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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ39巻

1 ：どり ★ ：05/03/16 23:59 ID:???

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？何のことやら。　どうなってるんだよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ38巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109870649/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv22＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/

■妄想スレ
ホムンクルスは去った！クリエイター！#4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101496138/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/02/27) 」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。

2 ：どり ★ ：05/03/17 00:00 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　 　 　　　 　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般） 　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所） 　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：どり ★ ：05/03/17 00:00 ID:???

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:01 ID:xDeRIPTZ

4ゲット

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:01 ID:xcvn6V5z

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：依頼した人 ：05/03/17 00:03 ID:K/1siIxY

>>2-3の修正ってコレでいいんだよね？
急いでやったから不安なんだけど

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:04 ID:K/1siIxY

って思ったらテンプレ3の一番下いらないよなorz
すまん、次の人よろしく

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:14 ID:+pGQY2vP

8げと

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:17 ID:FkgPH0Di

韓桜宝剣ボルト復活祝い9げと

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:18 ID:U4SQUeK2

>>6-7
何はともあれ依頼乙

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:21 ID:n0h3AbN6

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを39以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:23 ID:xDeRIPTZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ｰ'''ｰ ―''''ｰ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜　　　　　　　　r'/~}-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　| |　l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ;;;;;;;/ﾞ'' ､;;;;;､ '"ヽ;;;;;;;;;;;｀'ｰ､　　　　　} l　}　〉､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;ｲ /　 ｰ　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;マ､ ,､-ｰ| {. {　{　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;|ｨ＿)､　/ ___}.',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　 | |　{. {.　',ヽ　ノ-ｰ､
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ､　ノ;;;;l､| ｀ｰﾞ>} ≦ﾞイ　}ﾜl;;;;;;;;;;;;／　　　　|ﾞ'|'┤,}　 ',￣　　＜､
　　　 ||　　　　　　　　　,ｨ'''"""｀'/l|;;;;;',ヽ　 ､|_,,ｨ,,､　,ｲノ､;;;-ｰ|　　　　　 j {､,j　|―''i､,ｨｰ､　予ｰｧ
　　　 ||　　　　　､,,,,,,､ '"　　　　　 '､;;;;;ﾞ'l｀ {"-ｰ⊂ﾆ@|| | }　 /　　　 ,,､-'{　｀｀ﾞ ﾋ　　}　　 ヽ　之
　　ｬｰ""|-彡￣　　　　 ／／　　　 ｀'､fﾞ､.| ｀T'´　|　ﾉ|: /　 ''ｰ(｀'' ､,, 　 {　　 ）　　 ｲ　　　ﾞメ
.　　|　　 |　マ　　 ヽ　　　　　　 ,,､ ''"　l|:｀'､ｰ'ﾞｰ;;､ '´,／　　 　 ヽ　　>ｰ"　 /　　　 |　　 ＿'､
　　 |＿_ |,r"',ﾞt,､'"´|　　　　　／,／　　 ＼､｀￣´,､-'´　　　　　　｀''t"　　　ｲ　　　 'ﾍﾞ' ､　　｀' ､
　/~'' ､　 |::　ﾘ,/　　| l|　　　　／　　　　/ /'ヽ／　　　　 |　　　　|　| ﾞ､　 　 |　　　　 ﾘ }､ヽ４､_　ﾞヽ
　ｬ-ｰ '　 |ｰ''"}　 　 ﾚ|　　　 /　　　　 / /　 /　　　　　　|　　　 /　|　 ｀''ｰ､ヽ､　　　/ ｿ　|　　'"４､ ',
.r'"""'' ､,_'|'ｰ 'l　　 　 ﾞ､l|　　l　　　　　|　　　/　　　　　　| |　　/　　 ﾉ|/ ''ｰミｰ― '´／{　｀' ､　　４}l:',
. ヽｧｰ､,＿',|　　', |　　　ﾞl､ |　　　　　　|　　　/　　　　　　/　　　　ｨ／　|　　　ヽｰ ''´,､-'ﾞ'' ｰ､ ｀'' ､ ,} |､
　〈''''ｰ- -､,|　､ﾉ､ヽ､　　|ヽ|　　　　　　|　 　 |　　　　　　/　　 ／"　　 |　　　　'､'''''´　　,､ '´｀'' ､ ｀´/ }
まかせとけ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:25 ID:LMi9NLAw

>>11
これ、気分が悪くなるから止めておくれ。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 00:29 ID:d0gQEUsp

>>13
スレが自虐モードに入った時のブレーキ役だから勘弁してやってくれ
最近これが引用されること減ったね、いいことだ

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 03:09 ID:Vv/d2ugH

アルケミ宣言

おまえがケミを始める前に　言っておきたい事がある
かなり厳しい話になるが　ケミの現状を聴いておけ
出血に期待してはいけない　イクラを信頼しすぎちゃいけない
火炎瓶は1から作れ　いつも肉狩りしろ
お前の好きにすればいいけど
忘れてくれるな　フローラさえいないケミが　臨公に入れる　はずなどないって事を
ケミにはケミにしか　出来ないこともあるから　遊公以外は口出しせず　黙ってソロで狩りをしろ

製薬ケミと製造BSと　基本は同じだ参考にしろ
スキル振りはかしこくこなせ　たやすいはずだ斧は切ればいい
他職の修正言うな聞くな　それから度を過ぎたトレインはするな
ホムは実装はしない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっとは期待はしておけ
ケミは１人で　育てるもので　おすわりして　吸い取るものではないはず
おまえはケミのところへ　キャラスロを捨ててくるのだから　帰る場所はないと思え　これからケミがおまえの職

激しく湧いて限界超えたら　辺りかまわず飛んではいけない
例えわずか一秒でもいい　周りより先に飛んではいけない
何もいらない肉を連打し　とにかくCR振り回せ
ケミのおかげでいいROだったと　おまえは言うから必ず言うから
忘れてくれるな　住人の愛する職は　愛する職は　生涯アルケミひとり
忘れてくれるな　住人の愛する職は　愛する職は　生涯アルケミただひとり

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 03:13 ID:o/A4DDhO

俺は浮気はしない　多分しないと思う　しないんじゃないかな　まちょっと覚悟はしておけ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 03:14 ID:3RB0wJDe

全米が泣いた

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 03:24 ID:2rpa6yDj

「聴いてアロエリーナ♪」とか「戦わなくちゃ現実と」とか「ホムンｋ(ｒｙ」とか言ってればいいんだもん。
楽よね？最弱キャラ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 05:06 ID:cEP9MwK3

親愛なるアルケミスレ住人へ。

新スレおめでとう。君達がこれを読むときは、
おそらく俺はもう実装予定表にいないだろう。
だから、プレゼントの代わりに聞いて欲しい。
住人達、いいか、決して重力を恨むな。
俺、思うんだ。愛する気持ちも、憎む気持ちも、
最初はアルケミを思う気持ちから生まれたんだって。
悲しいことに、思いは時として重力に届かず、
バックラーが裏表逆のまま放置されることもあるだろう。
そんなときは、2-2次職実装のころを思い出して欲しい。
衣替えしてもプチ強い商人にとどまり、
イクラとフローラだけが友達だったあのころを。
どうか、育て続けてくれ、住人達。
スキル修正を怖れず、真っ直ぐにアルケミを愛して。
お前達に期待されて、本当に幸せだった。

ホムンクルス、永遠にアルケミスレ住人の心とともに。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 05:31 ID:xDeRIPTZ

ホムのないケミは金食い虫の観賞用

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 08:03 ID:aMn0y1vN

ケミの剣を振るモーションを見るため戦闘を繰り返していたら
いつのまにか使用キャラの中でLvが最高になっていたという現実。
ええと、かっこいいよりかわいいのほうが、その・・・・つよい？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 08:11 ID:K/1siIxY

どこかの漫画家もこういってただろ
「かわいいは　正義」

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 08:19 ID:2pu1/h2N

金食い虫というか･･･ハーブ買って製薬して売ってを繰り返すもんだから
うちの3キャラ中最も稼ぐ職になってるのだが。
苦労してよかったと思える今日この頃。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 08:19 ID:L+/rnTO4

そうか、かわいいは孫正義か

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 08:41 ID:ySgTHao3

>>23
その時間を狩りに回した方が稼げる現実……
別キャラの性能とか狩りのスタイルにもよるか。
街でだべってるのが好きな人だと製薬のがいいかね。

売買トークや運用に自信あるなら買取転売最強だけど。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 11:31 ID:R/pwN7yX

早くも自虐かよ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 12:36 ID:ZFJ0g3My

前スレ949に期待。報告待ってるぞー

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 13:14 ID:BrvKTjas

収集品はケミで売るから、他キャラは１ゼニーも稼いでいない

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 13:22 ID:XKP8l5wZ

剣士73騎士76クルセ132
シーフ54アサシン85ローグ119
アチャ52ハンター83バード＆ダンサー91
アコ91プリ114モンク82
マジ122ウィズ101セージ116
商人64ブラスミ84アルケミ75

ロードナイト42パラディン20
アサクロ31チェイサー16
スナイパー30ジプシー＆クラウン16
ハイプリ20チャンピオン21
ハイウィズ26プロフェッサー17
ホワイトスミス21クリエイター15

いや、なんでもないんだ。ただ暇だったから数えた、間違ってても俺は知らない

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 13:48 ID:l5puSOHb

>23
ﾜｰｲﾅｶﾏｰ(´▽`)人(・ω・)

戦いのない生活を、ケミになってようやく手に入れたよ・・・
夜中コソコソ製薬してると「成功率すげー」とか
言われるのがちょっと嬉しいこの頃です

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:04 ID:3sAAh/XI

ていうかケミつえーし。
自虐は勘弁してくれ。
ケミが弱いんじゃなくてお前が弱いだけ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:12 ID:xEv8XhOR

デモンストレーションがあると、鬼沸きタイムのOD2で
ケミSUGEEEEEができるのは事実。その間ずっと光り輝いてるが。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:13 ID:+g647MCY

人は何かの犠牲なしに何も得ることは出来ない。
何かを得るためには同等の代価が必要となる。
それが、錬金術における等価交換の原則だ。
その頃、ボクらはそれが世界の真実だと信じていた。

でも、重力の技術は不完全で、
そのすべてを実現する実装予定なんて存在しなかった。ホムンクルスの情報も。
それでもボクらは信じている。
人は代価なしに何も得ることは出来ない。
ボクらが受けた痛みは、きっと何かを得るための代価だったはずだ。
そして、人は忍耐という代価を払うことで、必ず何かを得ることが出来ると。
等価交換は世界の原則じゃない。
いつかまた会う日に交わした、ボクとホムとの約束だ。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:19 ID:zfgFggtf

なんかセーラー服と機関銃みたいなだ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:21 ID:JPOSUkOe

>>31
(・ω・)?
99AGIケミ　　もってたけど
LV80 STR>AGIモンク、
LV73砂ローグ どっちよりも弱いが・・・。

両方に勝ってるのは囲まれたときの死ににくさぐらいで
1v1の殲滅力は両方に勝てませんが・・・。

でも70台前後のケミならジオ使えれば他の職業より強い場面もあるかも?

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:40 ID:2xUTKp6Y

煽りにマジレス乙。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 14:40 ID:U4SQUeK2

弱さをことさらに主張するのはやめよう・・・気持ちはわかるけど

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:10 ID:M0T/7HD6

>>37
言いたいことは理解できるけど、逆だな。
弱さとか稼げないことをしっかり認識して欲しい。
それでも好きでやってくれるならいいけど、勘違いされてもな。

>>23と>>30では受け取られ方が全然違うと思うし。
>>30はうんうんと思うけど、>>23はおいおいと思った。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:12 ID:Y8GDaVAS

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 アルケミは弱くない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:12 ID:Tnm+LJGF

♂ケミクリいらね
♀キャラだけの世界にしてください＾＾

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:18 ID:Hj1ktpzm

>>23も多分、ハーブ買い取りして製薬する時間計って
同じ時間で他キャラで狩りに言ってみれば真実に気がつくと思う
他が趣味職とかだけなら別だけど

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:24 ID:l5puSOHb

まぁまぁｗ
お金の稼ぎは少ないかもしれんけど、心にはほんのり余裕が生まれるよ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:27 ID:5FP5DAgq

キューペットシステム総合スレ11
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1089712717/830

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:38 ID:OGCGbVGp

このへんまでテンプレかな

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:53 ID:zwz7+CuA

対人じゃ最強職の一つだよ。
殲滅力とかじゃないぞ。トータルでだ。

46 ：前スレ949 ：05/03/17 15:55 ID:AZQLniUL

やっとジョブが上がったので報告を・・・。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/856.jpg
鎧３のままでフルコートがでてきました・・・・。
取った順番は兜3→盾5→鎧3→武器5→兜5です。
一応こういう結果になりましたと・・・。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 15:55 ID:J2Usd5lu

砦の前でコーティングだけしてるからわかんね

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:02 ID:Y8GDaVAS

うは、やっぱり鎧のフラグが完全に抜け落ちてるな

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:03 ID:n0h3AbN6

鎧だけ発生条件からフラグ抜けてるみたいだな。
まあなんつーか、フルコート取る予定の香具師は今のうちに取っとくと吉？
かもしれん。もちろんリスクはあるが。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:04 ID:ll093cj2

ってことは、今の段階ではフルコートを取るケミはJob2余計に使えるってことだな・・・

・・・そうか、わかったぞ・・・！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　今まで不遇だったケミたちへの補填のつもり
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 だったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

51 ：50 ：05/03/17 16:05 ID:ll093cj2

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ってケミじゃなくてクリエだったな・・・吊ってくる
　∪　　ﾉ
　　∪∪

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:21 ID:quDumSaG

>46
job2ポイントはおおきいなぁ。でもいまから転生だからちょっと間に合いそうにないや。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:38 ID:HxQ4UVNj

>>50
だったらもっといいスキルくれ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:39 ID:2s4hh/dN

いまから転生なら間に合うんジャマイカ？
job50目指すなら微妙かもしれないけど、癌が仕事するかどうかも微妙だしなぁ
ほかに商人いるならDCOC露店は切れるし

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 16:47 ID:W/UY7Fib

直すとしたら癌じゃなくて動
韓はそもそもクリが少ないから
俺らが癌に報告、癌が動に報告しない限り放置と思われ

しても放置かも知れないけど

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:02 ID:JPOSUkOe

じゃぁ現状のスキルだとコレが一番かっ!?

2ポイントフルコーティングに振るとして・・・。
イクラか火炎瓶どっちか捨てればいいらしい。
ぶっちゃけ転生するまでどっちも100も使ってこなかったから
どっち削っても問題ない気がする。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cre.html?30JbsXjXtFrFrFsQJy

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:04 ID:HxQ4UVNj

ケミはスキルツリーが不鮮明だから、どうしても必要、ってスキル以外はとらなくていいような希ガス。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:07 ID:JPOSUkOe

そうなると回復ほとんどアイスな私はバイオ以外とるものがorz

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:33 ID:rq+s+8Hr

鑑定取ってたり所持削って露天上げてたりしてるのが一番なわけねえだろボケ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:40 ID:F9Bvwn2Y

>>59
商人スキルはケミ/クリエスキルに影響しないんだから、個人個人で取ればいいんじゃまいか

あくまで、クリエスキルとして、の話ってことで

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 17:58 ID:LMi9NLAw

所持って10ないとダメかい？
うちの子は所持５なんだが

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:03 ID:JYOP9/m6

>>61
それで困ってないなら別に問題ない。戦闘時の回復アイテムの補充や
大量製造する時の利便性を考えると有用だけど、必須とまではいかない

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:03 ID:U4SQUeK2

>>61
あればちょっと楽になる。無くても別に困らない。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:04 ID:6+M7EFqo

所持量は必須じゃないけど優秀
露店だのは同列での比較はできないので個人の趣味次第

まあ、それでも鑑定とるなら所持量１増やした方が賢いとは思う

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:07 ID:n0h3AbN6

そういう点では商人スキルって個性出ていいね。
ケミやクリスキルは、実用とか必須とか考えていくから、あんまり個性でないよね。
そんな漏れは
OC切り、DC所持メマ10、露店鑑定1 43転職。

鑑定とか全然いらないけど、未鑑定アイテムが出た時にプチ幸せ。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:09 ID:q5LFgwzO

Gvしない型ならケミのポイント使って商人スキル充実させてもいいしな

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:10 ID:K/1siIxY

漏れはDC切ったな
必要な消耗品はそこらの露天商から買えばいいし

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:12 ID:Y8GDaVAS

>>67
人が多い鯖はうらやましいですね。
俺の鯖は青石が520zでも売れちゃうほど消耗品露店が少ない。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:13 ID:6+M7EFqo

赤ポとかのPP使う貧乏性な俺はDC切れないな
最近赤ポ売ってねー

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:27 ID:9c+i4LB6

アカポはカプラ本社の交換サービスで大量にもらえる

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:34 ID:ZFJ0g3My

OK、ケミカル系全て5にしちまった吊りクリエイターとして、とりあえず癌に報告しておいた。
本来なら動に直接送りたい所だがな。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:36 ID:n0h3AbN6

でも多分、救済の方式は
→クリエイタースキルのフルコーティングの取得に必要なスキルが
　正常でなかった点を修正しました

で、ALL5必須になるだけだと思われ。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:36 ID:c+kK93uS

スキルツリー公式で発表してねえのに勝手に5と思って振っただけじゃねえかよ
勝手にバグとか抜かすな

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:46 ID:Gia9cN3m

今までフルコートに関する報告してくれた全ての先達に敬礼っ！

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:46 ID:wyyvEOxK

>>73
一種類だけ４とかでフルを取れるのに違和感は感じないのかい？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:54 ID:Y/X7S6oN

ﾁｪｲｻｰのｽﾄﾘｯﾌﾟなんかはどうなってる？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:53 ID:c+kK93uS

よろい3だろ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:55 ID:+ptLy7F5

>>75
フルを取るのに4つ全部LV5必要なことに疑問は持たなかったかい？

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:57 ID:9hJWKQOF

>>75
違和感とも言えるが、先入観とも言える。
スキルツリーが公式発表されてない以上は。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 18:59 ID:Y8GDaVAS

セージもフレイムランチャー、フロストウェポン、ライトニングローダーはLPの前提だが、
サイズミックウィエポンはツリーからはずれてる。クリの鎧コートだけはずれててもおかしくない。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:02 ID:2s4hh/dN

大元の韓国公式でALL5が条件ならこっちでも直されるだけだろうね
独自仕様だったら、本来ならこれはプレイヤーにとっては良いことだから
ここぞとばかりに癌が宣伝するだろうし

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:02 ID:rq+s+8Hr

ホム待ちからしたらどうでもいい話だな

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:04 ID:zcwLtZIj

>>76
コーティングは３まで上げれば、次の部位に振れるようになるが、
ストリップはMAXの５まで上げないと、次の部位に振れない。

よってチェイサーではこのような現象は起きようがない。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:07 ID:hVSVj4X/

>>82
どうでもいいならレスするなと。
ホム待ちとか存在自体どうでもいいんだから。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:11 ID:zcwLtZIj

スキルポイント余りがちな職だし、あまりカリカリしなくてもよかろ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:17 ID:rq+s+8Hr

全鯖で20人に関係あるかどうかの話の方がどうでもいいよ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:18 ID:Y8GDaVAS

ALL5じゃなくてALL3が正しい仕様でした。修正しますね＾＾；

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:19 ID:c+kK93uS

Gvの養殖クリはカスばっかだから最振り無しのALL3でいいかもな

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:29 ID:B1M0JpdF

ホム待ちとかこのスレに来ている意味がないような
ほぼ全てのネタが関係無い訳だから妄想スレに篭ってればいいのでは

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:31 ID:c+kK93uS

↑人がどこ見ようと勝手だろ
価値観決め付けんな厨房

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:36 ID:Ms9BXwuf

ホム待ちがどれだけ多いか知らんのか

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:37 ID:x3MGP1ez

ホム来たら製薬はゴミなので来ないでくださいねって言うわけね

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:39 ID:zcwLtZIj

>>89
既存スキルがパワーアップしたら転向する人もいるのだろう

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:43 ID:TLIlPlI1

狩りに使うスキルってLPくらいしか違いがないなぁと思ってるホム待ちケミ。
ステまで未振りって人は知らないけど正直そこまで違いがあるとは思えなかったり。
ていうかむしろ違いplz

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:46 ID:x3MGP1ez

対人やらなきゃホム待ちも製薬もほとんど一緒

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:50 ID:vjRe0eGR

↓韓国告知にはすべてのケミカルスキル5必要と書いてあるな・・・

-クリエイターに新しいスキルが追加されました。

*スリムピッチャー(スキルツリー:ポーションピッチャー5必要)
スリムポーションを一つ消費して指定した位置を中心に 7x7地域にいるパーティーメンバーらを回復させます。
*フルケミカルプロテクション(スキルツリー:すべてのケミカルプロテクション類のスキル5必要)
対象のアーマー、ウエポン、ヘルム、シールドを一定時間の間損傷されないようにします。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 19:57 ID:V/mkcwyv

今からクリ目指してもまず無理だろうなorz
１日２M、１週間５日で４０週間＝２８０日:４０週か・・・
２００６年までなれないのかorz

>>95
製薬は完全回避５０弱あるぞ(・∀・)



だからどうしたといわれるとそれまでだが。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:24 ID:B1M0JpdF

>>93
それならそれでいいんだが、>>82みたいなのが沸くとどうもね
c+kK93uSみたいな糞もいるしで。待つのは勝手だけどいい加減鬱陶しい

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:25 ID:x3MGP1ez

お前も糞だろ
自分のこと棚に上げて何いってるんだ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:27 ID:c+kK93uS

NGID:B1M0JpdF
てめーのスレじゃねえんだよ
糞は便器に埋まってろ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:28 ID:M/6SAKZx

煽り合いは余所でやれ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:29 ID:rq+s+8Hr

どうせ鎧5取っちまった南無野郎じゃねーの
だからホム待ちに嫉妬してるんだろうよ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:33 ID:TKPxzrk7

というわけで、各自IDチェックした後で次の話題をどうぞ。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:34 ID:rq+s+8Hr

話題はありません

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:37 ID:kXOLagb+

ホムが来るなんて本気で信じてるんだろうか・・・
ROサービス終了まで待ち続けるのも勝手だから止めないけど、いくら待っても
来ないからってスレで当たり散らすのはやめてほしい。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:40 ID:rq+s+8Hr

次のサクライでホムテスト開始の予定だぞ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:43 ID:otdF5j2G

夢なら覚めないで・・・・

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:44 ID:K/1siIxY

世の中にはこんな言葉もある
「予定は未定」

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 20:45 ID:rq+s+8Hr

予定は未定で仮定なんじゃ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:03 ID:rq+s+8Hr

スレとまった
9.ホムンクルスシステム

継続的に遅れたホムンクルスシステムが、今回の2/4分期にサクライサーバーでテストされる予定です。
ホムンクルスの実装で生まれる、多くのラグナロクシステムの変化を期待して下さい。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:07 ID:9CdpenV1

>>74
ハーマンに敬礼っ！

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:14 ID:l5puSOHb

頭蓋骨に穴を空ければホムンクルスが実装されるよ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:21 ID:n0h3AbN6

手術した人間とかには全く笑えないわけだが。

いや、してないけどな。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:22 ID:K/1siIxY

アレってぶっちゃけロボトミーだよな

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:37 ID:TiqKHiC/

つーか、１回試験投入したうえで未実装なわけで…

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:38 ID:LMi9NLAw

でこの真ん中に穴あける手術のことかな？
第６感を強化するとかいう。

それとホムンクルスの関係性はわからないが。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 21:50 ID:xEv8XhOR

ホムンクルスの話題は、どうせなら妄想スレでやるのが良い。
煽りでもなんでもなく、現時点で情報を云々する余地はないのだから。

そして期限を指定しない(=事実上の無期限)延期が公式で発表されたホムンクルスを
待つと決めた以上、どんなに現状が辛くともこのスレで愚痴るべきではないだろう。

118 ：前スレ943 ：05/03/17 21:59 ID:vrQsr69w

OD2へ行ってみました。効率は計測してませんがそこそこ稼げる感じでした。
STRが低めで特化無いせいかゼノの殲滅には少々苦労しますね。
また助言を頂きありがとうございます。
蛇はきっぱり諦めて今度は砂男試してみます。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 22:52 ID:83QNfsKj

話題に遅れたが、鎧３でフルコート出るのか。良い方向に予想外の結果がでたな
どの道、先達の報告がなければ、俺たちは韓国の情報からＡＬＬ５必須を疑わなかった
先達に敬礼！開いてくれた道は、大事に使わせていただきます

>118
６６ＡＧＩだと、ここぞ、て狩場が少ないね
ＶＩＴは前半、ＡＧＩは後半出るから今はＦＬＥＥあがるまで我慢かね
俺もそのころ、１００ｋ/ｈくらいの効率で砂男篭ってたな
装備とかそろった今なら、そのレベルでももっと出るだろうけど。当時＋５火風海東しかなかったしなぁ

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/17 23:56 ID:quDumSaG

この鎧事件は
韓国でもこのまま実装されててだれも気づかなかったって落ちじゃないか？
そもそもだれもクリエイターやってないってもっぱらの噂だったし。
ってことで、ふり直し＋オール３に改訂してくれ！。
クリエイター少ないんだし、手作業でなおせるっしょ。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 00:50 ID:/Z1uNzK4

そういやクリエイター２人だけだったな…
本当に気付かなかったっぽいな。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 00:57 ID:xBSImKKL

韓国二人しかいないの？

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 00:58 ID:KeKGW1o4

2人しかいないのは櫻井な。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 01:00 ID:bjaQMU8W

クリエイターは韓本鯖には1鯖あたり3人くらいいるぞ。
2人ってのは以前サクライの話だろ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 01:15 ID:laIQgESn

日鯖のクリエーターの方が圧倒的に多そうだね。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 01:15 ID:laIQgESn

クリエイターです。ごめんなさいorz

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 02:01 ID:g7tYAGWC

律儀だな。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 02:33 ID:afr0K4vp

たまにステ・スキル未振りホム待ちクリの話題が出るけれど
日本でスキルツリーが追加されたことって今までにありました？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 02:48 ID:HRGVXoMZ

日本で、、というよりｽｷﾙツリーの変更自体が
韓国の転生ｽｷﾙの変更ぐらいしか前例がないからな
何事だって初めはみんな前例がないんだ
純粋な心で信じ、、、、、、、たい

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 03:26 ID:Bx7/LtRb

ホムは向こうで実装する頃に作り始めればいいじゃん
今は今で楽しもうぜぃ

ただ、古参がウザいよな
俺たちは昔から待っていたんだーみたいなさ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 03:51 ID:muwlqYvu

>>82みたいなやつがいいそうだな

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 04:17 ID:nIPF2w3+

ま、そういう奴に限って最適ステが自分と違ったりすると愚痴吐くんだがな。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 04:28 ID:j7m6TTKQ

ウザイとか言ってるお前のほうがウぜーよボケ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 04:36 ID:5iEAXolq

森下がってまいりました

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 04:44 ID:cNLdqNeW

>>133
お前わかりやすいな

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 05:02 ID:/Z1uNzK4

>>133
素直だなｗ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 05:14 ID:txltf6A7

上2匹が何が楽しいのか分からん

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 05:52 ID:P6kFCD+Q

str130+斧修練10の斧ケミを目指さない奴のほうが理解できん

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 06:20 ID:B5t62Vzb

目指すからパワーリング2個くれ
その代わりマイグレ期間だけな

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 08:34 ID:rcIl/w5p

そうだな…もしまた撒き戻りがあるのならネタネタ斧ケミ作ってみるのも面白そうだ

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 10:25 ID:cWulBCZy

>>116
このスレの住人はハガレンや武装錬金は読んでても
山本英夫は読んでないのか……
ホムが見える男の話。
題名はまんま『ホムンクルス』
エログロ耐性あるならおすすめ。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 11:17 ID:ZNMysFo4

ホム待ちやってるクリだけど大して辛くはない。スキルがないこと自体は。
装備なかったケミ時代＜装備万全のクリエイター現在
製薬できないこと、LPなくて多少金かかること、ジオとって70台で背伸びできないことくらいか。
ぶっちゃけそんなんあったとしても転生EXP自体がキツくてどうでもいい。

ホムきてからケミ作ればいいというけれど、実装直後にホムスキルが有用かどうか
実証できるのは人柱がいてくれるおかげだろう？
漏れも2-2実装のときはお世話になったし感謝してる。
ホム待ちしてるヤツを敬え！とは言わないけど見下した真似だけは勘弁してくれ…

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 11:57 ID:xBSImKKL

>>141
ハガレンとか武装錬金とか山本英夫とか言われても分りません。
知らないとヤバイ？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 11:57 ID:g7tYAGWC

>>142
確かに人柱としての意味もあるだろうな、ホムの詳細が発表された後なら。
ここでいつも言われてるのは、「韓サクライでテストが始まって仕様がはっきりしてから
作り始めても十分間に合う」ってことだ。
逆に言えば、仕様や実装されるかどうかすら不明な現段階で、勝手にホムステ想定して
育てたキャラなんて、ぶっちゃけ全く役に立たない可能性もある。
今の時点で胸を張ってホム待ち名乗れるのは、スキルはおろかステも未振りでJOBカンスト
まで育てたキャラだけだな。それ以外の連中は、完全に自己責任・自己満足の世界に
生きてるはずなんだから、変な要求や主張はするべきじゃない。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:00 ID:xBSImKKL

>>144
そもそもどんなステであろうとスキルであろうと、見下すべきではない。
見下すのを止めろという要求は至極もっともである。以上。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:05 ID:xj+LFJGj

ひっそり生きてる分には見下したりしないが、>>142みたいに「将来俺のおかげで〜」
みたいな勘違いしてる奴は見下されて当然

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:12 ID:xrfjSHKa

>>145
まったく同意だ、仕様で許容されている限り、彼らは見下すべき対象ではない。
しかし、だからと言って、現行の仕様になにかしらの動きがある度に
「ホム待ちには関係ない」だの「ホム待ちよりは楽」だのと言われては…
見下されているのは此方だと私は感じてしまうのだが、どうか。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:19 ID:afr0K4vp

スキルツリーの大幅な変更が来れば職限定でスキルＰ再振りが起きると思うけどね

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:22 ID:ue1qR5iQ

>148
癌を甘く見るな

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:24 ID:KeKGW1o4

パーツだけあたえてやろう。後は自分で考えな。

つ『癌』 『無理』

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 12:30 ID:xBSImKKL

韓国重力立癌庖高等学校校歌
「癌庖〜は魔法の合言葉〜」

152 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:10 ID:O48AhekP

…春休みってすげぇな。
そろそろゆとり教育しか受けてない連中が受験終わるんだっけ？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:13 ID:kCceNIXh

>>153
お前もスルーできないんなら同類

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:22 ID:r0x1edDP

そういやゆとり教育は失敗だったみたいな話が国会でもでてるよなケミ
だいたいゆとりの時間作ったって、先生が有効活用できなきゃ生徒はただだれてるだけの時間だもんな…ケミ

上の改革をしないで下だけ改革してもむだだったといういい例だケミ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:24 ID:WKmCH4uq

やたら説教したがる人がケミスレにも増えてまいりましたな

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:44 ID:PpNmA9Rh

>>155はタテジワネズミ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 13:59 ID:iandY8T5

.　　∩.∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ)　　＜ぐるぐるねた　ここまで
　 ｡ノДヽ｡　
　　　bb

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 14:07 ID:agFZTPYN

教育に関しては、自分を基準にして考える落とし穴があるから
あんまり一般人が論じることはしない方がよろしいかと。

自分でいろいろなケースの教育論を見たり学んだりしている人は分かってくると思うが、
大抵自分がまともだから自分と同じようにすればすべてみんな良くなるはず論
に陥る。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 14:11 ID:xBSImKKL

（゜Д゜）＜はっくしょん　　　　　　　　　　まもの

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 14:11 ID:0kn3vcht

まぁ簡単に言えばだ

製薬も戦闘も植林もバランスも、そしてホム待ちも
みんなケミ・クリが好きなんだから、仲良くしようよ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 14:11 ID:xBSImKKL

>>158
ごめん、マジ、ゴメン。
リロードしろ、自分。
銃口を画面外に向けて引き金を引く。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 14:16 ID:zLNTo3vI

>>150
パーツも何もそれがROの全て

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 15:40 ID:uW7us+Nv

−ホムンクルス実装決定−

ttp://nekomimi.ws/~ro/img/308.jpg

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 15:44 ID:oIihnmyp

な、なんて

　　萌　　え　　な　　い　　ん　　だ　　！　　！　

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 16:53 ID:rVrzyqwl

やばい、召喚した植物にキリエかけるとおもろいぞ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 18:33 ID:D3QsYkHo

どうなるの？

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 19:12 ID:zLNTo3vI

ヒールが尻から出る

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 19:15 ID:H2Qwbraw

それに悶えるふぇあｒ

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 20:41 ID:T8qHYkJc

>>164
釣りと分かっていても一瞬つられた漏れがいる_|￣|○

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 21:00 ID:mkDyU/S8

こんな商売をやっているんだが…
ttp://www.ne.jp/asahi/cronos1/cronos2/
同職でも戦闘型には需要あるだろうか？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 21:12 ID:TVHsCnmI

スピードワゴンってRMTのアレかと思ったよ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 21:24 ID:CQZyQ0LG

こんばんわ、当方62歳のVIT=DEXケミです。
元々は製薬のつもりで作ったんですが
Gvでケミで遊びたいなっと思い始めて修行中です。

スキルの相談にのって欲しいんですが
元々製薬のつもりで作ったのでﾌｧｰﾏｼｰ・ﾗｰﾆﾝｸﾞPともに10振っており
ここからアシッド5取ってコートを頭以外5、PP5でjob1余り　というのと
武器だけコート5頭鎧盾は3、そこからPP5のアシッド5、イクラ5の余りjob0
またはイクラではなくBP5

っという大まか二つを考えたんですが決まらず・・。

イクラを攻めじひっそり置いてドーン!!とかものすごい楽しそうで(ﾉ∀｀)
しかしそうなると肝心なコートは武器しか5にならず。

よかったら。アドバイスください(ﾉД｀)

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 22:16 ID:8UGY53XJ

所属するギルドにもよる。レーサー程度ならコーティングは武器くらいか
効果時間も倍になったことだし、ＡＬＬ３程度でもどうにかなる
というか、製薬から転じたのならその程度でもいいんじゃね？あればマシみたいな

ただし、イクラやＢＰに何か将来性があるかといえば、ゼロではない程度

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 22:40 ID:XO5EWF7r

>>173
コートは３あれば大丈夫。４で十分だと思うが、
同盟内に他のケミがいた場合(´･ω･｀) となる可能性がある。
小〜中Gでケミ１〜２人しかいないなら３・４
将来的に大手所属を見越すなら５がいい気がする。
まあ、鯖にフルコートクリエがあふれるようになればコート５ケミも失職だが
そんな時代って来るのかなぁ・・・・

で、コートを押さえる場合だが、
いろいろできるって点ではイクラよりBPを推す。
ソロするなら５、ギルド狩りだけなら４でいいと思う。
防衛時にWP裏にヒドラまとめ植えしておくと、覗き屋がWPに戻るのをたま〜に阻止してくれたり
狭い通路に生やしておくと、後衛の進軍をちょこっと延滞くらいはできる。

ただ、イクラはGvですごい使い方が見つかるかもしれないかもしれない。
味方に当たらなくなるかもしれないかもしれないかもしれない。
夢を求めるならイクラ５。今のトコ材料お察しなので、遊びに使うのもためらわれる。

ソロ実用では火炎瓶もいいんだが、
汎用性（遊び）に乏しいのがちょっとな〜。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 22:49 ID:CQZyQ0LG

ギルドの大きさで言うと中堅？くらいですかねぇ。
結構、防衛してることが多くてＧｖ終了間際に派遣で送るっていう形が多いです。

なるほどＡＬＬ3でもどうにかなりますかー。
イクラ塩酸で嫌がらせケミで考えようかな(・ω・)

ちょっとでも注意が向けば(ﾉ∀｀)

177 ：173 ：05/03/18 22:59 ID:CQZyQ0LG

か・書いてる間に違うカキコが(ﾟДﾟ;)
これまた悩む(ﾉ∀｀)

やっぱり他のケミいたら(´･ω･｀)になりますよねー・・。
ＢＰのヒドラ植えも考えたんですが、どこかでＭＩＳＳが目立つとのことなので
微妙なのかなーって思ったりしてました。
しかし一度崖上にフローラ丹咲かせてＷＩＺの詠唱妨害してたあのケミ丹を思い出すと・・。
う・うーん・迷う。

色々アドバイスどうもです(ﾉ∀｀)

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 23:24 ID:f1ednUSQ

オーラ騎士放置して育成している♂ケミ76歳
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10GBJaAkGBrArdmy

BPの利点は狩りで使える　GGでも(それなりには)使える点
後は　　　ネ　タ　に　　な　る
正直、ニヨ環境無い限り　どんなにGG向きステスキルだとしても育成が大変だから
狩りが出来るスタイルにするのがすんごい大事だと思う
(･ω･)　BP取って後悔してない寧ろﾋｬｯﾊｧしている

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/18 23:29 ID:bbMm8H3U

ウンコ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 01:40 ID:TfDvrYT7

　　　　 ＼　　　　　　　BOT使えばすぐ作り直せるだろ〜♪ 　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　　 _、_　　　　　_、_ 　　　　 _、_　 　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 .＼　　　♪ （　,_ﾉ` ） 　 （　,_ﾉ` ） 　 （　,_ﾉ` ）　♪ 　 ／フルコートは鎧3で取れます！
　　　　　　　 　 .＼　　⊂　 ∽　つ⊂　　∽　つ⊂　 ∽　つ　　.／　　　　 _、_
　癌崩、　　　　　　＼　 人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ 　　.／ _、_ 　　（ く_,`　）　　ごめんなさいっ！
　　　癌張ってます！＼し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿） .／（　,_ﾉ` ）　./ヽ∽/⌒i
　　　_、_　　　　　　　,/し＼　　　 　 ∧∧∧∧　　　　 ／　／ヽ∽/＼　　 ∨　|　|
　　（ く_,`　）　　　Σ n　て .＼　　＜　　　日　 ＞　 ／　　/　　 .Ｖ/￣￣￣￣/|　|
　￣　∽　　＼　　　（ E）.　　　＼＜ の　 本　＞／　 ＿ (__ﾆつ./　 癌崩　 /_.|　|＿＿＿
　ﾌ　 癌 　/ヽ ヽ_／／　　　　　　＜ 予　 独　＞　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
―――――──――――――＜ 感　 自　＞―――――──―――――――
　 (（　　n　Good Job !　n　　）) /＜ !!!　 仕　＞　　　　　　　　　　　 _、_　　　 　 　_、_
　　　 （ﾖ ）　　　_、_　　 （ E）　 /　＜　　　様　＞ お察し下さい！（　,_ﾉ` ）　　　 （ く_,`　） 仕様です！
　　　　 ＼＼（　,_ﾉ` ）／／　 ./　　　∨∨∨∨＼　　　　　　　　 ((O⊃　 ）　n 　((O⊃　 ） n
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　　 /　　　_、_ 　　_、_ 　 ＼　　　　　　　 / 癌 /ヽ（ E）　/ 癌 /ヽ（ E）
　　　　 __／　 <V>／　　　 / 養（　,_ﾉ` ）（ く_,`　）ﾆﾖ.＼　　　　　/　　　＼　　　 /　　　 ＼
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　 　 ./　殖 .|⊃⊂|　 |⊃⊂|　ﾆﾖ　 ＼　　 /　/⌒>　 ）　　/　/⌒>　 ）
　く　__Y ヽ__／(　　　 　 ./.　plz　|　 　 |〜|　 　 |〜plz　　 ＼（＿)　　＼_つ　（＿)　　＼_つ
⊂____)　　 ＼　＼　　　./　　　　　U"U　.　 U"U　　　　　　　 .＼　　　　　　　　 _、_　　　　_、_
　　　　　　　　> 　 )　 / 　 　 　 _、_　　　　　　　　　　　_、_ 　 　 ＼　GJ ! n（　,_ﾉ` ）　n（ く_,`　） GJ !
　　　　　　　 （＼ /　/ 〜'―（　,_ﾉ` ） 　AD内部 　　（ く_,`　）―'〜＼　　(E) ∽ ⊂） (E) ∽ ⊂）
　　　　　　　　 く_⊃/　　　し―し-､)　　　　　　　　　　(､-Ｊ―Ｊ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 02:39 ID:fcqdwqAc

ttp://blog.naver.co.jp/zerop.do

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 03:55 ID:4t4WLhWQ

unkosure

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 06:02 ID:ID9sIGTx

>>181

アルケミがこういう扱いされてるとなんか哀れだよね。
完全に道具化

まぁその人の勝手なんだが。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 06:33 ID:4t4WLhWQ

究極のカス発見＞181
超過疎鯖だからこそ出来る養殖ゴミクリエイター

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 09:47 ID:jTkap+HZ

鯖違うし、別にいいけどさ…
自ら茨の道選んどいて愚痴を言うなと。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 09:59 ID:7RrMu/dW

BOT育成じゃなければ、許せる寛容な俺が居ます_no|||
別に気にしなくても良いんじゃない？　むしろ何で叩かれてんのか良くわからん
その鯖での有名人なん？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 10:22 ID:BxlyLaCK

>186
美学に反する

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 11:13 ID:jXCMGzg5

価値観の押し付けほどウザイものはない

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 11:20 ID:fI/gSoXE

>>188
まったくだな。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 12:19 ID:jTkap+HZ

表舞台に出てこなきゃBOTだろうが何だろうが気にはしないな。
そういう自分の鯖は砦持ちGのBOT率が全鯖随一…

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 12:19 ID:DE8cgr8A

規約を声高に掲げ他者を弾圧する
しかし規約に反してなくてもやっぱり弾圧する

癌のBOT放置が原因か、ROがどんどん殺伐としてきてる気がする・・・
久々に狩場露店でも開いてみるかな

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 13:07 ID:VE+JblMw

気に入らないい奴にはどんどん濡れ衣着せるＲＯ
先日、バル鯖で受け渡しの持ち逃げがあったんだけどプロ南でお祭りだったよ
最後のほうなんて、持ち逃げ以外にＢＯＴだのＲＭＴだのとどんどん罪状が増えていく（明確な証拠はなし
集団心理って怖いなー

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 13:28 ID:xGLwBPwu

Gvでﾌｪｱﾘｰﾌは優秀 足止めに最適だな
(*´Д｀)何より見た目が最高だよ

そんな俺は職位が[炉]

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 13:34 ID:AewE9+FG

囲炉裏？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 13:44 ID:R9ZpmKg2

炉・・・携帯用溶鉱炉？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 16:03 ID:+zwuy5FQ

そもそも受け渡しなんて、
見ず知らずの他人に頼む自体バカ。
盗まれるリスクあるのくらいわかるだろと･･･。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 16:48 ID:I8ZItP+q

たぶんん「炉心溶融」なだ

>196
もう触ってやるなよ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 16:53 ID:9HScCl5p

炉利根だな

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 17:12 ID:5AKueauu

>>181

キャラに愛着とかないんですかね。
別にどうこう言う筋合いないですけど、ＡＤ使えないから育成できないとかねぇ･･･

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:26 ID:9F0TJnQc

すんません、質問なんですが
中和剤と混合剤の材料ってなんなんスか？

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:30 ID:AewE9+FG

クエストをこなさないと絶対無理なシステムだから横着せずにいってらっさい。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:31 ID:linZLsRi

今日もケミたんで抜いてきたよvv

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:32 ID:Igf6+q3t

>>199
正直ねたみにしか聞こえないからあまり言うのはどうかと。
人がこういうことをしたから良い。これは真似しよう。という建設的な意見は
賛同できるが、これは気に入らない、これはうらやましいからＮＧといった排他的論理は、
稚拙で意味がないと思う。

真似する気は毛頭ないが、ＯＤでのトレインいくらなどはあまり聞いたことも見たこともなく興味を持った。
貴重なクリのレポだしあまり叩いてなくなると悲しい。（←これが本音

204 ：200 ：05/03/19 18:41 ID:9F0TJnQc

>>201
BSギルドまでいったんだけど肉が何とか〜〜って言ってて
何も教えてくれないんだよね

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:45 ID:EAorF7P1

まずはカルボかディト用意
クエストのスタートはアルベルタのどこか。

というかケミスレで聞く話題、なのだろうか

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 18:46 ID:SDuF6Bvf

>>204
アルベルタの豪邸2Fで話は聞いたかい？

207 ：200 ：05/03/19 19:06 ID:9F0TJnQc

ありがとうございますー
おかげで転職できそうです

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 19:14 ID:govwLave

どうでもいい
どうせクリエイターなんて何も変わらんのだし
狩りにしても対人にしてもケミとまるっきり一緒
検証する事もなにもない

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 19:15 ID:arxW6WqI

>>205
藻前は転職試験を忘れたのか？

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 19:25 ID:EAorF7P1

すまん、鳥頭だった

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 19:51 ID:8xXf35Q2

(´･ω･｀)

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 20:58 ID:t+PPY/aI

ちょっと質問。
完全製薬ケミを作ろうと思うんだけど、Base81/Job50時点で一番製薬率高いステってどんなのだろう？

自分が用意出来そうなものが
QDexﾅﾂﾌ
矢ﾘﾝｺﾞ
ﾎﾟﾘﾝﾛﾄﾞｸﾛ
ｶﾞﾗｽの靴
ﾆﾝｸﾘ*2で、

これでヴァル工房さんのところでシミュってみたんだけど
Dex75Int28Luk81がテンプレの製薬の項に出てたBase81時点の例と比較して一番良かった(90.3%)

で、実際のところBase81時点の最良ステみたいのって出てるのかな？
結構前からケミスレ見てるけどみたことないんで、普段はROMってるんだけど質問でつ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 21:08 ID:txQ/ABJH

>>212
Lv81の区切りでは出す人はいないと思われ
まぁ知りたきゃ自分で計算しるということだな
ぶっちゃけﾏﾘｵﾈｯﾄがある現状、製薬最特化も微妙っちゃ微妙かもしれん

で、LCにポリンはよく考えてからにしとけよ(;´Д｀)

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 21:25 ID:t+PPY/aI

パンダカート＆Job50達成辺りだから結構居るのかと思ってた(*´Д｀)

マリオネットは貰える環境じゃないし、製薬したいだけだしな。
ロッカーだと90.2%にしかならないんだよね('A`)

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 21:31 ID:QNcOIhiI

SEXしたくね？

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 21:41 ID:UFu+1rTX

寒いな

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 21:48 ID:d2ZplWvC

｜∀･）ﾉ　Job50(とパンダ)で育成STOPさせようと考えてる人が一人。
最近青ハーブも食人花も露店出てないからイマイチやる気が起きないけど。

とりあえずｱﾚﾀﾞ。周りから何を言われそうと私は応援しているぞっ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 22:23 ID:UFu+1rTX

23 ：(^ー^*)ノ〜さん[]： 05/03/19(土) 21:36 ID:QNcOIhiI
SEX
そんなに溜まってるなら風俗いってこいよｗ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 22:24 ID:QNcOIhiI

雌豚には用はない

220 ：214 ：05/03/19 22:43 ID:t+PPY/aI

とりあえず↑で言ったステ目指して頑張るよ(*´Д｀)ﾉ





>>215
リア相方としてれば('A`)

・・・・ごめ、俺リア工房だｗｗｗっうぇｗｗ
やっぱ大人はそうゆう余裕ないのかとか思うと卒業が嫌でたまらｎ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 23:07 ID:Igf6+q3t

>>212
支援がどれだけもらえるか次第。
マリオネットＱＭが常時もらえるなら最適はＬＵＫ、ＩＮＴよりになる。

ソロで考えるなら狩も考えるとＤＥＸよりがやや有利。
大量に製薬することを考えるなら0.1%ほど下がるかもしれないがＩＮＴにまわすと気分変わる。

ついでに自分も217と同じように81/50で完成にした。
JobとまるとLvあげきつくなるのに反して約0.2%/1Lvしか変わらないのが悲しくてね。
90までいけるとニングロが装備できるからそれを目指したかったんだがね。

とりあえず誰とＳＥＸするにせよ、避妊を忘れると絶対に後悔すると思う。
若いとあれかもだけど大人になると愛がなくてもＳＥＸできちゃうのです_|￣|○ ｷｵｸﾈｰﾖ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 23:20 ID:N07Ks//3

おれも８１／５０の製薬。ていうか>213がよくわかんね
製薬なんてＪＯＢ５０ゴールみたいなもんじゃん。あとは趣味でパンダつけるくらい、ていうか多分なってるし

製薬の狩場で高ＤＥＸ必要なとこってないから、ＬＵＫ寄りでいいんじゃね？
マリオネットはもらえたらラッキーということで

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 23:32 ID:txQ/ABJH

>>222
Lv99の完全製造のステを計算するのはともかく、
Lv81で「計算」する人は（そして公表する人は）少ないだろう、ってこと
もちろん自キャラの目安として、81で計算して計画を立てる人は製薬には多いだろうけど
スレに結果を書いた人はいませんでしたよ、と言いたかったわけだが

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 23:38 ID:JcuFbltH

ところでうちの製薬ケミはＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＬＵＫで
カトラス振り回す予定なんですが構いませんね！

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/19 23:41 ID:I8ZItP+q

でも自分で考えないような人だと、そもそもその目標レベルまで到達するのもむずかしいんじゃね？といってみる

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 00:49 ID:WQvg0Oh/

>>186
Gﾒﾝにすら嫌われてる有名人
本人もかなり嫌われてるのは自覚してるっぽい
それでもいつづける精神はすごいがなｗ
弱いかどうか言うなら、ｷｬﾗが弱いどうこうより中身がもうおわっとるｗｗｗ

227 ：226 ：05/03/20 00:56 ID:WQvg0Oh/

叩かれてる理由はここではわからんが
Idun廃スレなら名前あがっただけで叩かれるぞ
無駄につっこんでﾒﾏｰしまくって白P飲みまくって…
弱いﾒﾏｰ＆一人でどんどんつっこむ謎の自身＆DEX低くて詠唱するだけのｱｼｯﾄﾞﾃﾗｰ
経費の激しい無駄遣い←多分これが一番の理由かと思われ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 02:21 ID:PTdW/VCw

>227
それで経費を出すんだからマスターも甘いんだと思う

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 03:54 ID:YpXrVSX3

■ローカルの話題、ここまで(AAry


　ひきつづきｱﾙｹﾐ・ｸﾘｴスレをお楽しみください。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 04:06 ID:0vI2P6f0

Gv用ケミを育てようと思うんですが
LP塩酸盾鎧武器はMaxまで取るとして
残りをどうしようといったところなんですが
ふぁまし6の花5とファーマシー10のどっちがいいでしょうか
というかファーマシー6だとやっぱりキツイですかね？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 04:08 ID:/jO3Se6E

製薬は他人に任せれば良い、って事で花5を押してみる。
製薬6できついかどうかは計算してみなせい。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 04:12 ID:/2uubnNT

同盟やG内に製薬できる人が居れば依頼するなり何なりできるのでlv6でも何とかやっていける。
しかし人のまで作ると時間と労力が半端ないのでお勧めできない。
とlv6にして結局製薬ｹﾐ作った俺が言ってみる。
あとﾌｧﾏｼ6で製薬なんか考えない方がいい。瓶が割れる音で頭が痛くなってくる。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 06:31 ID:sy68fqKs

Ｐｈａ６で特殊瓶は作るもんじゃないね。Ｄ・Ｌケミでも頭イタイ成功率だ
ＧＶ用なら製薬は考えず特化したほうがいい。そのほうが悩まなくていいし、多分役に立つ
またはＶ・Ｄ・Ｌケミ作って、製薬もできてＶＩＴもややあってＧＶにも参加できるのを目指す、てのならＰｈａ１０ほしい

ぶっちゃけ俺はＶ・Ｄ・Ｌケミ。完成は９１で、現在８５。狙いは素ステＶ７７（修正８０）、Ｄ７０、Ｌ６０、残りＩＮＴ
元々は製薬のみの予定だったが、ギルメンから特殊瓶の材料もらえるようになったので、ＧＶ参加へ仕様変更
製薬は普通Ｐが９０％、製薬としてやっていけるレベルだと思う。同盟のケミ用の特殊瓶は俺が製薬してる
高ＤＥＸで詠唱は実用レベルかな。高ＬＵＫで状態異常の耐性もある
ＳＴＲ初期値なので撃破は考えず、塩酸、状態異常武器で嫌がらせ。最近イクラがほしいと思ったが、ないものねだり
あとはカートに青Ｐたっぷり積んで、ギルメンにＰＰ

攻撃力を捨てれば、ＧＶでやることいっぱいありすぎ。正直俺と同じ立場に徹する奴あと１人は欲しい

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 06:46 ID:DJFl+oft

結局微妙なわけで

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 09:00 ID:+zTIy0D9

ケミでAD行っちゃ　ダメ　です　か？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 09:35 ID:DJFl+oft

普通に2-2職が連れて行ってもらえると思うが。


行っていいか悪いか本気でわからないならさすがに幼稚園くらいからやり直した方が良さそうだな

まぁ皮肉だろうが

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 09:36 ID:WcMsnMGB

いいんじゃない、ステータスは知らないけどADで前衛張ってくれてるケミたん格好いいよ
してることはトレイン、CR、インベナムぐらいだったからアルケミじゃなくてもいいんだろうけども
ADで前衛張れるだけのMHPとDEFがあれば問題ないとおもうよ

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 09:43 ID:9aBpR75v

ADは本来レベルの上げにくいGv特化2-2次職を引き上げるためにこそ使うべきなんだがな。
最初からそれに甘えて、養殖じゃないとレベル上げられないとかぬかす奴は論外だが。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 10:39 ID:N3lVMEnx

ADに入ったら二度とでれん仕様にしてくれ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 11:29 ID:n6SVzxIg

妬みが酷い

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 11:51 ID:sy68fqKs

>239
ＯＫ、２度と外に出られない身体にしてやる

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 16:01 ID:IAe0XD79

そういやﾌﾙｺｰﾄだが鎧3ですむならLPとPhaと鎧以外全部マスターできるんだな
Job70が非現実だけどなー

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 16:16 ID:2C3r1d9+

LPとらないで何をとるんだ。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 16:25 ID:LlyeEMhV

LPはPPにも影響するから10必須だぞ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 17:42 ID:9aBpR75v

俺なら斧とスリムPP以外マスターだな

246 ：242 ：05/03/20 18:45 ID:IAe0XD79

LPってそうまでいるかな・・・
VIT100でPPしてもLP5と10で白P投げても300も変わらんっぽいんだけど
スキルP5使ってそれじゃ必須とまでは思わないなぁ…俺は使えるスキル多い方がいい
修正きてからｽﾌｨｱとﾊﾞｲｵ使ったことないから使えるかどうかは知らんけど。
ﾃﾞﾓﾝは味方もあたるから使えないって言うが回復量ちょっと上げるぐらいならたまにでも使う場面あるスキル持ってた方がいいと思う
まあ転生スキルっていう魅力がなけりゃスリムPP切るけど。詠唱あるんじゃGvで使えるとは思えないんだがどうなんだろ

と、俺がいろんなスキル使いたいっていう性格なのもあるが。
ｽﾌｨｱとか使い方難しそうだし強さっていうんなら切ってLPにまわしたほうがいいのはわかるが
WizのSGとかと違って切るのもありだと俺は思う。長文ｽﾏｿ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 18:46 ID:43Sxh/3G

自分にPPすることしか頭にないんなら取らなければ良いんじゃねーの？

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 18:47 ID:N3lVMEnx

ねえよ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 18:52 ID:g3SnGdKI

攻撃に特化したければPPもいらないんじゃない？
そうすれば頭コート３に止めとけば、全部スキル具合よく取れるよ

250 ：242 ：05/03/20 19:00 ID:IAe0XD79

というかこのような意見を以前ここで見てそれを参考にしてるのだが
高いほど強いのはわかるしｽﾌｨｱとか取るぐらいならLP上げろってのもわかるが
必須とまで言えるならその理由を教えて欲しい。煽りとかじゃなくてまじでわからん。
自分にPPすることしか〜ってHPR10の騎士にやっても倍かそこらじゃないのか？それ以外は回復量同じ…だよな？
SPRある職に投げる必要はそもそもないし
で仮に2kぐらい回復量が違ったとして味方の騎士に投げなきゃいけないような弾幕の中なら自ｷｬﾗが先に蒸発すると思う。

途中から質問になったがLPの重要性をなるべくわかりやすく教えて下さい。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 19:04 ID:N3lVMEnx

お前は取らない他人は取る
それだけの話だ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 19:09 ID:g3SnGdKI

あんたには必要ないかもしれんが、あたしにゃ必要なんだよｗ
ていうか、自分の腹が決まってるんならさっさとその通りに
試せばいいじゃないのさ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 19:12 ID:hlMlt3Qm

ケミが他職より唯一勝ってる点を捨てる気にはなれない。
これでＬＰを10取る理由だ。

ＶＩＴ50以下ならしらないが。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 19:17 ID:+CvR5EVN

LPがﾎﾟｰｼｮﾝ以外にも効果あるのって修正されたんだっけ？

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 19:18 ID:43Sxh/3G

・自分で製薬したい、製薬を別キャラでやりたくない（LPは製薬の確率にも関わってる）
・どうせ投げて経費消費するなら自分であれ相手であれ、最大で回復して欲しい
・INTが低くてGvでも青Pを何個か投げるので回復量を高くしたい
・他職との比較に多く関わるLPを捨てる気になれない
・ピンチの時、悠長にPPなんてやってられず白連打になるから、やっぱり回復値は高くしたい
・他スキルについては、忙しくて使えそうもないから取らない

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 20:04 ID:PTdW/VCw

>味方の騎士に投げなきゃいけないような弾幕の中なら自ｷｬﾗが先に蒸発すると思う
こんな状況ならイクラ設置してる暇もないから気にスンナ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 20:33 ID:X5rUjKva

つーかLP削ってまで取るほどのスキルがない

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 20:42 ID:GTyqCvCo

正直LPはホム待ちとの2択だと思うよ。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 20:48 ID:7BUBj/qU

回復連打ゲームだから、回復力＝防御力
（プリが前衛になれてしまうのもこのため）

ＬＰを捨てるのは、３減盾を捨てるようなもんだ。

斧ケミとか、ホム待ちとかも居るんだから、無理だとは言わんがお薦めはできん。

260 ：242 ：05/03/20 21:12 ID:IAe0XD79

>>251
その理由を訊いてるんだけどな。
さっきの一行レスといい文も読まない奴の煽りレスなどいらん

>>252
その理由を（ｒｙ
腹が決まってるといえばそうだがこれでも色んな人に相談したり前にスレ見たりした考えが
その職スレで当然のごとく否定されて気にならないほど意思が固かったら質問してない

>>253
…ごもっとも。VIT100予定だし確かにそれは思った・・・

>>255
ありがとう。非常に参考になる。

>>256
うん・・・まあそうだな。それはPPの話だが・・・
混戦で撃てる代物じゃないのは理解してる

>>258,259
回復量は大事なのは同意。
話がずれるがさっきの通り俺の場合はいろんなｽｷﾙ使ってみたいんだよなぁ・・・
このへんの話は鯖の関係で大分違うと思うが基本的にBSが抜けれるような弾幕なんで耐久力については大丈夫だから
俺はﾎﾞﾄﾙ系ｺﾝﾌﾟしようと思う。脱線したが忠告ありがとう。

やっぱり他職に勝てる部分を捨てたくないってのが多いみたいだな。比較の話だしそこは人次第かなぁ・・
必須、というからにはたとえば、時間とかの都合で生涯ソロでLv上げるWizにとってのFWぐらいの重要性ではないのだろうか。
取る理由はしっかり分かったつもりだが必須とまでいくかどうかはやはりよくわからん。
ただの個人の定義の違いの話なんだろうか。とここまで書いて思ったが
たとえでいうWizのFWに相当するものが・・>>257の言う通りだな・・削ってまでとるものも確かにない、が必須というまでなのかなと思ったんだ。
わかりにくかったかもしれんが単体見た場合のLPがたとえのFWに相当するぐらいにないと致命的なのかと思っていたが
そうでないとしたら必須という言葉に過剰反応してしまっただけかもしれん。すまん。
大変長文失礼した。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 21:28 ID:HwurlUjX

MMOBBSでは「必須」という言葉は「かなり重要」という意味で使われることも多い
あまり気にしないことだね

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 21:30 ID:upUFHxsH

>>260
LPはケミ全スキルの中で汎用性含めて最重要項目に値する。ｗｉｚに例えるならFWやSGと同等のスキルだよ。
あくまで職スキル毎での相対的比較なので決してFW・SGに比べてLPが有用かといわれると悲しいところではあるが_|￣|○
つまりホム待ちみたいにスキルとらない選択がなければ最優先項目のスキルがLPということだと思われ。

もともとスキルSPがないと何も出来なくなるwizプリと違って
戦闘職は極論スキルなくっても生きていけるから相対的にスキルの重要度が下がるってのもあるが。
ただ自分も効率論だけで切り詰めるならLP削る気はしないなぁ・・・。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:16 ID:XPGZ3hJZ

LP切りは、Wizで例えればFD１０取ってJT取ってないようなもんだ。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:23 ID:nk+8hEjI

騎士でHPRとってないもんだと言えばいいんですな

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:30 ID:LlyeEMhV

>>263
スリムPPはさしずめFNだな

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:40 ID:qUy4/ua+

ＬＰは最重要スキルだとは思うが
必須スキルとまでは思わないな。

ただし最重要であることに変わりはないから
これを切るからには相当な覚悟が必要。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:46 ID:kZjroRoa

GV用にアルケミつくろうと思うんですが、どんなのが一般的（？）なんですか？
VIT型でバイオ塩酸マイン薬投げ型にしようと思ってるんですが

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:55 ID:7NYKDxcV

>>267
ぶっちゃけ言うと>>230の2パターンだと思う

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 22:58 ID:WQvg0Oh/

>>267
塩酸はとりあえず５だな
投げ型ってことはコートは他ｹﾐにまかせてコートはとらないとゆうことかい？
コートとるなら５までとらないとか他を削るとかしないとマインとﾊﾞｲｵとれないね
どっちかとるならﾊﾞｲｵがお奨めかな〜狩りでもﾈﾀでも楽しいしな(・∀・)
しかし投げ型なら火炎も(ぁ

270 ：242 ：05/03/20 22:59 ID:IAe0XD79

>>261
そのようだね。気をつけて見分けたいと思う

>>262,263,264,266
なるほど。確かに他と比べてかなり重要だな・・・アシッドとかコートのが重要な気もするけどこれらはどうせ取るしな
ちなみにわかってると思うけど切りっていってもﾎﾑ待ちじゃないから前提で5（あまるから6かも）はあるから
HPRない騎士とまでは・・計算してないからわからんけど

>>265
ﾜﾛﾀ。ってそんなに使えないのか？気付いたらｴﾌｪすら消されてるような魔法だぞ
まぁ肝心の弾幕で使えない上に食らったら硬直するとか聞いたが…せめてESかSRぐらいに

しかし・・うーんｲｸﾗで殺したい妄想が。TOMなのはわかってる。ｲｸﾗ1にしてLP10にしたくなってきた。優柔不断だなぁ・・
やっぱLP5（か6）の状態でGv出てみて体験してみるのがいいんだけど。試したい防衛最大手が自分の所属してるところだから難しいな・・・
まあ何はともあれ回答ありがとう。参考にさせて頂きます。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:02 ID:kZjroRoa

>>267,268
どちらかというと防戦のが多いので、コート切のプラント型でいってみようとおもいます

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:13 ID:XPGZ3hJZ

なんていうかイクラは５でいいから火炎を切ったらどうかと思う。
どの局面ならイクラ・プラントより火炎使った方がいいのか想像がつかない。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:17 ID:0TUBWLL2

ぬるぽぬるぽ、とりあえずぬるぽ。
今はそれだけしかいえない。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:21 ID:aIYQxBgS

ガッガッ、とりあえずガッ。
今はそれだけしかいえない。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:21 ID:aIYQxBgS

sage損ねたorz


ぬるぽ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:26 ID:J7769FWB

>>218
行ってみたが結局ケミ子でハァハァする方が楽しめると判明したぞ。

病んでるな。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:31 ID:hlMlt3Qm

>>270
適当な計算で悪いが、
ＬＰやＨＰＲなしで一回に回復する量が1000だとすると、
ＬＰ10で1500
ＬＰ5で1250
この時点で１個あたり250の差がでる。
ＭＤＥＦ装備でくらうＭＳの隕石１個分くらい差がでるわけだな。
10個使えば2500の差がでる。

これが大きいとみるかポイント5分の価値はないとみるかはその人次第。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:35 ID:PapEOfz5

INT製造ケミがついにパンダった。
次はバーサークが目標！

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:51 ID:5ftNIqlj

>>278
がんばれ！蝶がんばれ！

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:53 ID:ztTo9LcT

スリムＰＰってギルド同盟ギルドＰＴ以外には効果ないんですよね？
回復範囲内に誰もいなくてもアイテムはやっぱり消費なのかな？
既出じゃないよね？；

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/20 23:55 ID:ftUxLajU

私はLP8でファーマシー10のVITケミ
ホムの元々のスキルツリーを考えた時に20ポイントくらいは余らせておかないとな、と考えて
ボトルスキルは使ってみたかったのでちょっとづつとって
製薬確率を上げたくなったのでLPより伸びのいいファーマシーを10にした。
LP8と10の差は10%だったし、GVやらないからまぁいいかなと妥協した
（結局BP５にしたりでスキルポイントの余りは16程度なわけですが）
効果が等比級数的に上がるスキルじゃないんだから、
「重要だが個人の好きな所まで」ってのでいいと思う。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:01 ID:R4DnSaxU

>>280
あれだ、ｻﾝｸと一緒。とりあえず発動するがだれもいないからｽｷﾙでるだけ
後から範囲にはいってくりゃ回復するからﾖｶﾀｰって感じ
まぁｽﾘﾑPPは一瞬だからだれもはいってなきゃｽﾘﾑ1個無駄に終わるがｗ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:05 ID:KJ8jVasv

サンクより弱い気が･･･
VITほぼ初期値でHPRもない後衛なんかにスリムPPしても一発1000くらいしか回復しないわけで。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:14 ID:/NQvWrzB

まさにゴミスキル
ネタ用に1とりゃ十分だ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:14 ID:+HwN2lcM

>242
必須、必須じゃないなんて話したら、ケミのスキルは全て必須じゃない

その中でＬＰが一番使えるわけだからな。ぶっちゃけお察しな斧はずすと、唯一金のかからない有効なスキル
なので、どのスキルよりも優先させたい＝必須に近い＝スレ的には必須

これを切ってでも効果微妙といわれてるスキルを取りたいうのなら、それは人好き好き
ましてやＧＶでケミのスキル使いまくって役に立ったぜ！ってな素敵な報告は聞かないわけだし

まあ何が言いたいかというとだな
所詮ネタ仕様程度だから、こんなとこで相談しないで自分の好きに取ったら？

286 ：282 ：05/03/21 00:20 ID:R4DnSaxU

>>283
ｻﾝｸと一緒ってのは性能のことを言ったんじゃないんだがｗｗｗ
消費するかどうかのことだよ
まぁｽﾘﾑPPが使えないのはたしかだがなｗ
でもｻﾝｸは敵回復すっから味方に使う目的としたらｻﾝｸのが弱いんじゃないか？
ﾌﾞﾗｷﾞもらってりゃそこそこ使えるし…不発なきゃな！
せめて詠唱なしのﾃﾞｨﾚｲ２〜３秒にしてくれりゃぁなぁ・・・

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:39 ID:E1LRfRzw

必須、必須じゃないなんて話し始めたら、すべての職業のすべてのスキルが必須じゃないわなｗ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:42 ID:CRSRijqv

騎士、クルセ、プリ、モンク、Wiz、セージ、ハンタ、雷鳥、アサ、ローグ、BS、ケミ
この中で最も必須じゃない職業はどれだ

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:43 ID:Bn+9KI+c

ニート
すなわち俺だな

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:48 ID:/NQvWrzB

BOTローグとピクとモンクとゴキと繁多と肉入りウィズときもプリがイラン

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:48 ID:SJhVdwmh

とりあえずケミは目の保養になるから必須だな。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:48 ID:R4DnSaxU

アサシン

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 00:51 ID:ImmGnDo0

他職をあれこれ言うのはやめよう、変なのが寄ってくる可能性がある

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 01:07 ID:eeQXSIpP

>>287
そうでもない。
一次職はスキルポイント４０使い切らないと転職できない。
また、「〜を取るには〜は必須」というシステム的なものもある。

まぁ、マジスレでもFWについては
「必須に限りなく近い。無いと行動が著しく制限される。」
って言われてて、普通はそれが最上級の形容だろうね

個人的には、LPはそこまでは重要ではないと思う。
ただ、それ捨ててでも取りたいスキルが無いからな。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 01:21 ID:E1LRfRzw

>294
極論、スキルを振らないでもゲームは楽しめるだろ？それこそ基本スキルを0のままだって可能だ

そういう点から「すべてのスキルは必須じゃない」んだよ。まぁ実際にやるやつはいないとおもうけどもｗ

296 ：295 ：05/03/21 01:21 ID:E1LRfRzw

「ゲームは楽しめる」は「ゲームをプレイできる」に訂正

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 01:25 ID:ocwnILEa

そこまでつまらん揚げ足取りをするより
とっとと脳内意訳できるようにしたほうが賢いと思うが

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 01:50 ID:a7ovspjn

>>289
ニートは職業じゃねえ！！

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 01:50 ID:zEQ6+Kfl

俺はＬＰは初めは他スキルの前提で取って
ｊｏｂ４０くらいで１０にした

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 03:27 ID:0ZpzKvjt

遅レスだが
>>264
HPRよかプロボックの方が例えとしては良いんじゃなかろうか。
アレも割りと半端に取って後に後悔するスキルだし。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 03:28 ID:WWiVjzB/

>>283
スリムPPはサンクと違って味方のみ回復することができるから
Gvとかならそれなりに使えると思うけどどうだろうね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 03:32 ID:/+LTlOzc

>>301
ゆーてもサンクと違って一回だけしか回復せんからなぁ・・・
微妙っちゃ微妙な気がする

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 03:42 ID:WWiVjzB/

Vit前衛が張り付いてるエンぺ周りに投げれば有効だと思うよ
発動前と発動後に1秒のディレイと不発する恐れがあるけど何回も投げれば
サンク以上の回復量が期待できるかも
お金かかるけどね・・・

304 ：280 ：05/03/21 04:07 ID:jnqHT9Z3

ああー、やっぱり誰も回復しない状況でもスリムポは減るんですね。。。
ちょっと悲しいなぁ。教えてくれた皆様ありがとうでした＾＾

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 05:03 ID:w83b6W/c

お馬鹿、サンクはジェムがないと使えないけど、
スリムPPはスリムPがなくても使えるんだぞ！

モーションだけだが

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 05:08 ID:ocwnILEa

サンクも詠唱だけならできるんじゃないか？
少なくともポタはジェムがなくても詠唱できる

307 ：242 ：05/03/21 09:31 ID:Rgo5CwNG

少し荒れ風味になってしまって申し訳ない。
>>272
む・・そうか
後で述べるがやっぱり鯖と砦とG次第なんだな・・

>>277
参考になる。
隕石1個分…か。難しいところだがやっぱり人次第だなぁ

>>281
わかりやすくまとめて頂き感謝する。

>>285
そうだな。最初は相談しにきたつもりじゃなかったが
きっぱり否定されたもんで気になった。

>>287
ｽｷﾙを振らないでもプレイできるとか言い出したらそうだけど
そういう極論を防止するために例えの話では最初に「普通にソロでLv上げをする予定のWiz」と言った通りだからずれてる
実際にLP5で突っ込んだ経験があるわけじゃないからもしかしたらそのぐらい致命的なのかと思ったんだ。
先に述べた通り機会があれば試したいが・・しばらく先になりそうだ

最終的には>>294の意見かな。超重要ってわけでもないけど他に取るものが・・と
俺はｽｷﾙP5で隕石1個分はどうかなぁとは思ったが特にこだわりがないｹﾐなら他に取るものもないな
だが鯖とG次第だと思うんだがまわりのｹﾐは火炎瓶結構使うんだけどなぁ・・自己満足じゃなくてちゃんと指令で。
他のﾎﾞﾄﾙに比べて異様に高いしそこまでの価値があるかといわれると微妙だがやっぱ人次第ってことで、
自分的には小さく感じる回復量の差よりは稀にでも使う場面があるｽｷﾙを増やしたいという意見かな。
さすがに周り見ててFNぐらいに使い道がないわけじゃないと思うし。Gによっては全く必要としてないところも充分あるようで難しいが・・
まあ>>297の言う通りだった。精進する

色々参考になった、ありがとう。そろそろ名無しに戻る。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 09:33 ID:ZS7XBciv

スリムポーションって投げると範囲回復なん・・・？

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 09:37 ID:NN9RX4Y/

とりあえず242はケミ向いてないと思う。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 09:50 ID:tXtVXZrM

こっちは経験上、LP切りなんて後悔する可能性が非常に高いのがわかってるから
アドバイスしてるだけだからな・・・
絶対に後悔しないと言い切る自信があるんなら好きにしたらいいと思う。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 09:51 ID:FjYMVx2i

>>304の最終行、最終文。
遅すぎたんだ・・・なにもかも

あんたの判断なんて誰も興味ないって・・・・
っ「それがわたしのなんだというのでしょう」

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 09:52 ID:FjYMVx2i

レス番ずれてるし　orz
素直に>>242あてにすればよかった

313 ：242 ：05/03/21 10:25 ID:Rgo5CwNG

終わりだというのにレスがつくと思わなかったからすまない。
荒れ風味になる理由が本気でわからない。LP10取らなきゃ荒らし扱いなのか？
回復量の差をどう見るかは人次第っていう意見じゃいけないのだろうか。
さっき言った通り火炎とかもこっちの状況じゃそれなりに使う場面があるんだ
まるで想像つかない人もいるとは思うが、毎週多少なりとも使う場面は見ている。
ｽｷﾙ振り相談じゃなくてLPについての考えの質問だから俺がどうｽｷﾙ振ろうが構わないだろ？
折角ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやったのにどうなっても知らんぞって言う人もいるかもしれんが、意見は丁重に受け止めた。

>>309
アドバイスのつもりなら、ありがたいが好きだからやってるだけだ。
煽りのつもりなら、そんなことは分かってるから放っておいてくれ。

>>310
アドバイスは感謝してる。
後悔しないとは言い切れないからLP5で実戦した後で耐久力に不満がなければｽｷﾙを振るつもり。

>>311
興味ないならレスするな。人次第という結論から自分の判断を書くことに問題があるなら教えてくれ。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:32 ID:+DUf7Bh4

荒れ風味になってるのはお前さんだけだと思うが…
いちいち全レス返さないでいいよ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:34 ID:NE3CPE1L

日記はチラシの裏にでも書いてろ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:35 ID:FjYMVx2i

・名前いりうざい
・スレは流れている。話題の終了などしなくても結構
・ないようがないよう。それがケミにとってなんだというのでしょう
・ここはてめえの日記帳じゃないと思うよ

放たれた矢がそのまま自分に返ることくらいわかっている。
要約すると空気嫁

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:36 ID:Rgo5CwNG

レスは返すもんだと思うけどな

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:37 ID:NE3CPE1L

>>317
NGおめ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:41 ID:Rgo5CwNG

名前抜けてた。名前いりうざいらしいのでこのままでいいか、うざい理由もわからんが。
ｹﾐにとってなんだというのでしょうって、じゃあ質問は皆そうじゃないか？
日記ってなにが日記なのかね。質問の答えに、わかったありがとう、その上で自分はこうするよ、って答えるのがだめなのか？
煽りに見えるかもしれんが2ch慣れしてないもんでわからんのだ。これでもまじめなつもりなんだ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:45 ID:tXtVXZrM

もう質問に関係ない口論になってるだけだからやめとけ。
別に誰もあんたを荒らし扱いなんてしてなかったが、>>313以降は立派に荒らし風味だ。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:48 ID:zFLi6+6V

はい質問
↑の方でＧｖケミならコート５まで取ったほうがいいと言っておりますが
３で止めるとか中途半端なのは止めるべきですか？
ステはＶ＞Ｄ＞＞＞Ｓ≧Ｉで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?104kGFrArdmy
こんな感じにしようと思ってます

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:51 ID:Rgo5CwNG

む、そうなのか・・
向いてないとかそれがどうしたとか言われたから何がいけなかったのかわからなかった。
住民には本当に申し訳ない。当方の理解不足だった。レスも控えることにする。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:52 ID:Z/sPhFUf

現実はGvだと5も要らない
かけてから切れるまで戦闘してる事が殆ど無いから
LP切りの話が出てるけど、お座りで砦前コートするだけならLP切りもあり
戦場に立ちたいならLP切りはやらないほうがいい、それだけの事だろうよ
PPだけじゃなく素の回復量にも影響するので生存率が全然違う

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:53 ID:2HPBoIwb

>>321
持続時間が延びたため3でも実用はできる。
ただ戦闘中にかけ直すことが必要になるのと、
自分のギルドへの負担が増えるのでとれるなら5欲しい。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 10:58 ID:tXtVXZrM

>>321
攻め側なら、修正以前と同じ使い方をする分には3でも不自由しないと思う。
相手の防衛ラインで6分以上粘ることなんて殆ど無いし。
ただ、防衛側でロキ雷鳥にコートかけ続けたりといった使い方をするのには心もとない。

326 ：214 ：05/03/21 13:19 ID:zcLzVvu2

昨年末ごろの深夜のケミスレにもどりｔ（ｒｙ

製薬ステって大変なのな('A`)
今やっと商人でJob40だが激しくﾀﾞﾙｲ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 13:19 ID:zcLzVvu2

うはっ、名前残ってたorz

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 13:23 ID:dCh3Lm6p

空気よめっていうか自分が他人からどう見られてるか客観視できないんだろうね。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 13:59 ID:m/rG1OuI

まぜっかえすなよ、氏ね

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 14:00 ID:ly26j7D5

Gvのことになるとヒートアップするねー
あたしゃ興味ないんでマターリする話題が投下されるのを願うぜｗ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 14:54 ID:63I8hHX4

それしか強みがありませんから

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 18:00 ID:tCY9X7Ib

糞スレ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 18:11 ID:YY0VDF6F

認めざるを得ないな･･･

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 18:40 ID:UpG6GDlA

空気の読めない>>242の親です。
このたびはうちの>>242が（以下略

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 18:47 ID:E+MaI13S

Gvでしか強みがないって言っても
ケミとローグの存在は結構大きいと思うが

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 18:51 ID:zcLzVvu2

つまりGvでしか強みがない

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 19:09 ID:YY0VDF6F

狩りでジオとかバイオプラントつかうのはどーなの？

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 19:09 ID:ocwnILEa

見た目最強

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 19:30 ID:WUtLSGxj

>>337
他職から良く言われるのは

『うわ〜(´∇｀)ｽｺﾞｰｲ』
『アルケミ面白そうだよな』
『うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ』
『すいません、普通の臨時なのでちょっと・・・＾＾；』
『経費、あんまりかけないでくださいね＾＾』
『じゃあ、アルケミさんいるから西兄貴にしましょう＾＾』




(￣ロ￣)・・・ｺﾝﾅ感じ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 19:39 ID:tu3ylH5o

４，５以外はいいではないか。

選べるとしたら３のできれば逆毛を・・・

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 20:02 ID:rf9vAZK3

ここで逆毛♂ケミがcoolに登場。
↓

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 20:25 ID:NiEclLjW

今ｗｗｗｗｗｗｗｗ西京のｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ参上ｗｗｗｗｗｗ

343 ：294 ：05/03/21 20:50 ID:R8ukVxTo

>>295
んだな。
実はケミのスキルポイント全部余らせて、今Lv90なんだが
個人的には楽しくケミライフを送ってる。
見た目、片手剣、カート、露店、仲間、ホムンクルスの夢！　最高だ。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 21:14 ID:NN/f8XPl

ケミ選んだ時点で十分TUEEEE!!
自虐しねえケミはもっとTUEEEE!!!!

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 21:24 ID:A37jYQmx

ケミ選んだ時点で十分中の人の心がTUEEEE!!
自虐しねえケミはもっと心がTUEEEE!!!!

正しくはこう

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 22:01 ID:+HwN2lcM

製薬ケミ育てたあと、支援プリソロでやってみたら、なんというかこんなに楽だったのかと
いまＲＯにマンネリを感じてやる気でねー言っる奴は、一度ケミやればいいんだよ
視野が広がるっていうか、別世界というか

ただ俺の場合、もう他の職じゃ物足りなくなって、最終職をケミに絞ったわけだが
なんていうか、一度はまると長く続けたくなる魅力が、ケミにはある

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 22:29 ID:zcLzVvu2

全然そんなことないわな。
こういう言い方が出来るのはケミの特権だとでも思ってる>>346みたいのがたまに沸くな

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 22:38 ID:tu3ylH5o

明日からはいつものケミスレに戻りますように。
連休はMMOBBS見ないで外に遊びに行くほうがいろいろといいね。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/21 23:20 ID:tCY9X7Ib

それが普通

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 00:06 ID:riemn4UZ

ニートだから無理うに

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 00:57 ID:4gPgaUGl

ケミの特権とまでは行かないけどね。

燃費とカートのお陰で補給が忙しくないのがいいな。
サイズ剣一式、常時放り込んでるんで、稼ぎに飽きた時、近くのMAPに遊びに行ったりする。
材料集めを口実に、馴染みの薄いMAPに行ってみたりするし…

そういうのが、のんびりムードを感じさせてくれている。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 01:31 ID:4GBkQ4NF

初めてジオヒールを見たっぽい人が「かわいいｗ」って言ってくれた

飼い犬を溺愛する親馬鹿の気分がわかりました(´ω`)

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 01:39 ID:4gPgaUGl

ああ、スキル使うと一時固定狩りっぽくなりそうだな。それもまったり風味なのかも。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 09:04 ID:kt5htHok

BP使ってると「はじめてみた」って言う人が多い。
そこから雑談に入る事多数、いいスキルだ。
で、いろんな人と話してるとわかるんだがケミスキルのコストが高い事を皆知らないのな。

まあそれはいいんだが中身無しのハンターが殺して去ってくのはどう考えてもMPKだよな？

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 09:27 ID:buvjDe26

同じく雑談に発展すること多数。

たまり場の横でヒドラ沼作ってたら、
お隣のGのケミさんとヒドラファイトに発展ｗ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 10:04 ID:gwnVwOJv

「SP以外の何かを消費する」という概念すらない者もいるしな。
それは極端にしても、「スキルが全部擬似メマー」なんていう
無茶な仕様だとは、なかなか想像できないだろう

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 10:35 ID:gMO6uCME

もしSGなんかにケミ基準で測って効果に見合ったコストつけるとしたら…
ジェム消費くらいではとても済まないだろうな。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 10:41 ID:vhzaxncU

コストは置いといて硫酸狩りってどうなんですか
硫酸→放置→殴り→ウマー？

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 11:24 ID:axSeeCsW

露店で売ってる+8S3環頭が買えるお金ができたので、買った。
今まで使ってた+6店売り環頭をNPC売りするのもなんなので叩いてみた。
……+9できちまった。
まあカード刺すまで使いつぶそう。黒蛇Cでもさそうかなぁ…

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 11:26 ID:Z3IoYlO9

MOBは出血しない

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 12:14 ID:Js5tU1an

出血なんていらんからＤＥＦ半減付けてくださいよぉー

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 13:59 ID:jUcc9SGY

氷宝剣つかって1時間狩りしても凍らなかった。
敵が凍ってもダメージが変化しなかった。

これって。。。既出かな？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:10 ID:vAMlfco4

>>362
ステータスと状況の詳細を言ってくれないとさっぱりわからない。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:20 ID:dijAYPuj

>>362
自分の凍結云々はさておいて、ごめん、わかんないんだ。
そう言えば自分が凍った事は、以前しかないね

敵が凍った絵が見えて、それから殴ってるように見えても
属性（特性？）が変わる前に殴ってるんだと思われ

凍って少し待ってから殴ると、ちゃんと減ってるよ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:20 ID:bixQbYK9

凍らなかったのに凍った場合の検証ができてるのはなぜ？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:22 ID:WIqOk+Mi

>>365が自キャラの凍結とmobの凍結混同してるからじゃない？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:25 ID:L7XyV+9m

レベル71ジョブ30素Vit1 Luk1補正つくような装備なしで、自分が凍ったことはない。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:29 ID:jUcc9SGY

Lv46 STR18AGI50DEX40他初期値HSP付でASPD155の商人です。
364のレスをみて凍った後少し待って叩いたら減ってました。
もうしわけない。

365>>
言葉足らずでした。
凍らなかったというのは自分のことで、凍ったのは敵です。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 14:53 ID:3wKEmqXN

氷宝剣ほしいなぁ。
でもWiz起動するよりケミやってたほうが楽しいし、
そしたら10M超なんて夢だし…悩ましい。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 17:50 ID:L4Ssx1mt

>>369
氷宝剣が無いなら火宝剣を買えばいいじゃﾅｰｲ





自分はBOSS斧シリーズ欲しいなぁ･･･orz=3<ｵｶﾈﾅｲｹﾄﾞ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 20:44 ID:9GqEnoBX

> 氷宝剣が無いなら火宝剣を買えばいいじゃﾅｰｲ
揚げ足のようでごめんなさい…何かが違う気がします。

「宝剣ほしいなぁ」ではなく「水宝剣ほしいなぁ」と言う辺りから察するに、
火宝剣かカトラスか…何かしら持ってそうな気はしますけれども。
ボス斧かぁ、イプシロン欲しいですね、欲張るなら血斧かグレイトアクスも。
頑張りましょう。

これだけでは何なので…先輩方、宜しければスキル相談乗ってやって下さい。
当方、対人興味ゼロのInt-Dexケミなのですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JbGXdxGArBaPkY
スキルがこんな感じで「コート３でも、まぁ使える」と読んで、
武器も３までは取りましょうかねぇ…と言う感じなのですが、
その後で悩んでいます。

１．ここまで来たなら兜＆盾４・武器＆鎧５なりしてしまえ
２．武器と鎧だけコート４にして、残りイクラを極めて浪漫の追求へ
３．コートは一つだけ４で、デモかアシッド注ぎ込むとか？

「今更悩むのもどうなのよ」言われてしまいそうですが、
「深淵や魔剣の時、火山やＢＳのＯＴとかの時にコーティングして遊べないものか」
と言う野望の元に育ってきたので、それ以外は考えてなかったのですよ…（汗
半製薬半戦闘なこのステで深淵とかの居る場所や火山だなんてｐｇｒかも知れませんが
なにとぞ、知恵をお貸し下さい。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 20:54 ID:aMUTUSVd

>>371
ＢＳと組んでＯＴとかを想定してるなら、斧修練１０とか

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 20:55 ID:sUVAq6nY

>半製薬半戦闘なこのステで深淵とかの居る場所や火山だなんてｐｇｒかも知れませんが
かなりｐｇｒ
完全戦闘型98歳でもｐｇｒ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 21:39 ID:9GqEnoBX

お二人様、早レスありがとう御座います。

>>372
斧修練ですかΣ
確かに今ならまだ10に間に合いますね、スッパリ抜け落ちてました。
武器コートは挙げたような場所に一緒に行かせてもらえるなら、
どれも３人４人とかのＰＴとかになると思われるので他の前衛さんの武器に…
などと思っていたのです。

>>373
ですよね。一応は解っているつもりです、その上で
「これ持っときゃ、まだマシにはなるんじゃね？
　ケミとしてはであって他職からすれば変わらねーだろーがな」
のような、例えその程度ででも何か無いものか、な相談です。
「何あったって変わりゃしない。」と言う意味合いでしたなら
私にも充分理解できたと思います。

ありがとうございました。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 22:38 ID:9GqEnoBX

見直したら肝心な二言書いてませんでした…スレ浪費すみません；
３７２さん、ありがとうございました。
ポイント残しておいて、改めて考えてみようと思います。

では、お邪魔しました。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 22:41 ID:b0KZ+GH1

ねんがんの　+7TBｄサーベルを　てにいれたぞ！

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 22:51 ID:L4Ssx1mt

>>376
|>ころしてでも　精錬する

378 ：369 ：05/03/22 22:52 ID:3wKEmqXN

>>371の察するとおり、火宝剣持ってます。
カトラスも、持ってます。
それどころか、聖斧まで持ってます。
+7ダブルハリケーンハイブリッドサーベル(およそ4M)が一番役に立ってますけどね…。
色んな武器振り回して遊べるのが魅力ってもんです。
ジョブ補正的にも。

ポイズンナイフは、ちょっと失敗だったかなぁ、と。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 23:24 ID:eOuTbQ7l

ﾎﾟｲｽﾞﾝﾅﾂﾌはこれから値上がりする可能性を秘めているぞ(ﾟдﾟ)

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 23:25 ID:Ha0V21ny

何でだ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 23:32 ID:eOuTbQ7l

ハンタなりスナイパなりがBS製作じゃない属性武器を持つと、鷹がイミュンを貫通するようになる。
ブリッツとかファルコンアサルトとか。
属性矢でもいいんだが、弓だと盾が持てないから短剣を持ちたい。
んでハンターが持てる短剣で元から属性が付いてるのはポイズンナイフしか無いわけで。



まぁケミで使う分には…ポポリンに攻撃あたらNEEEEE…とか…それくらいしか……。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/22 23:48 ID:FvLpIwEl

ポイズンナツフはコック帽と組み合わせることで真価を発揮する



いやほら、なんか出刃包丁みたいに見えね？

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 00:14 ID:Cd/selPT

バックラーは中華鍋に見えなくも無い

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 00:29 ID:T+wobv4N

<<382,<<383
（*´Д`）何か和んだ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 00:30 ID:4NYPCuPB

しかし記号は逆だった

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 02:00 ID:AFt6+JAV

だがそれがいい

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 02:10 ID:3hjXBG4e

よくみろ
>>384のは記号が逆なんじゃない。

髪型なんだ。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 02:15 ID:Cd/selPT

今から秋山　醤ってアルケミでも作るか
と思ったが♀垢しか持ってないorz

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 02:59 ID:zoGSVv++

妄想：BP+PP=植物育成
効果：召還したMobが長生きするようになります

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 05:41 ID:rLobrW+g

>>358
枝ペコ卵並みの遅レスだが
仮にMOBに出血が効いたとしても毒と同じ扱いだろうからその方法だと習得経験値は減るぞ
昔、アサの兄者に同じことを考えて実施してもらったから確実だ
楽して稼げないって事だよ・・・
|フローラ盆地|　λ.... ｻｧﾃ　ﾏﾀﾊﾅﾄﾘﾆｲｸｿﾞｰ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 05:44 ID:Cd/selPT

>>390
毒で取得経験値は減少しないんだが

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 05:51 ID:3+y+K6Oh

クリエイターになってもアルケミとやる事一緒マジツマンネークソゲー

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 06:50 ID:tB2TaHTm

>>392
転生するほどケミをやり込んでおきながら、
何を今更わかりきったことを言ってるんだ。
キミは養殖お座りで育成してきたのか？

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:05 ID:POuGCRRH

むしろちゃんと自分で育てたからこそ変化の無さを改めて実感して荒んでるじゃまいか。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:07 ID:3+y+K6Oh

99.9％ソロで残りの0.1％もソロ以上に稼げてねえよ
がんばって転生した先に待っていたのはBOTだらけのクソゲー

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:08 ID:3+y+K6Oh

あと糞重力な
弱いのはいいがやる事に変化が全くねえって何だよ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:11 ID:IXlILQNL

商人→ケミ変化無し
ケミ→クリエ変化無しどころか退化
開発無能すぎ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:17 ID:CkfjF6z6

何も考えずに転生して愚痴ってちゃ世話ないな
大した変化がないことなんざ日本に転生来る前からわかってたことだろ？

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 07:34 ID:QH57eSOX

グラフィックもただの色違いだしな

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 10:35 ID:E/DE1cRX

>>388
五番町 霧子を作ればｲｲ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 11:21 ID:YnlymWpU

>390
モブからのＥＸＰ取得、与えたダメージの割合で決まります
仮にモブのＭＨＰのを100とし、Ａさんが90与えた後にＢさんが90与えたとすると、取得割合は90：90、つまり半々となるのでＡさんも50％分のＥＸＰしかはいりません

さてこの計算の際には、毒で与えたダメージは考慮されません
仮にＭＨＰ100の毒モブに毒を与えてＨＰを減少させ、のこり25になったところで毒ら勢田人とは違う人が25のダメージを与えた場合、その叩いたひとに100％のＥＸＰがはいります

実験したときにアサのインベでかなりダメージ与えませんでしたか？

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 11:32 ID:Hp3iiaoI

>>390
アサ持ちだけど現状の毒で経験値は入らないよ
インベとかでなくVDでやると０なので確実

っていうか毒で経験はいるならそれはそれでアサシンが楽に稼げる
MH探してVD撒いて飛べばいいんだから

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 15:17 ID:t24GO9jM

アルケミーとポーション合成、ＢＳのコンクリや自動攻撃装置など
スキルツリーから消えてる（条件を満たしても出現しない）スキルは
もう無かったことと考えていいんだろうなぁ
妄想してみたものの実装が難しかったんでフルコーティングとかカートブースト
みたいな簡単に実装できるスキルで誤魔化してそれっきりか･･･
重力って無能な上に無責任だぜ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 15:37 ID:ZUIYQsLj

朝鮮人相手に期待しても仕方ない

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 15:39 ID:lAfoRvKS

ttp://nekomimi.ws/~ro/img/325.jpg
今更ですが、スキルポイント溜まったのでフルコート検証です。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 15:47 ID:ZUIYQsLj

今までの報告からするに
鎧は3で確定だな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 15:49 ID:/ZhY27Uo

バイオプラントを先に5振ってるあたり流石だな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 16:01 ID:RvW+Gdrj

>>405
検証おつ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 17:32 ID:UZC10Pa1

テンプレ入りだね

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 19:38 ID:4JVWhujK

テンプレ更新しました。
間違いなどあれば、訂正よろしくお願いします。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 21:07 ID:a0KLb8Nr

2ポイントはけっこうでかいな…

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 21:37 ID:tWErLNvo

毒はダメージ分割に入らないだけで、ＶＤでＨＰ減らした後、倒せば経験値ちゃんと入らなかったか？
インベは最初に一撃いれるから、その分分割にされる
ケミのアシッドも最初に１発はいるから問題ないと思われ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 21:44 ID:D1460Qac

>>412
とりあえずモブが出血するかどうかの確認からヨロ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 22:37 ID:CkfjF6z6

>>412
>>401-402

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 22:43 ID:JqPArzmI

>>412
物を言う前に検証しよう、な
釣りなのか

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 23:16 ID:eV3taBhh

えーと>>381よ
その話弓手スレまで本当なのか聞きに行ったらネタにされちまったい
そいとあっちでケミの話が出てきてるけど、心に余裕がとっても有る人は見てき

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/23 23:34 ID:jkJlJq9g

>>412は毒でHP削ってもEXPそのものが減るわけじゃない、といいたいのだろう。

418 ：381 ：05/03/24 00:52 ID:fDPBtb5g

>>416
うっそ漏れ間違ってた？　検証見てたのにおかしいな…と思いながら見に行ったら。
そういうネタか。
見事にいじられてるな(´ω｀)

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 01:48 ID:GXP3MK8I

話す事ねえからさっさとホムテストしろよ糞重力

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 06:13 ID:in/hYaJr

斜め上でBSにホムが実装されたりな

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 08:24 ID:HkeRTlpP

>>420
実際、自動攻撃装置とかあったけどな

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 10:01 ID:ySDruRK+

重力はケミ少ないの分かってるならもっと人増えるように
ケミスキルを充実させてケミ人口ふやそうとは思わないのかね。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 10:04 ID:NMGv7RWB

確信犯的なところもあるんじゃない？　もう…そうとしか思えん_no

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 10:31 ID:GRaw9Cd9

ホム実装すると鯖が飛ぶから無理なんじゃなかったかな
ＲＯのサーバー管理システムは、ひとつのサーバ群に1台のチャットサーバーしか追加できず、コレが全体の足を引っ張ってる
コレのおかげでサーバーを増やしてもラグを解消することができないらしいしね（このチャットサーバーの通信が既に限界

んで各ＭＡＰ鯖は、配置できるＮＰＣ（モブ含む）の最大値がある（超えるとまともに動かなくなる
なので、ＭＡＰが増えれば１ＭＡＰあたりのＮＰＣの割り当てが少なくなり、徐々に湧きが減ってるのはこのせいらしい

ここに来てさらにＣＰＵを食うホムなんて実装したらとんでもないことになるというのが、そもそも実装できない理由



という話を聞いたが、ほんとかどうかは知らん

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 11:09 ID:SF4MB4WG

ＢＳ作成の属性武器は、無属性でまず処理をしてそれから属性倍率を掛ける
だから、移民が有効
元々の属性武器（Ｌｖ４とか）は、最初から属性処理を行う
だから、移民が無効

って聞いて覚えてたんだけどなぁ。
弓スレは見てないからアッチは知らない。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 12:43 ID:j5n2+iGj

だから、一昔前のアサシンと同じなんだって。
もうちょいしたら、「悲しい日々は去ったアルケミ！」っていうのがクルって。
ぜったいくるって。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 13:17 ID:LR+86d2F

「ホムンクルスは去った！悲しい日々！」とか言い出さないことを切に願う。

というか>>421を見て重力に「お前らは仕事の順番という物をまともに考えているのか」と怒鳴りつけたくなった記憶が呼び覚まされた。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 13:49 ID:MnbI6hwv

でも自動攻撃装置って要はBS版バイオプラントだろ


あれだ、ARの効果出せる特殊ポーションでも製薬できればトントンだな('A`)

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 14:15 ID:Z6B8J7C5

>>422
重力はユーザーが本当に望むものを理解していない…
と、言いたい所だけど、理解してるからこの結果。
結論から言って日本人ユーザーだけなんだよね。
ゲーム全体のバランスとか狩り以外やる事ないだとか言ってるの。

ほとんどの国がPvGvとかの対人に重点を置いてくれって要望が強く、対人要素の充実が第一。
通常MAPの充実とか通常狩りにおけるバランスとかそんなのいらないから
対人戦がもっと楽しくなる様にしてくれ！と。
あとギャルゲー要素。萌えとかそーいうの。結婚養子女の子Mob及びペットEtc。

雑誌でそう広告部の人が言ってたけどね、本当にそうなんだろうと思うよ。
だから狩場の選択肢が狭いだとか、意味不明なMob配置とか、職業間バランスとか、
そーいうの優先順位そーーーーっとう低いんじゃないかな。

430 ：390 ：05/03/24 14:24 ID:/wP0mU2Q

すまん　ちょっと見てない間にレス着てた；
えーと、検証自体がかなり過去（ジュノー前くらい）なので正確性を問われると心ともないが
あの時は確実に毒分は確実に飛んでた　いまはどうかはアサ持ってないのでわからん　すまん
アルケミネタじゃないのでまた名無しに戻る　紛らわしい事書いてすまん

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 18:25 ID:CLIDKanf

今こそコレを使うとき！
>>11
自虐うぜー

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 18:27 ID:kQCnlewk

今こそって1週間前やんけ！

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 18:37 ID:zFDJSsTB

今こそコレを使う時！

>>431
それテンプレ。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 23:20 ID:90+k8Ks6

>>429
>ギャルゲー要素
ＲＯには女性プレイヤーもいるし、
そうでなくてもギャルゲ的要素は嫌悪する人もいる。
ＲＯがなぜかギャルゲユーザー層とカブっているのは確かだが、
ＲＯ＝ギャルゲではないことをお忘れなく。

スレ違いだな

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 23:26 ID:Z6B8J7C5

>>434は>>429をもう５、６回くらい読み直すべし

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 23:52 ID:KeOtDCeI

普通Pの成功率と利益について質問です。
テンプレのリンクにある製造原価計算機で計算したところ
白ハブ450zで自分の現在の成功率である82%でシミュったところ実質単価568zとなりました。

これは568z以上の値段で売れば利益が出ているということでしょうか？

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/24 23:58 ID:CLIDKanf

Yes.

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 00:05 ID:zQp+1yst

ありがとうございました〜(*'ω'*)

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 00:51 ID:KNkVm4Z5

自作でも店売りと同等の価値があることも覚えておくと幸せになれるかもしれん。
製薬スキルのおかげでちょっとだけ経済学がわかった気がするケミ

440 ：851 ：05/03/25 03:02 ID:lP8ZuWVR

同等は言いすぎだな。銘無POT以下であることは変わらんよ。
倉庫の棚を1銘毎に取られる。手に持っても別々の表示になる。
露店で2種類の白P置いてみればわかるだろうよ。
片方店売り、片方ケミPOTでどちらも912ｚならどっちが早く売れる？

倉庫を圧迫する問題は、倉庫拡張パッチでやや改善されたが。

ユーザーが欲しいときに大量に供給できて、店売りPOTかわずに済むようならば同等に近いかもしれない。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 03:35 ID:I9dAF4E4

どうでもいいわボケ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 04:21 ID:OiiZsl6y

巷の評価はともかく、自分の所感

倉庫拡充で満杯になることは無くなった。
ケミPOTは白ばかりで、緊急用に少量所持なので、手持ちに２種持つことは少ない。

ま、DC10あるから、それ以下じゃないと買わないんだが・・・

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 04:28 ID:z5XfNOQv

自作ポーションを高値で売るのって、なまじ名前が入ってるだけに変な粘着が
つきそうで結構勇気いるんだよな・・・
俺はいつも白ぽ900で捌いてるな(´ー`)

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 06:50 ID:7ljghyRy

自作ポーションは自分で使うか知り合いに安く譲るって感じだな…
俺も>>443と同じで、怖くて露店には出せない。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 07:42 ID:o/YL2xsl

自分は911以下で売って転売されたりしたら嫌なので913とか915で置いてる
心をこめて作ったものだし、使ってくれる人に買って欲しいと思うから。

POT転売するような輩はいないだろうか・・・？自分の心すさんでるかな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 07:49 ID:ysYAfHT8

>>428
ぜひともそんなPotが欲しいと思う殴りﾌﾟﾘ＆鈍器ケミ。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 08:13 ID:9NaXcGx3

DC以上で売れるかは見る限り銘入り930とかでも問題無くさばけてるな。
転売とは少し違うが900で置いてあったらスリムの材料にしちゃうよ。
アルコールなんかもそうだね。これ嫌がりそうな人いそう。

青ぽの露店売りがメインだけど露店価格は利益を確保できてるんで
高く転売されようが宣伝効果もあるので気にならないのだが(私自身露店長くしないので)
持込の大量の依頼してきてそれが露店販売目的だと気づいてしまった時は萎えるな。
せめて気づかないように売ってくれと。

448 ：23 ：05/03/25 08:56 ID:oLZj63ZI

よしここで亀レスだ(･ω･)

っ[74支援プリ・製薬成功率8割の63ケミ・47D>>Iアコ(STR8]
っ[臨時に行く時間皆無]

取り敢えずこの条件から自虐かどうか判断してくれ。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 09:19 ID:FVU6DdUA

倉庫パッチ以降、銘入り白ぽと店売り白ぽ、どっちが先に売れるかは
「価格」「在庫数」「時の運」と思う。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 09:20 ID:zQp+1yst

自作白P890zでいつも売ってるんだが・・・orz

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 09:39 ID:/5Jfu/Aw

普通に売ってるけど売れてるし特に粘着とかいないよ
倉庫の棚や所持欄で場所取られるっても
ショトカで普通に連打してれば店のと一緒に勝手に使うし
倉庫300になってから商人系がいなくてプチレアや代売待ちの収集品が
よっぽど貯まってる人くらいしか倉庫の量なんか気にしてないんじゃないか？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 09:49 ID:zQp+1yst

なんつーかあれだ、黄ハブ100zでも売ってくれる人たくさん居る(*´Д｀)
製薬してNPC売りでも利益でるんですがorz

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 10:41 ID:BIM6aO8x

白も黄色もＯＣ売りして利益が出る・・・がその製薬時間にに狩に行くことなどを考えると、
果てしなく微妙だとうことを老婆心ながら

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 10:58 ID:W8A62b4A

狩りの方が利益出るかどうかなんてどうでもいいんじゃない？
好きなようにすればいいのさー。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 11:24 ID:Li9cJEs+

>>452
別に善意でもなんでもなく、
NPC売りやアルベ製薬NPC通すより普通にハーブ単価が上がるから助かるわけですが
空き瓶が高いんだよ空き瓶がー
つかMMOの生産スキルで利益でない方がどうなのかと（ｒｙ
by他職

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 11:32 ID:X562P2UC

高レベル臨時にはケミ産シロポは重宝すると個人的に思ってる。
なぜなら現地で拾ったシロポと区別がつくから・・・

でも私はmyケミで作るから露店で買ってないけど

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 13:15 ID:ZiaKSV+0

うちの鯖じゃ店売り白ポの露店もよくいるので、彼らの
商売の邪魔にならない程度の値段設定にしてるよー
その方が自分の取り分も多くなるしね（・∀・）ﾆﾔ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 13:16 ID:7ljghyRy

自分は白たまねぎが落とした白ハーブをその場で調剤して飲んでるな。
まだJob39なんで６割７割くらいしか成功しないが。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 13:59 ID:m9/3PWS8

つ「白Ｐロンダリング」

露店でＤＣより安い銘入り白Ｐがあったら、基本的に買います。
狩場で自分で使います。
で、出先で拾った白Ｐと自作の白Ｐは売る。だいたい920ｚくらい。
スリム材料や転売とかにされるのではなく、ちゃんと狩場で命をつなぐために使って欲しいので、
普通の白Ｐ露店と同じくらいの値段はつけます。青Ｐも同様。

倉庫の容量増えたから、随分楽になりましたよ。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 14:29 ID:dyxyJMAI

携帯サイトにフルケミカルの取得条件載ってたから報告
そこには各種ケミカル5が必要と書かれている

フルケミカルとる予定のヤツは癌が不具合認定するかこっそり修正する前に頑張れ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 14:43 ID:rpw83Xhe

私も自作白ポはだいたい920ｚで露店してる(･ω･)
やっはりケミ以外の露店さんがそのくらいの価格で売ってるもんで(;´ω｀)
ｇｖ前には即売れな感じで無くなるけど、
粘着されたことはないですね〜

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 14:44 ID:9BT1QD7/

公式の情報は信用できる…
そう思ってた時期は俺にはありませんでした。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 14:55 ID:I7HjZLLB

古くは公式ガイドブック、エラヘルムの追加ステータスがとんでもないことになってた…

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 16:00 ID:KXGFfHZt

スリムPP取ってる方に質問です。
詠唱中に殴られたら中断するのか、そしてその場合アイテムは消費されるのでしょうか？
いずれは取るつもりですが取る優先順位を決める為の参考にしたいのです。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 16:30 ID:WHmjPh85

公式ガイドだとルティエでダイヤの指輪だかがえらい値段で売ってるからな

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 17:40 ID:3WwkW/WO

激安銘入りPOTは買い占める。
主に転売、使う事もあるにはある。
自作POTは主に自分で使うが、売る場合店売りと一緒に同値段で売る。
・白ポーション　　　　930ｚ
・〜の白ポーション　　930ｚ
みたいな。問題なく売れるし、意外と銘入りの方が先に完売する。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 17:41 ID:3WwkW/WO

うわぅぉ！？　IDがああああっWwｗWｗｗWWｗｗｗWwwwWww

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 18:03 ID:TDqJ8sxk

ナイスな逆毛っぷりだな

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 18:22 ID:BFB0VMG0

>>466
転売銘入りでも買う方が気にしないなら、
自分の儲けが減るだけで、実際に白P使う人の財布には影響しないことになる。
お客様のために格安で！ってのはなかなか難しそうだね。

となると、直売り・請負以外は920〜930程度つけとくのが無難だなぁ。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 20:07 ID:/WAYiuTK

質問ですが、STR＞VIT＞DEXケミにカトラスは、どうなのでしょうか？
テンプレの説明を見ても、いまいち想像できませんでした。
使用感やこんな時に使えるなど、ご意見をください。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 21:21 ID:BFB0VMG0

>>470
使ったことないけど、しゃしゃりでてみる。
STR高いのに属性や特化のATK乗算が使えなくなるのは辛いんじゃないかな。
個人的には、バッシュが使える上級ハリケーン武器だと思ってる。
でも使う頻度としてはおそらくCR＞バッシュだし、バッシュのHIT補正くらいしか利点がない。

STRの低いDEX高めの型（Lv4武器のDEX補正の恩恵を受けやすい）に適しているのじゃないかと想像する。
値段考えると、+7DHツルギとかのがいいような気も。

全部想像でスマソ。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 21:30 ID:HN4Hcwr+

>>470
ソロでは特化に劣るのであまり使い道がない
新カード「ボンゴン」でノックバックスキル化できるけど…うーん

ＰＴだと、
・ノックバックしないバッシュが便利
・持ち替え不要で付与が切れない
のが利点

値段程の価値はないと思います。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 21:46 ID:HN4Hcwr+

>>460
フルケミカル取ると、攻城戦ではそれだけが要求されて
他のスキルが使われなくなっちゃうんだよね…結果ポイントが余る

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 21:53 ID:v5pVrlps

>>470
ノックバック無しの高ダメとＨＩＴ補正があるので
ＰＴ組んで前衛やるなら結構役に立つと思う。
ついでにＤＥＦとＳＴＲが上がるのも無視できまい。
・・・が、ぶっちゃけ価格に見合った価値はなさげ。
金が腐るほどあるとか平行して製薬ケミも育てるとかなら
買ってもいいんじゃないか？という程度。

そして臨時とか行かないならあまり役に立たないので
素直に属性か特化でも買った方がよし。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/25 22:38 ID:/WAYiuTK

>>471.472.474
貴重なご意見、有難うございます。

バッシュが1対1で有効かなと思ったのですが、特化ではないですよね…。
現在ソロなので、使いどころもあまり無いみたいです。
もう少しお金をためて、特化サーベルを買おうと思います。
その後お金が溜まってきたら、購入を検討してみます…。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:05 ID:D6KJGbMp

ポイズンクリップという手もある。
計算が特殊なんで、火風土属性で属性Lv1〜2の相手なら、１．４〜１．５倍のダメージが通る。
特化武器で撃つとなかなかのダメージ。
しかも必中、毒化もする。

ま、メマー・ＣＲが強力だから、敢えて買うほどでもないけど。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:07 ID:LoCwrVXV

狩場相談。
73/43のAgi＞Str＞Dexなケミ。木琴コミでFlee160
得物は四色片手剣と対毒サーベルに各サイズグラ。
過剰はまちまちですが三減盾各種マフラーロングコートとクリップは揃っています。
靴はエギラシューズとソヒーブーツしかありません。
ミノは気絶で(´・ω・`) なんですがOD2もなんだか飽き気味です。
かといってGDやottoはしんどいし･･･
何かオススメの狩場、またはこれを買えば劇的に世界が変わるような武器があったら
教えてもらえませんか。せめてJob50は達成したいんですが･･･。
zenyは30M程使えます。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:26 ID:D6KJGbMp

>>477
有名所で一つ「蛇砂漠」。動物サーベルが最適だが
中型剣や、それに毒剣を組み合わせた装備でも行ける。

黒蛇がExp、カードが美味。
トレインなんぞせずとも充分遊べるぞ。

ただ、混んでたらパスで。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:34 ID:ZSUwdlV0

>>477

　つ飽きてもOD2

AGI型で、サイズ武器、三減盾が揃ってるんだから
敵のFleeと相談しつつ狩り場を選べば色々と行けると思えるが…
OD2がイヤで、気分転換になら廃坑3階、オモチャ2階、伊豆3階、フェイ4階、SD2階あたりが良いんじゃない？
(どれもBOTの名産地だな)
ぶっちゃけそのレベルで一番効率が出せるのはOD以外無いハズだから、
どのみち狂気POT飲める位までは、OD2にお世話になると思うよ
AGIだと蛇MAPは避けられない痛いでPOTがぶ飲みしなきゃならんので
VIT型よりPOT代が掛かるからオススメはしないな、お察し狩りしなきゃ効率も出ないしね

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:35 ID:D6KJGbMp

ケミらしい所で「赤芋台地(mjolnir_05)」
毒剣・火剣で狩る。
花・茎集めになるし、クモの巣も教授スキルで使われる。

・・・でもＢＯＴがなぁ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:41 ID:D6KJGbMp

>>479
AGI型で食らい慣れてないと驚くが、黒蛇のATK低いし
ケミは回復力旺盛だから、充分狩れるよ。

AGI終盤狩場にSD5があるが、そこの効率はパサナと共に黒蛇が支えてる。
トレインするまでもない美味さ。

とはいえ、OD2には一回り負けると思うけどね。

482 ：479 ：05/03/26 02:44 ID:ZSUwdlV0

>敵のFleeと
「自分のFleeと」に訂正

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:47 ID:D6KJGbMp

ああ、トレインすれば確かにもっと行くかも。でも
視界内に複数いたらまとめる程度で、そこそこ効率でて、楽しかった。

まぁVIT型の数少ない狩場だから、空いてる時だけしか行かなかったけど。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:50 ID:D6KJGbMp

蛇砂漠でちょっと辛く感じるなら、←↓の狼親子砂漠なら
狼が主体で黒蛇は少量だから、むしろこっちがAGI向きかも。
まったり度UP

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 02:59 ID:ZAjKx2JV

しかしBOTしかいねえから引退したくなる

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 03:00 ID:PCxvCBNC

参考までに、たぶん477と同じ型だったmyケミの狩り場。
ケミ転職時STRはラウド込みで50、それからベース70中盤までそのままだった。
AGIは素で87、DEXは30で80代になってから38まであげた。
73の時のステは、STR36+15、AGI87+4、VIT20+3、INT7+7、DEX30+8だったと思う。
たしかにこの型だと、回避中途半端＆STR低すぎで、ちょうど70中盤が背伸びもしずらいし、今までの狩場でレベルあげるには根気が必要だとおもう。
で、myケミの狩場。
1〜20　ポリン島
20-30　スモーキー
30-50　東兄貴
50-54（転職) GD臨時にまぎれた。
54-73　おもちゃ2F
73〜現在　時計地下4
78〜現在　オットー
85〜現在　SD4
こんなかんじだったかと、
73の時点で、ニンクリ*2、アニバハット、TBdサーベル、タラ盾、木琴でhit120くらい。
婆に体感で7-8割くらい命中＆3匹くらいに囲まれても余裕で回避。
ジョカはイミュンもって火炎瓶とかで焼いてた。（STR低かったので対費用効果がTAﾒﾏｰ<火炎瓶だった。)
ジョカさえ始末できれば時計地下4は敷居が驚くほど低いのでオススメ。最悪、人いなければ蝿って手もある。
そんなmyケミもやっと90。廃カートが見えてきたよ(・∀・)

487 ：477 ：05/03/26 03:03 ID:LoCwrVXV

>>478-485
アドバイスありがとうごじあます。
アクセスがよくて効率がよさげだったのでODに落ち着いてたのですが
しばらく出られないのかなぁ･･･(;´Д`)
転生patch前に、廃坑や赤いもも行ってみたのですが首都からだと行く手間が一寸かかるのと
BotUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!で続きませんでしたorz
花狩りという動機付けも出来たし再挑戦かなぁ。
蛇狩りも夢があるしちょっと行ってみます。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 03:15 ID:D6KJGbMp

自分がその頃はアマツフィールドでまったりしてたな…
Exp効率は今一なんだけど、地味に儲かるし、空いてて好きだった。

最近は付与狩りしてる人とかも居るらしいが…

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 05:57 ID:93hdfZ9b

昨日から戦闘製薬アルケミ目指してキャラを作り始めました

しかし、リンクとか参考にはしたものの、
戦闘に関しては、ＶＩＴとＡＧＩ、どちらをメインにしたものか…
製薬もするということで、半端な振りになりそうだし。

量産ハンター使いなだけに、半端ＡＧＩは苦労しそうな気もするのですが、
ＶＩＴ型での回復効率と、ＡＧＩ型での回避・ASPD、どちらにアドバンテージあるでしょう？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 08:33 ID:o65PsRr8

蛇砂漠ってBOTよりも肉入りの連中のがウザ杉。
MAP半周位して黒蛇とか集めてるしな。
最近晒されたケミも居るし、正直旨さと危険さを兼ね揃えた狩場だと思う。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 08:42 ID:jA+wiJKK

コモド↑→のウータンファイターがいるマップがいいぞ
Chaosは転生二次BOTとオーラBOTが複数いるが5人くらいしか常時いない感じで空いてる

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 10:04 ID:gvBRVwSG

>>489
ソロメインなら、Agi型。
Vit型は最終的に、黒蛇列車狩り・時計B4・付与狩りでしか高時給が出ない。
Agi型のほうが狩場の選択肢が広く、時給も高い。

ケミは、回復効率が高く、盾も持てる。なかなかに打たれ強い職。
ハンターみたく4匹に囲まれた瞬間ｱﾎﾞｰﾝとか、まずない。
ハンパAgiでも余裕。回復ガブ飲みにはなるが、そこは積載量でカバー。

間違ってたら、誰かフォローよろ。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 12:15 ID:shULdno3

VITでもAGIでもそこそこLvあがれば最終狩場としてミノが優秀かと。
ただ、AGI型は状態異常に弱くVITはタイマンでの殲滅力に乏しい･･･････と思う。
まぁLvあがればAGIとVITの差なんてさして気にならなくなると思うんだがどうだろう。
それにしても付与狩り最近流行ってるねぇ･･････。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 12:17 ID:aKgimEAo

>>492
概ねそのとおりだと思う。
ただハンターやってた人からするとケミはSTR/AGI/DEXの振り分けが難しく、
80台ぐらいになるまではストレス溜まるかも。
AGI+LV+木琴分のFleeしかないしね(´・ω・｀)

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 12:26 ID:HbzAOGoK

完成をどこに見るかが重要だ
ＡＧＩ　or　ＶＩＴ　５０くらいしか振れないのならＶＩＴの方がまだマシ
個人的にはＡＧＩは８０越えたあたりから恩恵を感じ始めるな

半端ＡＧＩでも盾やＬＰで確かに耐えるが、ＶＩＴ１じゃ毎回必死。肉使ってたらあっというまに空になる
Ｌｖ９０↑を目指すなら、どっちでもそんなに気にならないと思う

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 12:36 ID:42ETnn3b

>>494
あとは瞬発力の問題だよな
ハンターだと数増えてもDS連打してれば何とかなることが多いが
「とりあえず1体」を速攻でどうにかできない

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 12:43 ID:tNhVGelO

私もハンターが1stでVITケミ持ちだけど、
ハンターとの差を楽しむならVITｵｽｽﾒ
囲まれまくっても死なないあの弁慶状態はハンターでは味わえない
でも、レベル80超えてくると狩場の狭さに困ってはくるがな

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 13:16 ID:+1jfPwiN

>>496
メマーしようぜ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 13:40 ID:ra/ww1I4

ああ、そういやそんなわざも、あったね。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 14:10 ID:aKgimEAo

まぁ現状だとBPがあるから定点狩り（それに近い狩り方）なら、
AGIもVITもそこまで高い数値は必要ないような気もする。

うちのケミのステ↓
７２/４２
STR52+4+4/AGI70+4/VIT11+3/INT11+7/DEX39+14/LUK12+2
Fleeは木琴こみで１６６。HITは１２５。
精錬値は＋４〜＋５ぐらいで盾は動物・対人・ヘビー。
狩場はOD2で、飽きたら別キャラやったり、白ハブ買い取って製薬などなど。
スキルは戦闘系スキルマスターを目指してます。
でもメマーってあんま使わないよね（´∀｀）
まぁこれでもジオたんのおかげでまったりと狩りして、
時給４００/１８０ぐらいでますね（OD2）
経費はお察しくださいですが・・・

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 14:20 ID:oxDO4duP

>>500
ほとんどうちのと同じステだ・・・そこからSTRAGIを伸ばして戦闘型にするか
DEXLUKをあげて半製薬にするか悩み中

最近ハーブが高くなってきてるから戦闘寄りだと製薬がきついんだよなぁ・・

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 14:42 ID:k0/kJxaq

AGI型半製薬目指してるんだけど、
DEXに先に55振ってしまって、AGIが伸びず苦戦中・・・
木琴持ってないからマゾさ倍増orz

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 14:48 ID:0T1vqM5p

>>489の質問にも関連するけど、うちのAGIケミはAGI81で止めて、
あとはSTRやVITにまわしてます。

PPのアドバンテージがあるから、AGI極VIT初期値よりAGI81程度VIT30程度の方が、
スキルとのバランスからいって安定感が高まる気がする。
ケミは職特性としてHP回復にアドバンテージがあるけど、
状態異常対策はステでしかできないわけだから。
さほど高いFleeを達成できないAGI職としては、
ピラ地下で狩りになる程度のVITはあった方がいいと思うなぁ。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 15:50 ID:eX9mUKGW

こんにちは
先輩方にmyケミの人生設計についてアドバイス頂きたく。
Lv86　S:81+5　A:1+7　V:65+3　I:17+7　D:51+9　L:1
といった補正無しステータスで、スキルは
PP　BP　爆弾　Pha　LPを取っています。
戦闘はラウドとあわせて90を超えるように調整しています。
Gv等は殆どやっておらず、たまに知り合いのPOTを作ったりしています。
このたびレベルが上がりステ振りをしようとおもったのですが、
ふと将来に不安を感じ相談にきました。
具体的には
A:Strに振り、装備などとあわせて100調整出来るようにする
B:Agiに振り、少しでもソロ効率を上げる
などで迷っています。
Vitはこれ以上あげてもBOSSを狩ることもなさそうなので却下
DexもそれなりにHitあるのでいいかな、と
Lukは変な外人が怖いので(´･ω･`)
意外と悪くなさげなのがIntでスキルもっと使えるようになるかな、と。

装備品は武器防具ともにそれなりにはそろっています。
なにかと優柔不断なケミですがどうぞよろしくお願いします。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 15:52 ID:eX9mUKGW

追記です
Agi1なのは趣味です。
この一線を越えるのは私にとってはちょっと勇気がいります。

…ちょっと言ってみただけです。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 15:53 ID:4pvmCHN8

転生するつもりなのか、LVいくつを上限として見てるのかによると思われ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 15:55 ID:93hdfZ9b

>>492-503
レスありがとうです、色々参考になりました。

一応、現状のステは、
Lv27/19商人、ソロ
Str19/Agi1/Vit1/Int9/Dex34/Luc11
AGI＆VITは振り止めてました。
そろそろ振らないとまずいですね…

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 15:59 ID:93hdfZ9b

>>506
転生は前提にないです。
育成Lvは、おそらく70くらいまでが集中育成期間になると思います。

正直、近接職はやったことがないので、Str、Agi、Vit、Dexのバランスが
なかなか難しいですね…最初製薬のつもりでDex振りにして偏ってしまってますが。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 16:15 ID:JlZqT59L

>496
ケミは囲まれたら「とりあえず全部たたく」CRがあるから、まぁ瞬発力なくても気にならないのは利点かと

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 16:17 ID:aKgimEAo

>>508
どれくらい振ったのかにもよるけど、DEX先行は間違いではないと思う。
まぁ装備が整ってればだけど・・・
とりあえず１ｓｔがハンターでお金もそこそこあると仮定するなら、
特化・属性武器そろえて回復財にお金をかけることにより、
一般的な育て方に比べ早めに育つ。
まぁ途中でSTRにも大幅に振らないと後々厳しいので、
早いところレベルあげてSTRあげたほうがいいと思われ。
70台だったらSTR70DEX60もあれば大体の敵に有効なダメージを与えられるので、
後はAGIとINTに相談だね。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 16:18 ID:aKgimEAo

510だけど、STR60DEX50程度でも大丈夫かも･･･
自分がその程度だし(´・ω・｀)

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 17:02 ID:A2cf5rMn

>>504
私ならSTRを込みで100まであげる。
対極のAGIとLUKが1ってことは、持ち越しキャラでこだわって振った
ものと思われるので、ここでAGIに振るのは惜しい。
STRが100になってから効率求めたくなった時に再度悩んでみては？

513 ：504 ：05/03/26 17:56 ID:eX9mUKGW

>>512
アドバイスどうもありがとうございます。
実は他の職業をやってる人にはそう言うアドバイスをいただいていたのですが
アルケミ持ちでは無かったため今一つ悩んでいました
おかげで踏ん切りもついたのでその方向で育てていこうと思います。
Agiに関してはお察しの通りです。
どうもありがとうございました〜ﾉ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 19:24 ID:U7XbVdk1

極端な話、AGI・VIT初期値でも結構行けちゃうんだよな…
VITの利点はMHP↑回復量↑状態異常耐性↑がメインで減産DEFは補助的な感。

MHP・状態異常は狩場選べばOKだし、LPがあるからVIT1でも結構回復する。

装備とPOTに資産回すのが前提だし、黒蛇監禁になりそうな予感だが。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 23:40 ID:WwrVsSSL

人それを製薬or夢見がちなケミと言う

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 03:16 ID:8ct0lB3h

まぁ製薬以外、そんな奇特なことはしないわな
OD2監禁ってパターンも聞いた事あるな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 03:57 ID:JnkWvHvN

でも実際BPを有効に生かせる狩場ってOD2ぐらいなんだよね。
GD2じゃBOTハンターにジオたんがぬっころされるからさ('A｀)

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 04:03 ID:Q7QYZoaE

うちの鯖はGD2でピンチを救ったジオグラファーを、
周りで支援しながら冷や冷やしてた人を誉めてくれた。

ジョブカンストした今、経験値効率も劣るし、行くメリットあんまり無いんだけどね…。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 08:02 ID:Tj5n7CYM

>>517
オットー狩りしていて、オットー4匹以上湧かれたときにジオ使ってる
先日はオットー7匹に湧かれてもジオのおかげで生き残れた
ケミって派手さは無いが地味に強いと感じたよ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 08:40 ID:h0GmMw6d

強くねえよボケ

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 08:52 ID:90b8P1E5

そうだよな、強くはないよな（滝涙）

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 09:06 ID:msRcL+WA

>>517
OD2でもBOTにジオ殺されるぞ。
ついでに言うならBOTが氾濫してる人気狩場でジオ出そうものなら瞬殺確定。
さらに言うならハンターとWIZがいる狩場でジオ出しても瞬殺確定。
溜まり場でジオ出しても瞬殺確定。
テロで死体にヒールとかしようと思って出しても瞬殺確定。
臨公で全滅して帰ってきて清算広場でジオ出しても瞬殺確定。
とりあえずどこかで出すと瞬殺確定。
出したとたんに瞬殺確定。
そんなに憎いのか、俺たちアルケミストがっ！！

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 09:12 ID:WuVQDS/+

>>522
>>11

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 09:51 ID:L+vI95a2

>>522

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 09:52 ID:db8ZLMvt

>>522
＞OD2でもBOTにジオ殺されるぞ。
＞ついでに言うならBOTが氾濫してる人気狩場でジオ出そうものなら瞬殺確定。
＞さらに言うならハンターとWIZがいる狩場でジオ出しても瞬殺確定。
通報しろ。GMが正常に機能しているなら警告/処罰対象だろう。

>>523
確かに愚痴には違いないけど、ちょっと違う希ガス。
中の人次第で回避できる問題で、ケミの能力そのものとは関係ない。
ジオに頼らないと戦えないアルケミが悪い、とはまさか言わないだろう

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 11:32 ID:yVNcH20u

>>525
なんで警告/処罰対象なんだ？
脳味噌腐ってるな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 11:52 ID:h0GmMw6d

そんなんで処罰受けてたら今頃BOT0の素晴らしい世界になってるな

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 11:53 ID:db8ZLMvt

>>526
ＰＫ行為だと思うが、違うか？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 12:15 ID:WuVQDS/+

すごいな
ブレスカースしてるとこに間違えてQM撃っただけでもPKで通報されそうだ
あとは逃げてる途中に目の前にいて邪魔だったからとかか？

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 12:21 ID:gPKc20k3

QMもジオ殴りもＰＫと判定されるかどうかはともかく立派な嫌がらせだと思うが

あとジオ叩くｗｉｚとハンターは両方ともBOT確定
やつら止めろって言ってるのに無言で撃ち続けるからな
とても赤い血が流れてるとは思えない

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 12:27 ID:db8ZLMvt

>>529
善意でやって結果殺してしまったなら、まあ仕方が無いと思う。
でも、わざとヒールなりブレスなりでMobを支援するようなら、
PKととられても仕方が無いよね？

危なくて逃げてる途中で、別に用はないジオを射殺する必要は無いよね？
そんな無駄なことをしている暇があったら、アンクルなりQMなりするよね？
「目障りだから」と言って、他人の戦闘を邪魔するのは、マナー違反だよね？

熱くなってたのは認める。頭冷やしてきます

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 12:30 ID:m4RZIkw1

単に経験値ゼロなの知らないだけだろ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 12:45 ID:i9bk4U9t

ゼロだから殴っても意味ないっつってんのに黙々と殴り続けるのいるよね……。
この前復活地点でジオ出した時にそういうのが居て、周りも明らかに非難ムードなのに
空気が読めないのかジオ消えるまで延々とやってた。
ああいうのはもう脳内でBOTとして処理することにしたよ。そうでもしないとやってられん(´Д｀)

それでも最近はジオがヒールしてくれるの認知されだしてきた気もする。
うちが良く出してる復活地点では↑みたいな奴は稀にいるくらいで、ジオが天寿を全うできることのほうが多かったり。
頑張って街でも狩り場でもジオのすばらしさを広めようと思う(｀･ω･´)

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 13:01 ID:o0gIa4Dz

プラント作るのに時間とzenyかかってるからな。殺意も湧くもんだ。
しかし妄想スレまでこのネタ満載ってのも相当溜まってるのかね。
他に話すこともないけど。

転生きて特殊瓶の売れ行きがた落ちしてるな。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 13:26 ID:JnkWvHvN

なんかうちの書き込みから微妙にスレが凹みモードはいっちゃったな（´Д｀;）

まぁ、研究者ってのは常に孤高なんだよ！
賢者さんたちもGv・Pv以外ではおよそソロしか見かけないしね！
真理の探求者万歳(｀・ω・´)

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 14:30 ID:msRcL+WA

>>533
>それでも最近はジオがヒールしてくれるの認知されだしてきた気もする。
>うちが良く出してる復活地点では↑みたいな奴は稀にいるくらいで、ジオが天寿を全うできることのほうが多かったり。

とてもうらやましいな。
俺はどこで出してもすぐ殺される。
狩場ではBOTやら肉入りのクズども。
溜まり場や人の集ってるカプラ前などはある意味もっとひどい
「経験地ないんですか^^^^^^;;;;」
「無駄にセル使ってんじゃねぇよクズケミが」
あからさま過ぎてもう俺は発言するのをやめた。
勝手にやってくれ。
以上自虐ここまで。

-----------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ------------------------

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 14:31 ID:rx1h1Hnp

>>535
ウチのスロットに作った支援プリとハンターもソロしかない孤高だけどorz
(´・ω・｀)ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 14:34 ID:md/lF76L

AFK露天してたら知人のノビが死んだ振りでひざの上を占拠していた件について

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 15:19 ID:Jhug+SiP

>>538
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
ここらへんか？♀とは決まってないけど

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 15:40 ID:XwS/+Zf9

♂ケミの座り方じゃ膝の上はちょっと無理があるな

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 16:03 ID:BMIJvZ/x

街中で出したのを殴るのは黙認するがフィールドやDで出したのを殺すのはMPKとかわらんだろ。
GD2で囲まれてる時にジオ殺されてみろ、どんな気分だ。
因みに俺はBOT報告ではなく迷惑行為で通報した。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 16:13 ID:g7R+J4Ex

敵を狩るために利用したスキルを妨害されたわけだしな。

弓職が撃っていたら敵にニュマされたようなもんかな。
アスム掛かってる人にキリエ１を掛けるのも似たようなもんだし。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 16:39 ID:PgoqoxgB

ジオ殺すのって街中で枝折ったりとかと同じ見解じゃまいか？癌的には
出来る仕様だから云々な

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 16:46 ID:9E64B2kv

とりあえず邪魔 これだけだな

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 17:15 ID:m5AP+fVx

マリオ貰って製薬してみたので感想を
素DEX４３、INT1,LUK1のケミにマリオ
そこに支援と装備でDEX43＋77、INT1＋31、LUK1＋３５にして製薬してみました
マインボトル、塩酸瓶、アルコールは通常時60％前後でしたが
マリオを貰ったことで10％〜15％確立が上がりました
問題はコート剤、試行回数が170ぐらいなので正確かはわかりませんが成功確立58.5％でした
コート剤に関してはマリオの恩恵がなかったようにも感じられます
コート剤だけ＋DEX分が無視されてるとか？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 18:36 ID:XwS/+Zf9

確r（ｒｙ

547 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 19:50 ID:Q7QYZoaE

にゅぼーんは管理者巡回待ち？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 21:12 ID:NbZgjDGR

　 ／ ￣ ＼ 　　俺たちにはいつだって、何者にも負けない心があるだろ？
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 ジオは何度でも蘇るさ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　 （○）
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　ヽ|〃

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 22:30 ID:7LWmX6W/

蘇ってもそのとき出したジオは戻ってこない！

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 22:53 ID:cy/p0BOE

>>543
ジオ殺す=枝を折るならMPKで確定じゃん
敵に囲まれてるところに枝Mob追加するようなものって事だろ？

街中の事は知らん

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 23:33 ID:PAWCyHoW

狙っていたぎるめんのケミに相方がいた件について

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/27 23:35 ID:2TE8Ol8p

>>552
寝取れ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 00:42 ID:xebW27l2

>>552＝男
ぎるめんのケミ＝男
そのケミの相方＝男

(*´Д｀*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 00:54 ID:ivggqk7R

今日GvでWSにMDで殴られた。クリエイター転生してよかったとはじめて思った瞬間。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 01:24 ID:kqGUOIfP

それで？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 03:02 ID:dSJYB1SY

>>554
バラすなよ、ここ多くの人が見てるんだぞ

まあ同じく効率の出ない職なのに、相方がいない俺。
少し悔しい。ケミは通常500ｋぐらいの時給と聞いたけど、そんなもん？

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 03:59 ID:J5cQG58t

ベースによると思う。
ｍｙケミは狂気のめるようになってからは1Mで安定したかな。
花車時代は200-350ｋ、パンダ〜狂気までが600ｋくらいだったと思う

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 04:29 ID:7OzQIrrF

>>557
ベース90超えた現在も時給500kくらいの俺がここに。
珍ステだからだけど。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 05:14 ID:Arw6aOUq

>>545
アルコールとマインボトル、塩酸瓶では製造率に元々10%以上差があるし、コートはもっと差があるわけで・・・
多分もともと戦闘型で製造はあまり重視してこなかった人だと思うけど試行数云々の前にまず自分の元の確率、マリオで期待できる確率等ある程度自分で計算してから書き込むべきかな。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 07:23 ID:QPojJhJw

>>557
狩場と狩り方、ステ振りによるな
騎士並にSP剤使って必死狩りすればソロで2〜3Mは叩きだせる
ただし金が持たない諸刃の剣
属性付与があれば西兄貴で1M前後は余裕で出るんじゃないか
時計地下や黒蛇MAPでもCR狩りで700kは出る

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 07:32 ID:COHI3cXT

3Mtoka deneeyo

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 07:45 ID:Aex4YfuB

>>561の脳内ではハティｃが実装されている模様です

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 07:48 ID:EALfr1C3

騎士並どころか数十倍のメマー代を投資してやっと出るかもわからん領域だと思われる。
ロケは水付与SD４とかか。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 07:50 ID:PGgjmDiV

2Mもいけるかボヶ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 08:30 ID:QPojJhJw

メマー狩りするなら窓手行けば1.8〜2.5Ｍは出る
STR120で付与すりゃ最下層や廃屋行けば2〜3Ｍ出せるぞ
all蝿検索狩りで白Pローヤル蝿を重量89％カート満載で1時間帰還だけどな
金に余裕あるなら必死狩りしてみな、俺はオーラの追い込みはそうしたぞ

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 08:34 ID:iS8nnt9m

勝手に言ってろ脳内野郎

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 08:35 ID:VUr4OKHh

丁重にお断り申し上げます

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 09:09 ID:sfjMvtjI

base92のS>Vケミだけど
黒蛇で350k、SD3で450k、くらいかの。
自分的には、トレインはしたくないから、普通にやるとこんなもんだろ？
装備がそれほど悪いわけではないのであしからず。
トレイン狩りしないとこんなもんです。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 09:41 ID:1AD+lM2K

>>522
Wis送り続けてたら理解してくれるBOTもいるよ。
とみに評判の悪い横殴り全開のハンターBOT以外は、割と温厚なハンターBOT含め結構聞いてくれたりする。
聞いてくれないBOTはWisしつつこまめに通報。
そのうち移動してくれるのか、BANされるてるのか知らないけど居なくなってくれる。

本当に新規のBOTってのは少ないらしく、Wis送って横殴りやめてくれたBOTと同じような動きする新参BOTは
最初から横殴らなかったり、まだWis送ってなかった他のBOTも一緒に横殴らなくなったりします。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 09:53 ID:BNHOJ0C6

Base98のSTR=VITケミ
SD4で入り口にﾌﾟﾘｾｰｼﾞ置いて付与支援つき蝿索敵で大体1.1~1.4M
STRが完成したあとさらに効率出したいならINT振れば出るぞ。
CRをどれだけ連打できるかでSDの時給は多きく変わる。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 09:54 ID:YMFc3EcA

>>570
BOTer乙

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 09:57 ID:Aex4YfuB

脳内池沼にBOTerに
ケミスレも随分香ばしくなってきましたね

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 10:14 ID:ZzbcesuZ

ケミスレの　法則が　乱れる！

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 10:49 ID:UIethY93

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107420174/289

|ーﾟ)＜ポーションピッチャーお願いしまーす!!

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 11:26 ID:jpbgpQgp

付与＋プリ付きでのSD4、朝方に行ってきたが850k弱。
ちなみに９１のｓ＞ｄ＝ｖ。支援補正込みでｓｔｒが100になる。
狩りかたは３以上囲まれるとCR連打、他は状況にあわせてメマー撃ってた。
人も少なく、結構狩れたはずだけど。
結果、1,1はなんとかなるかもしれないけど1,4は無理なんじゃないかと思う。
AGIならもっと出るかもしれないけどね。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 12:07 ID:cx/2hWWi

すみません、最近フローラとジオの花粉でくしゃみが止まらないんですが・・・

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 12:34 ID:YMFc3EcA

>>577
だからって･･････だからってジオを殺すことはないだろう！

と過敏反応してみるテスツ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 12:35 ID:xE4uL9Qc

おなかがいっぱいになれば花粉症も治るよ！

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 12:52 ID:z30qDeUZ

ケミの武器について（というか、近接職全般かなぁ）教えてください。
片手剣のサイズ補正って大型や小型には75%ですが、大型特化を作るときや、ミスト＆赤芋対策武器を作るときに、鈍器を選ぶべきかそれとも片手剣を選ぶべきかで悩んでいます。

Lv60 補正込みでSTR60,DEX50,AGI50で、これからAGIに振っていくよていですが、ASPDの恩恵とサイズ補正のデメリット、どちらを選ぶべきなのでしょうか？
＃あるけみwikiを見たのですが、判断がつきませんでした。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:00 ID:EALfr1C3

大型に100%なのは鈍器と斧だけど、まず鈍器は
ASPDと基礎ATK、更にｓ３武器がLv２という点で、対大型でもｓサーベルに勝てない。
斧も同様。修練を取ったとしてもASPDの関係でやはり片手剣には勝てない。



というか、そもそも対大型片手剣なんぞ作ってもケミの行けるような狩場では
殆ど役に立たず倉庫の肥やしになるので要りません。

中Lvでは対毒を作った方がいいですが、やはり中Lv帯でしか使わないと思うので
繋ぎのようなつもりで安上がりなTEｖ環頭あたりを使用すると良いと思われます。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:03 ID:ZzbcesuZ

クルセ（もうパラだけど）と武器を完全に共有出来てる俺はちょっとだけ勝ち組

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:08 ID:Aex4YfuB

実用面のみで話をすれば
ソロケミの場合、斧鈍器は修練10取ってたとしても視野に入らない

ただ一部例外として、BSとよく組める環境にある人は
ARで片手剣以上のASPD、加えてOTもらっても壊れないので
一考の余地あり、というかあると楽しい

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:08 ID:z30qDeUZ

ありがとうございます。なるほど、武器Lvと基本ATｋという基本的なものを見落としていました。
＋７サーベルは、中型と対人ぐらいで、あとは環頭などを利用して作ってみます。
＃無形もつなぎ武器っていう認識でしょうか？
＃小型特化はグラディウスでつくってみようかと思っていますが、これもひょっとしてTOMなのでしょうか？

OCDC商人のつもりでケミを作りましたが、製薬で自分の名前が入ったアカポをみて、なんかとてもうれしくて、
本気で育ててみようと考えています。先輩方、よろしくお願いします。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:16 ID:BojZN02M

対小型をグラで作るのはTOMでもなんでも無い。至極王道。
困るのは武器種類が増えてショートカットを圧迫するくらい。
対無形は最終的に時計ソロとか目指してなければおもちゃ卒業と同時にお役御免だろうなぁ。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:27 ID:EALfr1C3

短剣は他と違って優秀なので、小型をグラで作るのはOK。というかそっち推奨。
>>585の言うとおりSCが増えるけどケミじゃそんなにSC使わないと思うので多分問題ないかと。
ただ、大型よりはマシだけど使いどころが少ないかもしれない。


対無形も環頭で済ますどころか、おもちゃ程度なら中型で十分だと思われるので
+7中型サーベルを用意するつもりならばそもそも必要ないと思う。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:29 ID:z30qDeUZ

回答ありがとうございます。
時計↑ソロはあまり考えていないので、無形はつくらずTbdで乗り切ろうと思います。
小型特化は、余裕ができたらつくってみようと思います。
みなさま、ありがとうございました。

とあるソロケミ＠Chaos

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 13:54 ID:mLYvEXll

>>576
STR100だとCR5発掛かる。STR120だと4発でいける。
あと2匹でもうCR打ったほうがいい。
効率求めるのならINT振りまくったほうがいいと思うよ。
571の言うとおりCRどれだけ打てるかで効率が変わる。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 14:45 ID:nLpm8lvI

効率ならINTとかアホか。INT1で青PPしろよ。
まぁケミの場合STRしか効率に直結するステがないから、
STRさえカンストしてればサブステが何でも効率変わらないんだがな。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 14:46 ID:EALfr1C3

Agi上げた方がSD４では効率上がるよ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 14:47 ID:m4Yu3Uud

>まぁケミの場合STRしか効率に直結するステがないから、
>STRさえカンストしてればサブステが何でも効率変わらないんだがな。

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592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 14:50 ID:RM1MrSxg

DEXなくても攻撃当たるらしいですよ

593 ：＞＜ ：05/03/28 15:05 ID:05LdPm5Q

メマーを高速でする場合必要なのは、
DEX？AGIですか？
どなたか教えてください。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 15:18 ID:iSao+tR+

>593
両方
速度に関していえばAGIのほうが効果が高いが、DEXがナイトまともに当たらなくて意味がない

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 15:37 ID:iSao+tR+

いまOWNで>593と同じ投稿を発見したんだが…マルチか？
タイムスタンプだと30分以上の開きがあるんだが…

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 16:44 ID:DlcYjION

話の腰を折ってすまないが、剣ケミとペア狩りでBSってのはありだろうか？

OTAR効かないしｲﾗﾈｰﾖって言われたらそれまでなんだが…諸氏なら鈍器持ってまで、OTAR使いたいと思いますか？


そんな傷心銭湯BSからの質問。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 16:50 ID:YMFc3EcA

>>596
何でもいいから適当な鈍器、斧を貸してもらえるならあり。
ていうか剣ｹﾐが斧持ってるって言うのはかなりまれだと思う。
まぁそうでなくとも相性はいいぞ。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 16:51 ID:gnLE1c3m

>>596
ごめん、わざわざ用意しない。
気分転換に遊びに行こうとかいう主旨で、更に貸してくれるなら考えるって感じ。

自分で揃えるか？と言われたら、それはどれくらい身近な人かにも寄ると思うよ。
週に１度とかいうレベルだと+8THチェインか+7狼ソドメレベルでどうか…
特化までは揃える気しない。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 16:55 ID:gnLE1c3m

>>597
相性いいかな？
互いのステによるかと。

>>596の人と、誘いたい人が判らないので安易に相性良いと言うのは微妙だと。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 17:40 ID:S8gJMi7r

>>596
殴りプリあたり加えてトリオにしとけ
鈍器がケミ以外に2人居れば何か貸せるだろうし
三者三様に防御と攻撃を補い合っていけて悪くないと思うよ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 18:06 ID:xy/rtony

>>596
私はアコ系を別キャラで持っているので、鈍器も結構そろえてます。
水ソドメ＆大型中型特化。

別スロットのキャラ次第でそろえている人はいるかもしれません。
ちなみに私はFreya在住70代。（とちょっと出会い系風味）

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 18:47 ID:nLpm8lvI

斧は安いってのが最大の売りなんだから自分で買えよ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 18:47 ID:fhVfbwJV

使いまわせるキャラがいないときついだろうなー。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 19:07 ID:SI1OjYwQ

>>596
時々ギルドのＢＳと組む事があるＡＧＩ剣ケミ73歳

組む事が多くなったので斧そろえたけど
斧買う前はＯＴされると折れるので鈍器借りてた。
でも合う属性のものが借りれなければ
自分＝属性合わない武器+AR+OT
相手＝属性合う+AR+OT
||
自分＝属性合う剣
相手＝属性合う鈍器+AR+OT
という感じ。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 19:08 ID:nLpm8lvI

そこで斧騎士ですよ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 19:26 ID:iNhpQimr

ホ、ホムが…
2/4半期に実装されるようです（ ´∀`）

RO未実装システム情報WiKi
ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?FrontPage

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 19:29 ID:B1ZjlVmJ

めちゃくちゃ既出

608 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 19:50 ID:m4Yu3Uud

マルチうぜ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 20:18 ID:s549ACqg

>596
安かったので思わず買っちゃった＋７ハイブリッドソドメの使い道探してる剣ケミがここに
聖水俺がだすから、アスペ持ち殴りプリとＢＳでニブル行きてーよぉ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:03 ID:nF6/dY6N

ハーブ買い取りしてるケミ諸君に質問

買い取りしようといつも買い取りしている場所に行ったら
別のケミが自分の買い取り価格より安く買い取りをしていたとする
さてどうする？

1.いつも通りの額で近くで買い取りをする
2.いつも通りの額で別の場所（画面外や他の街）で買い取りをする
3.先に買い取りしている人の額に合わせて近くで買い取りをする
4.先に買い取りしている人の額に合わせて別の場所（画面外や他の街）で買い取りをする
5.買い取りするのやめる
6.その他

理由も教えてくれると有難いです。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:09 ID:uEn8b3dn

>>611
6.その他　日を改める

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:10 ID:5KkwEQpj

うちの鯖だと450zが相場だが正直600zくらいまでなら全然利益なんだよな。

ってことで３

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:15 ID:SGUbeDmc

1.一択
そのケミから文句WISきても放置。
売る側にとってはより高いほうに売るだけだし、そんなオトクな比較対象を見逃すテはない。
価格吊り上げるなとか見当違いなWISきても徹底無視。高すぎるならいずれ下がる。それが市場原理。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:16 ID:YeGsCo7m

>>611

１のみ

理由は常連さんがいるから。
まさかこっちから「今回はこっちで買い取りしてますから」とは
言えんし。
値段も日によってころころ変えるは信用に関わる気がして・・・。

・・・まぁ、買い取りがバッティングした事はあるけどたいてい値段的に
そうかわらんし、音反応ＡＦＫしてりゃいつの間にかいなくなってる
事がたいていだしあまり気にならないもんだが。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:23 ID:xE4uL9Qc

>611
1で良いと思うよー
やっぱ信頼が一番大事だもんね。
自信を持って商売するといいサ

617 ：477 ：05/03/28 21:52 ID:NIFoR7+L

>>596
ギルドの製造BSと遊びに行く時用に+5ｷﾝｿｰﾄﾞﾒｲｽをカートに忍ばせてるぜ。
相方というほど組むわけでもないし他に使いまわせる伽羅居ないので
流石に属性や特化を買う気にはなれないけどね。
牛狩りとかはソロよか安心感が出ていいね。PPで回復代も浮くし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあ･･･殴りプリあたり加えてトリオが理想的だと思うけどｗ

さて･･･昨日はギオペ山とアマツD地下2Fに行ってきました。
前者はBOTがウザイですがODより夢もあるしいつの間にかカプラでアルデに行き易くなったので
結構いいですね。ギオペCが出ましたが＿|￣|○
後者は･･･ﾎﾛﾝ邪魔なのとｿﾛｹﾐからすると養殖組が眩しいのがｱﾚですが辻支援も結構貰えますし
1時間でJobが180k程とかなりいいペースでした。
金銭お察し忍者木綿は即飛び推奨ですがBOTにうんざりなら悪くないかもｗ
次は黒蛇でも行ってみますかね。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 22:09 ID:BNHOJ0C6

OWNより
「ホムンクルスシステム」も2分期(4月〜6月)に実装計画しているそうです
信じていいのかな…(´・ω・`)？

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 22:26 ID:DA9kBlC3

>>618
信じたいのは山々だが、やはり>>5ではなかろうか

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 22:28 ID:fhVfbwJV

>>618

>>信じていいのかな…(´・ω・`)？

現実では良い方に考える事も必要だが、
癌と動相手なら悪い方に考えておいた方がダメージがすくないぜブラザー。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 22:32 ID:s549ACqg

全ての情報に一喜一憂してもいられんだろう

悲観的に予想して、楽観的に対処

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 22:48 ID:YMFc3EcA

んー、ホムンクルスと同じAIを用いた傭兵システムはどうした？
もともと傭兵システムのAIを流用して
本来予定にはなかったホムンクルスを開発します
っていう風に話してたはずなんだが。
どうも胡散臭さが先行してまったく信用できないな。
ていうかケミにホムが実装されてスキルツリーが変わるんだったら
激しくスキル再分配希望したいな。
もし仮にこの情報が確かだったら、再分配の要望をこの板の住人みんなで出さないか。
まぁ現状に満足してホムイラネって人はお任せだが。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 23:07 ID:ZSiCex9B

めんどいからまかせた。
ああそういえばガッチャマンスレってあったっけ

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 23:11 ID:uEn8b3dn

ここのことか？
ホムンクルスは去った！クリエイター！#4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101496138/

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 23:27 ID:+iypBXJI

製薬＋ジオで、後余ったポイントをホムに振れるくらいのツリーにしてくれるとありがたい。
別にホム来なくても、製造系スキルが追加されるならそれでも良い。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 00:14 ID:fz6E3FZC

前提が斧修練10です
ごめんなさいっ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 00:20 ID:FwTeK/v3

>622
お前の中には夢がいっぱい詰まってるな

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 00:25 ID:wWdERBjk

俺は完全にホムで５０ポイント（もしくは７０ポイント）
使い切るような感じで差別化を計ってもらいたいなー。
勿論ここまで待ったんだしそれなりに（２−２らしく対人だけでも）強くはしてもらいたいけど。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 00:36 ID:fz6E3FZC

どうだろ
現状、対人向けスキルが多いから、
対人には役立たずとも、対MOBならがんばれば使えるようにするんじゃないかな。

…すまん、高望みしすぎた。せめて実装を…

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 00:41 ID:cFX9uOa2

自動反撃、マスターとタゲリンク、残りＨＰにあわせてスキル使用、ルート権一位の場合のみアイテム拾う
これくらい？考えられるのは

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 01:00 ID:kSq3mvWc

まずは完全新規になるかペットマスターになるかそこからだな

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 01:21 ID:jn+GT+m5

パペットマスターにみえた俺は逝ってよし

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 01:28 ID:IdMgDXS6

まずホムを実装するに当たってどうにかしてもらわないとやばそうな点がある
バイオプラント（とくにフェアリーフ）やってるとわかると思うが、タゲ変えすぎ_noｶｺﾏﾚﾙﾖﾏﾏﾝ

ＡＩのシステムを同じのを使うかまったく別物にするかわからんが、もしＢＰとさほどかわらないばあい、移動もする（であろう）ホムはかなり厄介なものになりかねない
タゲりまくって本体必死になるのもそうだし、何より横殴りが横行した日には目も当てられなくなるからな。重力にはがんばってほしいものだ

つかＢＰのＡＩはよ変えろと

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 01:36 ID:fw1a5Zhn

よく言われたのが、鷹と同じで良いのに、だな。
スチールクロウ＝ドリルマスターとか、そんな関連づけになるだろうし。
そこで生まれる言葉が、手動ホム、自動ホム。うーん…。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:02 ID:XZFGPFgL

実用性ゼロのネタスキルでいいから、実装してほしい。
L84のジョブ全残しホム待ちだが、めずらしがられるのはなぜだろう。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:39 ID:nvnPFVIs

>>635ほどでもないけどＬＰ・ＰＨ以外２９Ｐ残し（´・ω・`）
どんなスキル（含スキルツリー）の変更来ても、今まで再振りなかったので、仮にホムが来ても
再振りないと信じたい・・・・

ホムがきた暁にはさきがけとなって人身御供になりたい。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:50 ID:NE6x7l1E

自分がそれに備えてたからといって、全体の不利益を願うような発言はどうなんだ・・・
そんなんだからホム待ちは白い眼で見られるんだろうに

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:53 ID:kSq3mvWc

だからと言って振りなおし希望とか自分の利益しか考えないのもどうかと思うが

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:54 ID:jn+GT+m5

スキルはどうでもいい。ホムに最適なステのほうが重要だ。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:58 ID:NE6x7l1E

>>638
振り直しで不利益を被る人がいるか？

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 02:59 ID:avnTZgr+

>>640
癌呆
少しでも長く金集めたいから

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:01 ID:iuxK6a8F

「俺地震対策万全だから大地震起きねーかなー」とか言うようなもんだな

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:03 ID:W7ZaoVMP

流れをぶった切る質問ですがよろしくです。
ＧＶの時に塩酸投げつつ、ＰＰするケミの場合着ていく服なんですがやはりアンフロなのでしょうか？
今話題の�j服もいいかなと思うのですが今ひとつわからなくて迷っています。
ＧＶ参加してらっしゃる先輩ケミ方の経験談、意見をお聞かせください。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:18 ID:kSq3mvWc

>>640
少なくとも振らずにいた人に利益が無い事は確か
好きでやってたんだろと言われるだろうがその気が無かったやつのが楽だった事に違いは無い
昔振りなおしがあったときのINTアコと殴りアコみたいにな

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:22 ID:2rhHWKlw

ケミで振ろうがフラマイがレベルアップの速度にはほとんど関係しねえ

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:39 ID:VBMr+2q9

もうホムはクエストスキルでいいよ。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:43 ID:NE6x7l1E

自分に利益が無いことは不利益と考えるのか・・・
他人が楽をするのは許せないってんならもう知らんわ。

>>643
さすがに攻めじゃレースくらいでしか使えないけど、安定防衛ならINT・DEF+1と
プロボ無効の分お得かもね。ケミにプロボする人もめったにいないだろうけど。
昔なら廉価版アンフロとしても考えられたけど、今やどの鯖でも�j＞マルクだからなぁ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:43 ID:fv4L05Hv

必死なホム待ちはカコ悪いと思うホム待ちなのです（´・ω・）

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:46 ID:lKzRYAh2

向こう（韓国）では振りなおしの話があったけど、確かスキルのはず。
だから癌でもホムスキルが来たときに振りなおしをすることには出来る。

ただ、向こうでもかなりの高額（ゼニーが必要）だったので癌だとより高い
金額を提示しそうではある。

基本的に長くゲームがつづいているとインフレにはなっていくのだから
こういったところでいくらかでも市場のお金を回収するのはいいと思うの
だけどね（他職もできるようにしてさ）ちなみにJOB50達成してる人のみだった。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 03:50 ID:kSq3mvWc

>>647
別に漏れは不利益とは一言も言ってないが、利益が無い=不利益じゃ無いぞ
単純にホム待ちウザイとか言っておきながら来そうになったら振りなおさせろとか言うのはどうかってだけ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:03 ID:xr+iCDed

>>650
不利益があるか？って問いに、ホム待ちに利益が無い事は確かとかわけのわからん
答え返したのはアンタだろうに('`)
これ以上ホム待ちの品位を落とすようなレスはやめてくれ。アンタ見てると
ホム待ちがただの俺TUEEEしたいだけの人に見えてくる。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:08 ID:kSq3mvWc

だから利益が無い=不利益なのかと
リアル話に例えるのはアレだがバイトすれば金は増えるが
しないだけで使わないなら別に減ることは無いわけで

漏れ必死だな

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:09 ID:cFX9uOa2

俺は周りで製薬して楽しそうなケミを横目で見ながらも我慢してきたんだ！って事だろ？
ローグの盗作やら騎士の槍スキルの時も同じ感じなことあったよな。懐かしい
どうせ正式に実装されてから作ったって遅くないんだから今はバイオプラントで遊ぶぜ！うひーたのしー

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:14 ID:fv4L05Hv

>ウザイとか言っておきながら振りなおさせろとか言うのはどうかってだけ
別にいいじゃん。その人はどうせTUEEEしたいだけなんでしょ。（´・ω・）
スルーしなって。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:20 ID:SXvMeu6j

患者の典型だなkSq3mvWc

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 04:33 ID:2rhHWKlw

お前もな

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 06:12 ID:bveHE58/

>>640
前提として、ステスキルの振り直しは無い。
振り直せないから、ホム待ちの連中は手間がかかっても振らずに育てたわけだ。
特例的に振り直しを行えば、振らずに育てた手間が無駄になってしまう。
これは不利益と言える。

と、言ったところか。
要は、振り直せるのが得と考えるか、振らずに育てて苦労した分が損と考えるかの違い。
視点が違うだけだから平行線でもしゃあない罠。
まぁ、癌と動だし、いろんな意味で高望みはＴＯＭだぞ。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 06:32 ID:fdItb9bO

スキル欄を開くたび溜まったスキルポイントを見てﾆﾔﾆﾔ出来る俺が勝ち組。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 06:41 ID:Yv5T/I6w

ttp://www.geocities.jp/l_a_ku/

ここの管理人がうざい。
白ハブ相場あげたり他の相場あげたり、価格操作かブルジョワかしらねぇけど金持ちがケミやんな。

時計の前でジオ出して一日ＰＢ３００本使って優越感にでも浸ってる気か？

死に戻りの人にヒールしてるからって町の中でジオだすなと。
お前のせいで白ハブの相場あがりすぎ。

ヘ鯖の人、まじこいつ要注意人物。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 06:43 ID:cFX9uOa2

自分の気に入らない奴は全員ノーマナープレイヤー

それがラグナロククォリティー

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 06:43 ID:Yv5T/I6w

ちなみに無料で赤Ｐ配ったりとかしてるっぽい
そういうのって同業者からすれば迷惑だから、通報できるよな？

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 07:04 ID:2rhHWKlw

出来ねえよボケ
つーか鯖違いの知らん奴なんかどうでもいいわ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 07:08 ID:Yv5T/I6w

>>662

お前に言ってねぇよ。

こういうケミにはなるなって忠告してんだよ。
とゆうか、ヘ鯖の人注意って上に書いたじゃん。

迷惑行為にあたると思うんだが、どうなんですか？

他の人教えてください。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 07:19 ID:cFX9uOa2

これは大変な迷惑行為ですね。
皆が楽しくスキルを使おうというのにお金に物を言わせて材料を独占するなんて信じられません。
ＭＭＯは皆で仲良く遊ぶためのゲームです。
そんな中、自分だけ楽しければ良いといった自己中心的な考えは完全なノーマナー行為です。
「空き瓶買取３ｋ」なんていうのを見るとこの人の資金の調達源も疑ってしまいますね。
きっとＢＯＴかチートでお金を稼いでいるのでしょう。
悪質なＧＭからゼニーを受け取っている可能性もあります。
こういった人はいち早くガンホーに通報して善良なプレイヤーを守らなくてはいけないと思います。
どうして、この人は人の迷惑を考えずに自分勝手な値段で買取をしたり
大切なポーションのお客さんを無料配布とかの独りよがりな行為で奪っていくのでしょうか。
通報だけでは足りません。この人のＢＢＳにその旨を書き込んだり、他のスレの人にも知らせてあげるべきです。
手始めに各職のスレに同様の書き込みをすると良いでしょう。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 07:31 ID:vMhmBMOz

ってゆーか、ID:Yv5T/I6w通報した方がいいのか？
個人晒しだよな、これ。
とりあえずID:Yv5T/I6wは文句は本人に言うか鯖板池。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 07:46 ID:2rhHWKlw

>663が死ねばいいと思うよ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 09:43 ID:8txWT+bl

>>663
ここはアルケミスト・クリエイターに関する情報を交換するスレであって
アルケミストをやっているプレイヤーの個人情報を交換するスレじゃありません。

このスレにおいて迷惑行為をしているのはあなた自身ですよ。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 09:47 ID:DpKnc5XK

金持ちが相場を操作する力があるのは当たり前
それが気に入らないなら共産圏いけば幸せになれると思うよ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 09:51 ID:9jdNj04T

OK、ここでかの有名な言葉

　春　で　す　ね

これでいいか？

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 10:43 ID:SElOy71z

Nice fishing!!

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 10:51 ID:DNcGm7Xx

>>668
>>659弁護ではないけど、一応、ね。

自由市場経済ってのはとても効率的なシステムだけど、一部の人間に支配させたら
市場がもっている効率性などの良い点の多くが損なわれるというのは、一応経済学的な常識。
だから独占禁止法なんてのもあるわけで。

そういう「現実の世界にある複雑な制度」をMMOごときに求めるな、ボケ、というのなら分かるけど、
そういうルールが共産圏にしかないように考えてるなら（そうとしか読めないが）、それは違うから。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 11:04 ID:wWdERBjk

いくらなんでも独占って程支配されてるのか？
つーかどうせ製薬事態が時間との兼ね合いを考えると決して効率の良いものでもないし。
一サイトの運営者が独占するのは無理があると思うんだが。

BSの属性武器ならともかくケミの製薬で独占はかなり無理があると思う。
単に買い取る手間を省きたいためのもんじゃないの？
俺はファーマンシー取らないで他のスキル充実させたけど、
金は別キャラで稼いでるから、露店とかでみかけたら多少高くても買いだめするし。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 11:06 ID:DpKnc5XK

あー、それは独禁法にあたるような規模の操作だと思ってないから
というかぶっちゃけ個人のサイトで普通の買いチャと同じ相場で出しても
集まり悪いのは目に見えてるし、その分価格の上乗せするのは普通にありだと思う
あと他の被せ方と雷管の表示は1.2ｋなのに空き瓶は3000zって書き方からいって
空き瓶3000zは300zのミスだと思う
そっちは実際買い取りしてないし白ハーブ600の買い取り程度の操作で
それをまじめに不快に思うなら
って書いててアホらしくなってきた

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 11:07 ID:emOEMN8f

ちっと見てきた。白ハーブが600z、空き瓶が3000zとなってはいたが、
どちらも「募集なし」だぞ？

関係ないが、マクドの100円バーガーに対して「迷惑だ」と言った
ファーストフードチェーンってあったっけ？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 11:12 ID:DpKnc5XK

あら、白も買い取りなかった
見間違いか

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 11:47 ID:DNcGm7Xx

>>672 >>673
なるほど。該当サイトみてないので、おかしなこといったね。
その程度なら独禁法引き合いに出したのは、確かに的外れ。

しかし、空瓶300だとすると、むしろ安いな。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:02 ID:DpKnc5XK

>>676
おれがかなり端折って書いたのが悪かった

っていうかあらためてheimdalの調査隊みたら
そもそも上乗せと言えるかもあやしく思えてきた

空き瓶以外は

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:32 ID:a1umntIY

妬み疎みはＲＯの最大の特徴だろ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:33 ID:Ynzrq3zm

ホムのAI(MAX5体召還可能と仮定)
・召還者を中心に5x5のマス内にいるアクティブMOBを攻撃。
・召還者攻撃中のMOBを一緒に攻撃。
・スキル利用＞MOB選択するとMOBに襲い掛かる。
・召還者のHPが1/4以下になると召還者を襲っているmob中HPの一番低いものから攻撃。
・並ぶフォーメーションがスキルにより変えられる。
・3種位のダンススキル実装(ホムが踊って何らかの効果がでる)

パクリ案
・某DQのようにコマンド指令。(がんがん・・,いのち・・他)

これでいいから実装しる。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:43 ID:DpKnc5XK

でいいからってほど謙虚な案か？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:47 ID:QuzYBQaf

もう鷹と同じでいいよ。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:49 ID:xjGBrgRs

ねねね、新鯖で製造アルケミにつける名前なにがいいかな？

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:53 ID:MBWLEb/s

ウンコ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 12:59 ID:SElOy71z

>679
ホムは最大4体までだな。んで陣形を実装しる！
コマンダーモード？そんなの知らないね

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 13:18 ID:MBWLEb/s

チンコマンコセックスニート

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 13:36 ID:nHSN7xtU

新しいパッチきたんだけどよ、俺が思うに

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 14:06 ID:Ui4R5E1a

ほむだな

688 ：AsYouLikeIt ：05/03/29 14:14 ID:IbvPBT+g

>>682儲かりたいならオタク受けしそうな名前。
「媚薬入り」「ステロイド配合」、エロゲキャラの名前など。
ただしアンチオタクなオタクに弄られ叩かれるのが予想され、リスクが高い。ROだし。
ほんのり時事を匂わせ「素材そのままの味」「手摘み」などいかがだろう。

と、ケミ初心者が言ってみました。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 14:54 ID:LD3B6ohi

ポーションの名前で勝負したいのか
売り子のキャラで勝負したいのか
まずそこからだな

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:05 ID:2uCaDnWI

■クリエイタースキル「フルケミカルチャージ」が
　「ケミカルアーマーチャージLv3」で取得できていた
　不具合を修正しました。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:05 ID:83Zr3Ylc

■クリエイタースキル「フルケミカルチャージ」が
　「ケミカルアーマーチャージLv3」で取得できていた
　不具合を修正しました。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:05 ID:83Zr3Ylc

見事なまでの被りorz

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:06 ID:VYoD1Ruk

危なく俺もかぶるところだった

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:07 ID:MIu9g0Lw

で既に鎧3でとってる香具師はどういう風になってるんだろうな

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:08 ID:2uCaDnWI

※「ケミカルアーマーチャージLv3」で「フルケミカルチャージ」を取得されているキャラクターについて

　 該当キャラクターに関しては、現在調査をさせていただいております。
　 対象となる方につきましては、後日WEBヘルプデスクより
　 詳細のご連絡をさせていただきます。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:08 ID:wWdERBjk

取ったもの勝ちじゃないだろうか。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:08 ID:42fj3znu

これはLv3で取得してる人はどうなってるんでしょうか？
フルケミカルは消えてるのか、それとも取得してるままなのか報告を希望。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:09 ID:FWPERE01

バグ利用で垢BAN

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:10 ID:lNuevOPM

スキルポイント巻き戻しで振り直せって所じゃないか？

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:12 ID:ddQT0WSI

>>695
バグ利用でBANだったらﾜﾗｴﾙ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:15 ID:SElOy71z

普通に考えれば、スキル全部振りなおし
一寸がんばって、ケミ分のポイント振りなおし
もうすこしがんばって放置（該当キャラはいませんでした（つーか調べてない
がんばりすぎてＢＡＮ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:16 ID:P8/c7krK

もうね・・・

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:17 ID:I5f/sFje

クリエイターは数少ないから、ニューマバグの頃みたいに個別対応だろうな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:36 ID:sU3QMfez

むぅ・・・そんなことよりもスキルツリーを早く出してほしい・・・orz

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:44 ID:MBWLEb/s

ふざけんな糞癌
マイグレのときにだけフルコートとってやろうと思ったのに2も増やすんじゃねえタコ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:46 ID:83Zr3Ylc

ちゃんとした修正を叩くのはどうかと思うが？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 15:56 ID:DortnsPx

悪い方に仕様変更されたらちょっとくらい愚痴も言いたくなる

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:05 ID:83Zr3Ylc

悪い方って言うか正式な条件に戻っただけだろ…
癌は嫌いだが今回はなんか間違ってるぞ？

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:06 ID:mJPllHOy

愚痴言いたきゃ愚痴スレ行け禿＾＾

その為の愚痴スレだろうが屑

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:10 ID:DortnsPx

>>708
実装されたものはもともと全て正式な条件だよ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:11 ID:DortnsPx

>>709
言いたくなるだけで実際に言ってないよ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:12 ID:83Zr3Ylc

ん？アーマー3でもフルコート出るのが正式？

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:13 ID:P8/c7krK

アーマー3で正しいなんて誰も言ってないだろ
ただ癌は「5で正しい」とも言ってないぜ('A`)ｂ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:13 ID:P8/c7krK

「言ってない」じゃなくて「言ってなかった」でした

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:33 ID:IbvPBT+g

アロエリーナ行方不明の件といい、癌崩はケミに恨みがあるのだろうか？

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:34 ID:MIu9g0Lw

>>714
>>460

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:38 ID:P8/c7krK

>>716
転生の実装日は2/15
情報が載っていた携帯サイトのサービス開始は3/24

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:43 ID:P8/c7krK

そして今日のメンテで修正
今日は3/29
これはもう・・・

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:48 ID:UbsMRtb9

何が言いたいのかよくわからんが、
転生実装から携帯サイトの開始までの期間は、正式な仕様についてはわからなかった。
3/24に携帯サイトで鎧LV5だと発表した。

鎧はLV５って正式にいってるじゃまいか

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:53 ID:P8/c7krK

正式に発表さえすれば１ヶ月過ぎてようが３ヶ月過ぎてようが
１年経ってようが正式に発表してることには変わりないだろｗＷｗ
と言ってるように聞こえてしまう漏れは病んでるな
もうだめぽ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 16:54 ID:MfpLhnG5

正式公知を有料コンテンツにしてるのは大問題だが、バグ対応としては普通だぞ

だが癌が普通なんて行動自体がありえないから>>701みたいな斜め上対応を期待

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:01 ID:UbsMRtb9

>１年経ってようが正式に発表してることには変わりないだろｗＷｗ
やっぱあんたも正式に発表してるってわかってんじゃん

鎧３で実装したけど、正式発表していないことをいい事に、今回不具合にしちゃいましたｗWwてことを言いたいんだろ？
その他いろいろな事を無視して、この発表だけを見るなら叩くようなことは無いぞ。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:06 ID:MBWLEb/s

00102c14 みずのえ Girl Creator 82
糞Bot

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:07 ID:LD3B6ohi

（´−`）なにこの揚げ足取りスレ・・・

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:13 ID:6hksHBR/

揚げ足取りはにゅ缶の伝統芸能です
患者は必ず自分が最後に言い返さないと気が済みません

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:18 ID:FWPERE01

今までにこういうスキルツリーのミスってあったっけ？
スキルロストではなく。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:24 ID:0ZL2YYul

クローキングかな。韓公式ではLv5までで、実際にはLv10まで取れて、
いつのまにかスキル調整で公式Lv10になったとか何とか。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 17:25 ID:nvnPFVIs

鎧３で取ったやつが大幅な勝ち組になるのはほぼ間違いないと思う。

>>726
剣士のＭＢ→ＢＢなど

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 18:22 ID:5ZFoyfsQ

ケミ予定商人です。

Base 49/Job 37
str41+5 agi41+2 vit 1+3 int 1+1 dex38+4 luk1+1 hit91 Flee124
スキル PC10 DC3 OC5 メマー10 鑑定
装備
+5兄貴兜 +5プバメイル +7木琴マフラ +4マタブーツ s0グローブx1 パワクリx1
+4三減盾
+6大中小特化サーベル・グラ/+7DHダマ/+7DAサーベル +5火水ダマ
です。
(騎士とBSを消した遺産で買い揃えました)

job50転職を目指して
中型特化サーベルに火付与してサンドマンをメマー狩りしていましたが
メマー代が尽き果てました。(T_T) もうスッカラカン。
赤字にならない狩場を模索しています。
どこかお勧めないでしょうか？

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 18:23 ID:MBWLEb/s

おもちゃ2

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 18:24 ID:Zg1XNuke

アコ時代にニューマが習得できないってバグは、放置期間長かったな。
やっぱり、フルコートも放置なんじゃないかな。
ただ、クリエイターの総数の少なさを考えると、個別対応される可能性は低くないと思う。

ニューマバグに関しては、補填されることはなかった。
それと今回の対応の早さを考え合わせると、もにょもにょとした感情がわき起こる。
そんなケミ志望商人５３歳。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 18:55 ID:WvuKXZg0

青ポをPPしたときの回復量もテンプレに書いてある式でいいのでしょうか？
もし違うのであれば教えて貰えませんか？

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 18:57 ID:uNJTd7X1

━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

＞長い間実装せずにプレイヤーをヤキモキさせた"ホムンクルスシステム"も，7月前には公開できると思います

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 19:31 ID:PCmd7frl

>>728
大幅ってことはないよ
元々フルコート取ったケミは他に対人スキルを要求されないし…

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 19:40 ID:wWdERBjk

>>733

詳しく！

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 19:45 ID:uNJTd7X1

>>735
サクライですけど。。。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.03/20050329174139detail.html

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 19:47 ID:8txWT+bl

>>729
そのくらいのＬｖでそんな必死スピードで黒字狩場がいいなど笑止ッ


おもちゃ2かな。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 19:58 ID:5ZFoyfsQ

>>730,737

おもちゃいってきました。
まえに来たときは箱のメマー一撃で沈んでたので
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかな？と思ったのですが、サンドマンより楽でした。

肉600個食べてjobが40%くらいあがりましたので、
Fleeあがるまではここに篭りますね。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:00 ID:NE6x7l1E

>>736
昨日から散々ｶﾞｲｼｭﾂ言われてるサクライアップデート計画じゃねぇか・・・

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:20 ID:a1umntIY

すまんが流れ切る、
今蚤の市で露店だしてるんだがアルケミが道の真ん中でバイオで大会とかやってて凄い迷惑なんだが、これなんとかしてくれ
俺はこいつらきもいから絡みたくない

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:24 ID:fHwWBvDs

にゅ缶に書き込めばどうにかなるとでも思ってんのか

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:25 ID:a1umntIY

どうにもならんから書き込んでるんだよ、

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:26 ID:42fj3znu

>>740
鯖の名前ぐらい書け。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:26 ID:a1umntIY

ケミスレで自粛の方向にもって行ってくれるだけでもこんな奴らは減ると思うんだが

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:27 ID:a1umntIY

逆毛じゃわかんなかったか、バルダー鯖ね

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:28 ID:QR/Glhb0

どこにも逆毛なんて>>740は書いてない。
うざいのならその場で言うか店じまいするのをオススメする。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:33 ID:a1umntIY

書き直してたら抜けてたな・・・すまん
かなり堂々とやってて、逆切れとかされないかとか思っちまう、
知らないでモンスターを殴ったしまった人に乱入やめろ、とかありえない言葉使ってるんだよ
正直粘着されそうで怖い

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:40 ID:FWPERE01

フローラバトルって奴か？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:42 ID:a1umntIY

多分それかな、バイオプラントのやつ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:46 ID:1PzowIHb

OK
ちょっと今からﾆﾖﾆﾖしてくる

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:49 ID:GYb9VqEP

こんなとこに書き込んでるお前がキモイ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:50 ID:1PzowIHb

予想以上にど真ん中だった。
別口で演劇公演の宣伝してたのでついでに見学してきまﾉｼ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:51 ID:a1umntIY

>>751
見てないから言えるんだって・・・

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:52 ID:mJPllHOy

まずは鯖板行こうね、坊や

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:52 ID:iGxlLWDg

>>753
鯖別板にかかないんか

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:53 ID:1PzowIHb

逆毛板は現在お星様になっておりますﾃﾞｽﾅ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:57 ID:a1umntIY

鯖別にはいったんけど、どのスレに書けばいいのか解からんかった、スレ違いとか言われそうだったし
一応蚤の市のｂｂｓには書いたんだが、ケミスレは不味かったかな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:57 ID:Ifi2vsYO

全てのケミがケミスレを見てるわけではない。加えてケミスレには何の抑止力も無い。
そんなこともいちいち言わないとわからんのかこの糞ガキは。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:58 ID:a1umntIY

そんな事いったら鯖版にも抑止力０だと思うんだが・・・

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 20:59 ID:zdeal6GD

なら自分で何とかするか大人しく泣き寝入りしろボケ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:00 ID:8txWT+bl

分からん奴だなー！！
鯖板にすら抑止力ｙなかったらケミスレにあるわけないだろ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:00 ID:a1umntIY

ケミは皆こんな奴ばっかなんだな・・・、そりゃあんなバトルとかうざい事もするわな

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:03 ID:NE6x7l1E

一部を見て職全体を判断したつもりになってる池沼はliveROで職叩きでもしとけ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:05 ID:a1umntIY

ＲＯはやったもの勝ちだってのが良く解かったよ、大人しく黙っておきます

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:10 ID:8txWT+bl

(;´Д｀)お前さんここの住人が言いたいこと何もわかってないぞ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:17 ID:WjITsMWk

早く春休み終われ・・・

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:18 ID:eZaxKRbc

なんで注意受けているのか理解できない奴なんてほっとけよ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:18 ID:8WFK9oy0

>>764

そーいうあんたは言ったもん勝ちを地でいっとるな・・・
つーか、グチグチ抜かすくらいなら捨てノビつくって特攻すりゃいいだろーに
別に高レベル狩り場でやってる訳じゃあるまいに・・

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:20 ID:Hs7kEDEe

もう触るな…

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:21 ID:FWPERE01

せめてSS撮って見せるくらいのことしないと同意は得られんだろう

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:23 ID:ziXanQxg

また新たなアホが湧いたか

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:23 ID:8txWT+bl

ああ…そうだな。くだらないことで30ﾚｽも消費するもんじゃないな。
すまんかった。

Wizが街で大魔法使いまくりでｳｾﾞｰってのをＷｉｚスレに書いても無意味だよな。
って説明したらわかりやすかったか。



で、だ。
マイグレ日程決まって例の凍結期間も確定したわけだが
旧4鯖の住人たちよ。この機会を利用して………。


…何かすることあったっけ？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:23 ID:a1umntIY

それじゃ晒しになるじゃないか

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:26 ID:1PzowIHb

全財産つぎ込んでイクラ他召還ナマモノ大行進でBoss狩りとかどうだ？
マイグレやっぱり旧鯖か・・・ひさしぶりに製薬できるかもと思っていたのは幻だった

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 21:36 ID:KifNk2uB

>>773
そろそろ中学校はじまるぞ？　ちゃんと進級できたか？

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 22:27 ID:zRLoRl21

TBdサーベルってTBdグラと比べて劇的に差が出る？
あとTHdって使い道ある？
教えてえらい人。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 23:01 ID:FwTeK/v3

人によってはＣＲでの差が気になります

ＴＨｄは使い道ありますが、有効かどうかは知りません
とりあえずニブれ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 23:45 ID:5ZFoyfsQ

>>776

TBｄサーベルは持ってるけどグラに刺したことはないです。

Aspdが高くなるのが嬉しいけれど、中型を攻撃する際に武器atkの75%
でかかっちゃうんですよね？

有用性は使う人のstr次第じゃない？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 23:51 ID:q11MvFmq

ヴァル工房さんのところから。

□Job係数　[Job*0.2%]　(0.3と見ることができるデータもあるので断言できないがこれでよさそう)
□スリムは色ごとに成功率が違うよう　(赤[-5%]黄[-8%]白[-10%])
□アロエベラ、アンティペインメント　[-5% or -10%]
　　　・データを見ると-5%の線が有力？

巻き戻りイベントで材料が売られればこの3つのデータ取りをまずすればいいかと。
私は前回ジョブ係数の検証やりましたけど0.2でいいと思いますよ。
動けるのは実質19日の夜〜20日の夜まででしょうかね。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/29 23:54 ID:8WFK9oy0

>>776

サーベルとグラではそこまで劇的な差はない。
・・・ただし、ただでさえ殲滅力において他職に劣る場面が多い
ケミにとってはその多少の差でも欲しい所ではあると思う。


ＴＨｄはきっぱり趣味。（少なくともケミにとっては）
あって困る事はないがなくても困らん。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 00:16 ID:8+fuVKZm

短剣は、STR↑、AGI↑、敵DEF↓になるほどサーベルにかなり迫る。
モーションが好きな人や、他職のを流用したい場合は選択肢になりうる。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 00:24 ID:dbP7vqOO

サーベルの片足挙げてちょわ！ってのが好きだからサーベル使います(*´▽`)

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 00:44 ID:eqwWJlSe

AGI>STRであったらば短剣でも可
STR>AGIだったらサーベルだと幸せになれる
っていう風に俺は思ってるんだがどうだろう。
要はステと相談ってことで。

Thdはあれだ、OD2赤こうもりにも有効･･････とか。
手元にあるのであれば騎士団で･･･････人のほうがいいな、うん。
やっぱニブルの渓谷のほうくらいしか使い道がないかなぁ。
でもソロだと激しくきつそうだと思う、Lv足らんくて行けないからわからんが。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 00:48 ID:dsMX7nMn

STR110＞VIT＞DEXでAGI初期値だが短剣しか使ってない。
短剣の両手持ちで腰の入った命（ﾀﾏ）とったるぅぅ！ってのが好きだから短剣使いますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 00:55 ID:+C1FzdR4

ネカマのキンタマですか

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 01:02 ID:8+fuVKZm

>>783
STRが上がると武器攻撃力への依存度が減る。よってグラとサーベルの差は縮まる。

自分もハロウドでなければ！って場面が思いつかないよ。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 02:30 ID:2nj0x7Oa

>>783
逆じゃないかなあ…。

Strが高いほど武器ATKの依存度が減るから、ATK差が気にならなくなる。
Agi（ASPD)が高いほど、ASPD１の差が大きくなるから、短剣を活かしやすくなる。


あとハロウドはあったとしても有用な狩場へ行くのが無理だと思う。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 02:39 ID:WWVntQqW

ハロウド便利だぞ
ソヒーとか目玉焼きとか

風でいいとか言うな

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 02:47 ID:yO2+7IM3

それディカーセイト

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 03:11 ID:K4CKRvP5

おｋ、多少計算してみた

S,A,Dが9から開始
相手はｿﾙｼﾞｬｰｽｷﾙ�d(中型)、Lv60/26ぐらいの転職後を想定。

【ｽﾃｰﾀｽ】
STR 34+(4+4)
AGI 80+(2+2)
DEX 9+7
他初期値
防具：STRﾋﾟｯｷ、ﾏﾀ首輪*2

【撲滅時間】
+5TBdｻﾍﾞﾙ　⇒　約7.6秒
+5TBdｸﾞﾗﾃﾞ ⇒　約8.52秒


ここでSTR 50+8、AGI 70+4にしてみると
【撲滅時間】
+5TBdｻﾍﾞﾙ　⇒　約6.73秒
+5TBdｸﾞﾗﾃﾞ ⇒　約7.75秒


さらにSTR 70+8、AGI 50+4
【撲滅時間】
+5TBdｻﾍﾞﾙ　⇒　約6.01秒
+5TBdｸﾞﾗﾃﾞ ⇒　約6.48秒


さらにSTR110 AGI 30+3（Lv70/43ぐらい)
【撲滅時間】
+5TBdｻﾍﾞﾙ　⇒　約4.99秒
+5TBdｸﾞﾗﾃﾞ ⇒　約4.78秒


見づらいけど参考になっただろうか。
中型に不利な短剣でも逆転するｹｰｽ有りって事で。
ちなみにRoﾗﾄﾘｵ計算です。

791 ：643 ：05/03/30 05:16 ID:bHjMSJgj

どうも、昨日書き込んでいた者です。
>>647
自分の鯖でも値段的に�jｃ＞マルクｃとなっていますね。
�jｃがアンフロを超えるメリットというと
・プロボック無効
・ＩＮＴ+１、ＤＥＦ+１
すでにアンフロ服は持っていて試しに�jｃ刺さった服を購入したのですがアンフロ服とどっちがいいものやらもう少し意見を聞いてみたいと思います。
みなさまよろしくお願いします。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 05:48 ID:8KhaNvys

石化も防げるんじゃなかったっけ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 08:05 ID:JfVcs/WP

・ひーる・アスペが覚えられる（盗作ローグ）

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 09:40 ID:Bkglj3Sc

＄服は、FWの突破が容易になるのと、石化防止、サンク潰しに使えるというのもあるので結構便利。

また、PPのお陰でヒール出来ないというデメリットがさほどデメリットにもならないので、
闇属性無効、毒属性無効という特性が一般狩りでも使いやすい。

>>793の件もあるので、後で捌くことを考えるとシルクに挿さないという選択肢もありますね。
別キャラハンターの亀地上服もQMCあると＄が便利だし……
なので自分の場合は、メントルに挿して狩り装備も兼ねてアンフロシルクと着替えて使ってます。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 10:01 ID:fUwismPO

ホムのテストに書いてある記事だけど・・・

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.03/20050329174139detail.html

また"新規装備アイテム" "追加転生スキル"の追加も行い，プレイヤーに新しい楽しさを提供していきます。

・・・まだクリエイターポイント振らないほうがいいかな・・・？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 10:19 ID:2RdUXIgJ

当たり前の事きくなや

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 10:52 ID:UmHwJJDa

おかん。
ピラ地下。牛４。ジオ。自動黄ゴキ颯爽と登場。ジオ瞬殺。帰還。涙。

も１つおかん。
伊豆４。モンハウ。ジオ。ボット。miss! miss! miss! miss! miss! miss!

殲滅終了後もジオに空振りし続けるボットを激写！激写！激写！
１分後、走り去る黄ゴキ。おもしろいけど、癌、仕事しろよ。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 10:55 ID:6jNwKnOx

何か殺伐としてきたな・・・

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 11:32 ID:SEe7s6zh

殺伐といえば…|
￣Ｖ￣￣￣￣￣

∀・|

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 12:31 ID:h8gBURSx

>>794
>FWの突破が容易になる
アンデッドはFWでノックバックしないことを言ってるんだろうけど、シーズはもともと
ノックバック無いから、アンフロと比べたら属性相性で単に被ダメが増えるだけだぞ。
石化防止とサンク潰しには有用だな。

両方持ってるんなら状況に合わせて着替えでいいんじゃないかね。
移動中は基本アンフロで、エンペ殴れてる時と敵のマジ系が近くに来た時は�jとか。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 12:34 ID:ezNaMDqW

⌒*＿＿*⌒
　ヽ|・∀・|ノ　<ようかんレディー、月にかわって（ｒｙ

802 ：776 ：05/03/30 13:04 ID:1FO5Hw9K

resくれた皆様ありがとうございます。
物欲に負けてTBd買ってしまいましたが･･･まだコミコミでもStr70なので
しばらく使えそうですね。おもちゃや婆で振り回したいと思います。
THdはやっぱりTOMが来ますかねーｗ
監獄ツアーなんかで便利かとも思ったんですが、氷割専念のほうがいいですよね？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:11 ID:6jNwKnOx

　　　　　　 ヽ| 'A`.|
　　　　　　　┷━┷

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:18 ID:Bkglj3Sc

>802
THdは便利と言えば便利だけど、他の装備に優先してまで所有するものではないという事ですよ。
値段対効果を考えるとコストパフォーマンス的には悪い方に入る武器ですからね。

他の装備を揃えきって、買う物ないなーと思ったときにネタ装備の前に買う程度の物。
目安的には普段の回復剤がマステラになり、超被弾狩場に回復連打の力押しで行くような感覚になった時に
所有を考える武器…かな？

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:20 ID:2nj0x7Oa

>>802
結局どっち買ったんだ(;´Д｀)
昔はグラが安かったけど、今は何故かどっちも同じ値段になってる＠最古鯖

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:24 ID:6jNwKnOx

監獄でハロウドってインジャスティスにしか使えないんじゃ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:37 ID:SKckzivC

ハロウドをアスペかかった武器と勘違いしてる奴って多いよな。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:49 ID:2RdUXIgJ

お前ぐらいしかしらねえよ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:53 ID:XTYDsvHK

THｄ
変態だけ

TBd
変態と囚人コンビとジルタス様
他のmobにもAtk+15

監獄で便利か？

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 13:58 ID:CPLoVZJ1

聖斧一択

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 14:01 ID:UmdZisll

ＴＨｄ
サンタポｃが値崩れし、市場でもダブつきはじめたので、
売るのを諦めてサーベルに挿した。
・・・使えない。ヽ(`Д´)ﾉ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 14:34 ID:fWmsq3Ni

がんばって+7TBｄサーベルを買ってOD2が楽になったケミがここに！
あともってるのが４色ツルギのLv68。さぁどこに狩りに行くかなぁ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 15:09 ID:sVKUtPqR

~~~~チラシの裏~~~~~~~~

アルケミストがその道を極めたとき、禁忌の業が明かされる。

アルケミストがジョブ50に達成したとき、ジュノーにいるバーンとバジンによる
クエストをこなすことによって、ホムンクルス製造の書を手にすることが出来る。
ジュノーの商人NPCから飼育POTを買い、指定された収集品を持ち、
バーンかバジンに話しかけることによってホムンクルスの書を渡される。
ただし、その際2Mを支払わなければならない。
製造したホムンクルスは飼育POTに名前つきで保存される。
名前つき飼育POTはドロップ不可、受け渡し不可、倉庫に預ける事は可能(結婚指輪と同じ扱い)
召還の際にはダブルクリック。
ホムンクルスの強さはペットで言う親密度でのみ上昇する。

____チラシの表へ________

勢いで書いた、書いてる途中で妄想スレに書くべきだとは思った。
でも自制がきかなかった、ここの住人にはとてもすまないと思っている。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 15:13 ID:Q3mCHLgA

ハロウドはSTR高めのクルセで使える程度、しかもそれでさえ優先度は低い・・
さすがに中型と比較しちゃ、中型が圧倒的じゃないかね。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 15:21 ID:Q3mCHLgA

あくまでサーベルに挿す場合の話ね。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 16:10 ID:9AjiDnlm

ハロウドはPTで行く所で有効な所も多いが、そういうところではケミの火力は必要ない罠。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 16:47 ID:tZfLMHHv

戦闘ケミさんに武器をプレゼントしたいんですが、汎用性があってみなさんが使えると思うものってなんでしょうか？

剣でも鈍器でもなんでもいいです。予算は5M越えくらいまでで…あと

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 16:49 ID:VBLwJhvQ

>>812
70台ってどこでやってたっけな。
↓ナイスアドバイスよろり

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 16:58 ID:2RdUXIgJ

5Mくれ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 17:01 ID:Bkglj3Sc

>>819
ナイスアドバイス！

そのケミさんの型もわからなければ現所持武器もわからない状態だと
それ以外の回答は無いな。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 17:15 ID:FdcC6iVJ

武器はわからんね。本人に聞くしか。

防具で5Mあったら生産にも使えるニンクリ矢林檎ロドクロあたりかと思うけど。
戦闘ステでもスキルさえ取ってれば結構できるもんだ。

822 ：812 ：05/03/30 17:19 ID:fWmsq3Ni

別に狩場を聞きたいわけじゃなかったけど、なんだか親切な人がいそうなんでいろいろ晒してやるぜ！

L67/36
S63/A13/V42/D38/I24/L9（補正なし

武器：+7４色ツルギ/+7TBｄサーベル/+4刺身
防具：+7イミュンマント/+4モッキンマフラ/+4兄貴・熊・ホルンバクラ/+7タラバクラ/+7ベリブーツ/+4兄貴兜/アラーム
　　　　　パワクリ*2/コボクリ*2/ククレクリ*2

ちなみに今はOD２でジオと一緒にママーリ狩ったり、伊豆４で必死に半漁撃退したりしてすごしてる。効率はまったく計算したことない

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 19:05 ID:94wf9zPN

ボーンド手に入れたなら定番の蛇か玩具かなー。
ちょうどいい具合に盾も揃ってるし。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 19:32 ID:gbS1FARq

>>800
ちょっと待て、いくらシーズでノックバックがないとは言えアンフロでＦＷは貫通できないだろ

よって移動中は�j、大魔法地帯以降はアンフロか属性鎧じゃないか？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 19:46 ID:16zAVbpj

>800はひょっとして、なぜＧＶでＦＷ張るのか良く分かってないんじゃないか？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 20:03 ID:h8gBURSx

誰もアンフロでFW貫通できるなんて言ってないだろ・・・
どっちにしても同じだから若干被ダメの大きくなる�jを着る意味は無いって話なんだが。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 20:50 ID:2nj0x7Oa

シーズの仕様よく知らないんだけど

ドルだととりあえず不死Mobみたいに通過できるんだろうな、ということはわかるけど
それ以外の鎧のときにもノックバックがないってなるとFWって通過できることになるの？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 21:08 ID:Tt3tvNZ6

通過というか、FW消えるまでその場で引っ掛かる。
�jもパサナもアンフロも同じ。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 21:32 ID:gbS1FARq

おいおい、�jはFW通過、他はその場で引っかかるだろ。
確かバサナも通過できたと思ったが

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 21:36 ID:7wfq/eGf

>>829
脳内乙。どっちもできません。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 21:47 ID:S03Dx0N4

GvのFWの引っかかりはノックバックじゃなくてヒットストップだからな。
�jでもパサナでも無効化は無理。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 21:59 ID:gbS1FARq

そりゃ無効化はできないが、�jは食らいながらノンストップで通過できたと思うが。

最近食らってないので勘違いだったらｽﾏｿ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 22:02 ID:z9dXxGBh

http://gareki.dip.jp/10/5_0508.avi

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 22:11 ID:7wfq/eGf

昔も今も�jでFWノンストップ通過なんぞできないっての・・・
�jの価格操作でもしたいのか？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 22:19 ID:86ua16Ti

アルケミ祭り、開催日投票開始しました。ぜひ投票を〜！
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi

−−−
▽アルケミスト祭り補助ページ
http://kemi-fes.hp.infoseek.co.jp/

▽アルケミ祭り計画スレ▽
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107279998/l50

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 22:55 ID:XYGZf0DZ

>>830
装備者のステにも寄るがパサナ着てFWのダメージ1未満に抑えられるなら
ダメそのものが出ないから通過できるんじゃまいか

>>832
GvではFWでダメージを食らう以上、HIT数分当たりつくすまでは通過できません

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 23:10 ID:2nj0x7Oa

あーなるほどね。
てことは通過するには>>863の方法しかないわけか

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 23:12 ID:jblIdYSB

こんばんは、ちょっと相談に来ました。

最終目標の屋根カートまであと3歳の88ケミがいるんですが
モチベーションが保てず、ばて気味になってきました。
メイン狩場の時計地下4に篭る毎日なんですが何かアクセントをつけようと
+7TBlサーベルか+7サンタポDBlサーベルかのどちらかを買おうかと思ってます。
時計地下に行くときのステと装備は。

L88/50
S58+12 V1+3 A80+8 D51+9 I26+7 L31(ジョブ装備ラウド補正込み

武器 +7TBdサーベル +6火ダマ
防具 +7ワイズキャップ 蝶仮面 +7タラバックラー +7木琴マフラー
+7闇メイル +7マタブーツ ヨヨクリ&テレクリ パワクリ

新しく買う予定の武器は91になったら売却する予定です。
サンタポをまぜると捌くのが大変そうですが強いには強い。
TBlだとSTRが低いのであまり与ダメが上がらないかなと。

我慢して今のまま91まで突き進むか
奮発してサンタポ混ぜサーベルを作るか
無難にTBlサーベルを買うか

つまらない相談ですみませんがよかったらご意見お願いします。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 23:15 ID:OO4Z46T2

シーズは足元にＦＷが置かれるとそのセルのは全部食らう、不死みたいにね

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/30 23:25 ID:UteaIqjY

>>838
時計B4を永久就職先にするのならサンタポ混ぜを作っても良いと思うけど、
個人的にはどこかにお散歩に行くのをオススメ。モチベ維持にはコレが一番かと。

てかうちのケミとLv同じだよ･･･うちのはVIT型だけど(´ー｀；)

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:02 ID:i9z3GYjk

>>838
ＴＡサーベル。
あと火炎瓶。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:09 ID:WD3HYd/a

TA無い奴が婆園行くなよ・・・
ハナからJK処理する気ありませんってか

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:09 ID:sChd3PUc

漏れたちには塩酸があるじゃないか！
ごめん無理

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:10 ID:B2UJ8Chl

>>838
サンタポ混ぜるくらいなら+8TBｌにする。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:17 ID:rTqRUHuQ

>>838
俺もまったく同じことで悩んでる。
でも、ずっと同じ狩場というのも飽きるだろうから、
汎用性のあるTBlサーベルでいこうと思ってる。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:30 ID:PhQ5SBxL

>>838
TAサーベルを買ってジョカ倒す方がアクセントになると思うのでTAサーベルに一票。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 00:46 ID:Uq+S4En9

ちょと聞きたいのですが。。。
ＴＡサーベル所持して地下いってますが、ジョカ相手に通常攻撃で倒してます？
フルメマーなんですが、、、みなさんの処理をしりたい＿|￣|○　

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 01:00 ID:B2UJ8Chl

メマー５〜６発。気分で変動。あとはCRしたり殴ったり。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 01:01 ID:B2UJ8Chl

↑ちなみにStr100　Flee208　Hit218（TA時）

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 02:04 ID:yXnOxwGI

人がいないとかノンアクならともかく、どちらでもない時にジョカ倒せるように
TAは持っていったほうがいいわな。
そのステならDABｌもありかなぁと思う。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 02:58 ID:PrpF8ir8

今更ﾚｽだが、人にFWした時と不死にFWしたときのHIT速度は明らかに後者が上。
抜けるというよりは火柱消える速度が速くなってるだけだよな…

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 05:12 ID:/WrNUsrN

昔、レクイエムのEXPが高かった頃にサンタポ混ぜ武器作った人が
その後のパッチで悶絶してたな…

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 05:40 ID:RYfQUw9Z

もうすぐ半戦闘半製薬目標の商人が転職できるのだけど、ひとつ心配が。
アルケミの戦闘で、メマーナイトって重要ですか？

最初はないものとして考えてたのだけど、STRが半端なだけに不安に…
BLV５３/JLV３８
STR34、AGI52、VIT1、INT11、DEX34、LUC11
所持５、DC10、OC10、PC10、露店2、CR、RV

スキルポイントがJOB４０までに２余るので、
メマ不要なら露店に２振って転職のつもりだったのですが、
無いときついとなると、JOB48まで上げないとならなく…

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 06:04 ID:bzekY+WT

>853　
この話は過去ログ見ればいくらでも話しているので細かく知りたければそれを読むこと。
まとめとしては…

・高いSTRを目指しているのならあったほうが良い。
・お金かかるから貧乏には無理。
・転職しても劇的には変わらないので（他の二次と比べて）JOB50まであげても良いのでは？

というところ。JOB40と50ではさすがに差を感じると思うので50転職は勧めないけど
半戦闘半製造というのを考えると所持は10ほどあったほうが製薬の時は楽。

855 ：643 ：05/03/31 06:07 ID:AlTXVck9

どうも書き込みありがとうございます。
�jｃの利点もなんとなくですが判ったので次のＧＶで着ていってみることにします。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 07:34 ID:GgxzryyD

>>848
返答ありがとうございます。
やっぱりメマーなんですね、ＣＲしたり殴ったり気分しだいでできるようになるのは
遠そうです_|￣|○　

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 08:51 ID:En3QAsWa

最終狩場をどこにするのかにもよるだろ
半戦半製じゃ高級狩場には行かないだろうからな。黒蛇やＯＤ２監禁ならメマーは不要

ただ、ステ振りや９０↑によっては時計Ｂ４も視野にはいるみたいだから、そのときはあったほうが気が楽

ちなみに所持１０は、あったらないよりマシ、程度で。なくても全然不便に感じない

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 10:18 ID:yWWLddvr

>>853
とりあえず５０まであげてみるのはどうかな。
一次職の５０がきついとかいってるようではこの先のアルケミのきつさには
耐えられまい。
忍耐力をつけるのにいいかも。

859 ：853 ：05/03/31 10:43 ID:RYfQUw9Z

>>854,>>857,>>858
情報感謝です。

AGI先行で低STRかつ貧乏なので、即不可欠にはならないだろうけど、
もしもの時の一発はあった方が良いか…転職しちゃったらポイント無駄に出来ないし。
JOB50までがんばってみます。
それまで当分キノコ森の超過疎が続くといいな…

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 10:52 ID:aozsjNER

何LVまで頑張るのかはわからないけど
ある程度の製薬で満足出来るなら、40転職して
さっさとケミのJOB50を目指すのもいいと思う。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 11:04 ID:MtaMKM3V

転生前の50なんか直ぐだろ
つーことで西オークだな

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 11:29 ID:C34JjNcz

Vit1で養殖でもないキャラに西オークを勧めるなよ(；´Д`)

863 ：853 ：05/03/31 11:30 ID:RYfQUw9Z

>>860
揺れる心。
確かに、Gv関係ない自分がアルケミスキルで取りたいのは、
LP10、ﾌｧﾏｼ10、BP5、デモ5、PP10、くらいだから、取り終わってもJOB36。

商人の転職は、メマ10転職の他に、
A：JOB42(メマ４)、B：JOB44(メマ６)、C：JOB40(所持or露店)
の選択肢も視野に入れても少し考えてみます。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 11:53 ID:psHOd4Nn

>>853
遅ればせながら、ジョブならやっぱりアマツが優秀です。
VITを10〜20くらい振っているなら西オークですね。
プリさんがついてきてくれることがあったら迷わず連れて行ってもらうといい
と思います。
どこまでレベルを上げてがんばれるのかで目標は変わってきますけど↑2つは
メマーがあると劇的においしい狩場になります。
ただしメマーをとるならSTR50は最低でもほしくなるし・・・かなり悩むと
思いますが。
STRがある程度あったりAGIがある程度あるとレベルあげはかなり楽になるの
でレベル上げを楽にするステも考えたらいいのではないですか。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 16:59 ID:FzasoKQX

廃兄貴がシールドチャージしてくるからＶＩＴ無いキャラは無理

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 17:53 ID:sChd3PUc

>>862
52/38商人AGI=STRだけどVIT1のソロでも西オークで稼いでるよ
ただハンターとプリの装備を全流用でガチガチの肉ドカ食いだけど

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:08 ID:tFgjZkv3

>>858
50転職なんてとても耐えられんかったが、
まだまだモチベーションはあるよ。
agiとdex先に上げて、int全振り中のagi>int>dex81歳。
まあ、避けるしカート回してりゃ何とでもなるけどな。
ってか、レベルがあがりにくいことより、狩場がOD2ってのがつらい…飽きた、つまらん、レア無い。(；´Д`)

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:16 ID:VgiNvVGa

そこまでして西オークにこだわる理由は一体なんなのだ･･･おもちゃとかじゃいけないのか･･･

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:18 ID:6swxiYkZ

Q.そこまでして西オークにこだわる理由

A.俺TUEEEEEEEEEEE

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:20 ID:rh7vL61Z

商人50転職のマゾさとケミのマゾさは別物だからな。
商人のJob40以降は、すぐにでも待望のケミになれるのにそれをガマンするのが辛い。
ケミ転職後は、マゾいにはマゾいけどケミに対する愛さえあればモチベーションは続く。
知り合いのケミも40転職で光ったし、俺も40転職メマー切りでリーチまで来たよ。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:28 ID:MtaMKM3V

50転職なんかソロ付与支援なしプレイでも1日1時間で2週間あればできるだろ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:44 ID:sChd3PUc

>>868
漏れは単純におもちゃ用の武器持ってないだけ
3減盾も効かんしなにより補給がすぐ隣のマップ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 18:51 ID:yNmKVrb+

>>871
経験値テーブル見てからネタ吐こうな。

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 19:14 ID:MtaMKM3V

ネタじゃねえよボケ
ソロでクリエイター50にするのに20時間だったから十分できるだろ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 19:31 ID:ef7UF24b

さくら さくら
　
　のやまも すれも

みわたすかぎり

しんせか つりか

　　あさひに におう

さくら さくら つりざかり

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 19:41 ID:pcCddrWl

転生一次のJOB50までは9.3M
どうやったらソロ支援無しで20時間で転職できるのか教えてもらおうか。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 19:55 ID:MtaMKM3V

商人転職までポポ殴って速攻
転職したら30くらいまでサベージここまで2時間くらいだな
んで黒蛇で55レベルくらいまで上げる5時間くらいか
あとは時計b3でペノ狩り65レベルくらいで800k/600k位は出てたな
ちなみに20M位金かかったが

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 19:57 ID:6ToNFzVG

874の1時間は地球時間での1日に相当するんだよ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:06 ID:MtaMKM3V

他スレのアホの相手で忙しいからまた今度な
嘘かと思ったら877のとおりにやってみればいい
余程の下手糞以外20時間ありゃ転職できるからな

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:09 ID:LO/iQ/Rp

大げさに言ってしまったのでムリに証明するけど、突っ込みが怖いので逃げます。
そういう人間だと思ってください。
みんなに”ほらふき”と言われます。

そういうこと？＞MtaMKM3V

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:13 ID:MtaMKM3V

20M金貯めてQエンシェントマインとQボーンドかアナコンマインかグラもってSTR全振りにDEXちょっとでやってみろよ
俺が事実それやったからできるからよ
自分じゃ出来そうもないことは脳内って決め付けるから雑魚って言われるんだよ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:15 ID:ehXXcioG

>>879
> 他スレのアホの相手で忙しいから

傍目にはどう見えているんだろうな

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:16 ID:VgiNvVGa

君はマンションの9階から飛び降りて死ななかったから、ダイブしても大丈夫だよとでも言うのかい？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:18 ID:ehXXcioG

こんな感じで方々のスレを荒らしているんだろうか…

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:20 ID:MtaMKM3V

マンドイからこのスレも打ち止め

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:20 ID:rh7vL61Z

20M金貯めてQエンシェントマインとQボーンドかアナコンマインかグラを揃える時間を
無視したタイムアタック話に意味は無いと思った春の夜

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:20 ID:VgiNvVGa

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112029449/

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 12:21 ID:eAsLsdb/
チェイサーはコーティング装備も剥がせるスキルが欲しいね。
その代わり成功確率は普段の1/4。
あと部分ストリップに意味を持たせるために部分ストリップに攻撃判定が付くスキル。
盗作で転生二次スキルが覚えられるスキル・・・。

orz

・・・とにもかくにも追加転生スキルに期待しておこう・・・。


350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 12:24 ID:MtaMKM3V
ストリップしたら裸にして欲しいよな


/w

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:29 ID:muxZkY40

ｱﾗｰﾑがｸﾘｯﾌﾟ888個ﾄﾞﾛｯﾌﾟした
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,合、
　 ' `

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 20:49 ID:En3QAsWa

まあまて。ペノはＦＬＥＥも低く高ＪＯＢな敵だからな、検証はしてみる

ステ配分は不明なので、Ｂａｓｅ５５／ＪＯＢ４０　STR５０、ＶＩＴ５０、ＤＥＸ４０　くらいで
装備は特に目立ったものは用意しない。ペノだからホルンでいいのか？あとはイミュンと適当に
武器は＋７ＴＥｖサーベルで。ソロなので支援なし。対毒だから付与もなし

これでみすとれ巣検証
秒間被ダメ：１３０
秒間与ダメ：２５０
メマー１０換算：４〜６発

被ダメが低いので、２：１でも耐えられそうだな。基本はＡＬＬメマーか
>８７７のいう８００ｋ/６００ｋを出すには、時間当たりペノ３００体。青ネズミは即ハエだな
これに必要なメマーは平均５ｋ/匹として、１．５Ｍか
１匹倒す毎に約５００ほどの被ダメとして、ＶＩＴ５０なら黄ポ１程度か。交通の便もいいので長期滞在は考えなくていいだろう
転生前ならＪＯＢ４０から５，６時間ってとこか。それなら８Ｍ程度でいけるな

悪くはない。あとで実戦検証してみるか

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:14 ID:J45nLnU7

出せない数字ではないと思うけど、１０M単位で金を使う狩を言われてもなー。
廃な人間なら惜しみなく金を使う人は使うだろうし、BOTとかいうつもりはないけど、
ケミスレの大半の人間が現実的にできる狩じゃないと、今回の場合は情報としては価値が無いと思う。

891 ：853 ：05/03/31 21:26 ID:RYfQUw9Z

商人育てるだけで、装備回復込みで使った60kｚ程度が痛い自分には夢の数字ですな…
１年育ててるハンターで稼いだ貯蓄がやっと２Ｍというショボさorz

ステ晒しサイト巡っても木琴とかイミュンとかTBｄとか夢装備が標準なので
参考にできない…むしろ76歳ハンターが夢工場に育つまで浮気するなということか…

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:29 ID:M4UQaU0E

大半ができないから価値がないってのはいかがなものか？

使える金があればそんくらいで転生１次でもJob50転職できるって参考にはなるとは思うんだが。
俺もさっさとJob50転職してクリエイターゆっくりやりたかったから、10Mペノに貢いでさっさと転職したクチだけどな

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:42 ID:hddM1eNz

それだけ装備金があっても20時間か。
他職は・・・・いや聞くのはよそう

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:47 ID:J45nLnU7

>>892

もともと853がメマーを取るべきかっていう流れからJOB５０まで頑張るかどうか？
っていう流れで871のタイムアタックの書き込みだ、普通に読むなら散財狩りでの効率には見えないし、またお呼びでない。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:51 ID:6ToNFzVG

お金や装備が恵まれている環境でレベルアップが早いのは当たり前でしょ

896 ：853 ：05/03/31 21:53 ID:RYfQUw9Z

流れに無関係なとこで間違えた…>>891は60kじゃなくて600kだたorz

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 21:59 ID:LVIhC9pw

>>894が言う通り、>>871が真実だろうとなんだろうと、
>>853以降の流れに対しては何の参考にもならんのは子どもでも分かろう。

単なる自慢厨乙ってことで。


>>891
70代って他キャラに浮気する人はかなり多い。
そのあたりでレベル伸び悩んで子沢山貧乏まっしぐらなプレイヤーはたくさんいる。
それで「金がない」とグチグチ言い出したり、周りを妬んだりしないなら、
基本的には自分がたのしめればそれでいいんじゃないかな。やりたいキャラで遊べばいい。

浮気して、結局はケミにはまってケミが稼ぎ頭になった人もいるしね。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 22:09 ID:M4UQaU0E

ああ、>>853が起点だったのか。申し訳ない。

商人もケミもクリエイターも火力という面では大差ないから、メマー使う可能性があるなら取っておいていいとおもうよ。逆に可能性はないってなら切ってもいいかと。
俺自身、転生1次のときくらいしかメマーは使わなかったから、ケミ時代には必要と感じる場面はなかった。

メマー切りでも困らなかったけど、時計B4でJK相手するときにはあったほうがいいかも？とは思うかな。
B4にはケミでは行ったことないので対JK経験ないから参考にはならないかもしれないけど･･･。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/31 23:10 ID:aUJIZSL3

メマーはありだと思う。
で質問なんだけどクリエーターで商人スキル何取るんだ？
所持・メマー・ＰＣ１０で３１ほかにクリエーターＪｏｂ５０はおろか４０も何取ればいいのか分からないんだが
ついでに私は露天だったが

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:14 ID:MBPDvJNG

他に商人いればＤＣＯＣは不要だからなぁ
鑑定くらいかね。あとは露店

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:20 ID:+Rpzrj/6

次のｻｸﾗｲﾊﾟｯﾁでﾎﾑのﾃｽﾄするらしい

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:22 ID:4dZM6BYd

他に商人いてもＯＣあると便利だよ。
zeny受け渡しの必要がなくなる。
他に取るスキル無ければ考慮に入れるべし。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:24 ID:4dZM6BYd

>>901
それなんてエイプリルフール？

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:38 ID:BzrKEIoL

何がケミのしあわせ　何をしてよろこぶ？
わからないまま　終わる　そんなのは　いやだ！

忘れないで　夢を　こぼさないで　涙
だから　カート　ひくんだ　どこまでも

そうだ　おそれないで　みんなのために
花と　イクラだけが　ともだちさ

ああ　アルケミスト　かわいい　君は
いけ！　ラグナの萌え　まもるため

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:42 ID:joxJXQ3E

>花と　イクラだけが　ともだちさ
全米が泣いた

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 00:44 ID:18FUpylL

>花と　イラクだけが　ともだちさ
全米が怒った

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:09 ID:/ZAIkZRo

http://r19.circles.ne.jp/4oamer/news.html
今期のアップデート計画として発表されたものは以下の通りとなっている。

2005年度上半期　ラグナロクオンラインアップデート計画
・根本的なゲームバランスの改善。
・転生システムの削除。
・生産系のシステムの再デザイン。
・ギルドハウスシステムの実装。
・ＧＭコールの実装。
・経験値テーブルの見直し。
・ホムンクルス、傭兵システムの実装

ホムｷﾀ━━━('A`)━━━!!

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:19 ID:jtyeP93V

>>907
あるあるｗｗ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:20 ID:joxJXQ3E

ねーよｗｗ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:20 ID:WkZ3YSia

グラヴィティ社を１００％持ち株子会社化した

ホムよりこっちに目が行ったわ

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:21 ID:o56B5XPw

>>907
しばらくびびったorzﾊｲﾎﾞｸ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:24 ID:oLfRv8UV

□の会社でいいからマジで買収してくれないかな

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 01:59 ID:33GrDSjh

流れぶった切ってすまんが、相談させて欲しい。

ギルメンの商人（♀）が今度ケミに転職するってことで、
転職祝いでも贈ろうと思ったわけだが、いいアイデアが浮かばない。
装備はそこそこ揃ってるみたいなので何か変わったものでも、と思ったんだが。

「こんなのどう？」とかのアドバイス求む。
予算はあまり気にしない方向で（でも１０Mとかは無理・・・）

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:04 ID:8ZN5uodk

BSの方がいいよ、と言える勇気

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:04 ID:EzvRnlzh

つ［製造本を全種類］
つ［ポーション瓶五千本］

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:06 ID:oLfRv8UV

>>913
もしお前さんがケミに転職するとき何を貰ったら嬉しいか考えてみよう
漏れの結論は現金に至ったので気にしないでくれ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:07 ID:2VhIPpeF

つ「空ポーション瓶乳鉢たっぷり」

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:17 ID:joxJXQ3E

転職したらまず製薬してみたいだろうし、ハーブとか花が無難じゃないかね
鯖によっちゃお金があってもなかなか手に入れづらいし

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:30 ID:vT3PhLfV

まとめ買いのできない乳鉢を大量に。
次点は食人花かなぁ。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:40 ID:Xf6VISXW

装備は"そこそこ"レベルなんだな？
なら実用的なとこで
つ+7Sサーベル

まぁここまで高いモノはダメってなら
つハーブ各種詰め合せ

製薬初期はまず白や青はやらないだろうから黄ハーブが実用かねぇ。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 02:45 ID:PtlSdvvI

色々と便利な+１０クワドロＤＥＸマイン
精錬でも色々便利
壁でも色々便利

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 03:38 ID:kb51P3k7

>>907
・経験値テーブルの見直し。

これが一番気になった。たぶん楽になるんだろうな。
必死でケミオーラになった身としては微妙・・・。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 03:43 ID:qD81hnHm

戦わなきゃ現実と

＞(usoda you)

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 03:45 ID:/NXUqCtG

>>913
幻想の花を商人時代にあげれば喜ばれるよ

925 ：922 ：05/04/01 03:47 ID:kb51P3k7

激しく釣られた＿|￣|○

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 04:34 ID:Fkr1Lhqh

>>913
乳鉢とポーション瓶をもらって嬉しかったなあ。
ＧＶ参加ケミからの質問。
ＧＶでのバイオプラントとイクラについてですがバイオプラントから出てきた植物はエンペ殴れる（ダメージ入る）という話は聞いた事があるのですが、
イクラはエンペリウムにダメージ入るのでしょうか？
また、バイオプラントではどのＬＶがＧＶではお勧めですか？
ＧＶでバイオとイクラ使ってる人いましたらアドバイス頂ければと思います。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 07:38 ID:MBPDvJNG

>907の記事で一番驚いたのは
ＲＯの管理がガンホーから離れる、てことだ。ＧＭコール実装、マジかよ・・・

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 07:42 ID:MBPDvJNG

わかっていたさ、わかっていたんだよ・・・

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 08:02 ID:wxxx6yOQ

そうなればいいよなほんとって感じの夢のある嘘だな
なんか俺の叫びそのまま形にしたような感じだ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 09:12 ID:FjzcqWsg

雑魚スレ

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 10:18 ID:ypUdnQ0/

みんな一番した見れ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 10:34 ID:PtlSdvvI

タスクバーがどうかしたのか？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 10:35 ID:zQpW9joE

アサスレ185のことじゃないか？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 10:57 ID:ypUdnQ0/

OK。わかった兄貴。俺の負けだ。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 11:02 ID:X+HmgTPk

俺はパンツに萌えた

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 14:01 ID:W8MIBhgq

っ［April Fool］

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 15:44 ID:gDShQKHd

あぷりる・・・ふぉーる？

なんだそれ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 16:25 ID:4DLmeXwt

セックス

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 16:26 ID:ArFBFhTF

ｼﾂｺｲｯ

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 18:55 ID:LkECYKBT

PCのFleeはMOBに囲まれると減るけど
MOBのFleeもPCに囲まれたら減るのかな
もしそうならｺﾞﾙｧ5体出しておけば禿にも攻撃当たるかもっていうメルヘン

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 18:57 ID:IhDZ8/BE

減りませんから〜残念！！

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 19:00 ID:CgLR4uXf

そんなことも知らないのか・・・

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 19:53 ID:Kyf2wvDU

簡単に検証できることじゃないし、知らない人は多そうだぞ。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 19:57 ID:CgLR4uXf

ケミスレ住人に限ったことのような気もするが

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 20:06 ID:t93BXl6W

>>907
Osu Anakkam(オース・アナッカム)
↓
usO makkanaA
↓
makkanA usO
↓
まっかな うそ

Abett Adosu(アベット・アドス)
↓
ttebA usodA
↓
usodA ttebA
↓
うそだ ってば

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 20:33 ID:e4w8IjSO

GJ　ｂ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 20:35 ID:sZ0VIwNF

９０７に激しく吊られた…
記事の最後の方見なかったらきっと知り合いに話してたぞ。

にしても手の込んだやつだな。
ＧＪ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 21:26 ID:o7N3KCgL

テロ時にBP出して遠距離職に瞬殺されるつらさをつい今しがた味わってきますた(´･ω･｀)ﾋﾄﾞｲﾔﾐﾝﾅ

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 21:28 ID:FD3Ikzrv

テロ時ってあんた、そりゃ誤認爆撃されても仕方あるまいよ。
そんなんで愚痴るな。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 22:56 ID:ML2C/tKT

誤認されるの予測してちょっと離れた位置にフェアリーフ出したら
こっちにmob集まりまくって死んだヽ(`Д´)ﾉｿﾗｿｳﾀﾞ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:07 ID:Ci/YqB2M

現在Lv41/30の1stケミ志望商人、中盤以降はSTR＞DEX＞VIT≧AGIを目指して奮闘中、
スキルの振り方に悩んでいるのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbsXjXHSrA1cL
斧は使うつもりがないし、ケミチャージ取るにはポイントが中途半端。
スキルの中身を多少いじる等でもいいので、先輩ケミ様方ご指導ください（´･ω･｀）

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:11 ID:VDMheC3Z

>>950
次スレ作成依頼ヨロ。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:18 ID:jiCe9wsn

運子

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:26 ID:pk4MOIhg

>>951
Gvに参加するか、参加するならどういった規模のGでか分からんことには…

Gv参加しないならケミカル系はいらんからイクラとって、露店か所持を上げる

Gvギルドでも真剣なとこなら既にいるだろうからケミカル無くてもいいと思うが、
駆け出しのGvギルドなんかだったら鎧3でもないよりいいと思う

WSのメルトで破壊されまくった一ケミより

955 ：951 ：05/04/01 23:41 ID:Ci/YqB2M

Gvは参加しようとは思っていませんが、ボス狩りとかには少し参加したいと思っています
1stで思ってる時点で夢なんですが、ご教授お願いします（´･ω･｀）

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:44 ID:hquakUnn

>>ボス狩り
まだ転職してないみたいだし、BSになることをお勧めします。
BSでも辛いけど、ケミよりはまだましだから。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/01 23:46 ID:oLfRv8UV

1stでケミでボスか……

958 ：950 ：05/04/01 23:47 ID:ML2C/tKT

依頼してきた
初めてやったもんで何か間違ってたらごめん

959 ：951 ：05/04/01 23:58 ID:Ci/YqB2M

何度もすみませんorz
ボス狩りに参加したいというのは、遠い未来に複数人でボスに行くとき、邪魔にならないかなー？程度で考えてます（´･ω･｀）
ボス狩りを専門にしたいとかそういうのじゃないので、BSとかよりやはりアルケミに転職したいので・・・

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 00:10 ID:oQE32WNH

BOSSはよく装備破壊してくるから前衛にコーティングしてあげると喜ばれるよ。
あとは適当にポーション投げとけばいい。
っていうかそれしかすること無し。
下手に攻撃して取り巻きとか連れてくとヒール対象が複数になってプリがつらくなるからお勧めしない

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 01:02 ID:9i1+AMaF

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ40巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112371262/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112371262&ls=50

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 01:10 ID:g6JG/OSp

既出っぽい上にそう面白くないネタで申し訳ないけれど
刺身包丁装備した状態でBPして、それで出てきたジオしか殴らないままに敵を倒してみたら
刺身のドロップを確認。どうやら完全に自キャラが殴ってる判定なのね。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 01:44 ID:3+VV7Jeg

>>951

S>D>V=A

ってかなり辛いスキル振りだとおもう。
防御ステがない、攻撃特化って感じだなー。
資産があるならやれない事はないけど、１STだとまずいきづまる。
A>S>DかせめてS>A>Dくらいにしておいた方が無難。

まぁ、ステは自分できめたなら良いけど一応ね・・・。
んで肝心のスキルだけど、スキルはボス狩りなら
「アシッド・デモンストレーション・バイオプラント」のどれか二つを削れば１０ポイント浮く。
１０ポイント浮けばコーディングが取れるかな・・・。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 01:56 ID:3+VV7Jeg

途中で送ってしまった・・・
GVGでるなら塩酸があると便利だからアシッドとバイオプラント削るのがいいかな。
自分で製薬するきがないならファーマンシーを切るのも手、この場合薬を手に入れるあてがないとだめだけど。

でもボス狩りに行きたいってのはわかるけど、希望は持たないほうが良いよ?
ギルド狩りの延長でいっても、ボス狩りは対策した職でいかないとすぐやられる・・・。

コーディングにしても、そこまで欲しいボスは少ないし、なによりボス狩りするような人だとお抱えケミを持ってることも少なくない。
行ってもなんていうか無力感だけ感じるんだよね、
城２で禿にまったくあたらなかったり、ADでWIZのSGのの前に、まったく火力にならないのと同じ感じ。

965 ：913 ：05/04/02 02:12 ID:pxkoJiV1

やっべ、すっげぇ遅レス
アドバイスくれた皆さんに感謝。

とりあえず乳鉢、ポーション瓶、ハブ、食人花の詰め合わせセットでも贈ろうかと思う。
そういや、転職したときにもらったのが嬉しかったっけ・・・

あとは・・>>921の+１０クワドロＤＥＸマイン とか面白そうだな。
多分持ってないだろうし。
せっかくだから自作に挑戦してくるぜ！

966 ：ホルグレン ：05/04/02 02:23 ID:VuadU3vp

>>965
やらないか

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 02:30 ID:cYEn592i

>>963-964
>コーディング
>ファーマンシー
こういう細かいとこが気になるのは俺だけでいい

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 03:02 ID:zbPtkkzf

>>965
止めとけ。せめて+10Qラッキブレイドにしとけ。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 04:49 ID:F3BccKoW

>>964
GVGでるなら塩酸があると便利だからアシッドとバイオプラント削るのがいいかな。
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 04:51 ID:F3BccKoW

↑追記。
Gvだとバイオかなり使える。
特にフェアリーフをWP裏とかに置くとやばい(；´Д｀)

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 04:58 ID:qZik2IEj

nounai鯖でヒドラがGvGでヒットストップで大活躍中な件について

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 05:24 ID:EoPgwiat

そして自砦のガーディアンに殴られるケミ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 06:23 ID:MYMI4O5v

>>964
塩酸＝アシッドじゃないのか？
それを削れと言われても・・・

>>971
ヒドラよりもフェアリーフのほうが役立つぞ

974 ：970 ：05/04/02 07:23 ID:F3BccKoW

My鯖はIrisなんだが、ラグが酷すぎ＋現在のオブジェクト緩和の影響でほとんど動けない状況なんだよね。
だからこそフェアリーフが強すぎる（ヒドラなんて一言も書いてないし)。高ASPD＋イミュン貫通で地味に痛い（アレタラLメイス装備のDEF42-45プリで一発100程度）
SP回復有の毒に掛かってるような感じで、それ＋通常の敵の攻撃とかあるわけで。
それ2匹にタゲられるともう動けないな。
味方がキリエとかしようにも発動までに10秒↑とかかるし。
ラグでMHP9ｋのキリエ10でもほとんど動けずに終わってた(；´Д｀)
相手にケミ複数（フェアリーフ3セットくらい）いた上に派兵だったので人数少なくて余計だったのかもしれないけど（ダンサいないためスクリームでバイオピヨらせることができなかったし）
WPの出現位置からWPを挟んで反対側に置かれたフェアリーフは驚異だった。
自分の職がプリだったっていうのフェアリーフが強く見えた要因の一つかもしれない。
（まず避けられず必中＋フェアリーフ倒す手段が無い）
Gvやってみたいと思ったならBP4まででいいから取ることオススメする。

975 ：970 ：05/04/02 07:32 ID:F3BccKoW

あと>>951に追記。
コートはボス狩り用(?)の短時間orコートケミいないギルドでGvやってみたい場合と割り切って
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbsXjXGSrBkDmy
こんな感じのステでもいいんじゃないかなとは思う。イクラ火炎瓶はネタ用で。その二つきって鎧or武器5でもいいかも。
S>D>VならコートケミいるGでも塩酸投げ＋プラント設置で十分働けると思うし。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 07:55 ID:JtcvYaQe

Ｇｖでフェアリーフはうちのギルドも使ってる。ていうか俺
まあ、たまに敵捕まえててくれてラッキー程度だけどね。場所も味方の大魔法避けるためにＷＰ裏限定
召喚時間も短いので有効な時間は少ないけど、まあ、ケミがいるってアピールにはなったな

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 13:31 ID:TZ4JRg8w

BPは皆一斉に一番初めに動いたPC狙うからな
HITSTOPも単体相手にしか役立たないのがなんともいえん

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 14:34 ID:Rn6LaLsQ

ヒドラはSGで消えないと思うんだけどMSとかに当たって結局だめか

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 15:37 ID:N+KmgVvD

>>977
猫の手程度にはなるよw
>>978
ヒドラはMHPがな…
あと、フェアリーフはJTに潰されないのが以外と良い。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 16:52 ID:v0aNOLfF

BPのヒドラもフェアリーフも大してHPの差はない気がするが

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 16:54 ID:uoVjdt22

ヒドラもジオもMHPは同じ。数千ある

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 16:59 ID:DGJ0CGrU

一見ヒドラにみえるがその実・・・・

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 17:00 ID:tYkx2jS2

クリエイターとセックスしたいよな

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 17:00 ID:B7KVt7/l

俺は♀アサかな

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 17:03 ID:cYEn592i

BPはSkillLv+1ごとにHP+200だな
この差を大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれ

986 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 17:39 ID:tYkx2jS2

よくねえよ雑魚
ゲームなんざどうでもいいからクリエイターとセックスしたい

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 18:15 ID:7zevgxxE

tYkx2jS2=MtaMKM3V

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 19:16 ID:tYkx2jS2

誰だそれ死ね

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:21 ID:PXxTJqO/

ＢＰＨＰ２００の差は気にならないと思う生め

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:22 ID:VuadU3vp

ジオだのフェアリーフだのばっかりで最近見向きもされなくなったフローラに愛の手を埋め

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:26 ID:tYkx2jS2

割れ目

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:35 ID:+3i4v+6o

う目

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:37 ID:SvbxUKcq

ジオ様の召還時間がもっと伸びて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…オレが梅

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:38 ID:AQfMXtBN

うめ〜

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:46 ID:/0Otd58Q

生め

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:46 ID:/0Otd58Q

産め

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:47 ID:/0Otd58Q

膿め

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:47 ID:/0Otd58Q

楳

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/02 21:48 ID:eDdB7ybW

1000なら転生

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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