アルケミスト・クリエイター情報交換スレ45巻

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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ45巻

1 名前：どり ★ 投稿日：05/06/13 01:40 ID:???: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？癌ばってます。　一年後かよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ44巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118129852/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv72
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116936438/

■妄想スレ
ホムンクルスは去った！クリエイター！#4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101496138/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/04/20) 」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。
2 名前：どり ★ 投稿日：05/06/13 01:41 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　　　：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 名前：どり ★ 投稿日：05/06/13 01:41 ID:???: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:41 ID:X+Rh5pse: ぬるぽ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:45 ID:R00xQO29: BP5欲しい旧型Gvケミ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:46 ID:EPtd3A5z: ♀ケミのパンティーおくれ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:56 ID:JcDNjDj2: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:59 ID:3qar9Pbr: 　　　　　　　　　　　_　　　 _　
　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ
　　　　　　　_ {　　　　｛　　　　　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{　　　／　　　　　　　 {　　　　｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　
　　　　{　　　　｝　　し'　　　　{　　　　｝　　
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　
　　　　　　　　{　　　　｛　　　　　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

ルアフして・・・ヒールするなんて・・・・・馬鹿がやることだ・・・
俺達ジオは・・・どうせ癒す相手の姿なんて見る必要無いんだぜ・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:03 ID:AffyxwgD: >>8
やあキメラさんこんばんは
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:04 ID:7nNsQ6Ka: >>6はウーロン
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:09 ID:cIMffIjH: >>6
らぐなっ娘６
or
LOKI　武志

で検索してみよう
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:11 ID:A2Mz1EjH: 6>7の流れにワラタ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 03:00 ID:DnphZBdN: ホムのAIはいつ実装されるのだろうか
ケミが右クリック手動で戦闘指示とか
あまりにも操作が忙しすぎる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:03 ID:e0d931DP: 誘導用↓

クエストスキルって何度も叫んでる奴って
「もう、スキルポイントないけどホムで遊びたいからそうだといいな。そうに違いない」
って感じの思考だよな

クエストスキルじゃないって何度も叫んでる奴って
「せっかくホム待ちの俺が苦労してポイント未振りで育てたんだからクエストじゃないよな。そんなはずない」
って感じの思考だよな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:25 ID:Tm88cF3A: 　　鳥人間型ホムンクルスは
　　どんどん成長するぞ！　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_　､ヽ
　　　　ｌヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜､　゜ ∋
　　　　ｌ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |／ﾉﾉ/′
　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　. /|　| 人 | |
　　　　∥＜"_ヽ　　　　＿|＼　　　　　　 /＿＼ヽ／| |
　　　　∥∠　゜∋　　　|＿　　>　　　　ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　⊂ノ　　/つ　　　　|／　　　　 /　/　ヽ＝し∩＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／
　　　　 ///||||ヽ　　　　　　　　　　／／　　　 >　）￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　/　/ 　　　　/ ／
　　　　　しＵ　　　　　　　　　　　　し'　　　　　（＿つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　､＿／＿､
　　　　　　　　　　／|￣／>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,,_　　　_＿､/　 _
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　 __　　 /　__＿|　　 Y　.|　　　|　　　|＿　　>　　　　　　　　　　　'′ ￣V＼　 |／＼|＼|　
　ヽヽ /　　/　＼__ﾉ |__|ヽ　 /　　　　　|／　　　　　　　 ,,.ィ'''フ''''=､.r'"~ |、.＼|　　　i i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　＼|　　|＿＿__|_ i _　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝ　,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ
　　　__/　　＼|/ /／＼ i　　 |　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　　|　ヽ＿「＼/／／| .|　　 |､　　　　　　　　　　　　）　　　　 __,,..　　　　　ﾚ　　　　　 _,,,,、　　　 j､、
　　　|　　　ﾉ＼＼／| | |　　 | ＼　　　　　　　　　　　r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ヽ、　　　　
　　　|　　　i　　＼＼, | |　　|　　＼　　　　　　　　　/ ,,.ｲ'）'"　人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　ノt　　　） `ヽヽ
.＿／　　　/　　　＼＼i_　ノ　　　ヽ　　　　　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　　　人　　　　　 ,,イ　 jt、　ヽ　　 i
　　　＿_ノ　　　　　 .＼ｍ⊂i ＼　　ヽ　　　　　　f ,　　ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　　ﾉヽ、　ヽ　　t､、
―￣　　　　　　　　　　ヽ､ヽ.＼　.＼　　ゝ_　　　　）'　　ｆ　　ノ　ヽ、 r　､ f"　　`i´￣` Y　｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼　　＼_　　（　,.ィ''ｰr"~　　ヽj　　ﾐi　　　 !　　　 j'　　 | / 　　　 ,r"　　 ft
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼､ヽ､,,＿ノ　ﾉ､,ﾉ　　ヽ,　　　　 `i　、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　　　（　　　,ノ j
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:26 ID:3cVX/W1E: そうか、そうか、列車が好きか。
そんなに好きか。

そんなお前にお勧めのサイトを紹介してやる。

http://www.a-7.jp/
http://www.tetsudo.com/
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:01 ID:pE0x4bp/: 電車男を忘れちゃいけないんじゃまいか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:30 ID:hl83Cpgr: ここは他職や回りの環境を盾にしてトレインを肯定するスレでよろしいのね？
だってスルーしないで言い訳とかするんだからそうだよね
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:36 ID:vuoo7+Sq: 単純にテンプレの狩り参照じゃダメなんでしょうか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:55 ID:rlRDR0gr: このスレのヤツはそうなんじゃね？
だが、ここのスレの内容だけで全てのケミを語るなよ？
こんなとこ見もしない知らないって人は多いんだから
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:56 ID:RwPgawvj: >>18
IDがpgr
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:15 ID:RFkp9fMU: >>16
>>18

>>6
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:20 ID:BGf1aC0w: >>16
はトレイン話持ち出す電車オタの為の誘導先として
書いてみたんだが・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:31 ID:URwxZ/ig: なんでもいいよホムﾏﾀﾞｰ？
ホムｷﾀｰを妬んだ某ピク職のあがきとでも思えばこれもまた優越感に浸れるさ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:33 ID:RFkp9fMU: １年は待てないよなぁ。
もっと早く来てくれー。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:36 ID:7wGwjb8j: 今アルケミを目指し商人育成中です（転職追い込み中）。
そこで諸先輩方に聞きたいのですが、
アルケミテンプレには商人スキルの重要度みたいのがありません。
そこでブラスミテンプレを見てみたのですが、
こちらは2次ポイントで1次のスキルを取る事を前提に記述されている気がしました。

みなさんにお聞きしたいのはオーバーチャージについてです。
アルケミストの方々でオーバーチャージを取得されている方は多いのでしょうか？

当方40転職（1stですのでご勘弁を・・・）を目標としているのですが、
アルケミストのホムンクルスについても情報がようやくではじめたとの事で、
2次のポイントは温存しておきたいと思っております。

なお取得予定は所持UP5、ディスカウント10、
プッシュカート10、露店3、メマーナイト10、アイテム鑑定です。

それとも50までがんばってJobを上げてオーバーチャージ10を取るべきでしょうか・・・。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:38 ID:7wGwjb8j: あ、すいません。狩りとかについてですが、
まだギルドにも入っていないので、当面ソロ予定です。
PvPやGvGも予定はありませんです。
ペットのドロップスとソロであちこち回ってみたいと思っています。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:42 ID:qW6pl7SL: >>15
ピッキ→鳥人間
　　　　　　↓
マジシャンズ・レッド→クックル
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:42 ID:RFkp9fMU: 俺はDCがいらないと思った。
回復アイテムなんてそこらへんでほぼ原価で売ってるからね～。
白ぽをがぶ飲みするとかならあったほうがいいけど。
買うのが赤ぽやミルクばっかりならDCやめてOC取ったほうがお金になると思う。
でもjob５０まで頑張る気力があるなら頑張ったらいいんじゃないかな。
ホム待つ間の暇つぶしにもなるかもしれないし。
あと鑑定いらない。
露店は好きなだけ取ればいいけど置ける数少なくても結構足りる。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:43 ID:vus+gqdo: >>26
俺は同垢にOC10BSがいるのでディスカウントのみです。
この辺は他キャラとのかねあいかな
あれば便利です
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:45 ID:S0TcNwnJ: ソロならOCあると助かると思うぞ。
逆にDCはなくてもなんとかなるが…
ケミになっても商人と強さの面で大差ないのでゆっくり50転職オススメ。

ちなみに漏れは>26＋OC10の50転職した1stケミ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:48 ID:URwxZ/ig: 急いでケミになった所で何もかわらんぞ
HPとSPがちょこっと増えるぐらいだ、片手剣（斧）を早く使いたいとかなら別だが

因みに俺もそれ+OC10、アイテム鑑定無しで露店4の50転職
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:49 ID:Tm88cF3A: アルケミになっても戦闘能力は商人時代とたいして変わらないので
商人のjob50がきつい、という人はケミのjob50まで育てられない可能性が高いです。

どうしてもきついならDCは途中でとめて、OCを10にしましょう。
34 名前：26 投稿日：05/06/13 09:58 ID:8Lms8vqI: なるほど。ポイント的に余裕が無いならともかく、
Job上げれば取れるものは取っておいたほうがよさそうですね。
なんとかがんばってJob50まであげてみようと思います。
一応これが初めてのROキャラなので思い入れもありますし。

ちなみにJob50までは時間をかければいずれ上がりますので、
レベル上げ自体がきついと言うよりも、
40超えてしまうと早くアルケミになりたいという誘惑が強いせいです。
露店やあちこちのMAPでアルケミの先輩方の姿を見るたびに、
早くあの姿になりたい・・・と常々思っているもので（苦笑）
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:03 ID:OTMTnGRf: >>26
メマー10は譲れないのかな？　俺だったらその１０ポイントをOCにつぎ込むかも（４０転職ならね）
俺は５０転職でどっちも１０持ってるが、使用頻度はOC＞＞＞メマーな感じ。
ソロ主体だと、さらにメマーを撃つ頻度は減ると思う。いざ強敵に出会っても、HITが足りないと金だけ減って乙だし。
１ｓｔ商人なら、とりあえず収集品を売ってお金を増やした方がいいんじゃないかな。

５０転職するなら何も言わん。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
36 名前：26 投稿日：05/06/13 10:08 ID:8Lms8vqI: >>35
参考になります。
メマーは唯一の攻撃スキルと思って考えていました。
しかし命中補正が無いからDEX高くないと無駄使いになってしまう事もあるのですね。
Job現在38ですが、ポイントは温存してるのでOCにメマー分をまわすのも考えてみます。
アイテム鑑定の1をメマー1にまわして（実用ではなく芸？）見るのも手かな。

とりあえずは40なった段階で考えてみますが、OCがかなり重要である事はわかりました。
諸先輩方アドバイス有難う御座います！

追伸：
もしかしてメマーナイトよりも、カトラスという武器でバッシュ撃つ方がいいのかな。
カトラスは高くてまだ手が出ませんが＾＾；
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:16 ID:pE0x4bp/: ＰｖＰ，ＧｖＧ予定が全くないならメマーいらないんじゃないかな？
ステータスにもよるが、メマーはＳＴＲとＤＥＸが高くないと余り意味がない。
支援プリとペア組んでＬＡ窓手狩りとかするなら有効かもしれないが、ソロ主体ならそれもないよな。
金が溜まり始めるといずれ白ＰＰや青ＰＰに頼る時が来るから、漏れはＤＣ取っても損はないと思う。
ソロならＯＣは取れ。武器とか揃えるスピードが地味に違ってくる。

カトラスは鯖によってかなり相場が違うが、これもステによっては対費用効果が厳しい武器。
ホム待ちINT型ならカトラスより氷宝剣の方がまだ使い出がありそう。
とりあえずステ予定が分からんと何もいえない。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:18 ID:ECjrRJPd: >>35
BSスレでメマーはMISSだと金ﾍﾗﾈって言ってた気がする。
ただし、必中分があるのでBSでは金減るけど。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:20 ID:S0TcNwnJ: ミスでもきっちり金は減る。
ハゲ相手に撃てなくなった漏れが言うんだから間違いない。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:21 ID:vCM+Nfzn: >>28
メマーナイトは「1000z出費」というコストが最大の難点です。
常用する攻撃スキルならカートレボリューションが実用的。

一個人の意見として踏まえて欲しいですが、メマーにお金使う
くらいならバイオプラントを始めとする専用スキルに注ぎたいです。
あとは>>35さん参考でどうぞ
41 名前：26 投稿日：05/06/13 10:23 ID:8Lms8vqI: >>37
なるほど。
とりあえず実用よりも商人系唯一の攻撃スキルなので、
最悪は撃てればなんでもいいので、アイテム鑑定分をメマー1にまわして一旦は様子見ます。

というかAGI>STR>DEX型なのですが、ホムンクルスはINTが重要なのですが・・・。
INTもある程度考慮してステータス再計算してみます。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:35 ID:7CmsHZwS: >>41
何度も言うが「ホムにIntが重要」というのは噂なんで鵜呑みにするのも危険だぞ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:46 ID:mIH9ZgQM: ホムンクルスにＩＮＴが重要？
まだ正確な情報は来ていないんじゃなかったっけ？
どっからそんな話が出てきたんだか知りたいね。
もう少し様子見た方がいいと思うけど。

あと1ｓｔで商人やるんならスキルとして有効なのは

オーバーチャージ＞ディスカウント＞メマーナイト

の順だと思う。
1ｓｔでメマーを充分に使えるほどの資産力は多分つかないよ。
特にアルケミじゃなぁ。。。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:48 ID:lgAWDPpB: 所持量10を忘れてる。
あれはかなり重要だと思うが。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:26 ID:McziCrKm: >>26
50転職して取ったメマー10を崑崙1Fで撃ちまくってる82歳Agiケミがここに（・ω・）ﾉ
（桃木パピヨン共に4発程度で1時間に200発くらい。それでも200K前後黒字に。）
崑崙来るまでは全く使わなかったけれど今は満足。
ベース78と81とで2件ここに投稿したので参考程度に。→ttp://amikus.s58.xrea.com/kariba/

50転職が待てなければもう一人OCDC専用の商人を育成してケミの方は所持増加10と
メマー10取得という手もあるけどキャラスロット消費しちゃうのが難点。
（自分はキャラスロット空いてなかったので所持増加5/メマー10）

あと疲れた時の息抜きも兼ねて別キャラクターの育成もおすすめ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:24 ID:gaMF/Rqw: >>26
ある程度財力のあるプレイヤーからしてみれば、メマーは重要な火力スキル。
でも>>26さんの場合は多分一回1000ｚ消費などというスキルを頻繁どころか
たまにでも使うのを躊躇いそうな1stキャラっぷりですので、削ってもいいというのは
あると思いますが、今後長く続けていくつもりであればどこかで欲しくなるかもしれません。
そうなった後に後悔しても遅いので、気になったスキルはとりあえず取っておくのも
いいと思います。

一応アドバイスとしては、メマーが活きるステータスタイプが

・高STR、高DEX（ケミの場合は40～60前後が多いですが）

なので、これ以外のタイプを狙っている場合はたとえお金に余裕があっても使いづらいかもしれません。

なお、>>42,43で言われてるように、ホムにIntという話ははるか昔の妄言なので、
今とはまったく違う状況になっています。現時点でIntがかかわってる可能性は低いですね。

・4種類のホムのうちどれを呼べるかがステに関わっている
・SPを消費してホムを回復・支援するスキルが追加される

のどちらかが確かなものにならない限りは、ケミのIntは多くは必要ないでしょう。
もちろん↑の２つも私の個人的な妄想ですので、どこかから情報があったわけでは
ないことも注釈しておきます。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:36 ID:1DjGR0Hp: トレインの例
http://blog.livedoor.jp/eranos08/archives/25069706.html
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:51 ID:aYd8c6dh: >>47
誰かと思えばチンカス二号か
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:55 ID:aMyd9L2M: 最低なスレですね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:04 ID:BGf1aC0w: 全くだな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:23 ID:FhkXjEo0: 別に商人スキルなんか５０まで我慢してまで取るものないじゃん。

…とジョブ４１転職の９０ケミが言ってみる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:26 ID:S0TcNwnJ: >51
そういう時は何を取って何を切ったのか書くんだ

ソロの1stキャラにはどれも有用だと思うけど、メマーは確かになければないでまあなんとかなるね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:40 ID:lUkQg0yk: 自分はＤＣＯＣＰＣ所持１０露店１メマー８
これで５０転職したが、
ステータス上（純製薬）、今までメマーは使ったことが無い
Ｓｔｒがないとｚを消費してまで、と思うのだが
緊急回避でもメマーよりはＣＲの方がいいかもしれない
（場合にもよるが

中途半端で（８以下）で止めるのは勧めない
自分も後悔している
露店と鑑定にまわした方がいいと自分は思う

>>26さんが１ｓｔキャラと書いているんで
ＯＣＤＣ、露店用に別キャラもありかもしれない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:57 ID:F7QXfWQP: >>26
1stってことは追加スキルのこと知らないのかな？
商人にはカートレボリューションという追加攻撃スキルもありますよ。
メマーよりよっぽど現実的かとおもわれます。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:04 ID:QnKzvQdr: メマーは浪漫
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:15 ID:aYd8c6dh: BSのメマーはそのaspdとatkによって通常狩りは勿論ボス狩りなどに使えるが、
SP有り余ってるケミが通常狩りで使うもんじゃないな。精々Gvでの牽制くらいだろ。

と未練たらたらのジョブ40転職者が強がってみる(´・ω・`)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:23 ID:7w9yPuet: 製造ケミはむしろさっくりJOB50になるためにメマー全開で育てる奴多いけどな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:28 ID:AffyxwgD: メマーは水付与したときにさっくり弓を倒すときと
ジョーカー用に使ってるかな。

1ｋなんて数匹倒したら収集品で取り返せるからちょっと効率出したいときおすすめ
59 名前：26 投稿日：05/06/13 14:37 ID:PjW1RASS: >>53
基本的にアルケミ1本で行こうと思っていますので、
とりあえず我慢しきれなくなったらメマー切りでオーバーチャージ取ります。

>>54
カートレヴォリューションは取得しました。
しかしROアニメを見た知り合いがメマーナイトが反則的に強いとの話だったので・・・。
テンプレの威力の所をみたら倍率600%と書いてありますし。

ただ命中補正については失念しておりまして、
費用対効果を考えるとステータスが満たしてないと実用ではなかったですね。

ちなみに武器は↑のアニメ見てた知り合いから譲りうけた、
属性ブレイド（水、火）とガイアソードがあるので、
ガイアソードはレベルが上がったら使いたい所です。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:40 ID:S0TcNwnJ: ガイアは…いや、何も言うまいか。
ROの世界を思うがまま楽しんでくれ、判らない事があったらいつでも相談に乗るぜ！
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:40 ID:I1lyz0dx: >59
その友人に色々言いたいことがあるがまぁおいといて、
アニメを参考にするのは絶対に止めておけ。
アルケミ一本で行くというのなら、長く頑張るのだろう。JOB50転職を薦める。

いやさ、ガイアソードって……。
62 名前：26 投稿日：05/06/13 14:44 ID:PjW1RASS: >>60
テンプレに明記されてない事でまた何かありましたら宜しくお願いします。

ガイアソードは頂く際に、
「威力とか効果は微妙だけど、アルケミには似合うよ」
と言われてましたので効果等は覚悟の上です。
ただ見た目がかなり格好いいそうで、今から装備できる日が待ち遠しいです。

今はひたすらにBSテンプレの育成等でも書かれていたので、
水ブレイドでフェイヨン↓→でエルダーウィローとエギラ狩り中。
エギラCが出たので装備も充実してきました。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:44 ID:duupzu94: 半製薬のDEX高めなマイケミの視点だと、メマーあれば魔剣に襲われても
うまくいけば対処できたかもな・・・と夢みております
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:45 ID:v4JBqIwY: ガイアソードは、他のRPGと違い、特別属性は付いていない
そのうえ特殊効果は、BSの鉱石発見と同等。つまり「役に立たない！」

要求レベル74というのもかなりアレだしなぁ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:51 ID:gaMF/Rqw: うん、そうだな！確かにガイアソードの格好よさは最高だ！！！

ほんとにそれだけだがな！！！！！
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:55 ID:HQB53QBC: ケミスキルは高価なアイテムを使用するものがほとんど、
つまり毛色の変わったメマーと同じなわけで。
１．どうせ金食いスキルばかりなら、１つ増えてもいいだろう、直で火力に繋がるし。
２．只でさえ金食う職なのに、この期に及んで銭投げなんぞできるか！
の2通りの考え方がある。どっちも正解。
ただ、取らない理由を「ジョブ５０が辛いから」にすると、後から何度も悩むことになる。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:34 ID:SWeUUF+2: 錬金術師なんだからメマー費用が1/10くらいになるスキルがあってもいいよなぁ・・
68 名前：26 投稿日：05/06/13 15:51 ID:PjW1RASS: あ、すいません、ホムンクルススキルについて、
以前にスキルツリーが一度出ていたそうなのですが、
どこかに残っているサイトとかはないでしょうか？
（今回韓国サクライサーバで仮実装された物とは別のです）

質問ばかりで恐縮ですが、教えて下さい。
69 名前：26 投稿日：05/06/13 15:59 ID:PjW1RASS: Yahooでいろいろ検索してみたら、スキル一覧があったサイトを見つけました。
ツリーがなかったのは残念ですが、必要情報はわかりましたのでスレ汚しすいませんです。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:03 ID:AffyxwgD: >>67
ちょっとはバランス考えようぜ
71 名前：26 投稿日：05/06/13 16:08 ID:PjW1RASS: >>67 >>70
ブラックスミスの鉄や鋼鉄作成みたいな製造スキルがあったら面白かったですよね。
鉄100個といろんな触媒で黄金精製できるとか。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:10 ID:AffyxwgD: そこでPharmacyですよ(´ー｀)
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:13 ID:kRNwIuXc: 鉄100個に砂金でメッキをすれば、見た目は黄金じゃね！？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:14 ID:ST+NokYj: >>68-69
わむてるらぶの更新履歴を見ながらゴミ箱をあさるといい。
っていうか1.xのﾊﾞｰｼﾞｮﾝどれか拾ってきな。ﾂﾘｰも弄れるから。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:14 ID:gaMF/Rqw: おまえあたまいいな！！！
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:15 ID:+WY9cQUI: OC・DC10、露店５～６の商人を作って
ケミはDC切りが一番現実的かつ理想的ではないかな

ケミ一本で行こうというなら尚更露店商人は欲しい
メマーは切るといずれ後悔するスキル
77 名前：26 投稿日：05/06/13 16:19 ID:PjW1RASS: >>74
！
ありがとうございます。早速見てきます～。

>>76
ホム待ちの為に50までがんばる事にしたので大丈夫です。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:21 ID:aRW/tcSk: >>77
旧ホムスキルならここにあるよ
ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#content_1_17
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:41 ID:qaRA3wIW: 汚物クリエイトスレ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:02 ID:AffyxwgD: なんとなく暇だったから崑崙行ってきた
STR90VIT90ケミ　表示Def58

桃木はホルンで40くらい。基本殴るだけでたまにCR.。メマーは使わなかった。
1時間狩ってマステラ22ローヤル16枝1収集品21ｋ
使った回復財化け餌265個

黒蛇のが儲かる気もするが暇つぶしにはいいかも知らん。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:18 ID:ddlC1ZyR: >>80
経験値は？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:31 ID:yU6HlAfx: ケミ一本で、ってことなら
ホム特化ケミとは別にもう一人ケミ作って
薬剤師ケミを楽しむのもいいんじゃないかな。

と、今度４人目の斧ケミ作ろうとしているケミ馬鹿が言ってみる。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:36 ID:vDTF8mcU: ヒールホムがヒールと同じ仕様だと仮定すると
うちの８２のＡＧＩケミがヒールＬｖ１０なら回復量が８４０。
これくらいならまあいい。
しかしまさかとは思うがＳＰ係数桁違いのプリと同じ消費４０ではあるまいな。死ぬぞ。
まあ、俺は６ポイントしか余ってないからできてもＬｖ２ヒールでお察しだがな。
ＰＰくらい使えてもいいだろうにほんと
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:45 ID:AffyxwgD: >>81
Lv91で2%だったかな？
経験値には期待してないから測ってないけど
まずかった気がする。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:48 ID:AffyxwgD: 追伸
火海東で殴ってただけだから火付与メマーを組み合わせたら
どうなるか分からない。

ただそこまでやるならＳＤでも行ったほうがいい気がする。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:14 ID:abbJJQlZ: 少し前だが、崑崙で付与支援ありで狩ったときの情報。
桃木がまだ動く頃の話だが。

支援込みSTR100AGI110くらいでFLEE224　表示DEF50くらい。第2次マイグレ鯖。
基本は殴りでたまにCR、囲まれたらメマー。（メマーなら2発）

経験値ベース600ｋくらい（JOBはみてない）
収集品は>>80の2倍弱くらいだった。
付与支援無しだと30分で肉切れorz

崑崙行くなら他職のほうがｲｲﾖ(´・ω・`)
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:34 ID:eoLUeIpL: 釣られてはいけない・・・！
トレインしてもいけない・・・！
では私達にどうしろと・・・・！？

それでもドラえもんなら・・・ドラえもんなら・・・きっと何とかしてくれる・・・

>>7
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:35 ID:nAWqblBU: メマーってそんな使わないよなぁ。ピンチになったらCR連打しちゃうし。
切っても良かったんじゃないかとも思う。スキル10消費は大きいよ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:40 ID:59LqQplo: ケミが一発逆転の時にするべきことは金撒きじゃない、種撒きだ！
AGIケミの倍の与ダメを持つジオ様なら、３発殴ってヒールというオマケ付だ。

材料高い？詠唱邪魔される？HIT微妙？
(´・ω・｀)ｲｲｶﾗｼﾞｵｦﾖﾌﾞﾝﾀﾞ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:44 ID:HoEpULAG: 昔は桃木って動いてたの？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:54 ID:FwvuUn02: >>90
射程長＋1400ヒール(PP?)
↓
射程長＋1400ヒール(PP?)＋HP減ったらバックステップ
↓
射程長＋400ヒール(PP?)
↓
射程短＋400ヒール(PP?)

てな感じで変化していった。
今の桃木弱すぎ修正しるって感じです。
もっと昔の話は知りません。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:02 ID:AffyxwgD: >>86
ごめんwizプリしかいないんだ（´・ω・｀)
あくまでOD黒蛇に飽きた時の暇つぶし程度
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:07 ID:XBsl8GKa: ■サクライサーバーパッチ内容

-ホムンクルスに"ポーションピッチャー"スキルが適用されます。

-ホムンクルスが他のユーザーやペットを攻撃したバグが修正されました。

とりあえず一安心？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:09 ID:hYGw8wHu: ぺたぺた

■ サクライサーバーパッチ内容

- 企業都市リヒタルゼンが登場します.
リヒタルゼンはアインブロクの南西の方に位しています.

- ユノーに古代の科学ダンジョン "ユペロス"が追加されます.
既存のダンジョンとは少し他のダンジョンだから必ずパーティーを成していらっしゃってください.

- ユノーと伊豆ルードに非公正空港が追加されました.
またユノーで非公正を広報した社員が非公正に帰りました.

- 非公正がたまにモンスターの襲撃を受けるようになりました.
非公正利用に気を付けてください.

- 多様なクエストたちがアップデートになりました.

- 先週に引き続き新しい武器が 3種もう追加されます.

- 一部モンスターのドロップアイテムがちょっと変動されました.

- アインブロクの何モンスターの移動速度が変動されました.

- ホムンクルルスに "ポーションピッチャー" スキルが適用されます.

- ホムンクルルスが違うユーザーやペットを攻撃したバグが修正されました.

- フェンカドのオプションの説明がより正確な表現で修正されました.
"魔法使用の時デ－スペルにならない." -> "キャスティングが切られない."

- 駄アースジュルアイテムの出血発生確率が低くなりました.

- アレナーコピー系列モードでたまにポイントを受けることができなかった現象を修正しました
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:12 ID:khIthoS+: ってことは、ヒールホムンクルスは消えたわけか。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:13 ID:+Aa3OVPx: それはわからん
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:30 ID:QnKzvQdr: 昔ツリーがあった頃は回復手段がPPとホムヒールの２種類だったんだから
両方有ると思う。というか有って欲しい。

＞- ホムンクルルスが違うユーザーやペットを攻撃したバグが修正されました
個人的には低レベルな間だけでもいいからそういう奇行に走って欲しいんだが|ω･)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:48 ID:qGdBugIk: 奇行(2/20)

奇行じゃないけど、知り合いから冗談でスキル攻撃された時とかに
ケミの前に立ちはだかって威嚇とかしてくれないかなぁ。羊あたり
親密度Maxな時にでも|w' )
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:56 ID:Jo4Hrx+d: これでSP回復がっ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:06 ID:gBBZZRNn: 可愛い子供ほど手間(と金)がかかるって事ですね！
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:09 ID:rlUw/9OI: いくらなんでも手間かかりすぎじゃね…
初期のスライムとかポリンにすら勝てないぞ、延々とゴキ卵でも殴ってるのか…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:16 ID:dgEuTkNl: ポポリンのタゲ取って壁してやればある程度まですぐあがるんじゃない。
ノビの壁をしてるみたいだけど。
Lv１のノビのステータスってどんなもんだっけか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:17 ID:ofwTPsEg: 昔はペコ卵永遠に叩いてたけどな。
その頃を思い出しつつ、大事なパートナーを育てたい。
ちなみにＬＩＦきぼんう
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:23 ID:dgEuTkNl: ホムのATKが低いのは装備品に武器があるからだと思いたい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:42 ID:Z2VDrbWh: 桃木が動かなくなったなんて初耳だぜ！
今度行ってみようかな。
106 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:14 ID:r1EWI2WX: なんか先週の修正だけっぽいな。
追加スキルはまだか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:15 ID:xn1q5yCI: >昔はペコ卵永遠に叩いてたけどな。

BOTか?とか思ってしまったじゃないか
永遠じゃなくて延々ね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:16 ID:tvVO3Wga: 他ｽﾛｷｬﾗの収入とか謎の収入源とかがあればそうだろうね
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:53 ID:Xt5nEqVy: 他スロでOC何が面倒ってメインアルケミの場合、
金の移動が出来ない事っしょ。
知り合いに頼むにしてもそう何度も頼むのは忍びないし、
通りすがりに頼むなんてリスキーすぎ。
ケミカルなんとかなんて糞スキル削って、
素直に2次ポイントでOC取っちまえって感じ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:05 ID:ePvAk3ja: ｦﾁが嫌いでないならば鯖板民にしてもらうとか。
板も限定されるがｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:46 ID:41glzj0a: >>102
ホムの経験値テーブルはキャラクターの10倍以上というマゾさを忘れてはいけない。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:59 ID:OPod9Utn: >>112
とはいえ経験値取得式はＰＣとは違うからなぁ。
詳細も出てないしなんとも。

例えば与えたダメージがそのまま経験値になるとかだったら
サベージ一匹で２ｋ入る。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:36 ID:pCZQrk7x: リーフたんは見た目がずっと　あのままなら一生飼い殺してやるのにー(>_<)
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:40 ID:MZK0axxe: >>114
またお前か
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:49 ID:0RFUf6M6: >106
ここはトレインじゃないと釣れないんだぜｗ
乗り遅れた上にageて4時間もスルーされて野ざらしなんてみっともないぜｗｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:51 ID:9ud7Cq/d: 俺の鳥人間ホムがジャミラスに進化しましたよ＾＾
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 03:04 ID:skKPoq+6: 俺のリーフたんなんてジャミラに進化しちゃったぜ！
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 03:08 ID:fhKGp8Fu: 俺は盗賊ジャミル
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 04:12 ID:CA85+2e3: >>113
とりあえずownにあるホムの経験値取得法を信じるとすると
ホムは打撃(与えたダメージ？)分の経験値が入るらしい……
とすると、ホムには柔らかくてＨＰの多い敵を殴らせればいいという事か？
ポリンを例にするとプレイヤーが叩くと2経験値だけど
ホムが一撃100ダメージで倒したとするとポリンのMAXHPの50入るのか
それとも与えたダメージ100が入るのか……どっちだろ(･ω･)？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 04:19 ID:fn/sH/0B: おまいら、しばらく休止して復帰したBSの俺から遅ればせながら、言わせてくれ。

おめでとう！
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 04:25 ID:v6lCL6ck: ありがとう！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 04:47 ID:KX4LN4JP: だが断る
124 名前：騎士投稿日：05/06/14 04:49 ID:7TmcDdJF: くそったれ、やばいな･･･ケミ最強時代到来か･･･
俺もうかうかしてられねぇぜっ！！！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 04:56 ID:cZyw1d0E: だがそれでも断る
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:00 ID:WO25Dh4e: >>120
それだとペコ卵斎京じゃない？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:55 ID:WjYsJIgk: この経験値取得方式だと、敬遠されがちな高HPモンス狩場にケミが集うことになるのかな
狩場で別のホムを連れたケミに遭遇とか、まさに犬の散歩で公園に来た飼い主同士みたいだな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:01 ID:GqywoQ5s: そこでBP1でマンドラゴラの登場ですよっと5分間反撃なしで殴り放題。
使えない低レベルなBPがここで初めて真価を発揮するはず。

・・・・そしてセーブポイントに設置した辻ジオにホムが群がる。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:10 ID:8HeIWDFG: 与えたダメージがそのままEXPになるんじゃなくて、
一撃加える毎に、敵のBaseEXPの一定値が入るとの事。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:50 ID:BHDGitLd: 必要スキルポイントが１９Ｐ未満ならホムとれるぜっ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:03 ID:OR7RNOwe: >>127をみて nintendogs が浮かんだ漏れｶﾞｲﾙ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:47 ID:am0eZ3yY: 一撃毎にEXPはいると溜め込み問題とか起きそうだな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:53 ID:Zsk6IBjd: 昨日に引き続きトレイン
http://blog.livedoor.jp/eranos08/archives/25180543.html
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:54 ID:HeL+g47s: >>132
溜め込んでも意味は無い。入るEXPの上限はそのモンスのBaseEXPが最大値。
100baseEXPのモンスを攻撃した場合、1発毎に10入るとすれば10発までしかEXPが入らない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:55 ID:0oYlo3r7: >>133

>>16
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:23 ID:LlpJ1Ubk: >>134
与えたダメージ/最大HP　の％でEXP入るんじゃないか？と適当なこと言ってみる。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:56 ID:jJYH2CHC: >>136
それだとＰＣと変わらなくね？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:56 ID:41glzj0a: >ホムンクルスが打撃を与えた分だけ経験値を得るようになります。
>一人でいかなるモンスターを倒してもホムンクルスの経験値が変動しないですね。
>打撃を与えさせて経験値を増やしていくとレベルアップします。(何のエフェクトもありません)

ownのホム情報だが、特殊な経験値取得法というわけではなく
『打撃を与えた分』というのはケミとホムが共闘した場合で、従来どおり。
『一人で…』というのはケミ一人で戦ってもホムには経験値が入らないってことでは。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:59 ID:yf2Xh341: 打撃毎だったら、ヒールしながらずっと叩かせればいいもんね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:31 ID:SzF8lndC: もしそうならAGIケミでｽﾀｺﾞﾚタゲってひたすら殴らせたらｳﾏｰだな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:05 ID:YSoedPhF: つ　[草] 　[PP]
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:14 ID:Ii0CsNT0: まあ素直に解釈すればPC同様に与えたダメージ比率でmobの持ってる経験値を得るんだろな…
ところでレベルどこまで上がるんだろ？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:17 ID:YSoedPhF: しかし斜め上が大好きな動のことだ……

クリのきのこ栽培はホム育成スキルだったんだよ！！！
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:20 ID:Ii0CsNT0: 草やキノコじゃ一撃につき1EXPしか入らないんじゃまいか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:24 ID:qB1+Ft0z: >ホムンクルスが打撃を与えた分だけ経験値を得るようになります。
>一人でいかなるモンスターを倒してもホムンクルスの経験値が変動しないですね。
>打撃を与えさせて経験値を増やしていくとレベルアップします。(何のエフェクトもありません)

これ見る限りダメージがEXPになるというより、攻撃することで固定EXPに見えるね。
いかなるモンスターを倒してもEXPが変動しないってあたりが特に。
ポリンだろうが、深淵の騎士だろうがEXP変動しないって書いてあるように見える・・・。
1回攻撃でEXP100入るとかそんな感じに思えて仕方が無い。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:25 ID:Mr+heyfX: 羊ホムがその草やキノコを食べてしまう展開を想像した。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:29 ID:qB1+Ft0z: >>146
やべぇ・・・羊ホムにしたくなったじゃないか。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:48 ID:Ii0CsNT0: 一人でいかなる～は、ケミ本人が一人で倒しても
ホムに経験値入らないって事だと読んだのだが…日本語は難しいな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:48 ID:vA5T+khW: やべぇ…リーフたんホムにしたくなった。。。成長はさせるつもりはないけどね　(＾－＾)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:58 ID:YoESBal/: 成長したLIFがいいと思う俺は、このスレじゃ少数派だろうな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:00 ID:CXcQ31yV: 俺はLif以外が良いと思う
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:53 ID:rjr/ZzR9: いまさらながら>>121-123　の流れにﾜﾗﾀ

>>150

ごめん俺も成長したほうがいいとおもってｒ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:03 ID:yf2Xh341: 成長したスライムがお気に入りなあたしが来ましたよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:06 ID:ePvAk3ja: とりのがいいなー
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:08 ID:E+n36/GS: 成長前スライムまんせー
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:26 ID:+tdSRXxL: しっかしいいな。狩り中にばったりホムケミと遭遇。
「あら、奥さん」みたいな流れになってその場だべり。
近くに敵が沸いたらホムに倒させる。「あら、お宅の子もうはいはい出来るようになったのね」
「そうなんですよ～昨日ね…」などの会話。たまらん。

正直ホムはあまり強くなって欲しくない。強くても店売り最強装備を付けたアルケミぐらいの強さで。

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:02 ID:APd0S1Us: ホムとOD2へ行くと一瞬にして辺りの敵を食い尽くしてしまうくらいの強さが欲しい。
｢ケミ死ね！お前が来ると敵にありつけないんだよ｣などど罵倒されたい。
ホムと一緒に城2ペアをしたい。
高レベルPTが全滅したMHを鼻歌を交えスキップをしながら華麗に掃除したい。
｢ホムすげぇ...反則だろ...｣驚きと妬みの視線を一身に浴びたい。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:04 ID:UTY+gEI3: 自鯖でも立ててろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:05 ID:YCcJIgEZ: >>157
イクラ敷き詰めたらいけるんじゃない？
ODなら爆発で一掃できるでしょう。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:08 ID:QdeoLwlm: ホムの成長後の画像ってどこで見ることができますか？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:17 ID:qdhkfHVr: >>159
先生。財布の中身も一掃されそうですっ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:19 ID:+coTwlWi: なりたてのAGIケミの良い狩り場はありますか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:20 ID:VaK/CyAx: 転職前と同じところ。ケミと商人の戦闘能力は変わらない、変わらないんだ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:27 ID:GqywoQ5s: 主人のステ次第でホムの強さが変化してほしいなぁ。
ホムの戦闘力を重視するか。
ホムと共闘するタイプにするか。
ホムは主人の追加ダメ程度と考えるか。
みたいにステ振り次第で色々なホム使いがいてくれたほうが狩場で遭遇したときの会話も弾みそうだし、色々と考えれて楽しそうなんだよねー。

そいえばホムに属性とか種族ってあるのかね？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:29 ID:+tdSRXxL: 4種いるから　水　風　火　土　になってそう。スライム　LIF　ひつじ　とり？うまくあわんなぁ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:33 ID:F8ZtVaGg: リーフと鳥を入れ替えればOK
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:41 ID:kPd2ceXo: スライムは毒属性で他の属性より強い分ステータスが弱いんだよ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:52 ID:iy4ZFQbK: スライムは異魔神と同等で次々と敵を吸収して無限に強くなります。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:06 ID:kPd2ceXo: BPのフェアリーフって普通のフェアリーフよりATK高いんだっけ？

MOBのフェアリーフのATKが175～215、
Lv３０の羊のATKが115。
もうちょっとLvあがればこれくらいは余裕で行きそう。
フェアリーフが常にいる感じだったらかなり強いよね。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:08 ID:SLhlstSK: 問題はHitなだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:15 ID:kPd2ceXo: 武器が装備可能だったらTAを装備させれば解決だっ。

Lv１の羊がHit7、Lv３０の羊がHit53。
単純計算すればLv６０でHit99にならないかな。
Hit99にもなればそこそこあたりそうだけどな～。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:48 ID:FZAs2omX: HIT99付近の敵を集めてみた。

クルーザー 95
カラ傘 95
ジャック 96
ミスト 96
コウ 96
レイドリックアーチャー 97
フェアリーフ 97
ゾンビプリズナー 97
ゴブリン（剣） 98
クリスマスゴブリン 98
マーター 98
ハイローゾイスト 99
マルドゥーク 100
ストラウフ 100
三葉蟲 100
大口蛙 100
アルギオペ 102
キラーマンティス 102
ウータンファイター 102
銃奇兵 102
フレイムシューター 102
ゾンビマスター 10
エンシェントマミー 103
ドケビ 103
巨大ウィスパー 105
ネレイド 105
雅人形 105
ウィスパー（小） 105
ウィスパー 105
サイドワインダー 106

99じゃ中級狩場すら満足できそうにないんですが。
もっとHITほしいね。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:03 ID:/sfPkriT: なにをいってるんだ！
おまいらの好きなさいどわいんだー様がいるではないか！

俺？万年西兄貴だから('A｀)
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:04 ID:YCcJIgEZ: ホムのLVがどんな扱いかわからないが、60で銃や黒蛇かれるなら十分だと思う。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:15 ID:C2dWVQCh: まあ待て
60じゃアルケミにすらなっとらんだろ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:16 ID:UTY+gEI3: 大体67くらいじゃねえの
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:31 ID:NioUcQRG: >>172
集めるべきはHIT99付近のMobでは無く
HIT99で必中～90%程に出来るFleeのMobを集めるべきかと
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:34 ID:NioUcQRG: ('A`ili)　言い出しっぺで調べようとしたら
　　　　　　凹んだ俺ガイル
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:58 ID:bZNDvY/J: Roratorioに100％命中表がある
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:58 ID:41glzj0a: 羊はタンクだからHITよりもDEF能力に期待するべきだろう。
鳥やスライムはHIT高めだから不足はしないと思う。スライムはlv60でHIT120位いきそうだ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:04 ID:kPd2ceXo: HIT99で命中率99%～90%のMOB

マルドゥーク 100
ストラウフ 100
三葉蟲 100
大口蛙 100
アルギオペ 102
キラーマンティス 102
ウータンファイター 102
銃奇兵 102
フレイムシューター 102
ゾンビマスター 102
エンシェントマミー 103
ドケビ 103
巨大ウィスパー 105
ネレイド 105
雅人形 105
ウィスパー（小） 105
ウィスパー 105
サイドワインダー 106
グリンブルスティ 107
ロータージャイロ 107
イビルドルイド 107
アリゲーター 107
レクイエム 108
ミストケース 108
老人参
プティット（地） 108
キャタピラー 109
アモンラー 109
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:07 ID:kPd2ceXo: 長いからこれ以上書かないけど、
オットー、弓兄貴、ミノ、河童、ハイオーク、半漁人、レイド。
これくらいならHIT９９で８０％以上の確率で当たるかな。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:43 ID:E+n36/GS: >>169
まだ能力変更を知らない奴が多いんだな
いいからフェアリーフと戦って来い
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:19 ID:+coTwlWi: 商人時代にもってる武器のほとんどが鈍器だったのですが
ケミになった今、全部サーベルにかえたほうがよいですか？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:23 ID:erAQuiBK: >>184
ガイアソードイチオシ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:29 ID:H8TYwnkI: とりあえず

アルケミ独自の金がかからない攻撃スキルがほしい。

ホムにはあんま期待してないからなんかおくれよ(ﾉД｀)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:35 ID:qdhkfHVr: >>184
属性剣は海東剣orツルギ
20%特化、中型、大型はサーベル
小型はグラ
…以上がポピュラー

グラはASPDが上がってくると片手剣に迫るし
修練有りの2HAは大型に強い…けど盾が持てない…
…この辺は拘ってる人向け

鈍器はあまり利点はないが、ケミソロで大型と対することは少ないので
大型のみ鈍器を使い回す手もある
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:36 ID:P5MTvNZL: パッシブスキルであるだろ
斧ｓ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:38 ID:qdhkfHVr: >>187
言葉を補足
ケミソロで「属性武器の効かない」大型と対することは少ないので
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:42 ID:5CN9Su1j: ベリットの必要ＨＩＴは７７。
アクティブにタゲられないように周囲に目を光らせながら
延々ピラ２でベリット叩かせ続けるってどうだろう。

ってか６０代ホムにオットーなんてホム死ぬがな。
必要ＨＩＴより重要な部分があると思うんだ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:50 ID:E+n36/GS: いつだったか、斧ケミがBSだったらって計算あったじゃない
あれにBPフェアリーフ×2を出すと秒間ダメージが並ぶんだよな

まぁかなりアレだが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:53 ID:kPd2ceXo: ホムだけ戦わせずに一緒に戦ったらいいじゃない。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:56 ID:BPDzRtzc: >175-176
え…40転職はTOMなんですか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:58 ID:kPd2ceXo: 俺も４０転職だよ。
商人スキルはあれば便利だけど無くても困らないから。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:02 ID:SkMocDkW: >>193
欲しいスキルを絞れる人は無問題
スキル振り相談する人には、「悩む位なら５０まで頑張れ」って感じ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:03 ID:NeDMVKiR: おかかえのOCDC商人が居るとかなら切ってもなんら問題無いだろうけど
そうでないなら極力、この先の道は長いよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:04 ID:IJONxAyE: >>186
独自じゃないけどCRで十分じゃんよ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:09 ID:IJONxAyE: >>195-196
つーか50転職しないといけないくらいケミスキルってないと思うんだが。
Gvやらない時点でケミカル系はばっさりきれるし、
マインと塩酸と火炎瓶は微妙すぎるから、これもばっさり切ってもいいし、
ぶっちゃけファーマシーも3止めでPPだけ取れば十分だろ、
植物も改良されたとは言え、んなもん出すよりCR1発かますかメマーのが速いから微妙すぎ。
斧修練？なんですか？それは。

どうせホムきたとしてもそれほどスキルPいらないと思うよ。
今回の韓国サクライは一部との事だけど、すでにエンブリオ（ブじゃなくてプ？）の製造も、
ファーマシーになっちゃってるようだし、最終的には30Pもいらない気がする。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JasXdxGAn3l
これで十分だろ。ホムヒールはPPで代用すりゃいいし。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:13 ID:KrlkZymq: そこらへんは人それぞれで語りだしたらキリがないな。
悩んでる奴だけ相談すればいい。

個人的には商人でJob50程度が出来なければ
ケミなんて高Lｖまで上げる根性などないだろうと自戒して上げたな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:13 ID:NvupsqHQ: >>198
PPでは直らんのじゃなかったっけ？＞ホム
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:17 ID:IJONxAyE: >>200
それはバグ。サクライで先日対応された。
あとプリの支援などに誤反応してたのも対応されてる。

エンブリオ製作がファーマシーになったおかげで、
ポイント5は削減できそうだし、ホムンクルスもエンブリオからいきなりコールみたいだから、
カルティなんとか5もなくなりそうだね。

あとあるとすればヒール、ドリルくらいか。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:18 ID:SkMocDkW: >>200
韓国サクライ6/14パッチ
>ホムンクルスに"ポーションピッチャー"スキルが適用されます。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:18 ID:IJONxAyE: >>199
>ケミなんて高Lｖまで上げる根性などないだろうと自戒して上げたな。

よくこれを聞くけど、んなもんただの自己満足のオナニーだろ。
40転職でもオーラ出してる奴はいる。
少なくともASPDやラーニングPなどの面で商人よりレベル上げが楽なのは確かだし。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:22 ID:NeDMVKiR: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JasXnkGOrF1cL
これが今の俺の状態な訳だが
ネタで塩酸1火炎瓶1を取ったことを激しく後悔している…
とりあえずホムを使う上で最低限の支障は無さそうだしまぁいいけど…
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:24 ID:SkMocDkW: >>203
そう煽るな。それは>>199も承知の上だろうよ。
別にどちらで無くてはダメというわけでもなかろう。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:26 ID:VNrPDT1d: 40転職で後悔してる高レベルもいる
同じ轍を踏まないように、悩んでるくらいならあげたほうがいいと
助言したくなる気持ちもわかってくれ

自分できっちり決めたのなら、後になっても納得できるだろうさ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:31 ID:IJONxAyE: まぁ俺も40転職ではないけどね。
とはいえ50ってのはやはり自己満足の世界だと思う。

だいたい45～46くらいはそれほど時間もかからないのとストレスならないんで、
悩んでる人へはそのくらいが一番お勧めだと思うよ。
下手に50、50言うのも、鬱の人にがんばれというようなもんで、
変にプレッシャーになると思うし。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JasXjN5by
ちなみに俺はこんな感じ。ケミスキルは一切取らずに温存中でオーラ出した。

ホムスキルの必要ポイント次第で所持5→10も考えているが、
正直それほど重量に困ったことが無いんだよな。
テンプレとか見てても、1LV辺り倍になったことで10！10！と書かれてるんだけど、
むしろ倍になったことで前提の5でもいいやと思ってる俺は特別なんかな。
STR-AGI>DEXケミなせいもあるんだろうけどさ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:33 ID:Ksv0+y/w: >>205
同一人物かは知らないが繰り返し１９９みたいな発言をしてるからつい釣られたんだろ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:38 ID:IJONxAyE: >>208
釣られたというかなんというか、
自分ががんばったから、40とか45とかで転職する奴を見下す（？）感じなのが多いって愚痴だ。
特にクワガタ地獄時代に50転職したアコに多かったけど、
自分ががんばったのに楽するなんて！軟弱！みたいな奴とか正直なんだかなと。

特にアドバイスとして思うのは、悩んでいる人は50って高い壁に感じてると思うんだよ。
だから50、50の一辺倒じゃなくても、もっとできるアドバイスがあるんじゃないかな？と。
確かに転職してから、Base85～90辺りでかなりだれてくるってのわかるんだけどさ、
誰もが人生ROにささげてるわけでも、そんなに時間に余裕があるわけじゃないし。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:40 ID:81ssoIwg: ID:IJONxAyEはうざいからはやく消えてほしい
劣等感で煽り書き込みはやめて
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:41 ID:tjs+FG5T: >>199が他人を見下げた感じには全く見えないんだけど。
個人的にって言ってるんだし、
自分に対して言い聞かせて頑張ったって言ってるだけだと思う。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:42 ID:IJONxAyE: >>211
>>199は俺ってがんばったでしょ！臭がする。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:44 ID:Ksv0+y/w: >>209
本当の事書いても釣り手には効かないから無駄無駄ほっとけ。

と４１転職の廃カート持ちが言ってみる。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:44 ID:Eyx2i2Wr: 他職に比べればケミやってるだけで（ｒｙ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:44 ID:tjs+FG5T: >>212
ごめんけど俺は全然しない。
俺もjob４０だけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:45 ID:vAUG4qGa: ID:IJONxAyE必死すぎ。
おまえ日付変わってからまだ１ｈ経ってないのに書き込みすぎｗ　内容ウザイし。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:49 ID:tjs+FG5T: 釣りってのは>>216のようなことを言うんだよIJONxAyE。
>>199はあれで言ってることはあってると思う。
俺はjob４０で耐えれなくて転職したから、
job５０は正直すごいと思うけど、
でも俺は４０でもいいやって感じ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:49 ID:IJONxAyE: >>210 >>216
マンセー意見しか受け付けませんか？
>>207など俺は俺なりの意見を交えて、
商人でJob50できなければケミのレベル上げは無理だみたいな意見に、
反論として話しているつもりだけど？

どうしても職の特性上、ほぼ必須スキルの段階でJob48がないときついって職ならともかく、
商人系はそれらに比べてまだまだ余裕がある方だと俺は思ってる。
だから50、50って意見が度々出るから疑問に思ってるだけ。
40でも41でも45でも別に問題は無いでしょ？
悩んでいる人は概ね50の壁の高さを感じている事と、
50じゃなくても問題が無いかの後押しが欲しい人も多いでそ。

「商人50が無理ならケミのレベル上げなんて無理」
そんな意見をいえる奴こそ、自分が上の立場と勘違いしてるとしか思えない。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:52 ID:Ss8Kjvrm: 尤もなこと言ってるとは思うがいちいち煽りにのるな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:53 ID:tjs+FG5T: 書くのがちょっと遅くなったな。
IJONxAyE、釣られるってのはそういうことを言うんだよ。

>>199の読み方を間違えてるんじゃないか？
商人５０が無理ならケミのレベル上げなんて無理(だと自分に対して思った)。
自分自身に言い聞かせてるだけだと思う。

っていうかこの話はもういいんじゃね、
ホムの話ししようぜ、ホムﾏﾀﾞｰ？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:55 ID:wItzOusE: 自分はホムヒールをPPで代用しようと思ってるからなるべく高くしようと
LP10Pha10PP5BP5の予定。でも温存中。ホムヒールInt必要ならステ厳しいし。

どうせPP生かそうと思ってるからVit型なんだが皆はステはどんな感じ？
まさか温存っ！？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:55 ID:KrlkZymq: おいおい俺の個人的な趣向を叩いてどうするんだおまいら(;´Д｀)

あくまで自分の趣味の話しただけで他人がどうこういうつもりはないっていうか
主に言いたいことは>>199の前半なんだからそんなトコに噛み付くなよ…。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:56 ID:IJONxAyE: >>219-220
すまん。今日も納品1週間前なんで、
徹夜作業でテストテストのせいで頭に血が上ってるようだ。
（今ようやく飯タイム中）

>>199については自分に言い聞かせたのなら、
上の2行だけでよかったんじゃないの？って思ったからだよ。
わざわざあの言葉を付け足す意味あるのかと。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:59 ID:tjs+FG5T: >>222
もうその話はいいよ。

俺はホムを考えずに作ったvit型だけど、
赤ポでPPするとSPきついよ。
消費１でも連打すると結構使う。
PPするなら紅か黄以上は欲しいけど回復も実質二人分となると、
結構金かかりそう。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:59 ID:KrlkZymq: >>193-198の流れからして書いてもいいと思って書いたんだが…。ダメか？

あと自分もオーラ出したし多少はがんばったっておもっていいよね。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:00 ID:0hTD/OBJ: 普通は40転職で十分だろうし
どうしてもなりたいって人は50転職がんばってください
費やした費用と時間は戻らない　後で後悔しないように
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:00 ID:IJONxAyE: >>221
俺の場合はホム製造関連がINTの場合でも諦めてるかな。
ファーマシーの成功率見ている限りは・・・という楽観論だけどね。
特にサクライでエンブリオ製造がファーマシーになってるんで、
余計に楽観的になってきてる。

ステータスはSTR100（補正）とAGI99、INT12、DEX残りって感じ。
帰宅しないと装備分の補正が覚えてないんであれだけど。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:01 ID:wItzOusE: そうか、SPはほぼ無限だがポーションは有限か・・でも製薬のたのしｍ　いやいや・・
悩むとこですな。　しかし、今がいちばん楽しいのかもですね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:02 ID:KrlkZymq: >>224
そうだなスマン。一緒に頭冷やそうぜIJONxAyE。どうやらステタイプは同じっぽいし。

あとついでに赤PPは微妙くさい。
自分も結構な間赤PPで食いつないだけど、財産に余裕できてからは紅に切り替えた。
結局最後まで紅だったけど、黄に切り替えたいなーと思ったときもあった。

で、ホム来るんならホムはPPして自分は肉食え。これがベストの予感。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:04 ID:IJONxAyE: >>229
俺も言いすぎた。すまん。

PPについてはスキル取ってないんであれだけど、
使うとしたら俺も紅PP派かな。なんとなく、だけど。

所でPPってLV4止めな人って多いかな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:07 ID:tjs+FG5T: PP５だと赤ポの回復量も１５０％になるんじゃないっけ。
俺は５取ってるよ、青ポPPも何気に使うし。
青ポ普通使うと８０くらいだけど、
PPで１３０になっていい感じ、int初期値ね。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:10 ID:KrlkZymq: PPは5がいい。
回復量を上げる意味でも価値があるが、
最初は「どうせ投げるわけねー」と思っている青ポも、
Lvが上がってきて色々ハードになってくると結構投げる。
90代後半の追い込みじゃ結構投げたもんだ。

まぁ俺はケチくさいので1時間に1回投げればいい程度だったが…。
Intは18程度でウィロ被ってSP600台。これだとそこそこSP確保できて
さほど必要ないってのもあったけどな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:10 ID:vAUG4qGa: ID:IJONxAyE
まず煽ってすまなかった。今は反省している。

PPがホム適用になったってことはPPでの回復力を考慮する必要があるかもね。
｛基本回復量×（1＋(PPのSLv)×0.1＋(LPのSLv)×0.05）×（1＋相手のVit×0.02）｝×（1＋相手のHPR×0.1）
INTで回数増やす代わりにスキルP削るとか
ホムがVIT型なら回復量大きいからINT抑えるとか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:11 ID:81ssoIwg: ID:IJONxAyEって何がしたいの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:14 ID:XyWOzsmk: 私もPPは５だね
青PPはPT時のケミのオンリーワンと言っていいスキルだと思うので・・・
金はかかるけどね。実際何度かは役に立った。
あとはOD2ではよく使ってたかな、SPすぐ無くなるし。

忙しいんで数ヶ月ROから離れてるけど、ホム来たら時間見つけて復帰したいな～
夏休みまでに来る・・・わけないか
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:37 ID:sG31C/qN: >>235
> 青PPはPT時のケミのオンリーワンと言っていいスキルだと思うので・・・
> 金はかかるけどね。実際何度かは役に立った。
GvGやってると、SP不足を訴えるダンサーやWizが結構いたのでかなり役立ってた
味方のSPを直接回復できる唯一のスキルだったから

結婚スキルが来た時も、SP目的で結婚してる人は少なかったし
女性キャラ（特にダンサー）は回復できないから、誇らしげに青ポ投げてた

しかし今では・・・教授がノーコストで・・・orz
敵から奪ったSPを味方に配ってるようです
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:57 ID:Vf/8vDE7: 転生職をねたんでどーする
我々は金さえ出せばいいが、あっちは転生までの道程があってこそだ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:02 ID:5VyzO8tW: みんなイイやつらだな～和んだぜ！
ﾎｰﾖﾝ゜+.(･∀･)゜+.゜ﾋﾟｯｭﾁｬｰ！

ホムにＰＰができるようになると戦闘にバリエーションが広がるね
羊がｖｉｔ型だとすると一番ＰＰの効きが良くなるのかね～？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:06 ID:tjs+FG5T: Lv９０の羊でDEF１０３って予想があったから、
除算DEFが３０～５０としたら羊のvitは７０～５０くらいになるのかな。
それくらいあればそこそこ回復しそうだね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:13 ID:NeDMVKiR: 除算0VIT103だったりして
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:16 ID:SFGzW0kV: それはそれで白Pで３K回復するからありじゃねｗ
PVP、GVGで羊ホムにハッケイされて高ダメSUGEEE、羊散るになりそうで泣ける・・・。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:26 ID:tjs+FG5T: 戦士型っぽい羊だからHPRとかあったらすごいのにね。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:53 ID:BDHO0boT: ４０前半とかで転職した負け組が必死だなｗ
ケミになってから、ずーーーっとスキルポイントでウダウダ後悔しながら
プレイしてるんだろうなあ
可哀想に
ストレスがたまって、頭おかしくなってスレで暴れてるのも無理ないかもしれなん
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:03 ID:81ssoIwg: ID:IJONxAyEの頭がおかしかったというのは事実だな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:05 ID:J81OCvAM: 始めまして、これからケミになろうとしている商人です。
先輩方に質問です。
汎用武器はやっぱりTBdサーベルあたりがいいんでしょうか？
自分は今モンク流用の+10TBd鎖なわけでそれでも十分通用するでしょうか？
教えてください。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:12 ID:i4XWlUBh: これからなる人の汎用がTBdｻﾍﾞﾙなら、
70歳になってもメイン武器な俺の+6狼店売り海東の立場は…orz
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:13 ID:tjs+FG5T: お金があるならサーベルがいいけど、
ないならチェインでも十分だと思うよ。
BSと組むのでない限りサーベル、
斧修練取るなら斧もありだけどお勧めしない。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:25 ID:NeDMVKiR: チェインでも一応通用はすると思うけど
出来ることなら特化片手剣or短剣が欲しいな
AR貰えれば～とかは多分稀なケースなんだろう
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:31 ID:W2VtGTzm: >>246
ガシガシ高額レア出すか他キャラで稼がないとLv70でT若なんて買えないから
のんびりいこうぜ。
250 名前：246 投稿日：05/06/15 04:58 ID:J81OCvAM: ご指導ありがとうございます。
今のところ使っていない村正とかを売ってお金自体には問題ないので
TBｄサーベルを買ってみたいと思います。
251 名前：245 投稿日：05/06/15 04:59 ID:J81OCvAM: ↑は245間違えです。すみません＾＾；
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 06:40 ID:RRXrrmQl: >>241
内容見てたら朝飯吹いちまったぜ！
どうしてくれるんだ（ぉ

想像したらえらいｳｹﾀﾖ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:04 ID:zDIt8mzT: よくケミ実装当時言われ続けた
ホム待ちケミ型

今になってまだ当時から健在の猛者はい・・・ないな

まぁ日鯖は未定だし、キャラデリでも十分作り直せる範囲だろう
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:08 ID:hj/MPQRs: >>253
当時、商人時代をＬｖ１コールドボルトで乗り切ったＩｎｔアルケミがここにいるぜ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:27 ID:mfzKDXfV: >>250
武器の揃え方には２つの潮流がある

○属性武器＋20%特化　（サイズ武器は補助的に使うだけ）
○属性武器＋サイズ武器のみ

前者の場合、サイズ武器は妥協しても良いかもしれない、
後者なら、ゆくゆくは鈍器を手放すことになると思う。

って、お金あるなら…サーベルでいいと思うよ…ｳﾗﾔﾏｼｲ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:47 ID:LXXj28H2: ASPD的にアルケミの片手剣は優秀だと思うしなぁ。
惜しいのは修練が斧な点よね。あれが剣修練なら・・・。
というか昔ツリーに剣修練があったような気がするんだが・・・。

TOM？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:10 ID:RpcYJSz9: >>256
言わないで(つД｀)
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:11 ID:Y/X4sRGZ: >>256
HOM
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:32 ID:2IDQOJKf: 相方の2ndキャラがアルケミなので、私も戦闘職の新キャラを作って一緒にプレイしたいと思ってます。
そこで、○○の戦闘職と組んだらよかったという体験やアドバイスを聞かせて頂き、参考にしたいと思ってます。
現在考えてるのはDEXWIZなんですが、WIZとケミのペアはどうでしょうか？
ちなみに、相方のケミは戦闘バランスケミで、まだ転職したてです。
アルケミストの友人がおらず、こちらに書き込みました。どうぞよろしくお願いします。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:49 ID:KOVF84lj: >>253
βからいるホム待ちケミ待ち商人なら知ってる。
まぁ単に放置とも言うんだろうけど一応露店やOCDCとしては活用されてた。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:04 ID:ELsRTdc0: >>259
相方に鈍器都合してもらってBSで一緒にARするか
殴りプリでブーストしてあげるのがいいと思う

DexWizと組んだらケミは時間稼ぎくらいの役回りになってションボリかと
経験値は出るやも知れんけど
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:07 ID:H9isV+Eg: >>259
気の合う相手となら、ぶっちゃけ何の職でも問題無いと思う。

ただ狩りになるか、効率が出るかという点まで考慮するのならば、
ペアである点も考えて、回復がPPとWIZ側が持っていればだけどヒルクリによるヒールだけという点で、
WIZとのペアは厳しいと思う。

また支援プリなども、火力面でかなり厳しいと思う（プリ側がストレス貯まる）。

お勧めとしては、殴りプリ、戦闘BS辺りと組めばお互いに楽しいと思うよ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:10 ID:ll2qASpz: 転職したてのバランスということで防御面が不安、
DEXWIZ自体も自衛方法がＦＷ程度しかないのでそのペアは難しいと思う。

>>261の言うとおりＢＳか殴りプリ辺りが無難。
ＡＧＩ寄りなら殴りセージに付与覚えさせれば相方ＴＵＥＥＥで喜ばれるかもしれない。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:10 ID:EkXXIWA4: 私も質問したいんですが付与無しソロケミで蛇から卒業しようと思う…というか超列車騎士とBOTが常駐してて狩りにならないので追い出された感じのVITケミです
OD以外に時給500～600K以上出る狩場無いですかね
SD検討したのですがパサナ当たらないし痛いので退散LV80DEX50でもキツイのね
一応装備はALL＋６です
ちなみにPCの性能上トレインは出来ませんので悪しからず
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:14 ID:H9isV+Eg: >>264
玩具2F
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:18 ID:7U0VF+/0: >>264
廃屋
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:21 ID:AJiyWGbf: 黒蛇の超絶列車騎士＆同職およびボット、おもちゃの超絶溜め込み養殖PT＆ボット、
マシな方にいくってとこだね。

黒蛇電車でも溜め込みでも、飛び込んでCRブチかませる勇気がある人は狩場が広がる。
268 名前：264 投稿日：05/06/15 12:21 ID:PqPvnTDN: あそこってすんなにでます？
60位で通ったんですが300出ない感じでした
狩り方がわるいのかな
メマーつかってませんしね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:25 ID:khS+Gy96: ＞PCの性能上
コレに尽きると思う、トレイン無くてもラグありと無しではやはり効率に差が出るわけで・・・。
わずか１ｈの狩場だけどピラB3F・・・・、理由はミミックのみ食いログBOTや、TUBOTが居るので、
団子虫の共闘ボーナスがありえない・・・わずか１ｈの狩場だけどね・・・。
オススメはしない・・・。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:27 ID:H9isV+Eg: >>268
？
素で言ってる？

効率には殲滅速度ってもんがあるでしょ。
Base60とBase80じゃ当然殲滅速度が違うでしょうに。
火力や命中面とか。あと回避や被弾のトータルダメージの減少などで、
滞在時間も延びる事で、往復の移動時間も軽減する。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:28 ID:Wjv3XWmK: >264
80あるなら時計４。トレインしないでも700ｋくらいはでる。ってかトレインできないｗ
272 名前：264 投稿日：05/06/15 12:37 ID:fw1mNESS: 携帯なんでID関係は勘弁してorz

アクラウスなんですが廃屋にいくとなると倒さざるをえないわけですがやはりマミー武器はあったほうがいいですよね

PC性能は先述の騎士が通ると止まりそうになることがある程度ですね
歩くとかなりひっかかるんでトレインは苦手なんです
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:41 ID:B4ipSnmZ: >>270
60～80までVitしか上げてないとかなら効率変わらんこともあるだろ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:42 ID:sVcq5Vxg: >>243
さすがBOTはいう事が違うな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:46 ID:H9isV+Eg: >>273
60と80ではHITと回避が変わるし、
その間ひたすらVIT上げてるならダメージ減少とMAXHPの観点から即死の危険性や滞在時間も延びる。
効率が上がらないと言う事はありえない。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:01 ID:7U0VF+/0: 正直STRがある程度なければ殲滅力たりなくて廃屋は向かないと思うぞ
アクラウスにはマミーはいらんだろ、俺はTBｌ、T虫サベ、TGグラでいってる
ちなみにここは赤字狩りと思っていいぞ、アチャとアクラウスにはメマー打ちまくってる
アクラウスにメマーケチると被ダメがやばい、もちろん盾も虫と人を持ち替えな、結構忙しい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:02 ID:B4ipSnmZ: ああそうだな。
60でも死なずに狩れること考えてたからそれはあるかもしれん。

でも滞在時間とかそのへんって中の人しだいなとこが大きいからなあ。
30分居れればもう飽きて狩らないとかならあんまり長期滞在意味ないよな。
玩具とかはそう遠くはないし。

264のステ的にHit面は60でも足りてた気はするが。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:05 ID:H9isV+Eg: >>277
というか提示されてる情報が断片的なのが悪い。
DEX50のVITｹﾐと言われてもSTR>VITなのか、VIT>STRなのかでも話は違うしね。

ただ、
>30分居れればもう飽きて狩らないとかならあんまり長期滞在意味ないよな。
と言う奴はどう転んでも効率求める事自体がおかしいのではないかと。

何にしてもステータスは好みの問題もあるからとやかく言う気はないけど、
ぐだぐだ言うならAGIケミで作り直せって言いたいね。
Gv考えているなら、素直にギルドメンバーに支援頼むなりなんかすればいいんじゃないかと。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:06 ID:nAoVy1Tl: >>259
フェンがあればOD2wizペアマジオススメ。
テレポSG詠唱→完了間際にアイテムドロップするだけ。
ケミのそばにテレポアウトしたときに白PPしてもらえばいい。
OD2ならケミでもwizがテレポSGしてる間戦えるし事故も少ない。

次点で付与セージ&殴りプリ。
30分ごとに付与してプリにccすればケミでもかなりの火力が出せる。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:08 ID:B4ipSnmZ: あ、っていうか264の質問の答えにはならないじゃんこれ。

OD2の500～600ｋ/hより出そうなところはどこかっていう話で
おもちゃが60台で300出てないってんだから
どんなステ振りしたかわかんないけど80台の今玩具で
OD2を超えられるかどうかってトコが論点だよな。

たぶん無理だ。
80台Str-Agiでもメマー狩くらいしない限りはその数字は出ないと思う。
自分のS-Aケミが90台で遊びに行ったときですら400が限度だった。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:10 ID:Z510ZVkC: 98agiケミなのですがもう少しで転生できそうなんです。

GGPPには全くできなかったので転生後は対人ステにしたかったのですが
DV型はこれから使えないよとかゴミとかケミと同じ事してどうするの？とか
言われて本当どうしようかと･･。

転生後はどんな型が対人向きなんでしょうか？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:13 ID:gtHV8hJT: ジオと火炎瓶でかなり背伸びした狩りができると思うんだけどなぁ
本当は露店に並べて皆にどんどん使ってもらいたいんだけど
高いし自分のぶんを作るので精一杯だ・・・orz
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:13 ID:7U0VF+/0: >>280
だよな
俺もそうは思ったんだが自分で行ってないから口をだすのもどうかと思っていた
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:15 ID:2IDQOJKf: >261,262,263
レスをありがとうございます。なるほど…WIZは厳しいですか。
効率重視というよりも、違う長所短所を持ち合わせた職の方がかみ合うかと思ったんですが、
DEXWIZだと脆すぎるかもしれませんね…。
BSはARの恩恵は大きそうですが、弱点が似そうで正直迷います。でもダブルCRは敵が散らかって楽しそう。
> 気の合う相手となら、ぶっちゃけ何の職でも問題無いと思う。
ありがとう。この言葉忘れません。

>279
そ、それはペアの意味があまり無くて……(((´；д；)))
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:19 ID:B4ipSnmZ: >>281
あまりに人柱が少ないため最適に近い型が未開拓であることと、
実際に追加スキルがさっぱりさっぱりなので、言われてるような
「ケミと同じことしてどうするの？」っていうかむしろ
「ケミと同じことしかできません！」が正しい感じの気がする。
あと転生対人型のLv上げは半端ないマゾさなので、対人やりたかったら
別に対人用ケミ作るのが一番賢明だと思う。

他職はいろいろ強力な狩スキルが追加されてるからいいけど
クリ的にはそれがないから、同じ強さのクリとケミを作るのには
えらい労力の差があると思われる。現時点でのWizとHWizがいい例だな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:21 ID:MikzqZHQ: 俺は教授とよく西兄貴とかSD4Fいくかな

付与とSPもらって、CR狩り
こっちからはPPとジオで回復提供かな
AGIな自分とVitな戦闘補助職というのも楽しいね
活きてる実感がするよ
287 名前：264 投稿日：05/06/15 13:25 ID:zVkUkmVY: 携帯が電源きれてレスできなくて申し訳ない；；

STRは補正で９０あります
ODで550k強でるのは溜まってるところに月光剣でCR連射でSP確保
確保したSPでTBｌ関東でCR連射ってスタイルです
沸いてるところなら引っかかっても強引に取り返せるんで(^^;
ステは補正混みで約STR９０　VIT５５　DEX５０他INTちょい振り程度で
月光剣を以下のように使い各種属性武器は借り物
特化は作ればあるけどまだないってとこです
何故かLV４武器は結構そろってます（過去の趣味＋前世がINTケミだったため）
現在のステ振りは上がるごとにSTRとDEXを同時に上げてる感じです

アクラウスはアドバイス通り虫サーベルを作って一度廃屋チャレンジしてみます
あそこって放置されてる収集品拾えば赤字は免れますよね何気に、傍から見たらアレですが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:55 ID:81ssoIwg: アクラウスに虫サーベとか意味不明
289 名前：264 投稿日：05/06/15 13:56 ID:zVkUkmVY: そうなん？( ´Д`;)
動物でしたっけ、動物ならあるんであとで突貫してきます
いろいろと意見ありがとうでした
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:00 ID:TeQbbS09: >>289
アクラウスは虫ですよ

俺には>>288が理解できないんだが、誰か解読plz
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:01 ID:zcZCZoJH: 素直に火氷動物の3つだろ
火より遥かに劣る虫イラネ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:03 ID:aj71pGYW: だな・・・アクラウスは昆虫、中型、地２だぞ・・・、
小型と勘違いするやつ居るが、短剣より片手剣の方が武器補正↑
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:12 ID:81ssoIwg: >>290
>>292

虫サーベルなんていらない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:19 ID:KbPQJp5u: 確かに虫サーベルなんて作ってもアクラ以外に使いどころが・・・。
処分にも困るだろうし火武器で十分かも？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:33 ID:+mh3wq0t: 虫サーベルは亀地上に行くケミなら使う

と思ったけど264はVITらしいので亀は行きそうにないな。
火海東辺りでいいんじゃないの
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:37 ID:zcZCZoJH: 亀地上は土武器だろ
虫サーベルはアルギオペくらいか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:40 ID:gLrzvo53: 金ｺﾞｷ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:41 ID:ThJDIe4I: 亀地上も使わないだろ
あえて作る武器でもないし属性で十分過ぎないか？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:44 ID:ThJDIe4I: >>296
虫サーベル作るならタイタン持ってると思うけどなぁ
金ゴキとか＾＾；
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:47 ID:B4ipSnmZ: 虫サーベルはあんまり要らないな。
水剣と紛らわしくなるかも知れんけど、倍率的に火属性のが高いから
火剣持っていったほうがいいはず。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:01 ID:ll2qASpz: >>281
オーラまですぐそこですぐ転生するならちょっとまった。
まだアシッドデモンストレーションやホムなどもあるし暫く様子を見ても良いかもしれない。

スロットが空けられるならそこに対人用ケミを作った方が良いと思う。
今の所クリの利点はフルコートとスリムくらいでろくなスキルがない。
暫くケミで対人を楽しんでからクリの方針を決めても良いんじゃないかな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:14 ID:nil3elrM: 地2は175％だから、付与するんでも無い限りSサーベル（160％）より属性海東orツルギのほうが強いやねぇ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:18 ID:etYzS2VD: 某所の日記から転載、クリエイターだけどステも似てるし参考に。

>>最終狩場が廃屋になりそうな雰囲気なので虫特化を作ろうと考え中
>>現在のステが
>>Lv82 JobLv49 STR87+13 AGI1+4 VIT69+2 INT1+8 DEX40+10 LUK1+6
>>候補をいくつか挙げてみると…
>>平均秒間ダメ+7TGグラ +7TBサーベル +7T虫グラ +7T虫サーベル +5水海東 +5火海東
>>ブリライト 316.96 288.59 336.17 303.6 266.07 44.21
>>アクラウス 399.68 411.74 421.19 434.86 259.37 453.69
>>ブリライトは、+7T虫グラ＞+7TGグラ＞+7T虫サーベル
>>アクラウスは、+5火海東＞+7T虫サーベル＞+7T虫グラ
>>持ち替えを配慮しないなら+7虫グラと+5火海東を使用
>>配慮するなら+7T虫グラか+7虫サーベルのみ使用
>>まずは金を貯めなきゃならないんだけど…

>>火海東だとCRやメマーするときに廃オクや天道虫にダメが期待できないのが一番問題だし
>>虫武器が欲しいんだよなぁ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:21 ID:eY+0IXer: >>281
フルコート、スリムｐｐ、底上げされたHPSPにどこまでの価値を見出せるかだな。
GvGならばフルコートは取る価値はある。ギルド全体の縁の下の力持ちだけどね。
PvPだとフルコートは微妙かも。どういう対人戦したいのかよくわからないけど
経費自分持ちならコート剤はお財布に痛すぎる。

新スキル実装も未知数だし、301の言うとおり空きスロットに対人ケミを作って
見るのがおすすめかな。今までAGIだったんなら育成の勝手も違うしね。
それで転生後のマゾい経験値テーブルにめげない様にVITケミの狩り方を覚える。
対人ケミでも補えない部分が出てきたならそこで初めて転生すればいいんじゃないかな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:21 ID:etYzS2VD: OK予想通り数字が激しく見にくいな。
だが私は謝ら（ｒｙ
306 名前：281 投稿日：05/06/15 15:26 ID:Z510ZVkC: ありがとうございます。

@10M位なので光ったら詳細出るまで他キャラで時間つぶしたいと思います。
さすがに対人のケミは、この後クリエが控えてるのでできません(ﾉ＿･。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:34 ID:yAt6DATi: >>295
亀地上で虫サーベルなんて必要だったか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:35 ID:yAt6DATi: IDがダブルエンシェントタイタンだ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:36 ID:ll2qASpz: ステ振り無しでの育成マジオススメ。

対人育成なんかより遥かにマゾイがね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:00 ID:0GP2P/uB: >>309
それって育ってないよね
それって育ってないよね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:01 ID:Ksv0+y/w: つーか、クリはアシッドデモとかスキル増えるんだから
スリムピッチャーぐらいでスキル１０も振らせるのやめて欲しいなぁ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:03 ID:yAt6DATi: アルケミは転生したら負けかなと思う。

あのショルダーガードダサすぎ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:08 ID:ll2qASpz: >>310
二回言うなよ(つω｀)
二回言うなよ(つω｀)
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:20 ID:yAt6DATi: ぬ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:20 ID:yAt6DATi: る
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:20 ID:yAt6DATi: ぴ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:21 ID:6RRnMJrQ: ょ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:25 ID:yAt6DATi: ｜
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:41 ID:yAt6DATi: はギオペ山に狩りに行きました。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:42 ID:sUeYq93e: するとそこへ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:45 ID:aj71pGYW: >>７

糸冬　了
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:51 ID:7U0VF+/0: そう俺が虫サーベル使ってるのは>>303に書いてあるようにCRした時に天道虫と廃オクにダメが全然行かないから
どうせ沸きが激しいから火海東より虫サベの方が総合的にダメ効率が良い
メマーをある程度打つ覚悟があるならVITケミの狩場ではかなり効率いいはず（付与なし）
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:04 ID:nil3elrM: >310
いや、HP/SP/FLEE/HITはなんとかあがるぞ。ほんのチョビットだがｗ

>322
廃屋って、CRうつときは水にするんじゃダメなのか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:07 ID:dt5q646U: >>323
対人サーベルでCR、虫はハエかぶっちぎりって聞いた。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:12 ID:7U0VF+/0: >>323
廃オクより団子虫の方が多い時に水だと泣きそうになる
例えば廃オク１、団子２とか・・・
団子だけ火でメマーすればいいじゃんとか思うかもしれないけど、廃オクの認識がでかくて重なると団子をクリックできないんだよorz
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:24 ID:Ksv0+y/w: >>312
さては♀クリのグラをよく見てないな？

まず座り。足を完全に揃えてない騎士子座りが実にいい。しかも下品という程ではない。
そして基本スキル使用モーションはまーちゃんに毛が生えたような腰振りではなく
腕振りのがキチンと作られていて、新装着の白い手袋がそれを強調している。
ショルダーガードはケミ時代のワンピース丸出しで下品な露出を抑えてて
微妙に上品になった（ような気がする）

どう考えてもクリエイターのが上。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:31 ID:etYzS2VD: >>323
被ダメの大きさはアクラウス＞ハイオークなので、アクラウス優先で倒したい。
アチャはCRにまとめられないから、ハイオーク先に倒してアチャと虫が残ると盾の関係でどちらかが痛い。
だから虫武器で先に虫をCRで倒すのがいい、という話を聞きました。

ハイオークとブリライトに水武器でCRすると、先に死ぬのはハイオークですし、虫と廃屋同じぐらいの数がたまっているなら虫優先の方がよいかと。

と、ケミで廃屋行ったことないけど考えてみた。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:38 ID:+BELZ1la: でも♂クリってやっぱりゴキｂ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:40 ID:zcZCZoJH: ケミなんか見飽きたしな
同時に見たとしてもクリのが遥かに↑
330 名前：281 投稿日：05/06/15 17:41 ID:Z510ZVkC: ♀クリはかわいいよな

♂クリは････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:42 ID:Z510ZVkC: って名前消してなかったｽﾏﾝ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:12 ID:6RRnMJrQ: ゴキブリマントですが何か
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:34 ID:JEP3UJmr: >>327
なるほど…盾・CRの関係で虫武器か。それなら確かに理解できる話だ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:43 ID:dsLZQzh8: ttp://www.gpara.com/news/05/06/news200506158703.htm

企業都市「リヒタルゼン」で「ホムンクルス」に係わる研究内容を聞けば「ホムンクルス」の強化が可能となる。
って書いてあるんだが、こう解釈していいのかな？
「今韓国サクライにきてるホムンクルスはいつでも実装可能。AIの強化等今後実装予定のものはリヒタルゼンで習得。」
もしこういうことなら日本にリヒル・アイアンブログが来る前にホムを実装することも出来るのかな？
まぁ癌には期待できないけど。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:30 ID:jrvp1xtJ: ♂ケミ
http://www.ne.jp/asahi/n/777/n/text/daily/img/card.jpg
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:41 ID:zcZCZoJH: そっくりだな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:03 ID:IJONxAyE: >>326
雌クリって
ttp://storm21-web.hp.infoseek.co.jp/MG/GP02/pict.html
これだろ？ダサイじゃん。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:08 ID:zcZCZoJH: お前はツマランな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:11 ID:IepdoZ8l: でもさぁ、ホムンクルスのシステム流用して傭兵作るとか言ってたよねぇ。
なんかホムのありがたみが無くなる希ガス
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:16 ID:gtHV8hJT: ホムは俺たちの家族だろ！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:19 ID:jrvp1xtJ: ( ﾟ,_Jﾟ)ほむおももも
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:22 ID:yucIi0Gj: しょうがないじゃん
アルケミは非戦闘職なんだから！！！！１１１１
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:24 ID:l9WoFPg5: 戦闘しかやることのないRoで非戦闘職だなんて・・・

おれたちのぼうけんははじまったばかりだ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:29 ID:gtHV8hJT: 俺ぁケンカ弱いからよ、おっかねえから正々堂々とケンカなんかしねえぜ
つ[WPにフェアリーフ大量召還]
つ[開始前にイクラテロ]

こうですか！？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:46 ID:OAfcfEe7: ボッ！！　ドドドドドドドド　ドドボゥッ！　ドドーン　ドゴーン！！

ギルマス『BINGO!!　ケミギルドをナメるとこーなる』
ギルメン｢こ…こんなッ　こんな仕掛けを……ッ！！｣
ギルマス『しかけ？　バカがつっこんでくるから悪いんだ　真正面から』
　　　　『殺気も心もDef処理も無い発動装置　そして点ではなく避けられない範囲攻撃』
　　　　『火炎瓶の絨毯付き　デリュージ上のスフィアーマイン地雷列60個の同時点火』
　　　　『避けられるモンなら避けてみろっつうの』
　　　　『俺たちゃケンカ弱いからよ　おっかねえから正々堂々とケンカなんかしねえぜ』
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:53 ID:a5eXfrDI: ローグばりのギャングだなｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:47 ID:NeDMVKiR: 非戦闘職って割には何も製造してないけどな…ポーションぐらいか
クリエになった時の恩恵が少なすぎて発光まで持っていく気力が続かない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:17 ID:aLU+dZxQ: 見た目があるだろ！
あとは珍しがられるだろ！

俺はその2つがあるから頑張れる…_|￣|○
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:18 ID:aLU+dZxQ: sageミスった、ごめんよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:22 ID:fmgbqOvo: ヘルシングネタﾜﾗﾀ

クリエになるとHPとSPがあがるよ！
経験値3倍くらいになるよ！
利用価値ないスリムPPが使えるよ！
一度に全部コーティングできちゃうぞ！

だから俺たちは正々堂々とケンカなんかしねえぜ！！
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 23:03 ID:JIhCj55o: いつ見ても癒されるスレだな。

つまりケミは癒しが目的の職業なんだよ！！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 23:39 ID:/4HPMxjI: つらい事があったら幼女リーフたんをみて癒されてます(>д<*)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:04 ID:PPqQ3qor: リーフきゅんがいればいいな、と思った
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:21 ID:gYFXLOdU: LPってミルクとかにも適応されますか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:29 ID:8Ms7oMdp: はい、肉にも適用されます
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:49 ID:0rm4aTcW: アルケミ転職試験のグレゴリーの問題って種類増えてません？

うろおぼえですけど
・タイツ三つを24%引きと30%引きで買った際の価格差
・赤ぽ6と緑ぽ7を24%引きで買った場合の価格
・バックラー・ロングコート・マスク・グラス・傘・リボンHB・大きなリボンの合計DEF
なんつーのが増えてますた。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:58 ID:VpLJeL6X: ヤラナイカって入れたら全部正解になった
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:39 ID:2RrakrjF: >>356
サンプルとして入ってるのが一部だけなのかも？
一年前くらいに転職したときには既に一番下を見た気がする
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:51 ID:qiSEgeA1: 韓サクでもホム進化後は未実装？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:55 ID:VTz3gqMv: >>259
亀ですけど私は殴りプリはあまりお薦めしません。
私は殴りプリメイン（Lv90後半）でケミは息抜き程度（Lv70半ば）ですけど
一般的なS-Aの殴りプリは攻撃力のないタイプとあまり相性がよくありません。
ヒールが使えることによりケミのPPのありがたみも少ないし、
SP不足を青PPでというのも支援殴りでないかぎりINTをあげないことから回復量が少なく
お互いに攻撃力がない分余計にSPに負担がかかります。

ケミのタイプにもよるけどもVIT型だと
殴りプリのSPじゃヒールでまかなうのは無理なので
PPでまかなってもらう事になります。
AGI型であっても結局どっちつかずなPTになってしまいますし。

相方のケミが斧使いならBSが一番だとおもいますが、
普通に剣を使うならFCASセージぐらいしか私には思いつきません。
ペアで狩りしている人の実体験に頼るしかなさそうです。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:01 ID:VTz3gqMv: 追記だけど殴りMEプリという特殊な型ならもしかしたらいけるかも。
狩場はかなりせまくなるけどケミがタンクしている間にME詠唱してもらうとか
栄焼酎に横沸きしたら白ポPPするとか、SP足りなくなったら青ポPPするとか。
脳内なんで責任は取れませんが。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:02 ID:qiSEgeA1: クルセorモンクが最高だと思ってる
特にモンクとはかなり良さげ、リア友だけどよく狩りに行ってた、実体験
場所はPD↓2とかｵｯﾄｰとかﾆﾌﾞﾙ村とか、お互い70台の頃の話
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:11 ID:CUr5qX0I: 狩友なんていらない。
カートと自作ポットがあればいい。

PT組んだら負けかな　とも思ってる。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:51 ID:ODPxb4de: >>361
無理だ・・・ＭＥ殴りは、MEにも殴りにもなれない中途半端な殴り
ＡＧＩＭＥの方がまだ良いと思う。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:11 ID:kDHqWyl2: 俺の1stのアコはβ2でプリ実装してからME10の殴りステDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!11
ブレス１とかシグナム５とか古き良き時代の遺物、実はまだ現役

な俺に対しての挑戦でぃすかー！
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:25 ID:GXWTVxd+: 大丈夫。レベル９０以上になればそれなりに戦える…と思う
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:31 ID:piQqtHqx: 殴りＭＥってのはなんかアレだが
ＭＥプリとの相性がいいってのはよく聞くね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:31 ID:y1vG0LKY: >>361
大量生産型なME持ちの意見としては
補正コミでINT105、DEX100は無いと全く使い物にならない
DEXは上げても上げても足りない気しかしないけどね
それは置いといて補正ブレスを抜くとINT、DEX共に90前後になるわけで
そうするとSTRに回すにしてもAGIに回すにしても半端になる諸刃の剣

スレ違いはさて置き
ホムはエンブリオ製造以外は飼い主のステータスは関係ないままなのかね
そんな58/44で放置中の商人の戯言
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:52 ID:ODPxb4de: >>365
あんたチャレンジャーだなあぁぁ

マジレスすると・・だ。
ＭＥと殴りはステスキル全て矛盾しててＭＥを使いこなそうとすればするほど
ＨＬの威力が殴りを上回り、殴りの殲滅力を上げればＭＥの意味が消える。

正直、ケミと殴りプリはあまり相性が良くないとは思うけど・・
誰と組んでも相性△なら殴りプリでも良いとは思うよ・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 04:00 ID:zQSyBWIN: >>259さんへ
今更ですが個人的に完全MEが良いかと・・
私は完全MEですが臨時でアルケミさんと組んだときは
下でも述べますが私(ME)が活躍できるところで狩りに行きます
敵が少ないときはアルケミさんに攻撃してもらいこちらは支援に
ちょっと湧き出したらMEを使ってPPで安全確保というように
支援と戦闘が入れ替わる面白いPTの出来上がりです
私はレベルが低い(75です)のでたいした情報ではありませんが
ニブル←：全部ME効きます
GD3：ハエは共同作業ですね
ピラミッド4：のんびり出来ました
と言った感じです
ブラッディーマーダー倒せればニブルも行けるかも？

ケミさんはいい意味ではオールマイティ、悪い言い方だといろいろと中途半端(すみません)
前衛にしては一対一が、後衛としては火力が、支援かといえば回復しか出来ない
だから後衛としても支援としてもなんだかなぁというMEぷりにぴったりなんです!!

と、寝不足の所為でもしかしたらでたらめなこと書いてあるかもしれません
個人的にMEの相方はケミが一番だと思っているMEプリより、板汚し失礼しました
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 04:45 ID:K+fvqQvu: >259さん
当方バランスケミ持ちで、知り合いのMEプリさん、DEXWIZさんと
組ませていただきましたが、かなりよかったですよ。
プリさんとは、GD3、ニブル村、WIZさんとはGD3、SD4、監獄、時計4で
狩りをしてきました。タゲをケミでまとめて、詠唱中は互いのHPゲージを
見つつ必要あればPP、またCRはそれなりのダメージソースになりますし、
氷割りも楽でした。戦闘後はヒールで回復してもらい、沸き沸きでピンチの
ときの青PPも役に立っていたみたいです。ご参考までに。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:17 ID:qiSEgeA1: 俺は同意出来ないな、相性の良い組み合わせってのは双方から見て初めて決まるものだと思う
MEやWizみたいな完全な後衛職とは絶対的に相性が悪いと思う
特にMEは絶対にオススメ出来ない、単体での狩りを成立してる上に互いの狩り方が違いすぎる
Wizにしても、必ず支援プリと組んだほうが良いのは揺るがない
組んで効率良かったってのは相手の力に引っ張られてるだけで、相手方のメリットを考えてみて

反発意見ばかりで申し訳無いけど、組むことが悪いって言ってるんじゃない
あくまで相性の話の上での事
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:23 ID:vtw3xXhw: >>372
誰も効率のことは書いてない気がするんだけど。
大本の質問はケミと一緒にプレイするため、では・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:25 ID:qiSEgeA1: それもそうだな…効率の話には触れるべきじゃなかった
けどわかってくれ、俺が考える最善のペアとは互いに効率を上げれるペア
お互いが好き好んで組むなら何も悪いことは無いけど
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:38 ID:LHIrfaKm: 昨日、ＷＩＺとのペアでは難しいって書いたんだけど、
質問の主がどういう狩り方をしたいのかによってはＷＩＺでも問題ないと思う。
いっそAGIWIZという手も考えてみたがそこはお好みで。

お互いにそれなりに装備を要するけれど、
回復が基本ヒルクリで沸いたら確実にＰＰを連打する必要になることは理解しておかなきゃならない。
まぁそんなに無茶な狩り方しなければ大赤字になることもないので「一緒に遊ぶ」というコンセプトでなら難しくはないと思う。

>>372の意見は同意できるんだが、それだとどの職でも基本的に支援プリが必要になるわけで。
完全効率主義なら逆にケミ消して支援プリつくれという極論も極論になりかねない。
今回の場合は質問主の意見を尊重しつつケミを活かすことが前提なので一概に相性問題をだすことはないんじゃないかな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:41 ID:/FRp8Yvp: >>374
>>7
ｹﾐと組むという選択肢が+に働く組み合わせさえ数少ないのに
それぞれがお互いにとって一番よいなんて組み合わせは存在しない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 07:08 ID:nZCDsvUM: むしろいろいろ駄目元でも試してみて、開拓してみたらどうかと思う1アルケミ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 07:11 ID:ODPxb4de: >>374
その考えはよくわかる、けど。効率がPT>ソロなんて一部の職だけだし
相手を探す手間、清算の手間、この辺考慮すると
それこそＰＴを組むメリットがある職は支援プリくらい・・
INTプリもTUがあれば効率は出せる
効率基準だとどうしてもペアＰＴは息抜き以上のものではなくなってくるように思う。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 07:27 ID:9zTV4Hl2: ケミ実装から今日まで、ケミと組んでの効率はお察しだ、というのがＦＡでなかったか
それ以外の有用性（カート、ＰＰ）で、組んでよかった、という報告はあるが

何を優先させるのかで職は決まるじゃないか

個人的には殴りプリが安定な気がするんだがなぁ
殴りプリの場合、少ないＳＰはブレスＩＡにまわしてヒールはケミのＰＰで代用、て前にあったな
マニピでＣＲの使用率も増えるから、そうそう効率も落ちないと思うんだが
湧きがそこそこな狩場、亀とか時計Ｂ４、その辺だと楽しそうだな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:00 ID:O7DI4jyk: 効率をまったく気にしないのならケミペアが楽しそう。

あとどうでもいいんだけど逆毛ケミって見たこと無いな、と思った。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:26 ID:t+Be1Uug: ちょこちょこ出てるのに何であんまり触れられないんだろうFCASセージ。

付与+ASで単体火力は実はそこそこ高いセージだけど、
優秀な範囲攻撃スキルは持ち合わせてないだろうから、
その点ではお互いを補い合える気がする。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 09:06 ID:OdwH6cZZ: アルケミが他の職と組むことのメリットは大きいけど
他の職がアルケミと組むメリットは特に大きくない
傷を舐めあうようにアルケミ同士で組むしかないのさ。
はは・・・ははは・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 09:26 ID:UB5OtWEm: >>360
元々殴りプリは公平臨時向きじゃない。
アルケミも言い方悪いけど、やはり現実は公平臨時向きじゃない。
そういう公平臨時向きじゃない同士なら、
普段PT組めない気持ちもわかるし、
少なくとも組む事でマイナスになる事はないと思う。

ここでみんなが推奨している理由も、
別にSPEC等だけで単純に言ってるわけじゃないと思うんだが。

そもそも攻撃力がどうとか、SP負担がどうとか、
ペア狩りの効率面まで重視するそういうこと言い出す人は、
素直にDEXWIZでもやってVITプリと組んで、
ペア狩りでもしていればよろしいのではないでしょうか。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 09:42 ID:vtw3xXhw: もうみんな分かってるはずだから、
ケミと組まない場合の効率の話やめないか
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 09:47 ID:X8HR77MZ: ケミが組んだ相手に与えられるもの：萌え、優越感・偽善
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:27 ID:3i3Zw3Ll: >>383
殴りプリはうちの鯖だとニブル/騎士団/監獄ペアあたりで結構みるな。

そして妄想だがSQ-GXクルセはどうだろうか。
闇/不死/念の狩場で沸いたときのGX＋PPが生きるし、
それ以外ではCR連打が有効になる。
脳内だけどどうだろう。

あとはモンクもいいかも。
ケミ：単体殲滅力＋ブレスIA＋たまにヒールウマー。
モンク：CR&PPウマー
とか。

しかしケミってカートの耐久力、CRの範囲攻撃力、
PPでの回復力とか考えるとけっこうオールラウンダーだよな。
最適となる職は少ないけど、案外どんな職とでも組める気がしてきた。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:31 ID:uKE0dtOz: 382さんが三行目にして良いこと言ったっ！！
259さんも戦闘ケミを作って今後くるホムを別々のにすればいいじゃない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:35 ID:UB5OtWEm: >>386
それは公平臨時のペア狩りなのか？
ただのリアフレやギルドなど、気のあった仲間同士で行ってる奴じゃないの？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:36 ID:EGzVDXiQ: ケミにさぁ…ピアース並みの低コストスキルがあれば
あぁ、ピアースに匹敵する性能は要りません。ただちょっとATK400%でSP10ほどで触媒が必要ない単体攻撃スキルがあればいいんです

なんとかなりませんか、重力星人さん
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:38 ID:WUcof6uo: >>381
FCASセージは良コンビだな。
亀島とかなら湧きも多いし、かなり小細工して遊べそう。
問題は出会いの少なさか…同ギルドの固定PTとかならいいんだがな。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:39 ID:aEsubNaN: 259です。
私の場合は、相方とプレイするのが大前提ですので、効率は出たら出たでうれしい、くらいです。
私のプレイしたい職もありますので、戦闘BS、DEXorAGIWIZ、セージなどでもう一度悩んでみようと思います。
とても参考になりました。みなさんどうもありがとう！
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:41 ID:UB5OtWEm: >>389
メマーナイト
CR
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:42 ID:aEsubNaN: >387
そうなんですよね、実はそれも楽しそう…。
でも、戦利品のハーブ争奪戦になりそうなので、やめときますｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:46 ID:3i3Zw3Ll: >>388
私自信も殴りプリ持ちですが、
落ちてるAGI職拾って断られたことはないですし、
「募:85±誰でも現:殴ﾌﾟﾘ 1/2」で待つとすぐ来ますよ。
臨時広場で殴りアコ、殴りプリが落ちてるのも珍しくはないです。in旧鯖

ケミが来たことは数えるほどしかないですがorz

>>391
戦闘BSを選ぶ場合、相手のケミが斧使いじゃないと
ARの効果がないだけじゃなく、自分のOTも封印する必要があるので注意。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:48 ID:aRL1fFCc: >>375
AGIWizは主にFWをダメージソースとするから、ケミどころか他職とも相性が･･･ｗ
詠唱早いDEXWIZのほうがテンポ良く狩って行けるんじゃ？と思ったAGIWiz持ち。

ケミがAGI＞STRと仮定して、

ケミ＝単体時は殲滅役、沸いた時はWIZがタゲられないよう護衛する
WIZ＝単体時はQM→ボルト、割と沸いた時はQMSG(or HD)、激沸き時はFWSG

みたいな感じで。

これがVITケミなら、高LVヒールがあるMEプリのほうが良いかなぁと。
(常時POT使いまくって相手に気まずい思いをさせなくて済むので)
前者に比べて狩場が限定される＆ME中はPP必須だけど。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:48 ID:yuv3P2vE: >>390
亀に行けるFCASセージって90台半ばだぞ。
FCASもすくないがドームケミも少ないんじゃないか？

2極ハンターとか矢の消耗が激しい職とか勧めてみる。
亀とか1h滞在できないしな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:56 ID:qc2WQHnG: >386
まずSQとGXの両立がTOM。
そしてGXの反動をPPで賄い切るのが無理。
そもそもSQクルセは孤高のソロ職、GXはプリペアがぶっちぎりに強いので…

モンクはけっこう良いんじゃないかと思うが、最近は八景狩りが多いみたいね…

個人的にはペアよりも「ベストな三人目」って立場を追及してみたい。
本題からずれてきちゃうけども
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:10 ID:A30vnHXz: 今まで組んだ事ある職：
ＦＣＡＳセージ/AGI殴りプリ/Ｇｖ型ＢＳ/パッシブモンク/殴りWiz/AGIWiz/完全ME/罠師/鷹匠見習い/砂ローグ
漏れはＧｖケミ STR>VIT-DEX 現状ほぼ３点フラット･装備は大体揃ってる
Ｇｖ型ケミと組む時点で効率はお察し下さい。下手するとケミソロより効率が落ちる。
という前提で

殴りプリ
プリ側が装備あって、双方ある程度ＰスキルとＬｖがないとプリ側の負担が大きい。
そこをクリアしていれば狩り友達としての相性は良いし楽しく狩りが出来る。

完全ＭＥ
ケミ側が高VIT高HIT高STRじゃないとＭＥの特性が生かしきれない。よってＭＥに頼るよりは
普通のプリ扱いで普通に崑崙等に行ったほうが良い。・・・でもそれならペアよりＰＴのが楽しいぞ。
どうしてもＭＥ狩りがしたいなら、騎士かアサクロあたりを誘うと良いんじゃなかろうか。

罠師
必要経費が鬼のように掛かることを除けば非常に組んで楽しい狩りができる。
回復は白青ＰＯＴ。罠師のＰスキルが高いことは必須条件。罠のダメージが通りやすく湧きの良いＤへどうぞ。
漏れは伊豆４に行ったが、鬼沸きをＣＲでまとめて罠でぶっ飛ばすのはかなり爽快感があった。
プラントとの相性も良いのでお互いの職性能を引き出した戦闘が出来ると思う。フェンあるとなお良し。

鷹匠見習い/パッシブモンク/砂ローグ
あまり相性がよくない・・・というかケミ側が申し訳なくなってくる orz
前衛か後衛一人とプリをいれて４人ＰＴの方が幸せになれると思う。

AGIWiz
Wiz側が高Fleeであることが必要。あとはケミ側の氷割りスキルによる。狩りはそこそこ楽しい。
プリを一人入れて時計４にいくと地獄を味わえるぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ
地獄に見合う経験値は入るけどﾈ

Ｇｖ型ＢＳ（戦闘ＢＳや、製造ＢＳでＡＲがあるタイプでも良いと思う）
相性は非常に良い。付与セージもいるとＳＤ４が天国に変わる。経費はお察し下さい。

ＦＣＡＳ
INT高いタイプか完全殴りかで分かれると思うが、完全殴りとだとまったりした狩りができる。
完全殴り＝趣味かＧｖ型なのでお互い気楽なのが良い。
INT高いタイプとは根本的に狩り場のタイプが違うのでケミ側が回復嵩んでしょんぼりする。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:15 ID:aEsubNaN: >394
ドンキーズなんで問題ないですよ（・∀・）b…ね？

>395
まさにそんな感じで狩れたらいいな、と思ってるんですよ。
WIZだと、囲まれたりしたらぽっくり行く可能性は他の職より高いだろうけど、
INT不足で青PPする場面も少ないだろうし、ケミが前衛や壁として立ち回る価値もあるし、
戦闘がひと段落すれば、お互いの回復手段がPPとヒルクリでまかないあえるし…。
火力はWIZの魔法で十分出せて、後はケミが強くなれば伸びる、といった具合に、
お互いが補えあえる良いペアになれそうな気がするんですけどね～。
※私が高レベルMEプリ持ちなので、新たにMEプリを、とは考えてません。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:17 ID:A30vnHXz: ケミは>>386のいうとおりオールマイティ職だと思う。
プリのヒールが追いつかない時にＰＰで補う、マニピでもＳＰが足りない時に青を投げる
沸いて手が足りない時はジオ様リーフたんにおいで願う
張り付いたmobをＣＲで引っぺがす、ついでに荷物もちと清算（OCがある人は）

効率という点では量産職主流職には敵わない。それは断言する。
でも、効率を追い求めない固定ＰＴ狩りや遊公、ギルド狩りで十分活躍できるぞ。
ケミって面白いなぁと言ってもらえると嬉しい。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:23 ID:qhksiC+A: DS雷鳥なんかどうだろうか？
支援プリと組んだほうが良いとよく言われるが、沸かないときはﾏﾆ要らず、
沸くときは、ﾏﾆが有っても休憩が必要。
コストは掛かるだろうけど、青PPで休み無く狩ったほうが効率は出ると妄想。

鳥側メリット：3匹以上囲まれると死ねるので壁役がほしい。
　　　　　　　数沸いたときのCRでの殲滅･共闘ボーナス。
　　　　　　　青PPにより休憩の必要0なので、公平でも効率変わらず、死ににくくなるのでデスペナ分効率UP。

ｹﾐ側メリット：全DSによる高殲滅力により効率UP？

と、妄想してみたがどうだろうか？コストが掛かるといっても、狩りの収入でマイナスにはならないと思うけど･･･
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:27 ID:PgzlUhBK: そこにケミが居てくれるだけでいいと思うMEプリ持ち。

正直、相性で言うと良いと思ったこと無い。
PTになるとテレポ策敵できない点が最大の難点で、これを覆す程のメリットがない。

ニブル村で言えばソロテレポ狩りに勝る物無く、GD3だとハエくらいHLでさくっと落とせるし
そんな対ハエ要員の為だけにケミを入れるのもバカにしてるようで躊躇われる。
ニブル谷だとマーダーをさくっと倒せる相手が好ましいけれど、高Def対策が微妙なケミだと
やはり候補として低い。
監獄2もほぼ同様。
ピラとか論外。

相性として語られたら疑問点しか浮かばない。
だからと言って組みたくないのか？と言われたらそれもNoだけどね。
MEプリな人がPTを組むってのは大抵の場合、効率以上の何かを求めてる事多いしさ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:29 ID:UB5OtWEm: だから結局最後は気の合う仲間で組むなら、ぶっちゃけ職なんて飾りなんだよ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:31 ID:F/1Fr1OF: MEと組む場合、ケミはともかくあちらの効率は落ちるとのことだが・・・。
MEプリのギルメンがいるが、GD3とかニブルとかのテレポ狩りは（同職のアレを見ていて）やる気にならん
ゆえ、徒歩狩り主体らしい。
そういう相手と組むならばケミは悪くないぞ。90前後でニブルとか行ってる時点で、他前衛職ペアと変わらないが。
405 名前：404 投稿日：05/06/16 11:33 ID:F/1Fr1OF: Σ
>402　他意はないっ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:34 ID:PgzlUhBK: >>400
＞ケミは>>386のいうとおりオールマイティ職だと思う。

経費を無視すれば…ね…
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:34 ID:3i3Zw3Ll: >>399
ドンキーズなら問題なし（・∀・）b

>>401
ケミが耐えれて、かつ雷鳥の殲滅力がギリギリ足りるくらいならよさそうだ。
だが、ちょっとでもバランスが崩れると
・雷鳥が見敵即殺でケミいらない子
・殲滅追いつかず崩壊
ってなりそうかなぁ…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:40 ID:UB5OtWEm: 俺は変にペア狩りとか拘束されるのが嫌だからアルケミ選んだけどね。

ギルドも社会人だけのアルケミギルドでみんな個々にまったりやってる。
オールマイティ系は基本的に個々で完結してるから、
組むなら組むで楽しいし、ソロでも楽しめる気軽さがいいと思ってるな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:41 ID:PgzlUhBK: >>404
徒歩策敵を前提としても、今度はビックリする程のトレインしない限りペアでソロの効率は超えられないと思う。
どちらの狩り方も試した上で相性を言うてます。

そのME氏の効率自体がLvか装備の問題かで低かったら場合によってはひっくりかえるかもしれない？
疑問符付きの肯定しか出来ません。

そして、需要なのは組めることであって、効率ではないとだけ。
ではでは。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:47 ID:qiSEgeA1: 両手騎士、非GXクルセ、狩りモンク
殆ど前衛かな、元々単体で効率出にくいだけにペア組んだ時互いに効率が上がる可能性はある
もちろんステが完成に近づくにつれて逆転していく訳だけど…

特に俺のおすすめはモンク、微支援が出来て、範囲が無いという弱点を補うことが出来る
囲まれることに対する危険が減るから互いに背伸び狩場で狩れる所がポイント

プロボのある剣士系もおすすめ、槍騎士は強いんだけど基本的に狩場が違いすぎるし即殺が基本なんでｵｽｽﾒ出来ない
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:50 ID:PgzlUhBK: >>401
DS雷鳥持ちでもあるので…

DS雷鳥だとLAが無いのが痛い。
ブレスによるDEX増加でダメージワンランクUP、速度によるASPD向上。
場合によっては追加のIM5で確殺到達という事もあるので、打撃で補ってくれるとしても
確実に殲滅にかかる時間は増えそうです。
そしてブレス+LA+マニピでまかなってた分のSPをPPでまかなうと、経費分でるかな…
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:19 ID:iByO+l6t: 論点がずれてるぞーー
あくまでケミ基準なんだから他職スキルの何がないとダメとかは
無粋っていうか、言われて当たり前なんだってば。

そういうのナシにして
組んで楽しいのは何だろうって話だろ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:32 ID:PgzlUhBK: >>412
組んで楽しいのは重要項目ですが、そこで経費が増えてしまうとかは別な問題になるので一応。
そこも理解した上で経費折半でと言ってくれる他職と組むとか、経費はいくらかかっても他職と組みたいんだとか
最初から経費はかからない職と組むor効率を更に落としても休息を充分にとか考える必要はあると思いますので。

>>411で他職の何がないからというのは、ケミさんの場合、効率とか以前に経費に直接響くことが多いので
注意点として上げたまでのことです。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:14 ID:VTz3gqMv: MEと殴りMEは完全にコンセプトが別物だよ～。
ステスキルの研究もそこそこされてて実際に高Lvの人もいます。

INTあげない殴りプリだとヒールをかけるSPがネックで青ポPPも生かせないけど
殴りMEならそこそこINT振るのでヒールも若干余裕があるだろうし
青ポPPもそこそこ生きそうだから普通の殴りよりはいいかも？っていうので上げてみた。
MEじゃ削りきれない分をケミがCR数発いれて殺すってのもいいかな～と思ったんだけどね。

あと殴りプリは公平PTだめということはないよ。
城2や火山、窓手、GH最下層以外のほとんどのMAPでAGI職とペア狩りできて支援プリと組むよりいい場合もある。
効率の面で殴りプリが相性悪いって言ってるんじゃなくって狩りとして成立しない可能性を危惧しただけ。

で、ケミとのペアに話し戻すけど自分はバランスBS、AGI鳥も他に持ってるんだけど
ギルメンのVITケミ（休止中）と組むには殴りプリよりはよかった。

バランスBSだとVITケミに武器を貸してARでやってたけど
これは武器が揃ってることが前提になってしまうからないなら元々斧使いのほうが望ましい。
お互いに回復アイテム垂れ流してナンボの職なのでアイテム使いまくるのに抵抗ないし。

AGI鳥はアサクロかけつつ普段は一緒に殴る、湧いたらDSやMSで殺すというやり方。
多少INTに振っているのでSPきれそうになったら青ポPP。
ケミがAGI型ならアサクロの効果大なんだろうけどギルメンはVITケミだったのでいまいち効果が低かった。
当時はマリシャス持ってなかったので回復はケミだのみ。
悪くはないけどBSの方が……って感じ。

FCASセージを上げたのは殴りプリでよく組んでいる感触からケミでもいけそうというので上げてみました。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:19 ID:iByO+l6t: 経費ならケミ側しだいでいくらでも節約できると思うけどなあ。
無理に補おうとするから経費がかさばるわけで、そうしなきゃそれほど問題ないだろう。

んでどうして補おうとするのかっていうと効率出すためであって、
なんで効率出すのかっていうと…なんでだ？効率でないと楽しくないのか？
という流れになってしまうわな。

単に「無茶しなきゃ死ぬ」ってんならそれはそれで
そのペアにとっては背伸び狩りなんだろうし。

っていうかこの流れの大元は>>259だよな？
>>259はもう解決したんだっけか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:19 ID:v8RQ2Z6G: おまいら　もううっせうっせ　ヽ(｀Д´)ﾉ

さんざん非戦闘職っていわれてるからそれでいいじゃまいか
PTがどーたらこーたらいっても型によってぜんぜん違うんだし

愛があればいいんだよ！たぶん！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:24 ID:FwEa8MXG: S100>V75>D55サーベルケミの場合（取得スキルはPP5のみ）
身内でではあるがME、クリアサ、製造BSとはペアしてみた。
基本的に効率ナニソレな人の集まりなので意見として役立つかは不明。

MEは攻撃は基本的に頼りきりだが、柔いものなら喜んで突撃　exインジャスティス
プリのスティも有るのでカートに足枷だろうが片っ端から突っ込むので
二人で金銭的にかなりウマーできた。

クリアサとは苦手な敵得意なパターンの利害関係が一致してた。
高DEF高Fleeモブは任せられるし、沸いた時はこちらがタゲを引き受けCR。
アサにはグリムをしてもらう事で避けきれずに死ぬこともない。
回復は自PP、ヒルクリ等でまかなう。予備のミルクや白もカートに積み放題だしね。

製造BSとはOD2へ行った。こちらが片手剣であるためARも掛からず、
完全製造型のためOT、WPもなく、互いに足を引っ張る上に相性も良くない…のは確かだが
CRを多用する為にSP不足に陥っていたのが解消されたのは良かった。
（別に他職でもそれは変わらないだろうが）
普段コボ、ゴブを細々とつついている製造さんにとって、かなり美味かったとの事。
こちらもSP回復時間が0で済んだ事とアイテム回収速度が上がっている為に
普段より若干劣る程度の効率は得られていたように思う。

まだ組んだことはないが砂ローグにはペアで修道院に誘われたことがある。
最大積載量15k近いところが見込まれた模様。白ハーブが取れすぎて重いそうだ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:26 ID:F/1Fr1OF: >409
相手はカリッツなし、タラ盾レイドはあり、くらいで、
レベルは80後半INT先行カンストの旧式型。
私は90のＳ＞Ｖです。装備は対人サーベル装備です。
ニブルで、大概は定点固定（右上の森か、左下の広場）
やってます。
まぁ、ＭＥプリが全員カリッツ持ちだとか、現在量産の
DEX先行だとかいうわけでもないですよ、ということです。

ぶっちゃけ、ケミのソロはPTでの損失を補う為にする物と
思っている漏れ。経験効率にしても、大概はソロ＞PT。
婆園でテレポしながら見敵必殺やってるだけで、
700ｋくらいはでるからさ。

ＰＴでは時間効率と金銭を失って楽しみを買ってるんだよ。
たぶん。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:34 ID:+PyxZmb1: つーかモンハウで全滅するかって瀬戸際に、ケミの気前のよさ次第で
全員無事生還できるって時もあるんだけどね
清算後、「なんだかんだで誰も死ななかったねー」って言葉を聞けたら
経費なんてどうでもいいなｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:36 ID:aEsubNaN: >415
>391で解決してますが、まだ読ませていただいてます（・x・）

相方のアルケミを見せてもらいましたが、戦闘スキルが少ないごく普通の前衛という印象でした。
肉のドカ食いや緊急時白PPは、例えばハンターにおける矢のようなもんだから気にしないで、
と言ってましたけど、さすがに青PPを一度の狩りで何度もしてもらう気は無いので、
SPが無くなったら、緊急時以外はまったりと座り休憩するつもりでいます。
そのペースでやれないところは、背伸びしすぎじゃないかな…？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:44 ID:WbtpJuHE: >>420
一番いいのはお前さんもケミやればいいだけだ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:46 ID:iByO+l6t: >>420
ああ、ならよかった。
別にケミとかに限らず、消費が激しいトコは誰だって背伸びだと思うよ。

あと個人的にはセージを推したい。是非。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:47 ID:w6MZXrGv: まず、アルケミ主体で考えないとダメだろう？
ぶっちゃけアルケミと組みたいって人は効率や支援を求めてるんじゃない
「アルケミと組んで少しでも楽しみたい」が重きを置いてるんじゃろ？
アルケミ以外の他職はほぼ支援プリか殴りプリと組んだ方が効率がでるし
メリットも多いだろう……

そんな中で、アルケミと組んでせめて
赤字をなるべく減らしたいとか
お互いソロと同等もしくはちょっと毛の生えた程度でイイから
プラス要素がある職が知りたい訳なんじゃないだろうか？

と自前意見だけではなんなので。ｓｔｒ>ちょvitマイケミが組んだ方々

･二極ハンターさん(友人)
　基本的には荷もち(;´ω｀)沸いた時にタゲ引き受けてＣＲしつつ、殲滅をお願いする感じ
　行った場所ＧＤ２、３階　ピラ４　伊豆
　ＧＤなんかは念多いからケミソロだと行けない場所なんでとても新鮮でした(*ﾟ∀ﾟ)=3
　ハーブその他、収集品が沢山落ちるのでカートあるととても良い♪
　ハンターさんは回復もてないし囲まれるとヤバイのでその点補え合えました。
　「矢が切れる心配が無い」「青ＰＰでＳＰが気にならない」など喜んでました。
・戦闘ＢＳ
　ドンキーズで(・∀・)ｱﾋｬ!!　ＢＳさんがケミ好きだそうでｗ
　ペア殴り祭な一時でした。沸いたらＢＳにタゲ行ってる間にジオ呼んで
　ぼこぼこぼこ！殲滅後に花が帰るまで雑談(・∀・)ｂ
　行った場視　ＳＤ4　効率が400ｋでしたが落ちてるもの全部拾ってこれたので白青ＰＰやプラントしたのに
　黒字に！
　・砂ローグ
　やっぱり荷物もちｏｒｚ　でも収集品その他でエライ黒字ｗ
　ローグさんが砂したら一気にボコボコ！
　行った場所　ラッコ　伊豆　

みんな中級の狩場だけど楽しい冒険ができたよ
レベルが上がればもっと他の場所にいけるかもしれんが
体験談としてはこんな感じ。
あとそれなりに装備は必要だ。私はとりあえずａｌｌ+5↑の３減タラレイド
各種属性海東、Tbdサベルなど
BSさんと組んだ時用に+7ソドメ店売りなど用意してます(´･ω･`)
ケミは金がかかるぜﾌｩﾌｧﾊﾊｰ！
でも楽しいので気にしない♪
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:52 ID:PgzlUhBK: >>415
>>401に対する注意と思って頂ければ幸い。
プリスキル無くてもPPで同等以上に効率も出せるし、その経費は狩りの稼ぎでまかなえるとありましたので
それはどうかな？という意味での>>411です。

個人的意見はあなたと同じで、無理のない範囲で遊んで楽しかったらいいじゃない派ですから。
ただそれはそれとして相性が良いからとか効率が出るから（経費を考えたら無理ですよね？）というところには
本職の意見としてそれは可能なのか？という事を反論としてでも聞きたい意味も込めて突っ込みいれてました。

もし効率なり相性なりいいという面があるのなら、ケミさん側に恐縮されなくて組めますし。
多いんですよ。いいんですか？みたいに恐縮される方。
いいと言ってるのに…
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:55 ID:WbtpJuHE: だから>>259もケミでやればいいんだって
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:32 ID:kDHqWyl2: >>381
そこでファイヤーボールですよ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:24 ID:ODPxb4de: どうしても、遊公気味になるのはしかたがな・・
そこで、ホムの出番ですよヽ(`Д´)ﾉ
ホム実装されたら、羊は殴りプリと相性が良いとか
スライムは騎士と相性が良いとか、そんな時代もくるのだろうか・・
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:26 ID:pTNo/rra: ホムとアルケミとジオとカーとで４人PT組む時代か。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:31 ID:9hOmmq/v: 罠ハンターがいるんだが、Vケミと組んでみるってのはどーなんだろ？
亀D2でトリオとかするんだが、V前衛としてケミはどんなもんかな？
装備は剣士系には及ばないし、インデュアないのも厳しいかもしれない。
でも、アイテム使用での自己回復力と積載量を考慮すればさほど差がないようにも思える。
ときどきVケミが落ちているのを見かけるんだが、誘ってみてもいいもんなんだろか？
プリ、Vケミ、罠ハンタのトリオっていけそうに思えるんだが。
出費を忘れるなら、青ポ投げにアンティ連発でデュオすら可能かも知れない。
もしこれができれば1Mを大きく上回る効率が望めそうなんだが。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:37 ID:EGzVDXiQ: >428
ペット追加で５人ね

たしか前に最大11人だか12人までPTを増やせるみたいな書き込みがあったと思ったが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:46 ID:K+nqQBhi: >>429
もろの後衛の殲滅力で成り立つぞ、
白ポPPでVIT騎士より↑の耐久力には慣れるかもしれんが、
逆に騎士みたいに補助戦力としても期待できないケース多々。
監獄臨時などでは、異常に耐えれるが後衛死んだら沸きに負ける・・・。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:53 ID:pTNo/rra: ホムのAIはAIというフォルダの中のファイルを直接いじくるそうだ。

ところでどっちおもいつく？

１カルネージジハートみたいだな
２動公認BOTかよ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:54 ID:Qk4gWtuk: >>432
OWNトップに載ってるね。

>こんにちは
>ラグナロクオンライン運営チームです。
>
>サクライサーバーのホムンクルスシステムがアップデートされた後にGravityのROフォルダの中を見ればAIという
>フォルダが生成されており、ホルダー内部に存在するAI.luaファイルはホムンクルスの人工知能(以下AI)を
>担当するファイルです。
>
>これは当初の企画意図からユーザー皆様がAIを直接設定可能なようにしたためであり、
>近い将来ユーザー方々相互間で作成したAIを共有することができるように"AI掲示板"も新設する予定です。
>
>これは徹底的にユーザー方々が願う方式で動くホムンクルスのために決定された事項であり
>もちろんユーザー方々と共に開発室でも持続的にサンプルAIを製作して公開する予定があります。
>
>プログラミングに関心があられた多くのユーザー方々の参加を待ちます。
>
>ありがとうございます。
>
>（株）グラヴィティラグナロクオンライン運営チーム
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:56 ID:FxhWEb6J: ケミは火力が足りないから、多少ある程度の火力の相方だと２人分まかなえない。
ケミは回復のできる中衛として魔法職と組んで時間稼ぎや、あまり回復を必要としない弓やアサあたりと組むのもいいかもしれない。
まあプリだとアスペ＋特化武器で場所によってはうまいけど両者ともそれなりにＳＴＲないと殲滅力不足になるかも。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:01 ID:qc2WQHnG: マジっすか…どんな風になるか判らんが
カルネ好きな漏れにとってはマジで楽しみだ。＜AI
なんかリヒタンゼンと言い最近の重力はどうしたんだ？鳥人間パワーか？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:05 ID:3i3Zw3Ll: AI.luaの中身が気になるな・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:06 ID:A30vnHXz: >>398だが

Lv88罠師　1300鷹
Lv80錬金　S80 V70 D57

で時給約300kだった。伊豆４Ｆ
参考までに。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:11 ID:AvxYCa9b: >>436
286 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/16 17:09 ID:HeN5f02N
AI.LUAの中身
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1319.txt
俺はプログラミングはさっぱりだからわけわかめ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:14 ID:3i3Zw3Ll: >>438
サンクス。VBっぽいな。
関数まで組めるなら結構凝ったロジックも組めそうだ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:19 ID:FxhWEb6J: ケミとＭＥプリ持ちなので７～８０代くらいで想定してみる。
ブレスＩＡアスペやキリエやマニがあればＣＲやＰＰなども活用してかなり底上げされる。
プリがＭＥ単独で狩れない頃なら互いにメリットがあるんで組むのもいいと思う。
コンビにこだわらなければＷＩＺ加えてプリには支援と回復に回ってもらった方が安定するとは思うけど。
ケミは前衛としては厳しいんで魔法の時間稼ぎにまわりぐるぐる回るとかあまり殴られない工夫は要ると思う。

モンクと組んでひたすら殴る狩りもいけることはいける。
ブレスＩＡくらいはあるだろうから結構戦えるはずだが
モンクは常にＳＰカツカツなので青投げてもかまわないのなら互いにメリットがでかい。
殴りプリもこれに近いと思う。
この２職はソロ性能は高いが弓魔法に比べて多人数補えるほどの火力はないのでＳＴＲ低いケミだと難しいと思う。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:25 ID:0x5fItxi: 285 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/06/16 17:09 ID:YA29eSuk
>>280
AIの構築は、Luaというプログラミング言語。

290 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/06/16 17:14 ID:Qk4gWtuk
http://www.uri.sakura.ne.jp/~cosmic/yuno/lab/lua5_manual_ja.html

Luaの日本語リファレンス見つけた。

よし、みんなこれから勉強だ
442 名前：429 投稿日：05/06/16 17:26 ID:9hOmmq/v: >>431
殲滅力は罠師一人でまかなえます。
監獄、亀D2ともにプリとのデュオが成立しますから（亀はハイプリ）。
亀D2デュオ1M↑ってのはこの時の実体験を踏まえて、です。

>>437
その組み合わせなら、監獄は一度試す価値があると思う。
非常にテクニカルな狩になることは確かだが、それが楽しめるタイプであれば無問題。
上手に立ち回れれば、5-600k/hは見込めると思う。
罠師なんて希少種だし、特性を理解して協力してくれる前衛はのどから手が出るほど欲しいはず。
ハッキリ言って私自身なら、声をかけられたらお供しまっせ。

よし、ときどき見かけたあの人を誘ってみよう。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:28 ID:NscuBTdx: これはケミはプログラマーになれと
重力からのお達しか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:34 ID:JKdpeQGv: 定点BOTerにはすぐなれそうだな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:36 ID:+PyxZmb1: ていうか、普通にこれインクルードファイルじゃんｗｗｗｗｗ
ＡＩ自社開発できなかったからユーザーにやらせようって魂胆じゃねーの
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:39 ID:EGzVDXiQ: >445
でも下手に重力開発するよりいいものが出来上がりそうだ
オープンソースで競いあえってことか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:47 ID:ydNwyNJo: AI掲示板は盛り上がるかも知れんが、ゲーム内のホムケミは中身居ないのが多くなりそうだな。
ついにケミが叩かれる時代が来るのか！？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:48 ID:+PyxZmb1: デバッグツールとか環境しっかり作らんと大変なことになるぞ・・・
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:48 ID:WcCZOK9z: モジラならぬケミジラってことか

・・・なんかヤな名前だな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:51 ID:3i3Zw3Ll: しかし中身見てみても大していじれる項目がないんだが…
敵のHPやら状態が取得できれば、残りHPに応じてスキルレベル調節とか
FD-LB/SC-FBコンボとかできそうなんだがなぁ。

カルネージハート風を希望しつつ今後の拡張に期待。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:54 ID:FxhWEb6J: 主人が殴ったのを殴るようにするだけでいいや俺は。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:54 ID:XxWXb412: 逆に言うと動の考えていた以上のものが出来そう。
ホムVSホムの　HvHも熱くなりそうだ！！！！

アルケミオンリーPT狩りも面白そう。定点とかなら
○：ケミ　▲：ホム
　　　▲　　▲　　　　／
　　　　○○　　　　<　　フォーメションX！！！！！！
　　　　○○　　　　　＼
　　　▲　　▲

とか出来そうでいいなぁ。*´ω｀)ホム祭りたのしみだなぁ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:58 ID:aEsubNaN: >452
噴いたｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:58 ID:LQ4tkMwt: マジでユーザーにAI作らせる気かよ･･･
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:58 ID:ENWoK5/y: AIのお披露目とかやるのね

ファイブスター？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:03 ID:dVjOjNWc: AIファイルって、iniファイル程度かと思ったら、本格的な関数まで作れるのか・・・
これはいろいろと熱いぜ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:06 ID:LHIrfaKm: Ｒ・Ｖ・Ｄ！Ｒ・Ｖ・Ｄ！

しかし、ある程度の制御はできたとしても自動運転なんて出来たらそれこそＢＯＴ。
そういったものを踏まえて作るんだろうから拡張性自体はそんなになさそうだな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:06 ID:CN2n1tO7: すいませんが流れをちょん切って。

下記URLで第11回アルケミスト祭りの日時アンケートを行っています。
〆切は6/26日を予定しています。ご協力をお願いします。

現在は通常通りの夜開催の日程です。日程についてはアルケミ祭り計画スレをご覧ください。

■ケミ祭り日時アンケート
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi

■アルケミ祭り計画スレ　2祭目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118255355/
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:07 ID:FxhWEb6J: 複雑にするとバグが出やすい。
内部に関わるようなＡＩだと余計危ない。
ＧｒａｖｉｔｙＥｒｒｏｒでホムロストやもっとひどいことになりそうでとても怖い。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:28 ID:ROb+E3CK: 　　　　ﾎﾑ　　　ｼﾞｵ
敵
　敵　　　　茸　＜鳳天舞の陣！
敵
　　　　爆　　　ｹﾐ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:00 ID:TlQqj2cH: 　　　　　　　幼

　　　　ｹﾐ　　爆　　ﾎﾑ　＜インペリアルクロス！

　　　　　　　幼

こうですか！　わかりません！　教えて！！！
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:02 ID:2sYDwWne: >>460-461
激しくﾜﾛﾀｗ
その陣形懐かしいぜ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:07 ID:FxhWEb6J: >>461
ケミがまっさきに(つд｀）
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:19 ID:qc2WQHnG: 開発出来ないからインクルード丸投げとはさすが重力、クオリティが違うぜ…

だがそれが良い(ﾟдﾟ)

どこまで細かく設定出来るもんだか判らんけどな。
それにしてもAI掲示板作るらしい韓国はまだしも、
癌がそんなもん作るわけないし日本のケミは大変だな。
誰かホムAIスレでも立てる？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:21 ID:H67vJR8U: 未来のケミ

　　　　　　　　　　ケミ↓

　　　　　　　　　　 _,)' ｀ '´＜_, 　　　　　　　　 .ｨ
　　　　　　　　　　_ﾝｨ/_lﾊｌ,,,ヽr､　　　　　　　_／っ
　　　　　　　　　　 >ｲl. "_i_i_,.V 　　　　_. ‐''´ }／
　　　　　　　　　　ﾌ/ir､_ｌ__ｌ.ｲ{　 _, -''´ 　_.-''´〃
　　　　　　　　　　>ﾙﾍ!　VﾊL´　 ,､r＜　　ノﾉ
　　　　　　　　　／｀ｰ､ｰ､ ‐'7 l＼ V‐､ﾉ
　　　　　　 /　,.イ　＼　/　ﾄ､ /｀ 7
　　　　　　　 /　/　 K'＾)　V_(`|　＼_/　　　　鉄の　フォルゴレ～♪
　　　　　__/　/　　ｌ/ "´｢ l.i |
　　　　 / 7　/=z、　ｌ//　{　 _|　　　　　　　　　　無敵　フォルゴレ～♪
／　　　 L_ﾄ-l_///　 }ﾆｴ◎ｴ-|
　　　　　　＝L｀　　 l:::::::::；::::::::l　　　　　　　　　　　　　ホム↓
／　　　　　　　　.ｌ::::::::i!'li:::::::l
　　　　　　　　　 l::::::::iｌ .li:::::::ｌ　　　　　　　　　　　　　ｊ・i_､_、　　　　_,、
／　　　　　　　　　ｌ:::::::;iｌ　li;::::: l　　　　　　　　　　　ﾊr'´､　,.`. 　　r'　ﾉ
　　　　　　　　　　ｌ:::::::;il　 .li;::::: l　　　　　　　　　　　 rV　(・).-(・)　_,／>'´
／　　　　　　 .l::::::::;il　　li;:::::::l　　　　　　　　　　　'ｰ、（ (二7）´　／
　　　　　　　　　/.::::::::;il　　 li;:::::::l　　　　　　　　　　＞‐v-＜ r'＾j　ﾉﾉ
／　　　　　　./.:::::::::;;il 　　li;:::::: l　　　　　　　　　 _.-'´ ,.n_.._nｌ｀｢`ｌ
　　　　　　/.:::::::::::;;il　　　 li;::::::::l　　　　　　　 _,.へ_. イ（ r-'-ﾊ`ｰ┘
　　　 (＼ ,∠ｨ､::::::::;;il　　　　li;:::::;:;:>__,. -'ｿ　　'⌒ '´ 　ﾉ　 'ｰr'　｝
　　　ﾐ:.:.:.｀:.:.:.´'7ﾍｌ!　　　　 lﾊr'.:.:.:.:.:.∠　　　　　　　（､_　ﾉ_,.ｲ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:29 ID:WMenWCLX: ホムのAIをプログラム言語で作るというのなら、
音大生の自分には到底無理だ・・・・、頑張れみんな・・・・。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:30 ID:X8HR77MZ: 相当重力って技術力ないんだな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:31 ID:3i3Zw3Ll: 俺はとんでもない思い違いをしていた……
以前ホムはINT-DEX型がいいと言われていた。
あれはケミのステじゃなくて、プレイヤーのことだったんだよ！
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:32 ID:X8HR77MZ: ﾂﾏﾝﾈ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:58 ID:v9LdV61S: まさかケミにリアルスキルが必要だったとは…
つくづく業の深い職業だｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:30 ID:JNJrThqy: うわ、Luaって渋いとこついてきたな、と思ってるエンジニア36歳。
Luaは組み込み系だとたまに使われるブラジル製のスクリプトエンジンっす。
ライセンスゆるいし、どっかのネットゲームのサーバ用スクリプトエンジンでも
使われてたような。

Luaそのものは言語仕様がシンプルなんで判りやすいっすよ。Perlなんかに
比べたらすげーシンプル。pascalとかbasicなんかに近い。
開発側からみても組み込みしやすいし。

おそらくAIに関係するであろうサーバ/クライアントの単体機能をLuaから使える
関数として実装しスクリプト形式にすることで、サーバなりクライアントにAIシーケンスを
埋め込むのを避けたんでしょな。
AIうんぬんというより、複雑なシーケンスをこういったシステムで管理させようとした場合、
この形のほうがメンテナンスしやすい、だろうし。

おらワクワクしてきたぞ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:33 ID:4YrWt5C+: つまりこれから姫に貢ぐのはAIでいいんですか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:35 ID:t+LpyJZi: 主人の発言を元に行動するような内容って組めるのかな。ノビ裂波動みたいに。
「パンチだ、ホム！」って発言すると主人の攻撃してる敵に援護攻撃したり。
「逃げるんだ、ホム！」でささっと主人の後方に移動したり。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:49 ID:ROAJBcI9: >>473
年がばれるぞｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:54 ID:E0kI3qNn: これ自分で書くのか・・・
情報系の大学卒業したけど何やってるのかほとんどわからないぜOTL

今はこっちじゃないか？
「ホム！100万ボルトだ！」
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:02 ID:/xcVk2Nv: Luaですか。
こういうスキル持ってる人にとっては、甘すぎる飴だなぁ。
最適なAIじゃなくて、個性の見えるAIってのを組みたいな。
No.20よりNo.40だ。（？
AIと言うより行動パターンか。

ホムケミストはリアルDEX>INT型、と。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:06 ID:2//hy86F: よっしゃ、これ機会にプログラムを覚えよう！
癌ばって俺色のホムを作ったる

とりあえずは自分の「オラ!」の発言にあわせて殴るホムだ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:10 ID:HO7iU1mL: >>477
もしかしてオラオラですかァァーーーー！？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:16 ID:JNJrThqy: >>438に書いてる先にあるAI.luaをちょっと眺めてたけど興味深いっすねー。

多分これGravityの用意してるデフォルトAIだと思うんだけど、GetOwnerEnemyと
GetMyEnemy関数の2個がターゲッティングの判定っすね。ざっと見たところ、

GetOwnerEnemy関数が「ホムのオーナ（ケミ）を攻撃してる相手」の特定で、
オーナをターゲッティングしてるモンスタもしくはPCがまずホム自身の攻撃対象となる模様。
PvGvだとオーナを攻撃しているPCに襲いかかるわけですな。

GetMyEnemy関数は「ホム自身を攻撃している相手」の特定だけど、これモンスタとPCの
区別してないっすね。ということはPvGvだとホムも攻撃対象になるということか。
面白いのはホムによって動作を変えてるところ。

・LIFもしくはAMSTR → ターゲッティングしてくるモンスタ及びPCを攻撃
・FILIRもしくはVANILMIRTH → ターゲッティングしてくるモンスタのみ攻撃

このままだとFILIRとVANILMIRTHはPvで無抵抗でタコ殴りなのか(；´Д｀)

あと評価順がGetOwnerEnemy→GetOwnerEnemyなので、主人とホム双方に
タゲ来てるときは主人への助け舟優先っぽ。

どちらも攻撃対象との距離が100以内で一番近いのに決定されるけど、100という
のは単位が判らない。

# 先頭で読んでる Util.lua も見たいなー
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:50 ID:3i3Zw3Ll: >>479
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1320.txt
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:07 ID:UboIeVKc: >>478
YES!YES!YES!
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:10 ID:2//hy86F: 気は早いが…

も少しホムの情報が判明、確定したら
ケミクリｽﾚとは別にホムAIｽﾚほしいかもねー

うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:11 ID:JNJrThqy: >>480
ありがとん。時間あるときに読んでみるよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:14 ID:CRdPXIlQ: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/168/screen025.jpg
将来に期待してあげよう
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 00:23 ID:hrUDwDvd: 第11回アルケミ祭り日程アンケート
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:10 ID:3p4WcQf/: >>479
FILIRかVANILMIRTHの索敵方法は、相手が自分をターゲットにしてるかどうかは
見てない気がする。
こちらから先制を仕掛けることもある、どちらかというとアクティブなんじゃないかな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:20 ID:wJ89Y2kj: >>484
ケンタッキーフライドチキン？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:31 ID:LMFntv7Z: アクティブ距離無限完全無差別攻撃なAIを組んだら全自動で狩ってくれたりするんだろうか
横殴りしまくりで
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:04 ID:sPibVBJJ: これってＡＩなのか？
ただのロジックじゃん
某プロレスとか某ロボットの方がわかりやすくかつ多彩な行動のロジック組めたよーな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:11 ID:tz2jFGGA: >>488
チートみたいなのは対策されてそうだが･･･。
横殴り全開なのは普通にできそうだな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:29 ID:mDOoLH5P: ケミの育成難度であの攻撃力のホムで、晒されつつ育成？
別の意味でTOMが押し寄せてきそうと思ったのは漏れだけか。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:06 ID:GKkk8Qj/: AIをスクリプトでユーザーに書かせるということは、
AIサーバーを追加して云々って話しはなくなったって訳かな。
でもその方式なら他国実装の敷居も低いから
管理側としてもユーザー側としても歓迎できるんじゃないですかね。

おらワクワクしてきたぞ(2/20)
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:01 ID:6rc6WFGW: 釣られてはいけない・・・！
AIにも期待できない・・・！
では私達にどうしろと・・・・！？

それでもドラえもんなら・・・ドラえもんなら・・・きっと何とかしてくれる・・・

>>7
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:17 ID:AZN29wvO: なに？AI？スクリプト？
それってマジ？

公認BOT
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:19 ID:pJqNy42G: 公知「ホムンクルスのAIはやはり無理っぽいんで、ペット同様に出てくるだけになりました」
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:55 ID:iFZxqrNR: 公知「ホムンクルスのAIスクリプトのご投稿まことにありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　が　　　断　　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後ともクラビティーをよろしくお願いいたします。」
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:57 ID:OEPbz2lV: ケミが発言とかもできるなら、
戦闘BOTとしてよりも劇とか祭りで真価を発揮しそうな…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:17 ID:rDyDgvmx: >>497
ケミに発言くらいさせてやれよ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:19 ID:bl1Vg0WE: ケミの発言に反応して、かな？

掛け合い漫才ぐらいならいけそうだ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:38 ID:E0csgcMH: >>477
同じ発言を3回以上繰り返すことができません。
同じ発言を3回以上繰り返すことができません。
同じ発言を3回以上繰り返すことができません。
同じ発言を3回以上繰り返すことができません。
運営チームによりチャットが禁止されています。残り10分
決壊
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:45 ID:j1xrqW4N: ＡＩ開発（*^ヮ')bｲｲ!!
開発頑張ろう！微力ながら開発板できたらがんがん楽しいのあげていくぜ
いままでケミをやってきてこんなに燃えあがったことはなかったってくらい吉報だ。

だが、変なコードくんじゃって、横殴り全快！ＧＭ通報されて、
「こんばんわ、ラグナロク運営チームです」
なんてこられたときにスクリプトエラーでて、返答できなかった日にはＢＡＮですか？
これは恐ろしいシステムですね(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:50 ID:etcQ03c9: 未実装スレでもちょいと話されてるんで参考までに。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118839610/286-

しかしソースにコメント少ないな。
韓国じゃこれが普通なのかもしらんが。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:54 ID:eMSPRP70: >>438
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:29 ID:LMFntv7Z: よし、何一つわからない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:14 ID:MGGN9ipO: >>504
(´･ω･)人(･ω･｀)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 14:04 ID:Jfr1enjp: ある程度仕様が公開されてくれば
某ゲームみたくタイルとかはめ込んで組み上げる感じのGUIを持った
外部ツールとかも可能だろうね。
ROと切り離してテキストはき出すダケなら違反ツールにゃならんだろうし。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 14:17 ID:AZN29wvO: 結構本格的なのな。
>>506のようなGUIじゃないけど用意されてるのを選択するだけかとおもた…。
面白そうﾜｸﾜｸ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 14:56 ID:2U29ajrw: ホムの動作、どうやってテストするんだろうねぇ。
桜井が公開されてる韓鯖なら桜井使って動作テストすればいいんだろうけど
日鯖に来たら本鯖でぶっつけ本番でテストするの？
それともｴﾐｭ前提とか？
オフラインでテストできる開発キットが欲しいね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:22 ID:I7m/LO5G: 日本は韓国でユーザーが開発したAIで出来が良かった奴を採用して
自分等で弄ることができないようにされるに一票
韓国はSignみたいなユーザーが考えたクエスト採用されてるしな、AI代わりに組んでもらうとかあってもおかしくない。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:44 ID:2U29ajrw: ('∀`) Gueeeeee
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:59 ID:GGBtN3lX: おそらく、大手サイトやAI配布サイト等でいろんな人が作ったAIが
投稿されて、どんな特徴かが書いてあって、大多数の人はその中から
一つ選んで使う…ということになりそうだね。
効率化を追求して洗練されたコードが出てこれば、たいていはそれだけで
事足りるだろうからね。何か芸させたいとかじゃなければ。

例えばこんな感じで…
[前衛戦闘型]/推奨ホムタイプ:AMISTR
　【特徴】主人を護るように動く戦闘タイプのAIです。敵がいたら自分が前に出て行き、
　　　　　主人がタゲられたらスキル攻撃で優先的に倒します。
　【命令一覧】攻撃：対象を攻撃
　　　　　　　待機：待機する
　　　　　　　エサ：餌を食べて♪エモ
　　　　　　　（以下略）
　【AI詳細】待機状態：何もしない、ケミが攻撃されたら対象を攻撃
　　　　　　　　　　　自分が殴られても反撃せずじっと耐える
　　　　　　　　　　　ケミとの距離が５以上離れたら追従
　　　　　　追従状態：ケミについて移動、敵がいたら敵に向かって移動
　　　　　　攻撃状態：対象のタゲがケミなら全力で対象指定スキル攻撃
　　　　　　　　　　　自分とケミをタゲっている敵の数が５以上ならば範囲スキル攻撃
　　　　　　　　　　　対象のタゲが自分で、ケミが違う敵に攻撃されていたら対象変更
　　　　　　　　　　　対象のタゲが自分でSPが80%以上なら初撃のみスキル攻撃
　　　　　　　　　　　ケミとの距離が５以上離れたら追従
　　　　　　（以下略）
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:02 ID:CmxVTHQG: やい！ジオグラファー！
さっきはよくも㌧㌦中の漏れまで回復してくれやがりましたね！
お陰で傷ついたHPは回復してマジThxだけど仕込んだネタは台無しになりましたよ！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:05 ID:bayyAxHQ: ジオきゅんは隠れてるやつだってかまわずヒールしちまうんだぜ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:05 ID:Lu7nHZXv: そのうち「オッス、オラホム！だけどご主人様は（ry」
とか罠発言するホムが現れたり…しないか。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:05 ID:bl1Vg0WE: >512
ジオの偉大さを身にしみて感じたようだな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:06 ID:ztdEIY8h: 空気の読めない献身的お節介さん
んー　いい響きだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 16:28 ID:GGBtN3lX: >>514
今のとこホムに発言させる手段はないぽい。自由にプログラム組めるといっても、
出来ることはずいぶん制限されてるよ。現HPやSPを知る手段なかったりとか。
518 名前：479 投稿日：05/06/17 17:01 ID:WvJZLwXF: >>486
それは私も気になった。GetMyEnemyBはGetV(V_TARGET,v)使ってないんだよね。
GetActors()は範囲内のMOBを列挙する関数だと思うから、FILIRとVANILMIRTHは
「主人が攻撃されてない場合、自分に一番近いモンスタを攻撃する」という仕様に
見えるよね。
これ横殴り仕様にならなきゃいいけど。他のステート関数をまだちゃんと見えない
からなんともいえないけど微妙な記述だ。あとモンスタしか攻撃しないから、主人が
攻撃されてない時にホムだけ攻撃されると…

あとOnATTACK_STを見てると、一定時間毎に通常攻撃以外の攻撃（単体スキルか
か範囲系）をするみたいっすね。一定tick毎（これはホムによって異なる）に
SkillObject(MyID,MySkillLevel,MySkill,MyEnemy)を発行してるし。習得スキルや
Lv、習得時期は変化するみたいだけども。

>>508
一応ソースにはtrace出力書かれてるけど、シミュレーションモード欲しいですな。
Lua自体はソースコードの入手が簡単なので、ROで拡張されたところだけでっちあげれば
オフラインのシミュレータは可能かと。

>>489
プログラミング言語というロジックを使ってAIというアプリケーションを作るのだから、
ソースコード自身はロジックで正解。より上位のレイヤで考えないと。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:22 ID:GGBtN3lX: いろいろAIについて話したいことはあるけれど、このスレで関数名を並べたりして
プログラムのこと話すのは、このスレを見ている人の大部分がちんぷんかんぷん
であろうことを考えるともう今の段階で誰かが提案していたようにホムAIスレ
建てちゃったほうがいいかもしれない。LiveROあたりに。

…今韓国に実装されてるホムって現段階でもコード書き換えれば反映されるんかな…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:24 ID:GzzpQ8ci: ここ最近の流れについていけない人(1/20)

ちょっと勉強するかな…
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:36 ID:movgBsjY: 案外カルネージハート知ってる人多いのがうれしい。
ロータスたんを最強に育て上げたもんだ。
ホムもあんな感じで育てれればいいんだがね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:36 ID:GGBtN3lX: と言っておいてなんだけどちょっとだけ…

>>518
分かっていてうっかり発言したものだと思いますけど、一応…
GetActors()はmobだけじゃなくて、役者という名前の通りプレイヤーキャラ
やペットを含むあらゆるキャラを全取得ぽいですね。
わざわざ「自分(ホム)かケミでなけれな」とか「モンスターかどうか」という
チェックをしているから。

GetV (V_,id)関数はあるキャラ(id)に関する特定の情報(V_が欲しい情報の種別)を
取得できるようですね。ただここで種別として定義されているのが

V_OWNER : 対象idの主人のid取得[ホム限定？]
V_POSITION : 対象idの位置を取得
V_TYPE : 対象idの種別(PC/NPC/ITEM/ｲﾍﾞﾝﾄNPC/mob/SKILL/PET/UNKNOWN)
V_MOTION : 対象idのモーション(STAND/MOVE/ATTACK/ATTACK2/DEAD)[ホム限定？]
V_ATTACKRANGE : 対象idの攻撃範囲[ホム限定？]
V_ATTACKMT : 対象idの攻撃間隔[ホム限定？]
V_TARGET : 対象idがターゲットしている対象id
V_SKILLATTACKRANGE : 対象idのスキル攻撃範囲[ホム限定？]
V_HOMUNTYPE : 対象idのホムタイプ(４種類×２)[ホム限定]

なんかこれくらいしかないのが気になります。複雑なことできない？！
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:56 ID:opduXuNT: ある程度ホムの仕様や構造がわかってきたら専用スレ立てればいいんじゃないかな。
そっちで難しい話やＡＩの作成なり相談なりすれば。
まあ、まだまだ先の話ですよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:02 ID:HtJ9LmCF: >>523
だよな、重力だから無かったことにする可能性もあるし
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:09 ID:OEPbz2lV: ぶっちゃけ、「AI掲示板を用意する」という時点で、
一部の人が構文作って、
大多数のケミが使えそうなものを掲示板から入手、となりそうな気がする。

つまり、わけわからん人は待つだけで十分。
ＲＯの性質からすると最終的に２パターン前後のものだけに集約されそうだし。
で、自分流やネタＡＩが作りたい人はチャレンジと。

門外漢がチャレンジできるようになるかは重力の気力次第
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:18 ID:7fWkXe/E: AIプログラミングの自由度がいくら高くても、「ケミが攻撃してくる敵を一緒に殴るだけ」が実用上の最適解になりそうな予感
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:26 ID:bRL2viHX: >ケミが攻撃してくる敵を一緒に殴るだけ
わかるようでわからん
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:29 ID:A5t1BpE8: ま、スキンと同じようなもんだ。
知識ある人、作れる人が自由に作ってそれをうｐ、欲しい人がDLして使う現状のスキン事情と同じ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:29 ID:GGBtN3lX: >>526
ホムが前衛、ケミが後衛ならばホムにalt+右クリックで先に攻撃させて
タゲとった後、ケミが殴る形になると思う。
だがケミの方が先にタゲをとってホムが一緒に殴るってのが操作面から考えても
一番使いやすいかもしれないね。

ただスキルを使うタイミングは結構変わってくると思うんだ。
ホムをタゲにしている敵、ケミをタゲにしている敵、それぞれが何体いるか、
またケミがその敵を攻撃しているかどうかといったいくつかの条件の組み合わせ。
それは、ケミとホムのステータスによって変わってくると思う。
ケミがたくさん敵にタゲられたら範囲スキル攻撃を連打する、とかね。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:37 ID:pJqNy42G: BOT対策の為の釣りだよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:40 ID:GGBtN3lX: 例えば
・普段はケミが殴った敵を一緒に殴る(ハンタの鷹タイプ)、
・ケミが特別にalt+右クリックで敵指定した時だけ、全力でスキル攻撃
という凄く単純なAIでも十分有用な気がするな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:47 ID:WvJZLwXF: >>522
GetActors()は了解しとりますよ。
MOB=MovingOBject=PC or サーバが動かしているオブジェクト
として書いたので、モンスタ、PC（主人含む）、ホム全部のつもりです。

V_ATTACKMTは、ホムの特殊攻撃の発動間隔みたいですね。IsRechargeTimeで
参照されてて、V_ATTACKMT間隔で発動するみたいで。

# AIの話はjRO未実装だし、これ以上は別スレっぽいですね
# 未実装ネタだし、LiveROのほうがいいのかしら？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:54 ID:eAbKiL9O: 自分一人くらいは、と好き勝手書いた後に「これ以上はスレ違いだから」とか言い出す奴
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:06 ID:bRL2viHX: ああ、その親戚もよく見かけるね。
自分一人くらいは、と好き勝手書いた後に「以下、○○のスレをお楽しみください」とか言い出す奴
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:07 ID:GGBtN3lX: >>533
今はAIについて話すスレがないが、スレ違いというほど逸脱しているわけでもないので
ここに書いていたのだが、実際についていけないと言ってる人もいる現状を分かってくれ。

自分だけ言いたいこと言っておいて話を止めよう、じゃなくて場所を変えようって言ってる。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:19 ID:WvJZLwXF: ホムAIはjROに未実装なのと、プログラミングの話は話し出すと長くなりそうなので、
現行jROで実利のある話題と混じるよりは河岸を変えたほうがいいのかな、と思って。
>>533氏はここで続けたほうがいい派？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:20 ID:iFZxqrNR: 別にいんじゃね
どーせ実装されんの2年以上先だし、向こうでは一応実装されるみたいだし

とりあえず、アルケミの話しようぜ！

俺はハヤシライス作ってくる！
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:25 ID:/aeL1LYw: 未実装ネタばかりだし未実装or妄想スレ行きだけどな。
突き詰めるとケミの存在そのものが板違い
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:31 ID:FWrOpOiv: とりあえず板違いってよくわからんのだが、
>>538こそ板違いではなかろうかと強く感じた。
この感情はいったいなんなのでしょうか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:38 ID:/UmBtnyI: すれ違い。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:42 ID:GGBtN3lX: nintendogs「すれ違い通信」
ホムを連れたケミが他のホムケミとすれ違った時、ホム同士が勝手に
情報を交換している。　　　とか
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:50 ID:g5xYortJ: これはあれか、どうやってもまともなＡＩ組めないから責任をＰＬ側に、ってやつか

「ホムが横殴りしきやがる、どういうＡＩ組んだんだ動はゴラァ！」
↓
「ＡＩはＰＬ側で組まれてますので、当社は一切責任をもちません。」

何をどうやってもまともなもの組めなくても、動は責任とらなくていい構えか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:58 ID:etcQ03c9: LiveROあたりに移住賛成の人(2/20)

そりゃ実装までに停滞はするだろうけど、
他の情報とのベクトルが違いすぎる気がする。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:03 ID:pJqNy42G: 移住はともかくとして、
韓国サクライでの実装情報を載せてくれるのはありがたいかな。
ただあまりにも話が脱線してる部分は、LiveROにしてほしいかも。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:14 ID:FWrOpOiv: 今までのケミスレ＋ホムの話題　になっただけで別段情報が減った気がしないけどな。
ホムの話題で他の情報が流れないというのはとりあえず詭弁だと思うぞ。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:20 ID:pZ+HAtAn: まだ未実装だからその辺はどうかと思うが、
どうせ話すネタも他に無いんだし、今は「何言ってんだかわかんねーよ！」なケミさんにとっても
そのうち役に立つかもしれんのだから別にここでやってもいいんじゃね？

←上記のケミさん（1/20）
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:28 ID:CpyrmI39: ホム志望の方、ステはどんな感じにしてます？
ってか韓国ではどうなんだろ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:30 ID:uuO9gcjI: なんというか現状見る限り、
製薬ステだろうが、戦闘ステだろうがAGI型だろうがVIT型だろうが、
関係無さそうなのは気のせい？
ホム独自でステあるみたいだし、ステによって呼び出せる種類違うわけでもないし。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:32 ID:pJqNy42G: >>547
転生して、STR1、AGI1、VIT1、INT1、DEX1、LUK1でBase85のクリ中。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:34 ID:/UmBtnyI: っていうかさ、もうこういう状態なんだからきっとホムってのは
あくまでケミの補助的な存在でメインたりえないと思うわけよ。

つまり今までの考え方だとホムケミって「ホムにあわせたステータス配分」
と考えがちだったわけだけどさ、現在の仕様を見るにこれはもう
ケミがホムにあわせるんじゃなくて、ケミのタイプに合わせてホムを選ぶっつーか、
そういう風にＡＩ仕込むっていうかそういうモノになってきてると思う。

だから、ホム待ちとかもうステは関係なくて、
とりあえず追加されるかもしれないスキルのためにスキルＰ温存しておけば
ステータスは好みのタイプに振っちゃえばいいとおもう。

エンブリオとかは1回成功すればそれでなんとかなりそうだし、
製薬のように製造タイプにするのは微妙かな、というのはあるけど、
今後のスキルなんちゃらでSPをやばいくらい使うようになるとか
そういう事態にならない限りは、今の戦闘型と同じようにしていていいと思うんだ。
551 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:55 ID:pJqNy42G: >>551
ネトゲですら友達いないからって僻むなよ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:37 ID:ej+cCkfO: >>543
スレを分けるのは賛成だけどLiveROだとすぐ落ちそうな予感
554 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:57 ID:Nq7qIv4+: 日鯖にホム実装
　　　　↓
AIフォルダ弄る
　　　　↓
癌：クライアント改変したのでBANしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:10 ID:VsaWBl7W: ﾊｰﾌﾞが溜まってしようがないので、ケミを作ろうと考えてるのですが
コンセプトはある程度の成功率があればいいので育てやすい戦闘型
(目安は青P50％くらい)、ホムは必要ならもう一人ケミ作るので考慮外で。
で、考えてるステ、スキルはこのような感じです。
修正込みステ(Lv70時)
Str60Agi70Int20Dex40
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnsXfKHNrF1cL

で、武器はやはり修練のある斧。
それも盾のもてる片手斧なんでしょうか？

また、上記ステ、スキルに欠陥があるようでしたら指摘していただきたいです。
宜しくお願いします。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:16 ID:CicztNqs: >>556
斧は修練があってもＡＳＰＤの関係で強くないよ。
まあ、固定のＢＳ相方が確保できるなら、ともかくね。
ケミの主流は片手剣だと思う。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:16 ID:TCFF0e99: >>556
特に拘りが無ければ
ASPD・盾の関係で、「属性剣・中型・大型」はサーベル。
サイズ修正の関係で、小型はグラディウスがポピュラー。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:17 ID:TCFF0e99: >>558
・・・間違った。属性剣は海東剣かツルギね。
ツルギの方が強いんだけど、材料のガーネットが箱限定なため、やや値が張る。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:18 ID:ds5TQs1d: で、何を狩るつもりなんだ。
ケミで斧が片手剣より優位に立つのは極限られた条件、それもかなり終盤。
早熟なら尚更斧はお奨めしない。つーか自分でしｒ（ｒｙ
どうせ70で止めるなら、VIT40程振ってAGI分DEXに回したらどうだろうか。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:18 ID:etcQ03c9: >>556
Int20止めってのはブレス前提？
臨時以外でアテがあるのでなければ、自力で6の倍数のほうがいいと思う。
あと、SPは余るから補正込み12でいいと思う漏れ。

武器は同じくBSの相方でもいない限りは片手剣。
斧は修練あってもASPD/サイズ補正上厳しい。

ベース70でフリー160程度だとそこそこ被弾するけど、
そこはカートを生かして潤沢な回復財でカバーする覚悟はOK？

ていうかテンプレみなされ。
562 名前：556 投稿日：05/06/17 23:28 ID:VsaWBl7W: 斧が遅いというのをすっかり忘れていました。
ステはLv70でも目安なので微調整は最終的にはする予定です。

それと、幾つかのスレテンプレにある情報サイトは見ましたが
肝心のテンプレを忘れていました。
テンプレの意味を無くすような書き込みをしてしまい
大変申し訳ありませんでした。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:29 ID:CicztNqs: >>561
製薬目的だそうだから、Ｉｎｔはある程度、高めでも損はないんじゃないかな？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:39 ID:etcQ03c9: ついでにテンプレ修正案。武器の片手剣のところが
S4ブレイド(LV1 ATK53)、s3環頭太刀(LV2 ATK100)、s3サーベル(LV3 ATK115))、s2ツルギ(LV3 ATK130)
ってなってるけど、s3環頭は産出量とか売るときの価格考えると
さすがに削っていいんじゃないか？
逆にs2海東の方があるべきだと思うんだがどうだろう。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:58 ID:/UmBtnyI: sｶﾝﾀﾁは立派なつなぎ武器だしあっていいと思う。
パイスケ狩ればそこそこ出ると思うし。
過疎鯖じゃあ露店で手に入らないかもしれないけど…。

むしろｓ海東のほうが産出量と売るときの価格考えると非現実的だと思うが…。
Int+3のためにあんな高額だすのかって…。Int補正はないけどATK高いし過剰ツルギのが
よっぽど安く手に入る。あと現状ｓ海東はハリケンでGXやSBｒ用の武器っていう風潮なんで
それ以外のが刺さってると絶対に売れにくくなる。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:07 ID:yA6HFoHs: >>562
確かに製薬考えると多少多めに振ってもいいね。

>>565
そうか。Irisじゃ週に１本C刺し済みの武器を見るくらいで、
しかも実用C3枚刺さってるせいで4M↑とかするんで
繋ぎにしては微妙すぎかと思ってた。

なんで、むしろ繋ぎとしては、商人時代から使える+5DKダマとか、
ケミに転職後使うなら+7DWvツルギあたりのがいいかと思ったんだが…
海東は確かに費用対効果微妙だね。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:19 ID:TqA4t648: ｓ２海東も炎酸来たら実用品になるかも？
でもさすがに今はケミが使う武器じゃないね・・・。

しかし昔作った文章が未だにテンプレで現役してて
ちょっと懐かしいやら恥ずかしいやら。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:27 ID:z5IEh6a6: >>566
繋ぎをどの辺に据えるかは、人によるから。
新規に作るのは段々と微妙になってきたかもしれないね＞ｓ環頭
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:35 ID:3Nzz6lbN: >>556
あ、あと戦闘型だとJob50、つまりBase80前後まで上げないと
青ポの成功率は50％に届かないと思う。特にそのステだと。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:09 ID:BcIScnCV: ＪＯＢ５０止めなら、製薬型でもそれほど苦労はしないと思うが
Base７０止めならなおさら

戦闘型でＪＯＢ５０にするのと、製造型でＪＯＢ４０程度にするのと、どっちがお手軽だろうか？

ちなみに俺が育てた製薬ケミは、７１／４０　VIT47+3、INT23+7、DEX60+17、LUK55+11　他１
実際にはＪＯＢ５０まで育てたけど、この時点でブレスグロ込みで普通Ｐが８８％、青Ｐが６３％

ＶＩＴに少しふったのでＰＰで結構回復するし、装備さえあれば、そんなにつらくもない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:32 ID:N2kL0P8G: >>570
オナニー自慢はどーでもいいよ。
辛い辛くないなんて人それぞれだろ。時間があまり無い人もいるんだろうし。
BOTとか使わないならJob40転職でプレイしようが自由だ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:39 ID:P0/Z+6Ss: 571が何をそんなに怒ってるのかわからない
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:47 ID:N2kL0P8G: >>570はBOTerだからさ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:53 ID:WaZomkNO: で、結局
>戦闘型でＪＯＢ５０にするのと、製造型でＪＯＢ４０程度にするのと、どっちがお手軽だろうか？

どっちだろう？
単純に狩りの時間で比較すれば戦闘ジョブ５０の方が短い時間で行けそう。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:58 ID:N2kL0P8G: >>574
というか状況にもよる話なわけで、どっちがお手軽だろうか？
とか言われても答えようが無いでしょ。

支援ありなのか、2PCなのか、ソロで黙々なのか。
状況によってはまったくお手軽度なんて違うんだし。

ついでに製薬型でJob50したとか聞いても無いオナニー話垂れ流してるし。

>>570は何が言いたいのか意味不明すぎ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:01 ID:WaZomkNO: お座りなら製造も戦闘も同じスピードだから製造４０の方が早いね
ソロで黙々なら戦闘５０
臨時もやる場合・・・・蹴られて結局ソロになるから、戦闘５０
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:01 ID:exrcbjjg: 部屋に鏡くらい置いておけよ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:05 ID:Dbcr7hAe: カルネージハートはやったことないけど
パンドラプロジェクトなら大分遊んだ。
練習のときたまに出てくる隠しっぽい二足歩行は入手できるのかが結局わからなかった
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:11 ID:WaZomkNO: パンドラ懐かしいな。
「一番近い敵をサーチ→射程内→攻撃」
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:21 ID:5eby9OSp: 話題に引かれてアートディンクの地球防衛軍を真面目にクリアした俺がやってきましたよ、と。
二機セット特攻作戦なんて知らなかったヨ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:14 ID:yezs8b/o: よくわからないがホムのAIをみてP/ECEについてたタンクバトルとかいうゲームを思い出して
ホムPVトーナメントとかあったら面白いかもとか思ってみた
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:41 ID:QN54AbIG: カルネージハートの続編をＰＳ２で出してくれアートディンク・・・。
っと未だに思い続けてる俺がいる。
ネット通信で対戦できたりしたらさらにうれしいぜ。

ホムＡＩについて考えてたんだが
敵の位置確認→自分の位置から1マス以内→横に６マス移動し縦ＦＷ

ってのを妄想した、スキル使えたらの話だけどな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:34 ID:dfYfhtJo: >>582
横に壁があるかどうかのチェックが抜けてるよ
障害物がある場合そこで足踏みして敵に殴られるんだろうなｗ

何故にこのスレってカルネージ知ってる人多いんだろ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:55 ID:/Hj/LBP8: >>583
知らない人は書きこまない、話に加わらないだけ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:00 ID:vfq+IHSo: よし、何一つわからない
586 名前：570 投稿日：05/06/18 10:17 ID:BcIScnCV: BOTerだのｵﾅﾆｰだのの俺様です
というか、>N2kL0P8Gがなぜにこんな必死なのかようわからんが、なんかイタイ傷に触れたのかね

一応>556へのレスのつもりだったが
手っ取り早くある程度製薬できるケミ作ろうとしたら、何が一番手軽なのか、結局個人差になるんかね
俺的には、商人ＪＯＢ４０転職だとして、ここまでは装備依存度高いから大差は無い気がする
効率的には、戦闘３：製造２　くらいか？ソロ支援なし実経験で曖昧な感じなので感覚で
このアタリでBaseは５３－５５くらいか

で、その先、戦闘型でＪＯＢ５０（青Ｐ５０％以上）になるには大体８０－８２
製造型ならＪＯＢ４０程度ですむから、大体７０－７２くらい

必要経験値を見る限り、効率が　戦闘２：製造１　でも、製造の方が達成早いと思う
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:56 ID:mhBeBrTp: それはなんだかんだで、君が触ってるからさ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:57 ID:Telrts6g: 触ってる奴は叩かれても粘着荒らしは叩かれないファンタジー
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:09 ID:mhBeBrTp: 触らなかったほうがきえるからねｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:26 ID:Telrts6g: なら一方的に触り続けてる粘着はなんで叩かれないのｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:49 ID:3ersT6Ni: す～き～よ～
スぷんおばさん
さぁさいいっしょに踊りましょ～～～♪

ﾅﾂｶｼｽ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:53 ID:40i4nVBT: 　　〃〃〃
　　 ( ・ω・)
　　　　）⌒
　　⌒（
　　　　）⌒
　　⌒（
　　~~~~~~
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:58 ID:ZuTG//Av: 今頃になってホムのスクリプトを見たんだが・・・。
あれって、重力が自分じゃできないからオープンソースでよろｗって丸投げしただけ・・・？
594 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:13 ID:GFQqSSso: >571は>570が『STR１』でジョブ５０まで育てたという事に対してBOTreか養殖か
と思い込んでいるんだろう。そうに違いない。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:15 ID:br3DIo1b: >>594
ダウト
ケミはじゃなくてＲＯはだろ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:17 ID:vfq+IHSo: ホム発表されてからこういう輩が増えたなぁ
妬んでるのかね？ｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:26 ID:vQdiE0Vt: カルネージもパンドラもやってないけど、
ドリキャスでマリオネットハンドラーをやってた俺が来ましたよ。

そんな俺も今では職業プログラマ。
専門卒は肩身が狭いぜﾁｸｼｮｰ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:29 ID:nhxkpGPi: >>593
当然デフォルトのスクリプトはあるはずだし、仕様を公開しただけかと。
「LuaエンジンをベースにAIを作りました。仕様も公開したのでいじれる人は
いじっていいですよ」というスタンスだと思われ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:40 ID:vQdiE0Vt: ついでに、諸君にこんな物を薦めてみる。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9155/

いきなりJavaだと少し敷居は高いかも知れないが、
熱意があれば大丈夫。きっと大丈夫。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:51 ID:fp39aGqC: …私達はいつの間にロボット開発者に転職したのでしょうか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:57 ID:vfq+IHSo: リアル錬金術師の道は近い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:04 ID:YnzBFYlL: 錬金術師たるもの、自分の努力・研究で良いものを作り出さねばならない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:24 ID:D/hj6cEv: まぁクリエイターだしな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:49 ID:ondlF8CX: >>592
コーヒー牛乳、噴いたじゃないかｗ
キーボードが大変なことに！ヽ(｀□´*)ノﾊﾗｲﾃｰﾖ！ｺﾝﾁｷｼｮｰｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:21 ID:g+eDEucE: これって自社開発できなかったから
ユーザーに全部やらせようって手抜きじゃん
最悪糞会社だな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:52 ID:40i4nVBT: 愚痴るより喜ぶべきだよ。

戦闘能力を比べるなら他職同士でやればいい。
我々に与えられたスキルを見てみなよ。
商売、カート、範囲/特殊攻撃、回復、召喚、製造、人工生命、
これだけ多彩なスキルを持った職なんて他にいるかね。
我々はＡＩ云々ごときで潰れるほどヤワじゃないだろう？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:53 ID:C7NmhPm6: つまり何か、器用貧乏、って言いたいのか。

'`,、('∀`)'`,、
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:54 ID:D/hj6cEv: 炎酸もきたら戦闘能力も並ぶ

あんまり今悲観するなよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:00 ID:N2kL0P8G: >>586
そうやってレスしなければよかったのに、それじゃ君も必死すぎですよ。
ついでに単純な時間だけの問題じゃないでしょ。
戦闘なら2狩れる所を製薬ならその半分なわけで、
その1/2な点のストレスがお手軽感が無いと言っていたんだけどわかってもらえないみたいね。

>>595
まぁ本当にがんばってあげたのかもしれないけど、
一般的にこの手の効率話の際に、
「私はSTR1でJob50まであげましたよ？だからそれほど難しくないですが」
みたく言われれば、2PC公平狩り乙、養殖乙と言われるかと。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:06 ID:N2kL0P8G: ついでに言えば>>556自体が元々純製造を考えてないわけでしょう？
ある程度の製造失敗も含めて、AGI半戦闘形を考えている。

それに対して>>586は「製造型でもJob40なら楽。俺はSTR1でもJob50まであげましたし」
とか急にオナニー話交えて話をあらぬ方向へ持っていったのが悪い。

ってケミのJob50？商人50転職を強要してんのかと思ったわ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:17 ID:hcVUU0sM: とりあえず落ち着こ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:24 ID:N2kL0P8G: >>612
落ち着いてるけど、それでも戦闘型でケミJob50のが楽じゃない？
>>556のステなら装備揃ってるならそれこそ楽だと思うが。
STR1、AGIも上げない製造ってかなりきついと思うんだけどなぁ。

BSでやった時の主観なんで悪いけど、
遅いのが耐えれなくて最後、一部の武器は諦めて、
製造用のポイント削ってARとか一部取ったし。
ASPD遅いってのが一番ストレスになるのよね。

ついでに>>586だってVIT40も振ってるでしょ。
結局は半製造って事じゃないの？
STR1、防御ステも初期値、
ひたすら製造ステだけ振るって状態でのレベル上げを体験してないのに、
「簡単、お手軽」とか言われるとなんかね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:26 ID:QJzqJ1tM: 最終的にはキャラに対する愛と根性と気力でどうにでもなる　でＦＡだと思われ

漏れプログラムはさっぱりわかんないけど
AIを装備（巻物みたいなの）で差し替えて遊べるとｲｲﾅ
この巻物だとガンガン行こうぜ型
この巻物だと命をだいじに型
あの巻物だとザラキ撒き散らし型
こっちのだとウミウシがぷにぷに踊りだｓ

途中ゲームが違うのはｷﾆｼﾅｲ（・ω・）
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:35 ID:vQdiE0Vt: では、流れを切ってみるかね…またAIの話題になって済まないが。

ホム実装されたら、基本AIは最初からセットだろうけれど
ユーザーがもっと高クオリティなのを作るのは確実だろう。
そうなった時、他人が作った物に頼る選択肢も当然出てくる。

A.他人が作ったAIに完全に頼る派
B.他人が作ったAIをベースに、手直しして使う派
C.重力社の基本AIで満足派
D.重力社の基本AIをベースに、手直しして使う派
E.自分で一からAIを作る派

このスレの諸氏ならどれを選ぶ？
俺は最初Dから始めて、システムに慣れてきたらEで本格的に作り込む予定。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:35 ID:3ersT6Ni: そうはいうがなたいさそのまきのじゃせ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:37 ID:WaZomkNO: Bだね。
ほとんどローカルの言語を１から勉強しなおすのは正直かったるい。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:39 ID:vQdiE0Vt: ついでにもう一つ。

X.実用性を重視したAIの方が良い
Y.効率は落ちても、技巧を凝らしたAIが欲しい

俺は最終的にはYな。
D-X　→　D-Y　→　E-Y
こんな感じで組み替えて行きたい。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:58 ID:N2kL0P8G: F.結局実装されないか、AIは無しでケミが攻撃した敵を追従して攻撃する派
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:05 ID:N2kL0P8G: というか完全自立型AIは無理じゃないの？
BOTですら横誤爆とか、こちらが攻撃してる横で棒立ちみたいなレベルみたいだし、
FF11の獣使いみたいなのでいいんじゃないのかなぁ。

攻撃指示スキルで指定した相手を攻撃する。
そのスキルをもう1回使う（指定はいらない）と攻撃解除。

自分が攻撃をすると上記スキルに関わらずパシブで追従攻撃。

攻撃参加させたくない場合は、待機スキルで待機させる（地面指定スキル）。
待機スキルをもう1回使う（指定はいらない）と待機解除。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:18 ID:HaomfE3Q: >>614

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　クリフトにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:24 ID:BcIScnCV: >ってケミのJob50？商人50転職を強要してんのかと思ったわ

ああ、全てはここの勘違いから始まって最後までなにか勘違いしていると思われる>N2kL0P8G
まあ、もう一度最初から読み返せよ

お手軽な製造ケミの１例しましたのに、製造なめんなこのオナニー野郎！って
>N2kL0P8Gの方がよっぽどオナニー野郎じゃん
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:37 ID:N2kL0P8G: >>622
あんたもいい加減にしないと、イタイ人をアピールするだけだと思うが？
ついでに転職抜きにしても、戦闘型の方がはるかに楽でしょ？

そもそも質問主はAGI戦闘の半製造で質問をしているのに、
製造型でも楽だと方向違いな回答をしてるのはあなたではありませんか？
ついでに言えばVIT40振ってて製造名乗るのもどうかと思いますが。
結局あなた自身、製造型の辛さをわかってるじゃないですか。

質問主はAGI戦闘の半製造で質問してるわけですから、
答えるとすれば、斧はAR持ちBSと組まないなら片手剣の方がよい。
INTは6の倍数がお勧め（ブレスもらえるならその限りではない）。
STRをもう少し下げて、AGIとDEXに振った方が、レべリングと製薬にも効果的。

この辺りじゃないんでしょうか。
製造ステでもJob40なら楽だから、製造ステがいいって回答は、
やはり違うと思いますよ。

そういう事言うならば「露店でハーブを売った方がいい」と思いますし。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:55 ID:9Q7VH790: 俺は戦闘でケミjob５０まで上げるより製造でjob４０の方が楽だと思った。

AGI＝STR＞INT＝DEX＞VITとDEX＞INT＞LUKを育てた感想ね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:07 ID:3ersT6Ni: うーん、それはケミ用の装備があったからじゃないかなぁ。
最初にDex>Int>Lukを育てたらもっと違った観想になるかおもうよ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:08 ID:C7NmhPm6: >615,>618
EよりのB,DのYかなぁ。
とにかくサンプルコードが沢山ないとね。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:27 ID:A9KpQFU9: DEX=LUK>INT以外は半製造
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:34 ID:3Nzz6lbN: >>N2kL0P8G

俺は明らかにお前が悪いと思う。もう引っ込め。
情報の内容は正しいけど今のお前に言われても微妙。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:46 ID:dtfb8fS+: >580
メッチャ懐かしいの出してきたな。
説明書無いｐ－コだったから何すりゃいいのか分からんかったが。
ロボクラッシュとか。

>615
ＡかＣ
630 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:58 ID:3ersT6Ni: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10moGXn6cL
これ以上に必要なスキルがあるなんて・・・露店マニアですか？
632 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:06 ID:5eby9OSp: こんな場末に神聖降臨してたのか…。
勝手に逆切れして、勘違いに気づいたらテンションダウンしつつも引き下がりはしない。
それが半島クオリティ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:06 ID:+uM3+u0o: そもそも話がゆがんだのは>>570の書き込みから。
製造JOB40と戦闘JOB50のどっちがラクか
などという（他の要因を提示しない）わけのわからん書き込みのせい。

質問主>>556への回答は出尽くしてる感があるので、そろそろこの話題は
〆よう。価値観の違いを言い争うことは情報交換ではない。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:10 ID:40i4nVBT: えーと、あれだ。

触るな。
636 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:23 ID:uznGwDGP: 製薬したいなら戦闘型より製薬型でしょ
時間がかからなくて、成功率も↑
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:50 ID:uznGwDGP: 二行目、戦闘型80と製薬型70を比較したときの話ね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:00 ID:GjGnPVUf: 一人目のケミなら素直に戦闘型でＪＯＢ５０目指して
成功率に不満が出てきたら二人目の製薬ケミを作る。

スロットに空きがあるならこれオススメ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:04 ID:hcVUU0sM: 639のIDがGJだからそれでおｋ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:08 ID:Qksa3R3L: >>614
モード切替みたいなことは多分可能だと思う。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:14 ID:Qksa3R3L: 語弊があるな。
AI.luaの中身次第では、似たような動きはできるんじゃないかってこと。
グローバル変数の保持期間がどこまでかわからんけど。

ギルドエンブレムみたいにluaファイル選んで切り替えみたいなのはできないと予想。

>>615
BかDかE
他人のペットの周りをうろうろするのとか作りたい。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 21:00 ID:3ersT6Ni: あー、多分既出の気がするが、ホムってしゃべれるのだろうか？
んでもって、好きに会話内容を設定できるのだとしたら・・・・

某人工無能的な何かちっくなゴーストスクリプトでもくめるのかな？かな？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 21:13 ID:gaN84cJK: 第11回アルケミ祭り日程アンケート
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 23:53 ID:HaomfE3Q: >>643
「やぁ、僕ＢＯ（ｒ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:16 ID:FtoJFllt: Luaについて個人用メモ。

○コンパイルで中間コードを生成して、仮想マシン上でインタプリタ式に動かす。
…これって、Javaと同じ方式だっけ。
組み込み用という点を考えると、単純な分軽いJavaか。

○通常の構造体型、及びクラス型が無い
無いと言っても、代替品はある模様。
テーブルを配列兼構造体と考えるとして…
メタテーブルはどうしたものか。
多態性を持たせられる、と考えて良いのかな？これは。

○制御文に於いて、「数値の0」や「空文字列」も「真」と見做される
で…「偽」と見做されるのが「Bool値のfalse」か「nil」だけね。
個人的に、これは非常に痛い。
for文はPascalのと似た形式になってるから良いけれど、
while文使う時に書き間違えそうで怖いな。

何か勘違いしてる所あれば、ツッコミ宜しく。
まだ学生なもんで、可能な限り勉強しておきたい。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:25 ID:FtoJFllt: で…動作を推測するに、
　1．クラ側でLuaファイル読み込み
　2．クラ側でコンパイル→中間コード生成
　3．中間コード送信
　3．サバ側で中間コード実行
かな？
サーバー側にコンパイルさせたら、負荷が酷そうだし。

それとも、クラ側で中間コード実行までやって
その結果のみを通常PCと同じ様にサーバーに送る？
AIとしてはこちらの方が正しい気もするけど、
これだと色々と不正も出来そう。

それに、後者だとトラフィックも気になるな。
無限ループでID取得命令とか出したらどうなる事やら…
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:45 ID:rMhtPTeX: 自分もしくはケミをタゲった敵に反撃する。
ケミと同じ敵を攻撃する。
近くにいるフリーの敵を攻撃する。
ケミ、自分のHPをみて、ある程度以下になれば回復、支援などを行う。

たったこれだけできればいいのに、それすらしないのか重力・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:56 ID:chlcEVbq: SPも何も考えてない
ドラクエみたいなガンガンいこうぜをやっていても困る
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:07 ID:nbzuzRT8: >>648
逆に、散々待たせてそれだけかよ，って思う人もいる
ユーザーに一切任せるのは、企業としては情けないが
いまさらみんな動に期待もしてないだろうから、これはある意味良策
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:25 ID:cyxoyQYH: 自分で描いたキャラが闘う!って言うのと同じコンセプトじゃないか。
インターフェイスを提供して、後は(ある程度)自由に行動させられます、
ってのはなかなか画期的。
敷居が高いってのがネックなんだろうけどね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:47 ID:rHeNCLu+: てかホムってさー・・・
ホムだけでも狩れるであろう場所に行って
自分は寝落ちAFK→ホム君孤軍奮闘！→朝起きたらLv上がっててウマー
みたいな何処かのゲームの名物、自動人形みたいな真似が可能になってしまいますか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 03:07 ID:eF+zWyNF: そうならないように手動操作にしたんじゃない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 03:13 ID:bT/HrmmB: 餌を食べさせないと死ぬみたいだからそれはないんじゃない？
餌を自動で食べさせるツールお話はするなよ？
655 名前：652 投稿日：05/06/19 03:40 ID:rHeNCLu+: >>654
おぅ、餌あるのすっかり失念してた・・・ｽﾏｿ
あんま自虐的にならずに素直に輝かしい未来に想いを馳せる事にします(´･ω･`)
今更だけど色々妄想するの楽しいですねおまいら。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 04:27 ID:BSoHcXVn: クライアントにある情報だけで全部やって
結果のパケだけ送りつけるとかありそう・・・

んー、コード見る限りじゃ受動的な動作しか出来ないのかなぁ。
luaに書いた関数をスキルアイコンの形で
ショートカットから呼び出せたら面白そうなんだけどな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 04:47 ID:qS5JPWPS: ・・・・話ﾜｶﾝﾅｲﾖ､ﾏﾏﾝ('д`)

もう横殴りしない、動くプラントでいいよ。
殴るタゲだけ、その都度指定して
あとは着いて来るって感じで。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 05:10 ID:KpVWWHWO: わかんない人は動公開のそのまま使うとか
誰かが作ったのをそのまま使えばいいんじゃない？

そのうちホムAIコーディング請負スレとかできるかもしれないけど
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:17 ID:6zhaTM1p: ベースになるAIが最初から組まれてるからいぢるのはそう難しいものでもないでしょ？
…まぁ今わかってる情報じゃこれが限度か、実装ﾏﾀﾞー？？？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:19 ID:weGtfXuU: しかし、リアル知識がゲーム内の有利不利に関わってくるというのは
まるでブレイクエイジだな。

言語はほとんど解らないけど、こういうのは歓迎
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:46 ID:Kx3W7tF0: ＡＩもいいが
「めいれいさせろ」
も残してほしい。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:04 ID:2gsTjeXf: ホムケミのステが早いとこはっきりしないかな（ｳｽﾞｳｽﾞ
商人がジョブ50(スキルポイント10未振り)の
DEX41のまま待機状態なんだけど
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:06 ID:eF+zWyNF: >>662
転職してケミのjob５０にしとこうぜ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:07 ID:Xtxnms5O: >>662

>>548,550
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:24 ID:2gsTjeXf: >>664
ガーン！
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:32 ID:gflkvwqM: OnSKILL_AREA_CMD_ST()の最後の方の
MyState = IDLE
って
MyState = IDLE_ST
の間違いのような。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:09 ID:TGOjJv8e: こんなの一般のユーザーには、全然、手が出ないじゃん
ラグナはライトユーザーがメインだってのに
今、自分で組むの歓迎とか言ってる奴の９割が、
実際には組めもしないのに、脳内で都合のいい妄想垂れ流してるだけの
お花畑野郎なんだろうなあ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:13 ID:8e+jR5Eu: 理、工学系出身ならいけるかもしれない。
他の文系や芸術系出身はまず無理。
高校生以下も厳しいね・・・。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:17 ID:hpddN0Nv: ま、たしかに、さらっと流し見して雰囲気だけつかんだただけで、
それ以来1行も読んでないけど。
ECMAScriptとかでない限り、今後お目にかかることはない可能性だってあるから、
実装が決定してからじゃないと、無駄な努力になりそうだし。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:19 ID:KpVWWHWO: ベースがあるから手出せない奴だってホム使えないわけじゃあるまい
それこそ知識ある奴に頼んで好きなようにカスタマイズしてもらうことだってできる
オフライン思考の奴はｼﾗﾈ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:21 ID:6EOEb2Yz: 理系とかそういうのは関係ない。

分かる所から理論を少しずつでも理論を積み上げる事ができ、
かつ欲しいと思う命令はないか調べようとする根気を持っていれば十分作れるよ。
最適化できるセンスがあるかどうかとかはまた別の話。

ライトユーザー向けじゃないというのは禿しく同意だけど。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:22 ID:6EOEb2Yz: 理論がダブったｽﾏｿ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:27 ID:6zhaTM1p: 何も、知識無い奴がホム動かせないって訳じゃないでしょ？
ベースになるプログラムがあってそれをある程度いぢれるってんだから問題無いと思うけどな
重力にしちゃ中々面白いこと考えたと思う…欲を言えばもうちょいいぢれる範囲を…
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:37 ID:Nm0KLipp: ホムのAI実装でROに本当の終焉がきそうですね。

そのうちプログラムをリアルマネーとかZenyでうったりする奴絶対出てくんだろうな

・ラグナロクオンラインの終焉までのカウントダウンが実装されました。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:42 ID:6zhaTM1p: AI程度で終焉を迎えるならとっくに終わってんぞもるぁってかカウントダウンなんて1年前から始まってるわ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:43 ID:8e+jR5Eu: むしろ無料のベータ時代から言われてたしなぁ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:47 ID:weGtfXuU: ホムAIのプログラムはそれ自体独立したものだから、別にリアルマネーで売ろうと
問題なくね？
重力が規約で縛れる範囲超えてるよな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:16 ID:7/ZQ43As: 今からホムケミやろうって人はラッキーだと思うけどな。

実装されて時間が経ってから、独力で中･上級者に追いつこうって事になると大変だけど
周りがほとんど初心者の状況で、皆でワイワイ言いながらステップアップして行くのは
それほど大変じゃないと思うよ。

図らずもBOTer升er共が先にそれを証明してる。
そうなる前にリアルでﾈ申を潰しとけば(ry 　　　　　という話は置いといて

実装されたら解説ページを開いてくれる人もいるだろうし
0から始めるマイホム講座みたいなスレも立つと思うから
そういうのを利用して少しずつ覚えていけばいいんじゃないかと。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:36 ID:FtoJFllt: >>674,677
おそらく、リアルマネーで売っても大丈夫でしょうね。
言ってしまえば、プレイヤースキルの一部の様な物だと思います。

…ただ、674氏は少し考えてみた方が宜しいのでは。
流れからして、優れたプログラムや必要な機能のコードは
LiveRO辺りにスレ建てして公開されるでしょう。

そうなった時、貴方は他のプログラムを
わざわざお金を出してまで求めたいと思いますか？

流石に、シェアウェア級の価値を詰め込むのは難しい物だと私は思います。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:45 ID:Kx3W7tF0: CGIみたいなもんだ。
作れる人は作れるし、改造程度ならできる人もいて、作ったのをそのまま使う人もいるだろう。
日本でもAIが自作できるってことなら少し待てばそこそこのAI公開されるだろうしAIスレもできるかもしれん。
自分だけのものにしたい人もいるだろうが、売買なんぞせんでも公開して反応見つつ改良してくれる人はきっといる。
作成スキルないからって別に問題はないと思うよ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:51 ID:Kx3W7tF0: あとまだ先なのはわかってるけど基本的なソースコードを流れてこないかなー
仕様はわかっても最低限動くソースわからないといじることもできん。
どうせ時間はあんだから暇つぶしにはなるだろうしちょっと欲しい。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:58 ID:MAAaMFW7: いきなり話変えるが、アイテム鑑定(スキル)って失敗することはあるのか？
さっき連打していたら
アイテム鑑定失敗
と赤字で出てきてびびった。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:03 ID:krHL9HDP: ラグってる間に同じアイテムを2度鑑定しようとしたんじゃない？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:16 ID:YEeYlaXr: プログラミング分からない人は無理にAI作らなくても手動ホムで遊べるんでしょ？
だったらそれでもいいかなぁと思った。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:00 ID:TGOjJv8e: で、今度は、AI組めない人間が、ミジンコ、ミジンコと罵倒されて
今まで他職に比べればまったりしてたケミの世界も、
２ちゃんのBOTスレみたいに
罵り合いが続く、一番醜い世界になるんだろうなあ。
これが重力の望んだ世界か。なるほど。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:19 ID:kqBM/OGA: すごい負け犬根性だなぁ
何でも積極的に楽しもうという気がないと楽しめるはずがないですヨ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:24 ID:EatIrT1A: AI組めなくても拾える場所さえあれば、AI組めなくても問題ない。
それに重だって最初から最後までAI作成をユーザー任せにするわけない。
大まかなAIは重が「お手本」として作るはず。
自分で作るのは、それこそショートカットの配置を自分で作るみたいな、
自分にとっての使いやすいように直す程度だろ。

皆、AI組めないないことだけを問題にしてるが他の問題はないのか。
今まで斜め上いった実装しかしてこなかった重癌のことだ。
AIをユーザーに任せるといいながら、
実際はいじくれる場所がほとんどないというAIになるのではないか！？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:38 ID:lLP+7jl3: あれ、ホムＡＩって

動が使えそうなプログラムを採用→Alt+Oやらの設定変更のように初級者がいじれる程度に設定。
じゃなくって
動が使えそうなプログラムを採用→予めコード組んで別で組み込む
って形なのかな？

ちょっと日本語おかしくて分かりづらいかもしれないが。
まぁ後者でもないと公募する必要もなさそうだしなぁ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:45 ID:Xtxnms5O: 基盤となるソースコードを与えておいて、
それを弄って自分好みの挙動をさせるコードを作らせる、っていうとこだと思ってたけど。

デフォだとどんな動きをするのか、あるいは
そもそもデフォだとAIとして機能するのかどうかってとこもよくわからんけどなあ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:06 ID:9lN+tIqR: ところで、ホムケミつくるとしたらどんなステがいいのだろうか。
現在の情報ではまだなんともいえないのかねぇ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:08 ID:BTkj4Hj2: >>667
BOTERが多いからこれくらい必死で勉強する輩が一杯いるとでも思ったんじゃない？
実際BOTのためにparl覚える奴だっているとか何とかだし
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:20 ID:6zhaTM1p: ケミは今確実に勝ち組への道を歩き出している
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:22 ID:gflkvwqM: 正直、mobの属性やら種族やら最適なカードがどうだとか
そういうの覚えるより言語を勉強する方が個人的には楽。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:26 ID:EatIrT1A: ホム使いケミのステ予想。
ＡＧＩ－ＳＴＲ・・・ホムと一緒に殴って残滅力なら一番か
ＩＮＴ型・・・ホムを壁にしてケミは魔法で追撃
ＰＰ支援型・・・ホムに残滅を全て任せ、ケミはＰＰでの支援のみ。

ケミのステータスによりホムのステが変化するという情報がないからこんなもん？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:31 ID:IQ5Otgj+: Windows上でLuaの開発環境をセットアップしようと思うのだけど・・・・
ANSI Cが使えないと㍉？
Visual C++は私物ではないので、タダのcygwin上でmakeすりゃいいのかな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:38 ID:K9QacBxy: >>694
>残滅
m9（^Д^）

正直、ブリッツビートLv1を習得した！くらいに思っておいた方がいいと思うんだが
ケミ自体のステを変えるほどの変化ではないと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:49 ID:eF+zWyNF: ぶっちゃけ、まだほとんど想像。
情報を鵜呑みにしないように。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:47 ID:d032DN3L: >>694
PP支援型ってあなたそれ全員できｒ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 21:23 ID:6Yk8jGzx: >694
Ｖケミは？ってＡ-Ｓと変わらないか。
支援魔法とか使えるホムは居ないのかなぁ？

・・・これでペットのバフォＪｒの方が強かったら泣けるね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 21:35 ID:+hifFXAK: >694 む、少し番号がずれてるような。
俺はケミがVITで耐えてる内にホムが魔法を打つってのを妄想してたんだが。
バフォJrの方が強いんでないか。いや多分。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:05 ID:YNnmhc4S: プログラム全然わかんなくても、サンプルいくつか用意して
適当に組み替えて動き見れば、ある程度自分好みにできるんじゃまいか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:15 ID:BkeaawC6: ホム実装はあとどの程度かかるんでしょうねぇ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:18 ID:d032DN3L: むしろバフォJr並に強かったらVIT-DEX極で育てるな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:43 ID:Bu2GunWs: しかしJrは耐久力に難がありそうだ。
FleeもDEFもあんまり高くないのよ。
攻撃力だけならなかなかなんだが・・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:45 ID:Bu2GunWs: なんか俺論点ズレてるし。
無視してくれ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:17 ID:dq1tJp1i: 俺の要望としては
ホムなんかどうでもいいから

火炎瓶とかのコスト通常狩りでも使えるように落として欲しい
それができんならばせめて空き瓶だけでも店売りにして欲しい。

なんか俺も論点ズレてるし。
無視してくれ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:25 ID:0ncM6JOO: みんながマイメロの格好してるの見て｢でゅわー、キモ！｣
先週のマイメロスポンジといい、やっぱこのアニメ最高だよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:26 ID:0ncM6JOO: ごめん、間違えた
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:38 ID:XW1nQq1i: 何かのアニメの話であることはかろうじて分かるが
さっぱり分からねぇえええええ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:50 ID:SHzAkHTl: マイメロスポンジでぐぐってみた。
……いや、何も言うまい。

ところでホムの韓サクでの使い勝手とかはまだあんまり上がってないのかな。
おばかだってのを聞いたきりなんだが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:10 ID:Hg6MJ98t: ホムで盛り上がってる所すまないが聞いてくれ。

マイケミは第一ステがINTなホム待ち崩れ。
昔ここで㌦着ててもFWが消えるまでは抜けられないとあった気がするんだが
今日久しぶりにケミをＧｖに出したらやっぱり㌦服でFW貫通できた訳、
しかもFWも全部消化してないし、あれれ？？？
何回か往復してみたりしたがダメ受けたのは１回でその直後素通り。むむむ…

ここで生じた疑問を羅列してみる。ちなみにマイケミのＭＤＥＦは8+100or110

１．一般的なGv仕様のDEXwizはMATK200後半～360ぐらいで、
　　FWはMATK*0.5だがこちらが不死属性なのでMATKは増加し少しはダメージを受けるハズ
　　wizのINTが低いとしても昔からダメ受けた記憶が殆どない、今日初めてかも。これはなぜ？

２．ノーダメだとしても、なぜFWを全て消化せずに通過できるのか？
　　ちなみに１往復半しても通過セルのFWは全部消化できなかった。

結果はすでに出てるのである意味どうでもいいが、なぜそうなるのかがわからない。
知ってる人がいたら教えてくれるとありがたい。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:30 ID:gmWmhC7e: マジスレかGvスレ行ったらいいんでない？
どっかで検証されてんじゃないかなー。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:32 ID:XW1nQq1i: 不死属性だからヒットストップはなくなるんじゃないの？
全て消化しないのは多分足の速さ。
Aマミもゾンビマスターも全部消費せずに抜けてくる。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:08 ID:+U1WtwZu: 前にローグスレで出ていたけど不死でもGvなどではヒットストップする
のが以前までの仕様のようだ。
1はGvスレに行けば細かい数字とあわせて検証するかもしれんが
相手のしっかりした数値が分からないからね～。MATKが低かったで終わるかも。
2は>713の言うとおり足の速さによってFWの消され具合が変わるから
別段不思議ではないです。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:36 ID:ZwEPXGAS: FWに弾かれないのとヒットストップは別物だったと思うが
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:42 ID:Sfc+8XgT: ホム実装と聞いて、1年前に引退したが飛んできた。
Luaを調べて見ると結構興味深かいじゃ無いかと思う。
複雑そうでは無いし、何とか習得出来そうな…書籍も洋書だけど出てるぽいし。
採用の決め手は定評があるらしいスピードなのだろうか。

実装時、組める範囲の自由度が高いなら（現時点では無理らしい発言等も組めるのなら）
是非ｲｶした海兵隊ソングを、ガチでLifに歌わせたい。攻撃と併せて。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:50 ID:/lXc4Drg: >>711
そのFWはWizのFWだった？
SageスレでシーズモードでFWをミスにならんような
MATKにするにはそれなりのINTがないとダメって読んだ事がある
なのでVIT-DEXなSageが引っかかればラッキーくらいで
FW設置してたらミスになる可能性はあるな
でもそうなると㌦だから、という理由にはならんね
WizのFWなら考えられるのはラグか
よくわからないけどオブジェクトがかかわってくるのかな？
エフェクトは出てても効果は出ていない状況は
Gvしてる人ならよく経験してると思う
WizやっててFW出しても素通りされる事は多々ある

>>715
そうなんだけど、実際やってみるとFW上に留まって見えるけど
別のところをクリックするとワープしたかのように移動する
Pvとシーズモード両方でやってみた
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:54 ID:bRcMch2K: >是非ｲｶした海兵隊ソング～

自分「ホムンクルスができたぞー」
Lif「ほむんくるーすができたぞー」
自分「こいつはどえらいシミュレーショーン」
Lif「こいつはどえろいしゅみれーしょーん」
自分「母ちゃん達には内緒だぞー」
Lif「母ちゃん助けは内助だぞー」

とか、そういうのを想像した漏れがいる。
719 名前：556 投稿日：05/06/20 03:58 ID:S2zzx5Vz: 皆様のアドバイスを参考に無事ケミになれました。
異様に高い被支援率を楽しみつつ、更に育てていきたいと思います。
有難うございました。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:03 ID:Sfc+8XgT: >>718
どっちかっつーと

自分「Mama & Papa were Laing in bed♪」
Lif「ままとぱぱはべっどでゴロゴロ♪」
自分「Mama rolled over and this is what's she said♪」
Lif「ままがころがり　こういった♪」
以下略

・・・ハラスメントか・・・流石に。ｽﾏﾝ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:59 ID:0VbrYjQv: 大元のフルメタルジャケットの台詞では、ほとんどがハラスメントだｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:59 ID:n3LTdKgV: 芸しかしないネタホムなんてものも作れるんだろうか。

よぅし、頑張ってLuaとやら勉強しちゃうぞー
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 11:27 ID:JRgprS0d: ニュマを使えるホムがいたら便利だなあ。
AIがクライアント処理だから位置ズレは直らないだろうけど、
それでも狩場は広がるよね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:22 ID:5+0RzqNL: それはアコプリとＰＴしたほうがいい。

ＡＩＡＩいってるけど、ホムのクソステータスみたか？
あんなアサシンの左手かＤＡ以下のような補助火力で
状況に応じて動かすとかありえないだろ。
現時点でホムに期待してLua覚える必要はなさそう。

ネタのために覚えようとしているヤツは神だなｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:23 ID:RME7tX/f: >>722が新たな道を指し示してくれたぞ！

　純戦闘ホム
　半戦闘半支援ホム
　純支援ホム

I>ネタホム

これだからアルケミはやめられねーぜ！１１！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:24 ID:RME7tX/f: >>724
　（・ω・）すまん、俺ネタのために覚えようとしてる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:25 ID:Hg6MJ98t: >>717
今まで通過してきたのは全てwizのFW。
エフェクトが出ても～というのは確かにありうるが、昨日だけでなく今まで何度も通過して
きたので全て偶然で片付けるのはどうかと。
特に昔はINT減算が90ぐらいだったからよけい計算が合わなくなる。

あと１が色々間違ってたので訂正。
杖補正で表示最低MATKは300後半か400半ばまで達するであろう事と、
FWの倍率とシーズ補正で実ダメはMATKの３割、これに自ケミの不死属性補正と
MDEF8+110が入る。が、どのみち食らうのはまず間違いない。

ともかく火塩酸クリの進軍中の鎧は基本㌦という事になりそう。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:25 ID:lxPctum3: ちょっと質問

スリムPPとっててかつGvしてるクリエっているかな？
ライン突撃時に一定の間隔でPTの中心に白スリムPPとか結構よくないか
と妄想してみたんだけど実際の所どうなんだろうなー、と思って

突撃PTならPTは全てVITだろうしPP回復量も相当なものだろう
回復量5k↑のサンクみたいななれば凄そうなんだが…
（一応範囲7×7のようだし）

クリエ持ちじゃなくても意見あれば貰えると嬉しい
あとコスト関連の話は無しの方向で（コストの話はキリがないので）

アシッドが微妙だったらスリムPPでもいいかなと思う97ケミの戯言でした
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:36 ID:/G+XM8+J: >728
ケミスキルの殆どはコスト及び供給体制を考えなければ優秀。
これは周知の事で、それがすべての回答ではあるまいか。

つまり、コストも材料集めも気にならないなら問題ないでFAで良いかと。
730 名前：728 投稿日：05/06/20 12:47 ID:lxPctum3: >>729

俺の周囲だとスリムPPクリエの人がいないので
使い心地っていうのがちょっとわからなくて_|￣|○

意見に関しては729氏の言う通りですね
ただスリムPPの話題が殆ど出てないし
情報サイト等でもあまり触れられてなかったのでここで聞いてみた次第です
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:49 ID:RME7tX/f: それ以上にラグで発生しないことを前提にポンポン投げてもOKというのなら、是非。
ローディング終わってセーブ地点戻った瞬間発動というのはいささか凹む。

効果としてはすこぶる付き。
下手にサンクロード置くよりも良いんだが、固まってると狙い撃ちされる
デメリットもある('A`)

以外と使い道があるのがADでの大人数狩り（固定の雷鳥付きのアレだ）のときだろうか…？
攻撃の要な人が乙っちゃったときプリのヒールだけだとディレイで致命的になるが
クリエのスリムPPだと一瞬で全快、ないしは半快できる。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:52 ID:NiH5q1r2: >>718
とりあえずレンジはビバロックの冒頭だけはガチ。
733 名前：728 投稿日：05/06/20 13:22 ID:lxPctum3: >>731

不発の事すっかり忘れてました、あれ一応地面指定でしたね
聞く限りだと効果はありそうなので検討してみます

その前に転生しろって話ですが…あと150%_|￣|○
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:39 ID:7IkrJaYf: スリムPPはマジやめれ。　ってか、俺の二の舞になるな(ﾉД｀)

１、コストが高い(まぁこれはおいといて)
２、前衛陣が突撃中に固まってることはまずない
３、セル指定(ラグってると、もはやｽﾘﾑPの浪費)
４、大抵の前衛は自分で白ポ使ってる

ちなみに、いまどきVitｶﾝｽﾎﾟの騎士系はまずいません

いまどき白ポPPがはやってるんだよ！！！！１１１
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:43 ID:kHHIXuQ7: GvにおいてはSPPは無駄だと思う。
昨今の防衛線でロキも置かないところなんてまず無いし、ロキ落としたら落としたで
LP展開するのが定石だから結局使えない。
ロキ落とさずに強引に突破した場合は、SPP使えるほど味方が密集していることが稀。
考えられる使い方としては、ロキ落としてからLP展開までの時間稼ぎやエンペ周辺での
乱戦なんかがあると思うけど、PP使うのも難儀するようなラグの中では信頼性に欠けるし、
結局各自で白ポ叩いてもらった方がいい。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:47 ID:Hg6MJ98t: いい加減ＰＰでスリムぽも投げさせてくれよ･･･
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:07 ID:BwAKvn1V: ロキ、LP共に無しという前提でも、VIT前衛が白叩いて耐えられるなら
SPP無くても問題無いし、SPP無しでは耐えられないような弾幕だと
クリ自身も詠唱妨害されてSPPを出せないような。
ゴスペルで無詠唱SPPはさすがにTOMくさい。
庭防衛崩す時に後ろから投げるなら使えないこともない気はする。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:37 ID:xYjSQF5X: 話を戻してしまうが
AIプログラムは、つまり、ホムのDNAの組立ではないのか。
ホムを制作する時に、組み込むAIを決める。
そのAIでホムンクルスが製造される。AIを変えるには製造し直し。
AIのソースが長いと、その分、制作は困難になると(INTで修正あり)。

うはっWwwWWWwwwwWゆめがひろがりんぐwwWWWw
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:49 ID:CJFd5Fj2: つまりホム待ち商人の場合、リアルＩＮＴ型である必要があるってことですね！
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:44 ID:+LNbArQB: >>695
luaの公式からソース引っ張ってきてコンパイルするならANSI-CがあればOK。
cygwinでもいいけど、windowsネイティブの無償コンパイラもいくつかあるから、
windowsとの親和性を考えるならそっちでもいいかと思う。
MSのtoolkitとか、BorlandのBC++とか。
WindowsだとIDEなんかも有志が作ってたりするから、そっちをチェックするのも
いいかと。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:27 ID:/lXc4Drg: >>727
全てをエフェクト～で投げるのもよくないので計算
DEXとはいえブレス込みで120はあるとしてMaxMatk800(杖込)
VITと肩Cが分からなかったから、タラアレ、ジャックC有、VIT90で計算してみた
計算の際、乗算部分は毎回小数点以下切捨て処理した

(杖込MATK*スキル補正*(100-除算MDEF)-減算MDEF)*外套C*属性相性*タラ*シーズ補正
(800*0.5*0.92-110-90/2)*0.7*1.25*0.6*0.6で66

ノーダメにするのは無理そうだ
ちなみに上の仮定で0ダメにするにはMATK334、INTにすると74くらい
私WizでGv出てるけど、いくらDEXWizでもブレス込みINT74は無いな
減算90の時の話もあるから、やっぱり他の原因があるっぽいね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:28 ID:XW1nQq1i: 俺理系だけど薬学だしさっぱり分からない（´・ω・｀)
こういうの分かるのなんかかっこいいな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:32 ID:JaFicbnG: 分かってるのは実際にそっちで働いている人じゃないの
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:44 ID:XHqn3hGk: >>724
だいじょうぶ。
隣の芝～じゃないけど、自分のできないことをさらさらとやってしまう人がかっこよく見えるのは普通だ。
薬学がわからない人から見れば君もかっこいい人に見えている・・・はず・・・。

といって、自分を慰めるテスト。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:10 ID:JRgprS0d: 今AIのコードに日本語コメントつけてたんだけど、２つほどバグが。
重力大丈夫かな…。ちゃんと次で直るんかな。

・待機状態はIDLE_STという定義なのに、IDLEと書いている箇所がある。
　→ホム移動完了後に自動で待機状態になってくれない(止まってはいるが)
・ホムのタイプがAMISTRという定義なのに、AMSTRと書いている箇所がある。
　→羊タイプのホムだと、ケミをタゲった敵に反撃とかしてくれない。

ホムAI日本語コメント
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1349.txt

細かく１行ずつ書いたので余計見づらいかもしれない…。
間違いあったら誰か直して(Luaなんてしらねーので勘で書いた)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:24 ID:GvrTsMFI: 良くわからんけど神乙
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:28 ID:7KhW8bC5: ちょうどｹﾐが実装されて商人を転職Lvまで上げたけどﾎﾑが未実装だからBSにした
ｵｲﾗが来ましたよ(現在60歳)
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:32 ID:m+uUR/jn: Roってすげえな。
幅広い年齢層に人気ってことか。

ところで幅広いといえばナイフだよな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:33 ID:CJFd5Fj2: 幅広ナイフってガーゴがおとすよな（違
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:39 ID:vxawXgAh: またなんのネタか
微妙にわからない
ノービス専用の新装備のことかしら
ギルメンがそんな装備があるって言ってたような…
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:42 ID:SHzAkHTl: >>745
乙カレー。
できればUtil.luaもお願いしたい。

あとIDLW_STとかの誤字もあるね。
perlみたいに未定義変数でもエラー出さず、0として扱われるのかな？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:46 ID:aeM6fz3R: >>748
ブロードソードの方がよく見るかなぁ　（何かのネタなら俺格好悪…）

>>745
ありがたい！
実装までに多少はわかるようになりたいよ。
楽しむための勉強というのはいいな。

>>742
実務者からすると、薬学・生理学の専門進んだ人は天上の人っすよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:49 ID:DvvXcIT4: >>752
縦
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:05 ID:+LNbArQB: >>745
OBJETという記述をみた瞬間萎えた（笑）。多分OBJECTと書きたいんだろうが。
でもまあ日本人でもよくスペルミスするし、同じようなものかもしれない。
ステートマシンのスペルミスはまずいっすね。

>>751
Luaだとグローバル変数は宣言しなくてもよかったはず。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:24 ID:Sk4rlUYO: 流れをぶったぎってケミ祭りの話題ですみません。

現在、集合場所としてモロク↑マップを使用していますが、いろいろと問題点が出てきています。
・ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回るＢＯＴや、ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝうるさいペコ卵に不快感を感じる
・テロリストの襲撃で被害を受けて、移動を余儀なくされた鯖がある
　（集団デスペナ、それも一回ではなく複数回、犯行声明もあり）
・未知数とはいえ、今後他の鯖でも同じような被害を受ける危険は否定できない

今は転生も実装されて、デスペナがシャレにならない人たちも増えていています。
被害が出てからでは遅いと考え、先手を打って対策を練ろうと提案しているのですが、
今のところ現状維持派の声の方が強く、議論にすらなっていない状況です。

今までの経緯
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118255355/37-

過去に不満を抱いたことがある人、不安を感じている人、
あるいはデスペナがシャレにならなくなってきた人など、
何か思うところのある方は意見を投下していただけるとありがたいです。

以上、長文失礼しました。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:24 ID:QaGbRuiI: 遺伝的アルゴリズムでも組み込んでくださいよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:43 ID:SHzAkHTl: >>754
デバッグめんどくさいそうだね。
perlのstrict.pmみたいな宣言を強制するライブラリもありそうだけど…
にしても重力謹製のソースでチェックが温いってのがなんかやるせない。

>>775
>現状維持派の声の方が強く
なら現状維持でいいんじゃないかな？
問題点を提示するのはいいと思うけど、
それを知った上で現状維持を望むであれば
無理に移動する必要はないかと。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:13 ID:j+aFnCGg: ホムのスキル来てるぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119196079/121-125
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:15 ID:zDwrB6nT: ホムのスキル情報きたな。
個人的にはLIFがいいなぁ。
ヒールはともかく速度がうれしい。
しかし50％UPって速度ペコより速くないか?
スライムはネタっぽいな…

ここまで書いて
書き込み前に更新したら先を越されてた。orz
ちなみにOWNにもきてるぞ。
760 名前：sage 投稿日：05/06/20 21:22 ID:gBxcgtA+: ホム新スキルでLIFの脳手術って響きが
ケミorLIFが脳みそコネコネしてる絵を想像して
なんかすっげぇーキモ怖いんだが…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:23 ID:gBxcgtA+: …しまった
素でsage入力する場所間違えた＿|￣|○|i||
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:26 ID:KyP7O9im: 予想以上に楽しそうｼﾞｬﾏｲｶ！(ﾟ∀ﾟ)
スライムﾜﾗﾀｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:29 ID:xz2WYHOn: FILIR強そうだなぁ・・・AR+OT＋さらにアクティブスキルついたみたいなもんか・・・。
どうでもいいけど羊のキャスリングでブロームとヒム思い出した。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:36 ID:o4VkzApy: >763
だよなｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:38 ID:NGjACbyQ: 対人で使えそうなのは何？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:42 ID:xz2WYHOn: 羊を阿修羅の瞬間にキャスリングとか・・・？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:43 ID:gmWmhC7e: 羊カワイソス(´・ω・｀)
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:44 ID:zDwrB6nT: そしてすかさずリザホムコールホム
以下略
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:56 ID:dq1tJp1i: スライムなんだよ　これｗ
かわいそうにも程があんだろｗ

俺はVitで行くだろうから、AMIのDEF増加がいいかな。
FILIRの攻撃もいいかもしらんが、あのATKじゃ('A｀)
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:06 ID:mz1MRPgr: >769
鳥ってAtk低かったっけ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:06 ID:rqLkbJg2: もしや動的にスライムは「失敗作」という位置づけなのでは……
ドロドロしてるし。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:08 ID:eiNgMIEw: ダメージ30の600％はたった180だぜ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:11 ID:e1LaH+8M: 悪魔合体みたいに突然強くなるの希望
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:17 ID:lWO8CYKI: 強さはあんま気にしないが
99になれば灼熱の炎を覚えるように、スライムだって大化けするかもな。とか言ってみる

…まぁ、そこまでして上げるよりも他のキャラを使い込んだよ。
とか、そんなキャラ扱いも勘弁だが…残りのスキルの詳細に期待しとくか。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:21 ID:p678Bgu5: スライムはカプリスがかなり凶悪な気がするのは気のせい……？
ボルト系スキルってことは地雷、焚き火、プラント、塩酸。
塩酸がちょっと微妙かもしれないけれど他は性能的にはかなり優秀な気が。

ボルト消費なしならかなり使えると思うのだけど。
……ま、まさかボルトの消費って自分持ち？！

あと、カオティックを不死と戦闘中に使うとか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:23 ID:V49inIYR: ボルトとボトルを間違えてる>>775萌え
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:24 ID:SAQcElwT: それはボルトじゃなくてボトルじゃまいか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:24 ID:MLCEXX4i: >>775
それはギャグで言っているのか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:24 ID:KiI8C6oQ: >>775
塩酸やら焚き火はボ「ト」ル系だろ。
ボルト系っつーたら、ＦＢやらＣＢやらのマジスキルだろ。普通・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:25 ID:FvqaAKJE: >>775たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:25 ID:OU6HCAjB: ボルト類っていわゆるマジのボルトのことではなく、
翻訳ミスで　ボ　ト　ル系ってことなの？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:25 ID:gmWmhC7e: >>775への総叩きが始まった！！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:26 ID:e1LaH+8M: 触媒無しでもしもボトル系を投げるなら面白いな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:29 ID:htUXHAPs: スライムは素が強いからスキルは弱め？MATKは一番高いらしいので成長に期待。
鳥はケミの攻撃力不足を補うキーマンとなりえるか、高lvなら強そう。
羊はタンクとしては優秀そうだが、肝心の殲滅力不足の解消にはなりえないかも。
妖精は微妙かな。非力なケミのスピードが上がったところで・・・。
785 名前：775 投稿日：05/06/20 22:30 ID:p678Bgu5: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

すいません、素で見間違えました……
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:37 ID:EE3v/C7+: シーズモードでホムは使えるのですか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:38 ID:2EguOF8z: >>786
ラグナゲイトで使えないって見たことはある
本当かわからないけど
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:41 ID:EE3v/C7+: あうち。
ホムがGvで使えたらおもしろいのになぁ。
ちょっとラグナゲイトを見てきます。
789 名前：787 投稿日：05/06/20 22:44 ID:Kew1PlJy: いや、承知の通り機械翻訳がひどいんでよくわからなかったんですけどね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:47 ID:rWS2tgJf: >>757
いや、ちゃんと議論した上で現状維持を唱えてるならいいんですが
「自分は不満じゃない」「デスペナ怖ければ来なければいい」
「祭までにレベル上げてくればいい」「被害が出てから対応すればいい」
返ってくるのがこんな答えばかりではなんとも。

頑張って育てた高レベルケミほど敷居が高くなるって
一体どういうことなのかと聞きたくなりますよ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:50 ID:YNW57mcC: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/169/9999.jpg

がんばるなぁ～
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:50 ID:rWS2tgJf: 流れ無視しまくり・・・orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ホム情報読んできます
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:04 ID:ICtYMOAN: 鳥つえーな…スライムだけﾔﾊﾞｽ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:04 ID:gmWmhC7e: >>790
それこそが>>757の言う
>それを知った上で現状維持を望む
という人たちの言葉なのではないのかな？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:07 ID:aiiRqNVu: スライムの真価は二段階目で発揮するに決まってるだろオオオオオオ！！
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:07 ID:ZwEPXGAS: ◇ 脳手術(Brain Surgery)
系列 : パッシブ
内容 : 脳手術で脳用量を増加させてホムンクルルス LIF の Max SP 嬢と SP 回復速度を増加させる.
も, 治癒の手助けの回復量を増加させる.
[Lv 1] SP増加量 : 1%, SP回復力向上 3%, 治癒の手助け増加量 2%
[Lv 2] SP増加量 : 2%, SP回復力向上 6%, 治癒の手助け増加量 4%
[Lv 3] SP増加量 : 3%, SP回復力向上 9%, 治癒の手助け増加量 6%
[Lv 4] SP増加量 : 4%, SP回復力向上 12%, 治癒の手助け増加量 8%
[Lv 5] SP増加量 : 5%, SP回復力向上 15%, 治癒の手助け増加量 10%

何このロボトミー……
お母さん悲しくて手札からリムーブしちゃうよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:08 ID:Q/801ozi: ＯＷＮにも掲載されてたので個人的なスキル雑感。

鳥のスキルが全部強くみえるんだけど・・・・ホムの能力が低いから微妙なのかな・・・。

幼女の緊急回避はかなり嬉しい、プリの速度増加とペコに甘やかされると通常速度での狩りは疲れるし。
ヒールもパッシブも普通に便利。

羊はＶＩＴ型に便利そうだけど、キャッスルリングはＡＧＩ型でスタンしたときの緊急回避に使えないのかな？

スライムは低ＭＡＴＫのボルトでしかもランダムじゃ・・・まぁ戦闘が派手になるね。
でもランダムヒールは敵がいなければホムか主人にしかヒール使わないのかね？
それならまだ使い道ありそうだけど、消費ＳＰ次第では使えそう。
ホムのＨＰ回復が自然回復かＰＰかこれだけなら少し便利なのか？？

それはそうとスキルポイントはどうするんだろ？15ポイントもないよ・・・ﾏﾏﾝ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:08 ID:mVFcPjoq: 今帰ってきてまだまともにログ読めてないけど

おまいら、とりあえずおめでとう！なんかホム実装って言う実感が湧いてきたよ
俺もマイペースにせこせこがんばろう…
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:10 ID:X8C53jVW: >>797
183 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/20 22:33 ID:6qLACdxc
>経験値が溜まるとプレイヤーキャラクター同様，レベルが上昇する（レベルの上限は99）。もちろん，レベルアップするとステータスが成長するだけでなく，スキルも拡張される。

って書いてあるから、
ホムはJobレベル無いから、ドラクエ１の勇者みたいにベースレベルが上がったら勝手に覚えていくんだろ。
だとさ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:11 ID:ZwEPXGAS: 鳥は普通に強いだろ
攻撃スキルだろ、バント攻撃の意味が良くわからんが
AR+OTだろ
アクティブ回避向上と、ディレイがすごい事になってるが
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:12 ID:mVFcPjoq: って、羊にキャスリングかよ！
「ミンナ、ハドラーサマヲタノム…」ごっこができる・・！？
ひゃっほぉおおおぅ！！
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:15 ID:ICtYMOAN: だめだ…スライムからLIFに傾きそうだ…脳手術萌えすぎる…
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:15 ID:abeQmHfd: >>800
バント＝連打
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:17 ID:S2zzx5Vz: 所でホムの画像ってどっかありましたっけ？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:17 ID:eiNgMIEw: 鳥のスキルはプレイヤーに効果がない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:18 ID:ICtYMOAN: どこにでもある
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:18 ID:qIMEKmSj: >脳手術で脳用量を増加させて
久々にﾜﾛﾀ
こういう重力語が沢山あったのが昔のROなんだよな
(ＡＡ略)
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:19 ID:w8ezeYkf: >>800
3段HITの鷹
「鳥にだけ」効果のある回避＋ATK＋HIT上昇
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:19 ID:Q/801ozi: >>799
うあ、興奮して気がつかなかった、ありがと。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:23 ID:YvwHzYLN: 脳手術のAAはポックルで決まりかな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:27 ID:4FyY1CHs: 　　　　　　　　　、,／'-、
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　　　　　　　　　　゛i、　　ケミ　゛''i、　|"　　゛ヽ　　　　
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　　　　安息＞.,,,ィ＿　 (_|゛ヽ／　　 /゛゛゛''''i゛゛ヽ″　゛l　".、
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　　 / 　　　　　（　　　　　゛ヽ　　　、l゛l /　　 l||　、.!　　丶j"
　／　　　　　　　ヽ　　　 .,'._,,jy―''''゛゛~　　　丶.|∥ il　　　 .|、　　｀　　、
,/　　　　　　 ''入,,ミノ゛″ ｀＼、　　　　“　 .||"i | .、　　∵　　/'7┐
l゛　　　　　　　　　　　 ''ヽ,　　　　＼,、　　　・.j|lil|!l".|l゛ ,!,'"-′／゛,,゛lＪ, 丶
　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　、.,||｀　　　i、'||i!l|,i,|!|l|.,`,｀、 /　,/″..゛，
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ "'"'｀　　.''"　 .''''''"'"''"~''''′｀'‘“″
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:33 ID:iR2FFZgx: 俺はスライム以外ありえん！
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:39 ID:OcS4lJ1Y: 何気にどのホムを伴うか同じくらいのバランスで分かれると思う
攻撃重視実用的な鳥
防御重視頼れる羊
回復・補助重視POTいらずの幼女
見た目重視？好感度NO.1のスライム
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:44 ID:YNW57mcC: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;k;,　　
　　　　　　　　　　k_j＼~''　　　　ヾ,,,
　　　　　　　　　ζ''　~~　　　　　　　~~~ヾ
　　　　　　　　　　vｿ i）ヾjj;;-;　　kj~~ヾ
　　　　　　　　　　　<_,　　　　|''ヾj　
　　　　　　　　　　　　ヽ／;,;iiλ
　　　　ｸ　　　　　　　　　ｨiilll|||k ← スライム最終異体
　　ｸ　　ﾁ　　　　　　　　:||||/　k,
　　ﾁ　　ｭ　　。。　　　　||/　　　Y
　　　ｭ　　　iﾐ//(⌒ヽ　lll　/llk___|
　　　　　(((ケミ λ＿lllllllllllllllllllll|
　　　　＿(∀ﾟ　)あっ
　　⊂⊂＿⊂ノ　　　あっ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:48 ID:YNW57mcC: スライムじゃねぇや。ＬＩＦだ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:51 ID:922LIen2: キャスリング・・・入れ替え・・・？
AMISTRはチェスのRookなんだな？
817 名前：シーモア最終異体 投稿日：05/06/20 23:52 ID:LiJeu86Q: 呼びましたか・・・(´･ω･｀)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:56 ID:Z2IamOFf: -ホムンクルスのスキルが一部アップデートされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
スライムは大魔法・・・は行き過ぎでもTSなりHDあたりは来るだろ。
十分強いと思うぞ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:01 ID:GMxYfovP: FBlとFNが来るかもﾈ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:06 ID:7mJxAeGF: ATK100として、FleetMove乗ってるとレイドに一撃250くらい出るぞ。
通常攻撃は35前後だが、ASPD次第では悪くない支援効果と思われ。

…あくまでATKが100越えたら、だが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:08 ID:1Q2QzP0o: みんな羊のスキルにキャスリングがあるな
キャスリングとはチェスにある、簡単に言うとキングとルックの入れ替えなんだが
つまり羊はルック＝ブロック
よってケミ＝ハドラー様だったんだよ！！

　　　　　　　　 ._,,､ -‐ '''''''' ‐-､,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,rｿ　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,ｲ./　　　　　　､-､　　　 ':,　　　　　　　　　　　
　　　　　./ { {　　　　　　　 '; .',　 /7';;､_　　　　　　　　　　
　　　　 /　 ',.',　　　　　_,､-' .ﾉ　.l l ,,.;;;;ﾄ,　　　 .,∧ﾊ,　　
　　　　 {　　 ',.',　_,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,'　　　/l　.{ .ヽ　　
　　　　 .l, _,　) ,ﾆt'´::､- '`´//　　＼＼/,　　　{ l,　':,__,),　　　
　　　　 .〃 .//l　￣　　　　':, i,　　　`''ﾞ i,　　 l.(`'' ‐:ｧ､,l,　　　
　　　　　'､-'/:/!　_,.,　　　　　l .l　 ,　　　 .',　　{ `ト-く　`'t､　　　ミンナハドラー（ケミ）サマヲタノム
　　　　　　ヽt'. 'ﾆ-:'._,､='　　　l .l,　}　　　　ヽ　{｀'l- ''l,'t‐'　ヽ　　　　　　
　　　　　　　ﾏ,l,　 =` '´　　　　l .l./　　　　　ヽ l　.l　　l,ヽ,_,.､ﾍ, 　　　　　
　　　　　　　　ヾ:、 -'´　　　　 .l /　　 .f ヽ,　,>l - ' ‐ '^''^　　ヽ　　　　　
　　　　　 l　　　ヽ､　　　　　　,ﾉ!　　　l　　ｾ` .l　　　　 /　　　　'l,　　　　　
　　　　　ヽ　　　　ヽ,　　　 _,ノ　　　,.r:1_,.ノ＼l　　　　 l　　　　　 l　　　　
　　　　　　l,ヽ　　　　`ヽt‐'´　　 ,.r '／ .ヽ､　 l　　　　 .{　　　　　ト､　　
　　　　　　ヽ`ヽ　　　　 .}　　,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l　　　　 .l,　　　　　ﾉ　`メ
　　　　　　　　`'‐　　 ,.r (.!／／‐''´.l　　　　 .＼　　　　ヽ､　　 ,ノ　〃ﾉ　 `ヽ,
　　　　　　　　　 ,､- '/ヽ　／　　　 .l __,､ -‐t'''''ヘ､　　　,rく''''´,〃／　　　　
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:08 ID:aSS2dEGk: 　　　　　　　＿＿
　　　　　　＜_　､ヽ
　　　　　　＜､　゜ ∋　　＜ムーンライト！！
　　　　　　/<ノV|/′　　
　　　　　/|　|　　 | |
　　　 ./＿＼ヽ／|
　　ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 /　/　ヽ＝し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／
　／／　　　 >　）　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
/　/ 　　　　/ ／
し'　　　　　（＿つ　
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:09 ID:VPuoEHij: ATK１００は余裕でこえるんじゃない？
vit型の羊だってLv３０でATK１００行ってたでしょたしか。
824 名前：821 投稿日：05/06/21 00:10 ID:1Q2QzP0o: 羊＝ブロックな　orz
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:11 ID:gdqozow9: スライムは大器晩成型だにゃ。個人的にはネタに走ってファイヤーボール10とかでもいいんだが。
薙ぎ払え！！！はぜひやってみたい。

これがホム型って言い切れなさそうなのがｲｲﾈ。いづれどれが公立ナンバーワンかわかっちゃいそうだけど。
ホムの特性に合わせてケミのステを揃えるか・正反対にするか…
ホム-ケミ
Vit-Agi　　　 VA型だと「ケミさん、私が盾になるからっ！」
Vit-Vit　　　　VV型だと「見ろ、ダメがゴミのようだ！！」
Agi-Agi　　　 AA型だと「当たらなければどうということはない。」
Agi-Vit　　　 AV型だと「攻撃は漏れが耐える！ホムいまだ、薙ぎ払え！」
とかさ。あとIntもはいってくるか。
お前さんがたはどんなの希望？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:15 ID:VPuoEHij: スライムのカオティックベネディックションは敵にもヒールしちゃうみたいだけど、
不死と戦えば失敗しても敵にヒール砲ｳﾏｰ。

AMISTRは普通にDEF高かったのに、まだ高くなるのか。
イミュンや三減盾はないけど実DEFは主人より高くなりそう。
ディフェンスの効果時間２０秒ってのがちょっと悲しいけど。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:15 ID:eoNkncPt: >>821
そのAAよく見つけてきたなｗ

あー早くホム来ないかなーーーー。
ケミ・ペット・羊・ジオ・イクラ　でインペリアルクロスしてえ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:15 ID:pWka2sPu: ふと思ったけどSTR-VITだとCRばっかだしホムが単体攻撃しかしないと
あんまり有効利用できないな・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:18 ID:QXQ8dRIq: >>826
落ち着いて考えろ
人以外のヒールは不死だろうがなんだろうが全て回復するんだぜ？
830 名前：801 投稿日：05/06/21 00:19 ID:Jz6EbGWS: >>821
やべ。まさにこれだｗ
つか、AAあったんねｗ
いいものをありがとう(´ー｀*)
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:19 ID:gdqozow9: それでホムは明日実装だよな*´ω｀)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:20 ID:eoNkncPt: >>828
・CR中にディフェンスかけさせる（羊）
・CR中にヒールさせる（幼女）
・誘導中に移動速度増加かけさせる（幼女）

限定されるけど有用な点はこのくらいはあるぞ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:22 ID:atUIwBJ7: Ｉｎｔ＞Ｄｅｘのうちのケミは羊と相性がよさそうだけど
あえて、幼女をつくるっ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:41 ID:LNk8qo2B: >>827
　　ｲｸﾗ　　　

羊　薬　　ﾍﾟｯﾄ

　　ｼﾞｵ

こうですか？！分かりません！！
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:44 ID:U7v8/iax: 結局ケミのステでホムに影響するのはLIFでﾋｰﾙする時だけな訳か
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:45 ID:3SoK7agP: 装備の無い現状
羊はカスなんではないだろうか
装備の無いVIT型が悲惨なように羊は・・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:46 ID:VPuoEHij: 幼女
ケミペットホム
幼女

ケミが前で耐え、ホムはLIFで後ろから支援、幼女が左右から遠距離攻撃。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:48 ID:VPuoEHij: ずれちゃった、こんな陣形はあったっけ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:48 ID:pigOabmy: >>833
ヒール回復量増えるようだし、幼女との相性は良いと思うよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:53 ID:pigOabmy: >>838
トライアンカーだな・・その陣形で繰り出せるマーベラスカノンがやたら強かった記憶が・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:55 ID:eoNkncPt: >>835
いや幼女ヒールは幼女自身のIntだろ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:56 ID:zeEMceBA: >>837
これでいいのか？

敵　　　　　　幼女
敵
敵　　　ケミ　ペット　ホム　　　＜インペリアルクロス！
敵
敵　　　　　　幼女
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:56 ID:Mji3ZQ9c: スライムに強力範囲攻撃来ること前提でケミのステ振り考えてるんだけど、
Vitカンストは当然としてサブステは何振るべき？
12匹に囲まれたらAGIなんてただの飾りだからVIT-LUK2極とか考えてるんだけど
TOM召還できますか？
それとも、ある程度当たるDEX（40-60）は確保したほうがいいですか？
他にもVIT>INT-LUKとかVIT-INT2極とか・・・

STR?
何それ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:59 ID:zeEMceBA: 敵　　　イクラ　　　幼女
敵
敵　　　　　　ケミ　　　　　　＜鳳天舞の陣！
敵
敵　　　イクラ　　　幼女
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:04 ID:k/J/cZYz: 現実問題そんな律儀に一列縦隊で並ぶ敵いねぇｽ！
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:04 ID:pWka2sPu: >>843
VIT-DEXでいいと思うけどまずその前提がおかしい
STRケミがやばいことになるだろ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:11 ID:eoNkncPt: >>843
可能性がないとはいえないが今その前提をするのは危険だ。

あとVitっつーかDefも立派に囲まれ減少するからな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:23 ID:VPuoEHij: ロマサガネタ面白いｗ
ってか、よくずれないでうまく出来るね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:35 ID:Mji3ZQ9c: VIT>LUK>>>>>DEXにしますね＾＾

で、本題なんだけど、キン肉マンのソルジャーチームネタでも置いてこうと思ったんだけど、
ぐぐっても配置とかセリフとか見つかりません。
フェニックス対ソルジャーの第1戦（たしか）で、座ってる位置で支持だしてるやつ。
だれかよろ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:36 ID:eoNkncPt: なにせ一人PTが出来る唯一の職だからな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:56 ID:xgDTROVW: >>831
ぃゃ、うちのギルドじゃ
もぅ実装済みだぞッ！！

…ホムじゃなくてホモだがな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:03 ID:1IvKa2tM: 敵　　　ジオ　　　　　
敵　　　　　　ペット
敵　　　　　　　　　ケミ＜スペキュレイション！
敵　　　　　　イクラ
敵　　　　羊　　　　
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:13 ID:8r9Dow5y: >>852
逆じゃまいか
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:13 ID:6lV3V2ec: >>852
二番煎じﾂﾏﾝﾈ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:14 ID:VPuoEHij: ずれたっぽいねｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:28 ID:0/F0yT/F: >>849
なんだーっ、あのソルジャーたちの座り方は！？
あれはＶの陣形！！ソルジャーたちがＶの形に座った時
それは休まず攻めろという合図だ！！

おお　あれはＸの陣形だ！！
Ｘの陣形は相手の攻撃に注意せよの合図！

フフ･･･わかっているぜ
Ｌの陣形は最後まで望みを捨てずに戦え！！
だったな！

いいや！ザ・ニンジャはまだ負けてはいない
ソルジャーよ、最後のニンジャのふんばりにかけて激励の陣を！！
ようし激励の陣だ！！　おお！！　望みを捨てるなザ・ニンジャ――――ッ！！
おお―――っと残虐チーム側リングサイドに突如巨大な超人の壁が出現した―――っ！！
げ…激励の陣か…み…みんな…かたじけない
し…しかし拙者はもうダメだ！！
かくなる上は少しでもトライアングルドリーマーに耐えて
こ…この技の攻略法をみんなら考えてもらうだけさ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:49 ID:Jz6EbGWS: ああ、脳手術ってホム版のメディタなのか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:21 ID:BkRWEz03: >>796
闇＋水属性ですか？！分かりません！！
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:31 ID:pigOabmy: >>857
つまりメディタはプリーストの脳を・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>841
よく考えればそうだな onz
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:37 ID:BORZyDJC: ＞内容:乳手術で乳容量を増加させて

こっちの方がしっくりくるな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:59 ID:0D7rkDzT: OWNについて

どうでもいいこと。
脳手術をロボトミーと訳してればセンスあったのに（笑）
キャスリングってわりと常識的な日本語だと思ったんだけどな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 04:52 ID:LC7psAxr: ロボトミーは前頭葉切除のことだから、脳の容量を増やす脳手術とは違うんだろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 06:13 ID:BORZyDJC: 脳勃起とかマジ勘弁なんだが・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 07:40 ID:Hsc8DIBD: >>849

　　　　　　　　　　　　　　　　　このAAしかなかった！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　ラ-{　`"･･･｡｡ llL_／!　　　　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　ｆヽ　ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　　　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ　　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　ﾉ　　　ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　　　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ　ヽ-‐"　／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　　　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　　　ﾉ　　　ヽ　　　ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ
865 名前：849 投稿日：05/06/21 07:52 ID:Mji3ZQ9c: >>864
そのAAは俺も見つけた！

こんな感じで

　　　　　　　草　　草
　　　　　　　　ｹﾐ
　　　　　　　爆　　ﾍﾟｯﾄ

　　　　ﾎﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:11 ID:ZLqM1Kp0: うざいから、ホムの話は実装されるまでLiveRO行ってくれ・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:45 ID:0AbOvQHG: >>866
自虐だけで進行する以前のケミスレよりよっぽどよいと思っている俺ガイル
そんな俺はAI書くために今勉強中
あの記号の意味がわかるまでに3日もかかったへたれ文型Orz
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:03 ID:2u02cOkz: >>866
うざいならスレにこなけりゃいいじゃない。
今のところ流されて困るような話題もないし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:17 ID:ZLqM1Kp0: >>868
>>864とか、その上のいくつかとか、
もはやホム関係ないのまで沸いてるのがうぜぇっつーてんだよ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:19 ID:TzURTD6i: >>845
FD4とか沈没船とか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:20 ID:YjLXXmnw: とりあえず869もうざい、というかスレ違いだ。
とりあえず商人で待機状態の人はケミになる？
ステどうしよ、まじで
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:22 ID:vq43Ya9e: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119196079/302

自爆！自爆！
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:42 ID:YjLXXmnw: ｺﾞｺﾞﾘ。。。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:13 ID:Ly3/3TBF: スライムは面白いネタキャラになりそうだね。
ホム自体に多くは望まないけど、4種のホムを好きな時に呼び出せる仕様になって欲しいなぁ。
みんなかわいくてひとつに選べないよ(*´Д`*)
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:19 ID:2u02cOkz: >>889
エスパーじゃないだから　その、困るｗ

自爆⇒リザホム⇒PP⇒ｴﾝﾄﾞﾚｽ　みたいなことできる？！
親密島（度？）がどの程度影響するかによるかな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:19 ID:2u02cOkz: ×　>>889　　＿|￣|○
○　>>869
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:32 ID:JKbl0Tzf: 自爆させてリザホムつかった瞬間親密度が0になって逃げ出したり・・・
しないよね？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:44 ID:Ly3/3TBF: 326 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：05/06/21 11:43 UQrakxsO
公式にホムスキルツリーが来てるな
◇ LIF 〓
◇ 治癒の手助け(Touch of Heal)
条件 : 基本スキル
◇ 緊急回避(Emergency Avoid)
条件 : 治癒の手助け 3 スキルレベル以上必要
◇ 脳手術(Brain Surgery)
条件 : 治癒の手助け 5 スキルレベル以上必要

◇ AMISTR 〓
◇ ケスルリング(Castling)
条件 : 基本スキル
◇ ディフェンス(Defence)
条件 : ケスルリング 5スキルレベル以上必要
◇ アダマンティウムスキン(Adamantium Skin)
条件 : ディフェンス 3スキルレベル以上必要

◇ FILIR 〓
◇ ムーンライト(Moonlight)
条件 : 基本スキル
◇ プルリッムブ(Fleet Move)
条件 : ムーンライト 3 スキルレベル以上必要
◇ 呉バードスピード(Overed Speed)
条件 : プルリッムブ 3 スキルレベル以上必要

◇ VANILMIRTH 〓
◇ カプリス(Caprice)
条件 : 基本スキル
◇ カオティックベネディックション(Chaotic Venediction)
条件 : カプリス 3 スキルレベル以上必要
◇ チェンジインストラクション(Change Instruction)
条件 : カプリス 5 スキルレベル以上必要
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:54 ID:mERVfKHk: もしシーズモードでホムが使えないとしても、アスムみたいに
LIFの緊急回避Lv5の速度増加+50%、持続時間20秒を
砦前で使うってことは可能かな？効果だけ持続すれば…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:12 ID:NqcaPl0N: 少しまとめてみた。

LIF(幼女)
治癒の手助け(Touch of Heal) Lv1～5 ヒール5までと同等
┣3 緊急回避(Emergency Avoid) Lv1～5 主人とホムの移動速度を瞬間的に増加
┗5 脳手術(Brain Surgery) Lv1～5 メディタ5までと同等。MSP・SP回復速度・治癒の回復量が永続的に増加

AMISTR(羊)
キャスリング(Castling) Lv1～5 主人とホムの位置を入れ替える
┗5 ディフェンス(Defence) Lv1～5 主人とホムのDEFを瞬間的に増加
　　┗3 アダマンティウムスキン(Adamantium Skin) Lv1～5 ホムのDEF・MHP・回復速度を永続的に増加

FILIR(鳥バード)
ムーンライト(Moonlight) Lv1～5 指定した敵に最大3回660%ダメージの攻撃
┗3 フリットムーブ(Fleet Move) Lv1～5 ホムの攻撃速度と攻撃力を一時的に増加
　　┗3 オーバードスピード(Overed Speed) ホムの回避を一時的に増加

VANILMIRTH(スライム)
カプリス(Caprice) Lv1～5 ランダムでレベルに応じたボルト系スキルを発動
┣3 カオティックベネディックション(Chaotic Venediction) Lv1～5 敵・ホム・主人へランダムでヒールを使用
┗5 チェンジインストラクション(Change Instruction) Lv1～5 ホムのINTとSTRが永続的に増加
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:14 ID:VMuoziAn: >>880
乙。それ＋サクライで実装中のスキルになるんかね（安息、コールホム、リザ）
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:16 ID:YjLXXmnw: スライムが激しく微妙だ…
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:28 ID:NqcaPl0N: AGI型の自分としてはやっぱりLIFが欲しいね。ヒール有るだけでかなり違う。
装備による強化が難しいから盾にはなりにくくかろうし攻撃も自分の方がずっと上だろう。
戦力ならせめて一次職くらいになればいいのだけどバランス的にも難しそう。

まあ多分、足手まといになるだろうけど正直居るだけでもいい。
フリットムーブが自分にもかかれば大歓迎なんだが艦隊移動の名前からして無理か。
何気に羊のスキルによるDEF+30はでかいね。高レベルになってからの話だけど。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:28 ID:LA01fV6u: 待て
誰か鳥バードに突っ込め
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:32 ID:DWtilVS9: >>883
ホムのヒールが回復の主体になるのも悲しいものがあるな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:37 ID:Ly3/3TBF: >883既出ネタだし。

バランス戦闘ケミ（育成中）だけど、自分が欲しいのはFILIRかな。
今まで、使える攻撃スキルが無いのが自分的にはコンプレックスだったんだけど、
鳥を仲間にすることで、やっと攻撃スキルが来たって感じ。
ただ、FILIRは主人に関係するスキルが今のところ無いのが残念かな。
威力を半分に落としていいから、ステアップ系スキルとか主人にもかけて欲しい。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:37 ID:mERVfKHk: ホムAIマニュアルを未実装スレの人が簡単に翻訳してくれたもの。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1356.txt

見ると、新しくホムやケミのHP、SPを取得できるように拡張されてる。
これだけもずいぶん賢くなったね。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:37 ID:mdP53n0z: 未実装スレが消えているようなのでこっちに貼っとく
未発表のホムスキル
HLIF_CHANGE#
メンタルチェンジ(Mental Change)
内容 : 最大 5 分間ホムンクルルスの
MSP と MHP 量を変える.
変えた直後すべての HPはいっぱいになる.
MATK 数値で一般攻撃を加える.
最大 5分後には状態が解けて
HP/SP 数値が 10になる.
[Lv 1] 接続時間 : 1分, フディルレイ : 10分
[Lv 2] 接続時間 : 3分, フディルレイ : 15分
[Lv 3] 接続時間 : 5分, フディルレイ : 20分

HAMI_BLOODLUST#
ブラッドラスト(Blood Lust)
内容 : 最大 5分間ホムンクルルスの
攻撃力を最大 1.5 倍でふやしながら
一程確率で敵に与える
ダメージの 20% にあたる良医
HP をホムンクルルスが回復する
[Lv 1] 接続時間 : 1分, ダメージ増加率 : 130%, 回復確率: 3%, 後ディルレイ: 5分
[Lv 2] 接続時間 : 3分, ダメージ増加率 : 140%, 回復確率: 6%, 後ディルレイ: 10分
[Lv 3] 接続時間 : 5分, ダメージ増加率 : 150%, 回復確率: 9%, 後ディルレイ: 15分

HFLI_SBR44#
S.B.R.44
内容 : ホムンクルスの現在積もっている親密度を犠牲して, 大きいダメージを敵に与える
[Lv 1] //記述なし//
[Lv 2] //記述なし//
[Lv 3] //記述なし//

HVAN_EXPLOSION#
バイオエクスプロージョン(Bio Explosion)
内容 : ホムンクルスの MHPに比例したダメージを
ホムンクルス周辺最大 9x9セルに与えてホムンクルス自身は自爆する
防御力無視ダメージであり, 自爆の時親密度は 1になる
[Lv 1] ダメージ : MHP * 1倍
[Lv 2] ダメージ : MHP * 1.5倍
[Lv 3] ダメージ : MHP * 2倍
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:38 ID:Ly3/3TBF: まちがた。>886は>884宛ね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:40 ID:Ly3/3TBF: >888
名前の前に“H”ってついてるのは、第二段階になったホムのスキルってことなのかも…？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:41 ID:PGmByR6n: >>890
ホムンクルスの"H"だよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:43 ID:I8HGiMWT: >>890
他のホムスキルにもHはついてる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:44 ID:mERVfKHk: ふむふむ、Hな幼女、Hなスライム…と。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:47 ID:f+c6eGLo: ホムマニュアルの修正済み翻訳版
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1357.txt
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:48 ID:VMuoziAn: 結局ケミスキルポイント全部使っても、全てのホムスキルは取れないって事か。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:48 ID:yG9CdJLq: ホムって殴りプリを連れて歩くみたいなも(ry
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:53 ID:VMuoziAn: あーもしかしてホムスキルって、ケミのスキルポイントで取るんじゃなくて、
ホム自体をレベルアップさせて習得するもんなのかな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:57 ID:LS48wRw4: ホムがレベルによってスキルを覚えていく仕様だとしたら、
何故前提スキルがあるのかとかいろいろ謎だね。
ホムにもJOBポイントあるのかな？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:59 ID:Ly3/3TBF: そうじゃないと、空腹で逃げたりしたときに取り返しが………

ホムのHなのか。性能はともかく、追加スキル？は、奥の手って感じでいいね。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:01 ID:TCMKkqU+: ケミのスキルポイントで取るなら、
一度決めたら違う種類のホムに変えられないことになるしなぁ。
どっちなんだろ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:03 ID:7KjORJ/h: でもアルケミのポイントを使うとなると、
エンブリオ生成でファーマシーが必要みたいだし、スキルポイントがきついなぁ。
ラーニング10＋PP5も欲しい所だし、というかもう取っちゃってるから、
ファーマシーで不足分+7で残り24ポイントか。

安息、コールホムンクルスで最低でも2必要だしリザも取るとなると・・・。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:05 ID:Ly3/3TBF: ＞企業都市「リヒタルゼン」でホムンクルスに係わる研究内容を持てば、ホムンクルス育成が可能になり、
＞レベルアップをしながらステータスの成長とスキル拡張ができる。

どうなるかはまだわからんけどな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:09 ID:7KjORJ/h: エンブリオは必ずしも自分で作る必要はないか。
ケミスキルの各ボトル同様に、製造ケミを作っておけば問題ないかな。
それで7ポイントは浮かせれる。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:09 ID:LS48wRw4: スキルポイントがホム側で勝手に振られてしまったりしたら
「うちの子回復に支援に大活躍ですのよ」
「あら、うちの子ったら脳手術が大好きで・・・ホホホ」
「うちの子なんて真っ先に自爆をマスターしましたわよ」
おお！これはこれで個性が出ていいかもしれん！！

ダメか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:12 ID:7KjORJ/h: というかwiki見るとホムスキルって6/21にサクライに実装されてるようなんだけど、
実際にケミスキルポイントなのか、ホム自体にJobLVがあるのか誰か知らないのかなぁ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:15 ID:7KjORJ/h: ってよく見たらBaseLVのみでJobLVは存在しないって書いてあった。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:22 ID:hUzatKU+: ホムのスキルは、ホムのLVアップで取得するんじゃないのかな？。

前にも誰か書いてたけど、ホムは逃げられたり、消去することもあるわけで
それを、アルケミのジョブスキルでホムスキルを覚えさせるとは考えにくい。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:32 ID:HJoPfysG: 壁|･ω･)

壁|･ω･)ノ　http://nekomimi.ws/~ro/img/494.jpg

壁|ミ　ﾋﾟｬｯ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:34 ID:9kEuX9e4: >>907
どうしてそう考えるのかがよく分からん
システム的な話とは違うが手順的にホムにスキルを教えるのはケミだろうし
人造生命を一生物にする研究者は居ないだろう？
ホムのスキルはホムにそういう行動が取れるようにホムを改造するスキルだと考えれば
新しく呼び出したホムにもすぐに適用されるとは考えられないか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:35 ID:9kEuX9e4: >>908
生命倫理からリザホムまでのツリーが抜けてるよっ！
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:35 ID:7KjORJ/h: >>909
現状呼び出すホムは選択出来ずランダムである点があるからでは？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:38 ID:b+2Tez7O: >>908
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:42 ID:yc5+IO/2: 私は>>907の意見みたいになるんじゃないかなと思う。
ホムンクルスが消滅したり、いろいろ呼び出したりできるって以上は
ケミのスキルポイントじゃ二匹も三匹もスキル振る余裕ないし
まさか一回育てると決めたホムンクルスが一生モノとも考えにくいと
思うんだけど･･･
もし手放すとなったら、既にとったスキルを白紙に戻すわけにもいかないでしょうしね。

確かに、物事の理屈ならケミからホムへのスキルの伝達ていう
形にもなるかもしれないけど、実際にゲーム上で実現すると大きな破綻しちゃいそうで
無理なのではないでしょうか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:42 ID:7KjORJ/h: ところでホムって死亡時死骸が残らないって事は、イグ葉では復活できないって事かね。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:44 ID:7KjORJ/h: >>913
でもAIをプレイヤーで組んでくださいっていう重力だよ？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:46 ID:uDQSGMQ1: >>911
自分の持ってるスキルのホムが出るまで
出して消してを繰り返すのも実験ぽくていいじゃない？
生命の種の値段次第だけど・・・・

「くそっ！また外れっ！」
そう言って子リフの首を締め上げるケミ子
感情すらも教えられていない子リフのつぶらな瞳が
ケミ子を見つめていたがゆっくりと光を失っていく

なんて残酷で萌えるじゃないかｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:47 ID:7KjORJ/h: >>916
つ[チラシの裏]
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:48 ID:TCMKkqU+: クエストの最後にどのホムにするか選ばされたりとかな。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:52 ID:HJoPfysG: ホムのスキルがプレイヤー側のスキルポイント使用するとして、
さすがにホムスキルのSP消費はホムのSPが減るんだよな。

Str-Agiの戦闘ケミ+LIFあたりが一番無難かね。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:55 ID:BORZyDJC: しかしDef30強すぎるな、これが常時かかるとかマジSUGEEE
VITケミにも光が注すわい・・・

や、常時とか超TOMなんだろ、きっと、きっとそうに違いない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:59 ID:yc5+IO/2: >>915
確かに、重力プレゼンツって事考えると
斜め上で考えておいたほうがいいんでしょうけどね

個人的には、
ＡＩは自由度を高めてくれた（配布ＡＩ使用も含む）、
スキルに関しては基本4種と＋αで、既にケミつくって
製薬かＰＰで３０近くスキルＰ振ってるケミさん達への
スキル再振りも当然ないから、配慮が含まれてるんじゃないかなと、
そんな希望的観測なんですけどね（汗
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:59 ID:K2cJAa83: >>919
そうだね。食べ物もペットフードだじＬＩＦが良さそうだ。
スライム・・・セルー・・・セルー・・・セルー・・・orzorzorz
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:00 ID:7KjORJ/h: >>920
AIを常時使うように組めばいいだけじゃないかな。
発動条件を攻撃開始をトリガーにすればいいと思う。

問題はホムスキルのSPはホムのSPを消費な上に、
ホムステータスはプレイヤーが自由に振れないとの事だから、
それだけ常時貼るほどSP持つかという問題があるね。

ただPPはホムにもかけれるようになったから、青P投げれば済むかな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:02 ID:ym7nRF45: >922 セルーはゲフェンで売ってる。ペットフードよか安い。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:03 ID:Ly3/3TBF: スキル見て手堅いのは鳥だけど、連れ歩くと面白そうなのは羊とスライムだね。
ランダムボルトとか場所入れ替えとか、ホムが自分で状況を考えて使って、
助けになったらすごいうれしそうだし、失敗しても愛せそうだｗ
でも、スライムのヒールは、PT組んでる時は、状況次第では使わせたくないかも。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:04 ID:BORZyDJC: 青ポ投げても常時使わせる価値あるよなDef+30、これで減算Defだったらかなりpgr
装備Defだよな、夢みてもいいよな？な？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:06 ID:W68XhxKZ: Hey! TOM!
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:06 ID:HJoPfysG: Def30ってのはホムの事だろ？
「主人＆ホム」にDef+10されるスキルと、
「ホムのみ」にDef+20されるスキル。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:06 ID:7KjORJ/h: >>925
俺は緊急回避狙いでLIFかな。
ヒールも当然ありがたいけど、LV3辺りの緊急回避を常時張るのは、
青P投げてでもありがたいかも。

>>926
さすがに減算DEFじゃないのかなぁ。でないと余りにも強すぎる。
個人的にはDEFUPよりもオートガードでもよかったきもするけど。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:10 ID:vq43Ya9e: Agi＞Int宝剣ケミの漏れはｽﾗｲﾑ以外に考えられん。
　　　　　　　　　　　　……ちょっと鳥に浮気するかもしれない。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:14 ID:7KjORJ/h: >>930
ホムのスキルはケミのステータスは関係ないよ。
ホム自体にATK、MATK、DEF、FLEEなどのステータスがある。
（STR、INTといったステータスは無いそうだ）
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:19 ID:Ly3/3TBF: >922
LIF リーフ：ペットフード　1,000/各街の商人
AMISTR アミストル：ジャルゴン　480/ゲフェン/ジュノー
FILIR ピルリル：ガレット　40/ゲフェン/ジュノー
VANILMIRTH パニルミルト：セルー　160/ゲフェン/モロク/アルベルタ/ジュノー
店売りが消える可能性もなきにしもあらずとは思うが。

PT全体にかかるやつとかあったらいいな、ホムスキル。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:19 ID:vq43Ya9e: 一緒にボルトを降り注がせるためにｽﾗｲﾑを選ぶだけぽ。
鳥も、幼女のヒールや羊のDefなんかはあまりイラネってくらいの理由だ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:21 ID:7KjORJ/h: >>933
それはすまんかった。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:22 ID:J1kZaJLL: 幼女を連れ歩きたいが、ヒールなら花でも出来るわけだしなぁ
POT連打という方法もあるし

しかし、ホム側でほとんどスキルPを必要としないってのは
FPを屑スキルにし、FNをちっとも救済してくれない重力のやることとは思えない
ホムのスキルはホムのスキルポイントを使うにしても、
アルケミ側もスキルポイント振る必要があるようにスキルが追加される予感
ドリルマスターとか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:26 ID:HJoPfysG: 幼女は簡易速度増加使えるのがいいよな。
SD4とかで付与狩りしてると血斧使えなくて不便に思うから早くきてほしいぜ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:29 ID:JXFZxpJK: >>935
ＷＩＩＩＩＩＺ様をアレ以上強くする必然はないが

アルケミをコレ以上弱くする必然もあるまい。。。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:32 ID:7KjORJ/h: >>935
ブサイクな植物とLIF、比べればどちらがいいかわかるだろう。
ついでに植物は持続時間もあるし、出すのに詠唱がある（しかも詠唱中断も）。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:32 ID:mERVfKHk: 単純に戦闘能力を強化するんじゃなくて、策敵能力をあげるだけでも
ソロでの効率はあがるしね。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:44 ID:K2cJAa83: >>924 >>932
うは。店売りしていたのか。トンクス。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:52 ID:Ly3/3TBF: >940
今から敵ドロップ品をこつこつ集めとくのﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:12 ID:BORZyDJC: ケミならセルーは完備だよな、ってのは必ずしもそうでないか

基本的に餌はゲフェンで買える物ばかりだな
早く育てたいねぇ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:36 ID:QEAE0/LW: しかし超兄貴兜が実装されたとたんゲフェンから姿を消したゼロピーのように、
ホム実装したと同時に収集品販売NPCが姿を消す可能性もありそう。

>>938
ジオ様かわいいじゃねぇかヽ(`д´)ノ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:42 ID:g/ycqP1H: ホムのＡＩをネットで落としてみたら罠発言入りでＢＡＮとかされたら笑える
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:45 ID:b+2Tez7O: <<公式掲示板に投稿されたもの以外は使わないで下さい、ただし公式掲示板は未実装>>みたいなっ！
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:49 ID:mERVfKHk: ホムAIで、ケミからの入力イベントの中にスキル使用あるってことは、
自爆はケミ手動のみ、ヒールはケミ手動＋HP条件によってホム自動とか
出来るってことだよね。さらに
>キーボードの特定キーを押してその場所でのみじっといるようにするとかする処理です。
とマニュアルにあるが、もしキー入力イベントも受け付けることができるなら
例えばカーソルキー上下左右でホム移動なんてこともやろうと思えば可能だね。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:54 ID:LA01fV6u: >>945
いや、むしろ

<<公式掲示板に投稿されたもの以外は使わないで下さい、ただし公式掲示板はお絵描きBBS>>みたいなっ！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:00 ID:mERVfKHk: >>944
今のホム仕様だと、ホムに発言をさせることは出来ないよ。
ただ、横殴りやトレイン、崖撃ち＆射程外撃ちといった行為は簡単に
出来てしまうし、ちゃんと作ったつもりでも何らかの条件でノーマナー行為を
働いてしまうことは考えられるね。

横殴りについては、重力の今のサンプルAIには入ってなかったけど
「もし他人がそのmobをタゲにしていたら」って条件を入れれば防げるはず。
トレインは、「もし○体以上にタゲられてたら、距離○以上は移動しない」
などと何か工夫すれば大丈夫。
ただ射程外撃ちはさせないように出来るけど、崖撃ちについては現状
段差といった地形をホムが認識できないので、場合によっちゃやってしまう。

AIが改良されるにつれ、これらのノーマナー対策がきちんとされたAIが
標準となると、対策されてない粗悪なAIはそれだけで叩かれる可能性はあるかも…
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:06 ID:0HnmrJ9I: >>943
LIFに比べたらまだまだだ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:06 ID:atUIwBJ7: スライムﾊｧﾊｧ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:10 ID:CbzNMgLk: 自信の無い人は、最悪「主人の殴ったもののみを攻撃｣「移動は追従のみ｣
とでもしておけばいいのではないかね?

おっと、主人のミスによる横殴りの可能性もあった。攻撃中止命令出せるようにしなきゃダメか。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:16 ID:Sl4MypIA: >>945　>>947
「愛しているよ、巫女子ちゃん」
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:23 ID:mERVfKHk: >>951
そうだね。反撃機能とかとっぱらって
「タゲは必ずケミが殴ったor指定した敵のみ」
「範囲攻撃はケミが指定した場合のみ」
という原則を守ってれば、そこからAIを複雑にしていっても問題なさそう。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:56 ID:HJoPfysG: おまいら、7月12日にアユタヤパッチ来ますよ。

うちのクリ娘とジプシ娘が(´д｀*)
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:00 ID:VKyN3Ho6: セルーが店売り廃止になったら青ぽ作るのだるくなるな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:10 ID:Z8F7sTL+: >>954
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
ついにクリエグラフィックが来たな！
よし明日にでも転生するか。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:17 ID:mERVfKHk: >>955
もし韓国で店売り廃止になったら、日本に来る前に買いだめしておけばいいさ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:19 ID:QXQ8dRIq: >>919
攻撃を全て鳥に任せてケミが後ろでポーションピッチャー！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:23 ID:9eJjNh4G: >>958
-ケミの攻撃が当たらない限り、ホムは攻撃しないようになりました-
960 名前：818=849 投稿日：05/06/21 17:42 ID:Mji3ZQ9c: な？
スライムに強力範囲攻撃来るっての当たったｄ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:58 ID:PMGuKsub: あと１８LVで転生だ
１日１LV上げれば間に合うな…
ああ、いい、いい、トムプラントはいらないよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:19 ID:WZIDilL9: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
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　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・
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　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:49 ID:xSIqMBOF: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
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　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:04 ID:3SoK7agP: 遅すぎだが
ホムのスキルはケミが覚えそうな気がするなぁ
他の職でいえば、両手剣スキルや槍専用スキルがあるように
そのホム専用スキルがある気がしてたまらん
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:07 ID:2u02cOkz: そろそろ>>14だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:10 ID:/PRSSBZ5: ?
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:11 ID:4behAkD/: ホムスキルはポイントを消費するに違いない。
ホムは無知な状態でスタートするんだから、ケミが教えてあげないと何もできないだろ。
もし、消費しないのならリフが自分で自分の脳を手術することになってしまう。
これはありえない。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:13 ID:4behAkD/: ホムスキルはホムが自動で覚えるに違いない。
ホムは生物な以上学習機能もついてるだろうから、、戦闘を繰り返し自分でスキルを覚える。
もし、もし、ケミのスキルポイント消費だったらケミも同じスキルが使えるはず。
これはありえない。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:13 ID:4behAkD/: お好きなほうをどうぞ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:13 ID:CbzNMgLk: いいかげん、情報が出るまで落ち着いたらどうかね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:16 ID:+BTT/n0B: >>967-969
なにをやっきになっとるんだ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:17 ID:4behAkD/: もう一つ追加

ホムは実装しないに違いない。
そんな面倒なこと、癌呆がするわけないだろ。
もし、癌呆がホムを実装するならいざって時の餌が一個減ってしまう。
これはありえない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:19 ID:QSVhsnjN: そろそろうざい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:23 ID:WZIDilL9: 本日の当選IDですか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:26 ID:eiQbO0Im: 次スレは俺に任せろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:39 ID:23iTzu05: 鳥が弓手のBBみたいになったら面白いかも。
鳥師とか…。だめか、パッシブじゃないか
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:45 ID:5K9yUOt3: >>967
それなんてバトルフランキー？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:00 ID:MzyFJs6U: 遅いんで俺が3分後に次スレ依頼する
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:07 ID:23iTzu05: あれだ、きのこ育てたりなんだかんだで農耕士なｸﾘｹﾐだが
これを見たらとてつもなく燃えた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/dubyi600/images/vc3_1_2.mpg

うはｗｗｗｗｗみなぎってきたｗｗｗｗｗｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:19 ID:QXQ8dRIq: >>979
タイトルだけ見るとダンバインをやりたいんだかコンバトラーをやりたいんだかわからんな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:27 ID:9ueSwNNd: >>979
EDの替え歌は上手いと思った
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 21:05 ID:DwoP19Ak: ホムは日本本鯖でテストしてくんないかなぁ

だってあのめんどそうなＡＩを
嬉々として組んで試そうなんて考えるヤツが
韓ｻｸﾗｲにいるなんてとても思えない

ＡＩについて発表あったのにそれ系の報告が
全然ないことからも伺えるよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:10 ID:J1kZaJLL: >>982
たしかに

Luaは仕事で使ったことがあって、言語仕様はわかってるから、
パパばりばり書いちゃうぞー
Perlよりはるかに使いやすいし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:24 ID:I89t/ESO: 頼もしいな
本当に日本のROはファンによって支えられてることを実感するよ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:45 ID:WZIDilL9: ×ファンによって支えられてる

○ファンしか支えるものがいない
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:46 ID:w+0S5945: 次スレ立ってたので誘導

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ46巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119353443/
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:18 ID:ojygg1pu: Luaの開発ツールとかないかなぁ
ホム実装されたらプログラミングしに復帰するよ

>>985
運営会社がろくに仕事しないから、自分たちで頑張ろうという気風はあるかも
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:41 ID:QXQ8dRIq: ところで火と水と土ダマでどれが一番活用できると思う？
風は持ってるので除外
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:45 ID:eoNkncPt: 火　→　ミミズサンドマン不死一般　小型+土は序盤はいいかもしれんけど後半に居ない
水　→　火のうまいのが軒並み中型以上なのでダマよりは片手剣が…。あくまでダマにこだわるならコレが一番かも？
土　→　シャアと猫とトンボ。トンボ中型なので片手剣のがいいけど。

ざっと挙げるとこんな感じか。どの狩場に良く行くかによると思うが個人的には水。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:46 ID:Q6Rl/b6R: >>988

土は亀島でもいかなきゃ、使わない。
水と火はどっちが先でもいいんじゃない？

うちは属性武器は海東剣ですね。安いし。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:50 ID:I0K56Oir: 土かな。シャアと猫に有効。
でも海東剣で十分だと思う。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:51 ID:QXQ8dRIq: >>989-990
ありがとう野郎ども
水買ったよ
そして折れたorz

一応+7火水ツルギは保持してたりする
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 00:14 ID:LsG+lZbw: >>987
エミュでもないと開発きつそうだねぇ
わざわざテストするためにオンラインにつなぐのか？

バグで止まったり暴走したりするとやばそうなんですけど
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 00:17 ID:R7OiAx0R: >>992
じゃあいらねーじゃん(ﾟдﾟ)
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:15 ID:FtmGXC8p: 容赦無くいらないな。
というかどう考えても選択の余地なく土だろう。

だが俺の予想では
攻撃モーションに一連の謎を解く鍵があると見た！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:18 ID:TBwa1skN: 単にシーフとの兼ね合いを考えて短剣を買おうと思っただけだったんだ、悪かった
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:26 ID:sVD4OyY9: >>995の予想は崩れた
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:38 ID:FXZ38zev: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:44 ID:OnPFXQpA: 今、華麗に1000get!! -1get
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:47 ID:6U7hd5f1: アシデモ実装に備えてぷち強いアイス海東剣作ったイクラケミな俺様が1000GET
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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