙１・３へのＷＰがある島でコウが６匹と桃木固定時間湧き、
空いた時間は飛びまわって適当に狩ればいいし。

ただし過疎時間帯以外は島を占領するぐらいのKIAI狩りができないと
美味しくないのは言うまでもない。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 17:22 ID:xaezKhVf: 纏めてみると

ケミという職を愛せる人→ケミ
それ以外→BS

と言うことで良いかと。
何となく、では続かないと思われる。
はい。もちろんケミ持ちですとも。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:08 ID:hkaMQRPU: パンダカートケミが可愛くて自分でも作りたくなったのですよ。
あと4レベルー。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:15 ID:ycX6JBOg: ホムの情報がまったく出てないんだが、ハエで飛んでもちゃんとホムついてくるよな？
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:20 ID:/TqD724J: >>942
崑崙D1F、70後半～80前半まで篭っていたよ。メマー200kz/hとか投げてたけど
それでも10M以上稼いだのかな（マステラも3K程度と安く新Cも無かった時期）。
その間にソロの同職は宝剣型を1回見ただけかな…。
珍しさも手伝ってか人多い時間は辻支援が良く飛んで来たよ。

でもって時計廃屋のお餅狩り報告なんぞを。（2次マイグレ鯖、付与無し、土曜お昼前）
Lv.91/50 : STR 70+10 / AGI 82+6 / VIT 20+7 / INT 11+7 / DEX 51+9 / LUK 1
【武器】+7D姉貴ヒドラサベ、+7火海東（非ランク）、+7TGグラ、ポイズンナイフ、☆水ナイフ
【防具】ひまわり、悪魔耳、タバコ、サイレントアーマー（ブリライトC）、タラ＆熊ガード、マタブーツ、
木琴＆レイドマント、テレグロ＆ニングロ、フェングロ（実Def34）
【Skill】ラウド、CR、メマー10（主に弓やアクラウス駆除に使用）、PP3or4、BP5、イクラ5
【回復】手製黄ポ（PPのみ）、手製白ぽ、おもち（70：90：150個位で重量90％手前まで搭載）

頭装備は骨兜だと必死感漂いまくりなのがアレだったのでひまわりに。
Wテレポでタゲ押付けを回避しつつ索敵し適度な数がいたら纏めてCR。弓も殲滅。弓部隊にはイクラ使用。
ドロップはほぼ拾う。放置アイテムも拾う(*'ω')　たまに瀕死で金剛(？)してるブリライトが混ざってて可愛かったり…
そしてレベルアップを挟みつつ40分で死亡_no　獲得Expは710K-136kで574kですた。
2匹とかでもこまめに相手にしたりドロップ拾ってる時間がかなりあるので効率向上の余地はかなりあるものの
とりあえず1時間生存するのが難しい…（´・ω・）
949 ：948 ：06/02/04 18:27 ID:/TqD724J: 願望が混ざってしまった_no
正しくはVIT20+3です。白PPで1K確定のVIT27は目標値…
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:34 ID:5yTMfxDz: >>947
＞ホムの情報がまったく出てないんだが

今までかなり出てきたと思うが。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:35 ID:R+NdkCax: >>950
次スレよろ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:40 ID:8zDpYVbe: >>947
スレをまったく読んでないのか、
それとも今までの話ですら「まったく」というレベルで片付けてしまえるのか、どっちだ。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:46 ID:5yTMfxDz: >>951
おｋ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 18:51 ID:5bg4FvA+: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ58巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139046645/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1139046645&ls=50
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 19:02 ID:R+NdkCax: ﾊﾔｽｗ

>953
GJ
956 ：797 ：06/02/04 19:04 ID:WlD54QMh: 遅レスですが798-800，802-803，839の皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

40転職で問題ないとのことだったので結局所持限界だけ10にして43で転職しました。
そもそも42→43が苦痛な時点で48とかＴＯＭですね。
転職時点でBase57で現在58な為、臨時に一度でもいけるかどうかは
かなりギリギリになってきましたがなんとかどこか滑り込みたいところです。

以上、おもちゃ監禁中今のところレア皆無(´･ω･`)で赤字な新米ケミより
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 19:41 ID:d1/JD7v6: 臨時っていったことないけど、60越えたら厳しいの？
漏れ臨時で活躍する夢見ておもちゃ監禁で68まで上がっちゃったよ…(´･ω･`)
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:01 ID:V4S0T6f1: 個人的な感触だが70くらいまでは1つのことができればどうにかなる、が
70以降は複数のことができるハイブリットな職業がごろごろ
その中でケミが存在感を出すためには・・・・と、ホムとかアシデモまだー！
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:06 ID:SErPs1IX: >>958
アシデモはクリエスキル
だからケミではお察しください
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:08 ID:wTE/Lwim: 60超えて監獄とかに入ってくると正直ケミは要らない子になる・・・。
硬い敵が多くなり補助火力として機能できない。
強力なバッファ、デバッファスキルがない。
AGI型はFLEEが足りない上に、HP係数が低い（＝タンカー性能も劣る)。
PTとかではタンカーにもある程度のアタッカーorバッファorデバッファ性能が求められるからね。

同レベルの前衛と比較すると(散財しない限りでは)絶望的だと思う。
騎士：
大型に対する圧倒的な火力、HPR、盾所持、多々の範囲スキルやACを活かした耐久力。
プロボという強力なデバッファ/氷割能力、スタブのタゲ取能力、ペコの機動性等。

アサ：
回避力向上によるタンカー性能。必中、DEF無視による補助火力。
石投げ等での氷割性能。VDによるデバッファ。スティールによるPTの利益底上げ。

クルセ：
不死、闇に対する火力(燃費悪)、HPR、フェイス、盾スキルによる耐久力。
一部にはヒーラーとしての能力。プロボは騎士欄参照、Sdcのタゲ取能力、ペコの機動性。

ローグ：
回避力向上＋盾所持によるタンカー性能。スティール/スナッチによるPTの利益底上げ。
石投げでの氷割性能。盗作でのヒーラー/アタッカー/バッファ性能の底上げ。
脱衣によるデバッファ(TOMが来るけど)

ケミ：
LP、PP、盾所持でのタンカー性能(AGIだと大抵回避が足りず、ローグ等に劣る、VIT型では騎士系も上回る事有)
CRによる範囲火力(高DEFには弱い)、メマーによる単体火力(zeny使用)、PP/ジオによるヒーラー能力。(白p/植物瓶使用)
デモンストレーション/プラントによるアタッカー性能底上げ(火炎瓶/植物瓶使用、移動狩には使えない)、
イクラによる範囲火力(マインボトル使用、発動前に敵死んでる事多々有)
各種コート(お察し下さい)
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:12 ID:d1/JD7v6: プリが一人だったり、Wizがいなかったりすればそれなりに活躍できないかな？
ヒール補助とイクラ爆弾で。

……TOM？
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:20 ID:WOcIbqT0: そのレベルになると、前衛は敵に耐えて氷が割れればいい存在になるんじゃね？
リビオのソニックが耐えられれば良いかと
金はかかるが、ＰＰの連射速度をなめちゃーいけない

前衛の攻撃力も期待されると確かに厳しいが、ＣＲの性能は良いものだよ
他職に色々と憧れ持っちゃってるような感じもするけど、ＡＧＩ職のタンカーもそれなりに苦労あるだろ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:44 ID:wTE/Lwim: まぁ、そういう俺も転生前はAGI型で、80くらいまで臨時で育ったんだけどな。
まだBPでフローラしか出せない頃だった。
能力で劣るのは目に見えてた上、2ndだったから装備もまともに揃ってなかったけど(ALL5くらいだったと思う)
自分に適したPT狩場を探して、CRの特性覚えれば行けないことは無い。

俺は良く、時計4や火山1あたりにプリwizのトリオでいってたね。
この辺りは、前衛の火力が誤差になりやすいから、他の狩場と比べて差がつきにくい。
速度あるとある程度避けられるので、ショートトレインしやすいのもある。
風服着て、しっかり白p叩いて、白p投げてればいけると思う。
後は必死で話術でカバー。

80を超えて、ソロでの時給が安定してきた＆プリwizでも時計4ペアできる位のLvなったみたいで、募集チャットの人の入りが悪くなったから、ソロに戻ったが。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:54 ID:48VyM5J9: 運剣、MBクリップ、狩場に合った3減、星武器、白ポなどしっかり持って、
CRお手玉、サークルトレイン、MBorCR氷割り、危なかったら白ポPP、荷物持ち。
これくらいできれば文句は出ないはず。
青ポPPは餅のおかげで需要なくなった。

だが、ここまで金使って臨時に入る価値があるかといわれれば微妙ｽｷﾞｰ
結局は身内のＧ狩りとかに混ぜてもらったほうが、気楽で楽しいんだよな。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 22:46 ID:d2vgp07K: PTは…こないだ婆園でVitBSさん・Vit騎士さんと組んだら面白かったです。非公平だったので、ちょい話題から
外れますが。出会い頭にAR等もらいつつ、こっちはPPで回復量に喜んでもらったり。ジオ様に和んでもらったり・・・

ところで。

｜'ｰ')つミ　ttp://zzz.oracchi.com/ro/c/alche.htm
少し古いけど、1月15日及び26日の日本全鯖＋iRO鯖のランクポイントDataです。
鯖によって、色々空気が違いそうだなぁと感じました。全鯖回るとネタ名前が色々見れて楽しかった・・・

自分はヨーロッパ鯖メインで半製薬ケミ他を育成中。こちらはまだ名声システム来てないので、このスレで
勉強させてもらってます。
どんな方がランクインされてるのか気になるんですが、Base/JobLvや製薬ステ(支援等込み)、立場（Gvギルド、
個人で製薬のみ、とか）やROの中で製薬に割く割合はどんな感じですか？

自分は名声システムパッチまでにBase81/50・・・がんばれたらBase85, Dex+Luk 215, Int 52 (プリ支援・補正込み)
予定です。立場はGvギルド所属、ゴスペルは時々もらえそうですが、マリコンは厳しそう。Gvキャラ育成も必要なので、
製薬には1日1～2時間程かな・・・。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 22:56 ID:d1/JD7v6: >>965
誰だかわかった。
乙～。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 01:38 ID:780A/jKG: >>965 乙
とりあえず、lv82の49. 素で悪いがI47 D62 L83のﾏﾘｺﾝの恩恵大きい型？
製薬状況に関しては他鯖と比べ大分恵まれているらしいloki鯖で悪いが・・・
Gvギルドにも所属してるけど特に支援をGに頼まないね。各個人のやりたいことあるだろうし
臨広場で暇プリ募集して製薬してるね。ゴスペルマリコンは戦闘ボトル作る時だけ頼んでるかな。
製薬は１日１～２ｈくらい、休日とかGv前は５ｈくらいやってるかも
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 01:46 ID:TU/hrsHu: 婆園でジオ咲かせる時はAB狩りしてるトレイン騎士・LKの存在に注意したほうが良い
鯖によると思うが、ウチの鯖だとヘタするとMPKとか難癖付けられて晒されかねない
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 04:31 ID:0odB2gqb: >957
ケミで前衛1枚なんてTOMいのだから多人数臨時にいくしかないがそのレベルなら監獄ぐらいしかない。
隠者のSBで死んだり囚人さえ処理できない前衛ならいらないと普通は思うよな？
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 06:31 ID:X3R2zMtn: LV60前後ではカート職はいると結構いいもんだけどな
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 08:01 ID:5n4dJcGw: Ｌｖ６０前後の臨時って監獄くらいしかないのか
ＳＢの一発があって、あれに耐えられる前衛って何装備すりゃいいんだよ
972 ：913 ：06/02/05 10:37 ID:uNAq1CVw: 皆様、たくさんのご回答ありがとうございます。
アルケミストの方が可愛いのでアルケミストに転職することにしました。
今後ともよろしくお願いいたします。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 13:58 ID:DLuvsA+x: >>971
イミュン・プパ・カリツ・ベリットorマタで余裕持って耐えられると思う
Vit1とかだとスタンが微妙だが
カリツ持ってない貧乏な人はリジットとか…
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 14:03 ID:zMLOmNOX: すくなくとも60台で耐えるにはイミュン必須じゃね？
そんな装備持ってないよたすけてﾅｵﾏﾘｵｯﾀﾌﾞﾗﾃﾞｨﾘｰ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:18 ID:mPWogWXS: ケミでカリツ盾持ってる人も少ないだろう。
買うゼニがあっても、必要性を感じない。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:20 ID:19Sb2c8/: 誰もがみなケミがメインキャラなわけじゃないし
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:34 ID:JDV71bvf: 二刀アサ･両手斧ＡＧＩＢＳ
という構成でＶＩＴケミを新しく作ったので装備が使いまわせなくて
困るぜフゥーハハハァー
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:44 ID:k/dPuwAS: 防具は使いまわせるけど
片手剣が使いまわせないので
いまいち踏ん切りがつかない俺
鈍器だと遅いしかっこ悪いしなぁ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:59 ID:IA5RrMtn: 二刀がいるなら短剣メインでいいじゃない
と、無責任なことを言ってみる

>>975
っ【GD】
ケミではTOMですかそうですか
＋０ガード挿しでいいから安く買いたいと思ってるんだが
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 16:08 ID:JDV71bvf: >>979
種族特化はたいていマインで作ってるからケミでは扱いきれないのだよ･･･
一応サイズ特化グラがあるにはあるが、
アサと違いケミで使うと小型以外は
「特化で上昇するダメージ分」と「中型相手に短剣だと75%」とかが互いに相殺し合って
酷いことになるので素直に特化サーベルを買いました（ノ∀｀）
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 16:24 ID:qs287l+8: マインのATKなんて高が知れてるから75％になってもそうかわらない気がする
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 16:36 ID:6DRutMYq: +10THｽﾁﾚ→+10TH環頭→+7DHﾂﾙｷﾞと
相場の変動もあったが、買い換えるたびに武器が安くなっていった俺宝剣ケミ。
983 ：斧修練 ：06/02/05 16:46 ID:0qwEAG+u: ( ゜д゜ )
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 16:50 ID:k/dPuwAS: >>983
こっち見んなｗ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:17 ID:zMLOmNOX: >>979
念にＣＲが通じるんだったら考えんでもないんだが
ジオやら火炎瓶があるといってもあそこは商人系の鬼門じゃね？
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:42 ID:FqMjcr5S: 現在Lv60の転生商人なんだけど、
まだJOBが42しか上がってない…
このペースで行ったらJOB50になるまでにベースいくつになってるだろう(((( ；ﾟДﾟ)))

JOB50転職のクリエさん方は
転職したときのベースLvはいくつになってました？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:49 ID:sf9Hxcm5: 転生JOB50はBASE68で達成。JOB45以降はギルメンのハンタに窓手公平して
引っ張って貰ったからこの数字だったけど・・・・
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:50 ID:+syjqD8n: オイラは確か67か68くらいだった気がするが・・・
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:23 ID:Sx13VKc4: おもちゃ通いでbase70だった
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 19:09 ID:7HwazzVw: >>986
ﾅｶｰﾏ(*･ω･)人(･ω･*)
いまBase61のJob45。
主食は土精さん。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 19:30 ID:p94s890r: ずっと土星さん通いでBase66だった。
しかし、転生50転て意外に多いのな・・・
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 20:41 ID:mwtbYcSL: おもちゃとかよりＪＯＢのうまい畳とかリーフとかじゃだめなん？
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 20:49 ID:JDV71bvf: >>991
そりゃあせっかく転生したんだから50転職したいものさ。
商人のスキルって地味に有用なの多いし
994 ：986 ：06/02/05 21:01 ID:FqMjcr5S: やっぱりJOB50なるころにはBase70くらい行くのかな…

おもちゃ】λ..... ﾏｯﾃｰ>λ.....

>>992
畳は銃奇兵捌けないので無理です；；
リーフも行ってみましたが、やっぱり金銭効率のいいおもちゃに行ってしまいます…ｗ

土精食べてる人って、どうやって狩ってるんだろう…
当たらないわ避けられないわで私には無理でした＿|￣|○
そんな転生後も変わらずAGI戦闘を貫くクリエ予備軍です。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:13 ID:JDV71bvf: >>994
AGI戦闘には厳しいかもしれんね

自分はVIT半製造だし転生とは全く無縁のできたてほやほやケミなので
あんまり参考にならないかもしれないけど
商人時代はSTRとDEXをやや高めにしてメマー&肉連打狩りでしたよ。

クリエイターになるくらいのRO歴？があるのなら
多少メマー狩りしても大丈夫くらいな資産はあるのでは？
996 ：995 ：06/02/05 21:14 ID:JDV71bvf: あ、もちろん土星狩りの話です
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:50 ID:Ep3/KHCw: できたてほやほやのケミか。

おいしそうだ。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:55 ID:+syjqD8n: INT型だったから土星火宝剣逃げうちしてました
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:29 ID:+TDftVDq: 梅
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:30 ID:+TDftVDq: 1000get
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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