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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ42巻

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/10 20:17 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？何のことやら。　どうなってるんだよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ41巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113900904


■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv71
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114879903/

■妄想スレ
ホムンクルスは去った！クリエイター！#4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101496138/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/04/20) 」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。

2 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:18 ID:PEDFVzEs

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所） 　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/10 20:18 ID:???

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:26 ID:NXme5j3T

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:27 ID:NXme5j3T

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを41以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:27 ID:NXme5j3T

アルケミ宣言

おまえがケミを始める前に　言っておきたい事がある
かなり厳しい話になるが　ケミの現状を聴いておけ
出血に期待してはいけない　イクラを信頼しすぎちゃいけない
火炎瓶は1から作れ　いつも肉狩りしろ
お前の好きにすればいいけど
忘れてくれるな　フローラさえいないケミが　臨公に入れる　はずなどないって事を
ケミにはケミにしか　出来ないこともあるから　遊公以外は口出しせず　黙ってソロで狩りをしろ

製薬ケミと製造BSと　基本は同じだ参考にしろ
スキル振りはかしこくこなせ　たやすいはずだ斧は切ればいい
他職の修正言うな聞くな　それから度を過ぎたトレインはするな
ホムは実装はしない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっとは期待はしておけ
ケミは１人で　育てるもので　おすわりして　吸い取るものではないはず
おまえはケミのところへ　キャラスロを捨ててくるのだから　帰る場所はないと思え　これからケミがおまえの職

激しく湧いて限界超えたら　辺りかまわず飛んではいけない
例えわずか一秒でもいい　周りより先に飛んではいけない
何もいらない肉を連打し　とにかくCR振り回せ
ケミのおかげでいいROだったと　おまえは言うから必ず言うから
忘れてくれるな　住人の愛する職は　愛する職は　生涯アルケミひとり
忘れてくれるな　住人の愛する職は　愛する職は　生涯アルケミただひとり

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:36 ID:DgGf1DPv

7げっとー

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:45 ID:NXme5j3T

ここまでテンプレ

成功率の欄に前スレのアロエベラとアンティペインメントも
次スレでは足したほうがいいのかも

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:52 ID:Ib4SljYz

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを42以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 20:56 ID:Uc+/hpfh

>>9さ、テンプレなのは知ってるけどさ、そろそろやめないか？ｗ
新しくケミ始めるぞー！って人とか、ここを見始める人たちに、
心証が悪いべｗ

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 21:30 ID:HaOph63M

「火の気の無い所に火をつけろ」
「煙のたたない所には発煙筒を投げ込め」
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン ||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　それがキモスレクオリティ

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 21:37 ID:qccaRuVJ

（・ω・）ケミやってよかった・・・さあ今日もがんばるぞ

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 21:39 ID:DNW+qkIe

>>11
なんだか凄い駄目だけど、勢いだけはいいフレーズだな･･･

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 22:37 ID:Cx8PXg3a

向こうでパーティープレイをするボスモンスターが登場ってことは、
それなりのＡＩが完成しつつあるってことかな？
期待しちゃいけないいけないと頭で解りつつ、期待してしまう・・・

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 22:39 ID:oLMhE9Bn

キモスレは火の気の無い所に火をつけてから、ご丁寧にも追加で発煙筒を投げ込むような所。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 22:44 ID:EkiIK6VT

油も撒くしな

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 22:50 ID:pP6lEIKv

とても今更な質問なんだけど、塩酸ってニューマで防がれる？
テンプレサイトには書いてなかったけど、他で書いてあるのをみたので

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 22:58 ID:lzydV22X

親愛なるアルケミストへ

誕生日おめでとう。
君がこれを読む時は、おそらく俺はまだ側にいないだろう。
だから、実装の代わりに聞いて欲しい。
アルケミスト、いいか、決して重力を恨むな。
俺思うんだ、愛する気持ちも、憎む気持ちも、
最初は植物を思う気持ちから生まれたんだって。
悲しいことに、思いは時として相手に届かず、
愛が憎しみに姿を変えることもあるだろう。
そんな時は、商人の頃を思い出して欲しい、
傷ついても傷ついても真っ直ぐにしか愛せなかったあの頃を。
どうか行き続けてくれ、アルケミスト、
傷つくことを恐れず、真っ直ぐに植物を愛して。
お前に期待されて本当に幸せだった。

　　　　　　　　　ホムンクルス、永遠にアルケミストの心と共に

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:06 ID:7zmlcIuE

>>17
見事にミスになる。
Gvでのみ確認。

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:18 ID:woIXuVIf

>>18
ホムを語るんじゃない
お前はフローラだろ

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:21 ID:1YoBdWtK

今度ＧイベントでPvで紅白戦をするのですが、S-Vケミでの役割ってどんなものなんでしょう…？
両軍のメンバーはバランスよく振り分けられていて、遊びというよりマジメに対人に挑戦するらしいです。
しかし自分には対人経験ないからなにしたらいいかさっぱり…なので、
ケミの役割について助言をお願いしたいと思います。
スキルはコーティング無、斧修練８、ＬＰ10、ファーマシー６、他５ずつです。

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:28 ID:2XoHXJnv

適当に塩酸投げてれば良いよ

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:42 ID:xD36bF7u

>>21
コートないと劣化剣士くらいのつもりで行ったほうがいいかも。

装備は鎧アンフロ⇔(風)⇔火　シルクが原則お勧め。
頭はたれ猫と馬刺しの切り替え、（もしくはあれ）難しいならどっちかでも可能。
武器はヒドラ・状態異常を１〜２スタン呪い睡眠あたりからチョイス。
特に呪いは相手が対策していないとアシッドを連打で決められるチャンス。

後衛特にＷｉｚに接近できたら必死でメマー。
状態異常武器は原則ＣＲをしたことがいいことが多い：特に相手が東側のとき。

相手の前衛にアシッドで牽制。
さり気にプリを行動不能にできると効果が大きい。

罠とデモンストレーションを設置し、ＪＴ・スタブ・ＣＡなどではめるとかなり強い：特に壁際。
ＰＰは惜しまないと強いです。即死系が多いので常時ＭＨＰ付近をキープしましょう。
言われる前に青を中心にがんがん投げましょう。

相手のキー職：教授チャンプ等を中心に牽制しましょう。
またニューマを背負いながら戦うことを心がけるといいと思います。

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/10 23:59 ID:2XoHXJnv

文面を見ると
教授やﾁｬﾝﾌﾟが居るようなギルドでは無い気がする・・・


そんな気がする・・・

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 01:17 ID:yKejMPL6

Ｓ−Ｖだと詠唱時間が不味いね。高速戦闘についていけない。
反応の良いセージは余裕で即ＳＢしてくるしニュマも張られる。
Ｄのような小回りのきく素早さがないから
ボトル系の使用は想像以上に実践では難しい。

初対人なら何か自己目標決めていくといいかもね。
オレはタフさと高ＡＴＫの為にＳーＶにしたから
切り替えとＰＰとメマーに重点を置いてやってたけど
チームを考えるなら一歩引き気味でＰＰ・アシッドが無難かな。

26 名前：21 投稿日：05/05/11 02:41 ID:ZB5jVzt8

色々と詳しいレスありがとうございました。
>>24氏のお察しの通り私のギルドに転生職はおりません。私を含め80〜90前半が大半を占めています。
スフィアやプラントを使えるかなどと考えていた私がいかに知識不足だったかと思い知りました(汗
ケミに重要なのはＰＰ・メマー・アシッドをいかにうまく使うか、なんですね。
装備品は完全とまではいきませんがそれなりに用意できそうなので工面してみます。

皆さんのレスはとても参考になり助かりました。
正直ケミじゃ役立たずなんじゃないか、などと考えていましたが立ち回り次第でそんなことはなさそうなので安心しました。
自信を持って、挑んでみようと思います。本当にどうもありがとうございましたｍ(＿ ＿)ｍ

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 06:06 ID:iFsDI+6v

>>26
個人的にアシッド、コートは対人においてかなり重要だと思う。
十分役に立てると思うよ。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 06:06 ID:qrdIaj16

つーか周りも下手糞だったら大丈夫だろ

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 07:13 ID:vtlnDPqS

むしろ回りが上手くないと役に立たないのが対人アルケミ

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 07:36 ID:ff723rdj

上手かったら上手かったでまた差が開く希ガス

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 09:02 ID:t4D+ERyd

上手い人の場合は、アルケミを使いこなす
差が開くというか、基本的にはバックアップなので、アルケミを主軸にどうにかしよう、てのはない
火炎酸きたら少しは変わるだろうけどね

実際にはコート、ＰＰ、状態異常ＣＲと、これだけで結構忙しい
単純に攻めるより、バックアップの方が忙しいよ
それを理解してくれるギルドだと、まあやる気がでる

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 10:41 ID:VDw26Hf5

主観抜きで言わせてもらえば、捨て駒のかく乱役としては申し分ないぐらい働けると思う。

高密度の状態異常範囲連打ができて、高耐久性あって、崖またいでも塩酸連射あり、
ＷＰはさんでイクラやフェアリーフなどを投げたりと手数に事欠かない。
立ちはだかってはいないけど放っておくといやらしい、これ。

ただ敵集団にセージがいると途端に一気にやる事減るんだよね。
自分がセージの時はＬＰＳＣ以外やる事ないからケミを封殺してるし＿|￣|○
高コストのクセに詠唱あったり足元置き不可ありってのは本当やめて欲しいよなー

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 11:15 ID:9NP3Nbom

火炎瓶なんて、普通に相手の足元に投げつけて燃やせそうなもんなのになあ…

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 11:45 ID:Lf0jLsGw

89歳、STR DEX

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 12:34 ID:+hldEKmg

>>10
漏れはそのテンプレより自虐だけが延々と続くほうが気分が悪い。
どのレス見てもorzしかない時とか。
テンプレには賛成。

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 12:59 ID:LxmAeGv3

>9

>5

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:02 ID:Y+q/1Xzi

>36
スレの数が違う

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:06 ID:9NP3Nbom

>>35
自分は自虐も楽しいけどな
鬱屈するよりはすっきり吐き出すのも悪くない

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:43 ID:Bi+TqBlV

>>10も、テンプレ

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:48 ID:u/cKNBvG

問題はあれがテンプレの役を果たしてないことだろ。
自虐に対して>>9と返すだけじゃ単に煽り入れてるのと変わらん。

まあ元々依頼の時にはあれは含まれてないわけで、ここで何と言おうと
次スレでもまた誰かが貼るだろうけどな。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:53 ID:9NP3Nbom

正直、初めてケミを作ろうと数スレ前に来た時は
テンプレの流れを見て｢そんなにケミはひどいのかΣ(゜Д゜；)」とびっくした。

実際始めてみて、仕様について時々愚痴ることはあるが、
久しぶりにかなり楽しい職だと思ったし、ケミスレもまったりしてる。
>>9は不要な煽りじゃなかろうか。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 13:57 ID:Kkxz/LIf

愚痴だけでそのスレが埋まりつつあった時期の書き込みだから
最近来たやつには分からないだろうな

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:06 ID:0Hf2qFl/

状況が変わって>9が過去の話になったのなら
なくしても良いんじゃないか。
と言っても貼る奴は貼るのだが

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:10 ID:Kkxz/LIf

その流れをせき止めたっつうか、止まったのがあの発言な訳
ようするに、またそうなりそうだったらアレを見せて終了させようってもの
愚痴でうだうだ言う流れにしたくないって物な訳

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:14 ID:9NP3Nbom

>>44
文面はもうちょっと考えようがなかったのだろうか…
かつての愚痴が酷かったとしても現状まで汎用にするなら、
それなりのものとして作り直すという手も。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:17 ID:0Hf2qFl/

それならその都度貼れば良いんじゃないかな。
こういうとなんだが刺々しい書き込みだし、いちいちコピペするのも>9とだけ書くのも同じ1レスだし。

ケミスレの転機になった記念碑的なものとして残すなら
元書き込みの番号その他も含めて
改変無しで載せる方が良いと思うし。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:26 ID:Kkxz/LIf

元はケミスレ26。倉庫にあるんじゃないかね。

ホムの発表があってスレがホムについての愚痴で埋まって
愚痴を垂れ流す者といさめる者とで雰囲気凄かったからな・・・

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:32 ID:sWOocgrL

何にしても、転機になったとか流れが変わったとかそんな大層なもんじゃなかったと思うが。
反感の矛先は一瞬変わったかもしれんがね。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:34 ID:9NP3Nbom

今見る人が当時の人と同じ立場でそのレスを見れるとは限らないのが問題かと。

せめて、当時のレス番からIDまでの行も込みで、
引用コピペとしての体裁をとったらどうだろう。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:35 ID:9NP3Nbom

アンカー忘れた…>>49は>>47あてです

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:51 ID:/2fyiaKp

念願のトリプルクリティカルサーベルを手に入れたLUK形の製造ケミ70歳です。
メインターゲットをホロンにしようと思ったのですが、ホロン以外の敵（キツネとかトンボとか）に歯が立たないところが多く困っております。
どなたかクリケミで行けるような狩場教えていただけませんか

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 14:55 ID:LxmAeGv3

玩具2とかOD2とか。まぁ商人とそう変わらん

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 15:39 ID:Y+q/1Xzi

クリ頼りでたたかうなら、特化で戦う狩場より２つぐらい下げるのが鉄則

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 16:02 ID:H6cS1l7V

「水気の無い所に花を植えろ」
「煙のたたない所にはイクラを投げ込め」
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン ||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　それがケミスレクオリティ

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 19:16 ID:Ax5Bla41

スレを見て初めて塩酸に特化Cがのらないと知ったのですが、Str80程度のケミは
TBｌサーベルをTHに変えてまで塩酸投げる価値あるんですかね？

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 19:17 ID:b7HRVsY9

というか>>9>>10もテンプレの一部

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 19:25 ID:vtlnDPqS

>>21はPvらしいのでPvベースの話。

即死スキル満載な転生職のいない状態での話なら、氷結→JTが主な死因のひとつ。
よって塩酸による遠距離からの鎧破壊が重要な仕事になる。
紅白戦なら復帰も禁止だろうから、BSがいなければ修理できないしね。
Pv慣れしている人はなかなかSGに突っ込まない（＝凍らない）ため、自分は
Q氷結ナイフも所持している。（あるといい、くらいの装備）

＃ただ21の文面を見ると、アンフロ普及率が100%には見えない

自分もS>V>DケミでPvをやっていたので、各スキルについての所感

PP　　　：役に立つが、PvPでは味方にPP粘着していても死ぬ時は死ぬ
メマー　：TBlサーベルがあれば十分なダメージソースになる。
　　　　ただし狙い目であるWIZHUNにはJT,CAで吹き飛ばされるため近づけない罠。
　　　　むしろ袋叩きに加勢する際に使うのが現実的か。
CR　　　：状態異常を乗せたり、ニュマに隠れている相手をはじきだしたり…使いどころは多い
塩酸　　：上記の通り主力攻撃スキル。
　　　　　STR型であればHUNには結構痛い（必中DEF無視＋出血）。THサーベルは浪漫
プラント：PvPでは戦場の移動が激しいため、寂しく取り残される事が多い。
　　　　　出して置いても金銭以外に損はしないかもしれない。
火炎ビン：壁の形成に有効。ただし財布と相談を。
イクラ　：WIZHUNは即死させられるスキル。ただしPvでは相手に跳ね返されて味方が即死するので注意
コート　：あればもちろん強い。重要度はGvGと同様
所持増加：散財OKなら最強スキル。ただし最近のPvでは即死するため重要度ダウン

自分の中でのPvPでの強さランク
塩酸＞コート＞PP＞火炎ビン＞状態異常CR＞所持10＞メマー＞プラント＞イクラ

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 19:38 ID:ZjciIRgi

>>56
そんなテンプレもう要らんという話だ
次の>>1にお任せになるのかね

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 19:44 ID:cskf9F0n

製薬ケミさんに質問なんですが
製造依頼で数千個単位で依頼受けるとしたら報酬どのくらいあればやりますか？
Gv用の薬剤依頼なんですがうちには製薬いなくて・・・

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 20:08 ID:iQwf31bl

>58
>1に任せるって何？
ケミスレとしての正式なスレ依頼内容は>1-3だけだよ。
>4以降はスレ住人のうちの1人が個人の意思で書き込んでいるもの。

どうせ何言ったって書き込む人は書き込むのだし、
気にせずに「はいはいそうですね」で済ませるのが良いですよ。

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 20:11 ID:tj+dSzbh

製薬じゃないから相場的話しじゃないけど。
その製薬さんが数千個作る時間をAとすると
その製薬さんのLvと同じ一般戦闘職の狩場でA時間狩って入る収益分ぐらい
あげるのが正当な「手数料」といえるかもねぇ。
もっともケミな人は手数料がプライスレスな人が多くて使ってもらえれば〜
ってなってることがおおいのかなぁ。

数千となると時間もかなりかかるし何より指痛いし・・・・・。

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 20:28 ID:vtlnDPqS

外注は（「完成品の相場」−「材料費」）／２くらいを目安にしている。
身内はもっと安い。

あまり量が多いようだったらそれはそれで業者を探したほうがいいかもしれない。

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 20:29 ID:jSYOP9At

>>59
さすがにPha10取ってるケミくらいは一人いるだろうから
ゴスペル(こっちは無くてもいいけど)+マリオネットで作ればいいんじゃないの？

私は成功1つ300zくらいは欲しい気がするけど(安いか高いと別として)
この数字で計算して一時間しっかり動いたら500kz/hは普通に越えると思う。
過去に現場に行ったら依頼側がちんたら準備して何もしない時間が
拘束時間の半分くらいだったとかあったからそういうのは勘弁して欲しい

そもそも何時間もかかりそうなので材料渡して後で受け取るなり
出来てる品と交換(勿論儲けは十分出るような比率で)が現実的かな。

無いとは思うけどポーション数千やれというのは無理です。

ちなみに転生来てから特殊瓶の依頼はさっぱりありません。
お金有り余ってる人は露店で完成品買うだろうし。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 20:46 ID:y0Te9a3e

製薬ケミだが、以前青POT2400前後という依頼は受けたことあるぞ。
言わずもがな、かかった時間と疲労はたまったもんじゃなかったが。

報酬？白ハーブ500枚と、あとは覚えてない(ﾟ∀ﾟ)

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 21:14 ID:tj+dSzbh

数時間ともなるとケミのほうもいいかげんつかれてくるけど
支援するプリの方もいいかげんだるそうだな。
でも多くのケミが>>64のように報酬はお気持ちで。となってる気がする。

>>63
特殊瓶って露天売りあんまり見たこと無いんだけどどうなんだろう。
Gv時間前はつながないんだけどそういう時間帯になると出回るのかな？

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 21:24 ID:jSYOP9At

>>65
さすがに露店販売の有無はサーバによるかと。
我が鯖では常時3-4軒は見かける。

支援だとサービスも必須だなあ

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/11 22:51 ID:t4D+ERyd

>59
製造依頼は同盟限定なので、あまり参考にはならないと思うけど
同盟内だからこっちから請求はしてないけど、だいたい>61くらいくれるかな

というか、最近は依頼というか、同盟から材料を全部俺が預かって、同盟に卸してる感じかな
みんなが拾った材料を適当に持ってくるので、集中した依頼、てのはないんだよな

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 03:17 ID:p9SgerDE

ということでケミを完全製薬ステで作り直して、目指せ
LV99 DEX95 LUK91 INT42　なのですが、取得スキルどうした方がいいでしょう？
Gvは出てるので、
１．コートは他の人に任せる
２．入り口の外でコート専門
のどちらにするかで迷ってます
1だと　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?104kHSrAaQmy　で
2だと　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?104kHSrF1cL
あたりが妥当と思っているのですが、どうすればいいでしょうか

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 03:44 ID:WL4VL5pj

2400か。
口で言うのは容易いが・…おまえさんがんばったな。

500くらいでも、プリの手間考えると拘束はかなりきついな。

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 07:03 ID:bZ2vUj/H

>>68
自分Gvしないけど各サイトでGv情報見てるかぎりだと
Gvな人達はやっぱりVitふってるみたいだから
まず製薬ステじゃ前衛は無理として後衛になったとしてもコートが必要な
激戦区はVit無しじゃきついんじゃないかなぁとかおもったり。
どっかで製薬は餅は餅屋で見た気もするけど・・・（ここのスレかな？）
あえてやるなら城外コートと自衛程度に塩酸なげ？

その前になんかSkillが2はコート専門と言いつつばりばりの戦闘屋に
なってるのは気のせいか・・・・・・？
コート専門になるなら兜以外はLv5が良いんじゃないかなとか思ったりするけど
そもそも城外コートってありなのかな？そこらへんはGvやってる人にお任せ。

Dexを生かすなら塩酸投げに前線行きたい所なんだろうけど・・・・・・
まぁGv詳しい人よろしく！

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 07:19 ID:KsRPSEK9

防衛時ERの後方に待機して塩酸投げまくるといいぞ
あとは阿修羅に武器コートとかかな

攻めは復帰潰し組辺りにまわったほうがいいかもしれん

つまり何が言いたいかというと製薬型でも十分貢献できるってこと
規模にもよるが防衛に限っては製薬型のほうが強いかもしれない

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 08:51 ID:5D18CqyP

>>69
とは言え、まだ製薬として半端者だから65%程度だったとは思うが。
確か、白ハーブの査定額(俺価格)+現金は、青ハブをPOTにして売った際の
純利益の半分くらい行ってたような気はするな。

そんな俺は64/34でD65+14、I22+6、L41+10(フル装備時)。
移住した後、イグ幹オンラインしすぎて青POT主体になってしまいましたとさ。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 12:48 ID:RE633+pp

>>59
ハーブのみ現物支給で乳鉢は自己負担。
成功数に関わらず渡された数の70%の白ポを渡す。

これで週5000枚くらいやってる。

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 15:01 ID:gtyYzrbu

製薬で砦前ｺｰﾄ以外をやろうなんて正直どうかと思うぞ
Vit無いと前衛として使えないし後衛としてｺｰﾄ塩酸やるにしてもVit振ってる他のｹﾐで事足りる
そんな微妙なので出るなら別ｷｬﾗで出てくれって思うだろ普通
他にｹﾐがいないとかならｼﾗﾈ

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 15:22 ID:gg+BFOnO

製薬って製薬だけして当日ボス狩りしてても参加権とったことになるはず。
AD・宝の報酬貰えればそれで万事OK。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 15:24 ID:CAUf2GEI

なるはずとか言われてもそんなのｷﾞﾙﾄﾞによるだろうがよ

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 15:37 ID:Pz1PG6Jv

>>74
藻前さんは影の功労者を道具としてしか見ていないようだな。

>>71の通り
防御ステの無いＷＩＺと同じ位置取りで役割はあると思う。
スキルは火炎瓶は使えないこともないが使いにくい。
個人的には削って武器コートも使えるようにしておきたい。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 15:57 ID:RgLaxkl5

>>71
防衛時だとフラワーあるなら、WPにフラワー咲かせるのも手だな。
フェアリーアとかマジおすすめ。帰りにくくなるし。ASPD早いし。ラグにも負けないし。
ただ、SGが届くような砦だと死んじゃうけどね。
そういや、フェアリーアとかハイドとかクローク見破るとか聞いたんだけど
試した人いる？

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 16:13 ID:Z+3WN8a4

まーGvで勝つことだけが目的のギルドと
死んだり死なせたり遊びたいだけのギルドじゃ
事情も違うだろな

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 16:24 ID:3kTAvANh

>78
少なくとも隠れた敵を普通に攻撃するっぽい
あと属性も無視するとか？念に普通に当たるとか

全部伝文なんで確証は無いんだけど…今日の夜あたりやってみるか

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 17:22 ID:dj/aOGPi

>>78
フェアリーフはどうかわからんけど、
ジオ様はハイドしてる相手にもヒールするな。

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 17:25 ID:dj/aOGPi

>>80
念相手にヒットするってのはテンプレサイトの解説にもあったね。
たしかにゴーストリンクに遭遇した時に出したらゴスリンや取り巻きにも当ててた。

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 17:27 ID:3kTAvANh

まぁよく考えたら敵の通常攻撃が属性無視してくるから、こっちのバイオも属性無視するのはおかしくもなんともなさそうだしな

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 18:13 ID:QzWgRx7/

>>82
取り巻きの巨大ウィスパって元々念２で無属性が当たる希ガス
当たらないのは通常ウィスパ念３で、ところどころに固定湧きする小ウィスパが念１だっけか

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 18:38 ID:jK6+HZTq

GD3でナイトメア・マリオネットに当たってたから。

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 19:46 ID:LTToE1Ub

流れぶった切って
Gv行くのに攻め時に使う状態異常武器ってなにがいいですかね？
複合もアリで

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 19:47 ID:Z+3WN8a4

時計地下でもウイスパーに普通にヒットしとるぞ

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 19:53 ID:NQB5csbp

姿を見せてから･･･ヒールするなんて・・・・・下手糞がやることだ・・・
俺たちジオは･･･どうせヒールする相手の姿なんて見る必要ないんだぜ･･･

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:02 ID:XS3/76oe

奴らは地中に張り巡らせた根で相手の位置を把握する。
姿が隠れていようが関係ないのだッ


そもそも目が無いしなッ

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:09 ID:IGAhHJDX

PCの通常攻撃には「無」という属性が設定されているのに対して、MOBやプラントの通常攻撃は
属性という概念そのものが無いため属性相性に関係なくHITするとかいう仮説だったかな

>>86
運良く相手Wiz陣に辿り着けた時とAGI粘着引き剥がし用にスタン
VIT引き剥がし用に呪いor睡眠
いずれにしてもカートあるんだから4枚刺し複数持っていくよろし

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:15 ID:Xvdm/oWm

いや、俺が聞いた話だと確か
・MOBの攻撃にも無属性がのっている（レイドCでダメージが半減できるため）
・MOBの攻撃の計算式は、防御側の属性が処理されないように省かれてる
　（念にも100％の効率で当たる、Mob相手にはゴスリンCが効かないため）
が有効な仮説だったと思う。

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:21 ID:Xvdm/oWm

日本語がおかしいな　レイドCでダメージを半減できるため　だな。
しかも半減じゃなくて減少だよな。

ついでに補足すると、
Mobの通常攻撃以外の無属性攻撃（メマーやバッシュ等の無属性スキル）
にはゴスリンCによる念の防御属性の処理がされてダメージが減る。
故にMobの通常攻撃には無属性が乗っているとし、防御側の処理がされてないと
考えるのが自然である、だそうです。
でもこれも何かツッコミ所があるそうで、違うとかなんだとか、聞いた話なんで間違ってるかも。

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:24 ID:7wWGxup2

>>78
それなんだが

ケミでGvに2週ほど出ることになったんで
Pvで同盟のアサ協力してもらって実験したんだが
フェアリーフに攻撃させた状態からハイドされたら普通にタゲ外れた
そのままクロークでファエリーフの周りぐるぐる歩いてたし
射程外からクロークで接近してもらったが発見できるようなことは無し

ようするに、Mobのクローク見破るのとは性質が違うっぽいので充てにしないほうがいい
Gvでヒットストップに使うなら狭い通路で本体がサイト炊きながら
フェアリーフを背後に待機させておくんだね

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 20:26 ID:3z6gg7cv

>>90で肩カードの処理が特殊なんじゃなかったか？
BS製属性武器がレイドで軽減されること然り。
まあいずれにしても仮説の域を出ないんだけどな。

95 名前：レイモンド 投稿日：05/05/12 21:10 ID:SyMzldy3

残念だがMOBのバッシュやメマーもゴスリンCでは軽減できない。
ゴスリンCで軽減できるMOBの攻撃はクリティカル攻撃と多段攻撃のみだ。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 21:16 ID:CAUf2GEI

ゴスリンをフィールドでまともに実装させたらバランスが崩壊するからな。
仮説はどうあれこれが一番の理由でしょ。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 21:39 ID:VqwPpK6M

結局「無属性という属性持ち」と「属性が存在しない」って結論になってた希ガス

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 22:22 ID:BIWXLfCH

>>96
だよな

変な仮説作らんでも、バランスやばいからモンスターには効果ない
これでゲームとしてはごく普通のハズなんだがな

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 23:13 ID:dBnhhvqV

仮説は多々あれど全ては96に収束すると思う

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/12 23:16 ID:y7/Y4HVO

んだね。具体的な現象がわかってれば、ＯＫ。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 02:00 ID:CCbNRSWc

思考停止

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 02:55 ID:6YapQWJw

WSは精錬が精錬費無料+確率飛躍的にUPというのがあるのに、クリエイターは…

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 03:15 ID:BXdH3ZSb

バイオプラント５を覚えた
芸としても使える
狩りでもまぁ、場所により使える
癒しにも使える
死に戻りポイントの辻にも使える
取ってよかったと思った。

ケミを作って幸せだ。
でも1分〜2分は短い・・・

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 04:30 ID:Kk+EPxeT

>>103
ＢＰはそれだけで｢ケミ作ってよかった｣と思えるスキルだよね。

Ｄ前辻でもみんなを癒し和んでくれるのはいいけど、寿命は短い。
一人一人へのヒール間隔が時間かかるしねえ。
とはいえ、狩場で使うには60秒でも地味に長い。
移動時や横殴り防止時に消すために涙を飲んでリログ。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 04:45 ID:MXjLmA9l

製薬なケミさんにお聞きしたいんですが、露天で売っていると嬉しい材料＆迷わず購入できる価格ってどんな感じですか？
貧乏人の自分にとって、植物の茎を並べていると即座に買って貰えるのが凄く助かっているので他にも何かないものかと気になっています。

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 04:52 ID:KBWtwoGZ

植物の茎・毒キノコの胞子・雷管・食虫植物の花（間違ってるかも？）
辺りかな？ケミテンプレかどこかに書いてなかったっけ？＞ケミが欲しいもの
無ければ書いておくのもいいかもね。

で>5とかは一言つけてそのままテンプレ入りさせればいいんでない？
例えば…

愚痴・自虐がひどくなったら以下の文を引用。

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを41以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

とかね。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 04:57 ID:Kk+EPxeT

>>105
自分は製薬型じゃないけどプラントボトルは自己生産なので、
食人植物の花は買取チャット、空きビンは露店で買うことが多い。

材料として２つごとなんで、茎とかより迷わず買える。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 05:05 ID:Kk+EPxeT

>>106
自虐防止をテンプレにしたいなら、文そのものを新規作成した方がいいのでは？
もともとの文自体がいまいちだし。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 05:42 ID:KBWtwoGZ

>108
文そのものを新規作成しても結局>5は貼られると思うんだよね。
もう要らないから貼らない方が…と言ってる人はいても貼る人は貼ってる状況が
このスレの>5と>9なわけだし。

でその人達的には「テンプレ」なのよ、>5が。
で何が問題かというとその文を見た（読んだときに）不快になるわけでしょう？
今は愚痴・自虐も（昔よりは）少ないのに煽り口調で話してるのが。
実際、自分も最初見たときはムッとしたからね。

だから>5だけでなくてそれに「これは自虐を抑えるために昔このスレで言われた
言葉なんですよ」というのをつければどうかな？って事。
ただ単に煽り気味文章だけの今の書き込みは嫌う人も多いだろうしね。

あくまで文章変えて「自虐防止」の文をテンプレに作ってもこれ（>5）を
貼る人は貼るだろうから、変えてまで貼るのは本末転倒だと思う。

別に一行の説明は
「自虐が多くなったときのショック剤に以下の処方を出しておきますね」
とかでもいいと思う。洒落の効いたのであればGOOD

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 06:07 ID:Alx10RYI

大多数の人が読んで不快になる文章なんて単なる煽りと何ら変わらない。
今となっては言ってる内容自体的外れだし、無理にテンプレとして扱う意味が全く無い。
貼られてもスルーかローカルであぼーんでいいよ。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 06:23 ID:XF5UrqIt

歪んだ義務感で貼っているんだろ。
あまりにも不愉快なコピペだから、
自治厨と呼ばれようが、今度貼られたら削除依頼を出すよ、俺は。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 06:35 ID:xZx+u8pG

アボーンすればいいだけじゃないか？

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 07:01 ID:UmoC1Qde

ホムがペットを使って攻撃するってのがきたとしたら…一番イケてるのはバフォJr？
もしこの仕様でホムきたらなんだかすごく嬉しい。…Jrファンとして。
ところでAR＋OT持ちの製造BSいるんだけども、一緒にPT組んだら喜んでもらえるかな…？
なんだったら非公平でもいいんだ…ただPT狩りがしたいだけなんだ…orz

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 08:03 ID:j2VLZYHt

ヒント
斧ケミは少数派、鈍器ケミは見たこともない。

同じ商人の二次職というだけで仲間意識を持つにはBSとけみの間は離れすぎている・・・

115 名前：レイモンド 投稿日：05/05/13 08:16 ID:f5scT/ZC

ARもらえれば片手剣＜斧鈍器だからケミはBSとの相性かなりいいだろう

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 08:24 ID:jbGGaM+9

そうは言うがな大将。大抵のケミは斧鈍器を持って居ないんだ。
身内なら「武器貸して」で済むんだが。

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 08:58 ID:84FTlwX/

ところでレイモンドって誰

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 09:04 ID:p0s3AYna

おはスタに出てた外人

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 09:13 ID:EE268epu

ＡＲをかけてもらっても両手斧を持つわけにいかなかったＶＩＴケミの私が来ましたよ。

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 09:16 ID:caKRyMe6

別キャラのＷＳと鈍器使いまわしてる俺のＶＩＴケミが負け組み。

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 09:29 ID:p0s3AYna

クルセと殆どの装備を共有出来てる俺はちょっとだけ勝ち組
まぁほぼ全職やってるようなもんだけど…

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 09:30 ID:2GLLw+yY

>>116
特化鈍器の１本くらいは作ってもいいんじゃないのか？
確かに高いけれども、どんなに高くてもソロ狩場のための特化は作るじゃないか。

特定の狩場のために特化を１本作るのと同じ感覚で、
「ＢＳと一緒にいく狩場」のために特化を１本作るとかんがえれば、
コスト的にそれほど見合わないわけでもない。

正直、これほど相性がいいのに鈍器を全然持ってないケミが多いのが不思議ではある。

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:05 ID:maESyTQq

ＢＳ持ちなので特化鈍器ほぼコンプリートしてるLv96AGIケミだけど、
一度もPTで使ったことなんてないぜ。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:11 ID:ZAgagfid

>>105
鯖による。

>>122
特に相性が良いとは思わないけどなぁ。
範囲殲滅がお互い仕様が特殊なCRだし。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:12 ID:2GLLw+yY

>>123
そりゃ、使おうと思って相手探さなければ使わんだろ。

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:14 ID:G3aTx7LB

ぶっちゃけ製造BSすら誘う勇気がない

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:15 ID:sa2AuIw+

いつかBSと組んだときにARの恩恵を受けるために
わざわざ特化斧鈍器まで準備する経済的余裕はない。
そもそもLv97までほぼソロなのに、この先PTすることがあるとは思えないorz
ケミで組むくらいならプリ出すし･･･。

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:38 ID:QJCA8wVG

>122
特化鈍器の1本くらいとは言うけど、剣で4属性+特化orサイズを
十分に揃えるというのも結構ハードルが高いわけで。

また「ＢＳと一緒にいく狩場」用の特化鈍器を1本作るとしたら何か。
特定の種族、属性しかいない、他がいてもごく少数というのであればともかく、
それ以外ではAR無しで特化剣の持ち替えの方が殲滅力は上がりそう。
特化であることから狩り場が固定されてしまうのも難点。

サイズで汎用性を持たせるにしても、若1枚だけでも1期鯖価格で4-5M。
属性ソドメを2本買ってもお釣りが来る値段だし、属性海東なら7-8本買える。
TC、TH他atk+α系を使うなら、これも素直に特化剣の方が殲滅力は上。

いつ組めるのかも分からないAR持ちの為に特化鈍器を用意出来ている方が不思議だよ。

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:39 ID:2GLLw+yY

>>127
「いつか黒蛇狩るために」動物特化作るわけじゃなくて、
今、黒蛇狩りにいくために作るわけでしょう？

同じように「いつかＢＳと組んだときのために」作るわけじゃないです。
ＢＳと組めればいいなと思うなら、１本くらい特化作るだけの価値はありますよ、ってことで。
ステや行き先次第ではハリケーン鈍器でもいいし、水ソドメ一本でもいい。

プレイ時間の関係でソロメインってなら作る意味ないだろうけどね。
ステの関係で黒蛇辛い人が、黒蛇マップに行かないのと同じで。
鈍器ないからソロメイン、って言ってる人なら「じゃあ作ってみてはいかが」という話。

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:42 ID:2GLLw+yY

>>128
水ソドメ一本あれば、ピラ地下・ＳＤペアをするには十分。
いつもいつも同じ人と組むわけじゃないから、ＢＳと組むならピラ地下orＳＤ、
それ以外はすべて剣でそろえる、って程度でいいでしょう。

「いつ組めるのかもわからない」は、自分が探すか探さないかだけの話。
探してもどうしても人が見つからないなら、水ソドメ程度は売ればいいだけの話。
いくらでも買い手はいて、特化剣売るよりは簡単だし値崩れもしない。


どうしてこう、できない理由しか考えないのか不思議。

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:51 ID:uEAVepVt

>>129>>130
とりあえず現実みろよ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:52 ID:EE268epu

> どうしてこう、できない理由しか考えないのか不思議。
どうしてこう、自分のケースのことしか考えられないのか不思議。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 10:58 ID:IbqKeZow

>>129
>>ＢＳと組めればいいなと思うなら、１本くらい特化作るだけの価値はありますよ、ってことで。

BSと組みたいという人があまりいないから否定的な流れになっている事に気づかないの?
お互いに気分転換以上のメリットがないのに、特化武器とか準備していられないし
知り合いとたまに狩りにいく程度なら武器借りればいいだけだしな

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:00 ID:x+Y9VLgK

2GLLw+yYの言ってることはある程度正しい。
けど>>130の最後の一行が要らなかった。

とりあえず知り合いに組めそうなBSがいる人は鈍器持ってARもらうと楽しいよ。
効率はお察しだけどソロばっかだと飽きるから気分転換にいい。
知り合いに組めそうなBSがいなければ、鈍器は要らないね。
鈍器って大型相手でも剣に比べたらASPD遅すぎて劣るかなぁ。
でもたまにいつもと違う武器で戦うと楽しかったりする。

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:07 ID:DbQorpIC

結局気分転換用なら店売りソドメで十分だけどな。特化だの属性だので無駄な出費を出す必要性が無い

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:14 ID:0b9ZLXvj

>> 2GLLw+yY
>>4

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:15 ID:2kfxxs3e

>>135
おまえ頭いいな

贅沢にSソドメにして、
・武器研究でHITが高くなっているBSに合わせられるように、マミーもよし
・多少でダメ上げるのに、アンドレもよし
・ネタ的にDAでハァハァするために、サイドワインダーでもよし
・「未実装なんだぜ？これ」とマゾっぷりを発揮しながら、アチャスケでもよし

夢は広がるな

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:55 ID:j5hp13zi

鈍器がないからＢＳと組まない、ってどこでそんな解釈になってるんだ？
ＢＳと組む必要がないから鈍器が要らないだけだ。効率ほしい狩りはソロで完結

たまにいっしょに遊びにいく程度の需要に特化鈍器なんかいらんわ
そのときは、以前蚤の市で買った＋７ハイブリッドソドメ（当時１M）に属性付与で十分

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 11:56 ID:Shl5mGOU

殴りプリのとこでもBSがしゃしゃりでてきて荒れたりする事があるが、反発する意見の一つに
メリットあるんだぜ？ほらAR欲しいだろ？やってやるから組もうぜ、ほれほれみたいな考えが見えて嫌だってのがあるな。
>>130とかそんな雰囲気が見て取れて仕方ない。

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:12 ID:caKRyMe6

>>138の効率ほしい狩りはソロで完結っての見ると
ＲＯはネトゲだったっけと勘違いするな。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:14 ID:ApyB4BEy

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ鈍器ー鈍器ー放置ー

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:18 ID:7EBcMpM2

お互いPTじゃ拾われない職だし、PT組みたい願望もあるんだろうけど
そこであえてケミと組みたいと思うところが同情されてるみたいでちょっと悲しい。
誘ってくれてるのは嬉しいけど強制するのはどうかとおもうですよ

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:30 ID:LQ4KgsV9

>>120
同士発見

まぁ、BS・殴りプリ(あと指弾モンク？)との兼用が無ければ
>>137このへんだろうね

ただ、今黒蛇Cは跳ね上がってるからちょっとな･･･
アンドレ高ければウルフでも良いか
モルボルメイスとかも有りだな、Gvギルドに居れば実用アイテムだし

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:34 ID:pkhu7FvP

ようやく俺の店売り+7ダブルウルヴァリンチェインにも光が('∀`)

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:36 ID:hDI0FWpa

PT組める確率がプリ＞BSってこと考えたら特化鈍器作るより闇片手・短剣とか作ったほうがいいだろうなと。。。
さてと今日も黒蛇狩って来るか('ω')ﾉｼ

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:37 ID:TKxbCX0v

>139
殴りプリとBSは　ARの代わりにIAブレスマニピもらって両方に利益があるから
スミスの数＞殴りプリの数だから『やってやるから組もうぜ、ほれほれ』とはならないと思うが
スミスもブレスIAマニピほしいしね　どっちかというと組めたらいいなぁという感じ

>142
スミスの支援が活かせる職業が斧・鈍器戦闘職なだけで同情して組んでるわけじゃないでしょ

スミス　ケミ　殴りプリ持ち
どの職もソロの方が効率がでるわけですがorz

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:38 ID:H2V00CWK

ARってそんなにおいしいの？
鈍器基本攻撃力低いからARなしの片手剣ととんとんじゃね？
斧ってそもそも盾装備できないよね、めっさ遅いし。

ARウマーなのはBS様のパッシブ能力ゆえのものなんじゃないの？
ARが絶賛されたのは過去の話、もう年寄りの昔話ちっくな世界だけじゃね？

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:40 ID:n7fxmraw

ARもらったら片手剣より鈍器のほうが早くなる、はず。
鈍器なら盾もてまっせ。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:41 ID:H2V00CWK

>>146
スミスの数＞殴りプリの数だから　マイノリティはつらいでしょ？やってやるから組もうぜほれほれほれ
スミスの数＞アルケミの数だから　マイノリティはつらいでしょ？やってやるから組もうぜほれほれほれ

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 12:50 ID:Q4mjmyWw

議論はどうでもいいが他職を煽る行為はﾔﾒﾚヽ(`Д´)ﾉｼﾞｷﾞｬｸﾓﾀﾞｰ

>>147
ＡＲあれば鈍器のほうが早くなる。
ちなみに両方狩りステのagiで95%達成してると斧の殲滅力は激しく(*´д｀)ﾊｧﾊｧできるよ。
agiケミでARBSと組むような人は属性２ＨＡ、マジヌヌネノ(ﾟ∀ﾟ)

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:09 ID:ZAgagfid

だからさ。
作れじゃなく、貸すよでいいじゃない。
そう言えば角も立たないのに、作れよほらみたいな言い方するから余計反発したくなる。

それでその後作ろうと思うかどうかはその人次第。
一度組んだんだからもうお前は俺の物、当然作るよな？みたいな考えは×。

「あれはちょっとした気まぐれ。一度したからって俺の物と思わないでよね」

これは殴りプリにも言えることですよ。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:12 ID:FQEt67C5

>>149
まじめに戦闘BSを育ててる奴の数はそんなに多くない。殴りプリのほうが多いかも。

153 名前：113 投稿日：05/05/13 13:14 ID:UmoC1Qde

たくさんのレスありがとうございます。
なるほど…ほとんどのケミが片手剣使ってたんですね。無知すぎでごめんなさいorz
同情とかそんなんじゃないんですょ。
ただ役にたてたら…喜んでくれたら嬉しいなってなもんで…。
戦闘型なら誘えるかもしれないけど、もし作り直すんならケミ作ってそう。
でもβからのキャラなんで消すに消せないッス。
とりあえず水ソドメでも作ってプロ南あたりで相方募集してみます。

製造同士なら組んでもらえる…かな。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:14 ID:buZCQnK5

おまえさんがた、自分への恩恵ばっか気にしてるようだが
BSに何をやってやれるかは考えないのか？ｗｗｗ
落ち着こうぜ

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:14 ID:0gaCYIxu

殴りプリは鈍器が主流だし、お互いに職性能の欠点をカバーできるわけでBSと相性良いけど
正直ケミとBSは相性良いとは思わないな。
ケミ単体なら武器は片手剣が最善だし、斧修練は取ってない人の方が多いし
AR貰えばASPDが片手剣＜斧になりますよ、なんて言われても…そんなん騎士も同じじゃね？

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:15 ID:Shl5mGOU

>>150
早くなるじゃなくて、ASPD上昇しても鈍器の攻撃力では片手剣と大差無いんじゃね？って話では？
s3チェイン ATK84
s3サーベル ATK115

対大型ならs3チェインの方がいいけどな。

斧は・・・盾持てないのはやっぱり勘弁。

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:18 ID:Shl5mGOU

>>154
何をやってやれるか？
そんなの何もないねで終わり。

恩恵無いんだからほっといてくれよ。

これでいいか？

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:22 ID:2mHkEJyc

okokまとめよう
PT行きたいならGD臨時へGO!ってことだな
ナイトメア大型だし、BS支援両方と組めるし、後衛が強いLvだから前衛の殲滅力はさほど気にならないし
もうそんなLvじゃない？ジオたんとオーラまでPT頑張って！

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:26 ID:2mHkEJyc

ついでに言うとBSいるならWPももらえばサイズ関係ないじゃん

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:35 ID:2GLLw+yY

>>139
当方ケミで、ＢＳ持ってない。

>>132
むしろ、いろんな人がいることを踏まえてないのは君の方。
組むメリットがある、組める、組みたいなら鈍器を買うくらいは、
費用対効果として悪くはない、という話をしている。

組むメリットがない、組みたくもない人でも組め、といっているわけでもない。
勝手に想像で補完して、叩きのための叩きとかやめろよ。

>>135
知らない人を誘うなら、それなりの効率なり、効率が下がるとしても死ににくくなるなり、
何かしらメリットがなければ誘う方が気後れするんじゃないのかね。
気分転換こそ知り合いといくものであって、
知り合いなら武器借りたりもしやすいから、その場合、そもそも問題にもならない。

ちなみに店売りソドメを精練するだけなら安いけど、売るときにはただ同然。
ＳソドメにスケルトンＣを挿す場合なども同じで、値段はかなり下がる。
水ソドメは２Ｍ近くするが、売るときにも同じくらいで売れる。
サンクコストを考えるなら、店売りソドメを精練する方が高くつく。


>>142
そんな態度されれば、さすがに自分も組む気にはならない。
ＰＰやジオで死ににくくなったりコストが下がったり、
いろんな面で受ける恩恵をちゃんと分かるまともなＢＳだっている。

何度も言うけど、ソロのが効率でる、相手探す時間がめんどい、という人に強要する気は毛頭ない。
組みたいが「相手がいない」「武器がない」なら、それに見合ったコストで対処はできる、といっている。

>>151
113は非ケミみたいだけど、自分のはケミ側の意見だから。
ケミが鈍器を持つことのメリットは、自分から募集をかけられること。
さすがに見ず知らずの相手の装備を当てにして募集はかけられないでしょ。普通。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:43 ID:0b9ZLXvj

>>2GLLw+yY

最高に頭悪そうな発言してください3inライブロ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108758606/

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:44 ID:49chjoPT

ちなみに漏れの武器構成
　大型特化、Tフレーム、★属性武器　→片手剣
　中型特化、各種特化武器　　→　ダマ
　各属性+10強い属性メイス

ダマなのはセカンドがローグのための共用品。
メイスはどうしてもAR欲しい時のほかは、ノビ育成時BSとセットで貸し出しすると
さくっとあげれるのでその時用。
なんか他にも使い道あればいろいろそろえたっていいんでないかい？

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:47 ID:0gMvk8su

>2GLLw+yY
一理あるが、ネット特ににゅ缶系は数の論理が全てだ、理論の正否なんて関係ない。

悪い事は言わないからここは引いた方がいいよ。

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:50 ID:wY2ACRhD

結局のところ、あらかじめ用意しておく価値を
見出せるか否かだね。

「呼ばれたら光の速さで飛んでくよ！」
って思うなら用意しておくべきだし、
「そこまでして組みたいとは・・・」
と思うなら用意しなければいいだけ。

これはＢＳ側にも言えることで、
どうしても組みたいと思うなら
一本多く武器を持っていればいい。
水ソドメと水２ＨＡを両方持っていれば
ペア組む時に片方貸してあげられる。

一言で言うと、
「夢のためにお金をかけられるか？」
ってこと。
趣味頭装備を買うかどうかで悩んでる時の感覚に似てる。

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:51 ID:XlcrKwi7

ますますそれはお前さんが自分で心がけていればいいだけで
他人がどうしようが全然関係ないだろうに。

自分の考えを他人に強いようとしている時点で何か違うと気づけー

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:53 ID:2GLLw+yY

>>156
そういう話するんなら、具体的な狩場と具体的な武器で比較しないと。
特化武器を作るときには、１箇所か、せいぜい数箇所狩場が確保できること、
売るときにどうか、ということ、だいたいこの２点が問題になる。

水ソドメあれば、ＳＤ４、ピラ地下２、西兄貴などが候補になる。
この場合、水海東より水ソドメにＡＲもらった方が上。
以上の狩場にソロでいけないか、いけてもしんどいという場合には、
ＢＳと組むのはかなりよい。
ステ次第だが、効率があがるケースは多いし、何より死ににくくなる。
ＣＲはきかなくなるが、ＧＤも水ソドメだけでいける。

＋火ソドメがあれば、ピラ地下・西兄貴はさらによくなる。
＋土ソドメがあれば、ウンバラのルルカ森にいける。
風ソドメがあれば、伊豆全フロアで楽しめる。

全部とは言わない。１、２色狩場を念頭におきつつそろえるのは費用的に悪くない。
そして、不要になれば売ればいい。材料の価格が大きく変動しているのではない限り、
そうそう価格は変わらない。

ケミ持ちとして言うが、いかに多数だろうと、一部の（一部の、だ）ケミが>>157みたいなことを言って、
それを真に受けてもらっても困る。そのケミのステ、狩場選択、中の人のプレイスタイルによる。
このことだけは忘れんで欲しい。＞113

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:56 ID:2GLLw+yY

>>163
そうみたいだね。正直、>>9は嫌いだけど、
一連の流れで>>9貼られる理由に納得してしまったよ。残念ながら。

そりゃソロ専門にもなるだろうよ。自分からそう仕向けてんだから。
ソロ専したくてしてんならいいけど、「現実見ろよ」とか、もうね。
むしろ、お前頭使えよ、って感じ。以上。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:56 ID:qKYVK/0w

頭冷やしてきた方が良いと思うが
スレの情報の取捨選択なんか自己責任だ
自分の意見を言ったら後は任せときゃ良いんだよ

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 13:57 ID:VoKdnsXQ

話は終わった？

>>150のIDがもう少しで大変なことに！

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:02 ID:XlcrKwi7

　 　ﾌﾞﾁｨ　　yWw
( ´∀｀)or彡(ﾟДﾟ;) ｷﾞｬｰ!!　←>>150　

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:04 ID:XlcrKwi7

2GLLw+yYは頭使ってるけど空気読んでないよね。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:06 ID:EE268epu

自分で煽るだけ煽っておいて、反応されたら「叩くための叩き」って…

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:07 ID:Shl5mGOU

>>160
＞当方ケミで、ＢＳ持ってない。

お前がＢＳ持ちだろうが持ってなかろうが関係ないの。
作って当たり前、作らない方がどうかしてるみたいな発言を垂れ流してるから言ったまでのこと。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:18 ID:ZAgagfid

>>167
それで効率がソロよりも出ますか？
そうでないならASPD上がったからって楽しいですか？
私は楽しくありません。
どこに楽しさを見いだすかなんて人それぞれですよね。
個人の話で良ければ、私はハンターさんや雷鳥さんと組んでる方が楽しいです。
超MHに当たったとき、さっとまとめてCRのノックバックお手玉で耐えつつDS連射で殲滅完了。
その後に青ポをぽーんと投げた時に充実感を感じます。
ASPDが上がったって叩いてるだけじゃないですか。

こう言って欲しいのですよね？
個人の楽しみなんて人それぞれなのに押しつけようとするからダメなんですよ。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:19 ID:VG65DTSl

>>171
そういうのを頭使ってないって言う希ガス

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:24 ID:XlcrKwi7

それもそうか

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:29 ID:DbQorpIC

だから効率気にしないで気分転換にしかならないのに2Mだとか金を出せるかと
後で売れるからとか関係ない。属性ソドメに2Mかけたら、そのソドメを持っている間はその2Mは運用できないんだぞということ

だから店売りソドメで十分じゃんーと


ちなみにケミとBSが組んでも確実にソロを超える効率は出ないことを付け加えておく

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:36 ID:0gaCYIxu

ソロ専門とか頭使えよは良いんだが、BSとケミのどこが相性が良いのか教えてくれ。
長所（CRと所持量）は被ってるし、にくを白ポPPに変えると高くつくし、
2人で殲滅すればジオヒール（≒定点）は余計使いにくくなるし、
どこら辺が相性良いのか普通に判らん。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:40 ID:XlcrKwi7

斧修練とARというスキルのみの観点から出た意見じゃない？
実際は確かにそれほど相性よくない。

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:47 ID:CV0PJ23R

ダメージの嵐を見れるので嬉しい。
BS側のカートの重量が減らない。
長時間滞在もできるようになる。
基本的に通常攻撃が主体なのでしゃべりながら狩れるかも。
SPがあまるのでMH耐性が増す。
片方がスタンしても生き残れる率が上がる。

何よりもソロでない、というだけでかなり楽しい。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:48 ID:0b9ZLXvj

殴りプリとBSもそんなに相性よくないよな。
ブレスIAとARの交換を定期的に掛け合って後はテレポでソロ狩りの方が。

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:56 ID:0gaCYIxu

まあROはプリと他職のペア以外はせいぜい微妙の一歩手前程度でしかないけども、
>180のは別に相手がBSである必要もこっちがケミである必要も無いんじゃね…？

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:57 ID:awIoqkQK

結局は黒蛇Cが安かった頃に自力で黒蛇挿しソドメを作った自分が勝ち組だってことで
でも、その後に出した黒蛇Cを300kくらいで5枚は売ったけどな

うちの鯖ではいまじゃ1枚５Mとかするよ＿|￣|○

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:59 ID:2GLLw+yY

>>177
気分転換にいく人はいるんだろうけど、自分はそうは主張してないので一応ね。
効率面でのメリットが増える余地は十分にある。
自分は70代前半でピラ地下ＶＩＴＢＳとピラ地下いってたけど、
効率は「双方」あがる。

それと、死ににくくなる。
回復剤が減りにくくなる。
これは倉庫との行き来やデスペナでの効率低下を抑えるのだから、
効率に直結。

>>180の言うように、気分よく狩れれば、疲れにくいし、その面での効率もある。
何にせよ、「ソロばっかり」と愚痴ってる連中（全部とは言わないが）の言う反論とも思えない。

そこまで厳密な最高の相性でないとダメだと言いたいなら、
殴りプリだってＢＳと相性いいとは言い切れない。

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 14:59 ID:Pz+IWUbj

>>183
うちの鯖じゃ9Mとかになってるぜ！！

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:02 ID:Q4mjmyWw

だからおまいら煽りあって何が楽しいんだヽ(`Д´)ﾉﾓｰﾔﾒﾛｯﾃ
個人的には>>180の最後の行がケミＰＴの全てを語っていると思う。BSペアに限った話じゃないけど。

>>156
総合ダメは狩場によると思う。ケミソロで何とかなる狩場だと鈍器のメリット生かしにくいから微妙だね(´･ω･)
ただ、大型主軸の騎士団/ニブルとかに殴りプリさん加えてトリオで行くとTTiチェインとかで結構アヒャれる(ﾟ∀ﾟ)
剣でも充分闘えるからメリットとしては少なくて、鈍器用意しなくても充分いけるけどね。

ちなみに斧は夢武器。(*´д｀)ﾊｧﾊｧするけどやっぱり安定性薄れるから実用求めたい人には激しくオススメできない_|￣|○ﾃﾞﾓｷﾌﾞﾝﾃﾝｶﾝﾆﾊﾀﾉｼｰﾖ?
実用性あるみたいな言い方のカキコだと勘違いしたんならｽﾏﾝｶｯﾀｏｒｚ

(´-｀).｡oO(最大ダメタノシーな自分としては黒蛇斧も作ってみたかったんだけど・・・作る前に高騰_|￣|○)

>>169-170
yWw<ｲﾃﾃﾃﾃﾃﾃ､ｲﾀｲｯﾃｲﾀｲｯﾃｰ
( ﾟДﾟ)<ﾋｯﾊﾟﾙﾝｼﾞｬﾈｰ

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:13 ID:buZCQnK5

一人のが効率高いから良いって意見と、PTで楽みたいって意見とで
ぶつかり合ってもいつまでたっても決着つかんぞｗ
プレイスタイルの違いと干渉しなけりゃそれで丸く収まるがな

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:19 ID:0b9ZLXvj

ピラ地下でテレポしないでペア狩りで効率上がるって何処の世界のROですかw

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:20 ID:ZAgagfid

>>184
それは背伸び狩りできるから上がってると言うわけですよね。
相性が良いから上がってる証明というわけでもないと思いますが。
弓職さんとでも誰とでもそういう狩り方したら効率上がりますよ。

>>180さんの言うところのお話を私的に言い換えれば
>ダメージの嵐を見れるので嬉しい。
ASPD上がっても楽しくないのと同様、楽しいと思いません。
>BS側のカートの重量が減らない。
重量減っても必要なのはノックバック性能なので気になりません。
>長時間滞在もできるようになる。
矢が沢山積めますから。
>基本的に通常攻撃が主体なのでしゃべりながら狩れるかも。
2極さんとだとお話しできますよ。
>SPがあまるのでMH耐性が増す。
殲滅力高いから（以下略
ハンターさんだと罠使いまくっても大丈夫。
>片方がスタンしても生き残れる率が上がる。
同上

こんなもんですよ。

>>180さんの最後の行には同意致します。

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:25 ID:Q4mjmyWw

yWw<　>>184>>189　いい加減煽りあいながら自分の主観だけ押し付けあうのを　や　め　な　い　か（ｵﾚﾊﾉﾝｹﾀﾞｯt（ry
( ﾟДﾟ)<　ﾆｾｻｶｹﾞｻﾏ、ﾀｴﾗﾚﾅｸﾅｯﾃﾚｽﾂｹﾃﾙｼﾞﾃﾝﾃﾞｱﾅﾀﾓｵﾄﾞﾗｻﾚﾃﾏｽﾖｰ

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:28 ID:4lL1+deP

とりあえずアフターヌーンティーでも飲んで落ち着こうぜ

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:29 ID:DbQorpIC

つまり>4ということだな（何

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:29 ID:ZAgagfid

>>190
あの方の主観押しつけが無くなったらやめます。
押しつけたくて押しつけてるわけではありませんので。

自分の行動が見えてくれればよいのですが。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:32 ID:0gaCYIxu

「荒らしが荒らさなくなるまで荒らし返す」なんてのは紛れもない荒らし行為なのだが
そこのところはどうなのよ。
荒らしたくなかったけど仕方なく荒らしたなんて言い訳にもならん。

何にせよ客観的な意見はもう望めそうにないのでこの話題は終了してはどうか。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:36 ID:DbQorpIC

コレ　2GLLw+yY 　と、コレ　ZAgagfid　を禁止IDにすれば万事解決灘ｗ

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:38 ID:aLwpiJJ0

流れを読まずマイペースなステ未振りケミがカキコ

さそり砂漠でのんびり狩ってると、さそりさんから名刺を2枚もらいました(*'ω`)
狼さんにもらって運良く+10になったスティレに刺してカビ叩きにいったけど、見事にミスばかり
足りないヒットはクリでカバーだっ
と、名刺もらいにFD2へ行ってみたら、ほんとにくれた優しいソルスケさん
今度はセージさんに土付与もしてもらって、再度時計１に突撃
・・・赤と黄のコントラストが素敵（赤のが多いけど

その後すぐに横湧きした本に強制帰還させられました＿|￣|○
次は対本装備を目指してみよっと

Qスタンインベと特化メマーで倒せるかな・・？

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:43 ID:RQ5ihLay

殴りプリスレでもBS出てくると荒れる。
無視するのが一番。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:44 ID:RQ5ihLay

>>196
そこはマミーｃだとおもわれ

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 15:50 ID:DbQorpIC

いや「ステ未振り」とか書いてあるから狩場を下げたほうが正解だろうて
というか蠍Cも青骨Cも売ったほうが正解だったよな

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 16:06 ID:Kk+EPxeT

ステ未振りで時計に行くなら、ケミが自ら動く必要はない。
俺たちには心強い味方がいるじゃないか。

時計２F中央隅で、幅１セルの袋小路にフェアリーフ２体配置、
そして本とかクロック連れ込み→蝿
あとは段の下で眺めてる。周りの人にﾆﾖﾆﾖされる。以上。
面白いだけの狩りだけど(´Д｀)

201 名前：196 投稿日：05/05/13 16:12 ID:aLwpiJJ0

あー、もちろん普段の狩場はもっと低Lvですよ
普通の製造志望まーちゃんより弱いですし

マミーｃも1枚持ってたけど、どっちにしろヒット足りないから
クリのが楽しいし(*‘-‘)

他のケミさんがプラント使ってるの見ると自分も欲しくなりますね〜
ケミスキルポイント20くらい使っても、ホムは大丈夫かしら

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 16:13 ID:VCPJLPDF

めちゃくちゃ自分で考えろといわれそうだが・・・

手元に+7TF(バドン刺)サーベルなんてものがあるんだ。
+5だけど水ツルギもあるんだ。

サーベル使えるキャラで、当方持ってるのはAGIクリエ、GX献身クルセ。
付与セージ居ません。
この状態ならTFサーベルってイラナイ・・・よね？

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 16:57 ID:dO2ptwMz

>>202
付与セージを臨時広場なりで一回雇う
↓
SD4Fで水付与＋7TFサーベルで(´∀｀)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↓
ニ垢が欲しくなる_|￣|○

やってみると、世界が変わる。変わりすぎ。
２垢が欲しくなるのは、言い過ぎ・・・ではないけど。
そこまでリアルマネー払いたくネー。付与セージ雇うのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
ってなら、売って他の特化買ったほうが幸せかも知らん。
+7ならそれなりの値段つくはずだしな。

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:23 ID:V9QPWsTH

身内のBSと気分転換に狩りをする分には、十分楽しい。
そういう仲間が身近にいるなら、誘って狩りに行ってくるといい。
レベルと狩場次第では、効率もそれなり。

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:24 ID:gQt5L9Vl

２垢は付与支援だけじゃなくて、露店だけでもすごい威力だよ。
とくに夜しかできないような人にとっては狩りと露店が両立するだけで大きく違う。
狩りで得たプチレアをすぐにｚに換えてそのｚを装備等にどんどん投資していけるのは強いよ。

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:35 ID:5FOe/ZhX

まぁBSもARをアピールしすぎかなって感じはするね。
製造BSならともかく戦闘BSならWPやMPがあるんだし、片手剣で大型相手にいつもよりダメージでるぜ！！って角度からアピールするとかね。

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:39 ID:+GTKwexw

すみません、ちょっと質問なんですが
今度斧ケミ作るつもりなんですがインベ斧が露店で見付からないんです。
そこで質問なんですが、今持ってる未精錬聖斧に＋αで＋５聖斧を買おうと思っています。
で、ここからが質問なんですが、
ＬＰの前に修練取るのはロマンがあっていいよね！

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:41 ID:+GTKwexw

すみません、間違えました。もういいです。

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:42 ID:2GLLw+yY

>>189
具体的な狩場と具体的な装備の情報を添えて報告してるんだ。
お前と一緒にするな。

で、実際、弓系とどこの狩場でどんな狩り方したのか報告してくれないか。
正直、鈍器ケミとＢＳの相性と比べて、
片手剣ケミが弓職と組んで同じくらいいいことがある、なんていわれても想像もできん。
とりあえず、想像もできないからといって頭ごなしに否定はしないから、
具体的な実体験の報告をしてくれ。

体験なしに言ってみただけ、ってんなら、ただの屁理屈。

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:49 ID:EE268epu

いいからさっさといなくなってくれ。
自分でどう考えてるか知らんが、お前の存在はここにとってまったくプラスにならん。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:52 ID:+GTKwexw

もうしゃべるな
話が噛み合わねぇ

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 17:54 ID:Kk+EPxeT

みなの心に和みが足りない…
>>88のジオさん、出番っス！

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:03 ID:2GLLw+yY

>>210

119 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/05/13 09:13 ID:EE268epu
ＡＲをかけてもらっても両手斧を持つわけにいかなかったＶＩＴケミの私が来ましたよ。
132 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/05/13 10:52 ID:EE268epu
> どうしてこう、できない理由しか考えないのか不思議。
どうしてこう、自分のケースのことしか考えられないのか不思議。
172 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/05/13 14:06 ID:EE268epu
自分で煽るだけ煽っておいて、反応されたら「叩くための叩き」って…
210 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/05/13 17:49 ID:EE268epu
いいからさっさといなくなってくれ。
自分でどう考えてるか知らんが、お前の存在はここにとってまったくプラスにならん。


今更何を言ってるんだか。
てめーも立派に議論の参加者じゃねーか。呆れる。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:05 ID:ikc1VubO

ってかマジで呆れるのはお前なんでさっさと消えてくれ

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:06 ID:ikc1VubO

214は2GLLw+yY宛てな
ま、あえて書く必要もないと思うが

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:13 ID:EE268epu

まぁ確かに、反応を返していた時点で俺も同罪だな。
というわけでまず俺は消えるよ。最低限そのくらいの羞恥心はある。

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:14 ID:+GTKwexw

あーもうイライラするなぁ。
ストレスで胃が痛くなってきたじゃないか。


胃潰瘍がいたいよう

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:17 ID:buZCQnK5

わざわざ自分から商人系選んでるんだからさ・・・
戦いのことで喧嘩になるのよそうよｗ

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:17 ID:U2+VPM9A

バードが紛れ込んでるぞ！気をつけろ！

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:21 ID:KacOaOKq

イライラするのも解るけど、+GTKwexwさん。
あなたの>207で一体何を質問したかったのか大変気になってます。

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:32 ID:5FOe/ZhX

>>9は言い方がきついので

　　 ||　　　　・主観の押し付け合い
　∧||∧　　　・煽りあい
（ / ⌒ヽ　　・愚痴・自虐
　| | 　　|　　何故不毛な話題でスレを消費するのか・・・
　∪ / ﾉ　　データやらを提供してた自分が馬鹿らしい・・・
　 | ｜|　　　さようなら・・・
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

という風に改造してみた。

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:32 ID:+GTKwexw

>>220
失礼。言い方が悪かったようです。
つまり、>207に誰も答えてくれなくてイライラしてたんです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:33 ID:VCPJLPDF

2垢２PCの環境なんだけど、もう片方に付与セージ作る余裕がなくなっちゃったんですよ・・・。
付与セージ作る予定で転生前に作ったんだけど、いまやただの倉庫の肥やし・・・。
ジオ様の仕様も変わったことだし、聖斧なくても回復できそうだからいつか使えること夢見て
もう少し持っててみます。

バドンCが3Mとかいってるご時世なので6M弱で作ったサーベルなので今売ればもうけー？とか考えてましたが（汗

---------------------
よっぽどお金ある人じゃなければ、BSと組めたらいいなーと考えて属性ソドメ1本 買うより
ソロのASPDに優れた属性海東を3本買うと思うとです・・・。

属性武器がある場合は、次のステップの狩場のための武器作成に入ると思うとです・・・。

そして属性ソドメを買う余裕ができたころにはLV85ぐらいになっていて
PTに行くのをもう完全にあきらめた年頃になってると思うとです。

っていうかそうだったorz。
言うことはまちがってないんだろうけど、「私には」属性ソドメを買う余裕はありませんでした。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:35 ID:VG65DTSl

>>222
>>207では何も質問してないな。
最後の一行は断言してるし。
何が質問か分からなければ、誰も答えようが無い。
だから>>220のような答えになる。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:36 ID:U2+VPM9A

え、すいません間違えましたもういいです。　っていってるからネタかと思ってた

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:37 ID:kYxtCotx

agiケミ持ちです。

ステは
str補正込み50, agi60, dex40くらい、あとは初期値
付与セージ持ちで、TBndサーベルに火付与で兄貴村に篭ってました。

狩りの効率を上げるため、2垢目でAR支援BSを作ることを
検討していますが、サーベルとAR前提の鈍器・斧での差はどんなもんでしょう？

+7DFツーハンドアックスに水付与でAR+OTで、ミノ狩りあたりいいかなと考えてみたり。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:37 ID:KacOaOKq

え？
質問が解らないのは私に読解力が足らないって
暗に言われているのでしょうか？(ﾉд｀)

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 18:51 ID:VCPJLPDF

>> 226

+7TFサーベルだと、そのステだと大体 ASPD165 水付与でミノ相手に290前後
+7DF2HAだと　　　　　　　　　　　　ASPD170 斧修練10で　　　　450前後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｼで　　　　380前後

・・・らしいですのぅ。　ROラトリオさんの結果。
一言で言えば雲泥の差？

229 名前：２０７ 投稿日：05/05/13 19:06 ID:+GTKwexw

>>224,227
ごめんね。
>>225が正解なの。
本当にごめんね。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 19:17 ID:hDI0FWpa

>>226
素直に付与sage　支援プリ　資金調達用砂ローグor露店用商人のほうがいい。

あと斧だとミノのスタンで死ぬときは死ぬから２垢付与AR狩りするとしても鈍器のほうがいいよ。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 19:24 ID:Pz+IWUbj

>>230
スタン中って盾持てなかったっけ？


ごめんAGI前衛作ったことないんだ・・・

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 19:31 ID:+GTKwexw

>>231
持てるけど支援が切れちゃうとです。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 19:40 ID:Pz+IWUbj

はっ、AR切れるの忘れてた。
ごめんよ

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 19:49 ID:j5hp13zi

うほ、なにこの流れイカス！特に2GLLw+yY

なんかＢＳに寄生してるミジンコが必死擁護してるでＯＫ？
たまにはＢＳ以外の人とＰＴ組んでもらえよ

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 20:18 ID:uEAVepVt

>>234
あんまりイジめると粘着荒らしになるからほっときましょう

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 20:33 ID:dd2z9Tmm

>>233
切れるのはARじゃなくて属性付与だと思います・・

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 20:41 ID:dd2z9Tmm

↑　斧→鈍器→盾と持ち変えればARは切れない、という意味です
付与は切れますけどね

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 20:49 ID:p44zpwFl

お前ら同じ商人系同士なかよくしる！

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 20:51 ID:Kk+EPxeT

なかなか盛り上がっているようだが、
組む相手といえばジオ様か花カートの自分には関係ない話だな…一人スレ逝ってくる

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 21:21 ID:3h2hbaoF

>>239
そのジオ様とすら組めないコート塩酸ケミの立場は・・・

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 21:38 ID:XlcrKwi7

>>240
自らその道を選んだんだから仕方ないだろ？
Gv用に無理やり作らされたってんならナムいが。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 21:56 ID:BPKOlBwm

>>238
同系統の職は実は仲が悪いケースのが
騎士：クルセ　悪
Wiz：sage　劣悪
アサ：ローグ　やや悪
弓手：雷鳥　普通

ＢＳ：ケミ　？

な

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 22:08 ID:YcN7D/Dr

>>242
つい比較してしまうのだろうな。

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 22:19 ID:0gMvk8su

2-2職側からの叩きは叩きになってなくて笑えるぞ

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 22:31 ID:VG65DTSl

ハンタ：雷鳥　じゃないのか

あと、プリ：モンク　はどこいった

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 23:02 ID:vbT1AFJJ

たった今ケミ子に転職してきました。
転職クエストに一時間ほどかかりましたが(意地悪すぎ)
これから楽しみだなぁ（'-'*）

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 23:37 ID:nFToQt8V

･･･とまあ、前途有望で期待全開の>>246が来たわけだし、
大いにﾏﾀｰﾘ行こうじゃないか。

で、花カートですらなく通常POT80%で製薬を名乗っちゃう俺とかどうなのかな。

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 23:47 ID:4lL1+deP

>>247
Pha10LP10取って薬品製造をメインに生きているのなら製薬ケミでよかろう。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/13 23:58 ID:vaW8XiyA

一緒に狩りに行っても自分の効率が上がるかばかり考えてる相手なんかと行きたくないな。

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 01:36 ID:KaBgIT4u

>>249
効率を考えてる人達もあなたとは狩りに行かないと思うから安心しる。

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 01:43 ID:6LLcG9fo

一部の熱狂的ＢＳは常に鈍器祭りを開催できる環境を渇望しているので、
そういう人にとっては斧ケミも鈍器ケミも格好のエサ
…もとい、パートナーになりうるわけです。

ＡＲたのＳＩＩＩＩＩしたいケミさんはそういうＢＳとお友達になればいいし
ＡＲ？意味ネェとしか思えない人はソロしてればいいんじゃないですか。

ちなみに属性ソドメじゃなくって、モンクと兼用の特化チェインという手もある。
まあこっちのほうがさらに金かかるわけですが…

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:00 ID:quedUjrD

Gv特化ステのSTR50しかないVITなんですが
黒蛇ODが飽きてきたので気分転換にどこかいい場所ないですか？
テンプレに書いてあるとこはどこもいまいちっていうか西も牛も殲滅力低すぎてきついです
ケミ好きで３キャラ目だけどモチベがやばくなってきた・・・
特化は一通りありますが精錬は+5.6程度VIT80です

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:08 ID:rCyWmfH+

>>252
婆とか当たるようになるまで黒蛇しかない気もする。
気分転換ならどこだろ。ルルカ森とか？
微妙に痛い気もするけどね

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:13 ID:L8r5HM9H

>>252
似たステだが、ジオが居れば気分転換にジオとペア狩りお勧め

沸きが激しく無く、単体がそこそこ強いところ･･･ってことで
時計3あたりに時々気分転換に行く

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:16 ID:gTWAwhsc

効率無視で、お金さえあればある意味どこでも行けるね。
火炎瓶とジオがあれば、ケミ本体の殲滅力やHITなんて関係ないし。

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:20 ID:HywoZK0v

イクラと塩酸を積めば城にも冒険できる。

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:47 ID:tJyHlAGW

ケミ持ちじゃないけど遊公でケミさんとよく組むプリです。

当たりケミさんばかりなのかケミさんがみんなそういうタイプなのかわからないけど
ジオやPP当たり前という感じで出してくれてありがたい反面経費が気になります。
清算時こっそりハーブとか材料渡したら名前入りポーション逆にもらってしまうし。
プリの目から見るとPPをディレイなどで一瞬ヒヤリとする場面で的確に
（しかも惜しまず）投げてくれたりして助かります。

みなさんの感覚として臨時に行くときはそういった触媒が必要なスキルを使うのって
そんなに心理的・金銭的負担はないんですか？
それともケミのスキルを使わないと・・・と思ってしまうんでしょうか？
その辺の感覚を良かったら教えてください。

また、「何ポーション投げた？」とは聞きにくいのでソロで集めた白ハーブを
渡してるんですが、
・黄ポや赤ポの方が数作りやすいし使いやすい
・白ハブはちょっと値段が高めなので受け取りにくい
という話も聞いたので、もらって嬉しいもの、もらって負担にならないものってありますか？
他職からの質問はスレ違いかもしれませんが、もし良かったら教えてください。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 02:52 ID:jV06Y7h6

あ

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:01 ID:IRf7jT81

>>257
ぶっちゃけ気にするな！！！！


認知度が低いだけで、まぁコストに関しちゃ確かに高いけど
そういうのが大体当たり前になっちゃってるから、惜しまず使う人はそんなの普通だと思う。

プリだって青ジェムやら聖水やら使うけど、バイトとかじゃない限りは
経費とかあんまり要求しないし気を使われたりもしないでしょ。臨時よく知らんけど。
程度が違うだけでやってることは一緒なんだよね。

多分そういう臨時に出て色々やろうって実践してる人からすれば
「情け無用！ケミなめんな！(｀ω´)」って感じの心意気だろうから
他人がそれほど気を揉むことは無いと思う。


でもやっぱりコストは高いので、何か助力したかったら
白ハーブの10枚や20枚渡しておけば十分喜んでくれると思う。

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:03 ID:qhhDP+qO

とりあえずアカポはあまり使わないです。自分の場合は
いくらなんでも重量効率よくないんで・・
キポは結構使えますょ。けど使わない人もいそう・・うーん

ジオ使ってるなら、食人植物の花は間違いなく喜んでもらえます
あれの確保は結構大変なんでよく使う人は買取だしてますょ

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:06 ID:Ma4UmtGc

>>257
その場で「楽しむ」為に参加してるのでPPは惜しまないと思います
それに惜しんで死んだらイヤですし、ソロ狩りではあまり使わないPPを
使うだけでちょっと楽しかったりもします
自分はGvで白P連打に比べれば微々たるもんなので気にしませんね

赤は赤Pをカプラで交換できるのであんまり…
黄は黄P自作する人も居るので、人によっては嬉しいかもしれません
特殊瓶材料は相手次第ですのでいらない可能性もあります
どの型でも需要があると思われる白ハーブがいいんではないでしょうか

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:08 ID:qhhDP+qO

ていうかそれより257がどうやって臨でケミ捕まえてるのか知りたいくらいです
自分ケミ好きなんで（効率無視でも）一緒にやりたいなと思うんですけど
そもそもケミが臨時に来ません・・
しまいには募集チャットにケミって書いたりしましたがそれでもまず来ません

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:08 ID:vHdHAFGT

>>257

>みなさんの感覚として臨時に行くときはそういった触媒が必要なスキルを使うのって
>そんなに心理的・金銭的負担はないんですか？

例えば、あなたがリザする時に青ジェムの値段など気にするかい？
そーゆー事だと思うが。
まぁ、青ジェムよりも値段は高いがそんなの気にするやつはそもそも
遊公に出ないし、それ以前にケミやらんと思う。
さすがにコートとか火炎瓶は人を選ぶと思うが。

>・黄ポや赤ポの方が数作りやすいし使いやすい

いや、黄はともかく赤なんか数作ってたら腱鞘炎起こすと思うが・・・。
普通に白ハブでいいんでない？
後は食人植物の花かね？　ＢＰ使った分は補充したいだろうし。
また、伊豆にいく機会があるなら雷管をとっておいて、白ハブ渡す時に
一つくらいまぜておくと人によっては喜ぶかもｗ

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:10 ID:5lDHHL/P

>>257
臨時でもったいないから使わないでおこうなんて思わない
VIT騎士とかに白PP投げて瀕死のとこを持ち直せたりすると凄く気持ちいい(ﾟ∀ﾟ)

ハブをもらえるのは純粋に嬉しいけどそこまでしなくてもいいと思うよ、気持ちだけでうれしい
私は黄ハブあたりが気負いせずに貰えて且つ実用的

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:10 ID:ixsLE4p2

ＰＴが組めるということでハイになって全く必要の無いところで
コーティングとかしちゃう人ばっかりなので大丈夫だと思います

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:22 ID:HywoZK0v

>>257
程度を過ぎているほどの消費であればやり過ぎだが
的確なタイミングで使用しているのなら全く問題ないかと。
例えばピンチの時に回復を使わない前衛は少ないでしょ。

私はたまに行くけどレベルが高めの狩場のせいか赤字にはなったことがない。
気持ちよく終わりにして、機会があればまた次もとなると
ほどほどであるべきだと思っている。

逆にケミ祭りでは物凄い浪費してるけどね。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:48 ID:OGMnQTVX

>4-6

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 03:50 ID:OGMnQTVX

ごめんリロード忘れた

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 04:29 ID:L51Hg5xa

ずうずうしいかも知れませんが、こっちにも宣伝を。
sara鯖限定ケミ祭りに関するアンケートやってますので、
よかったらsaraのケミさん、回答お願いします。
http://vote3.ziyu.net/html/sarafes.html

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 09:33 ID:hYuaj9pM

>>252
個人的にはコボルド狩りで気分転換してる。
OD2と比較すると沸きがかなり甘いから
効率は普段の半分以下だけどレアの期待度が高いし
コボアチャが小型なのを除いてすべて中型人間と持ち替えもないから
普段と比べるとのんびりと狩れる。
ゲフェ←←と街から近いし、このMAPでは青草も生えてるしね。

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 12:03 ID:JbmHKMLA

硬いのが難点だけどギオペ狩りとか

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 12:37 ID:RY8MKLu2

WPって別に鈍器じゃなくてもかかるんだよな。
大型には鈍器でFAって話らしいけど、WPもらえるなら差なんてほとんどないんじゃね？
計算したことなんてないがな。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 12:37 ID:RY8MKLu2

・・・・リロードなんてしたことないがなorz

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 12:54 ID:nfJ9xNbc

当方転生間近の殴りﾌﾟﾘ持ってるんだけど、ケミの方々は支援ﾌﾟﾘと殴りﾌﾟﾘとなら
どちらと組みたいですか？
相方がAGIケミなのですが、やっぱり支援に徹したﾌﾟﾘのほうがいいのでしょうか？

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:26 ID:rrkMPe+F

俺は殴りのほうが組みたいな

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:31 ID:f5wph4QD

中の人が同じだし楽しく狩れればどっちでもOK
公平組める方が気は楽かな

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:33 ID:IUZPku5D

>>257
コストは多少かかってる。
ただ、大抵は好きでやってて、コスト的にも許容範囲。
どうしても気になるようなら白ハブや食人花などを少しあげたらいいですね。
相手がただだと受け取らない、って感じなら、売るってのでもいいかも。
ケミ的には、相場どおりの値段で売ってくれるだけでも大変ありがたいです。

けど、ときどき物凄いケミさんいるよね。
敵に遭遇すると単体からメマー乱打、
戦闘終了後でもプリのヒールを待たずに白ＰＰ、
敵もいないのにやたらとジオ咲かせまくったり。
そういう人は大抵「たのしみのためにやってますから気にしないで！」って
言ってくれるんだけど、見ててかなり辛い。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:37 ID:IUZPku5D

>>274
基本的には、ケミの火力はどんなに戦闘特化してもたかが知れているので、
完全な支援特化プリさんよりは、なんらかの形で火力になれる人の方がよい場合が多いように思います。
殴りか支援か、なら殴りの方がよいかなぁ。

ＡＧＩケミさんが多少ＶＩＴ20〜30でも振っているなら、
そこそこＭＨ耐性もありますのでＭＥプリなんてのも結構アリかも。
（でも、狩場が限られるから、素直に殴りプリの方がたのしめるかな。）

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:41 ID:zIWWQMxP

>>274
自分は殴りの方がいいなあ。ケミ一人に支援つくより、二人で殴った方が殲滅早いし、楽しそう。
…PTなんて組んだことないんで妄想ですが。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:46 ID:o5W8dFvo

Agiケミのペアとなる相方を真面目に考察してみよう

・長所から考える
ケミの強みは、経費や使い勝手を考慮すると「1.カート重量　2.緊急時PP　3.ジオの回復」ぐらいになる
つまりヒールがない（or少ない）状況での滞在時間をアップさせることが主力ということ
それを考えると支援プリのヒールは役割がかぶり、過剰気味になりがちなのでイマイチ

・短所から考える
ケミ一人では火力に欠けるので、ある程度の攻撃力がある職の方が安定する
あとはPPだけだと回復経費がシャレにならないので、ある程度の自前回復が出来る職だとなお○

個人的には殴りプリ/殴りWiz（範囲攻撃に乏しい）・ハンター（重量補完がうれしい）・
Agi騎士（緊急時のPPの効果が大きい）などがオススメ
言うても、最後は中の人の相性だよね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω|ｿﾛ

281 名前：257 投稿日：05/05/14 13:56 ID:VNSRdYly

レスありがとうございます。
気にしない！という心意気の方が多いみたいで気が楽になりました。
最近の臨時では経費清算なしが一般的なようなのでお互い様と思いつつも
材料集めの手間や成功率にちょっと気が引けてました。

>>262
私は遊公チャットで募集しています。
普通の募集だとケミさんも遠慮してしまうことが多く（聞いた話）
また色々な掲示板なんかの話では効率を求める他職の人はケミさんを敬遠したい
という事があるようなので、遊公という形だとケミさんが来てくれやすいと思いました。
リピーターも何人かいてくれて、「姿を見かけてチャット立つの待ってました」
と言われたときには本当に嬉しくなりました。
本当は普通の臨時でも当たり前に組みたい方ばかりなんですけどね。

長文失礼しました。フローラ狩りに行ってきます！

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 13:58 ID:aUtLnfTq

何故殴りプリはよく出るのにモンクのモの字すらないのか。

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 14:05 ID:o5W8dFvo

モンクはソロでもSPきついというイメージがあるからでは…？

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 14:14 ID:quedUjrD

モンクの相方とやってるが結構いいぞ、ジオから気奪とか気奪とか気奪とかorz
なんか最近思うんだけど、たしかにケミはソロ職なんだけども
ぼーっと周りみてさ、何千人とかワールドにいるのになんでずっとソロやってんだって思う
狩りゲーだからこそ狩りで交流しないとなんかMMOらしさが・・・
ソロで廃カート達成したがなんか最近すっごい虚しくなるぜー

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 14:45 ID:rrkMPe+F

俺が一番相方というかペアで組みたいと思うのはケミ＆ケミ。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 15:23 ID:VQ6/HQNT

>> モンクはソロでもSPきついというイメージがあるからでは…？

そこでＰＰ５の出番だ！

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 16:39 ID:xavrjVc2

今日試験を済ませたばかりの新人ケミです。
転職試験のｸﾞﾚｺﾞﾘｰの問題にﾃﾝﾌﾟﾚにない問題が追加されてたんですががいしゅつですか？

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 16:40 ID:xavrjVc2

今日試験を済ませたばかりの新人ケミです。
転職試験のｸﾞﾚｺﾞﾘｰの問題にﾃﾝﾌﾟﾚにない問題が追加されてたんですががいしゅつですか？

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 16:47 ID:t2HkJuQX

とりあえず落ち着け

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 16:49 ID:xavrjVc2

二重投稿申し訳ないorz
ちなみに問題は
バックラー　ロングコート　大きなリボン　リボンヘアバンド　グラス　笠のDef合計と

赤ポ6個緑ポ7個の24％ｶｯﾄの値段と

タイツを24％ｶｯﾄで買って20％ｶｯﾄで売るときの差額でした
何分うろおぼえでそのうえもう転職してしまったので・・・
どなたか追証していただけると幸いです。
お目汚し失礼しました

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 16:50 ID:xavrjVc2

orz
二重投稿失礼しました

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 17:17 ID:rCyWmfH+

一応前からあるっぽい
テンプレに書いてないだけ

ってこんな難しい問題だったんだ。
やった覚えがないぜ！！

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 17:23 ID:RY8MKLu2

ケミ転職試験は全職中でも屈指の難しさだと思ふ

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 17:38 ID:lZV8O71y

274ですが、貴重なご意見をありがとう。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 17:40 ID:rrkMPe+F

俺転職試験合格するのに３時間かかったぜ

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 18:48 ID:Ij7vl930

俺は先駆者の残したカンニングペーパーで楽勝だったさ。
そして、いまだに/tipで製薬材料を見ている。
誰がこのtipを作ったのか知らないけど、メッチャ役立ってますよ〜。

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 18:48 ID:duB3EjTA

そこでジョブカンストで転職ですよ。
ジュノーまで行くのが一番苦労したな、俺は。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 20:32 ID:gTWAwhsc

ジュノーは必死に蝿テレポ連打しながらたどり着くものだと思っていたが、
いつの間にかカプラ転送なんてあったんだな…(´・ω・｀)

過疎化に悩むジュノー観光協会の後押しか？

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 20:37 ID:tkBkIVPR

俺はジュノー実装当日で道すらもわからんかったな。
通りがかったハンタプリに護衛を依頼したもんだ。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 21:49 ID:rCyWmfH+

ああやっぱりjob50だとやらなくていいのか
道理でやったことないと思った。

待て、それにしては面倒すぎだよ・・・

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 23:23 ID:VlVr/aXK

あまり知識が無い奴がカンニングペーパー無しでやるくらいなら
ジョブ50転職したほうがいいと思えるくらいだるかったな
データサイトとか見ないとOCDCとか差額とか重量とかわかんねーよ

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 23:25 ID:QKWzkicn

そのくらいの根性がないとアルケミやってけないよってことなんだろう

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 23:31 ID:sFEnYCls

AGIケミが亀地上デヴュー☆

敵溜まる → 壁へ引っ張る → 兎石投げ → 死亡
敵溜まる → その場でCR → ノックバックで石投げ → 死亡
敵溜まる → もっと溜まる → 死亡

NEET頭来て色々試してみた！


○兎にメマー
　色々と王様。素晴らしい経験値効率
　目が眩み、NEET火の車

○兎にTBd+インベ連打
　意外と使える
　CRに回すSPが減り、効率が落ちる
　開幕に１発とかの使い道もあるかも

○MBブースト
　だからノックバックがヤバイとあれほどorz

○予約テレポ
　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ → 「こんな事もあろうかと、リターンキー！」 → あれ？発動しない → 死亡
　何時から長時間の予約が効かなくなりましたか？

○火炎瓶
　設置 → 引っ張る（おや？） → 俺のバカ

○ジオ様
　スキル取ってないorz


◎ハイド！
　ハイドで兎のタゲを切り、「溜まるの防止」「トンボ・ペストのみを安全に引っ張る」
　緑亀誤爆も解消可能。　一応トンボのタゲは流れません。
　…アイテム満載の兎をハンターが持っていくけど、まぁあっちの放置ドロップも貰ってるからなー

前置き長くなったけど、良かったです＞ハイド

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/14 23:41 ID:bszP4P1X

テレポの長時間予約はかなりの昔からできなくなってるぞ
昔過ぎて憶えてないくらいだ
β時代から殴りプリも持ってるからわかる

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 00:20 ID:Jub6UG2j

石投げでピヨったことが未だに無い
VIT15、Luk1しかないが数ヶ月篭って一度も無い

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 00:29 ID:sNOVkZmB

>>304
ふつうにできないか？
当方ME持ちで予約飛びがデフォルトなんだけど

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 00:30 ID:k1rowWVi

10数発に1回くらいピヨるかな。
ただ引き摺ることがないから滅多に石投げされないし睡眠のほうが多いくらいだ

308 名前：303 投稿日：05/05/15 01:10 ID:VhJYyM4F

2/15のパッチで、石投げのスタン確率が5%→3%になり、Base+Lukによる減算耐性が有効か検証

＜仮定＞

スタンの判定式は
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]　…と言われる

スプリングラビット(Lv58)の石投げ(基本成功率3%)を、VIT1(≒0)のPCが受けるとすると

3+(58-自LV-自LUK)/10 [%]

となり、自Lv+自Luk≧88 で「石投げでスタンしない」計算になる


＜結果＞

Vit68、Luk43のアサクロがスタンした報告あり。
Lv聞くまでもなく、ご無体な結果…


以上、弓手スレに検証してもらった結果でした。
（この足掻きもダメだった…）

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 01:12 ID:269d8V0U

予約テレポは可能だぞー？
長時間ってのがどのくらいかわからないけど…。


ただ、エンター押すときにテレクリ装備してないと発動しない。
持ち替えしてるんだったらコレ原因じゃない？

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 01:14 ID:VhJYyM4F

>>307
睡眠は馬ｃ
闇鎧も装備してます

チキン過ぎですかね

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 01:18 ID:VhJYyM4F

>>309
持ち替えしてました orz
長時間というのは、亀島行ってからスタンするまでなので、３０分位です…

色々と厳しくて、面白い狩場ですね。（込んでる時は行きませんが）

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 07:12 ID:HlS0jfHP

持ち替えしなくてもテレポウィンドウ出しっぱなしで10分以上経つと無反応になってたりするね
やばいと思ったときにEnter押したのに何も起こらなくてぬっ殺されたの何回もあるよ

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 07:33 ID:CaI0AENN

VIT30、LUK10、96歳の今まで散々石投げ食らってるけどピヨった事一度もない。

>>312
血柱を禿しくあげてるとラグって発動が遅れるのはよくある話。
タイミング早めにしたい方がいいよ。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 07:37 ID:O0vHvrRY

予約テレポについてだけ。
・ＳＣにテレポがはいっているか否か
これに注意。
発動時にスキル：テレポートの判定があるので、予約テレポしたあとにアクセ持ち替えしてしまうと
発動しません。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 07:41 ID:O0vHvrRY

むう・・・同じことかいてるや・・・_|￣|○||

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 09:46 ID:M9wo8Rfg

あと時間をおいたら発動しないってのはない。
>>314を補足すると発動時に持ち替え直しておけばOK
予約→アクセ変更→スタン！やばっ→テレクリに戻す→Enter　でOK

あと>>312はおそらく予約ウィンドウを邪魔にならないとこに動かす際に
ウィンドウの中の選択肢じゃないところをクリックしてしまって
発動とキャンセルのどちらも選択していない状態になっていたと思われる。

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 11:23 ID:c39drHIj

SCにテレポがあるかどうか、じゃなくてテレクリ装備してるかどうかだったはずだが

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 11:39 ID:sNOVkZmB

スキル蘭にあるか無いかだね

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 11:58 ID:jLzadPO0

テレポの動作不良は大方上記の内容に同意。
緊急回避用にだけ使う人とアクセでステータス調整してる人は蝿推奨。
ラグと人的ミスだけはどうしようもない。
幸い亀だと蝿がDropにあるしケミの重量問題へのゆとりをいかすという意味でも
蝿がいいんじゃないかなーというか蝿Love（何

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 12:23 ID:/pWuUL0X

今の問題はスタンした場合の緊急回避だから蝿はダメだな。

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 14:33 ID:jLzadPO0

なるほど_|￣|○||

スタンしたときに予約テレポしたことなかったからしらなんだ・・・・・

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/15 16:59 ID:sNOVkZmB

OK、きょうの出来事
DOPに遭遇→HFでスタン→飛んだ先がMH or DOP近隣
よくある話だよな'`,､('∀`)'`,､

323 名前：たくあん 投稿日：05/05/16 02:05 ID:VA4K7u81

あっぱれな放置っぷりで

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 03:12 ID:wl5/gBhC

BOT対策で定期的にパケ変更が入るので、予約状態で長期放置すると
テレポが発動しなくなる…って書き込みを他で見たことある。

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 03:24 ID:2Rt2rONX

>>324
それを鵜呑みにすると、
BOT対策なら仕様がないかぁ〜。
ｱﾊﾊﾊﾊ(ノ∀−。）

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 04:02 ID:ST3kto3l

ちょっと整理したいのとここのブレインに知恵を借りたいのでカキコ。

某スレで以下の書き込みを見かけたのだが…
>アルケミ持ってるので、聞きたいのですが・・・回復剤についてです。
>ＬＵＫ３０あるのでアイスでよく狩りをしているのですが
>なにぶんアイスは買うのがダルくて、紅Ｐにする時があります。
>黄ハブがあるので黄Ｐにしようと思ったのはいいものの…
>黄Ｐは経済的ではないですよね？
>黄Ｐで狩るなら、黄Ｐを売って紅Ｐを買った方がいいんでしょうか？
>回復剤の回復量と金銭面がいろいろ乗ってる所があるなら
>教えていただければ、そちらにいくのでアドバイスお願いします
>長文失礼します

これって黄ハブをポーションにする過程で出るロス（失敗したハブ・乳鉢・瓶代）を考えて
も収支は黒字になるのだろうか？（うちの鯖では黄Pは露天でも300〜400ｚ）
肉なら完全に黒字になるだろうから良いのだけど選択肢が紅Pって微妙かなと思ったもので。

製作時間とかも考えると結構TOMが出そうな予感。
外からなので一度家に戻ったらいろいろ計算してみたいと思う。
製薬型（90％↑）なら黒字が出るのだろうな戦闘型（75％↑）だとかなり苦しいような…。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 05:04 ID:5RP7m1mr

質問者はケミ持ちで別職の時に使用する回復をどうしようかって話だっけ。
売る手間も考えないと。
他のアイテムを売るときに一緒に並べる前提なんだろうけど
拾い集めたものであればそのまま使ってしまう方が楽だなあ

いろいろ考えると戦闘だろうが製薬だろうが
ハーブのまま売るのが正解な気もしないでもない。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 05:46 ID:lwujm9Kb

というかジャワイでアイス普通に売ってる罠

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 05:47 ID:lwujm9Kb

あげちまった、すまんorz

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 06:03 ID:hMLhn/BC

>>326
戦闘型で黄P成功率が75％とするとコスト（経費/成功率）は
　　　｛黄ハブ（OC24ｚ）+乳鉢（8ｚ）+空ポーション瓶（7ｚ）｝/0.75＝52ｚ
黄Pの回復量は175〜234、価格効率は3.93
紅Pの回復量は105〜144、価格効率は0.82、価格はOC152ｚ

400ｚで売れたとしても明らかに黄Pのまま使ったほうがよさそうだな
紅Pじゃなくて肉なら間違いなく肉のがいいだろうな、OC38ｚの価格効率2.33だし

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 06:11 ID:BJKp6Oyw

>>328
一回行くのに100kかかる上にDC10でも114z・・・

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 06:21 ID:hMLhn/BC

あーなんか間違えてるかも
眠くて頭が働かないや
誰かちゃんとやってくれることを祈っておやすみ〜

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 09:16 ID:Agii+iUi

AGI>INT宝剣ケミを目指して商人育成中。
DEX20、INT40にしてAGIを80まで上げてから残りINT予定。
今はエルダー、エギラ、熊でまったりとレベル上げ中。
ケミに転職はいつになるかわからないけど
これからよろしくね。

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 09:23 ID:6k0gYgbE

よろしくね

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 09:39 ID:lTLYz2TD

夜露死苦

もう半年もケミで狩りいってないがな…

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 10:16 ID:lKc/fC2D

STR50残りDEXLUKな半製薬ケミで崑崙に突撃。

結果：(　Д)　　　　ﾟ　ﾟ


もうちょい採算取れればなー
回復にメマー代にもうね　orz

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 10:30 ID:fFfzKsKG

>>333
AGIを80まで先行させると、宝剣での狩りが厳しくなりますよ。
AGIは、とりあえず50後半から60あたりまで振るのが一般的のようです。

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 10:32 ID:dH8S2yj9

ところで
日本実装時期とか考えちゃいけないのかもしれないけど
新Cで商人セットに含まれるチャッキーC（ATK+30、攻撃時SP-1、武器）は
何に挿すのがベターだろうか？

１）過剰精錬したｓ3サーベル（ｓ2海東）に３枚
・高ATK。アサクロ、クルセに需要あるので処分はラク。但しケミにはSP-1*3はきついかも
２）過剰精錬ｓソドメ
・商人セットってことでBSでも転用可。お手軽汎用に。但し威力は低め。
３）特化に混ぜる
・チェイン？　サーベル？　ツルギ？　いずれにしても狩場別にそろえるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
４）ドラップスC*3一緒にｓ4武器
・商人セット効果で製薬成功率UP！　殲滅力はお察し。

商人セット+ミミックC挿しクリップで紫とか青とかウハウハしたい（確率はTOMものだろうけど）。
たまにハイロゾCの効果でスゴイの出たりして……　　　　　　　　　という夢。

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 10:36 ID:dH8S2yj9

>>338の１）の但し〜は違った…
商人セットの効果で３枚挿してもｓｐ-1か。
まあそれでもSPが減るのはやっぱツライかも

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 10:46 ID:+5S8A8tU

塩酸投げるとき、火炎瓶使うときにのみ装備。
高ATKで塩酸、火炎瓶の威力アップにどうよ。

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:16 ID:rfDACcIT

>333
延々どせい狩りならINTカンストでいけるが…

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:16 ID:rfDACcIT

OK、メル欄のこってた_no

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:26 ID:0Mhkpqrf

>>337
宝剣で火力を期待できるようになるのは90代過ぎてからだから問題ない。

それよりDEXが低すぎるのが気になる。
本家セージはFCボルトがあるからDEX20でもいいが、宝剣ケミはそうはいかない。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:28 ID:/qgwp+Ci

スクロールに期待ってのはTOMか？集めるのが輪を掛けて大変そうだけど

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:45 ID:kzm8xRWG

>>286
発勁亀必死狩りで気奪時間すら惜しむとそりゃ凄いことにw
マニピ欲しいよねぇ。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 11:48 ID:+G5te9Tv

Gv同盟にフルコート持ちがいないためクリエイター予定狩りステアルケミを作ろうと思ってるのですが

S=V>I>Dの常時CR型ケミってのはお作りの方はいますでしょうか？
狩り場は最終的にプロ北DでオールCRを考えてます

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:18 ID:ITs2Vwbp

>343
俺もそんな意見。
HITとASPDが重要で、併せてFlee稼いだ方が良い。
INTが低いうちは、カートを回してればなんとでもなるっつーか、結局これ。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:26 ID:GJsn9A1m

>>338
高レベルＳＰＲ取得セージで、
＋７Ｄチャッキーバイブル、＋７Ｄチャッキーアクワンに属性付与。＞妄想

まぁ、とりあえず実装時期がTOMだね。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:37 ID:Agii+iUi

>>337
完成レベルは85を見ているので
そこから本領発揮させる予定なので
まずは回避上げてレベル上げをしやすくする予定。

>>341
残っていても違和感なかった。
ネタであるとこは間違いないかも。

>>343
>>347
最終的にはもうちょい上げるかも。
ＨＩＴ不足はかなり感じるけど
ボルトが落ちるだけで楽しいからまぁいいかなという感じ。

>>344
日本実装時期実装自体がＴＯＭぽい。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:37 ID:kzm8xRWG

>>346
ケミ時代もGvで使う予定？
素直にS-A型の付与有りで頑張った方がオーラ早いんじゃないかな。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:37 ID:xvZZC5kh

>>344
ジオ喚んだ方が金銭的にも強そう

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:49 ID:yXGKue6V

>>346
アルケミスト公開所に似たようなステの人ちらほらいるな。
参照してみるといいかも。

ただプロ北はバフォｊｒ痛すぎで狩りにならんと思うが。
確かにレアは美味しいけど。

ざっと計算してみたが。
補正込みSTR90DEX50　+7TGグラでCR10回。

これは流石にTOMじゃないか？

実DEF50　カリツでダメ100ぐらいになるけど。ASPD高いしな。

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 12:51 ID:+G5te9Tv

>>350
最終的に亀地がうまいのはわかってるのですが
ケミはなんといってもそこまで到達するのにかなり高LVが要求されるのがネックなんですよね
ローグやAGIモンクはLv70後半で亀地にいけますし

むしろオールCR前提のステータスにしたほうがあがりやすいのかと意見出してみました
プロ北Ｄはあくまで狩りの候補場所で、やっぱり付与SD4のほうがうまいのかもしれませんね

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 13:35 ID:0Mhkpqrf

>>349
心の片隅に置いといて挫折しそうになったとき思い出してくれると嬉しい。

・狩場は龍之城、崑崙、砂男、OD、そして婆園。黒蛇はVITがないので辛い。
・AGI宝剣ケミはCR狩りが一番効率を出せる。宝剣狩りは老後の楽しみと考えておくべし。
・CR狩りのやり方はVITと違ってはfleeをインデュア代わりに画面内左端に持っていく、
　数が多いと被弾が激しく逆に効率が落ちるのでVITのような大量トレインしないのがベター。
・聖斧があるとCR狩りの効率アップ、ケミの全型中最高効率を出せる…かも知れない。
・ASボルトメインならINT105以上、斬りメインならDEX45以上、できれば両方欲しい。

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 13:42 ID:pORJHW+P

宝剣のASでSP消費なしの修正早く来ないかなー

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 13:51 ID:q9AvZE3S

DEX50ないと婆にあたらないぞ

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 15:15 ID:fh+Mme9O

当たらないならメマーしかないよな。
ジョーカーもメマーの方がいい気もする。
まだLv81VITケミだが、どちらにせよメマー使う金もない。

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:07 ID:sp+/QBMY

オーラを最速で目指すならＳ＞I＞Ｄ＞Ｖがいいと思う
Ｓ１１０　I ９０くらい
防御ステがないのは白ポとヒールでカバーすればいい
全メマーよりは劣るけどこのステならそこまで金をかけずに近い効率が出せるよ

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:28 ID:/3gZrJ4C

それでも長い道のりだな。挫折しないようにがんばってほしい。
つかフルケミいないってわざわざ書くくらいだからコートケミはいるんだよな？
だったらそっち光らせた方がはやいと思うが・・・そいつら嫌だって言ってるんだろうなｗ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:34 ID:kzm8xRWG

ADでも連れてけば普通に光ると思うけどな。
吸い取りはADすら連れて行きませんなんて腐れＧならしらね。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:35 ID:q9AvZE3S

ケミ96でも相当の労力なのに、99はその2倍かかるからなｗ
しかもセージやアサシンにくらべて転生の見返りが少ない。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:47 ID:/3gZrJ4C

クリになってから手が疲れないし、コートしてる最中に動いてく奴を叱る事もなくなりました。
それだけですが・・・

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:52 ID:chIBNDJK

フルコート用のためにクリを作るより、
普通にコートを取るケミを新しく作ったほうがいいと思うんだけど。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 16:57 ID:rfDACcIT

>363
クリなら手間と消耗を抑えられるからだろう
まぁそれだけのためにクリを育てるのが時間・手間的に見合ってるかどうかは別の話だが

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:05 ID:/3gZrJ4C

でもさ突撃時一人に武器鎧盾３箇所かけるとしたら
1人分で3人、10人分で30人のコートがかけれる。
かける対象が多いようなGGやってるところなら十分役に立つ。
・・・と勝手に思ってる。

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:19 ID:KF1dzPN1

THサーベルの塩酸瓶でどのくらいのダメージ出るんですか？
Strは100くらいと想定して･･･どこかに計算機あるのかな。

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:28 ID:q9AvZE3S

THサーベルより血斧のほうがダメージ上らしい

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:40 ID:ljx+TZnH

>>354
>聖斧があるとCR狩りの効率アップ、ケミの全型中最高効率を出せる…かも知れない。
とあるが聖斧もってCRって狩り場どこなんだ？
いや・・・挫折しかけててな・・・。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:57 ID:rfDACcIT

>368
回復剤がいらなくなるから、移動の手間が減るし、カートを常に満杯にして置ける分ＣＲの威力が減らないから、ではなかろうか

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 17:57 ID:chIBNDJK

CR使うときのカートの重量って結構重要だよね。

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 18:40 ID:0Mhkpqrf

>>368
>>369の言う通り聖斧は高性能ヒルクリとして使います。
非常用に肉かミルク積んどいて、収集品と入れ替えつつ半永久的に篭れるのがいいですね。

>>356
その通りで自分もDEX50にしてますが、必中でない頃も狩れないという程じゃなかったですよ。
確かに時給は6､700kに落ちてしまいますが、それでも当時は一番効率良かったです。今は1M…

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 19:22 ID:ITs2Vwbp

でも持ち替えがめんどくせーんだよな。
あと、CRとヒールで結構SP消費するから、
いざというときのための青PPも結構重要。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 21:27 ID:VR70dYiq

黒蛇砂漠で狩っているケミさんにお願いがあります。
せめて狩場にケミ以外のPCがいる時は狩場の大トレインをやめてもらえませんか。
確かにケミは黒蛇砂漠が効率がでる狩場かもしれませんが、狩場はケミだけが来るものではなく
長時間のmob独占はあまりにも迷惑です。
それを言ったところ、「他職は他に行くべき。ケミはここしか狩場がない。」
「ここはケミの狩場である、トレインしてもいいとにゅ缶でも肯定されている。」
ような主旨のことを言われました。

掲示板でmob独占を推奨すれようなことはやめてもらえないでしょうか。

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 21:29 ID:pORJHW+P

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 21:30 ID:BNRVrj8O

>>373
□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。

これの「アコプリ」を「アルケミ」に直したものを君に捧げる。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 21:39 ID:Q0M2o0K5

>>373
ケミはトレイン推奨職なので諦めてください

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:14 ID:3e0KYiNI

>>376
こんなこと書くから言われるんだろ

>>373
たとえここでトレイン禁止となっても、そういう奴はやるからどうしようもない
そんなケミは鯖板あたりで晒した方がよい
あと、溜めこみは公式では『一応』措置対象なんで通報しとくと気が紛れるかもしらん

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:19 ID:o4W3oZvY

>>376
こんなことを書くから>>373が言われたようなことを言う奴が出てくる

が正しい気がする。


どうでもいいか。

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:20 ID:1hm272kz

>>373
肯定なんてしてない。
単純に中の人の問題だから当事者同士で解決してくれ
というのがスレでの基本的な見解。

これはまぁ、ケミに限ったことじゃないけど。

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:32 ID:idZe1PM3

>>373
ここは基本的にそういうのに食い付き悪いから、
ムキになる人は少ないよ

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:35 ID:2fwHawKY

キャラの弱さを言い訳にして、自分の愚行は棚上げ。
これがROクォ（ry

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:41 ID:i78cmS1Q

まぁ

>> 「ここはケミの狩場である、トレインしてもいいとにゅ缶でも肯定されている。」

この厨発言でここのスレに責任が押し付けられてるんだから、
373の人がここに来る気分も分からないでもないんだけど。
分からなくもないけど、だからといって糞厨房の身勝手な妄想に付き合わされたくはないな。

そもそも常識的に、個人の行動の責任は個人が負うべきものだろうに。
こんな匿名掲示板の１スレが仮にそれを肯定していたとしても、
そんなものは「匿名掲示板に寄り集まってる奴らの一部の間での合意」でしかなく
実効力もへったくれもあったもんじゃないんだがな。
そのへんを勘違いする世界の狭さがいかにもリアル厨房って感じでげんなりだ。

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 22:48 ID:CWXaGGVA

え？「掲示板の1スレの大多数が肯定してるから、○○を厨と決め付ける私は正しい」
これがにゅ缶クオリティだろ？

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:03 ID:Rje9uxaZ

>>374
志村ｧｧーーー!!それトレイン、トレイン!!

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:04 ID:wT+MoII9

力士：時計地下４
アルケミ：黒蛇

386 名前：324 投稿日：05/05/16 23:05 ID:7ZkmG8xt

>>325
うむ。
だが、その書き込み１つしか報告は無く、検証もされてないから
真偽はわからないけどね。

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:06 ID:vuaStcok

>>373
城のクルセやプリのトレイン
時計4のプリのトレイン
時計B4の騎士のトレイン
廃屋のプリのトレイン
時計2の弓魔のおしつけ
それらがなくなればケミもトレインしなくなると思うよ

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:10 ID:M4GcetV4

>>346

92のStr>VIT=INT=DEX>AGIのケミ持ちからの情報。

ALLCR狩りはINT48でも難しいので蒼ｐｐ必須っぽいです。
で、回復は表示DEF60のカリツ+レイドでアイスで間に合いますが、たまにあるMHでの安定を考えると白ｐの方がいいかと思います。
どちらかといえば敵を上手く纏める技術の方が重要ですね。

散財は600k/hぐらいで時給は800k〜1．2Mぐらいです。
散財が増えるほどに時給が増えますが、滞在時間は短くなります＾＾；

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:53 ID:tiWxG+uY

>>387
なんだそれ
人もやるから俺もやるってかｗ

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/16 23:58 ID:7ZkmG8xt

散財で時給を底上げできるのは、喜ぶべきか、悲しむべきか…

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 00:46 ID:reTtZ3Wj

ケミスレの総意としてトレインが推奨されたことは無い。
テンプレにもしつこいくらい念を押して「するな」と書かれている。

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 00:50 ID:1LTSSRLb

>>373って釣りでしょ？みなさん人がいいですね。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 00:53 ID:vXsSWz+m

STR>VITで月光剣使って狩りしている人っていますか？
血斧を持って時計地下行っているんですが結局ＳＰがネックなんです・・・
ＳＰ結構回復できるなら血斧売って買おうと思ってるんですがどうでしょうか？

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 00:55 ID:NT8x6zmK

時計地下で月光使うような相手ってジオ？

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 01:32 ID:QddHBxXN

CRで婆さん何匹か巻き込めば逆にSPが回復していくと聞いた事があるが

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 02:20 ID:eg0vqkEd

>>362
>コートしてる最中に動いてく奴を叱る事もなくなりました。
すごい気持ちがよくわかる…
転生なんてまだはるか遠いけど、初めてうらやましくなってしまった

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 02:45 ID:bsni6yoz

プロ北も頑張れば時給でるってことかね
あそこは散財してもレアが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからけっこうカバー可能

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 03:43 ID:L5hjzFJ4

VITケミじゃないから黒蛇にはアサシンで遊びに行く程度だけど、
うちの鯖ではケミよりも騎士のトレインがひどいけどな
茶蛇まで根こそぎかき集めて、最低10匹以上は引きずってる
だからといって、ケミもトレインしていい理由にはならんが

騎士のトレインはソロ・PTかかわらずどの狩場でも目にするから
みんな見慣れて何も言わないのかね

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 03:50 ID:bUmJ9hMH

黒蛇しか狩れないようなかわいそうな騎士だから誰も文句言わないんだろ

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 04:49 ID:Wub3Kz0d

お察し狩り場だったり特定の職が美味しかったりするから他のに関しては
狩場に行くこと自体＝お察し狩りって雰囲気があるのかもな。

廃屋のプリのトレインはそもそも水高レベルのSGウィズもしくは大型に
相性のいい騎士がいないと他の職では基本的にまずい。
時計2の弓魔のおしつけは弓・魔以外あまりいない＝お互いに（相手の状態は）
お察しだろう。
時計4のプリのトレイン・時計B4の騎士のトレインは鍵を出してまで行く
メンバーだし、普通はあまり行かない狩場（80後半からの狩場）だと思う。

まあここで良く出る「黒蛇砂漠」が金銭的にも美味しく、また黒蛇ｃ急騰で
更に価値が高まった。andケミが（でも）狩れる＝他職なら一次でもなんとか
なるという時点で人が多い（人目につきやすいから）だと思われる。

最後に一次職は基本的に範囲殲滅がない＝単体勝負だから引っ張ってるケミを
見るとやはり思うところがあるのだと思う。左壁まで連れてくのでもそこだけ
みればトレインに変わりないからね。

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 04:53 ID:Wub3Kz0d

>373は一次職とかは言っていないが二次だったら正直、黒蛇よりも
経験値・金銭ともに美味しい狩場などいくらでもある。

二次（範囲持ち）になってまで黒蛇篭るのはケミか製造BSくらいのもの。
あとBOTローグｗ

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 05:15 ID:sXY358YS

他にもっとおいしい狩り場があるからって行って他職が来ちゃいけないわけじゃないだろう。
そんなこと言ったら、金銭は崑崙、経験値は亀以外いっちゃいけなくなるし。
特に黒蛇砂漠はアサ系やアサの別キャラで、黒蛇C自力ゲットを狙っている人も結構いるはず。

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 05:37 ID:2Yax9Cbl

まぁ要は誰も彼もが「自分の都合だけでもの言うなよ」って言い合ってるだけなんだけどな。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 06:32 ID:EbNzC/i/

普段はスレの伸びが悪いのに、すごく活発になる。
これからも定期的に>>373みたいな書き込みよろしく。
他に話題がないからね。釣り人も満足でしょうし。

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 10:03 ID:9Oe94zj7

ケミが叩けるのは黒蛇トレインしかねえのかよｗ
どこのマップだって厨プレイBOTばっかなのに何言ってやがるカスども

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 10:20 ID:Wbq1MsnK

ケミに限らずトレイン狩りは見てて気持ちの良いもんじゃないからな
人の多い所では控えめに。

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 10:23 ID:jWUiAbPf

Pha/LP/PP/BP/SMとったら他にとるものがなくなった…なに覚えるか

それともホムにちょっと期待しつつとっておくか。悩みどころだ

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 10:38 ID:AKm+zySQ

決まってるじゃないか、スキルツリーにはあるのに
大抵の人は存在すら忘れてるMax10のあのスキルですよ

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 10:55 ID:7WLv0ijs

>>406
黒蛇マップなんてまともに狩ってるのケミだけじゃん。
そんなマップにわざわざ他職で来てトレインやめろとか言う方が嫌がらせ。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 11:04 ID:oywMecKW

ずっと黒蛇オンラインな74ケミ
黒蛇C高くなったし、90くらいまでここをメイン狩場にする予定。

ずっと前から行ってるが、最近はいろいろ他職も増えてきました。
アサとか騎士とかBSとかBOTとかorz
自分は全くトレインしてないんだけど（時給350〜400ｋ）
やっぱり見てて気持ちの良いもんじゃないね。
最近は騎士のトレインはむごいなって思う。
ペコ載ってる分だけ超トレインが多い。人と会ってもペコあるから
よけてそのまま行くのとか居るし。
まあ中の人次第です。
ケミでもトレインせずにやってる人もいますし。

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 11:12 ID:vXsSWz+m

ペコで人に出会っても止まらないようなのは
血斧で追い抜かして前の敵持って行くことにしてる。
自分の効率はもちろん下がるが帰っていただかないと出会うたびに萎えてやってらんない。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 11:13 ID:/YcWQmmN

>>409
なにその下手糞な釣り

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 12:18 ID:Ew/NrzdG

トレインを規約で縛る事は不可能、ＭＨからの逃走と境界線が曖昧だから
ユーザー間で解決しろって書いてるよな、公式に、にゅ缶でグダグダいっても何も解決しない、この話題を出す時点で煽り荒らしと同類

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 12:32 ID:hnJIiI75

人が居るのに目に余るトレインはすんなって事だろう
黒蛇は人気狩場になったんだから少し落ち着いて行動しような

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 12:42 ID:nOa6zrif

まとめると黒蛇Cのおかげでjケミの迫害がまたひどくなりましたよ　ってことね。
ああ、このマゾさ加減がたまらんぜ･･・　いいよいいよけみー

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 12:53 ID:vsYsopg6

誰のものでも無いマップやモンスに占有権のようなものを主張する馬鹿がいらっしゃるのはこちらですか？

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 13:13 ID:HTHmM1oO

久しぶりお前ら
引退して半年がたつんだがホムの情報は出たかい？

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 13:18 ID:bY27wJpi

狩場ですれ違ったときにピースエモを出してみたり
回復中の騎士さんにジオヒールしてみたり
愛想振り撒いてると、向こうも気を使ってくれるようになるさ
（´▽`）時計生活ﾓﾜﾙｸﾅｲﾖ

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 13:53 ID:gv6OBoWG

>>393
STR１００でOD2F
ある程度空いてればアイテム拾わないでテレポCR狩りでギリギリ800ｋ↑出るかな
回復財は紅POT
コツは全てのCRを月光剣でするのではなく、SPに余裕があるときは中型サーベルでCR
エル石とオリ石だけ拾ってれば赤字にはなりません

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 13:55 ID:2S+scUpe

黒蛇マップに限らず、アクティブが多いマップだと、
ジオに頼った戦いする自分は詠唱時間稼ぐ間に連結車両が増えることが多いな…

結局、事故トレイン防ぐには、きつい状況でも持ってるケミスキルを敢えて使わず
肉とＳＰがんがん使って商人同様の戦い方するしかないのだろうか…

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 13:56 ID:HwFXHN5z

>>417
ついに実装するって正式な告知が(ﾟ∀ﾟ)重力から出たよ！

韓国でテストもまだだけどorz

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:12 ID:nTnvUbZp

>>420
サークルトレインでまとめる感じで、少し間をとったらジオ、ってパターンだと
それほど連結車両が増える、ってこともないんじゃないかと思うんだけど、
いったいどんな引っ張り方してるのか教えてもらえないかな。

事故トレイン防ぐためにはジオはあきらめてCR連打にした方がよい場面は確かにあるけど、
毎回毎回そんな風になるわけじゃなし、そうそう愚痴ることでもないと思う。

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:18 ID:HTHmM1oO

>>421
　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ よしとりあえず垢保持のために1Day買ってくる
ヾ(,_ｕｕﾉ

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:20 ID:L8oXM61j

トレインするなって言われて迫害とか馬鹿ですか？

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:24 ID:vqYrVKte

>>9

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:39 ID:2S+scUpe

>>422
実際、確かに愚痴るほどではないですね。
黒蛇行ってみた感じそうなりやすかったので、故意だけでなく事故もあるな、と。

足の速い敵と遠距離攻撃の敵だとサークルトレインできないので、
直線で間をあけたりするから、この時おかわりが来たりするかな。

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:51 ID:w29p6Adr

つーか、トレインしたい人はする、したくない人はしないでいいじゃん。
それぞれの狩りスタイルなんだし。
ケミはCRがあるからトレイン狩りで効率がでやすいだけ。
トレインが醜いとか主観だし、溜めてるって言っても倒すんだからトレインしてもしなくても同じじゃん。
ケミは狩場に行くのも許されませんか。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 14:58 ID:WIwajmgD

MAPの上から下まで黒蛇引っ張ってようが10匹↑に囲まれてようがどうでもいい。
他人の生暖かい視線を物ともしない彼らは長距離列車を止めることはないだろう。
ただ許容量越えて飛ぶのはカンベンな。
食い掛けのモンハウ程うざいものは無い。

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:15 ID:0djznOlD

とりあえずトレインで印象が悪くなっているのは事実だ。

むしろそんなアルケミ達がケミ祭りで集まって堂々と
○○鯖のケミですよ！と盛り上がっているのが気に入らない。
恥を知れ。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:22 ID:vIj+WEtx

周りの過疎マップを全部黒蛇マップにしてしまえば解決だ

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:23 ID:9Oe94zj7

ネカマ同士で集まってキモ祭り

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:36 ID:vXsSWz+m

しかし仮に全黒蛇を集めても死なないようなＬｖになってまでも
黒蛇に通わなければならないのも悲しい事実。
もうすぐ黒蛇からのダメージ1桁ですよ・・・

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:42 ID:o8LJlr/w

ケミ祭り見たことあるけど、女キャラ多すぎ
まじきもい
15人くらい居て男ケミたったの一人だった････
プリーストより女キャラの比率多いだろうなケミは
あーきもちわるい

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 15:44 ID:2S+scUpe

>>429
まあ、ケミ職やこのスレに責任があるわけでもなし。
要は見かけたら多職も同志も注意してやればよろしってことで。

てか、ケミ祭りの群れの中で名前識別できるほど覚えてるなら、言ってやれ。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 16:35 ID:0vH6AxmL

>>433
女BSがアレだからなぁ…

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 16:39 ID:2S+scUpe

ネトゲで中の人の性別気にし始めたらキリがないな…
キャラなんてバリエのある駒みたいなもんだし、見た目も楽しんでりゃそれで良し。

過剰ＲＰ付きだったら少しどうかとは思うけど

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 16:45 ID:8zFxPh85

中と性別別なのの何がまずいんだろうかね
直結？

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 16:45 ID:Pp28PrpG

ケミはペアだとどこまでいけるん？

騎士団？ニブル？

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 16:51 ID:lqqzYj02

騎士団ペアはかなり無理がある…
いや狩るだけなら可能かもしれないけどいくらなんでも時間掛け過ぎるだろう

ニブルは極たまにというか一度だけみたコトある、ロリにアスペ打撃で700ぐらいだったからまぁ圏内かと

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 17:04 ID:4JYq1p1p

さすがに、マップ半分をトレインしてるケミはほんとウザイ。
しかも注意すると、２割はシカト・５割は反論・３割は「ごめんなさい」とは言うものの、その後も行動は変わらない。
いい加減にしろ池沼ケミども！黒蛇はお前らだけの狩場じゃねぇ！

とかいう俺も池沼ケミの一人。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 17:22 ID:pMt3HPmy

串覚えたから使ってみたいお年頃なのか。やれやれ

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:06 ID:QnzpCTAe

というか女が可愛いものが好きで何が悪いんだ？
男だって可愛いものが好きなのは自然なことじゃないのか？
その辺を気持ち悪いとか思ってしまう人はその発想が気持ち悪いことに気がついた方が良いと思う。
まぁ、明らかなネカマ口調は辟易するけど…

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:08 ID:lqqzYj02

素直にケミ萌えーって言おうぜ

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:11 ID:9Oe94zj7

祭りにきてる奴に女なんていねえよｗ
きてねえ奴にもほとんどいねえけどなｗ

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:25 ID:f8b2D8EK

そんなキモいキモい言うのならこのスレを♂ケミ使用者限定にするか？
♀ケミ使用者及び叩きたい奴はliveroへ隔離。
ケミ祭りも♂ケミ限定、♀ケミは来るなとすればいい。

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:38 ID:bY27wJpi

言われなくてもあたしゃ行かんから安心しるｗ（゜Д゜）ﾍﾟｯ

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:39 ID:bJVXT5Js

>>445
片手クルセを異端扱いして雷風呂に隔離した、クルセスレの狂人にも勝る発想ですね。

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 18:52 ID:nTnvUbZp

超絶トレインケミと同席するのが嫌なのでがケミ祭りは遠慮している人（1/20）

注意すればそれなりに悪い雰囲気になるし、そんな面倒引き受けてまで行こうとは、今のところ思わないし。
中の人の性別などはどうでもいい。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:01 ID:lqqzYj02

>>447
別にクルセスレは全型共有で使えてるけどな
今は片手専用スレは避難所のような使われ方をしてる

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:30 ID:F8q5wSQ5

何でこんなくだらない話題で盛り上がれるんだ。

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:41 ID:bUmJ9hMH

ケミ娘にリア♀が多いのが既出

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:49 ID:aj/cBlhx

超絶トレインケミと同席するのが嫌なのでがケミ祭りは遠慮している人（2/20)
だからといってお座りや壁なんかも嫌だが。
この前OD2でひどい養殖見たな。
プリが支援、ペコ騎士がMAP中かけまわりトレイン、それをケミがCR連打。
半ば同じアルケミであることが嫌になった。

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:52 ID:4xs9DZYn

>>452
それへ鯖？

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:54 ID:HlhPynOl

>>452


>半ば同じアルケミであることが嫌になった。
だったらケミやめてくれ。
正直、愚痴が見苦しいから。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:54 ID:2/GtJ7r6

超絶トレインケミと同席するのが嫌なのでがケミ祭りは遠慮している人（3/20)

ほぼ同感。同職であることが嫌になることが多々あるな…。
鯖のアルケミギルドのメンバーが超絶トレインしてるの見て
ケミ祭りは絶対行かないでおこうとおもった。

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 19:57 ID:PBjNKQSw

進歩ないなお前ら。
ケミにもいろんな人がいるな。で理解できないのか？

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:06 ID:lqqzYj02

逝きたくないって奴は行かないんだしそれでいいじゃん
新鯖以外は各鯖それなりの人数が集まってくる訳で

まぁトレインってコト自体を異様に毛嫌いする香具師も多いし、無理は言わんてコトでさ

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:11 ID:f8b2D8EK

>>452
妬みにしか見えない。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:16 ID:bY27wJpi

まぁなんだ
祭りを楽しんどいて、終わった後でコソコソ陰口叩いてるのはなんか悲しいね

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:23 ID:bUmJ9hMH

トレインするケミにはリア♀が多いのは既出？

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:26 ID:lqqzYj02

ケミ人口が♂１：９♀なのが既出

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:31 ID:9Oe94zj7

2:8だな

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:38 ID:ylsaBPts

Gvスレに書くことかもだけど
Gvやり始めて攻め時の突入装備揃えようと思うんだがWP突入時に着る鎧で

1.アンフロ+ボロ（ありえんだろうけど
2.ソードフィッシュ+ダスティネスＣ
3.ドケビ+ジャック

どれがいいだろうか？またはこっちのがいいって言うのあったらお願いします
個人的に2なら凍ってもダスティネスでJTで生き残れるかもしれないからいいかなと思うんだが
ケミじゃ耐えられないか？

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:39 ID:9Oe94zj7

ここに書くなよｗ

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:45 ID:3+ZZIbFX

JTやる奴なんていない

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:48 ID:aj/cBlhx

>>453
Iris
>>454
厨なケミが多いばかりに、アルケミ全体がそういう職だと思われてる
可能性があるのに損だと思わないか？
他人の目なんてどうでもいいっていうならかまわないが。
そんな奴がトレインしてるんだろうな。
>>458
妬みだと思うならそれでもいい。
養殖してる連中がいるためにこちらの効率が下がっていることを強調したい。
他人に迷惑かけてまで養殖すんなと。

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 20:51 ID:bUmJ9hMH

トレインしないと効率が出ない狩場でトレインするなと言う奴は頭が沸いてる。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:01 ID:HlhPynOl

>>466

・・・お前は人を厨呼ばわりしているが、自身はとんでもない
発言をしてる事に気付かないのか？

>養殖してる連中がいるためにこちらの効率が下がっていることを強調したい。
>他人に迷惑かけてまで養殖すんなと。

つまり、迷惑＝効率と？
お前の言ってるのはとどのつまり、俺の効率が落ちるから手前等は
効率落とせとこう言っているんだぞ。
お前に人を厨呼ばわりする資格があるのか？

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:03 ID:KRwcoCby

効率出すためにトレイン正当化するくらいなら
ケミやめてトレインしなくても効率出せる職やれよ

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:05 ID:oj3JsNvy

いつからこんなにアホばっかりになったんだここは・・・？
花を愛する心穏やかな人の集まりだったはずだが。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:07 ID:1iAB/gIO

やっべ沸いてるｗ
トレインを正当化ですかｗ

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:12 ID:oj3JsNvy

きっと脱線してどっかに突っ込んでも知らん顔でボーリングしにいくんだろな。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:21 ID:M+wuqSLi

わざわざ人の目の前まで引っ張ってきてCRで殲滅したあと/ふんエモだすやつもいるくらいだし、中の人の問題だ。

　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、　　不毛な言い争いはやめよう
　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) ∧＿∧ 　　　　　　　　
　　　 　 ）　　（　　　（･ω･`　）【＿＿】　　 　　
　　　　 （ *ﾟーﾟ）　　（∩∩　 ）○　○　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:24 ID:t08m+msx

1日に5レスとか閑散としてたケミスレが
最近妙に盛り上がっている

しかも香ばしい議論で

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:37 ID:QBh2F4lW

>>466 Irisなら知り合いかも。二週間くらい前のAM4時くらいなら確実だ(；´Д｀)

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:42 ID:sTA+Dhs/

>>463
GvGスレにいって自分のMHPと予算と鯖と自分/相手ギルドの規模とマシンスペックを書け。
それで俺に答えられるようだったら(鯖・ラグ状態)答えてやる。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:48 ID:2S+scUpe

トレインを正当化することはないし、
かといってケミ職そのものをトレイン職として誹謗するのもお門違い。

「超絶トレインケミと同席するのが嫌なので（略」というのも、
気持ちはわからんでもないけど、ここでそれを喧伝するのも大人気ない。

といっても、トレインしないと効率でないと声を大にして主張するのも自爆。

トレインやら過剰な溜め込み養殖は、各自注意するか、晒しスレとかに報告のこと。


以上で今日の学級会を終わります。
委員長、号令を。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:50 ID:cH56/zpM

ジオ先生に、礼！

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:51 ID:hQRdUci2

　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:52 ID:BRSd/znz

なんかよくわからんが俺は♀ケミ使ってるけどネカマではないぞ。

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:56 ID:BRSd/znz

リロードしてﾜﾛﾀ

俺流れ無視しまくりwwwwwwwwwww

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 21:58 ID:cH56/zpM

　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
放課後職員室に来なさい>>481

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:06 ID:aj/cBlhx

ごめんな、漏れ自身懐古厨でマナー厨でさらに効率厨かもしれん。
かつ、見苦しいレスで真っ当なケミにまで嫌な思いをさせるのが辛いよ。

>>つまり、迷惑＝効率と？
>>お前の言ってるのはとどのつまり、俺の効率が落ちるから手前等は
>>効率落とせとこう言っているんだぞ。
>>お前に人を厨呼ばわりする資格があるのか？

確かに厨は少し言い過ぎたかも。
だが、2行目3行目はトレイン連中の意見だろうな。
さんざん言われてる黒蛇MAPで考えてみようか。
「俺が効率だしたいからお前らに黒蛇はやらん」そういうことだろう。
養殖やトレイン狩りの効率と通常狩りの効率を比べられたんじゃ
フェアじゃない。迷惑も効率だけじゃなくケミの印象とかも含めてくれ。

>>475
たしかそのぐらいの頃。
♀騎士・♀プリ・♀ケミだったよ。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:08 ID:1LTSSRLb

むしかえす奴はスレ常駐のマッチポンプと認定

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:09 ID:1LTSSRLb

ごば

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:09 ID:YBTQNFbG

>>463

ステと同盟規模書いてもらわないと何とも言えないが･･･
漏れは補正混みVIT70、MAXHPが大体5500でレーサー規模所属。
Ｇｖ中はぼろ＋アンフロシルク＋硝子靴＋タラ盾(合計精錬値１５)で出ている。
これでＳＧ２重で食らうとかＪＴ連射されない限りなんとか耐えてるぞ。
要は一撃で落ちなければ白連打で耐えられるからそれでいいやって思ってる。
あとＳＣがＢＰやら塩酸やらコーティングやらで埋まってるから、装備変更までスロットを割けないのもある。

基本の仕事はデコイと嫌がらせだから、敵に足止め食わない装備ならいいんじゃないかと思っている。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:17 ID:0djznOlD

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:19 ID:NqS4rnd7

むしろケミスレを荒らすにはトレインの話題で攻めるしか無いからな
それ以外にはほぼ完全耐性に近いはず

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:21 ID:ZUkWxzk1

例えばアルケミA・Bの二人があるダンジョンで狩りをするとして
二人がトレインとかせずに、いわゆる常識的な普通の戦い方をすると
お互いに１０点満点中５〜６点くらいの効率が出るとしてさ。
片方のアルケミAが、自分が１０点近い効率を出すためにトレインすることで
もう片方のアルケミBが１〜２点くらいの効率に落ちている。
それに対して、普通に狩ってくれればこっちも５点くらいの効率が出るのに・・・。
だから頼む、やめてくれよってのがおかしな考えなのか？
別にアルケミBが１０点近い効率を出すためにアルケミAに対して
１〜２点の効率しか出ない狩り方をしろって言っているわけじゃないだろうに。
>>466はそういう事を言っているんだと思うんだが。
俺には>>468の頭の方がおかしいとしか思えない。
まあ厨呼ばわりだとかどうとかってのは別にしてね。
俺は、トレインが悪だと言われるのはそういう事だと思ってる。

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:22 ID:nXYKdu2w

>>488
カプラ前ファーマシーやら辻ジオやらの話題でちょくちょく荒れてるが。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:22 ID:KKRrNmMZ

荒らしに反応するやつは荒らしと同じだからな。
賢明なケミはもう反応するなよ！

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:24 ID:HlhPynOl

>>483

迷惑＝効率（だけ）じゃないなら文句はないよ。
466でわざわざ強調したから言ったまでだ。

ただ、俺が言いたいのは厨が言い過ぎかどうかじゃないぞ。
厨な発言をした人間が人を厨呼ばわりする資格があるのか？　と言う事だ。

>「俺が効率だしたいからお前らに黒蛇はやらん」そういうことだろう。
これはまさしくその通り。
故にどっちもどっち。
効率うんぬんを理由にトレイン叩くと言うのが根本で間違ってるだけだ。

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:25 ID:ZUkWxzk1

すまんね。
毎回あまりに意味不明な理論でトレインを正当化する人がいるのが
見ていて耐えられなかった。
出来ればスルーしてください。自分ももう書き込まないよ。ごめん。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:28 ID:cH56/zpM

　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>488-492
両手にバケツを持って廊下に立ってなさい

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:28 ID:KH1WLOby

養殖議論やらホム待ちを始めとする型論争でも簡単に荒れるな。
個人的にケミスレの耐性は全職スレ中最低レベルだと思う。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:29 ID:f+W7hRDA

今日はVit96　Lv94になった祝いとしておもいきって臨時広場にいってみました。
もちろん拾われ待ちで。
そしたら火山PT(ﾌﾟﾘ　WIZ　騎士　ﾊﾝﾀ)がきたわけですよ
お言葉に甘えていってみたらﾋﾞﾂｸﾘ　何時給900Kって　西兄貴全開で400kぐらいなのに・・・


ソロギルドのうちには最高の思い出だった!!　
こんなこと　　　も　　　う　　　な　　　い　　！！



さぁ、西兄貴こもるぞー

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:31 ID:9Oe94zj7

アホとネカマばっかだな

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:38 ID:HlhPynOl

これで終わりにしようと思ったらレス付いてたな。
それも頭がおかしい呼ばわりか・・・

>>489

あのさー。状況の決めつけで結論を一つにしてるのって
ワザとか？

アルケミＢがトレインしている方だね？
じゃ、アルケミＢが普通（？）に狩って１〜２点の効率しかでない
場合はどうなるんよ？
トレインしても４〜５点しかでないステの場合は？
逆にＣＲつかわんでも５以上出る奴もいるしな。

トレイン憎しは個人の自由だけどな、叩きたいが為の叩きはやめてくれ。
重ねて言うが、効率を理由するのはどっちもどっちになるから
間違ってるっての。

これで最後。呼び出されてもでないので。

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:43 ID:DaAYjU2i

　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:44 ID:loYu4Z8a

>>498
もう来なくて良いぞ

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 22:52 ID:ec3kMSkV

>>498
もう一度>>489読み直すのお勧め
読んで理解できたたら反省してきなさい

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:02 ID:8zFxPh85

おまいらまだやってたのか……

503 名前：502 投稿日：05/05/17 23:03 ID:8zFxPh85

ブラウザの設定忘れてたorz
下げ忘れすまん

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:05 ID:lK2xHkhx

食物連鎖における生態系の密度の関係と同じだな

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:07 ID:ZNj14Ctv

>>480
大丈夫、ネカマネカマ言いまくる人は直結君だから。
気にしなくて良いよ。

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:10 ID:SCZObgpG

栄光に向かって走る　あの列車に乗っていこう
はだしのままで飛び出して　あの列車に乗っていこう
　
弱い者たちが夕暮れ　さらに弱い者をたたく
その音が響きわたればブルースは加速して行く

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:16 ID:vXsSWz+m

出せない効率欲しくて　超絶トレインしまくる
他職の効率　出させておくれよ

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:24 ID:cH56/zpM

とっととVit型でも致命的な状態異常とそれのSkillをMobに実装すればそれで万事解決。
言ったぐらいで治るぐらいなら世の中警察いらん。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:33 ID:9Oe94zj7

敵5匹に攻撃されたら即死にすればいいな

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:49 ID:o7CvdSCe

スレを荒らしてまで自分を正当化するのは、トレインの確信犯と何ら変わりない。
合理的と自己中で勘違い。周りに迷惑かけて合理的とは笑わせる。
せっかくオーラ出してもみんなの嫌われ者じゃ寂しくね？

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/17 23:56 ID:KRwcoCby

認めてくれる周りが似たもの同士だから無問題なんじゃね？
他人に迷惑かけないよう考慮して狩ってるのなんて、今じゃ少数派なんじゃないかと思ってしまう

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:04 ID:6Jbl0k9T

自分もいろいろ言いたいことが無い訳でもないのだが。
ここいらでいいかげんそろそろ終わらないか？

倫理的問題ともいえるし大事なことではあると思うが
正当性を訴えたいのであるのならば該当スレを書きこむなり
新たに是非を問うスレを建てるのが筋であり皆が快くBBSを利用できると思うのだが。
ここであーだこーだいって周りを不愉快にするのは
トレインして不愉快にするのとどれだけの差があるのか。

なにも故意に周りを不愉快にさせなくても避けられるものは
皆協力して楽しくやっていけばイイじゃない。

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:05 ID:URZZE2ZI

たった一つの黒蛇マップでトレインがダメとかいいとか馬鹿にもほどがあるな
いろんなマップで列車がたくさん通ってるちゅうのにあほくせえ

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:11 ID:nOsEw3sI

妙に進んでると思ったら変なのが複数人降臨してたのか
ここまで読み飛ばしたので猫線引いておきますね

にゃーにゃーぐつぐつにゃーにゃーぐつぐつにゃーにゃーぐつぐつ

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:14 ID:2RG2f+wB

とりあえず、ageてるのはあぼーんしとけばいいのかな

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:15 ID:IF9JbLl8

>>463
なんで有り得んと思ったか分からないけど俺も大概アンフロ＋ぼろだな
旧鯖の最大手に突撃しても大魔法地帯で蒸発することはほとんど無い
よっぽど重くて回復剤でないときは別だが、そういうときはアクアでも死ぬし
もちろんＶ９０↑の話だけどね
属性鎧とかは貧弱な職が１秒でも生存時間を延ばそうとする手段だろ
Ｖケミの耐久力があれば「凍らない」のほうが大事

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 00:44 ID:AxEdNOOz

>>463
オブジェクト外れてＬＯＶも撃つから２はいらんかもな。実際作ってみたが、俺は使ったことがない
１は、ＭＤＥＦ４５↑になるならいける。いかなきゃボロやめて属性フードのがマシかも
大魔法地帯は３で特攻、抜けたらアンフロ＋レイド

超重力下で回復出なければＶＩＴ騎士でも蒸発するので、そうなりゃ対策しようもないからあきらめ

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 01:25 ID:wW8ybWZo

ケミ持ちはプリ持ちのケースが多いわけで…
いや逆かな。
プリ持ちの人は高確率でケミを持ってるわけで…
つまり風が吹くとケミすれが荒れるんだｗ
ΩΩΩ（ｒｙ

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 02:47 ID:1F64uH/z

大魔法地帯に突っ込むのに、アンフロとアクアを同程度に見ているのが良く分からん。

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 02:51 ID:aESOIbzq

トレイン正当厨ってのはどこにでも沸くものだね
ノーマナーで効率出すのが正当なら、横殴りもＭＰＫも正当化される
トレイン(mobの独占)というノーマナーだけが正当、なんてありえん。

>>512
立派な迷惑行為だし、議論するほどの事でもないと思うけど
人気狩場における主要mobの占有行為が正当化されると思う？

>>518
プリスレはいつも荒れ気味だよ(´･ω･`)

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 02:55 ID:T1JEB3+j

>>463
別にある程度ＶＩＴあれば水にＪＴでも耐えれるというか
むしろMSSGのほうが痛いからアクアでいいんじゃないか？

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 03:01 ID:t34KRgAl

アンフロ+ぼろは選択肢にありえないと思う。
大魔法地帯とかそもそも凍った瞬間に割れるし、アンフロで生き残れるなら
FW踏み潰せるドルのほうが優秀。ドルの場合、外套はボロかジャックか微妙な所。
MiB（+後衛にLP張って無いならゴスペル)のSGは、とんでもなく痛いので
アクアも選択肢。LoVは重ならないしHITディレイはSGの3倍近くかつ
倍率SG以下なのでアクアでもいける。
聖体もらえるなら、ウェディング着てガチガチMDEF装備もお勧めだが
ケミのHPだと若干不安か。ミラーも装備できないし。

後AMPMiBのピンポイントJTは、ドケビ鎧時以外は諦めよう。下手すると5桁ダメ

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 03:09 ID:dJjbOadx

凍ると位置ズレがおきたり先行入力がリセットされたりで、精密な動作ができないぞ。
アクアは耐えるだけ、アンフロはロキ抜けた奥で何か行動を起こすときに使う。
たとえばBdsで敵前衛を削る役目の騎士はアクアよりアンフロのほうがずっといい。
Bds撃てる回数がケタ違いだ。

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 03:56 ID:O0OUwUi8

アンフロなんぞで抜けられるぬるい防衛ならな

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 04:04 ID:azQzmNIB

アンフロでWP突入とか自殺志願者ですか

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 04:10 ID:dJjbOadx

VIT90↑あればアンフロで余裕で耐えれますが。
もし耐えれない場合はメテオの数が尋常じゃないってことだから、
属性鎧をイフリートにします、これWP突入の常識。
SGはオブジェクト重複しないから全然痛くない。

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 04:20 ID:O0OUwUi8

ブラギMBでその尋常じゃない数の隕石が降ってくるのがWP防衛の常識。
VIT90だろうと100だろうとアンフロで耐えられるケースなんて殆ど無い。
過疎鯖なら知らないが。

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 07:13 ID:LqaX+sDG

たぶんVIT=INT二極のホム待ち対人型なんだよ

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 08:23 ID:URZZE2ZI

糞スレ

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 08:26 ID:ln7120Bn

商売したり製造したりすると経験地がもらえるって話はどうなったんだろ
(＾∀＾)

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 08:46 ID:nBJiXbC2

トレインを正当化することも否定することも無駄な事に気付くのはいつかね？


過疎鯖なら＄で魔法地帯突破というのも選択肢の一つに入れられるぞw

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 10:27 ID:ko8WOSm8

Gvの話をしてるやつは鯖を書け、話はそれからだ。
IrisじゃアンフロでWP突入なんて馬鹿でもしない。

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 11:16 ID:agx8pcBM

まあアンフロだのアクアだの言ってるが結局聖体されちまうんですよ。

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 12:05 ID:K3eaBO7G

なぁ、これだけは言っておく。あまり『昔は〜』と言うと煙たがれるがあえて言う。

昔のMMORPGってのは、ありとあらゆるトラブルを楽しむもんだったんだよ。
自分と違う価値観の人間が集まれば、そこから色んな喜怒哀楽の感情が生まれる。
そしてそこから生まれるドラマこそが、MMORPGの醍醐味ではなかったのだろうか。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 12:08 ID:K3eaBO7G

トレインも横殴りもハエ逃げもツールも…
昔はやっても、やられても、こんなネチネチした言い争いなんて無かったんだ。
トレインしまくった挙句死んで、大規模なMHになってしまった時、
噂を聞き集まってきた人たちで絶叫しながら死んだり殺したり笑ったり。
ゲームをゲームとして楽しもうとする意思がそこにはあった。

規約が全て正しいとは限らない。
少なくとも規制ばっかりした事で、ROはこんなにも窮屈になってしまった。
悪いと言われてる事が『何故、悪いのか』。自分の考えも持たずにただ、
『皆が悪いと言ってるから』というだけの理由で言ってないかい？

もっとゲームを楽しもうとする意思を持とうって事と、
考えもなしに悪い悪いとばかり言わず、ゲームを楽しめるために
もっと寛大にモノを考える事が、こんな時代だからこそ必要なんじゃないだろうか。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 12:17 ID:FxRXOoa6

↑が釣りにしか思えないあらんじまった俺の心を癒すＰＰplz

537 名前：sage 投稿日：05/05/18 12:46 ID:pyJ5THLF

うちは>>535と同意見だ

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 12:53 ID:5TEcromp

俺は釣りに見える

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:04 ID:WIjOty+y

ポーションが切れてしまったので536の心を癒す花を植えておきますね

　　（○）　　　 < ヒール！
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:05 ID:PjDiUBvH

>535
板ではそうかもしれんがゲーム内はそうでもないんだがね

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:29 ID:SZ+UYNM9

以前フルコートがコートALL5じゃなくても取れたとかいう情報があった気がするけど
真偽の程はどうだったか判る人いる？

関連サイト漁っても過去ログ漁っても見当たらなくてon_

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:36 ID:BVr5eYzr

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/178.html

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:40 ID:K3eaBO7G

>>542の記事を補足すると、アーマー３でフルコート取得した人には別途、
スキル再振りの処置がなされていて、問題は解決済み。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 13:59 ID:8gmIxVyO

>>536
荒む【○すさむ ×あらむ】

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:06 ID:gHbAvbtp

ネタにマジレスｲｸﾅｲ

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:10 ID:28ZOL0E9

>>531 うん。そうだね。
ひたすらID:HlhPynOlを叩けばいいだけ。
論議する必要はない。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:23 ID:sIcqLtcX

>>545
どういうネタなのか解説plz

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:29 ID:UB4YC2AM

>>547
がいしゅつ(何故か変換できない)だって解ってるだろ？

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:50 ID:PjDiUBvH

なにやら戦争ケミと花咲ケミの温度差が出てまいりました

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 14:53 ID:P6KwS0HE

魔法の合言葉を教えてやろう。

つ　人それぞれ

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:20 ID:EmylEqC0

>>535
>ゲームをゲームとして楽しもうとする意思がそこにはあった。
そんなもん重力管理のときから無い

と反応させるための釣り、たぶん。


この前、用いるを「よういる」と読んだツワモノがうちの研究室にいます。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:25 ID:Y02cAbMn

玄人をげんじんと読んだ後輩も大学時代にいました。
そいつがバカにしてるそいつの後輩はばいにんと読む(確信犯)。

てか、社会人ばかりの今の専門学校でも教科書の音読はみんな間違いまくる。

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:26 ID:qPjlWRSP

戦争ケミだが花咲かせるのも好きなケミ　(1/20)

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:31 ID:IF9JbLl8

鯖が重い状態だとダメ食ってから回復連打しても全然出ない
だから回復は先行入力必須になる
しかし凍ると先行入力が取り消されるから蒸発してしまう
だから「凍らない」ってことが重要になるわけだ

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:53 ID:SZ+UYNM9

公式に出てたのか。解説ありがとう。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:57 ID:4HppunRk

鎧は状況によりけりだよ、ゴス大魔法地帯じゃ何着ても何しても死ぬがな
パサナマルスとかの組み合わせしないとな、ゴスＳＧは火だけで行ったら２発でしぬぞ

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 15:57 ID:PcAQLCUQ

戦争ケミやってたが、花の重要性を見いだして新しく作り直してる人
マイグレで、花5取ってみたんだがフェアリーアつよい。（防衛）

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:01 ID:1F64uH/z

>>554
それがアンフロで突っ込む理由？

dJjbOadxのVIT90あれば余裕でアンフロで突破できるとか、一体何処の鯖ですか？

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:08 ID:TxJkQTAf

フェアリーフをフェアリーアっていう奴前にもいたな
目かディスプレイのどっちかが悪いに違いない

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:12 ID:dJjbOadx

>>558
当然MDEF装備してるよな？
アンフロ+MDEF50あれば大魔法地帯で蒸発なんてありえんわけだが。
アクアだと逆に白ポが出なくて早く死ぬこともある。それが旧鯖クオリティ。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:15 ID:PjDiUBvH

ﾋﾏﾜﾘ（*・∀・）ﾉ （○） ヽ（・∀・*）ｲｲﾖﾈ!!

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:30 ID:PcAQLCUQ

>>559
orz
なぜかアと覚えてた。
たぶんおれだろ。ずっとこう覚えてたし。

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:33 ID:2RG2f+wB

フェアリーフで思い出したどうでもいいこと
幹の部分てウィローに似てるよね
フェアリーフが枯れてウィローに、さらに時が経つとエルダーウィローにとかなるのかしらん
風＞地＞火という属性変化も強いほうに流れてるし
本体の強さは最初に比べたら弱くなってるけど；

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:34 ID:qPjlWRSP

勝手にまとめてみる、Gvケミのステスキルと装備。参考程度にね。
漏れはVIT=DEX>STR、Lydia鯖在住レーサー規模所属

ステ編
・基本はVIT-DEX、STR振ると育成は多少楽になる。あくまで多少。期待するとTOMが来ます。
・AGIも振れるなら多少振ると攻撃速度が早くなり便利？　お好みで。
・INTはあれば便利だが無くても問題は無いと思われる
・大体VITは７０〜８０、DEXも７０前後あると良い？
参考：VIT70 DEX70 STR80（補正・装備混み）で大体Lv82前後

スキル編
・とりあえず塩酸がないと始まらない
・バイオプラントはあれば足止めやその特性によるハイド検知でなかなか便利
・フェアリーフやジオグラファーは普段の狩りでも使えるので取って損はないと思う（ただしフェンがないと厳しい）
・知り合いや所属ギルド他に製薬特化ケミがいる場合、製薬スキルを切るのも一考
・イクラ・デモンストレーションは現状ネタに近い。
・コーティングは防衛主体の場合重宝されるが、ポイントが相当削られる上に恐ろしくコストが掛かる。

装備編
・基本はアンフロ鎧/ぼろマント/硝子の靴
・強化ＳＧ等を使ってくる相手の場合、アクア鎧にすると生存率が上がる
・ＳＧがさっぱり痛くないならドル鎧も良い。ただラグが激しい鯖の場合はアンフロのほうが無難？
・メテオが多いなら肩はジャック？
・AMPMiBのピンポイントJTは、ドケビ鎧時以外は諦めよう。下手すると5桁ダメ 　>>522
・いずれにしろスレに聞く場合は鯖とステ・所属規模を書いてもらわないとアドバイスのしようが無い

つけたしあったらよろしくです。

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 16:42 ID:O1xfr+Kg

>563
オレはフェアリーフがウィローに寄生してるようにみえるんだが

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:00 ID:PeXmHu6v

フェアリーフの英名だかもパラサイトとかそんなんだったと思う。

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:19 ID:teJvrfGQ

とりあえず俺おでんな。
>>558
俺も同意権。
旧鯖とか新鯖とかしらんけど、参加してるGvの規模の問題だろ
おでんだと、大手クラスの戦いは５０〜１００ｖｓ５０〜１００の戦い
ブラギ＆ゴスペルでWIZ１０数人並べられたらアンフロ着て真っ向勝負なんて
どの職が突っ込んでもぬけれないよ。
属性着てても最近は厳しいがな。
結論は、大魔法地帯はゴス無詠唱防衛大魔法VSゴス無詠唱ロキの切れ間狙ってLPの勝負。
金ゴキ持ちいれば話も変わるんだがな〜。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:20 ID:WIjOty+y

>> フェアリーフの英名だかもパラサイトとかそんなんだったと思う。
確認してきた。
しっかり「Parasite」だった。

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:30 ID:dJjbOadx

>>567
WIZ10人で多いとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
旧鯖じゃ20↑WIZ揃ってはじめて硬いという。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:35 ID:aESOIbzq

ウィローに寄生している寄生植物がフェリーフってことなのかな
それなら本体より強いのも納得できる。

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:39 ID:PjDiUBvH

つまりウイローとエルダは、あの子が成長した後の抜け殻ってわけか

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:43 ID:YUukU2kj

みなさんドリアード召喚してください(´･ω･｀

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:47 ID:XI6FQlFQ

>>296にあるような製薬用のtipOfTheDayってもう無いんでせうか？

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:48 ID:hJGn6Ktr

dJjbOadxの話を総合するとwiz数が中期鯖の倍以上いて硬い同盟認定、でもMdef50あれば大魔法地帯じゃ蒸発しない、と。
えらい燃費悪いな旧鯖(;´Д｀)

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 17:52 ID:O1xfr+Kg

>573
自分で作れ
ファイル名はtipOfTheDay_j.txt。設置場所はexeと同じフォルダ。改ページは「#」だ

576 名前：563 投稿日：05/05/18 18:09 ID:2RG2f+wB

なるほど寄生植物だったのかー
とすると、普通の樹が寄生されてる間に魔力が宿って
フェアリーフが成長した後に自我が芽生えたってのもありかな

そのあたりを研究してホムを・・・

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:13 ID:QHNUL3FJ

最近ケミの仲間入りをしたものです。極製薬型なのでかなりマゾいですが、
ちまちま育っていっているのが楽しい今日この頃です。
ファーマシーとラーニングポーション、ポーションピッチャーをＭＡＸに
したところなのですが、アシッドテラー・デモンストレーション・スフィアーマインを
使っているケミさんを見たことがないのですが…スキルとしてはあまり使えない
のでしょうか？今後はバイオプラントをＭＡＸにしようと思ってますが、
その後のスキル振りをどうしようかなと考えているところです。
もし上記のスキルがあまり使えないのであれば、Ｇｖには一切参加しませんが、
コーティング系のスキルを取った方がいいのかなぁと思ってます。
よろしければ先輩ケミさん達のご意見聞かせてください。
よろしくお願いします。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:23 ID:j2FuIoxw

あくまで個人的な体感だけど、

狩り時　デモ＞イクラ＞＞＞塩酸＞＞＞超えられない壁＞＞＞コーティング
Gv時　　塩酸≧コーティング＞＞＞超えられない壁＞＞＞イクラ＞デモ
ボス狩　コーティング＞＞＞その他

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:25 ID:1F64uH/z

>>574
まったくだな。
古鯖ってのはアンフロで突っ込むのが基本なのか。
しかもMdef50でVIT90あれば20人の大魔法地帯をアンフロで突破できるなんて、
なんてザコが活躍できる素晴らしい鯖なんだろう＞古鯖

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:34 ID:T1JEB3+j

STR90-VITケミなんですがデモン1ってＴＯＭですか？
焚き火でジョーカー焼くのは無理あるでしょうか？

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:36 ID:lVbqKkdI

>>578
バイオ忘れてないか？
Gv時　　塩酸＝コーティング＞＞＞幼女＞超えられない壁＞＞＞イクラ＞デモ
だとおもう。まぁ人それぞれだけどな

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:43 ID:Y02cAbMn

>>577
自分はギルド入ってないのでコ＾ティング系は全部切りました。
BPは材料の入手性は悪くなく、有用性もダントツなのでMAXに。
火炎は、材料の消費が激しいが、キノコ森とフローラ盆地で何とかなるし、
攻撃スキルとしても強いので、酸やイクラよりは優先度高い気はする。
STR低くてHIT低い人には更に有効だけど、逆の製薬型だとどうなんだろ…

イクラは…今あるスキルポイント5をイクラMAXかメマーMAX達成するかで悩んでる。
ちなみに、78歳ハンターで１時間伊豆４にこもって、雷管入手は２つだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 18:45 ID:Y02cAbMn

う、ミスった
ｘSTR低くてHIT低い人には更に有効だけど
→ｏSTR高くてHIT低い人には更に有効だけど

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:01 ID:AFSmYVJ/

>>580
火炎はスキルＬｖで攻撃力と持続時間が上がるから、
使うのであればＬｖは高い方がいい。



が、Ｓｔｒ90もあるならＴＡ武器でメマーしたほうが安上がりで早く片付いていいとおもう。

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:06 ID:R00ZUZSJ

ジョーカーにフェアリーフはあたらない？

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:08 ID:NO7JXAtw

最新鯖は、二十数人で余裕の防衛。
MYアルケミ、出番なし。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:12 ID:axJMS8V3

>>582
バイオはもう>>577取る予定

基本的には>>578に同意
ただ塩酸＆コート系は経費が恐ろしくかかるので気まぐれGv程度ならお勧めしない
狩ではお察し
BOSS狩にはそもそも製薬ケミではあまり行かないと思われ

あと、補足として狩り時の推奨スキルはあくまで気分転換っぽ
普通に狩りしてたほうが経験＆金銭効率供によさげ
憶測でスマソ

ということで個人的には取ってなければ商人スキル補完を推す
製薬ならOCDC10あると使い勝手が良い
もしくはプチホム待ちでﾆﾖﾆﾖしてるか

たぶんﾆﾖﾆﾖしっぱなしで終わるが

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:15 ID:axJMS8V3

↑すまん>>582は>>581の間違いですorz

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:15 ID:nbCwW1a0

Gvギルド所属のVit＞DEX=STRケミの体感

狩り時　PP＝CR≧メマー＞BP＞全てのケミスキル
Gv時　　塩酸≧コーティング＞BP＝イクラ＝デモ＞その他
ボス狩　ｼﾗﾈ

狩りにおいてはPPさえあればどうにかなる。
というか商人時代とそんなに変わらないからこれしか強みは無い気がする。
ＢＰは固定狩りしたいときに非常に有効。逆に策敵→殲滅の狩りだと使う余地が無い。
この辺は個人のお好みかな。
狩りでのコートは使えなくも無いがソロだと皆無。
自分はPT組んで騎士団行ったとき深淵を倒す時だけ使っていたが
コストと効果が割りに合わない。
それでも数少ないケミスキルを使える機会だから頑張っちゃうんだけどね。

Gv時は鯖にもよるが不動なのは塩酸とコート。
イクラはMAXレベルになればWiz程度なら吹き飛ばすことが出来る。
実際混戦、激ラグの中だと誰もイクラを対処できずに爆発させることが可能。
イクラ出現→詠唱開始まで来たらラグに影響されないからね。
同じくラグに影響されないのがBP、WP裏に置いているところをよく見るが
これも中々有効だと思う。
デモは・・・一度経費全てギルド持ちで二時間投げたい放題させてもらったが
経費と効果がわりにあわないね。
ただし、ラグの中だとヨーヨー状態に出来る強みはある。

Gvギルドならケミが一人だけってことは無いだろうから
他のケミとの兼ね合いも考えつつそのへんはお好みって所かな。
PP塩酸コートを取るとデモ、BP、イクラの中からどれか選んでいくことになるが
どうせ使うならＭＡＸまで振ることをおすすめする。





そういう自分はデモ5（´・ω・)

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:16 ID:Fbw2TXnM

>>577
某鯖のOD2Fでよく会う製薬ケミさんはデモよく使っていますよ。
話しかけたところ、激しく赤字だと言っていましたが。

ただ、ジオとあわせての殲滅は圧巻の一言です。
ｳﾗﾔﾏｼｲ

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:27 ID:+sPm3otp

狩り用として見るなら火炎瓶くらいだろうけど使う場所が限られる。
行きそうな狩場だとOD2、時計B4あたりかな(プリペアとかなら亀地上でもいい)
ゼノーク相手でカート満載なら青PP→CRの方が扱い易い
※Lv81→85の間OD2で火炎瓶使ったけどお金かかる割に効率出ない。
篭ってるとむしゃくしゃして気分良くないし
SGWizが暴れてると火炎瓶でもばら撒かないとやってられない。

時計B4でジョーカー食べるなら火炎瓶はあると全然違う。
ジョブカンストまでなら使わなくても余裕だよ。

スキル試算してみればわかるけどプラントまで取るならコートまで取る余裕無い。
武器だけ5とかならいけそうだけど勿体無いかも。
とりあえず使うスキルだけ取るだけでいい。と思う製薬。斧コート以外5です。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:44 ID:6ww41tu2

ここで唐突に
ウィロー　→　エルダーウィロー　→　ウドゥンゴーレム　→　老人参
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　フレイムシューター　→　人面桃木
説を持ち上げてみる

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:56 ID:WIf0nxmJ

ウィロー　→　エルダーウィロー　→　ウドゥンゴーレム　→　老人参
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　→　フレイムシューター　→　人面桃木
クロック　　　　　天下大将軍


加工品も加えるとこんな感じじゃまいか。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 19:57 ID:QHNUL3FJ

577です。みなさん様々な意見ありがとうございます。大変参考になりました。
火炎は結構使えそうですね。Ｇｖはやらないですし、製薬ケミだと
ＰＴプレイもそう多くは望めないかなと思うので、コート系も
切ることにします。
587さんの商人スキル補完というのは考えてませんでした。
OCDCは10とっててメマー0（他、露店4所持限界5PC10）ですが、
火炎を優先して取るとすると塩酸かイクラを切ってメマー取るのもありですかね。
そうするとメマーが9に…うーん、悩みどころです。

製薬型なのでそうそうレベルは上がらないため、まだまだ時間はありますので、
みなさんの意見を参考にもうひと悩みしてみます。本当にありがとうございました。

595 名前：578 投稿日：05/05/18 20:20 ID:j2FuIoxw

>>581　BPとかPPとかは既に取る予定orとっているってあったので割愛してしまった。

あとうちのケミはBP1だから使用感分からないっていうのもあるorz
ちょっと前まではBP1でも十分に使えたんだよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:26 ID:ZrcSCKHX

親愛なるケミカル先輩方へ、武器購入の相談です。

当方76歳
STR70　VIT70　DEX55　INT12(後は初期値)
武器：＋7TBdサーベル、＋5四色海東剣
防具：レイドマフラ、闇メイル、タラ盾・動物盾・ホルン盾、マタブーツ
(精錬は+4〜+6程度で、表示DEF50前後)

で、手元にひょんな事で手に入れた＋10s3環頭がありまして
ちまちまお金を貯めてカードを刺していこうかなどと考えています。
私は臨時やＰＴ戦が大好きなケミカルでして、できればＰＴ戦で使える武器が欲しいのです。
とりあえず、思いついた選択肢が
�@Ｔタイタン環頭　(対リビオ、フェンダーク、レイド、ロリルリ)
�AＴエンシェント環頭　(対ミミック、ジョーカー、ハゲ)
�BＴブラッディ環頭　(対レイド、Ｈｉ兄貴　＋ソロ狩りにも使える？)
ちなみに値段は、エンシェント＞タイタン＞ブラッディといったところです。
どの武器が、臨時やＰＴなどで使用頻度が高いか教えていただけたら幸いです。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:32 ID:Y02cAbMn

自分も便乗。
＋６店売り海東に、拾った狼ｃ一枚挿したのをずっと使ってる70歳。
ショボいのはわかってるが特化や蟻のｃを３枚も買う金はなく…orz

そんなとりあえずの武器として、今よりマシな武器って何かあるのかな…？
属性なら安めだけど、当分の狩場がおもちゃや黒蛇だし。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:39 ID:aESOIbzq

アンソニは輝きの進化系だと言ってみる

ファリーフ→ドリアード

緑の草→赤い草→青い草→輝く草→アンソニ

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:40 ID:HeNodH/I

>>598
そういえば、アンソニ植物・・・嫌な植物もいたものだ・・・。

600 名前：578 投稿日：05/05/18 20:43 ID:j2FuIoxw

>>596
一応全部+7サーベルで持ってるので使用感を。

1、TTi
対リビオ：STR110あっても、☆武器で殴ってるのと比較して与ダメは誤差。
対フェンダーク：誤差っていうかSTR70なら30くらいしか変らないんじゃ？（計算してないので違うかも）
対レイド：AGIがそれなりに高いorメマーを気軽に打てるなら実用（当然塩前提で）
対ロリルリ：素直にそのお金防具にまわして肉壁に徹してほうがいいと思う。
ソロ：対イシスくらいにしか使えない。

2、TA
対ミミック：ミミックのでる狩場にPTでいくのかな？と思う＆DEX55あればTBdで十分
対ジョカ：騎士団にいくならほしいと思う。深遠などHITが届かない敵のタゲとりにも使える。
対ハゲ：QA+QMでも無理。素直に☆武器で。
ソロ：時計4用として必須。無いと必中スキル＋根性で倒すか蝿で押し付けるしか選択肢がない。

3、TBL
対レイド：上記TTiの欄参照。
対Hi兄貴：PTでならSGの前では誤差。ソロなら十分実用、水付与できると尚良い。
ソロ：婆、兄貴系（複数種まとめてCR時or水付与時）などにかなりの効果。対人などでも使える。

個人的にはマミーがいいと思う。AGI初期値のケミで総じてDEF高い大型に特化ふるったところで誤差の範囲。
ソロ時ならブラッディを薦めるが、PT用ということなので。
またリビオ、フェンダークなどは結構必要HITが高いのでタゲとりに使える。

でも正直ＰＴ用っていう目的でマミかうなら☆武器でいいと思う。
ＰＴで☆じゃなくてマミでなければいけないっていうときは、騎士団のミスティルに塩メマーするときくらいじゃないかな。
ＰＴ用って割り切るなら状態異常とかのほうがいいかもしれない。

601 名前：578 投稿日：05/05/18 20:45 ID:j2FuIoxw

あ、上のに追記で。
PTに後衛が入っているものとして考えました。
＆600ゲトー

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:48 ID:IsLn/JS3

精錬値がどんなに高くても
環頭にカード刺すのは後悔するからやめとけ




とシビアな意見を言ってみる

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:50 ID:AxEdNOOz

>579
厳しいな、そこまでいくとせいぜい現状程度にしかならないよ
あえて探すなら、Ｓツルギにゼノークか骨を２枚？でも、こんな武器でも＋６なら４００ｋとかいきそうだし
こんな武器を露店で見かけたら買う、てくらいかねぇ

つーか黒蛇にいるようなら、金稼いで特化買ったほうが良さそうだ

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 20:51 ID:AxEdNOOz

すまん、>597に脳内変換頼む

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 21:05 ID:AFSmYVJ/

黒蛇ｃ一枚出せば特化はともかく過剰属性ｶｲﾄｳくらいは余裕で買えるだろ。がんばれ。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 21:12 ID:dJjbOadx

高額なcは+7サーベルに刺すべき。
+10環頭は+5サーベルより強いが、逆に言えば+5止まりでいいような繋ぎ武器でしかない。
スコーピオンcやゴブリンcアナコンダクc、付与用のドレインリアcなどは環頭でもいいと思う。

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 21:53 ID:JLgkofD4

>>573
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1123.txt
これをtipOfTheDay_j.txtとして保存。
確かこのスレの有志が公開してくれた物だったと思う。
本来はこういうのも自力で作るべきなんだろうけどね。

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:07 ID:jGjDcVGw

なんつーか、、、BOT露店だというのはわかっていた。
わかっていたが買ってしまった。

雷管が6600個も置いてある露店ってどうよ･･･orz

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:07 ID:TMoJpiOE

>>606
その辺は人によるかな…
カードの値段に関わらず、使用頻度の低いものは環頭でいい…という考え方もあるし。

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:10 ID:TMoJpiOE

>>608
放置して市場の雷管をだぶつかせるという手もある

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:16 ID:eQ+dzhLZ

>>608
超ガイシュツだが動にはいっぺん自分で材料集めやらさにゃいかんよな。

スキマ産業としてのBOTがいつまでも減らない訳だぜ…

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:39 ID:C2RXbtzP

>>563
フェアリーフ＝雌の木
ウィロー＝雄の木
エルダーウィロー＝童貞魔法使いの木（人間が妖精が見えるらしいぞ）

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 22:43 ID:C2RXbtzP

ホムンクルスを出現させている間はSP使うだの何だの話が昔あったようだが、
ケミの体から植物が生えて（寄生）SP吸って戦うとかになるのかな・・・？

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 23:01 ID:j+bGIXdU

>>596
ＰＴ用ってことならカトラスとかどうだろう？
バッシュならノックバックないしマニピもらえば連打できるし
そして地味なところでＤＥＦが２上がる。

>>597
正直、今は我慢の時だと思う。
割り切って別キャラでゼニ稼ぎするのも一つの手。

615 名前：596 投稿日：05/05/18 23:01 ID:ZrcSCKHX

短時間で結構レスがΣΣ(ﾟДﾟ；)先輩達に感謝です。
やっぱり特化持ってもＰＴで戦うような敵には誤差程度ですか・・・orz
時計地下4にはソロでたまにいくことがあるのでマミーがいいかな、と言う結論に。
(現状ジョーカーは・・・ﾃﾚﾎﾟ＿|￣|○＜いちおう人のいないところまではﾋｯﾊﾟﾘﾏｽﾖ？)
てか、ケミカルでジョーカーって倒せるんですね＠＠；エンシェントあっても無理だと思ってた・・。
(エンシェント＋メマメマメマ？)
臨時とか行っても、余りの殲滅力の無さに申し訳なさで一杯で少しでも
攻撃力を上げたかったのですよ＿|￣|○
まあ肉壁役はそこそこ務まってると思うので、防具も充実させて
ＰＴメンバを護る役に徹します！(｀･ω･´)
さて、明日からもポーション投げてがんばりまっす！

616 名前：596 投稿日：05/05/18 23:06 ID:ZrcSCKHX

>>614
リロードしてなかったぜ俺＿|￣|○
カトラスは思いつきませんでした・・・
確かにＳＰ余りがちだからバッシュはいいかもですね。
密かにうちの鯖ではマミー3枚より安いし・・・
カトラス１０Ｍ＜マミー１枚４Ｍ×３　＿|￣|○最近物価高いですね・・・
カトラスも、検討に入れてみます(｀･ω･´)

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/18 23:58 ID:AFSmYVJ/

JKが何かすごいMobだと思ってるのかもしれんが
状態異常耐性が高かったり当たらないだけで
HPはそんなに多くないしヤバイくらい硬いわけでもないので
ケミでもそこそこのLvなら十分倒せる。

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 00:16 ID:lajs27M4

カトラスはGXクルセ用で極端に値上がりしてるから、ケミ的に価格程役立つかは微妙かも。
「ケミ頑張ってますっ」　という感じで面白いけどね。

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 00:18 ID:FqQIlnkh

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/18 23:39 ID:IR0+itNE
うわさのアシッドデモンストレーションだ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=1&divpage=19&ss=on&no=95332
機械翻訳がひどくてよくわからないけどこんな感じか

こんにちは。オールINTクリです。
アシッドデモンは材料費がすごい…
月夜花にはアシッドデモン5〜6発、アインブロクのボスには7〜8発、オークロードには5〜6発
スキルの材料費が50kで上の三匹のボスを倒すだけで1Mかかる…

人で実験してみた結果、VIT1相手には一発辺り50〜80
VIT60？？？？の相手には一発辺り1200〜1300
VIT60？？？？には700〜800
vit1にはあまり効果はないです…


よくわからん。うまく訳せる人ぷりーず。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 00:25 ID:gjou8Rqe

>>584
ありがとう。やっぱ所持量かなぁ

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 01:15 ID:8YPdGvVi

>>607の最後に以下を追加しとくと幸せになれます

#
^000000￣￣∨￣￣￣￣￣
　　_、_　　^3850A0ｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ!!^000000
　（ く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／

#

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 02:32 ID:NwYkXikX

まぁケミ系でもBOSSかれるってことで、一応進化だろうね。
＞VIT1相手には一発辺り50〜80
１０HITとして５００〜８００かよ！

まぁ実装がいつになることやら・・・。
俺の予感だが、実装する頃にはもう2段階くらい弱くなる予感。

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 03:19 ID:heFmBdGe

他にもっと修正するべき部分があるだろと言いたいよな。
コストとかコストとか。
あとコストとか。

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 04:29 ID:MqYwoBP/

VIT60以上の相手には一発辺り1200〜1300ってことは
レベル１０で12k〜13kか。
激強だな。
VIT1の相手はスタンバッシュとかでも死ぬから問題なし。

625 名前：現在97のＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＳＴＲケミ 投稿日：05/05/19 05:44 ID:rUzzB1Nk

オールINTクリってことはカンストってことか？
ＩＮＴクリとか育成だるそうだな・・・。

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 08:05 ID:7puDDJ7B

材料費ってどんなもんなんだろうな。
Intクリが自作している可能性もあるわけで当てになんないね。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 08:07 ID:k7Qauhox

VIT60の700〜800ってのが気になるけどね
シーズ補正か装備か分からないけど、
ここまで減らせるってことだからなぁ〜
7ｋとかだとうちでは経費出ないだろうなぁ・・・

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:01 ID:7/AA3zHA

確か火属性だったと思うから、高VIT金ゴキゴスなんかの現時点で一番厄介なユニットには
有効な手段の一つになるかもね

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:08 ID:NwYkXikX

係数的にVIT60の700〜800はあれ＆たら装備時ってﾄｺﾛじゃね？

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:29 ID:FRQZtadW

>>596=615
時計地下4に行くことを想定してマミー武器を作るならTAチェインも一考。
鈍器の対大型100%はやはり大きいよ。

TAサーベル作るより遥かに安価に同性能の武器を入手できる。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:33 ID:FXFopTf6

どうでもいいんですが、いや良くないから書き込むのですが、先日OD１狩りしてたんですよ。
ようやくODでそこそこ狩れるようになったって思いつつゾンビ達をしばいていたんですが、
そこにケミがゆっくりゾンビをトレインしてきたんですね。
あー、CRで倒すのかなーとか思って、こっちはこっちでゾンビを叩いていたんですよ。
そしたら私の真横まできて突然決壊して、当然真横ですから私にほぼ全部タゲが移るわけですよ。
それがまた凄い数で。重なってたから最初は気付きませんでしたが。
で、私も耐え切れず蒸発したんですな。ここまではまぁよくある話ではあるんですよ。ODですし。
そしたらケミが
「お前邪魔」とか「なんで私が近づいたらどかないわけ？」とか「だから死ぬんだよ」とか言ってきて
流石にカチンときて、そもそもトレインして決壊したのはあなたでしょう？と思ってその旨伝えたら
「範囲攻撃もない奴が何か言ってるよ」とか、「頭悪いんじゃない？池沼？」とか、
「ハエすれば良かっただけの話なのに責任転嫁ですか（ﾌﾟ」「自衛もできない奴はポリンがお似合いでしょ」
などと散々言われて･･･。言葉を失っていると、
最後には「どこの掲示板のケミスレでも、ケミだけはトレイン狩りが許されてるんだよ馬鹿」といって
さらに一言二言言って落ちてしまいました、

　ケ　ミ　何　様　。お前らこそポリン叩いてろよ。

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:39 ID:umIB2WtV

情報の取捨選択をできない奴は（ケミスレを見るのは）難しい
かつ、
一部の池沼を見て職全体を叩くのは（MMOをﾌﾟﾚｲするのは）難しい

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:41 ID:FXFopTf6

>>632
一部じゃねーだろ

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:43 ID:umIB2WtV

あーごめんｵﾚが悪かった。
これからはポリン叩いて空き瓶集めるよ。

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:45 ID:FXFopTf6

>>634
そういう半ば煽り混じりのレスしかできないような糞がいるスレだから
あんな池沼を輩出することになるのかね。

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:49 ID:WMWkl2vC

ひとつ気がついたこと。
他の職のステ晒し場はほとんどの人は名前を隠している。
アルケミだけはほとんどが隠さない。
これはつまり！……なんでだ？

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:50 ID:umIB2WtV

えーと、じゃあ建設的にどうしたらいいか考えてみようか。
ケミスレは今後一切トレインしない、とかは無理だろうからー

無理なトレインはしない、という事でどうか１つ。俺はポリン叩くからさ。

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:52 ID:Y4FDY8+B

いいかげんスルーしてくれ

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:52 ID:kai06L9n

>>633
633の出した例が一部だから仕方がない。

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 09:55 ID:HSYM6B0q

トレインが嫌ならラグナ止めるんだなｗ

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:00 ID:FRQZtadW

自作自演の煽り煽られって楽しいのかな？

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:01 ID:HSYM6B0q

ギルドダンジョンはトレインよくてオークダンジョンはダメってか

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:02 ID:FXFopTf6

>>640
こういうのがいるから頭弱いんだよケミってｗ

>>641
頭弱いからそういうことすんだよなｗ

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:03 ID:FXFopTf6

>>642
誰がギルドダンジョンならトレインOKとかいってるわけ？ｗ
ホント屑ばっかだなｗ

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:09 ID:HSYM6B0q

↑トレインのねえギルドダンジョンなんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:11 ID:FXFopTf6

>>639
一事が万事とはよく言ったもんだよなｗ
一人頭の弱いのがいるなと思ったらこうやってポコポコ頭の弱いのが沸いてくる。
結局ケミ全体に言えるんじゃないの？ｗ

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:12 ID:FXFopTf6

>>645
>↑トレインのねえギルドダンジョンなんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー正当化のしかたｗ
蛆虫に脳幹までやられてんじゃないの？ｗ

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:14 ID:3Q1BnD/X

他所でやってくれい

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:14 ID:HSYM6B0q

正当も何もこれが現実だバーーーーーーーーーーカ

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:14 ID:ihx9s3Z7

おまいらトレインの話で釣られやすいと言うことがバレバレですよ。
だからFXFopTf6みたいなのが湧くんだ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:16 ID:FXFopTf6

>>648
正当も何もこれが現実だバーーーーーーーーーーカとか言ってくる奴だけピンポイントに言ったら？ｗ

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:17 ID:3Q1BnD/X

>>651
他所でやってくれい

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:18 ID:FXFopTf6

>>650
ほんとだなｗ
ケミの恥晒しが多いスレなんだろうけど、
これだけ多いとケミ全体がこういう感じなんじゃないかって思われてもおかしくないんじゃない？
むしろケミ全体がこういう奴らの集団なのかねｗｗ

654 名前：終 投稿日：05/05/19 10:21 ID:HSYM6B0q

トレインは傍から見たらカッコワルイよな
トレインできる仕様上するかしないかは個々のモラルだから強制はできねえぜｖｖ　ｖｖ　ｖｖ

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:22 ID:RDRS2WF2

他所でやってくれ

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:22 ID:XxuewuWb

久しぶりに酷い自演をみた

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:23 ID:FXFopTf6

>>654 名前：終[] 投稿日：05/05/19(木) 10:21 ID:HSYM6B0q
>トレインできる仕様上するかしないかは個々のモラルだから強制はできねえぜｖｖ　ｖｖ　ｖｖ

思考停止乙
帰ってくんなよｗ

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:24 ID:FXFopTf6

>>656
何でも自演とか言う前に、自分が常駐してるスレの住人の程度の低さを直視したほうがいいと思うよ。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:25 ID:PIG4qwYo

俺は人夫々だと思ってるから他人にトレインすんなトレインしろとも言わない
ただPTメンバーが大量の敵を連れて帰ってくるのをみてるだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　Hiまーちゃん

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:27 ID:FXFopTf6

>>659
すげーな。流石はコバンザメ職の転生体といったところかｗ

661 名前：了 投稿日：05/05/19 10:29 ID:HSYM6B0q

トレインするなって言ってるのはシーフ系か殴りアコ系じゃねえの
範囲攻撃のねえ職でするないっても負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:29 ID:RDRS2WF2

もういいからカエレｗｗｗｗｗｗ

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:30 ID:ihx9s3Z7

職叩きスレ行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:31 ID:FXFopTf6

>>661
まだいたの？ｗ
終とか了とか銘打っておきながらそうやって職を絞ってまで煽っていく辺りにケミという職のモラルの低さを感じるねｗ

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:31 ID:RDRS2WF2

>>661
その読みはきっと正しい限りなく正しい
唐突にトレインするなｗｗと荒らしにくるピクアサを一人知っている

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:32 ID:umIB2WtV

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼　　　　　もういいんだ･･･！…！
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　 　　 　 　 ||. /　　　 　 :|　　　
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)>ID:FXFopTf6 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:FXFopTf6っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:33 ID:FXFopTf6

>>665
横レスになってしまって申し訳ないが一言。
そうやって煽りに乗って更に煽っていくということがどれだけ不毛か分かった上でのレスなのかなｗ

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:34 ID:FXFopTf6

>>666
どうでもいいけどカイジって面白い？

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:35 ID:RDRS2WF2

>>667
＞職を絞ってまで煽っていく辺りに

＞ケミという職のモラルの低さを感じるね

いきなり自己矛盾発生してますよｗｗｗ図星だったらしいですねｗｗｗ

で、煽り煽り言ってますが　ケミという職のモラルの低さを感じるね　？？
これが煽りじゃないとでも思ってるのかｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:38 ID:FXFopTf6

>>669
矛盾と言うにはちょっと弱いｗ
もし自分のモラルの高さについて高説を述べているっていう前提があるならそのレスでいいんじゃない？ｗ

相変わらず頭が弱いようでｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ？どこの言葉よｗ

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:38 ID:N8Qmw97C

もうID:FXFopTf6は雑魚ピクの妬みって事で終わりにしようぜ。

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:39 ID:3LlrVJGe

形だけVIPPER真似ても必死になったら意味ないのに・・・

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:40 ID:NEGhz64A

今頃PCの前で薄笑いしてるか顔真っ赤にしてるかのどっちかだろうなぁ

674 名前：終了 投稿日：05/05/19 10:40 ID:HSYM6B0q

空き時間終わりさようならFXFopTf6

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:40 ID:8QNClL46

ケミスレはレベルが低いっていうか、話題が無くて流れが遅い分他より1年ほど遅れてるんだよ。
トレイン云々で釣りなんて、他職スレじゃ今更恥ずかしくてできないぞ。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:42 ID:FXFopTf6

>>674
思考停止乙

帰ってくんなよｗ

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:43 ID:FXFopTf6

>>673
両方かなぁ。薄ら笑いをするレスも多いけど、
前出のことについて訴えてこれほど煽られたことについては真っ赤だね。

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:46 ID:FXFopTf6

>>671
このレスの他にも沢山あるけど、こういう他職に矛先を向けてしまうようなレスをつけてしまうのは
いかがなものなのかなって思う。

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:47 ID:nOp1NHR7

もうこんだけ釣れりゃ満足だろ。そろそろ帰ってくれ。

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:47 ID:3Q1BnD/X

FXFopTf6は一人でスレ埋める気か？

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:48 ID:ht9yJ1nP

FXFopTf6書き込み必死杉ｗ

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:49 ID:NEGhz64A

一人でスレ埋めれる可能性があるほど話題がないんだよね（･ω･`）
ホムまだかなー

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:49 ID:NIK92iV9

やめろと言ってやめてくれるとも思えんし
放置しておいても一人で暴れるだけだろうし
困ったな。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:49 ID:FXFopTf6

>>681
そりゃーこれだけの数のレスをつけられたら必死にもなるってものでしょうがｗ
それを分からず煽って何が楽しいのよｗ
ホント人を思いやるっていう発想がないのねケミにはｗ

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:50 ID:PIG4qwYo

当たり前よ、俺はギルドNO1の姫まーちゃんだからな( ﾟ3ﾟ)=3
頼まないでもMOBでもアイテムでも幾らでも集まってくるのだよ

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:51 ID:FXFopTf6

>>683
自分で言うのもなんだけど、放置しておいても一人で暴れるってのはないと思うんだけどな。
結局は放置っていう処置をとれない人がいるっていうのも問題では？

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:51 ID:RDRS2WF2

よく言うｗｗｗ普段煽られてもハンタ乙で返してしまうピク様がねｗｗ
これだけの数のレスってｗｗｗケミ全体を敵に回してんだ当たり前だろｗｗｗｗ

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:54 ID:FXFopTf6

>>687
>普段煽られてもハンタ乙で返してしまうピク様がねｗｗ

とりあえず、この職を決め付けるような発言があなたの悪いところだと思う。
その相対している相手の真剣さ具合にもよるかもしれないけど、その発言が的外れだった場合も
当たっていた場合も余り褒められた発言じゃないよ。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:54 ID:3icQ0mWQ

よし、じゃぁこのスレではトレイン禁止ってことにしようぜ
トレインしてるのはこのスレとはまったく関係ない他人だ。ここに言われても困るな

Ｍ社が不祥事バンバンおこして、それに対してＴ社に文句言われても「知りませんよ；」ってことだｗ

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:54 ID:NEGhz64A

なんだろうねこれ・・・学校の昼休みでの集団煽りかな

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:55 ID:n7cFe/ld

わざわざ耐性低いスレに来て煽っておいて、放置できない方が悪いってのはいかがなものかと

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:55 ID:FXFopTf6

>>685
流石だね。女キャラの方が姫ってやりやすいのかなやっぱり。

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:57 ID:FRQZtadW

で、そろそろアク禁依頼したほうがいいかね？

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:58 ID:FXFopTf6

>>691
これも自分で言うのはどうかとは思うけど、結局外来で来た人に対する対応ができないってことだよね。
どんな内容であるにせよ、それじゃああんまりに内輪すぎないかい？

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 10:58 ID:umIB2WtV

ID:FXFopTf6はカート無しのまーちゃんと見た。
で、冷静になりゃID:FXFopTf6も被害者ではあるんだよな。
そこらへんはこっちもケミ氏ねって言われてカチンときて失念してた。ごめん。

だけど、ココでそういう話題を出されても抑止力には成り得ないんだ。
だって、全てのROﾌﾟﾚｲﾔｰ、そしてｱﾙｹﾐｽﾄをｷｬﾗに使うﾌﾟﾚｲﾔｰがここを見てるとは限らないし。
くだんのケミもどこの掲示板でも、ってだけでMMOBBSのケミスレで許されている、とは言ってない訳だし。

同じケミとして、そんな暴言吐く同職は叩かれて当然だと思うし許されないとも思う。
だけど、トレインなんてせずにOD2でぺちぺちｾﾞﾉｰｸ叩いてる真っ当なケミをも巻き込んでケミ何様、とまで言われると
流石にこっちもカチンときてしまう。売り言葉に買い言葉だった。

だから、もうそろそろレス止めよう、な？
俺も夜勤あるからもう寝る。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:00 ID:FXFopTf6

>>693
自分のスレ住人が適切に対処できなかったことも原因の一つであるにも関わらずそうやって
アク禁って言い出すのもどうかとも思うよ。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:00 ID:RDRS2WF2

褒められた発言？職を決め付ける？
ケミという職の程度の低さを感じるね、とマデ言っておいてそりゃねえだろｗｗｗ擁護乙ｗｗｗ

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:00 ID:rhkdXoU7

【粒々】職叩き・討論スレ506章【辛苦】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1116153202/
最高に頭悪そうな発言してください3inライブロ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108758606/
もっと言いたいことだけ言って逃げてもいいスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112260906/

スレ違い

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:00 ID:RDRS2WF2

以前他職スレ他で暴れてぶっ叩かれてたアサシン様をよく思い出すよ？ｗ
ちょっと態度変えたってわかるしｗｗｗ様子見てたらマジ図星みたいだしｗｗｗ

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:01 ID:FXFopTf6

>>697
>ｗｗｗ擁護乙ｗｗｗ

これだけ言ってもわからないんだから頭の程度が知れるｗｗ

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:03 ID:FXFopTf6

>>695
ありがとう。あなたは最初のレスから一貫して思いやりを感じられました。
こちらこそ失礼しました。
夜勤お疲れ様です。おやすみなさいね。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:04 ID:ht9yJ1nP

自分を煽るやつをケミと決め付けるFXFopTf6ﾜﾛｽｗ

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:06 ID:FXFopTf6

>>699
そういう論調と煽り方がうざいんだよｗ
ほんとにｗｗ

最後だからあなたにはこのHPをおすすめする。>>700にもかな。
ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/
やめろって言ってるんじゃなくて、自分がなんでそんなに短絡的なものの考え方しかできないかとか
じっくり自己を見つめなおしたほうがいい。一事が万事ってほんとだよ？

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:10 ID:1UHmzHqM

「いまケミスレに、ケミのトレインで苦しんだ人が来ているんだ」
「おいおい、>>631は嘘だろ。因縁つけて荒らす為の作り話だって」

「良かった。擦り付けられて死んだ人は居ないんだ」

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:13 ID:RDRS2WF2

URL見ただけでわかるｗｗｗネトゲ止めようぜってアレだろ？ｗｗ
レスすんのも苦しくない？その辺にしとけばｗｗｗ

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:13 ID:FXFopTf6

最後に。
一番最初のレスは実話です。>>695の予想は大まかに当たっています。
自身がケミ志望なのでショックが大きかったのがこれだけ煽った理由（理由になっているかは別の話）
ですが、諸先輩方にこれほど短絡的な人がいるということはショックでした。
とはいえ、これは中の人の問題と言ってしまえばそれまでですし（自分にも言えますね）、
そういう煽り煽られ・職叩き・釣りだらけの掲示板群にこのスレがあるのは確かですが、
自分の考えの短絡具合と相手を思いやる気持ちというのはどこにいても必要だと思います。

何度か自己突っ込みしましたが、それは自分にも言えることでもあります。
自戒の意味もこめて。今の私にはこれ以上の誠意は見せられそうにないのが残念です。
ご迷惑をおかけしました。

それではさようなら。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:13 ID:NEGhz64A

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:01 ID:FXFopTf6

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:06 ID:FXFopTf6
>>699
そういう論調と煽り方がうざいんだよｗ
ほんとにｗｗ

最後だからあなたにはこのHPをおすすめする。>>700にもかな。

IDが一緒ってことはやっぱ学校のパソコンかな

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:13 ID:Yf+CBEP7

>>631の作り話を暴くための重要なカギは、
そんな暴言を吐くケミがハエで飛ばずワザワザ死んだってことだ。
自分が盾になってる間に逃げろなんて、このケミ優しすぎｗ

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:15 ID:FXFopTf6

>>706
日本語不自由になってました。

>自分の考えの短絡具合と相手を思いやる気持ちというのはどこにいても必要だと思います。

自分の考えの短絡具合を改める心のゆとり

に変換お願いします。
それでは。

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:16 ID:3Q1BnD/X

>>706
さようなら
>>709
そしてこんにちは('A`)

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:16 ID:Yf+CBEP7

FXFopTf6お前楽しすぎるから消えないでｗ
せめてそのケミ晒してから消えてｗ

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:17 ID:nJEc+qug

ホント迷惑以外の何者でもなかったな

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:18 ID:anqYfe7J

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼　　　　　もういいんだ･･･！…！
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　 　　 　 　 ||. /　　　 　 :|　　　
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)>ID:FXFopTf6 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:FXFopTf6っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:18 ID:RDRS2WF2

>>706
そのレス心覚えがあるｗ
パチ変更スレでGXクルセを屑それ以外の型をカスと言いクルセは好きですがとか言って消えたピクｗｗ
結局否定しなかったなｗｗアサシン様ｗｗｗ

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:18 ID:57LD3y1K

ID:FXFopTf6とID:FXFopTf6の相手してる方々、
｢アルケミスト・クリエイター情報交換スレ｣を読みたいので早く帰ってくれませんか？

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:19 ID:anqYfe7J

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼　　　　　もういいんだ･･･！…！
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
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　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
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717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:19 ID:NEGhz64A

まぁいつものノリのケミスレを見て必死になってる自分が一番短絡的だって事に気づいてない子なんだね。
たぶん次の休み時間にはあえるんじゃない？

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:20 ID:n7cFe/ld

>>715
>>715

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:21 ID:RDRS2WF2

かつてここまでケミスレ進行が早いことがどれだけあっただろうか

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:24 ID:Yf+CBEP7

FXFopTf6はハイドで隠れて様子を見てるだけだぞ。
ここでもODでももうちょっと早くハイドすればよかったのにな。

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:25 ID:3LlrVJGe

>>719
俺はぶっちゃけFXFopTf6と同じくらいお前が迷惑なんだが

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:30 ID:Yf+CBEP7

おいおいここで俺に構うと俺の二の舞になるぜ？
ID変えてきてやるから我慢しろ。

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:31 ID:NEGhz64A

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:21 ID:RDRS2WF2
かつてここまでケミスレ進行が早いことがどれだけあっただろうか


720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:24 ID:Yf+CBEP7
FXFopTf6はハイドで隠れて様子を見てるだけだぞ。
ここでもODでももうちょっと早くハイドすればよかったのにな。


721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:25 ID:3LlrVJGe
>>719
俺はぶっちゃけFXFopTf6と同じくらいお前が迷惑なんだが


722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 11:30 ID:Yf+CBEP7
おいおいここで俺に構うと俺の二の舞になるぜ？
ID変えてきてやるから我慢しろ。

もはや流れが意味不明です・・・

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:32 ID:nJEc+qug

やっぱり自演か('`)

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:33 ID:RDRS2WF2

俺も意味不明だよｗｗｗけどそんなこと言っちゃうとFXFopTf6が喜ぶぞｗｗ

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:34 ID:Yf+CBEP7

これよりアルケミスト・クリエイター情報交換スレをお楽しみください

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:34 ID:RDRS2WF2

ｗｗｗ俺と720が自演になったｗｗｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:35 ID:Fb6TkDL8

　　ﾌｧｰﾏｼｰ!!

　　　 φ
　　　 ○ノ
　　　ノ|~
　　　 ﾉ＼

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:35 ID:3icQ0mWQ

-----------いろいろあるみたいだけどそろそろ----------------
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,..-;;ッ‐　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i''／゛　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 _,,,,,|./゛　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,, ‐'″　　 .｀ﾞ'''､　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ./ 　　　　　　　　 ヽ　　　　　 _,,..,　　　
　 　 　 　 　 l　┌‐‐┬‐�W‐┬‐,!　　 ,./ ゛　　｀''､　　
　　　　　　　l　　ﾞ'‐‐--,/ ._,ﾞﾆ.ﾌ /.,..‐./ 　　　　　 ｌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　 /　 ,,-ﾞ‐'゛　│ヽ,　　　　　l　／ 　以下、鋼の錬金術師スレッドを
　　,　、　　　.,ﾞl､　　　　 .ｌ　 .!､_　　　 |　 l　　　　　l　＼ 　　　お楽しみ下さい
　 .!　 .ﾞ'¬".¨,,,,,)-,,、　　 ﾞ'-y‐''i ｌヽ、 !'"　　　　 . !　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .｀￣ ゝ-~''"　　　.!ﾞﾞ'''''"ﾞ.!　　,! !　.`'.ｌi、　　　. /　　　
　　　　　　　　　　 i'ﾞ'ｰy.. ‐ﾞ.―ﾞ,./ 　　　.゛''''ｰ'"　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ､,ﾞ_＿, !'"゛　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 . ､　　　　　│　　　.!
　　　　 ﾞ''! .'､/　　　lヽ,,,,,,,, "|
　　　　'-、'-,,,,,,___.､ゝ　　　 .!゛ヽ
　　　　￣　　　./ 　　　　　 ,!､_ﾉ
　　　 -｀-"　　.ヽ　　　　 _./
　　　.,,..． ／￣´二ﾞﾞ"ﾞﾞ´

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:38 ID:ihx9s3Z7

眼帯付けた極AgiLKがﾔﾊﾞﾂﾖｽで勝てそうにないんだけどどうしよう

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:42 ID:NEGhz64A

>>730

>>4

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:45 ID:RDRS2WF2

転生相手にケミで勝ちたいってのは虫が良すぎるかな、クリエなら頑張れｗｗｗ

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 11:49 ID:nJEc+qug

ネタをネタと

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:26 ID:xO9AZvnQ

居なくなったみたい？　新着が３ケタあったからてっきりホムでも…
いやホムはTOMとしても何がしかの吉報を期待してたら本ﾇﾚから出張きてたのか

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:26 ID:LS8sZN7V

そろそろ「禁忌人体練成」のしなりを進めようと思ってるんだけど
材料ってなんだったっけ？
あとやっぱり魂の情報って絶対必要なの？

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:31 ID:RDRS2WF2

聞かれて無いけど鋼の錬金術師って大ッ嫌い、あとゲームの余りのｸｿｹﾞーっプリにﾜﾛﾀ
っていうか720は何処行った、こっちの方が驚きだ、別人だ、無実だｗｗｗｗ

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:40 ID:xO9AZvnQ

学校からかネカフェからか知らないが釣りもほどほどにな

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:40 ID:RDRS2WF2

ｗｗｗ信じてもらってねぇｗｗもうだめだｗｗｗｗ

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:47 ID:i+/p8l1K

>>534,535

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 12:58 ID:PIG4qwYo

これからGv目指すクリエイターは
INT＝VIT＞DEXかINT=DEX＞VITどっちがいいだろうかねぇ
ゴスペル貰えば無詠唱出来る後者の方がいいかもん

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:01 ID:ebPLdZKx

365 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/19(木) 11:01:43 ???
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115723874/l50
今ここで、にゅ患者釣ってるけどおもしREEEEEEEEEEEwwwwwwwww
あそこのやつらって本当に馬鹿杉wwwwwwwwww

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:02 ID:97LuHu6X

まだ居るけどね。
情報交換スレなのに荒らしが去ったらレスが全く伸びないな。
なんか新しい情報ないかな。
たまにあるかと思えば狩場相談、装備相談だしな。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:04 ID:O6iDIeH+

>>619に新しい情報あるじゃん

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:05 ID:RDRS2WF2

>>741
ｗｗｗｗｗおかえりFXFopTf6
時間から見て苦し紛れの釣り宣言だなｗｗやっぱ図星だったｗｗｗｗ

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:14 ID:97LuHu6X

アシッドデモンって相手のvitが低いとダメージが低いのか。
vit１とvit６０のダメージの差がでかいな。
vit１００だったらいくらあてるんだろう。
intクリなんてお金ないと育てられないね。
宝剣高いよ。

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:15 ID:jT+7vKG1

もうさー
トレインの話出たらさー

「うん、わかった、もうしない」
って皆で書き込んで流そうぜ。

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:21 ID:iBcKt6dm

うん、もうしない
↓（翌日）
嘘つけ見たぞ
↓
それは一部の(ry
↓
gdgd

最初からスルーしる

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:24 ID:jT+7vKG1

いや、だからさ

うん、もうしない
↓（翌日）
嘘つけ見たぞ
↓
うん、もうしない
↓（翌日）
嘘つけ見たぞ
↓
うん、もうしない
↓
エンドレス

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:25 ID:RDRS2WF2

俺（自分は、僕は、私は）はしてないよ

でいいじゃん、もうしないじゃあ格好の叩くネタになる

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:26 ID:fjh7RXXI

いや、だからさ

うん、もうしない
↓（翌日）
嘘つけ見たぞ
↓
うん、もうしない
↓（翌日）
嘘つけ見たぞ
↓
やっちゃった、てへ。
↓
萌えスレへ

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:26 ID:jT+7vKG1

そうだな、そっちのがいいな

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:29 ID:Y4FDY8+B

トレインの話
↓
NGID
↓
終

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:31 ID:1ZWfJu8d

アルケミはしないよ

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:33 ID:pBMm9jDF

うちのギルドのマスターは、他人にトレイン注意されても
｢こっちから謝っちゃダメだよ｣と言っています。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:34 ID:3LlrVJGe

ファンタジーと呼ばれるものをするよ

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:42 ID:rcgw2u5u

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 13:36 ID:RDRS2WF2
俺のレス探して見ろよ？全部アサシン叩いてるぜ、つかケミスレの荒れ具合を見ろよ
図星だったらしいしな、あんな職大ッ嫌いだｗｗｗｗｗｗ

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:42 ID:4OFNw/yB

敵がついてくるんです

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:43 ID:ZEfej8z8

>>754
速攻で謝って、マスターに怒られた時に法則発動したら、どういう反応するんだろ。

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:44 ID:i+/p8l1K

荒らしに対してスルーほど最適な対処法はない。
このスレはそんな事解ってると思ってたんだけどなあ…

荒らしに一々反応する人って、反論する事でプライドらしき何かを
守る事になると勘違いしてる様に見てて思うんだけど、違う？
どんなプレイスタイルでもそれに自信とプライドがあれば、否定や罵倒も、
それ以外の価値観も全て客観的に受け取れるはずなんだが。

現に、反応する事で得られるモノは、ますます荒れるという結果のみ。
いかなる正義感を持っていようが、反応すればこの結果が待つ以上、
周りからしてみれば荒らしと同じくらい迷惑なワケよ。
良かれと思ってやった、で済めば殺人だってテロだって許される。それと同じだよ。

というわけで、以降ゆとりを持ってスルーできるアルケミスレをお楽しみください。

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:45 ID:ZIN/bSbS

>>756
あーよかった。
好かれたらどうしようかと思っちゃった。
あんなキモイのが彼氏なんてゾッとしちゃうわ。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:47 ID:AabgwMnU

クリエイター持ちですがとりあえず報告します
スリムポーションピッチャーが仕様が変わったのかわかりませんが
以前は失敗の時だけ硬直していたりしましたが、
2〜3週間ぐらい前のメンテからスキル成功後も硬直するようになって
かなり使い勝手悪いです
この仕様が続くようでしたらスリムは完全に捨ててもいいかもですね

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:47 ID:JmC6h029

RDRS2WF2は昔ケミスレで一人切れまくって荒らした奴じゃないか？
なんか見覚えある

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:49 ID:jT+7vKG1

>>759
荒らしに対してスルーできない奴らこそが荒らしであり
そういう奴らが意図的にレスしてる場合はどうしたらいいんだろうな。

一昔前ならその理論でよかったかもしれんけど最近は違うよなー。
あと後半の例えは要らないと思う。

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:49 ID:7r6h0cfw

あれれ？ケミスレどこにいったかどなたか知りません？

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:54 ID:+wUlA4p6

>>9

これで良いじゃん

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:55 ID:RDRS2WF2

760好かれてるってｗｗ彼氏って何ｗｗｗキレてた奴は知ってるけど別人ｗ
俺がピクアサと断定したFXFopTf6はついに否定しなかったな、全部図星とかｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:56 ID:NwYkXikX

ﾂｶおまいら、ｽﾙｰしろよ。
普通に流れに戻ってくれ。

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:57 ID:jT+7vKG1

しかし普通の流れ＝停滞なんだよな今現在は……。

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 13:59 ID:9nlPHB32

ＡＧＩ＝ＩＮＴケミが目標の商人が昨日ようやく
レボレボを覚えたんだけどレボレボについて質問。

前提
・ＳＴＲ１で重量が頼り
・ミルクがぶ飲みで重量がすぐ軽くなる

そこで対処というか行動を考えてみたのだけど
どれがベターなのか、また他にこうするといいなど
のアドバスがあれば教えて下さい。
３の場合で回復を何％くらいで残りを○○何個入れてる
とかあれば教えて下さい。

１・なくなり次第補給（最後の方はレボレボしても威力が期待できないけどＫＩＡＩだ）
２・ある程度の威力を保持して補給
　　（元々赤字なのに転送料金等がかさみ赤字に拍車が掛かるがＫＩＡＩで何とか汁）
３・別の物をカートに入れる

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:05 ID:3jzGLOWW

ケミスレはね、
昔は見向きされないせいか全く荒れず平穏だったんだよ

だけど、ある日自虐うざい、トレインなどネタを使って粘着する厨が湧いてからちょくちょく荒れだした
それでも先人のケミ大好きな人たちは愛ゆえにびくともしなかった

時がたちケミ人口も増え、先人も去っていきうまくスルーできない不器用な人たちが大半になった
煽りに慣れていない彼らはつい反応してしまい、荒らし人の目につけられてしまった

釣堀と化したケミスレは荒れに荒れ、中身のないスレになってしまった
ついにはLiveROに移ってしまった

徐々に書き込みはなくなりケミスレは人々の記憶から失われていったんだ

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:07 ID:ok4oYzTw

結論

ケミスレではトレインを肯定していない。テンプレサイトでもその方向性。
それでもやる人はここの意を受けての行動ではない。本人も独自の暴走と自覚しる。

トレイン叩きやトレイン正当論は、｢ここはやらない人の集い｣でスルー。
他職の人は、現行犯の『にゅ缶のスレで認められている』発言に騙されない。

以上、今日の給食を終わります。
まだ食べ終わってない人はＢＰしてでも完食するように。
委員長、号令を。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:11 ID:59dM/Mv4

>>769
狩場にシフ系置いておいて、石拾ってケミに。
同アカウントでも落として拾えばＯＫ。

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:23 ID:Bspptle2

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115821103/

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 11:02 ID:RDRS2WF2
ｗｗｗこっちも荒れてたのかよｗｗ今日は厄日だｗｗｗ

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 13:08 ID:RDRS2WF2
まて、他は興味ないからどうでもいいんだが
sage＞＞＞＞＞＞＞＞ケミだ、なめんな

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 13:33 ID:RDRS2WF2
ケミ＞sageは絶対に有り得ない、認めないな
多分これ以上話しても無駄だろう…競う種が不毛すぎる

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:26 ID:C+hI4mkW

↓RDRS2WF2

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:26 ID:RDRS2WF2

他スレの俺のレスを探して何がやりたいんだｗ
それにそのレスを抜き出すなら前後も見ろよｗｗｗｗ

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:26 ID:fjh7RXXI

いやいや、もう情報交換するほどの話もなくなってきたってことだろ。
昔はどうこうとかいう人は必ず出てくるけど昔は何もかもが手探りで
一握りの情報を交換し合っていて、それが既出であろうとどうだろうと
新しくはじめた人がそれにレスをして…

プリスレ末期で大荒れしていたときも結局のところ「話すことがない」が結論だった。
すること（検証など）もなく、また新しい発見のない日々が続いているのだから
荒らしの相手をする＝暇つぶしって側面もあるかと。

サイトでかなりの情報が提供されていて検索すればある程度（過去の話題は）
探し出せると言うのも大きいと思うよ。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:26 ID:RDRS2WF2

>>774
ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾞﾗﾜﾛｽ

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:27 ID:q6mk63jY

ケミがトレインしてるって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケミはトレインなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしないｗｗｗｗしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:29 ID:aSxBdNSU

>>773-775
行動読まれ杉

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:31 ID:RDRS2WF2

こんなん誰でも予想できらｗｗｗレス付いた後にそのID書いてるだけじゃんｗｗｗ

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:32 ID:qc39bEs6

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/19 14:26 ID:RDRS2WF2
>>774
ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾞﾗﾜﾛｽ

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:33 ID:RDRS2WF2

レス抜き出し増えてきたなｗ弁解なんか一切しないが見るべき所はちゃんと見とけよｗｗｗ
俺がクソピクを嫌いだろうがなんだろうがおまいらには関係ないはずだｗｗｗｗ

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:34 ID:7r6h0cfw

なんかおまえキモイｗ　ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:34 ID:q6mk63jY

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 14:31 ID:RDRS2WF2
こんなん誰でも予想できらｗｗｗレス付いた後にそのID書いてるだけじゃんｗｗｗ

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 14:31 ID:RDRS2WF2
こんなん誰でも予想できらｗｗｗレス付いた後にそのID書いてるだけじゃんｗｗｗ

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 14:31 ID:RDRS2WF2
こんなん誰でも予想できらｗｗｗレス付いた後にそのID書いてるだけじゃんｗｗｗ

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/05/19(木) 14:31 ID:RDRS2WF2
こんなん誰でも予想できらｗｗｗレス付いた後にそのID書いてるだけじゃんｗｗｗ



誰だ？猿にインターネットさせてるのは・・・

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:34 ID:nJEc+qug

>弁解なんか一切しないが
>弁解なんか一切しないが
>弁解なんか一切しないが

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:35 ID:ZLV3UxRd

アサも、ハンターもケミも持ってるし、
結局叩いたり荒れたりするのは、中の人しだいなんだけどなぁ。

これだけじゃなんなんで70半製薬ケミなんだけど、
そろそろSTRに振っていこうと思います。（現在補正あり40）
今までは黒蛇砂漠でT動物サーベルもって頑張ってたけど、
ODのほうがEXPいいのかな？それでしたらT対人サーベル用意したいですが。
ご指導お願いします。

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:37 ID:+NuVVrjj

すまんがRDRS2WF2にひとつ聞きたい
>>631から本当に同一人物だと思っているのか？
いい加減気付けよ…

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:38 ID:nCucKk5N

RDRS2WF2ﾏﾀﾞｰ

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:39 ID:RDRS2WF2

ｗｗｗｗｗｗ矛先が完全に俺に変わったｗｗｗもうだめだｗｗｗｗｗ

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:41 ID:47/K4CxG

＞矛先が完全に俺に変わった
＞矛先が完全に俺に変わった
＞矛先が完全に俺に変わった

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:43 ID:rKvKq5EL

あーおもすれー（　＾ω＾）

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:44 ID:7r6h0cfw

結局散々既出のトレインうんぬん言ってるだけじゃん
なんでもかんでもｗつけりゃいいってもんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

煽り喧嘩もネットの楽しみかもだけど、ちょっとおそまつよねー
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）　　

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:45 ID:R6NzOirE

RDRS2WF2まだかー
言い訳考える時間長いぞー

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:48 ID:AgstIarC

もう終わりか。
やべぇ、泣かせちゃったかな。

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:52 ID:5S0ZiFls

NGワードとIDを設定してスルーしる
いきなりスレ伸びてるから何事かと思ったじゃまいか

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:52 ID:RDRS2WF2

泣かせちゃったﾜﾛｽｗｗ心配しなくても大丈夫ｗｗｗｗ
俺になんのレスを期待してるんだよ？ｗまだなんか言うことあったか？ｗｗｗ

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:52 ID:D5iro1J4

RDRS2WF2は今セージスレに逃げ込んでます

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:54 ID:T/AW0LNC

いきなりスレ伸びてまたアレかと思ってたらやっぱりそうだったｗ

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:55 ID:g9Z4M8AK

RDRS2WF2ｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

RDRS2WF2たんは何歳ですかw

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 14:56 ID:7r6h0cfw

いい気になってトレインしといて死んでるんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
やっべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾐﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗﾓｴｽｗｗｗｗｗ
って流れだったら神認定してたな。

この板の流れとしては間違っとるがね・・・ごめん

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:00 ID:1JUB1v//

>>RDRS2WF2
レス内容見ても頭弱いんだな
考える時間長いし

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:02 ID:RDRS2WF2

考える時間てｗｗｗ書くこと無いだけだよｗｗｗ

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:05 ID:1kWuRsuU

普通だな、つまらん。もういいや消えろ。

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:07 ID:RDRS2WF2

いい玩具だっただろ？ｗｗｗ舞台がアサスレだったらもっと楽しかったんだけどなｗｗｗ

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:09 ID:3icQ0mWQ

というわけで荒らしのアク禁依頼いってきます

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:18 ID:aSxBdNSU

--------------------ここからケミスレ--------------------------

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:21 ID:ok4oYzTw

荒らしを煽ってﾆﾖﾆﾖしてる連中も同罪な希ガス

ここはヲチやいじりのスレじゃないんだから、
いい加減スルーする自制心持ってくれ。

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:22 ID:ok4oYzTw

>>806
う、すまぬ
線引きなおすわ
--------------------やっぱここからケミスレ--------------------------

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:23 ID:XWzAT6pU

>>807
そういうものいらないって
完全スルーで行こうぜ

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:44 ID:Wza7XLLh

でも何も言わなかったらアホが釣れちゃうんだよな。
完全スルーは難しい。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 15:52 ID:HcmgaYnI

そうか。今の職叩きスレのタイトルは粒粒辛苦なのか。
「こつこつと努力を積み重ねる」の意味なんだが、合ってるのか合ってないのかわからんな。

この事の何がケミに関係があるのかと言うと、職位にその四字熟語を使っているケミがいたんだ。
どうやら削除してしまったようで、大量に購入した白ポーションも名無しになってしまっていた。
切ないねぇ

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:00 ID:9L+hsHse

あぼ〜んがいっぱい

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:23 ID:3VBC7Toj

これがラグナロク・・（ｺﾞｸﾘ

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:38 ID:VP3TOkcp

>>773-775 自演かとオモタヨ

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:43 ID:RDRS2WF2

最初っから最後までこのID以外じゃなんもしてないってばｗ

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:47 ID:pZ4FAi4U

Jane使ってるんだが、
IDが赤い奴は自動あぼ〜んしてくんねーかなぁ。

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:48 ID:+wUlA4p6

(^ー^*)ノ〜さん

これNGNameにいれると良いよ

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:51 ID:rUzzB1Nk

そういやさ、宿屋ってちゃんとSPも回復するんだな。
製薬でSP切れ結構あったから、宿屋すげー便利に感じた今日この頃。
支援とサービスあればSP切れないんだが、2000〜3000も作るとなるとさすがに悪いしな。

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:53 ID:pZ4FAi4U

赤いのNGIDにしたら大分スッキリした。

昔はケミスレなんて1日5レス位しか付かなかったのになぁ。
何でこんなに変な人増えたんだろう。

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:56 ID:59dM/Mv4

>>786
狩場にどれくらい人が居るかだね。
おそらくはどちらも大差ない気はする。

プラントとか使えるならODのがいいかも。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:57 ID:sJ4eidOH

Gv、対人厨が増えたからだ。
ケミはやっぱジオだけでいいよ。対人の話題だと荒れる、間違いない。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 16:58 ID:KcCRMG6X

本職が一段落して売り子のケミでも育てるかって人が増えたからかな？

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:09 ID:wNMpILBP

>>761

これが気になる

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:11 ID:sjaeZFT1

今回異常に荒れたのはピンポイントの釣りとID変えて陰から煽ってる自演がいるからだと見たが。
タイミング合わせてセージスレも荒れてたがやり口そっくり。

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:15 ID:qhHWY5y3

結局スルーできないんだな…

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:15 ID:Le61g5VI

狩場にもよるがある程度本体の強度が高いなら
ジオきゅん＜リーフたん×２な気がする・・・

でも揃いも揃って






生えてきた草とかきのこにmissするのは何とかならない？
　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　miss!!miss!!
（´・ω・）　　　　　　　　（○）　　Ω　　

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:22 ID:3icQ0mWQ

そういや結局、あの草にミスる原因って何だろうな
ほとんどの攻撃が1しか当たらない草・きのこ。ところがイクラの自爆とプレッシャーだと普通にダメージが入る
かといってケミのＢＰは100％ミス。ようわからんなぁ

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:27 ID:japlDYmT

近くの敵より遠くの草を攻撃するのはなんで？？｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:29 ID:K7Sn3rf4

>>828
クリのキノコ栽培とかと関係あるんじゃね？

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:30 ID:ihx9s3Z7

確か優先順位があって、範囲内に進入した順に攻撃するんだったと思う。
検証してないからわからないけど。

１　敵Aを攻撃中に範囲内に草Aが湧く
２　敵Bが湧く
３　敵Aが倒れる
４　草Aの方が先に射程に入っていたので草Aを攻撃

召喚時既に射程内に複数のターゲットがあった場合はどうなるかわからないけど…。

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 17:33 ID:fDp9dub0

これはあれだ
召喚プラントはご主人様に草を刈ってハーブを集めて欲しいんだよ

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 18:02 ID:ok4oYzTw

>>831
でもミスするドジっ子…

あれか、ご主人様にむかって「ここ！ここっすよ！」と指し示してるわけか

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 18:14 ID:7r6h0cfw

改めてうちのGIO様が愛しくなりました（´▽`）

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 18:36 ID:CjeXMHc2

先生方少しばかり質問させてください。
Lv77/49,Int31Dex81Luk64のケミやっていまして、次でめでたくJobカンストするらしいんですよ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JaJkakGEqordmy
いまは↑みたいなスキル振りの状態でカンストすれば4つポイントあまるのですが、これを何に振ろうか悩んでます。
正直ネタに走るが一番ベターな気もしないでもないのですが、
一番悩んでるのは火炎瓶覚えて散財狩りしたらどれくらいおいしい気分に浸れるかっていう点なのです。
ひたすらソロなので火炎瓶を狩りに有効に使うと言ってもODやプロ北くらいしか思いつかないのですが。
あぁでも植物瓶も捨てがたいんです。4までしか取れないのがネックでしょうか。
長文申し訳ありませんが迷える子ケミに道標を…。

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 19:06 ID:sjaeZFT1

火炎瓶５取ってる漏れから言わせてもらえば、絶対火炎瓶より植物瓶のがいい。

スキル振りなおさせてくれよorz

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 19:23 ID:xO9AZvnQ

まあ>>804で自白したからアク禁依頼してみる

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 19:24 ID:xO9AZvnQ

うあリロードしる＿|￣|○

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 20:07 ID:ue8fpXOk

とりあえずアシッドを４→５にして
あとコーティング武器以外に１ずつ振るのがいいんじゃないのか？
コーティング塩酸取ってるってことはGv頭に入れてるみたいだし

Gv全然やらないなら花がいいんじゃないだろうか、でも中途半端だなぁ
マインを１→５にしてもいいけどあれは使うものじゃないからなんとも・・・

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 21:00 ID:iSZOvgDX

アシッド4→5って鎧破壊成功率1％しか変わらなかったよな？
他に取りたいスキルあるなら4止めでもいい気がする。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 21:46 ID:ue8fpXOk

とりあえずアシッドを４→５にして
あとコーティング武器以外に１ずつ振るのがいいんじゃないのか？
コーティング塩酸取ってるってことはGv頭に入れてるみたいだし

Gv全然やらないなら花がいいんじゃないだろうか、でも中途半端だなぁ
マインを１→５にしてもいいけどあれは使うものじゃないからなんとも・・・

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 21:47 ID:ue8fpXOk

スマヌ・・・

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 22:23 ID:l3gkzA6j

kuso!うんこくいたくなってきた！今日もＯＤ２でがんばる！

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 23:07 ID:QKWzua3R

うほ、素敵な流れっぷり
この入れ食いっぷりがケミスレの色といや色だな。なんでもネタにしる

>818
気がつかなかった・・・。そういう使い方もあったな
高級Ｐだと支援もらうから気にしてないが、白Ｐや自分用の黄Ｐなんかは面倒なので支援もらわない
ＳＰ切れて効率悪いと思ってたとこだ

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 23:40 ID:XUDWCu20

宿屋って実装されていたのかorz

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/19 23:45 ID:76iISTRk

>>834
Gv特化とまではいかないまでもコートできて、酸で十分活躍できるうえ
ソロでもいろいろできる芸人ケミとして、武器５→３、BP５　酸５ってのもありだと思う。

6分あれば、砦前コートにはちょっと不安だけど、防衛線突入前コートなら十分じゃないかな？
ソロ楽しむならやっぱりジオ様は捨てがたい。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 00:07 ID:FfViWDxp

え〜と・・・便乗できるっぽい流れ？なので書き込ませていただきます。
Eirで戦闘商人をしてるものです。
装備は+8TBd環頭太刀、+8超強いﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ。矢ﾘﾝｺﾞ、動物盾,ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ,ﾌﾟﾊﾟｼﾙｸ、ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ、ｸﾞﾛ*2です
43/32でステータスは上から34+2、17、22+3、1+1、41+9、1となっています。
でここからVIT57まで上げてからSTRを90くらいまで振る予定なのですが・・・
今ホルンを叩いているのですがカーレボ覚えたら他の所行こうと思ってます。
job35までにホルンカードが出たらおもちゃで、でなかったらポイズンスポアあたりかなと思ってたりするのですが実際どうでしょうか？
なんとかお金を4M稼ぎましたがそれで買えてアルケミになっても使える装備とか使い道があれば教えていただきたいです。
前衛職が初めてなのでいろいろ試行錯誤しています。ステータスの振り方も何か問題があれば一言添えてくれると嬉しいです。
と、防具は+4か5でみすとれ巣ではDEF26+19となってます。
長々とすみませんです。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 00:13 ID:KsnCmTXl

とりあえずSTRを先にした方がいい気がする
漏れは水武器買ってエルダエギラ叩いてたかな

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 01:14 ID:w9VEomdj

>>846
VITを上げてもあまりDefは上がらない。
減算Defで序盤の敵は楽になるが基本的にSTR上げまくったほうが楽。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 01:24 ID:+DfYbPMG

ｳｨﾛｰ挿し頭装備と蛙挿防具でSPブーストすると狩がちょっと楽になるかも
水海東があればエギラ・エルダ＞兄貴盾持って砂漠狼
火海東とタラ盾があれば東兄貴村でCR狩り＞OD2F

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 02:03 ID:lstVbmuh

いきなりDEXを50付近まで振るとSTRが足りなくて育成詰まったりする？

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 02:15 ID:cqSMttwm

サイズ武器がそろってれば、Dex>>Str>Vitでも臨時で活躍できるのでアリだと思う
序盤はほとんど武器頼みなんだし、Strに固執しすぎてもイマイチ

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 02:30 ID:VkYI4yFP

>850
DEXは目標値の5〜7割まで振っても問題ない。当たることがソロでも
臨時でも一番大事なのだから。
でもAGIステを目指すなら40程度で抑えて他ステ（AGI/STR）に振ったほうが
狩はしやすいと思う。

もちろんDEX先上げはTH武器があるとかなり楽になるので予算と相談。

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 03:38 ID:2Y9Swu5R

>>546
パワクリ×２とウィローキャップorゴーグルあたり
今のうちに買っておくといいと思う。
属性海東も水くらいは欲しいところ。

あとステ振りはＳＴＲを先行させつつ
ＶＩＴと交互に上げていくのがいいよ。
ＶＩＴ先行させるとなかなか育ちませぬ。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 10:35 ID:t4AW9MY7

>>846
もう少しレベルあがったら水海東もってサンドマンよさげ。
動物盾あるなら砂漠狼もいいかも。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 11:21 ID:p/9RG8rV

サンドマンいくなら火のほうがいいんジャマイカ
砂漠狼は水な

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 12:54 ID:t4AW9MY7

>>855
マチガエタ
ｽﾐﾏｾﾝ

経験値ならサンドマン
飽きたらレアもちょこちょこでる砂漠狼にいってました。

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 14:18 ID:/jPYmKIg

塩酸火炎の新ＳＳｷﾀね。

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 14:48 ID:leJBGhGB

どこだ？

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 15:04 ID:ofPOdyTU

未実装スレより

かわりにクリにはアシッドデモンがあるだろ
INT105クリ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=40&category=6&ss=on&no=202515
↓対グリフォン(VIT78だっけ？)
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/165/screen09.JPG
計32890ダメージ
↓対ポリン(VIT1)
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4//screen302.JPG
計710ダメージ

やはり相手のVITに大きく影響するんだな

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:34 ID:/jPYmKIg

最強厨が流れ込むことがｹｯﾃｲしました＾＾；
みなさん、今までの平穏な流れは終わりますよ(´・ω・`)

ＢＳｽﾚしかり
モンクｽﾚしかり

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:46 ID:WoTa47Yr

んなことないよ
阿修羅の方が威力、汎用性、お手軽さで上回る
「最強」厨っていうからには一番強いものに集まるだろう

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:49 ID:s5AJ0cwt

斎京厨が求めるものはソウルブレイカーみたいなお手軽スキルな希ガス
威力が高いだけで最強でもなんでも無いしな、アシデモなんて

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:51 ID:3gCzHXFY

んだんだ
アサクロには他にもクロークやEDPなど他職にはない飛びぬけたものがあるし

クリの場合はきのこ生やすだけ…

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:53 ID:Dw+68ish

それ以前に転生までの道のりが…

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 16:58 ID:qmcPEaoo

クリエイターを作るより、阿修羅モンク作るほうが低コストだな。

866 名前：981 投稿日：05/05/20 17:01 ID:03Wu7lnL

俺の鯖、最近やたらケミ見かける('A｀)
どれも血斧もってトレインしてるわ･･･しかも全部♀な
そのうちBOSS厨が2名いるな　アシデモに夢みてるんだろうな･･･

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:07 ID:YTQtICN6

個の認識した範囲を全体として判断するのは愚かですよ

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:12 ID:LGzBWJaP

スペックと育成の楽さだけで見れば阿修羅＞アサクロ＞ケミ

ただ、万が一アシデモでバーサクＬＫを粉砕可能だと判明したら
それなりにあれやこれやが流れ込んでは来るだろうな
金さえ積めばなんとか転生くらいはできるだろうし。

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:21 ID:lstVbmuh

VIT150の道兄貴にLAなしだと50kだろ。
一般的なPV騎士のVITが80だから、VIT80のモンスには26kくらい。
さらに対人だとダメージ50％だっけ。だから13k。
タラあれで40％カットだから7.8k。アスムやシーズかかってるともう絶望的。
連打できるとはいえ、INTカンストして材料費15k消費してたったこれだけ。
さらにニューマで防がれるし鎧壊せるとは言えゴスも貫通できない･･･

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:33 ID:LGzBWJaP

うわー、絵に書いたような絶望だな

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:53 ID:RPBNgrSv

コストはしんどいけど、ピンチ時の切り札には充分だと思うけどなぁ

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 17:57 ID:dVDrcbxV

瞬間火力が(おそらく全職中？)低いクリにとっていいスキルだと思うよ

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:03 ID:KNzuzDfJ

ゴス貫通できないってとこ以外はSピアース、SBr、FAも同じだし十分じゃないかな？
しかしアシッドデモって火属性じゃなかった？
火属性ならゴス貫通できると思うんだけどねぇ
で、コストかかるところで負けてると思われがちだけど武器と鎧破壊効果もあるし
そしたらポール破壊もできたりして強いと思うんだけどなぁ

で、Int1だった場合どれくらいでるんだろう・・・

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:05 ID:K7+Jwpsu

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/20 12:55 ID:A558iA2n
なんか単純な計算式っぽい？
　アシッドデモンストレーションの計算式
　(自分のINT×6.66)×(1＋相手のVIT/10)×スキルレベル＝総合ダメージ
モンスターのVITは変動しなかったっけ？それを考慮すると
こんな感じの式になると思う

けど、確か実装当初はINT×10だったんだよな…
まだまだ変更されそう

170 ：169 ：05/05/20 12:57 ID:tVK8RiuF
スマソ
　アシッドデモンストレーションの計算式
　(自分のINT×6.66)×(1＋相手のVIT/100)×スキルレベル＝総合ダメージ
だ

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:08 ID:K7+Jwpsu

>>873
未実装スレの過去ログにはアシッドデモンは強制無属性とある

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:21 ID:oP6neafI

10→6.66か。
まあこのくらいの威力減で落ち着きそうな気がするが。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:23 ID:lstVbmuh

このままの威力だとINTカンストしてもVIT50のオーガトゥースすら1撃で倒せないんだが･･･

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:28 ID:S8XReiTv

阿修羅以外でオーガ一撃で殺せるスキルなんてあったっけ

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:30 ID:F/Ryu1YZ

ゴスは金ゴキとセットじゃないと意味がないから大魔法地帯で使う分には関係なさそうだな
むしろ製薬成功率のが心配。

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:36 ID:lz6gA488

>>874の計算式だと、道にLAなしで50kっていうのに合わないんだけど
自分の勘違い？
INTをおおざっぱに見積もってカンスト+補正+支援もろもろで、仮に120あるとしても、
（120×6.66）×（1+149/100）×10＝約19,900なんだけど・・・
どこか間違ってますか？

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:42 ID:C9OJfVuj

だから仮の大雑把な計算式でしょうに。
情報でてから30分足らずで正確な計算式が出るわけなかろうに

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:45 ID:KNzuzDfJ

>>875
失礼しました
じゃあ一旦塩酸で鎧破壊してから・・・とかはさすがにする余裕ないし
ゴス持ち相手にはLKやアサクロに任せるしかないかもね

計算式だけど実際はもっとVitの依存率が高くてIntの依存率が低いんじゃなかろうか

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:46 ID:lz6gA488

いや、わかってるけど、大雑把どころか計算結果が全然合ってない気が・・・

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:48 ID:JC3f/NHh

どうせ壊せるんなら、鎧より肩、盾がいいよなやっぱり・・・

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:49 ID:C9OJfVuj

さあねえ。それじゃ、正確な計算式よろ。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:52 ID:JC3f/NHh

塩酸、火炎瓶だけに武器ATKが絡む余地はないのかね

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 18:53 ID:C9OJfVuj

ポリンから見てVITの影響なしと考えると
710ダメ/INT105/10回＝6.76ぐらいか？
問題はVITの影響だわナ

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:00 ID:FkMUrW17

とりあえず今あるデータとして
INT105クリ(スキルレベル10？)が
グリフォンに32890
ポリンに710
INT99クリ(スキルレベル10？)が
オークロードに110k(LA込み)

武器ATKは確か影響なしじゃなかったっけ？うろおぼえだけど

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:01 ID:DxW5pzsa

すっごい初歩的な質問かもしれないんですが
ケミの回復剤で一番重量効率がいいのってなんでしょう
VIT80 LP10ですマステラは・・・orz

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:03 ID:r37lngEm

ﾎﾑ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:03 ID:JC3f/NHh

PP使わないんだったらどの職でも同じだと思います、はい

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:04 ID:FkMUrW17

あとこれも未実装スレ121
204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/01 17:20 ID:Rge92V0J
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=1&divpage=19&ss=on&no=95036
計算式は書いてなかったけどアシッドデモンの仕様
>エシドデモンストレーション
>
>10バント巫俗成功格
>防御無視(グムガングモングクにもまったく同じなダメージ)
>イミュンムシ
>トングモタラエウィした減少
>ゴリングによる減少
>フニュ−マによる防御可能
>ウィジャードエネルギーコート無視
>ナッウンファックリュルでよろい破壊
>パサナガブゼックフドによる減少なし
>ムギズングデムオブウム
翻訳できない部分もあるけど
10連打無属性攻撃、DEF無視、EC無視、イミュン無視(属性に影響されないっぽい)

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:06 ID:JC3f/NHh

そういえば
重量効率という点ではジオ様も実は優秀？

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:08 ID:LGzBWJaP

火炎酸がそこそこクリエイターに夢持てるスキルでありますように･･･
ていうかINTクリとか育成するの考えただけで気が遠くなりそうですよ
TOMは呼んでない、来るなｶｴﾚ

>>891
LPって肉とかにも効果あるんだっけか？
漏れは２桁ダメの敵がいるとこには肉、ダメが２００超えの敵のとこには白積んで行ってる
自作白だとトントンだろうが店売り白だととっても赤字。VITは70。

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:11 ID:LGzBWJaP

書き忘れた。白は基本的にPPで使用。
あと、ジオ様はその性能からするとものすごく優秀だが、フェンクリがないと緊急時に役に立ってくれない。

ところで火炎酸って、一回にどれだけ消費するんだろう？
火炎酸瓶っていうのが新しくレシピに入るのか、火炎瓶と塩酸瓶を一本ずつ消費して１０回攻撃なのか
１スキルで火炎瓶と塩酸瓶を１０本消費して１０回攻撃なのか、よく分かってない。
教えてｴﾛｲ人

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:16 ID:PwhHwFwF

韓国でのことなんでもちろん確証などはないが
＞火炎瓶と塩酸瓶を一本ずつ消費して１０回攻撃
今のところこれのはず

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 19:31 ID:IX3v+tga

新米VIT型だからフェンC欲しいけど、盾C、イミュンの方が先だろうな。
今はゴブリン村で蝿飛び先がモンハウだったら幼女召還で戦っている60歳。

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 20:00 ID:SL1CEdHD

メインWIZの漏れは、フェンクリ、フェングロ完備な勝ち組ｗｗｗ
ホントにピンチの時はジオ様呼びながら白P飲めばよほどじゃない限り死なないな。

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 20:08 ID:6RquaIoH

(INT×0.28)×(1+VIT×141/100)×スキルレベル

うはｗｗｗｗ俺様天才過ぎｗｗｗっうぇｗｗｗ

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 21:06 ID:C5pQeksd

>>899
やっべ、俺頑張って転生するよ

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 22:03 ID:tnhL4CSF

フェンクリ欲しいな…
と言うと友人(フェン持ちＭＥプリ)に「そんなもん要らん」と笑われる。
とゆうかケミ自体不用品と言われるがorz

ピンチにったらとっとと蝿で飛べということらしいが、
ピンチをケミの力で何とかするのが楽しいんジャマイカ

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 22:07 ID:xb4sbPip

ピンチを救うケミの力は、ほぼ金の力と同義だと思うがどうだろう。

903 名前：846です 投稿日：05/05/20 22:20 ID:FfViWDxp

たくさんの書き込みありがとうございます。
とても為になりました。
属性剣を2本くらいは買えそうですので火と水を見かけたら買ってみます。
いろんな情報のおかげでいろいろ上げてましたがこれからはSTR一本に絞っていこうと思います。
今日もアルケミを目指して頑張ってきます。
では、失礼しました。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 22:24 ID:oP6neafI

>>903
がんばろー

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 23:05 ID:4o+VzcT8

>>859の対グリのSC見てカラフル杉！
・・と思ったのは私だけだろうか。

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/20 23:24 ID:29Wkj6q7

>パサナガブゼックフドによる減少なし
「パサナ・ジャックフードによる減少なし」かな？
ECとイミューンが効かない＝無属性ではないんだけど、属性はどうなるんだろう

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 00:34 ID:vwdDRpLF

ソウルブレイカーのINT部分と一緒で強制固定ダメージじゃないの？

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 00:43 ID:ZGG0ApQU

ふぃー、韓国サイトまで使って調べてみたぜ
>>892のやつね
>10バント巫俗成功格
　10連打無属性攻撃
>防御無視(グムガングモングクにもまったく同じなダメージ)
　防御無視(金剛モンクにも同じダメージ)
>イミュンムシ
　イミュン無視
>トングモタラエウィした減少
　あれとタラによる減少
>ゴリングによる減少
　ゴスリンによる減少
>フニュ−マによる防御可能
　ニューマによる防御可能
>ウィジャードエネルギーコート無視
　ウィザードのエネルギーコート無視
>ナッウンファックリュルでよろい破壊
　低い確率でよろい破壊
>パサナガブゼックフドによる減少なし
　パサナとジャックフードによる減少なし
>ムギズングデムオブウム
　武器カード倍率の効果なし

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 00:58 ID:LnuUrqq3

>>894
機会費用って知ってる？
店売り白で赤字なら、自作白でも基本的には同じだよ。

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:01 ID:4cfbzTT/

拾ったハーブ＝無料

って思っちゃってる人は、それはそれで自己完結してて幸せなんだろうから
わざわざ突っ込むのも無粋なんじゃないかな。

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:03 ID:0aavBTbW

ゴス貫通しないってことはソウルブレイカーのINT部とは違ってくるな

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:04 ID:0aavBTbW

ゴス貫通しないってことはソウルブレイカーのINT部とは違ってくるな

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:34 ID:NyBhpv5w

>>909
自作を消費しないで販売した場合の利益と、
店売りでなく自作を消費することでの差額の得を比較すると、てことかな。

白ＰＯＴ商売がプレイスタイルでない人にとってはハーブは消費材な訳だから、
消費の経費はシンプルに拾い物のが得、てことでも間違いじゃないだろうね。

製薬の手間と露店売りの時間を考えると、狩りオンリーより余計な時間がかかるし、
突き詰めると効率職で費用稼いだ方が黒字なんてことになりかねんし。

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:42 ID:G70+pB7G

そんなことより

白ハブ＋乳鉢＋ポーション瓶の重量＜白ぽの重量

と質量保存の法則に反する件について。

多分水分のせいだろうが、聖水のように水場を必要とする訳でもなし
ファーマシーの際、ケミがどっから水を調達してるのか気になる今日この頃

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:51 ID:NyBhpv5w

>>914
ハーブ：7、鉢：1、ポ瓶：1→白ポ：15、ですか。

鉢はハーブの加工に使ってるとして、実質の材料重量は8か。
てゆうか、何故乳鉢を使い捨てるのかも気になる。面倒くさがらずに洗って再利用汁。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 01:52 ID:9p8WdL3r

>>908
よくがんがった

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 02:06 ID:LX26WV+o

乳鉢はBSの金敷きみたいならよかったのにな。
いい乳鉢ほど成功率アップ。
妄想スレ行きか。

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 04:32 ID:+K8kkfq1

白ハブ（７）＋乳鉢（１）＋ポーション瓶の重量（１）+SP5=白ポの重量（15）

俺のケミはSP5で重量増える特別なことやってる

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 05:33 ID:LlFPSmR0

馬鹿にするな俺だってやってる

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 05:45 ID:Picwd/ct

噛み砕いてる

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 06:12 ID:8maZxuki

>>898
ケミ使っているだけで、大方の評価は負け組だろうよ。

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 06:14 ID:3pXnPazt

勝ち組っていう単語にコンプレックスでもあるのかい？

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 07:02 ID:La8oFgE8

>909,913
頭の悪い俺は混乱気味だが
「自作ＰＯＴを売って得るはずだった利益を消費している」ということか？
白ハブは拾ったもの、というより露店で買ってきたもの、ってイメージだったがな
本当は「製薬の手間」「売る手間」とかにかかる時間と、「狩りでの稼ぎ」に充てた場合の利益も計算するのか？

じゃあ、材料わたして誰かに作ってもらってそれを使用すれば
と思ったが、それを売るときの値段は店売りと同じ価値があるわけだから・・・ああ！もう！

面倒なので「必要経費」を抑えた、と単純に考えることにする


>914
大気、地中、動植物、に存在するあらゆる水分を採取し製薬している
そのとき頭上にＰＯＴ瓶掲げて念じるわけだ
「みんな！オラにちょっとずつ水分を（ｒｙ」

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 08:12 ID:NyBhpv5w

ボトル作ると、入れ物の形が空きビンより変わっている件について

つか、ミルク飲んだら空きビンが残るようにして欲しいな…19ｚで手に入るし。

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 08:13 ID:8maZxuki

>>922
んー、コンプレックスは無いな。あまり「〜組」とか考えたことないし。
一面的な見方が珍妙に思えたので、ちょっと皮肉っただけ。

>>923
>「自作ＰＯＴを売って得るはずだった利益を消費している」ということか？
それでOK。
時給自足すれば、売る手間分は得をする。（…でもこれ算出できないな）

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 08:31 ID:c4E+HfWb

俺TUEEEEEE！は笑ってﾆﾖﾆﾖするだけだけど
おめえYOEEEEE！なんていわれたらちょっと傷つく。
そんな微妙なケミ心。日本語って難しいね。

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 09:29 ID:+UIQOMYA

好きで弱いキャラ使ってるんだから、
ちょっとそっと辛い事があったくらいで文句言ったらだめだよ。
それが嫌なら強いキャラで遊びなさいよ。

…と、知り合いのＳノビ（Luk型）に言われた。
強く生きようと思った。

後日、そのＳノビが臨時で何か嫌な事があったらしく、
ＲＯ内を越えメッセを使ってまで周りの知り合い連中にgdgd言っていた。
(´・ω・｀)となった。

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 10:17 ID:RuS2lJZB

>>923
一応解説してみよう。

白Ｐを作った時点で、それは「９１０ｚ（くらい）で売れる資産」となる。
この中には、作る手間の市場における評価も全部含まれている。
ＯＣ−１ｚでも置けば、かなり即売れに近い形でなくなるから、
売る手間はおそらくそう高いものではないかと思う。
よって、手作り白ＰはＤＣ白Ｐとほとんど変わらない価値を持っている、と言える。

なので、白Ｐを使った狩りが、狩り自体として赤字になっているなら、
使った白Ｐが手作りだろうと店売りだろうと、同じように赤字、という意味。


これだけじゃ何か判然としないと思うので、もう少し説明を追加する。
白Ｐを作る段階で、白ハブ４５０ｚ、成功率８割と考えると、だいたい白Ｐの原価は６００ｚ。
これが、製薬することによって９１０ｚ程度の価値に高まる。
製薬１回の手間に対する市場の評価は、この場合３１０ｚ程度、となる。

つまり、
・・　店売り白Ｐによる狩りでは、（狩りの収益（赤字））＋（白Ｐ入手時の収益（±ゼロ））がトータルでマイナス。
・・　自作白Ｐによる狩りでは、（狩りの収益（赤字））＋（白Ｐ入手時の収益（黒字））がトータルでプラス。
プラスは白Ｐ入手時に生じているのであって、（狩りの収益）だけ見れば赤字なのは同じ。

ある企業が連結決算では黒字だけど、事業別でみると赤字部門がある、って場合の話と同じ。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 12:54 ID:geDzYOjG

俺経済学の単位落としたんだよな…。
>>928まで単純化されてれば理解できるけど、数式がさっぱり意味不明だった。
物理学の方がよっぽど分かりやすかったな。

えっと、つまり、あれかな。
薬を作る楽しみ:プライスレス

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 14:08 ID:bYKxGdnF

>>薬を作る楽しみ:プライスレス
な929に和んだ(´ω｀)

931 名前：923 投稿日：05/05/21 14:44 ID:La8oFgE8

>928
解説ｔｈｘ　大体理解した、つもり

でも深く考えだすと頭の中で、
材料買出ししている俺（調達）、製薬している俺（生産）、露店で売ってる俺（販売）、狩りで使ってる俺（ユーザー）
がでてきて、お互いの利益を主張して、いわばマサル会議状態なんだが

俺は田舎で自給自足を目指します

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 15:30 ID:4cfbzTT/

悩む人は直感で動けばそれが正解。

考えればそれだけで悩んでる時間に稼げる分の損失をしているからな。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 15:36 ID:mYXSb/l7

つまり、そんな時はとりあえず悩みながら黒蛇でも狩ってろと言うことだな。

934 名前：黒蛇王 投稿日：05/05/21 16:24 ID:meVkmQqn

お客さん久しぶりにｷﾀｰ？！

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 16:27 ID:Ljx9849W

ケミでは新スキル火炎酸でも倒せません、
崑崙３Fにお帰りください。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 16:31 ID:2F7KNWAw

ケミで崑崙はきつい

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 16:48 ID:oeROmhWq

いくら２発でうさぎ蒸発。
マジでおすすめ。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 16:52 ID:Ljx9849W

ケミです・・・。
雷管が売っていないとです・・・。
半製薬VITだと伊豆４F無理とです・・・。
ケミです・・・。

939 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

940 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

941 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

942 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 17:49 ID:LX26WV+o

>>941
スルー出来ないならここに来るなよ。

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 17:50 ID:Ljx9849W

>>942
花咲かせてあげるから落ち着きなさい。
　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 18:05 ID:Q0P7MX9v

>>943
すまん　死ぬほどどうでも良かったがつい暇だったので。。
デートしてくる(￣▽￣)

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 18:20 ID:t2EJGPQR

593 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/04/12 17:24 ID:VKKMpb5s
クリエイターはいつ救済を受けられるのですか？
594 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：05/04/12 17:45 ID:oaZJNn0S
>>593
ミッドガッツの大地は度重なる戦乱で大気も土壌も汚染され、
このままでは人も住めない環境となると言われています。
そのためクリエイターは荒れた大地を蘇らせるため、植物栽培
というスキルを生み出しました。
そう、クリエイターが救済を受けるのではなく、クリエイター
こそがこの世界を救済するはるか高位の存在なのです。

947 名前：Chaos 投稿日：05/05/21 18:50 ID:PxU/OhJf

ネカマとデートとはおめでたいな

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:02 ID:oeROmhWq

>>939-947
定期乙
↓ケミスレ

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:06 ID:gVNkQJEb

オーラモンクなんて珍しくない。
Thorには阿修羅特化オーラチャンピオンが二体もいるからな。
当然BOT

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:11 ID:HBUtrGH2

両方ウザス。俺もウザス。

951 名前：Chaos 投稿日：05/05/21 19:17 ID:PxU/OhJf

俺も花咲かせてあげるから落ち着きなさい。
　　　　　　　　
　　（○）　　　
　　ヽ|〃　 　 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:17 ID:XettURBd

ごめん落ち着いたら眠くなってきた。

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:18 ID:EzJknPe5

最近はageて荒れるのを誘発するのが流行なのか
昔はケミスレなんて探すの一苦労する位過疎で下がりまくってたのに

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 19:20 ID:Picwd/ct

>>950
新スレ依頼どうぞ
>>8にあるのもテンプレ修正よろしく

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 21:23 ID:h+XeXDCw

アルケミって商人と変わらないとか聞いてたからどれだけ酷いのかと思ってたがそこまで弱くもないじゃん

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 21:25 ID:NyBhpv5w

>>928
結局赤字とはいえ、結局は支出を抑えられる訳だから、
そこまで語る意図が、赤字であるという立証にとどまっているのが残念だな。

白ぽ200を狩りに使うい、白ハブ単価500z、戦闘ケミ製薬成功率75％として、
自作単価は687z、店で購入は912z、行動時間180分とすると、
Ａさん：10分製薬して自分消費170分狩り＝137400zの出費
Ｂさん：店で購入して消費180分狩り＝182400zの出費
Ｃさん：10分製薬した白ぽ200を10分売った後、店で購入して160分狩り＝137800zの出費

実質狩りをした時間はＢ>10分>Ａ>10分>Ｃ
回復材部門の支出効率は、Ｃ>400>Ａ>45000>Ｂ
狩りの結果の収入をここに加えると、結局は赤字に間違いないが、
ＡとＣの支出差は、狩り時間で相殺または逆転、
ＢとＡＣとの支出差は、10〜20分の狩り時間では逆転不可能(多分)。
つまり、自作白ＰＯＴを使った狩りは、確実に店買い白ＰＯＴより得といえる。
故に、機会費用を鑑みても、>>894は赤字かどうかでいえば赤字だが、
支出を抑える努力はしているといえるのでは。

結論として、Ａ〜Ｃのどれが正解かといえば、どれも正解。
ゲームなんだから楽しめばＯＫ。
ミルクとはハエで+数z露店してる連中は儲けより商売が楽しくてやってる訳だし。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 22:57 ID:SjQwZG+y

>>956
A,Cは、10分間の製薬で店売りとの差額の
(912-687)×200=45000z　を収入として得ていると考えてみるとする。
そうすると、トータルで見ると安上がりに見えるかもしれないけど、
実際は途中で得た利益を、全体の赤字に対して補填しているだけってことでええのかな？

たしかに出て行くお金は抑えれるけど、ﾊｰﾌﾞ集めや製作時間考えるとあまりお勧めはできなそうねぇ・・・

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:16 ID:CfXlqJ2h

下を見ればいくらでも下はいるが、上には同等の努力しても届かないというだけの話。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:27 ID:p5GYnDlx

なあs2海東はなんで値上がりしたんだ？

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:39 ID:3nzAQZ9Z

ソウルブレイカー

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:44 ID:EWTdbjNx

>>960
次スレよろ

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:56 ID:GhKjzmRh

いっこ思ったんだけどさ
クリエイターで製造の材料つくるスキルが予定にあったでしょ？
あれさ

矢 作 成 の 使 い ま わ し で よ か っ た ん じ ゃ

エンペから雷管50個＆血管50個とかさ・・・

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/21 23:57 ID:3nzAQZ9Z

>8が言うアロエとアンティの成功確率ってどれを指してるのかわからんのだが誰か教えてくれい

依頼しようとおもって依頼スレにある程度書いてから>8に気づいて書き直したらそのまま依頼スレに誤爆したよﾁｸｼｮｳ

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 00:10 ID:Odpp4uEo

>>959
超強い海東剣が+40に変更になったら
SBrの性質から見てアサクロにはそっちのがいいから値下がるよ

どのみちケミにとって用途は未来の塩酸火炎瓶用ぐらいか

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 00:14 ID:hijJlNNY

久しぶりの依頼だから四苦八苦しちまったぜ。
あばよマイラバーども。

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 00:27 ID:YRuVt+15

>>965
じゃあな、ジニー

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 00:41 ID:B6WghDfy

>>964

つ　チャッキーC

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 00:58 ID:Odpp4uEo

毎SP消費+2とDEFの影響、HIT依存など考慮してもチャッキーcのが上回るかな？
無属性海東剣の運用方法は主に対人や強敵だろ
場合のよりけりだが超強い＞s2が有効な場面がほとんど

まあケミスレだからな、これ以上は控えますが

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 01:49 ID:Zaj5qydB

☆入りって使える？
☆ダメって倍率乗らないから、意味無いと思う。
+40に変更されてもノビ育成が楽になるくらいだろうなぁ・・・。

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 01:53 ID:UDZRUXGx

>>959
s2海東はGXクルセが使う。
＋7ハリケーン店売り海東剣≒+5DH海東　…よって低精錬だと価値が乏しい。

また、+7カトラス>+8DH海東　…これがカトラス高騰の一因

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 02:02 ID:UDZRUXGx

>>969
１次職のうちは「+5超強いダマスカス」でも行けそうだ。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 02:33 ID:uis2sDoC

>>969
SBrは例外的に星も乗る

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 03:29 ID:/Gum/Upk

製薬ｹﾐに狩場情報

ﾌﾟﾗﾝﾄ4以上とﾊｲﾄﾞｱｸｾで時計地下3F。
ﾍﾟﾉﾒﾅ美味いよﾍﾟﾉﾒﾅ

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 03:36 ID:g21cTGII

>>973
面白そうであるが費用が結構かかりそうだなぁ

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 04:11 ID:06uVlfJ1

>>974
ケミやる以上、面白さ＞費用。これがケミとしての生き方。

時計２でクロックや本相手にジオとハイド狩りしたりするけど、
ハイドするとタゲはずれるから、奥まったとこに誘導しないといけないのが大変ですな。
折角プラントＭＯＢにＭＨＰがあるのだから、敵もジオとかタゲってくれるといいのだが…

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 04:27 ID:GCSC1GoV

>>970
カトラスはINT+3無いじゃん･･･
フランベルジュもATK150だし+7超強いフランベルジュ最強じゃないの？
最強ならミストルティンのATK170だ、これDEX+3オプションもあるしな。

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 04:39 ID:q2Rn3XAP

なんの話してるのかわからんようになってきたな。
ATKだけならTHサーベルでいいだろ。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 04:51 ID:KCurr+Sq

次のケミクリスレは、誰か立てたのか・・・？

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 04:55 ID:q2Rn3XAP

立てたっつーか依頼はもう出てる

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 09:24 ID:HCbmraUP

　　ﾌｧｰﾏｼｰ!!
　　Success
　　　>Δ<
　　　 ○ノ
　　　ノ|~
　　　 ﾉ＼

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 09:45 ID:jKjQrPlM

　　　　　φ
　　　 　 ○ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|~　＿／￣￣＼_
　　　　　ﾉ＼└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 10:17 ID:omh2zkKk

>>962
矢作成の方がよっぽど創造的なスキルだったな…

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 11:10 ID:IhSJHU/D

エンペから血管とか、スキルとしては有用だけど、
想像したら本気で怖いね。

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 11:22 ID:DPvTVD6I

+7カトラスはアサの妄想だったようだ。
ここで語ることもないがな。

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:01 ID:Jy6edhEE

>>982
あれは、錬金術を超えた魔術にしか見えない。
怪しげなアイテムからの矢作成はもとより、
BSが必死に加工するオリデオコンを、なんの道具もなしに加工できるし。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:15 ID:rDB32pqf

初めてアルケミを作ろうとしているのですが
半製造にする予定で、
ａｇｉとｖｉｔはどちらがお勧めか聞きたいです〜
ちなみに装備は全然ないです…ｏｒｚ

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:19 ID:IhSJHU/D

木琴あるならAGIだと思うけど・・・。
DEX>VIT>LUK>INTな半製薬持ちだけどSTR低すぎてつらい・・・
モンクのALL+7装備流用して紅Pを回復剤でなんとか黒字。
Cでたら、一気に稼げるけど、マゾ過ぎたと思う。

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:20 ID:IhSJHU/D

あ、狩場は黒蛇砂漠監禁です。

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:22 ID:tPENqSqX

なんで最近黒蛇ｃがあんなに値上がってるんだ？
あれってカタール系にしか意味ないんじゃなかったっけ？

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:25 ID:WBx/3KB+

韓国であれが仕様だと公式発表されたからとかじゃなかったっけ

狩場ネタで便乗、Gv特化ケミ弱STRで地ダマ持ってｹﾞﾌｪ1ってどうかな？
HITさえあればいいと思うんだけどどれくらい効率でるかなー

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:35 ID:IhSJHU/D

個人的に、GD１Fって言うほどシャアいないし、
ASPD早くて連続でダメ貰うからきつそうだと思うけど。
熊盾、レイド、DEF整ってたらいけるのかな？

別キャラでシャアメインで狩ろうとしたら、
思ったより少ない気がしてショボンってなりました。

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:38 ID:NXDPVSXz

むしろトンボ・キノコＭＡＰの方がよさそうだ
もっとも、それ以上の狩場は見つかりそうだ

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:39 ID:W/t31SD4

>>976
いつからケミがフラン装備できるようになったの？

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:40 ID:CG/DrGAz

ハンターフライはVIT-DEXだと80レベル以上なら倒せないことは無いと思うけど
一匹倒すごとに黄PのPPで回復が必要になる
黒蛇の方が美味しいと思われ

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 12:49 ID:Ul2qYqgG

はんたふは微妙にDef硬くて、HPの割りにExpも不味い。
胞子を集めるついでぐらいの気持ちで行かないと疲れると思うよ。

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 13:02 ID:XJjWyYWz

>>986
ＡＧＩだと最低６０は無いと防御ステとしては微妙。
ＶＩＴなら２０か３０もあればなかなかの効果に。
ＳＴＲも多少伸ばした方がいいだろうし、そうなると
ＡＧＩだとポイント圧迫されてかなりきついと思われ。

というわけで私はＶＩＴを薦めます。

>>993
それ>970へのレスだからケミ関係なかとですよ。
そしてＩＤがＳＤ４

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 13:12 ID:80bWGjSd

今のうちに言っておくが、>5が次スレで貼られたら、
俺は削除依頼出すよ。あまりにも不快なコピペだから。

998 名前：986 投稿日：05/05/22 13:12 ID:rDB32pqf

アドバイスありがとうございました*
ｖｉｔで頑張ろうと思います(｀・ω・´)ｂ

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 13:20 ID:hVR/aznp

>>997
その理由で削除依頼が通るならやったらいいんじゃね。
っていうかそんなこと言うと逆に貼られると思うが。
もしかして貼って貰う為の誘導ﾃﾞｽｶ？

取り敢えずまだ新スレ立ってないから避難所
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 13:21 ID:n1x7bZXC

>>997
あれ貼ってるのはほとんど本人なんだろうな

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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