アルケミスト情報交換スレ34巻

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アルケミスト情報交換スレ34巻

1 ：どり ★ ：04/12/22 04:59 ID:???: アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？　いい加減出せ＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第33巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101571816/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv22＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv65
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103456646/l50

■妄想スレ
ホムンクルスは去った！クリエイター！#4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101496138/l50

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。
2 ：どり ★ ：04/12/22 05:00 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　　　　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　： http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　　　：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 05:13 ID:NTN8lXQS: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 06:28 ID:46Xr8qe7: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 06:29 ID:46Xr8qe7: まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを34以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 07:09 ID:MbK51DSP: >>5
可哀想な子だな
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 09:21 ID:8vhuMsQn: >>6
だからそれもテンプレ（これもテンプレ
>>5もテンプレ

そして７ゲット
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 09:49 ID:lIeZKqzg: アラミド繊維つくりたいよアラミド繊維
たすけてーミスタードリアーン

8ゲット
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 10:52 ID:zylQIqoX: テンプレにアルケミ救済スレが除外されてるのが印象に(ry

9げと
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 12:13 ID:3NQLZ4Q0: そしてBSな自分が10げっと☆
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 12:14 ID:3NQLZ4Q0: sage忘れて11get('A｀)ｳﾞｧｰ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 19:10 ID:FVGycOwf: 昨日初めて狩場でケミを見た俺が12ゲト
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 21:33 ID:tciO4E8C: 宝剣装備してボルト詠唱中、海東剣装備してINT上げたら予ダメ上がりますか？
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 21:59 ID:ixj6t79R: 上がる
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/22 22:48 ID:w2wB3r1Y: 海東装備した時点でスキルリストからボルトが消えるわけだが、それでも発動するの？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 00:15 ID:pzVziMV4: いまのところ発動する
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 00:23 ID:AGIaHvEJ: 【LV】BASE:87/JOB:50
【ｽﾃ】INT:31+7+10(48)/DEX:86+8+5+10(109)/LUK:81+12+30(123)
【結果】アロエベラ
145/200(72.5%)
【結果】アンティペインメント
140/200(70%)
前回報告分
【LV】BASE:85/JOB:50
【ｽﾃ】INT:31+7+10(48)/DEX:82+8+9+10(109)/LUK:81+12+30(123)
【結果】アロエベラ
137/200(68.5%)
【結果】アンティペインメント
64/100(64%)
合計
アロエベラ
282/400(70.5%)±4.5%
アンティペインメント
209/300(69.6%)±5.2%

仮にアロエベラとアンティが同じ成功率だとすると
491/700(70.14%)±3.4%
青ぽと同じ係数だと予想。今年分の作成はこれで精一杯です。
あとは他の方々の報告と第三回マイグレでもあればそれに期待。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 16:09 ID:872XMj+L: Ｇｖ中アロエベラって攻めのとき何個持って行ってる？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 17:35 ID:YH7AGvjS: >>13
できるが、微妙。
大将軍1匹に8回詠唱とかで装備ログ流れまくるぞ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 20:38 ID:DkdtAC7z: 禿既だったらすまんが製薬ケミにウォーアックスとかどうかな？
ちょっと重いけど運剣の代わりに・・・
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 20:53 ID:MGL1bqBl: ギルメンの狩りステＡＧＩ♀ケミと組みたいんだけど
どの型のプリが一番相性が良いですか？
（ＤＥＸ、ＶＩＴ、殴り、ＭＥ、ＡＧＩ）
プリ以外でも相性の良い職があったら教えてほしいです
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 21:01 ID:w0Lhj5DF: 相性いいプリっつったら殴りかな。
支援型と組むのはﾋﾞﾐｮい。お互いに。

プリ以外ならＢＳ。鈍器でＡＲでｱﾋｬる。
事実上ケミの最高ＡＳＰＤになるんでＡｇｉには相性いいかもしれん。

あとはセージか…？付与もったＦＣＡＳ型とかいいかもしれん。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 21:13 ID:MGL1bqBl: いろんな場所に行って見たいので
殴りプリにすることにしました
ありがとうございます
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 21:16 ID:dDLgEPp9: 印象に・・・残った(つД｀)

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103635644/486
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 21:16 ID:dDLgEPp9: ごめん、同時に見てたから印象スレと間違えた
まぁこっちでもいいんだけど

ケミLOVE!!
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/23 23:56 ID:YH7AGvjS: >>20
運剣よりは安いがもっと安いQラッキナイフと効果に差が無い。TOM。
0.1%に数M掛ける価値があるのかと。たとえ79.9%から80%に繰り上がったとしても
その分材料代にしたほうが現実的。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 00:28 ID:qSTVOj3K: 運剣は例えば銃奇兵やクルーザーに近付く時にも使える。
製薬用の武器でありながら狩りでも役に立つわけだ。
金があるなら使う価値はあると思う。

ウォーアクスは・・・製薬で使うならドラプスかルナ？
そんなの製薬でしか使えん。
アンドレ挿して狩りと兼用？そんなの微妙ｽｷﾞｰ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 01:06 ID:VgjvXFZn: ウォーアクスは精錬とSTRと修練とARとWPがあってやっと。
でも浪漫さえあれば使えるぞ。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 01:34 ID:WYP4Mm5A: そんな俺のケミは製薬時DD海東剣
効果は…_|￣|◯
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 01:51 ID:AQXsTZMo: 費用で考えてたらあれだけど
もう少しでドームの製薬から言わせて貰うと0.1％とか上げるために必死こいてるわけで幸運剣はやっぱりほしい。
ラッキロドクロなんか0.05の為だが作ったよ。
ただウォーアックスは重量４００だかそのくらいなのでSTR1だと所持Lv10でも白P製薬時はちょっとつらいな。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 01:56 ID:g22vfQLr: 所持量増加スキルの強化が日鯖にも来たら、大分楽になるな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 04:16 ID:vMFw8d2U: まぁ製薬用っていうのもあれだが普段から何かと使える
お奨め
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 04:28 ID:JE6PA42d: 私はPT時の被弾を減らすために幸運剣買ったよ
VIT型だけど、このくらいはブーストしてないと前衛として肩身が狭かったのでね
この頃値上がりしてるから買っといてよかったと思ってる。

あとはOD2で火炎瓶投げてそこに敵をまとめて誘導する時に役立ってるかな
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 05:38 ID:ijfYI6zH: いくらブーストしても精錬しても、前衛としての力不足が身にしみる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
永続的に申し訳なさで一杯です…頼むからPTに貢献できるスキルをください…
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 05:47 ID:kj+4tioT: >>34
っ[OC]
商人スキルだけどな
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 07:14 ID:ijfYI6zH: ｿﾚﾀﾞ(・∀・)!!

な訳ゃあああNEEEEEEE!!!!
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 07:26 ID:Yb4uhV3y: >>34
っ[状態異常CR]
俺のケミは呪いで被ダメ減らす努力してたり。火力はお察し(´-ω-)
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 12:05 ID:bSeAcv2A: 別ｷｬﾗの騎士で城行ってたらｹﾐが前衛やってるPTがいた。
騎士の俺より固くて強いんですが（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ﾚｲﾄﾞから80とか90ってﾅﾝﾃﾞｽｶ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
極めりゃｹﾐだって城にも行けるみたいね(´・ω・`)
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 12:22 ID:Xp+n1MAL: >>34
包丁が意外と役に立った記憶がある。
ま、クリアサとハンターでグロリア掛けまくりだったからだというのが最大の要因だが・・・
現実的なスキルの中で（臨時で火炎瓶使ったら晒されるよ？）
DEF高モンスに対抗するすべがないので意外と意味があった。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 12:30 ID:ikdxkgKO: >>38
残念！
極めた騎士には足元にも及びませんからーっ！

つか、ｺﾚだけ時間を消費するＭＭＯで糞弱設定放置職があるってのも凄いよな・・・。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 12:43 ID:ijfYI6zH: 韓国のケミ人口がそもそもの原因だろうな…
全体の１％にも満たない職のためにどれだけ時間を割こうものか
さらにその１％にも満たない転生職なんて…もうほんとにお察しとしか言い様が無い
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 12:53 ID:HBeP/iyB: >>38
38が見たケミはこんなのだったに違いない
ttp://page.freett.com/clytie/#hy1zO0ws8P69RbzW7b0A0vmFq5Q@tp05M0n1YKUhG$5fIC8$46C56Bx7w0Y$2
ALL9精錬3減ﾚｲﾄﾞSR*2ｶﾄﾗｽ溶接VIT100ｱﾝｾﾞで80～90が出るか出ないか程度
ALL10精錬まで行けば平均80～90いたとしてもかなり黒いかと・・・
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 13:14 ID:10l15pDY: 二桁じゃないが俺のケミも普通に城で壁役やってるよ
運剣ヨヨ装備だが
長距離電車自体やらないし
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 13:56 ID:xgCxjVtD: 42の試算ステがﾋﾞﾐｮｰにまじめでﾜﾛﾀ。INTとかDEXとか上げてて。
まーシミュするならVITカンストでいいんじゃないですかね？硬さを追求するなら。
あと、あれ忘れてますよあれ。コモド前の主流の鎧C。実用性はｱﾚですが・・・。

DEF狂なのは個人の勝手ですが城にカトラスは意味ﾌでしょと軽いつっこみ。
俺KATEEEしたいだけなら一人でどうぞ。
殲滅は後衛に任せるとして、☆短剣と幸運剣の持ちかえが無難かと。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 14:50 ID:dmZyifW2: ttp://page.freett.com/clytie/#hy1zO0ws8P69RbzW7b0A0vmFq5Q@to05M0n1Y5ghG$5fIwW$46y56xx9018$2

ALL+8 SR無しｱﾝｾﾞ10　これで2桁が見えてくる。
＋９が混ざったりSRが手に入ればもっと減るかと。

>>42が対レイドで、なんでカリッツなのか問い合わせたいところ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 15:14 ID:HBeP/iyB: >>45
うちのケミ将来予想図をそのまま流用したのはいいが盾カード挿変えわすれたorz
カトラスもたせたのは盾付け替え忘れてMINDAM80が出なかったから・・・
ALL+8位なら普通にいそうですね　アロエリーナとたわむれてきます＞＜
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 16:35 ID:UhKgR/uK: 批判を承知で書き込みを。

青ハブが8000枚ほど倉庫にあるんで
製造確率検証してみたいんだが（Int12,Dex81,Luk1)
激しくダルイので自動で青ハブ製造してくれるツール教えて
頂けないでしょうか。　(;´人｀)おながいします。

Koreってのは無しの方向で。。。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 16:37 ID:H9cA/Wdl: 検証のためならツール使っても良い、なんていうケミはここには居ないので
自分でｸﾞｸﾞｰﾘ様にお訊ねするなりなんなりしろ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 16:39 ID:dM3n4BtD: せめてLiveROで聞こうよ・・・
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:10 ID:AIGCt205: 自分で探すのもダルいってか。
自動人形でもやっとけ、ボケッ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:19 ID:JeXq2mNp: 8kぐらい手動でやったらどうだ？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:20 ID:MGUUZtPo: ＞臨時で火炎瓶使ったら晒されるよ？

臨時で火炎瓶使ったら何かいけない事ってありましたっけ・・・？
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:24 ID:nz+ir4ok: 8k枚稼いだのもどうせGD2で飼ってるBOTだろ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:25 ID:Gqz3Y+jM: 俺が手動で検証するからその青葉ください。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 19:52 ID:nwNlHeOl: すまん、亀地上ペア狩りとかで普通に火炎瓶使ってるんだがダメなのか！？
ＣＲと組み合わせるとどんなＭＨもキレイさっぱりさ。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/24 21:11 ID:sYC58eB2: 56
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 04:26 ID:1zdkzpfs: 前ｽﾚ823です。

以前助言頂いた、時計地下いってみました。

ﾊﾞﾊﾞｧｳﾏｰ（ﾟДﾟ）　ｼﾞｮｶｺﾜｰ（´ω｀；）
時給が620ｋもでましたよヽ(`Д´)ノ
ｼﾞｮｶは裁けないので人居ないところに逃げるなどして飛んでました・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

お陰で念願だったﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄになれました。

一応ｽﾃと装備をｶｷｺして行きますので参考にして頂けると幸いです

当方　Lv81/50　str54+9　agi95+6 vit1+3 int1+7 dex32+14　luk1　斧修練有り
　　　　　　　　装備　ｱﾐﾊﾞ帽子　悪魔耳　+5闇ﾛﾝｸﾞ　+7木琴ﾏﾌ　+7魔女ｼｭｰｽﾞ　+7ｸﾗﾆｱﾙｶﾞｰﾄﾞ
　　　　　　　　　　　ｸﾞﾛｰﾌﾞ×2　or　ﾃﾚﾎﾟｸﾘ
　　　　　　　　武器　+7風海東と+7TBLｻﾍﾞ

ｶﾞｰﾄﾞとかなのはwizと兼用だからです＿|￣|○
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 09:50 ID:Vnav0qVT: ガードとバックラーのDef差なんてたった1だもん
ソロAgi型なら今ある装備で上手くやりくりするのが商人だよね、うん
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 12:39 ID:8oq99O3Q: >57
人いないとこでJKから逃げるのはおまえさんの勝手だが、TAサベか、せめてDAツルギくらい持っていこうや。
持ってないならまだその狩場に行く資格ないんだよ。
逃げれない状況って必ずあるでしょ？
そこで飛んであんた一人だけが嫌われるんなら構わないけど、善良な同職の居心地悪くなるってことに気付け。
おとなしくHIT足りてる狩場で狩ることをお勧めする。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 12:48 ID:maCWp0L3: 資格ない？
ｱﾎですね
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 12:53 ID:3xqSskBL: ジョーカーはTAチェインでFA。メマーしかしないからASPDあんま関係ない。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 12:55 ID:7ig7QrKa: 公式で倒せないmobは逃げて良いって出てるからなぁ・・・
本当癌/w
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 12:57 ID:3xqSskBL: 逃げるのと押し付けるのは話が別だぞ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 13:23 ID:x9lsBEpm: なら人がいないところでやる分には問題ないんジャマイカ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 13:42 ID:bteiC5X4: ふと初期のケミスレ過去ログ見ようと思ったけど、テンプレから飛べないね…。
もうあの頃には戻れないってことか(つД｀)
66 ：57 ：04/12/25 13:59 ID:1zdkzpfs: ﾊｯ（ﾟДﾟ）

効率と関係ないので書いてませんが一応DAﾂﾙｷﾞは持っていってます。
何があるか分からないってのには同意です。

ただそういう状況が予測できる場合はﾃﾚﾎﾟで敵探してる時に
ここはだめだかなって判断してつぎに飛んじゃうなぁ。
魔剣がいてもつぎに飛んじゃう。
わたしにとっては魔剣とｼﾞｮｶって大差ないなぁ。
倒さないって選択は迷惑かけなければやっていいとおもってるし。

トレインもしないし印象悪くないと思ってたよ。

この際書くと緊急用に白P、緑P、青P、ﾊｴは携帯してますね。
備えあれば憂いなしっていいますし。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 14:07 ID:7AXBs5jn: 苦手な敵から逃げるのは文句ない。
人に迷惑かけないって前提なら私もやる。

ただ
＞＞トレインもしないし印象悪くないと思ってたよ。
サンタポ溢れるフィールドで飛び回るPCの群れを見ているとテレポ索敵だけでも・・・・
68 ：57 ：04/12/25 14:28 ID:1zdkzpfs: テレポ索敵をじめるのは大概電車が通った後、次の敵の流を得るためなので
絶えずやってる訳じゃないよ～。

SDみたいにBOTがﾃﾚﾎﾟ索敵連射で周囲光の柱だらけなんてされてるような状況は確かに萎えますね（´ω｀；）
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 15:22 ID:3xqSskBL: エクスかと思ったらミストルティンだったよ。倒した後に気づいた（；´・ω・｀）
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 17:28 ID:jfytp9pv: ジョーカーあんなに多いのに逃げてたら狩りにならないんじゃないのか
そもそも時計Ｂ４に狂気前は早いだろ
俺なんか９８から時計Ｂ４デビューしたぞ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 17:39 ID:Zj2aQTvK: あんなに多いというがマップに10匹らしいし
半分はノンアクティブ状態だから以前と比べたらかなり楽になったと思う。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 17:52 ID:rclroUk+: >>65
りとるりとるうぃっちに過去ログ全部あるぞ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 18:51 ID:tnnK9TdD: アルケミ育てるにあたって悪名を得たいとは思わないんだが・・・。

まぁ監獄のMEプリがいい例だけど、人の居ないところでテレポしてても
それなりにジョーカーのモンハウ作ったりと、少なからず迷惑はかけてるって意識はもってた方がいいよ。
自分が不味いモンスは他人にも不味い可能性は大いにあるわけだしね。
ケミやってる人で「人の目の前で飛んでないんだから絶対迷惑かけてない」って言い切る人は居ないとは思うけど。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 18:53 ID:Ixptq2Xp: 時計Ｂ４なんか装備あれば製薬ステでも６０台から普通に狩れるぞ
ＪＫは人着たら引っ張って飛ぶし、引っ張れないなら通り過ぎるまで白で耐える。
様子みてるようならそのまま飛ぶ。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 18:56 ID:3xqSskBL: 白ポで耐えるくらいならメマーで倒す
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 19:28 ID:wBN4Jn/V: >>74
狩れるというのはまともな効率が出るってこと？
瞬間効率出せたとしてもアクセスの時間やらいろいろ考えたら微妙じゃない？

装備と回復アイテムの種類と数、かかった費用なんかを教えて欲しい。
現実的ならうちのケミで行くからさ。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 19:53 ID:xfmvq2yQ: 旧鯖でGG用アルケミを作っているんだが
①STR110　VIT80　DEX50でメマーでの後衛殺しも出来る型か
②STR50 VIT100 DEX100で瓶投げ型かどっちがいいと思う？
新鯖なら②を選ぶんだが、ターン制GGだから詠唱速度が早くても利点が低く感じるので迷っている
装備は揃っているし、ゲフェンやフェイヨンの砦をよく取っているギルドだから養殖体制は揃っている
STRは商人時代にもう振ってしまったのでこれ以下は無理だorz
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 19:55 ID:3xqSskBL: いまさらGvケミとかｗ
狩りステで転生目指すか、フローラやイクラの使用感が発表されるまで待ちだろ。
79 ：57 ：04/12/25 20:00 ID:1zdkzpfs: まぁ、絶対とは言わないけど最小限だと思うよ。

ｼﾞｮｶはそんなにいないし襲ってくるのも少ない。
狩れるのがﾍﾞｽﾄだとは思うけどね。
ﾄﾚｲﾝする訳じゃなくﾊﾞｰｽﾘｰを各個撃破するわけだからMHもそんなできないし。

邪魔になるとしたらﾄﾚｲﾝしてる人の障害物になってるって程度（これは気に止めることじゃないよね）

もっと沢山の人が来てまったり各個撃破なMAPになればいいなと思うなぁ。
ｱﾙｹﾐ4人とか共闘ｼﾞｮｶ撃破とかやれたらとっても楽しそうだヽ(´ー｀)ノ
80 ：57 ：04/12/25 20:02 ID:1zdkzpfs: 連続ｶｷｺすまそ。

化け餌満タンでいって2時間～3時間かな。
↓鍵を買って狩りにいくと収入は+10ｋ程度だけどﾊﾞﾊﾞCとかで私は結構潤ったかな。
低くても500ｋの時給がでたから時給が頭打ちになったら試したらどうかと。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 20:06 ID:/mYBBisG: >>76
4期鯖
85/50 STR65+5 AGI25+6 VIT77+3 INT18+7 DEX45+8 LUK1
装備　+7TBlサーベル　+7TAサーベル　+5火ダマ　+7ボーンヘルム　溶接マスク
+5イビールメイル　+6イミューンマント　+7ベリットブーツ　+7クラニアルバックラー
パワクリ×2　テレクリ　フェンクリ
回復はアイス一択たまに凍り付いて呪い食らったりするのは、ご愛嬌カート満載+手持ちで
約1.1k持って滞在時間約3h、ショートトレイン→CRが基本、JKはノンアクは放置
アクテイブだったらTAメマーで潰すアクテイブが2匹以上居たor念属性の場合は
フェンに持ち替えて火炎瓶で誘導して耐えながら焼き殺す。
魔剣が来たら、まわりに人がいなければテレポで、いたらいなくなるまで耐えて飛ぶ
もしくは余裕があればTAに持ち替えてメマーで倒す（流石にミストは無理っぽいが）
時給は約700k、正直周りに基地外騎士がどれだけいるかで効率は雲泥の差
ケミにとって最終狩場になりうる場所だと思う。緊急用の青ぽと緑ぽをお忘れなく
参考になったかどうかはわかりませんが自分はこんな感じで75から篭ってます
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 20:27 ID:XpZlFZjO: >>81
句読点の使い方を勉強するといいと思う。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 20:57 ID:p3/RT8G8: >>63
周りに人がいようと自分がテレポすることは「逃げ」であって「押しつけ」ではない
覚えとけ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 20:58 ID:1zdkzpfs: 700ｋいいな。（´￢｀）

火炎瓶で倒せるならバシバシ投入してみようかな(ﾟДﾟ）
普段茎くれるｷﾞﾙﾒﾝに感謝（ノω＜。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 21:07 ID:Ixptq2Xp: >>76
base60代でも400Kは出てたと思う(hit足りるならね）

base85 int素31 STR1他DEX-LUKで500K～600K位
青50白500くらい持ちこんで1.5Hくらいかね。
装備は+Tﾋﾄﾞﾗｻｰﾍﾞﾙ　防具が+9ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ仮面　+8闇ﾒｲﾙ +9ﾍﾞﾘｯﾄ +8ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ+9ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ　ﾖﾖｸﾘ2
ALL+7ありゃいけると思う。どうせ+1=2～3しかかわらん。
６０代だと滞在が短かった記憶があるから（俺のときは解放中だった）ＯＤでハエＭＨつぶしか黒へビ電車するほうが出るかもしれないが、そっちがいいならそれでどうぞ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 23:10 ID:FrfiRCwj: ファイナルウンコー
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 23:19 ID:WtY9VN2J: base84 STR20 INT87 AGI77 DEX52 VIT14 LUK1 DEF56 flee180　で時給600k位。
+7tbｻｰﾍﾞﾙ血斧聖斧ﾋﾞｱﾚｽ帽子闇鎧回復は通常ヒール・MHなど非常用に化けエサ50個で3時間ほど滞在。
万が一化けエサ尽きたら白PPに差し替え、でも白PPﾓｰﾄﾞは赤字なのでなるべくトレインは小規模に抑えてる。

基本はオールCR狩り。AGI型なのでひっぱるのは２～３体。
数が少ない時はCR6回毎に屈伸SP回復、CR10回でほぼ死んでる感じ。
ジョーカーは人いなければテレポ、いた場合には耐えて通り過ぎるまで待つ。
万が一テレポの瞬間に人が来てしまった時には後で謝る。

70台から篭ってて最初は450kぐらいだったけど、DEXとINT（とflee）が上がる毎にぐんぐん効率が上がって今は600k。
狩り特化のはずが、なんかＧｖに出たり製造したりと他の出番が増えてきて困ってる。
とりあえずVITとLUKを20、INT91まで上げたら、、、あとどうしよう。
GvならDEX・VITだろうし、狩りならSTR・INTなんだろうけど…うーんうーん。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 23:33 ID:XpZlFZjO: >>87
珍ステだな・・・(*´∀`)
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/25 23:48 ID:fLFSlaE+: 知り合いと行ったゲフェニアでｻｷｭﾊﾞｽの角(σﾟДﾟ)σゲッツ
Myケミ子に装備させてﾊｧﾊｧしてるぜ！！

('A`)という夢を見た
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 00:12 ID:+ZadBTPw: >>87
おまいは俺の兄弟か!（何
韓国の製造/宝剣型っぽいステだな。AGI上げれば亀とかいけるかも？
このINTでもCR連打でSP切れるだろうが･･･時計で600kもでるんだな。
よい情報ありがとう。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 01:02 ID:9DARyGfj: >>73
おまいさん胃に穴開いてないか？(；´Д｀)
余計なお世話だろうが…
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 04:06 ID:jzMIMLgc: 時代はかわったなー
通常MOBから飛ぶなんて昔だったら絶対逃げるなんてどんでもない！だったのにな
RO最弱のアルケミをやってる連中ですらそうなんだから他職がもっと酷いのも無理はないな
なんか真面目にBOTの設定してるのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ
こんどから押し付け上等テレポ狩り設定でも問題ないかな
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 04:10 ID:gcb0cxjE: ハエはどの職でもSCに入れるべきだろ
俺はPTプレイでもやばくなったら構わず飛んでる
某アニメでも言ってたが、大事なのは何人かでも生き残ることで、全滅だけはしてはならない
ケミ単品で生き残ったところでなーんにも出来んがな･･･

建前はどうあれ、デスペナ回避ってことです
最近の若者は自らの危機管理能力ってのがなさすぎる
リアルもゲームもな

書いてて何が言いたいのかサッパリ分からんようになってきたぞ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 04:31 ID:4yNK1sRT: >>92
では貴様に問う。
いつまで高みから負け犬どもを見下ろしているつもりでいるのかと。同じ癌の奴隷の分際で。
騙りにすぎないBOTerと真のBOTerの違いを我々はすぐに見抜く。
今では自分で設定できるBOTerなどROには残っていない。全て醜いﾐｼﾞﾝｺ。
Bスレで神に頭をたれ、恩寵を待つばかりの下等生物どもだ。
だから貴様は流行のテレポ狩り設定BOTすら手に入れられない哀れなｸﾚｸﾚということだ。
93のようにゲームとリアルを混同して俺ｶｯｺｲｲ？な皆奴も見苦しいし、
もうこのスレもお役ご免ってとこか？こんな奴らばっかじゃ・・・
…？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 04:33 ID:ExrXxFEP: >>90
ちなみにブレス速度マニピあると900k出ます。

なまじ狩りステ上げれば支援ナシでもそのぐらい出ると分かってるだけに
尚更ステ選択に悩まされるのですよﾆﾝﾆﾝ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 05:45 ID:MP5+czDf: >94
黙って無視、これ最強。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 06:57 ID:zJwnQrw9: 貴様とか言っちゃってｲﾀｰ…と思う俺はどうしよう？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 06:59 ID:hN2vG8sk: >97
黙って凝視、これ最強。

＜○＞　＜○＞
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 07:57 ID:ff6PCmht: ぬぅ・・・。こんな遊び心が残って
る以上このスレは大丈夫
ぽいよな・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 07:57 ID:U7o5K3Rw: まあまあ、>92もここで煽りたかったので一生懸命文章書いたみたいだし

>RO最弱のアルケミをやってる連中ですら

アルケミは弱いから逃げない、って読めちゃうんだが、朝方レスってて眠かったのか？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 08:18 ID:KBkH1MEQ: ガッツが足りないんだよ。
って言ってもごく一部のえrん中だがな
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 10:10 ID:1vEMkJtG: 「どうせアルケミじゃ無理だから」、とか思われるのが嫌なので
無駄に意地張ってしまう俺ガイル。
結局デスペナゲット率が増えることになるんだけどね。

>>93
っ（CR＋青ぽ）×（メマーor火炎瓶)×（大量の黄白ぽ）＝最強　　　　　　財布には最狂
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 10:35 ID:b/0Ok8SB: よっしゃ花カートになれた。
嬉しいぜ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 11:06 ID:jzMIMLgc: つか逃げるくらいならなんでアルケミストなんかやってんの？
弱い職で狩場に出る以上、自覚を持ったら？
通常攻撃は最弱でもPPとCRで沸きには強いだろ
まあだからこそBOTで使ってみてるわけだが・・・
PPはSP負担が少なくとても優秀だな
最近はモンクとかクルセだってヒール使えるわけだがやはり連続して使うとすぐSPが枯渇する
その点PPは優秀

しかし>>94の常識知らずには参った
>流行のテレポ狩り設定BOT
とか書いてるし
いろんなBOT入手したけどテレポ狩り設定ができないBOTなどお目にかかったことがない
というかテレポしないためのアルケミBOTなんだがね
だから真面目に設定とか書いたわけだ
こっちがまっとうな動きのBOTを一生懸命やってるのに
肉入りのアルケミスト達は平気な面でハエ飛びか
さすが屑は一味違うね
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 11:11 ID:dDsKN8tm: よく判らんけど、とりあえず屑は放置で。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 11:49 ID:UbGgb/Ep: PPはSP効率的には優秀だがPOTがなくなればSPあっても打ち止めだぞ？

それと、弱いからこそデスペナが痛いってのもあるだろうが。
ケミに飛ぶなというなら98以降の連中にも飛ぶなといっとけ。スゲェ叩かれるから。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 13:26 ID:xvy1aEXB: >>92はもっと風流心を持ってほしいものだ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 14:47 ID:iy2ndhss: >>77
旧鯖なら前者一択
転生もしやすいしね

移住鯖なら後者がいいかな？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 16:56 ID:xBo3WBiN: >>92はいつの昔の話をしているのだろう。

αのころだと人が少なすぎて押し付ける以前の問題だったようだし、
βのころにはとっくに「やぁ僕BOT」とかいうようなのも含め
雑多なBOT、そして人が食い逃げしまくってたわけで。

まぁ「やばげな人がいたら飛ぶことを想定しろ」とは思うぞ、うん。
大丈夫ですか？などと聞いていられるほど今のMOBのATKはゆるくない。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 17:02 ID:rAIOQk/j: >>109
囲まれてる方からしても離れるか飛んでもらった方がありがたいことが多いな
下手に近くにいられると逃げるに逃げられないし
かといって死んだら飛んだのと変わらなく敵流れちまうし
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 18:01 ID:xBo3WBiN: >>110
それにアルケミは近くにいてもまったく！役に立たないからなぁ・・・（´・ω・）

なぜPTメンバーにしか投げられないのか、これに関しては
重力の開発者の首を絞めて問いただしたいところである。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 18:27 ID:IJFhMHXY: Potを投げる事で投げた相手のVitが推測できるから｡とかいうトンデモ理由だった希ガス
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 19:54 ID:ou6dnTIn: 実際ＰＰ使ってると、ＶＩＴがほぼ完全にわかるからなぁ。
ＶＩＴなんてＧｖの根源にかかわるステータスばれるとまずいわな。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 20:21 ID:iNuvjtHa: Gvで誤爆で敵の騎士に投げて4ｋ回復とか目も当てられないけどな。
対人で考えるならＰＴやギルドにしか投げられない仕様も便利なもんさ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 20:28 ID:Q+HDbr5r: VITわかったところで特に変わらないけどな
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 21:02 ID:nSm0a6CN: ポーションは味方にしか投げられないけど
火炎瓶は味方も巻き込むんだっけ？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 21:36 ID:zJwnQrw9: うん
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 22:34 ID:rMAgtsoa: >>115-116
なんかせつなくなってきた。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 22:35 ID:rMAgtsoa: しまったora
>>116-117がせつなくなってきたんだよぅ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 22:43 ID:Fmao0lqz: せめて同盟にだけは投げれるようにしてほしいな
近くにいてタコられるのを見殺し；
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 22:55 ID:J5XypxBG: 同盟には投げられるよ？
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/26 22:58 ID:svI+1acd: 無知故に近くでタコられる仲間見殺しの>>120萌え。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 01:51 ID:/rVqatxN: アルケミーな人たち、聞いてください。

製薬ステ（D-L>I）は無駄なのでしょうか？
ある人に製薬ステはステ振りミスと一緒とか言われて（´・ω・｀）です

まだJOB30にも満たない製薬ケミ子のつぶやき・・・・。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 01:58 ID:LwK60IZg: 無駄じゃないんだけど、育成の厳しさに見合うかと聞かれると難しいと思う。
戦闘ステと比較してもびっくりするほど差が無いってのが何とも。
長期的な視点で見ればトータルの成功数で大幅に勝るし
成功率の高さから利益率も上昇するでしょう。

育成の重さと利益率を天秤にかけてどっちを取るかだと思ったSTR-VITケミ。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 01:59 ID:x0QTddYZ: 掘り返して悪いが結局jzMIMLgcは何か仕込んでたのか？
見つけれなかったぜ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 02:59 ID:P6wbEYw1: IDで言われてもどれだかわからん、探すのがめんどい
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 03:05 ID:SURLmSng: >>123
育てただけじゃ意味無いからそこからそのステをどう生かすが問題かな。
役に立てるような環境が既にあるのならいいけど
新規に露店販売をするにせよ仕事貰ってくるにせよ手間はかかる。
人に何か言われても諦めないくらいのやりがいを見つけること。

と材料変更前からやってるソロDEX-LUK>INTケミが言ってみる。
昨日は塩酸投げのお手伝いをしてきました。先週はとても忙しかった。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 09:06 ID:UNiKVCTe: >123
「ケミを育てた経費＋労費」と「製薬で得られる利益」がイコール以上なら無駄じゃないな

たとえば、俺が製薬ケミ（ＪＯＢ５０）作ったとき、かかった時間は３ヶ月×２ｈ/日＝１８０ｈ
このときかかった経費は、若干黒字だったので端折ってゼロとする

この時間を他のキャラで狩りにいった場合の稼ぎは、レアでなければ５０ｋ/ｈくらいだから
５０×１８０＝９０００　　９Ｍの稼ぎか

これを白ｐ売りの利益約４００（原価約５１２を９１２で販売）で換算すると、２２５００本
作ってる時間も労費にはいるなら、まあ、３００００本は売らないと、納得できる結果にはならないな
ちなみに俺はケミ完成から約３０日で５０００本くらい。仲間内から買って作る程度なので、こんなもんかな
回収にはもうちょっとかかりそうだ

だが、結局はプライスレスの利益のところが、非常に大きな意味あると思うよ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 09:46 ID:/CA5hGgn: >>128
「製薬ステの無駄・有意」を議論するなら
計算に「製薬にかかる時間」「その間に（戦闘型で）狩った場合の利益・ＥＸＰ」
製薬した場合に「戦闘型と製薬型での成功率の差」とか考慮しなきゃな。

まあ、～＜「製薬型への愛情」ならなんの問題もないわけだが。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 12:34 ID:tCeIlVTE: GvGをやっているか否かの差も大きいかな
大量消費の場だしね

・ポーションなどを作って販売、収入源にする気がある
・Gvを自分、もしくは近しい人がやっている

場合には有用、自分の名前入りのポーション作りたいな程度なら戦闘でもあまり問題ないかも

てか戦闘でも製造でも狩に行くと赤字なんですが・・・・
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 12:57 ID:c+Dh7Hf4: ( ﾟДﾟ)＜プロで稼げばいいじゃない
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 13:45 ID:bRRL69CM: 製薬型が最も有効に使えるのは130も言っている様にGvG参加する場合
俺は製薬ケミで作った瓶で戦闘ケミでGv参加してる。
特殊瓶の場合はお金だけじゃなくて原料の調達量が変わるのが大きい
↓戦闘と製薬の差が１０％とすると
アルコール成功率８０　コート５０％　茎と胞子各１２．５個/１本
アルコール成功率９０　コート６０％　茎と胞子各９．２５/１本
コート剤をＧｖ１回に２０本使うと想定すると集める必要のある茎と胞子数が６５個ずつ変わる。
露店で値段あまり気にせず買いあさるにしても茎とかうちの鯖じゃそこまで多くないんで原料消費を抑えられるのが助かる。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 18:27 ID:MI5w6NyK: トリニティファイナルウンコー
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 19:03 ID:OYkvOmk7: んで、過去ログ読んだ限りだとGvステでソロするなら
補正込みStrを60くらいにしてTBlサーベル持って婆狩り一択なのか？

TT持ってSD4Fとかゴツミノはムリポ？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 19:54 ID:BitGnJc/: ジオ召還できるようになるらしいよ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 20:03 ID:7WZVaX/x: メテオ砲台？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 20:31 ID:PsuOxHhm: ジオ将軍って何のキャラだっけ？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 20:58 ID:8rXj9BY6: >>134
DEX=VITをGvステというのやめてくれないか？
塩酸ステというのなら正しいがDEX=VITがGvに最適だなんて結論は出てない。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 21:21 ID:gyyf+gXz: >>137
シロッコの乗機
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 22:12 ID:9p1LxyhY: >>104
お前クルセとモンクやったことあるか？PP優秀？クルセだってモンクだって白ポなんかなくたってマステラorアロエの葉で十分だろ？つかINT１でもSPで困ることすらそうそうないぞ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 22:26 ID:nc9YW5SI: >>140　>>104ではないと言っておく。
何だか知らんがSPについての証言には、
INT 1 SP回復１０　マニピ持ちのAGI殴りプリと、
INT85のヒールクルセが異議を申し立てる。モンクは知らない。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 22:35 ID:2QwV6+dz: >>134
STR60程度じゃ+7TFｻｰﾍﾞﾙでもミノに大体250程度しか与えられない。
付与しても400ちょっと。
ミノ狩るなら付与なし100↑有りでも80↑は欲しい。
STR110の付与有りで700与えれるがこれでもSD4で大体900k位しかでないぞ。
GvｽﾃについてはDEX=VITよりかはSTR=VIT>DEXの方が向いてるというのが両方持ってる自分の意見。
DEX=VITの方はDEXｶﾝｽﾄさせたからまだVIT70だけどね。
後者でもDEXは支援込み80程度あったりするし。
このｽﾃで塩酸投げれない状態ではDEX=VITでもまともに投げれない。
それならSTR上げて積載量増やした方がいいと思う。
育てやすさも全然違う。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 23:41 ID:P6wbEYw1: >>140
お前モンクはともかくクルセやったことあんのか？
sp1じゃスキルなんてまともに使えないっての
確かにHPRで回復いらずのことが多いけどな
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 23:42 ID:P6wbEYw1: とか思ったら141が既に意義を出していましたとさ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 00:03 ID:D3XuB3Mq: それよりも、腐りかけの餌に食いつく、>140が印象に残った

と、ここはケミスレなので

>134
ＳＴＲ１００、＋７TFサーベル＆付与でミノが結構いけるな
２ＰＣ環境できれば、付与＆プリ付がやりやすい分、ＳＤ４の方が良いかも

最初はこまめに入り口まで戻って、プリ支援→狩りをしてたけど
面倒になってshift右クリックでプリをオプションにしてる
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 01:35 ID:ku/4Hd0k: >>145
それ飛べないからかなり索敵効率落ちないか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 01:55 ID:HyyExBJK: >>146
ブレスIAヒールが使えるから、ハエ策敵ほどは伸びないけどそれでも結構いける
ついでにプリをBOTにすれば手間いらず
皆が気づいてないだけでBOT支援プリをつけて堂々と狩ってる連中は結構いるぞ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 02:05 ID:7ZX/1xtJ: 補給時間的に付与西兄貴が楽でいいよ。空いていれば750kくらいでるし黒字だし。
付与かけなおしついでに倉庫によれるのが魅力。

S>V>Dだけど最近レベル上げ辛くなって金を稼いでは廃屋で散財付与狩りするも自給1.2Mしかでないorz
ちなみに800ｋ/hほどzeny飛びます(´・ω・`)

>>138　GvステといわれてるのはS=>V>DとD=Vの二種類。一応S=V=Dもありうるのかな？
別に最適じゃなくても狩りよりGv向けのステなのは間違いないんだからGvステというのを
否定はできないだろ。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 04:21 ID:HLVmAqEP: Gvに特化した形のひとつでとどめるべきだと思う
Vit７０あれば大体Gvで困ることは少ないと思うからよいのでは？
というか、Gvで本人がいいと思うステならGvステと言っても差しさわりないのでは？

ただこのスレの結論がDEX=VITでないのは当然だし、私的には鯖しだいと言うのが一番大きい気がする。
今苦しい型で育てるより、転生を目指すのもひとつの大きい選択肢だと思う
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 04:59 ID:ySsQ4rMi: >>87さんに質問なのですが、IntどのくらいからCR連発できるようになりましたか？
今ケミ作り直そうと思っていて、Str100 Dex70～90 Vit60～80 Int20～60あたりで悩んでまして。
基本的に対人用のStr-Dex-VitなんですがInt上げてスキル連発できないと狩りが辛いかなぁと。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 06:11 ID:vQpOjaAE: Ｓ-ＶはＧｖ汎用型。
Ｄ-ＶはＧｖ塩酸特化型。
これでいいじゃないか。

ちなみに、Ｓ-Ｖの突破力、攻撃力はないにしろ、
長い目で見てると塩酸を投げまくるＤ-Ｖの方が個人的には優秀と思う。
Ｇｖ終了２０分くらい前になると味方のジョークで画面中凍る様はケミならではだと思うよ。
敵を凍らせることによって、攻めのときは突破しやすくなるし、
防衛のときはエンペを長く存続させられるしね。
Ｓ-Ｖでもそれなりには投げれるが・・・・まぁ、それなりだね。
あくまでも使えるって程度。
ただ、ケミに突破とか攻撃力を求められる小規模、中堅下位のギルドなら、
Ｓ-Ｖで汎用性高い方がいいかもしれない。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 07:53 ID:D3XuB3Mq: ケミに突破力って・・・いくらなんでもないだろう
攻め時には塩酸つかう機会あまりないしなぁ

ケミは突入前のコーティングと、嫌がらせ担当だと思うよ
単純に戦力足りなければ、そりゃＶＩＴ騎士つくるけど、脱がし防御できるのケミだけだし

とりあえず製造ケミは完成したので、ＧＶ用のケミ作ってくるわ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 08:17 ID:BpCnfgpH: ペコ乗りと比べて足が遅いから、そういう意味では突破力に欠ける、とはいえるけどな。
しかし何倍ものアイテム搭載量と大きな回復力で、生存率は↑。
そんなケミを、コーティングと嫌がらせ担当だけにしとくのは少々勿体無い。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 08:33 ID:w2vVQYMS: お前らポーションピッチャー忘れてないか
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 09:01 ID:xJ7G9aMU: Gv時では騎士中心の前衛ＰＴにｹﾐが一人入れてあったりする。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞとPPという支援ｽｷﾙあるんだから騎士と一緒に突撃させない手は無いだろう。
BDS程の範囲はないとはいえ連射の効くCRは詠唱妨害には有効だし。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 11:41 ID:dbY+VOsK: Dex>Vit>>Str>Intの96歳。
Gvで活躍できて製造もそこそこの成功率あって、かなり満足。
ミョルニル実装で無詠唱で塩酸瓶投げまくりという夢を見ながら今日も黒蛇篭り。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 11:48 ID:iT/ScD+q: 俺のケミはＤ＞ＶでＶ槍騎士とのペアで特攻隊長になってるな･･･

4ｋＰＰで沈まないし、ペコの突破力+塩酸での鎧破壊で後続の攻撃が
通り易くなるし。

時々イクラ残していって混戦状態の中爆発させると面白いｗ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 12:49 ID:hOVSQfnv: 騎騎　　　敵敵
錬騎　　敵敵
騎騎　　　敵敵

見たいな感じで望むと敵からみて
「王子様と護衛隊」
みたいなビジュアルになるので一寸いいかなと思った。

まぁ普通「王子様は猫車引かない」わけだが＞orz
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 12:50 ID:QdbJoMnd: そこでカートをはずしてつっこむのさ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 13:00 ID:U7HizOY0: 実際その位置に居るのはプリなんだよな…　nolll
ケミは武器防具壊してなんぼ、火炎瓶乱れ投げおすすめ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 13:07 ID:uKar7Ukd: 転生後は瓶投げ放題したかったがスキル全然足りないんだよな・・・
さらば愛しの火炎瓶とイクラ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 13:50 ID:BqoBiW3w: 騎士と共に突破はむりだなぁ
しょぼい防衛なら簡単だが、防衛がきちんとしてる所じゃ
自分の回復が追いつかないのに、PPしてたら死ぬ
手前でコートだな　ある程度崩れたら入る位
最近は攻めで塩酸は自己満足なんじゃねぇ？と思うようになってきたな
ケミが自由に塩酸投げれるなら、防衛機能してないし
防衛でも塩酸どうなんだろうな
阿修羅＞＞＞＞＞塩酸だし
塩酸なげるお金モンクに青PPしたほうがいい気がする
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 15:07 ID:ku/4Hd0k: 最近俺も塩酸の使いどころに悩んでる。
防衛で使うにしても、それなりの相手になるときっちりコーティングしてくるし・・・
エンペルームでの乱戦の時くらいしか使い道無いような気がしてきた。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 15:14 ID:vQpOjaAE: >162
塩酸は即効性ははっきり言ってないよ。
攻撃時においては封鎖戦をしいてＥＲを削っていく時に使う。
そうすると、一回目ではダメだが、三回、四回とアタックを繰り返して、
バードのジョークで画面中が凍る状態がベスト。

防衛時においては鎧を壊すことで敵にダメージを通りやすくする・・というだけでなく、
壊れた鎧を修理に行かせたりで敵の攻撃の回転率を下げる狙いも含まれている。
阿修羅は最優秀スキルであることは間違いないが、
塩酸も決して悪くはない。
実際鎧壊されたらきついっしょｗ

阿修羅は外科手術。塩酸は漢方薬。じわじわと効く。

あと、完全ＭＤＥＦ装備していけば、そこそこは突破できるよ。
ＰＰとか攻撃は狙わずに、ひたすら前に進んで魔法を散らす役目を担おう。
白Ｐがえらいことになるけどね・・・・

ただ、162がカオスなら、大魔法ゾーンってのがどうなのかは俺にはわからん。
俺はロキだ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 15:20 ID:le+eDEC4: テンプレ見てもよくわからなかったので質問します
Gv中コートして死に戻りなどでベースキャンプに戻った場合
時間内でもコーティングの効果は切れますか？
ｱﾙｹﾐ志望商人でｹﾐｶﾙﾏｽﾀｰになるかイクラ花塩酸火炎瓶投げ放題か迷う・・
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 15:22 ID:BpCnfgpH: 君は死に戻りした時にHSPが切れないのかい？
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 15:25 ID:le+eDEC4: ありがとうございました
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 16:07 ID:GIEVqQl0: >>165
イクラ花塩酸はともかく火炎瓶のコストは計算してみた方がいい。
投げ放題できるものじゃないし、オブジェクト制限のせいで不発も多い。
他職がアルケミに期待するのは、まずコーティング、次に酸。
同盟内にコーティングケミがいるならともかく、普通はコーティング取ったほうがいいと思うよ。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 17:53 ID:3eGhNzGs: ところでおもちNPCが戻ってきましたよおまいら。
紅Pとおもちって同じ回復量だよね。
で、おもち直使用と紅PP(150％回復)とどっちがコストパフォーマンス高いんですか？
頭悪いので計算できません。賢い方教えてプリーズ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 18:28 ID:EGmoUFM+: >>169
計算するまでもない
テンプレより

おもち　　　　　価格効率1.24
紅ポ(自PP)　　価格効率1.09

おもちの勝ちです
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 20:06 ID:YrsG5vUZ: 話変わるけど
クリエイターのJOB50以降って
ちゃんと製薬成功率上がるのかな
純製薬ケミLV90まで上げたんだが
戦闘型クリエイターに成功率負けたら
やるせないぜ

お前も転生しろってのはなしで('A`)
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 20:27 ID:HyyExBJK: >>171
負けるに決まってるじゃん・・・
一週目の製薬型なんて現在のメリット以外ないだろ、長い目でみた場合はだけどね
まあお座りならどっちだって同じなんだから、お前がソロでもないかぎりはそんな嘆くことはない
自分は無難に一週目は純戦闘型で上げきる予定だがな
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/28 21:06 ID:HyyExBJK: おっと書いてからよくよく計算すると
さすがに純戦闘型クリエイタJOB70と純製造型アルケミJOB50では後者が全然有利だな
半製造型で互角になれるくらいか
すまんかった
転生したらどうせホム実装までなにも振らないからいま考えてしょうがないのだが
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 00:51 ID:Ge5Errt8: 当方Thor鯖在住、STR100/VIT47/DEX46の戦闘ケミです。ちょいとスキル振りの相談に乗ってくださいな。
現状http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJkakAfqnrdmy
予定だと、この後ヘルム以外のコート5にしてファーマシー10にするつもりなんですが
ヘルムチャージって優先度高いですか?わざわざかける必要も無いような、程度の認識なんですが‥

DCOCのみの予定だったけど、LP10とあわせていつの間にか大黒柱クラスの稼ぎ手に‥
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 01:11 ID:kjLa6jRZ: いつ実装かはおいといて

フルコーティングという一手が残っている以上、滅多なことはしないほうがいい
ましてや現状で、ケミのスキルｐ使って商人スキルとるなど、後悔してもしらんぞ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 02:01 ID:RN+ZO4cV: フルコーティングはクリエイタースキｒ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 05:57 ID:oOOsJl9Q: またすごいマップが
エルメスプレート(yuno_fild03)
ドロップス、ポリン、サイドワインダー、ポポリン、
アナコンダク、マーリン、エンジェリング、緑色草、黄色草、赤い草
ポリン/草/蛇天国だが･･･トレインとBOSS狩りもありそうなヤバ気な雰囲気。沸きはどうなんだろうか。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 06:06 ID:rR7YS84Y: >>177
その構成黒蛇砂漠＋ポリン島じゃ･･･

黒蛇が少なかったら中堅ケミのいい狩場になりそうだけど
多かったらエンジェリン時代の赤芋峠並みの地獄になりそう・・・
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 08:31 ID:T8ugWbOV: そんなトコよりこれだろう

エルメス峡谷（深淵の谷間）(yuno_fild07)
ジオグラファー、ゴート、緑色草、黄色草、赤い草

まるで材料集めのためにあるようなMAPじゃないか！！１１！
遠距離職の狩場っぽいけどネ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 17:02 ID:FAjx3DYc: 緑と赤の代わりに白と青が生えてれば天国なんだが

まぁゴートから出るしな
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/29 23:27 ID:jusRcgc5: 蒸し返してるようだが・・
GVG型だけについて考えると
最適なステスキルは所属しているギルド&鯖によると思う。
各ステを考察すると(AGI、LUKは省きます・・)
DEX(アジット、コートに影響)、VIT(スタン耐性、魔法防御)、INT(魔法防御力)、STR(所持量、狩り)
大手攻めるときは(鯖にもよるが・・)最前線ならVIT90↑ほしいし
DEX,INTはあればあるほど良いがDEXのほうがアジット、コート、HIT(状態異常CRのため)に
いきてくるため、優先するステだと思う。
またレースをするならそれほどVITはいらなく、ケミには不向きであるが
STRに振るのも悪くないとは思う。

ケミがSTR振る理由は主に所持量と狩りのためである。
PT狩りできる人であればSTRを多少削ることができるだろう。
以上からGvGに有効なステの順位はVIT＞DEX＞INT＞STRだと思う。
ここから自分の状況したいことに応じて変化させていくのがよいと考える。

自分は状態異常CR、アジット、が基本攻撃(もちｺｰﾄも)であり、人に頼りきりとか
いやなためソロ狩りできるようにVIT>STR＞DEX＞INTです。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 00:40 ID:IyBg/EWO: とりあえずアジットじゃなくてアシッド(ACID)な
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 02:00 ID:I1elEatY: INTが魔法防御力になるとか冗談きついぜ…せめて除算と減算MDEFの違いを調べてから書こうぜ。
凡庸(not汎用)だと、STR80/VIT80/DEX50/INT18(Job50)くらいが結構無難な気が。
これで完成がちょうどLv85だし、ソロでも割と現実的じゃないかな。
塩酸投げたいならSTR60/VIT80/DEX74なんてのもアリかもしれない。
命中率に関しては、シーズ補正でFlee-20%があるからDEX50もあれば足りると思う。
詠唱速度は、鯖ごとに状況が違いすぎて難しいところ。

INT11+7は、ステポイントの効率的にも振っといて損はないと思う。CR気軽に使えるよー。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 04:13 ID:ipKbBjZ9: 皆もっともな事言ってるけど考えると穴がある。
そういう書き込みばかり。

↑悪い意味じゃないよ
完璧なｽﾃなんてないってこった
自分が楽しめるｽﾃならそれが完璧なｽﾃだと俺は思ってる。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 04:54 ID:sGVJd3d2: >>184のおかげで型の話題になると荒れる理由がわかった希ガス
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 05:14 ID:J8foz5xI: まぁそれぞれの環境でそれぞれの理想のｽﾃを考えるのはいいことだな。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 07:03 ID:KwvF0ouC: お前らおはよう！
クリエイターのスリム白ＰＰの性能に夢見て今日からアルケミストになることにしたぜ。
そこで光るに最適なステと狩場のコースを教えてくれ。ＡＤは無しな。
いいこと教えてくれたやつには/ちゅしてあげるからな。
それじゃおやすみー
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 07:36 ID:jBI/g08M: つっこみどころ満載杉なのでそこは割愛するが

ひたすらSTR上げて、商人時代をエルダ森→兄貴村→サンドマンで駆け抜ける
ケミになったら玩具かOD2、ある程度育ったら黒蛇砂漠、最後に時計地下4…かな
サブステはVIT,AGIのどっちにしても大差ない、DEXとINTも少々必要、普通に狩ると赤字気味

最後に一つ、スリムPPの性能はこの苦難の性能に見合うものだと思うだろうか…？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 07:45 ID:iryajVy5: 非公平のプリ雇って、亀島オンライン全弾メマー狩り。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 07:53 ID:OFz5ofZ+: 最適であって、楽とはいわない罠
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 09:34 ID:1PWCufbP: 楽な道なら2PC環境作ってWizと初期のころからお座りPTｄ（ｒｙ
192 ：181 ：04/12/30 11:03 ID:sEtBLy5+: 減算MDEF(INT+VIT/2)でしょ。
魔法のメインがMSであること考えると効果あるとおもうのだが・・
5発落ちたらINT1→51とかなら250違うし・・
MDEF20→30らいの効果じゃないの？(VIT100ぐらいとして大体ね)
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 12:54 ID:QAyVi8Kb: Intって狩りだけのためかと思ったら対人でもけっこう意味ありそうですね。
Str100 Dex80 Vit75 Int24
Str100 Dex85 Vit65 Int36
Str100 Dex70 Vit65 Int54
あたりの3パターンで悩んでるんだけどどれがいいかなぁ…
楽しめるっていうと塩酸速くてスキル連発できる真ん中なのかな
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 13:44 ID:OFz5ofZ+: 対人のＩＮＴって、ＶＩＴ下げてまで補うもんじゃねーぞ？
一番上にきまってるだろ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 14:01 ID:QAyVi8Kb: そうか、Gvやらなくて主にPvだからVit65でもいけるかと思ったんだけどな。
Str80 Agi80 Vit65 Dex60なんて微妙なケミでそこそこ戦えてたし。
まぁStrに不満があったので消して作り直す。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 21:06 ID:Ai53+vfw: 騎士だとＰｖでそのステはかなりいやらしいキャラになるんだが
ケミだと微妙なのか。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 21:23 ID:YesnILiU: Ｉｎｔによる減算なんて100くらいないと誤差みたいなものだぞ。
その分他のステに回したほうが絶対効果的。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 21:56 ID:htRYQ6fe: >>177　>>179
それは実装しているマップか？狩場情報とかそういうのにはぜんぜん乗ってないのだが・・・

｜ジュノー｜悪＜とりあえず逝って見るか・・・　ｹﾐﾃﾞﾊﾑﾘﾀﾞｼﾅ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 22:10 ID:xXaXUj6g: >>198
今週韓サクライに来た新MAPとMOB配置変更MAPのことだわさ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/30 23:40 ID:htRYQ6fe: >>199

（。　）。＜くやしかったので200ゲット
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 06:16 ID:jLyG/d7l: INTの減算は馬鹿にならんよ GXや淫売を見れば解るだろ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 07:10 ID:9pERLtbp: 確かに馬鹿にならないけど、彼らの場合INTカンストとかがほとんどな訳でして。
我々アルケミストが振る程度のINTじゃ思いっきり気休め程度では？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 07:14 ID:hMZ8LBBc: STR-VITの人に質問なんだけど
AGI9から25位にまで振るだけで殲滅力&ASPD体感で分かるほど変わったりしますか？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 09:25 ID:nZ0kgk53: 速度増加かけてもらえば、だいたいわかるのでは？
体感で変わるかと言えば、変わる。
高レベルになれば、そこそこ避けられるようになるし、
Vit型でもAgiに少々振るのはあり。激しくソロ仕様だが。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 09:31 ID:PKCv0cry: ここのAspdシミュレータが参考になるかも。
ttp://shiraizaka.jp/ro/
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 16:54 ID:b7t0TE4c: >>203

Ｓ・Ｖ・Ｄの目標値を決めてAgiにいくつ振れるか計算するべし
Ｖはオーラで目標値達成くらいでいいからAGIを許容範囲で先に振るといいかもね
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 19:48 ID:vYoIRLg0: >>206
それは逆の方がいいんでないかなぁ？

STR-VITでもOD2とかの引きずりCRでレベル上がるLv80位までは
STR-VIT二極でもSTRで殲滅力上げていけば狩りの能率は上がっていく。

そこから後にAGIを振っていけば一度に上がるAGIの数も
ボーナスポイントが多い分多くなるので急激に強くなったように感じるだろう。

もちろんこの場合、まったく避けないことによる回復のことは少しも考えてないのであしからず。

自分は商人時代にVIT振りまくって低いSTRで育て、
転職させてからSTR振って最後にAGIというのを持っているが、
徐々にまっすぐ能率が上がるので割合やりやすかった。
（ま、スミスしかいなかった時代の話だが）

商人時代を猛スピードで過ぎたい人以外にはお勧めできないこともない。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 20:13 ID:cr3evh1o: >>207
そういう狩り方を許容できる人は>>207、できない人は>>206。
どっちが是とか非とかは知らない。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 20:45 ID:yn/1G+BA: 転生目指すなら>206、Gvで運用も考えるなら>207かな
どちらにしろ90以降でVit補強というのはモチベーション維持の上でもあまりお勧めしない
Agi型で1→30にするなら安定感増えるからありだと思うが
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/31 22:21 ID:o48kkQwU: ステ振りの順番なんてそれこそ個人次第ぽ…
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 02:13 ID:96O72Kv/: 活気NEEEEE
密かにあけおめことよろ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 02:15 ID:vtL4OCas: あけおめ（´・ω・｀）ノ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 02:52 ID:xLOSmP8h: あけおめ～ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

いい意味で、ケミスレはなかなか進まないからいいな
1日家を空けてても１０レスとか、そんなとこが好きだ
レスが多いと心配になっちゃうぜ・・・

今年もよろしくっ！
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 04:16 ID:Vb9bzxmv: 茎集めしてたら年が明けてた
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 04:24 ID:aAE2Gsuz: ﾜﾗﾀ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 09:41 ID:UwHE/5/9: >>214
それが君の新年であり信念！
おめでとう。
君は誇り高きアルケミストだ！
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 14:45 ID:Db0tcRra: 悲しくなるからやめてくれ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 16:34 ID:dG8CQs9R: 質問です。そこそこvit振ったﾊﾞﾗﾝｽｹﾐを作る予定です。
dex高めの半端に製造のできそうな半端vitｹﾐ(70程度)というのをしたいんですが、
ﾗｳﾄﾞ、装備補正込みでstr90とstr100だと狩りでは違ってきますか？(agiに40程度)
dexを90にするか80にするかでstrが変わってくるんですが、
半端にdex高くしてるのは塩酸を投げたいが為と製造です。

ｵｰﾗまで目指す、てのが前提で時給はともかく安定した狩りができたらいいんですが、
塩酸投げる詠唱速度とちょっとした製薬の成功率の差がﾈｯｸになっています。
80と90だと塩酸なげる時はやっぱり変わってきますか？

快適なｱﾙｹﾐﾗｲﾌを送っている方、また高dex低strﾗｲﾌの方々の塩酸投げと狩り体感度など
ご教授願いたいです。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 22:26 ID:13SSXvFq: >>193
亀レス

ＩＮＴ振ると、確かにＧｖでの防御力は上がる
自分は、ＶＩＴ＞ＳＴＲ－ＩＮＴ＞ＤＥＸステだけど、明らかに生存能力高い
ただ、他のレスでもついてるけどＶＩＴ削って、ＩＮＴ振りはありえない
ＤＥＸ削ってもマミーで補える（ダメはお察し）から詠唱が気にならないならＤＥＸなくても良さげ
ＨＰが少ない職なのでＧｖで特攻するならＶＩＴカンスト前提だろう
ＭＤＥＦを思い切り高くできるなら、ＩＮＴ上げの効果が出てくるだろうが、騎士・クルセ並みのＭＤＥＦは必須
つまりは、ＴＯＭ
ただ、回復効果は頭が悪いくらいの性能なのでＶＩＴ－ＩＮＴとかやばそう
ＶＩＴ－ＩＮＴでは育てるのは、宝剣頼みなのでお勧めできない（注ぎ込んだコストに性能が見合わない）
現状でＩＮＴ５０程度ふってるが体感できるくらいの変動はある

狩は、化武器の恩恵が薄いの覚悟のメマー狩りか、ＩＮＴとＶＩＴにものを言わせたあの刈り方くらいしかできない
効率も上積みを望めないので、結構、マゾい部類に入ってくると思われ
モチベが下がってくるのが、ＶＩＴを振り続けてもレベルが上がっても強さ的に変わらないこと
８０～が勝負のステだが、９０を超えてくるとなかなか遊べるようになる

いま、９４で、残りステは調整に入ってる
オーラまでＤＥＸに振り続ける
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 23:04 ID:dp5DUUCh: >>218
高Dexで塩酸メインみたいだから、Strは通常狩りが苦にならない程度でいいぞ。
終盤永住する狩場･武器と相談して決めるのがいいかと。

ちなみに俺の場合Lv70代からゲフェンADにお世話になっているので、Str60止め。
いいギルドメンバーに恵まれていればPT戦メインで上げられるため、Str低くてもいける。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 23:21 ID:vtL4OCas: 大雑把だけど1stが発光して余裕出来たから露天onlyになってた半製薬志望ケミを
育てようと思うんだ。
それでなんだけど最終ステ、というか目標ステが
Agi99Str30Dex60Luk30
こんくらい目指してるんだけどこれってTOMい？
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 23:24 ID:bmnL07xu: Gv型と成功率変わらないなｗ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/01 23:59 ID:dp5DUUCh: Str30に抑えてまでAgi99にするのは何かこだわりがあるのだろうか･･･
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 00:00 ID:iGK5IXub: >>219
VIT>INTの育成はマゾくないと思います。

今うちのINT>AGI>DEXが時計地下オールCR狩りで、STR>AGIと同じくらい（？）効率出てますので
VIT型でもSTR>VITと同じくらい効率出せると思います。ただ、いろいろ装備必須～
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 00:02 ID:6EEL48+H: Gvでケミで突破を試みてる諸君朗報だ
鯖で中堅と呼ばれているとこを見事ｿﾛで落としてやったよ

まぁこの奇跡達成には逆防衛中でエンペが一撃で壊れる状態だったという裏話があるんだけどな('A`)
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 04:20 ID:1YEq+Nmw: 落とされた方がアホすぎるな(´д｀)
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 08:34 ID:5l3klh7j: ケミおもすれー
ケミ男の横斬りかっけー
どの職やっても長続きしなかった俺だけどこれなら頑張れそう
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 09:00 ID:fPWLXmCi: 無理、飽きる、狩りが単調杉
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 11:26 ID:UhKp3pD1: 横斬りはいいのだけれど、何故にバックラーと片手剣を同時に持てるのだろうか…
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 13:23 ID:D1y4xvcA: >>211
半製薬ならVITのがオススメ。STR80VIT40残り製薬ステでミノとか西兄貴いけるっしょ。
どうしてもAGIにしたいのならミノ食えるように素AGI80程度振ってSTR60残り製薬とか。
LUK振る分完全回避装備つければOD2やら最終的に装備次第では廃屋くらいいけるかもしらん。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 15:16 ID:m7cmFlNJ: >>227
♂ケミの体育座りは萌えます。
狩りは・・・そろそろOD2と黒蛇幽閉にはあきました。

四色海東、動物と人特化、さらにベノマース。三減盾全部。あと包丁・・・
決して物が狩れないステではないと思うけど、
牛には回避が足りない、猫には当たらない、
おもちゃ箱には特化武器がないSTR>AGI>DEX>VIT70歳のたそがれ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 15:45 ID:WmfvbFu4: ７０歳で狩りに飽きたって･･･おいおい

言っとくけどオーラまで狩場なんて増えないぞ
あきらめて篭れ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 16:34 ID:QkFu02cO: 70ならまだ適当にふらつくだけでもあがる
西やら伊豆やらコボルトやらうろついてみてはどうかね
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 16:36 ID:whqPPcKn: 70歳でStrを先行したAgi型が回避足りないなんて当たり前ですよー
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 17:19 ID:b+1uU4Hf: 質問があります。
62/30　補正込　str70　vit30　dex50　です。
資産はそこそこ、LAぷりは拉致できます。

メマ狩りするとすれば、どのmobがベストなのでしょうか？
一応、窓２発確殺かなとは思うのですが、よろしくお願いします。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 17:29 ID:+mN1HaSL: 火付与窓
そこからStr上げていけばかなりうまくなる
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 17:43 ID:f58xGiF0: コンロン1Ｆなんておすすめ。
効率自体はそこそこだけど、Ａｌｌメマーでも黒字になる可能性がある。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 18:32 ID:v78bsTe8: >>232
自分が70の頃はゼノークHit足りなくて炭鉱だった。まだまだODでガンガレ。
Agi型ならFlee195いけばオットーが狩れるようになるよ。

>>235
プリが居て窓で即死しないなら窓でいいと思う。
ただガゴも処理しなきゃならんし付与よりも火土持ち替えの方がいいかもしれない。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 21:02 ID:eRqWgwoj: 火付与窓なら最下層のごつミノ一つ手前のマップが良いんじゃないだろうか。
敵もアクラウスと窓だけだし。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 21:26 ID:m7cmFlNJ: >>232

そうですか＞orz

いや、同じレベルのBS（STR=VIT=DEX）の時は
そのくらいから狩場が増えてきて楽しみが増えたんですけどねぇ。

しかもOD２と黒蛇はBSの金稼ぎ狩場ときたもんだ。
JOBカンストしたらもうそれ以上はやらないかもなぁと・・・
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 22:12 ID:ufP2UnZ8: 愚痴日記はチラシの裏に。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/02 23:28 ID:bB59vtst: >>240
動物と人特化を売って若剣を買うんだ。
黒蛇とＯＤ２は今まで通り狩れる上に
おもちゃなどの選択肢も増える。

さらにピラ地下通うようになってからも役に立つ逸品。
ＳＤ５でも使える。

とか言ってみる。
本気で狩場広げたいのであればご一孝あれ。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 02:54 ID:lk3kSH37: >>242
CrとBl特化を売ってまでBd買うほどの価値はないと思うが。
STR完成した90後半とかになると145%と160%の違いでも大きく殲滅力変わってくるし、
SD5はCr+Blの典型的な狩場だと思うが？

闇や不死以外のためにBd買うくらいなら安い特化2～3本のほうがいい。
GやTiならともかくBdは特化を既に持っているならいらない。
値ははるけど特化武器なくて属性から次の一本を増やしたいときにこそBdは真価を発揮する。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 04:03 ID:m1PGDZrJ: Crはｸﾘ
Cｌがｸﾚｰ
注意汁
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 10:28 ID:1vQ4Z6sU: >>243
役に立つかどうかは>240が決めればいい。
上がらないモチベーションで今を耐えるか、思い切って心機一転するか。
そもそも９０後半って、それまでがえらい長いんだが。
ぶっちゃけ買い戻すくらいの資金はできてると思うぞ。

>闇や不死以外のために
ピラ地下とＳＤ５がまさしくそれなんだが。
ところでＳＤ５でＣｌはともかくＢｌなんて使うのか？

>>244
クレーはＣｌだがクリはＣだ！
ただの「Ｃ」だッ！
246 ：240 ：05/01/03 10:49 ID:FmirRD5b: >>242
ぶっちゃけいうと若剣は動物や人特化売らなくても買えると思います。
（結婚資金なので振られたら、という条件下ですけど・・・）
おもちゃも考慮に入れてペコタマも考えていたのですが、それもありかなぁ。安いしとか

なんにせよようするに
「すべての狩場がお篭り2順目である」
というところに問題があるのかなと思い始めています。
商人時代のモチベーションはかなりあったのですが
ケミの見た目が好きで育てたというところに問題があったかな。

>>245
90後半の育成はまったく考慮にないですね。80/50位まで行けばいいです。
戦闘型ですがGvGにはまったく向かないし、
ファーマシー関係のスキルはとってもう取るものがない状態（火炎瓶はとりかけですが）
Jobあげてもう少しだけ成功率を上げておきたいなという所です。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 11:02 ID:iZHOyLsw: ちょっと質問をば。
半製薬ケミ持ちの人に聞きたいんだけど防御ステとして取ってるのってやっぱVit？
2ndケミを製薬は苦しそうだから半製薬にしようと思うんだけど
元がAgi大好きーな人だからAgiにしようと思ってるんだ。とはいえAgiはある程度振らないと
恩恵薄いからTOMなら素直にVitでいくか～て考えてるんだけどどうだろう？
想定しているのはJobｶﾝｽﾄのLv80程度完成で。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 12:40 ID:ttx6FDS9: >>247
半製薬かどうかわからないけど自分のキャラ晒して見ますね

Lv74JOB44 STR18+8 AGI1+3 vit24+3 INT30+7 DEX67+8 LUK61

武器：+7TBdｻﾍﾞﾙ　+7火水海東　+7TBlｻﾍﾞﾙ　+7火ダマ　+8風ダマ
　　　+7小型特化グラ
防具：+6ｵｰｸﾍﾙﾑ　溶接マスク+6ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　+6三減ﾊﾞｸﾗ　
　　　+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ
アクセ：コボクリ*2　フェンクリ　テレクリ

最近は対人装備でOD2に篭りっきりです。今のレベルで大体ベースは
20%/h稼いでます。その際積むのは白ポ100個と火炎瓶を10個くらい積
んでます。あとは肉とかそこら辺でカートの重量ギリギリまで重くして
ＣＲの威力あげてます。で、肝心のVITですがこれだけあると白ポPPで
1000~1200回復し、ゼノからのダメージは大体50~60くらい、ｵｸｽｹ80~90
くらいです。装備もっと固めれば楽になると思うのですがﾒｲﾝに金をかけ
ているのでこんなものですｗAGIをどこまで上げるかがわからないので
VITがいいですよ～とは言い切れませんが;;この程度のVITさえあれば十分
BASE80あたりまでは、俺自身は、苦を感じずにあげられると思います。
あとこれ以上VITあげる気はありません＾＾
参考になれば幸いです。がんばってください。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 12:45 ID:5Gvf7GeG: >>247
1stケミがファーマシー10じゃなくて薬代節約のために製薬を作りたいのであれば
J0b40程度の完全製薬ステというのもあり。
半製薬のJob50よりは遥かに楽で成功率も高いはず。
カトレボ覚える頃Int40程度になるように振っておもちゃでミストケースに撃ってれば
それなりに上がっていきますよ。

半製薬のステフリならモチベーションが下がらないほうをおすすめ。
250 ：248 ：05/01/03 12:51 ID:ttx6FDS9: 追記：ポーション製造率は完全製造装備にして、最近12k個製造したのですが
　　　(支援ﾅｼ、製造に７時間くらいかかったよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）、成功率
　　　85.7%でした。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 12:54 ID:1vQ4Z6sU: >>247
ＶＩＴは２０～３０も振れば十分効果あり。
でもＡＧＩだと最低でも５０は振らないと効果は見えてこないかと。
まともに避けたければ７０以上？
さすがに７０も振ると半製薬というよりＤＥＸ高めな戦闘型に。
ＡＧＩ＝ＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＩＮＴ＝ＬＵＫってのも楽しいかもしれないが。

でもやっぱりＶＩＴがオススメ。
ＳＴＲもそれなりにあるといい。
所持量増えるから白ポとか重いもの作る時ちょっと楽になるよ。
252 ：247 ：05/01/03 13:23 ID:iZHOyLsw: レスThxデス

やっぱりVitが無難な所かぁ。

成功率85％っていうと十分満足できそう(*ﾟ∀ﾟ)=3
支援は知り合いがしてくれるとのことだから支援込みで>>248氏くらいの
DEX,LUK,INTを目指すことにするよ。

>>249
製薬なんて眼中に無かったからケミのスキルPで露天10とか鑑定とか取ったZE('A`)b
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 22:44 ID:+xqo6FJJ: ＪＯＢ５０で完成とした、製造っぽいケミ
B81/J50
STR1+5、AGI9+6、ＶＩＴ47+3、ＩＮＴ27+7、ＤＥＸ70+8、ＬＵＫ64

武器は+7Tbdｻｰﾍﾞﾙくらい
防具はﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ、ﾁｬﾝﾌﾟﾒｲﾙ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、ﾍﾞﾘｯﾄｼｭｰｽﾞ、盾各種、ALL+5

狩場はＯＤ２と黒蛇。効率は大体>248と同じ
回復は紅ＰＰ、ＳＰ緊急用に青Ｐ５こ常備。メマーなし、若干黒字

２ｈ/日くらいの狩り、土日この倍くらい。完全ソロで達成まで約３ヶ月
割とのんびり狩ってたけど、こんなもんだった
集中すればもっと早くいけたけど、中の人の集中力続かなくてこんなもん

個人的には辛くなかったし、赤字もなかった。今は製薬で楽しんでる
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 23:31 ID:NRSRC+0H: ギルメンが付与してくれるって話になったんだが
LV７４ぐらいのAGI＞STRケミが付与してウマーな場所って
何処かあるかな？
やっぱり牛？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/03 23:56 ID:92+g8R/Z: オットーも付与狩りできなくはない。
詳しいステわからないからなんともいえないけど。
ただし、レグルロ対策にポイズンクリップが必要。
もしかしたらMBクリップでもいいかも。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 00:38 ID:EtJR1jvN: 付与してくれるギルメンがプリやらsageで来るのならレグルロは任せておいても大丈夫でしょう。
AGISTRならおそらくミノやパサナを満足に食べれるSTRがないだろうからオットーか崑崙か、バクチで亀地上かだな。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 01:49 ID:Zxyx54qn: つ[伊豆４]

すみません。間違えました。

牛でいいんでないかな。
マミベリはＦＷで瞬殺してもらうのがよさげかね。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 11:38 ID:eiREkndU: 製薬とかアイス購入とか乳鉢購入がメンドイので、Windowsのマクロツールで自動化させてるんだけど、
これも規約違反・処罰対象なん？
キータッチが自動なだけなんでチート行為と言われるのは釈然としないのだけど。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 11:58 ID:nGtNO1tH: こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
こんな>258には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 12:07 ID:4xA8pirS: >>259
出会ったことがないのはおまいが引き籠もって外に出ないからだ
261 ：sage ：05/01/04 12:25 ID:pPqSnDG7: >>258
チートの定義って、
「本来知り得ない情報を手に入れたり、不可能なハズの事を行う」だっけ？
（広義では、攻略本読みながらゲームするのもチート行為らしいけれど）

私個人の見解だと、それは
「チートでは無いが、支援ツール使用には当て嵌まる」と思う。

BOTプログラムの一種に近いんじゃないかな。
（RO-BOTの事じゃなくて、広義での支援/自動化ツールとしてのBOTね）
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 12:26 ID:pPqSnDG7: すまない、下らないミスをした。
かなり反省している。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 12:31 ID:VZjntBQc: >>261
BotにBot以外の意味があるのは初めて知ったぜ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 12:44 ID:9moN6Aft: IRCなんかにも部屋の維持や自動応答するBotとかあるだろ?
昔はマクロとか色々いわれてたがROのお陰でその手のプログラムなんかは一律でBotと呼ばれるようになって来てる
まぁスレ違いの話だが
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 12:50 ID:eiREkndU: 259の反応見るかぎりは聞くまでもなく黒ですか

ＲＯ自体に干渉してるわけじゃないからいいかと思ってた俺が悪かった
一回手抜きを覚えると元の作業は激しくメンドウだが、マクロ止めますよ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:00 ID:hXEM9HPj: スレ違い
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:03 ID:hW6EfrNw: マクロもBAN対象と明記されてます

ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html#3-1
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:20 ID:J2PGqgRA: >>265
素直な人だね。
こんなの100個単位でしか買えないほうがどうかしてる。
ホムは未実装だし、製薬は現在のケムの根幹をなすのに、
大量消費する乳鉢すら好きな数で買えるようになってない。
そんなのツール使って問題あるはずないじゃん。
どのみち製薬するときにはRoPharm使うんでしょ？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:33 ID:UQkUKB+J: >>268
突っ込みどころありすぎだろう

まぁ、普通のネットゲームなら、クライアントの不備に対して、ユーザーがそれを補完するツールを開発して
問題を解決する、というのは自然な流れなのかもしれないが、
少なくともROにおいてそれが認められていない以上、不便だろうが何だろうがダメなものはダメ。
勝手に正当化してんじゃないよ。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:37 ID:YNzHkvB0: >今レスしようとしてる奴
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　そんなエサに釣られｸﾏｰ!!
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 13:44 ID:J2PGqgRA: へ～ROって普通のネットゲームじゃないんだ・・・
キモオタの巣窟だから？
キモオタの屑ならガンホーみたいな低脳会社のいうことも理解できるのね。
「不便だろうが何だろうがダメなものはダメ」って本気？
どうせプライベートじゃコピー、交換なんでもありの生活送ってんだろ。
そっちは自分はやってないけどどこまでルールを守るかなんて人それぞれつうことだ。
ROのルールをひたすら大事にするなんてのは首まで漬かって腐りきってる証拠だよ。

>>270
クマ邪魔氏ね
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:00 ID:SNj6/9bE: バレなきゃあイカサマじゃねえんだぜ…………
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:05 ID:8+xnmJwh: >>271
45点
それじゃあクマもかからないぜ。

後半一部は同意。癌が作ったルールが絶対というわけでは無いしな
ツールだって、ここまでOK、ここからは処罰対象とかの線引きが面倒だから前面禁止にしたんだとかって昔言われてたな
まぁよく覚えてないけど。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:14 ID:qzKwY73Y: ゲーム上においては絶対だと思うぞ

ところで皆の気分転換に最適だぜひゃっほーうって狩場はどこかね
Flee221　Vit40　DEF55　サイズ特化属性一揃いしてるので
どんな場所でも教えてくれると嬉しい

昨日やった馬鹿狩り騎士団1Fソロは疲れるだけでした(ﾟ∀。)
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:20 ID:f2joZnEF: ホムンクルスってスキルは激しくそそられる。
メガテンみたくモンスターを指揮できんのかな？
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:24 ID:YNzHkvB0: >>274
小型・中型武器持ってプロ北D3（迷宮の森3）などいかがでしょう
あとはアマツ3とか
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 14:26 ID:eUmTr6ZU: 動のリーダー変わったから
動に直接メールすればアルケミも改善されるかもな

どんどんアイデアを送っとけ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 15:04 ID:QVb3T4lM: >>274
そのステだとおそらくSTR低いだろうから上級狩場いくよりもVIT高いからHPあるのと
アイテム回復量高いのを利用して、伊豆４のMHとかキノコ森でポイスポ超絶トレインとかで
荒しまわるのも楽しかったり。もちろん他に人がいないのは確認してな。

伊豆４で20匹↑MHのみを化けｴｻｵｰﾗだしつつCR!CR!とか結構爽快。雷管集めもかねてね。
単純に狩場としてなら崑崙２とかサンダルマン要塞縦断とかウンバラ２MH部屋とか楽しい場所はいくらでもあるぜ。

あとは狩場ってより楽しみ方だけど、視点を最大倒してズームも最大にしてゲフェン周りやらモロク砂漠あたりを
歩いてみるのも楽しい。マップだけはROが誇れるよさだしね。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 15:06 ID:N/wLuCzZ: 現状では手動ブリッツビート並か完全自立行動型の２通りが囁かれてるな
手動ブリッツは言わずもがな、自立行動型は･･･

・能動型AI。現状のペットのように主人の行動やHPの減り具合で動く
・学習型AI。いっしょに戦えば戦うほど最適な行動を覚える

のどちらかだと思う。
まぁ、一番の問題はこんな難しいものを動が開発できるかなんだがな･･･
手動ブリッツくらいに思っとこうゼ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 17:04 ID:OcuXQ5/3: >>273
アルケミストをやることも絶対ではない。

ROをやることも絶対ではないし、
ガンホー管理下にないROをやる選択もある。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 17:13 ID:o7W2dPTA: ホムってアルケミのスキル予定なの？それとも上位アルケミのスキル予定なの？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 17:31 ID:xdfImCk6: 某同人ゲーのおまけ本見る限り、
いかに動の言葉があてにならないかわかるな。

ホムとかについても、特にメドがついてるわけでもないのに
ペラペラしゃべりまくってるだけの気がしてきた・・
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 17:54 ID:qG099Ugg: 髪染を作る為にアルコールが必要なので、せっかくだから製薬しようと思った。
支援もらったらその分必要以上に経費を払うクセがあるのでどうせなら一人で作ろう。
まずは成功率の計算だ。
ふむふむ65.4%……さすがjob50だ大したもんだぜ。
次に費用計算。3981zか。
単価計算は……6106z。
マイ鯖のアルコールの相場は5-7k……

…………('A`)

露店探してくるッス
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 18:26 ID:OcuXQ5/3: >>283
「材料を露店で買う時点ですでに負け組」
になっている鯖ってありますね。うちの鯖がそうです。

理由は「経費がギルドから出る」
ケミが火を噴くような値段で植物の茎を買い取るから。450ｚとか・・・もう笑うぞ。

アルケミが元気で働くためには片っ端から毒キノコとゴルァにスティルをかましてくれる
ジョカもちDEXウィズかDEX多めローグの協力が必須で。
露店で5-7kで販売しているケミはおそらく刈りキャラとの協力の下の価格。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 19:09 ID:ojbjLPcy: 韓国は「出来ないことも大見得を切って出来るという」のが美徳ですから
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 19:42 ID:0mHOD3TM: 待てよ　つまりそれは
貧乏な俺はマンドラゴラを狩れということなのか
450zて　450zて！！
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 19:43 ID:Gcde9K4N: 植物の茎５００までなら買うものね (；´▽｀)・・・
鯖によって違うだろうが

Wizで植物の茎集めるより、高めでも買って城にでも行ったほうがいいと考えるものもいるのだよ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 19:59 ID:oFSVFbSC: ケミの材料集めのためだけに、砂ローグを作り
本キャラを追い抜いてしまった俺がここに…
ケミ効率なさすぎじゃぁぁぁぁ_||orz
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 20:11 ID:FjMBGtLB: >>284
Tiametのことかー
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 20:28 ID:Gcde9K4N: >>288
気持ちはわかる
作りかけた
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 21:06 ID:dmM42p7e: >>289
Tia鯖ってやけに製薬材料高いよね。
いや、当方メインがへ鯖(Lv87 S>Vケミ在住)、
サブ鯖がTia（A>Sケミ転職予定まーちゃん在住)なんだけど。
･･･白ハブが500z↑スタートってどうYo？（´Д｀；）
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 21:42 ID:rKyWkPTA: >283
材料費が３９８１ｚって、ずいぶん高いなぁ
とおもったら、Ｉｒｉｓでも露店からそろえるとそんなもんになっちゃうな

茎は３００↓、毒キノコは自力が多いかな。アサがいるからゴラ森で自力採集も多い
成功率は支援なしで８０弱くらいかな
まだ利益でてるけど、苦労に見合ってないなぁ。アルコール７ｋで売れなくなったら作るのやめようかな
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/04 23:50 ID:y5bBtLhh: ローグを作るのは癪なので
月光買って世界樹で草狩ろうかと考えた

月光代ペイするまでの道程
月光クリ＝８M
青ハブ(2500ｚ)＝3200枚相当
白ハブ(600z)＝13000枚相当
植物茎(300z)＝26000本相当
イグ実(40000z)＝200個相当

･･･所詮はTOMな妄想だった。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 01:02 ID:M+uG0eDy: それを製薬して売りに出したら、もう少し少なくすまないか？

青Ｐ＝６５％、白Ｐ＝９０％　の成功率で計算する

青Ｐ（５０００ｚ）で必要なハブ数
5000-（ｾﾙｰ121+15）/0.65　≒　4800
8000k/4.8=1667　1667/0.65=2565　　青ハブ＝２５６５枚

白Ｐ（９１２ｚ）で必要なハブ数
912-15/0.9　≒　895
8000k/0.895=8939　　8939/0.9=9932　　白ハブ＝９９３２枚

計算あってるのかいまいち心配だが、２０％以上の低減できる模様

結論：月光は友達に借りましょう
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 01:15 ID:EepOcq0n: その半分でも盗ってから月光売れば4Mの儲けだｚ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 02:14 ID:tnNMOo8E: 実際にローグを作ったケミ持ち(1/20)

フローラ盆地でも１時間茎200本近くいけるし、普段通りGDやフィールド系狩場で草スティしてると
結構溜まる。白ハブも。
そのうちGd3が好きになって通いつめる。透明な布も一応材料だし確保しておこう。

材料はあるけどケミで製薬するの時間かかるしダルイ…まぁいつか纏めてやろう。

結果：透明な布14000、白ハブ8000、茎3000溜まりましたとさΣ('-'ﾉノ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 02:20 ID:5E6a3AfE: >>276>>278
ｔｈｘ
アマツとか崑崙は考えたこともなかったぜ
今から・・・はあれだが今晩ぐらいまわってみるよ
後100M頑張るぞー
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 02:21 ID:5E6a3AfE: 連レスすまん
消し忘れてたorz
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 04:40 ID:MSTGwxrJ: 質問というか相談です。

STR40 AGI70 DEX50(すべて補正込み）のアルケミスト育成中なのですが
ファーストキャラなので海東剣四色をやっと揃えたところです。
こつこつ貯めて、手元に３Ｍあります。
武器購入に迷っていまして…
汎用性をとって「＋５トリプルハリケーンサーベル」を買うか
それとも今しばらく篭るおもちゃ用に「＋５トリプルビホルダーサーベル」を買うか…
ちなみにうちのサーバーでは両方ほぼ２．５Ｍぐらいで買えます。
防具の方は姉がいるもので（姉もアルケミスト）貸してもらって
なんとかなっています。テンプレートを見てもますます悩んでしまいました。
個人的な意見でいいので、おすすめの方を教えていただけると嬉しいです。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 04:41 ID:MSTGwxrJ: 追記です、すいません。
＋７はお金が足りないので、諦めましたが
あと１Ｍあれば買えなくもないです。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 05:10 ID:jeXiUyXm: >>299
ハリケーン武器はコストに見合わない
ビホルダー武器はおもちゃMobとミストくらいにしか使わないので必要なし
そして+5サーベルは+9↑環頭太刀に威力・価格ともに劣るので選択に入らない
サーベルを使うなら+6↑

個人的にはボーンド武器をおすすめしてみる
（自分はその当時金がなかったので+7Dボーンドツルギの出物を買って重宝していた）
前半～中盤くらいまではあると便利（おもちゃ、ODなど）
いらなくなったら売ってしまえばいい
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 05:19 ID:+PskgM6A: >>301
お返事ありがとうございます。
ローグはトリプルハリケーングラディウス１本でかなりいけると
友人から教わったので、他職にも同じ事が言えるのかと思っていました。
ビホルダーはおもちゃ工場卒業する時がつらいかなぁとも思ったので
おすすめいただいたボーンド（スケルワーカーかな）武器を視野に入れてみます。

後、ここに書きこむのは初めてなので粗相があったらすいませんm(__)m
sageってきちんと出来てるかな…
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 06:24 ID:66BimWkc: 動のトップが変わったらしいが、まともな奴じゃないだろう
まともなら、何より先に癌を切るだろうからな
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 08:28 ID:b7PqFfNc: >>303
■重力を柔銀が買収しました。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 09:26 ID:M+uG0eDy: >299
そのまま属性海東でがんばってみる、というのも選択肢だとは思う
俺のときは、９０超えるまで特化武器を作ったことがなかった
効率とかあまり気にしてなかったのもあるが、属性武器でいける狩場を転々としてたな
アサギルドや伊豆３、半漁どうにかすれば伊豆４もいけるかな
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:05 ID:G4fDybBp: >>299
育成時の繋ぎとして考えるならば、>>301とは逆にビホルダー武器で構わないと思う。
おもちゃ卒業の頃にはAGI型だからこの後オットーへ行くと思うし、
売り捌く前提なら高価なボーンド武器は要らない。
ボーンド武器は高Lvになり効率を求めるようになると出番は無くなる。
精錬は、後に売り捌く前提で、完成品が安価に入手出来るなら+5サーベル刺しでもOK。
安価に作りたいと思うなら+7ツルギ、自分で作り使い続けるなら+7サーベル一択。

※一つアドバイス
おもちゃ卒業のころ、次のオットーを狩るにはFreeが少し足りない場合(Free190～205くらい)、
水土海東剣を持ってルルカ森 um_fild01で狩ると効率良くEXPを稼げると思う。
ただしハーピーが居るので注意。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:06 ID:GgOFX5e+: 一応突っ込んでおく。

FreeじゃなくてFleeな。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:09 ID:0Zqdug0X: ペコ卵C、うちの鯖じゃ高いしつなぎで作るような武器じゃないな・・
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:24 ID:uexdIVKi: ペコ卵武器は時計3Fで大活躍ですが
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:45 ID:OZMmASKF: >>299
1stらしいけど木琴はあるのか？
4色あって木琴無いなら木琴貯金でもいいと思う
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:46 ID:OZMmASKF: って姉付きか
すまんかった
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 11:53 ID:RdKjymJV: >>299
私も無形特化買ってもいいと思う。
もちろん卒業時には売り捌くの限定で。
おもちゃもいいけど、個人的には炭鉱もおすすめ。
スケワカに火海東、ミストにTBｈ、クランプは気合。
何より炭鉱だとスケワカｃ自力ゲットの夢が･･･。

>>309
ケミで行けるのか？
と思ったけど、Agi>Strなら行けるのかもしれんな。
Str>Agiな自分は行けそうにない。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 14:20 ID:KQjAVZY0: ボーンド議論は繰り返されるなぁ。
サイズ特化が役に立つかどうかは中の人の性格によるところが大きいな。
効率を求めるならいずれ必要なくなるだろうし
逆に私のように効率は二の次なら９０過ぎても余裕で主力武器に。
ちなみに＋８ＴＢ環頭。環頭のグラフィックが好きなのさ。
そして特化武器を買わず、その資金を趣味頭装備なんかに回してる。

ところで、いずれ必要なくなると言ってる人たちは「いずれ」としか言わないけど
その「いずれ」がいつのことなのか具体的に説明してはいないんだよね。
高レベル高ＳＴＲに加えて特化数本が買える資金に加えて防具も一通り揃ってないといけないってのは
ぶっちゃけ普通の人には気の遠くなるような長い時間だと思うんだけどどうなんだろう。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 14:23 ID:OZMmASKF: 他に稼ぎ頭がいるならまだしも
アルケミだとなおさらな
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 14:55 ID:M+uG0eDy: いずれとは、最終狩場を見つけたとき、ではないかな

亀地上、ＳＤ４で付与狩り、時計Ｂ４など、この辺はもうサイズ特化では物足りないだろう
また途中経過であっても、西兄貴やオットーはやはりサイズ特化は使わない
この辺の狩場にいける頃、主に狂気が飲めるようになったころだろうか

もっとも、最終狩場が黒蛇やＯＤ２、といった場合は違うけどね
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 15:23 ID:+Wk5Hce+: 96AGI＞STRケミ。
所持特化武器は+7TBl/TBd/TTi/TAサーベル、+7DGAグラ。
AGI型でClを持っていないのでBdは重宝してます。
Bdを使う狩り場は下記のような感じ。

ソロ - コンロン1：
お金稼ぎ。チャットしながら狩っていると土武器で桃樹を殴っていることがよくあったので火武器 + Bdに。

ソロ - SD3、5：
SD3はHd、SD5はClを持っていればそれ+水武器でも良いだろうけど、
籠もるわけでもなく、たまに気分転換に行くくらいなので水武器 + Bdで。

PT　- 騎士団2：
Bd + Ti 。Hd持っていればHd + Tiでも良いけど、作成コストが高過ぎなので、わざわざ作るくらいならBdで。
ソロでニブルに行けるわけでも無いしね。

PT - 城2：
Bd + Ti + DGA。DGAは旧時計1の遺産だけど低レベル時はガラパゴ、高レベル時は本とそれなりに便利。

経験値メインのソロ狩り場である時計B4にはTA + TBl + 属性で行っているけど、
STR80だと支援無しでのバースリー確殺回数はTBlもTBdも同じらしいので、
対人用にBlを作っているのでなければBdでも問題無く使えると思う。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 17:16 ID:mo5sTE2L: フローラ強化の修正は韓本鯖に適用済み？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 17:53 ID:khpUGzId: 流れぶった切って。
こんなの作ってみました。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/550.zip

使い方は、中のファイルをRagnarokOnlineフォルダにいれて、
ゲーム内で/tipするだけです。

既出だったらすみません。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 17:59 ID:9uFxIbjE: ところでClって何ですか？
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 18:04 ID:NcKTZ1h8: >>318
tipOfTheDayかと思ったら違うのな。
よくわからんから使うのがちと恐い。

>>319
塩素
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 18:12 ID:tgZI6VH9: 当方STR補正込み60なAGI＞STR＞DEX＞他
現在+7DHツルギを愛用中

>>299的に今後STRをあげる予定がないならマジお勧め
既製品なら1Mちょいで露店に出てることもあるから金銭的にも負担が少ない
高STRの特化武器に比べればどうしても火力は見劣りするけどね

>>319
カルボーディル
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 18:14 ID:GgOFX5e+: >>320
塩素原子であって塩素ではないな。
塩素はCl2だ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 18:47 ID:Jr53WKwe: >>317
12月28日に本鯖適用されたよ。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 19:40 ID:M+uG0eDy: 前にも出てたと思うけど

ＤＨツルギが特化や属性武器に勝る条件って、すっげー限定されるんじゃなかったか
ＳＴＲ４０だと、どうやっても特化、属性の方が強い

まあ、後は値段なんだろうけど、うちの鯖だと＋７ＤＨツルギって１．８Ｍとかだから値段にあわない武器だよ
マジでお勧めなんかねぇ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 19:41 ID:uexdIVKi: サイズ特化ね･･･
自分はかなり序盤に+8TBd環頭を買ってものすごく活躍してくれた。
そのまま買い換えることなく90台後半まで来た。
サーベルに買い換えようと思ったことが何度もあったが、
買い替えの資金が溜まる頃にはすでに倉庫の片隅で眠ってた。
326 ：317 ：05/01/05 20:00 ID:mo5sTE2L: >>323
ありがと
少し安心した（重力の口約束は信じられない体に）

ところでGVG出るつもりのない人に一番有効と思われる瓶スキルは
フローラorアシッドどっちだと思います？
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:06 ID:YcRFkqt5: >>326
ケミ修正でフローラがどう化けるかはまだわからないけど
瓶で一番有効なのは火炎瓶だと思う。必中＋範囲だし。コストについては聞くな。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:18 ID:xZhhA1j8: >>326
フローラ。というかジオグラファー。
アシッドは修正後のものでも狩りでの実用性は望めず。
ＤＥＦ半減効果でも付かない限り微妙。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:24 ID:xZhhA1j8: 訂正
ＤＥＦ半減効果が付いても今のコストじゃ微妙。

ジオグラファーもヒールしてくれるかどうかで全然違うね。
とりあえずポイント残しといて検証を待て。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:27 ID:rDiv0++M: >>318
拡張子.hppのファイルが入ってたけど、圧縮対象間違えてないか(；´Д`)

アサ装備の流用で+8TBdグラ使ってるけど、とりたて不便を感じることは無し。
STR80くらいあると、短剣でもそれなりのダメージ効率が出るんで特化サーベル作る必要もなく。
特化だと狩場固定に近くなっちゃうから、サイズ特化が無難かなーとは思う。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:27 ID:WNO9/mzx: ヒールしてくれるの？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:30 ID:GgOFX5e+: ヒールしてくれるにしても、定点狩りでもないともったいないなぁ。
そんな1匹ごとにジオのヒール貰わないとダメな狩場なんてどっちにしても無理だろうし。
mob倒した後の追加EXPソースとして見るなら良いかもしれないけどね。
花2つ+空き瓶1つで2715/2000か。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:49 ID:vgacVoiu: >>332
1次近接職の低Lv時のブルジョワ狩りで使えそうな気がしてきた
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:49 ID:uexdIVKi: エンペにヒールしてくれれば最強
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 20:51 ID:Z9zgUO4p: 塩酸の出血って高DEFとか高HPMOBに地味に使えないかなぁ

>>332
召喚MOBは経験値無いっしょ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 23:22 ID:z3yP+jpH: >>299です。
たくさんレスありがとうございました。
最初にポーション作りに役立てるためと、オークレディ必中が早く欲しくてDEXに振りすぎ
少しAGIが足りないなぁと感じているのでおもちゃ工場でレベル70以上まで頑張るつもりです。（今61です）

経験値の効率は気にしないのですが、早く武器を揃えて、今組んでくれる人達の役にちょっとでも立ちたいので
お金を稼げる場所で狩りたいと思います。（＋肉のあまりいらないところ）

おすすめしてもらったボーンド武器は、このサーバーでは９Ｍらしく
まだまだ足りないので、先にビホルダー武器を買って使い
後で売ろうと思います。冬休み中なので、今いっぱいあげておきたいので。
STRはしばらくそのままなので、ハリケーンツルギは安いのを見つけたらゲットしたいです。

アルケミストになって強くはないですが、楽しいです。
いろんな人にポーションで恩返ししながら、頑張っていきます。
お世話になりました。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/05 23:54 ID:Jr6W2864: 無形武器なら作らないで完成品を買うのがオススメ、大概は安くなってるし
問題は程よく売ってる露天があるかなんだけど
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 00:03 ID:2D0sOeRY: 片手剣のビホルダー武器は絶対買うなよ・・
簡単に捌けるものじゃない

つか、マジで無形なんて、つなぎで使う武器じゃないぞ？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 01:15 ID:/MHVqk3Q: >>336
ちょ、ちょっと待ってくれ。
９Ｍってそれは＋７ＴＢサーベルじゃないか？
それは高くて当然だ。勧めていたのはそれじゃない。

繋ぎとしてお勧めなのは
＋８くらいのＴＢ環頭
＋７ＤＢツルギ
＋７ＤＨツルギ
これらは完成品を探せばかなり安く手に入る。

無形特化は将来時計に篭るつもりで
最終武器として買うならともかく、
繋ぎとして買うのはお勧めできない。

お願い届いて、この思い。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 02:29 ID:f2901ivh: >>336
俺も君とほぼ同じステ、同じ軍資金で繋ぎの武器を探してて、
ビホルダーも考えたけど、このスレ見て思い直した。
片手剣使う職で無形特化の狩場行く人たちって少なそうだしね。
私が今悩んでるのは+7ボーンドツルギ。自分で土台となるツルギを買って
一枚挿そうって魂胆。いずれＤＢｄするつもりで。
これならＯＤ２でも使えるし、おもちゃでも使える。

339の願いが届いたかどうか･･･何故か私に届いた(･∀･)
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 03:54 ID:2/TZXbmP: うちの鯖じゃスケワカc1枚3Mくらいに高騰してるから今はボーンド武器なんて、とてもじゃないが作れないな
同じ資金で特化武器2個は作れてしまう('A`)
無形特化ってそれほど捌きにくい？
捌けないのは、自分で作ったため売るときに価格を下げるのが惜しくて高めに設定してしまうからじゃないのか？
安価に完成品を入手できれば、売却する場合は購入時とほぼ同額で売れる
転職追い込みの剣士にも需要があるし問題なく売れるよ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 03:59 ID:Q19p1qLu: 作るんじゃなく既製品を買うのが吉
特に関東や+5サーベルなど
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 06:54 ID:Z1GmuEZf: 使い終わったら売ることを考えるなら+7グラ刺しオススメ。
特にほぼ中型・小型を相手にするBhなんかは+7TBhグラ買えば需要もあるから4Mそのまま戻ってくる。
確かケミの場合CRせず通常攻撃だけなら短剣でも片手剣とASPDの差で秒間ダメ並ぶんだったよね。

Bh、Cl、Ev当たりの繋ぎなら+7グラ刺しを薦めてみる。金ないなら+5刺しの既製品ならリーズナブル
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 07:48 ID:sfdbpMAL: ローグと兼用するんで+7グラで揃えたが、やっぱ使うものはとことん使い込むけど、
使わないものは全く使わんね。
10本くらい、作って一度も振ってないまさにコレクション状態。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 08:34 ID:VyJ6ZbN+: >>299です。おはようございます。
わざわざすみません。
えっとビホルダー武器は完成品で＋５トリプルビホルダサーベルで１、４Ｍであったので
それを買おうかなと思っているんですが…見ためがサーベルがかっこいいので。
あとペコペコ卵カードが１枚７００ｋするところなので、安いと思います。
そこまで止められてるならやめたほうがいいのかな…

>>339さん。はい、トリプルボーンドサーベルで＋７の事です。
違ったんですか…Ｄはダブルですよね。それも探してみます。

大きい買い物は初めてなので悩みまくりです…。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 08:52 ID:z/YrjP36: >>345
その金額ならいいんじゃないだろうか
どうせしばらく篭ることになるんだろうし
あとは青箱ドリームに期待
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 09:15 ID:8TDvNdDL: >>343-344
ローグはアルケミと全くといっていいほど同じ装備が出来るし
（ブーツ、マント、メイル、バックラー）
さらに一応片手剣も持てるから親和性がいいんだよね。
ローグが取り捲った物をケミがうりさばいたり製造するサイクルでOK。

出来れば属性ダマ＆特化グラ（貧乏なら汎用スチレ）でそろえてしまうと
ローグの強みが完全に出てくるけど、
ローグの修練は短剣修練でなくて剣修練だからPTとかで
Bsbメインの狩りをするとかゴルァのようなザコを叩くだけなら
属性海東でも別に問題なかったりする。

問題はケミ（ぼっちゃま）とローグ（わるもの）のキャラデザインの方向性が
違いすぎて両方が好きだという人にはなかなかお目には掛かれないことくらいか。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 09:18 ID:2D0sOeRY: >>341
無形特化＋片手剣だと捌きにくいよ
使う職が限られてるし

>>345
その値段なら良いかもしれないな

ちなみに俺もサーベルは好きだよ(・∀・)
みんなツルギツルギ言うけどな！
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 09:40 ID:VyJ6ZbN+: その金額なら…という事で
迷ってると売れてしまうと思ったので買ってきました！
>>348
サーベルかっこいいですよね。
強さも悪くないですし。

早速試し斬りしてきます！すごい楽しみです。
アドバイスありがとう。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 09:42 ID:VyJ6ZbN+: あ、勇みすぎて書き忘れが…。
姉もアルケミスト１キャラのみでレベル９０まで育ててますし
僕も見習いたいので、しばらく他キャラは作るつもりはないです。
商人キャラとしても使えますし、愛着があるので。
でもいつかセカンドキャラを作るならローグかな。
その時今いただいたアドバイス参考にしますね。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 10:13 ID:z/YrjP36: 多分迷っててもしばらく売れなかったと思う……

それはさて置きがんがれ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 12:00 ID:CawFV98C: ギルメンがアルケミストのことを
「おっぱいおっぱい」言ってきます
どうすればいいでしょうか？
誰か、助けてください
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 12:35 ID:cMm/Zc6s: っ「実は俺リアル♂だったんだが、お前のことが前からずっと・・・・・ｳﾜｰﾅﾆｽﾙﾀﾞｵﾏｴﾗｰ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 13:00 ID:9NsFjexQ: っバードになってチチをもげ熱唱
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 13:32 ID:2D0sOeRY: 来週までに製薬済ませないとな
アニバハット、惜しいぜ・・・
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 13:40 ID:3itapBI7: >>299の一番羨ましいところは姉がいるところだ。マジで。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 13:56 ID:sxV7y0oo: 俺もケミ使いのお姉ちゃんが欲しかった。
妹なんかより絶対お姉ちゃんだ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 14:39 ID:3OHMyWUz: 96 A>Sケミ(STR100 FLEE211)

これまで効率は時計地下4のほうが出るので
最終狩場がなぜ亀地上といわれているのが不思議で仕方なかったが
+7火、土海東ができて亀に2日間こもってみてから唐突に気がついた

・・・ああ、精神的にこっちのほうが楽だ・・・と
確かにダメージ受けるのはこちらのほうが多いし、4匹に囲まれたら
下手すれば逝ける、効率はやや落ちるけど
トレインナイトいないし、押し付けも少ない。
ハンターがややマナー悪いけどペコナイトに比べたら可愛いもんだ。

お金は儲かるわけじゃないけど赤字にはならないし、ハーブもたまるし
狩場として確かに悪くないかもしれないなぁ・・・。
効率は850～950k。１Mに載せるには火炎瓶でも使えってことですか？ｗ
もしくはヒールにまわしているSPをカーレボにまわして、回復材惜しまず使えばいいのか・・・
ま、900k前後でてれば上等かな。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 14:45 ID:QOH8+hDj: >>358
お前はLv95でも時給450kでOD2ｵﾝﾗｲﾝな俺を怒らせt(ry
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 14:47 ID:2D0sOeRY: 俺もLv95で西兄貴450K生活だ・・・
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 14:52 ID:3OHMyWUz: >>309
ケミで時計3って現実的なのかな？
+5だけど知り合いから借りたTClサーベルで(AGI装備にしてたせいでSTR100いってない)
350以下。アラームHPたかいから倒すまで時間かかるし何しろ本が痛い・・・
ケミではあんまり向かないような気がします。

>>316
STR80ってことはAGIカンストでつか？
うちのケミSTR100をやめて全部AGIにつぎ込むと
FLEE+9で220か・・・95%が235だからあと15足りない。
私のAGI88だからあと11でも90％回避ぐらい？
90%なら儲かるのかな？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 14:54 ID:3OHMyWUz: >>359-360
INT>DEX ケミも育ててるので許してください (´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 15:51 ID:B7D6B7yw: むしろ姉をそこまで慕う弟に萌えr
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 16:28 ID:eUAZPvie: おまいら大好きだ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 16:42 ID:8MGYw5jf: 姉がほしいってやつは甘えん坊なやつが多いんだよな。

お姉ちゃんほしかったまじで。もふもふ甘えたいっ!
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 16:45 ID:rqEhaJ9N: 姉とここ２，３年話してない俺はどうしろと
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 16:56 ID:3itapBI7: 今すぐフラグを立てに行ってこい
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:08 ID:rqEhaJ9N: いや、向こうの態度は普通だが俺が一方的に無視。

姉ｲﾗﾈ('A`)
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:10 ID:2D0sOeRY: そんな事いうなよ(´･ω･`)
いやマジで
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:29 ID:eUAZPvie: 368>うちの妹と交換しないか！？

いやまじで・・・姉ちゃん無視しちゃだめだよ
うらやましい(´･ω･`)
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:34 ID:B6EWaJ0I: うちは弟二人の三人男兄弟（；´д｀）

兄弟同士の会話は最高に

　あ　た　ま　わ　る　い　ぜ　！！

でもいじめられてたらおにーちゃん許さないからなー(`Д')
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:36 ID:rqEhaJ9N: >>370
交換しようぜ（´・ω・｀）ﾉ

妹のが良いナァ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:40 ID:hjj1cFPj: あかん、兄弟姉妹の話が脳内で勝手にグラフィック＝ケミに置換される
ケミ長男、ケミ次男、ケミ三男
ここはケミ村ですか
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:45 ID:A9a/qDv8: うちは妹いる。が別にいらん。五歳差だし。お姉ちゃんいたら一人暮らしのお姉ちゃんの家泊まりいきてー。
コンタクト屋のお姉さんのしゃべり方がお姉さん口調で大好きだ!
でここ何スレだっけ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:48 ID:sxV7y0oo: 転生くるまでお姉ちゃんのスレでいいよ。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 17:55 ID:+NdeBEy2: ＜358
いや純粋に亀地上の方が美味いからであって精神的な物ではないぞ。
まぁAgiだからVit系のトレイン死ねとか思うのは分かるが奴らはトレインせんと効率が出ないんだからしょうがない。
Agiにハイスピードポット使うなって事みたいなもんだからな・・・いやそれより酷いかもしれんなｗ
それでストレス溜めるくらいだったらAgiの多い亀地上のが藻前向きではあるぞ。
レアがないのが本当困るが・・・
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 18:09 ID:3OHMyWUz: >>376
いや、私のキャラだと、時計地下4のほうが効率は出てます。

時計地下なら1時間で2～2.3%
まぁもちろんペコナイトが大量にいると2%きることもありますが・・・
2.2%を経験値に直すと10711k　1.1M弱
装備は +7TBldサベル +10TAチェイン +7火ダマ
回復は聖斧中心でほとんど回復材は使わない

トレインやめろというつもりは無いけどいかんせん多すぎなのがねぇ
魔剣振り切って押し付けられることも度々だし・・

対して亀地上
装備 +7火、土海東 +6TGグラ
これで850～950k　値にすると1.8～2%

というわけで個人的には
金銭効率、経験値効率ともに亀より時計地下のほうが勝ってます

バースリーなら1匹倒すのに11発
トンボとかウサギは20発ちょっと

バースリー2匹倒すのとトンボ1匹倒すのは対して変わらず、遭遇率がよければ
時計地下のほうが効率が出るかなーってかんじです。
あ、結構サーバー依存なのかも・・・うちはThorです。

あとは回復材を極力使わない狩のせいかも・・・
回復はつかっても30分にアイス30個、青まず使わない。
これを変えれば逆転するかもしれません
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 18:10 ID:j+HISEQY: D・V・D！の展開かと思ったらお前ら健全だな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 19:57 ID:vv8V7Swd: うちは姉も妹もいて大変幸せです
どれくらいかと言うと、送り迎えの運転手から買い物の荷物持ちまで
最近では「あそこの店の福袋買って来い」と申し付けられ
女性の波をかきわけ某ブティックショップに突撃したくらい幸せで
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 20:53 ID:XZPUn+EW: 途中で切れてるのは書き込みを姉妹に妨害されたからだと邪推
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 20:56 ID:rqEhaJ9N: ケミスレのこうゆう沈黙好きだな(*´Д`)

昨日ケミ消したことを思い出したけど、まぁいっか
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 22:24 ID:dnNdGskL: 当方びっくりするほど過疎鯖
Str90で回復惜しまないケミだが

亀　900～1M/h
時計地下4　700～800ｋ/ｈ

ってとこだな
やっぱりStrやら鯖やらで随分変わるものだな・・・
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 22:26 ID:srULzHtG: つーかあれだ
ファーストケミなんて防具あっても結構苦難な道なのに
純粋に楽しんでそうで羨ましいな…

>>299みたいな礼儀正しい学生もいるのに
自分のメインの職業スレは冬休みだからって荒れすぎ(；´Д`)

姉ケミを慕う無知な弟ケミ、しかも僕って構図に萌えた自分は逝ってくる
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/06 23:27 ID:7auM/6xL: >>379
その後>379の姿を見たものはいなかった

>>381
いいのか、それは…。自分は不慮の事故でいなくなってしまったよ(ﾉД`)
でもまだ、未練がましくこのスレを見てしまう_no

そういや姉弟といえば、前のマイグレのときに製薬の結果や製薬による利益とかの計算をしてくれてた人も
弟が～みたいなことをいってたね。ふと思い出した
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:01 ID:UQuLceMR: >>384
っ[Re_Birth]
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:04 ID:akTJMdsS: +7グラは、ウチの鯖ではグラが値上がりしてるからコストが微妙に。
確かに後々売ることを考えるとサーベルよりは良いかもな。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:16 ID:Wz9S4rwg: アルケミスト情報交換スレッド
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:20 ID:ArAAFZRF: とは名ばかりのケミ寄り合い所
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:22 ID:jyeE23Qw: だがそれがいい
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:25 ID:OVSKM454: そんなケミスレが大好きだ(*´Д`)

>>384
大丈夫だ、今作り直してるから
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 00:37 ID:avLdXt+7: わたしも好きだ！

ところで週末祭りですよ、おまいら。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/758
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 01:08 ID:98NrBNCS: 今日は結構進んでるなって思ったらなんなんだｗ
お姉ちゃんは確かにほしいな

寄り合い所でもいいじゃないか
ケミスレ大好きだ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 02:58 ID:b4JKVojD: >>384
あの錬金姉はなかなか萌えだった。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 06:22 ID:GckdqTZc: なぁ同志達。
俺の状況にそっくりの話題が出たとこで話振るが、妹がこれからROを始めるらしい。
俺のやってる所を見て、面白そうだと…
ROやる事自体は止めないが、1stでケミを作るみたいだ。
装備は貸してくれなくていいから、いろいろ操作とかは教えてくれと言われてるんだが…
ぶっちゃけ最初にケミは辛いと思うんだ。装備もなしで。
……俺がそうだったから、辛かったんだ…。
選んだ理由は、俺がケミ使ってるのと見た目が可愛いから。

止めて最初は他職を勧めるべきだろうか…それともそのまま口出ししないでおくか。
やるならせめてちょっとの装備ぐらい貸してやりたいんだけどな（´・ω・`）
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 07:04 ID:/GAmmuPo: >>394
俺に妹を預けて（ｒｙ

それはともかく、おまいさんが全力でサポートしてあげるならケミに突入だ。
好きな職やらせれ。でも、辛かったら他の職もやってみなと一言付け加えておきなさい。
んで、妹のプレイや様子見てやって暖かく見守ってやってれば辛さも和らぐだろう。
あとソロじゃなかったら同じギルドに入れてやりなさい。それだけで随分と違うから。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 07:04 ID:C6x1QXpi: >選んだ理由は、俺がケミ使ってるのと

なんて羨ましいんだ貴様ヽ(｀Д´)ノ

これだけ言いたかったんだ許してくれ　orz
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 07:43 ID:KEfVgqBl: マジレスすれば、１ｓｔなら何やっても楽しいから
チャットとかで暇にならんよう、邪魔せぬよう見守るのがよかろう
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 10:47 ID:kqWZio03: 姫ﾌﾟﾘとか壁ﾖﾛwとかに最初からなってほしくないだろう。
知らないとこで知らない人にあったりソロでやり続けたりするのが好きだ。
まぁ結論を言うと、お姉ちゃん欲しいって事なんだが。だから年上好きなのかなぁ…
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 10:54 ID:fTHjcki8: >>394
そうでもない。むしろ1stにケミを選んだのは賢明なほう。
ケミでスタートすると2nd以降で他の職業を何をやっても楽だけど、
他職でスタートすると2nd以降でケミをやるのは茨の道になってしまう。

あと1次職時代も、さらに2次職になっても使うスキルの数がすごく少ないから（orz）初心者でも操作がしやすい！という意味では折り紙つき。

1stでROが楽しいうちは人よりものすごく低い効率でもモチベーションが保てるもんだけど、
2nd以降はどうしても途中過程になってしまうので出来るだけ早くレベルアップを駆け抜けたくなるもんだ。
そうなるとケミの転職しても☆商人な戦闘能力はイラツキの原因になってしまうこともある。

と、当時お察し職だった1st半製造BS（当然製造未実装時代）を
育てた奴が当時を振り返ってみる。転職直前の最高効率はなんと45k/18k
今だとBase30代でももっと出るだろう？と思う位のローペースだが、
それでもちゃんと転職することが出来たし。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:01 ID:Gu7Gl6XJ: レスThx

誰に似たのか頑固な妹で、結構辛いぞ～なんて忠告に耳は貸さない。
つーわけで、ケミで行く事に決定した。>>399みたいな考え方もできるし
俺は加減しながらも全力でサポートしようと思う。
と言いつつ、自ＢＳで早速属性海東必死こいて作ってる自分が…どないやねん…
ギルドは俺がギルマスだから、一緒のとこに入れて生暖かく見守るわ（´・ω・`）
あんまり甘やかしちゃいけないんだ………我慢だ……orz

>>396 謝っても許さない( ･ω･)c<･ω･ )ﾑﾆ　　なわけない
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:15 ID:lchjUVum: >>400
海東剣作ってるって言うけど、
1stにあまり強力な装備提供するのはよくないぞー。
資金溜めて初めて装備品を買う喜びは最初しか味わえないし、
そこを素っ飛ばすとクレクレ君に育ってしまうかもしれん。
初期援助ならＬ１武器＋フード＋サンダル＋ガード＋卵殻＋ミルク500程度にしとけ。
あとはレアを即店売りしない程度のアドバイスを。

初めて属性武器（当時、今の水海東剣くらいした水ファルシオン）を
買ったときの達成感　Priceless
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:29 ID:MTxpfjRa: 久しぶりに来たら良い流れだな(´∀｀)
おいらもβ１のころ、お金貯めて貯めて
憧れの店売りソードメイス、までの繋ぎのモーニングスター（笑）
を買った時の達成感ときたら、、、
もちろん、ソドメの時の達成感は倍率ドン！さらｎ（ｒｙ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:37 ID:rtbRwiBu: >394

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妹が
俺　　　　　　を見て
やる　　　　　　　　　　　　　　　　みたいだ。
　　　　　　　　　　　　　いろいろ　　　　教えてくれと言われてるんだが…
　　　　　　　　　　　　　　辛いと思うんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　見た目が可愛いから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口出ししないでおくか。
　　　　　　　　　　ちょっと　　　　　　　　　やりたいんだけどな（´・ω・`）

(ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ…
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:46 ID:hp5QLgda: ( ﾟДﾟ)
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 14:55 ID:k/9Sh8IL: 他の職スレは荒れ気味のところもあるのに、このスレだけは別世界だな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 15:07 ID:YoTm4fsN: >>403
ｵﾆｰﾁｬﾝ(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!!
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 15:28 ID:w5vzLgrC: >>394
　うちと同じ状況だなをい･･･
　うちの妹者は別鯖だったから直接手伝えなかったが、
初等操作だけは教えてあと放置。
　1stアコだったからギルドに即拾われいろいろギルメンから学んでいたらしい。

　親はなくとも子は育つというが･･･お兄ちゃんちと寂しいぞ

PS。
　1stケミは実質かなりきついものがある。
　製造希望ならなおさら。戦闘特化でも見た目だけで職選ぶと転職した後
辛くなるので装備流用できる他職とか同時に育てさせると良い感じで
モチベーション持続するぞっと。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 15:30 ID:+M7ov/1b: BSにして、「俺のツルギを作ってくれ」とでも言えば良いんじゃまいか？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 15:32 ID:cvG+OFOn: >>400
アイテム援助はともかく、いつでも質問しに来れるような雰囲気を作っておくといいと思う
ついでにギルメンにも壁とかは控えるように言い含めておくと吉

>>403
随分と目の細かい脳内フィルターですね
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 15:36 ID:fTHjcki8: >>400
んー、あんまりリアルで癒着しすぎるのもどうかと思うぞ。

どっちかというとギルド運営スレな話題だけども、
ギルマスのリアル親族というのは自分たちはそれでいいにせよ
ギルメンたちがその「妹」をどう扱うか困ってしまうと思うんだわ。

「姫君」扱いしてしまうか、それともギルマスへの告げ口伝言板にされるか、
なんにせよ普通に１ギルメンとして接してくれない可能性が結構ある。
向こうが「入れてくれ」というならばしぶしぶ入れてやるのはいいと思うが
あえて庇護下に入れようと努力しない方がいいんでないかな？

ぶっちゃけ、池沼なギルドにつっこんでしまって泣いてからでも遅くない。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 16:17 ID:Pvlyeo03: 流れぶったぎってスマソ。
やっと今朝ケミに転職できたよ。ここからがまたきつそうだががんばるぞぃ。

[ｱｻｷﾞﾙﾄﾞ]　　λ...........
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 16:37 ID:1oN+WAkb: >>400
とりあえず君がすべきことは

１、最初は金銭効率を重視することを教える
ノビ時代は砂漠でドラプス叩きマジお勧め。
空き瓶カードに加えてｓワンド。
ついでに地味だが他人が放置したドロップを吸ってることもある。

２、一方的なギブがダメならギブアンドテイク
空き瓶だの茎だのは、買いチャより高く露店より安く買ってあげる。
これなら二人ともｳﾏｰ

３、プレゼントするなら商人転職祝いにマインorブレイド
>>401も言ってるけど海東はやりすぎ。海東あげるならケミ転職祝いだ。

４、ケミと相性のいいキャラを今のうちに育てておく
妹がケミ転職したら頃合を見て　組　ま　な　い　か
お勧めはＭＥプリorＤＳ雷鳥だ。
でもダンサーは妹が引いちゃう危険があるから注意だ。

５、>>403は妹に絶対に見せない
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 16:48 ID:pTvwywj6: >>411
奇遇だな俺も今朝だよ。試験つらすぎだろあれ…。
全職の中でもトップクラス？3時間は軽くかかった。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 17:21 ID:UBnzY/k9: はじめての時なんてなにやっても楽しいんだよ
失敗もどんどんすりゃいい。それもまた楽しい
何一つ与えず教えず、でいいと思う
むしろそういうことを押し付けようとしてくる外敵からガードしてやることだな

しかし、俺が始めた頃は周りもみんな初心者だったから
初心者同士でＰＴ組んだりして色々冒険が出来たもんだけど
今はそういうのは難しそうだな･･･
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 17:24 ID:Il7RnQuw: 俺は幻想の花でクリアしたから時間かからなかった
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 17:30 ID:S3N9vEOJ: マゾ職のスレはここですか？
ホムンクルスでロードオブデスがつくれるらしいけどね
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 17:31 ID:OVSKM454: 時間かかって面倒なだけで難しくはないけどね
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 18:03 ID:I1j2uHay: BSより華があるという腑抜けた理由でケミ選んだ俺は…
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 18:05 ID:hp5QLgda: ええい　剣修練はまだか
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:01 ID:7u95uNov: >>418
俺も俺も
・・・・トウゼン見た目話題、だよな。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:21 ID:KEfVgqBl: 俺は実装前に、イクラとホムどっちとろうか１週間悩んだな
ホムを選んだわけだが

それはさておき、>400
その妹さんが片手剣を使うとは限らないじゃないか
見かけできたら、斧かもよ。　　ｼｮｳﾆﾝｵﾉﾓｯﾃﾝｼﾞｬﾝ

俺も最初、商人は斧なんだ、てイメージが先にきちゃって、β２のとき店売り２ＨＡでＢＳ転職までいきますた
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:34 ID:Gu7Gl6XJ: 辛くても自分で選んだキャラなら後悔しないよ？
…だそうです。海東は、やっぱやりすぎか…。
最初に武器買う楽しみは俺もわかるから、属性マインまでにしておく。
いつでも相談受けられるようにして、あえて同じギルドにも
入れない事にした。ギルメンに気使わせたくないしな。
後、序盤はカエルで空き瓶か、マンドラゴラで茎集めさせるよ。

そしていつか組めるようＭＥプリをひっそり育成してくる。
前からやってみたかったんだ(*ﾉωﾉ)
アドバイスマジありがとな。

>>403 >>406
(つロ⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
……
………(　ロ ) 　ﾟﾟ　　誤解だからorzね？ね？　　　
　
>>406 そんな目で俺を見るなぁぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡　　　　
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:53 ID:Gu7Gl6XJ: 連カキすまん。途中で切れたorz

>>421
斧の事まで考えてなかった…盲点。
とりあえず、それぞれの武器の利点と欠点だけ説明して
どの武器使うかは好きにさせる。斧ケミもありえるな…うん

そうこうしてるうちに別ＰＣではじめたっぽい。
最初はアルベで、街の←で狩ってる。
壁は一切いらないって言うし、俺もするつもりないから
ハラハラドキドキ見守るのみ…物影から「飛雄馬…がんばって|;ω;)」な気分。
って、あれは明子（お姉ちゃん）か。

基本をひとつ教え忘れてて、ポリンとプパ倒すのに、左クリック連打してるんだ。
あえてここはｵｼｴﾀｸﾅｲ｡ｵｼｴﾀｸﾅｲ(*ﾟωﾟ)　　そのうち気づくよな。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:57 ID:KEfVgqBl: なんつーか、旅行にいく娘の手伝いがしたくて歯ブラシやらドライヤーかかえてうろうろしている父親に見える
最後には「もう、いいからほっといてよ！」だ

>最初に武器買う楽しみは俺もわかるから、属性マインまでにしておく
お前は何もわかっていない

いいからもうほっとけっつーの
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 19:57 ID:24JKk21h: 休み明け初見なので28日パッチをチェック。
らーげバイオ情報
1.ジオが倒したmobの経験値もプレイヤーが得られる。
2.召喚した主人以外にもヒールする(HPの減っている最も近くのプレイヤーにする)。
　ヒールは1000ちょっと。ブレスすれば1100くらい。
3.接続時間は60秒。
4.死体にもヒール。
5.当然攻撃してくれる。
6.やっぱり誰かに殴られる。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=merchant&page=14&divpage=18&ss=on&no=91568
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 20:46 ID:ihBb9lqW: そんな>>423に萌えた
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 21:03 ID:mmB36H23: とりあえず海東は準備だけしておけばいいんじゃないか？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 21:05 ID:mmB36H23: 誕生日にでもプレゼントでくれてやれば…

とか思うのはギャルゲーのやりすぎですか、そうですか。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 21:49 ID:ufeV3Iyw: あくまで転職祝いでってことなら
マインくらいならいいと思うんだがなぁ。
店売りレベル２武器よりは強いけど
目立った差が出るわけじゃない微妙感がいい。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 22:34 ID:q3LPO/AS: なら俺はダイヤの指輪とトーキーで「結婚しｙ（殴
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/07 23:45 ID:P4jsegfl: 某アンソロネタですけど、材料集めさせるのはどうですか？
本人の目の前でカンカンすると兄の威厳アップ？

[本音]属性海東剣は用意しておいて、ナイフ作成？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 00:14 ID:k7vBaFf2: >>424
どうもすいません悪かったorz心配性すぎるのは自覚あるんだ…。

海東は実はもうできちまってる。
だから、ケミになって属性が欲しいあたりになったら
材料と交換してやろうと思う。>>431もいいなぁ…威厳とは無縁だけどな（´・ω・）

>>426　ヽ(ﾟロﾟ;≡;ﾟロﾟ)ﾉ
>>430　(o `ω´)○ ))`ωﾟ)!･;'.ｱﾍﾞｼ!!

俺のせいで、新規の相談がしにくい雰囲気にするとあれなんで
そろそろ消える。おまいら大好き。色々とありがとう。
妹がにゅ缶を見つけてしまわない事を願うﾉｼ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 00:20 ID:xXwrfbXq: >>432

まぁなんだ。ケミスレは割合話題のペースゆっくりチンタラを許してくれるよ。

というか話題ないんだもん。

×PT内での動きの考慮が不要
×スキルの使い方についての考慮が不要
×そもそも狩ってものになるモンスの種類が少ない

だから・・・
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 01:54 ID:rQCCWskO: というわけで情報交換っぽい流れにしてみるか

>>425でジオがヒールをくれることは分かったわけだが
ヒールで1000　攻撃力もそれなりに発揮してるな
プラントボトルは600～700ｚかな？
メマーほどの瞬間攻撃力はないがヒールもあるし強敵相手に安く済ませられるようになるな
ピラ4のAマミーぐらいしか思いつかないがorz
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 01:54 ID:Zgs9qGQL: >>425
PTMやギルメンでなくてもジオのヒール対象になるみたいだね
ピンチの時に補助回復として召喚したのに、知らない人が寄ってきて
「ｳﾏｰｗｗっうぇ」とかいう光景が容易に想像できてしまうな

死体ヒールはβ時代にあった現象と同じものだな
いずれ修正されそうだ
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 02:08 ID:ylmiC2IX: のんびりとした流れのスレはここですか？

そんな私はケミ(3rd)・短剣ログ(2nd)・ハンタ(1st)の三段構成…
ハンタが地盤を立て(現在隠居中)、ログがゴルア森とキノコ密林で伐採(まれに旧ゴブ森で草刈も)
そして末っ子のケミが黒蛇かゼノークをずりずりと（ｺﾞｽｯ

S>D=Vケミで四期鯖（？）のGvやってて思うよ
(周りの皆が凄いからか、)攻め先の人が自分に注目しきっていないのか知らんけど普通に塩酸投げれますよ…
防衛の時は塩酸・白&青PP、あと一応コートも。

と、こんな感じの自分ですがADに行くと
珍クルセ(INT-VIT盾ヒール騎乗)の壮絶トレインが潰れないように白P投げたりSPの枯渇したWIZプリ、あと前衛の人に青P投げたり
他が出来るコトよりもケミに出来るコトをやればいいのでは…？
ディレイ0.5sでHP3～5ｋとVIT剣士系を回復出来るんだしこれも結構お役買えます。

夢を見るようで悪いですが、クリエイターのスリムPPは凄すぎです。
瞬発的に騎士陣のHPを平均4k回復出来るから一人居る居ないでかなり変わるんでしょうね(；´Д｀)
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 03:17 ID:Z7r6B5Kt: >>431
BSがシーフに材料集めさせて～っていうやつ？

>>436
前衛PTでのケミは最後のワンピースががっちりはまったって感じで
かなりいい感じになりそうだね
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 03:18 ID:Z7r6B5Kt: 訂正

誤：ケミ　正：クリ

いやまぁ、現状ケミでも十分役割は果たしてるけどもね
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 03:37 ID:Ff6iTTB5: ちょっといいか？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 05:55 ID:Ff6iTTB5: 　　　　　　∥
　　　　　　∥
　　∧∧ /ヽ
　　 /⌒ヽ)つ|　ﾋ､ﾋﾄﾞｲﾔ・・・・
　　i三　 |ヽ_/
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:01 ID:tYAAWRxN: >>439
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>440
まだ吊ってないから間に合ったんだよな！
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:35 ID:Ff6iTTB5: まだ吊ってないよ（´・ω・｀）

・・・なんかもう言えるノリじゃないや、自慢しようとしただけなんて今更・・・

あ、妹とかじゃないからね
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:39 ID:4JstJ1eR: オーラおめ。よくやった。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:46 ID:Ff6iTTB5: いや違うんだ、ケミは製薬の為にJob50Base81の時点で完成して育ててない。

ただずらっと型にはまったような装備が揃ったので倉庫見てニヨニヨするだけじゃ我慢出来なくなった(ノ∀｀)

+7木琴・レイド・バフォJrマフラ
+7闇・火・水・蛙・風・芋・Strピッキメイル
+7兄貴・タラフロ・熊・カリツ・ホルンバグラ
+7ソヒ・マタブーツ
+7ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ・ﾅｲﾄﾒｱ・ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ

(ノ∀｀)(ノ∀｀)(ノ∀｀)(ノ∀｀)(ノ∀｀)(ノ∀｀)

あと武器はｱｻの短剣使い回しだじぇ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:49 ID:RqE8q4ug: ｨ㌔
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 06:56 ID:4JstJ1eR: マフラをマントにしようぜ。まだ満足するには早い。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:09 ID:Ff6iTTB5: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。だって高いんだもん

てかAgi型のｷｬﾗしか持ってないんだよねー
製薬までAgiだ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:12 ID:4JstJ1eR: 金かけるだけのDef差はあると思うけどねー。
他職と使い回す関係でタラ以外はバックラー作ってないんだけど、
木琴レイドだけはマントも作ったぜ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:15 ID:Ff6iTTB5: 2人だけでケミスレ盛り上げあｓｆｋじゃｌ；ｋｓｄ

モンクがいるんだよなー、てかマント高いし、避けるし（´・ω・｀）
三減効くしなぁ・・・

まぁ金に余裕出来たら買うYO
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:25 ID:tYAAWRxN: [>ころしてでもうばいとる

同じBase81Job50でもここまで違うものなのか
詳細ｷﾎﾞﾝﾇなんていうんじゃなかった

そうか分かった440のあれは俺の姿だったんだ

　　　　　　∥
　　　　　　∥
　　∧∧ /ヽ
　　 /⌒ヽ)つ|　ﾋﾄﾉｼﾝﾊﾟｲｼﾃﾙﾊﾞｱｲｼﾞｬﾅｲﾖﾈ・・・
　　i三　 |ヽ_/
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

世の中理不尽だと痛感した三連休初日の朝
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:34 ID:4JstJ1eR: 別キャラじゃない？アサモンクで相当稼いでるんでしょ。90代～オーラじゃないかな。
1stBase81Job50程度じゃ+4のC挿し装備でさえ一通り揃ってりゃかなりいい方かと。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:47 ID:Ff6iTTB5: >>450
さっき助けて貰った恩もあるしィ㌔
>>451の言ってるとおりで90くらいからは延々コンロンオンラインやらモンクでGDやらだよ

このままじゃオーラは遠い(ノ∀｀)
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:55 ID:0YdOifUw: アサの短剣使いまわすのはいただけない
片手剣だ　片手剣を使え　モーションいいぞ　モーション
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:57 ID:RqE8q4ug: >>444
＋７メイルは闇以外後回しにして過剰マントにした方がいいような気が。
特に毒鎧はGXｸﾙｾでも持ってなければ劣化闇鎧にしかならないと思いますし…
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:58 ID:Ff6iTTB5: もう完成しちゃってるしな、85%くらいの成功率で満足してる。
狩り行かないけどJobカンスト記念にこんなもん買ったよ

つ［+8ハリケーンハイブリットサーベル［3］］
手元にはホーネットｃ・・・
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 07:59 ID:4JstJ1eR: 毒鎧Pvでイイヨー。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:06 ID:tYAAWRxN: 実はケミ、6キャラ目だったりする…
90代のハンタもいるし80手前のローグもいる
Lvこそケミより上もマゾ傾向がさらに強くなるVIT片&両手騎士なんてのもいたり
あれだなぁ　こういう統一感の無さがきっと決定的な違いなんだろね
まーほら　ちょっと自虐して見たかっただけだよ

負け惜しみだけど逆に捉えれば豪華ラインナップを所持しない俺でも
頑張れば81/50になれるんだぞーみたいな
ちょっとした自信にもなったような気が、しなくも無かったりするわけで
まだまだケミも上げていこうって思えてるから大丈夫
近い将来　狂気・古代・モダンまで行ってやるさ！

…やっぱ撤回、大口叩くの狂気までにしとこ

全国の貧乏アルケミ諸子！
パンダカートくらいまでなら誰でも目指せる
俺がそうだったから保証する　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ちょーｶﾞﾝｶﾞﾚ
ケミ育成に一番必要なのを置いて　俺はゼノークと戯れてくる
あとは任せた

っ　|愛情|
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:34 ID:0YdOifUw: 朝の玩具２は最高だ。ブラウザ見ながら30k/hも出るぜぇええ
まだ作って1週間くらいなんだけど　驚いたのは黄PPの重量効率。
黄ポ600個持ってったら、黄ポ使った分収集品でカート埋めて常に満載になるんで
覚醒20個分　ラクラク滞在できる
FLEEも上がってきたし次は倍の40個持ってってみようかな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:45 ID:Ff6iTTB5: 完全製薬ステってすごいな(´Д｀；)

俺の場合Str53+17,Agi78+7まで振ってあるからそこまでまぞくなかった
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:47 ID:hBYpMc/G: >>444の装備に加えて+7ﾗﾌﾚｼｱﾊﾞｯｸﾗ持ってる俺が最強ｗｗｗっうぇうぇ

とかネタっぽく。しかし蛙・芋まで持ってるとは凄いなぁ。

>>458
300kだよな？な？
黄PPだと金銭効率悪そうなんで赤PPでいったらどうだろう？
カプラポイントでン千個タダで貰えるんだし。おもちゃなら赤PP滞在するのに最適な環境だろう。
回復量足りない沸きも一撃もない、SP使うCRはあまり使わない、軽く長期滞在に向く。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:48 ID:0YdOifUw: どっひゃああ　ゼロが1個足りねえ！300k/hな300k/h

30k/hって　30分で箱15匹しか倒してねーじゃねーか！
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 08:51 ID:Ff6iTTB5: うをｗ製薬って30kしかでないのかとほんとにおもっちまった、よく考えるとありえないねorz

>>460
蛙と芋は使うかわからんがAgi槍いるから早まったくさい(´Д｀；)特に芋。
芋は耐えられる前提だったorz

てか芋ってイモータルね？
モンク・ケミ・シフアサ・騎士・弓手スレ見てるから通称とかもごっちゃだぜ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 09:25 ID:8oEFu8CB: 芋→イモータル→イモートアル→妹ある

>>462は妹自慢
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 09:55 ID:H1cGuf4Q: なるほど
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 09:56 ID:GLFX8eA6: 愛情があれば、装備も金も、効率もなくったて製薬ケミは作れる

ＪＯＢ５０達成したとき、生まれて初めて製薬した
そりゃもう、作った作った。手が腱鞘炎になりそうなくらい

あのときの興奮は、まだ忘れてないぜ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 11:55 ID:URa+JDyW: ヒロシです…名前入POTが転売されてたとです。ヒロシです…

VITケミ。POT露店売りはしてないとです。
自ギルド＆同盟の人の委託は無報酬で、
集めたハーブはGvG前の会議のときに白ぽ700ｚとかで身内にしか流してないとです。
ボランティア精神だったのにな…orz
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 12:27 ID:Wt9FqnyI: 700zって下手するとNPCに売られるぞ・・・
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 12:32 ID:GLFX8eA6: ギルド内でそういう不安があるのなら、値段上げればいいじゃん

うちはハブとか材料、ギルメンが提供してくれるし、支援ももらえるので
無報酬、低価格（というか原価）はあたりまえー
469 ：436 ：05/01/08 13:28 ID:ylmiC2IX: ヒロシです…買取が面倒なので旧ゴブ森に引き篭もってるとです。ヒロシです…

青ハブは結構高いから面倒ですよ、ええ。
利率は高いけど成功率が(数をこなしていないから)収束しきらないのでそれなりにバラついてます。
あとGvにも使いますしね…orz

あと宣伝も書こうと思いましたけどこれば鯖板の方が良さそうですね
鯖板|　λ..
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 14:06 ID:ut7Vt45O: ケミシです･･･属性カタナが欲しくて製造ケミ志望商人消して半製造BS作っちゃったケミシです･･･
だっていい銘がないんだもん(ノ∀｀)
1stケミが亀島で使えればいいとです。でもBS完成は80以降になりそうとです･･･
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 14:14 ID:GLFX8eA6: ケミはカタナ使えませんからーーーーー！ざんねーーーーーん！

ケミはツル切り
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 14:32 ID:FGHDxtx0: +7ダブルハロウドツルギと+7ダブルハロウドカタナを間違えて買ったことならある
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 14:39 ID:BtCccHdB: 唐突だがこれを見てくれ　[+8トリプルボーンド環頭太刀]

こいつをどう思う？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 14:50 ID:FkXeM2HW: サーベルの劣化版
値段安くてサーベル持ってないなら買ってもいいけど、自分で作る気にはならないね。
テンプレにも載ってるけど
・カード刺し武器を作るなら +7Sサーベル>+6Sサーベル>+9S環刀＝+5Sサーベル
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 15:14 ID:FGHDxtx0: +8トリプルボーンド環頭太刀が3Mくらいで+7トリブルボーンドサーベルは10M以上する
威力の差に7Mの価値はあんまりないと思った。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 17:17 ID:em7dkSGx: だがLv低いうち（ビンボゥな時）は+9環刀か+8ツルギでも良い気がする。
そりゃ最終的に考えれば+7サーベルのほうが優秀だけどなー
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 17:53 ID:gA4yQY0u: >>474
サーベルが期待値+カード金額なのに対して
関頭がカードの値段すら割ってるあたりが世間での環刀の価値を表してるな
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 18:48 ID:b/LD6Kpz: >>458
重量金銭ともにトップクラスの紅ポを勧める
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:02 ID:bZvmH4hh: 質問というか感想を聞かせてもらいたいんですが･･･

ただいま露店用マチャをS＞V＞D＞Aケミにしようとしてるんですが
せっかくだからちょっとｇｖにも使ってみたい
メインはモンクへのPPを想定してるのですが
ＶＩＴ80位を予定してるのでこれくらいあれば突入の第一波に加わったり
前線で戦えないものかと思ったりしてます

で、聞かせて欲しいのはその時にメマー使うとどの位敵を釣れますかね？
job41-50でメマー取って転職しようとケミスレＲＯＭって早3ヶ月
転職モウガマンデキナイ(*´Д｀)
メマー１でも阿修羅とか釣れるんなら４１転職しちゃおうかと思うのですがどうなんでしょうか？
鯖は3期鯖で平均的な連合の規模は50前後といったとこです
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:04 ID:GLFX8eA6: 重量は黄Ｐの方が上だろ

もし黄ハブ１５０ｚで購入した場合、成功率７０％で価格も有利になるな
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:22 ID:4JstJ1eR: 重量は白Pだろ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:29 ID:GLFX8eA6: >479
軟弱者！それでもケミですか！

ＧＶという目的がはっきりしてるのなら、５０までがんばってメマー１０とれよ
ところで、ＡＧＩはいらん気もするが、狩り用？エンペレースにしても微妙な気もする

>481
それ言っちゃうと最後はマステラまで行っちゃうんだよな
現状維持でいいんじゃない、てことで
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:30 ID:4JstJ1eR: マステラ10k単位の数集めようとするとけっこう苦労するんだよねぇ。
買い出し面倒だからNPCからまとめて倉庫埋めるくらい買っておきたい。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 19:56 ID:RqE8q4ug: >>479
高速に塩酸投げれるだけで敵が沢山釣れますよ。
ちなみにケミのメマーで人殺すのはTOMっぽいがどうなんでしょう？
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 20:06 ID:gWjkhA1M: メマーはスタンした後衛専用
経費自腹でいいならスタンしてない後衛も頑張れるかもしれない
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 20:23 ID:f9XTfrJX: 開き直ってメマー１使ってフェイントかけてる。
見た目の戦力を大きく見せるのにいいかなと。財布に優しいし。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 20:38 ID:hrT6kmdn: +8Tボーンド関東とかは過去の遺産ですよ
ギルメンの騎士の遺産だから処分するわけにもいかず
金はあるけど＋７Tボーンドサーベル購入を後回しにし続ける漏れガイル
STR90だけど現実知るのが怖いからシミュレータで計算とかもしてないぜ！
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/08 23:19 ID:ut7Vt45O: >>473
+7s3サーベルと比べると悲惨なもんだぞ。
環頭は+10でも足りない。シミュレータで計算してみ。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 00:20 ID:s0tAltRg: >>488
サーベルより弱いのは当然だろ。
問題はそのダメージ差に7Mの価値があるかどうかだ。
俺は木琴やsリングを買うために+8環頭でガマンしてきたが。とくに不自由はなかった。
どうせ90↑になると使わなくなるしな（狩場が時計地下や亀地上になる）
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 00:24 ID:goXTWsm1: Ｌｖが低く、お金がないうちはそこにお金をかける気持ちの余裕がないから
環頭でも十分に思えるし、それでそこそこやっていける。

Ｌｖが上がり、お金に余裕ができてくると
そのダメージ差につぎ込む気になれてくる。

サーベルしか考えられないなんてのは最初からお金のある人だけだと思うなあ。
１ｓｔとか、プレイ暦が短いとか、そういうんであれば選択肢としては十分アリ。
そうやって過去に環頭を手にした人がサーベルに乗り換えるときに手放す分が
新参者に安い価格で回っていく、というのはいいことじゃないだろうか。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 01:16 ID:ulCtEgPF: 昔はな、ｓサーベルが３Ｍ以上したんだぞ（AA略

今でこそカリツが騎士団で沸くようになったからいいものの、崑崙前はカリツはレアモンスだった。
俺がBd欲しかった頃は+5TBdサーベルで10M近くしてて泣く泣く貯金したよ。属性海東のみで。
+5TBdサーベル買えてからは旧監獄２で変態に使ってた。あそこ驚くほど美味かったのになぁ…
今の装備とステのケミで行きたいよ
492 ：479 ：05/01/09 01:41 ID:yIpJpl6Q: 決めました
ﾒﾏｰ１で転職しちゃおうと思いますみんなありがとう

>>482
AGIはASPD用、ＳＴＲを補正込み１００で調整してその分をＶＩＴに回した
昔の対ＢＯＳＳ用軽油型ＢＳの亜種のような感じです
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 01:57 ID:8fHNNj/r: >>492
待て
STRがステの中で一番高くなるならメマー10は欲しくなるぞ
AGIをaspd用にあげてるならなおさら、メマー10連射で後衛を落とせる機会もあるかもしれん
後衛に嫌がられ、前衛には塩酸でうざがられ最高じゃないかヽ(´ー｀)ﾉ

どこで狩りしてるか知らないけどどうせケミになってもたいした狩りスキルはないんだ
いまよりHPSPが増えてその分若干効率が増えるだけ
Gvやりたいならもうちょっとがんばろう！
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 04:15 ID:Ym3QVcf9: AGIもないVITケミがメマー1だろうが10だろうが見境なく連射してる
時点でまともにGvやってる奴なら呆れる。
Gvでのメイン火力は既に阿修羅に移っててBSですら見境ないメマーは
論外扱いだし。

で、メマー10なら経費は食うだろうが実際にはダメージを与えるって意味では仕事をしてる。
メマー1ははっきり言って何もしてないに等しい。
ばっさばっさとなぎ倒してるメマーならともかく全然落とす気配のない
メマーで阿修羅が釣れるわけがない。

ってか阿修羅を釣るとかその時点でケミとして如何なものか。
塩酸+PP+LP+カートによる長期戦でこそ光るのがケミだろ？
阿修羅食らえば自分はGvで輝いてた！、とか言って自己満足できるクチ？

とまぁ今頃転職してるであろう479に意味のない説教をこんな時間に
垂れてみる…。寝よっと。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 04:17 ID:8bpCnSL4: まあ、Gvやりたいのならメマー10はあったほうが良いのだが
これだけ言ってるのに転職するとか言ってるからあとで後悔するほうが
いいんじゃないの？こういう子はもしGｖでメマー10が役に立たない
（必要なかった）と思ったらグダグダいうタイプになると思うしね。

それなら自分が選んだ方法で後悔したほうが後腐れが無いってことでさぁ～
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 04:31 ID:4w1UvS47: ぶっちゃけ健全なギルドは砦取れないと阿修羅の経費だけでひーひー言う訳で
ダメージの金銭効率が遥かにおちるメマーはあまりオススメできないと思うがどう？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 04:59 ID:IpvNVR2Q: 40転でもコーティング切ってケミのポイントでメマーとればいいじゃないか

もしくはラストのレース用に武器コートだけ5とって他コート3
ファーマシーを5にすればメマー10取れる。

どうせケミのスキルほとんど死にスキ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｵﾏｴﾗ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 06:00 ID:jESJi/Th: AM6:00（｀・ω・´）
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 08:28 ID:ISiWXkcN: 茎を刈って朝日がのぼる。
おやすみなさいまし
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 10:27 ID:3acPRurG: ▽全鯖同時開催－第08回アルケミスト祭▽
～2005年もアルケミスト～

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：1月9日（日）13:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■
アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（13:00）自己紹介＆雑談
（13:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（14:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・ﾏﾏｰﾘ進行！++

（16:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ
■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）

質問・実況などは下記スレッドでお願いします
第05回アルケミ祭りスレ（再利用）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 11:51 ID:s0tAltRg: メマーは属性付与貰えば強いよ。
コーティング+ゴスの奴落とす場合、最高のダメージソースになりうる。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 12:52 ID:6pX1OaYD: ＧｖでSTRがあるならメマー10はできるだけあったほうがいいけど、
いろんな人が言ってる通り、状況に応じて使い分けることができないなら
それはただの経費の無駄使い。
メマー1なんて撃つくらいなら状態異常ＣＲを連打していたほうがよっぽどいい。

後ＶＩＴケミでメマーが有効に使えるようになるにはレベル80↑だし、
そこまで上げれるのならＪｏｂ50転職をおすすめする。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 16:40 ID:n2k5KoZD: 　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　メマー連打で敵前衛を沈める奴はアルケミだ！
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　　スクリームでピヨった奴にだけメマー打つのはよく訓練されたアルケミだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　ホントスクリーム普及後のGvGは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 16:45 ID:Wxnkas/G: >>503
それBS。

というのはさておき、BSは後衛キラーでケミは嫌がらせ＆援護じゃないかと。
ハンタぐらいならハンタ同士打ち合いしてれば落ちますがね…
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 16:51 ID:n2k5KoZD: >>504
なんだよ、どう見てもアルケミだろ。
角度とか。

それはさておき、ケミのメマー10はあると便利程度じゃないのかな…
ASPD170近くあるなら別としても、対人ステのASPDだと倒しきれないような。
狂気飲んでもAGI40以上は必要だからなあ…他ステ考えるとかなり厳しそう。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 17:02 ID:qyD1P5Iu: >>503
ＢＳだな。
服違うやん
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 19:53 ID:YjyIV8M5: どうあがいても戦闘力で向いてない所はどの職にもある。
後衛潰しに夢を見てるようだが、多少VIT振った後衛を潰すのはほぼ無理と思っていい。
（場面を復帰潰し等に想定するとよく分かると思う）

自分が微VITWizだから分かるんだが、BSやｹﾐのﾒﾏｰはあんまり痛くない。
でもﾚｲﾄﾞ貫通施されるときつい、だからPTには毒ｱｻを入れるとかなり攻撃力が増す。
どっちかというとHFや塩酸のほうが遥かに嫌だ…

＊痛くない、といっても決してダメージが低いんじゃなくてタゲ取り云々でハンタ職等よりきついから。
ダメージソースとしては優秀なんだけどね。
508 ：|･ω･`) ：05/01/09 22:47 ID:y1vZfuNf: |´･ω･)＜前回819の　成功率の最低保証値検証の続きです

【BaseLv】54
【JobLv】7
【Str】56+1
【Agi】54
【Vit】9
【Int】1+1
【Dex】1+2
【Luk】1
【LPLv】5
【PhaLv】1
【PPLv/ﾏｲﾝLv/ｱｼｯﾄﾞLv/ﾃﾞﾓLv/ﾌﾟﾗﾝﾄLv】0/0/0/0/0
【ｹﾐｶﾙﾍﾙﾑLv/ｼｰﾙﾄﾞLv/ｱｰﾏｰLv/ｳｪﾎﾟﾝLv】0/0/0/0

[計測結果]
　赤スリム　：　57/900(6.33％)
　（前回込）：　65/1000(6.5％)

　白スリム　：　11/500(2.2％)

[理論上のスリム成功率]
　成功率1　：　-4.4％
　成功率2　：　-0.1％

[考察]
・成功最低保証率が存在する可能性は高い　存在する場合2％前後
・成功最低保証率が存在しない場合　プログラムの関係によるもの？
・赤スリムと白スリムの成功率は4～5％違う可能性が高い

|･ω･`)＜こんな感じになりました
BSの鉄製造が理論成功率100％でも　実際はそうならないというのも聞いたことがありますし
Fleeに見られる95％回避のように　下限と上限が存在すると考えられます
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 23:01 ID:Ij5jNJKL: アルケミに阿修羅撃たせたら、勝ったも同然だと思う。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 00:03 ID:kEnY2TUp: メマーをとったところで、使わないかもしれない。でも使うかもしれない
メマーはケミ転職後も取ることができる。でも、商人でとることもできる

できることはできるうちに。やれるものはやれるだけ
ＧＶやるからにはこれくらいの気構え、至極当然だと思ってたよ

その程度もできない早漏野郎なんざ、いらねーや
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 00:32 ID:Z/uwwTE+: でも、Gvギルドが求めるケミってコートと塩酸投げメインだよな。
メマー撃ってる金があるならコーティングか塩酸投げて欲しいっしょ。
火力としては期待されてないし、期待されるだけの火力も無い。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 00:49 ID:e1gay3w/: ぶっちゃけメマーより所持１０の方が
役に立つんじゃないかと思ってみる。
強化もされるし。
高ＳＴＲでも所持１０を考慮に入れてもいいのでは。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 01:38 ID:Q4186yU5: メマーの要不要論はあるだろうが、とりあえずはな、
後悔したくなければJob上げて取っとけ。
取らずに後悔することはあっても、逆は無い。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 02:13 ID:ONrPp/Co: まぁアルケミのJOB50にあげるよりは商人のJOB50にするほうが
効率の違いを考慮しても、時間に雲泥の差があるしなぁ、それこそ断片というか。

そもそもケミの場合は転職したからといって効率の上がるスキルが皆無・・・

うわなにをするや（ｒｙ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 02:15 ID:UWWLPDzz: ♀まーちゃんは萌えないが♀ケミは萌える俺に対する当てつけか
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 02:20 ID:f3uHHdcy: >>515
太ももがいいんだな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 02:29 ID:cF+mgnqC: ヒロシです…
マントでふとももが見えません｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

そういうわけで愛でケミ
つ[csf:qf0a52x080k10401]
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 02:40 ID:0DpR71o9: DC3にしてメマーと所持量増加１０、OC9で44転職したよ。
こういう奴もいるってことで。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:05 ID:iRLwjYIC: Lv91 Str>Vit>DexｹﾐでGv出てるがこれぐらいになるとメマーでWizHunｱｻあたりは余裕で殺せるな
もちろんｽﾀﾝﾏｲﾝがいるけどな

ｽﾀﾝｲﾝﾍﾞ→ﾒﾏｰﾒﾏｰﾒﾏｰﾒﾏｰ

あれだなケミのﾒﾏｰが痛くないってのはLvが低いからなんじゃないか？
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:48 ID:UWWLPDzz: (*ﾟ∀ﾟ)=3最近深夜のケミスレが熱いネ!!

今見てる人いるのかな？

とりあえず今見てる人(1/2000)
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:50 ID:FM+41nmQ: (2/2000)
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:55 ID:KdJ3Rg2g: 今まで露店専用、現在Lv61でAGIに素67振っちゃってるんですが、急にGvGに出てみたくなりました。
90ぐらいから実践で使えるようにしたいのですが、AGIはASPD以外無意味ですか？
STR低めでこれからVITに振っていこうと思っているので、ASPD高くてもメマーには期待できないと思うのです。
正直作り直しマジオススメですか？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:55 ID:GTeWyEJs: （3/65525)
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 03:58 ID:GTeWyEJs: 一思いに作り治しですか？

NO!　NO!　NO!

もしかして修正ですか～？

NO!NO!NO!

も、もしかして転生ですか！？

YES!!YES!!YES!!

オーラまで育てるんですか～！？

YES!!　YES!!　YES!!

やれやれだぜ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 04:04 ID:KdJ3Rg2g: OHMYGOD!!
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 04:52 ID:UWWLPDzz: 3人しか見てないケミスレ停滞(　ﾟдﾟ)
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 05:02 ID:dOVz44JL: (4/5)
おはようおまいら。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 05:09 ID:M6ohzBqf: (5/20)
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 05:26 ID:CyB7dlqZ: (6/20)
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 05:29 ID:SPLGdymy: (7/7)
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 05:36 ID:LYgUzuI3: (8/∞)
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 06:11 ID:WSNmhFgb: (9/31)
もう朝だ

久々に製薬ケミのレベルを上げようとソロしてみたけどモチベーションが続かない。
少しずつでいいからJOBカンストまで頑張りたい。
みんなオラに元気を分けてくれ！
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 06:55 ID:NQVzdPIw: こんなケミスレの雰囲気が大好きだ！
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 07:51 ID:NCSLib0p: (10/31)
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 08:37 ID:RKgCP35W: お姉ちゃんほすぃ
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 08:59 ID:UWWLPDzz: 出）姉　求）妹+猫耳
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 11:14 ID:y2ZhoJ4i: ま　た　こ　の　流　れ　か

ケミスレはお姉ちゃん好きですね。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 12:32 ID:+pLuLGDN: ネタがありませんから
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 12:54 ID:GTeWyEJs: ケミが倉庫用キャラになって早一ヶ月
スキル修正はﾏﾀﾞﾃﾞｨｽｶｰ
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 15:31 ID:RyMMVcpk: うちの鯖マステラが4kまで値上がってるんだが、そろそろ白スリムの出番じゃね？
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 17:43 ID:Q4186yU5: >>4
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 18:09 ID:0JuVq3lf: アルケミ2004年の4月くらいから、ホム用スキル温存とポーションの両方を凍結中なんですが
何か雨はきましたか？噂では今年の終わりぐらいにホムが来るとか来ないとか…
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 18:17 ID:XwjWy4wW: >>542
雨なんていつでも降ってるよ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 18:19 ID:XwjWy4wW: ち、違う！
このＩＤは・・・誤解だっ！
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 18:38 ID:D+O/TsRO: やたらｗｗｗ尖ってｗｗｗｗｗますねｗｗｗｗｗっうぇ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 19:04 ID:GTeWyEJs: sROって何処の国ですか
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 19:04 ID:4ooi90ea: 白糠
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 20:08 ID:95NMofyd: - 商人系列 2次職業群の製造名声のためのランキングシステムが適用されます.
★ ブラックスミス & ホワイトスミス ★
ランキング POINT +1 : 三つの追加材料たち(ビョルゾガック/速成席)を使って 3レベル武器製造に成功
ランキング POINT +10 : 自分が作ったレベル 1 武器を +10 まで製錬
ランキング POINT +30 : 自分が作ったレベル 2 武器を +10 まで製錬
ランキング POINT +100 : 自分が作ったレベル 3 武器を +10 まで製錬
ランキング POINT +500 : レベル 4 武器を武器製錬スキルで +10 まで製錬 (ホワイトスミス)
/blacksmith 命令語で順位をいつも見られるし, ランキング 10位の中に入る
ブラックスミス/ホワイトスミスが製造した武器を使えば防御無視ダメージが 10 追加されます.
★ アルケミスト & クリエータ ★
ランキングPOINT +1 : スリムポーション製造を 3番(回)連続成功
ランキングPOINT +3 : スリムポーション製造を 5番(回)連続成功
ランキングPOINT +10 : スリムポーション製造を 7番(回)連続成功
ランキングPOINT +50 : スリムポーション製造を 10番(回)連続成功
/alchemist 命令語で順位をいつも見られるし
ランキング10位の中に入るアルケミスト/クリエータの製造したポーションたちは效能が 50% 向上します.
(ポーションピッチャーやスリムピッチャースキルで使う時は效果が向上しないです.)
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 20:15 ID:HjuUDVjw: Gvに出てるケミさん方に聞きたい。
INTほぼ初期値でDEX99のカンスト目指すか
INT30ほど振ってDEX91くらいを目指すか迷ってるんだけど
DEX90↑になってくると８くらいの差は大きい？
STRは狩り中は補正込みで60にして塩酸投げまくるつもりなんですけど。
INTは狩り効率とGvでのSP回復量にも影響してくるもんで…
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 20:17 ID:HjuUDVjw: >STRは狩り中は補正込みで60にして塩酸投げまくるつもりなんですけど

塩酸投げまくるのはGvだけでの話しです。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 20:23 ID:54hXejTh: GVとかやらんので知らんのだが、
「Intがないなら青ポ飲めばいいじゃない」　と、俺の中のマリーが叫んでいる気がする。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 20:43 ID:sOgxWHJA: >>508もとい|･ω･`) 氏乙であります。
体感から予想はしてたけどやっぱりそうなりましたか

とりあえず犠牲になった材料達に敬礼！！
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:03 ID:HjuUDVjw: LPってアオポなどSP回復系にも効果はあるんでしょうか？
もしあるんならINT振るの控えて、
青ぽピッチャでキモチブルジョア狩りしてみようかと思ってます。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:06 ID:RyMMVcpk: >>553
効果あるぞ。PPじゃなくて直で使ってもSP回復量1.5倍だ。
ちなみにINT1+11SP500のケミで青PPすると100～150回復する。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:35 ID:0WGHbeIu: 名声補正で白スリム作っても結局劣化マステラという酷いオチ；；

サーバー内で上位10人のPOTにしか上昇効果が反映されないってのもアレだし、
PPで回復量反映されないってのがな…結局アイス連打には勝てないのか。

LPもItem回復量2倍になんねーかなー。
1次職スキルのHPRですら2倍なのに、しかも副作用的な効果で。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:41 ID:pb554FMd: なんかすごい告知出てた。

こんにちは
ラグナロクオンライン運営チームです。

1月11日定期点検内容と新規スキルの追加のお知らせです。

■ホムンクルスがスキルツリーから削除されました。
■アルケミスト戦闘スキルが追加されました。それに伴い、既存のスキルツリーが変更されました。
　詳しくは公式ページをご覧ください。

-アルケミスト
アシッドメディシン :灼熱の試薬をかけることにより武器に火属性を付加
コールドメディシン :絶対零度の液体かけることにより武器に水属性を付加
サンダーメディシン :帯電性の高い媒体をかけることにより武器に風属性を付加
グランドメディシン :電磁力を帯びた鉱物を付与することにより武器に地属性を付加
ソウルイーター :禁断の秘薬をかけることにより武器に毒・闇・念属性を付与(ゾンビパウダーを1消費)
ポイズンオーラ :劇薬を撒き散らすことで前方9セルに毒・混乱を伴う範囲攻撃を行います
ポイズンソリッド:状態異常になった敵に反物質を打ち込み、防御機能を麻痺させHPを90%奪います。
　　　　　　　　 (ポイズンオーラで状態異常になった敵にのみ使用可能です。)
ケミさんはお金持ち :ポーション製造で作成したポーションをNPCに売る際、値段が3倍になります。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:43 ID:EdPn+h3i: なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 21:45 ID:yUvraUU9: いや、普通にネタだろう。
真実だとしても、もはやこれしきのことで２年半ホム待ってた俺にはどうって事ないさ(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:00 ID:FabtC8Ow: ★ アルケミスト & クリエータ ★
ランキングPOINT +1 : スリムポーション製造を 3番(回)連続成功
ランキングPOINT +3 : スリムポーション製造を 5番(回)連続成功
ランキングPOINT +10 : スリムポーション製造を 7番(回)連続成功
ランキングPOINT +50 : スリムポーション製造を 10番(回)連続成功
/alchemist 命令語で順位をいつも見られるし
ランキング10位の中に入るアルケミスト/クリエータの製造したポーションたちは效能が 50% 向上します.
(ポーションピッチャーやスリムピッチャースキルで使う時は效果が向上しないです.)

これ熱いな。
各鯖、廃ギルドが必死にスリムPOTの材料集めて廃ギルド所属Gvケミが上位になるのが目に浮かぶ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:02 ID:PLbmMSq+: 連続成功だからな・・・
純製薬がようやく日の目を見る日が来るのか？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:02 ID:dYhg7bUp: 何色でもいいのがミソだな。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:03 ID:FabtC8Ow: 多分、成功率で勝負する純製造＜廃ギルドの人脈を使い材料を大量に確保、数で勝負する廃ケミ

になりそう。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:10 ID:lkX3fSCd: 相対性かよ　何ポイント以上得られれば効能アップのような絶対性にして
みんな性能50%アップにしてくれたっていいじゃないか・・
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:13 ID:xqrb3LxL: >>562
スリムの材料は貯めてあるし魔女砂はなんとかなると思うけど
廃人が本気で(不正含む)集め始めたら絶対負けそうな気がしてきたよ。

量産面では白スリムガシガシだけど。
人口過密鯖も過疎鯖も上位対象数同じだとなんだかなあ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:24 ID:f3uHHdcy: でも、これでスリムPOT作成報告が増えそうではあるな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:32 ID:FabtC8Ow: まぁ日本実装は来年なんだけどな。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:34 ID:gulRzPXF: >>566
そんなに早いのか？
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 22:54 ID:NCSLib0p: その前にｊＲＯが終わってそうだな
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 23:08 ID:HjuUDVjw: >>554
お答えありがとうございます。
LPは両方にきくんですね。
妥協しないでDEXカンスト目指してみます。
ありがとうございました＾＾
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/10 23:36 ID:RyMMVcpk: BOTでサボテンの針集めてスリム赤ポ作りまくったケミの勝ちだろ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 00:33 ID:hTIrOy60: いやまて、それ以前に藻前等･･･

>(ポーションピッチャーやスリムピッチャースキルで使う時は效果が向上しないです.)

これはスルーﾃﾞｨｽｶora
投げてこそのケミスキルなのに･･･何だこの不遇っぷりは
572 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 00:46 ID:eWP1HZat: あふー。
えらいのが誤爆してきた。
とりあえずお姉ちゃんになぐさめてもらっておいで。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 01:00 ID:oEu4oUYQ: >>572
親が死んだら保険金が入るな
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 01:03 ID:Xc5xdN2W: >>572　はマルチなんだそうな。

最初にチラシの裏で見た自分は引っかかったよorz
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 01:10 ID:lXMgDWe1: 名声システムも良いのだが、製薬で経験値が入るようにして欲しいところだ・・・
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 01:17 ID:Y2ohk/7Y: 結局製造系でもmob叩かなきゃいけないのかよ。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 01:56 ID:ZYeXJOmp: ランキング10位限定てまた悲惨な設定だな。
せっかく高効果のPOT買っても、次の瞬間ランキング落ちしたら南無じゃないの？
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 02:07 ID:WP687JP2: まさかサクライの人数そのままで日本にはこないだろう…と思いたい。
サクライのケミ＆クリなんて100人いかないんじゃないのか…
アイテム回復公式の末尾に「+名声*0.01%」とかつけるだけで絶対値になるのに
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 02:31 ID:pqAuCDs8: コモド灯台とかの人気のないカプラ付近で製薬BOT登場の予感。

鯖あたり１０人しかケミいない韓国ならともかく、日本で鯖TOP10なんて人力じゃ㍉。
まあ、実装されるとしたらさすがにTOP１０ってことはないと思うので50位までとしても
鯖内で製薬してるBOTやツール使いが50人いたら、
使ってないプレイヤーは絶対ランク入りは無理ってこった。

で、BOTやツール使いに乱造・乱売されたら俺ら普通のケミは南無だろ。
売れ行きは悪くなるし、ランカーが高値で材料買い占めるから材料費も上がる。

ランキング自体は面白いと思うんだ。
だが、それによって俺ら普通のケミがワリを食うのだけはやめてくれ。
上位ランカーにはそれがわかる頭装備（売買不可・ランク落ちで消滅）配布
効能向上はランクに関係なくPha１Lｖあたり５％とかでいいじゃん。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 02:41 ID:lXMgDWe1: 今考えると、名声用に特殊ステータスが割り振られるのなら、
いっそソレ使って製造/製薬用経験値にしてもらいたいね。

自分の製造/製薬LVでいろいろ変わるならあまり問題ないと思うし。
銘の色でLV判るようにとかな。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 02:55 ID:CjN7GeZF: 相方がﾋｷｺﾓﾘだったと言う愚痴。

異常にレアを貢いでくるので
某自動人形ツールでも
やってるのかと問い詰めると
「君のためにがんばったよーｗ」とのこと（ｷﾓ!!）。
早朝、夜間、昼間に繋ぐギルメンにそれぞれ聞いても
彼は常にいるらしい・・・
どうやら肉入りＢ○Ｔらしい。

レベル差もどんどん開いて、レアも異常に貢ぐので
気持ち悪くなり、相方解消しようと言い出すと

「俺の何が悪かったんだよー！！」
「俺は君がいないとだめなんだー」

ごめんね・・・存在自体が気持ち悪いんだよ・・・
いくらＲＯプレイヤーにヒキが多いからって
それが当たり前と思うなよ。
税金すらまともに払えない親に寄生した
乞食ごときに貢がれたくねぇーんだよ！！
死ねとは言わないから、一度死ぬほど働いてから出直して来い。

どうせお前は　ク　ズ　だかなＷＷＷ

１０年２０年後も、当たり前にヒキコモリできる環境があると思うなよ？

ゴ　キ　ブ　リ　野　郎

親が死んだら地獄をみるといいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 03:02 ID:JR8oyJy5: >572で既に貼られてるんだが
584 ：582 ：05/01/11 03:11 ID:CjN7GeZF: 572にゅぼーんされて見れないよ？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 03:16 ID:j3YGhzkm: >>580
廃人層が俺TUEEE用にケミ育てて身内だけで使うんじゃないの。
販売利益よりこの効果を独占できるメリットの方がでかい。
インフレしまくってるから金の価値もないし。

今でさえ材料不足だし高いし
金持ちが自分で使うから製品買うより安く済めばいいって考えてかき集めてれば
たいして状況はかわらんよ。

サクライの時点だから落ち着いた方がいいよ。
ま、何事も無く本鯖に来るのが重力なわけだが。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 04:05 ID:QQg2BRCg: 現時点でも、廃ギルドの連中はBOTで集めた白ハブを週に2万個もツールで製薬してる。
そんな連中とまともに張り合おうとしたら自分もBOTになるか、
ならなかったとしても指が吊る/健康害すのは確実。
要するに名声システムはBOTギルドの連中に50%回復メリットが与えられるだけ。
つまり重力はBOT推奨ってわけだ。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 04:11 ID:CjN7GeZF: 廃ギルドもBOTerもんなめんどいことせずにマステラ使ってるよ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 04:57 ID:sI8xzN7q: 廃ギルド＝BOTギルドみたいな理論を聞くと、
その真偽以前に妬みに聞こえる
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 05:27 ID:VwEt3543: 586にとって自分の常識を超えてるものはすべて不正なんだろ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 06:30 ID:MeSDi3Wm: BOTギルド必死だな。
つーか廃ギルド≒BOTギルドは間違いないだろう。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 06:53 ID:k1/yDHzO: 今までの事考えるとチートされて終わる気がするんだけどね。
精錬くらいシステムの肝になるものとも思えないから
テストも乱雑だろうし…。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 07:06 ID:n35/p2gm: チケットが切れるので、自作赤ポ全部ノビが居そうな所にばら撒いてきた
うわ・・・メンテじゃん
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 07:43 ID:7L7Y9nrq: なんだ、ランキングってネタかと思ったら本当だったのか

ぶっちゃけ、純製薬ケミの個々の差は対したことないので、純粋に製薬量で決まるな
となるとＧＶギルドが高ランクに入るのは至極自然なわけだが

しかしそうなると、露店で売られる状況はとても少なく、結局一般には出回らないわけで
自分の露店では売れなくなる、とかそういう状況にはならないと思う
そもそもスリムなんて、いままでだって売ってる人少なかったジャン

白ハブの値段も変わらないだろうな。ランキング狙いのスリム白なら白Ｐ買って作るよ
魔女粉は上がるかもしれんが、そしたら魔女粉が高く売れてうれしい、てもんよ

それに、一般人は高いスリム白買ってまで狩りしたりしない
一番の狙いどころはスリムピッチャーだったが、それには効果ないとでているので影響少なすぎ
世間は何事もなく、となりそうだな
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 08:16 ID:k1/yDHzO: >>593
効果上がるのスリムだけじゃなくてその人が作ったポーション全部な。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 08:30 ID:Sh+3EgQ6: とりあえずスリム以外でも名声上がるようにしろと。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 08:36 ID:7L7Y9nrq: ああなんだ。作ったＰＯＴ全部あがるのか。これは失礼

でも結局一般人ってそこまで気にして買わないだろうな
確かに店舗両隣で、こっちのＰＯＴの方が効果高いって言われれば買うだろうが
例えばプロ街中探して１店舗から買おう、て気にはならんと思うんだ。いや、実際俺そうだし

まあ、結局露店に並ぶ機会がなさそうなので、一般人には口できない代物になるでしょう
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 09:42 ID:R65Wqhk/: Ｇｖ参加者が買ってくれるからこそ、なんとか製薬商売ができてるのに
Ｇｖ参加者がお抱えランカーケミさんからしか購入しなくなったら
ランク外ケミはもう製薬なんてできないですよ・・・

まあ、もともと利益なんてほとんど出てないけどさ。
ケミらしいことができる、ささやかな趣味なのに・・・
製薬までできなくなったら、ソロケミは何をすればいいですか？

(ﾟ∀ﾟ)＜きっとホムはソロケミの友達だよね！
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 10:21 ID:7L7Y9nrq: ＧＶ参加者が買ってくれた、ということは、そこのＧには製薬ケミがいないということでは？
それにＰＯＴ以外の薬は５０％ＵＰってことじゃないんだろ？

たとえランカーＡｃが露店を出していたとしても、売る数には限りがあるからな
そんなもの、速攻売り切れ＆転売。みかけたらラッキーということで

半分ネタなんだろうが、俺には何が悲観されてるのかよーわからん
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 10:21 ID:d00eUENj: >4
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 10:23 ID:y1hWlyS6: よくわからんけど、俺もしランク入りしたら自作ポは少し高値で売ると思うなー。
値段上がっても性能を買う人はいるだろうし。
ランク外の人は今まで通りの値段で売れば、住み分けはできるんじゃないかな。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 10:24 ID:GNbLD7YZ: 日本にランク制が実装するのは転生･神器実装後だろうと思われる。
マリオネットコントロールやゴスペル、ミョルニルの登場によって
純製造ケミと戦闘ケミの差は今以上に縮まる。

そうなるとやはり製薬数での勝負になる → 廃有利

TOP10を廃ギルドが占めるとなると、一般人はめったに手に出来ないブランドPOTになる予感だな。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 10:52 ID:oEu4oUYQ: 日本でTOP10は無理があるよなぁ
せめて上10%とかなら……
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 11:36 ID:RMuEZLXP: >>597
お抱えケミのいるギルドは今でもお抱えケミからPOTを入手しているよ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:09 ID:kroLPzEU: 598のランカーAcって見て真っ先にアーマードコアを思い浮かべたのは俺だけじゃないはずだ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:15 ID:+M5x+Ugu: 鯖TOP10だろ？Tyrとかなら余裕じゃね
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:29 ID:GKn7tA2o: 四期鯖の中でランク★4に所属している半製造Gvケミです…
普通にツール使ってまでやる気は起きないとです。

ｒｙ）半製造Gvケミです…
さすがに乳鉢購入が面倒だからといって『アイス10個ください』はあまりオススメできないとです。

ｒｙ）半製造Gvケミです…
なかなかお客が来ません！

Gvケミです…ケミです…ケミです…

>>604
アルケミの簡略スペルはArのはず
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:36 ID:+M5x+Ugu: Alcだぞ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:44 ID:mvtocPxV: 怖いのはあれだ

効果50％ＵＰ　→　露天価格も50％ＵＰ

以下お察しの世界。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 12:59 ID:tEl1kUpo: Tia在住製造ケミ
うちの鯖はお抱えが少ないのかしらんが製薬依頼が多い
大体一週間に
白5000 青1500 白ｽﾘﾑ2000
ぐらい作ってる
効果上昇は嬉しいがこれ以上依頼増えたら狩り行けなくなるな…
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 13:28 ID:jTMHLac1: >>598
ランキングで効果上がって儲けが出るとなると、製造BS作るように育成に乗り出す人増えそうだよ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 13:43 ID:s+WNwkIT: 正直儲けが出せるほど稼げるとは思わないのだが･･･
サーバでたった10人って言う条件もアレだが､連続成功がPointUpの条件だから製薬ステもしくはマリオネットなどのブースト必須だし､
Potそのものは店から買うにしてもスリム化に必要な材料魔女砂以外が市場に出てない｡
で､材料などの問題がクリアできたとしてもライバルは山ほど居る｡B○t使うような人間も含めてな｡
例えランキングに入ったとしてもB○t相手に勝負挑んだらこちら側が無限に金でもつぎ込まなきゃランキング入りを維持できない｡
正直普通の人にはまったく関係ないシステムになって終わりだろ｡
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 13:57 ID:oEu4oUYQ: 時計1がカビ天国の頃から魔女砂溜め込んでた漏れが勝ち組
問題はホム待ちでスキルに振れないことだが
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:01 ID:NYtaZjY/: >>608
そこで高いランキングPOTと安い通常POTに
棲み分けができれば問題ないんだが

「お察しの世界」＝ランキングケミの大量生産で材料費相場も50％UPとかになりそうだ。
白ハブ900zとかになったらヤッテランネェ･･･orz

で、ランキング表示ってのは10位までしか見れないのかな？
鯖内全ケミ中の自分の現順位が見れて、ポイント対象がスリム以外にも適用されれば
製薬しながら自分の位置みてニヨニヨできるかもしれないんだが・・・そこTOM呼ぶな
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:17 ID:GNbLD7YZ: でもこのランキング制ってさ　定期的にリセットしないと新規プレイヤーとか太刀打ちできないよな。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:22 ID:PG4tMlIH: >>614

>>610のような新規参入防止じゃないかな。
まぁ、材料は買う物じゃなくて自前で調達する物なのでどうでもよい。
材料費のベースが高くなるほど市場にハブ自体は出回るだろうし、

いまだにGD2やOD2の白ハブとかだと思い切り放置されてるけど、
ベース価格が上がれば数事態は出てくるだろうし、
黄色や赤のハブもいい回転で草が刈られるかもしれない。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:31 ID:j3YGhzkm: >>609
白なんて誰でも作れるもんは断った方がいいよ。
青とスリムだけでも十分だ。

白ぽ作りが"儲かる"と言ってる連中もいるからな。
ファーマシ楽しみつつ小銭稼ぎってのならわかるけど
いかにもボロ儲けしてるみたいに言われると首かしげてしまう。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:33 ID:OlT4bwlr: これでホムが上位職のスキルだったら、俺のVIT、AGIホム待ちあるけみたんは…
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:35 ID:GKn7tA2o: アルコールやコーティング薬って、実際アルコールは5～7ｋ・コーティングは10ｋぐらいでも十分じゃねえの？
などと単価計算機に自分の半ケミのステを突っ込んで計算した俺ガイル

>>616
白Pの値段計算
（450ｚ+8ｚ+2ｚ？）/成功率すればこれが原価だ。
俺の半製造Gvケミでも83％ぐらいの成功率だから大体640ぐらい（？）
一本の利益単価が900zで売るとすると260ｚ
まぁ…数をこなさないと儲からんのよ。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 14:59 ID:qNpCjgfm: >>616
顔馴染みの客の中には育成手伝ってくれた人もいるから断りにくいってのがあるんだよな…
それ以外は断ってみるかね
何にせよﾗﾝｷﾝｸﾞ実装までROやってるかわからないけどn(ry
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 15:31 ID:PG4tMlIH: >>619
Job50を超えてるならもう製薬に没頭してもよいかもしれん。
Job49以下ならまだJobの差が成功率にハッキリ出るようなので
それを理由に多すぎる製薬には「報酬は経験値で」という方法がありかと思う。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 15:59 ID:VTr9r5Pi: よーし、ジュノー到着。
３人目になるけど毎度毎度スリル満点だなぁ。

鉄鉱石5個獲得

('A`)またか・・・
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 16:09 ID:UzTp8Gr6: 製薬ケミ、つくるの飽きたああ。
まだベース54なのに。
Ｇｖケミは臨時ばっかりで育てたから、
俺ソロだめなんだよおお。
毒キノコもうおなかいっぱいっす！
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 16:17 ID:prtq+qtg: 上位１００人なら過疎なら入れるな
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 17:21 ID:bZGwByDt: >>622
54って転職したてじゃないか(;´Д｀)
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 17:21 ID:pjyXsGoY: 効果50%とかいらないでしょ。
オンラインゲーム商売の肝は
他プレイヤーとの競争に燃え上がらせることなんだから
TOP10入りケミのPOTは+10%くらいに設定して
ランクをどこの町でも見られる掲示板で告知とかで十分じゃない。
製薬ランキング発表だけでプレイヤーは燃えるよ。多分。
大体効果+50%なんてつけたら
ランクイン→「あいつBOTerだな。」とか
いらない妬み・私怨の原因がまたひとつできてしまうじゃないか。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 17:22 ID:GKn7tA2o: >>623
このご時世、パンダカートだけでも特定できるらしいぜ？
と、鯖板の人が言ってました
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 20:12 ID:3ECQC/+R: だが>>622が正常な反応だと俺は思う
何時間ポイスポ叩かせれば気が済むんだ、と
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 20:15 ID:aXLgWEQ2: うほっ、66まで毒ｷﾉｺ叩いてたぜ俺。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 20:21 ID:GKn7tA2o: 自分は。。。
ノビ時代をスポアで過ごし、Bdグラ装備できるようになるぐらいまでスケルトンを叩き
Bdグラをもてるようになったら老木を叩き、水ソドメを持てるようになったらエギラも叩き
40～50ぐらいを玩具で過ごして転職まで黒蛇

転職から後しばらくは玩具で過ごしてそれからはずっと黒蛇三昧。
最近はADも楽しませてもらってる
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 21:41 ID:usUhW3E7: 妄想にかきたてられたので、名声ポイントシミュレーターなんてものを作ってみました。javascript製
っ[ http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/580.html ]
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 21:41 ID:usUhW3E7: 追記、計算方法が間違っててもお許しを・・・
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/11 22:40 ID:oEu4oUYQ: >>630
乙かつGJ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 01:15 ID:tMkReWFp: さっき自キャラがもしもBSだったら
って意味もない、やってはならないシミュやってみたんだ･･･
攻撃速度が1.72倍早くてOTWPで更に・・・って('A`)

ｲ､ｲｶﾝ･･･後悔はしてないっ、絶対してない！してない！
こんなにBSに比べ2倍ほど弱そうなケミでも90台まできたんだなぁ～と

だからそろそろケミにも飴くれよ。な、頼むよ重力様
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 01:19 ID:8CDbasi/: でも、もし仮に、剣修練や1HQみたいなのがきたとしてもスキルポイントがきっついな…
戦闘ケミの人の選択肢の幅は増えるけどね
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 02:38 ID:GHnC47Q2: >>634
有用なスキルを追加するのもいいが、それだと今あるスキルが全くの死にスキルになってしまう
今のスキルの仕様変更をする方向でいってほしいものだ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 02:47 ID:vE82p8bp: きたよー
ジオグラファーin時計地下。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=9&divpage=35&ss=on&no=178018
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 02:52 ID:vE82p8bp: ランキング
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=11&divpage=35&ss=on&no=177981
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 02:56 ID:eGjyc2b2: >>630
　まってくれ･･･0.6成功率で初っ端に名声102とかでた俺はどうすれば･･････
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 03:27 ID:giwP7Ok/: >>636
ｷﾀｷﾀｰ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 03:58 ID:tMkReWFp: 斧はやっぱ向こうも使ってないのか
+30しかなくサイズ補正デフォの斧修練って一体・・・orz
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 04:09 ID:giwP7Ok/: アドバンスドブックが強化されて斧修練が放置とはこれ如何に
斧修練を取得したら常時斧クイッケンでもいいぐらいなのに
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 04:16 ID:BNJeBhv6: アイテム説明にあるとおり、セル貫通攻撃でもいいぐらいだ。
ただしスプラッシュはカンベンな。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 05:35 ID:0Z6ABY0L: よく製薬ケミと戦闘ケミでは違いはそこまでないとかいうけど
製薬ケミはジョブ20くらいからでも素ＤＥＸ40の戦闘ケミジョブ50を抜くんだな。
きのこやめてＯＤ2にきてみたんだが、モチベーション復活。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 06:51 ID:BNJeBhv6: 戦闘ケミでもＧｖ寄りだったり、ファーマシー十分取ってたりすると
製造のBase60程度じゃあまり変わらないよ。

がんがれ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 07:39 ID:Ue/Y1dVB: ところでおまいさん方、マステラが微妙に高騰しておるけども
スリムポーションの売れ行きはどうかね？

うちの鯖だと、ＧＶ用に十分選択範囲と思っているんだが
高いマステラ、数のないアロエ葉、これに変わる代用品くらいに売れるんジャマイカ？
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 08:23 ID:v+Ia1vvt: >>645
うちの鯖はマステラ売れ筋が２．５ｋぐらいなんで
スリム白Ｐは材料費の関係でまだまだお察しだ

ついでに別キャラで崑崙こもってるが
ローグとモンクＢＯＴばっか…orz
しかも日曜日だけＢＯＴが目に見えて　激　減　するんだ…
（具体的には２０人が４人に）
しかもこの前ケミでＧｖ参加してたらとうとう崑崙ＢＯＴしてた
ローグが脱がしにきたのを見ちまった（´・ω・`）

どんどんやる気がなくなるって愚痴…微妙なスレ違いすまん
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 08:44 ID:Ue/Y1dVB: マステラ２．５ｋじゃ、まだ勝負にならないか
テンプレにある通り、スリム白Ｐを２ｋ程度（当然店売り白Ｐから作成）で作れるとしたら
マステラ３ｋあたりで価格効率が並ぶのか

これでも重量で不利な分があるわけだから
安定供給を考慮してもまだまだか。マステラ４ｋで安定すればいよいよなんだがな

と考えつつ、いま底値の魔女粉を買いあさる俺ガイル
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 08:55 ID:0Z6ABY0L: ケミでＢＯＴやってる人はすくなさそうだけど、
ケミの材料をＢＯＴで集めてるギルドは多そうだ。
俺は植物の茎は露店で買ってるんだが、
たまに見る10ｋ本とか、限りなく黒に近い灰色だとおもう。
けれども、コーティングを一回のＧｖで50-80使ったとして・・・
アルコール60％、コーティング50％とすると、
必要な植物の茎は
833.3-1333.3本。
これを一週間、６日で集めたとすると、
138.8-222.2本
一日二時間したとすると、一分あたり
1.15-1.85本
無理。
これに人魚の心臓、ゼノークの歯、毒キノコの胞子まで集めるとなると、
絶対に無理。
さらに止まらない心臓でもっと無理。
そう考えると、わかっていてもどうしてもそういう露店から買っちまうよ。
そういう露店安いしな・・・・。
バランスがおかしいよ、重力は。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 08:57 ID:hYPc9TxP: 今まではハーブの買取＝白だったけどこれからは主に名声↑のために
赤や黄のハーブも買い取るケミがでそうだなぁと一寸だけ思った。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 09:06 ID:e6XiTPyN: ようやくLV９７か・・・
あと２・・・１５８Mか・・・orz
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 10:12 ID:Ue/Y1dVB: >648
もうちょっと現実的な数値が見えてくるはずだ
コーティングが必要なのはＧＶギルド。なのでＧＶギルドで集めた場合とするが

俺の場合、アルコール８０％、コーティング７０％、７０本／ＧＶ使ったとすると
植物の茎：７１５本
毒キノコ胞子：７１５こ
人魚の心臓：１００
ゼノーク歯：１００　　　が毎週必要になる

茎はゴラァ森で、俺のプリ＋ムンクリ、ギルメンアサ、ローグで１時間くらいで貯まる
人魚もこのメンバーで大体１時間、それと、たまに出かけていって現地交渉もしてる
毒キノコは、夜中にpay05でトンボ隔離しつつキノコ狩りで１５０－２００／ｈくらい
ゼノークはＯＤ２篭りで使い切れん量保管してあるので問題なし

ついでに止まらない心臓だが、これはピラ地下篭ってるギルメンから購入、６００／週貯まる
ついでについで、食人植物の花は別の友人がマジで篭ってるので、今のところは潤ってる

以上、ギルメンに協力してもらえれば、毎週４時間以内で調達は可能だ
うちでは毎週土曜の定例イベントになってるなぁ、材料集め
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 10:40 ID:qicI2nd2: >>645
irisだとマステラが4k↑になってるし買い取りも3.5kとかいるんで
軽量であればいいという人がスリムを買ってくれるのかな。
昨日小一時間置いておいたら250本、300本と買われていった。
今まではたまに売れる程度だったけど最近は確実に売れる状態だと思う。
作るのが手間かかるし青ぽ作りのがまだまだ儲かるから量産は難しいところ。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 12:49 ID:Yqj/tWdT: うちの鯖だと3500～4000にマステラなってるから勝負になるかもしれん。
というか一応大手のGから白スリム製薬依頼がたまに来るな。こっちは普通の戦闘ケミなんだが。
突入部隊などはマステラ積むけど防衛時のWIZハンタプリあたりは白スリムを使うんだそうな。
白ぽ＋魔女粉は普通に狩りすれば溜まるし崑崙でわざわざ収集狩りしなくてもいいから補給カートに載せておくにはちょうどいいと。

しかしなぁ…製薬率5割でばりんばりん割れる上に依頼料と手間が合わない気が…800本で40kはちっと安いよなぁ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 12:54 ID:1gP/RXA2: >>649
黄ハブを買い取ってるケミは前からいるよ。
俺もそうだけど、黄ポを狩用に作ってる。一個２００ｚ↓で作れるから経済的。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 14:17 ID:qicI2nd2: >>653
800本できて40kってこと？それは酷すぎ。
800セットで5割成功の400本でも安すぎだしなぁ1つ300zくらい貰ってもいいんじゃない？
戦闘ケミだろうか気軽に依頼できるケミがいるのならそっちに行くんじゃないかな。

>>654
染料作ってるケミもいるので必ずしもポーションになるとは限らない
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 14:41 ID:13UDmQKF: しかしランクインしてるケミが3人しかいないあたり、いかに韓サクライにケミが少ないかがわかるな。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 14:54 ID:e6XiTPyN: 属性狩りしているけみさんや。
効率ってどれぐらい出るものかの？
ちょっとダレてきたから、少し息抜きにセージでも育てようと思うのだが・・・
属性付与してどれぐらいでるーとか言う報告があればスキル変えようと思ふ
(現時点では殴りセージ？FASCだっけ？)にする予定だが、場合によっては
油とかにもしようかと
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 14:55 ID:GHnC47Q2: >>656
SSの時間からしてメンテ間もない頃じゃないの？
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 14:57 ID:Ue/Y1dVB: >653
基本的に依頼手の希望価格と、製薬側の手間は合わないもんだよ
結果的にマステラと同等になってしまったら、依頼手側にしてみれば損になるわけだ

例えば、もし俺が依頼するとしたら
市場にでているスリム白の相場を基準にして

相場基準－（材料費／成功率）＝１本あたりの成功報酬　これプラス基本労務費

となる。実際には相場をさらに削る可能性もある。依頼側も経費は抑えたいからな
となると、最初の交渉が大事だろうな。まず成功率を聞いて、それから依頼交渉だろう

成功率５０％だと、原価２５００くらいか、ちょっと高くなるなぁ
でも８００本つくる時間と手間もあるわけだから、基本報酬ってのは重要になるんだよなぁ

>654
俺も黄ハブを露店で見かけると買ってる。あとギルメンからも買取してる
１５０程度で買い取れれば、かなり価格効率のいい回復剤になるから
でも、どうしても白ハブと比べて市場に出る数が少ないよなぁ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 15:16 ID:468VIVYJ: ちょいと製薬依頼されてるケミーズに聞きたいのだが、
白ぽ作成依頼されたとして成功数に対する手間賃っていくらくらいが妥当だと考える？
俺は今まで白ポは成功数×100ｚ。青ポは成功数×1ｋ。
スリム・塩酸・コート・火炎・マイン等は成功数×300ｚの
乳鉢、空ポ瓶以外の製薬材料は持込でという風にやっているんだが
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 20:46 ID:kIVoCwEy: そもそも製薬依頼自体少ない罠
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 22:29 ID:O/OphAzf: ある程度鯖次第かもしれないけど妥当だと思われ
黄ハブは製薬の手間を惜しまないならかなり優秀（紅程度の値段で黄色が使える）

マステラが３０００超えるかで白スリムの価値が分かれますね。
２５００とかだと圧倒的にマステラ優位。

>649の週600個も止まらない心臓をくれるGMが私も欲しい＿|￣|○
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 23:20 ID:fWlXdg81: >649の週600個

どうせＢＯＴギルドだろ。
もしくはニート廃人ぐらいしかそんなんやってらんねー。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/12 23:37 ID:fGXa+q9+: >>663
そのテの話はLiveの方でね、ここのﾏﾏｰﾘした雰囲気が好きだから。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 00:03 ID:eVincYOl: Ｇｖ目指してＶ＝Ｓ育成中だけど、
コーティングって頭以外は５推奨？

もし、４ないし３で充分とかなら、余ったポイントで
火炎瓶とろうかなとか思っていたりする
のだけど、どんなものだろ。（塩酸は取得済み）
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 00:28 ID:96ry3Sp2: 一人から貰うわけなかろう。
10人が週60個集めてくれば可能な数だろ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 01:02 ID:mGIzVlrE: 頭も5推奨
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 01:16 ID:Z9NabZkQ: ぶっちゃけ火炎瓶は使うところがない。オブジェ問題もあるし
使ったら使ったで立ち回りにかなり気を使わせちゃうしね
周辺の人全員に武器コートできるならいいだろうけど、一般的ではない

コートは昔は頭3のまま放置でもよかったんだけど
最近はタレ猫とかもあるし頭5あってもいい感じ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 01:17 ID:2RLqmOPm: >>665
頭以外は5推奨です。
V=Sなら積載10とかを取って動く白Pタンクにもなれるかな？

ケミにおけるGvの仕事は前衛PT所属だろうから突入時に騎士のHP回復も担当するこがあります
火炎瓶に関してはコストと見合わない＆OPスキルの上に味方も巻き込むから使用禁止令が出ます
まぁ、塩酸・コート・PP5にVIT70↑あればLv80からGv参加しても遜色はありません。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 01:40 ID:mGIzVlrE: Mdef装備で垂れ猫有り無しは魔法に対してタラ盾有り無しと同じくらいの効果があるからね。
エンペ叩く時は睡眠耐性も重要だし。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 02:12 ID:XwcJsW2T: >>660
さすがに青ぽ1kはきついと思うけど他はそんなもんかな。
自分としてはポーションは白だろうが300zくらいは貰いたいところ。
今のところ200zだけどこれでもそこそこ依頼がくるよ。
100zの頃もあったけど依頼来過ぎて辛すぎた。
仲間とか常連さんのなら安く、ないし無料でしてる。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 03:04 ID:4O00VvOj: 新カードが追加されるはずだから
優秀な頭カードが増えるかもしれないね。

ケミカル頭の需要はさらに増えるかも新米。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 03:41 ID:gkH9drFt: 基本が塩酸なだけにやや後方に位置を置くけどな
前衛でも後衛でもなく中衛的役割
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 04:15 ID:KW/ZKfC/: うちは完全な外部依頼だと
(製品相場-原価)/2
でもらうことにしている。
(プリ相手もち)

たまにしか依頼受けないけど、
基本は露天での既製品販売を生業にしているから
材料収集・プリへの謝礼・販売時間を考えるとうちはそれで満足かな。
さすがに赤・黄Ｐは余程暇なとき以外受けないけどね
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 06:39 ID:07ZIi0DU: >665
一度コーティングを３とか４で使ってみてはどうか
物足りなければ５にし、足りるようなら控えても良いのでは

でも火炎瓶ってのはどうかとも思うよ
イクラや新カードのこともあるので、それらの情報の様子見で貯めておくのもありかと
スキルＰ５以下で中途半端になるようなら、コーティング５を勧めたい
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 08:32 ID:Nq41/iLH: 俺、90代純製造ケミ
白は手間ばっかりかかるからやらないなあ
青は製造依頼してきたら買取交渉と相場より5％ばかり安値で販売をする

儲かるのはコーティングだね
アルコールとコーティングは作製回数*1K取ってる
このぐらいのレベルになるとこの額でも結構依頼は来る
材料集める方が大変だからとか
Gvギルド3箇所と契約結んでるけど一回30～40分で1.5～2Mぐらいの収入になる
ただこれぐらいやっても転売の方が儲かるんだけどね
めんどくさいからこれ以上契約増やす気はない
製薬ケミ作っちゃったから半分趣味でやってるようなもん

あとは塩酸と青ポを2PCで自己支援して作って売るぐらいかな
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 08:59 ID:nIJlAQVI: なぁなぁ・・・
クリエイターのスキルってどうなのよ？
スリムピッチャーに10ポイントって激しく適当にポイント振ったようにしかみえないんだが
気のせいか？

つかあれだよな・・・。MAXで70
製薬セットで20、PP5 火炎瓶5 フローラ5 アシッド5 40
各種コーティング 20 ・・まぁ頭３なら18だが、これで60
スリムピッチャとったらフルコーティングとれねーし、いくら取れないし
つーか、スリムピッチャーもフルコーティングも普通の狩じゃ使えないよな？

なんで攻撃スキルが1個もないんだ？
ちょっとグラヴィティに講義のメール送ってくる
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 09:26 ID:q9tMu8Hz: なんで？ってそりゃGvGメインだし
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 09:33 ID:M5MvO0B6: フルコーティングはスキルツリー外だった希ガス。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 10:42 ID:yD8paKqm: MAX70とはあまり考えない方がいい気がするが・・
オーラ出してもジョブカンストまでは更に遠い道のり
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 11:01 ID:iGj+bUGR: クリエーターのスキルシミュレーションしてて気づいたんだが、
スリムポピッチャーの説明のところに１秒の詠唱と１秒のディレイがあるとなってるな。
詠唱妨害されるようならＧｖでもまったく使えないスキルになりそうだ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 11:22 ID:nIJlAQVI: というわけで、もしクリエイターになっても真新しいスキル使えずに
これまでと同じ狩か・・・？
臨時にもいけず、上がりにくいLvになったケミで延々と時計地下か・・・orz

少々転生に向けてスパートする気力が減ってきてしまった。
ASPDとかあがるのかなぁ？
せめて一撃必殺の攻撃かブーストができればかなり励みになるんだが・・・
ま、それより先にケミの修正が先か？
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 11:23 ID:nIJlAQVI: あ、一撃必殺っていっても阿修羅とかじゃなくて
お金を使わずにできる高いATKの攻撃にね
現状じゃ高DEFなんて相手にできないからねぇ
(・∀・)ﾒﾏｰﾒﾏｰ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 11:26 ID:pntnhiE0: ホムがあるじゃな～い

なんていう奴ぁ前ぇでろ。たたっきったる
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 12:12 ID:233WivOL: aspdは現２次職と全て同じってどっかにあったな。
殴りプリがaspd上がらないのかって話題の中で見た気がする。

漏れはまっさら1stからケミ育ててたんで、むしろ装備が揃った今の状態で
１からもう一度やってみたいというのはあるな。現状のROでも低～中級狩場はそれなりに
楽しいだろう
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 14:08 ID:nFxYXV5/: ブラックスミス　＞　＞　＞　クリエイター≒アルケミスト≒商人
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 14:31 ID:jxSLN3+d: >>682
まぁ、転生するとJob補正のSTRが1低いわけだが。
688 ：Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ：05/01/13 14:37 ID:S6eNe/E7: Gvアルケミを
STR>DEX=VITにして転生を視野に入れるか。
DEX99>VIT>STRの塩酸ケミにしてGvで暴れるか。
どうすればいいんだ…悩む…
優柔不断な俺に救いの声を…
っていうかアルケミ転生したら強くなれるんかな。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 16:07 ID:/k/ddCpe: 解なし。どっちを取ってもﾓﾔﾓﾔは晴れないこと請け合い。

1　ほどほどのDEXで妥協しGvでそこそこ暴れながら普段の狩りで転生を目指す。
2　ケミを二人作る。

１は結局自分の優柔不断感を強化するだけで終わるかもしれないが、
消費時間とゲームを楽しむ事との折り合いをつけやすい。
２は後悔こそ残らないかもしれないが時間を消費する上に、
どちらも結局育てきれないかもしれない。

AGIケミで転生した上でDEX99>VIT>STRの塩酸クリエとしてGvで暴れるってのはどう？
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 16:15 ID:BUo5kLUe: AGIケミで転生してAGIクリと考えてる俺はどうしようorz
VIT40ぐらいしか振れないよ・・・。

ま、まぁ40あればとりあえずGvもいける・・・かな？
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 16:44 ID:xYpkefVR: 40だと、踊が3人くらいで叫んでたら動けなく…
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 16:46 ID:V2LkzlcT: 俺はまぁバランス調整でスタンが相対的に弱体化することを期待してる
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:06 ID:nIJlAQVI: そーいえばダンサーから遠くなればなるほどスタン率減るとかどっかにあったなぁ。

そうすれば低VITも攻撃速度の速さで貢献できる!?
TOMが来そうだ・・・。

所詮はケミ・クリじゃ瞬発力に欠けるよなぁ。
ブレスIAもらってもASPD177のマイケミ・・・。アサなら181(SUPだけで)いったのになぁ・・・。
もうちょっと基本速度あげてほちい。
足止めにもすこしきついぞ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:36 ID:YIVSm9dg: そういえば、GVGやっててアサシンに脅威を感じるのは俺だけ？
VIT30～50振って行動を確保した連中がクリでの地道な削りと
速いASPDでの詠唱妨害してくると地味に嫌だ。
そういう奴らはスタンすると盾持つんでメマーじゃ殺しきれないし orz
んで、あばばばばしてると阿修羅や脱衣が寄ってくるわけだ。

＄鎧や運剣+YOYO*2用意しようと思ってる俺はTOMだろうか…。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:47 ID:Nq41/iLH: 誰もケミに通常攻撃の速度なんか求めてないって
そもそもクリそんなに出ないしDEX低すぎて足止めもできないし
そんなことするなら素直に武器も鎧も破壊できるWSでも作れ
どっちにしてもTOM過ぎて使えないけどな

無難にVITでフルコーティングと塩酸PP
あと修正見越して植物が一番
どこの鯖でも引っ張りだこだと思うぞ

Gv来たけりゃせっかくのオーラ無駄遣いするなって
Gvだと半端モノって役に立たないんだよね

>>694
そりゃ一人でどうにかするのは無理だろ
そういうように作ってんだから

Gvなら集団行動しとけ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:53 ID:nIJlAQVI: いや、オーラ無駄遣いにするしない以前に、

VITは好きじゃない。転生後もAGI91前後まで上げる予定
現在VIT30だから、同じステになるとすれば転生時の100ptでVIT40ぐらいまで上がる予定。

かといってGv出なけりゃコーティングなんて取る意味ないし、
ましてやスリムピッチャーもまずつかわんだろ？

そうなると取るスキルがケミとまったく同じかつポイントがあまるわけで・・・。

そーいやーアルケミーとかは完全に無かったことになってるのかね？
アルケミーとか実装されるならそっちを期待するか・・・？
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:54 ID:nFxYXV5/: なぁ・・・GvやPvしないケミは何を楽しみに期待したらいいんだ？orz
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 17:56 ID:xIpRggZM: >695
待て待て、誰もクリエイターがクリ出すとは言ってないぞ。
オレも最初は転生してAGIクリってスゲェ勇気あるステだなって思ったけどさ。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 18:09 ID:W8us7IuS: ポーション売りを生き甲斐にしてるケミがここにおります（´・ω・`）
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 18:23 ID:233WivOL: >>695
同士ﾉｼ
転生後も対人ナシAGIクリでいくぜぃ。スキルは今斧修練振ってる分フローライクラ辺りに振って
変更後は楽しめそうだし、HPSP増加するからVIT振りもなくていいかなーと。
戦闘クリでもいーじゃない(・∀・)
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 21:29 ID:cXbx1xqu: 製造ＢＳ(女)をめざしてたのですが
溜り場に居る方達から、アルケミが好いよと言われ
ステ振りと将来に迷いが…
現状、レベル30で、修正抜きでSTR9DEX42LUK9後は1です
製造アルケミに成るのであれば、ステ的に将来はどういう方向が理想なんでしょうか？
また、妙な質問になりますが女アルケミを使ってる方に質問ですが、髪型は、何にしてますか？
私的な思考ですが、女アルケミはショート系もしくは、後ろ束ね髪型かと思ってるので。
orzｱﾙｹﾐｺﾉｶﾀﾀﾞｼﾅﾌｸｿｳﾆﾓｴﾃﾏｽ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 21:32 ID:5nDCXHX/: >>701
最初の数行とラストの質問でｳﾞｧｰ('A`)てなったがまぁいいや。

ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでわからなければﾃﾝﾌﾟﾚ読んで上でわからないトコ聞きに来い
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだ上での意見とは到底思えない
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 21:48 ID:nFxYXV5/: My戦闘AGIケミ現在
*********************************************
所持限界：7　カート：10
メマー：10　　鑑定：1
DC：10　　　　露天：1
OC：10　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カート革命：1
--------------------------------------------
斧修練：10　火炎：5
LP：10　　　　塩酸：1
Pha：10　　　花：5
PP：5　　　　イクラ：3
---------------------------------------------
普段やる事： Ctrl+クリック時々カート革命
極稀やる事：ポーション造り、露天開設
---------------------------------------------

My戦闘ケミ転生後
***********************************************
・・・・・・上に同じ・・・・・・orz
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/13 23:56 ID:L1lRzy57: >>676,695
はいはい、脳内ケミさんはnounai鯖でやってね
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 00:59 ID:6eFfdZzR: まあ、実際問題クリはかなりの人柱が必要だろうな
情報が安定するには１年くらいかかるか、ケミみたいに簡単に作り直せないからなぁ
とはいえ、クリでホム待ちとかでなければ、現状とたいした変化もないか

製薬もできてＧＶにもでれるように、Ｖ７０、Ｄ８０、Ｌ７０を作った
製薬の成功率は、支援なしで普通Ｐが約９０％と悪くない
GVは、塩酸と状態異常ＣＲと、ＰＰと荷物持ちで、頭数にはいってるって感じ
下位同盟だから、こんなんでも役にたってる感じで楽しいわ

実際、似たようなことしてる人っている？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 01:25 ID:9Hz2OVXE: ﾉｼ

とはいってもLUKじゃなくSTRだけどね。
積載量を多くできてポーションを多く手持ちにするタイプかな…
上位同盟でもポーションを大量に積み込んでるケミは騎士PTの回復役として十二分の働きができるかと
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 02:43 ID:5OmqLYl4: LukじゃなくてStrならただの戦闘じゃないか。
まぁおれもStr振ってStr90Dex90Vit70Int40Luk20って感じだが。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 02:56 ID:UPvzUEjX: >>699
私はアルコール造りだ
・・・
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 05:51 ID:zKUPr/+k: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=35&ss=on&no=178738
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 06:08 ID:jC65D5pg: 植物系召喚？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 07:30 ID:ODgUolHR: ちと流れを切りつつ…おまいら聞いてくれまいか？
Lv75のAGIケミやってるんだが、
最近公平圏外のマジを連れてペアでGD2行ったんだ
行きたいけど馬がなかなか倒せなくてひとりじゃ行けなかったんだが
マジがいるおかげでかなりさくさく狩れた。
こっちが全部タゲとりする形で、回復はヒルクリ&PP
非公平ながらおたがい結構稼げた。
こういう真似が出来るのはPP持ちのケミならではだと思うんだが…(´・ω・｀)
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 07:39 ID:qvbJy+pY: 劣化VITプリだな
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 08:02 ID:h17JyBzA: 貴重な体験だと思うが、マジがLvあがって転職したりしたとか考えると長続きしそうではないな。
それよりも1次職の中でも高い効率を誇るマジが稼げたといっているのが気になる。
いったいどれくらい稼いだのだろうか、なんて考えてしまう俺はｲｹﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 10:32 ID:LUjJ8DpJ: >>712
VITプリとVITBSの事を考えるとアルケミは絶対幸せになれない。

いっそのこと殴りセージと比較・・・しても負けるかもしれないよな
特化本に属性なんか足されようものならそれこそ
付加の材料の費用がどうのといっても所詮黄ジェム、
ケミスキルは1桁多い材料費かかるし。

--------
比べない方が幸せになれる
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 10:44 ID:RKPJflq8: え？ケミってソロじゃスキル使わず、
もしまかりまちがってPT組むことになったら狂喜乱舞して
スキル使いまくる職じゃないの？

というよりSTR100あるけど、多分PT組んだら申し訳なくなって
メマー連打しそうな私がいる
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 10:45 ID:Im5LFQ62: >>714
セージの属性付加は属性原石だよ。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 11:59 ID:x7sk22+C: >714
それ以前に「公平圏外のマジ」とのペアだとVITプリ側にメリットが無いから話にならないな

それとマジとはいっても全員が全員窓とか行ってるわけでもないし、装備整ってない人とかだと時計でも結構死んじゃうから＋－考えるとそーいうペアでも美味しいのかもしれない
ただ、すぐにペア解消しそうではあるけど・・・
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 12:42 ID:j9UCr7fY: >>714
なんとなく仲間意識を持っていたケミが遠くに感じたSageの数（1/20）
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 12:45 ID:uOEnAeRC: >>718
50歩100歩だから安心しる
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 13:22 ID:VXcLCvvF: ケミは製造BSと狩りに出かけると幸せになれます

斧鈍器限定だがora
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 13:42 ID:LUjJ8DpJ: >>716
Σ（゜д゜；）え！

だれだ「セージには黄色ジェムが必要だから売れる」
とか私に吹き込んだエセージは。

>>718
sageとchemiが落ちていたら間違いなくsageを選ぶ(1/20)
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 13:44 ID:5OmqLYl4: 黄ジェムが必要なのは属性場LPディスペル
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 13:49 ID:Zu7UIhaD: アブラカダブラも黄ジェムいるよー
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 14:26 ID:1dehmUit: 他職の事も知ってた方が商売上手になりますよ
露店の基本かも知れませんが
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 14:26 ID:RKPJflq8: 大丈夫ケミもsage(付与の為に作ったけど)両方いるけど
(｀ω´)両方落ちてないから

一人で狩ってるもんねーだ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 14:59 ID:LFiTTZzV: まぁ、現状殆ど油＝深淵だけどな。
油修正を考慮して買い集めてる人はいる。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 16:15 ID:2iZap09P: 純製薬ケミだが、ついに念願の+10sツルギを手に入れたぞ！
てゆか普通に露店で10M売りだったが…いいんだよな？　間違ってないよな？
スロットも2だし…ツルギは2だよな？　間違ってない　OK　やばいマジ嬉しい
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 16:27 ID:l6ly3JDC: >>727
eirか?
この前露店で9.8Mで見かけた。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 17:12 ID:QaZZfo9Y: >>727
製薬育てる資金で白ポなり購入して戦闘職やった方がずっといいよな。

などと煽りを入れてみたけど、その嬉しさにもらい泣きしてしまう純製薬ケミ持ち（；´д⊂）ｵﾒﾃﾞﾄｳｵﾒﾃﾞﾄｳ
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 17:28 ID:2F7Qoks+: >>727
蟻挿すんだろうが防具も必要だぞ。そっちに費用回してもよかったかもね。
純製薬の防具といったらレイド+ヨーヨー*2とか？
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 19:51 ID:QEKItO3A: あれ？特化ならサーベルのがいいんじゃ・・
汎用としてなら知らないけど。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 20:38 ID:GvdqcesB: StrとDex次第じゃツルギの方がいい場合もあるんじゃなかったけか
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 20:39 ID:6eFfdZzR: おめでとう　>727
さて、ここに黒蛇ｃが２枚ある。あとは・・・わかるな？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 20:49 ID:sQafdYdv: >>733
２枚とも売っっぱらって、その金でゴーレムｃ２枚買うんだろ？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 21:02 ID:9Hz2OVXE: >>733
それを軍資金にしてアンドレ一枚挿す→玩具で青箱四つ↑出す→アンドレ追加購入
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 21:55 ID:2F7Qoks+: >>731
今製造ステで確認してみたら、+10に蟻はよくないな。具体的には

+10T(20％)サーベル＞+10TBdサーベル＞+10D(20％)ツルギ＞+10DBdツルギ＞+7T(20％)サーベル＞+7TBdサーベル>+10D蟻ツルギ

こんな感じだからツルギにも特化Cを挿せば+7特化サーベルよりは上だな。
+10サーベルはもっと大変だしいいんじゃないか。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 22:06 ID:2F7Qoks+: さらに+10D蟻ツルギ＞+7T蟻サーベルっぽい
そっちはGXクルセも使えると思う。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 22:12 ID:2ggG8m9U: GXクルセは海東なわけだがな
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 22:13 ID:orZ24vYK: ま、塩酸とか火炎瓶とか使わないなら蟻はどうなんだろうな、と思う
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 22:39 ID:QEKItO3A: LV80/50 INT35+7 DEX77+8 LUK73+0 HSPラウド
対黒蛇の与ダメ
+10TCrさ＞+ 9TCrさ＞+10DCrつ＞+ 8TCrさ
Sサーベル700k Sツルギ70k オリ19kとした場合、予想価格は
+10TCrさ90M：+ 9TCrさ27M：+10DCrつ34,7M：+ 8TCrさ8M

けど、+9TCrサーベルと+10DCrツルギは値段によってはひっくり返るかもしれないし、
ツルギは微妙武器という先入観もあっての値段設定もあるかも。
というわけでやっぱりおめでとう>>727。by純製薬ケミ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 23:11 ID:4wJYzEKb: 対動物はclamorousなんじゃね？
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 23:13 ID:2ggG8m9U: だな。対動物はCl、ついでに植物はCh
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/14 23:17 ID:s4U7AquY: 普通にクリティカルだと思って読んでた……
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 00:01 ID:j45D/5+6: Gvケミの質問があります。攻め・防衛両方です。
アシッド・デモン・コーティング・PP・メマが主な仕事です。

ニングロ装備でdex80、AGI26（メマ用）と
ロザスポア装備、dex70、AGI38の２拓で迷っております。

str80で、全て支援なしです。どちらがおすすめなのでしょうか？
よろしくお願いします＞＜
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 00:13 ID:j6MS4khb: その二択なら前者かな。コート塩酸、あとPPが仕事だしね。
でも、前者だとASPD164/後者165でメマー用としてはさほど差がないぞ。
ASPD170以上はないと、タラ持たれたらVIT初期値すら殺しきれん。
一回Pvあたりで実験してみるといいかもしれない。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 00:16 ID:VK0hDwZZ: ニンロザにしとき
747 ：740 ：05/01/15 01:03 ID:aMJCTRol: ずっとCrで通してた＿|￣|○
ありがとう同士よ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 02:09 ID:pv5hVH3X: クセサリはグローブとかはまずないんじゃないか。
必要なのは、ロザリー*2や、
阿修羅対策の狸Cや、阿修羅迎撃のｲｸﾗCだ。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 02:54 ID:efvvYJ2z: イクラよりは射程の長いインベの方がよくないか
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 04:46 ID:uoaQEWT0: いくらは釣り？

VIT次第だけど攻めロザ>ネックレス　防衛ネックレス>ロザ>グロの順でお勧めかな
STR>VITならまた別かもですが。

STR80しかないと１スタン中にハンターすらあやしいからもう少しあるといいかも？

阿修羅対策のハイド・防衛時はサイトが使えると割りと便利です。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 10:27 ID:pv5hVH3X: CRと比べるとMBの方が使い勝手がよいよ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 10:34 ID:uaMBUZ5q: >>751
くわしく
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 10:49 ID:F0FVF/Lf: CRは対象中心に3*3、MBは5*5。
PTでの氷割りなんかはMBの方が優秀。
それ以外は威力・連打性能がCRの方が上。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 10:55 ID:uO10U698: なんかいきなりCRとMBの比較が始まったけど、
CRは2回ダメージ判定があるので、
GvGで相手に状態異常をかけたいときに結構使える。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 10:59 ID:S2Swf3jl: だねー。

あとアクセ潰さなくていい、というのは何気に大きいかな。
ただＧＤだけは（ｒｙ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 12:19 ID:19zR7J8L: 一応いっておくとＭＢは自分中心に5*5な。
位置ずれに激しく弱い。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 12:34 ID:8zwoS8Jo: 両方を場で使い分けるのが賢い選択だわな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 12:41 ID:YIiWAUGk: 前にＭＢの修正とか、話なかったっけ
タゲなしで、自分中心で発動、武器に火属性付与、だっけ？

これくれば少しは使えるけど、それ以外に使おうとはおもわねぇなぁ
ＣＲ覚えるまでのつなぎ程度
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 12:49 ID:L1Pvz+Qu: ディレイ2秒、動画見た限り単発で使う以外糞・・・かは微妙だけどビミョ
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 14:50 ID:No7ABUGM: MBは度重なる修正の結果、
Lv10時　300％　ディレイ2秒　消費SP30　消費HP16
Lv３時　160％　ディレイ2秒　消費SP30　消費HP19
に落ち着いた。

かなり長いディレイがついたので、殴りプリで囲まれた時に猛連打して
殲滅させる瞬発力はなくなり、従来通りの使い方で言うなら弱体化された。
消費も30とでかい。微量だが消費HPも上がってる(;´Д｀)

注目の10秒間火属性ダメージ追加オプションは
”スキルレベルにかかわらず装備している武器攻撃力の20%”に落ち着いた。
ソドメなら26、特化チェインなら16…
火が通る相手にならDefさっぴいてATK＋20～40ってところか？
戦闘開始前に使うグロリアみたいな要領で使っていく事になるかと。

個人的な意識だけどね、これが強かったとして皆が使うようになったら、
Mobを発見したらMB、あっちでもこっちでもドーンドーンドーン。
そんなのなんか不自然っていうか、変で嫌だなあ…どう？ｗ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:00 ID:No7ABUGM: ああ、なんだか殴りプリの視点で書いちゃったけど、
MBの持つ連打による瞬発力という効果で言うなら、同じだと思います。

SGの氷を割ったり、火の通る相手に出会い頭に使っていく使い方でいうなら、
一応強化修正と言えるんじゃないかな？
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:08 ID:L1Pvz+Qu: 騎士ｽﾚて遠く昔に議論され尽くしたことなんだがな・・・
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:23 ID:5KQKcICG: 誰が騎士ｽﾚなんて読むか。しかも遠い昔のなんて。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:29 ID:L1Pvz+Qu: 結論だけ言うと微妙ｽｷﾞｰでFA
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:49 ID:G4P5itmB: +10Ｑフレームアックスが売ってて水付与が丁度試せる時だったので
買って牛へ行ってみた・・・・

激しくよえぇえ：：

つーか＋７Ｔフレームサーベルの方が遥かに強いってなんだよ。
斧修練腐りすぎなんだよ！！！！！！！！
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 15:56 ID:uoaQEWT0: |ω・`)っ[BS]
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 16:21 ID:fIbvUE+N: >>765
Strが幾つか知らないけど、Lv１のC4枚武器は120とかになってこないと
どの職、武器種でもC3枚武器との明確な差は出てこないと思う。

あとやっぱAR貰いでもしないと斧はどうあがいても無理ぽ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 16:25 ID:d4Pjenc5: 斧修練の代わりにスリムピッチャーが欲しかったな
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 17:28 ID:z3zGQIcI: ARか武器研究にしてほしかった
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 17:41 ID:q3GLwLWV: 剣修練さえあれば後は何もいらん。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 18:31 ID:eSH8+2hi: 斧スキルほ欲する私は異端ですか？
ホム作れないならそっちにすればよかったの…な、何をする貴様らー！
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 20:49 ID:F0IORHDA: ■アルケミスト新スキル

「霊薬精製」
・効果・
　必要アイテム「ヘルメス文書（未実装）」（Mobドロップ。店売りではない）
　「乳鉢」「空き瓶」「賢者の石（未実装）」「イグドラシルの葉」「青ポーション２個」
を消費して「エリクサー」を作り出す
　効果はイグ実と同じくHP/SP全回復
　ポーションピッチャーでは投げることはできない

「ウェポンパラケルスス」
・効果・
　一定時間全サイズ100％修正
　ASPD15％増加
　効果が切れると同時に武器が装備できなくなる（ストリップウェポン状態）
　Lv1＝180秒以下Lvが上がるごとに30秒増加最大Lv5で５分間持続

「アルケミアルテンペスト」
・効果・
　錬金術をわざと失敗させ自分を中心とした5×5の範囲にいるMobに莫大なダメージを与える
　使用時MAXHPの80％を消費
　消費したHP×3HITのダメージが与えられる
　シーズモードでも使用可能。街の中でも使用可能（GX自殺と同じ事ができる）
　詠唱1秒ディレイ３秒

「妄想スレ」　　λ....
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 22:12 ID:YIiWAUGk: まずはみすとれ巣とかでシミュって見ようとか考えなかった>765が印象に残った

それはさておき
スリム白の需要が少し増えてきた。やっぱマステラ高騰の影響か
ギルメンに頼まれて大量に作ることになったんだが、店売り白ポじゃどうしても２０００切れねぇ
なので少々高くても白ハブ買って、と思ったのに、ぜんぜん露店で売ってねぇ
せっかく活躍の場が出てきたと思ったのに、市場がそれを許してくれない、という愚痴

白ハブ６００/枚でいいから１０ｋ枚ほど手に入らんものかね
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 22:40 ID:uoaQEWT0: スリムなら店売りからでもできるよ（´・ω・`）
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 22:52 ID:LSIKdMlJ: >>773
おまいさんと全く同じ考えの人が他に何人もいるということだ。
結果600z↓の白ハブなぞ全く見なくなる。
白ハブ700zとか何の価値があるのかさっぱり解らない価格になってる鯖より。

ギルメンが作ってくれというのなら白ハブ持って来いくらい言っていいと思うが…
狩場を選べば1時間30～50枚くらいは手に入る。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 23:10 ID:SfMKeXC1: >>751
なんでいきなりCRが？
とっさの詠唱妨害にMBよりはインベの方がいいんじゃないか、ということを書いたつもりだったんだが
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/15 23:23 ID:v4sRg91d: >>773
私は店売白ぽからやってもなんとか2k↓になるけれど
白ハーブから作るようでは手間がかかりすぎるな。
50とか少量ならいいけど大量(おそらく何百だろう)やるのは止めておいた方がいい。

材料変更後からずっとスリムの露店販売やってきたが
今週は嫌なほど売れ、増産したのに関わらず在庫も切れてしまった。
露店経由で砂を集めていたものとしては砂の価格があんまり上がるのが困る。
砂の用意やスリムの値段をどうしようかと考えている。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 00:26 ID:QdjlkZ4b: 時計前で買取とか
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 00:52 ID:7EFoCC9L: アスペありプリ持ちならローグや騎士とペアで時計に篭ってみるのもあり。
サクサク狩れて魔女粉も1ｈ/300とか結構ざら。

Wizか戦闘職持ちなら素直にパンク。
ドロップ率は低いがそれなりに出す。ちなみに俺は１週間で200溜まった

パンクも婆もダメなら時計前買取くらいしか･･･
OC10の値段で買い取りますのチャットでもかなり売ってくれる人はいる
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 00:59 ID:MnLldfRO: ケミで時計地下いきゃいいじゃん。
経験値も1M/h出る数少ない狩場だぞ。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 01:01 ID:jORzWwO8: シッ！ここでは時計地下はタブーにしてるんだから触れちゃダメ
782 ：773 ：05/01/16 02:03 ID:L8RlosYo: 俺だと支援込みでなんとか６２％の計算だから、２０００切っても安定してないし、微妙だなぁ

ギルメンから頼まれたのは、ＧＶでスリム白を採用してみることになったらしい
ぶっちゃけＧＶ用だから値段あまり気にしなくてよさそうだが、俺が貧乏性なのか、少しでも安くしたくてな
とりあえず出来るだけ白ハブから作って、不足分を店売りで補って、総合で費用を抑えてみる

魔女粉はギルメンから集められるけど、時計地下で買取チャット開いてみるかな
滞在時間延ばしたい人が多いだろうから、ＯＣ１０でも結構売ってくれそうだな
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 02:15 ID:3Ek3DwTZ: 時計地下の中央の水道管とかに陣取って買い取りとか出来そう。
たまに敵来るけどJKなんとかしばけるくらいなら平気だろう。
何気に休憩スポットになってたりするからいいポジションだ。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 02:18 ID:/R1So+HG: 楽しみにしてたホムの実装も望み薄。
それじゃあ火炎瓶や植物出して遊んでやろうと思い立ち、BS消して昨日からノビ開始。
無事に商人に転職し、ほどなくJobも15になったので、ラウドでも覚えてやろうと思い
モロクへ………。

もう真珠って撃ってないのね…orz
いつから変わったんだ。
全くチェックしてなかったんだが…。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 02:20 ID:/R1So+HG: 内容的に商人スレだったかと今反省。
更に、何の情報交換にもなってないことに気付き猛反省orz

まあ、その内ケミになるんで宜しくしてやって下さい。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 03:09 ID:MnLldfRO: やなこった
787 ：777 ：05/01/16 03:26 ID:xhCQAeCj: なるほど。集められそうな職がいないので
時計前あたりで買い集めることもやってみようかと思います。
ハブから作るのは無理が無い範囲ならいいのかな。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 04:29 ID:Tzl0aDTw: >>781
いくらケミでもマミーを3枚もさしてメマーすりゃ倒せますよ、うん。

でもミスティルティンは・・・・＞orz
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 08:58 ID:vWZZH6zm: >>788
時計地下と黒蛇はタブーらしいですよ。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:14 ID:E7YDFRT6: ちょいと質問を。
PPの5ってとってる人どれくらいいます？普通の狩りで青ぽ投げそうにないし
Gvもやらないならいらないかなーと思ってるんですが。
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄあまりそうだからとってもよさそうだけどちょっとﾏﾖｲﾁｭｳ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:21 ID:UAxNUUQa: Gv用ケミについて質問です。
主に塩酸、コート等を意識して作ったケミですが

現在、Lv87 STR71 AGI9 VIT77 INT31 DEX44 LUK1、鯖はOdinで
Lv99ステで迷っています。

上記のステからさらにVITを振り、VIT97、DEX52を目指すか
残りポイントを全てDEXに振り、DEX78を目指すかで迷っています。

もし、同じようなステの方がいらっしゃるなら、スキルの使用感等を
教えていただけたらありがたいですｍ(_ _)ｍ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:24 ID:MnLldfRO: Dex52じゃゴミ
Dex78でも足りないくらい
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:32 ID:pErYQm5H: >>790
スキルLvが高い方が回復量増えるので、
PPを使うなら青ポを投げなくてもLv5まで取った方がいい。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:36 ID:XzcBSE0j: >>790
なにかと比較されることもあプリーストにはできない支援なのでこれはとるしかない、と思う。
俺はホム待ちなんでPPすらとってないが。

>>792
DEXは鯖の重さによって重要さが違うと聞いたが。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 10:38 ID:yVEWY0ln: >790
必死狩りとかしないのであれば確かに必要ないかも。
PTに例えば槍騎士とか、指弾モンクとかSPキツい人がいなければ切るのも手かなぁ。
うちはピラ地下で牛狩りとかするけど、INTが1なので沸くとSPが切れてやばい時も…
なので意外と通常狩りでも使ってます。
相方も阿修羅モンクとかいたりするので。

ケミ=pot投げてくれるって思ってる人も多いかも。
とりあえず将来どうなるかと、周りの環境かな…。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 11:21 ID:t9pLfRkk: いきなりだけど、Ｇｖケミの人たちでコーティング取ってる人、やっぱ5まで
取ってる？兜を3にしてもスキルＰが足らなくて・・('A`;　ｌｖいくつまで取れば
いいかわからない。
Ｇｖをこれから始めようとしているから、知り合いにＧｖケミもいなくて・・。
やっぱ本格的なＧｖギルドとそうじゃないとこで違ってくるかな？
意見お願いします。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 11:30 ID:C7qhv4om: 兜コート以外5にしたがやっぱりこれはコストパフォーマンスを少しでも低くするのととスキルをかける側への安心感増加なんかが大きいかなぁ
ぶっちゃけコートは自分に使うスキルではなく他の人に使うものだから高いほうが良いに決まってる｡
それとやっぱり交戦中に切れたりする可能性を少しでも下げたければ5まで取る方が良いと思う｡
(将来的にLv5で現行の300sから600sに修正されるみたいだが上の理由で5まで有った方がいいというのには変わりが無い)
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 11:47 ID:L8RlosYo: 妥協点が難しいな、コートは。その気になればＡＬＬ３でもやってやれないことはない
ただ、５推奨なのはかわらんから、３だとないよりはマシ、て感じで
結局レーサーあたりだと使い道ないから、まずは様子見でもいいでないの
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 12:09 ID:OVaRZPP+: 製造用ケミは別に作ることにして、ファマシ6。これ最強。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 12:17 ID:SX6LCCol: >>790
対人しない狩り特化ソロケミだけど、Int1だから青PPわりと使ってる。
基本的にステポイント使わないと増えないSPを補ってる感じ。
青ポ、青ハブが別キャラで回収したもので経費がそんなにかかってないから
気軽に使えてるのもあるかも。

使わないと貯まっていく一方なんだよね･･･。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 12:32 ID:wpgS49Xt: 俺はInt1かつPP5だけど、通常狩りでは使わない。
というか、使わなくちゃいけない状態＝ピンチなので
PPで青ポ投げるぐらいなら蜂蜜をまとめて飲む。
(別に大量にSPを回復しなくちゃいけないわけでもないからね)

逆にPTプレイでは、プリを筆頭とする「SPが無いと戦力が激減する」人たちを意識しながら
連戦・長期戦の時には発言、エモ、おかしな動き(やばい時にスキルを使わない等)をチェックして
使用を意識するようにしている。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 12:42 ID:O6CZysTy: INTプリに青PPすると600くらい回復するからなー。強いよ。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 13:10 ID:Mxg4VsdI: 600も回復したらうちのケミ子溢れちゃうよ！
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 13:21 ID:Mxg4VsdI: せっかくだから>>784

ホムは望み薄であることに変わりはないけど
開発チームのリーダーが変わったことで
ギリギリの紙一重で現実味の欠片の切端程度の可能性が出てきたよ。
805 ：790 ：05/01/16 13:38 ID:E7YDFRT6: いろんな意見ありがとございます。
ｷﾞﾙﾒﾝと狩りにいったりしそうなので、いざというときのためにPP5とっておこうかと思います。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 13:41 ID:swTvUFGk: コーティングALL5あるけど
うちのメンツじゃ５分もたないし…＿|￣|○
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 14:02 ID:tbGH377k: ソロでは、黄ハーブを安い露店から買い漁って黄ぽにして、
PPすれば驚きの金銭効率。
索敵中の回復財として使えばなかなかいけるんじゃないかね
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 14:25 ID:Vuv74dIR: うちの鯖だと黄ハブうってねぇんだよ_|￣|○i||i
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 14:29 ID:MnLldfRO: Tyrだとかなり安くしても全然売れねぇ
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 14:42 ID:L8RlosYo: 以前はＳＰ回復にブドウＪ使ってたけど、高騰して１５００/本超えたあたりからハチミツに変えた
そのハチミツも最近じゃ３０００になってるので、価格効率が結構悪くなった
青ハブを２５００くらいで買って自作すれば４０００くらいなので、最近は青ＰＰに切り替えたよ
通常の回復は、やはり黄ハブから黄Ｐつくって使ってる。低価格で効果大でかなり良いよ

そのハブだけど、ギルメン、友人に常日頃から「ハブ売ってクレー」っと言ってたから
最近じゃようやく、「ハブはこいつに売るもの」と認識されて順調に集まるようになったよ
その代わり、緑、赤、なんでも買うけどね。色で指定すると、どうも黄ハブを忘れがちなんだよな

ていうか、もう露店探しても白ハブすら売り切ればっかで見かけなくなった。需要と供給が合ってないよ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 14:44 ID:Vuv74dIR: 天津で鉄が集まるようにハーブ類も草だけでなくもっと集めやすくなって欲しいと思う俺ガイル
むしろハーブよりも他の材料が欲しい気がしないでもないがな･･･
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 15:09 ID:MnLldfRO: ピラ地下とか西兄貴でけっこう集まらないか
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 15:19 ID:pErYQm5H: 廃屋にいっぱい落ちてるよ。
ソロケミじゃ行けませんが orz
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 16:21 ID:/aioQi2p: サンダルマン西でめっちゃ集まるけどケミでは行けない
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 16:33 ID:AKPhnNEg: トマホーク投げをクリのスキルツリーに入れてくれればやる気が10倍以上になるんだが…
斧スキルくださいorz
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 19:46 ID:mzbb7w4w: >>815

>>4-5
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 22:26 ID:6wPjA3UZ: アルケミな皆さんに質問。

マミー武器を持ってる人いたら使い勝手を教えて頂けないでしょうか？
先日所持金がついに１０Mの大台に乗って、今後の金稼ぎの目標に
聖斧（22～25M)・カリツ盾(18～22M)・マミー武器の3択で考えてるので。

当方Agi戦闘型80歳、四色海東･小中型特化･カリツ以外の種族盾は揃ってます。
聖斧なら監獄・ニブルで役立つ他にヒールで回復効率上昇。
カリツならGD・ニブルあたりの耐久力UP。別キャラにWizがいるので使いまわし可。
マミー武器の場合2枚ならプティミミックが楽に、3枚なら時計地下デビュー可能、
4枚なら将来禿や魔剣に使えるかと想定してる次第です。

でもその前に闇鎧買うべきかな･･･属性水地毒メントルしかないや・・・
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:36 ID:5YIUQ7TV: 知人のケミは聖斧持っているんだが、ヒール以外で使っているの見たことがない。
あれは攻撃のための武器ではないんではなかろうか。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:42 ID:AoTWfhfA: 聖斧はヒール専用だな。INT振ってるならそれなりに使える。
ほとんど戦闘でSP使わないし・・・。(´・ω・`)
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:43 ID:D4mo1pyb: 聖斧はヒルクリとして使ってますが斧修練でもないと殴り武器としてはやや弱いです。
マミー武器と闇鎧が実用的だと思います。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:45 ID:ebhFBbZM: >>817
持ってる：カリッツ盾、TAサーベル
持ってない：聖斧
ＰＴで、カリッツ盾はＧＤ、ニブル、監獄などで使え、TAサーベルは、リビオ、シャアなど
の高ＨＩＴが必要なタゲ取りに使えるのであると便利です。
しかし、レベルが上がるにつれ臨時には参加しにくくなっていくので、カリッツ盾を使う
相手と戦闘する機会がなくなってきました。
ＴＡはジョカなどソロで相手にする敵にも使えるので便利です。
聖斧はＰＰがあるし、ＩＮＴはＣＲ用に使いたいので買う予定はないのです。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:51 ID:3Ek3DwTZ: 95Agiアルケミから見ると。
マミ以外は持ってないけど、

聖斧→ヒールによし。対不死・闇によし。でも対不死闇でケミでおいしいとこってない。
したがって>>818の知人のようになりがち。

カリツ→別キャラにどれだけ視点を置くかによるけど、同上の理由によりケミとしてはなくても平気。

マミ→2枚にするくらいならいっそ3枚で。JKをそれなりに攻略できるのはいいこと。
4枚で禿・魔剣はお願いだから夢から覚めてください。

Strの具合によってはAgi型でも時計地下ウマイので、3択の上では当方としてはTマミサーベルを奨める。
でもその前に時計地下はマミ武器以上に闇鎧がないとやってらんないので
闇鎧が最優先事項とします。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/16 23:52 ID:qVCIBoFw: ところでさ、アルケミと相性のいい職ってなんだろ？
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:03 ID:WO/UeXgO: >>823
相手の職から見ればケミ自体はあまり･･･。
まぁ一応自分的には
剣ケミ･･･プリ
斧ケミ･･･BS
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:06 ID:/M7QC71X: >>824
相互補完を目指すなら、PPを生かして
剣士系(HP回復向上sugeeeeee)
殴りプリ、モンク(ヒールのSPをPPで軽減)、あたりかな。
あとは斧鈍器もってBSとか。

商人系(荷物持ち)としてなら、シーフ系、ハンター系が入るかと。

あと支援プリとの相性はあまりよくないです。
(大人数PTのサブ回復役としてなら共存可能だけど)
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:07 ID:z1++eZxO: INT-VITGXクルセがそれなりに良い感じ。
瞬間回復量がプリより↑
自分がVITケミならタゲ受け持ってその間にGX撃ってもらうと事故が少ない。

はいそこ。劣化INT-VITプリとか言わない。
827 ：825 ：05/01/17 00:07 ID:/M7QC71X: >>824、でなく、>>823ですた
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:41 ID:0LMhWqyb: ｶﾝｶﾝしたら+7ﾛｰﾄﾞｸﾛｽが出来てしまった。
さーて、何挿そう…
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:49 ID:zqoJPfYj: >>828
つ「ポリンc」
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:56 ID:NB/9Ky4z: 半製造、半ホム待ちケミを作ろうと思うんだけど(現在商人)
CRを通常攻撃並みに撃つにはどのくらいINTが必要だろうか？
予定ステは、DEX=LUK=AGI=INTで、INTは補正込み63、
属性海東を持ったときのみ66になるようにしようと思ってる。

LUKに振るのは製薬のためと、自動鷹ならぬ自動ホムに夢を見てるためもある（*・ω・*）
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 00:59 ID:NB/9Ky4z: あ、それと、もしかして、ショトカからポーション連打したら普通の回復量だったりする？
PP連打って結構面倒な気がするのだが。
832 ：828 ：05/01/17 01:16 ID:0LMhWqyb: >>829
おｋ、ジョニー
ぶっ挿すぜっ！！

ってバカァ！＞＜

ﾌﾟﾊﾟでも挿すかな(；´･ω･)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 01:34 ID:u88egps7: ばっか、+7ロードクロースといや海東でint調整もばっちりの実戦用じゃないか。
実戦に使うとするならこれしかないだろ

つ[鉄ハエ]
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 01:39 ID:Akrq8pDS: >>830
str上げないと確殺回数増えてSP効率悪くなりそうだが
敵一体あたりどの程度の回数を見込んでる？
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 01:43 ID:gc1vR/QR: >>823
ＤＳ雷鳥かＭＥプリを推したい。

>>832
新カードの発表を待て。
何も今すぐに完成させる必要はないだろう。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 01:50 ID:gc1vR/QR: >>830
半端にＡＧＩ伸ばすよくらいなら
そのポイントをＳＴＲとＶＩＴに
振った方が幸せになれるような気がする。

あと、ショトカ連打でめＬＰの倍率は乗る。
が、当然ＰＰの倍率は乗らない。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 02:17 ID:WO/UeXgO: >>832
素直にメイル上位互換で考えてる人に売るといい。
使うならピッキや婆もありかな･･･。
中途半端な精錬ロドクロは売れにくいんだよな･･･
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 02:28 ID:kzQhbV72: >>830
通常攻撃並にＣＲを使うにはINT90↑必要で、
同時に対象mobのDEFが低くなければならない。
つまりほとんど婆専用。

INT90↑DEX50あれば十分効率は出るけど
そのステじゃ無理ぽ。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 02:53 ID:JicCrxMs: >>826
あえてケミにするメリットはないか・・
いや、俺はケミ持ちじゃないけど、ケミと組んでみたいんだ。でもケミの人口が少ないうえに
ケミメインの人がいない(ﾉД`)
剣士系でPPの回復力は魅了的だけどね
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 03:13 ID:QuZXwpWY: >>832
㌦カードマジオススメ
ただしソロ一直線の諸刃の剣
841 ：821 ：05/01/17 03:24 ID:wpNThpff: レスどうもです。やっぱり聖斧はマロンな武器っぽいですね、でもいつかはこの手に･･･
結局＋５ＴＡサーベルを購入しました。＋６～７でないのが気掛かりでしたが、
うちの鯖でマミー１と４分の３枚分程度の額だったのでまあいいかと。

それじゃ余ったお金で闇鎧作って時計デビューだ･･････婆C売ってないorz、プティでも斬ってくるか。
あとWiz使い廻し用で挿すなら、やっぱりロンコですかね。フォマルは高いし、メントルじゃ流石に釣り合わないか…

>>830
CRの手数増やす為にINT振るのはあまりオススメしない。その分STRに振ったほうが結果殲滅速いから。
と、INT40･STR60ケミ使いが言ってみる。
中INTの利点といえば、CR乱舞が気持ちいいことと、ランク落とした狩場（自分の場合炭鉱３とか伊豆４とか）にヒルクリ持っていって
消費０で狩りつづけられること、あと製薬のペースがちょっと速い（結構重要）ことくらいかな。
842 ：817 ：05/01/17 03:25 ID:wpNThpff: 名前欄間違えた･･･
自分は821じゃなくて>>817です、スレ汚し申し訳ない。
843 ：826 ：05/01/17 03:40 ID:z1++eZxO: >>839
INTちょいVITGXクルセと組んだこと有るけど結構面白いよ。
GX連発してても青PPで殆どSP切らさず耐えてた記憶が。
但し使った青ポと白ポは大変な数に。
全部自分で材料集めて作ったPOTだったからそれほど痛くはなかったけど。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 05:15 ID:DIFgCeNr: みんな青PPでは慢性的なSP不足は補えないって気づこうぜ
普段はSP十分足りてるが、なくなりかける時もあるって人にしか青PPは効果が薄い
指弾DS師ＧＸは前者で殴りプリAGI騎士パッシブモンクあたりが後者だな

>>835
MEプリはともかくDS雷鳥はプリ以外と組めないぞ
組むだけなら組めるが相性がいいとはお世辞にも言えない

>>823
普通にAGI前衛ペアだと思う
ぎりぎりソロじゃいけないところにペアで行くのがいいんじゃないかと

そしてチラシの裏
ケミでPTに誘われたのが嬉しくて一時間で白ＰＰ青ＰＰメマー合わせて200ｋ使ってしまった
ピンチになって白PPﾒﾏｰするたびに喜んでしまった俺はｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰ
決壊寸前のピンチのときにはケミのPTでの居場所があるさヽ(´ー`)ノ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 05:19 ID:NB/9Ky4z: >>834　>>836
一応8割以上は避けれる狩場前提なので、通常攻撃も多少は混ぜる予定だ。
でも、INT90も必要なのか＿|￣|○
妥協してLUKを削って、STRを補正込み40くらいにしておくよ。
婆が避けれるまでおもちゃ監禁になりそうだ。

LPだけでいいならPPの分はホムのためにとっておくことにするよ。
ROM776のスキルツリーをみると、ホム専用スキルは数が多いので
かなり取っておいた方がよさそうだ。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 07:31 ID:r/svf2om: いや、製造言ってる時点でホムは真剣に考えなくていいから
むしろ今のプレイの足かせになるから、すっぱりあきらめると吉

情報がそろってから作り始めても十分間に合う
もし今のキャラでホムが使いたい、と思うのなら、先人のようにじっと耐えるしかない
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 07:36 ID:kzQhbV72: >>845
ちょって待て、それはもう公式から削除されたツリーのハズ。
クリエイターの新スキルの無さから言って転生後になる可能性もあるし、
ホム目当てなら、実際にテストが始まってから作り始めても遅くはないと思われ。

で、INTとSTRのバランスだけど、
婆を相手にしている限りどう振っても効率的に変わらないような気がする。
ガイシュツすまんが、漏れのInt90>Agi77>Dex52>Str-Vit20の未完成ケミでも
時計地下で800kは出てる。婆はＣＲ９回でだいたい倒せる。

Int振りの利点は
・聖斧でかなり回復できるので回復剤がほとんどいらない。
・一般的なStr>Agi戦闘に比べて製薬でちょっぴり有利。
　Pha8しかないうちのケミでも特殊瓶７割は出てるから悪くないと思う。
・大量製薬してもSPに困らない。

逆に欠点としては
・DEFの高いmobが苦手。Str型でも苦手だし効率出ないけど一応倒せるし…
・基本攻撃力は武器の精錬に激しく依存するので、過剰に金がかかる。聖斧も高い。

こんなところかな。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 09:24 ID:Ku0sAayQ: 最近ケミをはじめました。
今取ろうとしてるスキルのことなんですが
GGを考えてケミカルをヘルム以外5取って、残りのスキルPが6余ってるんですが
今取ろうとしてるスキルが
ファーマンシーを１０にするか、火炎瓶を５にするか、バイオプラントを５にするか
で、迷っています。
バイオプラントの修正がきたら強そうなので取るなら５取ろうと思うんですが。
どれがお勧めでしょうか？
教えて、先輩方！
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 09:29 ID:4uMOW77Q: 遅レスですが、DEX52ベース80でQAアックス使って
時計地下ソロで魔剣狩れます。斧修練は当然10です。
全弾メマーで、たまに赤ミス出ますが、それ以上に
「ケミで魔剣全種狩れる」という状態に興奮して…(*ﾟдﾟ)=3
魔剣と対決中に出されるギャラリーのショックエモ　プライスレス
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 09:30 ID:Q+TSni87: 火炎瓶はGvGじゃほとんど使わない気がします。
ファーマシーはSLv高いほど製薬は楽になりますけど、
低くてもなんとかなります。

というわけで、その中から取るならバイオプラントかな～。

ところで、GvGの攻め時に崖上のWizの足下にフローラを出して
詠唱妨害をしたりしてるんですけど、
これって相手に効いてるのかいつも気になってます。
他のケミさん達は使用感とかどうでしょうか？
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 09:34 ID:ioHRRYxs: >>848
計算してみたらファーマシー５になってるんだろうけど、
５と１０の差は１５％でこれは結構大きいと思う。
他に製薬専門が居るなら切りはありだと思うけど、
現状で供給源が自分しかない場合は５じゃ少しきつい気がする。

バイオは変更来てみないとなんとも言えないけど
現状はなくても問題ないかと。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 09:39 ID:38E/0GFZ: プラントは変更を考えて4～5取っておいた方がいいんじゃないか？
火炎瓶はTOM
出ないわ味方もくらうわ値段高いわでダメづくし
あれだ火炎瓶にアルコール使うぐらいならコーティングにする
853 ：848 ：05/01/17 10:43 ID:Ku0sAayQ: >>850-852
レスありがとうございました。
なるべく自分で作ろうと思ったんですが、
ファーマンシーは知り合いに半製薬の人がいるんですが
その人に製薬をお願いしてバイオプラントをとろうと思います。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 12:54 ID:mgGsbZYv: なぜかみすとれ巣のシュミレータが表示されないので回答お願いしますora

資金を貯めてやっとall+7強い属性海東がそろえられた半製薬ケミなのですが、
次は特化武器でもと思い貯金しています。
ですが、STR30程度では属性武器のほうが強いからやめたほうが良いとgmに言われて
ちょっと悩んでいます。
ステ振りはSTR30　VIT20　AGI53　DEX68　LUK10で最終的には
STR50　AGI80　DEX99を目指しています。
STR30ですと特化武器というのは特化になりえないのでしょうか？
それと、STRどれくらいからが特化武器の本領は発揮できるのでしょうか？
よろしくお願いします。
855 ：(^ー^*)の～さん ：05/01/17 12:59 ID:/sN5Eg8s: 四属性ツルギを作ろうと思ってます。
+7海東剣を上回る為には、おそらく+7にしないと（あってるかな？）

で、ですね、+7四属性ツルギを揃えた方に質問です。
何個ガーネット使いましたか？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 13:45 ID:Xp3tl9hp: >>855
実際にやってる人が少ないだろうから
リアルラックのない人かある人の1例に引きずられそうなので、
実際には計算した方が無難だと思う。

過剰精錬と武器製造はBSの仕事みたいなもんだから
BS関連のテンプレあさると結構あるんだよね。

とりあえずBASE80/JOB50（ほぼ現実的な路線だろう）で
支援をくれるプリが付いたDEXLUK特化のBSが一人いるとして
１：4本の武器を+7精錬するためには
成功率は(60+10)%×(50+10)%=42%　なので
1/0.42=2.38　要するに1本成功するのに2本～3本は必要ということ。
3本成功とすると合計12本

２：12本（3本×4色）ツルギ製造を成功させるには
DEXLUK素で80のBSが製造装備完備プリブレグロコミでツルギ成功する可能性は63.3%
これで3本成功させるのに必要な本数は3/0.633=4.73　大体5回は試技が必要。

そういう風に考えると20セット、が標準。
これにさらに「土はあたりにくいの多いから☆混ぜる」とか言い出すと
さらにガクンとガーネットの数が必要になる、と。

参照：
過剰精錬シミュレータ
鍛治計算機
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 14:33 ID:NAzFiDZf: >>854
狩場の敵の属性や種族に合わせるのが普通。
それはミノを水ツルギと特化サーベルで比べると水ツルギが強いのと同じ。
属性が闇のバースリーの場合は特化サーベルで叩くのが一般的。そういう属性が合わない敵に特化武器だ。
バースリーなら+7属性ツルギより+0特化サーベルの方が強い。
ツルギもサーベルもLv3武器なのでAtk増加数は同じ。
STRはいくつの時でも変わらない。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 14:37 ID:NAzFiDZf: ツルギでなく海東だったな。同じなので置き換えて読んでくれ。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 14:40 ID:icqhluTU: 今から製薬ｱﾙｹ作ろうとしてるんだが、製薬ｹﾐはDEX=LUK>INTでいいのか?
すげぇ辛い育成になりそうだ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 14:44 ID:573gBP8I: テレポ、ボルトでジオ喰ってれば良いんじゃないかね。
他のmobブッチする胆力があるなら。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 14:53 ID:icqhluTU: そもそも宝剣なんて高くて手が出ネェからひたすらエルダやらサンドマンやらで上げるしかないな。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 16:50 ID:NB/9Ky4z: >>846 >>847
ぬぅ、来てから作っても間に合いますか＿|￣|○
でも、ファーマシー、LP、(取るとして)PPで25とった後は、
私にはどうでもいいスキルしか残ってないからいらないんだ。
そんなの取るくらいなら残しておけ、ぐらいの気持ちで（´・ω・｀）
PPは取ってみることにするよ。

S 32+9 A 70+6 V 1+3 I 53+7 D 72+8 L 60
予定なんだけど、
S 32+9 A 70+6 V 1+3 I 84+7 D 72+8 L 1
とすると、製薬が4.5%ほど落ちる。
メリットを見たけど、残念ながら宝剣も聖斧も手に入る予定がないので見送らせてもらうよ。
手に入りそうだったらLUKを止めてINTに振ってみる。

サンクス。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 17:29 ID:YLSqNtDn: >859
テンプレ見るほどの手間を惜しみ、
すぐに人に聞くような飽きっぽい人には、
製薬ケミは向いていないと思うのですが、
いかがでしょうか？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 18:07 ID:mgGsbZYv: 商人系は本当に好きな人か諦めちゃってる人にしかやり続けられない。
前者は地道に頑張る努力家。
後者はお座りや壁等、恥も外聞も捨てちゃってる人。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 18:11 ID:icqhluTU: >>863
ﾃﾝﾌﾟﾚ見てそのｽﾃｰﾀｽ振りでいいのか、と確認したまでなんですが
そういって煽るのはどうかとおもうのですが。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 18:14 ID:ioHRRYxs: >>865
煽るつもりはないけど、それでいいからテンプレに入ってるんだよ。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 18:16 ID:mgGsbZYv: >>859
　テンプレは上書き自由で大体そのときの最適解が載ってるものなので、
テンプレ通りに育てればその時期の量産タイプが育てられます。
　それと、貴方もアルケミの育て方を聞く上で「すげぇ辛い育成になりそうだ
」
は失言ですよ。
　ここはアルケミストを頑張ってる人の集まるところですから、そんな事言われたら
だれだってカチンときちゃいます。
　質問するときは礼儀を以ってわきまえましょう。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 18:23 ID:NAzFiDZf: 私は宝剣でInt型殴りなんてロマンなことしてますが
ちょっとStrあげて特化武器に持ち変えるだけで効率は上がるよ。
そのステなら先にStr30、Agi70、Dex30くらいにしてから残りを上げ始めると楽かも。
まともに製造できるのがすごく遅くなるけれどもね。(job50以降?)
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 20:19 ID:4/8qQC08: 自分の銘柄が入ったアイテムにどれだけロマンを感じられるかだと思うよ、製薬型は。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 20:35 ID:YZtBtgbu: >>465
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 21:04 ID:l4klVlru: ところで宝剣のオートスペルでＳＰが消費されなくなるらしいんだ。
ところが普通にボルト撃つことはできなくなるらしいんだ。

なんだそりゃあああああああああああああああああああああああああああ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 21:28 ID:ioHRRYxs: -オートスペルがオプションである武器が若干修正されました。該当武器のオートスペル発動時
SPを消費しなくて、オートスペルで発動されるスキルがスキルウィンドウに生成されなくなります。
(該当事項はサクライテストのために任意に入った事項であり、確定した内容ではありません。)

うわ……。(;´Д｀)
宝剣ケミが路頭に迷うなコレは……。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 21:38 ID:l4klVlru: とりあえずＩＮＴ＞ＤＥＸ宝剣製薬を目指していたうちのケミ子は
路線変更でＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＬＵＫカトラスバッシュＤＡＤＡＤＡ！
になろうと思った。

こっちの方が安いし成功率も上がるし・・・まぁいいか。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 22:05 ID:8F8ASseg: CR連打で良くない・・・？
おそらくは数で稼ぐ方向になると思うし。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 22:32 ID:r/svf2om: >862
煮えきらん奴だな。いっそ聖斧使いたいから高ＩＮＴにして、がんばって金貯める、くらい言えんのか
買えそうになったらＩＮＴに振りなおしって、中途半端なケミになりそうだな、おい

>874
属性付与できれば、カトラスバッシュ連打もなかなか楽しい
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/17 23:52 ID:xyWbhjuA: >>872
路頭に迷いそうです・・・。
現状に問題ないんだから変更されないことに期待。

せめてホム実装してからに・・・。（夢からさ（ｒ）

>>873
製薬ならその方が安定でしょうね。宝剣型は完全に趣味型ですし。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 00:01 ID:2ZRBySql: なんですかこれわ
AGI型でもオートスペルはめちゃ出にくいのにorz
韓国の純製薬型はInt-Dex2極だから荒れてそうだ･･･
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 00:08 ID:EliwXWxM: つまりスクロールを使えという重力からの隠されたメッセージだったんだよ！
AA略)
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 00:10 ID:2ZRBySql: 桜井でLv4武器をテストで売るみたいだが･･･
ステータス崩壊するほど弱い武器だといまさら知るのかも･･･
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 00:36 ID:3DO3VEvK: 宝剣のお話が色々と出てるんで、便乗質問・・・
現在70/34のINT95/DEX35/AGI9/その他1の宝剣ケミですが、もう3ヶ月も大将軍を狩り続けてちょっとウンザリしてきました。
先輩の宝剣ケミの方々は70台はどの辺で狩ってたのでしょうか？
ご教授くださると幸いです。

現在の装備は
武器：アイスファルシオン/火・風・水海東
防具：子デザメイル/エギラブーツ/兄貴盾/イヤリング×２/店売りマント
その他：ヒルクリ
（全部安全精錬内）
手持ちのお金は１～２Ｍ程度しか持ってないんですが、これでどこか行ける場所はあるんでしょうか？
または次の目標となる指針とかを教えてもらえると助かります。

※　ピラ地下のミノは２分で殺されちゃいました・・・
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 01:03 ID:twD9boEc: >>880
ソロだと延々と大将軍でしょうね。
あとはお隣でエギラとエルダウィロー。火宝剣の資金を稼ぐならこっちへ。

Lv.75程度の能力、火・氷宝剣と揃わないと次の狩り場（西兄貴）は見えてきません。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 01:16 ID:+3wEcmED: >>880
気分転換ってことなら、狩場だけでなく
狩り方まで変えてしまうべきかな。
水宝剣じゃ他に行くとこないと思う。

というわけで＋７ＤＨツルギ買って
黒蛇でカーレボ乱舞だ。

※別にＤＨツルギじゃなくてもいいんだけどね。
　まぁ、どこでも使える武器ってことで推してみる。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 01:20 ID:r41Y9x3g: STR80・DEX65・LUK1、+6TClサベルでCR5発確定。
それより下は知らないので他補完よろ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 01:27 ID:+d6cDPUr: >>880
よく見たら火宝剣どころかイミューンもないのか。
ってかタラもないし。

現実的な話をすると、別キャラでお金を稼いできなさい。
それ自体が気分転換になるかもしれないし。
885 ：817 ：05/01/18 01:45 ID:yMD8Vpaq: >>880
自分も別キャラ作成に同意。
ケミやってると無性に遠距離職がやりたくなる自分のスロットは
Agiケミ８３･AgiWiz７８と砂用にしようとして挫折したシフ４０

逆にケミ育ててるともう近接はおなかいっぱいでやる気でない･･･
シフ消してハンタかプリでも作るか。本来はホムが来た時用のリザーブスロットなんだが。
>>880は半遠距離職なんだから前に出てバリバリ戦えるキャラ作ってみてはどうだろうか。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 01:46 ID:yMD8Vpaq: 817は全然関係ありません･･･自分のバカー○|＿|￣
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 02:29 ID:BfG7qXgk: 3スロットとも激しくソロ仕様な>885が印象に残った。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 02:37 ID:2ZRBySql: >>880
75までは大将軍。次は高級装備で西兄貴とか･･･FD5、
ミノとギオペはかわせるFleeがないと無理。
ジオは割と安全だがヒールでしぶとい。グランペコのハイド狩りもお勧めできない。
大将軍の方がまだ効率良い。
洛陽が実装されたらシックヤング(ソイル)狩りだけど明日のパッチ次第では･･･
キャラの多様性を欠くパッチだ。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 03:04 ID:EliwXWxM: 装備さえあれば有り余るINTを生かしてスキル狩りが出来るんだろうけどね
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 04:25 ID:nIJXH0ol: 同志の皆様方こんばんわ。
当方72/42の半製造(?)ｹﾐなんですが(ｽﾃは素で54/64/7/6/51/1)
属性以外で使いやすい片手剣が一本欲しいなあと思っているのですが何かオススメは
ありますでしょうか？
+7水･風ツルギ、+7火海東、+7TEvサベルは持っています。
TBdorDBdかなぁとも思うのですが、おもちゃアマツFならBhでもいいような気がして･･･
あとうちの鯖あだと+7ツルギだと900kですが+7サーベルが3Moverでしてどうしたものかと。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 08:06 ID:qgs6vzEf: 特化は、ほしいと思ったものを手に入れるのが一番かと
サイズ特化も使いやすい、とは言え、属性に勝るものじゃない

まずは狩場と相談じゃない？
892 ：880 ：05/01/18 09:57 ID:Oh+kfPy7: 皆様、色々とご教授ありがとうございます。
もうちょっと大将軍と付き合う必要があるんですね…７５まで頑張ってみます。

コイツがメインキャラ＆唯一のキャラなんで他キャラ育成してないんです。
装備も何も持ってませんし。。。

コイツで資金稼ぎして火宝剣を目指します。

購入目標順番は火宝剣＞タラ盾＞木琴orイミューンでいいんでしょうか？
ちょっぴりカトラスにも惹かれているんですが…
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 10:45 ID:w1xqTrIe: >>892
ところでフェン持ってる？
宝剣も詠唱あるよね。動く敵には妨害されるんジャマイカ？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 11:39 ID:ymUBTkKM: メインが宝剣ケミというおまいさんに乾杯。
タラ盾というか、行く狩場によって必要な盾カードは変わってくるよ。
エルダや将軍狩ってる間は盾必要無いからいいが、別の狩場行くとなると
その狩場の主食モブの種族で30％減系のカードのどれかか盗蟲卵カードになる。
まー、他の狩場行きたいならフェン必須だけどね。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 12:51 ID:4M5yIG8P: 74宝剣ケミやってます。お仲間発見。
>>880
私はINTを補正なし80でとめてそこからAGIいったので70あたりからおもちゃ２にこもってますが
そのままAGIをあげないつもりなのでしたらすでに出てる通りフェンクリが必須かと思います。
カトラスはメイン武器にするにはきついです。ただ　も　の　す　ご　く　楽しい。（独断
個人的にはタラ盾よりAGIあげるなら木琴、DEXならイミュンを先にオススメするかなと。
ただ、高いんだけどね…
氷宝剣のみでの狩場となると、正直あまり他に場所がないのが厳しいところ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 14:09 ID:0dtwPB+N: みんなやさしいなぁ。

892が1stで宝剣持っててなんでそこまで装備がないとか、次にまた宝剣購入とか
言ってるの読んで釣りかネタ振りとしか思えない私のケミ適正はダメでしょうか　orz

とてもじゃないがお金が儲かる気がしないLv88VITケミ・・・数Ｍオーダーなんて無理
それともケミといえども地道に努力すれば1stLv70でもいけるものなの？(´・ω・｀)

892が友人・ギルド仲間からでも宝剣頂いたのなら装備も貢がせ・・・（ry
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 14:24 ID:UiasIPD2: >>892のケミ娘がジュリセン持って高笑いしつつ、ギルメンにかしずかれる絵が思い浮かんだ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 14:33 ID:Axz2ZzpH: すみませんちょいと質問させてください

今現在不死鎧着てアイスガブ食いで砂漠狼と黒蛇狩りしてるんですけど
ＲＯＭ７７の属性表みると、不死に対して毒で攻撃すると回復すると書いてあるんですが
黒蛇に毒攻撃受けて回復した覚えがないんですけど…。回復するのって敵専用ですか？
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 14:40 ID:e0Lcw3ZW: 敵も味方も属性相性で回復はしない。安心して毒攻撃を喰らいたまえ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 14:40 ID:UiasIPD2: >>898
昔は回復の緑文字が出てたとかいう話も聞くが、今はないようだ
（打撃音が出るだけで、HPの増減はない　0ダメのときはmiss表示）

普通に考えて、敵の攻撃で回復したらｳﾏｰすぎるからな
901 ：880 ：05/01/18 14:48 ID:Oh+kfPy7: なるほど、オモチャですかぁ…
ＩＮＴ９５まで上げてから気付いたんですが、ＩＮＴにこだわりすぎてＡＧＩを上げるタイミングを逸したのかもしれません。
確かに８０か９０で一旦止めるのが良かったかも。。。

とりあえず今からＡＧＩを上げて行くつもりなので、木琴を目標に頑張ってお金貯めます。
一日１００～２００ｋの稼ぎしかないので、遥か先の話ですが・・・

宝剣持ってて他の装備がないのは、他の装備を売って宝剣を買ったからでして…
最初は１ｓｔでＡＧＩケミを育てていて、木琴、三減、特化剣と買い揃えていたんですが、８０ちょっとで宝剣の魅力に負け、キャラを消して同じ名前の宝
剣ケミを作ったんですよ。
メインキャラで唯一のキャラと言っても１ｓｔキャラではないもんで・・・
去年の夏頃、氷宝剣がまだ５Ｍ程度のとき、持っていた木琴マフラーと三減盾を売って購入。
その後、ずっとエルダ→大将軍を狩り続けてもお金が溜まらず、装備を買い戻せていないわけで・・・

あ、ちなみに♂ケミです・・・ギルドどころかチャット相手すらいないソロ仕様

なんか言い訳がましくなったけど。。。これにて失礼。
皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 16:22 ID:uK0m2PrQ: 当方全くGvやる気がない商人Job39
コーティング系っている？
いらなければ40転職するんだけど・・・。
通常狩り(ソロＰＴ問わず)に使っている人いたら使用感とか教えてたもれ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 16:29 ID:k0c+N0J7: まったく要らない。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 16:39 ID:1+d4fq74: コーティングは現状ではＧｖしか用途が無いのでまったく不用。

逆にメマー・ＣＲはＧｖＰｖ通常問わず緊急回避に激しく使えるので
取っている人もいるがＬｖ上げるのがつらいならメマーは取らなくても可。

金食い虫だしねぇ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 16:39 ID:EliwXWxM: 通常狩りでコーティングなんて使ってたら金がいくらあっても足りん罠
906 ：902 ：05/01/18 16:48 ID:uK0m2PrQ: レスＴＨＸ
４０転職します
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 18:00 ID:vHvIKMiW: まあ、将来気が変わらなきゃいいがな。
「コートいらないなら４０転職」ってことはケミのスキルPで
商人スキルとるってことだろ？

ぶっちゃけ、ケミになってもそうそう効率変わるわけでもないんで
商人でとりたいスキルがあるなら、商人でとった方がいんじゃね？
花とかイクラのスキル変更もある（かもしれない）し、
あとになって「スキルPたりね～」とかなるかもよ？

商人スキル＆ファーマシー１０で完成～♪
とかなら迷わず４０転職していいと思うけどな～。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 18:10 ID:L8INTp7q: 亀レスだけど

>>875
>煮えきらん奴だな。いっそ聖斧使いたいから高ＩＮＴにして、がんばって金貯める、くらい言えんのか

早い話が今の時点ではイラネってことさ。
聖斧をもらったりしない限りは今はLUKを上げる気まんまん。
宝剣は最終狩場の時計地下で使えないからパスだし。

87？くらいで
S 40 A 70 I 60 D 80
に到達するからそのときに資産と別キャラの育ち具合を見てINTを上げるかLUKを上げるか決めることになるな。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 18:22 ID:WIlkEzmh: 聖斧なんか聖斧ヒール実用出来る型か戦闘BSくらいしかつかわんだろ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 18:32 ID:lASPSvsW: ケミに斧ｸｲｯｹﾝがあれば使えるんだろうけどな(ﾎﾞｿ
911 ：AR ：05/01/18 18:34 ID:WIlkEzmh: （´・ω・）
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 18:43 ID:I3xxkT4O: >>910
もちろんスポアクィッケンみたいな仕様でな。両手斧限定で。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 19:29 ID:Y2/kQcAI: ぶっちゃけ斧クイッケンがあってもうちはサーベルを持つと思う
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 19:31 ID:UiasIPD2: いや、両手騎士を考えてみろ
あれにカートがつけば、悪くない強さだと思わんか？

所詮妄想だけどな
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 19:53 ID:4NrcrPKG: うーんむ、個人的な好みで言わせて貰うと、クイッケンとか他職に見る
ありふれたスキルが追加されても、嬉しくないかな。
BSのスキル（ARやWPなど）を追加というのも論外、むしろ来ないでほしい。

せっかくケミには独特で他職から見たら異質なスキルが揃ってるんだから、
どうせ妄想するならこれらの強化修正だなあ。
バイオで呼び出した花に攻撃されたMobが、花をタゲるようにすれば、
それだけで優秀な盾スキルとして姿を変えるんだけどなあ。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 20:18 ID:twD9boEc: 残念だが宝剣ケミで地道に稼ぐより、１から別キャラ作った方がはやいぞ・・・。
ソロ仕様ならオススメは下記のどちらか。

モンク（パッシブ型）：
殴りプリの時代はちょっと面倒だけど転職すれば楽。
ブレス、速度、ヒールをはじめ、修練、回避上昇など超安定。
属性フィストが結構安いので良い感じ。ケミと装備できる物が多少異なるのが欠点。

ローグ（砂型）：
装備なくとも自前の回避能力で！転職までが非常に楽。木琴は欲しいかも。
武器は汎用の短剣１本あれば十分。（+7ダブルキンダマスカスとかでも）
属性ダマはちょっと高め。装備品も共用出来る物が多い。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 20:20 ID:+Vhz+Kqf: >>902
遅レスだが、当方Gv仕様VITケミ

現状ではコートは通常狩りには全く使えない
狩りで使ったのは、BOSS狩り時の壁役に使った程度
だが・・・これはなくても狩れる場合のほうが多い・・・気がする

しかしだ
コート時間延長が実装されたとしよう（300ｓ→600ｓ）
10分間だ、私の鯖だとコート薬は約16k、1時間で16k×6=96k

この状況でもし騎士団２へ前衛として誘われたとしよう
PT編成としては、プリ１ハンタ１ケミ１な感じか？（プリがDEXだとなおよい）
滅多にPTに誘われないケミとしては、しかもPTメンバーの盾となるVIT前衛だ
私だったら嬉しくて常に自分にコートしてしまうかもしれん

出費96k　PT狩りの思い出プライスレス
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 20:26 ID:Y2/kQcAI: カナトウスで行けばいいじゃない
闇鎧無くても別に死ななかったよ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 21:18 ID:aewI8FXD: 純製造ケミを育ててるんだけど、
ソロに限界を感じ、ぶっちゃけお座りで育てようと画策中。
PC２つあると仮定して、お座りで一番効率良く経験値を稼げる職って何かな？
この際、金銭効率は無視。
今のとこ、火系Wizでin地下水路で窓手狩りが妥当かなーとは思ってるんだけど。

って、ここまで書いて思ったんだけど、お座りってノーマナーじゃないよね…多分。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 21:21 ID:GaK43EUA: お座り育成は自由。
ノーマナーと思うかどうかは見た人の自由。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 21:29 ID:twIbU63Q: >>919
ポーション等を一般販売するのなら
後々に悪評が立つやもしれんので注意しろよ。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 21:36 ID:qgs6vzEf: 見た人の自由でもなんでもない。気になる、ならないだけ

>902
ちゃんと事前に検討し、今後絶対に後悔しない、もしくは覚悟が出来ているのならＯＫでないの？
正直、スキル修正の話ちらついてる現状でそんな冒険するのはどうかと

>916
材料集めに砂ローグ作ろうとしているケミがここに１名
ああ、当然ＣＤＣとるよ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 21:37 ID:WIlkEzmh: 俺が製薬ケミJob50を迎えた狩り場はポイスポだぜっ・・・・・・・・・
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 22:29 ID:I3xxkT4O: >>919
Wizと窓手公平が楽なんじゃない？
ソロだけで育てましたとか美学でもないでもないから。
そりゃ1キャラ目ケミでましてやDEX-LUKとかならびびっちまうけどさ。
身内に吸わせてｗと要求したり臨時公平広場行って
無理やりPT組もうとするよりは自己完結お座りの方が全然いいよ。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 23:19 ID:J84Bei5E: >>902
コートは道など一部ボスを狩るなら使うかも程度
ケミになっても普通に狩る分にはPP・LPあれば十分（＋ファーマシー程度）

火炎瓶・フローラは楽しい。
それだけ（´・ω・`）

狩りに使うのはメマーのほうがずっといい罠
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 23:34 ID:rDXl4iYG: 質問なのですが皆さんはGVGで製薬をどれを何個ほど使いますか？
転職したてで早く使いたく仕方ないのでorz
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 23:35 ID:lASPSvsW: 両キャラをギルド未加入にしてケミはチャットで「雑談休憩中」とでもすれば
偽装は完璧。

ただし緊急時逃げられんが
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 23:45 ID:r41Y9x3g: 四期鯖だけど…場合によるよ
防衛してるときで長期戦になったりでもしたら400は超えるし
攻めばかりだったら100使うか使わないか
ちなみに平均経費は200k、今週900korz
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/18 23:53 ID:aTntGdO4: >>919
普通にお座りしてたらごちゃごちゃ言われるだろうから、
いっそのことハエでもやすーく売るという手はあるな。

どうせ手にたげられたらポーション飲むまもなく殺されるだろうから店開いてても一緒だし
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 00:30 ID:65Z3KzGJ: そこで懐かしのダンジョン露店ですよ。赤ポ16zで。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 01:18 ID:8uZ8/NXj: ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ露店懐かしいなぁ…
同業者に全部買い占められた挙句、
倍の値段で横に露店立てられた(´･ω･`)
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 02:56 ID:qiwFa/ks: 狩場相談お願いします

77/47ケミ＠旧鯖
75+15/61+6/1+3/11+7/41+8/1 DEF50くらい
武器４色+中型
盾人虫動物あくま
鎧は闇のみ
回復肉いっぱい

玩具2F＜OD2＜ピラB2＜西兄貴＜黒蛇(肉の消費量)で
どこも頑張って350ｋくらいです
黒蛇（ｒｙならもっと出そうですが・・・

オットーはFreeが足りず水鎧も無く
時計B4はJKが無理です
できれば450ｋくらい出したいのですがどこか無いでしょうか
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 03:05 ID:QYCdvzBD: >>932
STR先行だとオットーは辛いよね･･･
多分そこに挙がってる狩場以上の場所は無いと思う。
もしかしたらルルカ森で400くらいけるかも。

でもそのステでOD2ならもっといけそうなんだけど･･･
自分それより１ランク下のSTRでも450ｋくらいは出るよ。
回復肉使ってるけどミルクに替えてCR威力の減衰を抑えてみるとか、
さらにMH見つけたら多少無理してでも潰して蜂蜜or青PPを導入してみてはどうだろうか。
カリツ盾があるなら多少の消耗品費は出るでしょ？
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 03:05 ID:gISK74yp: 似たような型でがんばってきたけど、答えは「無い」

そのLvなら効率はそんなもんだ。
武器の精錬値がどんだけか知らないけど、適当な装備の近接他職でも
70台ならそのくらいが関の山だったりしないだろうか。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 03:14 ID:qiwFa/ks: ありがとうございます

とりあえずOD2で気合入れて狩ってみます
武器は+7ｻｰﾍﾞﾙと属性海東(+5～+7)かなあとｳｨｽﾊﾟﾚｲﾄﾞ
Vitにもちょっと振ってバランスっぽく生きてみます
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 05:15 ID:IC4qELBM: >>924
もう寝てるだろうがステ、攻めか防衛か、TPOにより大きく異なる。
使うときはマステラ５００白１５０青１５０コート３００アシッド１５００くらい使うし、使わないときはアシッド100程度で終わる。

あまりがんばるとすぐMを越すので要注意。

製薬って意味だと白は狩り分含めて週５００ちょい青は週７０くらいアシッド週４００くらいコートは週５０くらい
白・（黄色狩用)以外は月１くらいでプリさんいるときにまとめて作ります。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 08:01 ID:1KGvm3sE: >932
俺のときは、多分それくらいでＳＤ４に行っていたと思う
装備は＋７水海東、＋７マミ＆Ｄヒドラグラ、水鎧、人動盾、ワイズゴグル、マタブーツ、木琴マント。防具は全部＋４
効率は４００ｋ／ｈ↑くらいだったと思う

とにかくパサナがあたらなくて仕方なく上のグラを作った。ＨＩＴがあがれば効率はかなり上がる
それと、回避もまともにできないから、カート満載の肉はすぐ空になった。後半は牛乳＆白ＰＰ

まあ、参考程度に。ＳＤ４は行ったりきたりが面倒だから、トータル時間で他に負けてるかも
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 12:07 ID:WdyEGhUE: 俺は第二期ﾏｲｸﾞﾚ鯖で中堅GでGvやってる
攻めと守りが半々ぐらいで毎週白300青100塩酸100ｺｰﾄ50ぐらい使ってる
てかGvで使うならマステラより餅がいいぞ
(*´Д｀)餅いいよ餅安いし軽いしそこそこ回復するしスタンあるけどVitだから問題ないし
そんな正月イベント中に2垢使って餅60k個買った俺は勝ち組
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 13:08 ID:R/tMdmPu: もちをＧｖで使うなんてとんでもない！

もちは狩りで使うもんだろう。
３０ｋ買い溜めておいしく食べてるよ。
紅ＰＰより遥かに優秀。蝶サイコー
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 13:33 ID:axRlH9BQ: >>932
AGI先行ステで90までピラB2監禁だった。
90の時補正込みSTR70AGI100で550k出てたからそんだけSTRあればもっと効率出るはず。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 13:44 ID:IC4qELBM: BS板の方ではもち最高と言われてたらしいですが・・・・
アルケミはLPあるから・・・肉食べてました(*´∀｀)

価格効率肉の約半分で重量効率3倍ですか
やはり肉（´・ω・`）
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 13:49 ID:JsyzrhIO: 俺はアイスだ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 14:25 ID:vRZFtfZJ: 自分もアイスだ。

Vit1だからMH時にスタンしたときのことを考えると
どうしても餅に移行できなかったんだ･･･。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 14:59 ID:IC4qELBM: アイスは買うのが面倒で（´・ω・`）
サンドマンに篭ってたころくらいですかね永続期間できて楽しかったけど買ってる途中で襲われてしょんぼりとか
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 15:02 ID:yMrK2ja0: 俺は自作黄ポだな。
プロ西側の清算広場で買い取りチャット出してると100ｚでも湯水のごとく集まる。
良い時だと倉庫にあまってるからとただでくれる人もいる。
白や青だとこうはいかない。価格効率としても最悪60％成功確率でも十分元が取れる。

作成の手間を考えると激しくｼｮﾎﾞﾝだが
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 16:17 ID:joKhAmKP: アイスは夏限定販売でいいからおもちを年中無休で販売してほしいッ！
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 16:21 ID:joKhAmKP: いや、アイスを１００個単位で買えるようにしてくれるならそれでいいんだけど。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/19 16:21 ID:7btTxzBm: 時計前で魔女砂買取かけて、2垢の倉庫が埋まったぜ！！

・・・これで韓国にポイント条件修正とか来たら痛いな。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 01:15 ID:ps5RufN2: 白ハブはだんだん、貴重品になってきたなぁ
プロ中探して１枚も買えないとは・・・。会社勤めは時間なくて買取できんし、いよいよ在庫切れだ

そこで、自力で集められるように砂ローグを作ってみることにした
砂ローグでハブとか集めている人いたら、参考までに採取場など教えてほしい
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 01:23 ID:MgNwonYe: >>947
砂ローグで収集は誰しも考えることですが・・・自分はお勧めしません。
一応フローラ盆地・OD２がいいとされています。
また鯖次第ですがユグドラシルの幹がかなりお勧めです。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 01:52 ID:8OIg2OPx: 白ハーブだけを純粋に集めようと思うのなら
OD1を時間通りに全部占拠できれば結構なものになるかと

レベルが上がってくればサンダルマン西という意見を良く聞きますが…
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 02:02 ID:4oEmA83C: 白ハブは砂ログよりも槍騎士作ってピラ地下のベリット倒してた方が集まるかなぁ

砂ログで幹なら青ハブやら他のハーブも集まっていい感じだけど
悪く言っちゃうとそれだけで経験値も無いから結構ｳﾞｧｰ('A`)な感じになりやすい。

そんな俺は砂ログ持ちでウンバラセーブora
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 02:26 ID:EuRsFW0A: 白が欲しければGD2、3がお勧め。
めちゃくちゃ生えてる。グールのドロップでも出る。青ハーブまで馬がドロップする。
何気にFD4も白は固定でいっぱい生えてる。こっちは人形に耐えられるかも問われるが。
あとは崑崙か。

wizでGD臨時にいったところ、ケミがQMなしで月光でスティりまくってた。
ケミでもいけるんじゃね？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 02:39 ID:4oEmA83C: GD2は魔剣とドラがいるから微妙。3は敵をBOTになすり付けるのに良心が痛まないというのであれば･･･
FD4ならｱｸﾃｨﾌﾞ少ないからいけそうか･･･？今度行って見るよ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 02:41 ID:RQEbV49/: ME持ちの私はGD3かな…

グールが結構な確率で落とすし、白ハブも盗みと叩いて二倍入手。
[くさむしれ]でぐぐってみると草の生える場所など分かりやすいと思いますよ
レベル（経験値）がある程度稼げる場所で生えてるところを選んでいくのが
コツではあると思います。（草むしりだけでは激しくモチベーションが下がるしね）
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 03:31 ID:uZwl4try: ケミで白ハーブ？
あそこがあるじゃん
ケミ電車がとおりまーすの黒蛇砂漠
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 06:19 ID:DMg+lRcK: コーティングって武器を持ちかえると効果切れちゃいますか？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 07:21 ID:tD4kbaFC: >>957
切れない
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 08:55 ID:sxCIK5MW: >>950
依頼よろ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 11:06 ID:9Yef0F2i: ＭＹケミはＬｖ上げもかねてＧＤ２かな…
１時間でだいたい１０枚前後くらいは集まる。
グールから頂くのがほとんどなので、白葉が生えるあたりをぐるぐるしてればもうちょいいくかも？
魔剣がこわいｶﾞﾅｰ（ﾉ▽｀）ﾀﾊｰ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 11:12 ID:gCaYPWuc: うちのローグは修道院で動き回りながらグール＆㌦から白ハブ集めてますよ。
たまに箱とかＳビレタとかボーナスもあるのでモチベーション保てますし。
ミミック余裕で倒せるくらいのレベルは必要ですが。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 11:15 ID:I/+fg6cB: ＋けみすれ＋
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 11:31 ID:+n+gh/ry: 白ハブは、ルルカ森の白タマネギから集めてる。
収集品も高めに売れて、ウータンファイターの肉ドロップで、ポーション消費を押さえられるのも◎
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 12:43 ID:uezE2o9f: 白葉ならゲフェンADで狩りしてれば一時間で20枚ぐらいでる
他にもSマントや悪魔HBも出るし経験値も激うまだ

＿|￣|●という夢を見た
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 13:10 ID:yhgvP07c: 自分は青ハブのほうがほしいんだが
集めるとしたらｼﾞｭﾉ↓とか？兄貴村は結構先に狩られるし経験地がorz
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 13:36 ID:m+igTg77: ラッコも地味に青ハブ出すし、2PCでニブルヘイムの所にキャラ置いて地道に収集。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 14:15 ID:A0DO971H: 自分もMEプリ持ちだからGD3で白ハブ青ハブ集めてる。
ニブルで狩るときに幹通っていけば集まるのはわかってるんだけど
簡単に重量超えてしまうので狩りにならなくなるんだよorz

>950が次スレ依頼行ってないようなので行ってくる。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 15:11 ID:A0DO971H: 次スレ案内のお届け。

アルケミスト情報交換スレ　第35巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201092/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1106201092&ls=50

以下適当に埋めつつ移行どうぞ。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 15:14 ID:LVw/8BJH: 月光剣を活かせる狩場ってどこだろう…と悩む純製薬ケミ64歳が埋め
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 15:46 ID:q4mzzqnA: >>969
月光剣が生かせるのなんてOD黒蛇ぐらいじゃないか？
Agiなら話は別だがそれ以外は草か4匹↑でCRじゃないと駄目だな
あと月光剣でCRするなら通常武器からタイミング合わせて月光剣に持ち変えるとダメージそのままでSP吸収できるからオススメ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 15:55 ID:m+igTg77: 西兄貴で使ってるかな
CR多めに使って、兄貴、おかんに対して吸ってる

AGIは34
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 16:13 ID:XvzvG9oq: >>970
時計地下4、OD2F(今は使ってない)・・・ぐらいだな（汗

大体30分狩り終えて回復してから次の狂気っていうスタンスで
そのときの回復ぐらいしか月光使う機会が無い

まぁCR連打してほんとにSPｶﾂｶﾂならバースリー相手に使うけど・・・

AGI89+7 STR83+17 INT7+7

・・・製薬は・・・草相手？（汗
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 16:20 ID:EuRsFW0A: 青ハーブなら芋台地お勧め。
台地の上に３、２、２本ずつ生えてる。
レアも経験値もそこそこ。

そして例によって人形もｲﾊﾟｰｲ('A`)
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 18:59 ID:gOKbhwr/: 白ﾊﾋﾞｭは伊豆4で集めてる。そこそこ経験地もうまいし
死にそうになったらお人形さんになすり付け

それで5k枚↑集めた98製薬歩け身_no
975 ：949 ：05/01/20 20:56 ID:ps5RufN2: むむう、なかなか白ハブが集まる狩場って、あるもんだなぁ
・・・ということは、そこで狩ってる連中は白ハブをタンマリもってるに違いない！
さっそくギルメンにおねだりだ！　　　　ｳｯﾃｰｳｯﾃｸﾀﾞｻｲｰ

それはさておき、やっぱ砂ローグで木にいくのがよさそうだな
さっそく作るわ
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 20:57 ID:D4hjF5ah: >>975
別にシーフでいいんじゃ……
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 21:07 ID:GLPPe0zD: 砂と基本Aspd、HP/SP係数
金を稼げるだけのレベルってことはJob50なんか平気でいってるわけだからな
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 21:07 ID:2aIHxqVF: ケミ持ってないギルメンに「ハーブ売ってくださいー」って言えば♀キャラなら
無料で貢いでくれるぞってこれは姫スレ向きか
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 21:10 ID:iYh00aHE: >978
仲間内にケミが二人（漏れ♀、向こう♂）居るんだが…

ハーブ買取はこっちの方が盛況なんだが、POT製造は向こうの方が人気。
成功率に差は無いのに、なぜなんだ…_no
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 21:14 ID:AZ4SbmbD: ♀なら、黄色POTでも置いておけば？
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 22:09 ID:D4hjF5ah: >>977
木ってイグの幹の事じゃなかったのか……
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 22:16 ID:GLPPe0zD: >>981
そこ専用にｷｬﾗｽﾛ1個使うのか('A`)それも低ﾚﾍﾞｼｰﾌ
草倒すのに時間かかる＆ｽﾃｨ使うSP無い&ｽﾃｨ成功率低いてのもあるな
特にSP問題は予想以上に深刻だ
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 22:38 ID:MgNwonYe: どうでもいいが972の製薬９８も伊豆４ソロもすごいと思った76製薬ケミな俺が梅
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 22:44 ID:JVRCW3ZN: コピペに向かって何煽ってんだおまいら。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/20 22:44 ID:JVRCW3ZN: 誤爆orz
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 02:31 ID:zzfK4v+B: 狩りにGMに連れて行ってもらったら予ダメ10とかで泣きそうになった梅
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 02:53 ID:UijPtUqL: STRいくつだよｗ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 03:36 ID:zzfK4v+B: ４０（´・ω・`）
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 07:40 ID:DlVS/Egs: Ｈｉｔがたりてねえだけじゃね？
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 08:07 ID:5ZRikxLv: そこで+10ﾄﾘｸﾘｶﾝﾄですよ
グロもらえるならｸﾘ率７割だ！180ﾀﾞﾒくらいしか出ないけど…
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 09:25 ID:RQhEhOKm: 青Ｐの製造が８回連続成功した
今日はなんだか気分がいい
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 11:48 ID:+3Fx1qyv: >>991
一番最初の一個から失敗でブルーになった俺はどうすれば
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 11:51 ID:WdyQ74IV: 漏れは8連続失敗…
ホント、Job50未満の戦闘型青ぽ製薬は無謀だぜﾌｩｩ（略
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 11:57 ID:xvUsf9qJ: 漏れもスリム白ぽで成功率が１割下回ったorz
ホント、半製造のスリム製薬は地獄だぜﾌｧｧﾊﾊﾊﾊﾊｧｰ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 12:25 ID:FpiVyKo0: >>990のＬｕｋっていくつなんだ・・・・
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 14:34 ID:+3Fx1qyv: う
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 14:34 ID:+3Fx1qyv: め
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 14:34 ID:+3Fx1qyv: よ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 14:34 ID:+3Fx1qyv: う
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/21 14:34 ID:GfNjg4yP: だが1000はいただく
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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