アルケミスト・クリエイター情報交換スレ46巻

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1 ：L ★ ：05/06/21 20:30 ID:???: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？癌ばってます。　一年後かよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ45巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118594451/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv73
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118988957/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ホムンクルス！#5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1119007503/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/04/20) 」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。
2 ：L ★ ：05/06/21 20:30 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 ：L ★ ：05/06/21 20:31 ID:???: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 20:34 ID:19kgW0P8: 　　鳥人間型ホムンクルスは
　　どんどん成長するぞ！　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_　､ヽ
　　　　ｌヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜､　゜ ∋
　　　　ｌ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |／ﾉﾉ/′
　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　. /|　| 人 | |
　　　　∥＜"_ヽ　　　　＿|＼　　　　　　 /＿＼ヽ／| |
　　　　∥∠　゜∋　　　|＿　　>　　　　ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　⊂ノ　　/つ　　　　|／　　　　 /　/　ヽ＝し∩＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／
　　　　 ///||||ヽ　　　　　　　　　　／／　　　 >　）￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　/　/ 　　　　/ ／
　　　　　しＵ　　　　　　　　　　　　し'　　　　　（＿つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　､＿／＿､
　　　　　　　　　　／|￣／>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,,_　　　_＿､/　 _
　　　　　　　　　 |　'ρ　￣＞_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＞　　　＼￣/
　　　　　　　　／＼　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|,,　　￣　　　､　　　＼'＞　
　　　　　　　　￣|/――　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／＿＼　　､　　　　　＼|＼
　　　　　　／￣　￣　　　⌒＼　　　＿|＼　　　　　　　　　　￣ /／ﾉ　　　　ヽ　　＼_|"
　 __　　 /　__＿|　　 Y　.|　　　|　　　|＿　　>　　　　　　　　　　　'′ ￣V＼　 |／＼|＼|　
　ヽヽ /　　/　＼__ﾉ |__|ヽ　 /　　　　　|／　　　　　　　 ,,.ィ'''フ''''=､.r'"~ |、.＼|　　　i i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　＼|　　|＿＿__|_ i _　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝ　,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ
　　　__/　　＼|/ /／＼ i　　 |　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　　|　ヽ＿「＼/／／| .|　　 |､　　　　　　　　　　　　）　　　　 __,,..　　　　　ﾚ　　　　　 _,,,,、　　　 j､、
　　　|　　　ﾉ＼＼／| | |　　 | ＼　　　　　　　　　　　r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ヽ、　　　　
　　　|　　　i　　＼＼, | |　　|　　＼　　　　　　　　　/ ,,.ｲ'）'"　人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　ノt　　　） `ヽヽ
.＿／　　　/　　　＼＼i_　ノ　　　ヽ　　　　　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　　　人　　　　　 ,,イ　 jt、　ヽ　　 i
　　　＿_ノ　　　　　 .＼ｍ⊂i ＼　　ヽ　　　　　　f ,　　ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　　ﾉヽ、　ヽ　　t､、
―￣　　　　　　　　　　ヽ､ヽ.＼　.＼　　ゝ_　　　　）'　　ｆ　　ノ　ヽ、 r　､ f"　　`i´￣` Y　｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼　　＼_　　（　,.ィ''ｰr"~　　ヽj　　ﾐi　　　 !　　　 j'　　 | / 　　　 ,r"　　 ft
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼､ヽ､,,＿ノ　ﾉ､,ﾉ　　ヽ,　　　　 `i　、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　　　（　　　,ノ j
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 20:54 ID:LVQuf7IU: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 21:11 ID:xSIqMBOF: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 6 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 22:42 ID:EDkYlH3O: おまえは何を言っているんだ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:05 ID:xV5W6y1W: 8げっっと～～
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:12 ID:VBOW0GVE: 9ﾘﾄﾘｽ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:40 ID:fiW3jRId: Oh ! Mr.吐夢(TOM) はケミとホムをオウエンシマース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:42 ID:eLE1kIWr: >>10
帰れ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 01:02 ID:A2wQgZzP: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 01:20 ID:FtmGXC8p: 前スレ埋まりそうだからこっちに書くが

>>前スレ931
表示されてないだけで
ホムにもＳＴＲやＩＮＴはあるっぽいぞ。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 01:51 ID:/RWTaTiW: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:02 ID:vidLJwWe: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　ヒョコッ
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:23 ID:V3hHNfWx: クエストスキルって何度も叫んでる奴って
「もう、スキルポイントないけどホムで遊びたいからそうだといいな。そうに違いない」
って感じの思考だよな

クエストスキルじゃないって何度も叫んでる奴って
「せっかくホム待ちの俺が苦労してポイント未振りで育てたんだからクエストじゃないよな。そんなはずない」
って感じの思考だよな
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:49 ID:VIBDkM8t: >>16
んなもん貼るなよ
うだうだ言う奴は情報出るまで待てと言えばいいんだよ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:49 ID:IiuyGROc: で、きみはどっちなんだい
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:53 ID:su+NQruM: 第三勢力
ホムが自分で習得する
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:53 ID:QEUKFhuc: 今のケミでホムいけるならそれでよし。
ﾀﾞﾒならもう一人つくる、それだけさ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:54 ID:vbOfDa8i: 情報出るまで待てと
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:59 ID:Ut8OlJpU: http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#content_1_21
ホムの4番目のスキルはなかなか面白そうなのが揃っていると思うのだが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 03:05 ID:LsG+lZbw: >>22
血の乾きだけは強そうだけど、それ以外はぶっちゃけ微妙のような…
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 06:31 ID:LC6BVrxH: まてまて。スライムの自爆はｳﾋｮｰだが親密度1はやばいだろ、ペナルティ軽減ｷﾎﾞｰﾝ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 06:35 ID:w4X752gh: ダメが親密度依存じゃない限りは自爆連発という手がある
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 07:29 ID:+2RUMJ+Y: ダメが親密度依存ならMAXにするのに数日はかかる以上
馬鹿みたいなダメになりそうだな
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 07:42 ID:bfcdWgDa: HP2500でも9*9の範囲に5000ﾀﾞﾒだからねぇ
親密度が下がるだけならこれが連打出来れば強いな
Lv99まで上げればかなりのダメが出そうだ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 07:44 ID:wPCjvCXc: (´・ω・)ｽﾗｲﾑｶﾜｲｿｽ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 08:00 ID:Q73FqLM3: なぁなぁ、今更気づいたんだが、ホムによって育成難易度が大幅に変わるよな？
Ｌｉｆ＝回復
AMISTR＝壁
FILIR＝攻撃
単細胞＝魔法
て感じに分けられてるから、育成のし易さは　鳥≧単細胞＞羊＞幼女　と予想
他の追加スキルとかまだ分からないから何とも言えないけど、
・敵にダメを与える
・敵からダメを受ける
・誰かを回復する
の３項目ぐらいで総合して経験値習得していってくれると嬉しいなぁ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 08:00 ID:Y6OMYbo/: っていうか自爆したら死ぬんじゃないの？

ところでアシッドデモンはホムより早く来るのかね。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 08:15 ID:LC6BVrxH: >>29
成長過程スライムのゴミMATKゴミSPが火力になる訳無いだろう…
鳥は多分一番育てやすいだろうけど後は㌧㌧じゃに
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 08:55 ID:wPCjvCXc: ふと思ったんだが、鳥と外道スライムは
親密度が下がるスキルがあるから、エサが安いんじゃなかろうか
（鳥：ガレット　スライム：セルー）
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 09:14 ID:2J/KInME: しかし…Lua搭載といってもここまでスキル少ないんじゃ面白味がないな
まぁ、本気で変なスキル追加されると単なる迷惑になる可能性もあるけど
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 09:27 ID:UIGNklAW: グラフィック出たときは絶対羊にしようと思って、狩りで出るジャルゴン売らずに残してたけど
性能見たら鳥が良くなってきた…

まぁそれ以前にスキルポイントあまってませんが。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 09:33 ID:j5v97HB7: >32
あーそれは関係してるかも。
新密度減少スキル有り＜前衛＜後衛　って、値段の差なら納得。
でも、前にも出てたけど、攻撃することで経験値が上がるなら、
後ろから支援させるリーフは全くレベル上がらんことになって、難儀するかもね。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 09:37 ID:GhD7sXXn: ついでにペットの子デザベベあたりとイシスソヒーあたりのくらい空腹進行速度が違ったりするわけだな。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 10:43 ID:r5UENsMh: 餌やりに全神経集中させないと即効逃げられるような減り方だったらこまるなぁ。
ベベの腹の減る速さにはびびった。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:06 ID:rPTLPtAM: 全ペットで一番消耗早いんだっけか＜ベベ

AI組んで、攻撃を受けたら防御とか反撃とかヒールとか組めたらいいよなぁ
ホムケミファイト！とかＰｖでできるよう(*´Д`)

という妄想を垂れ流しつつ先輩の皆様に質問
現在未精錬ｓサーベルとｓジュエルヘルムがある
これを有効活用するにはどうしたらいいだろうか。
・精錬ＢＳは持っていない。
・属性は４色海東＋ダマがある
・特化鈍器は借り物で、動物、中型、大型特化がある
・VIT型、STRは装備補正込み８５、この後１００くらいまでは上げる予定

自分で考えても売って過剰装備を買いなおすという選択肢しか出てこないんだが
一応誕生日プレゼントなので有効活用したいのです（´・ω・｀）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:21 ID:TBwa1skN: >>30
アジムは自爆（旋回中にCW）してもぴんぴんしてたぞ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:21 ID:DRkPeeEP: ホムAIでちょっと変わったことを考えてみた。
ホムが同じマップ内なら視界外活動も可能なこと、必ずしもケミに
追従している必要がないことから、ケミが指定した相手を一時的な
主人とみなして追従＆支援させることが可能だね。
指定されたキャラのidを覚えておいて、ケミのidの代わりに与えて
やるだけだから、作るのもそう難しくないだろうし。

ホムケミ4人がマップ内のどこかにいて、そのホム４匹が１人のアコに
付き従って支援する、とかね。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:30 ID:xTq05dwI: ひとりで複数匹を使役することはできないんだっけ？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:34 ID:r5UENsMh: ということは育成中にホムがインティミ食らったら
うちのホム知りませんかー！状態に・・・

安息＋コールホムでなんとかなるかな？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:35 ID:GhD7sXXn: >>30
キャプテンサワダも獄殺自爆陣でﾊﾗｷﾘしても1ダメージも食らわないぞ。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:38 ID:DRkPeeEP: >>41
１人のケミが使役できるホムは１体までかな。
>>42
たいていは主人の元に帰らせるAIがついてるだろうけど、そうでなければ
リログしたり蝶・ハエを使えばリセットされる。(AIマニュアル参照)
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:16 ID:GFy4j7FK: ふと思ったけど、獲得経験値ってホムと折半？
それだと攻撃力の高い鳥と戦うと余計に効率下がりそうなんだけど…
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:33 ID:j5v97HB7: >45
敵から得る経験値は100%主人のもの。ホム経験値は別だよ。

インティミなんかはホムにきかないようにしてほしいな・・・。
インティミされた後、ケミだってすぐハエとかできないんだし、
さらわれた地であっけなく南無りそうで・・・orz
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:34 ID:j5v97HB7: やっぱ訂正。ホムがインティミされたら、ケミも同伴が（・A・）イイ！
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:38 ID:h5kvCtu1: >>38
未精錬の時点で有効活用は難しいかな。
動物特化なら＋５でもいいんだけど持ってるし。

ごめん、クリ剣とかのネタ武器くらいしか思い浮かばない。

>>45
ホムが殴ったぶんの経験値はちゃんとケミに全部入るよ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:41 ID:h5kvCtu1: ｲﾝﾃｨﾐｹｺｰﾝ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:57 ID:GFy4j7FK: >>46 >>49
thx
てことは共闘も入らないのかな
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 13:10 ID:21KXXkrO: もちろん
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:21 ID:SSpcspjv: バイオエクスプロージョン(Bio Explosion)
内容: ホムンクルスのMHPに比例したダメージをホムンクルス周辺最大9x9セルに与えてホムンクルス自身は自爆する
　　　　防御力無視ダメージであり自爆の時親密度は1になる

新密度が低いと何かデメリットあったっけ？
自爆→復活→餌→自爆→復活→餌でめちゃくちゃ強いと思うのだが
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:26 ID:r5UENsMh: ペットは満腹のときにえさ食わせるとショックエモ出したりして一気に親密度下がるから
そんな事したら数秒でいなくなると思う。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:35 ID:SSpcspjv: じゃぁ自爆→復活→自爆→復活でいいのでは？
1固定になるだけで新密度が減少する要素がないのだからペットはいなくならないわけだし。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:36 ID:NQi497eI: 空腹時に自爆させなきゃいい訳だ
一歩間違えると逃げ出す罠

ってかよ、ペットの同じ扱いで親密度あるってのがな、親密度イラネ気がする
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:48 ID:Rd9kOWZL: 前スレ>>995-997
ﾃﾗﾜﾛｽ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:04 ID:EbJNfecP: >>55
激しく同意
なんで人工生命体って腹減るもんなんかと。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:07 ID:H+c7FaEj: 生命体だからじゃないのか？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:08 ID:r5UENsMh: 人工生命体っていったら培養液の入ったカプセルでゴボゴボしてるようなのを想像するけど

■エサを消費しなくなった代わり、一定回数の行動を行った後はアルケミストギルドで休ませる必要があります。

とかになったら困るなぁ。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:15 ID:kU1Nw6tK: 人工であろうと生命体なんだから、活動するエネルギーになる食い物が必要なんじゃろう。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:17 ID:zdpMxCAU: さんざん言われてるようなことだが、ファーマシーのSP消費5って多いよな。
ケミ自体、MAXSP多くないうえに大量につくるとなるとすぐSP切れ。

・・・もしかして、赤ポ製薬って手間を考えると損なのか？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:25 ID:w4X752gh: 満腹度は必要だけど、親密度はいらないだろ
創り主だから絶対服従ですよ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:28 ID:IsO8jmVH: >>61
そもそも作成するなら白ポオンリーだろ、という突っ込みは置いといて
消費1でもなんの問題もないよな。韓国でSP1だと低すぎニダ！とか言われ店の金
手間を考えると損かもしれないが自分の作った白ポをギルメンや他の人が使ってくれて
いつもありがとう、ハーブ持ってきたから作って、とか言われるとそんなのも気にならないぜ！！
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:47 ID:H+c7FaEj: >>63
翻訳ﾖﾛｗｗｗｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:53 ID:kU1Nw6tK: >>64
そもそも作成するなら白ポオンリーだろ、という突っ込みは置いといて
消費1でもなんの問題もないよな。
手間を考えると損かもしれないが自分の作った白ポをギルメンや他の人が使ってくれて
いつもありがとう、ハーブ持ってきたから作って、とか言われるとそんなのも気にならないぜ！！
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:55 ID:+z3x9f+r: （`・ω・）ﾒｶﾞﾝﾃ!
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:09 ID:DRkPeeEP: >>62
空腹になると徐々にＨＰが減るとかにすればそれっぽいしね。
進化も親密度関係なしでレベル依存でいいし。
(個人的にはレベル一定以上かつ特別な餌を与えるなどにして、進化前の
状態でも維持できるのがいいけど)

ペットシステムを使い回すからこういう仕様になったんだろうね。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:20 ID:xShYO3Ec: 店の金

てんのかね

言われてんのかね
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:36 ID:haYCEU6e: アルケミが簡単にＰＯＴ作成できたら誰も道具商人から買わなくなる
　　↓
商売上がったりで『店の金』が底をついた
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:51 ID:H+c7FaEj: >>69
なりほど！これが正解かっ！
翻訳ｱﾘｗＷｗ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 17:05 ID:Rd9kOWZL: つ「推敲」
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 17:16 ID:/oD0DOJT: 盛り上がってる所悪いが相談に乗ってくれ。

現在86歳のStr補正込み80、Flee198、Hit143なんだが、
効率が上がらず伸び悩んでる（現在のメインは牛）。
武器は各種属性解凍に＋7TBｄサーベルくらい。
んで、資金が9Mほど貯まったので、そろそろ何か武器を買おうと思うんだけど、
オススメがあったら教えて欲しい。

個人的にはDGAグラかTBlのどっちかにしようと思うんだけど。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 17:31 ID:wXYW9wqJ: >>72
察するにそこそこのAgiとDexのようだけど
多分似たようなAgi型でオーラ吹いた自分が言えることは…

かつて自分もDGAグラ持ってたけど、Dex60もあったので
Lvがそこそこ上がってくるとAの部分がさほど重要じゃなくなりTGグラに切り替えた。
ケミで小型グラっていうとGD3？くらいしか思いつかないし自分もそこでしか
使った覚えがないんだけど、シャアくらいならそろそろﾏﾐｰなくても
当たるだろうし、むしろデビルチへのDmgが増える点で有利。

ああ、思い出した。DGAは時計B3の通路側にまだペノがあまり出なくて
クランプとブリライトだらけでウマかった時期に通って愛用してたんだった。
今はもう無理だからなあ。

んで、TBlだけど時計B4か西兄貴になると思う。
個人的には西兄貴が退屈であそこでまともに使ったことがないし、
そもそも西兄貴でTBlは付与前提みたいなもんで、付与なしなら
各個属性武器のほうが倍率高いからDmg高いし。
時計B4はそこそこうまいと思うけど、トレイン騎士とかが
あたりまえに電車しまくりなのでAgiケミじゃおこぼれにもありつけずに
しょんぼりする可能性が高い。ここは個人の精神面に寄るところが大きいけど。

ぶっちゃけた話そこから牛続きが最適かもしれない。
自分も87-93までピラ地下の牛だった。
そこから時計B4で95くらいまで過ごして最後はSD4。
効率を伸ばすにはLv上がったときにStr振れ、としか。
オットーとかの選択肢もありそうだけど牛とあんまり変わらないと思う。

お金の使い道は、TTiサーベルとかもあるけど微妙。ぜんぜん使わない。
あ、書き忘れてたけど時計B4にもし行くならばTAが欲しいので
今の資金をそれに当てるといいかもしれない。
そこ以外で使った記憶があんまりないけどね…。

ああ、もしその各種属性ｶｲﾄｳが+5とかなら全部+7にしてみるのもいいかもね。
その書き方だと既に+7か或いはそれ以上っぽいけど。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 17:37 ID:JZqBBHd5: >72
自分は現在HIT156でDGA持っているけど高HITになると使い道が無いよ。
カビ園閉鎖後は城で本のタゲ取りくらいにしか使った覚えがない。
TBlはB4用にと考えているなら一度TBdで行ってみると良いかも。
JK多いからTAの方が先に欲しくなるはず。
TBlとDGAを合わせてB2用にと考えているならSTR不足だと思う。

亀地上用や牛用に+8属性海東とか+7属性ツルギが幸せになれるかも知れない。
75 ：72 ：05/06/22 17:52 ID:/oD0DOJT: >>73-74
ありがとう…俺にTOMを召喚してくれて…！
夢見すぎだった。名前の響きだけで購入計画立ててたよ…。
何しろ持ってない人間にとっては夢のある武器だから！

往年のソリストには付与なんて望むべくもないぜ。
つーか時計なんて狩場に考えたこと無かった…恥。

解凍剣は＋5止まり。これを＋7だか＋8だかにしてみよう。
牛用に水から切り替えてみるよ。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:03 ID:Q8Os6AG0: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:07 ID:v+QXHAQS: 動物剣無ければ、亀地上でペストにTGグラ使う
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:08 ID:wPCjvCXc: >>63
え、黄ポ作らないの？自分で飲む用に
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:55 ID:fOF5P7Zi: >>72
もし可能な環境があるのだとしたら、と前置きするけど付与は試す価値ありだと思う。
アカウント２つめを取るWM・チケット、2台目のパソコン(付与の時に起動するだけなのでスペックは高くなくても良い)、
付与専用のセージを育てるだけの時間、の３つが必要なのだけど(￣Д￣;)

現在レベル８５・補正込みSTR７０・DEX５０・FLEE２０２なのだけど
場所はWG1の某過疎鯖・オットー海岸、レグルロは毒クリップで対処・ガラパゴは無視という条件で
時給換算450k/h～700k/h程度は出ていると思われます。平均すると600k/hかな。
索敵時間が結構長くて、これ以上は難しいかも…。

ケミで行けて付与が有効なのってオットー海岸とSDくらいだけど、また違った世界がありますよ。

>>73氏(たぶん)の発光式に出てモチベーション上がりまくりなのだけど、オーラは遠いねぇ。
まったり塩酸の出血判定検証とかジオさま死体ヒールのデスペナ検証とかでもしましょうかしらね(´ω`)
80 ：79 ：05/06/22 19:58 ID:fOF5P7Zi: 書き忘れorz
オットー海岸で使用しているのは+7TBdサーベルです。
動物剣だったりするとまた違ってくるのでしょうけど、CRで１０００↑とか出せて
爽快ですよ(*'-')９
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:31 ID:wXYW9wqJ: >>79
何でバレたんだ(･ω･；
82 ：72 ：05/06/22 20:33 ID:/oD0DOJT: >>79
ごめんね　付与環境なくて　ごめんね
でも俺だってクリエイターになりてぇ…！もう自分との戦いか。

それから気付いたんだけど、ミノに限っては＋7水海東よか＋5水2HAのが殲滅早かったです。
斧　修　練　あるから。

ケミ作った当時はギルメンに戦闘BS多かったからさー。ハハ。
PTしまくりんぐｗｗｗとか思ってたんだー。去年の今頃。
今はソロギルド同然だけどな。だけどな。

あれ？目から汁が…おかしいな、病気かな？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:44 ID:ZkgIuYjJ: おっけーｱｻ装備全部売った。ホムまってろよ*´ω｀)
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:54 ID:MfixPp8u: >>79
OD2でも付与無しでそれに近い効率でないかな？
CRで1kオーバーは２PC環境のない私にはうらやましぃょ。

>>82
ホムンクルスはケミの涙から生まれるんですよっ・・・イメージ的には真紅のベヘリット。
とりあえず+7か+8の水斧買おうぜ。
そのレベルまで+5属性で頑張れた君なら+7以上にすればホムが来るまで頑張れるはずさ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:59 ID:OqLkTXR5: >>55
前スレだかで話題あったけど
親密度無し餌必要無しだと、AIの組み方次第で自動運転出来ちゃうからじゃない？

スライムヒールがタゲランダムだったりするし
自爆はケミを巻き込んだりしたりして・・・
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 22:33 ID:C/qf3D9M: カーレボで１ｋといえば
ＳＴＲ１００と動物特化があればカーレボ一発で混濁確殺！
とか言ってみる。

最近カードも値上がってるし、
サーチ＆デストローイしてますよ。
87 ：79 ：05/06/22 22:49 ID:fOF5P7Zi: >>73
日記とかケミページの狩場情報は激しく参考にさせていただいております|'-')

>>72
でも付与ってあると便利だけど、無くてもなんとかなるし
あったらあったで監禁確定なので、絶対いいものっていうわけでもないんですよね(￣Д￣;)
ちなみに斧修練はウチも取ってます。ミストにしか使ってなかったけどorz

>>84
OD2Fは考えてませんでしたね。行ってみようかな
人が少なすぎても多すぎても効率って出ないんですよねぇ。
オットーなんて朝よりも夜の方が敵の回転良かったり。
しかし、詩人だね(´ω`)

さて、名無しに戻ります|'-')ノ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 22:51 ID:RQCMqrS3: BOTばっかりの黒蛇マップよりトレインばっかりの時計地下4の方が百倍ましだと思っている俺。
中身ないよりも中身あったほうが良いに決まってる。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 22:59 ID:R7OiAx0R: >>88
それはどうかな！

…まぁ、人それぞれだと思うけど
明らかにヤバイというか、こっちが絶対に不味くなってる原因のようなトレインをされると
自分の場合は非常に萎える。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:17 ID:4DLe6L1x: >>88
俺は逆だと思っている。
中身のある人間がトレインしてるのを見て萎えるより、
BOTでも、さくさく処理してくれたほうが良いと思ってる。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:44 ID:m543Ey2W: 質問させてください。
ファーマシーの材料を/tipで見られるようにしているという
記事をどこかで見た覚えがあるのですが、それはどのように
するのでしょうか？ご存知方いらっしゃいましたら、
教えていただけないでしょうか？
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:50 ID:R7OiAx0R: らぐちっぷ　でググってあとは自分でやってみるんだ。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 00:23 ID:uoWfntlc: ふぁーましーの場合
ｺｺｶﾗ
^000088【ポーション類】
^008800ポーション製造の書（携帯必須）
^000000■赤ポーション^666666（DC：38z/Pha：26z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000赤ハーブ
^000000■黄ポーション^666666（DC：418z/Pha：39z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000黄ハーブ
^000000■白ポーション^666666（DC：912z/Pha：89z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000白ハーブ
^000000■青ポーション^666666（OC：3,100z/Pha：173z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000青ハーブ^000000+^880000セルー
^000000■アロエベラ
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アロエ^000000+^880000ハチ蜜
^000000■アンティペインメント
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000メント^000000+^880000アルコール
#
^000088【スリムポーション】
^008800スリムポーション製造の書（携帯必須）
^000000■レッドスリムポーション
　^666666（Pha：98z / Pot自前：86z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000赤Pot^000000+^880000サボテンの針
^000000■イエロースリムポーション
　^666666（Pha：493z / Pot自前：114z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000黄Pot^000000+^880000土竜のひげ
^000000■ホワイトスリムポーション
　^666666（Pha：1,222z / Pot自前：399z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000白Pot^000000+^880000魔女の星の砂
#
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 00:23 ID:uoWfntlc: ^000088【薬品類】
^000000■アルコール^666666（495z+空きビン）
　^008800アルコール製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000空の試験管
　^880000植物の茎^ff0000 5^000000+^880000毒キノコの胞子^ff0000 5
^000000■ファイアーボトル^666666（197z+アルコール）
　^008800ファイアーボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アルコール^000000+^880000透明な布
^000000■アシッドボトル^666666（239z+空きビン）
　^008800アシッドボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000止まらない心臓
^000000■プラントボトル^666666（250z+空きビン）
　^008800プラントボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000食人植物の花^ff0000 2
^000000■マインボトル^666666（423z+空きビン）
　^008800マインボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000血管^000000+^880000雷管
^000000■コーティング薬
　^666666（334z+空きビン+アルコール）
　^008800コーティング薬製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アルコール
　^880000人魚の心臓^000000+^880000ゼノークの歯
#
^000000￣￣∨￣￣￣￣￣
　　_、_　　^3850A0ｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ!!^000000
　（く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／

#

ｺｺﾏﾃﾞ
95 ：72 ：05/06/23 00:43 ID:BhIZxZmO: お前様方ありがとう。
正直ソロ生活に疲れ果て話し相手もなくｇｄｇｄだったんだが、またやる気出てきたよ。
俺はもう、ひとりじゃないんだ…！

そこで導き出された答えが大人しく牛篭ってろってことであったとしても！
＋7水2HA買うよ！亀島に行くまではStr上げるよ！ありがとう！
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 00:57 ID:pB2tKJGY: 92の方、93の方ありがとうございます。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 01:24 ID:9BJN7Je+: >>95
ちゃんと盾も持ち歩けよー。
分かってると思うがスタンしたら持ち換えるんだぞー。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 02:16 ID:/QOU2lH2: 待て、斧修練ないなら水海東か水ソドメのがいいんじゃまいか？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 02:24 ID:9ZBIwO9w: 現在92のGvケミなんですがVIT100ってなんのために目指すのか分からなくなってきた・・・
ケミがVIT100じゃないとだめな状況ってある？
もう素90になっちゃったし上げちゃおうかなぁ・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 02:28 ID:J7K/Q+R9: >>98
ちょっと前のレスよめ。持ってるって言ってる。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 02:37 ID:8+BO64XY: >99
ひとついえることは…ステ振りは上げることはできるが下げることは出来ない。

まずそのVITでGv通って不満があるなら上げれば良いんで無い？
もしくはアクセで調節してみるとか。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 03:06 ID:YzyoWq6Z: >>99

俺のケミは97で素VIT71だな
感想としては不便さは感じないね
正直集中砲火でもされない限り死なないと思う
死ぬときは死ぬけど…

逆に言えば集中砲火される状況まで追いやられたら戦況自体がきついはずだし
そうなったら塩酸で相手の邪魔とかしたりすればいい

まぁ結局は自己満足の域なんじゃないかな
耐久力にこだわるならVIT100でもいいと思う
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 03:19 ID:9ZBIwO9w: ありがとう。やはり自己満足だよねぇ
まあ一度VIT100というものも見てみたい気がするからやってみるよ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 03:50 ID:Iz/d0PJe: >>57
クローン羊だって餌は食うだろ
遺伝子改良大豆だって水が必要だろ
車動かすのにだってガソリンがいるだろ
何であれ動かすにはエネルギーが要るんだよ
105 ：ホルグレン ：05/06/23 04:11 ID:O6h8VqjW: >>38
売るのが嫌なら、本人に伝えたうえで過剰してみてはどうかな？
+5でC刺して使うとなると、メインで使うには物足りないだろうし。
+7にしてTA、TBl、THdあたりならオーラまで使えるしな。

あ、精錬するならプロンテラがおすすめだぞ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 06:23 ID:KAgqV6bw: 羊は回復力向上みたいのあるね。
HPRみたいに、PPの回復量もあがらないかな。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 07:06 ID:vHt6mC8x: >>79 特定しますた

ケミ育てるには、ゼニーだけではなく、リアルマネーも必要なんだなぁ・・・・（PC購入費）
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 07:10 ID:AL5OvEPU: >99
ダンサーの叫び嵐のなかで、スタンするかしないか、も重要でないの？
数で押されると、ＶＩＴ８０でも速攻でスタンするし。１０１なら絶対にスタンしないんだっけ？

あとはどういうＧｖに参加してるか、かな。小規模～レーサーなら、ＶＩＴ８０で問題ないと思う
ある程度ＳＴＲあれば、メマーでＷＩＺハンタ狙えるし。人数いれば誰かが倒してくれるんだけどさ
中規模以上になると、役割分担がほぼ決まってるからどれかに特化した方がいい
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 07:49 ID:KAgqV6bw: Gvに最適なステータスを考えたらVIT100は要らないと思う。
俺はVIT100にしたけどね。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 08:02 ID:wvlDN+v+: Ｇｖに適切なステータスを考えたらケミよりもプリで参戦して欲しい。
俺はケミでコーティングやってるけどね。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 09:01 ID:HPPhLr/L: ケミはなろうと思ってなるもんじゃなくて気が付いたらなっている。
だからやめる事もできない。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 09:10 ID:hS/RCXj1: 既出かは知らぬがLuaの参考文書
ttp://www.lua.org/pil/

ケミ来たんでRo再開しようと思ってたがやっぱり
今更感があるので止めた。
これからLua勉強する人は上のサイト参照して超頑張ってくれ。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 09:13 ID:/QOU2lH2: Ｇｖプリなぁ・・・
いなきゃ困るがいすぎても仕事ないんだよな。
INT-VIT-DEXで聖域（７ととアスペ）持ってないと肝心な局面で役に立たないし。
その点ケミは人口が少ないからやりたい放題できて楽しいヽ('-'*)ﾉ

そしてＧｖが終わったあと塩酸使いすぎに気づいてがっくりするんだ。

漏れは今VIT70。小規模レーサー所属だからこれで不便は感じてない。
ただ、柔らかいから通常ソロ狩りの場所がかなり限定される。
上げられるなら８０～１００にした方が良いんじゃないかなと思われる。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 14:13 ID:wmigmrNu: ｜ω・）　誰もいない…

｜ω・*）　戦闘ケミを作り直し始めましたよ。しかも、セージの相方ができそうですよ。

｜ω・｀）　でも、セージのスキルを全く知らない…。セージのスキルも勉強しなくっちゃ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 14:55 ID:55/5NAbL: >>108
対叫びならLv99で初期値をLUKに振ってるなら100はいらない。
グロリアもあるなら93くらいか。
スタン計算式があってればね。
スタンを気にするにしろ、90もあれば充分じゃない？
80でも、その程度ケミがスタンしたとしてギルドとして困りますか？と言われると疑問が…

100欲しいのは対HFだけど、HFの驚異にケミが晒されるって意識は無いな。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 14:56 ID:20z8GpFT: ｜ω・｀）　きっと114がバイオプラントしようとしたらLPしてくれるよ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 15:51 ID:2N49Z+s7: ｜ ,_ﾉ`）　バイオプラントってLP貫通しなかったっけ？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:12 ID:wmigmrNu: ｜ω･`;)　…LPってなんだろう…

｜

｜ω･ )　なんかよくわかんなかったけど、フローラが無敵になるぽ？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:14 ID:RFFgcAgG: 桃|っ「らんどぷろてくたー」
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:16 ID:uwdeITDu: >>118
ラウドパンツ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:16 ID:J4lg+thr: バイオプラントはLP貫通するね。

LPは地面対象スキルを特定範囲内で無効化させるスキル。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:28 ID:wmigmrNu: ｜ω・ ;）　えっと…QMとかは消えるんけど、フローラは消えないの…？

｜ω･ )φ　なんだか難しいスキルだなぁ。賢者だからかなぁ。教えてくれてありがとう。メモメモ。

｜ω･`)　ASっていうスキルもいまいち理解できなくって…。もうちょっと勉強してみるよ。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:57 ID:sTScSNJU: >122
LPなんて通常狩りでは使わない

詠唱中に移動できて、HDも使えるマジ。あと、武器に四属性を付加できる。

これだけ覚えておけばとりあえず大丈夫
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 17:00 ID:t1AIjtWU: 元セージ持ち（サマルトリア型）の俺様が来ましたよ。

>>114
AS（オートスペル）は、敵を殴ると低確率で直前に指定した魔法（大抵はボルト系）が勝手に発動するスキルです。
多くの場合はFC（フリーキャスト。詠唱しながら移動や攻撃ができる）とセットで取得されます。
これらのスキルを主軸にすえて戦うセージを、『FCASセージ』なんて呼称したりもします。
他の職には真似できない戦い方をするタイプなので、見てるだけでも楽しいですよ。

これ以外にもセージはいろんなタイプがいます。スキルは多彩な職なので、
あれこれ相方の賢者さんに見せてもらうといいでしょう。
見ただけでわからないときは、賢者さんに訊いてみてはいかがかと思います。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 17:17 ID:wmigmrNu: ｜ω・*）　ありがとう。親切にありがとうトンヌラさん。スレ違いになりそうだから、最後のレス。

｜ω･`)　実は、FCASセージ志望の相方マジくんも、よくわかってないようなんだ、セージスキル…

｜ω･`;)　かく言う私も、トンヌラさんの説明やセージwiki見ても、具体的なAS使用イメージが浮かばない…。

｜ω・´）　3人であれこれセージスキル試して勉強するよ！がんばるぞ～
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 17:49 ID:ilZj5wZP: まだまだROも捨てたもんじゃないな、と思った。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:40 ID:yxZb29Ed: デリュージでプラントの持続時間も増えたらいいなぁとか思った。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:53 ID:hMPFM18x: ホムは餌食うけど、当の人間様は全く食べないよね。
かと思うと牛乳とか肉をはち切れんばかりに腹に入れたり。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:58 ID:GpF1aU6d: 和んだ…
いいなぁ～うちも初心を大切にしよう…
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:01 ID:7J+fyTH2: 和んだけど最後に一人増えてない？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:05 ID:Yk/bhQVr: ジオ様が＋されたんだよ！
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:28 ID:fxFSFFLu: >>127
根腐りしそうだな
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:39 ID:7J+fyTH2: >>131
大事な仲間を忘れてたよ(つД｀)
134 ：フローラ ：05/06/23 20:54 ID:9ZBIwO9w: しかし2/22以来「大事な仲間」がジオに変わっちゃったな
いやいいんだ、俺はマンドラゴラの奴と元気にやってるから。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:59 ID:Iz/d0PJe: よっしゃおまいら
一足先に鳥ホムを体験してみましたよ
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~ragd/cgi/upld/img/151.jpg
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:03 ID:JoU1nmED: 流れを無視しつつ…まだこっちには張られてないよね？
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/169/c0011447_64119.jpg

ホム独自のスキルウィンドウ。
つまりホムスキルはケミのポイントを使わず、ホムが独自にポイントを取得、消費するケースでほぼ確定。
まぁ以前からソースにしっかりホムは独自のステとスキルを持つと言われてたけども、
これで斧修練が取れる(;・｀ω･´)
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:08 ID:75gvMh/B: プレイヤー側のホムツリーもあるんだから
もうしばらく待ったほうが・・・
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:11 ID:sd9hd47X: プレーヤーのポイントを消費してホムンクルスがスキル覚えるんだよ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:17 ID:Iz/d0PJe: >>138
それだとホムスキル欄左下の数値が存在してるのがおかしいって事になると思うけど
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:00 ID:V5jlF44T: 凄い停滞っぷりだな
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:07 ID:vSNaczXl: Ｉｎｔ＞Ａｇｉ＞Ｄｅｘの宝剣ケミ　ホム待ち
作ろうと思うんだけど、現在宝剣1本分ぐらいしかお金がない。
氷剣か火剣どっちを先買ったらいいかな？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:11 ID:RyUrE4ye: 氷剣のほうがかっこいい。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:12 ID:vSNaczXl: 過去火剣持ってたことあったから氷にしてみようかなと考えてたけど
かっこいいからかｗ　ありがとう氷剣かってみる
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:19 ID:kQ8WNfRI: お前最初からここの意見参考にするつもり無いだろ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:23 ID:DfSX8kvN: 今、ちょうどINT>AGI>DEXの宝剣ケミを育ててるけど
ホムの仕様みてたらagi削ったほうがいいかなと思ってる。
ほら、ホムを前衛にして後ろから高速詠唱とか素敵やん？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:28 ID:8juywuSr: 素敵かもしれんが、まあ、予想は悲観的にな
実際はできの悪い壁になればいい程度かもしれんし、ぽっくりあっさり死んじまいそうだ

オマケにしては複雑で、メインにしては物足りない、そんな仕様だと思う
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 00:33 ID:IYG08U3l: ヒルクリをもって大将軍マップでコールドボルト
マジ、おすすめ。くまー
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 02:14 ID:Q9ASV1Dx: 宝剣のASのSP消費さえなくなれば
INT＞AGIケミが日の目を見れますか？

TOM－
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 02:21 ID:9tWVE3Mt: 国際鯖のSakrayでは、ASのSP消費なくなってますよー

というわけで、国際鯖で最近ケミを作った者ですが、
宝剣ケミのサマルトリア型はTOMでしょうか？
強くなくても、楽しければよいのですが・・っ

心揺らいでいるので、やっている人いたら
アドバイスというか、背中を押してください。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 03:01 ID:4fWe2co4: 汝の為したい様に為すが善い(´ω`)
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 04:46 ID:sOityLjD: 当方Ｓ＞Ｖケミ。ＳＴＲを１００→１１０にするかＩＮＴを上げるか悩んでみた
ただの自己満足の考察だから気になる人だけ見てクダサイ

自ステは、STR82+18 AGI1+7 VIT60+3 INT11+7 DEX42+9 LUK1
装備はＳＴＲ装備・エギラ・＋７種族サーベル。
対象はお世話になるであろう黒蛇にて。
平均ダメ462 SP回復9

ｘを平均ダメ(462)とし、CRを通常攻撃中に混ざるＣＲの割合とする

・ＳＴＲ１００→１１０の場合、Ｌｖ８５到達
平均ダメ508 SP回復9
508/462=1.099･･･≒1.1 →ダメ倍率1.1倍
よって、ＣＲ込みの平均ダメは・・・
1.1x * (1 - CR) + (1.1x * 2.5 * CR) = 1.1x + 1.65xCR　･･･①

・Ｌｖ８５での到達、ＩＮＴ１８→４４の場合
平均ダメ462 SP回復14
14/9=1.555･･･≒1.56 →ＳＰ回復倍率1.56倍
ＣＲ率はＳＰ回復力に比例するので
x(1 - CR) + (2.5x * CR * 1.56) = x + 2.9xCR　･･･②

ここで、x=462 CR=0.05（２０攻撃中１回のＣＲ）とすると
①=546.315
②=528.99
で①＞②

CR=0.1(１０攻撃中１回のＣＲ）とすると
①=584.43
②=595.98
で①＜②

最近黒蛇サンにお世話になってないので、自分のＣＲ率体感するためにもちょっと篭ってきマス
なんかおかしなトコあったらツッコミください～
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 05:46 ID:7HHDua8Y: >>149
ボルトが10まで取れるsageでさえINT100くらいは確保してることを気に留めつつ
お好きなように
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 06:33 ID:j4zABtgw: 殴りダメージがさほど期待できないセージと違って、STRに効果を期待できるからな
ランダムでしか落ちないボルトに期待するより殴り底上げした方がいい

等と考え出すと、行き着く先は「宝剣イラネ」になるかもしれんなぁ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 07:44 ID:LFaWdpkg: ホムケミでGvやりてー
そうなるとI>V>Dか(;´Д｀)
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:01 ID:RyUrE4ye: だからホムはGvで使えないしINTはいらないんだってば！！
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:13 ID:VrxBTQiD: ホムがGvで使えないってソースだせやもるぁ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:34 ID:Fd3Kz9TF: ラーゲか何処かでGvでは使用できないと書いてあった
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:05 ID:7hJLpjGu: >149
宝剣ケミで頑張ってる人の考察サイト
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/goro/
ときおり参考になるコトが載ってる…とりあえず見てみて現状を把握してみたら？
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:10 ID:Vb8U4LPa: >>156
ばっかお前またあの悲劇を繰り返すのか?

──GV攻防戦──
ホムの名前はロッキー｡ｽﾗｲﾑ2段階め

Wiiiz様｢スライムなんかほっとけｗｗケミ落とせば消えるだろｗｗｗｗ(pgr｣

ケミは白ポがぶ飲みで必死に耐えているｯ!!
…がそこにﾊﾝﾀ様のDSが降り注ぎ更に血柱が｡

ロ(このままじゃご主人様が危ない｡)

見事にスルーされブラギ上にたどり着くホム｡

ケ｢ロッキー!!何をし……｣

ロ｢ご主人様……ｹﾞﾃﾓﾉ落ちこぼれのﾎﾞｸをここまで育ててくれてありがとう……｣

｢　メ　ガ　ン　テ　!!｣
(　さ…よ…な……　)

Wiiiz様｢ちょっｗｗまttｗｗｗｗ｣

エンペリウムが破壊されました｡

──リザレクションホムンクルス──

ロ｢こんにちはっ!あなたがﾎﾞｸのご主人様?初めまし……?なんだかご主人様のことを前から知ってるような気がするよ!これからよろしくねっ!｣
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:18 ID:sJYUGWqN: 全米が泣いた
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:58 ID:C4isaI74: 全銀河が泣いた
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:37 ID:k2dW55Fl: Intケミいいなぁ～。作ってみたくなってきた。
上にあったの意外でＩｎｔケミのサイトある？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:57 ID:Gk3gKaKj: Intケミって意味あるの？
Int剣士みたいなもん？
Intローグのほうがまだ意味がある気がする。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:59 ID:VrxBTQiD: 韓国じゃ製薬ステがINTだと信じられてるからそれなりに居そうだ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 11:02 ID:NHK5/Xtf: >>159
DQM+噴いた。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:12 ID:j4zABtgw: そういや、宝剣のSP消費だがよ
OWNの翻訳見てると、SP消費と同時に手動で撃てなくなるみたいな説明無いか？

そこんとこ、国際鯖の実装はどうなんだ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:19 ID:k2dW55Fl: 韓ｻｸで一時期そうなったのよ。
ＡＳ武器とか増えたでしょ？んでいっぱい使えるのはまずいと思ったのか
スキル欄からボルトが選べなくなってた。
が、ユーザーの不評が思ったよりも大きくて宝剣(氷　火)のみボルト洗濯可能になった。
ゼピュとかﾐｽﾄﾙはわかんない。今後実装予定のＡＳがつく新Ｃなんかは選べない。

だった気がする。でもＡＳで出たときのＳＰ消費がどうなったかわからないからびみょ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:06 ID:KDZvWxnM: >>163
オーラが最も近い型のひとつがINT-AGI型。
INT96超えると時計地下４付与支援なしで時給1.1mとか出た。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:09 ID:VrxBTQiD: 伝説的トレインだな
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:12 ID:KDZvWxnM: トレインはしなくていい。
というかあまり沢山の数を相手にすると回復剤の消費量が跳ね上がって
カートの攻撃力に影響するのでおすすめできない。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:35 ID:1VPNTUUS: 闇属性のババアに宝剣のASで戦うの？
str－agiのほうがいいと思うんだけど。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:35 ID:Kqiho+IU: 一応INTケミ体験者としては宝剣は火がいいよ
あとINTはプリがいると効率が倍になる

関係無いが黒蛇って効率いいのかね
結構見てるとトレインしてるやつも休憩してる奴多いし
どれだけでてるか興味あるんだが
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:36 ID:cmI6zBoD: もうすぐ漏れのGvでメインに使ってるV>S>Dケミがオーラなんだけど、このあとどうしようかな～

・ホムクリに転生、Gv型ケミを作り直す
・オーラのままGv参加、別にホムケミ作る
・Gv型クリに転生、ホムケミも作る

グラ実装でクリエイターに転生させたいんだけどなー
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:37 ID:KDZvWxnM: >>171
CRで使うのは過剰中型サーベル。
あとメイン回復に聖斧、血斧はあるとCRのポジ取りがしやすい。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:43 ID:S+k4iYcx: 一時間滞在で500前後かな
ひとがいるとトレインできないチキン野郎ですけどね俺

型はVITで
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:43 ID:1VPNTUUS: >>172
火ってどこでも使えるけど、狩場固定して使うようなところが無い気がするなぁ。
水だとミノうまいじゃん？

あと黒蛇だけど、intがそこそこないとまずいみたい。
俺も１度行ったけど時給３００ｋしか出なかったよ。
俺に超絶トレインする勇気がないからかもだけど。

>>174
INT-AGI型のCRなんてダメ出るの？
聖斧血斧ってブルジョワしか買えないじゃん。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:46 ID:2f1Bsrwk: -ホムンクルス関連スキルの内容が一部修正されます。

>治癒の手助け(Touch of Heal)]
>内容:プレイヤーのHPを回復させてくれる。
>アコライトのヒールスキルと効果は同一です。
>使用時レッドスリムポーションが1個消費します。

使用時レッドスリムポーションが1個消費します。
使用時レッドスリムポーションが1個消費します。
使用時レッドスリムポーションが1個消費します。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:01 ID:Bpyo4Kww: またアイテム消費ですか・・・勘弁してOrz

レッドスリムポーションの材料。
空の試験管：1個、赤ポーション：1個、サボテンの針：1個、乳鉢：1個

しかもサボテンの針ってムカーしか落とさない上に数もフローラより少ないし、
経験地的にも不味いから材料集めが凄く面倒そうなんだけど・・・
せめて針の店売りか他にもある程度の経験値効率のでる場所にムカー配置してくれないかな。

>-ホムンクルス初期能力値が以前に比べて上方修正されました。
>-ホムンクルス攻撃範囲が1セルから2セルに増加します。

このへんは大歓迎なんだけどね・・・スライムの自爆も雷管が必要になったりしないよね。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:06 ID:v3SGPO6N: 幼女が一気に使えなくなったな・・・
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:07 ID:hVFFV+Px: 流れを切ってごめんなさい。戦闘ケミ持ちの方に質問です。

属性付与、プリ支援、SP譲渡によりCRのみで攻撃、ハエ索敵、トレイン。
武器はS3サーベルかS3チェインにバドンを3枚。
ステは問わず上記の環境が揃っていたらSD4でどれくらいの効率が出せるか、
自分ならこれくらい出せるというのを2，3人の方に聞かせて欲しいです。
宜しくお願いします。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:11 ID:hFSP2VEJ: いやいや、きっと材料集めとかいうスキルも実装されるんだよ
指令だしてAFKしとけばムカー狩りにいって集めてくれるんだ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:15 ID:v3SGPO6N: >>180
AgiなのかVitなのか書いてもらわないと困るんだけど…。

SD4でのトレインは正直あまりおすすめしない。
というのも、そこまでの火力があればあのMAPの広さとミノ・パサナの移動速度では
トレインしても各個撃破しても大差ない。したとしても１画面分程度の敵を
かき集めるくらいがちょうどいい。ステがAgiかVitかどっちかわからんけど
少なくともAgiだと前述のような意見。Vitなら事情違うと思うけど。

で、自分はSP譲渡なしの付与支援でそこそこCRのテレポ狩だったが
平均して1.3M/h程度。時間帯に大きく左右されるんで多いときは1.4↑出たけど。

オーラまでこもった結論としては、
多分ここはCRよりもメマーが活きる狩場だと思う。
CRが優秀というのは当然であるとして、他の狩場と相対的な比較としてという意味で。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:17 ID:Zj8CJoHD: サボテンの針はアサクロの毒薬の材料にもなってるから300zとかで買取してるし…
コストと手間を考えるとリーフﾀﾞﾒﾎﾟ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:26 ID:t5x30lQA: ケミに作成させるなら材料の調達方法も改善してくれと
収集品商人に追加しる！紫箱からも出るようになるしｗ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:28 ID:+4U0f+gf: 幼女のアイテムも気になるところだが、それよりも気になるのがこの一文。
> 適用方法は現在ホムンクルスを削除して、再びコールホムンクルススキルを利用して生成すれば適用されます。
これから先、ホムの修正が入ったときは、内容にっては一から作り直せってことにならなきゃいいが…。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:29 ID:hVFFV+Px: >>182
お返事有難う御座います。
ステ問わずと書いたのは、突き詰めるとAgiとVitどちらが効率がでるか判らなかった為です。
経緯を話しますと先日RO内で、上で記述した条件を備えた鯖でも有名なケミさん(面識はありません)が
自給2Mを出したと言っていたのを聞いたからです。
実際可能なのかというのを確認する為に質問させて頂きました。
直接本人に聞けばいいのですが、引退してしまったそうで・・・。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:35 ID:TrUh/Ptz: さすが重力だな。強化という名の弱体化をしてきやがる(⊃Д｀)
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:36 ID:W+fo+jB+: int>dex２極ケミ持ちからの意見を。
最初に買う宝剣は水がいいと思います。
私の場合はLV40～LV80まで旧虎ＭＡＰで過ごしました。
他も色々いってみましたけど、ソロでここを越える所はありませんでした。
LV80を越えた辺りから西兄貴に行ける様になりましたので、
一つの狩場に監禁されるのが平気な方でしたらこのタイミングで火宝剣導入で十分と思います。
AGIも振る型だと結構違ってくるのかもですけれど、参考になれば幸いでス。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:37 ID:x6x5KeTQ: ケミとハリー君とマイケル君がせっせとムカーを狩っていた。
ハリー「サボテンの針集めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。少し休憩するか」
マイケル「おい、またサボってんのハリー」

ついムカーとなってやった。今は反省している。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:39 ID:v3SGPO6N: >>186
なるほどね。
SD4に限って言えば多分、どっちもどっち。
本人の動き方しだいで多少の変動はあると思うけど大差はないと思う。

２Mね。過疎鯖ならありえる数値かもしれない。
ウチは古鯖だから結構いつでも人が居て、回転がいいときは逆にそこそこ出るけど
ハンパに人が入ってるときは微妙なんだよな。そしてまったく人が居ないときは
最高値が出るような感じなので…。

結論からいうとStr110（ブレス込み）くらいなら古鯖でその数字は難しい。
まぁペースによっては長続きしないけど1.8Mペースくらいが20分くらい続いたことも
あったりしたので、過疎鯖ならありえるかもしれない。

多分その人も2M/hを常に出せるわけじゃなくて
たまたま最高値として2Mが1時間とかそのくらい続いたことがあったという
意味で言っていたとかそういう可能性はないかな？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:45 ID:IYG08U3l: 幼女終わったな
これからはスライムと共に歩むぜっ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:47 ID:IYG08U3l: 自己ヒールＢＯＴ化を防ぐためだったのかも
幼女ヒール
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:47 ID:KDZvWxnM: >>176
＞CRなんてダメ出るの？
その通り。だからこそCR狩りはDEFが無きに等しい婆相手にしかできない。
ちなみにダメは一撃600前後、CR回数一桁で沈められるようになると効率が伸びる。
CR狩りは完全にSP依存、屈伸を使いこなすとINT96で１時間ほぼ座る必要がなくなる。

＞ブルジョワしか
血斧は2垢支援という手もあるし、なくてもflee達成していればそれなりの効率は出る。
聖斧は30Mぐらいだっけ？金稼ぎ用の別キャラがいれば十分手の届く範囲かと。
INTケミの利点で種族特化サーベルは不要、というのがあるから
その分の金を回せばいいんじゃない？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:50 ID:Q2qPU9aZ: SPなんて10匹くらいトレインして月光CR連打で大丈夫だよ（ﾏﾘｰﾝ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:52 ID:hVFFV+Px: >>190
考察有難う御座います。
上で書いた通り、引退されたケミさんの発言を横目で見ていただけですので、
微妙なニュアンスが違い、実際は190さんの言うとおり(瞬間最大効率)かも知れません。
続きは過疎鯖にて私が試してみる事にします。その暁にはスレに報告に参ります。
重ね重ねお返事頂き有難う御座いました。
.　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜このはなし　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:53 ID:8juywuSr: >186
何で有名になって、なんで引退したのか気になるケミだな
時給２Ｍって、ごつミノ全メマー狩りでもしたのか？

牛のみの計算で７３０匹/ｈだぞ。１分で１２匹の牛食えるのかね
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:03 ID:v3SGPO6N: >>196
パサナも居るSDがロケ地であることを読んでくれ。

実際高StrならExp差が1200くらいある牛とパサナでも
CRの回数が1回しか違わなかったりするしな。

それでもパサナのみで一分で8匹の計算になるけどな…。
ミノとパサナ等数だったとすると一分間に10匹前後倒す必要があるなあ。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:38 ID:6OqrHbaf: >>173
・Gv型クリに転生、ホムケミも作る
これに一票で
ホムはケミでも可能だからクリはその利点を活かしてアシッドデモ型が良いとおもうよ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:43 ID:conuwX9W: INT=AGI型ならDBdHdアックスに斧修練10おすすめ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:55 ID:drg6uFL4: 大佐！＋7水2HA（なんて微妙な品）が売っていない！
どうすればいい！
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:04 ID:qvWmripy: >>200
そんな時は自作ですYO！
信頼できる知人にBSさんいたりすると激しくオススメ。

BSさんの武器研究10込みで成功率42%、ケミでやったら30%…やれそうな気がしなくない？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:25 ID:Bpyo4Kww: +7がないなら+8を買えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

とりあえず「買)+7水２HA 出)○M」として在席してみてはどうでしょか。
前に属性武器を揃えたときギャンブラーなBSさんが看板見て+7を作ってきてくれたこともあるからね。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:02 ID:Wdhz0ojx: >>200
ごめん、その微妙な武器を昨日私が買いました。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:05 ID:Wdhz0ojx: というか私も一月くらい探し回ってやっと見付かったので
手っ取り早く見付けたければＲＭＣとか使ってみては？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:12 ID:8y3oTW/0: 宝剣人気上昇中…？
着々と氷宝剣に向けて資金貯めてるってのに、ライバルが増えるじゃないか！
こないだRMCでアホみたいな値段付いて諦めたけど…。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:20 ID:fCgQwy1W: 草、茸を償還できるんだ。
植物のサボテンも召還できるように…！！！１１
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:33 ID:GLE2/wKj: 召還確率０．０２％
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:50 ID:VrxBTQiD: しかし呼ぶときは5k匹いっぺんに召喚
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:56 ID:n05bBnIh: 喚んだ瞬間に鯖キャンでサボテンも消滅
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:44 ID:xj0/IuY8: ついでに鯖もダウン
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:05 ID:kKKA7k1Z: 明るいのか暗いのかお笑いなのかわからん未来なだ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 01:01 ID:HznTfcPH: ホムの使い分けってできるんかな？
コールホムで選択肢出ればいいんだが・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 01:43 ID:SEFg+f8x: 宝剣使うのってケミだけだよな・・・
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 01:53 ID:TIwRmQuO: >>213
クルセも使ってるよー　昨今のGXﾏﾝｾｰで異端者風味だけどさ・・・
ついでにクルセスレで出ていたさらなる宝剣の強化話。

726 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/24(金) 01:45 ID:LluJG386
ＧＸ型で宝剣をつかっている方や、宝剣、槍使いの方に朗報。
iＲＯでの話ですが、宝剣やゼピュのＡＳのＳｐコストが無くなりました。
また、発動率は10％程度、発動時には必ずＬｖ３のボルトが落ちるようになりました。
対オットー時ゼピュが楽しいです。（ＩＮＴ無いからダメ無いに等しいが）

ｊＲＯでも7/12のメンテで入るといいですね。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 01:53 ID:C9JpWdIY: >>172
亀レスだが。ちょっと自分も興味あったのでクズ狩試してみた。

ステはSTR100　INT24　他割愛
+7DCrEvサーベルをソロでぺちぺちやってたときに作ったのでそれを利用。
所持アイテムは白300、ロヤル30、他蝿でカート埋め尽くす。
結果だけ言えば897854exp/h

比較対象として婆園でもやってみた。
+7DBlHdサーベル、STR90　INT24　他割愛。
所持アイテムはアイス600、蝿200、ロヤル50。
結果11532141exp/h
(両者ともに所持アイテムは全て使い切ったわけじゃなかった。

INT24だと黒蛇ではそうでもないけど婆だとSP足り無すぎだった。

結果見ると婆園のが遥かに美味いな。ちなみにいつもどおりペチペチやってると、
黒蛇500k　婆園750kくらいだったと思う。

ただ、これからしばらくは顔覚えられてるかも知れないから狩場に近づき辛い。orz
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:23 ID:daNxVsMS: >>212
　そもそも１体しかホムを持てないから、使い分けのしようも無いわけですが。
コールホムは、ホムがいないときはエンブリオ消費して新しいホムを作る。
ホムを所持していれば、そのホムを呼び出すだから。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:42 ID:NgnDIAP9: 安息の効果見てたんだが
次回も同じホム呼び出せるように出来るスキル、なんだろうな

ペットをしまうのと同じ効果か、エンブリオ戻って来ないと南無いな
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 10:37 ID:mrM7VOtx: いや安息→コールにエンブリオ使わないから
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 12:57 ID:YCxbzmXf: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/169/1119669584/screen004.jpg
ホムステータス強化？パッチ後のリーフ22歳

強くなってるか…？
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 13:13 ID:lD2V+7e1: >>219
元ステータスわからないから強さはなんとも言えないけど、使ってるスキルはヒールだよね？
たぶんSLv1なんだろうけど赤ｽﾘﾑPのコストを考えるとVIT1でも紅Pか黄Pを自分でPPしたほうがよさそうだね・・・Oｒｚ
というかこの程度の回復しかしないのに重力は修正したのか・・・ちくしょぅ(⊃Д｀)
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:29 ID:q7Cl2FIh: 俺、ＰＴプレイ好きなＶケミ。
トリオでプロ北行ってみたいと思ってＤＧＡグラ作ってみた。
いざ、臨時広場で募集してみた。

連続５時間放置された。

俺は泣いた・・・
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:34 ID:yT5t7lPu: >221
一つ聞いていいか？
PTプレイスキーはいいとして何時もは臨時PT組めてるの？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:46 ID:+DbhfggG: 低Lvだと拾われるかもしれないけど、高Lvだとまず無理

そして、VｹﾐでPT組もうとしてるほうが間違ってる。
おとなしくソロしましょう。
224 ：221 ：05/06/25 15:31 ID:q7Cl2FIh: 監獄募集してたら意外と来てくれる。

というか、ＧＤ・監獄・城・ノーグ２とかだと普通に来る。
騎士団はそもそも行かない。前衛２とかで後ろに控える分にはいいとは思うケド。

で、上に挙げた狩場以外のが極端に食い付きが悪い。
メジャーなトコしか入ってくれない。
つまりはそーゆーこと
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 15:33 ID:PfkUQrtR: 赤スリムが店売りにでもならないかぎり、むしろなったとしても、
わざわざホムに使わせる意味はないね・・・。PPと違ってVIT関係ないし。
そのうち速度増加にアロエベラ　とか要求されたら泣ける
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 15:37 ID:x8lwJjdj: 結局ホムも使い物にならないことが今回のでほぼ決定したな。
サクライにはアルケミはほぼいないし文句の声も小さいから動的
には何も問題ないと判断するだろうしな。癌がいつ実装するかもわからんし
されてもがらくたか。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 15:51 ID:OuJjqAzY: ホムは鳥だらけになると見た
赤ｽﾘﾑの消費が無くならない限り
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 16:17 ID:ZmtWY8B3: プロ北はMH目当ての必死狩り(部屋に少数なら無視とか)が結構居て湧きが不安定だし
ランダムワープもあるからPTしにくいんじゃないかな。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:39 ID:7SS/2tSB: 最終的に9999ヒールに到達出来るんなら今の仕様でもいい
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:43 ID:z1gg08we: そして背後から襲ってきます
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:44 ID:OuJjqAzY: 今の仕様じゃ1024が関の山
脳手術足してもたかが知れてる
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:54 ID:2dDZrl/+: 触媒は赤ハーブでもいいんじゃないか？
ＬＩＦってその名の通り葉っぱなんだし。

なんでよりによってスリムなのかと・・・
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:57 ID:5/+NfeTR: ハーブの方がめんどいから店売り赤ぽの方が
でもあの回復量なら自分でPPするよな……
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:05 ID:OuJjqAzY: いい加減その…
アルケミには材料消費が基本って考えやめろよ…!!
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:08 ID:7SS/2tSB: 消費しても良いんだよ、しても、性能が見合ってればな
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:45 ID:70yVkSN2: >>222
92だけど大抵30分以内に拾われてるよ
問題はかなりの確率で後衛がハンタになること
個人的にケミとハンタの相性悪い気がする
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:48 ID:OuJjqAzY: 何故そう思う？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:54 ID:OuJjqAzY: 逆にケミと相性の良い職ってなんだろうと思う
BSやﾓﾝｸ、ｸﾙｾが良いとはよく聞く、ﾌﾟﾘが居ればまだマシながらもWizとは相性最悪に思える
ハンターと悪かったら雷鳥や弓ログとも悪いのだろうか、それじゃ後衛全滅じゃなかろうか
後衛ってｶﾃｺﾞﾘの中じゃ弓手は良いと思うんだけどね
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 19:16 ID:70yVkSN2: ケミの火力ソースがCRかメマーだろ？
だけどハンタだと集めすぎても単体殲滅だからCRと相性悪いよねぇ。
集めてDS連打しようにも青ポPP連打しないときつかった。

でwizと行くとするなら前衛いると安定する場所、ごつみのor城あたりかな
ここではCRの火力より氷割りのほうがよっぽどいると思うから
ヨヨ運剣で安定すると思うんだ。

そして亀とごつみので効率似たようなもんだった。
wizと組んだのが数回しかないから当たりが続いただけかも知れないけどね
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 19:22 ID:5/+NfeTR: >>293
アレだ、スナイパーなら全部解決

スナ「ケミさん射線からずれるからCR撃たないでください＞＜」
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 19:38 ID:OuJjqAzY: Wizで回転サイクル上げてくと氷割りじゃ不利だと
連打出来る遠距離攻撃が無いのも×

少し本音言うと贅沢だと思うんだよね
WizはAD以外の大抵の場合前衛無くてもプリペアで安定するから

更に言うならPTでCRなんて滅多にやらない俺とのプレイスタイルの違い
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 19:49 ID:8fgzz9Fy: 簡単に言うとケミっていう職は狩りとしては微妙

中の人がwizやプリの人に狩り一緒に行くほど仲いいのが重要
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 20:07 ID:70yVkSN2: いやケミが微妙なのは知ってるけど
ケミで臨時行ったらwizだと楽だったなぁ、という程度のものだから
あんまり気にしないでくれ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 20:34 ID:Q/+B0XXz: >>219
Lv22でMatk35から逆算するとINTは20辺りになる
ようするにLv1毎にINTが1上がっているんだろう
Lv99でINT99だな
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 20:36 ID:6WDzp3KX: そういえば商人って昔弓以外の全部の武器装備できたんだっけ？
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:35 ID:rkMAA+4A: ケミ自身がPPマシンとなっても泣かない子ならGXクルセとの相性はまぁまぁっぽい

プリペアでもIAブレマニピくらいしか必要ないし…なら白ポPPによる回復量と
青ポPPによる永久機関で十分対応可。

だがポーションの切れるともどらなあかんが('A`)

BSとは斧ケミならHAEEEE!!を体感できて:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
になれるがBSからしてみればお荷物になる罠_|＼○_

モンキュは正直一人で何でもできちゃう子だからケミいらなーい(n'ω'｀)
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:41 ID:rkMAA+4A: 弓手は亀とか属性の多い場所なら矢筒代わりにもってこい。
結局は荷物もちかょ　_ﾄ￣|○illi

肉アンクルにもなれるけど立ち登る血柱が哀愁を誘う……

Wizペアではタゲ取ってフェンクリ代わり。PPしてヒルクリ代わり……
私はあの子の代わりじゃないのよっ！　って昼ドラみたいな台詞超ｷﾎﾞﾝ。

プリペアはやることなっしんぐ。支援プリと組むと育成っぽいし
MEと組むとペット気分。……これぞ元祖ホムケミなのか　(つдと)
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 22:02 ID:HdWK76tg: >>244
最大でも1161ヒールか。
ジオ様の方が圧倒的に低コストだな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 22:15 ID:z1gg08we: >>246
> プリペアでもIAブレマニピくらいしか必要ないし…
ブレスとIAは偉大だぞ
ヒールとﾏﾆﾋﾟを白ぽと青ぽで補うにしても
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:02 ID:CKQitDYu: >>245
その「昔」はどれくらいの昔を言っているのか判らないが…。
2002年5月くらいのβテストから商人(系)キャラ居るけど、槍や両手剣を持てたような覚えはないよ。
ツルギか２ＨＡかで迷って、実際使ってみてツルギに決めた覚えがあるし。
その頃はカタールや本・楽器・鞭も存在しなかったから、持てるわけもなく。

αテストやβ初期～Ｉｒｉｓ実装あたりまでの間のことはわかんない。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:48 ID:SYFOpNIG: 商人の武器といえばハリセンだろ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:55 ID:6SdJZgS6: ♀のケミの武器に是非扇を(DEX依存なら最高だなぁ)
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:58 ID:wjBwuH1h: そこで相方に魔法Ｓノビですよ！
・・・すまん(´・ω・`)

やっぱモンクで組んでるほうがケミにもいいのかなぁ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 00:22 ID:8d6RA1Va: S4扇
S3うちわ
S2ハリセン
とかいいな
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 00:48 ID:xPe8qlhs: ハクオロ様ですがな。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 01:08 ID:8XkJFqXb: Ｌｖ４武器でオリハリセンがあるわけだな
［効果］半漁人に与ダメ＋３０％
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 03:06 ID:f35AJbJY: >>256
ハイドするとき全裸にならなきゃならないヒラメ女とか出てくるんかい！
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 09:52 ID:3WY7eu6i: 結局INTはかなり必要なの？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 10:15 ID:UioY7TSE: 何に？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:14 ID:PAp9CpU1: アンパンマンってホムだよな？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:31 ID:i9usSJwH: >>256
［効果］遠距離攻撃　オリハリセンビームが使えます
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:31 ID:BbBDNQgh: アシッドデモンのダメージの計算式が、サクライ実装後に一度変更されたようですが、
変更後の計算式を知っている方いたら教えてください。

噂程度のものでも結構ですのでよろしくお願いします。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:27 ID:2PLSxbyN: >>245
αからやってるけど、少なくともβ1以降は今と変わらないはず
α時代は剣士しかやってないからワカラン
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:38 ID:VfXv6fxA: INTはそれなりには必要だと思うけど補正込み24とかで十分すぎると思う。
個人的には12でも(｀･ω･´)

そもそもホムにINTが必要ってのは、単にスキルの消費SPが多いってだけだと思うし。
OWNだったかWikiだったかででてたスキル消費SPが

コールホムンクルス　SP:10
安息　SP：50
リザレクションホムンクルス　SP：50（Lv5で、それ以下だともっと増える？）

はっきり言って燃費悪杉　ora
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:56 ID:+e7+qI3c: >>264
その3つは頻繁に使うもんじゃない気がするので初期値でいいんでないの。
他にsp使うようなスキルあるならわからんけど。
転職したてなら厳しいかもしれんがMSP増えてくれば楽になるしな

そこまでINT振るなら蜂蜜でも舐めればいいさ　ぺろぺろと。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 14:56 ID:pMhykaPc: Int12～18くらいだと、Base90前後でSP500くらいかな。
ベリット+ワイズすると600に届くくらい。ここまでくるとその程度のSPならなんとかなると思う。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 18:03 ID:VGIXAMVe: ttp://www.geocities.jp/tomo_dahlia/junan.html
これでも昔と比べりゃ随分良くなったもんだなー根本的な解決になってないけど
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 18:20 ID:VfXv6fxA: ﾁｪﾝｼﾞｶｰﾄ４回で息切れするマイケミにはちとこのSP量は辛いモンがあるんでぃすょ…
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 18:21 ID:kGcveN4r: 受難シリーズを見ていつも思うんだけど
「未来はあるのか？」→「否！」
未来ないって事だよね？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 19:06 ID:xiGC+M4u: >>267
あれからめちゃくちゃ強化されてるよ、すげー、とか思ってしまった。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 19:22 ID:LpaMlERZ: ちと遅レスだが…
ケミでPT組む時って、その耐久性能に期待されてるだけであって
誰もケミに殲滅力は期待しないんじゃないのかね？

「CRが使い難いからハンターと相性良くない」ってのは
ちと違和感を覚える俺Vitケミ。
ハンターが攻撃してくれるなら、ケミの攻撃分なんて誤差程度だと思うんだけどな…。

ぶっちゃけ、タゲ取り以外の攻撃を一切しなくても
成立してしまうんじゃなかろーか。
（それだと申し訳ない、とか手持ち無沙汰だってのは理解出来るけど）
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 19:28 ID:kGcveN4r: タゲとりも必要ないんじゃないか？ハンターなら
ケミがＰＰで白使うよりアンクルで止めたほうがコスト低いし
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 20:19 ID:bZ0Zb48z: Vit補正込み100という事が買われてよくGMと上級狩場に拉致されるMyケミ（V>I）。
実質、ケミでやれる事といえば「後衛のタゲ取り」と「ヒールでも追いつかない緊急時回復」、それと案外重要なのが「荷物持ち」。
（※Wizと組んだ時に限り氷割り、ハンターと組んだ時は矢や罠の予備所持も追加）
大抵上記の後衛のどちらかがいるので役には立つ。一応。
通常のペア狩りとかでは割とすぐ荷物が埋まるので、時間に余裕さえあれば滞在時間は延びる。

沸いた時はSGやBdS等の味方の範囲攻撃外にジオ様召喚。
ケミ自身も囲まれてる事が多いのでできれば別キャラか何かのフェンクリを装備してるとGood。
明らかにヒール＆ジオでは足りない時は死にかけな人か高Vitキャラに白ポPP。
Vit1キャラに白ポを投げても沸きには耐えられない事もあるので注意。

氷割りにMBやCRを使用しても良いけど、案外敵はバラけるので纏めて氷を割るのは難しい。
射程の面からインベか宝剣ボルトLv.1辺りを使うと失敗が少ない。（ただし宝剣の場合は適度なINTが必要）
SP的な面も考えるとINT低めな方は普通に殴ってもいいかもしれませんが。

そんな狩場では到底ケミの攻撃力など期待されてはいないので、武器は異常系のものを持っていくか☆武器で良いと思う。※高STRなら特化もありかも。
ちなみに青ポを投げると非常に喜ばれます。（が、散財が気になる人は素直に休んでいただきましょう。）

ケミ側も多少の準備は必要だけど一番必要なのは組んでくれる仲間のケミへの理解、かもしれません。

…と長々と偉そうに書いたけど、普段はホロンと氷宝剣で戯れる日々(´・ω・) ﾏﾀｻｿｯﾃｸﾚﾙｶﾅ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 20:45 ID:ocOjWY4B: >>238
ちょっと考えてみた
BS
長所：CRとメマーの使い手がもう一人増える事、ジオ等の存在。
短所：コスト。ケミは片手剣がメインな事。
AR時の殲滅性能は殴りプリの方が上な事、アコプリスキルの優秀さ。

ﾓﾝｸ
長所：支援をモンクが回復をケミが担当すればいい感じ？
短所：ARの分BSの方が攻撃力が上、気奪と回復剤で乗り切ることも出来る可能性(ﾊﾟｼﾌﾞ)
LAプリ、アサシン、ヒールクルセ等の競合相手。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 21:37 ID:LpaMlERZ: BSは…Agiケミ向きかもね。
ARやOTは確かに強い。そのパッシブ戦闘能力増加は優秀だ。
しかし、CRはどうかな。
二人で同時にCRなんて、西側に壁が無いと無意味な気がする。
（それに、BS側はブーストでSP使うし）
組むとしたら、VitBS+Agiケミだろうか。

モンクは…正直、どうだろう。人によるかな。
本職Agiチャンプ持ちだけれど、組みたいと思うのはシフ系かAgiアコ系だけだな。
ケミも持ってる身として悲しい現実だけれど、
　ケミ＋モンク　＞　モンクソロ
になる事は殆ど無い気がする。

CRの範囲性能は確かに認めるけれど、普通に狩っててそれが必要なほど沸く場所って何処だろう？
GDや秘境村では、DPが強いから囲まれても死なない。（ある程度Lvは要るけど）
他には殆ど思い浮かばないな…
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 22:59 ID:VGIXAMVe: BS、武器によってのAR類、狩場が近いのも◎、
ﾓﾝｸ、最低限かつ必要最小限の支援、追加火力、不足SPを補えるが財布が痛い
ｸﾙｾ、硬い敵へのﾌﾟﾛﾎﾞ、HPR効果でPP相性良、狩場もやや近い、GX型とは相性×
騎士、瞬殺索敵が基本の槍とは相性悪、両手騎士ならｸﾙｾとほぼ同じような感じに
ｱｻｼﾝ、VIT振りが少なくPPと相性悪、得意とする敵が正反対なので正直微妙かも
ﾛｰｸﾞ、狩場そこそこ近、可も無く不可も無くメリットもデメリットも無く、荷物持ちとか
ﾌﾟﾘ、支援→火力ﾀﾘﾈｰ、殴り→そりゃBSがいいですよね

LIF、ｽﾘﾑﾎﾟさえ消費しなければまだ…緊急回避がアツイ
羊、わざわざホムに耐えてもらうって状況が想定出来ない…
鳥、攻撃力次第じゃ最有力候補
凸、ランダムでLv5ボルトって…INT99でも使える気がしません

Gv後経費清算ﾀｲﾑの暇な時間を利用して長々と
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:01 ID:zaJ9oZsf: >>273
おまえ絶対　人少ない鯖だろ
　　おまえ絶対　人少ない鯖だろ

95　DEF66+108は誘われることすらありません。@Iris
こんどマイグレ来たら100%移住しよ・・・('A｀)
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:23 ID:NI+PCU4Y: >>277
社交性とか人間関係の差じゃ？
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:29 ID:OGU4Yl4M: 今までの経験で確実に＋になるPTはふたつくらいかな。当方ＶＩＴ型
・ＭＥ＋ＶＩＴケミ（散財気味）
・ＡＤでＷＩＺプリ＋ケミ（＋α）

ＭＥ詠唱中を耐えつつプリのＨＰもＰＰでカバーできるので前者は割とおすすめ。
後者は高Ｌｖになるほどケミのデスペナ回避能力が魅力的になる。

Agiケミはやったことないので知りません…。
280 ：ザ・ソロー ：05/06/26 23:38 ID:ocOjWY4B: >275
>ケミ＋モンク＞モンクソロ
>になる事は殆ど無い気がする。
みんなそうだよ、君だけじゃない
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:39 ID:YBO0aVF7: 積極的に誘わないと放置される。
Ｇｖ職はみんなそんなもの
出来ないなら諦めてソロしかないよ。

とギルド内にwizが自分しかいなくてケミでギルド狩り行けない俺が言ってみる。
282 ：273 ：05/06/27 00:11 ID:xtsCLdgF: >>277
ごめんよ、これでも最古鯖なんだ(´・ω・)
DEFはそちらのがはるかに↑だから自分より役立てそうなのになぁ……

狩りに連れて行ってもらう代わりってわけじゃないけど、知り合いには代理売却（露店売り含む）や代理購入にポーション作成をやってたりはしてるかな。
G内でそれなりな役割を確立できれば狩りに誘われる機会が多くなる、気がする。
あとは仲間との活動時間の重なり具合（重要）
283 ：277 ：05/06/27 00:24 ID:tDQa9vax: 273との違いがなんとなくわかた。

うちのやつら狩り行くときWizとﾌﾟﾘﾍﾟｱばっかだわ
つか　ギルチャ意味ナサス

ﾎﾟｼｮﾝも1000単位で言われるけど全部請け負ってる。
お礼はお金渡されて終
活動時間はみんな夜型だし、実戦に使える&製薬できるｹﾐも自分だけ。

わかった。
これがIrisクオリティーってやつだな！　俺ひとつ賢くなったぜ！
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 00:42 ID:b4dTbNhu: ん～MEプリ持ちからすると、低、中レベルだとMEの詠唱が遅すぎるので当然サフラの使えるVITプリのほうがいいですし、
それ以外と組む場合は支援に回ることが多いのであえてME狩りはしないかもと思います。
(詠唱が遅い段階でケミにPPで耐えてもらうと凄く悪い気がしてしまい、気楽な支援役がやれるほうにいきそう）
高レベルでなおかつ装備が揃い切っていないMEならVITケミと組むのもありかなーと思います。
ようはSWなりバックサンクの代わりになれればいいので。
逆に装備が揃っているとソロで行ける狩場に篭りっきりになるのでソロではいけない狩場への欲求が増えME狩り以外の場所に行きたくなっちゃいます。

個人的には鈍器、斧があるならBS。
クルセはGX無しの徒歩型なら悪くないような気もしますが、数が少なそうですね。orz
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 01:20 ID:EJB9iFaH: >>283
そういうとこに落ちついていたのなら
たぶんどの鯖いっても変わらない
っ[類友]
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 01:27 ID:Imykp0iG: >>273のステだとＧｖギルドだろうし、最古鯖のトップ３ぐらいのギルドに入ってんじゃ？
それなら、どこも大体がＧｖ職連れてくようにーっていう風潮があるから、その辺の違いもあるんじゃないのかな。
あるギルドはＡＤでしか見ることができないし！
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 01:28 ID:q4kBaMnS: >>284
とりあえずケミじゃなく他の職のほうがよりいいってのはみんなわかってることだから。
最適な組み合わせじゃなくそれなりにやっていけるってのをみんな模索してるわけで。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 01:50 ID:6qYxJE5D: ペア組むときに、ＢＳがもう一人のＢＳと組むのと、ケミと組むのってどっちがいいんだろうな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 02:12 ID:ZgXSf/uJ: ケミのＰＴプレイについて言えば

やはりケミは火力としては活躍できないので
ＰＴを安定させるのがケミの役割だと思う。
ＨＰ・ＳＰの危ないへの白ＰＰ・青ＰＰ
後衛のタゲ取り

そして何より、戦闘を賑やかに、楽しくさせることができるのが
ケミの特権であると思う。
ポーション・ボトルを駆使して戦う様は正に戦場の華。

効率等では語れない魅力が
ケミにはあるぞっと
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 03:23 ID:9ktodDsv: >284
自分と比べると結構違いがある。支援MEと77型ME育てた＆V=D純支援プリ経験者としては…

サフラ使えるVITプリ…基本的に低中レベルではVITプリといってもINTプリに
毛が生えたようなもの。ニブル行くならわかるが低中レベル時にニブルは少々きつめ。
良く行くGD2～3・監獄では共に落としづらいMEが効かない敵がいるためケミの方が○。
ケミがSB耐えれるなら監獄。そうでなくてもVIT側からみればそれ程先頭に立てない
レベル帯はPTの方が何かと良い。装備整えば普通に廃屋行く。

高レベルになって来ると装備云々より高DEXの詠唱とテレポ狩りによる策敵の
ため、ペアでも何でも結構面倒になる＆効率は望めなくなる。

これは私見だけどペアVITの場合、トレイン前提なのも自分としては精神的に×
ケミが接敵>周りを索敵>多ければME・少なければ各個殲滅できるのも良かった。

だがプリ3キャラ作ってうち、2つがMEの経験としては85～90辺りからケミと動く
のもメリットが減ってくる（高速詠唱・装備の充実）ため、微妙になる。
あと青石持ってもらえるのは小さいけど篭る時の大きなポイント。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 03:25 ID:9ktodDsv: 自身の経験による結論では…

85くらいまでならケミとMEは相性良いほうですよ！
でもね、MEプリを誘う機会ってそうそうないよね…。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 04:22 ID:SMOUhaE0: これはME、ケミ持ちの俺西京の流れですね
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 05:50 ID:6qYxJE5D: どうしてケミ使いは、役に立つか立たないかの話をすると
「効率ではない、何かの役に立てる」と言い出すんですか？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 05:56 ID:iMj+N6Jf: >>293
＞役に立つか立たないかの話
だから
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 06:30 ID:MFTVUgkq: >>291
そりゃMEにとってもっと相性のいい職が沢山いるからな
何でケミなんだ？という話
>>293
誰だって居れば何かしらの役に立つんじゃないか？
それが必要かは別にしてね
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 06:59 ID:Tke+oVY8: >>293
私もそれが気になる一人。
…私は元効率厨で「効率出せなきゃ意味が無い」派の人間ですから。

別に、最高クラスの効率を出す必要は無いと思います。
ただ、「最低ライン」は有る訳で。
（私なら、Lv90台なら最低800k/hは欲しい）
それを下回る様な狩りは、避けたいのが本音。

スキル使って見た目に楽しいとか、
そんなのは街中で雑談してるのと似た様な物でしょう。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 07:05 ID:Tke+oVY8: …正直、メインキャラがAgiモンクだから少し傲慢な意見かも知れませんね。
大体、ソロ時給の50％ほどを最低値の目安にしてますし。
（こちらはそれなりに恵まれた能力ですし）

ケミも持ってるので能力の不遇は解りますが、
「効率出せなくても楽しければ良い」は、個人的にはNG。
「最低限の効率は出した上で、楽しい」がベスト。
（ケミでも、最低600kは欲しいかな…）
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 07:30 ID:6qYxJE5D: 効率（経験値やお金）が欲しい臨時には行きにくいのが、微妙な歪みの原因かもな
効率出なくても楽しいぜって言うならギルメンと仲良く狩りに行けばいいんだし
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 08:14 ID:EJB9iFaH: 経験やお金以外を求めることがなくなった時点で
MMOの遊び方の大半をなくしてる歪んだ状況だからなぁ
仲間内だけで楽しむならMOと変わらないし
コンシューマー気質の奴が大半を占めるMMOてなんなんだろう
というか、それが日本人の本質に沿っていると言えるのか
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 08:27 ID:6qYxJE5D: ＲＯで楽しい事をざっと上げると
チャット、Ｌｖ上げ、趣味装備集め、転売、箱、精錬ギャンブル、Ｇｖ、Ｐｖ
チャットと転売、精錬以外は狩り依存
箱は元が取れないから、狩りをして金稼いで買うか、自力ゲット
で、転売と精錬は基本的にソロの遊びだから
狩り依存じゃない多人数の遊びはチャットのみ
人と遊びたかったら、狩りをするしかない
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 08:55 ID:8HTAspyq: 俺はＶＩＴ騎士とＶＩＴケミを持っているが、ｗｉｚ抜きのＰＴで高効率はでないなぁ
そしてｗｉｚがいるときは、だいたい役割は同じ。タゲ取り氷割りかな
ペコがある分騎士のほうが楽だけど、たまにＰＰが使えないもどかしさもあるからな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 09:42 ID:6B+b2EUc: >>293
タゲ取りと緊急回復くらいは役に立てると思ってきたが
プリ様にボロクソ言われて以来ほぼ封印。正直疲れた
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 09:46 ID:6qYxJE5D: 実際の弱さもそうだけど、他職から「弱い」と思われてることが最大の弱点だよな
頑張るケミよりも、なんとなくな前衛、
頑張るケミよりも、手抜きな支援プリ
頑張るケミよりも、ぶっぱなしな後衛
304 ：1/2 ：05/06/27 10:02 ID:FcuFmEYE: >>277
Base95　DEF70+20　inIris
G内ですが、普通にPT狩りいったりしてます。
ソロメインなことには変わりないけど。
場所は主に火山2やAD。
大抵アスムプリいるのでvitは減算DEFはほとんど気になりません。
火山とかに行くときは大抵
自分以外の前衛(主にLK)、アスムプリ、WIZ、MEってかんじで行くことが多いです。
火山はMH多いのである程度氷割りに協力したあとに自分orLKさんが先行。
その後追いついた残りの4人が先行中に集めたmobに攻撃→先行(ry
ってかんじです。火山2はぶっちゃけ人いないので、トレインしても誰かの迷惑にならないですし。
(人いたら、もちろん自重しますが。)

大人数のPT狩だと火力がそろってるので正直前衛の役割は、
結局どれだけ敵を集められるかに集約してしまうと思います。
別に各個撃破でもいいとおもいますが、その場合正直プリWIZペアで十分かと。

個人的な結論(あくまでAGIケミの話で)。
305 ：2/2 ：05/06/27 10:07 ID:FcuFmEYE: とりあえずこれだけではなんなので。
いままでしたことあるペア狩
こちらのステはSTR100AGI93DEX47　(ブレス抜き)
・バーサクagiLKペア
狩場は監獄１F。600k/h
固定狩りでやわらかいmobは基本的にこちらが担当。硬いmobいたら相手に任せる。
使用武器　+7TTiサーベル、+8TBdサーベル、+5強い土ツルギ　盾はカリツ
・利点　本来回復できないバーサク状態でもジオなら回復できる。
・難点　固定なので効率はお察し＆ジオ常時で経費きつい。

・MEプリペア
使用武器　上記と同じ　＋運剣、呪いメイス
監獄１F　効率700k/h
MEを撃ってもらうときはリビオ込み効く敵が2匹以上or効く敵が3匹以上の時。
ME詠唱中は呪いメイスで一回CR、その後運剣で耐えつつPP
・利点　MEは防御スキル使わなくても詠唱可能　ケミが普段倒しにくい敵への範囲火力の入手
・難点　MEはソロのが効率は出る。　ケミが高精錬or高vitでないとリビオ＆隠者複数はきついかも。

A>S>D殴りプリペア
亀地上　720k/h
・利点　お互い補助火力＆補助回復が出来る。　ケミが範囲攻撃(火炎瓶、CR) プリが範囲回復（サンク)、sp回復強化とお互いに無いものも持っている。
・難点　固定になるので狩れる敵の量がソロとそんなに変わらない→ソロ*共闘/2の効率　プリにとってはBSのほうがブーストとして優秀。

分かると思うけどケミより○○のほうがーっていう状況が圧倒的に多い。
なおかつソロのほうが稼ぎが出る。

1/2の最後の行をここに

気分転換とか、相手がケミスキーじゃないとペアは厳しいと思うっていうのが
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 10:33 ID:RBrUm75L: >>304
>>287
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 11:46 ID:lwiyCnKa: 材料発見ほしいよなぁ

アクティブスキルで、使用時移動速度激減。速度系スキル・アイテム無効
んで１歩歩くごとに何らかの材料が勝手に手持ちに入ってくる。重量50％以上では使用不可能・自動解除で

ひたすら歩きまくるケミの集団とか見られるように…
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 12:05 ID:ofwXTX2M: ひたすら街の中歩いて材料売るBOTが出てくるだけだから却下
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 12:46 ID:oEK/ooi5: 未実装スレで質問したのですが、なにやら大変なことになってるみたいで皆さん忙しそうなのでここで質問させてください。
アシッドデモンストレーションについて考察してみたいのですが、どなたか以前でていたダメがでてるSSをお持ちでないでしょうか？
もしよろしければ拝見させてください。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 12:50 ID:fttNcwkW: ケミとハンターは別段悪くないと思うけど…
特筆する程に良い訳でも無いけどね。

CRの一箇所に敵を固めるという特性が、鷹師とはそこそこいい感じに。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 12:56 ID:iUZrWaGY: >303
ケミもってないハイプリ持ちだが
ぶっちゃけ臨時なら後者が大量にいるから頑張ってるケミなら優遇するぞ
職単位で考えるのはあくまで初見の目安にしかすぎず、実際に評価対象になるのは個人
役に立っていけば次の機会もあるかもしれない
まぁ頑張ってる正統ＰＴキャラも普通にいるから
歓迎するというより問題はないという程度になるが

逆にいうと　弱いキャラ　はケミに関わらずあまり近寄らなくなるから
極端に資産が少ない人はまず金稼げってのはある

あとは、コレコレこういう組み合わせでこの狩場ならある程度いける
ってのをいくつか持ってる人とならまったく問題ない
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:01 ID:FzxVPhLu: >310 鷹のダメージは分散すると何度いえｂ(ｒｙ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:04 ID:WvO9Gjm2: 結局、どれだけ白ｐと青ｐを投げられるかだよな。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:14 ID:9TPXu1Ox: >>312
きっとDEX＞INT手動鷹師なんだろう
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:19 ID:kXCLwBQY: というかもう相性の話はおなかいっぱい
途中から他意が含まれてるのは俺の思い過ごしじゃ無いはず
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:29 ID:lqoIJreh: 相方を見つけにくい鷹師からすれば、引け目を感じずに楽しくペア狩りが
できるというメリットがある。もちろん効率はお互いさほど上がらんが、
モチベーションアップ→狩り時間増加→結果的に育つという見方ができる。
CRについては上で語られてる通り。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:32 ID:fttNcwkW: >>312
ダメージ分散して何か問題なんだろうか…
素でわかんないので何か問題点有るなら教えてくれまいか？
鷹師に迷惑かけてる？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:35 ID:kXCLwBQY: ようするにケミと組みやすいのは趣味型なんだろ
319 ：284 ：05/06/27 13:35 ID:b4dTbNhu: なんか誤解される書き方してしまったかな・・・・少し掘り下げて書きます。

装備の揃ったMEプリは強力なソロ職。(一部の狩場で)
そのMEプリと組んでそれなりの効率を出せても、装備の揃ったプリWIZペアと廃屋に行くみたいなものです。
(MEプリはニブルで適当にME撃ちまくるだけでも1.2Mとかでます)
他職でもそうですが、ソロで高効率が出たりする職と組んでもソロ以上になることはあまりないと思います。

ただ装備の揃ってないMEプリは別です。
装備がないMEはつねに事故死と隣り合わせで、MEを撃つためにサンクを使い、装備は揃ったMEプリとは青Jの消費量が2倍近く違います。
緊急時の白Pなどにしても同じですが持てる重量も低いので滞在時間が30分もないこともあります。
そこでVITケミなら、MEでは耐えれない数の敵も耐え、プリの回復もでき、荷物持ちも可能なので、悪くない組み合わせですよ。
あとMEプリもケミと同じく自分の財布を削って戦う職なのでその点でも気兼ねしにくい職じゃないかと思います。

高Lv(90↑)のMEが良いと書いたのは高速詠唱ができるようになるのでトレインしなくともME連打狩りでそれなりの効率が出せるので、
事故死のデスペナと狩場への移動時間などを考えると悪くないと思えます。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｨﾈ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:41 ID:ixsswL4d: 鷹は同セルに敵や罠が重なっていると分散スプラッシュ攻撃だから威力が落ちる、要はナパームビート
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:42 ID:BMb1RtVn: 同セルじゃなくて３×３でしょ。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:44 ID:ixsswL4d: 3*3かよ、鷹案外微妙だな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:48 ID:fttNcwkW: >>320
重なって無くても敵2匹いたら1000ダメあるとして500・500表示になってるわけだけど、
どうせ敵倒すのに１匹づつに1000飛ばすのも２匹に500ダメづつ飛ばすのも
最終的な時間的には変わらないと思ってたんだけど。

重なってたら300とかになったり？
してたかな…

あーわかんないや。
今度組むまでに勉強しとこ。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:53 ID:BMb1RtVn: >>323
敵を一匹づつ倒した場合と全部同時に倒した場合の被ダメの違いは分かるよね？
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:01 ID:jt2ptSJT: だから>>310の言う鷹ってのは手動鷹なんだってば。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:05 ID:fttNcwkW: >>324
CRお手玉してるので１匹が５匹になったからといって5倍喰らうわけではないですが。
>>325
危険な程湧いたら手動鷹撃って貰って殲滅後PPで回復とかしてますけど、常時じゃないですよ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:09 ID:WTO66DFV: >>307
アゾートの効果変更とかされねーかな

敵を倒した時に
「植物の茎」「食人植物の花」「青ハーブ」「アルコール」「ファイヤーボトル」等を
ランダムでドロップする事があります

鉱石発見の「黄金」に匹敵するレアがねーなぁ
「カルボーディル」とか「猛毒の瓶」とか出ればいいのか、ケミ材料じゃないのがpgr
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:13 ID:9TPXu1Ox: >>327
そこでホムの材料ですよ
重要あるか知らないけど
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:45 ID:kXCLwBQY: ↓ここからホムの有効利用について考える
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 15:55 ID:daEUGoip: >>327
大きいレアはないけど発見頻度を鉱石発見よりも高くすれば無問題
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 16:42 ID:9TPXu1Ox: 大きいレアねぇ
幻想の花が限界かな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 16:48 ID:9pjAdKNT: ホムもなあ。ホムスキルもアイテム消費させたいみたいだし正直つかえねとしか。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:12 ID:cHPtL3rJ: 今JOB４０になった戦闘アルケミ目指してるだが、オーバチャージとディスカウント
はどっち１０にしたほうがいい？アルケミって臨にいけないと聞いたからオーバー
チャージが必須ってわけでもなさそうだし。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:12 ID:ZGs0SDUy: ソロでもオーバーチャージのほうが便利だよ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:23 ID:6IlLSQxL: OCに一票。DCもあれば便利だよ。
商人スキルって、何気に無駄が無いね。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:25 ID:9TPXu1Ox: 店売り消耗品は露天から安く買えるけど
収集品を高く売るにはOCしかないからね
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:25 ID:ZGs0SDUy: いや、便利度で言ったらDCかな。
安い露店探す必要ないから。
だけど儲けで考えたらOC。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:30 ID:kXCLwBQY: 利用頻度が間違いなくOC>DC
DCはそこらの露点で代用しても差額はそれほど無い
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:35 ID:b4dTbNhu: 肉や白Pを除くポーションは露天がほぼ無いから自力で買う必要がありDCも便利。
それでもどちらかしか取れないならOC＞DCだろうけどね。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:40 ID:zKetsMfs: いざとなれば別キャラにローグ作ってCDC5コースとかあるしね。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 17:41 ID:6B+b2EUc: >>333
ケミで臨時公平行かなくとも別キャラはどうだい？(超過疎鯖は除く)
あとはギルドやら友達と狩り行ったりしても清算役をできるよ。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:14 ID:ofwXTX2M: 幻想の花を所持している時に草召還をすると、
幻想の花を消費し100％の確率で輝く草を召還できるようになりました
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:21 ID:b4dTbNhu: >>342
新種の罠ですか？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:26 ID:KNbQYRFP: 弓手系やＭＥプリがいたり白とか回復アイテムを大量に消費するならあったほうがいい。
消耗品は露店で買えるが、欲しいときにないこともある。まあ大抵あるが。
露店放置できるなら速度ポットやイグ、ポーションなんかを売って小遣い稼ぎもできる。

狩りや臨公をガンガンやるタイプならＯＣはかなり大きい。
高レベルになり狩りのアイテムが高額なものになるとより必要。
しかし、ないならないでも困らない。

自分はＭＥプリの青ジェム大量購入やペットのエサや回復材をいつでも買えること、
臨時の清算でＮＰＣ行きのを露店に出したりるし仕切れること、どっちも得なのですきにすればいいと思う。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:27 ID:KNbQYRFP: 前半「ＤＣは」が抜けてた。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:42 ID:kXCLwBQY: ドリキャスがどうしたって？
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:50 ID:WTO66DFV: 未実装スレに何かがキタ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:52 ID:dRG7J/Fk: ホム二種ｷﾀｰ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:54 ID:cHPtL3rJ: ありがとう。JOB５０までまてないのでOC１０にします。
早い情報ありがとう！
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:03 ID:EJB9iFaH: っ[ディスカウントベルト]
安い消耗品買うだけならこいつで充分
消耗品露店と同程度でNPCから買えるので、露店が見当たらない場面でも安心
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:03 ID:daEUGoip: ホム5、6種類目ｷﾀｯ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:07 ID:Qv0xGJpr: あのスレで大体ｷﾀｷﾀ言ってる奴のIDを検索して単発だったら高確率でネタ。
単発じゃなくても過去のレスで煽りとかしてた場合もほぼネタ。
そして俺も単発。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:07 ID:WTO66DFV: ＞マジで来てるな
＞まんまゴーレムっぽいのと空プティみたいなやつ

＞#clay_gorem
＞#mini_dragon
＞これが新ホムの名前っぽいな

こんな感じらしいぞ、早くグラ出ないかねぇ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:12 ID:ixsswL4d: 定番のクレイゴーレム来たな
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:21 ID:32PWm6/6: 俺のイメージだとゴーレムは魔術師の使い魔って感じなんだが。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:21 ID:n+nc/SaV: 動もひねりがないな
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:22 ID:Qv0xGJpr: ネタだっちゅーに。展開したけど入ってないよ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:22 ID:wXj3Tfyd: 本当だったらどんなに嬉しいか( ´･ω･｀)
かわいいのもいいが無骨なのも欲しいなぁ。いや我儘は言うまい…

スキルツリーの正式決定はまだか！
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:43 ID:J6b1UGvo: 活気付いてたケミスレが今や見る影もない…
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:46 ID:kXCLwBQY: ケミも追い詰められてるんだな
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:47 ID:XsCVV5vJ: >>359

　　∧||∧ 　　＼　　　　│　　蟹　警報！！｜　　／
　（　 ⌒ ヽ　　　＼　　 └―――──―――┘ ／“corega FEther PCI-TXC Plus
　　∪　　ﾉ　　　　＼　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　／　】“ELECOM　LD-10100S
　　　ＵＵ　　　　　　　　＼　　 ∧∧∧∧∧　／　易】“ ＧｒｅｅｎＨｏｕｓｅ　GH-ET100RT
　オンボードが蟹だった　＼＜　　　　カ　＞【安易】“駄メルコ　LGY-PCI-TXD
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v＜　　　二　.＞【安易】“プラネッ糞　FW-110TX
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v＜　悪　チ　＞【安易】“哀王　ET100-PCI-L2
―――――――――――‐＜　感　　ッ　＞―――――――――――――――――――‐
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　　 ,ｒ''´　　,ｫく￣＾　　　〉､＜　　　の　＞（ハイエンドなLAN環境を実現するのは）難しい
　／　　 / ﾉ　!　　　　 / ｛ } ∨∨∨∨∨　＼　　 /　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
./ 　　　し'　ﾉ､　　, -､｛　 `′ /　　　　　　　＼　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
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ヽ、 ~ ,ｒ'ｿ　ト-'′ `┬'＾い, }　 /　 ∧∧　　ミ　ﾄﾞｽｯ　＼＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
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362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:53 ID:6B+b2EUc: 蟹は嫌いじゃないよ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:56 ID:X3YtbLlB: >>359
ホム情報来てからすごい活気があると思う

>>361
オンボードが蟹だったので3comに変えた。いまいち差がわからなかった
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:57 ID:32PWm6/6: 養子ケミだったら羊ホムに乗れるような気がする！！
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:00 ID:6B+b2EUc: 羊にカート引かせて乗っかりたい
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:13 ID:daEUGoip: デマなのかorz
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:54 ID:WTO66DFV: デマらしい、釣られた・・・
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:59 ID:kXCLwBQY: 信じるなよお前等…ばかー
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 21:08 ID:KR7Gxvmi: まぁなんだ。
釣ってもらえるようになっただけ幸せだと思わないか？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 21:35 ID:NN4MK9Yp: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-、　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　Oh!! そんなエサでｒｙ
　 |　、` l　　 `ー　　　ヽ´｀i
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 21:49 ID:i4hlryi/: ＴＯＭンクルス
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:01 ID:groFL7FX: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108783537/238
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:04 ID:kbw2xoxI: ところでホム待ちケミってのはスキルをどこまで取得するのがいいだろうか？

やはり無振りがいいのかな…
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:11 ID:2FuH+0dy: >>373
ホム待ちって訳じゃなかったけどAGIケミなウチの子はLP10とPP5のみ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:29 ID:4xpDfDBl: >>373
PPがホムに使える以上、LPとPPは取ったとしても無駄にならないはず。
まあ俺は完全な情報が出るまでポイントを振らないで置く予定だけど。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:51 ID:6qYxJE5D: 良い事を思いついたぞ！
この板のみんながケミ同士で組めば良いんだっ！

俺?俺はヤだよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:56 ID:kXCLwBQY: >>373
あっちのお国じゃ再振りするらしいぞ
まぁ日本でもするって確証は無いけど…ね
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:37 ID:/TbZSvsG: >>375
っていうか、現時点でホムを回復させる手段がPPしかないんじゃないっけ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:38 ID:Ek1K/0N8: [ファーマシー]スキル使用時、アルデバランアルケミスト転職所で販売するアイテムであるイグドラシルの露、生命の種、ガラス管

アイテムを持っていてアイテム[一般ポーション製造書]がある場合、ファーマシーリストの最も下の方に[エンブリオ]が追加されます。

OWNからの転載だけど、材料全部アルケギルドで販売すんのかよ・・・。
日本だけは独自仕様で販売NPCいなかったりとか普通にありえそうな話。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:38 ID:5JGPjjKN: HPは回復するけどSPはPPじゃないと回復しない、じゃなかったっけ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:39 ID:6qYxJE5D: ガラス管はともかく
イグ露、精液くらいは自力で何とかするとかが良かったな。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:41 ID:zxTUKtOl: >>381
こらこら
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:47 ID:9TPXu1Ox: とりあえず
キノコ栽培正式採用おめでとう
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:51 ID:HYsMVqKV: >>381
イメージとしてはイグ露=精液、生命の種=卵子
じゃないのか
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 23:58 ID:THRYZD7P: 655 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/06/27 23:41 ID:N2xKyvn0

ガラス管
アルケミストギルドで販売。価格は5000z。
イグラドシルの露
アルケミストギルドで販売。価格は20000z。
生命の種子
アルケミストギルドで販売。価格は60000z。

ちょい高いが許容範囲内か。
とこのこと。よかった♪
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:09 ID:zkCPvSvC: >>385
たぶん変更ないとは思うけど、
それはサクライでの値段だから
値上がる可能性もなきしもにあらず
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:18 ID:kfe6KxgG: 桁が増える覚悟はしておいて良いかも知れないな
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:20 ID:Q2h1qrEw: あとは恐怖の独自仕様だな
値段100倍とかやりかねない
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:21 ID:Q4GsFFjj: ん？これ本鯖だろ？
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:28 ID:Kboy9mUu: んでホムのスキルツリーってどうなったの？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:31 ID:oyX8nyWZ: 実装項目から抹消されました。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:33 ID:Kboy9mUu: かいてないからよくわからないな

[生命倫理]→クエストで覚える

[コールホムンクルス] [安息] [リジョレクションホムンクルス]　→スキルポイントを使う

これであってる？

3ポイントあれば大丈夫なのかな？
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:47 ID:Qijt6FIx: >>388
なんかこういう無駄に自虐したレスつくけど、
職性能差に関する項目で独自仕様になることって無いと思うから多分大丈夫だろ。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:51 ID:lmaaEtFt: 現時点では3でもホムは使える。
が、今後どうなるかわからないし、取っておいて損はないな
もうあと３しかないならしょうがないけど
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:54 ID:Kboy9mUu: スキルポイント４９余ってるのでこんなに貯めても無駄っぽいようですね
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:56 ID:Q2h1qrEw: 無駄かどうかはまだわかんないよ
49は流石にいらないと思うけど
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 03:28 ID:QzedIza6: スキル再振りさせるって事は、やっぱりツリーあるっぽいよね。
たかだか３ポイント？のために再振りなんて甘すぎるわ

…とは、４９ポイント残しのＩＮＴケミ持ちの戯言。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 03:54 ID:+NWpyw1p: たとえツリーあっても、再振りは期待できない気もするけどなぁ。
大幅スキル修正されてもそのままだったし。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 04:59 ID:Oqb9DvA7: ホムリザはＭＡＸ５だべ。
７ポイントだがや。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 05:36 ID:0YJjSUm9: 再振りがくるとして、費用がいくらなのかが気になる。
ゼニー流通量を減らす為に独自仕様で10Mとか提示されそうで怖い・・・。

ちなみに5Mまでなら考える。そんな49P振り尽くしたケミの戯言。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 07:14 ID:3jsn6DtA: どっちでもいいよ、な戦闘型で３０ｐ余らせてる９５ケミ
３でも７でも十分ＯＫ、旧ツリー意識して残したので復活してもＯＫ
足りなかったりＩＮＴ依存だったらあきらめて作り直しか転生目指す
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 08:55 ID:cbHkJgHY: 向こうで再振りあるっぽいからそれに期待する。
っていうか全部振ってしまったし。

独自改悪で来なかったら頑張って転生するよ('A`)
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 09:28 ID:LFhMVdGI: 自分は作り直しちゃったよ。またーりとまーちゃん(´∀`)イイ
今度は50転職がんばるぞ～。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 09:36 ID:0Evl41Nc: スキルとステータス再振りさせてくれるなら100M払ってもいい。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 09:48 ID:PlhV2zLG: ステはそのままでスキルだけ再振りって可能性もあるな
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 09:58 ID:kfe6KxgG: だから修正と追加は違うと何回言ったｒ（ｒｙ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 09:59 ID:LFhMVdGI: 韓国本鯖に来た（来る？）のは、［転生職とアルケミ］の［スキル再振り］
エンブリオ材料は全て店売りで落ち着いたみたいね。
ひとつ作るごとに85kかぁ。戦闘職でもそこそこ作成成功すればいいんだけどなぁ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 10:07 ID:LFhMVdGI: あ～これだけ言ってどうする…。
韓国本鯖に来た（来る？）のは、［転生職とアルケミ］の［スキル再振り］らしいけど、
アルケミが取れるホムのスキルって、今後まだ増える可能性はないんかな。
今後スキルがこれだけ増えますよって告知してくれないと、期間限定で再振りできても意味無い。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 10:38 ID:+Mn5HGZN: 再振りできる（かも）だけ良しとしとけよ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 10:41 ID:FSQ9RFTx: ガンホーが再振りさせてくれる訳ないだろ
ちったぁ考えろ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 10:55 ID:RuTKFV69: GvG開始前、終了後にイクラテロしようと思って防衛砦に乗り込んだんだ。
AFKしてる人がいたのでこっそり狙ってみたんだけど、どうもスカっぽいんだ。

自分は正規認証ギルド所属状態
相手も正規認証ギルド所属状態

自分と相手は違うギルドで、同盟でも敵対でもない。
イクラテロするならギルド無所属の必要でもあるのかな
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 11:08 ID:Fy7E0oQQ: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）積み重ねてきたキャラの歴史は消させません
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:18 ID:ohkA95ht: >>411
そりゃGv時間外であればイクラに限らずダメージは受けないだろう
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:19 ID:1hLTUU9t: テストから早くも本鯖実装か。
なにか焦っている感じも見受けられなくもないが、
これでホムシステムの９割くらいが完成としての物だとしたら困るな。

この程度だったらｊＲＯ実装は当分先でもよさそうだ。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:20 ID:WqEcraQ5: ホムスキルツリー
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=1&divpage=19&category=5&ss=on&no=95999

生命倫理(クエストスキル)->安息(LV.1マスター)->コールホムンクルルス(LV.1マスター)->リゾレックションホムンクルルス(LV.5マスター)
です.

ホムンクルルスのスキルはホムンクルルスのレベルが上がる度に
'ホムンクルルスのスキルポイント'を受けてそれで取るようになっています.
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:23 ID:iEt5Zkq9: 勘違いしてるようだけど、再振りをさせないのはユーザーの要求だよ。
強く再振りをしないことを望んでいたのはあくまでユーザー。
少なくとも過去この議論がなされたときはどこの板でも再振り禁止論が非常に強かったはず。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:39 ID:2dlqevig: >>416
ソース
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:52 ID:U7JTsf03: >>416
と思ってるのはお前さんだけだろ？
ステータス・スキル再振りを望む要望はかなり多かったが？
Zeny必要でもいいという要望が出ていたくらいだが。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 13:57 ID:xhH4qagT: >>416
良く判らないですけど、これ置いときますね。

つ[コモド]
つ[FP]
つ[攻撃系罠]
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:00 ID:vq0gyEOK: まぁ、ステは別に再振りしなくてもいいけどな
スキルは仕様変更だったりスキル追加だったりでかなり変わることがあるので
大規模なパッチがあった時にあると嬉しいって意見のほうが多いかと
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:01 ID:FSQ9RFTx: 416は癌社員
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:07 ID:dtC7ygJQ: >>416
妄想乙
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:26 ID:JqDYoueb: きちんと振れてたり未振りでやって来た人達にしてみれば再振り論は確かにうざったいだろうね。
ウマウマして、変更来たら再振りウマウマかよ！って感じではあろ。

どっちの思惑も解るけど、そろそろやめね？
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 15:22 ID:Te7tW8+c: >413
いや、すくなくとも実装当初は攻城戦時間外でもイクラだけはダメージが入るという仕様になっていたわけだ
ひっそり変更されたのかな？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 15:49 ID:Lw9BbYFK: >413 Gv時間外でも砦内ならイクラダメージ入る。ただ座ってる場合ダメージ入っても立ち上がったりしないし、ダメージくらうモーションもないから判りにくい。爆発するときに自分も近くにいけばわかるよ。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 16:22 ID:+kMDaxH4: いくら同じ位置に3個召還
↓
かーれぼ（ＭＢ
↓
同時爆破テロ

1万だめ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 16:47 ID:Te7tW8+c: >426
それやっても同時爆破は不可能
そしてイクラ同士でダメージ与え合うので、きっかり4000*3ダメージは入らない

あとシーズって、砦のレベルでモブのダメージ補正があったよな
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:23 ID:Q7THgcvt: MBなら同時ならないのか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:33 ID:dpxCwTRR: >>427
砦のレベルっつーか防衛値でMOBのHPが増える。
HP=攻撃力のイクラに限っては、攻撃力も増えるわけだが。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:49 ID:oQOZY7sA: やっぱりホムって複数を平行して育てていくってできないんだな
「AMISTR！君に決めたーっ！」ってネタやりたかった・・・
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:50 ID:Q7THgcvt: >>429
増えるのは実HPじゃなくてダメージの割合らしいが
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:54 ID:0Evl41Nc: 進化プラグインを使って強化したいぜ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:01 ID:iQxkne+7: 先輩方、質問させてください。
今日でやっと転生してクリエイターの道を歩み
だしたのですが、製造型志望の(アルケミーとか)の先輩は
ステは身振りのままお過ごしなのでしょうか？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:36 ID:OQKWkkMY: ttp://guide.ragnarok.co.kr/jobalcskill.asp
公式にもホムスキル概要来ましたよ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:41 ID:Q7THgcvt: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207673&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

強化後の羊初期能力
大分マシになったな
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:53 ID:NsBc5uOi: INTケミ作ろうかと思うんだけど、ケミもINT105で止めるのが正解なの？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:54 ID:nsAQyI/y: >>434
ホムってケミのスキルのはずなのに、なんで画像はクリエイターなんだろうな・・。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:32 ID:tDodQcJ5: 105っていうのは最大MATKと最小MATKが被っているから効率が良いとされているだけ。
あくまで攻撃手段によると思うから一概に105オススメとは言えない。

で、もしボルトなどによるダメージを期待するのならINTはできるだけ。としか…
杖が装備できない分、攻撃力はかなり劣るしね。

補助程度の考え方なら…ってそれはINTケミじゃないか…。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:33 ID:tDodQcJ5: 杖装備すると宝剣もてないんだなｗ

…未実装のMATK+の短剣？も意味が無いのか…。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:35 ID:s6j2MwJn: >>436
最低ダメUPので7の倍数がいいよ。
最高ダメUPは5の倍数だから105が、両方兼ねててキリいいだけ。
さらに上げるなら112をオススメするけど、INT極なら到達できるはず。

魔法ダメの話、火炎酸用だと良く分からないね。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:45 ID:Fy7E0oQQ: たしか、ダメージって発動時だよな。
詠唱中に、宝剣はずして、杖に持ち替えたらいけない？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:46 ID:NtHI+AoX: Lv1でDEF42とか、減算だったとしても妙に高いような？
生まれたてでもポポリンくらいなら互角に戦えそうだね。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:55 ID:Q2h1qrEw: MEプリで105だと赤マフラーを1MEで確実に倒す最低条件だけどな
ケミには死ぬほど関係ないか
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:55 ID:japI0kua: 韓鯖でホム実装→ステ再振りってことは、今後スキル追加はとうぶんこない
と捉えていいんかね・・・
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:19 ID:8J2HjKHs: ホムが入手する経験値＝A*{B/(B+C)}
A：PCがMobを倒して得た経験値
B：ホムがMobに与えたダメージ
C：PCがMobに与えたダメージ

ホムのみで倒して本体と同じEXPゲットか。
EXPテーブルがOWNの表のままだとホム育成は茨の道だな～
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:21 ID:6xI3LZ3P: つーかそれ以前にケミは杖は装備できん
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:30 ID:Q7THgcvt: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207707&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

ホム取得クエスト詳細
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:35 ID:QzedIza6: ボルト詠唱中、海東剣に持ち替えだったら効果あったハズ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:35 ID:nsAQyI/y: ホムクエはリヒタルゼンかー。

・・来年か。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:35 ID:Q7THgcvt: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207700&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

ついでに強化鳥ホムLv15

強くね？
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:38 ID:Kboy9mUu: >>445
色々考えてみたけど
それが一番効率良くEXP入る方法を算出しようとしたけど難しいな

Cの値によりAが変化するからAの値をまず定義しなきゃならん
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:41 ID:Z0AqHpIG: >>451
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:48 ID:Q2h1qrEw: >>451
落ち着け

ホムが入手する経験値＝A*{B/(B+C)}
A：PCがMobを倒して得た経験値
B：ホムがMobに与えたダメージ
C：PCがMobに与えたダメージ

仮にAを100、Bを10、Cを90とするぞ
代入すると100*｛10/（10+90）｝=10
つまり総経験値に対するホムが与えたダメージの割合がそのままホムの取得経験値になるだけだ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:57 ID:LybdtORB: しかし、ホムの経験値テーブルはひどいな。
ホムがようやく強くなってきたところでケミが転生してホムのlvが
リセットされたりしたら、目も当てられんな。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:00 ID:Q2h1qrEw: でもリセットされないとクリエイターになってすぐに強化ホムで強引なレベル上げとかできるように

今でもあんまり変わらない気はするな
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:03 ID:NsBc5uOi: 杖は無理だね・・・。

INT112だと

基本99　job補正+7　装備ｴﾙﾀﾞc+2/ｺﾃﾞｻﾞcﾛﾄﾞｸﾛ+2/ｲﾔﾘﾝｸﾞ+2
もう一個のアクセはフェンクリップ。

イヤリングが必須になるのね。
92>99はかなりポイント消費するし、その分DEX上げて詠唱を縮めた方が良いのかも？
目標Lvはパンダカートあたりです。さすがに90越えは至難・・・。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:05 ID:Gw/V3AIs: その総経験値が１００％ケミの取得分なのか
ケミ＋ホムの取得分（この場合は共闘ボーナスつくんだろうけど）
なのかが問題なのではないか。
言い換えればホムのダメージ貢献度はケミに反映されるのかが。

とここまで書いててBPの具合見る限りでは安心できそうなことに気付いた。
458 ：　：05/06/28 21:24 ID:36WniWLq: ホムより鷹の方が欲しい・・・
ホムより強そうだから
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:28 ID:cbHkJgHY: >>457
ケミに入る経験値は変わらない
ホムが与えたダメージ分別計算としてホムに経験値が入る

でほぼFAじゃないのかね
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:28 ID:Q2h1qrEw: >>458
-ホムンクルスにファルコンが追加されました
-弓攻撃が命中時に一定確率でオートで発動します
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:45 ID:x7vylNFC: >>458
じゃあハンターでもやってれば？
あんたにケミは合わない
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:46 ID:+Z++L/ZT: >>458
なんでそうなるんだYO！！それを言うなら

ホムより鷹の方が弱くしてほしい・・・
ホムより強そうだから

・・・すまん、どこまでも後ろ向きだったorz
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:54 ID:36WniWLq: >>461
何で君にそこまで言われなあかんのかしら
少しなりとも強くなって楽になりたいという気持ちは全否定か
人それぞれだろ

ま、斧ケミやっててスキル余ってないから
転生でもしないとホムは取れないけどね
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:55 ID:cbHkJgHY: しかしLv15でATK110程ってことはスキルで700くらいは出るか。
まぁレベル上げればもっと出るだろうし無難に強そうだな
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:16 ID:iOmJyObn: >>458,463
強くなりたい、楽をしたいというのは正しい。その気持ちは別に間違っていない。

だが、な。
強くなる方向性として「他職の何が欲しい」というのが間違っている。
その意見は、突き詰めてしまえば

○斧より槍を装備したい
○斧修練より槍修練が欲しい
○メマーよりピアースが欲しい
○CRよりBDSが欲しい
○LPよりHPRが欲しい

これらと言っている事は同じだぞ？理解出来るか？
だから、「鷹が欲しければハンターをやれ」なんだよ。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:28 ID:mK/9VWLV: >>463
じゃあ、強くなって楽になりたいから
槍スキル全部とペコ乗らせて欲しい・・・
ホムより強そうだから

>458みたいな発言したら叩かれるに決まってんじゃん。アホか
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:43 ID:UwkDc/5/: INTかぁ、95くらい(ブレス入ると105になるし)にしておこうかと思ってるんだけど、
やっぱ足りんよなぁ。
レベル上がってくると、敵も当然MDEF高くて魔法貫通しにくいし…。
ASPD重視で手数で勝負もそんなに有効じゃないし。
色々考えていくうちに、1stのWizと同じステ振りになってきて、
何やってんだかじぶんでもよく分からなくなってくる。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:52 ID:Q2h1qrEw: バランスを考えると結果的にクルセスレの宝剣型と同じような感じになるんだよな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:53 ID:tP6BKgke: どうせペットの共闘機能が搭載されたらホムなんて・・・。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:55 ID:36WniWLq: やっぱ叩かれたか
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:58 ID:8J2HjKHs: ホムLvアップ必要EXPでOWNに載ってる表以上のＳＳ見つけた人居ないかな？(ホムLv30↑ってことね)
ちょいとポケコンで色々やってたらOWNのEXP表と同じ結果の式ができたんで、
30↑の奴で検算してみたいのです。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:59 ID:s/guPNvi: >>469
ペットとホムって共存できないの？
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:00 ID:fBSg1LFC: 便乗質問なんですけど、STR-AGIのガッツリ狩り戦闘型で宝剣使ってる人っていますか？
宝剣ってよく知らないんですけど、低INTで使うのってTOMですか？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:01 ID:36WniWLq: 　　ケミ　　　相方
　　　○　　　　○
　　　十　　　　十
　　　人　　　　人
　○　　　□
ペット　　ホム

一番欲しいのは相方。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:04 ID:s6j2MwJn: >>473
今はSP消費するから厳しいかも。
将来SP消費しなくなった時なら、そういうタイプもありかもしれない。
アイスフォルシオンの過剰あるなら、水海東より強いから、余地あるかも。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:10 ID:Q2h1qrEw: >>473
火氷共に持ってるけど
INT24だと弱点のヤツにすら1の連続、しかもSP消費が笑い事にならない
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:23 ID:fBSg1LFC: まじっすか…（ﾟДﾟ;）買う前に聞いてよかった…。
INT30くらいあればいいかな、とか思ってたんですけど、とんでもなかったですね；
ありがとうございました。宝剣はあきらめて、特化武器買うことにします。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:26 ID:tP6BKgke: >>477
というかﾏｼﾞｼｬﾝを参考にINT30でSPRも無い状態で、
ﾎﾞﾙﾄ連射できるか想像すればわかるかと。
それよりSP係数が低いんだからSPすぐに底をつくくらいは想像できるはず。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:29 ID:UwkDc/5/: INT30くらいあればいいかな、って魔法使いが暴動起こす発言やん。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:32 ID:fBSg1LFC: マジ経験無いんで、ボルトってどんなもんなのかあんまり実感わかなくて…
ぶんぶん殴りながら、ちょろっとボルト落とせてｳﾏｰってイメージで。
ケミで使ってる人に使用感聞きたいってのもありました。
どっちにしろ勉強不足でしたね。失礼しますた。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:37 ID:x0WA11Zr: >471
これでいいか
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=1&divpage=19&category=5&ss=on&no=95982
強化パッチ後の鳥
Lv. 　HP 　 .SP 　Atk MA 　Hit Cri 　Def MD Flee Aspd 　　　Exp.
1 　　 90 　　.25 　 .70 　 .9 　31 　 4 　10 　1 　 36 　141 　　　50
2 　　155 　　28 　 .73 　10 　32 　 4 　12 　2 　 38 　142 　　　110
3 　　222 　　33 　 .74 　10 　34 　 4 　12 　2 　 40 　142 　　　180
4 　　286 　　38 　 .77 　14 　35 　 4 　12 　2 　 41 　142 　　　260
5 　　340 　　44 　 .80 　14 　37 　 4 　12 　2 　 43 　142 　　　350
6 　　411 　　48 　 .83 　15 　39 　 4 　12 　2 　 45 　143 　　　630
7 　　464 　　52 　 .86 　16 　40 　 4 　12 　2 　 47 　143 　　　950
8 　　539 　　55 　 .87 　16 　42 　 4 　12 　2 　 48 　143 　　1310
9 　　606 　　60 　 .90 　17 　44 　 4 　13 　2 　 51 　144 　　1710
10 　 653 　　64 　 .93 　18 　45 　 4 　14 　3 　 53 　144 　　2150
11 　 701 　　69 　.94 　24 　47 　 4 　14 　3 　 54 　144 　　3180
12 　 757 　　73 　 .97 　25 　49 　 5 　14 　3 　 56 　144 　　4300
13 　 829 　　77 　109 　26 　51 　 5 　14 　3 　 59 　145 　　5510
14 　 893 　　83 　112 　27 　53 　 5 　14 　3 　 61 　145 　　6810
15　 955 　　86 　115 　27 　54 　 5 　14 　3 　 63 　146 　　8200
16 　1001 　.90 　116 　28 　55 　 5 　14 　3 　 65 　146 　　10800
17 　1071 　 .93 　117 　36 　56 　 5 　14 　3 　 68 　146 　　13560
18 　1134 　 .97 　120 　36　 57 　 6 　14 　3 　 70 　147 　　16480
19 　1195 　101 　123 　37 　59 　 6 　14 　3 　 72 　147 　　19560
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:37 ID:x0WA11Zr: 20 　1245 　106 　126 　37 　61 　 6 　15 　4 　 74 　147 　　22800
21 　1291 　111 　127 　37 　64 　 7 　15 　4 　 76 　148 　　28090
22 　1338 　117 　130 　37 　65 　 7 　15 　4 　 78 　148 　　33630
23 　1413 　120 　133 　38 　66 　 7 　15 　4 　 79 　148 　　39420
24 　1484 　126 　136 　39 　67 　 7 　15 　4 　 82　 149 　　45460
25 　1538 　129 　137 　40 　68 　 7 　15 　4 　 83 　149 　　51750
26 　1584 　133 　151 　40 　70 　 7 　15 　4 　 85 　149 　　61150
27 　1634 　138 　154 　50 　71 　 7 　15 　4 　 87 　149 　　70910
28 　1706 　141 　155 　51 　73 　 8 　16 　4 　 89 　 150 　　81030
29 　1778 　146 　156 　52 　75 　 8 　16 　4 　 90 　 150 　　91510
30 　1828 　152 　159 　53 　76 　 8 　17 　5 　 92 　 150 　102350
31 　1897 　156 　162 　54 　78 　 8 　17 　5 　 94 　 150 　117580
32 　1950 　159 　163 　66 　79 　 8 　17 　5 　 96 　 151 　133300
33 　1999 　162 　166 　67 　80 　 9 　17 　5 　 98 　 151 　149510
34 　2051 　167 　169 　67 　82 　 9 　17 　5 　 100 　151 　166210
35 　2100 　173 　170 　67 　84 　 9 　17 　5 　 102 　152 　183400
36 　2171 　178 　173 　67 　86 　 9 　17 　5 　 104 　152 　206480
37 　2239 　182 　178 　67 　88 　 9 　17 　5 　 106 　152 　230200
38 　2294 　186 　181 　68 　90 　10 　17　 5 　108 　153 　254560
39 　2359 　191 　195 　69 　92 　10 　17 　5 　110 　153 　279560
40 　2407 　194 　196 　69 　94 　10 　18 　6 　113 　154 　305200
41 　2481 　200 　199 　69 　95 　10 　18 　6 　115 　154 　338450
42 　2556 　203 　202 　69 　98 　11 　18 　6 　117 　154 　372510
43 　2618 　207　 203 　69 100 　11 　18 　6 　119 　155 　407380
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:40 ID:+Z++L/ZT: >>480
いまさらですが、ROratorioなどの戦闘計算機でマジを選び自分のINTをいれ、
戦う相手を選び、その敵にFBなりCBのLv3を使ってみるといいですよっと。
ASで発動するのはLv1～Lv3のどれかがランダムなので上記の計算ででる数字の三分の一のダメしかでないことも多いです。
484 ：471 ：05/06/28 23:55 ID:8J2HjKHs: >>482
thx!!
へぼプログラムの結果検算は43までの数値全部が合致してた。

計算によると、
Lv50:719,750
Lv60:1,458,400
Lv80:4,477,600
Lv90:7,102,950
Lv98:9,945,920
Lv1→99累計:203,562,540
と、なるらしい。（あくまで計算式が正しければ…の話だが）
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 23:59 ID:Gw/V3AIs: ボルト狩りならint105もあればどせいさんで
400k/300/くらいはだせる。
主流でないステでこれだけだせれば十分だとは思う。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:12 ID:kYN4jooV: >>482
鳥DEF低いなLv43で18か
変更前羊はLv30でDEF39あるのに
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:29 ID:TRBPjjEi: 避ける？鳥と耐える？羊が同じDEFだったら酷いだろ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:32 ID:uDG8Hb4Z: 低いFleeのほうが気になる・・・。
鳥ホムはケミでタゲとって攻撃させる攻撃重視なのかね？
攻撃能力はスキルも合わせると悪くなさそうだし。

幼女＝靴(移動速度アップ)
羊＝盾
鳥＝武器
スライム＝魔法(攻撃支援？最終兵器ボム？)
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:33 ID:UgrCYmIo: 鳥のFLEE120しかねーじゃん。防御紙だろこれ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:39 ID:b2VBzq7u: ＭＨＰも低いし、ＦＬＥＥ一時的に増加できるとはいえ
基本的にはケミが前衛やって鳥が後ろから突付くという感じかね
ＶＩＴ型ケミの慢性的な攻撃力不足を埋めるにはいいかもね

羊はどの型のケミに合うのかいまいちわからない。ＶＩＴ型だとＰＴ時に更なる防御力を得たい時くらいしか使えないだろうし、ソロではそんなに防御力あっても・・・
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:57 ID:uDG8Hb4Z: 羊はAGI型に合うじゃないかな～と思う。
回避しきれない数の敵が沸いたときに入れ替えでタゲを移して1匹づつ仕留めていったりするんじゃない？
必中系攻撃みたいにAGIには面倒な攻撃とか、属性鎧がないときに強い属性攻撃がある敵は羊にタゲ取らせたりとか。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:07 ID:m+x8jqyi: まともに避けるのはレベル７０以上か。
瞬間回避増加も常時は無理だろうし、結構きついな。
ステ上限が９９だと途中で成長止まるわけだがやっぱり上限あるのかな。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:09 ID:UgrCYmIo: ホムのBASEって最大50じゃなかった？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:26 ID:m+x8jqyi: ホムのＡＴＫは規則的に伸びてるっぽい。
やっぱりＳＴＲとかのステも表示されてないだけで存在はしてるっぽいな。

ホムのレベル＋ＳＴＲ＊２＋１０の位の二乗
これでＡＴＫを算出してるっぽい。
ちなみにレベル１でＳＴＲ３０、１３で４０、２６で５０、３９で６０。
これで計算が合う。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:27 ID:m+x8jqyi: >>493
それは昔の話だ。
忘れるが吉。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:52 ID:QK3PjOvq: >>473
私は火氷共に持っている93ケミですが、Str63+9､Agi77+9､Intは43+7です。
使い勝手としては現状は宝剣のみで戦うとSPが辛いという感想。

現在、課金切れでちょっと記憶が定かじゃないのが申し訳ないですが、
Int43+7だとGDでは馬相手にボルト3発動で最大150前後はダメが出ていたです。
牛や廃兄貴は3～最大100ちょっとは出ていたかな…？
パサナや○には通じません。

辻ブレスを貰ったりすると攻撃力として見てもいい威力かなぁといった感想です。
知人のプリさんとまったりコンビ狩りする時などは楽しいです。
Int57ぐらいあればASボルトのダメもそれなりには期待できるって事か…
過信は出来ませんが。

どちらにせよSP消耗がある現状、低Intでは尚更厳しいかなぁと思います。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:55 ID:Kk9BKUQI: ＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ＝ＩＮＴ型で廃屋でメマー狩り仕様かと思うんですけどどんな感じですかね。
金銭面、効率面とかやったことある人にききたいんですが
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:22 ID:4NdZRL++: AGI型が羊にDEFアップつけた状態でMH見つけたらそのまま突っ込んで
キャスリングで羊が引き受けてｳﾏｰっていうのは外人召喚クラス？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:24 ID:MLRqx1rR: 遅レスになるけど
マジ系の魔法攻撃が強いのは杖を装備できるからだという事を忘れちゃいかんよ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:27 ID:xppuFHkY: ウシはきっとINTケミの友達。
火と氷の宝剣で攻撃しているあいだじっと耐えてくれるウシさん。
戦闘終了後に聖斧で癒されるウシさん・・・

ウシさんはブルジョワの友達でした。
501 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 03:16 ID:KN4fU5qm: >>481

Lv. HP SP Atk MA Hit Cri Def MD Flee Aspd
1 90 25 70 9 31 4 10 1 36 141
up 60 4.3 3.2 1.4 1.6 0.2 0.2 0.1 2 0.33
91 5490 412 358 135 175 22 28 10 216 171

以下秒間ダメ　Lv90狩りステケミ秒間ダメ　ホム一撃ダメ　月光Lv5ダメ(計算適当)
バースリー　　　　 517　842　242～397　1597～2620×3
ミノタウロス　　　　389　580　157～242　1036～1600×3
サイドワインダー　468　743　209～299　1380～1973×3
ドラゴンテイル　　 395　669　184～252　1214×1676×3
ジョーカー　　　　　218　308　189～274　命中46%
ミミック　　　　　　 398　520　238～320

ケミステはLv90Str71Ag95dex42他1 +7属性海東 +7特化サーベル+7TAサーベル
月光は一撃ダメを6.6倍しただけなのでもう少しダメは大きくなる。
似たステのパシブ(鉄拳5)モンクでトンボに1344。殴りプリで925。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 03:25 ID:ZEK4evtp: >>500
羊のことか？
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 03:26 ID:zAOzbjYU: >>500
一行目でミノのことかと思ったぞｗ
つーかアレのどこが牛なのかと！
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 03:47 ID:MnaxsHHL: 鳥の月光って３HITで６００％じゃないん？ソニックブローみたいなの。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 04:21 ID:KN4fU5qm: あーそうか・・・そうかもしれんね。私はピアースみたいなものと思ってた。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:33 ID:uHYxQdKl: 月光月光言うとジョーカーCと混同するから
なんか他の呼び方ないもんかな。まあ状況で大体はわかるこたわかるが。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:42 ID:RfB/zjn/: ムーンライト→ムーンウォーク→マイケル3段

>>505
660％っぽい
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 08:31 ID:9cv5XLDN: 月光アタック
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:52 ID:7PfZC8do: ザンボット３
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:29 ID:lLdFHBSa: トリプルボーンドピルリルにしたら強いぞ。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:23 ID:HhHxE59A: 2垢支援付与無しでOD650KでるとギルメンのVITが自慢してたんだけどどうすりゃそんなに…
青ぽ使ってないらしいし…
何かコツでもあるんでしようか
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:26 ID:kP3VNU20: >>512
エサ巻き→寄ってきたゼノをCRで蹴散らす。
INT高いか、STR高いんじゃない？
エサ巻かなくても、近くの敵倒した収集品でいくらでもくるけど。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:32 ID:7PfZC8do: 全メマー
は、ODじゃさすがにありえないか・・・
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:36 ID:LKZQ6ln0: メマーとか火炎瓶とか多用してたら６５０kは簡単に出ると思うよ。
どっちも全然使わないならVITじゃそう簡単には出ないけど、出なくもないと思う。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:37 ID:uDG8Hb4Z: >ムーンライト(Moonlight)
>系列 : アクティブ
>消費SP ：不明
>最大レベル: 5
>取得条件 : 不明
>詠唱時間 : 不明
>スキル使用後ディレイ : 不明
>内容 : 対象指定近接ターゲットにクチバシで連打攻撃をする。

キツツキ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:44 ID:jjikZxYk: 650は難しいけど500ぐらいは楽に達成できる、装備あれば
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:45 ID:LKZQ6ln0: -ホムンクルス関連スキルの内容が一部修正されます。
>ムーンライト(Moonlight)
>内容:対象指定近接ターゲットにクチバシで連打攻撃をする。
>使用時鳥のくちばしが1個消費します。

とかにならなければいいんだけどね。
略すならMLでいいじゃん？
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:47 ID:oeWA4Ov5: ぬるぴょーん
520 ：512 ：05/06/29 12:47 ID:wQm5CfxS: STRは90台INTは12らしいです
LVは80、STRはもう少しで100とかいってたんでこれくらい

秘密兵器があると言ってたんですがデモンストレーションでしょうかね
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:48 ID:kP3VNU20: >>520
まさか・・・エサ巻きイクラ爆撃・・・・、冗談です。
普通に火炎瓶だろうね。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:52 ID:kVN4bIvU: >>518
おまえさん怖いこというな…
やりかねないぜ、あいつらなら
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:53 ID:jjikZxYk: 鳥のくちばしってモロクで18zで売ってるんだけど
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:58 ID:SdJEMek+: っ[ゼロピー事変]
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:02 ID:7muqzOW2: 月光剣あればOD2で600でる
人が居なければ黒蛇でも600でるな

GV型な一応
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:03 ID:oeWA4Ov5: >>522
LIFのヒールもSP＋白ハブ5枚とかな
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:07 ID:7fITXZls: LIFのヒールは赤スリム使用になってる
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:10 ID:oeWA4Ov5: >>527
いっそスキル名をオートポーションピッチャーにすればいいんだよな。
Luaで設定したケミHPを下回ると、設定したポーションを投げてくれる。

自動芋とか言うなよ。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:21 ID:iEPsrWjl: LIFって、自分と主人アルケミにしかヒールしてくれないのかなぁ…？
PTメンバー全員にヒールできたらいいなぁ。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:52 ID:sJhcE1/3: >>529
もしLIFヒールが他人にもかけられる仕様なら、他人にかけるようAIを組めば
可能だけど、現状のホムAIだとＰＴメンバーかどうかは判別できないよ。

予想だけど、ホムのあらゆるスキルは他人にはかけれないんじゃないかな。
かけれるとしても、効果みた感じLIFヒールぐらいだね。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:58 ID:EFr/pFwe: スキル説明で指定したプレイヤーを回復するってなかったっけ
そこから誰でも回復できると思ってるけど
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 14:02 ID:EoZFMUUd: LIFが赤スリム使用になったいまプリンに光が！
スキル名だけはすごいぜカオティックベネットディクション！！
地味すぎるぜチェンジインストラクション！！
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 14:04 ID:h66ceYRC: あんまりおかゆだないでね！　ﾌｫｲﾌｫｲ~~
534 ：471 ：05/06/29 15:44 ID:yDUpKUTW: めっちゃ遅くなったが、とりあえずホム必要EXP算出式の概要と
サンプルソース、計算で出したEXP一覧アップしときました。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1412.zip

どうせまだ日鯖実装は先だし需要無いとは思うけどな…ｗ

PS.仕事の合間にN88-BASIC思い出しながら組むのに時間掛かったのは内緒ｄ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 16:09 ID:uHYxQdKl: ＡＩって作ったソースをクライアント側で読んで実行するみたいだが
構文エラーの場合はどうなるんだ。動かない？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 16:14 ID:FBvIUTZh: >535
クライアント自体が起動しなかったりしてな
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 18:32 ID:uDG8Hb4Z: 今更ながらだけど、スリムPってコーティング剤と同じ成功率なんだねorz
My戦闘ケミじゃ成功率50％超えれないYO！！
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 18:56 ID:FKGeIAFQ: >>535
スクリプトを読み込む前例として、/tipを参考に考えてみた。

/tipは、クライアント起動時に一度読み込まれるだけで
変更結果を反映させるには、クライアントの再起動が必要になる。

AIファイルもこれと同じ動作だとするなら、
　1．クライアント起動時に、HDDからファイルを読み込む
　2．クライアント側でコンパイルして、中間コードを送信する
　3．ログインしたアカウントに対して、受信した中間コードを割り当てる
　4．ホムの動作は、サーバー側が中間コードを解釈して実行する
こんな所かな。

2の項については、
　2-A．ファイルをそのまま、サーバー側へ送信
　2-B．受信したファイルをサーバー側でコンパイルし、中間コードを生成する
こうなる可能性もある。

…サーバーへ無駄な負荷を掛ける事になるが、
わざわざコンパイラをクライアントに添付するとも考え難いから
こちらの方が有力かも知れん。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 18:58 ID:sJhcE1/3: >>535
構文エラーの場合はホムが動かないだけのはず。確か外部プログラムで文法をチェック
してくれるツールを用意するみたいな話を見たような。ソース探したけどどこだったか失念。

後はゲーム中に/traceaiコマンドでTraceAI.txtファイルにデバッグ文出力できるんで、
それで実際に動かしてデバッグするしかないぽい。
540 ：538 ：05/06/29 19:03 ID:FKGeIAFQ: で…だ。
問に対する回答としては、
「構文エラーを吐いた場合は、コンパイル済みファイルが出力されない」
と思われる。（一般的な仕様として、ね）

上記の通り、AIファイルをリアルタイムに読んだりはしないだろうから
構文エラーの場合は、AIファイルが存在していないのと同じ扱いになるだろうな。
…つまり、ホムは全く動かない。

有効なファイルが存在しない場合、
デフォルトのAIを割り当てる様にするのが
望ましい造りでは有るんだが…重力社プログラマの質次第だな。
541 ：538 ：05/06/29 19:07 ID:FKGeIAFQ: あら…長々と書いてる内に有効な回答が出てたか。
まあ、もう一つばかりついでの話を。

恐らく、ゲームを起動したままAIファイルを変更しても
変更結果は即座には反映されないだろう。
…よって、自分でAIを組むつもりならば
細かな修正を加えるたびに、クライアントを再起動しなければならない可能性がある。
実に煩わしい事だが。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 19:21 ID:FKGeIAFQ: 構文エラーが実際問題になる事は少ないだろうけれど、
気に掛かるのは実行時エラーだな。

一定回数以上ループしたら強制的にブロックから抜けるとか、
有効でない結果を返した場合は読み捨てるとかしてくれれば良いんだが…。

今迄の例を見る限り、
　1．有効で無い値が返される（存在しないIDに対してアクションを行ったり、進入不可セルへの移動命令など）
　2．該当の中間コードが割り当てられたクライアントを、強制ログアウト
とかやりそうで怖いな。

無限ループの対策は、まあ…祈るしか無いか。
素人じゃあるまいし、流石に何らかの対策はしてくれるだろう。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 19:21 ID:8rE5LF4/: AIファイルは画面のローディングの度に読み直すんじゃなかったっけ？
ハエとかMAP移動とかで
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 19:28 ID:FKGeIAFQ: て…ここまで書いて気が付いたが、
ひょっとしてクライアント側で中間コードの解釈までやるのか？

だとしたら、私の話の大部分は無かった事にしてくれ。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 19:36 ID:N2b3uiRL: デプロイはせんと思うけどなぁ。
クライアント実行型の方が、リスクが少ないかと。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:06 ID:sJhcE1/3: >>543
ハエやマップ移動の時はただ単にホムの再起動で、同じスクリプトを
最初から初期化してやり直すだけみたい。
スクリプトを書き換えたら、クライアント自体を再起動して初めて更新される。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:33 ID:BjV4lyKL: やっぱりそろそろAI関連はスレ分けるべきだな。
さすがにここまで門外漢置いてきぼりの長文が延々続くのはどうかと思うわ。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:39 ID:j/VOz4Ku: 分けたほうがお互いに良いだろうね
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 21:41 ID:1RtDpa/j: 今気づいたんだがケミギルドのおねーちゃんが
生命工学うんぬんってメッセージになって
アルシャープが乳鉢と製造の書両方売ってるんだけど何時からこうなったのかな？
記憶が間違ってなければおねーちゃんの方が本売ってたような気がするんだけど。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 22:03 ID:Hu1x0eKU: もっと昔のことは知らないけど記憶じゃ最初からそうだなぁ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 22:33 ID:6gX1DqJk: ・・・ホムンクルスの伝説・・・

数多くの情報を出しアルケミを期待させ、その後いずこかへ消えた・・・

　　　　　コールホムンクルス　リザレクションホムンクルス　
　　　　　　　　　　　　　生命倫理　　安息

いつの日か、彼らは戻ってきて再びアルケミを救うのだという・・・
　　アルケミが乱れる度に人々は伝説を語り、救いを願った
　　　しかし、放置が長引くと・・・　伝説は忘れられた・・・

　　　　　　　　　　　　ROの世の興亡は繰り返す、
安定した職たちによる平和な時代が終わり転生と闘争の時代が始まった

　　　　ホムンクルスの名は再び語られ始めた　そして彼らは来た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが・・・
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 22:55 ID:1RtDpa/j: >>550
そっか　私の気のせいかな
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 22:58 ID:qlbF5GrS: >>551
ほんとロマサガ好きなやつ多いなあ俺も大好き
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:22 ID:lwunLQWt: >>534
ぱっとみただけなんだけど後半おかしくない？
98→99が約10Mとか少ないし、それで累計が200Mってのはアリエナイような。

勘違いだったらゴメン。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:01 ID:eYVsCQ4U: つまりこういうことか。

戦力として完成するまでの育成はひたすら辛く、
完成してからの育成は意外と楽そう、と。

・・・いや、普通逆だろ・・・

>>554
レベル６０で既に１Ｍ越えてるんだ。
そりゃ２００Ｍくらい行くさ。
とりあえず修正入ることを期待しよう。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:07 ID:eYVsCQ4U: 完成後も楽そうってことはないか。
ケミの育成を完全に捨てない限り
ホムの取得経験値はケミより少なくなるんだった。

こりゃマジで修正来ないとホムだめぽだぞ。
557 ：471 ：05/06/30 00:09 ID:s9xmKipl: あくまで現状判明してる範囲での計算だから、あのテーブルの信用度は
Lv1～43→信用度99%(現状判明してる範囲)
～45→信用度95%(刻み値はまだ変わらない範囲だから)
～50→信用度90%
～90→信用度50%(PCのテーブルでもこの辺りはまだ必要EXP爆発してないから)
～98→信用度30%
ぐらいのつもりでお願いします。
（それこそLv90↑で式にint(Lv/90)*1Mとかされてたら現状じゃ判らん訳でして)
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:11 ID:FRg7PZ99: よし、Lv45までは信じた、そこから先は信じない
昔からハイドロポンプって当たったことないんだよな俺
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:24 ID:eYVsCQ4U: >>557
ああ・・・あえて考えなかった(考えたくなかった)ことなのに・・・

あえて触れないでほしかった年頃。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:15 ID:zQZViC0C: ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005628_2.jpg
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:22 ID:Em2wnda3: 重力、本気でやる気だな？
オラなんだかわくわくしてきたぞ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:25 ID:XhlVoTiJ: 俺はかみなりがなかなか当たらなかったな
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:50 ID:gUZ8ES6a: なんかメルクリウスプリティとかPixyGardenを思い出した。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:02 ID:8egsUEUU: なみのりと１０まんボルトとれいとうビームが基本だろ？

韓国本鯖にホム実装された反動でケミを作る人が増えて、
不遇だった部分を色々指摘する人が出てきてくれると嬉しいなあ。
あっちじゃLIFのレッドスリム消費はなんとも思ってないのかねぇ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:17 ID:kAP1PqC8: レッドスリムポーション自体価値が現状ではない
価値をだすために無理矢理つけたんだろうな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:28 ID:GXYc7M7E: 初心者ポーションはスリム赤と同じ回復量で半分の重量。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:32 ID:9aAh9C2Y: はかいこうせんでごりごりおしてたぞ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:33 ID:FRg7PZ99: 初心者ポーションって価格効率重量効率斎京じゃね
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:34 ID:SyzZM8ok: >>566
ケミギルドの薬剤部門の連中は初心者ギルドの薬剤師にでも弟子入りした方がいいな
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 05:43 ID:9MLDBh08: カプラポイントでもらえるポーションが全部赤スリムになる
と妄想

ＴＯＭを呼べっ！！
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 05:53 ID:jgL/5xDN: 店売りポーションが全てスリムになります
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 06:08 ID:Z8GXa7N7: おっぱいがスリムになります
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 06:59 ID:99OgqnO+: 気のせいかもせれんが

初心者赤ポの回復量、少なくね？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 07:15 ID:4mDAKAGI: 普通に少ない
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 09:21 ID:mrHVbrFn: 何かスクリプトのホム名が1文字違ってただけで挙動不振になるという書き込みを見たな
576 ：５６６ ：05/06/30 09:59 ID:8bqMW6+V: >>573,574
アウチ、それは失礼。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 10:23 ID:SSuUImc7: >575
普通というかあたりまえだろう
それで動く問題なく動くスクリプトだったらその方がおかしい
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 10:52 ID:jcMTxPj1: >>560
まさかタイトルバック？

歴代のタイトルバックまとめてあるとこが気になる。新参者なので今のしか知らん。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:09 ID:yvyoTqmj: 今はニブルで、昔に行く順で、
コモド→アルデバラン→プロだったっけ。他にもあったかな。
数日だけラグフェスのタイトルだったこともあったね。
最近になるほどハデになってるなぁ。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:09 ID:N4SKtS2D: たぶん壁紙。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 12:36 ID:gaMkxbFZ: ①クリエイター　INT18
・VIT90タライミュン相手に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　　　　　180台*10
・VIT90タライミュン相手に素手でブレスもらってアシッドデモン　　　　276*10
・VIT103タライミュンunk相手にブレスもらってアシッドデモン　　　　　280台*10
・アスムかけた相手(詳細不明)に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　190*10

②クリエイター INT100付近(正確な値不明)
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　1008*10

③クリエイター INT60
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　580台*10

予想でしかないけど計算式はだいたい↓な感じじゃないかな
ダメージ＝ ( (INT*2*SKillLV/10) * (敵VIT*0.2) ) *10ヒット /2(※)
※対人の場合のみ無条件でダメージ1/2

まあ微妙に誤差あるしあくまで予想だけど。
でも②なんてまんまそうだけど、実用レベルの相手に10K近く出てるだけでかなり優秀。
アスム入ってないとはいえ、LAいれればほぼ1撃死
恐らく無属性固定だろうからレイド1択で対策されるのが厳しいが、
それでも敵VIT60の相手から同INTのSBｒアサとほぼ並ぶ勢い。
これで武器と鎧の破損確率まで付与されるとすると
錐なしSBｒアサクロと殲滅性能で比べるつもりはないが
本来のケミの役割にこの火力がプラスされると思えば期待値は高い。
あと可能性としてはSBｒと同じINT計算だからゴス貫通するかもしれないってところか。

PvPスレの転載だけど計算式って今まで出たことあった？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 12:43 ID:3V8vN7Ws: unkって貫通しなかったっけ？
カード以外は影響しないかと思った
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:00 ID:FRg7PZ99: unkの扱いははカードと同じ様なもんだと思う
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:46 ID:pPFzrilK: unk貫通できる攻撃ってただのひとつもなかったと思うんだが
ＤＥＦ無視攻撃やＭＡＴＫ攻撃でさえ削減できるし
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:46 ID:Z8GXa7N7: 遠距離のかわりに威力が大幅に落ちた阿修羅って感じだな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:47 ID:Vsb+GRbn: >>584
今のところ対人装備無視でダメージ与えるのは
ソウルバーン5とプレッシャーだけかな

アシッドデモンはタラで減るしunk貫通はない筈
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:53 ID:FRg7PZ99: 我等がBPイクラも貫通じゃまいか
それはまた別問題か…
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:56 ID:z2j3Hccp: 我らがイクラもタラアレ無効ですよ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:18 ID:Pc7qg1Mt: >>573
回復量はミルクと同じだと思った。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:01 ID:1Zdwyedq: スレ立ての是非を問うスレにホムAIスレについて書いてきた。
なんか意見あればドゾー。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/506-
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:05 ID:5aLhnXuh: 試しにLiveROに立ててみるとかすれば良かったのに。
アサクロなんか立ててるし。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:12 ID:pPFzrilK: ＢＰイクラはＰＣそのものの攻撃じゃないしな
やはりケミは強いな（何
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:27 ID:ur6Dnxya: アシッドデモンって火属性と聞いたんだがどうなんだろう。
もしそうなら火服で解決しそうな予感(´･ω･`)
でも鎧と武器を同時に壊すスキルだから転生予定のマイケミは取るYOヽ(`Д´*)ﾉ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:28 ID:1X/niba4: 一応３減あるが植物というレア過ぎるｃだしな
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:32 ID:Vsb+GRbn: >>593
もし火属性だとしたらSpwとの連携でダメージが2倍になるな…。
火属性だったらダメージが恐ろしい事にならないか
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 16:59 ID:RZbz7+Oz: アシッドデモンは無属性だと何度言(ry
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:54 ID:MTXjyA9m: 後100回
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:03 ID:YmnkR6Ws: 羊のキャスリングでMH突っ込んで後ろからいくらかましたらすごくね？
oh！　ワタシハアナタナンテヨンデナイヨ？　TOM
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:04 ID:3V8vN7Ws: 3減とか効かないホムに壁能力がどれだけあるかは疑問だけどなー
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:34 ID:dAPaUjNR: >>598
羊を殺す気かｗ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:50 ID:Z8GXa7N7: 羊＜そりゃないっスよ、御主人
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 19:19 ID:w9OiuW/l: もしそうなら火服で解決しそうな予感(´･ω･`)
もしそうなら火服で解決しそうな予感(´･ω･`)
もしそうなら火服で解決しそうな予感(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:19 ID:S36l5oM8: プログラムは良くわかんないけど
アルケミが阿修羅で狙われたら
ハドラー様を頼むとかできないのかなぁ
604 ：593 ：05/06/30 20:22 ID:ur6Dnxya: 100回といわず100万回言ってきます＿|￣|○
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:34 ID:/X1yo4WR: 　　　　　　　　 ._,,､ -‐ '''''''' ‐-､,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,rｿ　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,ｲ./　　　　　　､-､　　　 ':,　　　　　　　　　　　
　　　　　./ { {　　　　　　　 '; .',　 /7';;､_　　　　　　　　　　
　　　　 /　 ',.',　　　　　_,､-' .ﾉ　.l l ,,.;;;;ﾄ,　　　 .,∧ﾊ,　　
　　　　 {　　 ',.',　_,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,'　　　/l　.{ .ヽ　　
　　　　 .l, _,　) ,ﾆt'´::､- '`´//　　＼＼/,　　　{ l,　':,__,),　　　
　　　　 .〃 .//l　￣　　　　':, i,　　　`''ﾞ i,　　 l.(`'' ‐:ｧ､,l,　　　
　　　　　'､-'/:/!　_,.,　　　　　l .l　 ,　　　 .',　　{ `ト-く　`'t､　　　ミンナハドラー（ケミ）サマヲタノム
　　　　　　ヽt'. 'ﾆ-:'._,､='　　　l .l,　}　　　　ヽ　{｀'l- ''l,'t‐'　ヽ　　　　　　
　　　　　　　ﾏ,l,　 =` '´　　　　l .l./　　　　　ヽ l　.l　　l,ヽ,_,.､ﾍ, 　　　　　
　　　　　　　　ヾ:、 -'´　　　　 .l /　　 .f ヽ,　,>l - ' ‐ '^''^　　ヽ　　　　　
　　　　　 l　　　ヽ､　　　　　　,ﾉ!　　　l　　ｾ` .l　　　　 /　　　　'l,　　　　　
　　　　　ヽ　　　　ヽ,　　　 _,ノ　　　,.r:1_,.ノ＼l　　　　 l　　　　　 l　　　　
　　　　　　l,ヽ　　　　`ヽt‐'´　　 ,.r '／ .ヽ､　 l　　　　 .{　　　　　ト､　　
　　　　　　ヽ`ヽ　　　　 .}　　,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l　　　　 .l,　　　　　ﾉ　`メ
　　　　　　　　`'‐　　 ,.r (.!／／‐''´.l　　　　 .＼　　　　ヽ､　　 ,ノ　〃ﾉ　 `ヽ,
　　　　　　　　　 ,､- '/ヽ　／　　　 .l __,､ -‐t'''''ヘ､　　　,rく''''´,〃／　　　　
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:44 ID:x2SegV04: >>603
関数リストちゃんと読んでないから適当に。

○画面内のPC全てのIDを取得
○PCがターゲットしている相手のIDを取得
○PCが使用（或いは使用準備中）のスキルの種類を特定

上記全てが出来るなら可能。
一項目でも出来ないなら不可能。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 21:25 ID:/ljkI9OD: とりあえずＧｖではホム使えませんよ。
Ｐｖでなら使えるのかな？

なんにせよ、モンハウ放り込まれたり阿修羅のタゲにされたり、
羊のお仕事ってなかなかハードら。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 21:34 ID:cm+GnF+V: 対人とかGvは飽きた。というより自分の肌にあわないっぽい。
ということで対人職消してケミ作ってます。

うん、Int型だから弱いけどｴﾛｳｨﾛ狩るのなんか新鮮。
装備売って水宝剣買ったからLv40になるまで楽しみ。
とりあえずAgi60ぐらいまであげるけど･･･。
なんか(゜∀゜)ｲｲね！理想は羊さんともふもふしながら後ろからPPとかﾋｰﾙとかボルトをば。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 22:50 ID:abiQ3h8R: Lvが上がってきたら、テレクリも持ってフェイの大将軍マップへお越しください
ホロンの出るほうが良いよ。
人が居ないからハエ逃げし放題
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:35 ID:QaPg491E: エルダは金銭的にもウマイね。

偉大なる大将軍様の方は、キュアクリ（目隠し/緑ポでもok）、フェンクリなど
暗闇や詠唱中断対策した方が良いよ。

・ホロン　足も遅いので問題なし　幻覚なんぞ無視　倒しても良いし無視しても良い
・狐　速攻でテレポorハエ
・草　青が３ヶ所にあるのでついでに巡回

ただ、INT先行の方が楽だと思うんだけど・・・。
あとは火宝剣で土星さんとか。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:38 ID:3tIbmkuc: 非移動mobを宝剣で延々と…って飽きそうなヤカン
ここはアクティブを狩ろうぜ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:01 ID:MFNZEypB: Intケミの回復の基本はヒルクリ
下手なアクティブ相手にすると全然稼げない
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:07 ID:oNp/hw8Y: 聖斧だろ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:25 ID:hBAw8Vfq: 宝剣手に入れる前は、ヒルクリと火海東で砂男にカート回してました。

どせいさんはINTとAGIでAS狩りに向いてるかもしれん…けど、微妙にいたいのよね。

聖斧は、INTあるとヒルクリでも十分回復するから、優先度は低いかと。
クリップと違ってショートカット圧迫するのもちょっと…。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:26 ID:8gcJUs1j: 自分の場合、ヒルクリから聖斧に切り替えてからは大分spが楽になった。
カートに回復をつめるアルケミにとっては優先度は低い代物ではあるけれど
あって損はしないと思う。
616 ：615 ：05/07/01 01:27 ID:8gcJUs1j: ああ、宝剣ケミの話です。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:59 ID:oNp/hw8Y: 聖斧ヒール３とヒルクリヒール１はほぼ消費が同じで、回復量が倍ぐらい違うしな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:19 ID:SjBRZrGi: だけど高い!
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:28 ID:oNp/hw8Y: 聖斧が高いという人は宝剣も揃えられないと思う
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:29 ID:lQmYUdN9: そして重い
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:38 ID:z1FVZvuv: つカート
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:39 ID:47ReFzTS: 宝剣は2本とも手に入れたが聖斧は買えない漏れが来ましたよ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 02:46 ID:rjo1kfUc: >>619
買える金持ってても高い物は高い。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 04:24 ID:CPetJsCv: ソロで自力で聖斧と火宝剣出した俺は勝ち組
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 04:49 ID:LV+0fj18: LiveROにたてました。
けどスレタイ盛大に間違えましたorzｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

アルケミストのAIについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1120160524/
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 07:34 ID:CvaeP523: 盛大にＢＯＴ疑惑なスレタイだな
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 09:25 ID:PQKsVzBG: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119954165/614

時計地下4のバースリー生息数減少らしいが
今のうちに稼いでおくかのう。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:25 ID:NAkqhyiA: >>627
かなり先の話のような気もするが、具体的にいつ頃なのかね
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:36 ID:eyeVBGu5: >>628
現地のＢＢＳでも「気のせいじゃない？」というレスがついてるので真偽は不明。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:39 ID:FhlBZybC: うちの鯖だとサボテンの針500zで買い取りしてる…
スリム赤ポは白ポより高くつくな
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 14:57 ID:xPodO45e: >>630
赤ポと白ポの店売り価格をわかってて言ってるのか。
針が500ｚだとしても、いくらなんでもそれはないだろ。
魔女砂だって最低限で300ｚするんだし。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 14:59 ID:pHSYZ88g: ＞スリム赤ポは白ポより高い
サボテンが500zもすれば間違ってないよな？魔女砂とかどっから出てきたのやら
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:03 ID:F/OXSqwi: >>632
魔女砂は白スリムPの材料、
サボテンは言うまでも無く毒瓶の材料で、
カルボの次に集めにくいから高いんだろうねぇ。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:06 ID:+sHdnBuD: みんな！よく見るんだ！
>>630は白ポより高いとは言ってるが、スリム白ポより高いとは言ってないぞ！
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:06 ID:Lll4Fa81: 　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　ちょっと待て・・・！
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　 >630はスリムと通常白を比べているんであって・・・
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼　　　
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　スリム赤とスリム白を比べているわけではないよな・・・？
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　　いや　念のためだ・・・・
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ| 　　　　　　
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:07 ID:xPodO45e: スマン。スリム白との比較かと思ってた。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:11 ID:kiiq0Qvk: 催眠杖が実装されたら砂男狩りつつサボテンから針集めるのもいいかも試練。

・・・催眠杖って高く売れるのかな？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:17 ID:DzcaJnmk: ♀アルケミストよ、パンティーおくれ

ゴス超金ゴキくれてやる
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:25 ID:pHSYZ88g: サボテンとサンドメンって同時に出無いよな
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:29 ID:xPodO45e: 昔は居たな。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 15:59 ID:kiiq0Qvk: な、なんだってー！
最近行ってないから知らんかったぜ。

・・・それじゃどうやって集めろっていうんだ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:01 ID:F/OXSqwi: >>641
ペコペコの声聞きながらのんびりと。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:04 ID:pHSYZ88g: ドラゴンフライ粘着
644 ：ニート ：05/07/01 16:23 ID:vJQX8tjr: 私は職がないのだが……
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:26 ID:I696MLt2: 581で武器がDblbdとか書いてるが
火塩酸にカード効果のるのか･･･？

どこかで乗らないとか聞いたことある気がするんだが
Sbrとかと同計算だとその辺の武器危ういよな

やっとﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄになったｸﾘｴだがint型はつらすぎる･･
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:27 ID:I696MLt2: Tblかスマン
d書いてるから見間違えた
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:35 ID:xPodO45e: >>581はカード効果が載るかどうかの検証じゃなくて
たまたま①で装備してたってだけの気がする。
そのあと素手でブレスもらった②のほうがダメージ上がってることから
特化がなくてもブレスのダメージのほうが上ってことがわかるわけだ。
これの２つでは特化の有無によるダメージ変化は証明できないけど、
凡そ特化の効果は乗らないと考えていいと思う。

更に言うと計算式に武器ATKすら関係している可能性が低いようなので
蟻ｃでさえ効果がないかもしれない。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 16:50 ID:I696MLt2: つまり単純に海東かもしくはｴｸｽｷｬﾘﾊﾞｰ(TOM)って感じですかね
勝手に勘違いして+7Dh海東作ってしまった(´-｀)

早くちゃんとした情報出て欲しいorz
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:15 ID:LfUT0Fma: サボテンの針はほんとになんとかならないかなー、このままだとケミ祭でのネタ用ぐらいにしか集めないと思うよ。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:28 ID:8Jes5aIt: >649
ｱｻｸﾛに売ればいいんでね？
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:36 ID:uZUladka: >>650
ごめん、意味が分からない。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:38 ID:xPodO45e: >>649も微妙に勘違いしやすい文だがな。

このままだとネタ用くらいに集める程度ならいいけど、
本気で集めるとしたらあまりにも集めにくいものだから
何か別のものにするかそもそも使う必要なくしてほしい

って意味でおｋ？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 18:10 ID:km0uwBoh: >>650は>>648のｱﾝｶｰﾐｽじゃ・・・？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 18:53 ID:oCfKKBn8: ＞645
INTクリエ、、、すごいね。
よかったらステやメインの狩場、経験値時給を教えてくれると参考になります。

発光したら、INT＞VIT＞DEX　か　STR>VIT＞＞＞DEX>>INT　のどっちかになろうとしてる96ケミより。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:19 ID:I696MLt2: >>645
現在intのみ振りで他振ってない･･
ステ予定はI>V>Dです

メインの狩場は私は2PC持ちなので2PCで西オーク宝剣狩り
火と水持って頑張ってます
安い頃買ったので最近の値上がり見てると助かったーとか思う･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

2PCが体力的にきっつい時は将軍様･･時給なんてLV上がっても上がる気しないよ･･

現在のスキル来てない状態だとただのネタでしか･･･orz
AD行ける人たちが羨ましい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:20 ID:I696MLt2: >>645じゃなくて>>654ね
自分にアンカーやってどうするんだorz
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:50 ID:BTZpDAW/: >>651, 653
サボテンの針はアサクロが猛毒を作るための材料として消費するから、
使い道が無いなら、アサクロに売ればいいじゃんっていう意味でｈ

>>650
売るほど採れないから困ってるのよおばか
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:54 ID:NBnOoT0X: INTクリって調子に乗りすぎだろ
アシッドデモンが来たら、即行ポイント振って俺TUEEEEEEする気満々だろ
絶対修正されるよ
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:59 ID:YmVyTxWD: INTクリにするまでがどれだけ終わってると思ってんだｗ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 20:21 ID:FgpQaeBs: >>638
あのっ！パンティーだけでいいんですかっ？
661 ：649 ：05/07/01 20:26 ID:LfUT0Fma: >>652
その意味でおｋ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:04 ID:I696MLt2: 658は最強LK様使いですか？

ケミオーラ→intクリエの道を考えてから言って欲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:09 ID:GVKuBjzk: おいみんな
>>662叩こうぜ
こいつ絶対、アシッドデモンで道狩り厨に転化するからよ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:13 ID:EktBAJ1i: 何にしても茨の道であることを承知の上であえて選んだんだから、愚痴ったり
自虐したりはやめてほしい
665 ：662 ：05/07/01 21:21 ID:hQKPwJsn: 道だけじゃなくてファラオやLoDも狩るよ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:23 ID:GVKuBjzk: つかね、アシッドデモン取るためにＩＮＴ振ってる奴って
120％最強厨だから
ケミのかざかみにも置けない野糞でＦＡ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:32 ID:rpgb+LBV: なんでせっかく強いスキルがきたのに
そのためのステ振りしたら叩かれるんだ？
俺も転生したらINT全振りするよ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:45 ID:BTZpDAW/: >>666
浪漫としてアシモは取るが、別にこれをしてクリエイターが最強になる思わん。
職としてのケミに風上も風下もあるまいし、ちょっと落ち着いたらどうだ？
せめてID変えるとか。

>>667
隣の芝生は青く見えるのさ。
まあ、あちらさんは絢爛たる薔薇が咲き誇り、ケミ家の庭ではようやく春の芽吹きが垣間見られる程度なんだが
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:47 ID:eyeVBGu5: 自虐もいかんと思うが、それを叩くのも筋違いだろうが。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:49 ID:GVKuBjzk: >>668
認識が非常に甘い
アシッドデモンが実装されたら最悪LKの螺旋ポール論争のようになる事必至
下手するとライブRO行きになるかもよ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:50 ID:cQvG0aXy: 実際最強厨って言われるほど強くはないと思う。
来てみたら微妙みたいな。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:50 ID:WaiR+Yjw: そうなったらそうなったでアルケミ最強説なんてとても
おもしろいし、アルケミにこうゆう話があるとなんかうれしいよね。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:55 ID:pHSYZ88g: このケミスレがアシッドデモン程度でどうにかなるとでも思ってんのか？あぁ！？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:55 ID:eyeVBGu5: >>672
クリエだろ。クリエだろ。

つーか言うほど強くないよやっぱ。
相手が相当限定される時点で難しい気がする。道兄貴とかなら確かに最強かもしれんけど
これだけの労力の結果道兄貴粘着だけで終わるってのも寂しい話じゃないか。
ＢＯＳＳ狩りたかったら素直にチャンプでも作った方がいいに決まってる。

アシデモ取ろうとしてるのはクリエで強いスキルを使いたいって奴であって、
それは一見アレかもしれんが最強厨とは違うだろ。
最強厨ってのは中の人のこと、つまり職選びの時点からの話だからな。
いくら強いスキルあったとしてもクリエ選んだ時点で最強にはなれないと思う。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:58 ID:0LbrxM0B: いまさらアシデモ関連で煽るなんざ、他職以外の何者でもないなｗ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:01 ID:I696MLt2: 何かご飯とか食べてたら色々きついレスがΣ(･ω･|l|)

クリエ以外は転生キャラも強いキャラもいないので
クリエでなるべくなら遊べそうなスキルとろうとしてるだけですよー

フルコートとかとってもケミとあんまり変わらないですしね。

後、もし最強選ぶならLKかチャンプ選ぶと思います･･･。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:05 ID:cQvG0aXy: 対人だとフルコート、PP、アシモでJOB60超えるしね。
LP10とかあげちゃった人南無すぎる。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:09 ID:W1BSfFqx: アシッドデモン？何浮かれてんだ、全然強くねーぞ
ｸﾙｾ見ろ、SdCn来ても浮かれる様子全然ねーし
冷静に狩りでの活用方法検討してるぞ

アシッドデモンも所詮同等だろ、SdCnと
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:13 ID:2iH1uZGW: >>676
庭師なら偉い、てもんじゃないし、
それぞれ特化したステ振りやスキル振りは自然じゃないかな…ROそういうゲームだし。
ジオ様の下僕特化の俺としても、他タイプの多少の自虐は楽しい。
鬱々としてなきゃそれでいいんジャマイカ。

つか、厨厨言ってる香具師は厨言いたいだけ。
最強厨かどうかは、完成してからの言動次第だ。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:15 ID:BTZpDAW/: >>670
第一に、相手を極端に選ぶこと。有効な相手より、有効でない相手の方が圧倒的に多い。
第二に、アシモよりコストが安く、職機能的にも小回りの効く阿修羅が既に存在すること。
第三に、アシモクリよりも、阿修羅モンクの方が遥かに育てやすいこと。
以上のことから、なんで俺はアシモを否定しているんだ？大艦巨砲主義なのに。

>>677
必ずしもなむーとは言えない。
アシモを掲げて前線に出る事が可能なほどの性能ならば、いっその事フルコは切っても構わない。
この場合、生存性確保の観点から、LP10も選択肢として挙げることができる、かも、知れない。

要は現在もアシモの性能は調整中で、結論を急ぐのは早漏に過ぎるということさ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:24 ID:D37vInQu: 明日、ケミ祭りだって知ってるやつ何人いるよ？
なんかヘンなことになってるぞ。
一部のメンバーの私物化で祭りが決められているように見えてならない。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118255355/219
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:30 ID:oCfKKBn8: そうですね。680の言うとおりアシッドデモンが調整中の現在、結論は出せませんね～
（仮定の話ならばできるけれども）

ところで、「最強厨」っていうのは最強にこだわる人のことですよね？
「最強厨はｲﾀｲ」みたいな感じをこのスレを見てて受けたけれど、最強厨は何が問題なんですか？

俺はどうせクリ作るのだったらアシッドデモンを取って、ボス狩りとかで活躍できたらいいなーと思いました。
俺の最強厨の定義が間違ってるのかな？
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:36 ID:0pWf4HUv: 自分よりも強い奴がいるのが我慢ならねーんだろ
ストレス溜められてプチっと逝かされる前に避難をお勧めする。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:39 ID:5vMtPrMs: BOSS狩りでチャンプつくるアホがどこにいる。
モンクで十分。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:40 ID:CvaeP523: ﾂﾚﾀ　ﾂﾚﾀ　ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾀ

火炎酸は俺も取る予定だから、先行の方々、踏み台よろしく頼みます
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:44 ID:cQvG0aXy: 調整中ってのはどこかに書いてあるんですか？
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:47 ID:oCfKKBn8: >683
なるほど。。。

俺はクリになったら、アシッドデモンが非常に欲しいのだけど、多分取らないと思います。
理由はホムとフルプロテクションとP作りセットとPPのほうが、アシッドデモンより欲しいから。

ホムを切れば、なんとかアシッドデモン取れそうなんだけど、ホムがかわいい、、；
でもまあ、まだホムもよくその強さがわからないので、もう少し様子をみて、韓国情報等を参考にしてそのうち決めたいと思います。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ◆688getGUzU ：05/07/01 22:48 ID:McYR6hNW: >>681
しかし当日に大手ファンサイトの告知で知る奴も多いという事実。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:58 ID:6CN4xNqw: >>681
こっちに告知するの素で忘れてた・・・orz

しかし今回は例のメンテ告知でどうなるか分からない現状。
このまま開催しそうな気もするけど。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:25 ID:oCfKKBn8: >686

4/12の韓国告知に書いてあります。
サクライにアシッドデモン等の転生職の追加スキルが加わったことが書いてあり、その最後の一文にこうあります。

* 追加されるスキルの内容や数値などはサクライテストを経る過程で変更されます。 *

↑の文章より、現在調整中であると思います。（OWN等に韓国の告知情報が載っています）

多分、韓国の本鯖にはまだアシッドデモンは実装されてませんよね？
韓国本鯖に実装されたとき「調整が終わった」と考えるのが妥当だと思います。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:47 ID:9MKPeon1: 対人での有用性を考えたらLP10を切るのはあんまりだと思うわけだが。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:57 ID:DYvY6dMN: >>681
初めて知った
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:18 ID:9Y6utHyT: >>681
ぜんぜん知らなかった・・・
なんか開催日で揉めてたからまだ先だろうと思ってて油断してたよ。ありがと。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:23 ID:wJoUFhS6: 火塩酸強いね
建前は韓国の知人から聞いたんだが
INT120でVIT100のﾃﾞﾋﾞﾘﾝﾀﾗｳﾝｺﾊﾟﾗに16ｋとか出るってよ
LA入ったらVIT職落とせないのないっつーメンヘル
LoDや超なんか逃げ撃ちで悠々狩れるしな
GX献身INT-VIT>DEXなﾊﾟﾗとINTｸﾘｴでﾊﾞﾌｫやLODﾃﾗｻﾞｺｽって話
ﾌﾟﾛｳﾞｪﾝｽもらえば大して痛くないし転生できるなら装備あるっしょ
ｽﾘﾑPPで8ｋとか回復する時代ﾀﾞｼﾅ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:43 ID:k8Jx4xnE: >>690
「調整が終わった」ハズなのに、いざ日鯖に実装されてみると古い仕様であることが
ときどきあります。例えばＡＭＰとか。絶賛放置中。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:45 ID:h1Jkl3sb: ちょっと待った
>>690
ttp://guide.ragnarok.co.kr/libraryListSkill.asp?ino=63
余裕で本鯖に実装されているでアリマス
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:54 ID:JHeFlETG: >>694
高VITに特化して強いって、軍人将棋のスパイみたいだ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:05 ID:72jUr1iT: >>681
口出しせずに眺めてるけど
決めてる連中も後でぎゃーぎゃー言う連中もどっこいどっこいだな。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:08 ID:sArBvehz: >>694
スリムって投げられたっけ？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:09 ID:TuAQoh+4: ケミに強いスキルが来ちゃいけないんですか？
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:12 ID:K+y//BWH: ケミじゃなくてクリエイター
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:14 ID:CRFJfftY: いまさらだが、>>560 の全体像がこっちで見れるな。やっぱカワエエ
ttp://http://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/UpdateContent.asp?seqNo=49

というか韓国公式トップの目パチにやられちまってLIF以外考えられなくなった・・・。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:20 ID:k5jVTCRc: >>694
ニューマで防がれて乙なんだが。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:26 ID:p1QjNYsr: >>703
それどの転生スキルも同じ。（SBｒ、FA、Sピアース、Aｂｒなどきりないねぇ）
実際合間縫って攻撃するでしょうが、
PVPならCRで追い出してからとかいくらでも方法あるし、
GVGだとニュマ出そうと思ってもラグで出ないしね。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:32 ID:J7c9EsEE: まあBOSS狩りに関しちゃよっぽどの過疎鯖じゃない限りTOMだな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:50 ID:+nOGUeBh: >>702
目パッチってこれか！！
ttp://img.ragnarok.co.kr/image/top_menu_0627.swf
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:55 ID:pdBp3ETE: >>702
見えん。。。気になる。。。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:07 ID:c9ThbSj0: >>704
Abrがなんなのか素でわからない…
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:09 ID:p1QjNYsr: >>708
アローバルカン、そういわれると間違って略してる気がしないでもない・・・。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:12 ID:zVIbQYhw: アローバルカンはＡＶｒで聞くなぁ、俺は

気になったからバードダンサーのテンプレ見てきたけど、ＡｒＶらしい
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:13 ID:p1QjNYsr: 誤字ごめんね・・・ orz
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:22 ID:wZOfoIzp: >>638を見て

一瞬良いかなと思い

自キャラが♂ケミなのを思い出した　orz

トランクスはダメですか。
ROの世界の男性用下着がブリーフなのかトランクスなのか褌なのかは知らないが。

これだけだとアレなので
漏れ対人ケミだけど、転生したらアシモとりたい。BOSSとか興味ないけど（倒せるものなら倒してみたいが）
Ｇｖでメマー以外にこう、相手に対抗できるスキルが欲しい。
ただ、Ｇｖ型でINTにするとマゾい通り越して神の域だし、フルコート取ろうとすればポイントが足りないしで
非常に悩めるところ。
でもＬＫは、ＬＡいれてもアシモ一撃は無理じゃなかろか。HP40k超えるのもいるし。キャストがアシッド並みで
ブラギ乗って連射なら鬼強いかもしれんが、そうなるとコストが半端じゃない。
というかその状態でコスト考えず投げまくれるクリエは超大手在籍のみじゃないだろうか。漏れは無理、絶対。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:26 ID:sArBvehz: >>712
っ「はいてない」
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:44 ID:YCFZ90Ex: >>682
「最強に拘る人」が「人の迷惑になる行為をする」と「最強厨」になる。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 04:06 ID:dJhB2rrU: LKHP40000ってゴスペルかバーサクか
あれは雷鳥に投げるものだろうて
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 05:15 ID:H4bQaGw9: PvGvでもつかえるうらいアシモの火力は高いみたいだけどさ
そのための材料って使われてない今ですら足りてないよな。

育成で常時使えるわけではないしケミ時代は見ての通りだ。
他職のSP消費だけのスキルと比べられて最強とかいわれてもどうかと思う。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 05:48 ID:VxBdRbMt: 韓で不満続出すればアルコール材料が変更されるかもしれない。
かもしれない。

デモのコストももうちょっと実用的なレベルにして欲しい。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 05:48 ID:P74zDH9/: >>714
それだと少し語弊がありそうだ
「最強に拘るあまりに、他人の迷惑を顧みない人」だと思う
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 07:07 ID:T9LEZ39w: >>699
範囲指定回復だ
1秒詠唱のサンクみたいなものかな
ボス狩りは時間さえ分かればVIT高いボスなら相手がそれこそ阿修羅でも勝てるぞ
GXﾊﾟﾗ、先に出たのとバフォメットレースでｸﾘｴがとったしな
ただ、どうしてもステの問題上、ソロで、耐えつつやれるのが
超くらいなんだよｗ
Gvでは献身もらって突撃して運がよければ回復できたんだけど
献身がかなりきついので、所詮夢だった。
建前韓国人の友人がいるから色々試してみたけど
CTや火硫酸が転生スキルの中では特殊なケースを除いて
単体でのコストを考えない火力だけなら一番くさい。
お前ら、条件があるとはいえ商人系が最強火力ってどうよｗ
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 07:11 ID:T9LEZ39w: あぁGvでは～の下りはスリムPPな
あとその下の韓国人の友人がいるから色々試してみたけど
色々聞いてみたけどに訂正よろｗｗｗｗ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 09:12 ID:IkSkIRlq: これはクリがうじゃうじゃいる日サバに重力が焦点を合わせたってことは・・・
売り上げのないkROは捨てたって事か！
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 10:23 ID:z1RN8bCI: >お前ら、条件があるとはいえ商人系が最強火力ってどうよｗ

考えてみろ。メマーナイトが最大火力の時代が戻っただけだ。

俺は「アルケミストについて語り合うスレ」の頃からの住民だが、
常にアルケミ最強と信じて戦ってきた。（当方GvGer）
転生パッチで強化されて今やその思いは揺るぎない。

火炎酸はやばい。INTVITクリエイターという現在考えうる最大耐久力のキャラが
詠唱1秒、ディレイ1秒で遠距離からぷち阿修羅を連射できるわけだ。
アルケミが高火力を手にいれる時点でやばい。それくらいアルケミの基本性能はいい。ただし防御的な方面でだが。

対人厨でゴメソ。
そんな俺はイクラに火力を求めたVITアルケミ＋火炎酸待ちクリエイターだ。
ケミ以外？やったことないから知らない。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 10:29 ID:z1RN8bCI: >>719

スリムPPは高DEXでほぼ無詠唱状態にしてからが真価だと思う。
火炎酸型を選んだ自分には取るのもDEXカンストも無理だが…。

理論的にはブレスもらうだけでDEX140いけるので決して不可能ではないはず。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 11:30 ID:fTqfM3zV: >696

もう韓国の本鯖にアシッドデモンも実装されていたんですね。
知りませんでした。情報古くて申し訳ない。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 12:18 ID:2OPWAhMz: アシデモはＩＮＴカンスト必須なんかねー。
もちろん実用性範囲の威力を出すには、だが。

ＩＮＴ５０でも実用に耐えるなら、ステ振りの幅が広がるのだが。
726 ：702 ：05/07/02 12:38 ID:CRFJfftY: >>707
すまん、なんかへんなの付いてた。こっちな。
ttp://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/UpdateContent.asp?seqNo=49
トップはこれ
ttp://www.ragnarok.co.kr
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:08 ID:K+y//BWH: >>725
アシモの部分をボルト系の魔法なんか当てはめると良いかも知れない
70もあれば十分実用範囲なんじゃないか？
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:18 ID:TnJKH58L: 実用って狩り？PP？GG？BOSS？
GGやBOSSならカンスト前提になるのかね。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:31 ID:A2ISPIP9: 火炎酸って火炎瓶と塩酸瓶を1つずつ消費でいいんだっけ？
どこかでボトルが店売りになるとかいう情報を聞いたような気がしたんだが
両方で2ｋくらいで手に入り、公式が>>581ならユペロスのアポカリプスに火炎酸狩りできそうだ(´∀｀*)

あ、変な外人はこなくｔ・・・うわやめろなにをくぁw背ｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:39 ID:K+y//BWH: bossGvならカンスト前提だろ、狩りの補助火力としてならって意味
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:45 ID:UMD2gohf: 火炎酸が最強とかいってるやつは一回Ｉｎｔケミでいいから作ってこいと。
それに前提を忘れてる。
ＶＩＴ高いやつにしかダメがでないということをな。
ＬＫなど相手には即死させれない火力でＷＩｚ等も倒せないスキル。
それが火炎酸だ。
対人で考えるなら阿修羅のほうがいいのは明白。
ボスでも一部のみしか効果薄い。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:11 ID:T/HKXtO/: 一撃で倒せないのなら、２発、３発と撃てばいい
阿修羅よりも遠くから、阿修羅よりも早く

ＶＩＴ低いＷＩＺ、ハンタに使うわけねーだろ。んなの他のケミのメマーでも倒せる
経費でないＧｖしてるところは南無
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:32 ID:UMD2gohf: ブラギ乗らなきゃ２発目撃つ前に全開にされてるよ。
それに弱いなんていう意味じゃなく、職や型を選ぶ時点で最強ではないといってるんだよ。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:41 ID:eDP45Imy: 最強には汎用性も考慮されるもんだな。
一部に対して強いっていうのは最強じゃなくて特化ってやつだ。

>>729
そんな話は聞いた事が無い。
…いや、あるけどそれは翻訳ミスで勘違いした日本人が居たって話で実際はNPC販売されない。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 15:48 ID:K+y//BWH: 最強ってのはガンダムだな、水でも宇宙でも陸でもあらゆる面で強い
火塩酸瓶はどっちかっていうとジオングだろ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 15:50 ID:a480TdYF: ってことは、見た目で売ってて実用性に疑問符なホムはザクレｒ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 16:15 ID:5VOUhNAa: そしてキノコ栽培はアッグ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 16:20 ID:tZwDJvQt: バカ！ザクレロは強いんだぞ！

それだけではなんなので、80中盤VITケミ、久々に１DAYで入って臨時に行ってみる。
時計４のウィズプリとのトリオで壁役がなかなか良かった。
臨時では時計４が安住の地になりそうな感じ
で、何がいいたいかというと、結構拾ってくれる人はいるぞ、とね
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 16:26 ID:H4bQaGw9: いや、ぼくAGIだから・・・・(つд｀）
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 16:46 ID:C3mFrVA2: >>729
店売りになったら作る意味ねーじゃねーかいと突っ込んでみる
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:01 ID:H4bQaGw9: ポットみたいに成功率が高くて材料が大量に安く手に入れば自作でもありだが
ポット以外ってことごとく成功率低いわ材料少ないわで売ってたらみんなそっち使うわな。
ありえん。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:03 ID:Fi63ngje: ポットがBOTに見えたって話
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:32 ID:wZOfoIzp: せめてドロップ率上げて欲しいよなぁ･･･
100%ドロップでもバチは当たらんと思うよ。空き瓶とか７００ｚ売り見てると切ない。

毎週毎週止心臓４００消費して２００塩酸作って全部消費しちまう。
心臓４００集めるのに、漏れの持ちキャラだと無理だからぎるめんさんに集めてもらってる。
ほかにも花瓶や青ＰＯＴも作らないとならない

買取すればいいんだろうが貧乏なんだよ(´･ω･｀)
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:44 ID:K+y//BWH: ホム来たらホムに青Ｐ投げる時も来るだろうしなぁ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:16 ID:eD3sKe5e: 　ケミスキルは金かかる＆スキル媒体作製に成功率があるんだから、
もうちょっと攻撃力上げるか、SP消費なしにしてくれても良いような気もする……

　他職なんかノーコスト（SPは消費するが）で莫大なダメージを生み出す
スキルがあるのに……

っ『所詮愚痴』
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:26 ID:eDP45Imy: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/170/screen035.jpg

BOT釣り。

もうだめだーｗ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:30 ID:xkqoOu/b: >>746
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗWWWっうぇｗｗｗｗｗ

向こうもこんなにBOTいるのか？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:43 ID:pdZmKbfm: チョン鯖BOT多し
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:48 ID:X6xhDRty: 仮に威力が簡単に5万10万15万でもまあなんでもいいけど
出たとしても、ああいった必要アイテムある限り微妙
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:59 ID:odR1oVHF: でもなんでGM○○って名前に寄るんだろ。
BOTなんてGMが来たらすぐ飛びそうなのに。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 23:30 ID:pdZmKbfm: GM追尾罠
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 23:55 ID:oopXMQR+: すべてのボトルを200ｚ～500ｚくらいで店売り
店売りボトル→通常MAP＆PvPで使用可　GvGでは使用不可
自作ボトル→通常MAP＆PvP＆GvG使用可

みたいなことにならまいかと夢をみているのだが、彼がきますか？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 23:57 ID:rfY2/onE: あるいはハーブを除いた製薬材料を店売りにならないかと
夢をみているのだが、彼がきますか？
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:05 ID:0KSeNlPd: 店売りにしなくても材料系をドロップする敵を人気狩場に配置したり、
人気狩場の敵のドロップテーブルを変更してくれればMMOらしく買取とかできるし。
自力でアイテム集めつつの狩りも楽しくできそうなんだけど。

現状の入手場所が過疎＆低中Lv狩場＆金とEXE低効率なのが不満。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:10 ID:nOOMS63W: >>753
>>14

ﾊｰﾌﾞとかはまだいい。空き瓶だけでも欲しい。
というか、狩りで使えるスキｒ　　　亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:14 ID:2+ao3gV8: >>753
　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿 |　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:46 ID:sAi7ao4T: >>753
っ［草育成、キノコ栽培、フローラ］
重力は自分で栽培しろと言ってます

フローラには突っ込むなよ、念のため
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 03:13 ID:JWK9oj14: //↓チラシの裏
なんか、ホムの召還イメージ（ペットと違って卵が残らない）をみてから
何か引っかかってたんだが、ようやく思い出した。
BURN-UP EXCESSのMDだ！
//↑チラシの裏
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 03:34 ID:Bm5AdPDh: 空き瓶は微妙だな。

大昔は店売りだったけど聖水にして店に売ってゼニーにするってのがあったので
店売りしなくなった。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 03:47 ID:2UtZ+o0C: 聖水の値段を空き瓶以下にすればいい、て前から言われてるよな
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 04:32 ID:ouh/2y+l: ４００ｚの空き瓶にミルク詰めると２０ｚになるのはどんな等価交換ですか？
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 04:38 ID:77EphIW6: 空き瓶に詰めてるミルクはミルクをそのまま売ってるお姉さんから絞あｗせｄｒｆ
いやほんと、あのシステムってなんだろうな・・　韓国本家でも誰も使ってないと思うんだが
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 04:50 ID:YgApY6vj: きっと何も知らない初心者がポリン叩いて出た空き瓶を持って
運悪くあのNPCに話しかけて
「え、15zで牛乳？お店より5zも安いじゃん！すっげー！！」
とさせるための罠
それ以外になんかあるかな
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 06:01 ID:49lLWQ+C: 単に空き瓶売ってた頃の名残だろ
動がめんどくさくてそのままにしてるだけ
765 ：471 ：05/07/03 06:07 ID:HUaGVlHU: ホムLv50までのEXPテーブル出てますね。
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D19%26category%3D5%26ss%3Don%26no%3D96246&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
とりあえず、計算式での算出は50までＯＫと。

ＰＳ．情報提供してる方が、7/4から軍隊入隊でもう出来ないとか書いてあるし、
その後の情報出てくるかのう…
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 06:57 ID:yVfwQZ0V: EXE効率には突っ込んでいいのだろうか(´-`)

とりあえずMyAGIケミ子が91になりましたよっと
発光させるけど転生させないし、ホムも興味ないというダメな子ですｇ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:31 ID:iq2Ao8eF: 建前韓国の友人に試してもらってきた。
アシッドデモンストレーションLv10
発動に３秒ほどかかる　キャストはこのステだと一瞬と言っていいかな？
打った後は移動しないと次の行動ができない。

自分　dex-int99 　96/66 ＋７Tblサーベル装備　ブレス有
相手　Vitカンスト　対人装備(PvP)

で

vs アスムプリ　４７００
vs クルセ　７８００　なおオートガードで防御可能
vs ＬＫ　５８００
vs ｱｻｸﾛ(非VIT)　３７００

さて、育成難度から考えてこのスキルは強いのか弱いのか。
漏れは浪漫だと思った。
頼むからこのまま日本に来ないでくれ･･･
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:40 ID:wa797UjL: アスムかかってるってことは抜いたら9400だよな
何でクルセや騎士よりプリのが高いわけ？
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:43 ID:wa797UjL: しかも出てる情報がこれなのに
キャスティング:1秒
後ディレイ:1秒
消費SP:全レベルで30
スキルツリー:デモンストレーション5,アシッドテラー5必須

どこの妄想鯖さんですか('A`)
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:46 ID:/+HF/wT+: 建前韓国の友人に試してもらってきた。

「建前」

ってことかな
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:55 ID:iq2Ao8eF: そう、建前。
あまり回数試してないからきちんと統計とれば、もうちょい違う結果にはなると思う。
装備品は相手の自己申告だから、実際は装備してたりしてなかったりかもしれない。
ってか、結局日本に来ないと正確な仕様はわからんから、あくまで参考ってことで見てくれ。
あまりにもアレな結果過ぎて夢だと思いたい orz

ダメージに関しては漏れに言われても困る。見たまま書いてるからね。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:15 ID:53wOSVzm: ＞771
あまりにもアレな結果過ぎて夢だと思いたい orz

っていうのは、低いダメージで「アレ」ってことですか？（つまりガッカリってこと？）
あと、Ｐｖで試したのでしょうか？シーズで試したのでしょうか？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:36 ID:nUUph292: Ｐｖって書いてあるね。
つまりシーズだと・・・
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:51 ID:nOOMS63W: まぁ落胆することはないじゃまいか

いままでだってひどかｔｔ　　　　　　　　うわーなにをすｒ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:11 ID:RSUbG1PV: 火塩酸 = 遠距離でちょっとダメージの高いメマー (ただしすごい金を消費する）
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:13 ID:hSX0jnPj: >発動に３秒ほどかかる　

詳細キボン。スクリームみたいに遅れて効果が出るってこと？
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:29 ID:7L/Vb4Qq: >>775
VITが初期値のWIZにはダメージ1桁だぞ。
阿修羅やメマーとちがって、相手が低VITだと完全に無力。
INT=VITクリエイター最強と勘違いするやつ多そうだが、
相手PTが低VIT編成で固めてきたら手も足も出ない。狩りステのピクすら倒せない。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:39 ID:AOswraar: そんな低ＶＩＴ軍団はＳピーアスで殺していけばいい
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:52 ID:ufiPmYDE: ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D19%26category%3D5%26ss%3Don%26no%3D96113&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

情報掲示板の方にホムの話題が集中している様子
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:55 ID:7L/Vb4Qq: 狩りステピク「クリエイター雑魚でござるｗｗｗ」
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:59 ID:Q0TQXZfQ: 知り合いにアルケミとかいなさすぎなので質問をば
今DEX>VITのGvケミを作ってるのですが、スキル取りに悩んでます。
既に一匹VIT>DEX>STRのコートアシッドケミ（製薬なし）がいるのですが
高速詠唱＆製薬用にもう一匹作ってるわけです。
とりあえず、二つスキル取りを考えたのですが、どっちがいいでしょうか
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?104kGFrsedmy

http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?104kHSrF1cL

デモンストレーションがどれだけ使えるかによって、どっちかにしようとおもいますが。
レース会場とかで、上手に使えないだろうか。

↑のコートをとる場合は自分の保身用ってことで、別に１でもいいかなぁって感じです。
なんやら意見とかよろしくお願いします。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:01 ID:7L/Vb4Qq: デモは不発する、味方にもダメージ出る、使えない。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:17 ID:2UtZ+o0C: 正直、Ｇｖでのデモの使い道をかなり考えたんだが
費用の割には効果が薄い。費用使い放題としても、これはさすがに、てくらい効果がない
防衛でエンペ周りに炊くくらいかねぇ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:21 ID:0KSeNlPd: >>779

鳥のムーンライトけっこう強くない？
相手が雑魚っぽいけど、エフェクトだけでもかなり好みだ・・・
785 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:01 ID:XBgnjIoE: >>779
とりあえず、蚊がかなり鬱陶しい存在だって事はよくわかった。
被ダメ50前後、与ダメ100程度で即死するような存在にもかかわらず
HIT182でもろくすっぱ当たらない、ってことか
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:03 ID:sAi7ao4T: >>786
それ微妙に困る生き物だな
いつのまにかまとわりついてFLEEが減ってそうだ

いるマップに狩に行くかはさて置いて
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:06 ID:IbA1oV0E: >>786
（仕様変更後の）超強い武器なら2発で沈む、とも書いてあるね。
蚊はMHP100らしい。個体数少ないみたいだけど。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:08 ID:hSX0jnPj: どうしてもINTVITクリでVIT1WIZや狩りステアサを殺せというのなら…

スタンor睡眠CR→スフィアーマイン
塩酸で失血死
フェアリーフで粘着
スタンCRからTHサーベルでメマー

なんとかなりそうだな。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:19 ID:7L/Vb4Qq: >>スタンCRからTHサーベルでメマー
STR初期値メマーなんて一発200も出ないぞ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:27 ID:iuh++VZ2: I=Vなんてどの職も耐えてナンボでしょ？
狩りステピクなんて倒す必要ないよ

I=VクルセもI=Vプリもそんなもの
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:29 ID:AOswraar: Gvで狩りステアサが中央部まで来れる訳が無い、ぴよって死んで終わり
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:40 ID:VAn8QHcS: CRの時点で釣りかと思ってしまう
CRで当たるなら苦労なんか無い罠
Gvだと狩りステクリアサのほうが強いけどな
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:28 ID:mtidwWVy: 昨日Fenrirでケミ集団に2回連続で集団横殴り→謝罪なしコンボ
食らったんだけど、祭りかなにかあったの？
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:40 ID:AOswraar: 祭りがあったな、ケミ使ってたなら祭り参加者と思われてたのかもな
796 ：794 ：05/07/03 16:52 ID:HHrwwM7C: そっか。いやアコだったんだけどね。
タゲ分かりにくいとこだし、祭りやるなとは言わないけど、
次回はもうちょっとタゲ確認するか、足を止めて謝罪してくれたらうれしい。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:55 ID:lWxRlOFw: 鳥強いな。
もっとLvあがれば３ｋ４ｋダメージいきそうだね。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:24 ID:6qRxwKsi: >>796
騎士団のアコさん？
申し訳ない。この場を借りてお詫びします。
ちょうも祭りだとテンション高くなってしまって周りがみえなくなってしまうので・・・。
気を付けてはいるのですが。本当にごめん。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:32 ID:CzcXAZLG: 騎士団のアコとかお察しだろ。
横殴られても仕方がない。ほっといても横湧きで逃げたりしてこっちが危険になるんだから。
お察し狩りしといて横殴りするなとかずうずうしいことがよくも言えたもんだ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:34 ID:ufiPmYDE: そんな餌でこの俺様が熊
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:52 ID:wa797UjL: vit型に火塩酸
vit低型に鳥アタック

よくねー！？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:54 ID:sAi7ao4T: 普通に塩酸だけ投げればいいんちゃう？
AA略）
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:54 ID:U/3S0j2U: どこの鯖でも、最近は一部の人間達が祭りを私有化してて暴走しやすい。
ここにあがってないが他の鯖(第三期鯖)でも横殴りにまつわる
かなりの数の苦情があった。
私は２，３回参加しただけで今は参加してないが、
配慮が必要だと思う。周りも祭りが来たから諦めるというのも不条理だろう。

それではスレ違いなので　ノシ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:55 ID:AOswraar: この前レイドに襲われてるアコが居たから助けようかと思ったが、余裕で攻撃避けてた
やたら強かった、俺？俺は普通に本で死んだorz
狩り出来る奴も中には居ると思うよ、横殴りって言える位だから、まともに戦闘してるんだろ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:57 ID:7L/Vb4Qq: ホムはPvやGvで使えないって聞いたけどどうなんだ？
806 ：767 ：05/07/03 18:25 ID:iq2Ao8eF: >>776

一番スキル的な見た目に近いのは、DEX低めの指弾かも知れない。
文章だと表現しにくいが

アシッドデモンストレーション!!

↓キャスト（詠唱緑バー）は一瞬で消える。体感DEX極Wizのボルト１くらい

しゅぃぃぃ（魔法詠唱みたいなエフェクト＋アシッドと同じ瓶投げエフェクト）

↓この間３秒ほど

ドンッダダダダダダダダダダ（470が10回表示、黄色い合計ダメージ表示は出ない）

という感じだった。上手く表現できてるだろうか･･･
ダメージ実験ということで相手にお願いして立っててもらったので、詠唱エフェクト中に攻撃受けると
中断されるかまでは調べてない。

どちらかというと、阿修羅みたいに1vs1で落とすスキルというよりは
魔法とかで足止め食らっている突破職に向かって投げつけてHP減少を加速させて落とす
っていう使い方かなと思った。
ちなみに付加効果の武器破壊は、１５回試行して１回だった。

もうちょい材料集めて試行回数増やしてみるか･･･調べれば調べるほど絶望に突き落とされそうで何とも。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 18:26 ID:7L/Vb4Qq: ディレイ1秒って聞いたけど
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 18:29 ID:wa797UjL: つまりスキルモーションがなげーのか

何かキャンセルできないとかなるとどうなんだ('`)･･･
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 18:43 ID:hSX0jnPj: つまり、
詠唱完了！→3秒かけて塩酸とアルコールを混合→投げる
ってことか
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:03 ID:hSX0jnPj: 詠唱完了後の3秒の間に敵が射線の通らない場所に移動orハイドした場合についても実験してほしい。
たぶんここで実用性が大きく変わる…。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:31 ID:wa797UjL: あれじゃね

ジプシーとかのArVみたいな
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 20:06 ID:PpZ/UumX: まあ、アシデモをねたむ声は消えたな。
多少強めのINT発剄って感じか。
STR振れないから宝剣以外の攻撃スキル全部犠牲にするけど。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 23:05 ID:Q1zFzb54: モーションが長い……

…………あぁ、瞬獄殺か（ぇ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:28 ID:FZzPCr60: ついに　ねんがんの　アイスファルシオンを　てにいれたぞ！

割と安く譲っていただいた…感激のあまり、借金返済を忘れるところだった。
次の面白そうな武器は何かなー、っと。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:33 ID:J5W8BfPN: そうかんけいないね
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 02:29 ID:1C8/ZRZo: >>814
アイスファルシオン[3]
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 04:38 ID:cQuVGpXL: 質問があるのですが、
myホム待ちケミは現在発表されてるスキル分7pointだけ残して
LPやPPに振っても良いのでしょうか。
とりあえずLP10とPP5だけ取りたいのですが、どうも踏ん切りがつきません。
よろしくお願いします。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 04:57 ID:+O2wZyGl: PPとっとかんとホムのＳＰ回復できんぞ？
現在ホムのＳＰ回復手段が青ポＰＰだけみたいだし('A`)

韓鯖の仕様のままくるならLPとPPくらいは多分余裕あるんじゃないかな？
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 08:22 ID:RQYZlWAt: ＬＰとＰＰにふると、残り７になるのか？
まだ未振りでＬＰＰＰだけとる、てのならまだ分かるけど、そうじゃないのなら様子見でない？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:12 ID:lP6qSmAb: >>817
すでに何を取っているのか、またどういうタイプのケミなのかなど書かないとだめでしょ。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:01 ID:mGaNF4fe: ドリルのために10P余裕を見ておくのも漢だと思うぞ。
822 ：767 ：05/07/04 10:02 ID:9VV1TzAw: 現在火炎瓶と塩酸を集めている。スキルの実験以前に材料集めで嫌気が差してる漏れｶﾞｲﾙ

とりあえず３００程用意して試行しようと思うんだが、何か調べて欲しいことあるかね？
いまんとこ実験する予定なのは

・詠唱エフェクト中の攻撃でスキル発動は中断されるのか
・または、雷鳥スキルのように、一定ダメージ以上を被弾すると中断されるタイプなのか
・詠唱中に相手が斜線をさえぎった場合の発動はどうなるか
・同様にハイドとクローキングの場合はどうか
・キリエ貫通するか
・ＳＷ貫通するか
・ニューマ無視か
・ブラギの効果が載るのか
・状態異常Ｃの効果は載るか（見た目でわかる目玉焼きＣで調べる予定）

現在わかっていること(PvP実験済)
・クルセイダースキル「オートガード」が発動すると弾かれて無効
・ノービスの死んだ振りでキャンセル可能
・INTは99ないと実用に耐えないと思われる。補正80、90、100あたりで同じ相手に投げたところ、ダメージ量が５００～１０００近く差があった
・クリエでINT99は一極で振って大体Base63前後
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:05 ID:9VV1TzAw: Base62だな、ｽﾏｿ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:37 ID:wNxx2I5w: もうエミュ乙でいいよ
825 ：817 ：05/07/04 11:48 ID:cQuVGpXL: 不備があったので補足します。

当方80代str>agi=vit
スキルは49ポイント余ってる状態です。
ここからLP10 Ph3 PP5だけ振って、残り31ポイントという感じにしたいのです。

ですが、レスを見た感じ振っても大丈夫って人が多いですね。
ありがとうございました。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:02 ID:lP6qSmAb: ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005070401000681
ホムクルー！！
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:35 ID:PJsinKZA: >>767の人
>>581の仮式があってるか確認したいから
できれば対象者の正確なデータを記述してほしい
SSとかあると尚うれしい

ちなみに>>581のデータはソース有
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=1&divpage=19&ss=on&no=94659
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 15:30 ID:jLDjZEdn: >>768
プリだけアンゼかかってたんじゃ？
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:29 ID:QAENNQ2i: >>822
黄色いダメ表示が無いとのことなので、ＬＡが全段乗らないとは思うけど確認して欲しいかも
ついでに出来れば、投げてダメが入るまでのディレイがＡＳＰＤ依存かも見て欲しいデス
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:32 ID:PJsinKZA: >>829
一応だけど対人相手には黄色ダメが出ない
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:43 ID:X5un6YP8: 道兄貴相手に黄色ダメが出てるSSを見たことが無いのか。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:47 ID:PJsinKZA: >>831
>>767は>>807で"人"に対してアシッドデモンを使用してる
対人にはどんな連打スキルを赤ダメが連続で出るだけ黄色ダメは出ない
それを指摘しただけです。
833 ：832 ：05/07/04 16:48 ID:PJsinKZA: 訂正
>>807でなくて>>806の間違い
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:59 ID:L8iM4gSR: 「人型」か「対人」かの認識の差かもね
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:31 ID:mVL6pnjc: >>830
そういえばそうでしたね・・・orz
突っ込みｔｈｘです
mob相手には黄色ダメらしいので、ＬＡは乗るみたいですね～
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:55 ID:iB2rbcj/: >>817
　ジョブポイント未振りの人は過去既出の人形GM追尾ネタ画像みるよろし。
　PPとBPとってなおホムつれてたから少なくともこの二つまでは取れるって事だ。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 18:12 ID:8PR24wfJ: とはいうが今後追加される可能性もあるわけで。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 18:28 ID:wNxx2I5w: 本実装されてスキル再振りも1回限定だし、追加があるとしても当分先だろうな
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 19:46 ID:IYq4Xb//: >828 >768
アスムは対人エリアだと1/3カットだからアスム無し7,050ですよ。
あくまで「アスムで火酸瓶全体のダメを軽減できるなら」ですが。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 20:04 ID:fFmWyIyV: 767の情報ではっきりしてないことが一つ。
ＤＥＸ-Ｉｎｔ99、ブレスありと書いてあるが、
修正込みで99なのかカンストという意味なのかがわからん。
もし前者ならＩｎｔカンストでＩｎｔ装備すればそれなりのダメージにはなるぞ。
さらに822でＩｎｔ80,90,100で試したとあるし、
クリなんてそうそういないから同一人物が試したとするとＩｎｔカンストじゃなく修正込みだった可能性が増える。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 20:57 ID:75ohY0n0: >>840
Lvが96だからDEX-INTカンストと見るのがいいかもしれない
ただやっぱり微妙スキルだなぁ･･･
炎酸欲しくて転生目指してるけどコスト高くて威力が微妙なら
代わりに阿修羅撃っておけば終わりそうな悪寒
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 21:39 ID:LVubEGfL: STR依存なら迷わず取ったんだがな。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 00:22 ID:IsUEVMsH: Ｇｖにおけるアルケミの動き方とかの参考になるようなサイトってないですか？
＃りとるうぃっちとテンプレ以外で。

よろしくおねがいします。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:12 ID:PIWxlMrb: >>843
敵を見たらとりあえず、アシッド乱射
ショックエモわざと出してフェイクかける人もいるから
ショックエモでても、投げるのをやめない！

あとは適当にコートPPしてればいいんじゃね
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:31 ID:IsUEVMsH: >>844
ここ数回、塩酸を投げまくっているのですが、本当に効いているのか疑問なんですよ。
Ｇｖに寄与しているのかなぁって。
大量に入ってくる敵の数人の鎧を破壊することって、相手側にとってやっぱりダメージ
おおきいんですかねぇ。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:50 ID:2NB7VmG5: BSに修理実装された今となっては塩酸も意味薄いよな

ゴス騎士や㌦鎧に着替えてバーサクする騎士に投げるぐらいか？
どちらにしてもコーティングで乙だけど

コスト面ぐらいどうにかならないのかね
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 03:12 ID:hnoScl1u: >>843
クローキングで忍び寄ってイクラ投擲→逃走

そうだねえ、寄与はしてると思う、が、心配なら
「誰の鎧が壊れるのが一番効果的か」考えてみたら？
それと、敵の鎧が壊れたときに氷結させてくれる味方（WIZ、バード）がいないと
いまいち効果が出ないのは事実。

アンフロ以外としては、大魔法中でアクア鎧が壊れて蒸発する敵もいるね。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 04:12 ID:tOVpgeOK: BSが修理してくれるとは言うがそう毎回近くにいて直してくれるわけじゃないわけで。
個人的に鎧は盾に並んで重要な部分だと思うけどねぇ
全員フルコートしてきたらしらん。
そんなのうちの鯖では見たことがない。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 10:22 ID:9KsI6SkB: 鯖にもよると思うけど（漏れは中期鯖）、全員コートは見たことないな。
鯖にクリエが10人も居ないから、フルコートはまずない。

塩酸の強みは「遠距離から鎧を割る」事だと思う。隣接しないと発動しないストリップは、混戦だとローグの
Ｐスキルが問われる。Ｇに脱衣がいるなら、ローグはウェポンストリップを重点的に、ケミは塩酸投げすると
結構バランスよく相手にダメージを与えることができる。流石にフルストリップ覚えてるﾁｪｲｻｰもまだそこまで
多くないだろうし。古鯖は知らんが･･･

でも大事なのは、喪前様がＧｖを楽しめていることじゃね？
ケミでどうも寄与してるかわからん。あんまり楽しくないっていうなら転職もひとつの選択だと思う。
Ｇから、ケミで出て欲しいと言われてて、材料とかも用意してもらってるなら、胸張って出ていいんじゃないか。
漏れは一度、あまりに経費掛かるから、ローグもいるし他職に切り替えようかと思って相談したら
ケミで出てくれって言われた。ケミがいるってだけで相手にコートしてる可能性を示唆するから、心理戦に
役立つんだとさｗ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:19 ID:juAqwT/3: >>849
GvGは奥が深い・・・。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:37 ID:Vd+HnM3T: 先生・・・ボクもう・・・出ちゃう・・・
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 18:38 ID:QgDc3kQT: >>722
同類発見

ちょっと聞きたいんだけど睡眠ってINTで持続時間って短くなるの？
もし短くなるんだったらイクラ三個当てが夢のまた夢に・・・
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 18:44 ID:gSaOZc/H: 睡眠はの効果は30秒固定じゃなかったっけ
耐性はintだけど
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 20:41 ID:4aIv4UYh: 睡眠の耐性はＩＮＴ、持続時間は固定20だか30秒
石化もこれと同じタイプの公式だな
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 21:47 ID:a5HL+QFh: 相手を眠らせて、イクラ３つ召喚させて、爆発させるのか？
それともイクラ３つ召喚したところに相手をおびき寄せて、眠らせるの？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:04 ID:oUDKjp7E: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/171/puding_st2.jpg

ちょ、スライム、つおい
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:13 ID:qixfWbF2: やっぱ大器晩成型なのか？
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:27 ID:RPmg+z94: >>856
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそのATKｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:28 ID:KF9KxOo6: ( д)　　ﾟ　　ﾟ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:33 ID:KF9KxOo6: よく見たら装備欄が埋まってる？
読める人翻訳ﾖﾛﾘ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:34 ID:HjVpTmes: 予想：
ATK高いけど魔法攻撃しかしねぇ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:37 ID:POX5j0dG: >>860
何も装備してないと思うぞ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:42 ID:9KsI6SkB: いや、ATK高いけどＨＩＴ84て。何に当たるんだよ。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:49 ID:sYqAv9yM: ポリン
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:49 ID:KF9KxOo6: >>862
勘違いかｻﾝｸｽ('A~)
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:54 ID:5uFElXdQ: Atk高いのは認めるがHitがｱｶﾝ
クリィティカルがあるのが救いだが、あのMatkｽｷﾙみちゃねぇ・・・
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:57 ID:sYqAv9yM: 進化したらHITたかくなるんじゃないのか？
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:59 ID:oCX7Wd7P: 微妙に主人ステ影響してるのかもしれない。
同ホム同レベルで他人と差があるみたいだし。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 01:27 ID:IoKpbzj1: 真・鳥人間型ホムンクルス
ttp://ragdot.hp.infoseek.co.jp/neta_03/hillko_01.png
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:43 ID:Jk0S+O1w: なんでも擬人化すればいいってもんじゃねえんだよー！
あの鳥人間は鳥人間だからこそ愛されてるんだ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:58 ID:PJiJ/glk: 雄と雌の差かな
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 03:41 ID:dX0xqIOc: ちょっとマテ
そのスライムのDefとHPは何かの冗談か
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 03:55 ID:YDzPB2go: DEFは除算と減算の合計値だから夢を見過ぎないように
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 05:18 ID:70CUTYc8: 防御やＦＬＥＥが低いタイプはINT型の出番になるんじゃないのかね？ホムヒール連打でさ
逆にINT低いタイプはAGI型ホムかと
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:14 ID:YX0A691O: ケミスレに行けば自動製薬ツールが手に入ると聞いたのですが
どこにおいてありますか？
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:20 ID:YX0A691O: あげちまったすまんです・・・orz
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:30 ID:YcQAE6Xg: あれはパケットをフックしてキーアサイン送信してるから、癌規約で真っ黒ツールだぞ、一応。
使ってればBANされても文句は言えない。それ踏まえて使いたいならGoogleで検索汁。
んな難しい単語じゃなくてもあっさり引っかかるから。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:35 ID:YX0A691O: なるほど・・・情報感謝です。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:37 ID:uEGMu2++: 製薬なんてF1にいれて
F1→下→下→エンター二回でおわりだぜ
これが塩酸とかならもっとはやい。

腱鞘炎：1個獲得。　('A｀)
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 11:43 ID:wFwIMHFQ: 白ポ100個作ろうとした場合、乳鉢10個くらい余分に持っておかなきゃ足りなくなるというミステリー
製造方法変更してくれんかね・・・。指ｲﾀｲｲﾀｲ
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 12:27 ID:JRQi9UsY: 大きな声じゃ言えないが俺はパケットフックとかそんなことしないで
単純にキー操作をマクロで組んでやってる。速度調整して手動と
同じかそれ以下の速度にしてるんで怪しまれないし。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 12:54 ID:ls/bgzne: 同じことしてるな、うちはそれに秒数ランダム（800ms-1000msなど）機能入れてる
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 12:58 ID:4MeHtDqS: これも一応規約違反なんだよなぁ…
外に漏れる要素は一切無いからいいけど
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 13:02 ID:XHrT0AIb: ただキーをマクロ設定して動かすだけのフリーソフトとかなら規約違反じゃないよ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 13:03 ID:lSz7abIt: よし、画面を解析してキーを押すリアルロボットを作成するんだ
これなら物理的に操作しているわけだから問題ない、かも

まじで製薬方法変更キボンヌ。そもそもBSがSP消費しないのにケミが消費するというのもおかしな話だ
ｻｲｱｸSP消費ありでも、現在作成可能なアイテムだけがウィンドに出る仕様ならいいんだがなぁ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 13:24 ID:REIh9jN5: それが出来ないならいっそ製造の書を1冊につき1種類にしてしまうとかでもいいなぁ
白ポ製造の書とか
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 13:32 ID:HfRFOMv5: >>879
りとるりとるうぃっち→製薬に関して→その他→素早いポーション製作　の項目を見ると少し幸せになれる、かも。
アドレスはテンプレ参照。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 15:18 ID:4MeHtDqS: >>884
癌的には余裕で不正ﾂｰﾙ扱い
まぁタテマエだけね
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:25 ID:IgTPoVLI: りとるうぃっちは/q2だけど/q1だと右クリックでスキルを使えるようになる。
ホイールマウスが無かったり回すのがしっくり来ない人はこっちも使ってみると良いよ。

マウスでファーマシー＞白Pの所にあらかじめポインターを置いておいて左手でエンターキー
のみ押していく感じになるね。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:30 ID:LLSKBFA2: 俺は自前のホムにキーボード操作してもらって製薬してる。
マクロとかのプログラムじゃないから癌規約違反してないよな？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:37 ID:CG6PdinH: >>875,877
規約違反者は垢BANされて死んでいいよ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:41 ID:33Aaab0n: >>890
アウト
垢BANされてら
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:43 ID:4MeHtDqS: ドラえもんがROをやるとBOTなのか否か
まずはそこからだな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:44 ID:/0OP/BI+: >>893

>>5
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:15 ID:XHrT0AIb: ドラえもんにROをやらせると垢貸与でBAN
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:16 ID:raLA7DOQ: Pharmacyってモジュールはマジオススメ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:21 ID:rAq0oAfw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iillﾞﾞlli, ,iilllllli,、
　　.,,,,,,,,,,,i,、　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,!l,,,,,,l!,,ﾞli,,,,,l!″.,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　 _,,,,,、
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,lll,,,,,,,,,ll°　　.,ll　　.,i!llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,il″　　　　,i!ﾞ　 ,,i!°　　　 .,,lllﾞ｀ ,,,lllﾞﾞ｀ .,il° .,ll:
ﾞﾞﾞﾞﾞ”￣　　 .,,i!ﾞ　 .,,l!°: : : : : : : : : :　　　　　,,llﾞ°.,,llﾞ｀　　　 ,,illﾞ’.,,,lllﾞﾞ｀　　.ill　　ill
　　　　　,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　　　　　　　 ,,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　 .,,illﾞ゜　.ﾞ!llllllllllll! .,il° ,ilﾞ
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｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:21 ID:rAq0oAfw: ごめん誤爆した
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:24 ID:Hh40xhZV: 植毛クリエイターはお帰り下さい
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:41 ID:WplhCjq/: ばんばんばんばんばばんばーん
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:09 ID:YcQAE6Xg: Googleに聞けと書いた者だが、多分このあと規約違反垢BANされて死ねとか書かれるなーと思ったら
案の定書かれてﾃﾗﾜﾛｽ

ホムがファーマシーしてくれたらいいな･･･AI組んだらやってくれんの。
成功率？そんなん手塩に掛けて育てたホムがやってくれるだけで十分だ！

･･････青ＰＯＴとコーティングは自分で作ります orz

妄想はさておいて、あのファーマシーと精錬仕様はマジなんとかならんものか。
製造製薬だけ特殊マクロを組み込んだところでどっかに不利益出るわけでもなし。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:10 ID:+KtsoEQd: 製薬ツールくらい好きにしろとは思うが、せめてバレないようにしろよ
カプラ前で堂々とありえない速度で製薬してる奴とか、通報して下さいって言ってるようなもんだ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:21 ID:LLSKBFA2: こんにちは
ラグナロクオンライン運営チームです。

現在一部ホムンクルス親密度に問題があることで確認され、
異常現象(親密度数値、進化可能メッセージ出力など)が現れている一部ホムンクルスは
次の週定期点検を通し実際の数値に合うように調整される予定です。
定期点検を通して調整された以後、一部異常現象を見せたホムンクルスの親密度が
元の状態であるよそよそしいまたは普通程度に落ちるので利用の参考にして
くださることを願って親密度が正常な表明になった時にホムンクルスの損失がないように
注意して下さるようにお願いします。
ホムンクルスを愛して下さるアルケミストの皆様方に不便を差し上げないように最善を
つくし待って下さることに報いられるように努力します。
ありがとうございます。

（株）グラヴィティラグナロクオンライン運営チーム

とのことだが、進化可能メッセージってことは、
進化前グラフィックのまま育て続けるってことも可能ってことかな？
ホントにポケモンのpkrだな
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:33 ID:G5nF8/pm: >>902
リストの一番上に来るやつ（赤ポとか）なら連打できるから
高速で作れたりするのだが、ダメなのだろうか？
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:20 ID:26njaAuD: >>904
それはもちろん知ってるが、リスト一番上+先行入力駆使しても不可能な速度で
製薬する奴がいるんだよ
しかもそういう奴に何作ってるのか聞くと平気で「白ポ」とか答えるから参る
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:32 ID:8u7JszaW: >>905
お前のPCがぽんこつかどうかだろ
回線とPCの良さと慣れでツール並の速さでできるぞ
そんなんでツール扱いされるｹﾐ側のほうが参るわボケ
まぁ白ポはたしかにありえないけどな
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:45 ID:XGoiEEK0: >>906
お前は慣れさえすれば、ファンクションキー+エンター2回を毎秒5セット
延々と繰り返すことが可能なのか？
ツールの最速設定はそのくらいのレベルなんだが
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:48 ID:raLA7DOQ: ツールを使っててもパソコンや回線の性能によって
遅かったり劇的な速さになるってことがあるな。

しかし書き込んでる連中はみんなツール使ってるんだな。
嫌ツール厨よりはよっぽどいいけど。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:50 ID:kE7MZjH6: 白ぽを～個つくる、って指定出来ればいいんだよな。
アルベルタのポーション翁みたいに。無能癌呆め。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 19:52 ID:TpdfrITV: >>909
それやると重力仕様で、フォーマシー失敗。
ポーション100個失敗しましたってなりそうなのが笑えない。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 20:11 ID:Ll4vPclx: 上でも言われてたけど、製造の書が
POT色別になってればいいのにね。
1冊25Kとかで。

せめて白をいちばん上に…
赤なんてPOTシンセでもこないとつくらんて
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 20:42 ID:OCKpmZDx: むしろ値段このままでもいいから製造の書分けて欲しいな
913 ：904 ：05/07/06 20:53 ID:G5nF8/pm: >>907
つまり1秒で5回ファーマシーしてるってことかな？
それなら普通あり得ないが・・・。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 21:06 ID:fDLdBl5E: 手動製薬とAuto両方やる人(1/20)

周囲に人が居れば手動、居なければAuto（アルベルタ西カプラ前とか）。
ただ、AutoPharmacyとの比較だと手動の方が速いし正確に出来るな。
Autoは、大量製薬で手が疲れそうな時に使う。（買取して、1000個単位で作る時とか）

手動の白POTでも、自分は毎秒2回は確実に出来る。
…毎秒5回は流石に無理だが。

>>905が見た速度って、一体どのくらいだ？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:28 ID:N32yvDar: あのさぁ
ツールは全部規約違反で垢BAN対象だってわかって言ってる？
もしわかってないなら規約読め
わかってるなら「俺万引きしたことあるんだぜｗｗｗｗ」って言ってる中学生みたいで痛いよ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:36 ID:ZhkupcKZ: 何このツール推奨スレ
こんな輩がたくさんいちゃBOTも減らないわな
ROって管理会社はもとより、プレイヤーの質まで腐ってんな
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:36 ID:YcQAE6Xg: 一々突っかかってくる喪前様の方が数倍痛い。
わかってよーとわかってまいと、結末は神（癌）のみぞ知る。下々の漏れらがガタガタ抜かすことじゃない。

漏れは不審に思われない程度に速度を下げて自動製薬 (1/20)
理由は二つ。ひとつは毎週一度製薬の日があるんだが、４００以上作るので手動だと疲れる。
二つ目は、プリの負担軽減。数が数なんで手動より自動の方が多少早いから、気持ち支援時間を減らせる。
一回諸般の事情で５０００近く製薬したときは、つくづく自動製薬有難いと思ったね･･･こんなん手動で作ったら発狂する。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:38 ID:YZcvSNin: 以上、なぜBOTが減らないかよくわかるスレでした
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:39 ID:Hh40xhZV: 適当にスルーしやがれ・・・
ツールについて語るなら他所でやってくれ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:41 ID:rBhTKVkj: >>917
そんなんでBOT行為しちゃうくらいならROやめた方がいいよ
ROなんてその手作業の集大成だし
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:42 ID:kE7MZjH6: 暗黙の了解って感じで今までやってきたからな。
それを堂々と目立つ場所で使う奴は馬鹿。
BOTと短絡的に結びつける奴は低脳。

まあスルー推奨ですな。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:45 ID:YZcvSNin: >>921
BOTとファーマシーってなんか違うん？
同じ規約違反で垢BAN対象だし、自動でMOB狩るかファーマシーするかの違いしかないんだが…
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:49 ID:Hh40xhZV: それをこのスレで論議して得るモンあるのか

気に入らないツール使い居たら速攻通報すりゃぁいいじゃないか
こんな匿名掲示板でツール使ってる使って無い云々の話出ても通報にも垢BAN繋がらん
荒れるだけなんだから食らいつくんじゃね

ツール使いも、荒れるから公言するな、大人しくしてろ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:56 ID:NMw4mjtC: すくなくともテンプレから外す程度の脳みそは欲しいんだが
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:00 ID:qY6nFkvz: ケミがなぜ嫌われてるかよくわかった
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:01 ID:2qoEblYq: ツール使い＝“道具”は使ってこそだろうがーの人。　正義面したアンチに駆逐される運命

アンチツール使い＝手先が不器用でツールも満足に使えないからちょっといじけてる人
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:03 ID:2qoEblYq: >>925
　その理論だとアコプリやアチャハンターも嫌われる要素あるぞ？

　っ『自動聖水作製と自動矢作製』
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:06 ID:8uOdj9pB: ツール使えば誰でも嫌われるだろ？
垢BAN＝死刑判決
リアルで死刑になるほどの犯罪やれば嫌われるのと同じ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:09 ID:3Om56/B5: ハンター様から素晴らしいスキルをプレゼント
っ【放置力向上】
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:12 ID:fvcIBqyV: 典型的な痛々しいリアル例えが寒すぎるぜ。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:12 ID:V3Tq6Pw2: とりあえずツール公言してるアホはスルーしれ
932 ：アンティペイメント ：05/07/06 23:13 ID:9gauJUJK: お前ら、俺を使え。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:15 ID:X+ndApSH: じゃ、この流れをBS方面にもっていこうぜ

･･･と思ったが、製鉄は3割炉だけ溶かす勢いでやれば、
手動でもツール並の速度出るから話にならんな。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:44 ID:5YP8QSFO: ばれないとかは思わない方がいい
うちの鯖ではｎｙでデスクトップが流出し大手ギルドが大変なことになった

とはいうものの、ｎｙとか普通にできる神経の人が１ゲームのRO規約を
どれくらい遵守するかなんてね
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:51 ID:8uOdj9pB: Thorではツール使用してたギルドが続々と発覚してるな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:59 ID:kE7MZjH6: ツール議論はらいぶろで
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:05 ID:ltibDZd1: 次でボケて！
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:07 ID:rAUfigVC: なんでやねん
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:08 ID:g5UMaZhe: さすがツール(Thor)鯖だけあるな
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:10 ID:7rRkRSm8: ケミはGvに不可欠な職だからなぁ
規約違反なんか気にしてない奴がほとんどっしょ
BOT公平とかステルスとかそんなん当たり前だし

普通に遊んでるケミはがんばれ！
こんなとこ見てるかはしらんけど
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:17 ID:BcLofSE9: >>939
発音的にはTyrの方が近い
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:18 ID:CvC60E8G: >>924
何をテンプレから外すんだ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:25 ID:ADoTf4v7: 逆にAIスレ追加しといてくれ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:42 ID:CvC60E8G: >>950さん、一応はっとくよ

アルケミストのAIについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1120160524/l50
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 01:29 ID:lG536wv7: うは

なんかひらきなおりスレになっててﾜﾗﾀ

そしてアルケミは伝説へ・・・
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 01:38 ID:Y0zwPrYW: 色々言いたい事はあるが、ツールまみれのケミスレ見損なった、とだけ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 01:38 ID:A9RbLC/F: ここまで自演
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 01:44 ID:Y0zwPrYW: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　んなわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 01:47 ID:4j85gPYh: 情報の取捨選択とかいい始めたら末期だろうな。
GVGでケミが有効だからいつかゆがむだろうなぁって思ったらこんな感じか＾＾；
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 02:00 ID:V8B6Gkrd: おいおいいい加減にしないと転生後のスカートを1ドット伸ばしますよ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 02:09 ID:WIFNq4uV: むしろロンスカ希望
理想は赤系のストライプで前半分くらいに逆vカット、後方1/5くらいにスリット入り
ﾖﾛｼｸ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 02:45 ID:qud/daL2: ↑すばらしい妄想癖だな
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 03:05 ID:BGwU/Cba: 7月に入ってからどのスレも不毛な議論大好きな人で溢れててうんざりだお＞＜
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 03:22 ID:umK9ROlj: ﾂｰﾙとﾄﾚｲﾝ、それがｹﾐｽﾚ叩きﾜｰﾄﾞ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:27 ID:XVw+8lcW: >>942
リンクたどれ馬鹿、数回飛べば行き着きようじゃ糞
昔はテンプレに堂々と不正ツールが張られてたがな、しらを切るのがにゅ缶のケミども
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:35 ID:qepiXC/7: >>955
＞数回飛べば行き着きようじゃ糞

これを本気で言ってるとしたら、お前さん神経おかしくなるぜ
ネットの無い世界にでも行ったほうがいいぞ

潔癖過ぎるお前さんにこの世界は居づらいだろうよ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:49 ID:nZsFjCIS: 潔癖というがツール使わない人が正常であって使ってる人が異常なんだよな
癌が規約変えない限りこれは覆らない
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:58 ID:CvC60E8G: >>955
さすがに馬鹿なんていわれる筋合いはない。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:06 ID:1QCVKdO6: あはははは～
こいつら釣られてるよ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:28 ID:aDpOCjb9: らいぶろでアルケミツールスレでも立ててやれよ
ここは禁止なんだからさ
おおっぴらに話しする奴も馬鹿すぎる
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:42 ID:kzBUVvfz: どうでもいい。ツールの話は使用公言でも叩きでも他スレでやれ
スレ違いによて、「どっちも同罪」だって事くらい理解できるよな？

生ぬるい事は言わん、リアルで死ね
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:45 ID:FO+uTxOV: .　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国？
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロロ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ロロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ミミミミミミ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 09:08 ID:bgE7hjsQ: 　　　　　　　　　　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　　　　　　　　l | /
　　　　　　　　　　　　　　　　商人のJOB35から
　　　　　　　　　⊂（#・∀・）　　　　おぼえられるっすお！
　　　　　　　　　　/　　　ﾉ∪　　　　　　　カートレヴォリューション！！
　　　　　　　　　　し―-J　|l| |　　　
　　　　　　　　　　　　　【＿＿】ﾄﾞｶｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　） ○　○（_
　　　　　　　　　　　 ⌒）　　　（⌒
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 09:15 ID:MFPHiinm: ﾜﾗﾀ
そうアレンジしてくるかｗｗｗ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 09:46 ID:WcStmgjs: >>963
ちょっと和んだ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 11:45 ID:r7rWFtCo: >>963
まじ和んだ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 11:48 ID:r7rWFtCo: OK専ブラのレス番表示がずれてた
吊ってくる

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　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
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　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
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　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
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　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
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968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:17 ID:7pahuCZA: ところで、ケミ専用のLv4武器って既出？

アゾート

錬金術師の象徴的な剣
低い確率で敵を他のモンスターに変える。

一定の確率で攻撃対象を他のモンスターに置換
(ボスモンスターと人間には作動しない)
(モンスターは変換されたモンスターのステータスと経験値を与える)

系列短剣攻撃力 110
重量 70 属性無
武器レベル 4 要求レベル 36
装備アルケミスト

ってやつ。まぁ未実装なんだけど(´･ω･)
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:27 ID:A/bNTLQU: それってさ、ふと思ったんだがバースリをポリンに変えちまったら
ポリン分の経験値しか手に入らない事になるんじゃまいか……？

俺はそう思って放置してる
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:32 ID:umK9ROlj: ポリンをバースリーに変えればバースリー分の経験値が手に入るじゃないか
あったまいい！
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:33 ID:oxNKF1Fv: >966はどこにレスしたかったんだろ
>963の「ポッポー」であってるんじゃない？
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:34 ID:50ZZm1UA: ポリンがＤＩとかになったら目も当てられんな
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:45 ID:JpCJdS7B: 神器クエストで貰えるやつだっけ＞アゾート
草召喚してみんなで叩くとかプチ祭りには使えそうだ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:53 ID:kOm0TtRB: 最後にアクティブ草に戻って祭り乙だな。和みそうだ。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 15:35 ID:nqcRkcLN: バイオプラントが包丁の影響を受けて肉変化できるんだから
ケミで錐装備すればフェアリーフが通常攻撃に八景効果が

乗ったらいいのにね
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 16:33 ID:UyWNysXs: ネタ的に最強っぽい武器だな
さすがネタ職
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 16:47 ID:oxNKF1Fv: んじゃアゾート持ったら変化させまくり？
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 16:48 ID:kzBUVvfz: くにおくん時代劇のへんしんわざみたいにケミのステがポリンになるんだろ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:11 ID:6mOsy3sk: アゾートの本当の使い方をおまいらわかってない。
なんのためにケミのクエストになっているのかと。

答えはBPだ。うん頭のいい子はもうわかったろう。
ばかちょんに説明するぞ(ばかちょんって　馬鹿韓国　っ手意味なのか？)
BPでマンドラ５体召還。殴る→運がよければDI５体　ケミTUEEEEEEEEE

変な外人さんが呼んでる気がする。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:21 ID:kOm0TtRB: ばかちょんは差別用語に取られるから使うのやめとけ。

そしてバカはお前だーーーーーーーーｗｗｗｗｗ！！！！！
変化したMobがBPと同じAIで戦うとはおもえん。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:30 ID:Y3d0wJ6b: あれだよ、ハーゴンの法則
DIに変化したBPは最早私にも操ることは出来ない、だが貴様らはこれで終わりだー！

なんてね。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:57 ID:Ck4xIG+P: ぶっちゃけ変化前だって操ることはできななななにをするきさまらー
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 18:31 ID:r7rWFtCo: DIになったBP同士が殴りあい宇宙（そら）
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 19:09 ID:Ccl/1Ct3: ばかちょんのちょんは「、」のことだ。
江戸時代からある言葉で韓国人とはまったく関係ないが、
変人に絡まれる可能性を考慮すると使わないほうが無難だ

流れを戻す。
アゾートはケミ専用武器だが、対象変化は誰でも使える件について
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 19:38 ID:Bt5GFiXv: つまりＧｖで相手を殴ると相手がＤＩにへんｋ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 19:44 ID:8rmkqKS0: 変形かよ
変身じゃなくて変形かよ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 20:02 ID:XVw+8lcW: まるかいてちょんちょんって言うだろ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:08 ID:acg5wmSy: 残念だが人間には無理なのだ・・・
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 00:39 ID:TZL6BucG: ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ発行記念張り張り
Blv99
Str94+16　Agi20+6　VIT67+3　INT35+7　DEX52+8　Luc10
防具：+7ﾊﾞﾌｫ帽,溶接ﾏｽｸ,+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ.+7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ,+7ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ,+4兄貴ｶﾞｰﾄﾞ +8ｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞ
+7芋ﾛﾝｺ　+7ﾊｰﾄﾞﾛﾝｺ　+7闇ﾛﾝｺ　+7蛙ｾｲﾝﾄ
アクセ：ﾊﾟﾜｸﾘ*2　ﾊﾟﾜﾛｻﾞ*2　ﾃﾚｸﾘ
武器：+6聖斧　+5血斧　+7TAｻｰﾍﾞﾙ　+10Tbl、TTi、Tbnﾁｪｲﾝ、+7水ｿﾄﾞﾒ
基本的にｿﾛで時計B4に篭ってました。
適当にﾊﾞﾊﾞしばきつつ固まっていたらCRCR
ｼﾞｮｶは気合で誘導ハエ
地道にまたーり400-700ｋあたりでｺﾂｺﾂ
なんというか感無量だ・・・ｗ
んと、ﾏﾝｸﾘでSTRあわせているのは
育てている時は90台とかｳﾊﾑﾘって感じでｽﾃ適当にあげすぎただけっすｗ
これからどーっすっかなー・・
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 00:46 ID:TZL6BucG: うひｗ
ｼﾞｮｶじゃなくて魔剣な・・！
当たるようになってからはやわくていい感じに経験地よくて
レア豊富だから放置するわけがｒｙ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 01:31 ID:P5N2yCNu: 転職してボチボチ製薬できそうなケミです。
質問なんですが製薬した時の支援のお礼ってどういう風にしてますか？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 01:36 ID:r6Akhk7/: 礼を言うだけで特にはしてない。
自分から頼んだ場合は白P*10ほどは渡してるけど。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 01:43 ID:nL+N8mrd: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ47巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120670073/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1120670073&ls=50

いつの間にか立ってたから誘導そして埋め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 02:17 ID:wq+t6AAI: 頼んで支援もらったことないなぁ

Ｇｖ用とか、依頼作成とかばっかだから
自分用は黄ポくらいしか作らんし
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:32 ID:WQHJiBRb: うめあげ
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:35 ID:lUlM9IHh: 梅
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:41 ID:t5h2AO9t: うめ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 06:09 ID:JdE3v0mG: 埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 06:10 ID:JdE3v0mG: 産め
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 06:10 ID:nL+N8mrd: お待たせ愚民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ここにｗｗｗｗｗ最強の俺ｗ様ｗ降ｗ臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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