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アルケミ情報交換スレ　第32巻

1 ：Akemino ★ ：04/10/27 14:31 ID:???

アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？お察しくｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第31巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096987180/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv22＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ブラックスミス(BS)情報交換スレLv62
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551616/
続アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097609845/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。

2 ：Akemino ★ ：04/10/27 14:31 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　 　 　　　 　 　　 　　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　： http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/10/27 14:32 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 14:53 ID:BEfioc9C

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ！

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 15:02 ID:+daxyLeK

5getヽ(´ー｀)ノ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 15:46 ID:fOwQkOpU

>>5
禿ワラ
6get---!!!11!!!1

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 20:42 ID:mDL3UGLy

ナナですか？

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 21:30 ID:84s96dVa

ついに、１アカが
近接ケミ・スキルＰ残しＩｎｔケミ・ステＰ＆スキルＰ残しケミ　で
埋まった俺様が一桁ゲット。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 21:33 ID:WImwlB54

ここのつですか？

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/27 21:54 ID:+9ftZf0G

ハンター発光したんで、2ndのハンターを育てようと思ったが挫折。
アルケミを動かしたら･･･新鮮でおもしれー！ケミも捨てたもんじゃないな。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 00:18 ID:PtLU3M7k

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを32以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

12 ：11と共にテンプレね ：04/10/28 03:11 ID:J6GGqW/b

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

13 ：ダルシア ：04/10/28 06:30 ID:66zsNBWt

……はっ、はっ、はっ
君はもう錬金術師だ!!
ギルド長に会って、商人だった自分を
断ち切ってしまいなさい!!

君に教える事は、もう何も無い……
もっと教えてあげたいが…
もう……全てを教えたから……
うん……

2階のギルド長に会ってくるがいい……
錬金術師としての悲しい人生が
君を待っているから……

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 18:04 ID:zD43LoNT

>>10
お前は70台で挫折するタイプ。
ハンターの半分以下の効率にどこまで耐えられるかな。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 18:29 ID:daSa5GwG

>>14
まあそう言うな。レベルが高いことは価値があるが全てではない。
ケミを楽しんでもらえれば十分じゃないか。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 19:09 ID:15fvuBrt

スレの停滞っぷりがなにかを示しているな

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 19:16 ID:vL9Zmp5s

攻城戦でのケミは強い
強いんだけど、型は大体決まってるし（コーティング＋塩酸が一般的か）
育成もギルド内での養殖かAD利用辺りで完結しちまうから
情報交換が成り立たないんだよな

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 19:38 ID:SxV6Wlia

全てのスキルが使い難い上に使っても微妙（火炎瓶もＣＲのが楽で速い
となると攻撃するだけの職だからな　アサほどパッシブが優れてるわけでもないし
正直することない　ケミ祭りもやる事いっつも一緒だしね

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 19:59 ID:+/xPxZ02

まぁ、おいらの話を聞いてくれ
半製薬のアルケミを作ろうとおもって今商人を育ててるんだよ
で、ステータスは何から振ればいいか迷ってるわけ
Agi寄りにしようかVit寄りにしようか
それかバランスにしようかと思ってるんですよ
もしよかったら教えてくれまいか

テンプレサイトを見ながらいろいろ悩んでるんだけどね

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 20:06 ID:0iuK242d

一般的に狩りはAgiが楽とされているが、
それなりにポイントを割かないと意味がなかったりするので、
本当に製造寄りの半製造ならVitの方が結果的にはいいかもしれない。

ただどのくらいのLvを目標にするかが重要で、
もしJob５０まで頑張るのであったらAgiをｺﾐｺﾐ80くらいまで上げて
頑張った方が多分早い気がする。やや戦闘よりにはなるけど。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 20:50 ID:ZykIhrH8

Job50までだったらvit型のがいいんじゃないかなぁ？
早くから黒蛇、西兄貴とかいけるしね。
それ以上育てるんだったらAgi型のが経験値効率はいい。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 20:53 ID:C6cL4QCC

親分方ちょいと質問させてください
スキルポイント3ポイント余るのですが
イクラと火炎瓶と触手ってどれがGvで使い勝手いいですかね
ステはVIT>DEX=STRです
もしくはLPかPhaを2削って5まで上げろ、とかありますか？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 21:07 ID:OOL0pF6P

触手・・・エロいな

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 21:11 ID:3hegjlqh

イクラがいいね〜地味に使える

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 21:29 ID:+/xPxZ02

Jobは50が目標です
Baseの目標はまだ決まっておりません

ステータスの方は狩場の必中HitとMOBAtkと相談しつつ振ろうかなと
テンプレもよく見てから振るようにします

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 22:22 ID:ifRKg2MW

>>17
>育成もギルド内での養殖かAD利用辺りで完結しちまうから
って言ってるがそうでもないと思うぞ
俺も鯖じゃ大手のｷﾞﾙﾄﾞに所属してるが狩りは黒蛇か地下４ソロ。
時々AD行くのに混ぜてもらうこともあるが9割以上はソロ。
別の大手ｷﾞﾙﾄﾞのケミも良くソロしてるの見かけるからそうでもないかと。
鯖によってはそうじゃないかもしれないけどな。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 22:22 ID:ES59tN1g

>19
Base８０程度の半製造だったらＶＩＴがいい
これくらいの狩場で比較した場合、必要ＦＬＥＥの値＜ちょいとＶＩＴ

ちなみに俺の場合、ＪＯＢ５０時にＶＩＴ５０、ＤＥＸ７０、ＬＵＫ７０の予定
普通Ｐなら支援なしでも９０％くらい成功かな

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 22:24 ID:ES59tN1g

すまん、素ステの数値で、な

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/28 22:39 ID:6x3jZL45

>>22
使い勝手がいいのは触手＞火炎＞イクラだと思われ。
でも実際は塩酸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だからあんまり関係ない。触手取るにしても1でいい。
5取らないと意味が無いのは火炎瓶だが、Gvでは味方にもあたるので
あまり活躍したと言う話は聞かない。逆は多いけどな！
イクラも同じ。

ぶっちゃけ好きに取れ。それともスキル修正を待て。
いつになるかは知らんけどな。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 00:10 ID:a2NxgpLE

スレ伸びなさ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 00:23 ID:MJ0VbiQ3

>>14
私もハンター＆ケミ持ちだが戦い方も特性もまったく違うので
ケミやってると楽しいよ

最初期からハンターやってるのでわりと低効率に慣れてるってのもあるかもしれんが･･･
ま、ハンターばっかりやってると近接が新鮮に思えます

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 00:24 ID:KsQX0+MV

最近気づいたんだが…
露店開設スキルの値段入力時には、BSの属性武器の場合は
銘や属性などは表示されなくなってしまう




しかしアルケミの自作POTの銘は表示される

どういうプログラミングしてるんだ重力は

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 01:26 ID:GFaCmDgH

＞アルケミの自作ＰＯＴ
自分達でコード書いたから資料残ってるし分かる。

＞ＢＳの属性武器
書いた人がとっくに辞めて資料も残さなかったので（ｒｙ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 01:51 ID:RswZNwiA

資料が残ってたとしてもうまくうごいてる箇所をいじるのは勇気がいる。
触らぬ神にたたりなし。

それはそうと、他にもカード刺し武器等の一部が表示された気がする。
最初は全部適用されてて便利になったと喜んでいたのだが、違うみたい。
今は表示されないものしか露天だしてないからわからないが、
気のせいだったんだろうか。。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 02:30 ID:k81Dr1mw

なんとなくage

Gvやってる諸先輩方に質問です。
自分はBase90VIT100DEX85残りSTRのケミなのですが、
Gvのときの経費は大体いくらくらいかかってますでしょうか？
塩酸・コーティングはどれくらい使いますか？
参考までにお教えいただければ幸いです。

自分は防衛時　塩酸：１００〜１２００個（暇⇒攻められっぱなし）
　　　　　　コート：０〜３０個
　　　攻め時　塩酸：２００〜８００
　　　　　　コート５０〜１５０

大手というほど大手でもなく中堅やや上くらいの勢力です。
(他に同盟内にはSTR>VITケミさんがたまにいます)

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 03:32 ID:Q1+7SPQY

35さんに便乗で質問

ケミでSTRに結構振る予定のですが（VIT>STR>DEX>INT予定）
Gv時の武器はどんな物が良いのでしょうか？
攻撃する隙はあまり無いでしょうが後衛ならメマーで殺せるかな…と

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 04:02 ID:2BUqK+qq

最近塩酸投げる意味無いんじゃないかと思えてきた
防衛だとほぼ皆コートしてるし、ダメなんて有って無いような物だし
攻めにはぐれWizの詠唱止めたい時に投げる位かなぁ
フローラとかの方が多分役に立ってる・・
武器はTHグラでいいんじゃない？うちはそれだけどね
それと状態異常四枚挿し

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 04:59 ID:1sMMzWXt

コート普及は鯖によるだろうけどね。
塩酸は80の効果を90に上げようと思うと、払うコストが倍になるって感じ。
1000個近く消費しても多分60%は意味なかったんだろうなとか感じるけどね。
効果的に使おうって消極的になるとそれはそれで人員として勿体無いしなぁ。
最近は無駄撃ちしてナンボだと割り切ってます。一人でも修理で復帰遅らせることが大きな効果だと信じて。
終了間際20分は手の届く範囲に乱れ撃ちです。修理行く時間が勿体無いのか、凍る人だらけになってきます。
状態異常持ち替え面倒なのでＱＨメイスです。
もうちょっとＳＴＲ増えたらブラッディーと共にＴＨサーベルが欲しいなぁ。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 05:02 ID:Vzbqw5M2

ほぼ皆コートなんざ有り得ないと思うけどな･･･
一本10kと安く見積もっても常時100人とかやってたら経費が洒落にならん。
一時間100人に一箇所掛け続けたら10kでも12Mだぞ。
それにコートも前衛は基本武器で鎧は盾の次だな。
混戦になると掛けなおしもままなら無くなるから悲観的になるな。
意味がないなんて事は絶対にない。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 05:50 ID:4CIbKmLw

コーティングはSP消費も結構辛いんだよね。
城主ギルドなら問題ないんだけど、防衛じゃ使う機会ほとんど無いし。
というDex>Vit=Strケミ。

メマーは後衛に打てばそれなりには効くんだろうけど、費用に見合うとは思えないし……。
塩酸はWPの大魔法で抑えきれない量（ウチは2連合分）来たときに、ガーディアンにPOT投げつつ庭で使ってます。
鎧壊せればよし、足止めてこちらを狙ってくれるのもまたよし。
コートは鎧最優先で武器取られたら終わりの職（BS/雷鳥/エンペブレイク要員）は武器に、他は盾にもちょっとな感じ。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 08:52 ID:1z6cOir7

コート10ｋって安くないか？
うちはアルコールだけで8ｋはする・・・・

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 09:02 ID:4IpT8JSe

>>41
39をよく読もう。
「一本10kと安く見積もっても」 と書いてあるハズだ。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 09:04 ID:OO83pnbS

>>41
アルコールに8kかけない方法もある。

GvGギルドにいるような奴ならゴルァ森とかキノコに一人や二人
「中の人などいない！」を突っ込んでおいて茎と胞子をばっさり(ry

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 09:37 ID:mm5bQAsV

露店や買取で適当に材料買っても
ギルドお抱え90くらいの製薬ケミに作らせれば10kには収まるな。
アルコールから作る必要はあるが。
Pha10取れるとは言えGvステのケミが作るのはやっぱ値段に響くんじゃない？
最近はDEX高い人も多いから成功率は高そうだけど。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 10:24 ID:oP5M2vv6

塩酸は持久戦になればなるほど効いてくる
ボディブローみたいな感じだ

エンペ間近での乱戦まで持ち込まれたことがあったが
相手殆ど凍っててエンペに殆ど触れなくて防衛出来たこともある

46 ：35 ：04/10/29 10:45 ID:k81Dr1mw

>>36
寝てました（´・ω・`）
GvではQV(ファブル)ブレイド・QS（サベージベベ）ブレイド・TBl(ヒドラ)サーベル・幸運剣を
もって行ってます。
ヒドラは私のステだと正直微妙ですね（STR50程度）
スタンさせればWIZ・ハンターさんならメマーで倒せる。。。といった感じですが・・
基本はQVブレイド(防衛)・幸運剣(攻め)です。

>>37
コートは分かってのとおり５分しか持たないので。。。
突入前に全員にかけていると突撃後には早い人は３分程度で切れてしまうので。。

>>39
うちの鯖だと武器＞鎧＞＞盾かな？
アルケミ的にはローグさんには武器の次は盾を落としてほしいですが

>>45
エンペ間近でもケミ・ダンサー・バード･プリ以外はアンフロ着ないかも

意外と塩酸のダメ気にしてらっしゃる方多いんですね。
塩酸ダメはほとんど気にしてませんでした。

ついでに自分の突撃前のコートは
騎士　　武器鎧(盾)
ローグ　盾･鎧
BS　　　武器・鎧
雷鳥　　盾・鎧
プリ　　(盾・鎧)
クルセ　武器・盾・鎧

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 10:56 ID:iPOqRIfE

ブレスもらってSTR110、+8TBｌサーベルでメマー撃つけど、
WIZ、ハンターすら殺せないな
メマーで死ぬやつほど、メマーは勿体なく感じて威嚇にしか使っていない
メマーで威嚇、張り切って逃げていく所に塩酸をぶち込む位

コーティングはむしろ、するなと言われていてやっていない
毎週、塩酸の使用量は300〜600程度
メマーは自費

48 ：36 ：04/10/29 13:19 ID:Q1+7SPQY

同じく寝てました；
レス感謝です
まだ育成中ですが早くケミでＧｖに出られるように頑張ろう
今wizで出てますが、ぴよれば誰にでも殺されるし…；；

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 14:34 ID:WBceZR5x

過疎鯖でGvケミ育ててるんだけど
エンペに群がってるレーサー吹き飛ばすのにイクラってTOMかなー。
イクラ大爆発させてから仲間突っ込む感じとか無理？

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 15:41 ID:PB1T1gEJ

その間にエンペ割られたりしてｗ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 15:43 ID:K24PJkCB

それ考えたんだけど仲間ごと爆殺しそうで・・・
結局火炎瓶もフローラも言われてる通りなんですよね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 16:17 ID:OO83pnbS

>>49
イクラにノックバックないと思うけど。
それならQブリンクブレイドでも持ってCRでもかましてしまえば
真っ暗闇の中でエンペ見失ってオロオロすることに・・・ならんか　orz

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 16:37 ID:mWPs/SBU

シーズではノックバック無効なのはOK？

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 16:40 ID:uVwCk99S

まあ吹き飛ばすってのはそういう意味で言ったんじゃないだろうけどな

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 16:53 ID:jxk5eHAV

CRで状態異常撒くなら睡眠、スタン、呪いのどれかかな
呪いはASPD低下とATK低下、スタンはタゲリセットと数秒の行動不能、睡眠はタゲリセット

VIT型に馬C装備されたらきついけど・・・

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 17:14 ID:1sMMzWXt

>>47
けどそれだけSTRあるんなら、ピヨリ専門で速度ポーション飲んで叩けばその2職はやれるんじゃ？
最終的に同じくらい目指してスタン相手中心にメマー考えてるから、その感想はちょっと気になる。
特にWIZは回復材の限界低いから回復無くして一旦退場させれば倒したのと同じになりそうだから、
そこまで無駄じゃないと祈りたい。
マステラ積んでたら・・・(´･ω･`)

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 17:17 ID:A40PDPD7

>>49
TOM
エンペ叩くような前衛は誰も死なんよ。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 17:20 ID:iPOqRIfE

呪いで何でASPDが下がるのかと

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 17:35 ID:A40PDPD7

Wizは盾もECあるからメマーもほとんど効かんぞ。300か400くらいだろう。
ハンターは当たりさえすれば倒せるんじゃないかなー。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 17:45 ID:iPOqRIfE

>>56
Lv93、AGI34+ジョブ補正と狂気飲んでるけど、WIZはまずピヨってるうちじゃ落とせない
ECとタラで結構堅い
ハンターは盾に持ち変えるやつとかもいて、ぎりぎり倒せるか、逃げられるかになる

まぁLv低い連中は確かに落とせるけど、そういう連中にメマー使ってまで
倒すかって言うと状況次第
アルケミでアタッカーやろうとは考えてないので

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 18:46 ID:PB1T1gEJ

メマーだが、
敵がWP防衛しいてるとき、ケミはなにをすればいいのかを考えてみた。
段階がある。

1：最初の突撃で敵が多い＆大魔法がひどい
　・無理に突っ込まず、騎士のバックアップ。白PPで援護。
　　　ケミのMHPじゃどんなに頑張っても奥に行けばさくっと蒸発する。
　　　CRをしてもあたるところにいるのは前衛な為に効果が薄い。
　　　塩酸をしようにも敵のBDS等で詠唱がつぶされることが多く、その時間は無駄になる。
　　　また、味方の騎士を死なさないことを塩酸で敵の鎧を壊すより優先すべき。
　　　ただし補給封鎖をし、敵の前衛から削っていく場合は塩酸での鎧の破壊を優先する。
2：敵の前衛が減った。敵の大魔法は相変わらずきつい。
　・白PPをしつつ、塩酸で鎧を破壊していく。
　　　1の状態から前衛が奥に突入し、釣られて前衛が居なくなることがある。
　　　前衛が奥に進むため、WIZの攻撃は若干なりと分散する。
　　　このころになると味方後衛も動き出せる。
3：敵の大魔法が薄くなってきた。
　・奥に突撃し、敵のWIZ陣を狙う。　
　　　こうなればHP回復の支援は必要なし。
　　　後衛陣にスタンCR等で回復アイテムを使えないようにさせ、すみやかな殺戮を支援する。

メマーの出番はこうしてみると攻めのときはあまりない・・・・ような気もする。
防衛の時はいるかもね。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:14 ID:8ICdDp1+

うちの鯖だと重くて回復アイテムの効きが悪いから
ケミでもWizハンタ辺りなら軽く殺せるね

VIT Wiz 盾持ちVITハンタ辺りはさすがにに無理
ってかBSのフルブーストメマーでも、それだけじゃ倒せんよ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:18 ID:jECYGBwf

>>62
対人スレでも言われていたけど、うちの鯖だと大丈夫、というのは全鯖のアルケミが見るここだと遠慮した方がいい
ようは最古鯖から最新鯖まで共通して、倒せるかどうか、だ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:25 ID:8ICdDp1+

>>63
まぁ、そうなんだけどね
一期鯖の激戦区だとターン制というか、先行入力制で動いてるんだよ
重いからってヘタにスキル連打してると止まらなくなるんだが、それが回復アイテムにも言えてな

メマーナイト!!の文字見てから連打したらもう遅い。
連打してるのにアイテム使えない、死んでセーブポイントに戻ってから使ってる
とか良くある話

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:26 ID:iPOqRIfE

ちなみに漏れはへ鯖

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:48 ID:oP5M2vv6

結局のところ相手の装備、ステ、鯖によるからな。
倒せる倒せないは簡単に判断出来る物じゃないって事だ。
状況見てベストだと思えばメマー撃てば良いんじゃないの？
どの道メイン行動は他にあるんだから、大して金使わないでしょ。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 19:57 ID:UmvJFvOL

WP防衛でケミがやることなんて火炎瓶しかない。
味方が踏むとか愚の骨頂。むしろ馬鹿な騎士が持ち場を離れることの抑制になる。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 21:37 ID:tid/vOKh

>>67
???

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:01 ID:UmvJFvOL

WPを固める騎士が抜けたやつを追いかけてWP防衛がボロボロになるのはよくある光景。
だからそういう馬鹿な騎士が持ち場を離れないように、
WPを固める騎士のすぐ後ろに火炎瓶でバリケードを作れば一石二鳥だって話。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:02 ID:vHtpHfXE

塩酸は…？

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:12 ID:trijH6w3

まともに出るかどうかも分からない火炎瓶のためにWP防衛の層薄くしてどうする･･･
てか味方も大勢いる場所で火炎瓶なんか使うな。
思ったところに移動できるわけでもないし暴走してあらぬ方向に進むこともあるんだからな。

防衛時ｵｽｽﾒはWPのすぐ隣のﾏｽで塩酸だな。
邪魔しようとして来る奴が悉くWPに去っていくのが面白すぎる。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:18 ID:UmvJFvOL

>>71
WP出現ポイントの固まったところで単体指定の塩酸なんて無理ですが＾＾；

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:25 ID:UmvJFvOL

>>思ったところに移動できるわけでもないし暴走してあらぬ方向に進むこともあるんだからな。
WP前の騎士はBDSしかしないから、敵を追いかけていって火炎瓶を間違えて踏むことなんてない。
火炎瓶の後ろの防衛網は、奥に進もうとしてる奴らを食い止めるだけだから、
火炎瓶と逆の方向にしか動かない。
やればわかるが火炎瓶を踏む味方なんて統率が取れてればありえない。

あと火炎瓶は不発するが、出るまで出す。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:25 ID:vHtpHfXE

久しぶりに凄いな

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 22:33 ID:M8hV4plS

ああ・・・凄いなｗ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/29 23:22 ID:SITrZpfy

そうか？わからんではないよ。
ER防衛しているところでは、
WPで削る騎士の前衛、崖上から遠距離するWIZ。
そして、WPから抜けてきた騎士を倒す、モンクメインの遊撃。
層の厚いギルドだと、抜けていった騎士はすべてこの遊撃でつぶす。
完全に場所の分業制だな。
だから火炎瓶を強制的に踏ませるゾーンもあればかなり強い。
まぁ、人員と予算の都合などでなかなかそこまでできないのが実際だけどね。

モンクとかが充実している大手で、なおかつERにこもる本体でないと分からないかもしれないが、
ありえない話ではない。
まぁ、うちでは騎士が数人で追いかけるので無理だけどね。

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 00:07 ID:aCXH4vTj

ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ5余ってるんだけどフローラ1、焚き火4って微妙かな・・・(;´Д｀)

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 00:22 ID:GY3I3xBA

76はわかる。シミュレーションで火炎瓶の使い道を考えているわけだからな。
まぁ、考え尽くして使い道が少ないってか、ほぼ使えないことに気づく。

しかし、UmvJFvOLは脳内で遊びすぎ。
｢火炎瓶しか使えない｣って、お前、Gvやってないだろ。
脳内鯖は、そりゃ、統率も取れているわ。

71の言っている、タゲが狂ってあらぬ方向に進んでしまう事象もわからないようだし。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 00:27 ID:O9XlQmcX

>>タゲが狂ってあらぬ方向に進んでしまう事象
これは鯖によるだろ。
軽い鯖だと滅多にない現象だ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 00:38 ID:wQXm86xJ

>>77
Gvケミだったらフローラに全振り
ソロケミだったら火炎瓶に全振り

ソロでフローラは観賞用にしかならない

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 01:05 ID:qsZT2Obj

理論上では火炎瓶も使えそうな気がするんだよな。
でも実際使ってみることとは大違いで、分業制はいいけど
例外が起きないこともまた無い。 起こるべくして起こる。
だから味方が踏まなければいいとか統率がどうとかは
脳内でしか成立しないわけだ。
つーかそうでないとGｖGなんて面白くないだろ？

結局火炎瓶の性能は、味方の武器破壊の可能性というリスクに合わんわけよ。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 01:13 ID:RtmMwgOf

ははは、
馬鹿だなぁ。常時武器コーティングに決まってるじゃないか。
はははははははは！

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 01:14 ID:JZc/45j7

ところでお前さんがた
毒キノコ胞子狩りにＧＤ１に久しぶりにいったわけですが
実はシャア来てからは初めてだったんですよ

なんか毒キノコの数減ってる？ずいぶん寂しいな
トンボよりはシャアの方が楽だしカードでたらｳﾏｰと思ってきたのに

トンボＭＡＰに帰るよ。いや、左下の島に貯まってるキノコ食おうとして、トンボにﾇｯｺﾛされただけだよ
それだけ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 01:49 ID:X3ACz0/T

ここはお前の日記(ry

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 06:09 ID:oaqw56At

飛び火
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3628.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3629.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt
思いっきりスレ違いすまんな、ついでに誘導だ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099068193/

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 10:19 ID:EngoDgru

>>83
単純に胞子を集めたいだけならトンボのほうがいいね。

ただレアの無いトンボよりも、シャアからＭ級カードが狙えて、
マップが割と狭いＧＤ１のほうが俄然やる気が出る。トンボよりは弱いし。
こんなところにも自動人形が放たれてることがあるのが難だけど。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 10:34 ID:50nDmf+p

BSの武器修理さえ来れば即実践投入なんだけどなぁ＠防衛
攻め勢力の突入に合わせてWIZラインの前に置けばかなりよさげだし
GvだとなぜかFWみたいに前に進めなくなったり

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 11:20 ID:ZCpHBxJQ

商人系に未来はあるのか

ホム|　ヽ(´Д`；≡ ´Д`；)ﾉ　|オリ研・武器修理

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 11:47 ID:GEAMBge+

WP防衛に火炎瓶はTOM中のTOMでしょ
防衛マップ手前で敵がコーティングしてから突っ込んでくるのが当たり前の時代なんだし
効く可能性は限りなく低い

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 12:33 ID:RsSO3mBh

さすがに全員コーティングされてるとは思えないが

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 12:52 ID:GEAMBge+

前衛の武器、鎧辺りには全てかけるでしょ
BS・プリ・Wizの場合鈍器・杖だから壊れないし

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 12:56 ID:2zlgLk3Z

ER突入前は個人的に”こいつはやれる人だ”って感じの人（主に前衛）には盾まではコーティングしてる
後はアサには武器、プリには鎧って感じですはい

93 ：19 ：04/10/30 14:23 ID:I1BQBcaA

いろいろな意見ありがとうございます
Str30〜40　Agi30（ASPD確保　Vit50
残りは状況に合わせてあげるようにしました
どれも補正込み予定です

TOMが舞い降りそうですがこれを目標に頑張ることにします

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 14:34 ID:4c1saUkM

>>91
あの雪崩のように押し寄せてくる奴らが全員フルコーティングとは到底思えない

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 14:36 ID:83jR0f0K

前スレ105、206で製薬検証報告をした者ですが、JobLvがめでたく37になったこともあり
最後の製薬検証をしようと思います。

そこで相談なのです。たまったポイントをすべてＩＮＴに振りＩＮＴ装備で製薬しようと考えています。
所有ハーブは6ｋ枚で上昇できるＩＮＴは26なのですがこの場合、

１・何も振っていない状態とＩＮＴを26まで上げたのを３ｋずつやる。

２・何も振っていない状態>ＩＮＴ+10>INT+20等、3段階にわけて２ｋずつやる。

どちらがデータとして有用でしょうか。
間を取って増加割合を見たい反面、試行数が少なくなってばらつきが出るのもどうかと思います。
まして言われているようにＩＮＴが0.05％だった場合誤差に埋もれる可能性が大なのでどうしたものかと。
ご意見聞かせてもらえたらと思います。

96 ：95 ：04/10/30 15:15 ID:83jR0f0K

すぐに書き込みすみません。
ＩＮＴ幅も試行回数も明確な差を導き出すほどではないので
自己満足でやりたいようにやろうという結論に達しました。_|￣|○
もう少し買取を続けて、出来る範囲でやろうと思います。
スレ汚しすみませんでした。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 16:15 ID:k/Icvbim

いやいや、自己満足というか、INTの影響をガチンコで調べた例は
あまりないから、とても私には参考になります。
私的には、間に段階を設けるよりは差の大きい比較一発のほうが
参考になるかと思います。なので１番かと。
そもそもINTは+1で0.05％といわれていますし、
誤差範囲から抜け出るためにもINT差は大きくしたほうがよいかと。
また、成功率は想定確率が低いほどにばらつきますので
調べるのなら赤白黄ポで5000ずつ計10000やるとかの方が、検証としては有効です。
もちろん、青でやることを否定するわけではないですが、
なにぶんINT+26でも、予測上昇幅は1.3％と予測されるので、
これの誤差を埋める精度となると、3000ずつではかなり厳しいです。
いつだったか、グロリアの影響を調べるために10000ずつ計20000の比較実験をした
ケミさんがいましたが、そのグロリアでさえ、予測上昇幅は3％でしたから。
>>105の頃から楽しみに報告聞いています。
お互いケミ道がんばりましょう〜

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 17:03 ID:Db/5C4eE

>>95
参考までにうちの子のデータを(85でDEX1上げてますが)

【結果】青ポーション
【LV】BASE:85/JOB:50
【ｽﾃ】INT:31+7+10(48)/DEX:82+8+9+10(109)/LUK:81+12+30(123)
19899/28231(70.48%)
【LV】BASE:83/JOB:50
【ｽﾃ】INT:24+7+10(41)/DEX:81+8+9+10(108)/LUK:81+12+30(123)
12742/18226(69.91%)
【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+7+10(26)/DEX:81+8+9+10(108)/LUK:81+11+30(122)
6247/9068(68.89%)

私自身での経験からはINTによる上昇は確認できたと思いますけど
青ぽは非常に読み取りにくいです。

3kずつやるのが望ましいと思いますが
そちらの成功率を想像する限り厳しすぎるでしょうね。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 18:17 ID:50nDmf+p

>>89
壊せたら壊せたでいいけど、俺が期待してるのは足止め性能ね
(出れば)3*3の1分間持続するFW
足止めとしてはかなり強いと思うよ(出れば)
ただやっぱり誤クリックはあるから武器修理こない限り微妙な戦術

>>94
フルコーティングとはいってない気がする
しかるべき職業に相応な箇所のコーティングはある程度真面目にGvやってるギルドならわかる話しさね

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 19:04 ID:fJ2GXqt/

FWはドドドドドドって超Hitするけど
火炎瓶はボ　ボ　ボ　ボ　みたいな1秒テンポだから
長い間踏んでるヤツはいないと思うけどな・・・

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 19:08 ID:fJ2GXqt/

追記するなら無敵時間で抜けられる事もあるね
FWにしてもそうだけど、WP出たり入ったりする人を捕らえようとして
WPの手前にFW置いても無敵時間で抜けられる事が多い
ラグったら捕まるけどなー

102 ：82 ：04/10/30 19:35 ID:RtmMwgOf

いや・・・・冗談ですから、ね？
とあるギルドの大手に居ますが、まずコーティングなんて突撃前とか、
よっぽどローグがうざいときくらいしか使いませんから＾＾；

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/30 20:51 ID:GEAMBge+

少なくともWP防衛してると分かりきってるところに突撃するなら
主要箇所だけは絶対にかけるよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/31 00:04 ID:LXXc5onr

というか、最も脅威になる前衛くらいはコーティング済み、BSやらは壊れすらしない。
他に武器を破壊して効果のあるのって何？
足止めは旧鯖限定で多少効果はあるかもしれないが、味方が足止めを食らう以上の
効果があるとは到底思えない。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/31 01:27 ID:jE31MnZh

>>104
WP防衛で味方の足止めってなんのこと？

106 ：105 ：04/10/31 01:29 ID:jE31MnZh

ああ。火炎瓶ってことはわかってる
全員配置についてから出すだろ？ってことね

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/31 02:06 ID:M8xKMJu+

味方の復帰部隊も妨害しちまうって事じゃ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/10/31 06:12 ID:Mfy24kp9

味方の後ろに火炎瓶置くんだろう？
味方はそこに入れなくなるし、何もいい事ないんじゃないか？
防衛してる所攻める時は、ほぼ武器コートはしてると思うよ
張るとしたらエンペ周りに張っとけばいいんじゃない？
まぁそれでも微妙だけどね

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 12:42 ID:O/M/yzET

凄いな、、、停滞新記録じゃないか？

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 12:58 ID:y69Yixdc

みんな祭りの最中らしいな…。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 14:40 ID:CyL5hwnH

>UmvJFvOL
うちのGじゃWP防衛に突っ込むのは前衛とﾌﾟﾘ特殊職のみだな。
他の後衛などは全て復帰阻止に回る。
前衛各PTには専属のｹﾐが付いてるから前衛全員に最低武器ｺｰﾃｨﾝｸﾞかけてる。
火炎瓶敷き詰めるとか言ってるが直置き出来ないの忘れてないか？
壊れない奴が突っ込んできて最初に置いたの消えたら二度と置けないぞ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 15:38 ID:9YUCdBqD

２−２次職実装して少し建った頃、ＶＩＴまーちゃんをなんとなくケミに転職させて
まだＧｖでケミが珍しがられる頃からレーサーや防衛加わってたＭｙケミ
あの頃は何のスキルとればいいかなんて、あんまり情報出てなかったから
フローラ１、塩酸５、火炎４、コーティングは武器以外All３（武器だけ５）
で、あとは製薬スキルはすべてＭＡＸと計画性のないスキル振りですが…
Ｇｖでは火炎瓶使った事ほとんどないです＿|￣|○

旨く使いどころを考えれば使えないこともないんでしょうが
味方が沢山居る状態では、後ろにも前にも設置するわけにはいかず
意外にも芸のつもりで取ったフローラ１のほうが活躍してます
崖上で遠距離スキル使ってくる人に、3本重ねておみまいしたり
エンペ周りで魔法唱えてるＷＩＺさんにプレゼントしたり…
人が群がってる地帯に放り込んだり…

味方には攻撃しないっていうのが、何より使いやすいポイントです

ただし、自軍の砦のガーディアンには攻撃してしまう（はず）
なのでガーディアンの近くにフローラ咲かせると、ガーディアンのタゲが自分に来てしまいます
あくまでもアクセントとして使う、火炎瓶と比べたら使いどころがまだある
ってだけなのでＬｖ１で十分だと自分では感じてます

念のため言っておきますが、攻撃スキルとしてではなく
妨害、気持ち程度の足止め＆詠唱妨害、嫌がらせ程度として使ってます
（ただし、ＰＣよりフローラ殲滅したがる方も稀にいて、おとりとして役立つことも…）

今スキル振りに悩んでるケミさんは、ご参考までにどうぞ〜

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 18:32 ID:5ZupCySz

ケミでGvにでるの初めてなんだけど、SCってみんなどんな感じですか？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 18:38 ID:2U09fu86

ショートカットをF1〜F9まで自分で晒すスレ 2列目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 20:02 ID:CyL5hwnH

まぁ都合よくGvｹﾐが書き込むとも限らないしな･･･
参考になるか知らんが晒そう。
F1から順に
白P CR 塩酸 PP4 PP5 万能薬 鎧塗 盾塗 武器塗
二つ目に装備色々
こんな感じ。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 21:11 ID:xgGIxfAL

白/万能/メマー/PP4/CR/塩酸/花/いくら/ラウド
CC武器/CC鎧/CC盾/CC兜/ｸﾛｰｸ/ｶﾞｰﾄﾞﾌｰﾄﾞ/ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ/ｼﾞｬｯｸﾏﾌﾗ/ｼﾙｸ(ｱﾝﾌﾛｱｸｱ)
TBlｻﾍﾞﾙ/睡眠武器/呪い武器/ぷち強水ﾅｲﾌ/ﾛｻﾞﾘｵ(ﾊｲﾄﾞﾆﾝﾌﾞﾙ)/ﾊｲﾄﾞ/ﾐｽﾃｨﾙﾃｨﾝ/ｽﾄｰﾝｶｰｽ/狂気

/BM使用

117 ：82 ：04/11/01 21:13 ID:NmMLncg0

PP4/塩酸/CR/メマー/白P/ハイド/盾塗/鎧塗/武器塗

ハイドいれないと阿修羅がきつくね？

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 21:16 ID:NmMLncg0

む、名前が残ってた・・・・
ちなみに万能はVIT100のため入れてないや。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 21:28 ID:bte737Qj

最初に誘導されてんだからそっちでやれよ・・・

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/01 21:29 ID:NmMLncg0

ケミの情報交換スレだから問題ないっしょ。
それならケミのGVの動き方は攻城戦スレでやるのか？って話になるし。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 00:00 ID:2NMO3+ME

CR/黄色P/PP4/塩酸/ハイド/着替え鎧/PP5/蜂蜜/万能薬
PP5PP4は殆ど人のためですね。
ハイドは最初入れてなかったけど、あると何かと便利でいい感じ。
前線かそれより前に居るので、アサシン一人でも来ると厄介だったので。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 00:57 ID:7aUy+3zF

>>120
普通、職スレではショートカット晒しはうざがられる
よってどこのスレでも晒すスレにリンクが貼られる

Gvの動き方はその人その人の考え方が書かれるから読み物として普通に面白い
SC晒しはただの単語の羅列がだらだら続きやすいし。
まぁ、へりくつ言ってないで空気読んでさっさと移動しろよ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 01:35 ID:UPvdMpF7

122がうざい

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 01:43 ID:5FF7VuNe

SC配置からGvでの動きを解説してるからいいんでないの？

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 02:02 ID:G1E5Ax+r

>>122は空気嫁

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 03:34 ID:JaJU4yxH

普
よ

G
S
ま

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 03:43 ID:UPvdMpF7

121はケチらずに白Pを使えｗ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 04:25 ID:qKCZe/E6

>>122
まぁ、へりくつ言ってないで空気読んでさっさと移動しろよ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 07:10 ID:6YJaJmTH

他の職スレでは122のように（SC晒しは専用スレで）って考えのやつが多いのに
アルケミスレ住人はそうじゃないのか？

１２２に批判的なレスが続いてて、ちょっとびっくり。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 07:36 ID:SNXgPVkQ

煽り口調だったから反応してるんでしょう。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 07:46 ID:rE8N1aQ5

しょとかさらしはべつにどうでもいいが、
他スレの常識を持ち出して批判している>>129の頭の中をのぞいてみたい

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 08:41 ID:sunizeLP

アルケミの話題なのに何で「別スレに行け」
と言ってるのかがさっぱり解らん
何話せばいいんだよ？って感じだな
ここはアルケミの全般の情報交換スレじゃないのか
それにしてもコーティングとか同じSCに入れてる人が多いんだなぁ
家は必要な時にしか使わんから、二枚目のSCに全部入れてるけどね

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 08:58 ID:+hygz9P1

他職のスレでSC晒しが嫌われるのは、過去ログで散々既出だったり
そのせいで他の話題が流されたりするからだからな。
ネタの無いアルケミスレでこういう流れになるのは無理の無いこと
かもしれんな('`)

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 09:21 ID:UPvdMpF7

122＝129

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 10:24 ID:w9tTKUDR

>>133
他の職業だと
「このスキルをもっと良く使うにはどうすればいいか」
とか細かい話題が沢山あるが、ケミスキルの場合は
「どのスキルにしても金がかかりすぎて使えない」
でFA出ちゃってるからなぁ。

花、茎、雷管あたりが店売りで一桁の値段だったら
もう少し何か考える香具師もでるだろーが、
今の価格状態では商人スキルである
・メマーナイト
・ローヤル飲んでカートレボリューション
を超える可能性が全くない。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 11:29 ID:tZfTPzlA

誘導した者だが、SC晒しが嫌われるのは晒して終わるから
そこに動き方やら何やらと解説が入る分には構わんと思う
（昔と違って今は/BMがあるし）

俺のショートカットはこうだ！のみなら、
あっちに職とSC晒して終われば良いんじゃない？と思っただけ

こんなに荒れるとは思わなかった、ｽﾏﾝ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 12:02 ID:VVaXRCTV

流れの速い弓手スレとかでやられちゃうと喪前ら外でやれよ・・・って
感じになるがここなら生暖かく見守れるなぁ。
これがケミ特有の余裕ってやつかね。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 12:08 ID:0cWd2s5W

少々荒れてもスレが元気ないから20レスもせずに鎮火するからな
SC晒しなんて晒す奴以外は興味ないと言っていいけどネタないからいいんじゃないか

SC晒しが嫌な奴はSC晒しが霞むほどのネタを提供してくれ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 13:28 ID:8TOkF0M1

んじゃ、晒し続行。Ｇｖ用〜
Ｆ９はファーマシー専用にしてて

モルボル／白ポ／酸／ＰＰ４／ｂｌ武器／ラウド／メマ／ＣＲ
アンフロ／白ポ／酸／ＰＰ４／属性鎧／ラウド／メマ／ＣＲ
花／白ポ／酸／ＰＰ４／頭コート／盾コート／鎧コート／武器コート

WACOMのスマートスクロールで、ホイールボタンにF12割り振って使用。
たま〜に敵にメマ打ったつもりが、コートかけちゃったり・・・orz

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 13:57 ID:w9tTKUDR

どうでもいいが、狩用のSC

LV/CR/PP/メマ

おしまい。全く頭を使わないが、
さらに頭を使うのを休憩したい時はF9に赤ポ入れて自動芋。
狩りをしながら寝てしまう事がたびたびある黒蛇砂漠。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 14:54 ID:lZP332I3

>97
>また、成功率は想定確率が低いほどにばらつきますので

これは５０％が最大のばらつきで、そこから左右対称（グラフにしたとき）になってるはず。
成功と不成功が表と裏の関係に有る。
つまり、「９０％成功と１０％失敗」と「１０％成功と９０％失敗」これは有る意味同じ事。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 16:33 ID:lFx3P7Ca

>>140
ショトカ晒しは流れ的に容認みたいなんでいいけど

ここはツール話禁止だから、な？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 18:13 ID:VVaXRCTV

便乗して黒蛇砂漠用SC。

F1 　　　2　 　3 　　4　 　5　　 6 　　7　　　 8　　　 9
ﾗｳﾄﾞ　ﾒﾏｰ　　　　PP　　CR ｱｲｽ　緑ﾊﾌﾞ　ﾊｴ

/q2使用でｸﾘｯｸしながらたまにﾎｲｰﾙころころ。
まったりしたBGMが眠気を誘います。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 18:15 ID:tZfTPzlA

>>143
だがあそこのBGMはお気に入りだヽ(`Д´)ﾉ

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 20:55 ID:EwaJ+GxD

そういえば、黒蛇だったら緑ハブでいいんだよなぁ
ＯＤだと沈黙たまに食らうから、緑ポ持ってたけど

知り合いから大量に緑ハブもらったんだが、使い道がなくてどうしようか思ってたとこ
ＯＤやめて黒蛇に引っ越すよ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 22:43 ID:iZmfvNBp

SCさらしが駄目とか言ってる奴は、
製薬結果報告スレを作れば以後製薬に関するデータはそっち行けと言うのだな？
ケミで対人の事を聞けば対人スレに行けと言うのだな？
ケミでGvの事を聞けばGvスレに行けと言うのだな？
通常狩りの事を聞けば通常狩り効率スレに行けと言うのだな？
ホム等の新しい情報が来たら未実装スレ、パッチスレに行けというのだな？
ケミで解らない事があれば質問スレに行けと言うのだな？
ケミの装備で解らない事があれば相場ｓ（以下略

じゃあここでは何をネタにして話せばいいんだ？
地震の事でも話すか？

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 22:44 ID:3HV3G+b4

>>146
掘り返すんじゃね。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 23:20 ID:9DvE1SH9

>>146
>>11

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 23:31 ID:JyIBpa+f

Gvなら戦法の考察が出来るからいいんじゃない？と思う

嫌われてるSC晒しっていうと「○○（定番の狩場）でこんなのだ」とか、
誰でも考えそうなのがポコポコ出てくるだけのヤツでしょ
残念ながら見ても参考にする点があまりない
キーの位置とかまで話し始めたら終わりだ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/02 23:59 ID:rpJlIlY3

ケミのMHPだとぶっちゃけマタとガラスどっちがいいと思う？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:02 ID:lWsQfgh0

対人だとHP10K超えないとマタは意味がないって人が多かったようにおもう

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:12 ID:e4dccywY

>>145
滅多に食らわないし沈黙ほど致命的じゃないけど
親デザの砂掛けで暗黒になることがあるから
一応みどポもＳＣに入れとくべし。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:15 ID:RZ1eMFBc

>>150
MDEF装備は40越えなきゃ微妙
SPはPPでどうにでもなるから、MHPあげるマタだな

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:22 ID:T8H8GUYH

>地震の事でも話すか？
今、旬なのは首切り動画

SC晒しは晒す奴の自己満足だけだからな、レスが付いても同じような奴が
自己満足で自分のSC晒すだけで話が繋がらない、他の雑談とはレベルが違う
でもケミ育ててるなら生暖かい目で見守ってやれるぐらいの余裕持とうや

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:38 ID:/oTzvET2

製造型Lv60でも黒蛇って旨い？

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 00:54 ID:9V7q/OV1

装備にもよるとは思うがおもちゃ2Fの方がいいとは思う

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 01:07 ID:hIjkuQ9i

暗黒って、攻撃手段にかかわらず婆ｃで防げる？
ＯＤ２にいたから闇メイル使ってた。まあ、防げなかったら緑ポに変えるまでだが

>155
ＳＰもてばうまいんじゃない？装備さえあれば

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 01:08 ID:frJtrkMW

婆cは暗黒が防げるのではなくて、暗黒攻撃（闇属性)が防げるんだった希ガス

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 01:17 ID:e4dccywY

蛇はモンハウ潰してなんぼだからなぁ。

ＳＴＲもＶＩＴも無い以上、せめてもっとレベル上げて
ＭＨＰ上げないとおいしい狩りにはならない気が。

モンハウのたびに蝿じゃダメだし
死に戻ってちゃもっとダメだし。

というわけで>>156

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 01:27 ID:KxSUqTII

>>158
の通りなので、闇属性Ｍｏｂの放つの暗闇攻撃は闇属性なのでダメージ０になり回避できる。
砂撒きなどは当たるので暗闇は回避できない。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 03:02 ID:ZOIuUaHX

アルケミが好きでやっと先日オーラまで育った
アルケミが好きだけどオーラが出たがゆえに気軽に狩りに行けなくなった
まあ、すぐ転生来るからいいかなと思っていたら転生延期とは…

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 03:05 ID:7jdrrTUi

その間他の職やろうぜ
ローグで材料集めとか色々在るしな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 03:14 ID:XqIGa/+/

もうＯＤオンラインはいやだ･･･
他に行く場所も無い･･･ケミの冒険はここで終わってしまった！

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 03:19 ID:e4dccywY

>>163
いや、行こうよ他の場所・・・

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 03:29 ID:/oTzvET2

>>156-158
ありがとう、おとなしくおもちゃ2Fにします

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 04:04 ID:qWYfv5/Q

ケミやってて分かったけど

殆ど臨時にいけない＝ソロ活動

は違うと思った
臨時とかで微妙だから気分転換も出来ず
延々と同じ所に篭る
これは結構きつい物がある

うちの鯖はもう臨時は殆ど無くて
ハンターやプリですら放置が多いからかもしれんが・・・

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 05:29 ID:oGJg1ZNQ

VITケミなら普通に85まで臨時であげれたぞ。
亀島地上で錬、弓、聖で効率600-700ｋだ。
臨時に来ても需要の少なめなダンサーバード、DEXプリ。
ここら辺は結構入ってきてくれる。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 09:01 ID:sU8ICPh+

>>167
ソロで黒蛇トレインと大して変わらんな

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 12:56 ID:b0b0p85I

ソロ黒蛇だとLv75で300kしか行かない（VIT60）

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 14:56 ID:tyghkTyn

>>169
ちゃんとニヨルドしてる場所までトレインしてる？

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 15:13 ID:RZ1eMFBc

とうとうニヨルドまでデフォになってきたとでも言うのか？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 15:13 ID:OVtfstJ/

わざわざ黒蛇なんかでニヨする物好きがいるかよ(;´д`)
つかソロって言ってんだろ。3垢か？3垢なのか？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 15:19 ID:8g4Ybnp9

>>172
一人でケミ・プリ・ダンサーと駆使してファーマシーしてる奴もいるくらいだし
不思議ではないな。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 15:23 ID:XAvc6a4A

いや十分不思議だろ。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 15:41 ID:XLIZh3qY

すごく……不思議です

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 16:18 ID:je9jI3Lz

本当に不思議だったのは・・・・



173だったッ！

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 18:44 ID:fbhfNbSV

一人でケミ・プリ・ダンサー使ってファーマシーしてる奴（1/20）

基本は2垢ですが、製薬するときだけダンサーの垢を課金する形。
ダンサー垢の課金は1Dayチケットのみ。
月に1〜2回課金する程度なので、そんなに負担でもないです。

でもニヨルドをやろうとは思わないな・・・。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 19:58 ID:l0jRnDlw

>>177
そんなことより3垢動かせる台数のPCを持ってるところに驚きなんだが

ってか、皆さん2垢は普通なんですね

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 19:58 ID:l0jRnDlw

上げてしまったｽﾏｿ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 20:11 ID:XqIGa/+/

ごく普通に1垢ですが何か？

ODオンラインを脱出するべく新たな狩場を求めて世界を旅します
手段が目的で

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 20:21 ID:hb4MO2Ih

普通にPCで何かしら遊んでる、もしくは仕事してる奴なら
複数PC持ってるだろ。

182 ：169 ：04/11/03 20:39 ID:D16GG8Fg

ニヨルドって何でしょうか？

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 20:41 ID:RZ1eMFBc

ニヨルドの宴
その効果範囲内で敵を倒すと経験値が増える
雷鳥の合奏スキル


ソロ狩りでは一般的ではないが、このスレ内にはいるらしい
そうなんだよな、>>170

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 21:21 ID:UJDz18zD

頭のいい俺は気付いてしまった。
まず黒蛇ＭＡＰの南西と南東にニヨルドを展開する。
ニヨルドチームへの保険にプリーストも各１名ずつ加える。
哀れな、だがしかし公平の組めるケミを6名用意する。
これら12名で公平PTを組み、MAPの左右へ6名ずつに分かれて狩りをする。

　　　　　　┌─→┐　トレイン進路方向
　　　　　　↑　　　│／
ドドドドド>鋼 　　　↓　　　　　　　【ベルトコンベア大作戦】
　　　　　　│　　　│
　　　　　　↑　　薬<ｻﾎﾟｼ!ｻﾎﾟｼ! ﾎﾞｽｹﾃｰ!
　　　　　　│　　　│
　　　　　　│　　　↓
　　　　　　└←─┘雷鳥<ﾆﾖﾙﾄﾞｰ　聖<ﾋｰﾙ!
　　　　　　　　　　錬<CRCRCRCRCRCR!!
　　　　　　　　／
　　　　　　CR地点

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 22:03 ID:MBpapI/v

Map占拠お察し狩りだが、そのバカさ加減には感動した

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 22:24 ID:JtlflT1/

>>184
目から腐った鱗がおちますたｗ

しかしまぁ知り合いケミ6人で狭い縄張り作って分散して狩ると湧きもいい感じで安定するかもね。
トレインの必要なんかなくなるし。

　　　　　　┌─→┐　トレイン進路方向
　　　　　　↑　　　│／
ドドドドド>鋼 　　　↓　　　　　　　【ベルトコンベア大作戦】
　　　　　　│　　　│
　　　　　　↑　　薬<ｻﾎﾟｼ!ｻﾎﾟｼ! ﾎﾞｽｹﾃｰ!
　　　　　　│　　　│
　　　　　　│　　　↓
　　　　　　└←─┘雷鳥<ﾆﾖﾙﾄﾞｰ　聖<ﾋｰﾙ!
　　　　　　　　　　魔<SGSGSG!!
　　　　錬錬錬<ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 22:33 ID:/oTzvET2

　　　　　　【ベルトコンベア大作戦　　�U】

　　　　　　錬─→錬<ｳﾊwwww20匹wwwwww
　　　　　　↑　　　↓
ドドドドド>錬　　　錬
　　　　　　↑　　　↓　
　　　　　　錬　　　錬 <ｻﾎﾟｼ!ｻﾎﾟｼ! ﾎﾞｽｹﾃｰ!
　　　　　　↑　　　↓
　　　　　　錬　　　錬　　ﾆﾖﾙﾄﾞ、CRﾎﾟｲﾝﾄ
　　　　　　│　　　↓／
　　　　　　└←─□　雷鳥<ﾆﾖﾙﾄﾞｰ　聖<ﾋｰﾙ!　護衛<UNK!UNK!


こうする事で全てのケミが同時にニヨルドトレイン狩りを行う事が可能
さらにニヨルドポイントでヒールブレスＩＡも受けられる最高のポディション
さらにSPが足りない時は護衛が攻撃に加わることで更なる効率UP

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 22:53 ID:jl0U5qjh

　　　　　　→─→錬
　　　　　　↑　　　↓　
　　　　　　錬　　　↓
　　　　　　↑　　　↓
　　　　　　↑　　　錬　　ﾆﾖﾙﾄﾞ
　　　　　　│　　　↓／
　　　　　　└←─□　雷鳥<ﾆﾖﾙﾄﾞｰ　聖<ﾋｰﾙ!　護衛+休憩組み

で砂漠側、森側に1組ずつ配置すればどんどん沸いて効率うｐ
トレイン役はケミに限らずBSなり騎士なりでも良し


で、ここ何のスレ？

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 22:55 ID:whCeXzh1

>>188
トレインオンラインスレ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:03 ID:WZVmJJbG

えっと、黒蛇砂漠は時間湧きですよ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:07 ID:tyghkTyn

時計地下4Fの真ん中の安全地帯でニヨルドやってる奴ならいたぞ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:08 ID:MXl1V+8y

　　　　　　→─→錬
　　　　　　↑　　　↓　
　　　　　　錬　　　↓
　　　　　　↑　　　↓
　　　　　　↑　　　錬　　
　　　　　　錬　　　↓
　　　　　　└←─←

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:08 ID:G51r9GqN

ﾜﾛﾀｗ

194 ：名無し ：04/11/03 23:10 ID:nruNELsq

agiケミを育ててるんですけど
vitは最終的にどれくらいまで振ったらいいですか？
1のままで十分ならそうする予定なんですけど。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:13 ID:KxSUqTII

ミノ行くなら最低ｺﾐｺﾐ10あるといいかもしれない。
あとはお好み。自分の目標FleeとかStrとかHitとかを考慮に入れつつ
余った分をIntと相談して決めるといい。

196 ：名無し ：04/11/03 23:19 ID:nruNELsq

ありがとー、込み１０でいいなら
vitはジョブ補正だけで考えて７で止めておくことにします

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:21 ID:9o/osaeb

俺は素で20まで振った。ちょっとHPが増えて、ちょっとPPの効果もあがるし。
気持ち的には楽だ。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/03 23:53 ID:m7Nh4cGU

VIT21まで振った
白ポPPでの回復が1kに達するようになって、満足度アップ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 00:19 ID:IQapiMic

一人でケミ・プリ・ダンサー使ってファーマシーしてる奴（2/20）
俺以外にも居たのか…
元々油用深淵ﾀﾞﾝｻｰとﾊﾞｰﾄﾞを作って
それの支援用にサービスダンサーを作ったのだが
油の仕様変更でﾏﾝﾄﾞｸさくなったので深淵Dun消し
深淵Dunの垢にケミがいたので
諸事情によって増えてしまった3PCを活用した。そんだけ。

まぁ特殊な環境なんで忘れてくんろ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 00:22 ID:lL3XTcKe

ＶＩＴ３１まで振った。
さすがに振りすぎたかなーとは思うが後悔はしてない。

おもちまだかなー

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 00:42 ID:UqjYJvos

2人目商人Lv49、AGI>DEX型　Flee133+11　木琴ヨヨクリ２
最近40〜50台の臨時ってGD2Fとかみたいなんだけど、
支援込みでもどう考えてもFlee足りないよな。入っていいのか悩む。
伊豆3Fは一人で行けるんだけども。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 00:45 ID:kT43WzSu

商人はチャットに入ったら嫌な顔をされる。
だから自分でチャットを立てて入って来る人を待つのが正解。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 01:05 ID:v3qPHoNV

アルケミっておもしろいよね

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 01:18 ID:saoNyzMj

　　　　　　┌─→錬
　　　　　　↑　　　↓　
　　　　　　錬　　　↓
　　　　　　↑　　　↓
　　　　　　│　　　錬　　ﾆﾖﾙﾄﾞ
　　　　　　↑　　　↓／
　　　　　　├←─□　雷鳥<ﾆﾖﾙﾄﾞｰ　聖<ﾋｰﾙ!　護衛+休憩組み
　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　│　　　錬
　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　錬　　　↑
　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　└─→錬

こうして共闘ボーナスも入れれば更に効率ＵＰ！

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 01:44 ID:QxKJv4+9

　　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、　　
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　ちょっと待て…！
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼ 　　　
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼　　そもそもＰＴに入れてもらえないから黒蛇なんじゃないか・・・・・？
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣ 　　　仲間がいるなら憧れの騎士団や城に行けるんじゃないか・・・？
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼ 　　　
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　　
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /　　　　　　
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ| 　　　　　　 いや　念のためだ

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 01:46 ID:lL3XTcKe

中央の橋と小島の存在も忘れないように。
あそこも以外と溜るからね。
橋はトレインしづらいから騎士あたり配置して
各個撃破させるのがいいのかな？

どうでもいいがトレインの話題で
かつてこれほど和んだことがあっただろうか。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 01:49 ID:DXwnmsOb

分からんが、俺もめっちゃなごんだ
というかツボって腹ｲﾀｲ_no

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 02:12 ID:hizazUAb

騎士スレでこんなトレイン案出そうもんなら大荒れになりそうだが
ケミスレだと真面目に考えた大作戦でも、どこか笑えてくるよな。
仮に実行できたとしても数時間で操作するほうがだれてくるから…
>205なんかそのまんまだよな。
なんでこんな大人数でPT組めてるのに、わざわざ黒蛇MAPで必死狩やらなきゃならん…って

やっぱケミに殺伐は似合いませんよヽ(´ー｀)ﾉ　愛がなきゃ愛が

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 02:36 ID:0SSRZVDg

Wizスレでいつだか出てたOD2に隙間無くWiｚを配置して
全員がSGを･･･とかいうネタに近いからな

>>192
進んで前の人の肩を叩いて･･･
4人だとまわらないとか･･･
そういうネタに見えるような

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 03:51 ID:U8FBz4B+

あまりにもバカバカしいので計算してみた。

ソグラド砂漠13にケミ30人を投入。全てのケミは10秒で黒蛇・砂漠狼を倒せると仮定。
マップのメインモンスの沸き数：黒蛇35・砂漠狼30
10秒でマップ全体の黒蛇砂漠狼を排除できると考えて1時間3600秒狩りをして30人で割ると…

992k/h　（共闘なし・ノンアクのドロップスやアナコンは考えない。）

…次回のケミ祭りでIrisあたりの鯖で試してもらいたいものだ。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 03:56 ID:U8FBz4B+

…同様にOD2にケミ30人配置で10秒でｵｸｽｹ・ｾﾞﾉ・赤蝙蝠を倒せるとした場合…1.48M/h。

WIZ敷き詰めて確殺SG詠唱がもっと早ければ2Mというのもあながちでないものでもないのかもしらん。
現状でもOD2DEXWIZｿﾛで人いないと1.4Mでるらしいけどね

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 04:18 ID:UqjYJvos

印象スレ住人が見てますよｗ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 07:40 ID:ZXgWV5yK

>204
電気回路の例題かとおもった

それぞれのケミの流れ（Ｋ１、Ｋ２）
ニヨルドにおける負荷＝ケミの戦闘速度

とした場合、滞りなく回転できるＫ１、Ｋ２の移動速度を求めなさい
尚、この場合、最大速度をＰＣ１０とし、ＩＡはないものとする

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 10:19 ID:/W8cHMao

AgiケミでVit1+補正のままの人って少ないのかな(・∀・；)

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 10:29 ID:k/NPQLEK

|´・ω・)ノｼ　AgiケミでVit1+補正のままの人(2/20)

対人もGvも考えてないならそう珍しくはないと思いたい。
白PP800台だけどソロ狩りでピンチを凌ぐには充分だしね。
流石に深遠Bdsは耐えられなかったけどorz

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 11:16 ID:joYnpUQ9

知り合いからお誘いが来て行ってきました
初AD(フェイ)

('A`)開始三分で鎧壊されるわ連続SBで死ぬわ散々たる結果に…

OD| λ...結局ここかよ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 11:27 ID:ceU8D2KW

フェイADでコーティングとかはTOMだ
最初からみんなカナトゥスｃ完備で行ってるぞ
持ってないのはフェイAD初心者

全ADをケミで回ったことあるが、
経験値効率
ゲフェン＞フェイ＝プロ＞アルデ

金銭効率
ゲフェン＞その他

狩りやすさ
ゲフェン＞プロ＞フェイ＝アルデ

ゲフェンは闇鎧あるだけで世界が変わるし、フェイほど単体スキルで痛いものもない

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 11:30 ID:U+pnWaTl

城2で嬉々として前衛してるケミを見た。

スミスで死んでる自分がとっても情けなかった。

禿げどころかミミクや本ですらまともに当たりそうもないのに
いったいどんな装備すればあそこでやってけんだ？と。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 11:31 ID:QUh7tP0j

DEF100

220 ：d ：04/11/04 11:49 ID:IPIfDz4S

Gvやらないケミに塩酸はいらないかな？あとマリンスフィアは・・・

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 11:55 ID:pVZ8jlTl

>>218
武器はタゲ取り、氷割り用に星武器でもいいJAN
VITで防具しっかりしてりゃADでも壁出来るんだし

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 12:02 ID:qS/HYDq3

ケミが前衛って微妙だな…
騎士の性能には立ち打ちできん…
ピンチに青白ポ投げて切り抜けるぐらいか

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 12:05 ID:AwuROmlD

一応、俺も城２で前衛やってる、S>V>D>Aケミ94歳
もちろん、臨時じゃなく身内
ADでも出来る


運剣、ヨヨロザ装備だけどな
単なる壁でWIZ、プリと組んでればどうにでもなるよ
CRで延々と氷割

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 12:22 ID:uYmWIocd

身内以外無理だろうなぁ
インデュア＞＞＞＞＞白PP＋運剣＋ヨヨロザ＋CR
>>220
スキル自体いらんよ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 12:53 ID:P9P+MUgk

>>220
何に替えてもイクラ5を取れ、お兄さんとの約束だぞ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 14:35 ID:SaYebc+l

>220
OD1Fでイクラ３放出、モンスかき集める（もちろん画面に映ってる程度なｗ）
イクラのとこまで来たらCR！楽しいよｗ
たまに３個のうち２個くらいあらぬ方向に流れて行くけどな(´・ω・｀)

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 16:05 ID:C+GalsRY

自虐的夢の黒蛇トレイン計画の次はOD大量イクラ発破計画ですか？

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 16:35 ID:CEV2aGep

いや、OD全セルに火炎瓶展開の方が楽しいだろう

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 16:50 ID:0BCXsj3+

アルケミストのケミカル［シールド・アーマー・ヘルム・ウェポン］チャージは
説明文に絶対に壊れないようになるとありますが、ローグのストリップスキルは
防ぐことはできますか？
過去ログ読めとかは、いかんせん量が多いので勘弁してくださいorz

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 16:59 ID:QFfaIO3I

テンプレサイト見ろ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:01 ID:u17mhEgB

なんのためにGvでコーティングかけるか考えろよ(;´Д｀)

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:03 ID:e+k9XawQ

んーテンプレサイトには載ってないようだな。
てか>>229はどこにも載ってないのになんでそう思ったの？

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:03 ID:7e3TtHFG

考えなくて良いからテンプレ見ろと

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:10 ID:Tko1PSKC

多くの人から重宝がられる、通常のものより効果が高いポーションはいつになったら製造できますか？

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:20 ID:JA4LiyER

>>229
テンプレサイトじゃなくてもポータルサイトとか全部回ってみたのかよ。
ROM776とか。

質問が安易過ぎる。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:24 ID:xTvbAECh

>>230-235
おまいらちっと目の前に♂けみきゅん座らせてままーりしる。

子犬のような目で見上げてくるぞ？

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:29 ID:GqN02kTw

安易に質問する奴を追い返すのは結構だとは思うが
叩きレスつける奴が多すぎてかえってスレが無駄に進んで本末転倒だなと思った


>>235
776には一応書いてあったな。ちょろっと。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:36 ID:i5azuWD9

りとるりとるうぃっちに書いてなかったっけ？
今携帯だから確認できないけど。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 17:45 ID:P9P+MUgk

皆意地悪だな･･･答えてやれよ
>>229
防げる、なんもかんも防げる
ただしシールドチャージ中にGXやるとコーティング消える

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 18:59 ID:9iI7YPQe

>>239
お、そうなんだ。
シールドチャージってコーティングのほうだよね？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 19:07 ID:1eQnYSnw

これどこで狩りしてるかわからない？
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/129/screenB95.jpg

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 19:13 ID:awGsq6nq

時計地下4。
っつーか右上にﾏｯﾌﾟ形状でてるんだからROmapやらで見比べれば一発だろ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 19:15 ID:P0z9Tjl7

>>241
時計地下４Ｆですな

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 19:59 ID:rzCyurSO

こんなクソスレで質問しないほうがいいぞ　いやまじで

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 20:06 ID:j7L2/UoD

>>241
これ見て想像

武器はサーベルだからTBサーベルだろう
もう一つは属性カタナかな？
ここらは日本と変わらないな
聖斧・血斧は持ってないから一般的な人かな？

SCは泣けるくらい商人だ
と言うかファーマシー入るくらい入れるもの無いのかよ・・・
回復が赤Pだからagi型？

支援掛かってるから非公平プリがいそうな予感
もしくは辻か

そして盾はまだ直ってないな・・・
なんと言うか流石の微妙さ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 20:21 ID:hKQJF8Nx

>245
いくらなんでも刀はないんじゃなかろうか

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 20:30 ID:j7L2/UoD

>>246
素で間違った('A`)
TBLサーベルと属性ツルギに脳内変換してくれ

とりあえず何にも改善されてないなと言いたかったんだ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 21:18 ID:Dl23xc15

あれだけ大量のケミが黒蛇バリバリ引きずって狩りまわっているのに
なんでリンゴ鯖には黒蛇カードがぜんぜん出回ってないのですか？

もう1週間も探しているのに・・・売り惜しみ禁止ー禁止ー＞orz

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 21:32 ID:3u/CLTfK

流れをブッタギッテ質問

Gvで使う予定のTBlサーベル＋５があったけど、＋７の精錬に成功
＋７でTBlサーベルを作り直すべきなのかなぁ？
STR80弱程度が予定のケミじゃ精錬なんて意味ないのかな

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 21:39 ID:9iI7YPQe

>>249
意味がないなんてことは決して無いと思うけど、
そこまで微妙な差になると確かなことは言えない。
お財布と相談して他に使い道がないならするといい。
狩りにしてみてもｓｔｒ80でもＬｖ３武器の+7と+5の差はそれなりだし。



で、更にぶった切って悪いけど、
エンターブレイン刊行の「ネットゲームワールド」って雑誌の
ＲＯ特集ページに、Ｃｈａｏｓの第6回アルケミ祭りが潜入レポされとった。
よりによってバイトでいけなかった回だぜﾁｸｼｮｳ…。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 21:50 ID:3u/CLTfK

>250
即レスサンクス！
赤字になっちゃうけど作り直す事にしたよ
頑張ってレベルあげねば…

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 22:57 ID:kT43WzSu

>>241
HPが泣けるほど低いな。これ本当にクリエイターか？

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 23:03 ID:9iI7YPQe

Vit初期値でLv95のケミのHPが4803だから…。


まぁこんなもんでしょ。(;´Д｀)

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/04 23:07 ID:kT43WzSu

>>241
盾が･･･

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 00:49 ID:+hJcKrin

ttp://www.gungho.jp/entertainment/event/online_game_zone.html#ro

>■上位二次職スピードバトル
>5人1組で次々とモンスターが登場する特設マップに挑戦!
>上位二次職を使って、目標時間以内の攻略を目指そう♪

またクリエイターは不在の予感…

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 01:23 ID:07vL78l5

>>249

Gvでまず何をしたいかですね。
一般的にケミに求められるのは
椅子以外：コート＞＞塩酸＞＞青PPなど＞殲滅
椅子　　：エンペ割＞その他

メマーも悪くはないですが、悪くない程度。
STR１１０でWizに３００−４００程度しか入りません。
精錬値はあまり気にしないでいいと思います。
そのお金で状態異常武器を買うか、対人装備(属性鎧・MDEF装備)を整えた方が、
良いと思います。

自分は+7Tblサーベルを持っていってましたが、最近はGvに持っていってすらないです。
（自分はVIT>DEXだからというのもありますが）

STR>VITの戦い方とかもテンプレやりとるうぃっちさんなどに書いてあったので、ぜひ参考にしてください。

りとるうぃっちさんの型にVIT-DEXないけどね(´∩ω∩｀)

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 03:05 ID:5SxSTMzs

STR１１０でWizに３００−４００程度ならハリケーン武器で塩酸投げてたほうがいいね。
コスト的にも変わらないし・・・。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 03:30 ID:CSiVxc3n

WIZは硬いぞ。盾とECがあるからな。VIT騎士並みの硬さ。
ハンターやアサはスタンしてる瞬間を狙えばメマーであっさり沈む。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 03:53 ID:tyGkbKaY

今見てみたら>>2にある
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
閉鎖だってさ。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 05:08 ID:5SxSTMzs

けどSP減ればEC効果下がる上に、回復材持てる数少なすぎだから削るのは間違ってないと思う。
どうせ回復材無くして一旦退場させれば倒したのと同じ事だしね。
補助的なアルケミにはこういう削りな仕事も必要かと思う。

>>258
VITちょい振りが増えてる上に、スタンするとちゃんと盾持つから最近はそうでもない。
どちらかというとハンターの方が持ち替える人少なくてねらい目だとは思う。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 05:52 ID:7FB9DfhB

そうか？
どっちかってとハンターの方が盾持ち帰る奴を見るが…

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 06:01 ID:5SxSTMzs

ハンター的にはアルケミはどうせスタン治った直後に倒せる程度の意識があるように見える。
アサシンは謙虚にアルケミ相手でもちゃんと持ち替えてる感じ。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 09:22 ID:HugyhcmC

え・・・ハンターなんぞケミにとっちゃカモでしかないのですが。
どっちかというとアサのほうがきつい。スタンしてくれたらいいんだが、
あたらなければどうということはないってタイプがいるからな・・・。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 09:25 ID:wfd2nOCd

ケミがハンタを殴れる状況から話がスタートしてる時点で間違いだろ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 09:31 ID:HugyhcmC

え・・・ハンターなんぞケミにとっちゃカモでしかないのですが。
どっちかというとアサのほうがきつい。スタンしてくれたらいいんだが、
あたらなければどうということはないってタイプがいるからな・・・。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 10:05 ID:7FB9DfhB

ハンターが楽、というのが失礼だけど信じられない
アサシンの火力はVITケミなら余裕の範囲、集団ではなおのことタイマンでも十分に勝てる要素がある
ハンターにしても十分耐えれる範囲だけど瞬発的なダメージが高くて消費がかさむ
集団戦ならそもそも接近することだ困難だし、タイマン接近って条件付きでやっと勝てるって所
むしろ同クラスのハンターに勝てる要素が見つからないんだが、どうだろうか

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 10:19 ID:h6fODSQS

>>266
シーズ補正のおかげでヒドラ武器でも当たる上にノックバックスキルもない状態で
逆に負ける要素が見当たらないんだが。
防衛に阻まれてハンターのところまでいけないとかはまた別の問題だしな。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 10:33 ID:/J9CpVhQ

ハンターがどう以前に、ハンターなんぞねらおうとも思わない
すぐ側でぴよってるなら狙うだろうけど、やるべき事の優先度考えれば
殲滅は他に任せれば良い

前にも言ったけどSTR110+8TBｌサーベルでもWIZは落ちないし
ハンターも盾持ちかえられたりで落とせないことも多い

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 11:22 ID:7FB9DfhB

追加で質問すまない
ハンターに負ける要素が無い、とまで言えるほどの実力で
何故アサシンなんかが辛いと思うんだ？
耐久以外の能力は全てハンターを下回ってると思うんだが

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 11:37 ID:4SJ+oe5B

少なくともいえる事がある

ケミがWizハンターを殴れる位置まで肉薄してる戦闘なら
いずれにせよそのWizハンターは仲間の攻撃も＋されてすぐ倒れる

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 12:41 ID:HmM1BWWm

メマーでwizを倒そうとしている間に、塩酸投げてダンサーやプリを狙った方がいいんじゃと思う人の数(1/20)

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 15:09 ID:OU94doaW

WIZを狙うシチュエーションといえば攻めで大魔法地帯を突破した時くらいだな。
俺もSTR110あるけど、WIZはちょっと粘着すれば回復切れて落ちる、瞬殺は無理だが。
>>268の言う落ちないという意味が分からんが、AGIBSやハンタでもない限り
WIZを簡単に落とせる職はない気ガス。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 15:42 ID:BU4p7e6m

回復切れて落ちるって・・何分粘着してるの・・・
大魔法地帯抜けたら
CR＞＞インベ≧花＞＞＞＞イクラ≧メマー
位じゃね

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 16:27 ID:kQ7q3J6z

>>272
回復足りなくなって落ちるって、マジでどれだけ時間喰ってるんだ？
そもそもそんなに粘着され続けるWIZもどうかと思うし
俺は、んなのに関わってる暇あったら塩酸投げるよ

勿論、LVも低い装備も整ってないWIZを落とすのは楽

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 16:29 ID:NS2AaB5g

まぁでも殆どの状況は>>270だと思う。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/05 17:40 ID:mqLtNI0O

>>269
アサも倒すだけなら辛くはない。
ただHPと所持量が高いので倒すのに時間がかかるし、
そんな時間あるならWizやハンター殴って大魔法と罠を止めたほうがいいだけ。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 02:33 ID:BvV3IQDr

前にもでてたと思うけど結局メマーの威力はステと鯖の重さによるかと。
倒せるか倒せないかは、秒間ダメが回復量を上回ってればよくて、
ターン制だと、メマーのダメージ＞白ポ等の回復量、になっていれば大体倒せる。

参考までにSTR型の私のケミでの倒しやすさを適当に。
鯖は古鯖、Ｇｖ時はターン制。ＬＶはカンスト寸前、
ステはブレス、IA、補正コミだと大体、STR120,AGI40,VIT70,DEX80
頭中段は蝶仮面。武器は+7TBIサーベル。

状態１-STR110
状態２-STR120+属性付与(2PCで土付与してく事が多い)

対ウィズ
状態１ 単体なら落とせる、プリがそばにいると落としきれないことが多い。
状態２ 単体だとほぼ瞬殺。プリがそばにいても力押しで落とせるが多い。

対プリ
状態１ 非VITでも粘られる場合がある。
状態２ 非VITなら落とせる。完全VITは無理。

対阿修羅っぽいモンク
状態１ 落としきれないことも多い。
状態２ ほぼ落とせる。

対エンペ周辺にいるローグ
阿修羅よりは倒しやすい気がする。ストリップウェポンされてるうちに倒す。

対アサ
大体落とせるが、落としきれないアサも時々居る。

対ハンター
普通に落とせる。ハンターは回復使わないことが多い。

対BS
AGIなら落とせる。が逆に落とされることもある。メマーの撃ち合いになると熱い。

対騎士
メマーする気がしない。塩酸ぶつける。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 07:54 ID:LfNDIOHT

BIってなんだ？

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 10:13 ID:6UgaKgiM

ターン制は面白くなさそうだなぁとおもた
鯖毎に違うからこればかりはどうとも言えんよな

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 11:03 ID:NIvu7Moo

そんなにアルケミが強ければ、皆アルケミつかってるよなって言う愚痴

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 11:12 ID:VnkQRl+C

>>280
アルケミ自体は人数多いぞ
少ないのはセージと雷鳥
ただ鑑賞＆露店用になってるのが多いだけだと思う

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 11:15 ID:JIUkuS8p

アルケミは最強だからな

見た目が

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 18:11 ID:EGaCDz7R

BSの見た目が気に入らないって奴はとりあえずケミになるしな
商人は存在する数だけなら最多だろうし

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 20:22 ID:ZKZTLXSD

本当に狩場固定だ・・・・
80台でも玩具軟禁だし。
黒蛇は良さそうだけど、同族のトレインが激しくうざい。
まあ、トレインしなくても400k位出てるっぽいし美味しい事は確かですが。

agiケミの方はdexはどの位振ってますか？
将来の亀を見据えると補正込み50は欲しいと思うのですが、他ステも考慮して40で
何とかならないかと思っているのですが。
str高めに設定すると亀地上デビューも90後半の悪寒だけど。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 23:25 ID:4ffjebWi

>>284
80台にもなればOD、炭鉱、西兄貴やらルルカ森やら色々あるだろう
他職と比べるのは勘弁な

自分はとりあえずDEX42+8まで上げて、HIT130を確保したら
あとは矢りんごとかニンブルクリップで狩場によって補正してる
全てのMobが高FLEEというわけじゃないからね

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/06 23:33 ID:+gqDKaOx

前スレの900過ぎからほぼ同じ質問が出てるので一読してみることオススメ。

それとAgi型で80台ならそろそろオットーやSDが視野に入ってくる頃かと。
ピーク時を避ければ500k↑出るよ。SDはDex振らないと厄介だけど。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 00:16 ID:bzQZwSNi

DEX補正値9になるから41+8。パサナに9割HIT。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 01:02 ID:M4zbyTC2

>>287
それいつの話だよ・・・

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 01:05 ID:kl5MmtbJ

>>287
それこそ>>12だよなぁ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 01:11 ID:x9oNAG9r

dex補正+9って結局どうなったの？

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 01:24 ID:tn3C2+yU

>290
2-2職のJob加重値修正は韓国では確か転生と一緒に来たはずだな。
つまり延期、と。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 03:10 ID:2jwuyUWL

GvGで運剣とヨーヨーC*2では効果は見られますか？

ちなみにステータスはVit>Dex>Strです

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 03:24 ID:lTvC8xg6

>>292
スキル攻撃以外の通常攻撃には完全回避はシーズでも適用されている。
ってことはスキル攻撃が大部分のGvでは…。

それでも、ヨヨロザリーとか装備している人はいるな。
本人の考え次第だ。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 04:20 ID:XUDKZIB3

PvPとGvGをそこそこ楽しみたいなｧ、と思ってるものですが…将来のステに不安を感じ、質問をば。

ttp://page.freett.com/clytie/?hg1uOLypE5i1LDN3OM513f7CbDoD@mg05M0n2PJ8dKhAp60fIsW$46u56txd9VFf0

↑のような形を完成系においているのですが、これは正直どうでしょうか？
やはり、このDEXではPvPやGvGでのケミ仕事である塩酸が微妙になってしまい、ダメなのでしょうか？
それとも、それほどは問題ない程度？（もしくはGGはダメだが、PPだと何とかなる程度かな？）

STRが振りすぎかも知れないため、STRを1ランク（素STR85）か2ランク（素STR75）下げることは考えています。
素STRを75までさげれば、最終的にはブレス込みDEX100は達成できます。

ただ、ソロ狩りが少々面倒なことになりますが…
ご意見お願いします。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 04:36 ID:UCBPHOsM

アドバイスでもなんでもないけど、str95って普通に戦闘型じゃないかなあ。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 04:45 ID:lTvC8xg6

戦闘スキルがほとんどないVIT型を廃カートまで育てるってのを
脳内でシミュレーションして、”できる”と思えばいいんじゃないの？

ただ、DEXに関してはGvのほうが有利（HIT補正）なのをお忘れなく。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 06:14 ID:rVJTQ2Yg

>>250
ちと遅レスだが詳細キボン。あのとき参加してた面子としては気になる。
地方なのでその雑誌がどこにも見当たらないんだ…

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 08:09 ID:9PV7X3oP

>294
普通に十分なステとスキル。
一般的なGVケミはV-Sの城壁型。
白Pの搭載量で勝負するタフなケミになれるよ。
塩酸はDEX40でも粘着されていなければそれなりには投げれる。
攻撃時には白PPがメインだからね。
防衛時は・・・まぁ、がんばって塩酸投げるしか。
まぁ、悪くないステだと思うよ。メマーも痛そうだしね。
完成レベルも94なら十分視野に入る。

スキルに関しては、
製薬ケミを用意できないならファーマシーを１０にしておいたほうがいい。
あと、GVではイクラよりフローラの方が使えるでFAでている。
どうせ1とるならフローラお勧め。
火炎瓶はマジ使えない。ただ狩りでは火炎瓶最強。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 10:17 ID:TpnNdH23

>>285
うちの69STR>>AGI=DEX>VITケミでも
タラ＋Tブラッディ環頭＋火海東でOD2が十分狩場になるようです（効率は300ｋ/h程度ですけど）
たぶんあそこにいるのはひたすら大群にぶちかます殲滅力なんだなぁと思いますよ。
CRの殲滅力がないとおいしいゼノを他の人（GXクルセ、SGWIZ、CRスミス）に持っていかれるし、AGI先行だと意外と厳しいのかな？と

ちなみに林檎鯖の黒蛇はトレインすらいないせいか黒蛇の湧きがパラパラで泣けます・・・・
赤蛇3発で殺れる装備でも200kでない日がある＝＝；
たまに電車ぽっぽしている人がいるとわっさり沸いたりしてソコソコでるんですがね。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 10:36 ID:y54jzmnC

>>294
育成の辛さを考えなければ十分なｽﾃだと思う。
Pvではﾌｪﾝが使えるからDEXはそれだけあれば気にならないかと。
Gvについては288が言ってくれてるので割合。
ｽｷﾙだが所持量増加は10にしておいた方がいい。積載量はあればあるほどいい。
ｿﾛ狩りを考えるならSTRを85まで減らしてAGIかINTを振るといいかも。
AGIにすればﾒﾏーの速度も油断してるﾊﾝﾀ落とすくらいはなるし木琴つければﾐﾉ狩りが楽になる。
INTにすると狩りでのCRの使用数が増えてやはりﾐﾉ狩りが楽になる。
地味に青PPも上がるし塩酸の使用SPは地味に効いてくる。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 12:12 ID:dHQMGB3l

>>292
同属ｷﾀ━━━(･∀･)━━━━!!
まぞいよなorz

幸運剣はアサシン対策だけなんで個人的にはロザリー、ハイドロザ（阿修羅対策）＞ヨヨロザ＠Gv

>>294
Gvを視野に入れるなら補正はラウドは入れないほうがいいと思います。
スキルは・・・所持１０ほしかったな。。
もうケミになってるなら、いくらやめてその分所持にまわした方がいいかも？
(楽しむに主眼を置くなら今のままで)

装備Gvは割愛。何度も言われてるし、自分も前かいたし。
Pvではフェンとの持ち替えを私はSC一個でしたいので、ニングロ⇔フェングロにしています。
フェンロザリヲ作るなら問題ないですが、もったいない気がするし。

PvならAGI20くらいでも十分に恩恵を受けられるんで（メマーの速度

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 12:59 ID:7WXLMcmb

？？
>294って、マゾいの？
何の疑問もなくソロで育てていた俺のステと酷似してたんだが・・・

時給４００ｋでれば、「結構かせげるなー」って思ってたんだが、これはダメなのか？

303 ：294 ：04/11/07 13:05 ID:VRZ0JWHR

暖かいレスと的確な判断ありがとうございます。

どうやら、ステはこの通りで大きな問題はなさそうですね。
ラウド込みでSTR調整はまずいという意見がありましたが…もし、ラウド込みじゃないので調整するとカンスト付近にｃ⌒つ｡д｡)つ

まぁ、カンストしたらしたでSTR120も目指せてモチベ保てる…のか(； ・´д・`)！？

あとはやはりDEX…か。
塩酸主体になるだろうけれど、メマーもあれば面白そうなんだけど…
DEX50であたるかなｧってところはありますね。

GvGなら、塩酸しかほぼしない…PvPでDEX50だと、厳しいものがあるか(；´Д`)
STR削ろうかなｧ(；・ω・)

あと、ステに関してはもう少し考えてみまする。
ありがとうございましたー。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 13:17 ID:VRZ0JWHR

＞あと、ステに関してはもう少し考えてみまする。

スキルに関しては…だったｃ⌒つ｡д｡)つ　ﾊﾟﾀﾝ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 13:36 ID:EFkDPj/B

DEX>STR=VITケミ持ってるけど育成は全然つらくなかったかな
ひたすら黒蛇で狩りで６００ｋぐらい

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 13:43 ID:3AXsJkIB

>>305
そういうのってどこまでトレイン許容できるかとかあるから、あまり言うもんじゃないかと。

>>303
塩酸ならDex60弱でもそんなに不満感じてないんですが、メマーやるなら他に塩酸投げてた方がいい気がしてきた。
確かに経費を抑えると言う意味ではメマーもいいとは思うんだけどね。
たとえ非VIT相手でもすぐ復帰させないってのを優先させた方がいい気がする。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 14:47 ID:Cp3/2+3x

>303
WoE時はSTR装備をやめて、ハイドロザ+スポアロザorロザリオにすれば問題無し。
もしくは素STR92で止めて、WoE時ハイドロザ+パワロザでSTR100、
通常時パワリン*2+STR頭装備+ラウドでSTR110にするとか。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 16:07 ID:z9Cabxhw

DEX-VIT（STR1）のアルケミでGv出てますが、80手前位までは黒蛇で３００ｋほどの時給で育ててました
トレインせずにハエ索敵でしたが、問題なく狩れました

Gvは全く前に出ずに、後方で塩酸とPPメインですが、満足のいく出来だと思います

ただCRがシーズ補正によって騎士にミス判定になるのは泣けますが

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 18:57 ID:aFqO8MgV

ロードクロースオブデザートって、ロマンだろうか。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 19:02 ID:qz6LRcFm

TOM置いときますね。

　.r'ニつ
　q'ﾟ,_jﾟl　
　 `ｰ‐'

311 ：309 ：04/11/07 19:08 ID:aFqO8MgV

>>310
レベルアップ直後でINT62なんだよ。orz


INT振りに対してTOMが出てきたのか？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 19:31 ID:/uaITmPD

s1ロードクロースの刺すカードにTOMの可能性が
よくわからんが

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 19:38 ID:cJl3u9rq

�jC（INT+1、DEF+1）のほうがソロの多いｹﾐと相性いいんジャマイカ。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 20:47 ID:YM49Sb5O

ヒルクリも聖斧も使えなくなるドル挿しって
ＩＮＴ振りとしてはどうなんだろう。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 20:50 ID:2Hh8MecL

SPの全てをCRにまわすんじゃね？回復はポーション

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 21:21 ID:g3mXEJQc

INTケミ聖斧持ちだが、�j挿しはあり得ない。
本気でINTが欲しければ子デザ挿すだろうね、やらないけど。

漏れならINTケミの不足する殴りダメを補う為にピッキ挿すかな。
これも微妙には違いないが、STR切り修練なしで宝剣やサイズ特化剣使うにATK+10はかなり有効。

こういう装備はクルセかセージに欲しかったなぁ…なんでＢＳケミ用なんだかｏｒｚ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 21:49 ID:zitskx6+

もしかしてint型って宝剣使ったagiが主流？

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 22:31 ID:5DsXE1i/

スミマセン。話の流れをぶった切って質問です。
一昨日転職したて、ＡＧＩ＞ＳＴＲ型(ＶＩＴ初期値)の新米錬金術師(♂)なのですが
先輩方は普段の狩りではメインのＨＰ回復に何を使っているのでしょうか？
商人時代にはずっと肉で、転職して肉の在庫がなくなってからはとりあえず
赤ポＰＰに切り替えてみました。
しかし敵に囲まれたさいにＰＰのみでは攻撃の手が止まってしまうため
回復連打しながらの攻撃ができないのでメインの回復手段としては使いづらいのかな
とも思ってみたり。かといって黄ポ／白ポＰＰとかを軽々しく使えるほど
ブルジョアジーでもなく・・・。やっぱり商人系は肉がベストなんでしょうか？
でもせっかく錬金術師なんだから肉じゃなくて薬をつかいたんですよう！
Θ＝＝ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　ﾎﾟｰｼｮﾝﾋﾟｯﾁｬｰ!!

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 22:48 ID:5lg1cnAO

>>318
ベース82･Agi89・Vit初期値だけど
普段は手持ちで通常ミルク400〜500＋緊急用PP用白10〜20青少し。
素STRは51、限界重量5030。
滅多に無いけどPTで前衛張るような時は通常黄100＋緊急白30

ミルクじゃ押し切られる狩場の場合は肉だけど、
肉は重量効率悪くてCRの威力がどんどん落ちていくのと、
ミルクで間に合わないようなダメを普通に食らうようでは
どの道狩りが安定しないのであまり使わない。

それとLPは肉やミルクにも適用されるのは知ってるよね？
知ってて尚薬に拘りたいなら、赤と黄ハーブを安く買い取って自作するといいかと。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 23:24 ID:CmSjVxPN

>>319の狩場が気になるほぼ同ステ振りケミ。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/07 23:27 ID:TpnNdH23

>>318
PPで攻撃がとまってしまうほど敵の攻撃が激しい時は
赤ポであろうがなんであろうが容赦なくSC連打するなぁ。

ケミの通常狩りのSCは武器以外にはラウドメマーカーレボしかないんだから
そこにPPと一緒に赤ポもSCに突っ込んでおく。

効率の微妙なところで損はするけど、まぁ赤Pは結構カプラからも産出されるので
その辺で折半というところ。全キャラのカプラ転送→赤ポ→ケミにしているよ。

322 ：318 ：04/11/08 00:56 ID:T4hFdY0O

>>319
今のメイン狩場はオットーとOD
温めのマターリ狩りで炭鉱･伊豆４・玩具
一発レア狙いのやや背伸び狩りでGD３・ニブル秘境･ＳＤ３〜５
これら全部ミルクで行ってるよ。
属性攻撃やクリ連発で赤ゲージが見えたら白PP×３〜４で立て直してからCR乱舞。

西兄貴は弓複数にタゲられるとミルクじゃ間に合わなくなるのであんまり行かない。
Str低めのAgi型には相性良くないと思う。70台の頃は肉で行ってたけど。

323 ：318 ：04/11/08 01:05 ID:T4hFdY0O

追記
肉メインで囲まれる狩場に行くと、持てる数の少なさ故に
ピンチ！＞肉でフードバトル！＞あっもう無い、ｶｰﾄｶｰﾄ･･･＞シボンヌ
のコンボが発生しやすいのが難。

ショトカに余裕があるならＦ１ミルク･Ｆ２肉or紅黄白･Ｆ３PPみたいに
回復材２種類並べるって手もありかと。
自分は余裕が無かったのでＦ１ミルク･Ｆ２ＰＰ４で耐えてます⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:21 ID:S1RBRtS6

>>318 = >>322
情報感謝です。
agiは素で89ですか？
FLEE191なのですが、オットーは被弾が痛すぎて1時間が限界でした。
前衛やった事ないからかもしれませんが、金銭効率もマイナスで
90位にならないと無理なのかなと・・・・

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:28 ID:GwAE7mPv

Lv96 Str>Agi Vit1+補正 SD4で狩りしてます。
メイン回復アイテムはアイス（手持ち100~200）です。
よく氷像になりますが戦闘中なら敵にすぐ割られるので特に問題ないです。
歩きつつアイス連打して氷像になったときは多少悲しいけど･･･。
その他に白ポ20、青ポ10、ローヤル2を持ち歩き。
ポーションは基本的にPP用、白PPはMH処理後早く回復したいときに使用。
HPが危ないときはさすがに白ポのSC連打になりますが。
いろいろ試したけど、どうせ湧いたときはSCからそのまま連打なので
紅ポと同じ回復量なのに安くて軽いアイス愛用してます。

SCに入ってる回復アイテムは白ポ（F3）とPP4（F9）で、
青PPのときはF9押してからﾎｲｰﾙ転がしてPP5にして使ってます。
ちなみに主狩場がオットーになる前までは肉、オットーのときは化け餌メインでした。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:37 ID:GwAE7mPv

遅かったか（つд`）

ついでに、322とは別人だけど。
>>324
素Agi83でLv76〜Lv92までオットーで過ごしたけど、
最初は化け餌持っていっても30分も持ちませんでしたよ。
もちろんカート満載、手持ちでも重量50%超えスタートでした。
自分の場合金銭効率は諦めてExp効率だけ考えていたのもありますが。
Flee197くらいから赤字脱出しはじめたと思います。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:38 ID:C+Ud3um/

そういえば、火壁ってGGとかで突き抜けることってできないよね？
持ってないからわからないんだけどさ。

前にWizで参戦したときに、細い通路でFW使うと、ノックバックで結構嫌がらせ…というか、人を通れなくしていたんだけど
ケミの火壁でも同じ事できる？

消えるまで1分かかるし、FWと違って当たっただけじゃ消えないし。

TOMかな？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:50 ID:b3ET/JnK

火壁にノックバックがあるか以前に、Gvにはﾉｯｸﾊﾞｯｸはない

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 01:55 ID:zX5njeBV

どうでもいいけど火炎瓶にノックバック効果はない
あってもシーズではノックバック自体が無い、ヒットストップね。

Gvで実際に使われない理由として
・ダメージを与えるのが1秒間隔なので完全に通行止めるのは無理
・そもそも不発する
・味方もダメージを受ける
・武器はずして通るorコーティングで無意味
こんな感じだと思う

まぁ、なんだ・・・TOM

330 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 02:18 ID:C+Ud3um/

了解∧||∧

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 02:25 ID:I+WuBK1F

>>318
ソロは11〜92まで基本肉＋青少々。時計地下ソロのみ紅･黄(自作)・白＋青・ローヤル少々
PT時は無駄にPPしまくり。

赤PPはSPとの兼ね合いがあってやらず。
>323みたいに肉は足りなくなることもありますが、残量に気をつけて西兄貴・ODならほぼ問題なかったです。

>>325
素直にうらやましいです・・・
青３０・白１００じゃたりないVIT＞DEX＞STRケミ

>>327
GvGでは仕様としてヒットバックはないです。
したがってFWなどは連続ヒットしますが、通れなくするのは不可能です。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 02:30 ID:I+WuBK1F

>>330
まぁツールを使ってる可能性は高いけどチーターってのは言い過ぎジャマイカ？
WB・JTなどを打ってて倒す⇒沸いた敵にそのままあたる。これが同一IDといってる気がする。

まぁ、私はツールももちろんちーとも使ってないけど、ちょっとは違うんではないかい？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 02:49 ID:b3ET/JnK

>333
触ったやつの負けｗｗｗｗｗ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 02:54 ID:i19wHQZK

流れぶった切って質問なんですが
バイオプラントのLvをあげる事によって変わるのはHPだけなのでしょうか
持続時間とかはかわりませんか？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 03:13 ID:WpOtbmwo

>>335
思いっきりテンプレサイトに書いてあることじゃないか


ちなみに現在ガーディアンにフローラ誤爆することは聞いたことがあるが、
フローラでエンペは壊せるのだろうか？
SGとかで一瞬にして枯らされるから、検証は不可能か…

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 03:13 ID:onKGUhAy

>>335
貴様ッ！そんなこと言ってると
俺の毒ビームが幻覚を見るぜ！

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 04:01 ID:rhxG3Tzx

|ω･)　94歳Str>Agi。主な狩場はミノか時計B4。回復は赤ポPPでずっとやってきました。





|；･ω･)　……あかんかったかな…？マイナスポイントはあれど、ケミっぽさが大好きなんでずっとPPなんですが。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 04:07 ID:vkdnaBIY

>>336
3週間ぐらい前にやったときは味方のエンペは叩かなかったよ。（その時は城主ギルドに入っていました）
敵のエンペはどうだろうね。今度機会があったらやってみるよ。

ガーディアンへの誤爆はフローラの利用目的の半分くらいを占めてるね。
ガーディアンへの赤PPと併せてホム待ちだった昔の憂さを晴らしてるよ……。

340 ：318 ：04/11/08 05:32 ID:BEZAo0PD

カキコが遅くなりましたが、先輩方、助言どうも有り難うございます。

とりあえずショトカに赤ポ(通常)＋赤ポＰＰの２種類を入れることにしました。
通常は非戦闘時にこまめに赤ポＰＰで回復、敵に囲まれたり緊急時にはノーマル赤ポ
連打・・という感じでいこうかなと。

なぜ赤ポにこだわってたのかというと、赤ポＰＰの価格＆重量効率のよさ、と
あとはなにより>>338さんのようにケミらしさを求めたかったので…

ヽ(`Д´)ﾉ＜万年ソロだからＰＰ自分に使うしかﾅｲﾝﾃﾞｽﾖ。どうせ友達ｲﾈｰﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ

とりあえず、倉庫に赤ハーブが結構あるのでもう少しJobＬＶがあがったら
自分用にぜんぶポーションにしちゃいます(｀･ω･´)

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 10:29 ID:I+WuBK1F

だが赤Ｐを製造するのは手間な上メリットが極薄い罠。
まぁケミらしさを求めるのであれば自分の名前いりのポーションを持ち歩くのはこれ以上にない
良さだが

黄Ｐ白Ｐ持ってると、Ｌｖ調節だけで緊急時にも使えますよ。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 12:21 ID:JWPueXrP

回復アイテムの話が出てるのでＳＴＲ＞ＡＧＩの自分の報告を。

メインは紅ポ　　ＰＰメインだけど戦闘中はファンクション連打もあり

騎士団、プロ北、亀ＤなどＰＴ行動で辛い場所には自作黄ポ

ココモビーチ、ピラＢ２などの動物狩り場は最後の一撃を包丁にして肉メイン＋ＰＰ用ポーションちょっと
（拾える物にあわせてピラは紅、ココモは黄色）

＋緊急用に自作白ポを数個と青ポ数個を携帯って感じですね。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 13:25 ID:HrZ1xRs2

S>V>D>Aケミ93歳
主にOD西、SD4に棲息
アイス180個＋カートに800個詰め込んでる
SD4へ行く場合は青ポを5個ほど

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 14:34 ID:WpOtbmwo

黄色POT使ってる人、いないわけじゃないんだな
自分も普段は肉で、きついところへソロで行くときは黄色POT使ってる

しかし消耗が激しく、すぐになくなってしまう…
みんな黄ハーブなんてどこで調達してるんだ？
やっぱ露店か

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 14:37 ID:HrZ1xRs2

>>344
OD西でおかんが落とす
亀の兎も落とすし、その辺から作るんじゃないかな？

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 15:12 ID:k8o+fmDS

別キャラのクリアサがジュノ周辺で狩ってるので大量に溜まる
ゴートは黄色25%青10%ついでに空き瓶50%と製造してくださいと言わんばかりだ

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 15:46 ID:1MFkOQ1o

>>344
つ【それこそ黒蛇マップ】

赤蛇ドロップ＋３分湧きの黄色草狩りでそれなりには集まると思うのだが、
流石は効率マップ、アレだけケミがいてもだーれも赤蛇も黄草も狩らないので狩り放題。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 17:38 ID:bHdTx3Va

>>344
東兄貴でも結構溜まる

私は転職前から転職しておもちゃへ行くまでの間に約２ｋ溜まった

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 18:36 ID:xKldd/n4

当方91歳STR>VIT>DEX
メイン蛇MAP、紅ポ100個積んで一時間
飽きて紅ポが余ったときはOD２Fで狩り

身内PTでたまに城
回復は白ポ50個ほど（黒蛇からの白ハブで自作）

ちなみに紅は店売り買ってます

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 18:44 ID:rhxG3Tzx

Agi型だと連打する必要があまりなくなるから、
緊急連打用だけ用意すれば、あとはPPする余裕もあるんだよね。SP使うけど。
自分も90台になってからは赤に加えて緊急紅、通常時も紅PPを混ぜたりしている。
戦闘中PPとかしないとならないようなところは背伸び狩りだし、
そもそもVitならやはり肉とかアイスとかがいいと思う。

>>349
紅は店売りしかないぞ？( ´∀`)σ)Д`)

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 19:52 ID:8EfzrJh6

流れをバッサリ斬ります。
印象スレ投下か迷ったけどこっちで。
当方♂ケミ

漏れ：製造手伝って〜
♀プリ：いいよ。なにつくるの？
漏れ：子供

未だにプリさんは口を聴いてくれません。
どうしたらいいですか？
ホム実装はまだかぁぁぁヽ（｀Д´）ノ

352 ：薬師 ：04/11/08 19:55 ID:rEBKaMTR

>350
アルベルタ|ω･)

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:03 ID:wfOTa+HX

紅ぽ実装されないかねぇ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:07 ID:xKldd/n4

>>350
そうだった・・・orz

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:10 ID:rubDp3J5

>351

つ［ころしてでもおしたおす］

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:18 ID:P09Ae65+

>>351
未だにとは言うがいつ言ったんだ？

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:22 ID:VwiFAXX2

>351
子供を製造とは
ホムンクルスを産ませるつもりか

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 20:48 ID:jm9NXoDL

冗談でもキショいぞカス

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 21:16 ID:BtPa8G0c

>>350
漏れは廃兄狩って紅ポ2k個貯まったよ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 21:43 ID:U2bxZBnZ

はは、ココはいつも平和だなぁ
今回も何も無かったというのに。
俗世と離れて生きる仙人みたいな感じだな・・・

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 21:49 ID:P09Ae65+

>>360
ほら、ペットが増えたじゃないか
アリスの餌って自家製白ぽでいいのかね？
むしろ黄色ポーションで聖水プレiうわーなにをするきさまらー

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 21:49 ID:8i+XAq5O

>>351
昔♂BSやってたときに
そのへんにいっぱいたむろってた♀プリさんたちがいたんで
製造手伝ってくださいって言ったのさ。
そしたら子作りですか？とか皆にいじめられまくったよ。セクハラだ。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 21:51 ID:rhxG3Tzx

>>352
＿|￣|○　忘れてましたｽﾐﾏｾﾝ。

>>351
え、それ何かの誤字とかじゃなくってマジで？(;´Д｀)　そりゃｷﾂｲぜよ

>>359
|ω・｀)Σ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 22:23 ID:g5yAnLPT

おまいら、転生職スキルに修正来ましたよ!

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 22:28 ID:P09Ae65+

>>364
>>360

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/08 22:57 ID:Fdzc8SOz

>>364に対する>>365のレスが絶妙で笑った。


平和だなぁ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 00:09 ID:CA+6ZsDA

クリエイター修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 00:25 ID:nQPSl5tj

>>367
>>12

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 00:49 ID:TIxNAAZG

飴あったぞ
ここにおいておくから好きにしてくれ('A`)


-新規ペット2種が追加されます。

*アリス(餌:白ポーション) - '柔らかくて壊れそうなエプロン'でテイミング

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 00:56 ID:ncJr8eap

>>330
そのひと一度ケミ祭りでみたけどやたらボスレアや精錬を自慢してるだけだった気がする。
必ず誰かの発言に突っかかっていっててはたから見てて気分悪かった。

今回も翻訳待ちとかしなくていいケミスレは平和ですね

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 01:06 ID:CDKa3oW+

>>369
むしろこっちが。飴じゃないけどﾅｰ

*ジルタス(餌:止まらない心臓) - `禁断の赤いロウソク`でテイミング

漏れはいつも自分で取りにいってるから別にいいけど、このごに及んで材料とかぶせてくるとはいい度胸だ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 01:23 ID:1DhfCULX

そういえば前に、友人からドラップスの卵をもらったことがある
ポリン系では一番好きだったからな、名前も考えて大事に育てようと思ってたんだが

奴の食べる餌を聞いたその日に、卵を野良ポリンに食わせました

以来、あの黄色いペットを見かけるたびに、ひまわりけしかけたくなるぜ

373 ：318 ：04/11/09 01:27 ID:xYcuw1KU

>>372
そうカリカリせずに、
黄ぽ製薬してペットと同じ物を一緒に食べて生きればいいじゃない。
ソロ狩りメインのケミにとって、ペットは大事な相方なんだよ･･･



でもマーリンがペットになって白ハーブや青ハーブ食べるようになったら
ぶっ潰したくなるかもしれん。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 01:28 ID:xYcuw1KU

名前は忘れてくれ・・・orz

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 02:19 ID:gWKogysJ

ジルタスのエサか・・・
ペットフードが７６０ｚだからな・・・
いずれエサ用に５００ｚ以上で
買いチャ出す奴が出てくるんだろうな・・・

そうなったら誰に不満をぶつければいい！？

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 02:22 ID:gWKogysJ

よく考えたら私はＧｖやらない人間だった。

みんな！応援してるゼ！

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 04:19 ID:XiKhHNku

>>370人生捨ててるキモオタだからな

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 08:30 ID:qWKtiNgs

>>370
>>377

妬みですか？
みっともないからやめとけよ（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 09:45 ID:rMy0UJWf

ふつーに人として痛いと思うが…

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 09:55 ID:IY1Ar2bO

>>378はキモオタ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 15:14 ID:lvs6SgLr

てかBOT使ってる奴なら資産無限なわけだし、
メマーのコストがないも同然でしょ。そりゃ育成速いはずだわ。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 15:25 ID:bfo1l4Yf

なんでBOTが出て来るんだかよくわからんのだが

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 15:35 ID:Ze3ZooUT

なにこの流れ(;´Д｀)

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 15:53 ID:O1Z31PAj

>>378は本人
キモイ死ね

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 16:39 ID:lVeFlfBu

散財狩りしてゴミステキャラばかりなのに金持ちすぎだろ
こいつプロでいつもBOT露天開いてるしな

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 16:55 ID:O0CsfQ8S

>>378
本人降臨かよ（pgr
ｷﾓいねぇ。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 17:09 ID:xysbP7W+

まぁ、キモオタとかはともかく
ｵｰﾗケミ2人
ｵｰﾗBS1人

95アサ
93プリ
93ナイト

この6人だけで必要経験値約1600Mあるわけで…
仮に一回も死なずに、生まれてからｵｰﾗまで１Mキープできたとしても
1600時間かかるわけで…

なんていうか、すごいなと。色々な意味で。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 17:32 ID:bsigdPN+

同じオーラケミ持ちとして恥ずかしい
ソロで人のいないSD5Fでコツコツやってオーラにしたのにこんな奴と一緒にされると思うと虫唾が沸く

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 17:48 ID:4Q11RUBw

こんな奴がゴロゴロいるのが今のRO。
こんなゲームやめｃｈ（ry

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 18:13 ID:TIxNAAZG

何この流れ('A`)
ネタが無いのは分かるが変なの沸きすぎだろ
叩きやりたいなら2ch行ってくれ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 18:21 ID:HDdvrfFD

本人乙
顔文字キショイ死ね

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 18:35 ID:N2S8Ji77

いやぶっちゃけ叩きなんてやってんじゃないよ、と思うよ
またーりだけがとりえのケミスレでこんな話題振られてもウンザリ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 18:39 ID:9/1Di7Hn

たたきつーか普通にキモイし
イヤなら別の話題ふれよ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 19:59 ID:bfo1l4Yf

話題ないからって個人叩きすんのは職スレとしてあるべきじゃなかろう。(;´Д｀)

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 20:01 ID:4wK/HRNA

じゃあ例の転生スキル仕様変更の話題を

クモの巣が火炎瓶以外の火属性攻撃もダメ２倍になるよう修正されたぜ！！！！！！！！！！！

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 20:12 ID:lvs6SgLr

クモの巣→SC→魔法力増強→FB10って強そうだな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 20:48 ID:bfo1l4Yf

>>396
ケミ関係NEEEEEEEEEEEEEEEE｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 21:15 ID:yODZrreF

>>395-397
の流れにﾜﾗﾀ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 22:11 ID:qWKtiNgs

>>385
金の稼ぎ方も知らないクズはキャラ削除して引退しちまいな（ ﾟ,_ゝﾟ）

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 22:38 ID:9/1Di7Hn

また本人沸いたよ
働け社会のクズ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 23:25 ID:cZPE3rQV

叩くのもそれに反応するのもそろそろやめなされ。
見ていて痛々しいぞ


流れかえるためにちと皆に相談。

殴りぷりを持っている関係でケミの武器はすべて共有で
属性ソドメに特化チェインなんだが。
そろそろケミでオットーに行こうと思っております。

レベル的にもちょうどいい感じの８０のＡＧＩケミなんだが、
オットーに風ソドメで挑むのは無謀かなと思い、風海東おうと迷っている

どっちがいいと思う？

うちの鯖での相場は＋５が５００ｋくらいで売ってるのを見るくらいに安いんだが

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 23:37 ID:mUw4Kp5v

過剰精錬できる海東の方がATKもASPDも↑で迷いようがないだろ
ソドメ使ってるアルケミなんか見たことねえ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/09 23:54 ID:VbubKLNX

だがその希少価値から辻支援の集中砲火を浴びるこのができるかもしれん。
・・・無理か、あのマップじゃ。

買うなら＋７買うのがいいと思う。
さすがに高くなるけど。
同じ＋５だとソドメとどれだけ差が出てくれるか・・・

まぁ定番だが
つ［みすとれ巣］

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 00:09 ID:T4ovyfoI

４０２さん、４０３さん素早いレスありがと〜

過剰海東じゃないとオットーはさすがにキツイですか。
今度安いの見つけたら買ってみます。


みすとれ巣の存在すっかり忘れてたよ（；´∇｀）

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 00:51 ID:3w9eJjSN

その値段だと、＋５属性ソドメより＋７属性海東のほうがやすいな。多分１．５〜１．７Ｍ付近かと
ここは＋７をそろえておきたいところ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 01:53 ID:y6XHbWVm

風武器はやっぱり海東を買っておいたほうがいい。水の大型なんて剣魚くらいだし。
うちの鯖だと下手したら＋５属性そドメ２本＝＋７属性海東３本だったりする。
殴りプリなら崑崙あたりにちょっと篭ってれば資金用意できるかと。

そういえばつい最近気づいたんだけど、
アルケミの片手剣って、1次職が装備できる武器の中で、
一番転職時のASPD上昇幅がでかいんだね（+12.5、他職の武器は多くても+10）
ケミは転職しても強さ変わらないって言うけど、やっぱりこの剣速だけでも大分違うと思う。
だからといって早期転職を勧めるほどじゃないんだけどね･･･

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 02:09 ID:JJKLiMpM

>>406
+7TBdｻｰﾍﾞﾙを先に買っちゃった50転職目指してる商人がここに
ほんと商人に片手剣は微妙だぜ！フゥハハハハァ！

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 05:16 ID:xSdTx/T7

商人って片手剣のASPDノービスと同じじゃん
商人時代は短剣オススメだ…

といいつつクルセおさがりの片手剣で50転職した商人がここに
ほんと商人JoB50は地獄だぜ！フゥハハハーハー

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 05:57 ID:x8IcbcAb

CRあっただけマジじゃないかと思ったケミ実装当日50転職組…コモド辺りで50。頑張ったよ(´･ω･`)

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 05:59 ID:j71DE1YN

ｹﾐって修正後はdex+1だよね？録音見てたらstr+1ってなってて気になった。
あと、int補正がさげのstr並に無駄に高いのにSP係数がBSとかわらんとか('A`)ﾅﾆｺﾚ
ｹﾐは魔法使いじゃなくて科学者だからint高くてもSP低いってことなんかね。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 07:06 ID:QTPOcxQE

しかし、おもちゃに篭るという製薬はすごいな。
俺は普通に痛くて耐えれなかったよ。
おとなしくｶﾀｼﾑﾘ海岸にもどりますorz

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 09:19 ID:O9AMkXl/

>>411
いや、その人は金持ちだから痛くないのだと思うよ。
回復エモを見たほうが良いと思われる。

過剰精錬プパメイルにクワガタバックラにイミュンマント、
回復は黄かへたすっと白POT・・・だと痛くないのは当たり前なわけで。

あと、Lvがいくつか分からないがカタシムリをかる意図は何なのだろうか？
ポイズンスポア目当てならもっといい場所は他にあるし、
（例：ゲフェン↑→→、フェイヨン↓↓↓）
本当にカタシムリが丁度いいレベル（まーくん初期）なら
普通におもちゃが早すぎ。クルーザーに当らんでしょ。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 09:39 ID:85AZ5Ytd

おもちゃでクルーザーだけ狩るより
アマツで銃狩ったほうがいいと思うが・・・

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 10:41 ID:rSgUO1pl

>>410
どこ見てるんだよ、録音でもちゃんとＤＥＸ＋１になってるぞ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 13:11 ID:ZCd0vcRw

>>411-412
俺は製造BSしかもってないけど、
AR切りで武器にはサーベル使ってるから事実上製薬ケミと大差ない。
そういう俺でもおもちゃは普通に籠もれる。
回復ににくを使うと30分、ミルクだと1時間の滞在が可能。
もちろん装備が必要なことは言うまでもないが。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 14:07 ID:Zig+3VHH

>>415
ケミとしては武器研究分のアドバンテージが気になるところではあるけど、こっちもLP分の回復あるからトントンになるのかなぁ？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 14:19 ID:CiWJQ8iz

高ＤＥＸなので武器研のＨＩＴ補正は無いのと同じ。
ＡＴＫ上昇に関してはＡＳＰＤ差で逆転すらできるかもしれん。
少なくとも大げさに負けることはないかと。
そうなるとＬＰＰＰのぶんケミの方がかなり有利だと思う。

やっぱＢＳはＡＲの存在が大きいね。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 15:11 ID:o1VlLo9L

いまどきARなしBSなんていない。
鉄製造と属性石製造がゴミになったからAR3は取れる。

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 15:27 ID:ZCd0vcRw

>>416
実際かなり余裕で籠もれてるし、たぶんケミで無理ってことはないと思う。
参考までに装備書いておく。

+7トリプルビホルダーサーベル
+7ワイズキャップ
オペラ仮面
+7ハードセイント
+5ヘビーバックラー
+7イミューンマフラー
+7グリーンシューズ
ダブルフォースドベルトx2
表示DEF53/実DEF43

装備が微妙なのは大半がプリと兼用してるからだが、
この程度のDEF値でもクルーザーからは50台、
ミストケースからは通常攻撃で300チョイの被ダメしか受けないため、
ミストケースを大量に抱えてCR撃つような無茶なことをしなければ危なくなることすらない。

肝心なのはイミュンとホルン盾で、この両者さえあればOK。
商人系の専用装備で固めるなら特に過剰するまでもなく、All4程度でも充分籠もれるはず。

>>418
いまどきのBSじゃなくてすまんな…orz
たとえ実用上利用価値がなくても、
スキルPを消費してまで戦闘専用のスキルを取りたくないという、
製造としての矜持ってもんがあるから取らないんだよ。
俺にとっては、ARによる些細な効率上昇よりも、
そういう(つまらない)意地を張っていられることの方が、
育成のモチベーションを保つために不可欠だから。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 15:29 ID:s+AxIFq5

おもちゃとアマツの差
●銃奇兵のＡＴＫがクルーザーより痛い
●雅のＨＰがミストケースよかなりり高い上、プリ支援がないと倒しにくい闇属性
　しかもExpはミストケースの方が上
●嵐にはなかなか遭遇しないが、忍者にはよく遭遇する

　以上から、おもちゃの方が籠もりやすい。おもちゃは結構金銭効率
よいし（アマツで金銭効率を考えると、雅人形を中心に考える必要がある）。
アコプリさんの身内がいるなら、アマツの方が成長できるのは言うまでもなし。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 15:30 ID:ZCd0vcRw

連書きすまん。
ミストケースからは通常攻撃だと100前後だったよ。

422 ：410 ：04/11/10 16:25 ID:RKJmv7q1

>413
職のとこのアルケミストを見ると(str+1)になってる
でもこのやつﾀﾞﾝｻｰとかいろいろ間違ってるっぽい('A`)

未来予想図はdex+1になってるっぽい

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 16:47 ID:aGP/+lg4

>>419は猫鯖だと見た・・・

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 18:06 ID:k0lXZgxg

>>420
＞銃奇兵のＡＴＫがクルーザーより痛い
ASPDの差を考えると秒間ダメージは大差ないぞ

アマツは敵のHPに対するJobEXPの割合が圧倒的に良い
ベースを上げたいならおもちゃ、ジョブを上げたいならアマツだと思う

ちなみに俺のお勧めはINT早めに上げてアサシンギルドでサンドマン狩り
・現地でアイスを買えばカートの重さ減らない
・微妙にDEF高いから高Lukのクリが生きる
・火属性200%だから低strでも結構ダメージ出る
とまぁ結構お勧めだ
俺はサンドマンcが5枚出るぐらい篭った

人少ないから対外どっかにサンドマンが溜まっているし
MHを見つけたらまとめて壁まで持っていってCR＞( ゜д゜)ｳﾏｰ だぞ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 18:07 ID:pvXkXwBP

たぶん
>>390
あたりで何かが起こる

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 18:54 ID:zzH3I/bv

??
アルケミ情報交換スレ　第390巻あたりでホムが実装されるとか？

427 ：420 ：04/11/10 19:01 ID:s+AxIFq5

>424
　そうか、銃奇兵のASPDは遅かったか。籠もってくる。
　おもちゃで貯めたキャディーがアマツでは役立つはずだ、ひゃっほう。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 19:21 ID:9dwf322k

>>427
キャディー？キャンディーの事なら思いとどまれ
キャンディーは刺身包丁クエストで消費するのでソコソコの値段で売れる
100zで売ってアイス買えば3倍は回復するぞ･･･

429 ：420 ：04/11/10 19:27 ID:s+AxIFq5

>428
　いやいや、ケミでもクエスト続行中なのだ。なかなか人魚の心臓でないよ…。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 20:13 ID:Lv9+TjTo

他に狩れるキャラがいるならそれでオボンヌ倒したほうがいいような・・・

いや、念の為だ

431 ：ホムケミ ：04/11/10 20:45 ID:Oz7TetQa

何か情報交換してぇなぁ・・・・・・・・・・・・

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 21:33 ID:Aal96SJM

おもちゃとアマツの一番大きな差は、
蝿狩りできるかどうかだとおもう。

どちらもけっこうこんでて、
玩具の場合、蝿狩りすればそこまでストレスにならないけど、
アマツは蝿不可だし、通路みたいになっててIAかかったアコやプリに追い抜かれるしで
俺はストレスたまってしまいます。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 21:39 ID:HprAx1SE

>>430
むしろ君が何か勘違いしてる気がする。

いや、私もそんなに詳しいわけじゃないが。
>429が言ってるのは「海鮮類を納品するイベント」
いろんな海鮮類の納品を頼まれるわけだが、
低確率で人魚の心臓１００個の納品を頼まれる。
この人魚心臓の納品を３回頼まれると、イベントクリア。
ねんがんの　刺身包丁が　てにはいるぞ！

というわけで>429がオボンヌ倒しても
何の解決にもならないのだよ！

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 21:42 ID:HprAx1SE

ん？
キャンディーは海鮮ではないな。
まぁいいや。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 22:00 ID:HprAx1SE

む、貝なんて必要だったのか。
最近数百個ほど素売りしちまったぜ。

436 ：sage ：04/11/10 23:29 ID:M4qnFete

おかげでなんだか刺身包丁が欲しくなってきた。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 23:30 ID:M4qnFete

orz
やっぱ買うのやめよう･･･。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/10 23:34 ID:N33TtmeL

貝・人魚心臓は我慢して相当数用意できたが、魚の尾の段階でギヴ。
キャンディ集めの方がある意味全然楽だったよ…

439 ：ホムけみ ：04/11/10 23:56 ID:ucM4fm3J

>>431
俺と情報交換やらないか

AGI＞DEX＞STR94歳、ホムは常時出さないだろうという信念の元、全然振っちゃいない。その代わり青ハブ青ぽは倉庫にどっさり。
人の少ないシーオッターで風海東振るいつつざくざくまったり狩りが何気に450ｋ安定。
GD２Fで馬優先でさくさく殴り、グールやらはCRでふっ飛ばす。馬は３匹まで通常殴り、４匹超えたらMB。
回復？肉食え肉。MHや魔剣に突っ込まないように注意が必要だがなかなか美味しい。
VITが無い為、牛はちょっとギャンブルチックなので敬遠。要するに狩場的には普通のケミとなんら変わらない…
ホムに関して。エンブリオ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！


orz

440 ：ホムケミ ：04/11/11 00:24 ID:Pl1BeX15

>>439
オーケイ、ぶらざー！ってＬＶ差が凄いです、軍曹！！

マイほむケミはＬ７４で＋７Ｂｄサーベル持ってＯＤ２監禁中。
というか実はＬＶ上げはここらで停止。
何故ならばこれ以上ＬＶ上げていくとホムとＬＶ上げを楽しめなくなる
可能性ががが（汗
スキルＰカンストまではジョブ上げても良いかも。

でもＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸなんでホムが逐次召喚型だった場合
激しく南無る可能性があります　orz

441 ：ホムけみ ：04/11/11 00:36 ID:lXQ5y710

>>440
なるほど兄弟。
ホムは俺は早くて来年秋桜井実装、日本来るのは再来年春だと踏んでる。
多分ホム逐次召還型だと思うが…出してる途中SPがじわじわ減るという「噂」だし、常時出してたらそれこそペットと変わらない(´･ω･`)
flee足りるならODオンラインではなく、そろそろ炭鉱オンラインでもいいかもしんない。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 00:51 ID:3Qi7d3MP

刺身包丁で永久機関ってTOM?

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:02 ID:1A9wqlC+

永久機関は遠隔地とか入場料が必要な場所で有効なわけだが
亀地上とか時計B2とかSD4・５Fとか炭鉱3Fで無理やり使うのもいいかもしれない

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:04 ID:1A9wqlC+

ごめん　包丁と間違えた
刺身包丁はオットーとか？　伊豆だと使わなくても永久機関に近いから意味ないし

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:16 ID:3Qi7d3MP

伊豆って永久機関に近いの？
重量が減るとｶｰﾚﾎﾞが弱くなるから、現地で回復薬が簡単に手に入ったらいいなあ
ってTOMっぽいこと考えてたんだけど。
Dex>vit>str>intのvit型ってやつですが。

446 ：420 ：04/11/11 01:20 ID:6Ufk8lz1

>430
　大丈夫、ローグを用意してある。最近はケミ用の黄色ハブ刈りで
忙しいがな。時々息抜きに心臓集めもやっているぞ。
　一応、アマツ刺身包丁イベントは、誰か当たるだろうってことで
３人ほど参加させてみている。

　と思って久々にアマツに行ってみた。魚の尻尾、貝、キャンディー、
人魚の心臓用意していったら、蟹の甲羅だったよ。ぐっすん。１個もなかったぜ。

447 ：名無し ：04/11/11 01:41 ID:LXYBOqPd

西兄貴に行きたいんですけど
武器って何があればいいですか？
＋７ｂｌサーベルを買うのがいいかな？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:42 ID:7C2B9AmM

>>447
+7水海東と+7火海東でいいよ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:43 ID:hJ4dJvRl

>>444
オットーも包丁の方がいい気がする。
カニだのサザエだの叩いて時給落とすくらいなら
とっとと帰還して再挑戦した方が・・・

伊豆専用と思っていいんでないかな。
他は鰐ぐらいしか浮かばん。そしてそれは無理だ。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:54 ID:6Ufk8lz1

>449
　河童

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 01:59 ID:5nJVaI8k

>>450
水棲

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 02:20 ID:hJ4dJvRl

>>450
河童は永久機関するメリットが
浮かばなかったからあえて外した。

もっともアマツでセーブしたくないってならまた別だけど。

やっぱりアルケミなら植木ばさみだな。
植物モンス倒した時ハーブをドロップ。
これ以外ありえNeeeeeeeeeeeeeee！

453 ：４４７ ：04/11/11 02:21 ID:LXYBOqPd

＞４４８
そっちのほうが安いのでそっちにしますね、ありがとう

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 06:06 ID:E2Tw7YxY

ちょっとだけ刺身包丁で伊豆潜ったが、種族が魚貝でないと刺身出ない気がする。
オットーも半漁も多分×。河童やワニは出るのかな？

そんなことよりも、刺身の回復量が低すぎてTOMだと思った。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 08:25 ID:gRp/9tLd

包丁は肉出す以外にクリ＋30というのが以外とATKやhitの低さを補ってくれる。
監獄臨時とかでシャアやクランプのたげとりや、フェンダークにクリ狙うのにも使える。
引き替え風ブレイドよりややつよいかな〜位で特殊能力のない刺身包丁は
相手のhp残量が分かるツールでもないと殲滅力が低くて微妙だ。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 09:03 ID:HvXUmRFW

オットー＝動物、半漁人＝人間型。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 09:31 ID:TywlTANg

ペノメナからも刺身でたから、魚介類のみかね＞刺身包丁

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 09:49 ID:2WXQy16u

ペノの刺身…食べたくないな…

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 10:04 ID:jam97ylp

>>455
前に使っていた人の書き込みあったけど
クリ30はたしかにでかいがタゲ取り目的なら星武器の方が安心できるし
クリが出たとしてフェンダークあたりじゃどうしようもない気がする。

ATK80でたしか短剣だよね。大型相手に使うってのはあんまりな。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 11:06 ID:glbQm/1e

種族水棲のみって出始めから言われてなかったか。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 11:29 ID:7C2B9AmM

水棲に関しては青い魚って攻撃力+10％アイテムがあるから刺身包丁の低攻撃力を補って余りある。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 12:09 ID:S+TbuSp8

休止記念にレポ
ステは大体str60 dex30 agi90
武器+7TBサーベル（風付加）・+5風海東・+5風ダマ・+5刺身包丁
青い魚付き

刺身包丁＠天津

使い勝手は悪くなかったが
河童は溜まりやすくて大ダメージ貰う事が多く回復としては微妙
アロエとヒナレ食べた方がマシ
町が近いので刺身自体買ってきたほうがいい感じ

刺身包丁＠ココモ西

オットーの攻撃が痛いので回復としては心許ないが
サザエとかにで結構補充は出来る
包丁があれば殆ど食材
但し滞在時間が延びる程度で永久機関はかなりきつい

刺身包丁＠ココモ東

シーオッターは余り痛くないのである意味お勧め
わに・かに・ヒトデなど結構料理できる
包丁があれば殆ど食材
ヒトデが土属性なので激しく料理しにくいのが難点

強いわには盾無いと無理
PTで行ったけどプリのSPに負担が掛かるくらい食らいまくりで
ドラゴノイドに殺された

使った結果は面白武器
楽しいが効率とかそういう武器じゃなかった
強さは3個の狩場で上の武器並び順
楽しめる人意外はお勧めできない

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 12:44 ID:vlUWS/G1

>>462
強ワニは魚貝だけど弱ワニは動物じゃなかったっけ？

>>461
残念。余るどころか補われてすらいない。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 12:56 ID:gRP+ns1m

10％ってサイズｃ一枚以下だからなぁ…

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 13:04 ID:Bc+AwdXU

狩りのモチベーションって皆どうやって保ってる？
何か狩りの単調に飽きてきてしまった
皆のやる気をくださーい(ﾟωﾟ)ﾉ
臨時l λ.....=3ｺｿｺｿ
臨時l<ﾊｲｯﾃｸﾝﾅ　　λ!!

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 13:09 ID:6infnRxD

ついに包丁・刺身包丁装備の調理師ケミの時代がっ！

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 13:30 ID:gi7P8nHU

もはや本職を忘れている気がする……。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 13:59 ID:1A9wqlC+

それだけ遊べる職だってことだよ

そのために失ったものも大きいかもしれない…

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 14:27 ID:HkBHwp2n

>>465
諦めて別キャラやってる。
MEプリ楽しいいいいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　　3ヶ月前→現在
MEプリ　77→91
アルケミ 96→96＿|￣|,,,　○
ｺﾞﾒﾝﾈ､ｺﾞﾒﾝﾈ､ﾓｳｽｸﾞ木琴ﾏﾝﾄｶｯﾃｱｹﾞﾙｶﾗ...

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 16:43 ID:jyuMLbyP

>>469
ケミを96なんていう物騒なレベルにまで育てている時点で
謝る必要なんてこれっぽっちもないと思うのだが・・・（。д゜）

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 17:49 ID:oHUiqXXh

やっぱGvケミ作るならJob50転職が基本なのかね？
所持量10/PC10/露店6/DC3/OC10/ﾒﾏｰ10、の50転職から、
所持量、OCあたりを削って（ちと露店は削れないんで）40転職にしようと思ったんだが、
ギルマスには「50転職が無理って言ってたら多分Gvレベルにまで育てるのも無理だと思うよ」と説教される始末。
ここは頑張ってみるべきなのだろうか…

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 17:53 ID:nAG4VLLS

そんなギルドは抜けてしまえ。

で、GvやるならOCは削っても所持量は削らない方がいいかと。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:00 ID:Fv7KQTe1

>>471
　転職しても対して戦闘力変わらないから５０まで行くのも一つの手だとは思うけど、
それでも中型に強くて汎用性の高い特化サーベルと属性海東のＡＳＰＤが１２．５
上昇するのは大きい。
　Ｇｖケミと銘打って作るんだからＯＣと露店けずって４０で転職スレだいいんじゃ無
いだろうか？あまりかわらないといってもモチベーションはあがるしね。
　スロットに余裕があるなら、ＯＣ、ＤＣ、露店、精錬ようのＢＳでももう一人造ればい
い話だし、それが無理でもＧｖケミ運用する規模のギルドならその辺を代わりにや
ってくれるギルメンの一人や二人くらいいるのでは?

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:02 ID:zsm5q6FI

>>471
「50転職が無理って言ってたら〜」という発言には同意だが、
PC10メマー10あればGvケミとしては十分なので、他スキルがGv以外で不必要と思えば50転職の必要はないと思う。
所持量に関してはなんともいえん。
５は最低でも取るので、問題は+500の部分だが、
それはお前さんのギルドの戦闘規模にもよる。
まぁ所持量10はとっておいた方が無難。
とりあえず40前半転職のスキル振りで育てて、やる気が続けば目標上げればＯＫ。
あとGvケミ作ってもスキル用のアイテムが仕入れられなければただのケミ。
入手ルートの確保、もしくは自分で製造するにしてもギルドの協力が得られるか否か。
そういったものを確立しておかないと、後で泣くことになる。
ギルマスの態度的にそういうものが感じられないので、
事前確認してから始めろ。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:34 ID:7C2B9AmM

商人の片手剣ASPD130が遅すぎるだけで、
けっしてケミの片手剣ASPDが速いわけではない･･･

ケミ片手剣ASPD142.5
剣士片手剣ASPD145

ケミ短剣ASPD145
セージ短剣ASPD147.5
剣士短剣ASPD150

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:37 ID:ZxQ5/DBd

>>475
剣士が速すぎるんだ。気にするな。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:43 ID:9EMWpE1P

まーちゃんのトロトロ感も好きなのでJob50なんて屁でもありませんでした。



まぁケミ実装前だったしな…。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 18:46 ID:xhOLO+BJ

救済署名スレからコピペ

騎士クルセ：短剣150　片手剣150
剣士：短剣150　片手剣145
ローグ：短剣150　片手剣150
シーフ：短剣150　片手剣135
ケミ：短剣145　片手剣142.5

正直sageにまで負けてるのはどうかと思うぜ…やっぱ遅いよケミ

479 ：さげ ：04/11/11 19:01 ID:hw3PLXcJ

狂気飲めるくせに何言ってんだよボケ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 19:16 ID:iithJ76x

>>474
メマー切りのＧｖギルド所属アルケミがここに
所持とＰＣ１０はもちろんある

ＳＴＲ１のＤＥＸ−ＶＩＴ型だけどね
どうせ多少ＳＴＲ振ってもお金の無駄だし、メマー無くてもいいよ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 19:31 ID:SZyP+zRb

>>438
貝はコモドで店売りしてますよ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 19:58 ID:VaOLB86O

かにのこうらは売ってますが貝は売ってません。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 20:37 ID:mx0JpmA1

>471
戦うことを主眼として作られるGVケミにはOC必要ありません。
それよりは少しでもレベルを上げることが大事。
装備あるVITケミならば40転職し、臨時にしばらくかようことができます。
ちなみに私は40転職をし、ベース80まで臨時であげて、
そこからはギルメンと狩りであげました。
一次職の商人で40過ぎの臨時には行けませんが、
ケミならば自分で募集を立てれば結構あつまります。
ただし、人が一番多い鯖のことなので、
臨時が少ない鯖でソロであげるのならば、
商人とケミの強さ自体はそれほど変わりませんので、
レベル上げの速度はトータルではそこまでかわりません。
OCがあると非常に便利なので、とることをお勧めします。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 20:55 ID:CRvJbUs8

>>471
戦うことを主眼として作られるGVケミにはOC必要ありません。
OCあると非常に便利なので、とることをお勧めします。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 20:59 ID:uqz+ZGiR

後のことを考えればジョブ４０→５０なんて屁みたいなもんだし
転職しても効率はほとんど変わらない
ということを考えればよっぽど特殊な状況を考えなければ
普通にジョブ５０でいいと思うけどね

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 21:05 ID:Z9qSkLFx

>>470
煽りとかじゃなく、そのＧについて考えた方がいいかも？
屋根付きＧｖケミだが、４０転職、所持１０ＰＣ１０メマー１０露天９。
Ｇｖケミでマストと言えるのは所持１０とＰＣ１０だけだと思うので、
良く考えるのをお勧めします。

メマーはステ次第かなと思っております。
ＳＴＲ＞ＶＩＴでのＧｖならメマーもほしいと思います。
当方ＶＩＴ＞ＤＥＸなのでメマーは持ってても使いません。
所持５と所持１０だともてる量が４９％に抑えるにしても２５０、
８９％まで持つのなら４５０の差になります。(マステラで１５０個、ローヤルで３０個の差)

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 21:05 ID:85UB2UB8

転職すると回復アイテム節約できて
お金がはよたまるようになるんじゃないだろうか？

いやホム待ちスキル振ってないケミだから詳しくは知らんが

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 21:58 ID:mx0JpmA1

ケミふたつ作ったけど、ソロするなら大して差はなさげ。

で、484は変に人の文章をこじつけて文を作るな。
ネタだとわかっていても自分の文章を他人に弄繰り回されるのはすかん。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 21:59 ID:8Vq8SGYM

次回ケミ祭りの日時投票が始まっているようです
希望日時があれば是非投票を。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50
http://cgi38.plala.or.jp/alc/msgenq/msgenq.cgi

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 22:03 ID:bvaeRMmJ

>>447
今更だけど対人剣だと持ち替えしなくていいから楽だよ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 22:17 ID:lFzJFW/a

>>488
確かに484の揚げ足取りもどうかと思うが、
文頭と文末で結論が違うのは違和感あるぞ。
結局どっちなんだ。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 22:37 ID:mx0JpmA1

ソロであげるのならば、
っと、但し書きが書いておいたんだが、
長文だったからわからんかったのかな？
読めないように書いた俺が悪かった。
もうちょい簡単に書くよ。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 23:37 ID:zs7TXzfl

臨時行くならなおさらOC必須でしょ。
「入れてもらってる」状況なのに清算係さえも出来ないとかありえん。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/11 23:53 ID:zsm5q6FI

他職の量産型と比べるとただでさえ育てにくいケミを
さらにＧｖ特化で育てるのは結構過酷。
ケミスキーでケミでＧｖがやりたくて育てるなら何も言わんが、
Ｇｖキャラ作りたくてたまたまケミ選んだならもう一度考えた方がいい。
ギルドが必要としているって理由なら、
ギルドに育成の援助とか相談してはいかがかな。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 00:06 ID:kw+BB370

>>493
ケミの臨時をOKするようなPTなら、大らかな気持ちを持ってると思われ。
ま、できる限り貢献したいという気持ちは大切だけどね。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 00:39 ID:VSV8+EJG

べつに、ＧＶ用ケミっていっても８０程度ならソロ１ヶ月かからんだろ
俺のＶＩＴ・ＤＥＸ＞ＩＮＴケミ８１才がＧＶ特化かどうか知らんが、ソロで１ヶ月だった
ＯＤ２監禁だったけどな。レアないけど黒字だし

ぶっちゃけ、手助けなきゃ無理とか過酷とか、ようわからん

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 00:57 ID:UCY9ffB5

>>496
誰も彼もそんな暇とは限らないだろ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 00:58 ID:yhi1J42j

一ヶ月とかいうが、結局プレイのトータル時間でどれだけかかるか、だよな。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 01:29 ID:NbiPvS46

>>496
全部自分基準に置き換えてると解らない事だらけですよ。
そもそも自分がスタンダードっていう根拠もてないしねぇ。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 01:56 ID:eIohNXk7

わざわざ特化にしなくても普通にSTR>VIT>DEXで良いじゃん

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 02:21 ID:HK8HtVBB

自分基準で考えても、とは言うものの
結局自分を基準に考えるしかない気がする

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 02:38 ID:Wexu8xNb

自分の価値観押し付けなければそれでいいんでない？
やっぱ実際に感じるのは自分自身なんだからねえ。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 02:56 ID:RvAlxFS0

一ヶ月ってのはたしかにわからんけど
知らない奴との臨時公平がサクサク進む訳じゃないだろうし
ソロでもいけるってのを言いたいんじゃないの。
ギルド内で組んでくれて一緒に上げてくれるんならいいけどさ。
下手すると募集だけで一日のプレイ時間潰れるぞい。
自分じゃ一月で作るのは無理だ。

西兄貴に3週間篭ってたけど見かけるケミの大半がプリのお守つきだった。
見る限り特殊ステにはあまり見えなかったが
ケミ育成はソロすら面倒なのかたまたま西兄貴に連れて行ってもらってるを
見ただけなのか。OD1-2はソロケミ見るけどね。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 04:53 ID:J89P8xbn

とりあえずGv特化（つーかVIT型）は、STR先行でいいんだよな？
テンプレには極振り気味でOKと書いてあったけど

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 04:57 ID:3dGVPIIa

>>504
むしろSTR先行じゃないとやっていけない

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 05:03 ID:J89P8xbn

>>505
そうなのか…
じゃあマジで素STR90あたりまで極振りしていいのかね？
途中でDEX・INTか挟みながらだけど。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 05:10 ID:7rKubWJa

VIT先に50ほど振った商人時代をすごした訳だが…
まぁちょっと泣きたくなったよ(50転職）。
2-2のスキルすら発表されてない時からキャラだけいたから
微妙なステ振りだけど、やっとこLv77まできた
STR先行の方が絶対育成しやすいが、
STRを目標値まで上げちゃうと、
狩りでの強さはそこで止まった感じになって、
モチベーションが保てなくなるやもしれん。
VIT、DEXは狩りでの安定感が増すけどな。
ちなみに目標ステは補正込みで
STR80　VIT100　DEX50くらい予定だが先は長いや；；

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 13:07 ID:Ax+UyEia

VIT=DEXケミって回復アイテムとか持てなくて不便じゃない？
いちいちカートから取り出さないといけないし
俺DEX>VIT=STRケミ持ってるけどメマーは撃てないけど
物積めてDEXブレス込みで100あるから詠唱気にならないて
VIT80あるからスタンはまあ気にならないし。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 14:00 ID:Ioniwnx0

マステラ積むんだろうよ。
DEX-VITケミなんぞ養殖するギルドならそれくらいする。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 14:14 ID:FLfw3n0T

agi・vit共に玩具位の狩場でも殆ど見ない、猫鯖(´･ω･`)
何か寂しい。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:11 ID:eIohNXk7

猫鯖とか言われてもピンと来ないんだが何処だよ
うに鯖やら逆毛鯖（これはすぐに分かったが）とかそんな内輪呼称は公共の場じゃやめてほしい

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:17 ID:RsMiLL+s

またかよ鯖はいいんだ…

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:22 ID:VulaqaOF

>>508
不便じゃない
Ｇｖで前衛に張り付かれた時は確かにつらいけど、すぐに睡眠なりスタンなりで離すから問題ない

それに攻めだと前衛部隊と一緒に突っ込むわけでもないし、前衛が突っ込んだ後の隙間ある状態を悠々と進めば白ポ消費も少ない
防衛時は他のSTR-VIT型みたいに前衛に混じる必要ないから、wizと一緒にブラギに混じっているから更にアイテムの消費は減る

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:28 ID:yhi1J42j

やれやれ、ちょっと自分がわからないと当り散らすお子様が出てくるから、
自衛の意味でできれば控えたほうがいいよ。

うちは最多人数の鯖だから、ケミは結構みるね。
やっぱりまだGVじゃ浸透してないけど。
ただ、連合みたいなところはケミが多くてうざいなぁ。
やっぱケミにはこの言葉が似合う。
うざい。
致命的な攻撃をしてくるわけでないし、
ただ鎧が壊れると地味に痛いから、コーティングしないといけない。
金かかるし、うざいよね。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:39 ID:Wexu8xNb

褒め言葉のうざいだな。Gvやらんからよくわからんけど。


あと猫鯖わからぬ。
逆毛と社長とまたかよはわかるんだがなあ。途中からついていけん。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 15:51 ID:TJR6ITOl

>>513
それらは別にVIT-DEX型に特有の動きじゃないから、同条件で普通に
STR振った型と比べればやっぱり多少は不便。
ただ、>>508は「カートからいちいち出し入れしなきゃいけないから」
不便だと言っているようだが、そこは逆に「カートがあるおかげで
ケミはSTR初期値でもそれほど困らない」と捉えるべき。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 16:01 ID:Ax+UyEia

STR初期値でも確かにそれほど困らないとは思うけど
やっぱり激戦で塩酸回復アイテムなどが切れていちいちカートから
出してるのは不便っていうこと。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 16:19 ID:wLqbziSh

>>515
猫鯖＝Ｓｅｓ

原作で出ている猫がSesだったハズ。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 16:30 ID:vlIneuv+

原作の話はやめてくれ・・・

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 17:12 ID:wLqbziSh

>>519
猫鯖とは何ぞや　という質問に　Ses　とだけ答えれば、
絶対に　なんで猫やねん　と聞かれると思うから、由来を書いただけ。

原作に対して何の幻想/被害妄想を持ってるのか知らんけどな。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 17:17 ID:HK8HtVBB

まぁアルケミが原作の話を嫌がる気持ちはわからんでもない

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 17:21 ID:tZGETd7U

ホムケミにとって原作は死者に鞭打つようなもんだしな。
いい加減、何とかして欲しいぜ、まったく＞ホム

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 18:01 ID:Wexu8xNb

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099938786/607-611


これだな。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 18:11 ID:7W1WDro3

原作ホムンクルス？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/202.jpg

原作フローラ？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/201.jpg

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 18:20 ID:Wexu8xNb

韓国人も「うあああああああ」って叫ぶんだな。(;´Д｀)

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 19:08 ID:+miHEwoL

>>523
なるほど、フローラやイクラの弱さはそれを忠実に再現したものだったのか！



('A`)

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 22:57 ID:2x8rwo0y

次回ケミ祭りの日時投票が始まっているようです
希望日時があれば是非投票を。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50
http://cgi38.plala.or.jp/alc/msgenq/msgenq.cgi

33票では参考にならない・・・

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/12 23:18 ID:UlHr0GBe

日曜日はやっぱりGvGあるから出れない人とかも多いのかね？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 02:06 ID:K6eEk+cK

>>524
フローラTUEEEEEEEE
喰われてるのはプレート装備の騎士あたりかな？
ROのフローラもPC丸呑みにできるくらい強ければ・・・orz

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 02:31 ID:HyvnUnzT

個人的には旧4鯖ではDEXは大していらず、新鯖・移住鯖だとDEXが生きるかなという考えを持っています。

旧鯖では完全にターン性、VITでもなんでも蒸発することありますし、
入力に対しての回復・効果発動はかなりの時間差があり、止めるのはほぼ不可能。

対して、少人数鯖だと一人一人のウェイトが大きく、
プラギ＋アシッド・コートなどの価値が相対的に大きいと思います。

>>507
マステラ200ローヤル30白30青50アシッド300コート100くらいは手持ちでいけますよ。
何度かカートから出し入れしなければいけないのは確かですが。

>>512
防衛でもアシッド1000個↑投げるとかなりいっぱいっぱいですよ。
(Max2100個)
回復は青以外ほとんど使いませんが。

皆さんはGvのときどれくらいのアイテムもって行ってます？
私はマステラ500白150罠1000青150ローヤル150アシッド1000コート100
＠防衛時

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 04:02 ID:I4jKgjaz

流れを切ってしまいますが、皆様に質問があります。

今までWizを使っていて、今はSTR>VIT>DEXのGv用のケミを作っているのですが、
レベル上げは、先輩方はどのようにしていますか？
因みに現在レベルは70、STRが補正込み90で、DEFは60近くです。

私の住んでいる鯖は人数が少ないため、臨時も滅多にありません。
なので、ソロが基本です。

蛇森・OD・西兄貴等がポピュラーだと思うのですが、あまりトレインしすぎると晒されかねませんし。
回復は紅ポと青ポをPPで使っています。

敵と１対１で狩る、トレインして狩る、等、皆様の狩り方を教えてください。
よろしくお願いします。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 04:16 ID:0ZbnwBP1

>>531
晒されるからトレインしないって言う人は、
我慢できずにどの道トレインするから好きなようにやればいいと思うんだが。免罪符が欲しいのだろうか？
それだけのSTRと装備と金があるならば西兄貴でメマー狩りでもするのがいい気がするけどね。
蛇マップで電車やるよりはODでテレポorハエ索敵でモンハウ潰した方がいいと思う。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 04:26 ID:yof9NZfa

黒蛇トレインしてたらアサにショックエモ出されたよorz
逆にケミサイドからすると剣士とかを除いた他職業のが珍しいという現状ですよ、ママン。

あと、質問なのだが教えてエロい人。
同盟先のLv94VITケミ持ちの人に聞いたところ、
｢85まで黒蛇、そこからはODだよ｣という返答が…
これは狂気飲まないと通常攻撃が遅くてやってらんねーという物言いなのでしょうか？

チラ裏
今日購入した動物サーベル、みすとれす計算でCR・Ave995(黒蛇5確定ライン)を叩き出したと思ったら。
見事に現在のレベル(Lv76・STR80/DEX53)ではなく未来のレベル(Lv83・STR80/DEX70)だったー( Д)　ﾟ　ﾟ

534 ：531の人 ：04/11/13 04:31 ID:I4jKgjaz

>>532様
ご意見ありがとうございます。
装備は整ってはいますが、流石にメマー狩りをする余裕はありません。
せめて金銭効率が消耗品とトントンくらいのところが限界です。

一般的にマナー違反といわれるトレイン狩りですが、その線引きがいまいち理解できていません。
長距離トレインでも、擦り付け・ぶっち切り・ハエ飛びをしなければOKなのか、
軽く周りの敵を集めるだけで抑えておいて、後は通常攻撃で倒すべきなのか、
VIT前衛をするのは初めてなので、まだこの辺りが分からないでいます。

OD2は以前狩ってみたのですが、ゼノークをうまく集めることができず、CRでの狩りは難しかったです。
集まったゼノークだけCRで、残ったものだけ通常攻撃で倒す、という感じでしたね。
ノンアクティブは難しいですね。
何かコツがあるのでしょうか？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 07:49 ID:b7XwnDR7

トレインは敵を引っ張って歩き回ることだろ。
通常攻撃で倒そうがCRで倒そうがとレインはトレイン。

さらされるかどうかは見た人がうざいと思うかどうか。
たぶん531の人を見たらうざいと思う。

その時は素敵なトークで俺を楽しませてくれ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 07:52 ID:fInvJepu

>>531
なんで晒されるか、なんでマナー違反と言われてるかを考えなさい

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 09:51 ID:7OFavvaI

ケースバイケース

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 11:24 ID:y2sr5MpG

マナーなぞ犬にでも食わせろ。
くだらねぇ。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 11:27 ID:ZgtrpQg5

>>538
禿同
たかがゲームでマナーマナーうるせぇんだよ糞RO厨
てめぇのルールを人に押し付けんじゃねぇ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 11:28 ID:6BlGmmkl

ノーマナーとは、自分の気に入らない他人の行動である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔の辞典inRO

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 11:56 ID:uFvGtb3U

噂の新作MMOをプレイしてみた。
あそこはいいな…横殴りとか悪い事じゃないから
こーいうピリピリした空気は一切無い。
むしろ通りすがりと協力するのが普通というか、
お互い感謝しながら横殴る。

マナーマナーって五月蝿い奴、UOとか他のMMOした事ないだろ？
こんなピリピリしたMMOってROだけだぞ…

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:05 ID:7OFavvaI

>>541
今更…
そういう意味でのROの腐り具合は他のMMOからしたら反面教師だし嘲笑の的。
ノーマナーって造語が全てを物語ってる。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:07 ID:r3E6rTVj

話題がないのに職は存在する
虚しいな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:19 ID:h42L0ryz

たかがゲームで熱くなってる方がいますね＾＾

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:22 ID:ZjAUsiYl

隣の芝は青いっつーか
UOとかも大概だけどな

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:22 ID:R5rq84I/

トレインは公式・マナー違反の他プレイヤーへの迷惑行為にある
「モンスターの溜め込み」にあたる。
それを踏まえた上で好きにしたらいい。

547 ：531の人 ：04/11/13 12:31 ID:I4jKgjaz

皆様、ご意見ありがとうございます。
トレインは一時的な独占状態を作るというのが、他人から見れば不快感を覚えるということでしょうか？
他人の、PT狩りでの騎士や、同職の蛇森での狩り方を見て、判断していました。
他人と遭遇しても、そこで処理さえしたらいいと思っていたので…。

見た人がうざいという狩りを今までして来ていたのなら、直してうざいと思わない狩りをしようと思います。

OD2でも意図的ではないにしろ、うざいと思われそうなので、西兄貴にしておきます。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 12:44 ID:DojIUjfx

西兄貴でも敵が溜まるときは溜まる。

VIT型なら特にそうだが、殲滅力に欠ける状況下で意図的でない溜め込みでもノーマナー扱い。

それがいやなら2匹以上来たらハエとかしたほうが、よっぽどマナーがいいのかね、このゲーム…。

STR>VIT>DEX型の戦闘ケミ娘を持ってるが、
SP不足時に敵が沸いて仕方なく1匹1匹倒してたら溜め込みうざー扱いか…。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 13:45 ID:Ej578+7x

すみません、私も相談いいでしょうか。
現在Str81+5 AGI25+6 Vit82+3 Int5+7 Dex40+8 Luk1（装備補正なし）の
92歳VITケミを育てています。
本当はGv用に育ててきてたんですがギルドが解散しました…。
やはり頑張って育ててきたので、ギルド募集をかけて他に受け入れて
くれるところを探したいと思っています。（Bal鯖です）

小さいギルドで、今まで前衛として動いていたので目標値が以下の通りでした。
S81+5 A26+6 V87+3 I5+7 D42+8 L2　（VIT100DEX50余りをAgiLuk）
でもここの意見を見ているとケミはアシッド投げやすいようにやはりDEX多い
みたいですし、みすとれ巣行って以下の２パターンを考えました。
S81+5 A25+6 V87+3 I5+7 D59+8 L2　（VIT90残りDEX余りをLuk）
S81+5 A25+6 V82+3 I7+7 D65+8 L2　（残りDEX極振り余りをIntLuk）
今までVIT100以外を考えてなかったので、どういうステが必要とされるのか
わからなくて、91→92のステを振れてない状態です。
ボトル系はアシッド5フローラ1火炎瓶5コーティング4をとってます。
本当に途方に暮れてる状態なので、ご意見頂けるとありがたいです。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 13:46 ID:Ej578+7x

sageミスすいませんorz

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 13:57 ID:BWdUs15H

鯖の状態によってってどこかに書いてなかったっけ？
ターン性になってるならDEXよりVITだと思うけど、鯖が軽いならDEXかなぁ
個人的にはブレス貰える事も考えると一番下かなぁ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 14:40 ID:ZhzxfvuY

>>549

元の目標値というのが自分とかなり近いのでレスを･･･

S81+5　A18+8　V95+3　I11+7　D46+8　L10　（Lv99)

ＧＧ環境は古鯖の小規模所属で攻めが多い
この環境だと「スタンしない」ということがかなり重要になってくるので
自分のステは合ってると思う
DEXはむしろ狩用に上げた数字です･･･
防衛の多い大手所属ならとにかく塩酸だけやってればいいと思うんで
DEXが重要でしょう
でもSTR,VITをそこまで上げてAGIにも少し振っているのだから
塩酸、ＰＰだけの後衛ケミになるのはもったいない気がするので
エンペ攻撃含む前衛として活躍できる当初予定のＶ100型を個人的には
薦めたいです

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 14:40 ID:1AjnJM5I

鯖が軽いなら確かにDEXがいいね〜塩酸連発してなんぼだから
DEXはあったほうがいいかな

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 14:51 ID:PNc6Y4ft

もともとアルケミのGvでのお仕事を考えるとSTRはそこまでいらない。
ただ、狩りでそれだけ必要だというのなら別だが。

あと、前にも出ているが、突入支援で1分は費やす現状、コーディングは5取っても短いくらい。
盾鎧武器のコーディング５は必須。
火炎瓶はｲﾗﾈ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 16:34 ID:CZgUHZnm

ＵＯ厨ｳｻﾞ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 17:12 ID:s0HtMQWN

煽りと言われてしまいそうだが、ちょっとケミの中の人に質問。
ファーマシーするときにGMや仲の良いプリやS4Uダンサーに支援を頼む場合が
あると思うんだが、お礼ってどのくらいしているもんか？
その場でできたそのポーションの類をくれることもあるだろうし、
ケミ別キャラプリで自分の支援をして返してもらう等、色々あるだとうと思う。
勿論、仲間なんだからお返しなんかしない・もらわない、もあるだろう。

しかしなあ・・・露店で売って儲ける前程の大量ファーマーシーで
1時間とかかかっても、「お礼」としてもらえる白ポ1個てのはなあ・・・。
その1時間で狩り行って来たほうが、経験値も金もずっと入るってのを
うちのGMのケミは分かっているのかいないのか。それを支援する側が
気にしない、と言うのは分かるんだが、当のケミの方から「自分は気にしないから」と
言われるのは釈然としないものがあるんだよ・・・。orz

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 17:24 ID:r3E6rTVj

>>556
お悩みのところ悪いが、人それぞれだ
嫌なら直接、または遠まわしに嫌ということを伝えるしかない

自分の場合、ギルメンに必要な消耗品とかを聞いておいて拾ったら取っておく
チャットで知らない人を募集するときは個数や時間に関わらず5kのお礼してるな

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 17:57 ID:tJl8QGjH

1時間で1個はいくらなんでも少ないよなあ…。
何割、とかがいいんじゃないか。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:23 ID:y2sr5MpG

俺はGV用にしか作らないから、ギルメンに手伝ってもらってるが、
基本的に何も渡さない。
で、依頼されたときも何ももらわない。
これでやってるよ。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:29 ID:KICw/QE6

巨大な防衛勢力ならDEX-VITケミに特化するのもいいけど、
中規模の落とし落とされな勢力なら、エンペ割れるだけのSTRがないとつらい。
それ以前に塩酸投げまくりが許されるほどギルド資金が潤ってないところも多い。
だからDEX-VITケミがどこでも歓迎されると思ったら大間違いな。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:33 ID:PNc6Y4ft

>>555
ｲﾔなもの手伝う必要ないだろ。
リアルで用事有るって言って断るか、
まだROやりたいのなら、Wisで狩りに誘われたとか言って、さっさと出かけろ。

渡す気がないやつに謝礼を要求してもﾑﾀﾞだ。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:34 ID:1AjnJM5I

塩酸ってめっちゃ激戦で500〜600投げるけど
それぐらいが普通？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:40 ID:Bf+759fC

基準なんてあるのか？

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 18:44 ID:PNc6Y4ft

>>559
鯖が違うと何とも言えんが、レーサー以外でアルケミがエンペ叩かなければいけない状況ってのがわからん。
そこそこエンペも叩けて、ちょっとだけ酸投げて、短い時間のコーディングして、中途半端なキャラ殺せて、なんて曖昧なキャラより、特化キャラのほうが歓迎されるのが今のGvだと思うが。
中途半端なアルケミが必要でないわけじゃないよ。居ればそれなりだとは思う。
ただ、特化であればあるほど歓迎されるのは確か。

レーサーで、酸投げるのが制限されるのが中規模同盟な鯖なのかね。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 19:01 ID:ePNU+83i

VIT-DEXがGv特化とか何処から出てきたんだか

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 19:03 ID:y2sr5MpG

攻撃時には塩酸ってそんなに投げるかね？
うちの鯖ではER防衛が主。
大魔法とBDSの影響受けずに塩酸投げれるような状況になったら、
ほぼERは制圧できると思うんだが。
俺はとにかく白PPしてるよ。
で、隙を狙って崖上WIZに突撃。
ちなみにレベル85、VIT90でDEXはブレス込みこみで60。

防衛の時は塩酸よくなげるなぁ。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 19:14 ID:2xhADZXQ

>>565
アルケミスレにVIT-DEXの話題が登場したのは２２スレ目
過去ログ見てみたが、劣化脱がしローグとか言われてるんだな


こんなの調べた自分は暇人

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 19:19 ID:SR5YyarE

フローラ投げてる(´ー｀)

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 20:37 ID:BWdUs15H

フローラとイクラは１ずつだから気休め程度に使ってる
ギルメンの理解があることもあり、塩酸を洒落にならんほど使ってる
基本的にコーティングも適度に使ってるけどね

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 22:31 ID:upSBlSXc

Vit-DexがGｖ特化っていうよりは、Gv以外で何するのその型で？という感じの気がする。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 22:44 ID:NLwrKgCd

何を見当違いな突っ込みいれてるんだ？

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 23:16 ID:upSBlSXc

>>565
っていうから…。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 23:17 ID:upSBlSXc

ああスマンそういうことじゃなかったな。(ﾉ∀｀)
数あるGvタイプのなかでV-Dが特化ってわけじゃないだろ、ということな。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/13 23:31 ID:0ZbnwBP1

>>566
一度光明が見えた時に押し切る力となるのがケミだと思う。戦線を持ち直されないようにね。
ただ入って蒸発してるうちは出番無さそうだなぁ・・・。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 00:30 ID:VSRaDvHp

そこはV>S型の出番。白PPで味方の戦線の維持を図るんだ。

576 ：549 ：04/11/14 03:11 ID:pZ1+HrMA

色々とご意見ありがとうございました。
やはりVIT90なんて目指さず、DEX極振りかVIT100かがいいみたいですね。
塩酸投げでVIT-DEX型には敵わないし、中途半端なものより特化した方が
いいという意見に今更ながら成程と思いました。
言われて初めて、最初にその為にVIT100を目指し始めたことを思い出しました。
DEXも悩みましたが、このままVIT100を目指して前衛ケミとしてがんばって
いきたいと思います。
なんだか迷いが晴れてすっきりしました、本当にありがとうございました。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 04:19 ID:FVcy0SwV

まぁ、自分の決定に従うほうが後悔が少ないはずだ、がんばれ。

攻城で、前衛で耐えながら、VIT100のPPを同僚のペコ騎士に投げてやれ。
きっと”役に立っている”ってのを実感できると思う。

ただ、早めにGv参加して、DEXがMAX時の酸の詠唱スピードは体感しておくべき。
防衛時では、意外に長く感じるものだからね。
そこで、VIT100を目指すかDEXを上げるか判断するのが一番後悔しないと思う。

ちなみに私はDEX42+8だが、ハッキリ言ってちょっと不満。
ただ、どこまで行ったら不満が無くなるかはまったく想像できん。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 04:51 ID:rWSPYofS

つ「ミョルニル」







ＤＥＸ150無詠唱だ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 09:23 ID:FnKJOb55

TOMを呼べTOMを
･･･と思ったがホムに比べれば全然TOMじゃないかもしれない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 11:21 ID:8sYExeLQ

HOMを呼べHOMを

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 13:11 ID:9bofavSy

定期貼り

次回ケミ祭りの日時投票が始まっているようです
希望日時があれば是非投票を。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50
http://cgi38.plala.or.jp/alc/msgenq/msgenq.cgi

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 15:30 ID:AqVG/lI+

あるけみの先輩方に質問です。
VIT>STR=DEXケミlv70育成中につき、最近ODに篭りっぱなしなので
中型武器を買おうかなと思っているのですが、
補正込みStr50で+5DBｄﾂﾙｷﾞってどうなのでしょうか？
+7TBｄｻｰﾍﾞﾙ等はとても手が届かないもので；
ｼﾐｭﾚｰﾄしたものの前衛は初であるのとCRと火炎瓶依存な狩りなので
ピンとこずに相談しにきました。
後の捌きやすさや、対費用効果、自作はあれだけど完成品ならｲｲｶﾓ。等
アドバイスお願い致します。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 15:35 ID:aJ/kf0DR

火炎瓶は種族サイズ補正無視で完全ATK(ようするにアンドレ)依存じゃなかったっけ？

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 16:01 ID:NTB3qWDN

％ＵＰの特化武器を買う場合、
ＳＴＲが高いほど多スロット弱ＡＴＫ武器が、低いほど少スロット高ＡＴＫ武器が有利になるので
ＴＢｄに到底手が届かないようならＤＢｄも十分視野に入ると思う。
もっともSTR50でもＴＢｄ＞ＤＢｄなのでもう少しで買える様ならＴＢｄ狙ったほうがいいんだが。
うちのケミはＤＨツルギ＞71でＤＢｄ購入＞82でＴＢｄ購入だったけど損したとは思ってない。

それよりもＬ３武器の＋５と＋７の差は結構馬鹿にならないので、
出切れば＋７の完成品を探すほうがいいと思う。
多分スケワカ１〜１．５枚分くらいで見つかるので自分で作るのは止めとくべき。
捌く時も例え捨て売りでもスケワカ１枚以上にはなるはず。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 17:19 ID:pZ1+HrMA

後の捌きやすさも考慮するなら、+5より+7。
あとDBdツルギ自体があまり求められるものではないから、ツルギだったら
DHの方がいいかもしれない。
（str50でシュミレートしたけどそんなに変わらない結果みたいです）
火炎瓶の効果も上がるし、低STRが使える武器になるから意外と捌ける。
お財布が許すなら+7DHツルギがお勧めです。
+7TBdサーベルがいいのは当然だけど、その手前でTBdにするなら
環東太刀の完成品が多分かなり安く出回ってるから、間にそれを入れて
サーベルまで頑張るというのも手だと思う。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/14 17:41 ID:AqVG/lI+

たくさんのレスありがとうございます！！
がんばってDBｄ買えるって程度なのでTBｄはまだまだ先になりそう；
ずっと火海東で狩りだったのでちょっとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝUPのために購入しようと
思っていたのですが、意見を参考にしたところDHがよさげですね。
ｿﾛは結構火炎瓶多様+Gvで塩酸役なので、+7DHﾂﾙｷﾞを目指したいと思います。
ｺｽﾄ的にも優秀そうだし・・
特化等もってないので蟻の汎用性も私的にgoodかも
おかげで目標定まりました。ありがとうございます〜

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 10:42 ID:CD+W8ZLj

安かったものだから（700k）
うっかりTインセクティサイド環頭なんか買ってしまった。
どっちみち黒蛇しか狩場がないのに何をやっているんだか。
安いものには意味がある・・・
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　orz←70歳STR>AGI=DEX>VIT

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 12:07 ID:dM2PsbG0

熊盾持ってアルデ↓↓へGO！

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 14:53 ID:MjhYVUZO

おおっと、アルデ↓↓は俺のホームベースだ
一緒に赤芋オンラインやろうぜ！

1Mで売ってたTEv環頭買っちまったからな･･いま思えば高いぜ…

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 15:23 ID:CD+W8ZLj

>>589
そういえば赤いもオンラインにはフローラさんとゴルァさんが
生えていたんだっけね。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 17:28 ID:MjhYVUZO

ゴルァさんは左下のMAPだね、フローラ盆地
アロエリー…フローラはまばらにはえてる程度、一応食花は集まるけど

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 17:33 ID:HCKax312

>>556
だいぶ亀なレスだが
知り合いに支援頼む場合は少量でありその場に居合わせたときくらいだな。
物品でのお礼はしない(例として狩り用の火炎瓶を作るとかね)
商売用にたくさん作るなら外部にプリを募集してそれなりの金を払う。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/15 23:33 ID:qLikRVHX

今日首都の街中をお散歩してたら
アルケミst.で変わったものを見つけたよ♪みてみて!
http://www3.to/thor-alc

と、広告業者風に報告してみる
使えそう?

594 ：sage ：04/11/16 00:12 ID:f3fZ7jvL

まてまて、使うならダブルベノマースツルギにしとけ…！
８０超えのキャラでも特化できない相手には今でも使ってるぞ。
防御低下効果がとっても嬉しいから、
PT戦向きでもあるしね！
（でも特化にはかないませんがッ）

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 10:59 ID:LUxXBoKE

>>556
亀レスだけど私の場合は何も渡さない
その代わり頼まれた時は無償でPOT作成をする
数千枚とか持ってこられても普通に作る

作ったPOTは売らないで使うけどね。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 14:47 ID:3/n2jLo8

ダブルハリケーンツルギのがいいと思うよ…

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 15:33 ID:fmsX7tug

ローグとも使いまわせるダブルキンダマスカスがおすすめ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 15:42 ID:yhT3YnoE

本命はＤＨツルギとしても
Ｄベノマーズツルギくらいならさほど値も張らんから
資金的に辛い場合やサブウェポンとして用意するのは悪くないかと

>>597
ローグ気分が味わえるハイブリッドキンダマスカスもオススｍ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 16:28 ID:kXQHXLTe

やっちゃったローグ気分が味わえるダブルキンダマスカスもオ（ry

600 ：599 ：04/11/16 16:29 ID:kXQHXLTe

ダブルキンじゃねぇ
ダブルハイブリットだorz

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 16:30 ID:wsdu0/gJ

＞ダブルハイブリット

（Д）　゜゜

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 16:37 ID:wVzw8gSP

馬鹿野郎変な事教えんなよ
挿すならクワドロプルだろ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 21:41 ID:GpsgXOXs

DA5%が4枚で20%だDADA!!!

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 21:53 ID:peJRyaY6

うーむ…

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 22:06 ID:LM/KQ4+K

みなさん情報ありがとうございます。
ローグが居るのでダブルハイブリッドダマスカスを作りました。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 22:38 ID:gQ8KfSpV

>>605
まてまて
マジで作ったのか？

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 23:04 ID:sT4LPeGo

>>606
メール欄( ´∀`)σ)Д`*)

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 23:06 ID:WD9Rw7/0

職業は違うが、昔+9ダブルハイブリッド2HAを作って泣いたことがある

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/16 23:13 ID:/2NJ+5A5

>>603
志村！おしい！
ダブルアタックLv1を付与する。。。つまり4枚刺そうが５％のまま・・・

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 00:58 ID:lyit1QND

黒蛇ｃLv5、ネイガンLv10ぐらいにしても多分使えないんだろうにな・・・in nounai鯖

壁|ω・)つ[+5黒蛇ウォーアクス][浪漫武器]

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 01:21 ID:0FM9QyON

黒蛇Cのすごさを称える昔話

20%アップのカードを挿しても絶対に2発叩かないと倒せないだけのHPを持った敵がいたとして、
そこでDAが発動すれば5%の確率で一撃で倒せるという場合もありうる

でもスキル攻撃の時はDA出ないし、ぶっちゃけあれだよなぁ…

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 01:31 ID:KU3FNNQV

黒蛇は考えようによっては全敵に+5%の追加ダメージと考えられる
もし黒蛇がDALv5だと全敵に+25%となってしまう
以上の理由から黒蛇ｃはDALV3が適当だと少し真面目に考察
ネイガンがLv10でもいいってのは禿同

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 01:36 ID:a4Tn0Jbd

>>612
　　　　　　[デビアスc]
　 　(・ω・)ﾉ　　＜セットで刺しませんか?
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 02:01 ID:AgNM+CxQ

黒蛇がLv3になって一番喜ぶのは殴りプリだろうな。
次いで両手騎士、ＢＳ・・・かな？
さて、ケミは何番目になるのだろうか。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 08:25 ID:pDlQ78F7

少し相談です。
別キャラでGGギルドに所属してたのですが、
人間関係が嫌になり、ソロでまったり育ててた商人をケミに転職させたのですが、
最近一緒に狩りに行く人ができました。
そこで2人で狩りに行くにはどこがいいかな、と思って相談させてもらいたく。

自分：A>S>D戦闘型ケミ　69/30
　STR46+14　AGI74+3　VIT4+1　INT1+6　DEX41+8　LUK1
　　　+6Dキンツルギ・+8TBl環頭・+9TBdスティレ・+7DEvモニング
　　　+5水海東剣・+5火海東剣・+5風海東剣
　　　+6クラニアルバックラー・+5ブルータルバックラー・+4ガードオブガルガンチュア・+4ヘビーガード
　　　+6エデュウレイトゴーグル・+7ハードアーマー・+4木琴マフラー・+5イミューンマフラー・+5グリーンブーツ
　　　クリップオブパワー*2
相手：A=Dハンター　67/ジョブはちょっとわからない
　　　+7ハンターボウ・防具は木琴・ワイズとAll4精錬程度

自分のスキルはメマーは10で、ケミスキルはLP5・PP5・ファーマシー10以外はいまだ保留してます。
この2人でペアということではどこに行くのがいいのでしょうか？
また、ソロではおもちゃとOD2に行ってますが、他にどこがおすすめなところがあれば教えていただきたく。
資金はいろいろ工面すれば10Mぐらいはなんとかできそうなので、必要な物があればある程度買えます。
教えてばかりですが、どうかよろしくお願いします。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 08:55 ID:BCBQAtDD

FLEE166なら結構いろんなとこいけるよ。
FD4とか、気分転換にいろいろいってみたら？
80後半になったら亀地上になるだろうから、
それまで気楽にいろいろ回ってみるのがいいとおもう・・。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 09:02 ID:SiYn8CJY

ケミとハンターか・・・お互いAGI型だし、背伸びできる組み合わせとはいえないよな。
無理せず、数をこなす狩りがいいんじゃないか？

＞ソロではおもちゃとOD2に行ってますが
まずソロでもいけるようなところから慣らしていくといいと思う、おもちゃは沸きぬるいし無属性だから
聖矢の効くOD、ペアで片っ端から潰してまわるとか。
沸きがいいから効率もさほど変わらんと思うよ。

ケミの武器はそれなりに揃っているようだから、ハンターにあわせて
属性の効くところ＝火矢、聖矢
GDとかピラはどうだろう。わりとAGI向けだよ。製造材料も手に入るし。

関係ないんだが、Pha10とってるのにLP5でとめてるのはなぜだ？
LPはPhaの成功率にもかかわるはずだし、ろくなもんがないケミスキルのうち数少ない優良パッシブスキルだよ。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 12:00 ID:KU3FNNQV

悪ケミ＋モン娘
これ理想の組み合わせ、いやマジで

>>615
もうちょいLvとAGIを上げて、PD地下2とかどう？
牛ペアうまいよ、スキルの性質上ペアやると楽しいし

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 22:51 ID:OJjkVFeg

資産が少ないギルドメンバが対人用にVITアルケミを作ろうとしている
他のギルドメンバも接続時間が短いので頻繁に手伝ってやるのは難しい
だが、俺もVITケミを持っている
おあつらえ向きにほぼ同じ貧乏な状態からソロではじめた。それが今は廃装備
これはアドバイスするしかないぜ
さぁっ、俺のサクセスストーリーを参考にしたまえ！

砂漠狼の牙一個取得、砂漠狼の牙一個取得、にく一個取得、
短剣一個取得……以下無限ループ

……こんな孤独な生活薦めていいのか俺？
対人するならもっと運用コストが低くて活躍できる職があるんじゃないか？

誰かアドバイスお願いします

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 22:53 ID:2ljnqC6H

job40転職vitダンサーマジおすすｍ
育成は弓無理に使わなくても出来るし悲鳴さえ上げてれば十分役に立つ。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 22:54 ID:9s7K6m4E

STR=DEX>INT=VIT阿修羅
DEX=VITセージ
STR=VIT槍騎士
DEX>VIT>INTローグ
VIT献身クルセ
VIT>INT>DEXバード
色々あるね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:19 ID:0IzgYKMs

運用コストは低そうだがそこまで育てるのに苦労しそうなのをのぞくと・・・
さあ、こたえはどうなる？

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:23 ID:OJjkVFeg

助言ありがとう
ROがスタートしてから結構たつから、長くやってきた人と新しくやってきた人の
資産の開きがかなりあるよな
できるなら同じステージで遊びたいものだ

少々マゾくてもアルケミやるってんなら手助けはできる限りでやるつもり

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:29 ID:OJjkVFeg

>>622
個人的にはSTR-VIT槍騎士で狩りに比重を置いた型ってのが
資産も増やしつつできるんでいいと思う

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:33 ID:bSRB+Lwo

微妙に遅レスですが。
>618
ピラ地下2はハンター側でスタンが怖いんじゃないかな、と、ハンタ持ちが言ってみる。
スタン中PPしてればなんとかもつかもだけど。
>615
二極ハンタなら、不死とかの属性が効きやすくて柔らかいのが得意なので、
やっぱり前述のGD、ピラあたりがいいんじゃないかと。

自分の相談も、よかったらのって下さい。
Lv58/28　STR41+3　AGI47+2　DEX50+15　残り初期値
プパロング、ソヒシューズ、木琴(ALL+4前後)、グローブ*2、+5水2HA、+5強火海東、+8火・風ﾁｪｲﾝ
の、他キャラから装備流用なしばらく放置してたケミ男をレベル上げしてやりたいんですが、
レベル上げにオススメな狩場はどこでしょう。金銭効率は悪くても構いません。
ｻﾍﾞｰｼﾞをそろそろ卒業したいんですが、もう少し我慢した方がいいですか。
ちなみに盾は　あ　り　ま　せ　ん　。
S+5ｶﾞｰﾄﾞがあるので、熊辺りを買うかどうか悩み中です。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:45 ID:JldqaRuN

両方ともAgiみたいだからどっちも怖いでしょ。
むしろ二人でスタンしないように気をつけておいて、

ケミがスタン→ハンタCAorASでタゲとり
ハンタがスタン→ケミがCRでタゲとり

というフォローが出来るんじゃないかと思ったけどどうかなあ。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/17 23:54 ID:bSRB+Lwo

>両方ともAgiみたいだからどっちも怖いでしょ。
そりゃそうだ、失敬。
むしろケミがスタンした時の方が、フォローできないから(ヒルクリくらい？)怖いですね。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 00:18 ID:huCnL6fo

いやいやタゲとれよw

629 ：618 ：04/11/18 00:47 ID:xmW5hm9R

そうそう、その感じ
ケミ側がスタンしたらCAでタゲとれないかな
因みに俺の場合は、ケミ×モンクペア、マジオススメ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 01:33 ID:BQZHhAN6

>>619
ゴメン、俺もそんな感じだわ…。

白ハーブ一個獲得、輝く鱗一個獲得、輝く鱗一個獲得、蛇の鱗一個獲得、ジャルゴン一個獲得
以下省略。

631 ：615 ：04/11/18 01:42 ID:YZNu3ylR

アドバイスありがとうございます。
GDは剣とドラキュラ以外おいしく狩れて、
ODは沸きと2人で範囲で倒しまくって楽しんできました。
次はピラに行ってみようかな、と思ってます。
ピラとか普段ほとんど行ってなかったなぁ・・・。
炭鉱とかはどうなんだろ？
しばらく２人でいろいろまわってみるのもいいかも、とも思ってます。

また質問にくるかもしれませんが、そのときはまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 01:47 ID:2P+aN9BI

牛のタゲって結構しつこくなかったっけ。
ハンタにしてみりゃ、スタン云々よりも牛はめんどくさい相手なんだが。
水矢あんま打ちたくないし、硬いし、アンクルで飛ぶし(確か)。
って自分が行ったのは、結構昔の話だけどな。
仕様変わってたらごめんよ。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 01:54 ID:r/I81gR/

アンクルテレポはなくなったよ。

ハンタからしてみればさほど美味くないというのはあるかもしれんけど、
無理して水矢撃たなくても（ピラなら）銀矢とかでも、
二人で叩くペースなら結構順調に行くと思うよ。

まぁ615さんも楽しんでペア狩りできてるみたいだし、いいんじゃないかな。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:03 ID:2P+aN9BI

確かに、楽しければ、効率はさほど気にならんしな。
ピラ地下２は、プリハンタで行ったことあるけど、
HFとHD避けるのに二人してパッと散るのが面白かった。ピヨりまくったけどな。
そのあたりスリルがあって面白い狩場でもある。

アンクルテレポ無くなったなら、久しぶりにまた見に行ってこよう。
つかケミスレでハンタの話してゴメン。いや、ケミ持ちだが。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:11 ID:dmORkQpR

先輩方にご質問です。
STR＝VIT＞DEX＞AGI＝INTで、Gvでも活躍でき、ある程度製造も出来るという
欲張りなアルケミを作りたいのですが、スキルはこれで行けるでしょうか。
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJktKHSqnkRmy

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:11 ID:gSrMHX+H

とうとう大型特化サーベルを買ってしまった。
とりあえずギルメンに報告、と。
自分「TTiｻｰﾍﾞﾙ(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!」
ギルメン「おめ〜！どこで使うの？」
自分「えーっと･･･どこかなぁ･･･。」

結局答えることはできませんでした･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
大型特化持ってる人はどこで使ってますか(´･ω･｀)？

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:13 ID:6dh6WSWd

>>624
ちょっとFleeが足りないかもだけど、西兄貴村でオークレディはどうでしょう。
湧きが甘いので効率だすならハエ索敵がいいかもしれません。私は６０後半までそこで狩ってました。
その前はアサG前でサンドマンをCRで蹴散らしてました。(現Lv68）
木琴あるようなので、Lvが上がってくれば炭鉱B３、FD３〜4なんかも行けるかと。定番のOD２Fも。
伊豆もあるけど、堅くてHP多いのであまりおすすめできません。

この先にLv上げに使う昆虫ってアルギオペくらいな気がするので熊ｃは微妙な気が（Wizで使うならありかも）
自分はオモチャ用にホルンｃか蛇・砂漠狼用に動物をすすめておきます。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:17 ID:xmW5hm9R

>>636
んー、すぐ思いついたのは赤芋峠かな
ギオペ、アルゴス共に大型だからTEｖ剣のかわりになる
炭鉱のミスト相手にもTEｖの代わりで使える
あと、PDでのイシス、ニブルのジベット等、大型闇mobを狩れるならお世話になる
次に思いついたのは、牛や廃兄貴に水付与狩り、できる環境がかぎられるけど

あんまりソロケミで相手する大型っていないんだよね

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:22 ID:r/I81gR/

>>636
嗚呼過去の自分が居る。(ﾉ∀｀)




ぶっちゃけ使ってません。
まぁ…あって悪いもんじゃないけどね。
種族・属性特化を持ってないもんだから、大型は属性武器で対応できないものは全部コレでいくしかないんで・･･。


|∀･)ゞ　でもやっぱり使わないなあー。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:24 ID:kf37swf9

>>636
ミノは水武器が良いだろうから…イシスあたり？？
あと小型と切り替えでニブル…（困

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:27 ID:TfKSV7/p

水付与してSDとかしか思いつかない武器ですな

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:31 ID:kf37swf9

騎士団行くならありだね
ちょっとそこ！TOMとか言わないの（何

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:31 ID:lHL5+sCZ

ケミソロでニブルってどうなん？
デュラハンが固すぎてダメぽな気がするんだけど

既出だったら叩いてくれ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:38 ID:xmW5hm9R

>>643
んー、今は亡き初代ケミが消え際に少しだけニブル行ったぐらいだけど
ケミでもニブルは狩れないことは無いよ
デュラハンは硬いっても、DEF47+5、VIT全然無いから割とダメージ入る
秘境村だと、むしろ張り付いてくるキューブが一番の天敵
いつのまにか囲まれててFLEE食われたり、石化は時間食うし、相手してるとｓｐ消耗激しい
しかも死に際にルード変化されると2倍マズい
渓谷だと狩りになんなかった、ロリ痛すぎマーダー硬すぎ
あそこで狩るにはSTR120、AGI100でもギリギリな悪寒

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 02:52 ID:sYraUB9D

ケミで騎士団ってTOMなのか？
普通に前衛として硬いと思うんだが

騎士除いて

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 03:01 ID:8t49F3O4

槍騎士＞GXクルセ＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞ケミ
位じゃねぇか、騎士団の前衛としては

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 03:10 ID:kf37swf9

闇属性がネックなので色々考えてしまうんです。
対闇属性武器として考えると小中大すべて揃えるのと
サンタポリン武器作るのを比べると…つか出番も少ないけど…
その前にサンタ武器がケミの対価に合わないっか
火武器とサンタ切り替えてしてまで使って得られる効果はー…
ω・`）ノ＜妄想なのでもう考えるのやめます。

やっぱりサイズ武器はこれ1本でいろいろ行けるのがいいんですよ。
これ1本でニブルミノピラギオペ。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 03:13 ID:xmW5hm9R

ケミで騎士団は流石に無理があると思う
この先は体験したことの無い領域なのでなんとも言えませんが

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 03:24 ID:xmW5hm9R

あーソロじゃないのか…
にしてもやっぱ見劣りするかな
槍騎士を理想系として、耐久力はクルセに負けるし攻撃力はBSに負けるし
ローグの砂は魅力的だしVITプリを超える効率は無いだろうし
TOMとは言わないけど…やっぱケミ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 05:26 ID:8+7Zh5Qp

>>635
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJktKGFqArFmy
のがいいんじゃね？コートが全部４なのは微妙。
どうしても火炎瓶が欲しいなら武器はあきらめて他の人に任せるとか。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 08:33 ID:EpjOlD7b

>635
GvG参加VIT>STRケミから二言。
ステにAGIはいらん。狩りの効率出したいならSTRかINT上げとけ。
一撃の重さを上げるか、手数足りないのをスキルでカバーするか。

鎧と武器コートが半端レベルなのはありえない。かけなおしの手間と薬1本の材料費考えてみるといい。
レベル3コートの維持とか難しいってことに気付く。
コートスキル自体捨てるか、5取るかのどっちかだね。
コート取るならファーマシ削ってでも武器鎧は5に。取らないならフローラにでもポイント振れ。
いろんな箇所をすこしづつコートできたほうが・・・とか無駄。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 10:29 ID:JylYiGkd

>643
Lv86 STR90、FLEE192、HIT135。武器は+7TTiサーベル、+7火海東、+7TGグラ。DEF60程度、肩は木琴。
これでニブル秘境の村ソロ実践してみたが、ペアじゃないと正直狩りにならない感じ。

キューブ、ルードがマズイのはまぁ当然、ハイローやディスガイズは結構美味い。
だが一番マズいのがデュラハン。硬いし頻繁にCriticalで1k来るもんだから回復が飛ぶ飛ぶ…
30分で赤ぽ500個程吹っ飛びました_|￣|○
時給は600ｋ/ｈほど出てたから悪くはなさそうなんだが、街から遠いのにこの消耗の激しさはやってられない

653 ：636 ：04/11/18 10:41 ID:gSrMHX+H

みなさんご意見ありがとうございます。
コレクションとして倉庫入りが有力なようですね(ﾉ∀`)

939さんのように属性武器で対応できない大型を叩くのに使おうと思います。
きっとギルド狩りとかケミ祭で出番があるはず！

TOMを呼ぶのは勘弁してください(;´Д｀)

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 10:54 ID:ZoHk3u71

>>642
TOMってほどでもないよと、TTiサーベルで騎士団しばらく通ってたケミが言ってみる。

ケミプリペアで騎士団2Fとかやってやれないことはない。マミー武器は当然として
深淵のBdsが避けられること、万一喰らっても多少HPに余裕があることが条件だが。
騎士団の敵は総じてDefが高いからCriが出たときのダメが高くて楽しいので
Luk振った半製薬の人にはいいかも。自分は一時期かなり騎士団はまってた。
ケミでクリダメ1k↑とか出してると悪い意味で素敵なことに(*´∀｀)
臨時の決壊流れの深淵処理したとき倒れてた人たちから
「アルケミつよっ」とか言われたのも今ではいい思い出です。
公平350〜400kが関の山だけどナー。でもレア期待出来るし、余程運が悪くない限り
白ポ結構叩いてもエルで黒字。血騎士も大物と一緒じゃなければ一応倒せます。
でも深淵セット*2とか魔剣混じりはマジ勘弁な。
まあ>>636も仲間と一度行ってみると楽しいかもしれない。

他の前衛職と比べてはｲｹﾏｾｰﾝ、ケミ失格ですよー。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 16:11 ID:8t49F3O4

時給350Kってのはケミで行く狩場じゃないと言ってる様な物だよな
プリソロでもそれを超えるんじゃないか？

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 17:57 ID:Es7Tnx0/

プリペアだと亀地上でFAなんだろうか

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 17:59 ID:K5aeX9/t

95のint>dexプリでレイド兄弟とアリス、ジョーカーのみと戦って他はテレポで
350kくらい出る。ジョーカーも無視すればもっと出るだろうね。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 20:49 ID:sYraUB9D

ぶっちゃけ前衛に火力なんてそんな求められてないんだから
騎士クルセの次くらいにはなると思うんだが・・・
TOM？

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 21:06 ID:xmW5hm9R

騎士クルセローグＢＳアサシンの次くらいはなれると思う

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 21:14 ID:r/I81gR/

モンクよりは上か。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 21:34 ID:XymgZe/+

VITでプリと殲滅力がある状態なら騎士クルセの次かその次位にはなれるんじゃないだろーか
ただそれならインデュア使える騎士クルセの方が……
ぶっちゃけインデュアないならプリがその役目を十分うわーなにをするきさまらー

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 21:42 ID:4xRjOWhU

>>636
おーし、騎士団通ってたケミが>>654に続いちゃうぞー
最古鯖、オーラAGIケミ＆オーラDEXプリペアで時給550K＋レアはでる。
もちろんTAサーベルに婆鎧＆高精錬は必須だと思うけどね。最低BDSを耐えられるくらい。

もちろんTTiサーベルもっていけるところは他にもある。
常時アスペニブル谷でも600K程度はでるし、たまーにギルドでボス参戦するときにファラオに使ったり、
ハンタ加えて3人で時計４いって800Kとかもでる。中盤ならギオペやイシスとか大PTで監獄２のときとか。
なくても困らないけどあったらあるで選択肢は確実に広がるよ


+7TAサーベルロストして騎士団いけなくなったケミより_no

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 22:23 ID:K+gWG/Ju

>>661
騎士団なら普通に

騎士＞クルセ＞｜壁｜＞VITプリ＞VITスミス＞＝VITケミ＞｜壁｜＞AGIモンク＞アサシン

で前衛の順列としちゃっていいんじゃないかと。
騎士団１ならスミスとケミは同格、２になると通常武器でJoker叩くスミスに一歩劣るだろう。

あと、VITプリはまちがっても後衛扱いや姫扱いなんかしてやらん。
ケミで組んだばあいでも場合によっては敵を釣ってもらってもいいくらい、だ！

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 22:45 ID:r/I81gR/

研究あるとはいえ結局はある程度マミーなければ必中してもダメージソースとしては微妙だし、
そもそも同じVitなら耐久力という点でケミはスミスに圧勝するはず。

ケースバイケースだけど、スミス＝ケミくらいじゃない？
一長一短だと思う。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:11 ID:mCnzN/Bb

対人は別として、狩りだとアルケミは「売り」が無いのが痛い

LP・PPは確かに売りではあるけれど、回復アイテムを多用する狩りは背伸びしている
回復は元々アコ系の役目、SP管理も無理を承知した狩り方をしなければ大丈夫
だからLPによる自回復、PPによる支援はあくまで緊急用として考えた方がいい

LP・PPをアルケミから取れば、狩り性能ではBSに遥かに劣る
しかし緊急時のケースを含めればBSに負けない

なんでこんな叩かれそうな事を書くのかと言うと、
例えばBSが己の狩り性能を騎士に語ったとする

BS：俺のメマーを見てくれ。最大600%、ARで連射、MPでダメージ固定、OTでぷちダメージアップだ！
BS：俺の強さは騎士なんかには負けないぜ！

すると騎士はこう返すだろう

騎士：確かにメマーの600%ダメージはうらやましいな
騎士：でも俺にはバッシュの400%や、ピアースの大型のみに600%がある
騎士：俺はSP消費のみだが、君はSP+お金を消費しているようだね？

この会話のBSをアルケミ、騎士をBSに置き換えて、多少話の内容を変えれば私の言いたい事になる

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:15 ID:Amn6B/Ly

ならんよ

ケミスキルとBS騎士スキルは明らかに等価じゃないからな

>>11

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:27 ID:K+gWG/Ju

>>665
それ以前の問題としてアルケミが「スミススキル」としてメマーを数えるなと。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:42 ID:qgM32M2I

出たのは商人系の耐久力の話なんだからそれ以外の考察は別によくね？
今更騎士比較で攻撃力の無さの説明はいらないと思うぞ。
俺もVITもAGIでも耐久力では勝ってると思う。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:44 ID:SPokix3r

ちょっと気になったんだけども
AGIケミ80代で時給を平均どんくらいだせる？

自分のケミは平均時給400ｋ
ステはAGI＞STR＞DEX他初期値
武器が+5属性剣4本と+7TBd・防具は全部+4止まり3減盾あり
主にOD２Fで狩りしててそれぐらいなんだが

350ｋじゃ〜みたいなくだりがあったけどもそのくらいが普通だし
狩りかたが悪いんだろうか・・・90代にならないとダメなんかな・・・

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:56 ID:mCnzN/Bb

>>667
剣士系と商人系
BSとアルケミ

という風に考えれば自然

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:58 ID:CIFCW/L9

>>669
自分はSTR90の80台（狂気未満）　大体400kくらいが限界
ルルカ森や西兄貴でもその数字は出る
ハエ索敵はあまり必死にやってないので、ハエ200↑/hとか使えばもっと出るかもしれない

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/18 23:58 ID:/e3wRXhI

コモド北洞窟の→のジャングル　カナリおすすめ
テレポで索敵してりゃ600k/hは出る。武器は水と地
ハーピィに遭遇した場合は
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ＜おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
と叫びながらメマーをブチ込むもよし　逃げるもよし

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 00:00 ID:aqnF47VZ

>>669
80代といっても、前半と後半で戦闘力に随分差がある。
鯖・時間帯・散財狩りか・狩場・人間性によっても差が出るし、数字も鵜呑みにはできないぞ。

時給談義は自慢・見栄成分が混入するしな。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 00:25 ID:aqnF47VZ

>>671,672
ルルカ森はいいね

OD2で時給上げようとすると、狩り方がお察しになっちゃうが
ルルカは空いてて、まったり狩れて、時給は同じくらい

中型武器もCR用にもっていくといい
敵の射程がバラバラなので

壁＝＝＝＝＝＝＝＝葱＝＝＝
壁＝＝＝＝＝戦＝＝＝＝＝木　　西の壁に走り
壁＝＝＝＝＝＝＝←ケ＝＝＝
壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
壁＝戦葱木＝＝＝＝＝＝＝＝　　追いつかれたら少し戻って
壁ケ→＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　最後尾の敵にCRで
壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
壁群＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　まとめる　　
壁＝ケ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鎧は火が良いのだろうが、ピッキでやっちゃってたな。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 01:09 ID:1hbaODZJ

俺は>>665に同意だけどな
ケミがBSに並べる理由がわからない
確かに前衛に大事なのは耐久力だが、火力だって無視するべき要素じゃあないだろう
有用な戦闘スキルがある分BSのが有利だと思う
言っておくが、自虐じゃあないよ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 01:24 ID:HEARE91b

だから、一長一短でケミは耐久力、BSは攻撃力がそれぞれ上。
総合でどっちが上なんてケースバイケースなんだから
どうだっていいだろもう。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 01:59 ID:itpwkR51

HFある分、緊急回避も耐久力もBSが↑という真実(´д｀)ｙ-~~~~
回復前提なら、騎士系には及ばんよ
>>664
研究のお陰でDEXに振ってればJK必中普通に出来るBSと比べるなよ
LP,PPとかPT狩りじゃ、死にスキルだからな
PTしたいなら身内で養殖してもらえって事だ
俺の鯖の初のオーラケミはADでお座りだしぃ＞癌娘鯖

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 02:26 ID:HEARE91b

BSやったことないんだけど、BSってマミ武器なくてもJK叩けるん？
研究に必中分があるのは知ってるけど、そんなの☆武器ダメージ程度でしょ？
同じTA使うんだったらそこまで差は出ない気がするけど。
あと戦闘BSって逆に研究を頼ってDexそれほど振らないって聞いたことあるなあ。


騎士系との比較は論外だろ？

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 02:44 ID:Tj0hFShS

ケミなんて剣士と比べても見劣りするんじゃないか？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 02:47 ID:1hbaODZJ

>>676
＞ケースバイケース
その通りだと思うよ？
耐久力がケミ>>BSぐらいだけど
火力はBS>>>>>>ケミぐらいだろうし、武器研究しかりHFしかりね
だからこそ騎士団だとBS>ケミなんじゃないかと思う
自分も優劣がそんなに大事なことだなんて思って無いよ、じゃなきゃケミなんてやってない
あくまで話題としての意見ね

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 02:51 ID:VOXF761S

相変わらず自虐が惨いな

>>679
流石に総合的に見たら1次には負けないよ
攻撃力だけなら1次以下だが

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 03:01 ID:1hbaODZJ

>>680
なぁ、俺も自虐なのか…？
騎士団での前衛云々の一意見として出したつもりだが
全てにおいてケミが使えないとは言っていない、自虐しているつもりはこれっぽっちも無いよ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 03:02 ID:1hbaODZJ

ぶ、レス番間違え>>681
しかも自レス、もうだめぽ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 03:05 ID:ebeTOViu

相変わらず他職との比較になると荒れるね、まぁ当然だけど
それまではいい雰囲気だったのになぁ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 03:18 ID:RVQ6KdZt

比較したところで上がるわけでも下がるわけでもないんだけどな

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 03:56 ID:1hbaODZJ

そんなことはわかってるんだけどな…
あー…これ以上のレスは俺必死だな状態か…

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 07:34 ID:BIxZzetj

BSはDEXにちゃんと振ってればJKも特化で殴り倒せます。
DEX38+12で4割ぐらい当たるのでAR使えば殲滅もそれほど面倒じゃない。

私は殴りプリとBSもちでケミ志願商人つくってる最中だけど
殴りプリ戦闘BS斧ケミでPTっていんじゃないかとおもってたり。
Lv80後半も過ぎると殴りプリにとって一番のネックはヒールによるSP消費なんで
PPでヒールまかなってもらえたら楽なんじゃないかとおもってたり。
BSはそもそも消費狩り慣れっこだし紅ポPPぐらいしても平気かな〜っと。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 07:56 ID:ZNdOk/aI

俺っちの場合、アルケミに慣れすぎちゃってなぁ
戦闘ＢＳ作っているんだが、ＡＲ使って確かに攻撃力は上がってるんだが
ＭＨ多いとこだとＣＲ用のＳＰが枯渇して、ソロだといまいちＳＰ配分がわからん

ある意味、他に使える攻撃スキルないからこそ、ＣＲに専念できる、て気がついた
あと、カートのある旨みを覚えちゃうと、剣士系がなんか物足りなくてな

ソロメインの俺にとっちゃ、ぶっちゃけケミは育成楽で良いわ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 08:48 ID:dGLTx6QA

俺っちとか普通にキモイ

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 10:40 ID:gaMChxkg

「普通に」って口癖になってるオタキモイ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 10:43 ID:sXth7Zrz

>>688
私は逆だった
BS→ケミと経験したら、何かやたらSPが余ってどうしようかと思った
単体にバンバンCR撃ってみたけど、カート重量減ってくるとかなり虚しいことに（´・ω・｀）
今ではヒールに回してる

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 12:57 ID:MHnSFLVB

>>678
誰も突っ込んでないが叩ける。
ケミが振るくらいのDEXをスミスで振って
武器研究10あればJOKERに対してマミー3枚よりは
特化や属性武器で殴ったほうが早い！状態になることは多い。

つ【なにせ命中率修正は二重にかかるんだよね。】
表示Hit = Base_Lv + Dex + 武器研究Lv * 2
命中率(%) = {100 - (敵必中Hit - 表示Hit)} * (1 + 武器研究Lv * 0.02)
↑BSテンプレより

だから同じスミスとケミ（LV90、素DEX40）で必中範囲がこれだけ違ってしまう。
スミス表示Hit＝90+40+12+20　＝　162
このスミスの必中範囲はシャアを飛び越えてプティット(空)（162*1.2=178）まで、
JOKERなら(100-（220-162))*1.2＝69.6%の命中。
これだけあたるならまずTAは使わない。
なぜなら69.6%*160%(TBl武器の倍率)＞100%*100%

ケミ表示Hit＝　90+40+8　＝　138
ケミの必中範囲はドリラーで、プティット(空)殴ると60%の命中率
JOKERだと100-（220-138）＝　18%の命中。

だから本当はスミスは「あたる」を売り物にできるはずだけど、
実際「初期値のDEX9+12でどないだ？」と言われるくらいで
戦闘スミスがDEX軽視するのであんまりプラスにはなんないけど、
それでも商人時代に狩ができる程度にはDex振りますよ。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 13:40 ID:BIxZzetj

なんで私が突っ込まれてるんだろうと一瞬あせった687の人。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 13:42 ID:IlI1tbiN

戦闘BSも持ってる身として知ってはいたが
改めて比較されると泣けてくるなあ(つД｀)
クリエイターになったらDex多めに振ろうかな…
Myケミの現Dex42+8で特に不満ないけど、強敵対策として。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 13:46 ID:Tj0hFShS

ケミって戦闘BSと同じく素dex28ではやはり足りないかな？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 15:08 ID:ZNdOk/aI

さあ？試してみ。不満なかったらＯＫじゃね？

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 15:15 ID:C8JkxNcS

そのDEXで最終的に何を狩りたいのか出してみたらどうだ？

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 16:14 ID:fp5gN/jQ

ピラ地下で牛食い続けるならそれでも十分だな

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 16:45 ID:6TgEK7Rx

牛狩るにしてもSD4だとアウトだな。

自分の場合オットー狩ってたから
Dex低め（それでも素Dex35）で70~80台乗り越えたけど
90台になって他の狩場探しはじめたときに自分のHitの低さに愕然としたよ。
結局矢りんご＋ニングロ等で亀地上とかSDとか行ってた('∀`)
幸いDexプリ持ちだからDex装備は揃ってたんでね。

しかし96の今でも矢りんごは外せない･･･。
次で矢りんごともおさらばだっ！

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 18:05 ID:j8xMkkUU

Hit補正スキル無い職やってると補正込み40後半から50以上はどうしても欲しくなるな｡
スキルでごまかしが効かないから当たらないとどうしようもないと言う現実｡
以上殴りプリとアルケミ持ちの体験談でした｡

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 18:10 ID:RVQ6KdZt

漏れの持ちキャラがハンターとMEプリだからHIT足りてても無闇にDEXに振りたくなる

ってか振りすぎたorz

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 19:28 ID:PChXnli9

+8s2ツルギが倉庫にあったんだけど
STR1の製造ケミはなにを挿すべきでしょ？
蟻が無難なんだろうけどいつの間にやらＭオーバーの高額c入りしてて買うのためらうよ
見なかったことにして製錬かなぁ？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 19:34 ID:HFLXpnwu

蟻がMって何処の鯖だ…？
まぁその通り、蟻ｃ刺しが一番だろうね
金が無ければウルフで妥協も有り

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 20:05 ID:VOXF761S

>>702
蟻が無難だけど
本来刺すべきなのは若だな
ケミは中型相手にする事多いしサーベルとの比較でも中々
お勧めはそのまま売ること

安い候補は
ゼノ・・・atk底上げ+毒が何気に便利
赤蝙蝠・・・付加で更なる世界へ

スケルトンとかつなぎやネタにするには
もったいない武器

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 20:43 ID:vCAcS71M

>>703
漏れはEir鯖だが1Mくらいで取引されている。
新鯖は軒並み高い模様。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/19 21:38 ID:ZNdOk/aI

蟻ｃって、どうなんだろうな
どこでも使えるから、ってよく言われるけど、結局行く場所決まってるしなぁ
ＳＴＲ１のケミが大型の敵ソロで相手にするのも稀だしさ
塩酸用に、と思ったけど、やっぱりＳＴＲ１程度じゃあんまかわらんし、カードの値段がみあわない

一番狩る敵は中型だからな、若ｃが便利だと思うけど
おもちゃ、アマツ、ＯＣ、黒蛇、全部これ１本できたし。ＳＴＲが高かったら、それこそ他の特化が良いわけだしね

いくら安いといっても、ゼノｃ挿すくらいなら売って金にしたほうがいいよ

707 ：669 ：04/11/19 21:46 ID:VJxVJ521

遅くなってしまったがレスくれた人に感謝
出そうと思えば600ｋは出せるのね・・・
まだまだ成長できると思えてやる気でた

レスにあったルルカ森行ってきたけど本当にいいとこやね
ゆっくり狩れるし400kは出てるし肉落とすからお財布にもやさしい
ただまぁ機械が結構いたのが凹みどころだけども・・・

80後半になるまでここに篭るとするよ
情報くれた人、本当にありがとう

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 20:27 ID:yLIaIcRp

+8sグラだと何を挿すのがBESTよ？

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 20:33 ID:Pe5vHNGl

Bd

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 21:10 ID:j59oKDdf

ＴＨ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 21:41 ID:AEjBZlWc

安いカードはもったいなくて挿せないわな。
デビアスくらいの高額カードぐらい用意したいもんだ。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 22:43 ID:nZF8o3d7

まてまてやはり漢なら黒蛇3枚だろう

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 22:54 ID:pVtfd0nr

ネタを目指すなら白骨かゴーレム
ケミで実用的なのなら親デザ(ステに応じてマミー)かスケワカ

最も正解に近いのは売って+7グラか+7サーベルを買う

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/20 23:17 ID:85NDPsgX

つ[クホグレンに捧げる]
夢から覚めなさい〜
つ[+8に何かカード挿す]
そんなの微妙すぎ〜

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 01:52 ID:gdpiwHa9

ネタ　が　ネ申　に見えた

クホグレンは、珍武器にはやさしいそうだからな

黒蛇３枚挿す　→　クホグレンに捧げる　→　＋１０ＴＨｂグラ誕生　→　神器誕生

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 03:01 ID:R84FFu9W

対毒2枚対動物1枚で特化して、時計地下3Fの固定沸きクランプと永遠に
戯れるのはどうだろうか

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 03:03 ID:2F91AAn3

どんなに早く処理しても沸き時間の関係上550ｋがいいとこだがそれでもいいならな。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 05:59 ID:fHng4osi

-バイオプラント・スフィアマイン効果-
バイオプラントの効果をよりいっそう強化する予定
スフィアマインは移動速度を２倍にし
攻撃したプレイヤーを誘導段のように追尾するように計画中

ﾏﾀﾞｰ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 08:20 ID:gdpiwHa9

そんなヨダレあと残ってるような寝ぼけた話、期待して待つ必要なし

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 08:44 ID:wcrG0j6Y

>>708
そこで動物1毒1小型1のSAIKYOUクランプ特化の作成ですよ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 10:38 ID:ZtOu1Hit

>>716
その固定湧きの場所が知りたいなと思ってしまうがまずはでてこないのだろう。
狩場情報wikiでも秘密条項だったし・・・

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 13:37 ID:2F91AAn3

結構前にここのスレでも情報出てたんだけどな。秘密なのかアレ…？(;´Д｀)
場所が場所だけにさすがにクランプだけを相手にするわけにもいかず
ある程度ペノメナを処理する必要があるし、肝心のクランプは3匹ずつしか沸かないから
さほど効率が出るわけじゃないし、何より退屈。
そんなにいいポイントでもないと思うんだけどなあ。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 13:48 ID:Q8ZnH6p1

ケミの未来はこんなものだろ。動癌のしうちからすると。

　　ﾋﾟｸﾛｽのくせに生意気だぞ
　　道騎士様は脳まで筋肉であられますね
　　おまえらなんぞ＃の前では動く的だよ、虫けら。　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::創造:::::::く　　辻PPしたいな・・・
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 14:15 ID:WHO1Cnvu

>>721
あれはそんなに美味くないような…
しかもかなり条件揃わないととてもじゃないとケミじゃ居られないし。
場所はマップ中央から６〜７時方向。左下の細い通路から水辺にでる手前。
そこにクランプが１分間隔で３匹わくだけ。全力でCRしまくりで　2300*3/1分20秒ぐらい。
なんとかベノ排除してもPR持ちアサあたりがベノ乱獲してると横湧きしまくりでやってらんない。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 14:58 ID:niFqb9Xu

AGI型で、VIT型みたいな育て方（最初にDEX混ぜつつSTRを目標まで上げきってから最後AGI）ってのは
茨の道なのかな？

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 15:12 ID:yUFznJGa

>>723
全然あり。＋７↑の装備さえあれば・・・・な
ＶＩＴはそれなりでかいが装備ＤＥＦを越えることはできないからな
ＳＴＲ110↑狙うんだったら自分の装備と相談してみるといいだろう

ここまで書いておいてなんだがオススメはしない

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 15:19 ID:l4uyvGTS

先に殲滅力確保すると成長は早いけど
必要な装備、狩りに費やす出費がバカにならなくなるよ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 15:40 ID:niFqb9Xu

ああ…やっぱ+4、+5程度の装備じゃダメですかねぇ…？
武器に関してはローグ流用の短剣で、一応レイドマフラーは持ってますが…

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 15:45 ID:ZtOu1Hit

>>726

そこまで装備をいろいろ頑張っても>>723なんですか？

orz

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 17:10 ID:HCtVgXOG

>>729
ロクな攻撃スキルが無く商人スキルのCRメマーくらいで
転生で追加されるわけでもない上にHP量の差がさらに開くわけだが・・・
向こうは更に強力なスキル追加されてるしな

ぶっちゃけ重力にケミの職構想を聞いてみたいもんだ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 17:27 ID:dohG0dAd

質問です。STR=VITで現在商人ですが
早めにint振ってCR活用したいのです。
どのぐらい振ったらよいのか・・・。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 17:33 ID:CUddK6bE

>>731
初期値でもなんとでもなる。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 17:37 ID:dohG0dAd

>>732
前のケミはINT初期値でしたが
エネルギー切れが早すぎてダメぽだったんです。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 17:51 ID:dgBtmMME

>>731
資金に余裕があるのならガス欠時に青PP(ローヤル食い)すればいいよ。

735 ：731 ：04/11/21 17:56 ID:dohG0dAd

そっか。。
まあ製薬のときの回復待ち苦痛なんで
補正込みで30くらいにしてみます。サンクス。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 18:04 ID:l8G8uPyP

>>735
INT24お勧め

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 19:11 ID:qhMtM946

>>731
参考までに聞きたいけどDEXどのくらいまで上げるつもり？

52+8まで上げれば半製造名乗れるのかねぇ…？

738 ：731 ：04/11/21 19:29 ID:dohG0dAd

>>737
50くらい

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 20:33 ID:jf1Yomtk

製薬特化が、まぁ簡単にＤ-Ｌ二極だとしよう。
だとするとその半分、半製薬となるならば、Ｄ-Ｌ二極の半分というわけで、
ＤＥＸかＬＵＣはかなり高くないと半製造と名乗ってはいけないんじゃなかろうか。
なんてネタ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 20:58 ID:QIYNfvBf

半製造でLUC振るくらいならその分DEXに振ったほうがよくないか？
製造率は下がるかもしれないけどLUCは余ったポイント振るくらいで良いと思う。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 21:00 ID:Sh1Cz1P/

製薬計算って「Fa*3＋LP*1＋JOB*0.2＋DEX*0.1＋Luk*0.1＋（INT*0.1/2）」
らしいからDEX-INT極でも半製造って名乗ってもいいんじゃないだろうか
極INT＞高DEX＞微Luk、とかね

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 21:34 ID:uQ9JUmrq

テンプレにある半製造戦闘型ケミのStrの振りはどれぐらいがいいんだろう
多すぎず少なすぎずがわからんのです
補正込みで50ぐらいがいいのかな
Dexは60〜70まであげると思う

計画的に行こうとしても難しいものなんだね

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 22:43 ID:leLpTNKW

何Lv位のケミ（商人？）を想定した話なんだろう。
>>731の話の続きで考えると商人時代（Lv70台）の話かと思ったが違うような気がしてきた。

MｙケミはSTR100、DEX60、INT=AGI28、VIT55、LUK1。（Lv86、全補正込み）
ずっとVIT型戦闘ケミだと思っていたが改めてテンプレ見てみると半製造戦闘型のほうが近い・・・のか？
パサナに当てるだけのために上げたDEXだから製造は全然してないけど。

・・・STRは100あっても足りないと思ってしまう今日この頃。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 22:51 ID:uQ9JUmrq

実はこのスレの19だったりします
考えは常々変動するのであれこれと考えてるわけです

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/21 22:53 ID:wcrG0j6Y

>>743
STRだけあってもスキルも武器もねぇ……

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 00:13 ID:TjaI84Up

半製薬なら+5動物サベ使って黒蛇にCR5確出来るS80D70は最低でも要るんじゃね？
そんな俺はSTR80、VIT70、DEX64、INT14+7(+3)でレベル80

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 00:37 ID:0Y6yOfIz

ケミはどうしてもＨＩＴあげるためにＤＥＸふるからな
ある意味、ＤＥＸ補正込み６０↑、ＬＰ１０、Ｐｈａ１０なら半製造といえる成功率だな

ちなみに俺は、ＤＥＸ・ＬＵＫ＞ＶＩＴで、ＶＩＴが補正込み５０
自分じゃ半製造だとおもってたが、友人に「普通Ｐ９０％こえたら製造」と言われた

くっきり分ける必要もないけどね、ちょっと気になっただけ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 00:50 ID:zH989FgH

細かい定義なんて必要ないさ、自分の気持ち次第だよ。
微妙なラインなら自分で判断すればいい。



さすがに普通Ｐｏｔ７０％とかそもそもスキルがＰｈＬＰ１０まで
取れるのにとってないとかは半製造すら名乗れないだろうけどな。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 00:51 ID:UMrdDqB6

半製造というのはプレイスタイルなのだから、ステで線引きはできんだろ。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 00:59 ID:UMrdDqB6

「（製薬のために）戦闘能力は妥協してます」と伝える意味もあるから、いつから名乗ってもいいと思うぞ。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 01:24 ID:gYgwFOxn

ステふり済み、スキル振ってない俺は半ホム待ち？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 01:43 ID:77rEXApc

夢追い人

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 02:27 ID:uflC8l1/

低Lｖな純製造よりJobカンストした戦闘の方が成功率高いしな
通常ポーションを80%成功できるようなら製造可能でしょ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 03:23 ID:LxPi1G9h

>>751
まさに俺だな。ホム待ちって言うのもあるが
狩りするだけなら別にケミスキル取る必要が無いから。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 03:33 ID:/lNZ08OA

>>751
DEX-INTなら純ホム待ち。（未振りがBESTだがお察し）
戦闘型はシラネ。

アリスもジルタスも普通のテイムなんやね。
なんかクエストっぽいこと言ってたのに。

ま、ホムが本当にペット関連になるかすらあやすぃが・・・。
あ゛ーあ゛ーあ゛ー　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 03:39 ID:o/z1hbFx

DEX-INTをホム待ちと言い張るのいい加減やめろって

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 04:12 ID:uflC8l1/

JOB50、INT100、DEX50程度あればフル支援で普通ポーションの成功率85%超えるんだよな
これを超えるまで製造型を育てる奴ってあんま居ないぞ、宝剣型半製造と呼んでも差し支えないほどに

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 04:30 ID:/lNZ08OA

>>756
まぁな。
一応公称ではあるんだが。

昔は「DEXによる製造」と「INTによる行動」
という説が有力だったがペットだとどうなんだ？

あれ？でもこの公称はペットの時に出たんだよな？
鷹のように攻撃力としての反映になるんだろうか。

はっTOMが来る！⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 04:59 ID:It0PfLyM

>>756
現行それで意味が通ってるのを無理に変えるこたあるまい

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 05:47 ID:zmEuDsuu

韓国じゃDEX-INTが純製造型だぜ。向こうじゃLUKではないらしい。
宝剣型が結構いるよう。
検証のためのケミの数が少ない上に補正値つかないのも理由のような気がする。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 07:18 ID:qFIZ+HBo

ちと質問ですが、
自分にポーション使う場合、普通に使うんじゃなくて、
ポーションピッチャーで自分に投げないとポーションピッチャーでの回復量増加分は
得られないですよね？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 07:53 ID:74XPgq3V

普通に使ってもLP分は乗る。
PPしたらLPとPP分乗る。

というか、計算式>>3に載ってるよ(´ω｀)

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 08:13 ID:hXWXA3LM

ホムの重量が2000くらいあって持ち運びにはSTRが必要かもしれん。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 08:44 ID:ODclqhdW

>>759
ホムの影響ステが公式に発表されたわけでもないんだから、余計な誤解を
生むような呼称はどうかと思うが。

765 ：742 ：04/11/22 09:16 ID:Qqtxde7O

ありがとうございます
当面自分の信じた通りにステ振って行こうと思います

それにしても韓国ってアルケミスト少ないのかな・・・

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 09:17 ID:4Hr9BFdn

ところで、マリオネットコントロールがきたら純製造は……
ジプシーがDEX100↓なんてことまずないだろうし
各ステ上限が素ステと合計99までだとするとケミ側はLUC補完がベター？
INT＞DEX50↓＞残りLUC　の宝剣型がソロもそこそこで製造ウマー？？？

マリオネットコントロールじゃなくてゴスペルだと補正値として+されるらしいから
そっちと組めば！と思ったけど
マリオネットコントロールはプリの支援も同時に受けられるっぽいし……
やっぱり今の純製造ケミは南無るしかないのかしら　＿|￣|○

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 10:04 ID:AfFZW8uL

>>776
複数アカ複数PCでもない限りマリオネットまで使って製薬なんて限度あるでしょ。
ケミの製薬は数作ってなんぼなんで他人に頼むようだと効率悪い。個人単位でﾌﾟﾘ+転生雷鳥+ｹﾐとか可能な人なんて鯖に１人いるかもあやしい。
GvGｷﾞﾙﾄﾞでやってるところがあれば影響できるかな？

おれの場合成功率がまったく気にならないといえば嘘にはなるけど純製薬は趣味だから問題ないなー。
Dex-LUK>>INTで作って自己満足の世界

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 10:28 ID:D00myhdn

>>766
例えばDEXが無茶苦茶低い戦闘BSが仲間からマリオネット貰って
趣味の域で製造ってのは十分ありえるとは思うけど
上でも挙がってるように薬ケミは戦闘でもDEXかなり振るからなあ

ジョブカンスト程度のDEX-LUK>INTなんてすぐ作れるし製薬型にするのが楽。
製造BSも消えることは無いだろう。
sp消費あるしサービスの方が回転いいんじゃない？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 11:09 ID:qPSRiREv

job50ケミなんてすぐ作れるでしょ
転生雷鳥持ってる人なんて殆どお抱えだし
転生来たら、そういう仲間持ってる奴が勝ち組だな
お座りのINT＝LUK型がベター
>>759
自己の判断で公称とか言うの辞めようぜ
発表もされてないんだぞ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 12:01 ID:O8/FAAvA

ホム待ちってステ・スキルポイント全温存の事でしょ？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 12:12 ID:zH989FgH

ステとか関係ないさ。
ホム待ってる奴は全員ホム待ち。

D-I型だからホム待ちだとか、ホム待ちだからD-Iとかはどうでもいい。
ホム待ってる奴が勝手にD-Iと判断して振ってるだけだし。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 12:47 ID:DWfxrMoF

そして何度も言われていることだが
「情報出揃ってから作り始めても十分間に合う」

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 14:01 ID:zmEuDsuu

Dex90Luk90の製造とDex70Luk70の製造の差って実質4%ぐらいなんでしょ？
ステよりjobカンストが大事だし、必要ポイント高くなってくるから
他に振った方が気が楽なんじゃないかなぁ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 14:15 ID:hXWXA3LM

>>773
2％だぞ。DEXLUK1ごとに成功率0.05％上昇。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 14:26 ID:zH989FgH

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)

よく見るんだ。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 14:46 ID:/lNZ08OA

だから一応DEX-INTは公式発言だって・・・。
いつも口だけだがな。⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ ｿｰｽどこだ？

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 14:53 ID:/lNZ08OA

雑誌のインタビュー記事がソースらすぃ（それ自体は見つからず）

-ホムンクルスの特徴-
1・レベルアップをする
　　-ホムンクルスによってモンスターから得た経験値は分けるようになる。 (約6 ： 4の割合)
2・ステータスポイント及びスキルポイントが存在する。
3・アルケミストがホムンクルスにだけ与えることができるヒールスキルを持つようになる。
4・ 3種形態のホムンクルスが存在する。
　　　-物理攻撃型、魔法攻撃型、補助系列型。
　　　　補助系列型の場合主人キャラクターだけではなくパーティーメンバーたちも認識するので
　　　　ヒールと加速化、攻撃力増加などの各種補助魔法を与えられるようになる。
　　　　ただいつ出るかわからないということが短所だ。長所はSPがほとんど使われないと設定されている点だ。
5・ホムンクルスに名前をつけることができる。
6・ホムンクルスも死ぬことがある。この場合ホムンクルスだけが消えて、また作らなければならない。
7・ホムンクルスは１キャラクターにつき１匹しか従わせることができない。
　　他の形態のホムンクルスを育てるためには、現在召還しているホムンクルスを無くさなければならない。
　　現在ホムンクルスの限界レベルは50である。
8・ホムンクルスに影響を与えるステータスはアルケミストの'INT'と'DEX'である。


ただし、その後以下のようにも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/gravity.htm

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 15:07 ID:zH989FgH

その公式発言は確かにあったみたいだけど、
その最後の記事みたいなことも発言されたということは、
上の過去の発表は「なかったこと」にされてるんだろ。


ということはステはDexIntとは限らない。
可能性は高いかもしれないが。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 16:12 ID:OKl+KPEa

それ公式じゃなくて一開発者としての希望と妄想だと思うぞ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 16:27 ID:0Y6yOfIz

過去の情報にすがって育てたところで、変更一発で無駄になりかねない
自分でリスク冒すのはかまわんが、それは人に勧める価値のないものだな


製造についてだが
俺は>773の考え方に近くて、育てやすさ優先にした。素ＤＥＸ、ＬＵＫを７０、ＩＮＴ２３、残りＶＩＴ
ＪＯＢカンストして製造装備にすれば、普Ｐの成功率は約９０％
ＶＩＴあるおかげでＰＰの量も申し分なかったし、ソロでも育成は楽だったな

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 17:06 ID:T+D75Vx5

>>769
公称ってより慣例でしょ？
変えたいなら啓蒙活動すればいい

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 18:48 ID:gniNZlA3

CR_SLIMPITCHER#
スリムピッチャー(Slim Pitcher)
スリムポーションを一つ消耗して指定した位置を中心に7x7の範囲内の
パーティーメンバーたちにスリムポーションを投げて回復させます.
[Level 1] :スリムポーションの效果105% [レッド]
[Level 2] :スリムポーションの效果110% [レッド]
[Level 3] :スリムポーションの效果115% [レッド]
[Level 4] :スリムポーションの效果120% [レッド]
[Level 5] :スリムポーションの效果125% [レッド]
[Level 6] :スリムポーションの效果130% [イエロ]
[Level 7] :スリムポーションの效果135% [イエロ]
[Level 8] :スリムポーションの效果140% [イエロ]
[Level 9] :スリムポーションの效果145% [イエロ]
[Level 10] :スリムポーションの效果150% [ホワイト]

CR_FULLPROTECTION#
フルケミカルプロテクション(Full Chemical Protection)
系列:補助
内容:四種類種類のケミカルプロテクションスキルを同時に使用するような效果を持つ.
コーティング薬1個消耗

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 19:33 ID:92HkovhR

>>782の感想

スリムピッチャー

回復量の大きいサフラ。敵に当たることもない
PPのように連射できたら鬼。ケミでPT組んで投げ合ったら不沈艦隊
これは凄いかも。支出も。


フルプロテクション

チェイサーもフルストリップが来るので力関係は変わらず

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 19:41 ID:gniNZlA3

-スリムピッチャー
なぜスキルレベル10なんだ…

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:03 ID:92HkovhR

>>784
スキルポイントが厳しくなれば、新スキルが欲しいなどと言わなくなるから

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:08 ID:zH989FgH

ハハハ、馬鹿だな。このタイミングでスキルポイント消費する追加スキルがあるわけないだろ。
クエストスキルに決まってるじゃないか、なあ。そうだろ？

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:21 ID:O8/FAAvA

クリエイタースキルじゃないの？

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:51 ID:I/wwBuUg

普通の狩りスキルが欲しかった･･･

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:59 ID:eZtx+dl1

つーかネタにいちいち反応しなくていいよ
妄想は妄想スレで

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 21:01 ID:4+5h8aA8

↑はどこから引っ張ってきたんだ？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 21:16 ID:zH989FgH

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100679661/
未実装スレ

一応韓国のパッチ落として展開して翻訳してるらしいので、
スキルリストにそれが追加されているのは間違いない。


が。実装されるかどうかは謎。
実際リストにあるのに未実装なスキルアイテムはごまんとあるしな。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 22:05 ID:APPFkvoW

仮に実装されたとして、だ。
なんでスリムなんじゃー！

普通ポでいいじゃないか！
なんでスリムなんだ！
そんな、ぱか、き、ぴ、
ぴぴぴぴぴぃーーーーーーーっ！

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 22:07 ID:zH989FgH

ちなみにSP消費30固定らしいね。
スリムでもいいからこっち減らしてほしい。(;´Д｀)

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 22:11 ID:E62bWtV7

スリムが7*7の範囲に効果ってどーいう投げ方してるんだろうな。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 22:11 ID:APPFkvoW

いや、スリムぽが今の半分のコストで作れるようになるなら許すんだがな。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 22:17 ID:APPFkvoW

>>794
思うに、霧状にして噴射してるのではないかと。
濃度やら粘度やらの関係でスリムが適しているのだろう。

いや、そうじゃなくて。
なんていうか・・・あれだ。
触媒なしのスキル実装汁！

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 23:05 ID:zmEuDsuu

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/22 20:02 ID:OQbgbAHH
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/297.jpg
FULLPROTECT,SLIMPITCHER,TOMAHAWK,FULLSTRIP,PRESERVE,WEAPONREFINE

スリムが使われてないことが気に入らないのか動
おそらくクリエイター用なんだろうけど
やっぱりケミの現状がわかってないようだな
ポーションシノプシスとかが製造計算式に入るんだろうか

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 00:24 ID:yIuQlTG9

バーサクピッチャーなんてのもあったな

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 00:52 ID:77bFbyhR

かぼちゃピッチャー












なんか強そうだぞ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 01:06 ID:vW9tl7xN

スリムポーションの效果150%＋全員？
現在PPで白ポが140%。
製造成功率が上がればなんとかなるだろうか

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 01:35 ID:TRQb9kvt

マジネタか疑問だがケミが益々趣味+ブルジョワ職になっていくな
もう正直どうでも良いけどね

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 04:49 ID:ZjLA/ymI

PTで早急に複数キャラの回復をまかなわなきゃいけない状況ってのがまずありえない……
Gv用か？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 06:47 ID:W1FPrbdX

動もセンスが無いよな
なんだよフルコーティングとか適当勘がぷんぷんするぜぇ
普通はコーティングを解除するスキル付けるよな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 07:16 ID:rCUalWY1

脱がせようとしたローグが即死する毒コーティングとかな

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 11:38 ID:U+rgx0Hp

五秒間すべてのダメージを反射できるケミカルリフレクトチャージとかな。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 11:47 ID:9t7KEnAT

ガッチャマンスレにいくがいい・・・・

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 14:15 ID:oa4dEcmU

>799
っ[パンプキンボム]
妄想だったな、スマン

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 14:29 ID:uuz62qTt

びっくりするほど聖剣オンライン！

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 15:40 ID:87cZtDHO

なんかこのスキルが来ても嫌がらせだとしか思えないよな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 16:36 ID:8VUDMDJS

来たとしてもジャック召還とかアレな性能とかで来そうだ＿|￣|○

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 16:43 ID:vqbvBfeJ

ドラッグイーターを連想してしまった･･･妄想スレに帰ります

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 17:06 ID:ZjLA/ymI

これでホムの維持にもえらい金がかかるとかだったら泣くね

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 17:13 ID:gnAjx9JB

>>812
「永遠にゼロ」の可能性が高い気が。

実装もしないのにホム受付だけあって維持に金取られたら・・・ありえる。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 18:23 ID:j9ABOeMk

＞ジャック召還
今までで一番優秀な召還スキルじゃないか
カボチャとかカボチャ頭とかニブルで買えるし

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 19:01 ID:+m4t+yQi

>814
そうだな
ジャックはATKもそこそこ、ASPDも高め
ただし移動するから重力プログラミングで横殴りしまくりになりそう

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 19:45 ID:ndyjC/Fl

なんだかよくわからないけどコレおいておきますね

つhttp://cgi38.plala.or.jp/alc/msgenq2/msgenq.cgi

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 20:11 ID:ZjLA/ymI

>>815
出したらとりあえず盗んで
死にそうとかタイムアウトが近づいてきたら自分で殺してドロップ入手
上手くいけばタイツで(･∀･)、たまにカードが出て（´・ω・｀）

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 21:33 ID:oJ+PD3zt

>>817
何を言う、カードはGvではかなり優秀なMS対策だぞ！

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 21:56 ID:gnAjx9JB

>>818

chaos
ジャックC 0-6日前の価格統計 2 - - - -
ジャックC 7-13日前の価格統計 11 409,909 400,000 500,000 350,000

odin
ジャックC 0-6日前の価格統計 7 332,857 350,000 400,000 250,000
ジャックC 7-13日前の価格統計 4 - - - -
ジャックC 14-20日前の価格統計 3 - - - -

idun
ジャックC 0-6日前の価格統計 3 - - - -
ジャックC 7-13日前の価格統計 4 - - - -
ジャックC 14-20日前の価格統計 7 161,428 150,000 200,000 150,000

数が少なすぎてアレだが、とりあえずGvに力の入る旧鯖ほど高いことは良くわかった

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 23:48 ID:BhjpgFct

Vitアルケって地獄だなｵｲorz

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 23:57 ID:OvqJdr7J

>>820
何があったか知らないが、VITアルケミは楽だぞ

未精錬、三減盾、レイド無しとかだったら地獄だろうが

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 00:13 ID:De2Wyux2

装備が揃ってれば地獄とは言わないだろうけど
決して楽ではないと思う。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 00:23 ID:BSPiAKlI

地獄ではないが、金のかかり具合は並ではない

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 00:35 ID:Q71ZT6BZ

>>821が真理を告げた
多分ＶＩＴ騎士並みにかかるんじゃないだろうか・・・

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 00:44 ID:KzBzpVsW

×VIT騎士並み
○VIT騎士以上に

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 01:21 ID:42VQVyQX

でもVIT騎士は装備の値段がえげつないからのお・・・

効率は比べるなよ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 01:30 ID:gXNXaGGS

VITアルケミはじめました。
東兄貴で時給Exp150kくらい。

もうは光っちまった1stAGI騎士、
90台前半のSD3で青箱を求めた日々。
混んでる時間帯で、場所取れないと時給Exp200kくらいだったな・・・

このスレのまったり具合が好きです(/ω＼)
この書き込みじゃ情報交換でもなんでもないですね。
ごめんなさい。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 01:59 ID:FAPAbrmo

VIT騎士は水パイクとタラ盾があれば時給500k出る。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 02:00 ID:YiFuZ0CE

うむ…このまったり具合は非常に好きだ…が
しかし仲間のＬｖに追いつこうと必死な漏れことAGiケミ77歳
ODに飽きて赤芋オンライン開始したものの、次の狩場が見つからない
PD地下で牛をギリギリ狩れる程度なんだがー…どっか無いのか('A`)
最近の狩りはもっぱら相方のモンクと牛かオットー、今度はニブルに挑戦してみよう

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 03:18 ID:iKJML1Vy

>>829
>>674

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 03:52 ID:b+Bp82Xl

当方、93歳Vitアルケミ
リアル事情によりGvをやめた
そのせいか、こんな夢を見た


ラグナロクオンライン告知事項

[アップデート情報]　11月30日

■アルケミストが砦に入れる不具合を
　修正しました。


( ﾟДﾟ)＜・・・

(⊃Д⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟДﾟ)＜・・・え？不具合だったの？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 10:23 ID:sfWVvheU

ラグナロクオンライン告知事項

[アップデート情報]　11月24日

■アルケミストが存在する不具合を修正しました。
■語り部がα時代の話をするようになりました。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 14:18 ID:HHyePJ3o

質問
塩酸はヒドラは効果乗らなくてハリケーンは効果が乗るらしいけど
スタンとか氷などの状態異常も乗らないのかい？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 15:13 ID:KD6D+XD3

>>833
Atk上昇効果のみ適用。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 16:52 ID:sngb7tQ4

っつーかatkの値にのみ影響っていった方がいいよなあ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 18:39 ID:pOG3JjOY

ついでに
確か塩酸はダメージ判定だからニューマやキリエによってMissにされると
鎧が壊れる確率は０％
キリエよりも上のダメージを与えようとする意味ではハリケーンは有効かもしれない

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 20:36 ID:DAeU9LRx

S3サーベルが値上がりしてて泣ける。
+8ツルギあたりで妥協すべきか悩む、もうすぐStr90なホム待ちケミ。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 22:12 ID:uY1eTirY

妥協をすると後悔するぞとつぶやくSTR60ホム待ち

つ[+5Dbd海東剣]

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 22:28 ID:J8kQXP0K

妥協するならとことん安上がりにした方が理に適ってるわけで。

つ[+5Dbd2HA]

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 22:33 ID:OZA4vss/

>>837
そのSTRならツルギに挿すより中古の+8↑環頭でいいんじゃない。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 23:01 ID:X+aFoHWR

＋８で特化なんて作ったら、一生使う事にならないか？
売れなくて

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 23:04 ID:NcD9K09A

やっぱ+10目指さないと

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/24 23:25 ID:9dYIeZPo

>>832
語り部のα時代の話は正直聞いてみたい

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 04:15 ID:K4jD/Arr

昔はな、商人は代理購入や芋露店で生計を立てていたんだぞ。AAry

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 04:23 ID:Co/T1wtK

おいおい、代売行列を忘れちゃいけねえぜ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 04:38 ID:aRfHqLCV

ゼロピー食えた頃が懐かしいな
でも懐古スレにでも行ってやったほうがいいと思う

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 08:46 ID:gZdB7EY3

>>836
ナルホドー。当方Gvケミメインなんですがアンドレ刺し武器作ろうかな。
参考になりましたヽ(´ー｀)ノ

スレとかあまりスキじゃなくて今まであまり見なかったんだけど…
ケミは大好きです。何かこのスレはスキかも…(・ω・*)初書き込みでしｔ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 11:21 ID:ZxM7WMis

DEF無視なのは良いがシーズ補正かかった塩酸の威力を計算した方が良いぞ・・
詠唱妨害されただけで塩酸は消えるし、QDナイフか幸運剣装備のがマシ
塩酸に威力を求めるのは辞めた方が良い

と俺は思う

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 12:40 ID:GIyI1ESX

ケミ三人目作って気がついた。
70代をゼノークやコモド↑→で狩る為に中期からdexを高くするよりは
70代をおもちゃと西兄貴で過ごし80↑をオットー狩りする為に
dexはオットー狩り開始前後でhit110くらいにしておくのが一番効率よさげだ。
もちろん90代をSD4や亀地上で過ごす為に、オットー狩りを開始したらdex上げ始めるが。

まあ時間効率が良くても問題はモチベーションだよな。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 13:08 ID:fInm/boL

+10環頭たまに500k前後で売ってるが、滅多に出ないな。
自分で作っても+5sサーベルより遥かに安いんだが。
ゴブc安いから動物特化作るなら環頭でいい気もする。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 13:42 ID:RUSQ08jj

虫と動物は環頭でいいと思うけど、大概は属性海東のが有効だったりするんだよね。安いし。
かといって属性付与まで考えるとなるとサーベルで作ならないと本末転倒だろうし…

属性付与・属性海東が有効でなく、かつ通過点の狩場用になら環頭でいいと思う。
具体的には赤芋用の虫*3or毒*3ぐらいかな。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 13:50 ID:E0S3orya

>>849
そう言われればそんな感じで育ってるケミがここに(・ω・)ﾉ
無理して70台半ばからオットーに篭ってたり
Dex上げ始めるのがちょっと遅くなったりはしたけど基本はそれできてる。

そして現在問題の真っ只中にいるところもぴったりさ＿|￣|○

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 14:24 ID:FYKPK7/E

>>849でふと思ったんだが、（>>849の趣旨と直接関係はないが）
SD3とSD4ってどっちが効率出るだろう？
普段はSD3で時々SD4に行ってみるんだけど、
VIT寄りのケミ（>>743なんだが）だとSD3の方が明らかに↑な気がする。
剣で低AGIだとミノ捌きに時間がかかるせいかな？
・・・その辺考慮してもSD4はHPの多いヤツが多くて、
ケミの火力だと90台になっても数をこなすのは難しい気がするんだけど・・・

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 14:59 ID:yYvezNfj

>>853

Ｖケミなら４Ｆより５Ｆがいい
包丁持っていくとなおいい

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 15:42 ID:FYKPK7/E

>>854
助言ありがとう。
包丁探しにプロ行ってくるぜ。
動物、人型に包丁で止め刺せば5割で肉落とすんだったよね？

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 15:49 ID:4nACRocG

にくをおとすのは動物のみ。
人間型に+３％の追加ダメージ。

おまいは人肉喰う気か。ごっちゃにしないの。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:03 ID:VvsqchZX

>>856
ＳＤ５には、サイドワインダーとマーターがいるぞ。
ごっちゃにしてるのは貴方だ！ｍ９(ﾟ∀ﾟ）

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:11 ID:FYKPK7/E

>>857
いえ・・・ごっちゃにして人肉喰う気満々だったの俺ですから・・・
頑張って買ったパサナ鎧に毒攻撃が痛いけど確かにSD４より美味しいかも。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:36 ID:zqoh12rT

>>857
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:47 ID:RfVA/s2m

ローグの使いまわしの属性ダマとか特化グラでケミ育てようと思うけど、やっぱ甘い？
片手剣を別にそろえたほうがいいのかねぇ…

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:53 ID:zqoh12rT

>>860
大型をあまり相手にしないなら気にならないと思うよ。
そりゃサーベルあった方がいいっちゃいいけど、
今全体的に値上がりの傾向だし揃えるのは大変だと思う。
お金持ちさんなら揃えればいいと思うけど、
そうでもないならとりあえず短剣でやってみればいい。

満足するかどうかは自分次第だしね。
個人的にはさほど問題ないと思う。



♀ケミの場合はモーションが少々えろいがな。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 16:54 ID:E0S3orya

>>860
短剣ケミもいないこともないぞ。
ただ、やっぱりサイズ補正の関係から片手剣が主流になってる。
小型特化だけグラで揃えてる人も多いはず。

>>853
SD4は付与狩りできるなら効率トップになる。

>>856-859
おもしろいことやってるな(´ω｀)

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 17:01 ID:ZxM7WMis

サイズ補正もあるが、片手剣のASPDがその他の武器に比べると優秀だからなと補足

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 17:27 ID:SivIda8q

>>857
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 17:31 ID:SzKa3Eib

当方ローグ使い回し短剣ケミ、ステは製薬寄り。
毒特化グラ、無形特化グラがあるけど、無形特化持っておもちゃ監禁。
ローグは、毒特化持ってアルギオペとか行くけど、アルギオペもアルゴスも
大型なんでケミでは今ひとつ。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 17:53 ID:5+xp7WNi

フルケミカルプロテクション
(Full Chemical Protection)
クリエイタースキル
■系列：補助
■内容：四種類のケミカルプロテクションスキルを同時に使用するのと同等の効果を持つ.
コーティング薬1個消耗

スリムピッチャー
(Slim Pitcher)
クリエイタースキル
スリムポーションを一つ消耗して指定したセルを中心に7x7範囲にいる
パーティーメンバーたちにスリムポーションを投げて回復させます.
[Level 1] : スリムポーションの効果105% [レッド]
[Level 2] : スリムポーションの効果110% [レッド]
[Level 3] : スリムポーションの効果115% [レッド]
[Level 4] : スリムポーションの効果120% [レッド]
[Level 5] : スリムポーションの効果125% [レッド]
[Level 6] : スリムポーションの効果130% [イエロー]
[Level 7] : スリムポーションの効果135% [イエロー]
[Level 8] : スリムポーションの効果140% [イエロー]
[Level 9] : スリムポーションの効果145% [イエロー]
[Level 10] : スリムポーションの効果150% [ホワイト]

PvGvやる人間には嬉しいな・・・。
スリムピッチャーはイラネorz

対人スキルもいいが、ケミは通常狩りスキルよこせと

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 17:57 ID:anC9eT3Z

>>866
>>782

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 18:19 ID:DWaS2Kzh

私も最初はローグ用短剣だけでケミ育ててましたが
いつの間にか短剣が全部売られて片手剣になって
ローグが消えてケミが二人になってました．

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 18:20 ID:7QDsYFAP

>>860
ローグの収集とケミの製薬は
相性良いから短剣使いまわしはあり
短剣だと威力こそ落ちる物の
aspd早いからそんなに悪い性能ではない

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 18:20 ID:5+xp7WNi

過去ログ読んでなかった
樹海]　λ..........

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 20:57 ID:6Rc4WImE

>>868
（´Д｀*）

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 21:00 ID:IOY/f0wf

短剣は確かに、通常攻撃において中型まではそれほど問題ないと思われるが

ＣＲを使用すると明らかに差がでるぞ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 21:46 ID:aCcNxIkm

狩りの話が出ているようなので質問

当方93S>V>Dケミをやってるんだが
いい狩場ないですかね？
ログ読んでもAGIがほとんどなので・・・
参考までに
STR100AGI12VIT80DEX60他初期
表示DEF63+80
3減盾完備
+7中型ｻﾍﾞ、属性ﾀﾞﾏ一式
特化武器がアレなんですがいいところ無いものか・・・
＿|￣|○＜黒蛇飽きたよ・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 21:51 ID:fInm/boL

>>873
時計地下4F、SD5F

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 21:54 ID:aRfHqLCV

>>873
対ジョーカー武器を用意して時計地下に篭ってみるとか……

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 22:00 ID:kH4xm4hp

>>873
そのステでOD2は黒蛇とどっちがでるんだろう
あとはやっぱり既出のところしかないよなぁ…
INT初期値はもったいないからほんの少しでもいいから振って1回り上の6の倍数にするといいんじゃないかな

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 22:05 ID:zqoh12rT

そんだけ装備そろってれば黒蛇なんて行かないでSDかピラでミノ狩りがいいぞ。
ただダマじゃなくて+7水海東を買うべきだが…。
カードに期待できるし、金Exp共にそこそこいい効率だ。


JKがなんとかできる+力士超列車が耐えられるなら時計B4が効率としては最大かと。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:09 ID:03eQz/tR

なんていうか私誤解してました。
自分のケミがSTRなかったのもありますが、アシッドのダメってすごく痛いですね

フェイADでアシッド2発で死に掛けたケミ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:22 ID:jZO6ddSk

アムムトのATK1,040〜1,121だぞ？
ケミの塩酸と比べること自体間違ってる

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:25 ID:Dsmmhn40

>>878
アムトトはATK1k以上だしなぁ
シーズだと補正がかかってダメが減少するし、
Mob狩りだと詠唱が中断可能なのが使いにくすぎる
詠唱なしとかなら高DEF対策に取得したいんだが…

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:27 ID:Aopak0MD

アムムトはATKも高いんだが、明らかにおかしいダメージが出る
メマー10も使うんだが、同じ破壊力かそれ以上の威力なんだよ
多分、mob独自のアシッドテラーLv10か何かだろう
ミストレスのJTがLv38だし、別に不思議じゃない

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:34 ID:qyMJNTjk

アムムトの塩酸はLV5だよ
DEF無視なんだからすぐ計算出来るだろうに

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:39 ID:fInm/boL

アムムトってDEF無視だったのか･･･

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/25 23:42 ID:qyMJNTjk

はい（;´Д｀）？

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 00:19 ID:AsgdP3td

うちは1ｽｯﾄﾛだが
ローグが収集して
ケミが製薬して
ウィズが製薬でできたPOTを飲んでいる。
収入は･･･ローグ＞ケミ≧Wizやね。ｴﾙｵﾘ次第。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 00:31 ID:xU7rEAWO

塩酸はもともとDEF貫通（VITによりダメージ減少）の300%

メマーはDEFでダメージが減少する600%
どれだけDEFがあるかによって、塩酸とメマーどっちが上かは変わる

対人でケミが使う塩酸より、アムトトの塩酸が異常に強く感じるのは、アムトトの塩酸の対抗手段が
レイドとカリツと天使HBといった所
ATKが高い事と、ダメージ減少手段が少ないのが理由になる

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 00:36 ID:bPMuUk2B

俺はクルセ、ケミ、WIzで
収入がクルセ＞＞＞Wiz≧ケミ…かなぁ
単純に狩場の格差なんだろうけど、ケミは瓶投げてるとどんどん貧乏になる

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 00:41 ID:WMuWw1cE

今AGI戦闘ケミ作ってるんですが

とりあえず75あたりの想定ステが
STR50+6　AGI76+7　VIT17＋3　INT11+7　DEX42+8　LUK1な感じで
で、実DEFは35くらいの木琴ありです
盾はタラあたりまでなら揃えられる資産です。

それで相談なんですが、大半の装備が他職の流用で
武器は今スパノビのお古使用してますが（サイズ特化スチレ）
転職してから片手剣使おうと思ってまして、
で最高クラスの装備をそろえるコスト考えると
+7DBdツルギと+7THツルギって安いしある程度汎用で使えていいかなと思ったのですが
これってTOMでしょうか？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:05 ID:MrAyP6Wx

>>856
包丁はCri＋30%、動物型mobを倒した時に50%で肉ドロップ、のはずだと思うんだが
人間型に+3%のオプションがついてたの？

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:05 ID:WAg2nXFT

BdはともかくTHを何に使うのかがわからない

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:19 ID:NrqKd+F8

すまんがフルケミカル〜とかののソースあげてくれないか？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:41 ID:WMuWw1cE

>>890
え〜と小型と大型は特化揃える程のもんかなというのと
たまには中型以外も殴るだろうしというわけで、ならTHかなと

１ヶ所に延々と篭り続けるというのがまず無いので
汎用性とコスト第一で考えてたわけですが

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:46 ID:jd6atoit

THツルギってタイタンハリケーン？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:49 ID:IMYmSycP

>>892
汎用性とコストでいうなら、値崩れしてる環頭が一番だと思うが

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:53 ID:hKNzgo90

THツルギ通報しまし（rｙ…は置いといて、
サイズ特化が揃うまでは一応それなりに使う場面はある。
効率至上主義な狩場だと出番ないんだけど、放浪癖な人にはね。

具体的には
イシス（大・闇・悪魔）
ジビット（大・闇・悪魔）
レイドリック（大・闇・人間）
あたりがケミソロで戦う可能性がある相手か。

大型特化があればいいんだけど、闇特化や悪魔特化はあまりにもTOMなので。
大型特化もこいつら限定で買うにはコストパフォーマンスが悪すぎるしね。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 01:56 ID:ghr7eyLK

>>894
蟻が高い

>>892
strそのままならDHツルギもいいかもしれないけど
ぶっちゃけ使わないと思うから

お勧めは火水風海東とプチ土海東
もしくは大型特化

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 02:01 ID:j2yVJhIr

>>891
11/23付けの韓国サクライパッチを展開したら、スキル説明が追加されていたらしい
未実装スレ85thの>>901以降を見てくれ
と言ってもスキル説明だけで、実装はされていないようだが…

>>888
アンドレC挿し武器でなく、属性海東にした方が遥かに強いと思う
補正込みSTR60でアンドレCはあまりにももったいない…
Lv75まででｌｖ上げやめるならともかく

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 03:13 ID:7wXHunQS

>>895
一時期に大量に集めた空き瓶で聖水を準備して
それでプリさんにアスペをもらう

やあ、TOM（ｒｙ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 03:27 ID:FtXDX+bL

汎用性ってのも大事だが、金銭面から考えると
どうしても属性海東が一番になる

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 03:42 ID:s3Co8L5w

なるほど、今値段調べてみましたが
属性海東って結構安いですね。

とりあえずDbdと属性海東を揃えてみることにｼﾏｽ
なにはともあれその前に転職しなければ・・・

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 03:44 ID:IMYmSycP

>>864
いや、環頭のコストパフォーマンスの良さは自分で作るのが安いんじゃなくって、
市場にだぶついてるものが安い事なんだが
旧鯖だからだけど、THd環頭とかでも出鱈目な安さだからなあ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 03:48 ID:XEIcOLhK

>>896
大型特化はやめとけ、それだけは･･･。
倉庫にコレクションしたい人向けだ(・∀・；)
>>636の自分が言うんだから間違いない。

>>888
既に言われてるが属性海東のほうがいい。
汎用性のBd＋火水風海東があれば十分かと。
土海東はお好みで。

もう答え決まったようだが、せっかく書いたから投稿。
転職までがんばれ！

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 04:02 ID:7wXHunQS

むしろ土武器欲しいんだけどなかなかないのよね。
トンボやら蝿やらがいる

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 04:03 ID:7wXHunQS

まだ先の話だが洛陽では風mobがいるから今のうちに作っておきたいところ

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 04:39 ID:7GeGw9Jt

>888
転職後は片手剣と書いてあるけど、属性海東+サイズスチレというのはダメなのかな？

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 07:06 ID:uAHBtOsd

Ｌｖ７５程度では大型なんか霧くらいしか殴らんだろ
だいたいどの辺で狩りをして、とか、ちょっと考えれば計画できちゃうし
「使うかもしれん」で買うんじゃなくて、使うから買う、でそろえろよ

＋７ＤＢｄツルギ１本で足りるよ。これでしばらくＯＤ２、他をぷらぷらと
または動物特化作って黒蛇

これで十分

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 10:24 ID:e0P5rPtd

効果、費用考えてもスリムピッチャーって劣化サンクくさいよなぁ…
メリットって無詠唱（？）で連射可能ってことくらいでは…
下手すれば地面指定系だろうから不発しそうだし。
もし詠唱あるならぬるp

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 10:26 ID:d25elHFC

商人系の未実装が埋まるのが先だろうか
RO2にシフトチェンジするのが先だろうか

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 10:41 ID:fQ2DH1YN

仮にノーマルPPと同じ使用感覚だとして、
Vit前衛の塊に投げればサンクなんて比較にならん秒間回復を誇るはずだぞ。
まあ一回3ｋとか飛ぶわけだけどな…。
でもマステラと等価と考えると十分凄いのかもしれんな。

問題はこっちのSP消費だな…。1回SP30じゃ息切れしそうだ。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 10:46 ID:d25elHFC

>>909
ただそんな事が必要な状況があるかと言われるとそっちの方が疑問なんだが
普通の狩だと前衛一人だろうしってかアルケミ入んないし
ボスとかだと競争相手も回復させると考えると普通にポーション投げた方がいいしってかアルケミ（ry
PvGvだと敵も一緒に回復させたりとか本末転倒だし
範囲だとPTのみ回復できるか怪しい

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 11:24 ID:fQ2DH1YN

いや、PTメンバーのみって書いてあったと思うけど。

もともとGv向けのスキルなんだろうけど、
それでも確かにそんな状況少ないよな。
もっとも、そこで状況打破できるとかなりでかそうだが。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 12:57 ID:vmXDnDTV

Dbd剣の話が↑にいくつかあったが、うちのケミはTbdサーベルなんだけど
作るの間違えたか？妥協しちゃまずかったか・・・

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 13:08 ID:hv0YstUw

>>912
精錬値によりけり。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 13:15 ID:gitr3lWs

>>889
遅いレスでスマソ。
人間型に+3％追加ダメージ効果はゲーム内の説明には載っていないが、
OWNの韓国告知集、11月19日レベル4武器関連パッチ案内で書かれている。
実際付いてるのかはちゃんと見てないからワカンネ。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 13:24 ID:HE4dbL2N

+5TBdサーベルは+10TBd環頭より確実に弱い

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 13:24 ID:vyoPgfeM

実はオブジェクト型の範囲スキル(HDみたいなの)で不発したりしたら笑えるけどな
もしくは範囲内に居る人数によって消費スリムポーション数が変わるとか素敵仕様

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 14:59 ID:cOjBSmSo

PPはもっと遠くから投げられればおもしろいのになぁ

あと投げつけて持てる重さならなんでも無理矢理受け取らせるアイテムピッチャーとかｗ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 15:45 ID:8gQ6j+ez

>>912
大まかに

+9環頭<+5サーベル<+10環頭<+6サーベル
高STRでは、DBdツルギ<TBdサーベル
露店価格は精練値にもよるが、TBd環頭<DBdツルギ<TBdサーベル

後は個人の方針次第

「最終的には特化＋属性剣で揃えるつもり。Bdをメインにするのは中盤までなのでDBdツルギする」
「サイズ＋属性剣で済ませるつもり。でも金ないからTBd環頭買ってサーベルを夢見る」
「買い替えなんて面倒。最初からTBdサーベルで行く」
「半製造で中STRに留まる予定なんで、DBdツルギが最高の品」

どれも間違ってない。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 16:10 ID:+AiTYBZz

「ツルギの見た目が好きだから多少弱くてもツルギ」

920 ：san ：04/11/26 17:43 ID:J0OzZ9zl

製薬型の完成ってだいたい普通pot成功率を何％くらいまで
あげたらいいですか？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 17:48 ID:+QucrIAa

>>920
98.9%

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:10 ID:iP0pO9mD

>>921
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

うちのケミどこまで上げれるかなぁ(T▽T)

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:27 ID:d25elHFC

どうでもいいことだが調合に失敗しても
失敗したポーションとか出来ても面白いと思わないか？
HPが1〜100くらいランダムで回復して稀に状態異常にかかったりとか

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:38 ID:zCDKCG0S

全HP回復・ｲﾝｽﾀﾝﾄﾃﾞｽ・ｺｰﾏ・その他状態異常　でヨロシク。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:39 ID:fQ2DH1YN

アイテム名は　黒ポーション　でひとつ。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:44 ID:igav0KSp

産業廃棄物D

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:45 ID:HE4dbL2N

Gvで黒ポピッチャーが猛威を振るうわけですね

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 18:47 ID:xU7rEAWO

>>923-927
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

好きなだけどうぞ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 19:01 ID:hv0YstUw

>>927
だが、同じギルド・同盟ギルド・同じPTにしか投げられない。


味方にさらに嫌われてどうするよ…

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 20:04 ID:F5N8BEba

>>918
＞+9環頭<+5サーベル<+10環頭<+6サーベル

+5サーベル<+8〜+10環頭<+6サーベル　じゃなかったっけ
DEXとかの条件で変わるような気がしたが覚えてねぇや
ｻｰﾍﾞﾙの方がﾀﾞﾒｰｼﾞが安定する・・・んだったな、なので金あるなら+5でもｻｰﾍﾞﾙ安定

俺、+10環頭できちゃったので+8TCr環頭売ってTCrにしたんだけど
最近ｹﾐ動かなくなって、まだ一回も使ってねぇや・・・

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 20:26 ID:uAHBtOsd

>918
たとえＳＴＲ１でも、同じ精錬値であれば　ＴＢｄサーベル＞ＤＢｄサーベル　と思われ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 20:27 ID:uAHBtOsd

ばっか、何言ってんの俺・・・

ＴＢｄサーベル　＞　ＤＢｄツルギ
に変換たのむ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 20:51 ID:ghr7eyLK

>>932
計算してみたら大体あってた

でも硬さしだいだわ
プティ計算ではツルギがわずかに勝ってた
いや狩に行かないし意見には賛成

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 20:59 ID:M11YaaYs

昔より高精錬Sサーベルが入手しやすくなったからなぁ…
SツルギはS環頭と同じで「つなぎの武器」となるわけか。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 21:09 ID:ghr7eyLK

>>934
一概にそうじゃないって
同精錬ではって話で
過剰ｓサーベルが手に入りやすいが
高過剰のｓツルギはもっと手に入りやすい

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 21:38 ID:HE4dbL2N

グラビティは、KAMEX2004に用意されたブースで`ラグナロクオンライン開発者との出逢い`を通じて ラグナロクオンラインの今後のアップデート日程を発表した。

先に2004年末までにこれまで未実装状態で残っていたキャラクターのドットイメージが完成され、モンスターからドロップするカード種類が大きく増えて迫力感あふれるプレーのために職業間スキルのバランシングが再調整される。

特に伝承キャラクターの中で相対的にスキル数が不足だったチェイサー、クリエイター、ホワイトスミスなどのキャラクターの未実装スキルが補強される。

スキルの中でホワイトスミスの武器製錬スキルには、ゲーマーが通常時に武器製錬を任せるホルグレンNPCよりもより一層高い成功率が付与されて強力な武器を作ろうと思うゲーマーの呼応を受けている。

この他にも初めてラグナロクを接するゲーマーのために初心者修練場をリニューアルして職業別に多様なクエストが追加される計画である。

2005年には賢者の都市と知られたジュノーを中心にシュバルツバルド共和国と命名された巨大な規模の新しい国家が登場する。

これに伴いゲーム全体を貫くストーリーが補強されて、ゲーマーはより大きな世界観に立ったプレーを楽しめるようになる。シュバルツバルド共和国は、建物から既存世界とは違った目新しい感じで登場する予定だ。

また2005年1月末にアップデートされる'アルデバランターボトラック'をはじめとして、2/4分期にアルケミストの新しいスキルでホムンクルスが登場してゲーマーのモンスターと一般モンスターの間の戦闘が可能になる。

2005年年末には太拳少女(仮称)、忍者など新しい職業も追加される予定だ。

クラビティ開発1室のイ・ミンスチーム長は、「今まで2-2次職業、転生、攻城戦など多様なアップデートを進行したがまだラグナロクオンラインには無限の可能性がある」として「開発チーム全員がこのような可能性を具体化させることによってゲーマーに大きな楽しみを与えられるように最善の努力をするだろう」と話した

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 21:39 ID:NzYxouhP

1Mの武器2本か、2Mの武器1本とか
予算と狩場に合わせて選ぶのはどうでしょうか。
あと玩具篭るぞーって時は一時的に+6動物盾売って+4ヘビーバックラに変えるとか

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 21:42 ID:xU7rEAWO

ホムンクルスってあれでしょ
前に重力の偉い人がいっていた、ペットを戦わせるってやつ

だから
>ゲーマーのモンスターと一般モンスターの間の戦闘が可能になる。

新カードに期待しようか

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 21:43 ID:NzYxouhP

>2/4分期
韓国で早くて半年、日本は1年先かな？

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 22:18 ID:fkmuyG+J

まぁ私はホムに期待するよ。

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 22:19 ID:sm58e5ya

>ｽﾘﾑﾋﾟｯﾁｬｰ
　ばっかお前･･･これはあれだろ？クリをギルマスに仕立て上げて新Gスキルで
ｳﾏｳﾏ＆ｽﾘﾑﾋﾟｯﾁｬｰで即死無しを体現させる為だろうが(妄想ｽﾚ逝

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 22:22 ID:RIa977Xd

>ゲーマーのモンスターと一般モンスターの間の戦闘が可能になる。

遠回しに「Gvでは使用不可です！ごめんなさい！」と言ってるんジャマイカ？

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 22:23 ID:vyzEijX0

重力が忍者とアサシンの違いがわかるとはおもえん・・・

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 22:25 ID:XDKjzoJO

というか今年9月に実装するとほざいてた忍者とかを05年末に実装するって行ってる時点で(ry
RO2が来るのが早いかRO1にホムンクルスが来るのが早いか

945 ：912 ：04/11/26 22:56 ID:KrB7zcNV

サーベルは+7です。間違ってなかったのか、良かった。

それはともかく・・・今週からカーレボにディレイ付いてない？
やけにカーレボ連打出来なくなっているのですが。キーボード逝かれたかな？
ファンクションキー入れ替えても同じだし。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 23:30 ID:fQ2DH1YN

CRはモーションディレイのみでスキルディレイはないはず。
モーションディレイはASPD依存なので、もしASPDの極端に違うキャラ間でCRを比べると速度は違うと思う。

ただこのモーションディレイ、違う対象をターゲッティングしたときはキャンセルできる？っぽいので
実質連打速度が上がることになる。

敵A、Bを同時にCRするとき、カーソルは大抵優先度があって片方に行きやすかったりするけど、
例えばAにカーソルが合ってCR発動→直後にBにカーソルが合ってCR発動
ということができれば、連打間隔が狭まる。
同じ対象をターゲットしつづければモーションディレイは普通に適用される。

もし前者を知らずに自然に行っていて、後者の状況になるときは
ディレイが付いたように思えてしまうかもしれない。


…と、経験から感覚で適当に語ってみたけど、合ってるよね…？

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/26 23:42 ID:KrB7zcNV

いつもと同じ条件、装備で行ってきたのですがどうもおかしい。
発動自体しないこともあるので（数秒後やると発動したり）
ラグでもないし・・・キーボード買ってくるかな。

後書き
カーレボってシフトキー一緒押しで人撥ねられるじゃないですか。
実はあれのやりすぎでシフトキーがすでに壊れているんだ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:01 ID:mLU4Vczq

支援プリでアマツ延々ソロ狩りしている俺のｓｈｉｆｔは健在だが
お前さんはどんな使い方したのかと

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:05 ID:Ts76Al4Q

/noshiftじゃなくて一回一回押して対人発動じゃねの？

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:06 ID:M/ELuSmZ

シフト壊れてるんだったら、押しても居ないのに瞬間的に押下状態になって
それで発動が遅れたり発動しなかったりしてるんだと思う。

キーボード替えれ。(･ω･)

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:29 ID:SfMLNum9

次スレよろ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:42 ID:SpRy8oBb

>>947
街中でCR人轢きやってるアホケミがいるが五月蝿くて腹立ってくるな。
見る限りCRを乱用することが奴らの挨拶のようだが非常に不愉快である。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 00:53 ID:H7ZmrjsU

他人が轢けるなんて知らなかったソロケミの数（1/20）

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 01:02 ID:mLU4Vczq

どっかのネタだが、「轢く」って車楽でちょっとブラックだな

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 01:11 ID:YjVQagX9

スリムピッチャーがマジネタだったとはなぁ…
消える可能性はまだまだ大いにありだけれども
フルコートを今のコーティングと同じくらいの時間にして
コーティングの時間少し延びないかねぇ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 01:25 ID:grU/ayNY

>>952
情報交換スレで釣りやってるアホケミがいるが五月蝿くて腹立ってくるな。
見る限り煽りを乱用することが奴らの挨拶のようだが非常に不愉快である。

>>3

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 01:41 ID:s6iG8rHV

＞スリムピッチャーがマジネタ
マジなのか？！ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 02:00 ID:grU/ayNY

>>957
ブルドックで良いか？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/309.txt

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 02:03 ID:grU/ayNY

補足
上のほうのCRクルセ
下のほうのCRがクリエイター

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 02:05 ID:Ts76Al4Q

ハングル読めない俺は･･･負け組み･･････_|＼○_

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 02:24 ID:s6iG8rHV

>>958
即レス感謝。
って、読めNEEEEEEE!! だれか翻訳してくれんかのぅ。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 02:52 ID:M/ELuSmZ

訳しても>>866で出てたものと一緒だよ。
>>958の最後の方を見れば追加されてるのがわかる。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 06:44 ID:GkKSW3+l

その後への記憶を参照

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 10:02 ID:CwLROa0A

>>937
資産を遊ばせないのは賢明と思われ

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 17:22 ID:9j++uYXB

ブルースリムとか作れるようにならないのかな

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 17:26 ID:M/ELuSmZ

今までの理論でいくと一本当たり10ｋくらいになりそうなんだが…。使うか？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 17:34 ID:9j++uYXB

ブルースリムとスリムピッチャーが使えるようになるなら
一本１０ｋでも安いと思うんだけどなぁ
Ｇｖで阿修羅モンクの群れに青Ｐスリムピッチャー連打！みたいな。




はい、夢幻のごとくなり。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 18:59 ID:7MUg8ctH

まぁ重力のことだから青スリムは投げさせてくれないだろうけどな

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:09 ID:agt44M+D

ソロのagi型アルケミの最終狩場って呼べる場所は亀地上以外にありますか？

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:19 ID:ACrhsxlO

ない。
大体あのハンター様ですら亀地上が最終なんだから、我慢しる。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:32 ID:QcEPTvqD

"最終"かどうかは疑問だが、最高効率なのはたしか。
レアなし、デスペナあり、人多すぎ、なので99まで亀地上というわけにはいかないだろ。

時給1Ｍ狙えるのは亀地上だけだが、750ｋ程度に甘んじれば他に良狩場はゴロゴロある。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:36 ID:djN54KTX

Agiケミ90中盤にきたけど未だにウシーオンライン。
まぁ最近チケット買って無いけど。

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:40 ID:u+w9rcKL

同じく90中盤なAgiケミだけど、付与できる環境だからSD4オンライン。
まぁ別キャラばっかりでケミやってないけど。

スチレで地味に稼げるのがありがたい。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:43 ID:QcEPTvqD

俺のステSTR100FLEE210だと付与SD4Fより亀地上のほうが効率出るんだが。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 19:49 ID:mtQa8oKe

漏れは時計地下の別荘でいいよ。

あそこ以外効率とレアの両立できそうなとこないや(つД｀)

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 20:42 ID:mLU4Vczq

亀は効率でるけど、金がね。白ハブで喜んでるレベルでもないしなぁ

ＳＤ４って赤字にはならないし、カードでればそこそこ、効率まあまあでストレスたまらない狩場だなぁ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 23:40 ID:r4I4XDDX

ホム来年後半かよ、いきなり来年上半期からすげぇ
延びたじゃねぇかよ、フザケンナ！！
しかも勿体ないから傭兵システムにも流用だと？
そんな余計なもんは後でいいだろうがっ！！！
動は死ね、マジ死ね！！！！

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/27 23:45 ID:FOhBUNEF

>>977
漏れは２次職発表からずっと待ってるよ。
そんなことでイライラする香具師にはホム待ちは�_。

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 00:24 ID:l1Ej5hHR

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041127/ro2005.htm
> 編集部：　そこまではわかるのですが、ゲームにおけるホムンクルスとは、
> 　　　　　ペットの延長なのか、それともいわゆる人工生命体なのですか?
> Gravity：　モンスターでもなく、機械でもありません、アルケミストが生み出した生き物がホムンクルスであり、
> 　　　　　　それを可能にするのがアルケミストのホムンクルススキルです。
やっぱペット使役じゃないっぽい？　重力の発言は内容が毎回違って、どれが事実なのやら(ノД｀）

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 00:28 ID:q8xW10AM

塩酸とコーティング全部とってGv特化クリエイターだぜｗｗｗとかやってたら、
Gvで必須なペットスキルが実装されて首吊る可能性が高いんだよな。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 00:34 ID:jLQ4f9Vf

どうせ日本では3年後くらいの話さ（ﾟДﾟ)y─┛~~　

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 01:17 ID:YUwOHAxK

ホム来るころにはRo�Uのβが始まっているさ

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 01:27 ID:3NPikeMv

アルケミ情報交換スレ第33巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101571816/

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 08:36 ID:rTDWTR33

>アルケミストが生み出した生き物がホムンクルスであり
ついに動は、イクラとひまわりをホムンクルスだと認めたか


　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ＲＯ２はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ホムをだせっ！ ホムのシステムをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/


いや、ＲＯ２はそれはそれで別にいいんだが
癌だったらパスかな

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 09:52 ID:QaYFoTOF

＞Gravity：　難しい質問ですが、ひとつは韓国のユーザーと日本のユーザーとで、
＞アップデート時に求められる完成度に差があるということは感じています。日本においては、常に完璧なものが求められます。
＞そのことが日本市場で実装延期を決めた一番大きな理由です。

いや、完成していない原因の99%が管理会社のずさんな対応だから・・・
他の会社はダメポな部分があってもちゃんと管理会社が対応して追加パッチを真面目に入れてるだけなんだよ重力ちゃん

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 10:13 ID:0+/5ffeZ

>>985
いや、管理会社どうこうは関係ないだろ
さっさと未実装スキルの実施やらまともなバランス調整をやらない重力が100%悪い

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 10:52 ID:3CHl8gTm

新スキルのソース張った人だけど
スキル詳細出ただけで安心するのは早い
スキルテーブルの上のほうに乗ってるだけのスキルがあるから
何かは言うまでも無いよな

現状回復効果は地面設置か単体しかないので
技術不足でﾌｫｲﾌｫｲとか

まあそんな埋め

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 12:35 ID:HrHZMmWk

>>985
プログラムでバグが出てるのが何で癌のせいになるのか訳わからんが・・・
頭大丈夫か？

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 13:02 ID:jLQ4f9Vf

>>988
少なくともしなくていい分割とかパッチの一部先当てでバグが出るのは癌の責任だな

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 13:55 ID:TbVurJQx

梅

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 13:57 ID:pAaa4KVK

>>986
＞未実装スキルの実施
意味わからん日本語使わないでください

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 13:59 ID:zwrWBpJ2

勝手にしろ雑魚

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 14:08 ID:2gv4xPjR

│↑ 　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
└┘ [　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　 　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 14:29 ID:QaYFoTOF

バグが出ることがわかった時に状況をすぐ把握して
すぐ開発会社に連絡できる管理会社には0.99位でも渡せるが、
ガンホーのように出てもユーザーからの情報提供に目を通さない会社だと
1.15とかでも何か出てしまったらえらいこっちゃ、と怖く手渡せないという話。

どうでもいいことだが

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 14:51 ID:aWmZFxwp

万一ホムが完成しても、
「今のROに実装するのはもったいないので
　RO2に取り入れることになりました」
とか平気で言いそうだ。

うめ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 14:55 ID:8JxSFE1T

1000なら転世と一緒にホム実装

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 15:03 ID:KLf3I/ms

ぬるぽ埋め

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 15:07 ID:iwS/f3Uw

U

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 15:07 ID:iwS/f3Uw

M

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/28 15:07 ID:iwS/f3Uw

E

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。