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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第50巻

1 ：L ★ ：05/09/01 17:28 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？癌ばってます。　一年後かよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ49巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123560316/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975658/l50


※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/06/25)」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。

2 ：L ★ ：05/09/01 17:28 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=

3 ：L ★ ：05/09/01 17:28 ID:???

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html


※重要
ゲフェン、BSギルド内に「ファーマシーはDEXとINTに影響される」という発言をするNPCがいます。
これは「DEXとINTのみで成功率が決まるわけではない」という意味も含んでいるともとれます。
いまのところ、日本でLUKが成功率に関与しなくなった（上記の式が変更になった）という検証報告は出ていません。

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 17:32 ID:qlEs4KFZ

>>1
スレ立て乙であります。（・ω・）ゞ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 18:21 ID:wZxbcepO

>>1
乙です
はじめての一桁でﾄﾞｷﾄﾞｷしてます

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 18:30 ID:1ZpSO9pL

お疲れっ
そして久々に一桁ゲッツ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 18:47 ID:ska7UZJ7

オつでっす
初一行

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 19:02 ID:hVS0vbDR

おつかれー8

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 19:15 ID:jCmyp1M+

>>1　の2行目
夢から覚めなさい

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 20:05 ID:VW9cPlGe

斧修練10だけど片手剣振るってるケミが
華麗に10げと。

>> 1
乙でした。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 21:06 ID:hklDzTl4

またwikiあの式が・・・

これ以上おいたが過ぎると怒るよ？
どうしても計算式載せたかったらもっと信憑性の高い式を出せるＳＳ持ってきなさい。
信憑性のカケラすらないあの式は注釈付きでも載せておく価値がないどころか紛らわしいだけ。
もうやるなよ！


てか新スレでの初レスがこれかよ・・・orz

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 21:12 ID:sKLuxtvA

前スレ梅終わりage

しかし・・・・ホム実装されてもケミそのものの戦闘力がそこまで上がるのだろうか、と最近疑問をもてあまし気味だ。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 21:22 ID:wKklPGAJ

実装してみないとなんとも言えんよね

微妙な強さでも絶対使うだろうけど

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 22:04 ID:r+sNtlW9

ちょっと教えてください

OD2通いでゼノークの歯がだいぶ貯まったんですが
露店売りしたら買う人っていますか？

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 22:20 ID:sKLuxtvA

ケミの材料関連は買う人は買うようだ。
そこそこ売れてるらしい、買ってるらしい、買い占めているらしいという話は聞くけど
いったいどういう値段なのか・・・・　　製薬あんまりしないケミですまんね。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 22:20 ID:sKLuxtvA

うわ・・・あげっぱなしだった、すまんえ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 22:54 ID:e2CnXme6

WIKIのトップにあるワッショイなんだが、顔が変わってる気がするのだが
気のせいか？

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 22:58 ID:5gwO9KNB

ホム来ても、ジオ投げてそうな悪寒

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 23:06 ID:GLtwxw3t

まぁ普通にジオ様は使っていくだろうな。
ケミ、ジオ、ホムのトライアングルアタックの前に敵は無しですよ。
ジオのヒールがホムを癒してくれるなら、ホムの回復役として良いね。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 23:17 ID:FF9MKKdV

×ジオのヒールがホムを癒してくれる
○ジオがホムを敵と認識して攻撃

そんな悪寒が、するのです

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 23:17 ID:uZQ9sZN2

>>17
そそそんなことないですじょ？
ななななに言い出すんですかいきなり。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 23:18 ID:3ZHvY8nb

あるあるｗｗｗｗ


orz

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/01 23:21 ID:FF9MKKdV

ああ、あるいはジオのヒールに反応してホムがジオを攻撃、とかも考えられるな

ケミ始めてからアップデート等への猜疑心が強くなった気がする。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 00:27 ID:AOY1SFFd

ジオがホムを攻撃はなさそうだけど、確かにホムがジオを攻撃ってのはありそうで怖いな。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 00:44 ID:7XdUK8wY

きっと重力がＡＩ設定するとそーなるから、プレイヤーがＡＩ設定できるようになったんだよ。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 00:52 ID:XpK8nUf/

テンプレの顔いじった奴からirisの匂いがする

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 01:02 ID:RSpdzFvm

なんか、エキサイトだとエラーが出るのでこっちで。
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL3JhZ25hZ2F0ZS5kcmVhbXdpei5jb20vemJvYXJkL3pib2FyZC5waHA/aWQ9bWVyY2hhbnQmbm89OTgyMTQ=,f20050902003950-0,cRVVDLUtS,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kdb529d595769b9ebaa2dbbe14d6ff78b,t20050902123940,
韓国商人板の常連さんがホムケミについて、きれいにまとめてくれてる。
ただ、かなり長いので読むのなら持久戦を覚悟した方がいいかも。

#個人的に、ホムの名前が芝姫ってのがツボった・・・カレカノかよ。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 01:10 ID:RSpdzFvm

なんかうまく貼れてないな・・。こっちでどうだろ。
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&no=98214

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 01:39 ID:5nfQUsi7

＞今年ぶりに 商人掲示板で 復帰した セコムです (にこりと)


にしこり　　に見えた

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 02:52 ID:TzstAxR+

>レプ 55にファーマシーレベル 3 デックス 20人
>状態で製造をして見ましたもちろんエンブリオ製造に必要な材料たちはアルケミストゾハブですべて販売
>します私の製造成功率は 20%で一番目失敗二番目成功三番目失敗四番目から10回 だ

ベースレベル55、ファーマシー3、DEX20で成功率20％ということでいいのかな。
だいたい特殊ポーションと同じ製造率か。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 02:56 ID:LytT4Gll

そんなに製造率あっても結局は目的のホム一つしか孵さないんだろうけどな…
他のエンブリオの運命やいかに

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 03:28 ID:TzstAxR+

> j
Bバイオで召還した植物たち : 待機状態のホムンを攻撃の中し--(神妙)
ちょ・・・バイオとホム共存無理ってことなのか！？orz
ホム→バイオならIAいじって何とかなると思ったけど、
バイオ→ホムだと制御できないのが・・・
ジオ出したときはホムをジオの攻撃範囲から出るように設定すればいいのかな・・・
フェアリーフはだめぽ。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 08:50 ID:3vuNT37j

他製造ケミの作ったエンブリオを使用したって書いてあるなあ。
戦闘ケミでも問題なさそう。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 09:05 ID:sh1/aObh

戦闘ケミでも50％も成功すれば十分な気がするけど
もしかしてやたら高かったりするんかな

35 ：(^ー^*)ノ〜 ：05/09/02 09:53 ID:Sv50pj1b

そういやぁ転生って習得したクエストスキルは受け継ぎ可能とか言ってるが、
ホムの生命倫理はクエストスキルだが、転生の後に持ち越せるのだろうか・・・

持ち越せてもコールホムないからやはりｸﾘｴｰﾀなるまではホム共闘は無理なのだろうが・・・

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 10:18 ID:hJ64pteC

>>35
転生後は取ってないクエストスキルも取得状態になってるとかなんとか。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 10:21 ID:QeqpkrVw

ケミのクエストスキルなんだが、それでも廃商人中から残ってるのか…？
まぁあったとしても正解は>>35のコールホム無しでホム呼び出しは不可なんだろうけど。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 10:27 ID:CJNeNkcn

生命倫理は初の2次職用クエストスキルだから、
どういう仕様になってるかは予測がつかんなぁ。
そもそも転生後はクエストスキルを覚えてるという仕様に、
生命倫理はまだ重力が対応させてない可能性もあるし。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 10:51 ID:TsGQITK5

既にクリエの人はクエスト受けれないバグが出たり・・・

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 11:55 ID:QeqpkrVw

逆に廃商人で生命倫理が残ってて、それが前提スキルだったコールホムにスキルPが振れるバグｷﾎﾞﾝﾇ

41 ：(^ー^*)ノ〜 ：05/09/02 12:12 ID:vKI6egAh

>40それｲｲな・・・。転生前にホムを高レベルまで育てておけば廃商人時代安泰だし。

それよか某Wikiでマンドラx5でFlee低下効果あるのかとか書いてるが、
対人なら囲むとFlee低下あるかもしらんが、通常mob相手にそんな便利な機能
なかった気がしてならないわけだが。
もしそうならドラキュラとか殆ど苦労せんし。

情報求ム。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 12:34 ID:5wA807KS

　ホムが呼び出せないなら、呼び出したまま転生すればいいじゃない

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 12:41 ID:9Kav9Lxs

いや、ホムからはJOBが入らないから
商人でホム呼べても永遠にクリエになれないぞ。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 13:06 ID:4lv+H5r9

ところで敵にＰＰできなくなったの何時から？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 13:33 ID:LxXYA6uY

>>41
MOBに囲まれてFLEE低下するのはPCだけだな。対人なら効果ある。

>>44
アユタヤから。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 13:41 ID:4nFCTLjA

廃ノビは1次クエストスキルなくて転職したらでてくるし
クリエになったときに出てくるだけだと思うけど

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 14:59 ID:J1z5vEnl

アルケミストにしようとDEX先行で商人育ててきたんですけど
いざ転職しようという段階でスキルをよく見てみると
えーとなんと言うか、弱そうというか、スキルのたびにいちいちアイテム消費するし
PTに一人いたら便利だけど別にいなくてもいいみたいなそんな気がしたんですけど
そんなことないですよね？

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 15:11 ID:TfO2/d5h

いたら便利どころか、いらない子

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 15:17 ID:QtmgYhZL

アルケミを”実用”するのであれば、製薬や対人の道をオススメする
狩りは不向き、PT戦にしてもソロにしても

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 15:17 ID:PTOaYEwc

>>47
はっきり言っちゃうと弱い。よほど装備がしっかりしているか、お金に糸目をつけない限りは。
ただ、アルケミがいると狩りが賑やかになって楽しいと思う。それに教授の絶対数が少ない現状、
青ポPPは喜んでもらえる。BPもかなり頼りになる。

もしやるなら他の職と比べたりなんかしないで、弱いの覚悟の上でやったほうがいい。
それで頑張って活躍できた日なんかには、なんだか誇らしい気持ちになれるよ。
華やかなスキルに心奪われたアルケミより。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 15:29 ID:PTOaYEwc

>>49も言ってるけど、対人やるならケミは面白い。
Gvだと阿修羅モンクに青ポPPや、前衛やロキ雷鳥にコート、
BPはラグに強い優秀なヒットストッパーだし、塩酸連射は脅威。
Pvだと先日のRJCでイクラ爆弾で準決勝まで駒を進めたチームの
活躍が記憶に新しい。対人するならやれること多いかも。

でも製薬はぶっちゃけ大変すぎて人にオススメはできない。

後は…ホムに期待してください！

52 ：47 ：05/09/02 16:34 ID:J1z5vEnl

やっぱり狩りは不向きなんですか・・・
狩りが不向きってことは育成も大変ってことですよねぇ
いまならBSへの転向もできるんですがいかにも製薬アルケミなキャラ名にしちゃったんで
（効果抜群とか賞味期限切れとかその類です）ちょっと考えものです。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 16:41 ID:+BwcxZ+E

dex-luk型でSTRも防御ステも無い場合パンダカートまでソロでおもちゃやOD2F通いだと思います
HP3000以上の敵は倒せないことはないですが連戦で美味しく頂くということはちょっとキツイと思います
OD2Fで弓兄貴に遭遇した場合はジオ様の助けが必要になりそうです

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 16:50 ID:XpK8nUf/

お前らケミは狩りに不向きとか嘘いうなよ！
あの剣を振るモーションは♂♀ともめちゃくちゃいいぞ！！
狩りをしつつモーション楽しめる素晴らしいキャラだよ。うん。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 16:51 ID:vYvrnRCc

うちの鯖には賞味期限切れな武器作ってる人いるぞ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 17:05 ID:18N5i4zp

まぁ、うちの鯖には「竜殺しの白ポーション」を売ってるケミもいるけどな

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 17:30 ID:nRIzO82P

ぶっちゃけ狩りで俺TUEEEEしたけりゃ騎士とかやってればいいんだよね。
でも弱くたって楽しいから俺はケミやってるし、クリエも目指してちまちまと(´･ω･｀)
そのままDEXに振り続けて製薬にするのか、戦闘ケミっぽくするのかは知らないけど
やると決めたからには多少育成はつらいかもしれんがケミで突き進むことをオススメしてみる。

そんな俺はキャラスロ3つアルケミ･･･(´･ω･｀)

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 17:37 ID:9i37IpC4

俺は俺ＴＵＥＥの息抜きにアルケミを動かしてる
メインの騎士は臨時ＰＴで暴れ
アルケミはギルドとかで遊んでる
遊び方それぞれ、飽きたら他のキャラで遊べば良い
ひとつのキャラに時間を注ぐのも結構

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 18:22 ID:bZ2Zlj6j

>>54
久しくケミやってないから知らんが
♂ケミの「剣と盾を同じ手に持ってる」のは修正されたん？

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 18:52 ID:KitA0CXJ

短剣とかの？　修正されてないよ

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 18:55 ID:TB9NBrRh

「片手剣」は修正されたがその煽りで「短剣」が終わった

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 19:12 ID:0gB4MkIV

アゾートの効果的な使い道って何かないか？

レアモンス狩りやアリス・ジルタステイム用召喚くらいしか思いつかん。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 19:56 ID:QtmgYhZL

アゾートは良くも悪くもネタ用
これは実装される前から分かってた事だし
初期に80Mとか100M出して買った人は南無としか・・・

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 20:09 ID:8RBktG22

ＯＤへアゾートもってＣＲ連打
そのうち別Ｄにできそう

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 20:15 ID:SShB5IDD

製造でもSTRAGIに２０−３０ほど振っとけば楽になる
ｹﾐには羅独活もあるんだし

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 20:31 ID:7XdUK8wY

何かに変わるというのが楽しい。
レアモンスターをだして倒すためとかいうのは枝で召喚するのと同じくらいTOM。

効果的な使い方を求めるような人には正直おすすめできないが、
人によっては価値は十分ある。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 21:06 ID:0gB4MkIV

そうか・・・怨霊から手に入れたんだが売るしか無さそうだな。
さっき試したがボーカルが出て帽子が出た程度。
ネタとしても使いたいが場合に依っちゃ手におえずテロになるから止めとく。
助言thx ﾉｼ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 21:51 ID:jvzNspv0

自分製薬型志望の商人です。
Ｌｖ91到達時に補正込みInt36Dex90Luk70+装備補正22で計200達成を目指してるんですが
残ったポイントはどんな風にStr/Agi/Vitに振れば狩りに活かせるでしょうか？
今の防具は+7兄貴兜、+7ピッキ鎧、+7ベリット靴、+7移民マント、+5三減盾で
武器は+5ＴＨグラしかないので、これから揃えるつもりです。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 21:57 ID:/B75Dz3m

余るのかどうか知らないのはおいておいて
散財上等ならStr
少しでも節約したならVit
俺だったらInt

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 22:00 ID:lcjKwBbx

羅独活って何？

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 22:12 ID:Ce2Gh5dq

アゾートはケミのたしなみだからね
静まり返った溜まり場にアゾート１つで"華"が咲く

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 22:13 ID:+BwcxZ+E

らうど

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 22:14 ID:18N5i4zp

これでクリエイターのキノコ栽培と組み合わせれば最強だな

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 22:15 ID:qv3hW3fb

唯一錬金術らしい能力だからねぇ、アゾート。
製薬な錬金はリアルすぎて萎える。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 23:28 ID:6vCrDczL

>>65
２０〜３０だったらＡＧＩよりＶＩＴの方がいいんじゃ？

>>67
さりげなく羨ましいこと言いやがったな貴様

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 23:36 ID:3CxOeP7v

アゾート微妙すぎだなぁ
BP変化しないし、街なら枝買ってこないとだめな所がなんとも

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 23:38 ID:sAjNdacw

>>76
野良猫に斬りかかれば無問題

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/02 23:43 ID:bDkGaCFL

>>68
うーん　そこまでやるんなら製薬ステに極振りにする方が満足できるよ。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 00:46 ID:Q0Bs87vI

アゾートはそのうち価値すらなくなるぞ
新C実装でな・・・

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 00:53 ID:9hakDda8

アゾート+ハイロｃ*2が最強でＦＡでてるから価値がなくなるわけじゃない。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 01:31 ID:c5oopCr/

相場が下がればそれだけ多くのケミがアゾートで遊びやすくなるからいいんじゃない？

「専用」、それはステータス

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 01:40 ID:Nj/irI6l

>>80
実装前からそんなＦＡ出されても困る。

むしろアゾートがハイロと変わらない性能だった場合、
二極ハンタの素手ハイロに敵うものはないと思うぞ。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 01:44 ID:oulyUEyD

ＢＰ並べてやれば確率も手数もケミのほうが上だぞ。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 02:06 ID:Nj/irI6l

プラントは無料じゃないし強敵に対してはＨＩＴ低すぎるし
弱敵に対してのＡＴＫは・・・まぁ互角くらいか。

ハイロが量産されないうちならともかく、量産されてからなら
素手ハンタ大量投入すればいいだけだし。

まぁなんにしても実装されるまではなんとも言えんでＦＡ。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 02:06 ID:JMvqI4xi

>>83
予算は泣けそうだな

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 02:09 ID:Nj/irI6l

一応補足。

弱敵に対するＡＴＫ→
変化させるのが目的の場合、ＡＴＫは低い方がいいってことね。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 02:17 ID:oulyUEyD

強敵になったらってどこまで変化させる気だよ。
ＨＩＴ低いのが逆に利用できるってことも考えたほうがいい。
それに他スレじゃなくケミスレなんだから多少はコストかかってもケミスキル使うことで優位に立てるでいいじゃないか。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 02:25 ID:4xLB94hy

まあもともとアゾートは金持ちの趣味みたいなものだからコストの話はナンセンスだな。
どうせいまアゾート買うような奴はプラントボトルの出費くらいは惜しまない。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 03:12 ID:Ehao5KKJ

そこそこ稼げる奴なら一日1Mzくらい飛んでも余裕だな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 04:13 ID:fTsUxo8W

アゾート、人によって価値が変わりそうだけど、楽しい武器だと思うよ。
俺は少し前にゲットしたんだけど、がんばって手に入れて良かったと思ってる。

うちのギルドはメンバーのみんなでPTプレイするのが普通で、みんな臨時とかにはほぼ行かない。
んでギルドメンバー４〜６人くらいで適当にダンジョンへ行って遊ぶのが日常なんだ。
だからそもそもみんな効率とかはほとんど気にしてない。
そういう環境だからってのもあるんだろうけど
みんなでダンジョンへ行く時に俺はケミで参加、武器はアゾートのみ。
でみんなと一緒にボカボカとアゾートで敵を殴ると。
突然全然関係ないモンスターになったり、ちょっとレアな奴が出たりで楽しく遊べてるよ。
強いのが出たらやばいけど、Lv90前後のキャラもいるし
ある程度ちゃんとした強いキャラを出せる面子が揃っている時に使うようにしているから大丈夫。
・・・唯一の欠点は、種類数オーバーになりやすいって事（笑）。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 06:25 ID:9fMFBpYi

まあID:Nj/irI6lは僻み乙ッテカンジしかしないがどうでもいいや

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 07:32 ID:WL1mQwCg

俺は食花売ってたら2000個獲得とか普通だよ、アゾートはそんな奴等が持ってます

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 08:10 ID:LcYbj8uh

なんで売ってて獲得なんだって細かいことは置いといて
ケミはマジ金持ち多いからな…いや金持ちじゃないとケミを一流に出来ないのか

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 09:01 ID:OdgMclFT

>>93
散財を前提としたスキル満載だからな。
こつこつ育成してオーラとか居ないわけじゃないが、そういう人は他職と比較するとやっぱり少ない気がする。

ただ、一ついえるのは散財型であろうとこつこつ型であろうと、ケミに愛を注いでる人が多いのも確か。
愛があるからそれだけの金を見返りの少ないこの職に注ぎ込めるんですよ。

※養殖育成なんかどの職でも同じだから、自力育成者比較ね。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 10:28 ID:d9pbpXIa

ここでただ一振りの狼の魂を宿した愛刀と共に生きる俺様が




いや攻撃に使ってるのは専らカートなわけだが

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 11:15 ID:fd1FTWEI

ウルヴァリンダブルハリケーン環頭太刀のことですねっ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 11:29 ID:0dNHhYu0

アゾートは重複しようがしまいがネタ
妬みとかいってるやつプゲラッチョ
+9装備買ったほうましだろ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 11:40 ID:9fMFBpYi

誰もアゾートが実用武器とはいってないよ？　＾＾
ところで僻みと妬みは意味違うから気をつけるといいよ。テストにでるかもよｗ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 11:49 ID:BQJBlOA7

アゾートと遊べるくらいの金持ってるけど
変化のためだけにBP生やそうとは思わんな･･･
ただでさえ、希少なプラントボトルを消費するわけにはいかん
うちの鯖じゃ、金があっても出物が無くて買えない

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 13:08 ID:/hOzdkj9

とりあえずここまでの流れを読んだ。
ID:9fMFBpYi (>>91,98)は必死杉だと思う。以上。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 13:19 ID:4xLB94hy

だから効率とか〜のほうがましとか言ってるやつには価値は理解できないと何度も言われてるだろ。
価値がわからないのは仕方ないが、他人の価値観を否定するようなことはいうな。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 13:26 ID:cppo8z3I

ぶっちゃけた話
それほどお金があるなら相場の２倍３倍の値段で買い取り出せば余裕で集まる

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:06 ID:4xdffp+k

1.5倍くらいがオススメ。
あんまし値段上げても集まる数は変わらなかった。
･･･のは過疎鯖だからかな('A`)

話はかわるんだけどテンプレの西兄貴500kって付与前提ですか？
目安だし深く突っ込んでもしょうがないといえばそうなんだけど。
70才S>A=Dで全メマーして480kでした(´Д`)

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:08 ID:/hOzdkj9

>>103
俺70の頃にA>Sで火水ソドメAR有でもそんなに出なかったなぁ。精々300ｋだったきがす

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:14 ID:OdgMclFT

>>103
西兄貴はケミで狩りしたこと無いのですが、70台中盤VIT騎士の2PC支援も付与もなしで
全ピアースorBDSテレポ狩り、回復はHPもSPもローヤル〜って感じで800k〜だったと記憶なので
出せない数字でもない気がします。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:18 ID:/hOzdkj9

>>105
騎士だと支援付与無しレベル69で1.3くらい出るからなぁ。
ピアスABの性能が鬼。
70ケミだとALLメマーでも索敵、STRの低さ(早くから防御ステ振るので)の関係等から500ｋでもきついと思う。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:30 ID:OdgMclFT

防御ステを序盤で大きく上げたかな？と昔の記憶を辿ったら、DEXも序盤で大きく振るのを忘れてた・・・orz
ピアースのHIT補正美味しすぎ。

>>106
アチャも含めボス以外出会う敵全部相手してても上で書いた数字出ますからね。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 14:34 ID:/hOzdkj9

>>>106
>アチャも含めボス以外出会う敵全部相手してても上で書いた数字出ますからね。

何が言いたいのか分からない。そんなの普通じゃないのか？

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 15:04 ID:OdgMclFT

>>108
あなたがいい人だということはわかりました。
そのまま育ってください。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 15:24 ID:4xdffp+k

(ﾟДﾟ;＝;ﾟДﾟ)

ケミで500kは結構きついですか。
70台の狩場迷うなぁ･･･。
テンプレでおいしそうだったから西兄貴を試してみたのですが。
ちなみにLV70S70>A50=D50>int、ほぼ装備特化で
猫MAPでメマー350k
OD2でBPCR狩り300k
SD3でBPメマー狩り500k
西兄でメマー450k
婆園HIT足りず断念。

あたりでした。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 15:29 ID:/hOzdkj9

>>110

俺は初めて婆園いったのが75。DEXは30+8だった。
8割当たるかたまぁいけるかなって感じ。AGI80STR50くらいでctrlクリック狩りで550とか出てた気がする。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 15:34 ID:FtmodZ1I

>>110
メマー狩りはSTR100近くに特化武器+sageの属性付与でもしないと
金銭消費に見合った効率は出ないと思う･･･
今はまだ普通に殴ってた方がいいんじゃないかな
ちなみにSTR90に+7TBldサーベル水付与で廃屋がほぼメマー2発になります
Base90 STR90 AGI DEX50 INT18で常時テレポ狩り メマーとCRを混ぜながらレモンかじって
時給850kはでました

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 15:53 ID:/hOzdkj9

メマー狩りは崑崙マジオススメ。
STR100DEX50、ピッキ、+8Tbdサーベルに火付与で桃がメマーほぼ2発、たまに打ち漏らし有。
蝿索敵でやると1.1M/hでる。消費zenyは900ｋ/ｈだけど、俺がやったときの2hでの収集品が枝37　ロヤル100　マステラ170　
これをzenyに直すと、
枝：25ｋ*37＝925ｋ　ロヤル7ｋ*100＝700ｋ　マステラ3.5ｋ*170＝595ｋ　計2225ｋ
ここからめまー代引いて　2225-1800＝425ｋ
1ｈの消耗品は白20、蝿600両方共露店で912、60ｚで入手。白：18240ｚ、蝿36000ｚ
ここからさらに消耗品代引いて425000ｚ-54240ｚ＝370760
1ｈの儲けが185380ｚだった。

因みに収集品の期待値でも出してみると
箱170ｋ、他上記参照として、桃樹一匹当たりのzeny期待値は一匹2267ｚ
桃の経験値は2591であるので、1expあたりのzeny期待値は0.875ｚ
これを得たexpに掛けてやると金銭の期待値が出る。2.2*0.875＝1924.8ｋ
(ちなみに使用するメマー代金の予想額はは2.2M稼いだ時点では1698k。今回は結構草や蝶や打ち漏らした桃に無駄打ちしたから多かった)

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:00 ID:AIz78jrx

西兄貴メマー狩りは
＋７ＴＢｌサーベルに水付与、移動はほとんどなしのハエ連打、廃兄貴見つけ次第メマーで倒したら即ハエ
他の敵は無視で飛び回れば７０レベルのＡ＞Ｓなら１Ｍいけれるはず

ちなみに廃兄貴メマー２確になったら時計地下の廃屋お勧め
同じような狩り方で1.5Ｍは軽く出るよ、2Ｍも普通にいけるレベル


ＳＴＲ初期値の廃商人を西兄貴でメマー狩りしてクリエなったけど
８００〜１Ｍ出せれたし、やり方次第じゃないかな
メマー狩りするならハエ索敵、特定敵中心狩りしたほうが安上がりになるよ、結果としてね
中途半端に全部の敵メマーしてると金の無駄遣い＆回復財の無駄な消費になるしね

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:13 ID:tEubiL/V

>>111
それと同じくらいのレベルなのでちょっと質問させてください。
DEX30+8くらいだとジョーカーに当たらないと思うんだけど、
そのときはどうしてたの？婆のみ？

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:15 ID:/hOzdkj9

75+30+8+80＝193　十分あたると思う。体感8割って感じだったかな。
まぁこのレベルだと火炎瓶使ったほうが安上がりなのは後から気付いた事実。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:18 ID:/hOzdkj9

ごめん、追記で。
俺がいってた頃はジョカALLアクティブじゃなかったからそんなに遭遇しなかった。
＆周りに人がいなければ飛んでた。人がいるならきちんと処理したほうがいい。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:26 ID:+DV8xcm0

>>116
滞在時間に相当響きそうだけど、移動時間込みの自給で計ってる？
よほど廃精錬装備？

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:46 ID:/hOzdkj9

装備はその当時廃ってほどのレベルじゃなかったと思う。プリ系ALL8一歩手前って感じ。商人系装備のDEFに換算したらALL6くらいじゃないのかな？
AGI型だったから婆数匹じゃあんまり回復使わないので、補給とかは一切しないで飽きたら帰るって感じでやってた。
あとジョカ一匹くらいじゃそんなに滞在時間に響かないと思う。
ジョカはイミュンに持ち替えてQAメマーで処理してた。
1ｈにアクティブ＆人がいるときにジョカにたげられるのが3-4回だから、その程度処理できないならきついと思う。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 16:57 ID:BTBBvWjF

西兄貴の時給は鯖によるな
例えばTHORだとBOTがかなり多く、
廃屋の喰いかけばっかりだから話にならん
喰いかけの奴なんて倒しても経験値全然入らんし時間はロスするしで全然美味しくない

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 17:07 ID:4xdffp+k

ぁー全メマーというか、ハエ索敵である程度より分けはしてます。
付与ないのがやっぱネック･･･。
コンロンはおもしろそうですね。
婆園は自分がフリー低めなので80くらいになったらリベンジしてまみす。

ありがとうございました。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 18:14 ID:e8+QoWMu

アゾートは時間湧きとかレアモンスを数狩りたい時には最適だと思うが。

かんらん石を代表に特定のレアを量産したい時
枝じゃやってられないし、時間湧きmobは競争がキツすぎる。

ただもう少し安ければ、２０Ｍぐらいなら十分見合うと思うんだがな。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 18:37 ID:FtmodZ1I

ケミを本気で育てていこうと思うなら
やはり付与sageがあるほうが断然いいかと
2垢2PCが不可能なら仕方ないけど 知り合いにもらうしか
JOB40転職でなら4色付与が最短sageJOB26だから1日で作れる
ケミは強くはないけど(むしろ弱い)効率が出せないわけじゃないし
Zeny消費を除けば属性+特化の600%ダメージのメマーは強力
消費SPもたったの5というのも強みだね
>>113
鯖や時間帯にもよるけど その数値はおいしそうだなぁ
+8サーベルは高いから+7植物サーベルになりそう…ｗ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 18:48 ID:/hOzdkj9

>>123
打ち漏らし増えてもいいなら+7でもいいと思う。
ケミカルにすると蝶がめんどくさいのでオススメはできない。
DEXが高ければもっと打ち漏らしも減るんだろうけどねぇ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 19:26 ID:OwEb7N5s

やっとクリエがガス噴いたorz
JOB@1がんばります

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 21:30 ID:k7rb1bpf

すげぇなおい・・・

127 ：125 ：05/09/03 21:35 ID:wgfWAlg6

一人しか釣れなかったお＞ｗ＜

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 22:08 ID:/hOzdkj9

いてもおかしくないだろ。irisには6月から光ってるクリエいるしな・・・

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 22:33 ID:BQJBlOA7

クリエがメインとする狩場でBase99の時点でJob69にするのはかなり難しい
窓手で隠れて機械に任せたらそんなもんだと思うけど

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 22:37 ID:/hOzdkj9

廃屋が99/70に近かったきがす

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 23:02 ID:WL1mQwCg

今転生で光ってるやつは皆チーターかBOTERで１００％間違いないよ

132 ：NEET､大学生､垢買 ：05/09/03 23:24 ID:/hOzdkj9

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 23:39 ID:gfgPrPO4

赤貝はダメだろ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 23:40 ID:DKGiXPpk

>>131
世界が狭い

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/03 23:58 ID:vtacDyUt

＞6月から光ってるクリエ
あきらかにおかしい。人生のすべてをRoにかけててもクリエじゃ絶対無理。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 00:04 ID:4dRbc9eA

ＢＡＤで人生かけるほど狩りしてりゃ十分上がるだろ。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 00:06 ID:Yi1su0jP

つか、クリエにしてる時点でかなり、効率だせる状況と接続時間あるだろ。
2-2次だし、のんびり狩りしてたら転生でもありえない。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 00:06 ID:qJvjIblL

廃屋はLKで食わず嫌い無しで68らしいな、クリエは知らん
ごつミノで光ったLKは66らしい、同じくゲフェADで光った人も似たようなもの

光ってからも狩らなきゃならない事考えると、リヒタルゼン来るまで放置が良いのかな･･･
あそこはジョブも凄いらしいし、火塩酸クリがバッタバッタ薙ぎ倒してるSS出てたし

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 00:45 ID:QfPvKSWT

ああ、6月で光ったのは連続防衛記録を作った某ギルドで延々とゲフェADいってたみたいだ。
jobは聞いてないけど64-65くらいじゃないのか？

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 00:53 ID:iY4PY72v

腐乱の方は6/20前後に98になって7/15に99だな。
画像を見ると99でジョブ67になってる。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 01:32 ID:LqiReJMe

俺のとこの連合にいるクリエの人だけど、ケミラスト９８→９９を６日で終わらせた人いるし、しかも１日ログインしてなかった日あったから実質５日か・・・・
ＢＡＤあれば普通にレベル上げれるんじゃないかな

まーＢＡＤで気合狩りすればどの職でも上げれるけどね・・・

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 01:52 ID:nsWBNEIp

ゲフェADを毎日みんなでわいわいニヨってるギルドならどの職でも可能だろ
ただ、クリエで発光させる意味があるのか・・・まぁあるっちゃぁあるが発光させるほどでもないよな
え？別に自分がまだLv８０クリエだから嫉妬してるわけじゃないよ…(´・ω・｀)

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 01:55 ID:vDBm2lwf

光らせて・・・クリエはデコイになる職なのか？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:04 ID:nvrHcU3G

所詮は未実装スキルの塊……ジョブカンストしても半分以上が未振り状態……


ｲ�`｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:28 ID:IxxqEXY1

流れぶった切って質問
当方Base90、補正込みSTR90、AGI約100、DEX55、INT18、VITとLUK初期値のケミ
今後STRを振り、100を達成する頃にはFlee210超えるのでそこから亀地上行こうと思ってます

その後のステ振りで、AGIを上げてASPDとFleeか、VITで耐久力か、INTでカート振り回すかで悩んでます
先人達、アドバイスをお願いします

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:46 ID:IWPzUV6C

>>145

オススメはSTR110！

…といいたいところですが、その中で、っていう話ならINTかなぁ。
ケミでAGIカンストしてもあまり恩恵ないし、
ヒール、囲まれたときのCR用にSP確保しておきたいというのはある。
INT40くらいまで振って、あとはAGIに少々って感じかと。

ちなみに、
私はFLEE200ちょいのころから亀島に通い詰めてましたよ。
被弾がきついけど、それでも時計地下4に行くよりは効率が出てたと記憶してます。
一度行ってみてから何に振るか決めてみるのもいいかもしれない。
というVIT、INT、LUKが初期値な純正STR>AGIケミより。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:46 ID:gYG9E2uK

牛でオーラ吹いた身としてはその98時点でステにVit20くらい振った感じだったんだけど
亀で行く場合はどっちがいいかは…。鯖によるかもねぇ。

人が多くて湧きが激しくよく囲まれるところならIntでCR回数増やした方がいい場合もあるし
そうであってもなくても単純にVitで滞在時間稼ぐのもよい。

たぶんどっちに振っても好みの問題の気がするなぁ。

個人的にはVitおすすめ。10くらい振るだけでもそこそこ違う。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:47 ID:SqeC0Wr7

>>103
メマー狩りケミでソロ480ｋかぁ


うーん。


当方Lv64のSTR(70)-VIT。
知り合いのSTR剣士子と西兄貴いってみたけど、青汁PPとかたまーにしてBase/400ｋ平均。
まあなんだ、ソロじゃやっぱ駄目なんだよ。楽しく無いし折角のPT向きスキル(PP)が生きない。

んで回復は全部赤汁で事足りるぽ。HPR有りの回復力はすげーぜ(｀ω´)v

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:47 ID:OYGxUXrz

ＬＰはＨＰＲと計算式違うからちょっと振るだけでも結構効果あるぞ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:48 ID:OYGxUXrz

書き忘れ
ちょいＶＩＴはポイント的にもお勧め

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:52 ID:QfPvKSWT

>>145
個人的なおすすめはINTとVIT均等に上げる事。っていうか俺がそういうステです(;´Д｀)
ゲフェADもいくんでVIT無しは耐えられなかったんです。VIT30にしたけどちょっと世界が変わったよ。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 02:59 ID:QfPvKSWT

追記で、俺は亀島にはFLEE188(イミュン装備)で行ってる。
以前ここでジオ狩りの報告したけど、1分も切らすことなくジオ置いてます。
ジオがあると
単体での被ダメはヒールで即回復するので、MH時の安定性を考えてイミュンで行ってます。
2hで白100個ジオ120本くらいで篭もれたり。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 05:56 ID:JFOtfPn2

アシデモ用にポイント残しておこうと思うんだけど
6/28に韓本鯖に実装されたってことは
日鯖にはいつ頃来るんだろうか('`)

ギルドスキル実装時に再振り来なかったから
転生職のリセットもなさそうと思うんだけど・・・

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 06:38 ID:SqeC0Wr7

>>153
見通しで韓国実装から7ヶ月後。あとは癌の気分次第。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 08:27 ID:WygMLa4w

遅レスでスマンが
>103
そのメマーを全部レモンに変えてＯＤ２いけば、５００ｋ↑はいける

>113
崑崙は完全に鯖次第だなぁ。古鯖じゃそんな効率、絶対に拝めない
目に入った桃木が全部俺のモノだったら、それくらいじゃないとだめじゃね？


ところで
ＢＡＤ使ってまでクリエ光らせるってのは、正直Ｇｖとして価値が薄いよなぁ
本当にそんなことしてるとこあったら、ずいぶん寛大なギルドだと思った

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 08:32 ID:nsWBNEIp

クリエ光らせる暇あったら、俺ならLv95くらいで止めてなにかまたなにか転生つくるなｗ
今80だけど95くらいで止めるつもり

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 08:49 ID:U2KdK68E

クリエ光らせる暇あったら、リアルで資格の1つでも取るよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 10:52 ID:RoV9GDtm

>>157
　貴様はケミへの愛が足りない

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 11:04 ID:FnlxgdYt

まぁ、100時間みっちり勉強すれば語学系の資格
0から初めても3級は硬いな
英語とか大学での第二外国語とかでベースが出来ているならビジネスクラスまではいけるんじゃね？

理系資格は数検しかもってないからわからないけど
情報系資格もクリエイター発光の時間があったら相当勉強できそうだ

ちなみに1M/hを転生Lv1から続けた場合600時間を消費
すげぇ・・・色々出来ちゃうよ？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 11:17 ID:QfPvKSWT

>>155
報告した人だけど、古鯖です。
ただ書き忘れたのは平日昼間って事。夕方になると850ｋくらいまで効率は落ち込みます。

>>159
BADニヨはオーラクリエの人と同鯖で昨日やったんだけど、2.5〜3M/ｈでるよ。
まぁサブカルチャーを楽しんでる時間こうすればこうなった、とかっていう意見はスレ違い。
そんな可能性について話してたら日常生活に娯楽っていうものの介入余地が無くなる。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 11:37 ID:aWjUVsZQ

SEXする暇があるなら勉強しろとか言い出しそうな勢いだな

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:08 ID:OS4Gq+wN

あんまり意味ないレスだけと
Tblサーベル使うよりTblチェインにした方が幸せになれるかも
(サーベルはハイオークにダメージ75%なっちゃうしね)

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:13 ID:mg6hadi5

西兄貴ってそんなに稼げないものなの・・？

第１マイグレ鯖79/48ケミ
STR８０　AGI15　VIT４０　INT３０　DEX80　LUK１２
武器　+６プチ強い水海東　＋７DBｌBndサーベル
防具　+７ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ　+７ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ　+4熱血鉢巻　+7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ　+7ｲﾌﾘｰﾄﾛﾝｸﾞ　
ﾊﾟﾜｸﾘ　ﾌｪﾝｸﾘ　溶接ﾏｽｸ
回復　ｱｲｽ100　ｶｰﾄに適当な重石　ｼﾞｵ40　ハエ100
時給　600k/370ｋ

付与なしでも此れだけ出たけどなぁ。
弓兄貴JOB美味しいし、狩場も近い（時計４とかSD５に比べたら）から結構気に入りました。
基本ハエ検索。
廃兄貴が居たら
１〜２匹なら、ある程度引っ張って、弓兄貴探して弓兄貴近くにジオ。あとはペチペチ
3↑なら壁押し付けてCR

人多い時間帯だと500kぐらいまで落ちるけど。空いてるなら600k強は出てる。

やっぱ鯖の違いかー？
　

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:40 ID:wufJda0a

>廃兄貴が居たら１〜２匹なら、ある程度引っ張って、

引っ張るかどうかの差なきが。
ある程度ってのが気になったり。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:47 ID:SmVnV+NE

>>162
サイズ補正あっても
+7TBｌサーベル＞+9TBｌチェインだとおもうが。
ましてやASPDでも差がつくでしょ。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:49 ID:WygMLa4w

>160
古鯖でも平日昼間ならそれだけでるのか。今度休みがとれたら試してみよう
白の代わりに黄ＰＰでなんとかなれば、もう少し経費が抑えられそうだな

>162
メマーｏｒＣＲ＞通常攻撃の頻度なら、それもあるな

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:52 ID:SmVnV+NE

103からのALLメマー狩りの流れか……

＿|￣|○　＜そんなんやってられんわー

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 12:52 ID:WygMLa4w

書き忘れ
>166
ただし、廃兄貴専門での話

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 13:05 ID:gYG9E2uK

サーベルのATK115　→　対大型の場合　　115 * 0.75 = 86.25
チェインのATK84


どう考えてもサーベルのが上なんだが…。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 13:15 ID:gbF3Cr07

最終ダメージが75%とか思っちゃってるのかもな

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:11 ID:mj3NHVDR

>>167に悪いと思いつつ

str=dexのみの62アルケミ
ｊobカンストまでは意地でも育てる勢いでメマー狩りしてるのですが
どこがメマー狩りに最も適してますか？

ゼノークは1確できないしペノは回復使いすぎだしやっぱり西兄貴しかないのでしょうか。
今の所アマツ2で狩ってたり。。。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:24 ID:QfPvKSWT

>>171
strとdexの数値わかんないとアドバイスできないなぁ。
後2PC付与、支援の有無も

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:32 ID:VGkDpAwL

トワイライトファーマシーエフェクト
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/1125810893/screen031.jpg

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:42 ID:Sid1hevQ

>171
完全に殲滅力を捨てた純製薬ステでも無い限り転生前のジョブカンストなんて
Allメマーなんて必死にならなくても大した困難も無く達成出来るような。

あとAllメマー狩りなのに回復薬ケチるとかだと散財するのかしないのか
金銭感覚が読み取りづらいからアドバイスしづらいのぅ。
ま、水付与して廃兄貴が無難だろうけど。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:44 ID:OS4Gq+wN

ぐあごめんorz
メマーでダメージが75%になるとめちゃくちゃ減ると思ってたorz
吊ってくる(//▽//)

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:45 ID:iN2pJqBa

ID違うけど171です。
調整後str70dex65支援なし付与なし

vit振らないといけないので
これ以上のステ強化は難しいところ

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:48 ID:HWQ6hpkt

>163　まったく同じステのケミが居るｗｗｗｗ
俺はそこからLUK振っていく予定。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 14:53 ID:iN2pJqBa

リロードしてなかたよ

>>174
散財する覚悟は完了ですが白PP一回をメマー1回分と考えたときに
ペノだとダメージをもらいすぎるので・・・

やはり募集してでも付与したほうがいいのでしょうね

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 15:24 ID:QfPvKSWT

火付与洛陽、ペノ、天津2当たりでいい気がする。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 15:49 ID:jZDkNTTT

>>171
ジョブカンスト”だけ”を狙うなら火武器もってアユタF02で葉っぱ猫をメマー狩り

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 16:15 ID:iN2pJqBa

レスありです。
vit振るのはGvのためでもあるのでベースも欲しいです。

もうしばらくアマツにこもることにします。
うちの鯖はたまに付与屋がいるのでその時は兄貴か龍城にでもいこうと思います。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 16:15 ID:CbEV8zDU

>>180 (・∀・)ﾋﾟｺｰﾝ!!
猫をメマー１確できるか計算してくるッ！

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 16:22 ID:HWQ6hpkt

ジョブカンストだけって、それは柿ピーが食べたいのに柿だけ出してるもんだと思うんだが…

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 16:45 ID:gYG9E2uK

JobカンストだけしてもDexやLukが育たないとダメだよな

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 17:25 ID:mgJpB0cm

激しく遅レスだけど…　前スレの >>899
一応RJCの2回戦のイクラ爆弾の動画があるblogを見つけたよ
ttp://hielog.blog13.fc2.com/blog-entry-66.html
なお、終了後の感想とかも書いてあった
ttp://hielog.blog13.fc2.com/blog-entry-74.html

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 17:35 ID:Qa3Mkqj8

メマー狩りを基本としてる人は、どのくらいの資産があるのだろう？
L85Vitケミ西兄貴メマー狩り過疎鯖、一時間で750kゼニー使用。
こんなことデフォでやってたら何十Mあってもたりない。

やはり廃の道楽ですか？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 17:46 ID:gYG9E2uK

↑で崑崙について出てたけどそっちはどう？

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 18:03 ID:KetwWW5v

>>173
　羽かと思ったら白ハブかよっ！

　見た感じ詠唱結構長そうだな…まぁ1個1個手打ちするよりはるかに楽だろうが…
　…………………というか↑のSCに入ってるアイコンはなんだこりゃ？

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 18:30 ID:9Dj5UfGV

>>188
クラウンのＳＣでわ？

それにしても以外と派手なエフェクトですなぁ＞トワイライト

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 18:32 ID:9Dj5UfGV

>>188
クラウンのＳＣだと思うけど？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 18:33 ID:9Dj5UfGV

誤爆してしまった・・・吊ってくる・・＿|￣|○

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 19:09 ID:U2KdK68E

>>186
資産の量よりも、コンスタントに金を稼げる方法を持っているかが重要。
騎士でBOSS狩り→レアが出たらケミでメマー狩り
崑崙ローグで2h狩り→ケミで1hメマー狩り、
転売でメマー資産確保→ケミでメマー狩り、
とかが基本。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 19:30 ID:4dRbc9eA

コンロンメマー狩りは経費分稼ぐことも運がよければある。
基本はやはり赤字だが。
ただ効率はそこまででないからメマー狩りする意味があるのかは謎。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 19:53 ID:U2KdK68E

コンロンメマーは余裕で時給1M出る。
デスペナの危険がまったくないメリットは大きい。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 20:11 ID:+Je+E/Ca

やっぱりメマーあった方が楽しめるね

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 20:42 ID:q8CewA3F

製造型でもメマーで幸せになれる？

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 20:44 ID:1gJIMWmt

>製薬
メマーより火炎瓶やBPに金かけたほうが幸せになれると思う

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 20:46 ID:U2KdK68E

足鎖+鉄球のコンボが実装されたら製薬ケミもメマー使う時代になるかもよ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 20:50 ID:Ylvcg+qC

>>195
他に稼ぐ手段があればな
ま、メマー破産もある意味楽しんでるか

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:05 ID:BBsRzwfr

ケミを新たに作りたいのですがどういうステやスキルがいいのかわからないです＞＜；
教えて欲しいです。　回し装備でイミュンにしたいのでVIT＝STRよりバランスの方がいいですか？
ちなみにメマーはとったほうがいいですかね？　あまりお金消費してまで育てたくはないので・・いっそなければ
使わなくてすむのかなぁと。　でもいざって時はあるほうがやぱっりいいのかなぁ？
ちなみに武器はT特化サーベルにしたいかなぁと。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:15 ID:yyyj5FBW

（・∀・）ｶｴﾚ!!

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:18 ID:gYG9E2uK

>>200
正直釣りかと思えてしまう。

具体的な資産、プレイ時間、成長予定Lvを何一つ上げずに
「どんなステスキルがいいですか？」などと聞かれても困る。
ていうかここの住人に言われたらあなたはそのまま言われたとおりに育てるのかな？
ケミを作りたいと同時に、ケミで何をしたいのかというところも考えて欲しい。
多少は自分で「何がやりたいのか」くらいは決めてもらわなきゃ答えようが無い。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:19 ID:T0MZHahV

>>200
ぱっと見散財に見えるがSTR90とか100くらいまで一気に上げたほうがいい。
STR=VITとか無駄に戦闘時間延びて相当金消費する。
メマーは金は使うが600%とか鬼だからよっぽどメマーが嫌いじゃなければ取ったほうがいい。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:21 ID:aWjUVsZQ

ホム待ちでスキルもステも一切振らずに育てたまえ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:38 ID:BBsRzwfr

皆さん答えてくださってありがとうございます。
こういうのに書き込みすることってほとんど初めてなので・・ごめんなさい↓。
ケミは少し育ててみたいなぁと思っているのでパンダカートとれたら満足です。
やってみて楽しかったらその後も続けようかと思います。
T特化サーベルってダメですかね・・？　ナイトの装備回したかったのですが斧がいいのかな
それと、少し製薬ができれば嬉しいなぁと思ってます

＞＞203
あまり使わないように自主規制して・・がんばってみます！

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:39 ID:O0fSfgcT

>>205
細かくはテンプレよめ

207 ：188 ：05/09/04 23:47 ID:KetwWW5v

>>189
　ごめ、俺がバカだった。吊って来る

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/04 23:52 ID:BBsRzwfr

詳しいことがよく載ってますね！　ありがとうございます！
こちらを参考にして＠は考えてみます！

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 00:40 ID:/tvek/xQ

つまりテンプレも見ないで質問してきた阿呆ってことでFA？

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 00:52 ID:pKacWqcE

確かに、少し頭弱そうな文面だな

>>1いってテンプレ飛んで読めば、質問ぜんぶ回答できる

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 01:05 ID:ikPyQsZx

時期がよかったな。
もう1ヶ月早かったら、夏厨として相当酷い扱いを受けてたことだろう。

まあなんだ。ケミについてだけでなく匿名掲示板の使い方も勉強してがんばれ。
我々は君を応援する。たぶん。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 02:00 ID:gOx3Ddx1

最近ケミ作り出したんだが　といってもまだ商人のLv45
製薬ケミ目指して頑張ってるんだが、DexとLukってとりあえずDex素で80　Luk素で70
あとIntを振るって感じでいいんでしょか？

最近話題のホムクルっておおよその実装日がまだ分からないすかね？

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 02:33 ID:pCm/QkL8

>212
テンプレに理想DEX・LUK・INT値が載ってなかったっけ？
前に他スレでそんな話（LV99時の最適製薬ステ）を聞いた気がする。
振るステはそれで間違いないと思うけど最初にINTを振っておくと
CRとかいろいろ融通利く。１度シミュレートすることをオススメする。

ホム実装は未定。癌実装予定にも出てないはず（RJCのときの発表にも出てないので
年内は無理かと）

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 02:45 ID:/qRJJRrl

製薬ケミを作るメリットが知りたい。
たいして儲かるわけでもないし、苦行としか思えない。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 02:45 ID:gOx3Ddx1

>213
情報ｻﾝｸｽ

やっぱ年内無理か・・・　まぁどうせ別キャラと交互にやっていくから年内にJLｖｶﾝｽﾄがやっとかな・・・

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 02:48 ID:gOx3Ddx1

＞214
いあ　ただ単に作りたかっただけさｗ
いままでに大半の職作ってきて後はケミぐらいだったんでね
BSでも戦闘BSだったからケミで製薬作りたっただけ

連続ｶｷｺｽﾏｿ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 03:51 ID:th2AzlUV

>>214
ちょ…そいつは禁句だぜ…。

対人しないプレイヤーの場合、
「アルケミを作るメリットが知りたい。
　たいして強いわけでもないし、苦行としか思えない」
とか云う風に変換出来てしまうじゃないか。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 04:25 ID:GN3ffiuh

>>214
釣りですか？

何ていうかROらしい香ばしい発言ですな
メリットがなければ、あんたはキャラ作らんのか？

むしろ製薬ケミ云々以前に
ROやってる自体が人生においてメリットないから、やめとけ！

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 07:24 ID:pKacWqcE

まあ、みんながみんな、>214じゃない、てことさ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 07:49 ID:dE9zR9cW

>>214
製薬ケミを作る理由は、メインキャラが純戦闘（コート含む）だからだよ！
製薬担当ケミで戦闘ケミを補佐

なんかおかしな事言ってるか俺？

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 09:50 ID:SrI989I/

>>220
鯖や置かれた環境によるのでは？
完成品購入が思うようにいくなら間違ってると思うし、そうでないなら間違ってないと思う。
Job40程度でも育てれば結構な差がでるしね。

製薬という行為そのものが好きでやってる人もいるんだから、作りたいなら頑張れと。
大手Gとかで専属の製薬ケミを金で雇うからという話も、そういう人が居るからできるわけだし。

222 ：　 ：05/09/05 09:53 ID:+5TyDDXd

ここにイライラ棒置いときますね

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　 >1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　>1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000　ゴール

クリアできた人はアルケミになる耐性…素質があるお

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 09:56 ID:cfpOEFfB

むずいorz

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:07 ID:SrI989I/

>>222
こんな１発であっさりゴールできる簡単なもので資質計れる訳無いじゃん。

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:11 ID:MwdgXAQH

うちの環境だとラストのカーブ手前で道が塞がっててゴールできない。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:26 ID:+5TyDDXd

２ｃｈ型の基本サイズ、プロポーショナルフォント12ptにすればいいと思うお

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:36 ID:CSZBPpqr

ケミはイクラを抱えていくのが義務で

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:41 ID:Kcfn+CCI

>>222
> ここにイライラ棒置いときますね
>　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↓
> スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100　　　　　　　　　　　　↓
> >1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　 >1-100　　　　　　　　　　 ↓
> >1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100　　　　　　　　　↓
> >1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100　　　　　　　　　↓
> >1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　>1-100　　　　　　　　　↓
> >1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100　　　　　↓
> >1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　>1-100　　↓
> >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000　ゴール←←←
> クリアできた人はアルケミになる耐性…素質があるお

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:44 ID:Yx3B8isk

俺は製造でコート作ってバフォソロ狩りしてるからメリットあるよ
破壊が無くなればその部分のカードが自由になるとあっさり狩れるボス結構おおいよ
バフォなんかは聖服が効くからかなり美味い

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 10:57 ID:+5TyDDXd

>>228
完敗だお

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:17 ID:h22U4jN0

ところで名声システムに向けて本気でアイテム集めてる人っている？

俺は時計地下4Fに引きこもってるLv90後半の半製造ケミなんだけど
後でまとめて売ろうと思い溜めておいた魔女砂がついに30k個溜まってしまった。
ライバル少なそうならランク入り目指してみようと思うが
半製造でランク入りできるものなんだろうか・・・？

本気で集めてる人が多そうなら諦めて素直に店売りするよ。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:23 ID:MwdgXAQH

鯖によるに決まってる。
２ｋ人クラスの過疎鯖ならそれだけあれば十分狙えそうじゃないかな？

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:26 ID:xEKHZbom

94/50の戦闘ケミ（支援補正混みINT30DEX60LUK30くらい）でこの前試しに赤スリム100個ほど作ってみたが。
3連続以上の成功回数ゼロ。
半製造でもマリオネット貰える環境じゃなければマジオススメできない。

多分LUK>DEX=INTフラットステでDEX-INTマリオ貰える人の独走になると思う
鯖にそんな環境の人が何人いるか知らんからランキング内には入れるかもしれんけどな。
最終的には数が物言うだろうし。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:28 ID:SrI989I/

大手お抱えケミ次第だね。
それと、一度ランク入りすれば満足なのか、ランク維持したいのかそれくらいじゃない？

うちはランカーポーションでもマステラ以下と聞いて、ちょい萎え気味。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:41 ID:hRvuNlI3

仮にランキングに挑戦してランク入り出来なかった場合、君の手元には大量の通常スリムポーションが不良在庫として残ることになる。そこは覚悟して挑戦するべき。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:44 ID:r634uucK

スリムPで僅かに回復量上がる程度なら
その金でマステラ買った方がマシな現実

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:44 ID:ieCPJkGj

>>235
ま、其の点についてはケミで使えばマステラ並ってことで、
自分で使用かな。
白ハブ消耗のわりにはもったいないが、
残ったものは他職でもアロエの代わりとして考えればいいでしょ。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 11:50 ID:S94Ry4tx

スリム材料のポーションはNPCから買えばハーブ消費しないよ！
金がかかるけど。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 12:07 ID:r634uucK

深夜の金ゴキは明らかにBOTな奴にMVPもって行かれたけどな('A`)

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 12:07 ID:r634uucK

誤爆orz

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 12:25 ID:yVRvr0u3

消費者の視点で見たらランキングに残るか残らないかのケミの白ポは買いだめしない
ランキングから落ちたら大損だし。
ランキング1〜5位くらいのは結構売れるんじゃないかな

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 12:45 ID:h22U4jN0

なるほど・・・成功率かなり低い上に、ランク維持も考えないといけないのか・・・
おとなしく店売りしてきます。おまいらありがとう。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 12:52 ID:9CZ4nUr/

いや、店売りするくらいなら露店に出してくれ
露店する手間が掛かるがそこまでまとまってると非常に惜しい

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 13:23 ID:h22U4jN0

あぁ、そうか。じゃあ店売り価格の105％程度で露店にだしとくよ。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 14:06 ID:CrWzqF6a

ホムの話題いいですか？
リーフのスリム赤ポ消費って向こうでブーイングでてないんですかね。
そんな情報が今ひとつ伝わってこなくて。
あれで満足してるんですかね。
いや、自分は鳥派なんですけどね。
リーフはステといいあまりにも境遇が・・・・・・・・・

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 14:32 ID:CbTn8NB/

向こうって、過疎りまくりの韓国？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 14:34 ID:SrI989I/

使えるのが一種いればいいんじゃない？
そんな感じだ。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 16:25 ID:xEKHZbom

ブーイングが湧く以前に使ってる人が居ない
殆どが鳥かスライム。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 17:18 ID:r634uucK

そりゃあのテスターの人数だもんね・・・
使われないシステムは放置されたままだわ。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 17:40 ID:REqUv/Cv

流れぶった切って失礼。

ｹﾐの名声ｼｽﾃﾑが気になって仕方なく、ｸﾎ計算機を元にこんなの作ってみた。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1919.html

150,000の名声を白ｽﾘﾑで得ようとしたら230M前後と出た。
えげつないのぉ(´･ω･`)

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 18:07 ID:dAb0XmTe

>>250
おまえひまじんだな


ぐっじょぶ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 19:42 ID:R9d4n/iB

未実装スレに新ホムと成長後の画像着たぞ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 19:48 ID:q04RcPnL

さて、またテンプレにあの式を書き込んでる奴がいる訳だが

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:00 ID:xEKHZbom

マジでそう言う奴はアク禁出来んものかね

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:08 ID:vWni7LuS

というか、報告する前に消しとけって感じな

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:25 ID:/qRJJRrl

>>252
これか
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1923.png

いつからホムは8種類になったんだ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:41 ID:j/Ln2yjL

8種類っていうよりは、やっぱり成功4種類＆失敗作4種類って感じだよな
あるいはLAW or CHAOSって感じか

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:43 ID:cfpOEFfB

見た感じはそうだよな。1段目3段目の失敗作が2段目4段目、みたいな。
いやいや、進化したら強くなるコイキングかもしらん。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:43 ID:dAb0XmTe

>>256
左下の霊鳥ガルーダはどちらさまですか？

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:45 ID:NSnWcm1t

>>254
Wiki管理人にメール送ればいい

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:49 ID:xEKHZbom

ホムもオーラ出せるみたいだし転生ホムとか

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:58 ID:tBAjhdv5

ケミのクエストスキルはばればれだな
どうせ生命倫理とレジストポーション作成だろ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:58 ID:1ym159+g

つーか、それぞれケミ用ホム、クリエ用ホムとか

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 20:59 ID:xw93E0Uq

BS_UNFAIRLYTRICK#
疑わしい商術 (Unfairly Trick)
系列 : パッシブ
内容 : メマーナイトのゼニー消費量が 10%位減少する。
#

→殺してでも奪い取る

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 21:02 ID:2n8CPBzV

贋金使用乙

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 21:31 ID:vcHV6/SY

>>256
(*´Д`)　ﾁ ﾁｸﾋﾞ･･･

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/05 21:31 ID:bGI60J5k

ホウオウかっこいいよかっこいいよホウオウ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:12 ID:H93p9Wot

☆第13回アルケミスト祭り-日時投票を（とりあえず）開始しました☆
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:29 ID:a9geZsW+

ホウオウの前提（？）しょぼいなぁ・・・

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:30 ID:mP8cc2ZR

>>264
どうせ10％なら攻撃力のほうを上げてもらいたかったな

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:30 ID:k2MB6xVu

>>256
右側上から2つ目、胸が膨らんでるように見えるんだが、おにゃのこなのか？(´・ω・｀)

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:33 ID:LqIzFBRu

>疑わしい商術 (Unfairly Trick)
名前的にはローグ向けな気がするんだよなー

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:36 ID:mP8cc2ZR

ってよく見たらBSスキルじゃまいか

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:37 ID:o6YwS/FZ

>>272
RO小説のBS参照かもなｗ
確か詐欺師で登場してたはず。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:45 ID:5Ww5/gP7

俺の予想
ホムの容姿と性能は反比例

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 00:57 ID:h+SjdrHM

初期4種より追加4種のほうが全体的に好みなゲテモノ好きの俺

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 01:13 ID:4QL1J9TP

なんていうか、韓国ですら「デジモン進化!!! 」とか呼ばれちゃってるホム萌え。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 02:52 ID:RdcIAFaD

>>273
だからこそ殺してでも奪い取るなんだろう

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 04:19 ID:ZOR+QabH

右側から上二つ目

下のほうあれ生えてないか

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 09:16 ID:aellthwK

左4段目の鳥、第一段階？のドット絵出来がﾔﾊﾞｽ
鳥人間と同じ臭いがする…。
右下のウミウシ超進化後が激しくいいね。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 10:27 ID:G5ve+3RY

>>256
リーフの進化後みたいのが
手錠プレイにしか見えなくなった。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 10:36 ID:Sv5Xjism

第２期マイグレ鯖Ｇｖしているケミなんですが、他の鯖ではコート・アシッドなど特殊瓶はどれくらい露天にでているものなのでしょうか？
うちの鯖では最近空き瓶すら高騰していますorz
特殊瓶もほとんど見かけません。

84/50の製薬も持っているのですが、製薬が追いつかない＆材料が足りません。
よければ鯖と値段を教えてください。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 10:42 ID:Bk0twUGD

>>256
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一番左下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥人間以上じゃないか？

>>279
右足だと思われ

>>281
・・・
orz　ﾐｴﾅｸﾅｯﾀ

いま気づいたんだけど、リーフのまわりなんか飛んでるのな。
やっぱ回るのかな？(･∀･)

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 10:51 ID:j/ez57lo

話題もないし、ちょっと書いてみよう@forsetyの露店
瓶400-600青3k-4.5k青ｐ7600-8k白500-600食人花600-800茎300-500
露店で売ってる数自体少ないな。白ｐ露店が940でポロポロ売れる鯖だ、参照にならんか。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:09 ID:zKlS3tts

>>282
他鯖の相場が気になるならろ。や価格調査隊見た方が早いと思う。

>>284
for鯖、瓶500↓なんてチャット売りでしか見た事無いぞ。550-650位だと思う。
青ｐはレモンに食われているらしい（と製薬ケミの人がオープンチャットで愚痴こぼしてた）。
そのせいで青ｐも青ハブもかなり値下がり傾向。レモンくる前は青ｐも9ｋ位で売れたんだけどね〜。
需要的に茎＞食人なので茎が食人より安くなる事はない。大体1000前後。
300-500で出てる露店もたまにあるけど速攻で売れてる。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:17 ID:k/6UjZBN

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D218681&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
こっち向けだな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:23 ID:Ph67F3ih

>>286
その人のオーラホムは既出だよ
戦闘中のSSは無かったけど。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:29 ID:6+QUVXiK

Lisa鯖の製薬ケミ
価格調査隊を改めて調べてみる。
露店での値段が食人＞＞＞茎だったりする。売れてるとは思えんけど。
鯖によってかなり差があるなぁ…Lisaがおかしいってだけか？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:31 ID:k/6UjZBN

>>287
それは知ってるけど、重要なのは

ホムンは回避ペナルティ受けないです. (実際に目撃する)

モンスターが多ければダメージ浮かぶ頻度は増えるがガックモブダングミス数の頻度も変化がほとんどないですね.
同時にモンスターと同じく最大命中率も 95%なので (キャラクターの場合は 100%)
命中 200が過ぎてもポリングにミスをたまに見られます.

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:34 ID:qXpkeR5r

リサ鯖は殆ど死んでいる。だがちょっぴり生きている。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:40 ID:mP8cc2ZR

ちょ
トワイライトファーマシー派手杉
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/1125810893/screen031.jpg

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 11:42 ID:5FGtGyc+

>>291
>>173

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:00 ID:DkXqJ018

LISAの食人花の値段は異常だな。
少しずつ値下がりさせようと1000zで1個だけとか出すと
なぜか即売れしてしまっているから価格捜査隊に載らない。

1ｋで即買いって（ノд｀

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:11 ID:8MsUqxZw

>>288
価格調査隊は過疎鯖当てにならないからなぁ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:18 ID:cjGxyb+6

Lisaのジュノー↓BOTは食人花も拾う設定になってるんだっけ？
　
別の鯖ならポリン割れば拾いたい放題だぞ。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:27 ID:DkXqJ018

LISAのジュノー↓にはBOT皆無ですよ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:35 ID:P9jP/nqg

Lisaのジュノー↓のBOTはアイテム拾わない
あいつらﾏｼﾞｳｻﾞｽ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 14:54 ID:ALx4LLiP

ホムの進化と聞いてポケモンを思い出してしまった俺

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:05 ID:fIJ8VP8f

バーサークピッチャー
　・ソウルリンカー（アルケミストの魂）が必須
　・必要本数が2本
　・効果時間15分
　・レベル85以上限定

手間とコストがかかりそう。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:07 ID:DkXqJ018

でもハンターとか殴りプリに投げるとすごそうだよね。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:08 ID:fIJ8VP8f

■サクライサーバーパッチ内容

-ホムンクルス4種の進化が形成されます。
　親密度が親しいまで上がったホムンクルスに特定のアイテムを使用した
　場合、ホムンクルスが進化するようになります。
　進化のテストは、色々な方法を通して進行される予定です。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:11 ID:qXpkeR5r

>>300
雷鳥が泣いて喜びそう。
鞭子とか楽器殴りとか特に。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:18 ID:DkXqJ018

>>301
きっとボスレア。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:39 ID:nyCkDFoq

おれさまリーフひとすじ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 16:44 ID:I1WnjS3A

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/evade2.jpg

ホムはFlee減少ペナがないらしい

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 17:20 ID:RdcIAFaD

>>305
前スレに1回、現スレに2回でるほど超既出

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:09 ID:O6e8BYFD

スライムはAGI型
羊はVIT型

他はどんなのでしょう？

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:16 ID:tNc1It8+

スライムがATK・MATK（STR-INT）
羊がDEF（VIT）
リーフがMATK・MDEF(INT)
鳥がFLEE・ASPD(AGI)特化

ってケミスレで数週間前から既出
主人もこれに合わせてステ振ってくのが理想らしい

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:17 ID:tNc1It8+

ってここケミスレだった

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:23 ID:ngUSuPf1

ちょ、俺が育ててるAGI=LUK商人はどれに当てはまるんだ?

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:29 ID:ZOR+QabH

スライムがいいんじゃなかろうか？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:30 ID:mP8cc2ZR

>主人もこれに合わせてステ振ってくのが理想らしい
そうなの？
VIT>STRだから鳥うまーと思ってたんだけど

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:30 ID:tNc1It8+

多分鳥だと
余談だけど鳥人口が一番多いらしい

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:33 ID:tNc1It8+

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123560316/601
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123560316/634-636

前スレのこの辺

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:41 ID:vWCnovuI

流れを無視する形ですが、第1回Lisaアルケミ祭りの日程が決定しました。
この場をお借りして宣伝させていただきます。

▽第01回Lisaアルケミ祭▽

■ 開.催.鯖 ■：Lisa
■開催日時■：9/24（土） 21：00〜
■集合場所■：アルケミストリート　（位置 → http://roo.to/LAN/street.html）

■参加資格■
アルケミスト、クリエイター、もしくは
アルケミ志望商人、クリエイター予定転生商人（←参加判断は各自に委任）

■大まかな流れ■
・早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか大歓迎。
・予定は未定です。参加者数に合わせた柔軟な進行を心がけましょう。
・雑談のみの参加も大歓迎です。
・２次会などは残ったメンバーでご自由にどうぞ。

（21:00）自己紹介＆雑談＆祭りアンケート（今後の開催についての調査）
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
（22:00）狩りへ出発　***先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！***
（00:00）この時間を目安に帰還・必要であれば精算を行ってください

■注意・備考■
・「参加者全員が主催者です」というスタンスですが、必要な場合は発起人が進行させていただきます。
・狩りに行く際、公平で組むか、非公平で組むかは当日のメンバで相談になります。
・回復剤、PP用のPOT、蘇生用のイグ葉などの経費は各自負担でお願いします。
・行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体で行います。（アマツ、亀島など）
・もしよろしければ当日まで、露店等で宣伝して頂けると非常に助かります。

■問い合わせ、連絡など■
質問・要望などは下記サイトでお願いします。

LAN -Lisa Alchemist Nest-
http://roo.to/LAN/

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 18:48 ID:uyRYjQvt

Lisaだけの祭り？

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 19:01 ID:H93p9Wot

全鯖は日時アンケート中ですね。こぴぺ。

−−−
☆第13回アルケミスト祭り-日時投票を（とりあえず）開始しました☆
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:00 ID:bJlIqbLB

Wikiの妄想式を削除。
もはや、荒らしとかわらん。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:02 ID:O6e8BYFD

勝手に削除するのも荒らしだな

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:03 ID:FS/l34l+

本人降臨

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:06 ID:O6e8BYFD

Wikiはあくまで別サイト
スレ住民の了承を得ずに勝手に消すのはガキと変わらない

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:07 ID:/VJamctX

>319
ageてまでレスする内容か？ああ…荒らしさんでしたかｗ

というか未実装スキルを職テンプレで扱う理由がわからん。
未実装wikiがあるんだからそちらで扱うのが普通と言うかそれが住み分けじゃないか？
もともとその公式云々もエミ…ゲフンゲフン鯖で動かしていたものから
上ってきたものだと思うし。どうしても公式を残しておきたいなら
未実装wikiの方に話して作ってそこにアルケミテンプレからリンク張るのが
普通と思うのだけど…。

そんな出所がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ鯖なデータなんて載せられね。って未実装wikiの方で
批判などが出るならそういうものなんだろ？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:09 ID:FS/l34l+

以前と違う奴か
単なる荒らしっぽいな

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:09 ID:O6e8BYFD

テンプレのどこにsage進行って書いてあるの？
わけのわからない反論はやめたまえ
論点の違う反論は荒れる原因になるんだ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:10 ID:mP8cc2ZR

出所って普通に韓国鯖だろ？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:14 ID:O6e8BYFD

そんなにいうなら

ホムンクルスのガイドライン
アルケミの同人情報

このページは消しておくぞ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:15 ID:O6e8BYFD

* なにもかもがちがうでしょ
* 現実と戦う

このページも消しておく

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:15 ID:/g7pCuhc

ケミWikiの管理人に連絡ってどこでするのかね
アク禁依頼したいんだけど

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:16 ID:I1jFYK6H

小学生が来てるって噂のスレはここですか？

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:16 ID:O6e8BYFD

ここで>>328みたいな矛盾点がでるわけだな

>>318>>320とかと何がちがうの？

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:17 ID:mP8cc2ZR

なんでそんな消したがるん？
俺参考程度に使ってるし、消すなら消すで責任持って
道のSS出したクリエのステ振りくらい代わりに書いといて欲しいんだけど

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:18 ID:O6e8BYFD

いい加減な体制で荒らしとか決めてるから矛盾が起きるんだ

けっきょくは>>318みたいに消していくとこうなるわけで

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:19 ID:bGfkzqIf

>>322
未実装を全部未実装Wikiに移動って、今度は
アシッドデモンストレーションの項ごと消されるのか…

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:20 ID:bJlIqbLB

>>322

フォローするつもりはまったくないんだが・・・

>もともとその公式云々もエミ…ゲフンゲフン鯖で動かしていたものから
>上ってきたものだと思うし。どうしても公式を残しておきたいなら

式自体はkroでのＳＳに写ってたダメージから算出したもの・・・らしい。
エ○ュ云々はそれとは別に出てきた情報（火属性攻撃とか）だと思う。

ちなみに、いままで見つかったＳＳが１０枚もなく、
どう考えても分析データが足りないにもかかわらず、なぜか式
が存在している不思議。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:20 ID:O6e8BYFD

おれが消したページの詳細
http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?cmd=backup&page=%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%C6%B1%BF%CD%BB%EF%BE%F0%CA%F3&age=1&action=source


これを消して荒らしというのなら、ここの住民はむちゃくちゃなこといってるな

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:22 ID:p3h6BBP9

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:06 ID:O6e8BYFD
Wikiはあくまで別サイト
スレ住民の了承を得ずに勝手に消すのはガキと変わらない

といいながら消しまくってるガキ
自分の言ってることも理解していませんね

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:22 ID:O6e8BYFD

>>336
ん？どうした？
おれは消すぞって宣言してるぞ？

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:23 ID:p3h6BBP9

日本語も理解してないのか

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:25 ID:O6e8BYFD

>>338
頭大丈夫？
俺じゃなくてこのスレッドのいい加減さを指摘してるんだが

>>318を擁護していたアホはどこいったの？

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:27 ID:UoTgJeAG

お前らもう可哀想な子は放って置いてやれ。
どうやら本当に日本の言葉がわからないみたいだから。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:26 ID:O6e8BYFD

ID:FS/l34l+やID:/VJamctXはどこに逃げたんだ？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:27 ID:PS7G/nel

>>ID:O6e8BYFD
お前ちょっと鏡で自分の顔見てこい

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:27 ID:t+jQXN1M

ID:O6e8BYFDきんもーっ☆

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:27 ID:ZGxY3r8E

蛇足的な情報と
未実装情報に見せかけた妄想では扱いが違って当たり前

不要という括りでは同じだが
前者(ex.>>326 >>327)は置くべき場所に置かれて居るので
毒にも薬にもならない
後者(アシデモの妄想式)は錯誤を招くので書かれるべきではない

あえて書くならば、前者と同列に
＊未実装スキルを妄想する
という項目でも作って、あの式並にあやすぃ情報と並べて置けばいい

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:29 ID:km8iRK6T

真性降臨してるスレはここですか？

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:29 ID:zubufmB5

309 ：(^ー^*)ノ〜さん []：05/09/06 00:47 ID:O6e8BYFD
本当の取引ってやつを教えてやろうか？
いかに冷静でイカレているかを相手に理解させるのがコツだ
310 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/09/06 00:50 ID:UM2Bopdw
小学生（しょうがくせい）はもう寝ろ（ねろ）

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:29 ID:O6e8BYFD

やたらとレスがはやいとおもったら
ID変えて頑張ってるのね

けっきょくお前は荒らしとかわらないよ
IDかえなきゃ反論できないのは情けないな

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:30 ID:t+jQXN1M

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:31 ID:bJlIqbLB

>>335

すまん、真剣にわからんのだが、それを消す意味があるのか？
まぁ、なくてこまらんのは確かだが。

式について言えば、虚偽ではないものの根拠があまりに薄すぎる。
すでに上で書いたがデータが少数のＳＳに写ってたダメージって
あまりにもあれだろ。
ｋｒｏ住人が検証した仮数式だってーのならまだしも。
いったいこんなもんが何の参考になるんだ？
あてにならないデータなぞ書いても混乱を招くだけだろう。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:31 ID:O6e8BYFD

>>349
よくわからんが
それをいうと最初の原因を>>318にレスしてくれ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:31 ID:ZGxY3r8E

>>335
あ、うん
確かにソレはいらんな

ってか、そんなページ何時から有ったんだ・・・

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:32 ID:t+jQXN1M

＞おれが消したページの詳細
＞http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?cmd=backup&page=%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%C6%B1%BF%CD%BB%EF%BE%F0%CA%F3&age=1&action=source4

m9(^Д^)…




((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:33 ID:bJlIqbLB

>>350

いや、それは俺な訳だが・・・

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:33 ID:km8iRK6T

ID:O6e8BYFDはどうして急にファビョったんだろ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:34 ID:O6e8BYFD

>>318が妄想式を勝手に消して注意したら文句いわれて
俺がアルケミ同人情報ページを消したら文句いわれる

この矛盾さが適当だなとおもう
いらないページを勝手に消して良いのなら消すさ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:36 ID:mP8cc2ZR

＊未実装スキルを妄想する
でもなんでもいいからどこかに式残しておいてほすぃ
何の注釈もなしに書くのが問題なのは分かるが完全に消さないでもらえるだろうか
やるなら注釈書く程度にしてくれ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:36 ID:PS7G/nel

ID:O6e8BYFDは全てにおいて自分の思ったとおりに流れにならないとファビョるんだよきっと

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:37 ID:km8iRK6T

>>355
そんなに自分の思い通りにしたいなら自分でサイト立てればいいじゃん

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:37 ID:O6e8BYFD

>>358

>>358

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:39 ID:km8iRK6T

ん？何よ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:39 ID:UoTgJeAG

まだ続いてたのかこれ。
で、今無駄にレスつけて荒らしてるID:O6e8BYFDは結局何がしたいんだ？

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:41 ID:O6e8BYFD

妄想式はのこしとけってこと
>>318は荒らしと同様

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:43 ID:km8iRK6T

だから結局おまえの思い通りに行かないから暴れたんだろ
ガキ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:44 ID:mP8cc2ZR

>(INT×0.28)×(1+VIT×141/100)×スキルレベル
>実装初期のSSから上記の計算式が仮定されていますが、
>ダメージから推測したもので確認されたものではありません。
>ダメージ公式が変更されたという噂もあります。
>自己責任が取れないなら、ステ振りの参考にはしないで下さい。

現状のwikiこうなってるんだけどこれでいいんじゃないの？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:44 ID:O6e8BYFD

>>363
否定的意見しかできなくて建設的になれないおばかさんはどちら様でしょうね？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:44 ID:t+jQXN1M

>>362
お前も充分荒らしと同等だよ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:45 ID:km8iRK6T

まさしく自分のことじゃんｗ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:45 ID:ewMs4G/9

>>364
同意
そこまで注意書きが書いてあるのに消す奴も正直なところ？？？だがな。
Gvギルド所属で、他のクリエを蹴落とす為に式を隠そうとしているのか？

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:46 ID:O6e8BYFD

正論を通してるのに認められないやつらは
単に程度が低いだけ

ID:km8iRK6Tは否定しかだせないし何も発展しない
おれは>>318の馬鹿を見いだしてるし
論点はそこだ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:46 ID:bJlIqbLB

>>356

んー、一つ聞きたいんだが、それを共有する意味ある？
無害な情報ならまだしも、注釈あったってテンプレにのっちゃってたら
それなりに参考にしちゃう人もいるだろう。

>>344の案みたいに別項にするってのは意外と良い案かも・・・

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:47 ID:t+jQXN1M

アク禁要請スレってどこだっけ？('A`)

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:47 ID:ewMs4G/9

>>370
逆に問いたいけどあそこまで注意書きが書いてあるのに
消す理由はなによ？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:48 ID:UoTgJeAG

>>362
で？
その下らない一言が言いたいだけでwiki荒らしたのかお前。
最初から残しておいて良いんじゃないかって一言意見置いておけばそれで済んだだろ。
馬鹿じゃねーの？

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:48 ID:km8iRK6T

>>369
だからそれを自分に置き換えて客観的に見てみろよ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:48 ID:O6e8BYFD

>>371
おまえ頭大丈夫？
まさか反論できないからって悪禁ってのは馬鹿のやることだよ

気に入らないから悪禁なら、にゅ缶なんてとっくにつぶれてるな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:49 ID:O6e8BYFD

ちょっと変な人は口を挟まないでね、きみらは関係ないから

ID:bJlIqbLBに聞いてるんだ
式書いただけで荒らし認定してるし
思考回路が壊れてるとかしかおもえん

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:50 ID:t+jQXN1M

気に入らないからじゃなくてお前が無駄にスレ流しまくってるからだよ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:50 ID:O6e8BYFD

366 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 05/09/06 20:44 ID:t+jQXN1M
>>362
お前も充分荒らしと同等だよ


371 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 05/09/06 20:47 ID:t+jQXN1M
アク禁要請スレってどこだっけ？('A`)



↑はずかしくないの？

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:50 ID:km8iRK6T

ID:bJlIqbLBは答えてるだろうが
返答しないのはおまえ
思考回路が壊れてるのもおまえ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:51 ID:O6e8BYFD

Wikiの荒らしを言及してるのに
ただの文章で荒らしとかID:t+jQXN1M がガキとしかおもえん
おまえは自分で首をしめてるよ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:51 ID:I1WnjS3A

ダメージ ＝ ( (INT*2*SKillLV/10) * (敵VIT*0.2) ) *10ヒット /2(※)
※対人の場合のみ無条件でダメージ1/2

俺こっちの式かと思ってた
まあPvスレで誰かが韓国のSS元に割り出してただけだし信憑性はないが・・

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:51 ID:O6e8BYFD

ID:km8iRK6Tなんて相手にしてないから

ID:bJlIqbLBに聞いてるんだ
>>318の「荒らし」って何か答えてみろ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:52 ID:t+jQXN1M

何でお前は一つのレスに対してそんなに無駄に分けて書き込みまくるんだ。
もうちょっとまとめて書け。

思いついたことどんどん喚くなボケ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:52 ID:km8iRK6T

反論できなくなって逃げたｗｗｗ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:53 ID:UoTgJeAG

荒らしの定義について個人的に意見交換したいならメール交換なり何なりやってくれないか？
ここでやる事じゃないだろ。
少なくとも今このスレ荒らしてるのはID:O6e8BYFDに見える。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:54 ID:O6e8BYFD

>>384
あんまりファビョらないほうがいいと忠告してあげる

レスしてもらえないのがおまえの都合通りかね？
思い通りにできないと「逃げた」しか反論できなくて可哀想だな

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:56 ID:km8iRK6T

やっぱりレスしたよ
382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:51 ID:O6e8BYFD
ID:km8iRK6Tなんて相手にしてないから
やはり自分の書いた内容を理解してないな

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:57 ID:Pi+Yeoan

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:57 ID:km8iRK6T

と、ちょいと騒ぎすぎたから引っ込んどく

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:58 ID:xWNHpR4r

　 　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜ なつやすみの　ろすたいむ　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:59 ID:jLcNbZPf

お前ら元気だなぁ( ´ー`)

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 20:59 ID:/zx2SAqb

結局なんだったんだろ・・・

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:00 ID:J4UACHCq

何でメンテの日だけこんなにスレ進んでんだよｗ
仕事帰りの自分に教えて！

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:01 ID:bJlIqbLB

>>376

>ID:bJlIqbLBに聞いてるんだ
とてもそうは見えなんだ。
つーよりも、流れが速すぎてついていけないので
ほどほどにしてもらえるとありがたいが。


で、本文。ついでに>>372の返答にもなると思う。

一応書いているとは思うけど、アシデモの項に書いてあったら
それなりに信をおいちゃうよ。
ましてや、注意書きの前に式書いてあったら普通そっちに目がいくって。
だったら、お前が書き直せって言われそうだが、俺自身は式不要論者で
しかも、すでに一度消されているものを問答無用で再ＵＰしてる訳だ。
それも何度も。
なぜ裏付けがないと言って同然の式をそこまで情報共有の場に書き込む？
アルケミの情報を持ち寄ってお互いに参考にする場に公式情報とごっちゃに
おいちゃだめだろう。
それを何度も何度もやるなら荒らしと呼んで差し支えないと俺は思ってる。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:09 ID:CfbfXS0g

〜(・∀・)〜　ウネウネ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:13 ID:WMGMB8tC

お互い否定するだけじゃなくて双方の言い分を取り入れて
解決策を探したほうが建設的かと思う。

まだ確証が得られない式であることからも、上で言われてるように
別項目として分けた方がいいんでは。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:13 ID:EzEG8/mH

なんか流れが速いとおもったら何だコレ(;´Д｀)

アシデモの式についてなんてまだグダグダしてたのか。
個人的にはあの注釈さえ入っていれば別にあってもいいと思ってた。

つーか、間違っていたとしても「方向性としてはおおよそ合っている」ことは皆認めるよな？
なら式の正確さなんていうのは「どのMobをどのくらいのIntで確殺できるか」
とかそういう部分に響いてくるくらいで、そういうのは実装されても居ないうちに計算しても空想でしかない。

微細なステ調整がしたいんならある程度でステｐ溜めとけばいいし
とりあえずInt上げときゃいいってのには間違いないんだから、
結果的に「あの式を信じてステ振りをして、実際に失敗するかどうか」と言われたら
多分あんまり失敗しないと思うが、どうか。
それならば、式そのものは実物と完全な整合性がなくても、
キャラ育成の上ではそれほどに問題があるとは言えないんじゃないだろうか。

ぶっちゃけた話式がどうだってIntカンスト目指す奴が多いだろうし。
よって、あの式によって育成が云々というのは語るに足らない話だと思う。


ていうか、アシデモ待ちのクリエイターがどれほど居るのかと。


それとID:O6e8BYFDはおちつけ。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:15 ID:7K/EbuiJ

式の是非を問うなら兎も角、式自体の用不要論はケミスレの中ですることではありません。
無意味な議論をしているのは両方とも荒らしです。
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?%B1%BF%B1%C4
こちらでどうぞ。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:19 ID:/zx2SAqb

いいもの借りてきましたよ
　　　　　　　＿＿
　　　　　　＜_　 ､ヽ
　　　　　　 ＜､　゜ ∋ ＜ おまいら落ち着け！
　　　　　　/<ノV|/′
　　　　　/|　|　　 | |
　　　 ./＿＼ヽ／|
　　 ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 /　/ 　 ヽ＝し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／　　　　　
　／ ／　　　 >　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣
/　/ 　　　　/ ／
し'　　　　　（＿つ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:23 ID:jlXh7UVp

キレたO6e8BYFDはアフォだが、注釈までついてるのに粘着削除してる香具師はもっとアフォ。

粘着荒らしとはまさにこの事だ。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:28 ID:PS7G/nel

なんだID:O6e8BYFD逃げやがった
ここまで荒らしといて399のAAのようにﾁｷﾝだったのかよ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:29 ID:bGfkzqIf

とりあえず>>396を汲んで、別項目に退避しといた

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:31 ID:bJlIqbLB

>>398

案内悪いが俺は議論するつもりはないよ。
つーか、はじめっからそんなつもりはなかったのだが。
（というか、いくらなんでもそこで議論は無茶だろに・・・）

正直疲れたので、俺はこの辺で手を引くよ。
ただ、結局何らかの結論が出ない限りは同じだと思うが。
あえて言うなら別項ってのが良い案かな。
というか、今みたらすでに出来てるな。やった人お疲れさま。

>>400

粘着した覚えはない。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:31 ID:5fMee2eA

何うまいこと言ってるんだ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:31 ID:RdcIAFaD

>>397
ざっとここまで読んだので横から言わせて貰います。
アシデモ待ちクリエ(ステ未振り)が身近にいるのですが、そういった視点から。

>つーか、間違っていたとしても「方向性としてはおおよそ合っている」ことは皆認めるよな？
>なら式の正確さなんていうのは「どのMobをどのくらいのIntで確殺できるか」
>とかそういう部分に響いてくるくらいで、そういうのは実装されても居ないうちに計算しても空想でしかない。

この部分は確かに正論なのですが、アシデモ待ちの方が知りたいのは大体の威力なんだと思います。

>微細なステ調整がしたいんならある程度でステｐ溜めとけばいいし
>とりあえずInt上げときゃいいってのには間違いないんだから、
>結果的に「あの式を信じてステ振りをして、実際に失敗するかどうか」と言われたら
>多分あんまり失敗しないと思うが、どうか。

ありえないとは思いますが、日本鯖に実装された時に威力が1/10になっていたとしたら、当時での計算式があっていたとしても、十分失敗になると思います。

>ぶっちゃけた話式がどうだってIntカンスト目指す奴が多いだろうし。
>よって、あの式によって育成が云々というのは語るに足らない話だと思う

1/10になったらほとんどの人はintクリエなんて育てないでしょう。

最後に、注釈があればいいという意見には賛成です。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:49 ID:nyCkDFoq

よし俺がまとめよう
ケミたん萌え

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 21:53 ID:qVdErx5T

このスレの人間に必要なもの＝バッシブ放置スキル。
あんなの相手にするなよ。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:16 ID:jlXh7UVp

見ての通り賛否両論なのに互いに自論をスレの僧衣として
書込と削除をやりあったのが原因なのだから原因は双方にある。

しかし削除側は書込側を荒らし扱いにしかしないファンタジー。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:26 ID:lFSQcPTv

>>408
お前僧衣でググったことあるだろ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:26 ID:h6M2s/LX

http://own.jp/cgi-bin/ss/file/creater.jpg
これみてがまんしてろ〜

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:28 ID:ijSI1cXI

現代っ子は沸点低い奴ばっかりだな

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:30 ID:J4UACHCq

>>411
そうじゃなきゃキレやすい子供達ってニュースの特集出てこないからな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:32 ID:BckTVU9B

注釈付きでなら残しておいてもいいかな、とは思うけど
その注釈の内容自体が間違ってる気がしてならない。

私の記憶が確かなら、あの式は
大昔に誰かが冗談で作ったもので、確実な整合性どころか
確実に誤差が出るように作られた式ではなかっただろうか。

つまり仮定ですらないただのギャグ。
そして、式変更は確実に起こったもので、噂ではなかったはず。

・・・だったと思ったんだけど大昔すぎて記憶が曖昧だなぁ。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:37 ID:j6hcmjxi

実装されてから騒げばいいのにねん
日本鯖独自仕様があるから今は式とかいらないと思うよ
どんなskillかだけ書いておくといいじゃないか

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:38 ID:EzEG8/mH

>>408
そりゃ今回の書込側の奴が頭悪すぎたからな…。
客観的に見たら彼の方が荒らしに見えるよ。

>>413
ぐだぐだ言わずに実際に計算してみればいいとは思うけど、
肝心のSSがないので検証できないよなあ…。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:58 ID:x8/sXlml

ああ、流れに乗り遅れた・・・

仕方がないので>410を見て心の隙間を埋める

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:02 ID:mg7dHWCQ

とりあえず↑のほうにヒントを受けて未実装スキル妄想関連のページ作ってみた

んで、今過去スレをアシデモ発表から全部漁ってるけど
件の「(INT×0.28)×(1+VIT×141/100)×スキルレベル」の式は
一回も出てこないな、完全に書いた奴の妄想
韓国情報でもエミュ情報ですら無いんじゃないか？

逆にSSはいっぱい見つかったから過去スレからサルベージ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:11 ID:mg7dHWCQ

保存してある人も多そうだけど

初出：ケミスレ？4/12
クリエ：Int13
敵：クルセ
DMG：2,760(=276*10)(対人1/2適応？)
SS日付：4/12
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/161/Creator1.jpg

初出：モンクスレ？5/1頃
クリエ：ステ不明
敵：オークロード
DMG：114,560(=11,456*10)(LA込み？)
SS日付：4/30
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/163/orklord.jpg
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/163/orklord2.jpg

初出：未実装スレ？5/20頃
クリエ：Int105(?)
敵：グリフォン
DMG：32890(=3,289*10)
SS日付：-
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/165/screen09.JPG

敵：ポリン
DMG：355(=71*5)
SS日付：5/18
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4//screen302.JPG

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:11 ID:BckTVU9B

>>417
いや、その式が過去ケミスレに出てたのは事実のはず。
あまりの嘘くささに冗談レスを返した記憶もある。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:11 ID:mg7dHWCQ

おまけ
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/163/nongsa.jpg

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:16 ID:cjGxyb+6

>420
ｷﾓｲﾖｰ(;´Д｀)

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:16 ID:BckTVU9B

>>420
癒されるゥーッ！

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:19 ID:0n5NDniZ

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=(INT×0.28)×(1%2bVIT×141/100)×スキルレベル
ぐぐる様偉い

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:21 ID:0n5NDniZ

というわけで４２巻の８９９が初出だ
逆毛ってる所から冗談にしか見えんというのが難点だな

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:24 ID:mg7dHWCQ

ヽ(｀Д´)ﾉ そんなのログ検索じゃ掛からないよｳﾜｧｧｧｰﾝ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:39 ID:2FZMSz/0

そしてまた臨時メンテのウサ晴らしにwikiが元に戻されるわけだな

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:47 ID:5fMee2eA

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 20:08 ID:6RquaIoH
(INT×0.28)×(1+VIT×141/100)×スキルレベル

うはｗｗｗｗ俺様天才過ぎｗｗｗっうぇｗｗｗ

・・・こんなのWikiに載せていいのかねぇ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:48 ID:0n5NDniZ

ポリン　VIT1
(105 * 0.28) * (1 + ((1 * 141) / 100)) * 10 = 708.54
グリフォン VIT78
(105 * 0.28) * (1 + ((78 * 141) / 100)) * 10 = 32 628.12

上のSS見ればポリン相手に710、グリフォン相手に32890
だいたい合ってるからいいんじゃね？十分指針になるっしょ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:51 ID:5fMee2eA

クリが低INT時のSSがないから微妙じゃね

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:54 ID:0n5NDniZ

細かいところは日鯖に来たとき検証すれば？
INT105ならこのくらいーINT高い方がいいよーって指針で十分っしょ
INT12で対クルセのSSも上にあるし

それとも何か、逆毛の言う事は信用ならんのか
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ買ってにｗｗｗｗｗ差駆除ｗｗｗｗしてくれｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:59 ID:5fMee2eA

INT12のやつは計算式修正前の奴だから
高INTのSSしかない以上危ないと思うがね

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:01 ID:4sXSvdFP

答えだけ合ってればいいってもんじゃない
INT・敵VIT・スキルレベルそれぞれにかかる係数が不明である以上、計算結果が
合うだけの式なら無数に存在する
そもそも自ステで影響するのが本当にINTだけなのかすら不明

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:03 ID:wkGqKLPM

武器Atkに依存するか気になるんだよね・・・
カードは乗らないっぽいけど

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:06 ID:vCqMOlxR

大漁♪　大漁♪

またヒマなときやるから相手ﾖﾛｼｺ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:07 ID:jYZce2Qk

昔ブレスなし特化サーベルとブレスあり素手でのダメージ比べてるのがあったと思う。
ＳＳはなかったから信憑性は薄いが、ブレス+素手のほうがダメージが高かったと記憶してる。
詳しくは過去ログ漁ってくれ。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:09 ID:wkGqKLPM

>>434
ID変わって誰かわからん

>>435
あー…在ったような気がする
SSじゃなくてらーげの商人掲示板の方で

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:10 ID:chwxDsHe

>>432
INTクリ育てなくないのは分かったからこれ以上は黙ってた方がいいんじゃね？
それともまさかSTRクリですか？

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:13 ID:5wHAdmQg

よくわかりませんがこれ置いときますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
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　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
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439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:13 ID:jvbAySfX

>>434は
ID:0n5NDniZ本人又は
ID変わるの待っててID:0n5NDniZのなりすまし

逆毛じゃないから下だな

い　い　加　減　黙　れ　お　ま　い　ら

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:15 ID:4sXSvdFP

>>437
なんで噛み付かれてるのかわからんが事実を言ったまでだ
影響ステがINTだけっていうエミュ以外のソースがあるんなら俺が悪かった

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:17 ID:wkGqKLPM

437は言ってること意味不明だしほっといていいでしょ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:20 ID:jYZce2Qk

>>440
418にSTR90Int13のクリエがクルセにアシデモ投げてるＳＳがある。
Lukは初期値だから影響はわからないけど、STRは影響してない、または影響がかなり薄いことがわかる。
AGIDEXもそれなりにあるしな。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:23 ID:wkGqKLPM

だから
韓国告知：4月26日定期点検案内　4月25日　20：44

-アシッドデモンストレーションの計算公式が調整されました。
だってば

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:27 ID:ULPL2pZe

INT栗なんて宝剣駆使しても全然効率でないぜよ
まして防御ステをAGIに振るわけにもいかずASも絶望的だしな
ADしかないぽ
栗がお座りしてりゃ格好の晒しの的になるしな
どないするよ？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:28 ID:4sXSvdFP

>>442
相手パラのステが不明
同じパラにINTクリエがアシデモ投げてるSSも無いから比較のしようもない
ソースとしてはいささか弱すぎる

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:32 ID:prXnOYxK

>>444
そこで毒キノコですよ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:32 ID:jvbAySfX

>>445
ネタか釣りか知らんが、アシッドデモンのダメージ決定がINTじゃなくないとでも言いたいのか？
これまでに出ているSSだと大体合っているだけで十分信用性あるじゃないか
だいたいINT全然関係なくなったら向こうでも話題に上るだろう
いまは修正されて違う？INT全く関係なしになりましたとか報告あったか？
すでに出ている式が大体の指針です、詳細は日鯖に来るまで仮定で放置、で何が悪いんだ
きっと、完璧な式以外受け付けたくないんだろうが、お前さんは無視するだけでいいんじゃね？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:33 ID:jYZce2Qk

わかった。未実装な上に実装してる韓国からの情報もない以上こう言うしかない。
重力の公式見解が
自身のINTが高いほどダメージが増加する。
相手方のVITが高いほどダメージが増加する。
だ。
これ以外にあると勝手に考えるはいいが、確実なのはこれだけ。
逆に他のステが影響してるというソースがない限り、実装するまで上の答えが限りなく正解に近い。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:36 ID:L8J224Ip

>>448
その文だけで今はいいじゃん
何故にこっちに実装もされてない計算式を決めたがる
向こうとは仕様の違うのはいっぱいありまっせ
インデュアとかな、メルトも向こうじゃ盾も壊れるらしいしな

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:40 ID:4sXSvdFP

>>447
誰もINTが影響することを否定するとは言ってないだろ・・・
INTと敵VITが影響する可能性が高いことはSSから読み取れるし、それを否定するつもりは毛頭無い
単に他ステが影響しないというソースが無いという事実を言ってるだけ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:42 ID:W6b0HuH5

>>447
どうでもいい突っ込みさせてくれ。

Intじゃなくない　→　「Intじゃない」ことが無い　→　Intである

になってしまうぞ。



>>450
>>448

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:47 ID:CKpgOInT

素INT13しか無いクリで、対人では半分になるとされてるにもかかわらず
2760も出してるんじゃSTR影響無いとは言えなくね？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:48 ID:ULPL2pZe

ぎゃーぎゃー喚いてるようだが、
INT栗なんて根性無しのお前らじゃ育成無理だろが
STR初期値じゃ、お得意の2PC付与フフフも効果でないんだぜ？

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:49 ID:vCqMOlxR

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
なんで勝手にスレ盛り上げてるんだよｗｗｗ
俺の楽しみとるなよｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:52 ID:4aAnHM5F

「韓国」ではINTが威力に関係するようだ
ステ振りは自己責任でお願いしますでいいじゃん
つーかクリエーターなんてほとんどいねー

HiwizのAMPみたいに日本独自仕様（になりつつある）も十分ありえるんだから
今力説しても意味ないと思うが

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:53 ID:0F4FhQfn

とりあえず>>435のログ
■dat(Jane)
ttp://laughingman.hp.infoseek.co.jp/alc46.zip

■一部
ttp://laughingman.hp.infoseek.co.jp/alc46.txt

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:55 ID:jvbAySfX

>>452
クルセが高ＶＩＴだと仮定した場合のダメ計算してみろ
そのＳＳが低ＩＮＴでもＧｖで使えるかを検証したつもりなら十分ありえるが？

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:56 ID:ULPL2pZe

GX用のINT剣士やったことある奴ならマゾさが分かるだろ
バッシュ使えず、散財メマー
おまけに転生だから一次時代は必然的にJOB50
しかも転生前以上のJOBexpが必要と来たもんだ

お座りしたら晒しがまってるぜ？甘ったれちゃんよぉ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:56 ID:wkGqKLPM

だから>>443
クルセのやつは当てにならないって

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:01 ID:7XnC8J93

いくら頑張っても>>448でＦＡだっての。
これ以上何かいうならソースもってこい。
人に求めて自分は出さないとか言わないよな？

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:02 ID:JT/jhpVz

アシデモ議論は来てから考えようぜ・・

ところで先日クリエになったんだが、GvGとアシデモを考えて
VIT80
DEX30
だけ振ってあとはポイントためている

育成？
Wizと公平してるんだがやっぱ目立つもんなんかなぁ？
ぶっちゃけ晒しはギルド入ってPT組んでりゃ
ステルスじゃないっていう証拠で問題ないと思うんだが

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:04 ID:L57V1Z/q

>>458
必然的にjob50ってのが意味分からん
40転職で十分じゃね？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:04 ID:9Q4K7Hcm

で
>ULPL2pZe　は晒されたわけだな

宝剣つかわんでも婆ＣＲ狩りでいーんじゃね？ＪＫ飛びで

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:05 ID:wkGqKLPM

>>448
>>449
の流れでFAだろ
INT、相手VITが影響するってことだけ
そこから先は何を言おうが個人的見解に過ぎない

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:06 ID:jvbAySfX

>>461
公平狩りなら何も問題ないだろうが、多分ものすごく目立つ
ケミｗｉｚペアで狩りしてる奴らなんてそうそう居ない

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:09 ID:gIkJtZIy

>>460
ソース出すのは変な式にこだわってる奴の仕事だろ。
俺はソース出せない。だから変な式もいらない。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:09 ID:LB+3uj5h

>>461
それくらいＶＩＴあれば前衛として普通にやっていけるし、問題ないかと。
敵を抱えて氷割りだけでも立派な前衛だ、恥じることはない。
お座りならしらんが。
それだけポイント振ってるとＩｎｔカンストがかなり遅くなりそうだが頑張れ。


これ以上アシデモで荒れるようなら448の文テンプレにしといたほうがいいんじゃない？
大抵これで返せるしさ。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:10 ID:vTv8+8Uv

あ、ああ、あ、あ、、ああるけみ娘たんの自家製ポット飲みたいﾊｧﾊｧおまんこ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:11 ID:4aAnHM5F

>>468
お前病気だよ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:12 ID:WB3vU83q

ttp://stoicism.ivyro.net/4.jpg
ホムが敵をタゲる
↓
ホムはケミの周りをぐるぐる
↓
ケミは宝剣などで遠距離攻撃
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

羊（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ・・

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:21 ID:JT/jhpVz

すまん・・座ってる
そうかやっぱ目立つよな　orz
クリエなったばっかりで、せめてBase７０くらいないと臨時行ってやってく自信がないんだ・・
５０〜６０代じゃ臨時のWizもステ・スキル完成していないし大変だと思ってさ

いまさらお座りで晒すなんてのもたいした事ないし別にいいんだが（むしろ自力の証拠になるし）
まぁ今は狩場の看板娘になれるように頑張るよｗ
臨時は・・自信がもてるレベルになったらそのうちにでも行ってみる；

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:27 ID:fmsKBBnJ

てか、普通に知り合いのプリ、WIZ、ケミで火山とかの狩場にいけばいいんじゃ？
難しいかな？

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:30 ID:ULPL2pZe

だいたいさー、栗栗言ってるけど
まずケミをオーラにする事自体、甘ったれのおめーらじゃ
ものすんげーハードル高いんでないの？
んでよ、ハードル越えて栗に転生しても
今度はINT極のSTR初期値よ？あしどでもん型にする場合は
根性無しのお前らじゃ、ぜーーーーーーーーーーたい無理無理
AD連れてって〜ママンって泣き通すのが目に浮かぶわ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:32 ID:ULPL2pZe

>>471
あーあ、お座りしちゃった
転生がお座りすると一生そのレッテルがついて回るよ？

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:51 ID:lk4VhGGP

？

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:55 ID:ZKmS0FZd

発言見返すと分かるけど触らないのが吉。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:03 ID:khyMAwAr

座る事で騒いでるのは何時の時代の人だよって思う

>> ID:JT/jhpVz
ぜんぜん気にすることじゃないよ一部の人が妬みで騒いでるだけだから
だいたいお座りの何がいけないのかが分からないよｗ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:03 ID:4U7djqc8

BOTと公平してないかぎり、どうでもいいよ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:06 ID:W6b0HuH5

２ＰＣ付与が当たり前の時代だし、
やってることはお座りも付与も大して変わらないと思う。


つまり>>478

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:08 ID:prXnOYxK

>>478
それだとBOTで育ててるのもどうでもいいということに……

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:15 ID:ULPL2pZe

みなさーーーーーーーーーーーーーーーーん、聞きましたか？
ケミや栗はお座り育成推奨だそうですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お座りで楽々育てましょう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今後の狩場相談は不要ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:15 ID:4U7djqc8

>>480
もう一度自分の書いた文の意味と、私のレスの意味を考えてみようね

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:17 ID:OMoRDAvv

>>482
ﾍﾀｸｿな釣りに触るなよ、悪化するだろうが。
大人しくしておけ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:19 ID:4U7djqc8

そうしておく

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:27 ID:khyMAwAr

>>480
ＢＯＴによる育成は規約違反者
お座りは人脈or２ＰＣなどのリアル財力での育成
この違いがわからないかな？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:29 ID:W6b0HuH5

敢えて。

>>481
今時そんなこと言ったらお前の方が冷笑される。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:30 ID:PPNeGKS4

>>485　人脈は別にリアル財力じゃ・・・　ネット上での友達0ならそうかもしれないけど

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:31 ID:gT01KuGj

ケミ・栗はお座り推奨だろうな
バード・ダンサー・セージもお座り推奨
もちろんGv職ね

そもそもADでなんかWizはFキーの１つを永遠に連打
プリは指４本（ヒール・キリエ・ブレス・IA）とカーソル動かすだけ
ダンサーは歌切れる毎にアンコールで４U
ブラギバードも上に同じ
どれもお座りなようなもの

PLは悪ではない

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:33 ID:W6b0HuH5

>>487
一人が２ＰＣ持ちなのではなく、他人に上げてもらう古来のお座りというものは人脈だろう。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:35 ID:vCqMOlxR

ID:ULPL2pZe
あとはアンタに任す。またなー

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:35 ID:v/Dw86Oe

揚げ足取りたがりのお子様にそこまで構わんでいいよ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:42 ID:ULPL2pZe

これから狩場相談が来たら、2PCお座り推奨でーすってレスつけろよ〜
テンプレにもお座り推奨でーすって修正しておけよ〜

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:47 ID:ULPL2pZe

ケミはお座り推奨でFA出ました！
FA！！！！！！！！！！11

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:53 ID:OMoRDAvv

はいはいわろすわろす。

早速狩場相談です。
Lv60/28ケミ

VIT-DEXonlyでVIT補正込50、DEX補正込75程、STR補正込20他INT等。
という感じの製薬ケミ(STRは素9です。念のため)を作っているのですが、狩場はどこがいいでしょうかね？
黒ヘビも配置修正されてますし、OD2にはWIZの群れが蔓延っています。精神的に持ちません。
97ケミの装備はあるのである程度の特化は揃っているつもりです。
ただ、97ケミがA-S>バランスのため、これ以外のVIT-DEX型の狩場がいまひとつ分かりません。
どうかご教授お願いします。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:56 ID:prXnOYxK

>>482
BOTと公平してなければケミ自体をBOTで育ててもどうでもいいと読めるといいたかっただけなんだ
余計なレスしたことは否定できないし弁明もできないが悪かった

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 02:59 ID:ULPL2pZe

>>494
2PCお座り公平かAD
できなければ金で後衛雇って公平
ここの住人が推奨している方法だお＾＾；

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:00 ID:RltmFbpk

>>494
玩具工場か天津はどうだろうか。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:01 ID:OMoRDAvv

>>496
すいません、ローカルあぼーんとしか表示されてません。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:10 ID:OMoRDAvv

>>497
玩具天津ですか。玩具はあまり痛くないしいけそうですねぇ。
天津っていうのは2Fのことですかね？
忍者とか木綿の処理がきついと思いますが蝿なんでしょうか？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:10 ID:CKpgOInT

あぼーんしてるなら自分に対するレスかどうかも分からないはずなんだが・・・
本当にちゃんとあぼーんしてるんならいらんレスつけずにスルーしないと
余計みっともないぞ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:15 ID:khyMAwAr

>>494
今どれだけの時給を望んでいるか分からないからアレだけど
497のほかには昆虫特化､動物特化､ﾏﾐｰ武器もって下水４Ｆ
もしくはＧＤ１Fでポイズンスポアも悪くないと思うよ
赤ハエも今のヒットで８０％あたるから、マミー武器あたりで食べてもいいだろうし

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:16 ID:ULPL2pZe

ガタガタ言ってねーで、2PCやってりゃいいんだよ
根性無しどもが

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:29 ID:khyMAwAr

ここまで痛い人になるID:ULPL2pZeの過去に
お座りでどんな事があったのかすっごい気になるかもｗ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:45 ID:ULPL2pZe

自力で2PCお座りせずにケミで稼げるステと装備を教えてやろう
STR120、INT77、DEX40、残りVIT

装備
姉貴C二枚+フェンダーク挿しサーベル
ペストC挿しメイル

狩場は時計廃屋で水付与CR＆メマー
廃屋だけ喰って、後全部放置
人居ようがなんだろうが蝿飛び

これでオーラまでいける

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:46 ID:OMoRDAvv

>>500
ですねぇ。493あたりで規制したのでどうでこっちへのレスだろうと思ってかきました。

>>501
シャアですか。いたそうだからメマー中心になるんですかねぇ。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 03:54 ID:ptay27aJ

>>494
新黒蛇MAP

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 04:41 ID:jxXeMgQg

>>494
VITに向いてるかどうか不明だけどSD2の入り口付近おすすめ
BOT気にしなきゃレクイエムは意外と美味しい
たまにでる箱が楽しい

どーでもいいけど、これ好きだったんだけどなぁ
「なにもかもがちがうでしょ」
「現実と戦う」

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 05:00 ID:4U7djqc8

材料も浸透した、ホムも来る
確かに今までの過去を振り返る事が出来るとは思うが
ケミもじょじょに不遇から救われてるとも言えるんじゃないかな

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 05:05 ID:Nx+RA3bw

>>494
すぐまずくなりそうだけど伊豆3とかはどうかな･･･？
人魚の心臓を自前で拾いにいけるのも嬉しいところ
こっちもBOTいそうだがSDから見れば恐らくマシ？かな

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 05:08 ID:ELh0ZJFy

やべぇ……大スライムの中に小スライムがいる……
かわええ……
ttp://www.beat-up.com/gif/vanilmirth.html

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 05:52 ID:VKdePV8d

妄想式でも計算結果が近くなれば問題ないんじゃね？
それか、予想式（注：未実装）とでもしておけば
どっちにしても無いよりはあったほうが良い

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 07:16 ID:Tbtgmg+P

だからそれが間違いだったら困る人もいるわｋ　以下無限ループ

いつものケミスレはどこへ行ったんだorz

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 07:37 ID:9/uhDriM

>>512
困る人はあてにしなければ（ｒｙ

ネットをするには情報の真偽を見抜ける力が必要だというが、
注釈までついてるのに自分で判断できないのはどうかと思う。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 07:43 ID:jvbAySfX

クリエイターになれるほど長い間やってきているにもかかわらず
注釈あるのに「テンプレ信じてだまされた！」って騒ぐのは痛いな

---------------------------猫線---------------------------

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 08:44 ID:Nbz5c2Tc

消したがってる奴は潔癖症なんだよ　きっと

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 08:47 ID:naVEmYKM

http://www.beat-up.com/gif/amistr.html
羊の死に顔が岩男でﾜﾛｽｗｗｗ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 09:15 ID:rsODHpfX

>>510
やっべ
スライムかわいいよ
鳥派だったのに心が揺れるじゃまいか

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 09:23 ID:gghICLIY

あんな何の確証も無い式、消えて困る奴なんていないだろうに・・・
何で執拗に残そうとしてるのか分からん。ぶっちゃけ意地になってるだけなんだろ？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 09:37 ID:8JzUGfJZ

このスレなんかつまらなくなってきた

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 10:02 ID:hPeyDXfb

カバ男とハエがすげーいいな…。追加ホムはゲテ系が多くて良い。
でも、追加鳥は……あれ、性能が良くても連れ歩く気がしない。超進化後もひどすぎる。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 10:21 ID:fy8cqGnr

自分のステに併せてホム選ぶんだろ？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 10:51 ID:VKdePV8d

>>518
逆に問いたい、意地になって消そうとしてるだけだろうって
合ってるかもしれない、間違ってるかもしれない、情報として無いよりは有ったほうがいいて

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 10:56 ID:7iscOU/W

昨日から荒らしと火病患者が居座ってるからな…

みんな今まで逆境に耐えてきたんだ。
この程度の事なんざ軽くスルーして、いつも通りママーリいこうじゃまいか。

つ【いつも心にママーリを】

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 11:18 ID:/v0vYdYj

こういうときこそ最近めっきり見なくなったアロエリーナだ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 11:23 ID:43xex/Ox

消したい奴、残したい奴がいる
お互い言ってることは間違ってないんだろうし
現状維持でいだろ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 11:24 ID:833BFuru

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527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 11:59 ID:oy4vNDlK

なぁ、消す消さないで延々無駄な口論してふぁびょってるキチガイども。
専用掲示板立ててやったらそっちでやってくれるか？
なら立ててやるぞ。

2ch型掲示版で立てるし、アドレス取得しないし、串制限もかけないんで好きにやって良いからさ。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 12:00 ID:we8PK9jd

聞いてアロエリーナ〜

ちょっと言いにくいんだけど♪

聞いてアロエリーナ〜

ボクのホムのリーフ…ネカマだったの。

聞いてくれてアリガト　アロエリーナ〜♪

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 12:39 ID:qn+qFAe1

テラウゼー会話ばっかりしてんなよ。
必要な情報が見つからないじゃないか。
・ω・

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 12:40 ID:Hqwdeaij

議論厨もそれに対して無駄な煽り入れる奴も大して変わらん

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 13:35 ID:uAWbKKD2

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　　　　　　　　ヾ|i l i i l;|ｿ
　　　　　　　　　|i l i i l |　　　　　
　　　　　　　　　|i ( ﾟДﾟ)っ　＜　言いたい気持ちはわかるが、終わろうとしている話題を蒸し返すなよ！
　　　　　　　　　|i (ﾉ l !,|　　　　悩み聞くぞ！
　　　　　　　　 人从从入
　　　　　　　　　　∪∪

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 15:22 ID:3ITjMyhg

ホムンクルスを早くつかいたいなぁ・・・
秋の大規模パッチにはこないんだろうなぁ・・・（´･ω･`）

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 15:27 ID:Iwbag3YU

やべぇえぇっぇぇぇぇスライム進化前も後もかわえぇ
戦力強化狙いで鳥にしようとおもってたのにホント迷う
スライム２は死にモーションの溶けかたがすごいな

ホムって一切しゃべらないんだっけ？このキモさでかわいいこと
いってくれたら、うれしいのにな

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 15:35 ID:hPeyDXfb

溶けたハエ「おかえり！お兄ちゃんが戻ってくるのを指折り数えて待ってたよっ！」

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:02 ID:naVEmYKM

ハエやべー。小学生のプレイヤーがいたら泣き出すくらいやべー。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:08 ID:8JzUGfJZ

リーフ「あなただけをずっとこの地下室に閉じ込めて〜♪
　　　　繋いだ鎖、だけど手錠だけは外してあげる〜♪」

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:11 ID:YO/jzhvu

>>532
同時に2つの街がアップデートはされないだろうからね

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:11 ID:z/jsuakY

ジャンヌファンはｶｴﾚ

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:17 ID:Qhm8/KS/

テンプレサイト読んだんだが、新黒蛇MAPってどこ？(´･ω･`)

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:20 ID:YhkkGHR9

moc_fild14？

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:22 ID:uAWbKKD2

蟻穴南口のマップの→かな。
旧黒蛇からの位置は←↓。
実質殆どが砂漠狼で黒蛇も居るには居るけど旧ほどじゃない。
とりあえず行ってみればいいよ。

>>533
プログラムの方ちゃんと見てないけど
ペットに喋らすことが出来るくらいなんだから、
特定条件下で指定のオープンチャットを発言する関数くらいは
ありそうな気がする。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:31 ID:xir9iNWk

print "罠DLLをダウンロードしました\n";

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:32 ID:rsODHpfX

前に
ハドラーサマヲタノム
と発言させたいと言っていたやつがいたが・・・

同感だ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:39 ID:9xp8fWqN

残念ながら発言する関数は用意されていなかった。今後実装されるかもだが。
もじ実装されたとしても、連続発言できないよう何らかの制限はかかるだろうね。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 16:44 ID:BV/ZFaCj

>>543
つttp://www.serio.ne.jp/~little-witch/log/alch45.htm#801





バーン「チェスじゃあチェックメイト後のキャスリングは反則だ！！」

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 19:42 ID:aJp/Lts7

ホム待ちまーちゃん、BSに…

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 19:43 ID:0F4FhQfn

>>546
嘘だと言ってよバーニィ！

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 19:46 ID:kGpeBmwc

BSなんか邪道だぜ、誰からも必要とされるプリに作り直せ！

あれ？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 20:10 ID:3ITjMyhg

ホム待ち商人　そろそろLV90だぜーﾌｩﾊｧｧ−
まあ　待ちといってもステはふってますが・・・

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 20:12 ID:at2v+yUQ

商人のままステ振るくらいなら転職させて2次スキル振らなければいいのに。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 20:15 ID:WNQ3guA0

そのまま転生だっだ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 21:13 ID:u5ZMYzoA

ホムびみょうだったら・・・とおびえるチキンなんです

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 21:16 ID:8JzUGfJZ

ホムが微妙でもケミも微妙なんだから合わせて普通の強さになるじゃないか

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:19 ID:VKdePV8d

　　　　　　　　　、,／'-、
　　 　 　 　 　 ,il|″　　`-、
　　　　　　　,jl”　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ゛'',,、　　　　　　｀'-、　　　　　/ヽ| | 　 　
　　　　　　 丶 ゛゜il|　　　　　　　 ＼　　　　/　| 　 　 　
　　　　　　　　　　゛'l!l,,、　　　　　　`-,、　　 l゛　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ゜ヽ、　　　　　　,,,i´　　　／ 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ゛'-、　　　,l|i"´　　／゛l／...　　
　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,、　 .|'y,,. ,,,li|,、　　　-‐.　　　　　
　　 　 　 　 　 　 /゛　｀'"￣'i　"゛゜く_| lヘ,,、　　　ヤ　 　
　　　　　　　　　　゛i、　　ケミ　゛''i、　|"　　゛ヽ　　　　
　　　　　　　　　 ,,l゛ー-、　　　.,,,ノ 　l、、、/＼　 ,i、、　
　　　　安息＞.,,,ィ＿　 (_|゛ヽ／　 　 /゛゛゛''''i゛゛ヽ″　゛l　".、
　　　　　_,,-'゛'''''''‐-,,,|,-―、l,,,,,,,,__/　　　｝ "′　|　　|　　
　　　,／゛　　　　 r'　　　゛く　　 　 ヽ,、　|　　　.! |　 .l゛　　　 i、　
　　 / 　　　　 　（　　　　　゛ヽ　　　 、l゛l /　　 l||　、.!　　丶j"
　／　　　　　　　ヽ　　　 .,'._,,jy―''''゛゛~　　　丶.|‖ il　　　 .|、　　 ｀　　 、
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l゛　　　　　　　　　　　 ''ヽ,　　　　 ＼,、　　　・.j|lil|!l".|l゛ ,!,'"-′／゛,,゛lＪ, 丶
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　　　　　　　　　　　　　　|　＼　.,,/゛￣゛'l　∴,!|.i !|l', ,　／　丿 ,i/‥←リーフ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ "'"'｀　　.''"　 .''''''"'"''"~''''′｀'‘“″

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:25 ID:SZUqKYH2

他職を１０、ケミは４、ホムが５！

ケミとホムを足せば他職にも勝てる・・・ッ！

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:26 ID:xir9iNWk

すげぇ、頭いいな、お前
俺、足し算苦手だから、他職の方が合計値が大きく思えるぜ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:30 ID:VKdePV8d

Lv100のピカチュウVSLv50のピカチュウ2匹つてことだよな！

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:33 ID:WB3vU83q

ばっか、なんで足し算なんだよ。
ここは掛け算に決まってるだろ？

えっと、ケミ×ホム・・いや、ホム×ケミ・・・？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:40 ID:Lj28ZqpL

レベル100のギャラドスとレベル50のコイキング2匹だろ

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 22:54 ID:swXdewyQ

それでも俺ははねる方を選ぶさ

さっきJOB50に。やっとケミに転職できるぜ・・
早くジオたんとうねうねしてーヾ(・ω・)ノ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 00:27 ID:Z/iLNNDd

〜〜〜〜〜ホムは来ない〜〜〜〜〜〜

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 00:49 ID:jtjZfagz

「やめてよね、本気を出したらアルケミが他職に勝てるわけ無いじゃない」

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 01:19 ID:yfkb7+Vm

ケミの効率が100k!
両手斧を装備することで倍の200k!!
ホムを仲間にすることでさらに倍の400k!!
いつもの3倍の経費投入でででさらに3倍!!

他職の効率を上回る1.2M/hだ!!

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 01:31 ID:m7nNuEEb

>>563
上回ってない上回ってない

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 01:35 ID:ECovKX+x

ケミだけど普通に2.5Mでたぜ！。

ADニヨで('A`)
一般狩場ならALLメマーで2.3くらいが限界だな。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 01:45 ID:IKgR0ujR

誰かまーちゃんをアルケミに転職させるの悩んでる俺の
背中を押してくれ


そこが崖でもいいから（´･ω･`）

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 01:53 ID:pQfHrRcZ

565
え？それってソロじゃなくない？

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 02:01 ID:sNtUiZbY

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1943.gif

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 02:20 ID:476719PW

>>568
転移装置にハエと一緒に入っちまったか？

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 02:40 ID:ECovKX+x

>>569
それなんてマサキ？

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 02:58 ID:PGQbY23R

>568
でも動きからして「腐ってやがる」な。

いっそ口からビームを…

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 03:05 ID:A38V3HYx

>>566
BSのが圧倒的に強い。BSにしとけ。
そんなところで悩んでいるようでは、露店専用ケミにしかならないから。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 03:27 ID:uoXNyuRw

こっちのが
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1944.gif

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 03:42 ID:FDib16n1

元来商人系キャラを一本気に育ててる香具師は変わり者
大抵のユーザーは財布兼露店用、BSに転職して精錬用
その程度の役割でしかキャラを見ていない

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 03:46 ID:ECovKX+x

商人系は80台でパンダとったら育成飽きられるケースが多いｷｶﾞｽ。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 04:06 ID:x0uVsJRO

>>566
なんか、一年前の俺みたいだな・・・
「転職するならＢＳとケミどっちがいいかな」なんてチャットだして（当然、ケミ志望だった）
「ＢＳにしろ」系な書き込みばかりで落ち込んだのは今となっては思い出。
転職前は色々悩みもしたが、ケミになってからは悩んだことなど一度もない。
ケミが大好きで大好きでしょうがないからな。

最後にこの台詞を贈ろう、あの時俺が一番言って欲しかった言葉だ。
「アルケミストになりたいんだろ？なら、なればいいじゃない」

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 04:15 ID:ECovKX+x

じゃあ俺も肩押してやるか。
ケミ娘のほうがBS娘より萌える。
ケミきゅんのほうが♂BSより可愛い。
剣振るモーションもﾅｲｽ。
ジオ様ペットホムで夢の4人PTを組んだら至福の時が訪れるだろう。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 04:28 ID:Q/sXd0Kp

BSは強いが遊べない。
ケミは弱いが遊べる。
ﾌﾟﾗﾝﾄ出したら即効阿修羅貰ったりﾕﾋﾟﾃﾙでMISSMISSMISSされたり。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:14 ID:PE+mEhJm

マゾいのに耐えられなければやめとけ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:34 ID:wrnSc27q

GX用のINT剣士をたいした意味もなくJOB50転職した俺はマゾだろうか。
転生なんて無理だろうからさ…
そしてただいまケミ目指して商人育成中。
JOB45転職でいいかなと思ってる。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:39 ID:ECovKX+x

>>580
1次の40-50なんてそんな手間かからないし（新規ユーザーはきついかもだが)どんな職でもjob50まであげておけばいいんじゃね？
損はしないよ。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:43 ID:RhyX6jCo

俺は♂ケミの見た目がかっこいいから。という理由だけで露店商人をケミにしたよ。
特に後悔も不満もない。ただあるとすれば武器研究がない分、過剰精錬に手を出し
にくいことくらいかなぁ。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:47 ID:JV0oakSK

むしろ新規ユーザーのがJOB50転職向いてる。

古株ユーザーは効率に魂奪われて、いくら装備持ってようが
「あがらねー('A`)　1次弱えー('A`)　壁してくれー('A`)」だしなぁ。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 05:47 ID:RhyX6jCo

>>580
メマーを10とりたいなら50までやったほうがいいのかな。
でもケミのスキルポイントでカバーできるなら45でもいいと思うよ。
でも50までやって損はないことは確かだし、逆に50まで頑張る
ことでキャラに愛着も沸くかもね。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 06:12 ID:wrnSc27q

>>581
たしかにそれ程手間ではないけれどイマイチいい狩場が
商人の場合見つけにくいんだよね…
CRあるしOD2Fに篭る事もできなくはないけど。
現在56-42でﾏﾀｰﾘ
ちなみにINT剣士はアユタヤで猫にひたすらバッシュでいけた。

>>584
いや、実はすでにメマー10取ってあるｗ
切るのは露天でスクロールめんどいし8個並べばいいかなと。
基本セット OC10 ﾒﾏｰ10 露天6でJOB45なのさね。

いけそうなら50目指してみようかな。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 06:17 ID:ECovKX+x

中型or無形or土特化＋火付与＋メマー→土精
毒特化or魚特化＋メマー→ペノ
毒特化or動物特化＋メマー→天津蛙
人特化＋水付与＋メマー＆CR→西兄貴

このあたりやればすぐ50になるなぁ。
俺は一次時代は臨時を楽しむものだと思ってるからずっと臨時通いだったが。
Lv60商人でリビオのSB耐えたりすると周りが驚くので結構たのしかった（*´д｀*)

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 06:26 ID:wrnSc27q

>>586
装備は基本的に+4で
ｵｰｸﾍﾙﾑ 溶接ﾏｽｸ ﾋﾟｯｷﾛﾝｸﾞｺｰﾄ 店売りﾌﾞｰﾂﾏﾝﾄ ｺﾎﾞｸﾘ*2 +5火海東
こんな感じしかないんだ…orz
特化武器なんてヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
リビオは即死だｗ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 06:38 ID:wrnSc27q

で、ちょっと計算機で調べてみた。
漏れにできる加速コースは銃奇兵にメマー2+αらしい。
一気にあげたくなったらやってみようかな。
ま、とりあえず参考までに…
アルケミになったら街で辻ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 07:03 ID:0eHdapEg

>>573
なんかポケモンの鳥系で見たようなグラフィックだよなぁ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 07:28 ID:1ojI2eyE

>>566
こう考えればいい

弱くてなかなか育たない→1キャラで長く遊べてなんてお得！
殲滅力が無い→どうしたら効率上がるか悩める楽しさ
材料集めが大変→クエストいっぱい出来てお得！
ホム来ない→未だに未実装スキルで一喜一憂出来るし妄想も出来る

まあ、人生楽しめないタイプの人はWizでもやってなさいってこった

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 07:32 ID:1ojI2eyE

追加

材料集めに苦戦してると
　ギルメンが材料集め手伝ってくれる
製薬してると
　製薬支援もらえる
ケミでBOSS壁すると
　なぜか声援が来る
普通に狩り
　なぜかケミだけ辻支援もらえる

こんな忘れかけてたROの暖かさに触れられるのもアルケミならでは！

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 08:03 ID:UMYZVwu9

別に、無理やり良い方に解釈しなくてもいいさ
効率低いから他職より成長遅いけど、俺はのんびりやってるさ

色々あるけど、それでもこの職やってるんだから、大抵のことは関係ないさ

593 ：566 ：05/09/08 09:28 ID:IKgR0ujR

夢でアゾートでDOP出た夢見た（´･ω･`）

どうやらアルケミになるべきというお告げのようです
みんなも背中押してくれてありがとう（｀･ω･´）ｎ

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 09:42 ID:dOSAjDa2

夢の中で寝てて夢見てるって時々あるよな。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 09:52 ID:+2XfzWNY

「これは夢だ」ってわかってると
ついついえっちな事しちゃうよな

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 10:30 ID:S7JvvcM+

久しぶりに動かしてみた
ＳＭにＰＰできないんだな・・

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:10 ID:A38V3HYx

弱くてなかなか育たない→弱すぎるYOヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
殲滅力が無い→どうやっても効率出ないYOヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
材料集めが大変→ローグも月光もないYOヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
ホム来ない→いつになったら来るんだYOヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

夢いっぱいのアルケミストにあなたも

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:37 ID:/S7ZRVfo

弱くてなかなか育たない→ステルス公平でいいじゃん
殲滅力が無い→ハンター窓手でお座りいいじゃん
材料集めが大変→金で解決すればいいじゃん
ホム来ない→Ｇｖには関係ないじゃん

ぶっちゃけて言えば、こうでつか？

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:39 ID:Mfyot6PP

『弱いキャラほど金かかる』

ケミのためにある言葉だ。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:42 ID:6hE2Cft1

>>599
騎士が同じ金かけたらゴツミノで4M出る

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:49 ID:jINmpBjR

はいはい自虐自虐

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 11:58 ID:UNxTQjIo

だがそれがいい

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 12:25 ID:nqM272Z3

なんか新しいホムのカバとか鳥って絵が手抜きっていうか色が適当？
アンチエイリアスっていうのか、馴染ませる色ないせいで既存のMobとかと比べると、
くっきりぺったりしすぎてる気がするなぁ
ゲーム画面に出ると違和感ありそう・・・

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 12:32 ID:6hE2Cft1

ハエに気合入れすぎた反動だろ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 13:07 ID:LIKYQ/na

えっちらおっちらギオペ山で育ってるうちのケミだけど、
そろそろ育成ストップしようかと思ってる70代手前。
ホムと一緒に成長したいからね（*´Д｀*）

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 13:09 ID:dOSAjDa2

>>598
ばっかホムGv出れるようになっただろ
スライムのHP10k*2自爆とかエンペに張り付いた有象無象をデリート出来る必殺技だぞ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 13:21 ID:+J3jP95H

別きゃらでお金ためて、時計地下２で散財狩りすれば効率3M位は出るよ。ほんとに散財だけど。
あと人少ない時間じゃないと無理だけどね。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 14:08 ID:WnGb4ZqI

>>568
それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か！！

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 14:26 ID:ECovKX+x

溶け蝿は好きじゃないけど、ケミ7人で集まって蝿出して、火の7日間とかやってみたい（*´д｀*）

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 14:28 ID:hM8/mS1W

時計地下２で３Ｍって無理っぽくないか？
廃２確ＡＬＬメマーで溜まってる所ＣＲ４回だっけか？で潰して２．６Ｍくらいが限界だったんだが
付与２回分で大体３７分くらい滞在でだけどね

プリでブレスＩＡいれた５分間だけの瞬間効率ならいけるかもだけど、狩り中の効率だと３Ｍ無理そうってのが俺の結論だったなぁ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 15:13 ID:catjHFpA

ステ次第かもね
Lv94S>V>D>I=Aケミで狩り集中したときの効率は人の多い時間（20時〜24時)で2.2~4M
休日の朝方やると2.4~7M
もちろん散在、滞在時間は50〜60分

馬牌とか使って常時速度あり
VITちょい振りAGI寄りケミならでるかも？まあ妄想だが。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 15:15 ID:catjHFpA

2.7Mならでたことあるから馬牌で常時速度つけたらいくかもな

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 16:57 ID:n+inGXcR

そんな限界効率書かれても一般人には無意ｍ
Str80Vit40Agi15DEX60INT18LUK20の73歳半製造なんだが、
なんか新しい狩場発掘できないかね。
天津2F玩具2Fプロ↓↓↓↓西兄貴と回ったんだが結局ODが一番。
玩具でアコに殲滅負けた時はもう……ねぇ？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 18:01 ID:JZ9ouGND

myクリエたんのジョブカンストｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
やっと他のキャラ育てられる・・・

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 18:06 ID:6NepK7OT

おめー＾＾

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 18:13 ID:PE+mEhJm

99/70？　クリエをそこまで育てるとはすごい。おめー

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 18:14 ID:ECovKX+x

>>614
ステスキル装備とかjob補正は正しいか知りたいからSS御願いします。
名前、ステはまずければ隠してもいいので。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 18:26 ID:rNPP+nDr

さすがにＪＯＢカンストまで報告してしまうと同じ鯖の者なら人によってはだれかわかってしまうかもなｗ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 19:02 ID:6NepK7OT

job70での製薬の検証もできたらして欲しいところだｗ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 19:03 ID:mUNJpi4b

ジョブ70なんて全鯖一人しかいないんじゃね

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 19:04 ID:6NepK7OT

>>620
それはない

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 19:09 ID:6hE2Cft1

BOTが何体かいるんじゃね？

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 19:48 ID:3JK6yCv1

>>613
ＯＤ２で、フェアリーフ×２をすこし離して常時設置して広範囲のMobを自分にタゲさせる。
自分は、湧いた時以外はＣＲなどを使ってうまく殲滅。ゼノークを寄せるためにアイテムは拾わない。
湧いたときは、火炎瓶の聖域をつくってＰＰしながら狩れば、70台前半のケミでも時給600kでたよ。
ただ、プラントボトル60個程度と火炎瓶を20個くらいは用意しないといけないけど。そして黄or白ＰＯＴも。
Ｓ＞Ｖ系のステ振りケミならできるはず。緊急時詠唱のためフェンクリ必須。

624 ：623 ：05/09/08 19:55 ID:3JK6yCv1

ちなみに、ちゃんとソロです(ﾉд；)
あと、私の場合は、「後から来たWiz」にボルトでフェアリーフを殺されて、
「横殴りすんな」と怒られました。その後数回にわたり、わざわざフェアリーフを殺しに来ました。
この狩りをする場合は、注意しましょう、フェアリーフのタゲ範囲と勘違いWizに。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:01 ID:BDFC6vOM

なんだかなぁ・・・
狩場は自分の領域ってのが少なからずあるのは解る
でもそれはあくまでも暗黙の了解ってやつだ
自分から少し離したら、お前それ画面全体を攻撃できる状態になっっちゃうだろ
ウィズの言ってる事は正しいし、お前の、自分が美味ければ良いや的な考え方に虫唾が走ったんだろう

勘違いしてるのは　　　　　お前

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:03 ID:CG7gEWpo

とりあえず召還MobをPCが攻撃出来るってのはどうにか
ならんのかねぇ。まぁフェアリーフはともかく、街中で辻やってるジオが
殴られてんの見るのが可哀想でしょうないんだが。つかジオより本体のほうな。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:04 ID:Ys0K0XvH

一生懸命ヒールしようとして詠唱妨害されてるジオが切ないな・・・

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:05 ID:07Aukap0

いわゆるどっちもどっち、だ
ただ黙ってみてるのは悔しいよな、相手はこっちを攻撃できるのにこっちは攻撃出来ないんだ
どうしても負けたくなければくじけるな
いくらやられても召還しつづける、相手が飽きるまでやりつづける
財布を取るか意地をとるか、貴方に楽しいROライフがありますように

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:07 ID:BDFC6vOM

バイオ最大の弱点はＳＧなんかと相性が最悪な事だな
バイオに火力は期待してないってオーラケミ持ちの人に言われたのは正直ショックだった

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:10 ID:07Aukap0

2-2職に火力は期待してないとも言える

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:12 ID:476719PW

>>630
GX！GX！

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:13 ID:BDFC6vOM

阿修羅！阿修羅！

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:15 ID:07Aukap0

それが2-2唯一の火力スキルとも言える…後は我等がイクラ

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:16 ID:m7nNuEEb

>>626
>>625の文面からじゃ詳しい状況はわからないしどっちが悪いかなんて決められない。
お前もお前で勝手な脳内補完をして勘違いしている。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:16 ID:I3BhSpDP

イクラのスタン耐性が高ければ最強スキルだったのに・・・

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:16 ID:m7nNuEEb

スマンレス番1個ずれた。

>>625
>>624

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:18 ID:BDFC6vOM

ＯＤ２で、フェアリーフ×２をすこし離して常時設置して広範囲のMobを自分にタゲさせる。
自分は、湧いた時以外はＣＲなどを使ってうまく殲滅。ゼノークを寄せるためにアイテムは拾わない。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:20 ID:3j9mZQCt

>>629
たまにはヒドラのこと思い出してあげてください(´･ω･｀)

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:23 ID:fnLDc954

毎度思うが、「○○必須」と言う奴に限って創意工夫が足りない気がする

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 20:51 ID:jor7f+4E

持続力必須

本当だ、創意工夫もありゃしねぇ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:05 ID:TtHEphCT

まぁ他職だがOD2行った時にすぐそばでSG詠唱連打、俺のも倒す
文句いったら相方のﾌﾟﾘと電波発信
しばらくの間トレインと無差別SGが続いた

俺はBP使ってOD2でやる自信ないな・・

642 ：623 ：05/09/08 21:17 ID:3JK6yCv1

Wizは、すでに居たフェアリーフの近くで狩りをはじめました。
その後Wizの付近に湧いた敵をフェアリーフが攻撃したので、Wizはボルトを使ってフェアリーフを殺しました。
フェアリーフは範囲に入った敵を勝手に攻撃するから、少し離れてくれれば横殴りしないはず、と話し、距離を置いてもらいました。（空いてる時間帯だったのでスペースはあったはず）
数分後、また戻って来て、フェアリーフを殺してまたどっかに行く…を数回やられました。
確かに広範囲を攻撃できるけど、わざわざ人の攻撃範囲内で狩りを始めるのはどうでしょうか。
そしてその後も様子を見にきてはボルト。
とりあえず範囲を気にしていれば迷惑がかからないように狩りできるはずという事です。

>>639
フェンクリ無しで、緊急時に火炎瓶投げれますか？
必要と思ったから書いたまでです。
創意工夫を凝らすとどういう狩りができるのか教えてください。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:22 ID:A38V3HYx

〇　　
七一　＜ホントOD2は地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
八

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:27 ID:iYN3geul

>>642
俺がそのWizなら、何でお前のプラントのために空いてる時間帯に狩る場所
限定されなきゃならんのだと思うがな

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:35 ID:UMYZVwu9

え？何？>642ってマジレスですか？釣りですか？

正直こんな奴ＯＤ２にいたら、俺のＣＲで幼女刈り飛ばしてやるぜ

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:37 ID:m7nNuEEb

>>623を叩いてる奴らは実際に自分がそういうことやられてみた時のことを思い浮かべてないだろ？

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:39 ID:xml0wdX9

叩いてる奴らはみんなステルス公平で苦労してないからな

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:47 ID:bshupr6F

　　　　頭が大火事だぜ
／￣＼Ω♀＝／＼
火炎瓶だｱﾊﾟｰﾑ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:47 ID:dCpqETig

OD2でフェアリーフなんて迷惑な狩り方しないから、自分がそんな目に遭うことはありません

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:47 ID:MYzQWLhz

>>642
もうレスしない方が良いよ。
この流れだとなにを書いても荒れるから。

最近はこーゆーこと言ってもプライドが高くレスつけちゃう人が多いが、642はそんな人じゃないと信じて就寝。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:47 ID:BDFC6vOM

真性降臨って感じだな

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:48 ID:RXSY7pjA

＞ゼノークを寄せるためにアイテムは拾わない。
(結果的に)横殴りの幼女と組み合わせると
無差別SGのWiiiiiiiiiiz様と変わらんな。おまいわ

653 ：623 ：05/09/08 21:54 ID:3JK6yCv1

>>644
空いてる時間帯に人の近くで狩る必要あるんですか？この狩り方は範囲が広いから空いてる時間に来てるんです。
Wizも広範囲を攻撃するんだから、離れた方がお互い良いと思うんですが。
>>650
確かにレスしないほうが良さそうですね、私も寝ます。
＞ＡＬＬ
人に迷惑のかかる狩り方を考えてすいませんでした。マナーを考えると良い狩り方とは言えないですね。
最後に>649にフェアリーフの正しい使い方も聞きたかったですが、もう寝ます。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 21:58 ID:ECovKX+x

フェアリーフはGvのヒットストップだろ。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 22:01 ID:sj8q3feB

何でsageない奴って真性が多いんだろうな・・・

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 22:06 ID:8o8L6mJy

フェアリーフは観賞用だろ。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 22:20 ID:9u+DRA5p

別に何とも無い狩り方だと思うがな
そのWizがゼノのタゲとってSGしてるなら横殴りだろう、そんな事ないだろけど
撒き餌SGの邪魔されたからやってるだけでしょう

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 22:38 ID:BDFC6vOM

もうどうでもいいって、逃げた奴の話なんてスルーしろ

659 ：613 ：05/09/08 23:17 ID:n+inGXcR

ごめん、なんだか俺のせいで荒れたか……。
まぁ、ジオ&ホムと遊べたら俺はそれで満足さー。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 23:34 ID:O9zrD9LJ

　　　　　　　　　　　　　・・・ホムンクルスの伝説・・・

数多くの情報を出しアルケミを期待させ、その後いずこかへ消えた・・・

　　　　　コールホムンクルス　リザレクションホムンクルス　
　　　　　　　　　　　　　生命倫理　　安息

いつの日か、彼らは戻ってきて再びアルケミを救うのだという・・・
　　アルケミが乱れる度に人々は伝説を語り、救いを願った
　　　しかし、放置が長引くと・・・　伝説は忘れられた・・・

　　　　　　　　　　　　ROの世の興亡は繰り返す、
安定した職たちによる平和な時代が終わり転生と闘争の時代が始まった

　　　　ホムンクルスの名は再び語られ始めた　そして彼らは来た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが・・・

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:05 ID:LpoQjLNS

ジオはホムを敵とみなし攻撃をするのだという。
当然、ジオ様のヒールはホムにかからないわけで…
ＨＰ回復手段がＰＰかホムのスキルによる（バニやリーフ）ものしか効果が無いと
書かれていたわけがようやく分かった。
聖斧やヒルクリのヒールは対象外なのかが気になるところだがね。

まぁ、何が言いたいかというと、ジオとホムは同時に出すと大変なことになるということだな。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:06 ID:P3AHQ/bo

俺泣いちゃうYO

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:13 ID:f5THfGZS

フェアリーフはともかく、ジオ使っててもWIZに殺されるね。悲しい。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:16 ID:lVBFtlUa

ジオ食って育った奴もいるから、知らないと攻撃する癖が出るのかも知れんな

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:21 ID:k4GpE7Pd

この前ジオグラ波で狩りしてたら超兄貴からＭＰＫ取っちゃった。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:31 ID:D/1EduBu

>>665
…MVPか？　おめ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:44 ID:0eGCf/Ph

>623
うほ　いい真性
攻撃範囲の広いフェアリーフだして、ここからここまで私の陣地ですから近寄らないで、てか？
で、アイテム放置でゼノ呼び込み、と
Wiiiiiiiiiiiiiiiiz様どうこう言えるのかよおめー

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:16 ID:CgAU0i5v

ケミじゃないので質問なんだが
中和剤とかつくるときのアルコールに
銘入りのアルコールは使えるんだろうか？
試そうにも売ってない(´･ω･`)

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:21 ID:lVBFtlUa

>>668
全然問題なく使える

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:22 ID:JABmD/NW

>>667
遅レスで煽りｶｺﾜﾙｽ(^ω^)

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:30 ID:jctBApBV

>>655
だってここ２，３日住み着いてるｱﾝｸﾞﾗｰだしｗ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:47 ID:ULkThGkZ

ちょっと思った
プラントがホムを敵と認識するなら
町中でホムを出しっぱなしにしてAFKした奴のとこに・・・
餌あるからそうそう放置はないかな

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:49 ID:uV9+j7Ra

しかし、自分の好きなホムが召還できないってどうなのよ。
ケミのステ依存なんでしょ？ホムの種類ってさ･･･

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 01:53 ID:JABmD/NW

>>673
好きなホムが出るようにステ調整すれば？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 02:12 ID:uV9+j7Ra

>>674
やっぱりそうなるよね･･･
例えば俺はＡＧＩケミだが、今更羊欲しいがためにＶＩＴなんて上げてらんない。
まだ実装もされてないスキルに愚痴言うのもアレだが、
やっぱりステとかが自由に出来ないのは寂しいよ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 02:14 ID:fZjJNwAN

エンブリオの作成コストにも依るだろうが、好きなホムが出来るまで何度も繰り返すんだ。

青箱やダイヤの如く…
嫌な事思い出した＿|￣|○

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 02:32 ID:bAqXfdvV

俺はまだ商人なんだけどAGI以外なら調整できるなぁ。
というかAGIでもいけるけど基本的にVIT(30)。

羊：VIT 鳥：AGI 幼女：INT スライム：?

こんな感じだっけ。
STRが関係したらもうだめぽ。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 02:32 ID:HHFE9Alj

戦闘ケミでもそれなりにエンブリオの成功率はいいらしい。
ついでにいうと、他のケミの作ったエンブリオでも問題ないらしいので
別に製造ステにする必要もないし・・・。
（韓国ではケミの数が少ないため、ほとんど出回らないそうだが）

さらに言うと、ホムの種類がケミのステ依存というのは
アシデモ計算式以上にソースのない情報だぞ・・・。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 05:46 ID:jctBApBV

らーげあたりでそういう会話がちょろっとあったぐらいで検証もなんもされてないんじゃなかった？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 07:51 ID:GqJlm/IS

>>671
うわ・・・・もしかしてage厨がアサスレから引っ越してきたのか・・・？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 09:16 ID:kxWTw0VB

　━━ (ﾟゥ^川　＜ちょろいもんだぜ
　　　 V＼ノヽ
　　　　　　くく

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 12:58 ID:k2XJMHFv

その綺麗な顔をふっとばしてやるぜ！

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:10 ID:PWHSVpzB

どの辺が綺麗に見えるのか3文字以内で答えなさい。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:21 ID:lxfGVDEN

むりぽ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:48 ID:k2XJMHFv

>>683
スナイパーを知らないのか？

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:51 ID:HdF91cGm

覇王愛人でググルとわかるか？

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:52 ID:k2XJMHFv

とりあえず貼って置く
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/e/9/e95cdaf5.jpg

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:52 ID:6TD4O0jS

>>685
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　＜用件を聞こうか

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:58 ID:lxfGVDEN

>>687
むしろ黒龍の演舞を改造した方の画像が糞ワラタ

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 16:10 ID:m19GRMxG

何かと思ったらﾏﾕﾀﾝか…

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 16:44 ID:q1ls1hhw

今度来る新Cの中で狩りに有効そうなカードがあったらアドバイスよろ
ステはSTR＞VIT＞DEXな

俺は鎧に差し込む状態異常反射Cに目をつけている
これまで属性鎧一択だったが目に見える効果が大きそうなのでシフトしようかと
んで今の狩場が時計B2、B4
時計B4は依然婆Cだが、廃屋なら火鎧よりも状態異常反射Cの方がよさげ

他にも新C次第で新規に開拓できそうな狩場があったら教えて欲しい

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 16:51 ID:qSh+UY+I

>>691
既に下方修正うけてダメポじゃなかったんだっけ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 16:53 ID:k2XJMHFv

使えそうなのは
商人セット、銃器、ジェスタ　くらいじゃないか？
楽しむって面だとインジャとかハイロあたりも良さそうだ。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 17:02 ID:k2XJMHFv

あー後新狩場はあれだ。
DLｃ挿してINT-VITケミでカタコンとか・・・

外人が呼んでるような気がします。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 17:20 ID:q1ls1hhw

>>692
20％のものと、単体で10％だがセットやステの条件次第で
30％の確率で反射と書かれてるが更に下方修正なのか？

銃器装備は鎧をフリーにしたままSTR120が狙えるな
セットも楽しそうだ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 17:36 ID:xkH3I3Dv

単体で10％と基本5%ｾｯﾄで+10%になった

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 17:43 ID:q1ls1hhw

>>696
mjsk・・最大15％って事か
説明読むと物理攻撃を被弾した場合に反射って書いてあるから
弓にも反射できていい感じだと思ってたのにな

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 18:45 ID:0tI2gF+6

☆第13回アルケミスト祭り-日時投票☆ 開催中age
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 19:48 ID:bRSeP7y8

うーん、エルダー森でケミBOTがんばってるねぇ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 20:01 ID:5Y5dnRIl

未実装スレにもケミスレにも、ホム進化の情報出てこないねぇ。進化条件厳しいのか？

> 親密度が親しいまで上がったホムンクルスに特定のアイテムを使用した場合、
> ホムンクルスが進化するようになります。

と公知にはあるけど、何のアイテムを使えば進化するんだろう。単に普通の餌なのかな。
進化後の能力の変化や、クライアントにのみ入ってたホム四つ目のスキルが
覚えられるようになるのか、とか気になる点は多いが…

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 20:03 ID:XMXXHz13

>>611
正解
aspdもさることながらショートトレインをうまくまとめるための
agiはそれなりに必要
agi>vitのバランス型であれば人のいない時間帯で3M↑は
キープできる

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 21:13 ID:n1jzqi0z

INTを77まであげるのと、
LUKを77まであげてアクエンcを付けるのとでは
どっちがSP回復量高いんだ？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 21:17 ID:k2XJMHFv

ケミじゃLv99クリエになってもエギラ＞アクエン

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:01 ID:oIvhO9Jg

両方77にすればいいじゃなーい

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:13 ID:3y83EQ/g

>>703
エギラとアクエン両方つければいいじゃない

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:17 ID:k2XJMHFv

ヒント。INT1だとエギラはほとんど効果無し。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:28 ID:k2XJMHFv

とりあえず詳しく
クリエ99/70のINT補正が+7、初期値1としてINT8の時のSPは増加装備品なしで547
この時のSP回復量は7/8sec
中段ワイズ、ソヒー、バゼ、INTロドクロ、イヤリン*2をつけてMAXSP757　SP回復量　11/8sec(エギラ、ベリットでも変化なし。)
これにアクエンの効果+100％が加わり　22/8secになる。

INT77+7の99/70クリエのMAXSPは932　この時点でのSP回復量は24/8sec
ミストレス、ウィロ、バゼ、INTロドクロ、イヤリン2、エギラつけて回復量は32/8sec

99/70クリエでくらべたのはINT補正、SPが最も高く、アクエン側有利になるため。

ちなみにアクエンでINT77と同等のSP回復量を得るにはINTを23振る必要がある。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:33 ID:0tI2gF+6

☆第13回アルケミスト祭り-日時投票☆ 開催中age
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/


忘れずに。あとから投票してないとか知らなかったとか言うなよ〜
ついでに9月11日（日）は衆議院選挙＆最高裁国民審査な。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:33 ID:k2XJMHFv

あーごめん。最後の文訂正

アクエンでINT77以上の効果を得るにはINTを24以上ふる必要がある。ね

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:39 ID:3y83EQ/g

>>707
おつかれさま
しかしまわりくどいなｗ
>703でエギラ＞アクエンと書いた理由がわからない
>702の問いを受けて答えるならINT77>LUK77と答えれば済むし

エギラとアクエンに焦点を当てるなら
LUK77の場合アクエン>エギラになり(そもそも挿す場所が違うから両方とも装備できるが
INT77の場合アクエンは効果をなさない為エギラ1択

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 22:39 ID:k2XJMHFv

アクエンが頭だって後半できづいたのは内緒

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 23:47 ID:xkH3I3Dv

アクエンなんて中ボスカード狙いでLUKに振りまくるよりも
過剰ジェスターを目指したほうがいくらか現実的です…

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 23:48 ID:yiq0mbbt

つ「青ポPP」

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:08 ID:CUx6qvPH

ケミにLUKって不要ステだぞ
製薬成功率に影響出ねーし
ホム製造に影響するかどうかはしらん

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:09 ID:Nf9w0Ebq

>>700
進化に必要なアイテムが不明ってのもあるけど、
まず第一条件である親密度が「親しい」になっているホムが
ほとんどいないのが最大の原因だと思う。
オーラホムですら「普通」らしいし。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:15 ID:yldmR/LM

一応LUK反映されるでしょ・・・・
そうじゃないとLUK40も振ってる半製薬が泣けてきた・・・

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:28 ID:oXd9JWD0

今更かつ定例のツッコミを
>>687
その十字のサイトはどこから発生した

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:55 ID:c5IigTKD

>>714,716
>>3

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:58 ID:AzRwKhLK

http://blogfile.paran.com/BLOG_223719/200509/1126057987_112.JPG
リーフ最弱は揺るがない模様

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:00 ID:AzRwKhLK

あとこれ
http://blogfile.paran.com/BLOG_219016/200509/1125985980_screen？？120.jpg
ホムのDEF表示は完全VITDEFらしい
回避、DEF共に囲まれても減少無し

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:07 ID:RDGMBlX9

>>714
未だにこんなこと言う奴がこのスレに居るなんて…。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:12 ID:vRMv4V9j

釣りだろ
それかベルタにいるNPC本人様

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:14 ID:vRMv4V9j

ん、ベルタじゃないか。ちょっとど忘れした
まぁ、どうでもいいな

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:20 ID:lXSIvzEB

みんな違うぜ！>714は１年後の未来から来たんだよ！

１年後には製薬がＬＵＫ→ＳＴＲになって、戦闘ケミが俺SUGEEEEEEEE！！！
そしてホム製造に影響するかわからない。つまり、ホムはまだ未実装！

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:22 ID:RZbjmzSf

>>724

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
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726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:22 ID:AzRwKhLK

ギルメンの製薬ケミがINT=DEX極だって言ってたな
LUKかINTかは自分の信じたほうに振るがいい

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:36 ID:RDGMBlX9

ていうか、成功率に関わるステータスなんて今更変更されるわけないだろ。
NPCの台詞だって、よく考えれば「LUKが関係していない」という意味ではないし。


そこで斜め上とか言い出したい奴が必ず湧くけどホントよく考えようぜ。
今更プログラムのそんなとこ弄るなんて億劫なことするわけがない。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:36 ID:92P2/3Ql

ただ言えることはINTの方が比較的育成が楽だということくらいか。
お座りはシラネ。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:36 ID:c5IigTKD

>>726
情報交換スレでそんな適当なこと言わんでくれ・・・

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:42 ID:AzRwKhLK

情報の取捨選択は自分でやってくれよ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:47 ID:Dx2OU2Hn

情報の取捨選択は自分でとか言っても、誤った印象を与えるレスを垂れ流していい
理由にはならんぞ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:53 ID:AzRwKhLK

自分の信じた方に振れって言ってんじゃん
大体そいつにLUKじゃないのかと聞いても聞く耳ﾅｯｼﾝｸﾞだったからな
マジ勝手にしてくれって感じ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 01:54 ID:nwG9c+tg

いいからもう黙れ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:12 ID:RDGMBlX9

>>732
そういうのは愚痴スレにでも書いてくれ。
>>726程度の話でも情報提供に来たなどと言うのであればそれは既出もいいところなので不要だ。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:25 ID:dI1dgWLj

ＩＮＴは少なからず関係してるし、戦闘製薬どちらでも非常に優秀なステ
宝剣あれば火力だってもてるしな、振りたいほうに振ればいい

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:26 ID:0wUTCm0D

流れぶったぎってスマンが、ホムとペットって同時に出せるのかな？

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:35 ID:AzRwKhLK

>>733
てめぇが黙れよ
そっちから文句かけてきたクセにな、何様だっつの

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:40 ID:eydQbITg

まあまあ、落ち着こうや。

>>736
そういえば、今まで出てきたSSはペットが写ってないものばかりだね。
ケミ＋BP＋ホム＋ペットなPTは何度も夢見られてきたけど、
実際に可能なのかどうかは気になるね。

ついでなのでこんなものを貼ってみる。
情報ではないが、SSとしてケミスレに張られたのは
これが初めてな気がするので。
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/aav.JPG
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D7%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D218892&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:46 ID:dI1dgWLj

スライムいいなぁおい、なんか形変わってるし

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 02:47 ID:YsZ5dfxk

まぁ基本はINTとDEXでそれが基本的なケミだろう。
LUKによっても上がるのがバグなのか仕様なのかはわからないが
LUKに振ったぶん育成が困難になるのは確か。
それをふまえた上での製薬ボーナスという可能性はある。

茨の道と知った上でLUK振っていくか
INTに振ってそこそこ戦いやすいように育てていくか
そんなところではないか。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 03:05 ID:t8fYQ6a9

ほんとスライムいいなあ
韓国の情報とかよくわからないけど、こういうＳＳを乗せてもらえるとかなりうれしい。
>>738ありです

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 03:11 ID:i29LsoN1

>>740
PT組んでくれる奴が回りにいるなら
Luk先行幸運剣ヨヨも悪くない
完全回避とLPの回復性能で壁としてだけなら
製造とは思えない性能を発揮できる
ただ、回復剤は常時垂れ流す様な状況だからおすすめはできない

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 03:21 ID:YsZ5dfxk

>>742
その条件を揃えるのがある意味茨の道だ…(´Д｀；)
そして壁＆回復剤という微妙に暇な(失礼)役割に耐えられるのかも問われるところ。
漏れはソロでも生きていきたいから無理だ…

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 03:24 ID:IBKmdX7h

質問板か、こっちに書こうか迷ったのですが…書かせていただきます。

極端なGvステ(Dex>Vit)ケミで参戦を考えているのですが、
ソードブレイカーをもってアシッドテラーを行った場合、
ソードブレイカーによる武器破壊の効果って乗りますか？

ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 03:36 ID:i29LsoN1

残念ですが乗らないです
どこかでソースまとめてあったところあったんだけど
近距離スキルには大抵乗るけど
遠距離スキルには乗らないという分類だったはず

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 04:41 ID:+RibEkfD

でも、薬を作るのに運が必要ってのも変な話だよな

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 05:21 ID:wEjBdyCd

運というか信仰心だな。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 06:24 ID:SZY8aTPb

※重要
ゲフェン、BSギルド内に「ファーマシーはDEXとINTに影響される」という発言をするNPCがいます。
これは「DEXとINTのみで成功率が決まるわけではない」という意味も含んでいるともとれます。
いまのところ、日本でLUKが成功率に関与しなくなった（上記の式が変更になった）という検証報告は出ていません。

これって検証されて数字的な裏付けがあるのか？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 06:38 ID:nD1hfMZQ

それを検証するには
ステポイントを大量に貯めているケミがLUK振る前とLUKに振りまくった後で実データをとるか、
ＪｏｂLv・DEX・INTが近似でLUKのみ大幅に差のあるケミで実データ照らし合わせるしかない

が、そもそもいまのところGvで大量製薬をこなしてるDEX＞LUK＞INT製薬特化ケミから
特に成功率が下がったとかいう話はでてない。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 06:45 ID:SZY8aTPb

>>749
やはり検証されてないって事だな
同じステポイント（できれば高LV）でDEX＞INTとDEX＞LUKを
比較せにゃ分からんだろうし
何より誤差の範囲内だろう
体感で誤差を感じ取る事は不可能なんじゃねーの？

ところでこのNPCが登場したのはアユタヤ辺りからか？
だとしたら検証も何もできてないと思うけどな、期間的に
それと今後製薬ケミ作る香具師は従来どおりLUKにも振ろうとするものなのか？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 06:47 ID:RZbjmzSf

NPCがでてきたのはかなり前から。
D>I、D>Lを比較するよりLUK極と同じDEXのLUK初期値くらべたほうがはやいキガス。
その後lukをINTにかえて試せば一通りわかるんじゃねぇの？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 06:56 ID:92P2/3Ql

たしか昔誰かが調べて、LUK＞INTだったんだろ。

で、LUKLUKと騒ぐヤツが多くなったわけだが、
実質それでも誤差の範囲内だと思うぞ。

反対にINTINTと言ってるヤツも誤差の範囲内だと認めろ。
大切なのは．．．．リアルラックorz

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 07:18 ID:nD1hfMZQ

最初の発端はBSの製造と同じじゃね？ってことから。どうせ重力だし、と。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 08:35 ID:gSzy/YDM

現状、DEX、LUK共に50の製造ＢＳからアルケミに
シフトチェンジ予定のレベル４９商人な私が来ましたよ。
一応製薬(白ポのみ)ケミなんですが
このまま、DEXLUKに降り続けた方が良いのか
VITやAGI振りが良いのか思考してます。
ギルド戦には参加しない方向です。
周りの意見とかを聞くとDEX等はそれ位あれば平気と聞きました。
ただ、色んなサイトを見てた所、同種なステの方がいなくて
ステ振りに難儀してます。よろしければ御指南を。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 09:06 ID:K9udpILi

>>751
あれ神器クエストの関連NPCだよ。アユタヤパッチで追加されたはず。

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 09:12 ID:tBsL39Td

>>750
マイグレ時などすごい量の検証が上がってた。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 09:43 ID:lXSIvzEB

>749,750
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120670073/
ケミクリ４７の630からの流れで、687あたり

これでは検証にならんかね

いまの計算式は、過去何万回の製薬記録の上で成り立っている
当時はＩＮＴの影響が非常にわかりづらく、誤差なのかあるのか、結構もめた
だがＬＵＫはグロリアあるなしではっきり効果が見えた

あれからアユタヤがきて、ＬＵＫ分の成功率が落ちているわけでもない
ここまでそろえば、いま何を信じてステふればいいのか、はっきり見えてくるだろう

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 09:52 ID:TiP3b6l5

LUKと製薬の関係って、ずーっと前に既に検証されてるだろう・・・
あのNPCは、「DEXとINTのみで成功率が決まるわけではない」と書いてある通りだ。
もしかして、漏れの知らない間に製薬の式の変更パッチでも来たのか？

とりあえずデータが欲しい人は、>>2にあるヴァル工房に行って来い
マイグレ時とかに試し振りした人とかのデータが大量に上がっているから。
後はそれを、>>3にのっている現在の製薬計算式に入れて計算してみろ
それでまたその式におかしいところがあったら指摘してくれ
きちっとLUKも影響してるはずだから。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 10:11 ID:prbjwlB9

>>753
製造欄（アイテム混ぜれる所）がBSと全く一緒だったのも原因の一つかと
なんでポーションに星の欠片とか属性石が混ぜれるんだよボケ(´∀｀)、と。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 12:06 ID:WgOgyp7I

昨日数千回製薬したが、辻ﾌﾞﾚｽだけだと約1.5%、
自分のﾌﾟﾘ（2ｱｶ2PC）でﾌﾞﾚｽ＋ｸﾞﾛﾘｱだと、
何もなしの状態より約4.5%上がった。

疑うのは勝手だが、膨大な量の検証報告が、
Dex0.1%、Luk0.1%、Int0.05%の影響があると示している。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 12:15 ID:kyxnXvI7

他の人の個人的なサイトなので公開するかどうか躊躇してますが、
INTカンストの養子アルケミが白ポの製薬で一般公式どおりだったという報告をしています。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 12:26 ID:RDGMBlX9

もーあのゲフェンのNPCのセリフ変えてくれないかな。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 12:41 ID:0TY/IYvK

NPCの台詞が変わるか、LUK関与がなくなるか
いつ、どちらが変更されても構わない私はIntDex

正直、リアルラック関与が大きすぎて、ブレスもグロリアも成功率上昇の実感ない
10ｋとか一度に作れば如実にわかるのだろうが

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:12 ID:RDGMBlX9

そういう、今現在も何十ｋ個と白ポ作っている大手Gの製薬ケミ側から
「アユタヤ以降成功率が落ちた」という報告が一件も無いのが
LUK影響は依然としてあるということの証拠だと。


正直新要素とか他のことで手一杯の重力が今更製薬の式変更なんてめんどいことしないよ。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:13 ID:AzRwKhLK

どっち依存なのかは知らないが長い目で見ればINT依存の方がケミ的には有利だろうに
ケミのLuk補正0、そしてクリエのLuk補正、謎は深まるばかり

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:15 ID:HIM4+URx

式変更ってさ、三文字書き換えればいいんじゃないだろうかと思う俺は
馬鹿だろうか。いつ変わるかとびくびくしているLUK60半製薬ケミ。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:19 ID:AzRwKhLK

ほんとさ、どっちが正しいかって話はとりあえずおいといて
最終的にはINT依存だった方が色々お得なんだよね
LUKで作ってる製薬さんはしょぼんぬだろうけど
頭の中じゃ十中八九LUKだろうと思ってるけど、本音はINTだと嬉しい

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:25 ID:KRlrKkhN

どうでもいいがLUK補正値は初期の設定では「神からの祝福」を表す数値だった。

人造生命体を作るという行為は神への反逆にあたり、祝福を失ったためケミのLUK補正は0。

プリなんか無意味に高いだろ？
ハイプリになると下がるのは重力がこの設定を既に忘れているか
強さ至上主義の韓国プレイヤーの要望で実用重視にシフトしたか。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:26 ID:qxIby/7b

リーフ以外は認めんぞ！
この私がいるかぎり他のホムを選びはせんぞお

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:30 ID:zcu2kqZx

>>767
だからお前は誤解を生むような書き方をするなっての・・・
現在の製薬ステ依存係数はDEX=LUK>INT
LUKだけでもINTだけでもない
LUKの方が依存度が高いってだけ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:37 ID:AzRwKhLK

メインステがどっちかって話だろ…
誤解誤解って一から百まで説明しないと解らないの？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:39 ID:RDGMBlX9

>>770
まあ流石にそれは杞憂すぎだろう。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:40 ID:i29LsoN1

まぁ、現実世界は化学技術の進歩やらで
正確な調合分量、機器の進歩で正確な測定が可能になってるから
失敗なんてありえない、運じゃなくて実力だといえるだろうけど

ROの中では目分量で測って調合してるとしたら
運は重要な要素の一つになるからな
様は知識があったに越した事は無いが
調合技術と分量を合わせる感の方が重要ってことじゃないの？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:43 ID:FvQgIOFd

AzRwKhLKは何でそんなに必死なん？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:45 ID:vRMv4V9j

>>767
まぁ、現状DEX=LUK>INTなのは揺るぎないわけで
いいかげんDEX=INT>LUKのほうがいいのに、ってやつは妄想スレにでもいってくれ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 13:52 ID:TiP3b6l5

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:22 ID:AzRwKhLK
ギルメンの製薬ケミがINT=DEX極だって言ってたな
LUKかINTかは自分の信じたほうに振るがいい

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:42 ID:AzRwKhLK
情報の取捨選択は自分でやってくれよ

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:53 ID:AzRwKhLK
自分の信じた方に振れって言ってんじゃん
大体そいつにLUKじゃないのかと聞いても聞く耳ﾅｯｼﾝｸﾞだったからな
マジ勝手にしてくれって感じ

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 02:35 ID:AzRwKhLK
>>733
てめぇが黙れよ
そっちから文句かけてきたクセにな、何様だっつの

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 13:13 ID:AzRwKhLK
どっち依存なのかは知らないが長い目で見ればINT依存の方がケミ的には有利だろうに
ケミのLuk補正0、そしてクリエのLuk補正、謎は深まるばかり

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 13:19 ID:AzRwKhLK
ほんとさ、どっちが正しいかって話はとりあえずおいといて
最終的にはINT依存だった方が色々お得なんだよね
LUKで作ってる製薬さんはしょぼんぬだろうけど
頭の中じゃ十中八九LUKだろうと思ってるけど、本音はINTだと嬉しい

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 13:37 ID:AzRwKhLK
メインステがどっちかって話だろ…
誤解誤解って一から百まで説明しないと解らないの？


きっとAzRwKhLKはNPCのセリフを信じてDEX-INTに振っちゃった可哀想な人なんだよ
でもごめん、漏れはもうこれ以上は相手しきれない。
荒らしにしか見えないし、IDあぼーんするよ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 14:02 ID:0TY/IYvK

Dex-Intで何が悪いよ・・・

現状の式でもメリットはあるぞ。一度に大量製薬可能とか。育てやすいとか

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 14:04 ID:RZbjmzSf

まぁD-Iは育成も楽だしな。
妥協した型の一つとしてあげてもいいんじゃないの？
そこらの半製造より成功率高いんだろうし。

まぁそんな顔真っ赤にして口論してるんじゃねぇよ。と言いたい

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 14:13 ID:0wUTCm0D

>>777
誰もDEX-INT型が悪い何て言ってないんじゃ？
ただ製薬の成功率という点においてだけDEX=LUK>INTより劣るってだけだ。
育てやすさも連続で製薬をこなす回数もDEX-INTが上なのは間違いない

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 14:40 ID:AzRwKhLK

>>776
誰がどう見ても君の方が荒らしだよ、うん
相手にしないよとかIDあぼーんするよとか、免罪符のつもりですか？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 14:45 ID:voPqT+KB

戦闘型でもそれなりに成功するし、
数こなして本人が製薬って名乗ってれば製薬型で良いじゃん

DEX-INTは連続製薬型でLUK-DEXは確率重視製薬型だ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:00 ID:RDGMBlX9

>>780
>>780

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:00 ID:vRMv4V9j

>>780

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:22 ID:AzRwKhLK
ギルメンの製薬ケミがINT=DEX極だって言ってたな
LUKかINTかは自分の信じたほうに振るがいい

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:42 ID:AzRwKhLK
情報の取捨選択は自分でやってくれよ

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 01:53 ID:AzRwKhLK
自分の信じた方に振れって言ってんじゃん
大体そいつにLUKじゃないのかと聞いても聞く耳ﾅｯｼﾝｸﾞだったからな
マジ勝手にしてくれって感じ

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/09/10(土) 13:19 ID:AzRwKhLK
ほんとさ、どっちが正しいかって話はとりあえずおいといて
最終的にはINT依存だった方が色々お得なんだよね
LUKで作ってる製薬さんはしょぼんぬだろうけど
頭の中じゃ十中八九LUKだろうと思ってるけど、本音はINTだと嬉しい



ﾜﾛｽwww

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:04 ID:AzRwKhLK

なにがやりてーんだよおめーらは

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:14 ID:RDGMBlX9

>>784
そっくりそのままお返しする、という意味だよ。
いちいち言わなきゃわからないの？っていうのは君も言っていたことだよね。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:19 ID:AzRwKhLK

粘着すんなようざいから、要するに俺を煽りたいだけなんだろ？
律儀にレス抽出なんかしちゃって荒らす気まんまんのくせにな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:31 ID:RZbjmzSf

はいはい、両方馬鹿でFA。

もうこの話題にさわんじゃね

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:46 ID:H4R+AEdE

お子様ばっかだな
自分が最終レスじゃないと我慢できないｗｗｗっうぇ

ところで、崑崙言ったことないんだけど、桃木メマーってマジうまいの？
スコーピオンカードが市場にでなくてためせない・・

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:50 ID:RDGMBlX9

>>113

期待値計算はこんな感じ。
うまいかどうかは個人の判断だろうねえ。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:50 ID:RZbjmzSf

>>788
桃メマーの狩り報告した人だけど。
STR100あれば中型でもok。それ以下は特化つくらなきゃ赤字かも。
とりあえず2確になると桃樹一匹の金銭効率＞メマー代になる＆自給800-1Mはでるって感じだ。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:53 ID:RZbjmzSf

追記で。
なによりデスペナがほぼなく、ノーマナー狩(トレインCR等)する必要がないっていうのが気楽でいい。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 16:00 ID:H4R+AEdE

にゃるほど。今STR90だからやはり特化作らないとだめっぽいなぁ
婆もSD4もいろんな意味でうんこだったんでがんばって蠍c探してみま

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 16:03 ID:RDGMBlX9

いや、パピヨンの存在を考えると中型の方がいいかもしれんよ？
流石に無視飛びとかしてたら問題になりそうだし、
かといって火付与植物剣で倒すのもきつい気がする。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 16:08 ID:wxAXP9G2

溶けハエ可愛いな。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 17:48 ID:+QhzUGX3

メマーinコンロンやってきました。

VIT振りケミの為、被弾＆ノックバックで桃木に
近づくことすらできませんでした。

おしまい。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 17:51 ID:i4ZBraO/

>>795
PC1だったりしないよね＾＾；

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 17:53 ID:i4ZBraO/

ちなみに桃木3以上いるときはあきらめるかアンチペイン使う。
アクセはヨヨおすすめ。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 17:53 ID:Og94hnsL

　今さらの話なんですけど、重力が癌の傘下にはいるってこともあり、
多少意見通りやすくなるかな?と思い、癌のご意見箱に
アルケミストの強化をお願いしてきました。
　簡潔にASPDの上昇とスキルコストの削減を
お願いしてみました。
　
　効果があるかどうかは微妙かもしれませんが、
これからは定期的に要望を送ってみようと思っています。
　もし、お暇がある方はよければ他の強化案でもよいですので
癌に要望をあらためて出してみませんか?
　
すこしでもみんなのアルケミスト生活が快適になることを祈って。

　

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 18:02 ID:RZbjmzSf

今のマゾさで丁度いいと思ってる俺がイル。
別に弱いのが嫌なら他職やればいいじゃん。

800 ：795 ：05/09/10 19:00 ID:+QhzUGX3

PC10です。
ヨヨありませんし、パワクリ*2でSTR調整しているので
・・・STR下げるか。今補正＆装備混みでSTRは110。
付与もないし、+7火ツルギ使用メマー10で三発か・・・

いま婆園に居るんですが、Exp1,5M/h、Zeny1,2Mです。
そのため、ちょとお金が・・・

稼ぎ方スレ）　　λ．．．．．．．

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 19:06 ID:9AlH4hTu

>>799
弱いのは構わんが、できることが多い方が面白そうだ
狩りでケミスキルをバンバン使ってみたい

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 19:10 ID:lXSIvzEB

今のマゾさでも気にはならないが、ＵＰ修正は多いに結構

さしあたって、乳鉢をまとめ買いできるようにしてくれぃ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 19:18 ID:/idO/GoW

コスト下げてくれれば何も言わない

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 19:20 ID:WgOgyp7I

>>802
激しく同意
癌に2回、動に1回送ってみたが、修正されないねぇ。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 20:12 ID:ECfC9eBQ

てか狩りでケミスキル使ってる？
俺ＰＰしか使ってないんだけど･･･

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 20:26 ID:8DpR7mYX

ラーニングポーションと斧修練は必ず使ってる

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 20:55 ID:s1C9uQTz

バイオプラントくらいは通常狩りでも使わないか？

沸いた時にジオ様呼び出してるが、フェンがないとボコボコにされる罠。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 21:01 ID:Oj6Ees7x

剣修練はクエストスキルでくるのかな？
ガンホーに結構メールおくったんだけど

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 21:02 ID:iCj3pADL

>>808
ガンホーに送っても意味無いだろ・・・重力にしとけ・・・

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 21:03 ID:S53oOdQ6

現地調達したハーブを使って、狩り場で製薬してる俺が寝るよ
ﾉｼ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 22:30 ID:0Hh2A6nt

辻PPができればそれでいいよ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 22:43 ID:bSuzwmHn

辻ポイズンピッチャーしたいだなんて悪い子ですね。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 22:48 ID:POxLfFXM

>>800
俺AGI初期値だけど以前遊びに行ったときは普通に狩りできたよ
そもそもAGI振っててもオーラ近くじゃないと桃きついんじゃないの？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 23:52 ID:Cww0Wxjb

諦めていない人は結構居るねー…上方修正。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123812744/136
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125909429/288

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 00:03 ID:ODn6ZaYC

進化後スライムの目だと思ってた部分が実は口だった件について

俺が気づくの遅すぎるのか･･･

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 00:10 ID:kJ4T+TL4

>>814
上のはまだいいとして、下のは酷いな。
ただ何も考えず自分に都合のいい事並べ立てただけにしか見えん
こういった都合のいい強化が来るなら、いままでのままでいいよ。

あんまり言いたくないけど下の奴みたいのを書く奴はどうせ途中で挫折して、それを職性能のせいにするような奴なんだろうなぁ。

817 ：814 ：05/09/11 00:18 ID:4v7WpyBg

あー…確かに、下のは載せるべきじゃなかったね。

一応釈明しておくと、スレの流れをざっと追って貰うとわかると思うんだけど
弱体化に対する反論とグダグダな言い争いばかりで100レス以上も続いたため、
「全職の、弱体化しない修正案」を出したとの事。
強化だけでバランスを取るコンセプトらしい。

自分に都合の良いレスと云うより、場を収めるための文章だったっぽい。
…殆どの住人にスルーされてるけどね。

818 ：814 ：05/09/11 00:21 ID:4v7WpyBg

私が釈明するより、本人の意見の方が判り易いか…。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125909429/288

819 ：814 ：05/09/11 00:22 ID:4v7WpyBg

違う違う、間違えた。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125909429/291

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 01:27 ID:G+zHBKsh

どうでもいいし釈明とかいらん。自己顕示欲の強そうなその書き込みした本人様ですか？

つーか妄想スレやLiveROからいちいち持ち込むな。
何のために隔離してあるのかわからんのか？

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 01:38 ID:4v7WpyBg

あー…それもそうだね。ごめん。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:34 ID:EutOqCy+

スキル性能強化とかより、緑・紅ポ作れるようにしてくれ。特に緑。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:42 ID:K17l1iVl

>>822
待て。紅はわかるが緑は…。
NPCから30zで買える物を、材料費で既に15ｚ+緑ハーブで
成功率が8割ぐらいだとしても数ｚ程度の利益しか出ないのに必要なのか…？

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:43 ID:kJ4T+TL4

乳鉢代＋ポーション瓶代考えると緑ハブ5ｚとかでで仕入れなきゃきついキガス。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:44 ID:7PkWuNG5

作れなくてもいいが、緑ポと万能薬を投げられるようになると、
対人におけるアルケミストの重要度は間違いなく上がるよな。
リカバリーはディレイが難点だが、ＰＰで緑ポと万能薬投げられればまさに従軍医師のような感じに！！

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:47 ID:K17l1iVl

それだとPPのスキルLv自体が増えないとならないから、
リカバリーピッチャーとか新しいスキル用意してLvごとに
状態異常回復系のアイテム投げさせるとかがいいな。

でも緑ポと万能薬以外に何かあったっけ…？聖水？

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:50 ID:kJ4T+TL4

そして究極奥義ローヤルピッチャーですね

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 02:55 ID:q9tzR1DG

無駄にＬｖが余ってるスリムＰＰで投げれるようにするとか。
かなりの凶悪さがあるけど、転生スキルなんだからこれくらいあってもいい気がする。

829 ：822 ：05/09/11 03:00 ID:EutOqCy+

いや、緑ポNPCで作るのには空き瓶が要るからさ…
ウチの鯖じゃ空き瓶一本600とかするし。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 03:01 ID:kJ4T+TL4

>>829
道具屋さんってしってる？

831 ：822 ：05/09/11 03:05 ID:EutOqCy+

(-_-;)

そうだった普通に道具屋で売ってたのを忘れてた。
スレ汚し失礼しました。
＿|￣|○

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 03:07 ID:VfG8rErm

妄想はあまり興味ないな
材料よりこの職は未実装が多すぎる！それを実装に力入れてほしい！

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 03:10 ID:UeQ1X4XB

もう無理だろ・・・

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 04:25 ID:+duCAdkS

もうすぐ99になるマイケミ、転生したらGvG特化ステにしようと思うんだけど
私の鯖は結構過疎鯖でありクリエイターの数が少ないため。参考のステが分からずじまい(´･ω･`)
そこでクリエイターのGvG特化ステってどんなものか教えて欲しいです。
特にクリエ持ちの意見を聞きたいです。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 04:32 ID:kJ4T+TL4

クリエはもってないけど98ケミ持ち。

正直クリエでGv特化にする必要は薄いと思う・・・。
フルコートはあるけどコストかかればケミにもコートはできる。
同Gにクリエ二人いて、片方はスリムとってGvで使ってるけど使いどころが難しい＆スリムPPはぶっちゃけ発動してない。
ステポイントなんて微々たるものだし、特典といったらHP係数が高いだけ。

以上の理由からケミでGv特化作っても大してかわらないと思う。
ぶっちゃけアシデモが来るまで待って、Gvで使えるようなら取ってI>V-Dにするor使えなかったら狩りステって感じでいいと思うな・・・。

あくまで私見だけどね。

まぁGvやるっていうんであれば、作りなおしの効かない職なんだからD-V>>>他くらいで行くほうがいいんじゃないかな？

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 04:33 ID:/Cb+yqbX

フルコートあればステなんてなんでもいい

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 04:46 ID:/Cb+yqbX

>フルコートはあるけどコストかかればケミにもコートはできる。
これ言う奴偶に居るけど、コスト手間スピード共に全然違う

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 04:57 ID:ODn6ZaYC

>>834
俺もオーラが見え始めて、かつ転生後はＧｖステにしようと思ってる人。
でもクリなんてＧｖ特化ステ・スキルにしても大してケミと変わらんから
アシデモ実装＋ダメージ計算式が算出されるまでは転生する気はしないな。
いつになるかは分からんけど･･･orz

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 05:06 ID:7rrwO5QE

大手になるほどコートかけなきゃいけない人員は増えるしコストはどんどんあがっていく
コストはなんとかなるとしても、攻め防衛共に短時間でかけることができることが重要だと思う

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 05:20 ID:kJ4T+TL4

>>837
それは分かってるけどね。逆にいえば手間スピードコストをクリアすればケミでもできるじゃん？

>>839
大手っていわれるGは大抵クリエ2-3人くらいもってないか
確かに下位〜中堅、クリエいない大手所属ならフルコクリエは作る価値はあると思うけどね。
クリエがすでに複数存在する大手で新規でコートクリエつくるより他の職のほうがいいと思うんだが。
というかI>V-Dステでも狩りステでもフルコートあれば多少スタンしても時間はかからないだろうから、やっぱり素直にアシデモ待ちが良いと思う。アシデモとったらフルコートとれないって事じゃないんだしね。(ホムスキルコンプするならLPとかが犠牲になるが)
無理してGvステクリエ作る必要ないと思うけどな。
アシデモ待ってショボかったら狩りステでもD-V二極でも好きなほうにしたほうがいいと思う。
大抵クリエって攻めないでEMC出現地点でコートが仕事だろ？防衛用に最低ＶＩＴ40-50はほしいかもしれんが。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 06:05 ID:7MtkKNaQ

>>840
>それは分かってるけどね。逆にいえば手間スピードコストをクリアすればケミでもできるじゃん？
だからケミがコストかかるけどフルコートでクリアできるって話じゃないのか。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 06:08 ID:+hnPgk7q

全然解ってないな、手間コストスピードをクリア出来るのがフルコート

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 06:19 ID:EutOqCy+

実際防衛でロキペアにコートする時は、コートの間ロキを止めるんだからフルコート出来るか否かで全然違う。
武器と鎧は確実にコート必要だからな。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 07:17 ID:waBevflR

ケミのコートでも手間クリアできれば充分とかいってる奴はLかVしかとれない雑魚ギルド。でいいじゃないか。

>>840
うんそうだね、きみみたいな雑魚ギルドにはケミで充分だね

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 08:04 ID:q6bK7kMl

こういう手合いには何いっても無駄っぽ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 08:22 ID:gjHMNOq2

まあ、アシデモ使いたかったら情報来てから育てる、てのが正解かもな
フルコートはスキルＰ食うからな。フルコート＋アシデモだと、完成はオーラあたりか

アシデモに夢を見るとしたら、フルコートはとりあえずお預けでもいいんじゃね

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 08:43 ID:Y3rfKkSd

んじゃフルストリップもストリップ５種ありゃいらんってことか

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 08:49 ID:9rVbKES4

５種？

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 08:53 ID:/Pl0T60T

兜　鎧　盾　剣　と脱がされて、あとひとつ
場所は言わなくてもわかるな？パｎ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:22 ID:qcMkufrF

ばっか　ブリーフだよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:23 ID:ylaIsdjJ

----------------------------------------------------------
[アップデート情報]　9月11日

■チェイサーに追加スキル「ストリップパンティ」が実装されました


■クリエイターに追加スキル「ケミカルパンティチャージ」
が実装されました

----------------------------------------------------------

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:30 ID:ylaIsdjJ

----------------------------------------------------------
[アップデート情報]　9月12日

■チェイサーのスキル「ストリップパンティ」にて
プリーストのスパッツも脱がせれるよう修正しました
また「パンティ」を売る事ができない現象を修正しました

■クリエイターのスキル「ケミカルパンティチャージ」にて
プリーストのスパッツがコーティングできるよう修正しました

----------------------------------------------------------

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:37 ID:kJ4T+TL4

なんか皆、目はふし穴なのか？
>>841,843,845
>確かに下位〜中堅、クリエいない大手所属ならフルコクリエは作る価値はあると思うけどね。

>>844のいる鯖の大手はお抱えクリエ数人もってないような雑魚Gばっかりなのか・・・。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:43 ID:kJ4T+TL4

それともうちの鯖の状況が特殊なのか？
BとってるGの100％、CとってるGの80％、L、VとってるGの何ヵ所かがフルコクリエもってる状況なんだが・・・。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 09:44 ID:yGwHUbtF

ウチの鯖は3人しかクリエいないし一人は非Gvギルドの人だな

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:07 ID:/Cb+yqbX

鯖言わないと解らんな
俺はLisa鯖だけど大手にクリエが居ることはあるが
kJ4T+TL4のようにほぼ全部のGにクリエが居るなんて事はない

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:25 ID:r+TrbTB4

三桁から四桁の鯖まで存在するんだから鯖毎に違いとしか言いようがないだろ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:35 ID:UltcIy5k

未実装システム情報スレ 142から見つけて来た
534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/08/07 14:27 ID:+fe+GSpN
Chaos、Loki、Irisの転生職の数
1　 ロードナイト　　　　　　1340
2　 ハイプリースト　　　　1316
3 　アサシンクロス　　　　750
4　 ハイウィザード　　　　　700
5 　スナイパー　　　　　　　662
6　 チャンピオン　　　　　　296
7　 パラディン　　　　　　　 206
8　 ホワイトスミス　　　　　185
9　 チェイサー　　　　　　　139
10 ジプシー　　　　　　　　　71
11 プロッフェッサー　　　　70
12 クラウン　　　　　　　　　67
13 クリエイター　　　　　　　44

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:46 ID:nAgjCcwV

クリエすくなっ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:47 ID:kJ4T+TL4

それ古くない？今きゃらくえ使うと68人いるんだが。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:49 ID:FdJk9KWt

人口比率とクリエでもフルコートとらなかったりGvと関係ない人がいること
考えると答えは出ると思うけどね。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 10:50 ID:eRufHfV0

>>860
書き込み自体一ヶ月前だしな、データ古くて当たり前だ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:09 ID:waBevflR

>>853
頭わるすｗｗ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:12 ID:sxXF0KNX

自覚のない釣りか…一番たちの悪い
最近のケミスレはこんなのばっかりだなぁ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:20 ID:kJ4T+TL4

>>863が可哀想に見えてきた・・・。反論できないからこういう事しか言えない子なんだね・・・。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:22 ID:kJ4T+TL4

>>864
どこが釣りなのか詳細ﾖﾛ。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:33 ID:FdJk9KWt

ID:kJ4T+TL4が言うのが正しいと仮定すると、irisだけで、フルコートケミが30くらいは
必要になると思うんだけど？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:34 ID:waBevflR

はいはいわろすわろすｗｗ
こうですか？わかりません

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:35 ID:K17l1iVl

要するにさ、既にフルコクリエがいるなら無理しなくてもいいだろってのがkJ4T+TL4の主張で、
それ叩いてる側の主張が「そんなにフルコクリエ居るかよ」或いは
実用とか育成とか関係なくkJ4T+TL4が「手間とコストかければフルコート要らない」と言ったことに対してのみ
反論したいだけなんだろ？

確かに手間とコスト云々は、それをクリアできるのがフルコだってのは正しいしけど、
既にその役割を持っている人材が居る場合は同じ駒を目指さなくてもいいのでは、というのも一理あるだろう。
もちろんその辺はギルドのそれぞれの事情に寄るところが大きいから、俺らがとやかく議論しても仕方ない。


ていうか、質問主の>>834はステに関して聞いてるのにスキルの議論にするなよと思うのだが。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:36 ID:kJ4T+TL4

>>867
irisだとはいってないし、全てのGに複数いるとはいってないお。

>>868
そうですね。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:39 ID:kJ4T+TL4

>>869
だな。あってはいいけどフルコは必要不可欠なものじゃないと思うんだがなぁ。
コストがきつい下位、中堅、手間のかかる大手でクリエいない場合はとってもいいんじゃないか。とはいってる。
それを読めないのがおおすぎるお。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:40 ID:FdJk9KWt

>>870
いや、すべてのGに複数だとこの程度じゃ足りませんよ。大手には複数。
あとの条件は854のやつね。

しかし、アシデモを希望するか、それとも現行のGvケミそのまま強化ぐらいしか
選択肢ないような気がするんだけど？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:41 ID:kJ4T+TL4

あー、そうか。そういう意味か。
すまん全ての「同盟」な

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:45 ID:waBevflR

要するに、スキルポイントもっと軽くしてほしい
ファーマシー必須とかやめてほしい・・・

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:46 ID:K17l1iVl

>>kJ4T+TL4

いや、もう数とかの話はどうでもいいよ。
結局件の>>834は過疎鯖にいるって話だし、鯖にあまりクリエが居ないとまで言っている以上
同ギルドないし同盟内にフルコクリエは居ないんじゃなかろうか。

そういう前提でステに関する話をすべきであって今ちょっと脱線しすぎだろう。
irisに何人居るだろうとかそういうのはどうでもいいと思う。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:47 ID:stoS3Imy

>>834
オレのクリエの場合
スタン気にせずにGvGやるならVITは80くらいは必要。
Base70/JOB40くらいからフルコートでGvGに出たいから
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cre.html?40JaGKdsjNqnrFqsak

仮にVITに80振った後にアシデモでINT99目指すとなるとBase89で完成。
ゲフェンAD使える環境なら不可能ではないと思う

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:54 ID:kJ4T+TL4

>>875
とりあえず流れ戻してくれて有り難う。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 11:57 ID:Mmv8skcN

クリエの代用がケミで可能って言ってるのが間違い
フルコとコート比べるのがそもそもナンセンス
実際やってりゃわかるが10分攻められてかけ直しに際した時
かける相手が止まってくれてれば数箇所分けてかけられるが
戦闘中にそんなに余裕があるわけでもないし
あらぬ方向に飛んでくことが頻繁にあるため手間がかかりすぎる
旧鯖になるとコート入力から数十秒後に発動とかデフォで
誰になんのコートが成功したのかよくわからん
まぁ、同盟の規模にもよるが前衛側と後衛側に居れば主要職はまかなえるから
理想言えばフルコクリエ2名は欲しいところ

ちなみに、自分も転生視野にいれたケミ持ってるがすでに同盟にクリエ2名
さらに転生直前のケミ1名、アシデモ待ちでスキルP保留中だけど
自分も転生してクリエ4名とか同盟に居てもバランス悪いからな･･･
幸い他にも対人職持ってるからそっち上げつつ様子見

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 12:00 ID:waBevflR

それなら…
>>834
俺としてVIT80↑ほしいかな〜ってとこかな。ステの振り感じがわからないってことは、
同G＆同盟Gにはクリエいないってことでいいのか？そうなると攻めのとき、WP付近でコート役で待機の可能性も考えたほうがいいかも
俺なら一緒に攻めたいって主張して突入してる…役目は無詠唱塩酸役。ロキきれたときにね
まだ未実装なアシデモ考えると、V=IかV=Dって選択になるのかなぁ、とおもう。あくまで俺の意見ね

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 12:08 ID:sxXF0KNX

>>866
一応自分のことっていうのは理解してるんだなｗ

どこが釣りかっていうと、どうでもいいことや煽りに必死にレス返してるところかね
ほぼ自分の立場からでしか意見いってないしね

たしかにフルコクリが既にいたり、フルコよりはるかにかかる手間とコストの問題をクリアできたりすれば
ただのケミのコートでもいいと思うし、アシッドの詳細待つっていうのも十分ありだとは思うが
>834は過疎鯖で周りにクリエがいるようには思えない。つまり同盟内でフルコートがない
それならフルコクリの先駆を切るのもありだし、アシッドに興味あるなら待つのもあり
まぁ、ようは>834がなにをやりたいのかもう少し明確に書いてくれればわかりやすいんだが…

>確かに下位〜中堅、クリエいない大手所属ならフルコクリエは作る価値はあると思うけどね。
834の置かれてる状況がよくわからないけど、おそらくここに属してるんじゃないかと思う
つまりフルコクリを作る価値があるかないかで言えばあり

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 12:15 ID:Mmv8skcN

>>879
Lvいくつくらいで実戦投入するかでステ振り変わってくる
アシデモに特化するならInt極で威力だけは確保してWIZに混じって前衛潰し
しかし、狩りもこれだとしんどい事この上ないので
大抵はVitを振るだろうから完成は遅くなる
攻めでもアシデモ使おうとするならDexも多少欲しくなるところ
Vit80を先に確保した場合アシデモで敵を落とそうと思ったら90超えしないと
ステが完成しない気がする、ステ完成前に自己満足でアシデモ使うならいいけど
完成もしてないアシデモで安くない経費請求は気が引ける
Vit80とか確保したなら潔くフルコ取った方がいい気がするんだが･･･
つーか、アシデモLv10設定しんどいスキルP使いすぎorz

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 12:19 ID:RmoxFR2g

>>858
ハイプリとクリエは7割♀垢だったのが印象的だったな

883 ：834 ：05/09/11 12:20 ID:+duCAdkS

貴重な情報ありがとうございました。皆さんの意見を参考にして育成頑張ろうと思う
ちなみに私の連合はケミ1人・・・・つまり私だけなのですよ(´ω`)

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 12:22 ID:q9tzR1DG

ここでLP5で止めることを提案してみたりする。
Ｊｏｂ61でフルコートもアシデモも取れるから現実的。
ただし、狩りや突撃要員にはあまりおすすめできない。

885 ：834 ：05/09/11 12:49 ID:+duCAdkS

書き方おかしかった（ノ∀`）。連合にケミは1人だけってことです
ちょっと追記で、私の鯖の中堅クラスはクリエ持ちの連合はいないです
いても8割方大手に所属してます。うちの鯖にいるクリエ数えると10人いってるかどうか・・・
それでは、私はこれにて失礼しますﾉｼ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:08 ID:XK2QQ2yO

ホム強すぎだと思うんだが。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:18 ID:lWd6zVFL

やっぱりクリエってGv型というかVit型が大半なのかな？

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:31 ID:QhW2x/Fv

>>834
Ｇｖ特化というならフルコートは必須。
具体的に言うとフルコート取った瞬間からクリエでＧｖ参加できる。
当然レベルの低いうちは待機場所でのフルコートだけになるけど(･ω･)
ＶＩＴ80を維持しつつアシデモ待ちならＤＥＸ63までふれるけど
ＩＮＴ極になるのがベース99なので激しくオススメできない。
まだいつ実装されるかも分からないスキルだしね。
ＶＩＴどれくらいあげるかっていうのはその鯖でのＧｖで
スクリームの飛び交う頻度によると思う。常にスクリームが飛び交う戦場なら
やっぱり80は確保したいところかな。


ケミ→クリエになっての一番の利点はフルコートでもスリムＰＰでも
ＨＰＳＰの底上げでもなく見た目だと思う(･ω･*)

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:44 ID:k661mKgb

クリエイは優秀なデコイだよ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:47 ID:eVcUfVIO

>>888
ゾロメおめでとう。

>ケミ→クリエになっての一番の利点はフルコートでもスリムＰＰでも
>ＨＰＳＰの底上げでもなく見た目だと思う(･ω･*)
同意ｗ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:00 ID:gjHMNOq2

ちょっと遅いが
>876

ベースはそれで問題ないが、ＪＯＢのこと考えてるか？
アシデモ１０までに、ＪＯＢ６１になるわけだが

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:02 ID:p4N4Tv/G

・・・バカなッ！
見た目なら完全にケミの方が上だ・・・ッ！

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:16 ID:sAzz8s6X

アシデモのステで、みんな書き込み読むとＳＴＲを気にしてないよーに
思えるけど、みんな振らないの？
育成中盤は宝剣ボルトでなんとかなるやもしれんけど、後半戦は
どうやって育てるんだ？

一応、オーラでアシデモ来るまで転生止めてるケミ持ち。
JOB補正装備込みでS60 V40 D50程度、以後全INT振りなら
婆園特攻でなんとかなるかなと皮算用してるのだが。
上記ステで一応ベース90程度でINTカンスト出来るみたい。
ベース90ならLP5のPP切りならフルコートとアシデモは取れるだろうし。
（フルコートとアシデモのみでJOB56、うまくいけばPP5も届くかも）

アシデモ使うならＧｖなら後衛組だろうしそこまでVITいらんよーな気が
するなぁ。
ちなみにアシデモが乙なら普通のＳ＝Ｖプチ強いケミになろうと考えてる。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:19 ID:uCp11Es1

>>893
ステルスでよくね？
95までALL1で育てたぞ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:33 ID:IUEBDCXT

ふーん

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:45 ID:mgsVTt8j

ＡＤ使えるのならＶＩＴ６０〜７０まず確保して前衛としてＡＤいけば結構レベル上げはやれるよ
素ＶＩＴ７０、ＤＥＸ４０他１で止めてポイント保留して育ててるけど９０レベルくらいならやれそう
商人時代はＳＴＲ１でもＴＡサーベルもってアスペもらいながら室内壁してもらえればベースジョブ共に１Ｍでるし、ＴＢｌサーベルに水付与で西兄貴メマーで８００ｋ〜９００ｋいけれる
ステの関係上アシデモ実装前からクリエでＧｖでるならフルコートくらいないとやることが・・・だけどね
フルコートとってＬＰ５、白ぽ投げれるＰＰ４で止めればアシデモ１０達成がジョブ６０、きついけどいけない範囲でもないかな

アシデモ特化でもコートやるのならＶＩＴないとしんどいよ
それにアシデモの詠唱１ｓ？みたいだしそれならＤＥＸ高くないと使えないわけでもないし
ＶＩＴ上げといてスタンしないようにするのは効果的だと思ってる

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:53 ID:bJScuFrF

ADどころかPTすら使ったこと無いですよ'`,､('∀`) '`,､

OD2F|　　　λ...

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:57 ID:waBevflR

>>881
そうだよなぁ。弱いアシデモじゃなぁ・・・
俺はD=Vだからアシデモもう意味ないけどさ、やっぱWIZやモンク阿修羅感覚でつかう感じかねぇ
多分完成Lv92くらい？のD94くらいでI99で無詠唱でいっそいくとか(ぁ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 15:16 ID:d5S6PNne

アシデモとフルコート両立するとホム取るのがきつくなる

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 15:32 ID:gjHMNOq2

確かに、スライムの自爆はＧＶで使ってみたい
１週間くらいで親密度戻せるなら、ＧＶ中１回のみ有効の超爆弾おとせそうだし

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 16:21 ID:sAzz8s6X

>>900

味方をもろ巻き込みそうな気がするが

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 16:27 ID:7/y2irtE

まきこんだっていいじゃないか　ほむんくるすだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 16:40 ID:KbpAob6y

漫画に出てくるマッドサイエンティスト＝重力のクリエイターのイメージ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 16:45 ID:XK2QQ2yO

溶けかかったハエに自爆は似合うなー

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 17:17 ID:9YRY+mQX

これは私見なんだけど、これまでの情報からすると
ホムの「親密度」というのには２通りある。
�@１，２といった「数値」（非表示）
�Aよそよそしい、親しい、といった「状態」（表示される）

えさをやることによって�@が増加し、
�@が一定値に達すると�Aが次の状態へ移行すると思われる。
例：よそよそしい→普通

で、問題なのは自爆やS.B.R.44で消費される親密度というのが
�@と�Aのどっちをあらわすかなんだけど・・・。
普通に考えると�@なんだけど、�Aだとするとトンデモないな。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 17:19 ID:7/y2irtE

ペットは「非表示の数値」で「状態」が決まるんだが。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 17:38 ID:K17l1iVl

>>905
意味がよくわからないが、>>906の通りだと思う。
ペットは内部的に親密度を数値として持っていて、
一定値域にあるときに特定の状態を表すようにしている。

つまり、数値が減るのと状態が低下するのはある意味同義。
減り幅が小さければ数値が減っても状態はかわらないけどね。

908 ：788 ：05/09/11 18:03 ID:pcLiHTyZ

>>892
つるぺたな時点でクリエの方が上だろ(ぷげらっちょ

STR90だと+7Tケミカル(火付与)でもメマー2発か2発+1
パピョンはあまり会わないし、あっても有り余るSPでカート振り回しでいいな
なんで中型はいらんかも。
でも+7Tケミカルサーベルとか激しく売れなさそうなので
中型がいいかもしらん

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 18:48 ID:eUOkowBd

なぁちょっと質問させてください
対人ケミについてなんだけど、Gv用とPv用ってもちろん細かい所でステ違ってくるよね

その辺を詳しく知りたいんだけれども、自分の主観だと

Gv用＝VIT重視(VIT90〜100＞DEX70↑？)VIT＞DEX＞(INT・STR等その人が必要な分）
Pv用＝DEX重視(DEX100↑＞VIT60〜80？)DEX＞VIT＞(INT・STR等その人が必要な分)

こんな感じに思ってる、大体あってるのかな

実際にどちらかに特化したケミを持っている人や作成してる人、
他職でPvGvに参加していて両ケミのステこんな感じかなぁと思うような意見等、
アドバイス頂きたいです

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 19:17 ID:LkcZoAW1

ケミスレおもしれーな・・・
ホムンクルスの話読んでるだけでも夢が広がるな
ケミ居ないけどね

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 19:18 ID:9juPDexr

ID:K17l1iVl
またおまえかよ。頼むからトリップつけてくれ。
あぼーんするにもIDじゃ毎日手間がかかるから困る。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 22:15 ID:K17l1iVl

>>911
何の話？

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 22:18 ID:v9gRNzFB

この前のWiki削除すんなって騒いでた奴と勘違いしてんじゃね？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 22:21 ID:K17l1iVl

あーそれは違う。

だったとしても今日の流れでなんかおかしいこと言ったかな？

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 23:30 ID:gjHMNOq2

なんかキメてんじゃねの？>911

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 23:42 ID:x3Aq0B/O

>>911
とりあえず詳しく

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 01:55 ID:o0TVj00G

>>916
スルーでいいんじゃ？

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 04:15 ID:boqSBgHJ

>>917
IDが微妙に良い


ここでチラシの裏、My製薬志望まーちゃそが転職した！早速JOB上げだ！

…ケミの短剣モーションにどう反応していいかわからなくなった。
なんていうかついつい▼の部分にに目が行ってしまうんだ…

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 04:47 ID:sakZEIBF

果たしてホムはＧｖでの使用に耐えうる性能を持っているのか･･･？
やっぱり緊急時用の自爆スライムか、
もしくはヒットストップ重視で鳥になるのかなぁ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 05:26 ID:wjThcMMZ

ハドラー様を頼む・・・。のアミストルもいいかもなぁ。LIFは・・・お察し

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 09:36 ID:/+aE6KvB

ホムはどういう扱いになるんだろうな
BPにも攻撃されるとか何処かで書いてあったような気もしないでもない
BPと同じ扱いならガーディアンにもBPとも戦い始める可能性が・・
味方の魔法やらに当たって死亡とかな

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 09:47 ID:1VqKlMvd

どこかでソードブレイカーを装備してBPをするとMOBにソードブレイカーの効果が
乗るという話を聞いたのですがこれはほんとなんでしょうか？
でも乗ると俺TUEEEできそうだから無理なんだろうなぁっと思いながら･･･
ケミは夢を見ちゃだめですか？(つω；)

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 09:55 ID:McBk/kAA

MOBに乗る、という意味がよくわからないけど
ＢＰの攻撃に武器破壊の効果が乗るかどうかという話なら、乗らない。

テンプレに書いてあるよ。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 09:58 ID:McBk/kAA

…と思ってよく見たらテンプレよくわかんないことになってるな。


・カード効果、ソード／メイルブレイカー、錐はプラントの攻撃に適用されない


これ合ってるよね？なんで打ち消し線が入ってるんだ？

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 10:06 ID:DWzLqC96

>>924
普通にソードブレイカーとメイルブレイカーを略してるだけだと思うが

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 10:17 ID:McBk/kAA

いや…／じゃなくって。タグでいうと<s>がテンプレで入ってる。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 10:20 ID:hY0WTiWw

ホムってしゃべらせることができないようですが、
ペットの様に勝手に発言したりもしないんでしょうか？

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 11:34 ID:R3FRQpOo

実装されてから聞いてください

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 11:38 ID:uSus64yv

>>927
喋らせることが出来ないとわかっているのに
何で勝手に発言させること＝喋らせることが出来ると思うのか。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:07 ID:hY0WTiWw

？？
よくわからないんですが・・・
Luaでしゃべらせることができないことと
ペットのように勝手にしゃべることは別だと思ってるんですが・・

そもそもこの考え方が間違っているのでしょうか？
そりゃまぁ実装されてから聞けってのは正論ですね。
現時点の韓国でどうなのかなと思ったので質問しました。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:12 ID:vyuzWHIg

韓国で聞け
未実装スレで聞け

どっちがいいかね

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:12 ID:rU5mwO5o

韓国で聞けばいいじゃない

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:26 ID:uSus64yv

>>930
別かどうかはわからないが、仮にそうだったとしても
Ｌｕａで設定できない部分をどうやってユーザーが弄れるのかと。
特に設定してない状態でホムが喋らないことはわかってるので、
Ｌｕａで出来ない以上は「出来ない」と考えるのが妥当。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:30 ID:WZsaISlq

ホム→ガーディアン、ＢＰは設定で制御できるだろうが、
ガーディアン、ＢＰ→ホムはどうしようもないからなぁ。
必死で逃げさせるか。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 13:39 ID:p7kHi0lb

ここはVIT型ケミが多いですね。
AGI型ケミは居ますか？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 14:15 ID:JBgQkma+

>>935
ﾉｼ

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 14:51 ID:yvHaRg3b

Gvでホム出す→瞬殺される→うはｗラグすぎｗ→リザホム！リザホム！

　　　　　　　　　「サーバーとの同期化に失敗しました。」

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 15:01 ID:LBIcATvt

>>935
ﾉ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 15:15 ID:wjThcMMZ

ﾉ

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 15:31 ID:StdsnTxx

テンプレサイトおかしくなってるよ・・・

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 15:34 ID:yvHaRg3b

あらほんとだ
バックアップあるだろうから大丈夫だと思う

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 15:57 ID:RKQyoN+S

差分を見れば分かるけど、一匹の猿が弄ったような時間帯だな。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 16:35 ID:FKw/6QFN

Agiケミのほうが圧倒的に多いよ。
対人で真価を発揮する職だから、Vit型のネタのほうが必然的に多くなる。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 16:50 ID:MGuGfZZw

>>935
ノ
+斧修練

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 17:10 ID:plbDOE+h

>>935
ﾉｼ

でも本当はStr>Agi

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 18:15 ID:Xze6Zrie

ホム用にスキルを温存して置きたいのだが

生命倫理（クエスト）
安息LV1
コールホムLV1
リザホムLV5

の計7Pを残せばいいのかな？

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 18:18 ID:TRN7fRWB

INT=AGI>DEXなんだけど、OD2で30分狩ったら420k/h出たよ…もうビックリ。
肉連打CR青PPで必死。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 18:18 ID:TRN7fRWB

あ、Base84ね。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 18:40 ID:Xze6Zrie

POTを普通に叩くのとLPで自分に使用するのと、どちらが回復力が上でしょうか？

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 18:43 ID:Xze6Zrie

LPじゃなくてPPだったorz

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 19:01 ID:EbCjVn+6

>>935
AGIケミ |'-')ﾉ
これまで十数人のケミさんに会ったけど、狩りステではAGI振ってる人が多いですね。
AGI＞STRにしろSTR＞AGIにしろ。
STR＞VITとかでGvも視野に！って人が次点かしら。自分の会った中だと。

>>950
1回あたりの回復量はPPした方が上じゃない？PPが1でもあれば。
「ポーション系の回復量」だけ見ればPP＞通常使用でしょう。
ただ、PPは戦闘しながら(叩きながら)はできない。一旦攻撃の手を止めなくてはならないです。
また、モーションディレイだかディレイだかがあって戦闘中の連打には向かない。

それに、重量・価格を加味すればポーションとは違う回復薬の方が良いかも知れない。

自分の場合は
被弾前提で戦う場所→アイスのみ
戦闘終了時に回復させればよい場所→PPするためのポーション中心
という風に場所によって持っていくものを換えています。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 19:43 ID:W2L2w8y7

未実装スレ(仮)からお邪魔しますよ
- ホムンクルルス進化のための "賢者の石"がテストのために錬金術師組合内にある NPCが販売します.
親密島がゾルチンハムであるホムンクルルスを連れている状態で
"賢者の石"を使う場合ホムンクルルスが鎭火します.
代わりに鎭火した以後にはホムンクルルスの親密島が初期状態である疎疎しいことで帰るようになります.

さよなら

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 19:51 ID:aiPMF4b6

これもﾄﾞｿﾞｰ

*アルケミストは、クエストクリア時属性抵抗ポーションが製造可能になります。
(製造策習得)ファーマシースキルで作り出せて、
4大属性(火,水,地,風)からの抵抗力を20分の間増加させてくれるポーションです。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:21 ID:wO6sTWEy

軽減率にもよるが、ひょっとするとGvに革新をもたらすかも知れない。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:30 ID:wjThcMMZ

20％軽減っぽいな

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:32 ID:Xze6Zrie

>>951
THX
それだと青ポはPPで使用した方がいいわけだな

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:45 ID:yvHaRg3b

突入時に前衛にこのポーションの使用がデフォルトになるかもな。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:45 ID:t1JjgQC4

やっぱりROでもポケモンはアイテム進化か
属性軽減薬はコスト次第では狩りでも便利そうだな、牛とかSDとか

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:47 ID:1bRJrYga

そのポーションをPP専用時にしてくれればGvでケミの出番ふえるのに…

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 20:50 ID:vlGTmDCE

韓国告知：　9/12 19：43
■韓国告知：９月１２日定期点検に対する案内(リロードしてください)
サクライサーバーで予定されているアップデートが今週も行われます。
また今週末18日が韓国のお盆(旧盆)になるのでイベントが実施されます。

サクライサーバーにタナトスタワーダンジョンとアビスレイクダンジョンが実装されます。
これにあわせて25種類の新規モンスターが追加されます。
これ以外にも下記のような実装があります
ホムンクルスを進化させるアイテム「賢者の石」がテストのためにNPC販売
アルケミスト/ダンサー/ナイト/モンク/プリースト/セージ/ローグ/ブラックスミスの職業別クエスト追加
ナイト/ローグ/ダンサー/ブラックスミス/プリースト/モンク/セージ/アルケミストにクエストスキル追加
先週2種類追加されたメインシナリオクエストにさらに2種類追加
ゲフェンにミニゲームを追加

全サーバーでは、旧盆イベントが開始されてイベントアイテムが実装されます。
サクライテスト中の内容は、9月27日に本サーバーへ実装される予定です。

告知内訂正：蟲の皮→華麗な蟲の皮(スタイナードロップ)でした。失礼いたしました。
(kent様、ご指摘ありがとうございました)
(韓国のお話)

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 21:13 ID:e28ZfLdv

>>909
私は回復がストレスなく出る鯖だけど、感覚的にはこんな感じだったよ。
・VIT60@80でやっとまともに戦える
・VIT80@85で大魔法帯でもマステラなら生き残れる
・VIT95@95で、大魔法帯白Pで耐えられる＆阿修羅以外では死なない

育成にコネ&経費があるなら、VIT>DEXが楽しいけど、実際はSTR=VIT>DEXじゃないと、
かなり挫折するよ。DEX低いとさ塩酸たくさん投げられないから、自腹Gvだと言い訳できて
いいんだよね・・・・（雑魚ですまん

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 21:26 ID:Xze6Zrie

ホムとプラントが競合するならプラント切ろうかね

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:02 ID:EbCjVn+6

>>956
というかさ、テンプレのLP・PPの項目くらい読みましょうよ…

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:06 ID:iakCsAJW

賢者の石がNPC販売って…orz
エンブリヲ材料を結局NPC販売のまま本鯖実装なんだよね？
夢がないなぁ…(´･ω･｀)

>>959
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
せっせと製薬する裏方も魅力的だけど、現場でも少しは活躍したいよ(*･ω･)(･ω･*)ﾈｰ

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:08 ID:wjThcMMZ

今でも十分役割あると思うが・・・ｗ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:11 ID:5S4zWTGv

＞965
・・・ｗにもう一つ・を付けると
人の顔みたいになる。・ｗ・

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:38 ID:1bRJrYga

･w･

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:47 ID:uSus64yv

|･w･| ＜アルフォンスです

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:50 ID:wjThcMMZ

｜・ｗ・｜にいさーん

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:52 ID:cxPNMWKF

|･w･| ＜兄さん

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:54 ID:cbsRaVfp

RO板なんだからせめてスポアって言っておこうぜ

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:54 ID:JA2118FX

　 ／||
【 ・w・】＜だめだよ、兄さん。ミルク飲まないと大きくなれないよ。

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:56 ID:LaVam8vW

>>964
賢者の石はあくまでテスト販売だね。
エンブリオの材料は本鯖で結局どうなったのか、不明のままなんじゃなかったかな？

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 22:57 ID:DQqLDvTE

なにこれ
すでに次スレがたってて埋めモードとか？

975 ：↓ ：05/09/12 22:58 ID:LP1/Dbp4

↓次スレ依頼よろ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 23:03 ID:JA2118FX

OK行ってくる

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 23:11 ID:JA2118FX

とりあえず行ってキマシタヨっと

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/12 23:26 ID:k3yNWgFS

>956
青Ｐは、ＰＰで使用する以外、効率が悪いんだよ
以前はローヤルと比べて、ＰＰで使用する分やや効率は上だった
いまはレモンがある

同じ価格効率を得るには、青Ｐ　５５００ｚ/個を切らないと、だめだ

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:05 ID:YKaJAyDP

☆第13回アルケミスト祭り-日時投票☆ 開催中age
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:11 ID:Q0ZmLNcV

>>966-972
お前らは俺を笑い殺させる気ですか？

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:12 ID:zIk7i/ZB

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:13 ID:/pdgm5ki

あれで笑えるのか。うらやましい

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第51巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1126537823/

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:35 ID:5ACApIYJ

缶者にうらやましいとか、キモス

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:53 ID:JHBUF99B

埋め１８秒前〜●~* ﾁﾁﾁ

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 00:56 ID:JHBUF99B

↑失敗した；
１５秒前●~* ﾁﾁﾁ

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 01:02 ID:0QW8CHaY

梅ついでに初歩的な質問
ＳＭのＨＰ２倍っていうのは
２倍されて4000になったで合ってるんかな

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 01:11 ID:ve4doHw8

SMプレイでHPされて2倍ってことじゃないか

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 01:32 ID:78hKSmlZ

埋めだしアシデモに関して皆も持ってるだろうけど、
自分の持ってるRagnagateのSS情報をまとめてみた、長くてごめんなさい

敵：オークロード
DEF：40 + 149
DMG：11456*10(LA？)
ステ：不明
日付：4/30
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=669&divpage=42&ss=on&no=199720

敵：オークヒーロー
DEF：40 + 99　
DMG：2100*10
ステ：不明
日付：5/19
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=795&divpage=43&ss=on&no=202438

敵：グリフォン
DEF：35 + 78
DMG：3289*10
ステ：105
日付：不明
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=792&divpage=43&ss=on&no=202515

敵：ポリン
DEF：0 + 1
DMG：71*5
ステ：105
日付：5/18
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=792&divpage=43&ss=on&no=202515

敵：ロードオブデス
DEF：77 + 120
DMG：9330*10
ステ：不明
日付：7/1
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=174&divpage=42&ss=on&no=208293

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 01:34 ID:78hKSmlZ

敵：ハワード アルトアイゼン(WS)
DEF：35+99
DMG：8674*10(LA込み？)
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=42&ss=on&no=215305

敵：セイレンウインザー(LK)
DEF：45+86
DMG：74730(LA込み)
ステ：119か121

敵：エレナスガイル(アサクロ)
DEF：23+31
DMG：4097*10(LA込み)
ステ：119

敵：エレナスガイル(アサクロ)
DEF：23+31
DMG：4180*10(LA込み)
ステ：121

敵：ハワード アルトアイゼン(WS)
DEF：35+99
DMG：90030(LA込み)
ステ：119か121

敵：セシル デーモン(スナイパー)
DEF：25+27
DMG：36660(LA込み)
ステ：119か121
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=6&divpage=43&ss=on&no=216686

[対人での記事]
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=8&divpage=42&ss=on&no=215071
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=18&divpage=19&ss=on&no=96701

でLA込みのダメージで1桁が奇数のやつがあるけど何でだろうね

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 06:58 ID:LCF0qZ5j

ロードオブデスのSSを見る限りsp的に高INTにみえる・・・

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 07:08 ID:zDlXbuc5

暇だからSPから逆算してみるか。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 07:21 ID:zDlXbuc5

対LOD　
INT115(job補整、intカンスト、ティアラ、ブレスで達成)
orロッダ、ソヒー付ｉｎｔ74

他のは隠れててみえねぇ。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 08:08 ID:JBsKikmo

966-972が何を言ってるのかわからないんで説明プリーズ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 08:12 ID:Rf/1yJ+9

鋼の錬金術師でぐぐってみろ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:09 ID:nh51oVr2

埋めようぜ・・

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:09 ID:nh51oVr2

ID首斬られた(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:15 ID:JfckbzHe

庭の錬金術師

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:22 ID:nioMr/cP

ハバネロ錬金術師

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:28 ID:bsMWuk45

ｺｴﾃﾕｹ!!>or2

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/13 11:30 ID:/2vW/kTT

俺より強いホムに会いに行く

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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