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アルケミ情報交換スレ　第29巻

1 ：Akemino ★ ：04/08/27 23:12 ID:???

アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第28巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv58
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091275300/
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089021473/
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。

2 ：Akemino ★ ：04/08/27 23:12 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　 　 　　　 　 　　 　　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　： http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/08/27 23:12 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる

4 ：Akemino ★ ：04/08/27 23:13 ID:???

　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪



…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ〜いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違〜う！！
Oh〜No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！

5 ：Akemino ★ ：04/08/27 23:13 ID:???

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:14 ID:AZfVucbk

６！

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:14 ID:pQZ82LZQ

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを２９以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:15 ID:N6LR1HOc

アルケミ祭りに参加しつつ８get

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:18 ID:e5W4xdkb

保守！

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:38 ID:D7vQUhQD

第05回アルケミ祭りスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 01:18 ID:HSA18hte

ケミ祭り知ってたけど参加しなかった自分は悪ケミ

いやギルド狩りとかさなってたんよね

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 02:41 ID:XdJFXcYr

アルケミ祭りに間に合わなかったウチの商人が12get

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 03:14 ID:6K2PINQY

とりあえず前スレ埋めようか

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 10:43 ID:5Aqy+OvH

ちょっと新スレらしい話題を。
アルケミは職特性上ＧＶがもっとも輝ける舞台の一つであることは、
みなさんも納得していただけると思うんです。
しかし、アルケミテンプレや過去ログでもＧＶでの最適ステや動きについてまとまったことはないように思えます。
そこでＧＶの時、ケミはなにをすればいいのか、
またそのためにはどういうステが最適解なのか、
スキルの使用感はどうなのか、
など、テンプレを充実させていってみてはどうでしょう。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 11:01 ID:deTRUsHW

賛成。おれのニーズも丁度それだったとこ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 11:25 ID:lcEGZ0lA

>>14
がんばれいいだしっぺ、成果を期待しているぞ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 12:19 ID:5Aqy+OvH

じゃあ、自分のステでもさらします。

base82
STR71 AGI9 VIT79 INT1 DEX40 LUC1 ボーナス抜き。素です。
取得スキル　コーティング　製薬　ＰＰ　塩酸　火炎瓶1
装備は基本ＧＶ装備。ＥＲ突入時にはゼピュシルク。
所属ギルドは中堅よりやや落ちるくらい。
ギルメンは騎士大目。

流れとしては、防衛線の前のＷＰまで前衛と一緒に突入。
ＥＲ前ではコーティングをかけて、前衛と一緒に突入。
で、ここからの動きがいまいちわからないのです。
�@騎士とともに奥に突っ込み、崖上ＷＩＺを狙うのか、
�A塩酸をひたすら投げることを狙うのか、
�Bもしくは前衛に白ＰＰをするのをメインにするのか。
1と2はなかなか両立できず、2は大魔法ががんがん振る中3をしつつＬＰ待ちなのか。
もし1をするなら、ケミの貧弱なＭＨＰ係数ではＶＩＴは高ければ高いほどいいでしょうし、
2をするのならとにかくＤＥＸでしょう。
そこら辺がまだ最近なりたてのケミではいまいちよくわからないのです。
よかったら先輩ケミの方、なにかアドバイスなどいただけたら幸いです。

ちなみに、今までやってて火炎瓶はほとんど使わなかったですね。
攻撃に関しては突撃ＣＲをいままでやってましたが、
どうしても耐えるだけでなかなか攻撃まではいけないです。
防衛戦のときはとにかく塩酸なげてました。
塩酸はとにかくなげてます。
ＤＥＸ40ですが、やはり敵がたくさんいると塩酸のスピードは追いつかないですね。
もう少しＤＥＸがほしいです。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 15:55 ID:deTRUsHW

>塩酸はとにかくなげてます。
なんか萌えた

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:09 ID:3qvimAsY

>塩酸はとにかくなげてます。
なんか腕グルグルまわして手当たり次第に玩具投げつけてる幼児を想像して萌えた

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:57 ID:4EPBkHeI

東京の方にいる人へ、

今週のはがれんどうでしたか　気になります・・・。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 19:02 ID:deTRUsHW

つか　みわすれた

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 19:55 ID:DQb4XtON

2chいけよ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 20:34 ID:5Aqy+OvH

ＧＶケミはあんまりここはみてないのかな・・・？

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 21:39 ID:W4jLSssT

やっぱりGvケミのステと言ったらstr−vitかdex−vitかな。
strがあればメマー使えるしエンペ殴りもできる。
塩酸メインならdex−vitがいいね。
dexカンストでどれくらい詠唱短くなるかな。
うちは下位ギルドだからそこまで余裕はないけど、
ケミに献身付くギルドってあるかな？
dex極のアルケミが突入してイクラ撒いたら強そうなんだけどなー。
あと塩酸のSP消費がきついなって思った。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 22:42 ID:5Aqy+OvH

結局、ＤＥＸをどこまで上げるのかってのがケミは生命線になりそうな気がするね。
ただ、こればっかりは本人が納得するまであげろってのが、
ＤＥＸに関してはＦＡでてるっぽいのが難しいところ。
みなさんＤＥＸいくつくらいでＧＶで塩酸なげるのに満足されてますか？
前スレではハンタの攻撃にはさむくらいのＤＥＸで80くらいとかいってられる方もおられましたが。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 23:01 ID:BoCOsX4Z

埋め終わってるのでage
とりあえず>>7はテンプレな。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 00:01 ID:7b0jgTfV

なんで>>7なんか毎回入れてるんだ？
馬鹿の晒し上げか？

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 00:55 ID:vPePQ65z

>>7も随分まめにカキコされてるな　ご苦労なこって

自分としては>>4-5もテンプレに入れるべき物じゃないと思うが
AAをテンプレに入れてる職スレなんてほとんどないし、恥ずかしい…

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 01:04 ID:mO8paUz/

>>27
さわんじゃね

>>28
AAが多いスレよりはマシじゃないか？
どことは言わんが

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 01:18 ID:6MKEkLb3

２−２職の情報交換スレはそういう傾向が強いな

姿を隠して･･･後ろから攻撃するなんて…
とか
姿を見せて･･･攻撃する何て・・・・・馬鹿がやることだ・・・
俺たち○○○は･･･どうせぶっ殺す相手に姿なんて見せる必要ないんだぜ･･･


とかは、はまってていいとは思うが

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 01:49 ID:pBIM8nK1

>>4は正直いらないかも。ただのネタだし、長いし、飽きた。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 01:54 ID:BoroQBV7

これも伝統っていうほどのもんじゃないが、スレ独自の色ってやつ？
是非はともかく。
他の職スレではやってない事だから恥ずかしいってのは、俺としては
あんまり共感しないけどさ。
多分スレ立て人がテンプレに入れなくても誰か貼る奴が出てくるよ。
特に>>5なんか。

>>30
私どもは錬金術師です・・・戦闘なんて・・・薬剤師のやることだ・・・
こうですか？わかりませんっ！

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 02:45 ID:IXw9qhap

クルセスレの鳥頭どものように荒れるのか、ここも？
5も昔に比べたら、かなり改善されてるし、もういらんような気もしますがね
>>25
そんな状況無いから、塩酸投げるだけに特化した人がそういいたいだけ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 03:02 ID:t/OjaOoG

ホムンクルスという最大の要素が残る限り、>>5　は常に付きまとうものだと思う。


スレには要らないかもしれんが。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 03:08 ID:3dcmt52a

>>5は自虐・妄想モードに走ったときのブレーキ用にとっておけばいいと思う。

ついでに>>4は素で鱗の茎を買いチャットに持ってきた時代の名残ってことで・・・
弓スレの>>20を当時見た人間としては（今の弓スレは流石にやりすぎだが）、
ケミの歴史ってことでウザくない程度で残しおいてもいいかと。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 03:27 ID:IXw9qhap

AA板とか作ってそちらに張ってもいいんじゃないかとも
ホム来ても、こんなの待ち望んでいたホムじゃねぇとか自虐するんだろうか
これだけじゃ何などで
Gvケミ　Lv97
STR75+5 AGI9+ﾜｽﾚﾀ　VIT94+6~7 INT6+6 DEX52+8 LUK1+0!! ポイント余らせ
AGI9じゃなくてLUK9にしとけばよかったなぁと最近ずっと思ってますね
98でSTR81+9(ﾗｳﾄﾞ込み)にしようかどうしようか悩み��
塩酸は気休め程度、スタンインベ＋睡眠インベ、コーティングが実用的かな
攻め時敵Wiz陣のブラギにつっこんでイクラｍｊお勧め

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 04:20 ID:203M5rup

賛否両論あるんだから、>>950踏んだやつに一任でいい希ガス。
テンプレとしてどうしても入れたい、どうしても入れたくない、というんだったら
がんばって踏みましょ〜

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 04:54 ID:hboADmqM

私もアルケミのGvについては対人スレの方でしか
ほとんどみてなくて気になるので
Gv半レースアルケミ
STR91 AGI9 VIT96 INT1 DEX32 LUK1　補正なし
DEX低めで抑えてるので>>7さんの言う�@の方の動きです。
できるだけ後ろに続く人が来れるようにアンクルを踏み壊し
アンクルに掛かってる間は状況が許せばハイドして騎士さんとかに任せます。
MHPが9549なのでルアフサイトがないことを信じてハイドで、あたったらほぼ即死。
大魔法地帯を越えられたら睡眠インベなどで後衛を攻撃
状況によっては見辛いところで手動スクリームをしてタゲを集めたり
狭い道にフローラを植えたり
装備はエンペに付くまではあれで張り付いたらナイトメアジュエルで
壊れるまで張り付く感じです。
私も>>36さんと同じでAgiをLukにして置けばと今になって後悔・・
コーティングや塩酸は他の人と同じで、後は状況が許せば使えるスキルはなんでも
使う感じです。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 05:25 ID:cQ71bbYB

さっきホムンクルスを生んでしまいました、
彼女を作ろうとしたけど　人の姿をしてなくて＿|￣|○

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 05:27 ID:x1QGQOrB

責任もってソレ彼女にしとけ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 05:47 ID:cQ71bbYB

つまり何がいいたいかっていうと
フローラ、イクラ　失敗の時に
ホムンクルス　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!　




と

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 07:31 ID:dzL7RBeb

そろそろこっちへどうぞ。
■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 07:56 ID:zYGXBac+

　　　　　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|. 　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|.　　|
　　　　＼＼.　 ヽ; : : :l　　、--‐r　　 　　ｿl: :/ 　 　 　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 10:41 ID:kcD5FBNG

Gvケミ85歳
VIT100DEX50残りSTR
やっている事はただひたすら塩酸連打
サイトハイド睡眠CRを駆使してとにかく投げまくってます
状況によっては、沈黙スタンCRでwizに突撃してます

コーティングは突入前と、エンペに張り付いた味方に

最近、折角覚えたメマーを全く使っていない事に気がつき、DEX>VITケミ作ってます
これが自分に一番あっていそうな気がします

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 10:45 ID:lo8XQjxQ

倉庫に赤ハブが溜まりに溜まったこともあり
赤ｽﾘﾑPOTを作って一次職などに安く提供しようかなと思ってみたのだが

ムカー少なすぎorz

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 11:00 ID:PZ2jnjAs

モロク↓↓に結構居るぞ。
ドラゴンフライもたまに湧くおまけつき

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 11:31 ID:lo8XQjxQ

ありが�d
シャアを相手にするのが辛いので別キャラで行ってみるよ。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 12:11 ID:EKzPc9K6

モロク→↓はどうだ？
ｺﾞﾚﾑを斧で叩くのたのしー 輝く草もあるしな。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 12:37 ID:XwFDoCJH

今odinでファーマシーしたところ

現在はアイテムを作成することが出来ません

ってでたんですけど、これってどういうとき出るんですか？
重量、アイテム、共に問題ありません。
場所はモロクで建物内、モロク内、フィールド
3箇所で試しましたが出来ませんでした。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 12:39 ID:adFkY9+1

製造書

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 12:44 ID:XwFDoCJH

ありりん　カートでした；；

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 13:27 ID:c7o3Gt11

どなたかケミテンプレを修正されているようでありがとうございます。

やはりステ的には
V-SかV-Dあたりになるようですね。
あと、ＳＴＲ要るか要らないかはメマー使うか使わないかということですね。
みなさん普段は状態異常ＣＲがメインのようです。
そう考えると火力足りているギルドではＶ−Ｄの補助型、
そうでないところはＶ−Ｓの攻撃型・・・とでもいいましょうか。
そうなるのでしょうか？
また、ＶＩＴは100にされてる方が多いということは、ケミのＨＰ係数ではやはりＶＩＴは100くらい必要なのでしょうか。
まだ結論を出すには早すぎますね。
みなさんよろしくお願いします。
また、サブスキルとしてはやはりイクラ、フローラあたりがよいのかもしれないですね。
火炎瓶はどうやらいまいちです。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 15:42 ID:yuUg3IMs

今日スキル強化されたBossというものをはじめてみたんだが。
LP,白ポ製造、コーティングといった過剰なまでの防御スキル輝く日が来たーと
もうBoss狩りにはアルケミ必須だね、うは。

そんな風に思ってしまった。
・・・・・ああ、おまいらのいいたいことはよくわかっている。覚悟も完了済みだ。
↓さあこい。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 15:48 ID:ny7iQH3/

|･ω･) とむは　ようすを　みている。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 15:48 ID:OA8/cgWx

>>53
コーティング代はちゃんと経費でお願いな。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:01 ID:6MKEkLb3

BSの武器修理もだが
コーティング剤までの費用、効果時間を考えて強化させてんのか

会議室で踊ってアハハーとかしてんじゃないのか、動って
とか思っちまうよなぁ　　今回のは特に

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:07 ID:dVw2wCuc

見ろ、プレイヤーがゴミのようだ

みたいなノリでやってるに違いない

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:27 ID:XcQIn8wu

>>52
とりあえずフォーマットだけ用意して、あとはちょこちょこ書き足して行こうかと・・・
ローグテンプレと同じになっちゃいましたが、書いた人が同じだし仕方ないか

コーティングは全部5にしてる人が多いのかな
PP、LP、ファーマシーも最大まで取ると、サブスキルは4しか取れないのですが

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:36 ID:R6NGRWHB

>>42
落ちたのかと思ったじゃねーか。（´･ω･｀）
テンプレが旧URLなのか････。

こっちな。
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1086275177
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:40 ID:883I08wX

>>52
Strを振るのはメマーの殲滅力強化以外に
アイテムを多くもてることも大きいV-S型とV-D型では
いざ劣勢になった場合の粘り強さに差が出てくる感じ
89％まで積んで戦うならそこまで差はないだろうけど49％になると大分差が出る

Vit100はスタンしないためと言う意味合いが強い
呪いにもかからないので状態異常に邪魔されること無く動き回れるのは攻防戦においては重要
死なないためならVit80もあれば早々沈むことはない
状態異常に関してもVit80ならアシッド中断を除けばそれほどストレスを感じない
攻防戦全体で見るとVit100は強力な存在と言えるがPvPや攻防戦内でも１対１の局面になると
サブステとなるAgiが真価を発揮するのでVit100が絶対とはいえない

コートは頭を除いた部位を5頭だけ3が多い感じ
今回のパッチでイクラが強化されたような話なので(真相知らないが取ってないので)
もしかするとイクラに光がさすのか？
コーティングは一般狩場とシーズモードで時間分ければバランス取れると思うんだけどな
一般狩場は20分か30分でシーズモードは今まで通り最長5分で

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 16:55 ID:Bs8VRUuw

イクラが強化されたらしいってのが気になるなぁ。
どういう風に強化されたの？
聞いた噂でもいいから知りたいな。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 17:42 ID:svodMi3W

イクラ試してみたがダメ増えたりはしてない

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 17:45 ID:oglqZsNW

>>61
イクラが強化されるかもしれない、じゃないかな？
重力の非公式発言でスフィアマインでイクラ以外のmobが召還されるように
なるとかあったような。ソースは未実装スレあたりを漁ればでてくると思うけど。
これのことなら実装されるかも含めて詳細は不明です。
他にイクラ関連の話題はみてないなぁ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 18:35 ID:dNqKOs9r

やつらの非公式発言は、寝言程度に止めておけばいい

ていうか寝言だ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 19:03 ID:arU6sTnb

寝言は寝てから言えってな！！(｀･ω･´)b

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 20:27 ID:c7o3Gt11

>60
なるほど、ためになりますね。
確かにＶＩＴは80くらいでもいいのかもしれないですね。
ただし、ＶＩＴ100は決してロマンでなく、選択肢の一つといったところでしょうか。
V-SならＶＩＴは80程度にしてＳＴＲをあげて、
V-DならＶＩＴは100を狙ってみるのもいいかもしれないですね。
けど、V-Dなら完全二極でもいいのかも知れないですね。

まだまだ先輩方のこのステはこれじゃ足りない、や、
このステはちょっとやっちゃったかな・・・ってのがありましたらぜひ教えてください。

ちなみに私はスタイル的に塩酸投げて戦うタイプなので、
ＳＴＲ71はちょっとあげすぎたかな〜とか思ってます。
ただ、これより低いと狩りがまったくきつくなるのが困ったところです。
私の場合、状態異常ＣＲばかりでメマーはほとんど使わないです・・・・

コーティングは頭以外を5頭は3、
ＬＰ10、ＰＰ5、塩酸5、
あまった6を割り振るわけですが、製薬ケミがほかにいたり、完全ＧＶケミならサブスキルを。
ギルドにほかにケミが居ない場合は製薬を10にして、1ほどなにかネタをとる場合が多いようですね。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 20:41 ID:Dx3poTuK

狩りも対人もそれなりにこなせるつもりのStr=Agi=Vit=Dex=70
PPあるし塩酸投げるなら距離置けるし、Vitは40〜60でも問題なさそう。
Dexはもうちょい欲しい、メマー使うにも狩りするにもStrももっと欲しいね。
Agiは対人だけならいらね、狩りではやっぱ避ける方が金がかからなくて楽。
楽なだけで、効率ではAgi抑えてStr上げた方がよさそう。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 21:14 ID:DPK8x8tq

一年ほど休んでたんだすがまだアルケミ実装されてないの？

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 21:25 ID:o1Kr9GUH

質問なんですがGVGでコーティングを使う場合盾５をとる理由って
なんなんでしょうか？３は最低とるのでそれでもいいかな？
とおもってたのですが５とるくらいに使用するのでしょうか？

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 21:34 ID:tluyfj60

>>69
コーティングの場合の3と5、
どっちがいいかと言われれば5なのはわかるだろう。
GvG特化ってそういうものだ。
コーティング剤用の経費が湯水のごとく使えるなら3でも構わないが。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 22:28 ID:m3t/svZk

ちょっと気になる投稿が↑にあったので便乗で。
漏れも薬剤用ケミを支援プリと付与セージであげてもらえるようになったんだけど
1からJOB50まで目指すなら武器と狩場どこがいいか悩んでます。
どなたか助言お願いします。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 22:34 ID:mO8paUz/

　よくみんなこんなくだらない質問スルーしないよねぇ

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 23:01 ID:t/OjaOoG

>>71
武器にどれだけお金をかけられるか、どんなステにしたいかを書かなければ
あなたの望む答えが返ってこない。

製造というならあまり戦闘ステ寄りにはならないと思うけど、
製造のレベルで付与まで活かせる狩場はないような…。


Strにある程度振ることを想定すると、プリにつきっきり支援もらえるのであれば
Tフレーム武器に水付与してSD４が一般人には一番早いと思う。

色々度外視して一番早いのはADで養ｓｈ（ｒｙ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 23:04 ID:SxW1WEOc

AGI振らないSTR＞VITケミなら初期値はLUK9だよな？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 23:08 ID:mwILfDBK

>>71
アマツ畳ならセージいらないよ？アスペボーンドで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
製造ならhit高いから忍者も食えるはず。
そこまで仲間に恵まれてるなら一番いいのはお座りだろうけどね。
あとは付与の定番SD4じゃない？パサナが怖いならピラ地下。
なんとなくブルジョワの香りがするから武器はDCrTiサーベルとか言ってみる。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 23:35 ID:203M5rup

>>71
製薬なら初めに適当な所でDex極で育てる
猫にあたるまで上げたらTHグラか属性ダマを持って猫森
プリあたりにタゲを取ってもらい青ポ飲みながらCR
これで商人で猫に当たるLvからケミの中盤あたりまで育つ

そのあとは自分の場合は
プリWizに混ぜてもらって時計地上4Fで前衛というか敵集め
この頃になると曖昧だがLukも50〜70振っていたので
ヨヨクリと幸運剣あれば結構避ける
もちろん白ポは惜しまないでPP

ソロは下水4F→OD2F→猫森と移ってました
装備はハリケーングラとサーベル、+7防具があれば困らないと思う
VitもAgiも無いので鎧はプパを着てました

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 23:51 ID:gV6zz9QD

猫とか畳とかどんくらい効率でるんだ？
弓モンスいるせいか何度か行ったがどうにもしっくりこなかった。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:13 ID:TqkqAOF2

猫は壁育成の中でかなり優秀な部類。
猫も畳みもおもちゃ２も、壁支援なら弓は無力化できるしね。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:20 ID:nPFww6KO

>>77
こないだ78Agi先行ケミで+7DGAグラ一本持って猫狩にいったけど、
300ｋ台前半ってとこだった。高くはないけど決して不味くもない感じ。

自分はマミー1枚で補強したけど、猫に9割以上の命中率と回避率があれば
ストレスなくまったり狩れる。猫避けるならコボアチャも7割程度は避けるので苦にならない。
ベース5〜60台前提の話ならそうもいかないかも知れないが。

大リボンやSクロスが出なくてもサイファーで充分儲かる。30分で100近く拾える。
でも人形の数は・・・お察しくださいorz 　それに耐えられることが一番の条件かと。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:21 ID:nPFww6KO

って壁育成の話だったのか。
勘違いスマンちょっと吊ってくる∧‖∧

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:22 ID:hGPvx/tx

完全支援で装備も揃うならアマツ２Ｆ
単体でもＪＯＢ経験値高い上に、数も多い

もっとも忍者・一反木綿が居るので、サポート側もそれなりの実力が要る。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:30 ID:awGoRG5q

>>70
それ＋付与の詠唱時間と手間も。
10秒ほどの手間もGvGでは馬鹿にならないと思う

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 00:42 ID:byIjmh++

猫マップはDEXがある程度あれば属性ダマLAメマーで瞬殺なので
かなり殲滅早い
促成栽培するならDEX上げてメマー取ってガンガン潰していくのがベスト

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 01:08 ID:oJR69xaD

>>79
ソロ報告もありがたい。参考になります。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 03:13 ID:3CUUcE/U

ゲフェン←↑　のことですか？

さっき行ったら自動人形がいっぱいで萎えた

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 07:35 ID:d2MLyx1F

>>71
装備はある程度そろっているものと判断する
壁支援があるとは言え、ＨＰＳＰ底上げ装備があるとものすごい楽になる
鎧にはプパｏｒ蛙、靴にマタｏｒベリット、頭に木、肩はできれば木琴よりレイドで

低レベルでのＪＯＢ効率ならアマツはダントツ。土台作りには良いと思う。
後半は付与でＳＤ４だろう。

時間的には、ＪＯＢ３０までに２０時間、３０−４０で２０時間、４０−５０が３０時間の計７０時間くらいか？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 13:20 ID:7aUaD4zx

アルケミテンプレの攻城戦のところを前から書かれている方に便乗して、
ちょろちょろっと書き込ませていただきました。
おかしいところとかありましたら、修正お願いします。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 13:42 ID:yQ+QH5Zw

バドンｃって何に挿すのが一番ベストなんですか？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 13:43 ID:B7Hxmnq/

>>88
もちろんウォーアクスだよ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 13:48 ID:yQ+QH5Zw

ごめんなさい＞＜あげてしまった・・・
戦闘BSとアルケミ育成用です。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 13:50 ID:odC2BPM/

色々です
こうとしか答えようがない

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 14:05 ID:es+IxxG/

フリオニかDOP挿しとけ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 14:18 ID:3CUUcE/U

DOPｃくれよ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 14:48 ID:odC2BPM/

あーっと、今更だけど・・
依頼かけるときにコッソリとテンプレに「RO狩場情報2(仮)」を追加しました。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 16:06 ID:ak2R6zg7

バドンってミノを狩るケミにとっちゃゴブの廉価版かな。
でもさらに廉価な水海東があるんだけども。売ろう。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 16:08 ID:odC2BPM/

つ【属性付与】

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 16:23 ID:zWVIPPwv

>>86
それ時間かかりすぎ。だったらソロのほうが早い。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 16:32 ID:ep1ac4e3

SD４で狩るならバドン＋付与の方が遙かに強力だが、
そういう環境が出来るのは少ないからな。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 16:53 ID:KTrfWk7K

　　　　　　　　　　飲茶
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　　　￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　>　　操気弾！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._　　　　
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿　　　　　　ボンッ！
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 17:46 ID:ZSh49DwR

ＧＶ装備をテンプレに記入していただいたかた、ありがとうございます。

少し思うところありまして、
　頭に関しては前衛に殴られることが多いケミはあれが非常に優秀だとおもいます。
魔法については実験してみたところ、赤いリボン程度のＭＤＥＦでしたらそこまでの差もでませんでした。（要：詳しい検証）
ＷＰ防衛に突入する場合なども、ＢＤＳが飛んでくることを考えたらあれのほうが優秀な気もします。
防衛の時は赤いリボンのほうがいいのかもしれません。
　鎧もアンフロもたしかにいいのですが、ゼピュ、アクアでないとケミのＨＰ係数では、
大魔法地帯で吹き飛んでしまう気もします。
崖上ＷＩＺの地点まで来た、または移動中はアンフロがメインだとおもいます。
　アクセもロザリー*2でＭＤＥＦ重視の方がいいと思います。

異論反論数多くあると思います。
みなさん指摘よろしくお願いいたします。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 17:49 ID:ZSh49DwR

追記、
ＭＤＥＦは３０以上確保しないと効果がいまいちということで、
シルク、ロザリー*2、ガラスの靴、これで30はキープしていたいですね。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 17:53 ID:odC2BPM/

記入したの私です
防衛が多いので、後ろからひたすら塩酸を投げる事が多く、
私の場合はMDEF重視へ偏った装備になってます

その辺、キチンと書いてはいませんがそれほどGG経験が長い訳でもないので
経験の多い方に直して貰えればと思います

書いてて思い出しましたがボロマントについても記述してませんね・・・
ニブル実装で安くなってるので、これも視野に入りますね

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 17:56 ID:ZSh49DwR

連続カキコ失礼。
敵がＷＰ防衛しているときの突入時の最適装備を考えてみました。

頭上段：あれ
中下段：溶接マスク（火耐性10％）
鎧：ゼピュシルク(Mdef10、風属性)
盾：タラバクラ
肩：ジニーマント（水耐性30％）
靴：ガラス靴(Mdef10)
アクセ：ロザリ*2(Mdef10)

計MDEF30

さっきから攻めの時の装備を考えているのは、今週宿無しのため・・・・

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:28 ID:Ef8T3Y4M

ＷＰ防衛って、大量のＭＳと少しのＳＧとＬＯＶだと思うから、鎧はパサナ、もしくは剣魚だと思うんだが
肩も同様にジャックもしくはぼろマント

自分の考えは違っていたのだろうか

※剣魚にしたのはＬＯＶは元々弱い。ＭＳとＳＧの軽減>>>>>ＬＯＶのダメージ増加という考えでチョイス

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:30 ID:odC2BPM/

LoVよりJTが飛んできません？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:36 ID:mq9M0Gnd

>>103
対人スレで聞いたほうがいいと思います。
メテオ弾幕や土DSが怖いので鎧はパサナをお勧めします。
SGは気合で耐えてください。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:42 ID:vQSYpwmp

WP防衛に突っ込むときはケミの装備だと
頭：あれor垂れ猫
中下段：溶接マスク
盾：タラバックラ
肩：ジャック刺しorボロマント
鎧：アクアシルク
靴：ガラスorマーター
アクセ：sロザリ
でいい気がする
大魔法地帯を抜けたらドケビ着たりアンフロ着たりするらしい

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:44 ID:DCB5YvB9

アルケミの対人についてだからこのスレでいいかと。
最初はアクアで抜けたらゼピュがいいんじゃないかな？

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:45 ID:7wtm4f0v

>>104,106
おいおい・・・パサナでSGやらWBやら耐えられるわけないだろ(；´д｀)
ゼピュかアクアならわかるが、パサナだけはありえん。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:46 ID:DCB5YvB9

かぶっちゃったよ。
頭に垂れ猫は無理だと思う。
頭はあれか赤いリボンかな。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 18:47 ID:odC2BPM/

対人スレで出たあれとテールリボンの差についての例

※[基本ダメージ * (100 - (Mdef + IMdef))/100]* （100-I耐性）/100

Iはアイテム。仮に基本ダメージ1000、素のMdefを50と置く
IMdefを10とすると
[1000 * (100-60)/100] * 1　＝400

I耐性を10とすると
[1000 * (100-50)/100] * 0.9　＝450


自分のMDEFが幾つなのかによって変わるけど、あれは右側（I耐性）、赤リボンは左（IMdef）に行くので
対MDEFと考えた場合は赤リボンのが優勢
この差を誤差と取るかもその人次第で

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:07 ID:Ig/2S4VH

頭抜きで考えてシルク ぼろ ガラス ロザリー*2でせいぜいMdef40　タラ装備で考えて

赤リボン　[1000 * (100-50)/100] * 0.7　= 350
茶うんこ　[1000 * (100-40)/100] * 0.6　= 360

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:12 ID:Ig/2S4VH

さらにMdef落とすケースを考えてみる。
靴をマタ、アクセをロザリオにするとMdef26

赤リボン　[1000 * (100-36)/100] * 0.7　= 448
茶うんこ　[1000 * (100-26)/100] * 0.6　= 444

ぼろを属性耐性にするとMdef16

赤リボン　[1000 * (100-26)/100] * 0.7 * 0.7　= 362
茶うんこ　[1000 * (100-16)/100] * 0.6 * 0.7　= 352

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:22 ID:6qP0L3t7

ぶっちゃけウンコでいいじゃｎ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:33 ID:Ig/2S4VH

物理耐性も同様に計算。
オペラ バックラー シルク ぼろ ガラス All+7でDef30
+7赤リボンをつけるとDef36

赤リボン　[1000 * (100-36)/100] * 0.7 = 448
茶うんこ　[1000 * (100-30)/100] * 0.6 = 420

靴をブーツにすると

赤リボン　[1000 * (100-40)/100] * 0.7 = 420
茶うんこ　[1000 * (100-34)/100] * 0.6 = 396

さらにぼろをレイドマントにすると

赤リボン　[1000 * (100-43)/100] * 0.7 * 0.8 = 375
茶うんこ　[1000 * (100-37)/100] * 0.6 * 0.8 = 302

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:34 ID:Ig/2S4VH

あれは人間耐性10%だが、タラの30%と合わさるのがかなり効いている。
30%→40%は実質14%↑の耐性がついているに等しい。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:40 ID:DCB5YvB9

頭はあれがよさそうだね。
肩がまようなー。
イミュンとぼろマントと三減フードどれがいいのかな。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 19:52 ID:OPqF/TUj

>>100-103
テンプレのＧｖＧのところの方少し変えさせていただきました。

ＭＤＥＦ２０＋１０　ＭＤＥＦ１０＋１０　＋あれ
ＭＡＴＫ１０００の場合
前者７９０　後者８００〜のため赤いリボン＜＜あれ、どうしてもＭＤＥＦが必要ならたれ猫だと思います。
赤いリボンは趣味の粋を出ないと思います。実践では魔法だけではないですし「あれ」最強。
基本的にアルケミは最前線に突っ込むことは少ないと思っておりますので。
また上がってませんでしたが、防衛時奥のほうで塩酸を投げるのなら十分に矢りんごは選択肢に入ると思います。

その他ちょびちょび加筆させていただきました。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 20:06 ID:3CUUcE/U

あれ　なんていうな
くそ　or　うんこ　って言え

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 20:10 ID:byIjmh++

それって減算が計算されてないから状況によっては少し変わるかな
MSやJTのような低MATK多段判定の魔法は減算MDEFの影響が大きくなって
耐性よりMDEFを上げた方がいい

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 20:12 ID:OLM4susM

おおおおお俺の愛するケミストたちの頭にッ！
変なものを乗せるんじゃあないッ！

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 20:35 ID:ZSh49DwR

みなさんありがとうございます。
だいぶテンプレも充実してきました。
あとはケミの動き、についてとかでしょうか。
防衛の時はみなさんはどうされていますか？
そして、攻めの時はどうされていますか？

ちなみに私は防衛の時はＥＲのＷＰ付近に位置取った後ＣＲで、突入してきたＷＩＺなどの後衛陣を狙っています。
また、そうなる前のＭＡＰで防衛線を引くときは崖上からの塩酸を投げまくりです。
攻めの時には前衛と共に第一陣で突入。
ひたすら崖上ＷＩＺを目掛けて突き進んでいます。
まぁ、ノックバックでなかなか進めませんが。
ステはＶ＞Ｓ＞Ｄです。

より効果的なケミの動きとかありましたら、ぜひ教えてください。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 21:03 ID:Ef8T3Y4M

>>117
防衛ならレイド使えるし、攻めだったら魔法が痛すぎだから対魔法装備じゃないかな
まあ折角カートあるんだし、全部持っていこうよ

124 ：86 ：04/08/30 21:09 ID:d2MLyx1F

いまさらなレスな上、流れとめてスマンが
>>97のレスにちょい気になってもう一回考えてみた。ていうか俺も>>71と同じこと考えてたから

１．ケミＪＯＢ１−４０までの経験値：４Ｍ
２．ＪＯＢ４０−４５に必要な経験値：４Ｍ
３．ＪＯＢ４５−５０に必要な経験値：８Ｍ

あとはどれくらいＪＯＢ効率がでるかだな。
ちなみに、Ｊ２００ｋ／ｈだそうと思ったら、ＯＤ２ならＢ４５０ｋ／ｈ、ＳＤ４なら４００ｋ／ｈ、アマツならＢ２６０ｋ／ｈくらいだな
プリsageの支援があるとはいえ、製造ケミがこれくらいの効率出すのって、結構しんどい気がするんだが

これ以上になると、ＷＩＺプリに絡ませないとだめだ。この場合、公平できるってことでケミはおｓ（ｒｙ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 21:30 ID:3CUUcE/U

1/37291

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!　これで報われたってもんだ。
だがな、ここでの収集品だけで数M貯まってるんだよ・・・・・。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 21:35 ID:fnXQDyMf

まだやっとったんかい
ま、なにはともあれ


お疲れさんンンンッ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 21:43 ID:1HxEuuu7

>>122
もう持ってるかわからんけど運剣ﾖﾖﾛｻﾞは足の遅いケミには攻めでは有効だよ。
ロザリー×２だと持ち替え大変かもだけど。

あとパサナはパサナ+ジニーで使って、SGは重ならないからMSの密度がかなり高い状況だと
アクア+フレームを上回る、と対人スレで考察されてた。

GvケミだとVITが高いから減算DEFが高く、減算MDEFが低いから一概にUNK>赤ﾘﾎﾞﾝにはならない。
大魔法地帯だとダメージソースが魔法＞打撃になるしね。
基本は騎士とかとも同じだから対人スレもよく読むといいと思う。

三減かボロは基本ボロでJTで狙われたりしたら切り替えって感じだけどJT連打される状況は
だいたい前衛も張り付いてくるからぼろ+ドケビってことも多い。

そんな金かからないし自分で実践経験でこれがいいって体感で覚えるのもありだと思うよ。

文章下手でごめん(´・ω・`)

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 21:51 ID:MhfN6hee

>125
チラシの（ry
もちろん冗談ですが、やっとでましたか〜。
お疲れ様！そしておめでと〜

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 22:25 ID:CbarTzOB

Ｓ＝Ｖ＞ＤでＧｖ参加してる立場から少し

Ｇｖ攻め中のアクセはハイドロザリオつけてると便利だよ
阿修羅を耐えるのはゴス以外はモンク側のＳＰ管理不手際くらいしか耐えれる見込みは殆どないし
あと、ＷＰ防衛相手の場合ＷＰ大魔法地帯突破して奥でのコートかけなおしがかなり有効
ただ敵の中でのコートになるので本当に集中砲火浴びます、浴びました
ルアフなければハイドで逃げる、ルアフ焚かれてたら・・・白ぽ連打で耐えましょう

あと攻めでの鎧は個人的にはアクア＋フレームがお勧めかな
Ｌｏｖは気になるダメじゃないしＪＴは騎士クルセのほうによく飛んでいくのでケミには早々来ません
パサナ＋ジニーもやったことありますがＩＮＴ装備水場ＳＧが相手にいるとものすごい勢いで削られます
ドケピはＪＴ多用してくる相手の場合はあると便利程度だと思います
土矢ＤＳはめったに来ないですよ、ハンターは状態異常ＡＳが殆どなのでＤＳするハンターはそんないないかと
普段はアクアとアンフロ２つで十分かと

靴はＷＰ突入時はガラス、ある程度突破できたらマタブーツに切り替えでやってます
/bm使うと装備の移動が楽になるのでオススメ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 23:00 ID:UWP33fsJ

運剣ﾖﾖで避けれるのは通常攻撃のみだしアサシンとハンターの通常射撃が
避けれる程度
基本的にスキル攻撃がメインのGGじゃ微妙だったよ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 23:13 ID:qpUrmjJH

>>125
何のことかと思ったら（ｗ
おめでとう！

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/30 23:15 ID:AVF6Mtp1

>>125
その手の話はこれきりにしてくれよ・・・
欲しい装備ができる度にやられたんじゃたまったもんじゃない。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:09 ID:gk0hXdSI

家の屋根にコーティングｷﾎﾞﾝﾇ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:18 ID:mVrK90S9

なんだ、嵐放置中か？ハエで逃げろ

135 ：127 ：04/08/31 00:35 ID:hQEUGw8/

>>130
ケミ（自分のは93S>V>D)だとアサに張り付かれたらｽﾀﾝｲﾝﾍﾞとか持ち替えてやらないと
全然逃げられないからHITSTOP対策に持っててもいいと思った。

そのGの戦力状況によっては全然いらんけど。
ってことはケミもってるとこは充実してるからいらんか（自己ツッコミ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:38 ID:V4oT5Dzb

自前のコーティング薬で強化してきますた

('A`)風呂の扉が風で開いたよ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:39 ID:+mNw7a9S

>>125
お疲れーってうわああああ

そんなにかかったらかなり悪い方じゃないか…？(;´Д｀)

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:53 ID:57liR0QK

>>131
未だに分からない ＿|￣|○

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:55 ID:Sd5Q0RxF

>>138
解る必要は無いと思うよ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 00:58 ID:xt9uaEYO

>>130
塩酸投げまくるケミは割と張り付かれるよ。
自分も攻め専93S>V>Dだけど、アサとか騎士(なぜか素手)に張り付かれることが多い。
多分ヒットストップ目的なんだろうけど旧鯖のラグラグな状況だと
それだけで何も出来なくなるんで、普段からヨヨロザx2+運剣で塩酸投げてる。
塩酸は鎧破壊目的なんで、メマー撃つ時以外は持ち替えしない。

あと頭装備は次回から赤いリボンで行く予定。
攻めだと魔法で死ぬことが多いので昔からMDEF装備だけど、それがより強まる感じ。
垂れ猫は安くなってからかな。今は高すぎて手を出す気になれません・・・

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 01:01 ID:WW+qwPp5

前スレで沸いたんだったか、
カリツCを出し、過剰精錬でクホったと泣き言をほざくブルジョワジーながら、
なぜか「タラフロCを自力で出すこと」に偏執的なまでの執念を燃やすｱﾌｫ。
黙って狩ってりゃ良いものを何度となくスレに倒したタラの数とともに報告する。
触るといい気になってまた何かウザいこと始めるから触るな。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 01:06 ID:TJgW+FsX

>>141
説明thx
･･･アホくさ
それこそチラシの裏にでも書いてろよ。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 01:11 ID:V4oT5Dzb

いいから触るな
次また何か来たらどーすんだ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 01:30 ID:J+1815jY

惨殺・瞬殺歴を自慢するスレ辺りが相応しいな
次回からはそこでやってくれ

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 01:42 ID:ut+4U4h1

鯖にもよるのかなぁ
俺のいるリディア鯖だとＷＰ大魔法が大して強くないというか
ＶＩＴ前衛は殆ど抜けれる状態が続いてる
大手と一部の防衛が強いといわれてるところ以外は大魔法で痛いと思った記憶すら・・・
そういう鯖なんで肩は突入時ボロマント、ＳＧ抜けたらレイドつけてメマー塩酸なのかな
付け替え面倒だったり相手によってはレイドのまま突撃も（−−；
大手攻めろといわれても次元が違うというか後がどうこうとね・・・いろいろとあるんだよ

ところで質問なんだけど
Ｇｖでのアクセ何がいいでしょう？
今のところ防衛はパワロザ２つつけてＳＴＲ１００あわせ
攻めはハイドロザリオとブラストロザリオでハイド、状態異常ＭＢ使ってるんですけど
ＭＢロザ以外によさそうなのってありますか？
ＶＩＴが８８＋３なので少しでもあげるためスポアロザリオ使おうかと思ってるんですけど
ロザリーのが良いのか、はたまた他に良いのがあるのか
ステはＳ１００Ｖ９１Ｄ５５って感じです

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 02:24 ID:9O7fjfRx

アルケミを目指して日々ポイスポを狩っている
来る日も来る日もひたすらポイスポ

そんなある日友人がクルセに転職した
槍クルセだ
ペコに乗って中型100%、槍修練でダメージUP、SQで殲滅力UP
楽しそうだ

アルケミは・・・


泣きそうになった

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 03:33 ID:cvyobE9I

>>146
>>7

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 03:39 ID:gk0hXdSI

ﾜﾗﾀ
>>7ってそういう使い道があったのか。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 03:50 ID:1ef6yNSn

いや、普通に>>5の間違いだろう？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 03:55 ID:Sd5Q0RxF

7で合ってるだろう
4とか5より7テンプレに入れたほうがいいんじゃね
146見たいなのばっかりならね

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 05:34 ID:7gzPClru

>>146
さっさとまーちゃん消して力士でも作ってろ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 05:46 ID:8/xpyVRY

テンプレの話なら、>>4はあってもいいと思う。
自分は初のＧ入会時に、ケミ持ちのギルマスに
「上納です」と言って若芽と木の根を渡しちまった　ｏｒｚ

その日の解散後に見つけたアルケミ情報を見て吊りたくなったよ。
翌日にはちゃんと茎と胞子を渡したけどさ。

ケミ材料って初心者・部外者には難しいよね、ってテンプレ。

153 ：147 ：04/08/31 07:33 ID:cvyobE9I

>>149
間違い
>>150
正解

>>152
データサイトで材料調べないような人がケミスレ覗くとは思えないんだが

まぁうちはあってもなくてもどっちでもいいけど

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 07:53 ID:E8STakJC

普通に疑問に思ったんだけど
商人系でＭＢアクセってどういう利点があるのでしょうか(´･ω･｀)？
ＣＲだとだめ、、、、なの？
自分はずっとＧｖでＣＲ連打で状態異常振りまいてますが、これって変？

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 08:01 ID:gQGFwlR/

>>154
ＭＢだと念に当る

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 08:31 ID:1rwNprW6

ＣＲ覚えるまでは使えｒ y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
後は範囲の差か？

157 ：154 ：04/08/31 09:00 ID:E8STakJC

んーと、色々Ｇｖ考察サイト見て回ったんですが
どちらが良いのか、またどういう違いがあるのかいまいち見つからなくて
簡単に書いてみると

ＭＢ：９セル範囲攻撃、火属性、ＨＰ１５消費、カード効果が乗る
ＣＲ：９セル範囲攻撃、無属性、カード効果が乗る

で、ＭＢは外周も含めるともう少し範囲広くなるのかな？（ここら辺ちょっと分からなかったです）
Ｇｖで使用、状態異常ばらまきが目的って事が前提なので
攻撃力の違いはこの際考えなくていいですよね？

商人系なら、無理してまでＭＢアクセ用意する必要ないって思ってだいじょぶでしょうか、、、
あまり詳しく書かれてるところがないって事は、それほど気にすることじゃないのかなぁ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 09:20 ID:IK17zsX4

今HP30減らなかったっけ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 09:32 ID:J+1815jY

CRは命中判定が2回あるため、当たりやすい
ってのも付け加えてくれ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 09:56 ID:yuQfcBjI

MBは「自分を」中心に3×3セルの範囲攻撃（内周と外周についてはあまり詳しくない、すまん）
CRは「ターゲットを」中心に3×3セルの範囲攻撃

CRでくせ者なのはノックバック判定の扱い。
その法則は、多分ここがわかりやすい。
ttp://www.serio.ne.jp/~little-witch/skill/marchant_q.html
見てわかるように、対Mobでは綺麗に1セルにまとめないと使い勝手がイマイチ。

Gvで使う分には、こっちの思い通りに人が動いてくれるわけでないので差はないかと。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:02 ID:mVrK90S9

ＭＢは外周いれると範囲が広い、らしい（５×５？）
あと必中だった気がする

癌の字の言うとおり修正が来れば、ＭＢは自分中心にタゲ指定なく即発動になる
これきたらケミでもＭＢクリあったほうが良さそうだな

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:04 ID:J+1815jY

MBは必中じゃないよ
普通にミスる

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:09 ID:ksvs4YxD

CRのヒット補正なんてはじめて聞いたぜ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:14 ID:xlHMGQwH

>>163
補正があるわけじゃないよ
二回命中判定があるだけ。

通常打撃分でMISSってカート分でHITした場合って最大１５０%の威力なのかな？

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:18 ID:J+1815jY

仕様変更後のMB、使用後ディレイ2秒 SP30消費らしい
これはこれで使いにくい希ガス

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:20 ID:yuQfcBjI

>>163
>>159も書いてる通り、命中判定が2回なのであって、補正があるわけじゃないぞ。
CRのダメージ倍率が、1.5+（カート重量/8000）なのは言うまでもないだろうが、
基本ダメージの1.5倍と、カートの重量ボーナスの命中判定は別々。
Hit足りなめの敵に撃つ時に妙に与ダメが低くなる時があるのがそれ。

例えば、実命中率が60%とすると、
1.両方当たる（フルダメージ入る）確率　0.6×0.6＝0.36
2.基本ダメージのみ入る確率　0.6×0.4＝0.24
3.重量ボーナス分のみ入る確率　0.4×0.6＝0.24
4.外れる確率　0.4×0.4＝0.16
ここで、CRが「当たる」とは1,2,3のどれかならばよいので、CRの命中率は84%となる。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:21 ID:9azDvqjV

>>164
最大で通常打撃分になるかな？
カート分は「通常打撃分＋カート重量/8000」なんで。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:27 ID:nZghp4B9

3回判定っていう話もなかったっけ？
150%が何故か100%と50%に分かれてて、それとあとカート重量パーセンテージ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:39 ID:fHl5CdMr

ＭＢ３は中心１３０％、外周８０％の火属性攻撃で、
発動は自分中心、ノックバックは自分を中心として外側に弾く感じです。
必中ではありません。
メリットはｃ武器に火属性を乗せられる事と、うまく連続で発動させ、
外周部でmobを弾くようにすれば一方的に攻撃できる点かとおもいます。

現時点ではCRのほうがSP消費が少なく、HIT二回判定による当て易さ、ダメージ倍率も
優秀で使いやすいとおもいます。

あとＭＢ修正が来たら即発動はいいのですが、ディレイ付加により連打ができなくなります。
個人的にはあのまま来ればブラストクリップは利用価値なくなるのではないかと思っています。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 10:53 ID:cGwU/S8e

アルケ（というよりも商人系）がマグナムを使うのって
念系に囲まれた時用じゃないかな。
GDだと有効に使えそうだけど、それ以外なら確実にCR。

あー、CRを覚える前の商人にも有効か。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 11:32 ID:4y8uef1q

質問、スキルPが１余ってるんだけど何を取ろうか迷っている

�@イクラをLv１にする
�AフローラをLv１にする
�B兜コートをLv４にする

どれがいいですかね？
私的にはお遊びで�@か�Aを取りたいんですけど
Lv１での使用感、GVでの有用性などスキルとってる人教えてくれませんか？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 11:40 ID:hQEUGw8/

個人的にはフローラでFA

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 11:41 ID:e7X2hVxq

GGならフローラはLV1でも使い道はあるがイクラのLV1じゃ使い物にならない
フローラで良いかと

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 12:15 ID:F5a60xQu

イクラでアンクル潰せるかな？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 12:21 ID:OruCp4f/

実際にはMBは馬に囲まれたとき。つまりケミの苦手なゲフェンやね。タゲ取りはCRよりは優秀。
現状ではそれぐらいしかないけど、将来的な仕様変更（自分中心に爆発？）とかもある。
ボルケーノでも張ってりゃ別だけども。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 13:13 ID:VYouHwmQ

ＣＲは敵まとめなくちゃいけないけどＭＢだとその必要がない

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 14:48 ID:r4SOZx0+

CR、2回命中判定があるってことは
状態異常の効果も2回判定があるってことなんでしょうか？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 15:46 ID:P10EtHkE

そうらしい。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 16:07 ID:3uLw0LT3

>>178
( Д)ヽ｡ヽ｡
それすごくないか？
SP6の状態異常乗せとほとんど同義じゃないか。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 16:14 ID:NVydTE3j

>>171

たぶん俺と同じスキル振りだ
俺はフローラにしたけど一回も使ってない
兜コーティングも使わないと思うが

商人スキルも選択に入れたほうがいいと思う

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 16:53 ID:nvsEwVx5

計算式を枠でくくったり、戦術論をテンプレに追加していただいた方、
ありがとうございました。大変わかりやすいです。

17よりテンプレへの攻城戦の追加を提唱していたものです。
みなさんのおかげで大変わかりやすいテンプレを見る事ができるようになりました。
装備論、戦術論、これからGVで戦い抜いていくにあたっての友ができたことは、
大変うれしいことです。
新しくケミを始める同士の方の道しるべにきっとなってくれることだと思います。
しかし、今後も修正や新しい検証や戦術がたくさんでてくることでしょう。
それに伴いこれからもいろいろ編纂される方がたくさんでてこられるでしょうし、
私もできるかぎりの事はしていこうと思います。
ですがひとまずこの問題を提案した人間の一人として、
ケミを愛する人間の一人として皆様に厚くお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:26 ID:v9F/z28e

一言だけ言わせてくれ。

多職に比べてクリエイター、スキルしょぼっ＿|￣|○

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:31 ID:gk0hXdSI

おっ。
また>>7を使うときが来たのか？ｗ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:32 ID:Wb4zJUMy

>>182
>>7

っていうかまた自虐？ちょっと前にもあって>>7に誘導されてなかったか？

あった>>146だ。

こっちは好きだからアルケミやってんのに自虐されてもウザイだけなんだけど。

文句言いたいならヘルプディスクに報告しなよ。それに今なら署名活動スレあるんだから、そっちで意見したほうがよっぽど建設的だと思うが。

もしくはさっさと他職をやればいいじゃん。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:43 ID:kP+WAiNm

>>184
そこまで書いたら君も7に誘導されるだけだよ。

あと、アルケミ好きでも、転生後に不安・不満を感じる、好きになれない
は別におかしい事じゃないと思うけど？
スキルはアルケミ+αだけど、外見もステも別モノなんだし。
クリエイターについての愚痴をグダグダ何レスも引っ張られるのはごめんだけどさ。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:44 ID:TOV1shdB

何で、ペット拡張が、ホムンクルスなんだＹＯ！！

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 17:50 ID:IlUljZ8l

もっと前向きにいこうぜー。
ポーション合成の
>>攻撃型の生物体を召還するポーションの場合は攻撃力が上がったり
>>特定のスキルを持って登場する生物を作ることができるなどの長所があります。
とか楽しみなんだけどなー。
これは強いフローラを出せるようなボトルが作れるってことなのかな。
強化プラントボトルみたいなの。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:00 ID:TJgW+FsX

で、次は>>5の出番な訳だな。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:06 ID:GnA/fUfh

>>184
なんでそんな過剰反応してんのかワカンネ
余裕なさ杉なんじゃね？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:18 ID:tEkLD+NY

自虐ネタに過剰反応することもある意味自虐だと思う。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:19 ID:e7X2hVxq

ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

これでも見て(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!
ﾀﾞﾒなら>>7嫁

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:19 ID:NwggguLz

>>184
最近ヘルプディスクって言うのが流行ってるのか？
なんか珍妙でﾜﾗﾀ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:21 ID:e7X2hVxq

DiskとDiscの区別が付いてないのも多いよ（;´Д｀）

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:31 ID:V4oT5Dzb

CDとかDiscだよな

HDDはDiskだよな？

え？違うの(´・ω・`)？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 18:48 ID:+mNw7a9S

何か今週のアニメパッチで
我らがアルケミギルドのマスターがイカサマ師になっとるぞ。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:01 ID:ZKNo9/T6

まぁ、スキルの根幹が未実装な我々がイカサマみたいなもんだと言うことか。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:15 ID:CDzXpyp1

何言ってるんだ？
アルケミはケーキ職人だろ？

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:17 ID:zppdlTxj

リボン作る人だって

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:23 ID:NPR1D7ye

ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

転生グラ確定だとさ

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040831185037-tensei.jpg

ｱﾙｹﾐやっぱり放置・・・

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:26 ID:TOV1shdB

いや、前のと重ねて、比べてみるとアルケミ♀は足が細くなってる

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:39 ID:V4oT5Dzb

もう俺、転生しないと決めた。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 19:40 ID:vn6lX9lw

スカートが１ドット位短くなったような…気のせいかな

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 20:10 ID:mVrK90S9

お前はそうやって、おれの心をかき乱す

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 20:35 ID:DEsmLLlU

スキルとかはどうでもいいがグラフィック書きなおしないのはショックだ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 20:46 ID:GsahqTc1

>>202
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040831204421-kemi.gif
おまい・・見ただけで分かるってすごいな

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 20:49 ID:E+UpPL6a

Ｒケミストリー

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:00 ID:AZKUCx4D

ｽｯｹﾞｰ>>202は極めつけのヘンタイさんだな

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:05 ID:w2DL7/cx

ばかお前ら>>202こそケミの中のケミだろ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:07 ID:DEsmLLlU

スカート短くしてる間に肩バッド外してくれ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:47 ID:wS6O2MqL

>>209
オレはキュベレイみたいで、それはそれで結構好きだぞ
なきゃないでいい装備だけどね

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:49 ID:ksPLXZxM

あのパッドの中にはポットが詰まってて
味方がピンチになるとパッドの先端が開いてオートで飛んでくんですよ(´∀`)

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:50 ID:ksPLXZxM

って、先に書かれたああぁぁぁあ！

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 21:53 ID:NSEr/TeM

ﾜﾛﾀ
逆にもっと長かったらなぁ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 22:08 ID:uCb+5yjE

>>205
ﾜﾗﾀw
202には是非転生まで頑張ってもらいたい

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 22:52 ID:7712dDkR

こらこら、クリエイタが恥ずかしがってるじゃないか
石のような物体が

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:01 ID:4w/a6ie0

>>202禿藁　面白すぎるwww

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:05 ID:4DjK5c4P

ごっついごっつい言われてたけどこれもなぁ
ただ細くして女の子らしい丸みが無くなってダメになった黄ガス

218 ：202 ：04/08/31 23:26 ID:vn6lX9lw

ホム待ちとしてポイント余らせていたが吹っ切れた。全部振って突っ走る。

待ってろクリエイター！　ﾉﾐﾆｽｶ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:27 ID:82oQJcH+

まわしを締めてるようなポーズが頂けないな。
ｺﾞﾂｲというよりデブ！

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:29 ID:9hpoxJZq

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　>>219
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 　なんだと
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:34 ID:eZ4SRTV+

なにその水陸両用ＭＳ　ふざけてるの

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:48 ID:JZa86HpF

微妙に手袋の裾？もツンツンしたものから普通のカットに変更されているな…。
肩パッドは…そんなにダメかなぁ(´・ω・｀)
丸くてしおらしいのだけが女性じゃないと思うんだよね。

まぁお気に召さない方は南無

そしてそんな自分は、まるで関係のない男ケミだったり　y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:54 ID:2Me8Lrdf

まぁまぁ、♀ケミ（ケミじゃないか）は歩いてナンボだって。
・・・俺も♂ケミなわけだが。悪くはないんだけど、もうちょっとイカガワしい格好ｷﾎﾞﾝﾇ。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:54 ID:DKx9SPMa

歩きが今みたいな手振りモーションならOK。

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/31 23:59 ID:lR2qDRts

だからクリエイターとＧＭの服交換してくれとあれほど

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 00:30 ID:SxJ5gK/d

ま、まぁ、とりあえず、横、斜め、後ろ姿を見てからでも…(´･ω･`)

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 02:35 ID:H+cW/LbC

>>202
悲しい日々は去ったアルケミスト！
・スカートが短くなり、ファンサービスが向上しました

こうですか


戦闘能力でもスキルでもなく外見でケミを選ぶ層が多いことを受けた
重力の英断 orz

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 03:13 ID:+H7UT3tV

流れきるけど、物凄い勢いで空き瓶をドロップするMOBを教えてください

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 03:23 ID:5xZfe8QN

ゴート。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 03:25 ID:gQZrQ+IO

>>228
露店商人

マジレスすると瓶だけが目当てなら蟻卵。
経験と両立とか考えてはいけない。
ゴートはよく落とすけど量産はできない。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 03:45 ID:+H7UT3tV

そーか・・・卵があったか
蛙だとかしか思いつかなかった世

レスサンクス

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 03:49 ID:yUyU2Uq8

ゴートは青ハーブをボロボロ落とすから、
もう使わなくなったWiz起動してマッタリハーブ集めしてるな。
そのついでで空き瓶も貯まってウマーって感じだ。
ケミではとてもじゃないが狩れないから自力で量産は…ちょっと辛いかもしれないな。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 04:12 ID:pb5G9dWE

う、>>205のアップ画像見てると肩はごついけど
ウエスト細くすらっとしてるこのに気づいた。
やべぇ、転生してもいいかもと思えてきた。Lv、まだまだだけどな。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 04:15 ID:RDtU1Ur4

空き瓶はｹﾐだと蟻の巣で卵相手にCRだろうか
MEｸﾘｯﾌﾟあったらそれで蟻卵潰すのも悪くない

が、どうしてもLoV一発で一掃するWiiiz様に回収効率見劣りする
別キャラにWiz様居るならそれで回収に来ると良いかも

盗作ﾛｰｸﾞにLoV仕込んでｽﾃｨﾙLoV空き瓶集めなんてのも有り得るかもなー

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 05:53 ID:0o/JkZ2h

>>228
意外とムカーもバカにできない。
サボテンの針も製薬アイテムだしね。
っ[ｽﾘﾑ赤]ﾀﾞﾚｶｶｯﾃ･･･

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 07:23 ID:nDdtWYkJ

エンジェリン探しながらポリン狩りが一番楽だよ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 07:39 ID:PjkSpjML

ホムの代わりにペットが使えるようになると聞いたのですが
私のオナペットの♀プリが使えるようになるということでしょうか？

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 07:52 ID:MBYyYFuc

>>228
空き瓶なら蛙がいいぞ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 07:55 ID:Sc894XqH

同志達、教えてくだされ

ＳＰ回復で一番効率がいいのはなんだろうか？
結構前に、値段効率は葡萄ジュースが１番良い、と言われて自分はずっと使ってきたんだが
最近はチーズなどもあることなので、一度再確認をしたいのであります

それぞれのＳＰ回復量がまとめてあるところがあったら、教えて下さらんか？

240 ：239 ：04/09/01 07:57 ID:Sc894XqH

おおう・・・テンプレにあーりまーしたー
スレ汚しスマヌ、切腹

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 08:46 ID:H+cW/LbC

>>239
青PP

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 08:57 ID:nDdtWYkJ

>>239
蜂蜜かローヤルがおすすめ。
ケミがSP回復使うときってCR使いたいときだけだから、
敵に囲まれてる状態で使うのがほとんど。
PPしてる余裕なんかないし、HPも回復できる蜂蜜やローヤルが便利。
特に時計地下4Fだと沈黙を直せるローヤルが絶対におすすめ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 09:38 ID:mfcckofo

ｱﾚって肩ﾊﾟｯﾄﾞじゃなくてﾏﾝﾄなんじゃ…

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 09:41 ID:nDdtWYkJ

俺が気に入らないのはブーツからモコモコはみだしてる毛なんだが

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 09:47 ID:2DgOEo5r

>>243
そうだろうけど肩部分に赤いパッド付いてるじゃん。
あれのせいで男より肩幅があるようにみえちゃうよ・・・

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 10:17 ID:MvavmRE+

>>245
動いてないから肩パッドに見えるんだよ
あれを揺らせながら歩く姿を見れば、きっとイメージが修正されるんじゃないかな

>>205見ると、全体的にスリムになって色合いもシャープになった感じ
というか、前のが「とりあえず発表」レベルで仕上げまでされてなかった感もするな

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 11:18 ID:81mDxk3a

問題は後姿と座った姿だと思うんだ。
思うんだ。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 11:51 ID:i+Yf64fp

俺は色から何まで気に入らない

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:00 ID:GFsK/tCh

かなり気に入っている人(1/1)
あれのおかげで99までの目標が出来た(´-｀)
気に入らなきゃ転生しなきゃいいか
別の職にすればいいじゃん

250 ：239 ：04/09/01 12:27 ID:Sc894XqH

>>241,242　レスサンクス

青ポが４５００以下で手に入れば青ＰＰも範囲に入るけど、やっぱハチミツ優秀ですな
ギルメンから青ハブが安く手に入るから、これで青ポ作って・・・と思ったが
よく考えてみたら相場があるわけだし、それ使っても安くならんことに気がつく

青ポは作って売って、ハチミツを買うことにする

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:29 ID:2Lfcctob

♀クリエイターの1ドットの変化で
>>202のRO人生は劇的な変化を迎えた･･･

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:35 ID:vHYUAUD9

気に入らないから99のケミを転生させないとか
そんな馬鹿なことする奴いねえよ。
ケミが好きでやっててクリエイターにも期待してんのに
気に入るような姿にしてほしいって思っちゃいけないのかよ。
それを他職やればいいじゃんとか、ふざけんなバカタレ。
いっぺん死んで来いジコチューが

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:39 ID:cpBdo2fs

>>7

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:43 ID:GFsK/tCh

>>252
何処縦読み？斜め読み？難しいなぁ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:45 ID:Xy4V6MtR

>>252
100％同意だがｵﾁﾂｹ

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 12:56 ID:nMO3RRud

気に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　 する　　　　　　　。
ケミが好き　　　　　　　クリエイターにも期待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
それ　　　　　　　　 いいじゃん　　　　　　　 ん　バ　　レ。
　　　　　　　　で　　　　　　　　　が

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 13:05 ID:i+Yf64fp

>>252
全面同意

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 13:11 ID:10EPJOdG

>>256
イイネ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 13:39 ID:cpBdo2fs

言ってることに同意出来るかどうかなんてどうでもいいんだよ
愚痴るなら余所行けっつうの

アルケミスト救済署名活動関連スレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/



好きなだけ吐き出して来いよ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 14:09 ID:Iiv7E8ng

>>239
私のいるIrisでの値段効率は、ブドウジュース≒蜂蜜＞青ポPPぐらい。
ブドウジュースは、なぜかブドウ+ビン代よりだいぶ高く売られているので自作した方がよさげ。
青ポPPもそれほど離されている訳でもないので、青ハブが安く手に入るなら使ってみても。
ただしPPしないとかなり価格効率が悪いので注意。
ロイヤルは>>242が触れているように優秀だが、SPだけ見た価格効率では分が悪い。SPだけが目的なら売ってしまっても。

青ポPPの効率がイマイチなのはちょっと不満。
青ハーブの産出量の少なさが問題なのでしょうか。
まあプリに投げると500オーバー回復したりして楽しくはあります。

261 ：239 ：04/09/01 15:57 ID:Sc894XqH

同志>>260、同じ鯖に立つ君に敬礼

葡萄ジュースの値段は、確かに高い。中央値１．６ｋにしても、葡萄８００↓で買える今、買う人はいるのだろうか
という私の問いに、戦友のＡＧＩ騎士はこう答えた
「お前はフェイヨンまでの往復転送代を考えたことはあるのか？」

確かに、それは考えてなかった！・・・いや、まてそれでも高いぞ？
「利益ゼロで売るつもりか？お前、それでも商人か？」

ごめん、俺商人向いてないかもしれん。
戦友曰く、多少高いと思っても、数が揃えば買うそうな。探す時間を狩りにまわせば、値段の差など気にならんということで


何が言いたかったというとだな、葡萄ジュースも青ポも、作って売ってハチミツ買うのが良さそうだ
ローヤルはかなり優秀だが、ＳＰ回復だけに絞れば過剰品質なところもあるので、俺はパス

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 15:59 ID:XQZQiRCJ

CR需要さ。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 17:26 ID:J95Wv48R

|ω･`).｡oO ( ちょっと長文でかつ、既出ネタだったらゴメンナサイ

先日のニブルヘイムパッチで実装された、ブラッディマーダーがドロップするLｖ4武器の「包丁」なんですが
ケミに結構使い勝手がいいらしいとのことで、今日試し斬りしてみました
使っているうちに色々気づいた点があるので燃料投下の意味も込めて上げてみます

・クリティカルUP実装済み
・肉ドロップ率UP実装済み（MOB限定有り）
・肉を普通にドロップするMOBも、包丁で倒せばその効果分の肉をドロップ？（砂狼が肉二個ドロップした気が・・・記憶曖昧）
・アクティブスキルでMOBを倒しても肉ドロップ率UP適用？（要確認）
・包丁から武器を持ち替えてMOBを倒しても肉ドロップ率UP効果継続（タイミング重要）

後半二つがちょっとわかりづらいかも知れませんので補足

まずアクティブスキル適用関連なのですが、アクティブスキルでMOBに止めをさせばOK
ただし、CRとメマーで確認しただけですので断定はできません
当方短剣を装備できるキャラが他にいないので調べようがなく、他の職のスキルに関しては情報待ちですかね・・・

最後の持ち替え関連ですが、タイミングよく武器を持ち替える必要があり、また対象MOBの確殺タイミングを把握していなければなりません
しかし、これをマスターすると狩り状況少しはマシになる・・・かも？（特にVIT型）

やりかたの例として、包丁とTBｄ剣を持っていて、この二つをショートカット（以下SC）をつかって持ち替えるとします

普通はMOBを『TBｄ剣であと一発で倒せるというところ』で包丁に持ち替え、あとは『肉ドロップを期待しつつ包丁で数回叩いて』止めをさすというやり方だと思います
ここで、『キャラが武器をTBｄ剣を振り上げる動作を始めたくらいに武器をSCを押し、武器を振り下ろす頃には武器が包丁に変わる』ようなタイミングで持ち替えをしてください
TBｄ剣を振り下ろしている動作で、キャラが手に何も持っていないグラフィックがでるくらいがベストタイミング（剣を持っている＝遅い、短剣モーションで攻撃＝包丁装備済みで叩いている＝早い）

これが成功すると、『TBｄ剣の与ダメで止めをさしつつ、肉をドロップさせることができる』という不思議現象が起きます（攻撃したあとは包丁装備済み）

また、この現象は先に書いた『アクティブスキルにも効果がのる』というのにも併用できます
例：TBｄ剣CR削り→確殺タイミングで包丁持ち替えCR→TBｄ剣CR与ダメ＋肉ドロップ、STR100↑メマーで3k近い与ダメ＋肉ドロップ

この包丁技を覚えてから、確殺攻撃回数を少なくしたまま肉を拾え、アイス食べまくりにもかかわらずカートの重さが安定、＝CRダメも安定するようになり、かなり狩りが楽になりました
ただ以上の内容は、私の場合の育成途中のSTRまーちゃんでダメージソースがCR＆メマーメインという戦い方での体験談です
AGI型はASPDにより持ち替えタイミングが、STRやDEXがない型は与ダメのバラつき等により確殺タイミングを把握するのが困難かもしれません


ダメージ判定タイミングの違いによる現象だとは思いますが、これがなにかのバグ利用等の違反行為でなければ覚えておいて損はなく、役に立つと思いますので、ぜひ一度お試しあれ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 17:29 ID:acHF0cjb

青ぽＰＰがあんまし人気ないのがどうも腑に落ちなかったんだが
そういやうちのケミ子はバランス型だった（ＩＮＴ４８）。

青ぽＰＰで２５０↑回復。ショトカがＰＰの１つで済むのもいい。
狩場はソロで時計地下４、プリペア公平で亀地上だけど、
ＶＩＴもそこそこあるから「ＨＰとＳＰ両方回復させなきゃ死ぬ！」って
こともまず無い。白ぽをゆっくり直のみしながら青ＰＰすりゃ充分以上。

自作青ぽ成功率も６０％超えてるから、
材料買取して５０％分は売って、余剰分を自分用にしてる。
半製造の自分にとって、集めるのが容易な青ぽは、他とは代替できん〜。
フェン鯖だが、こっちだとローヤルのが高いし集めるのしんどいです。

と、ＳＰ回復は青ポと決めてるケミの体験談を参考までに。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 18:21 ID:ZbwsS5WU

包丁+フローラが気になる。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 18:46 ID:o/vJm+rZ

塩酸について色々調べてきた。

・威力はSTRおよび武器のATK依存
・ウェポンパーフェクション効果あり＝サイズ補正有効
・無属性
・％upカード無効、蟻cなどはATKを増やすため有効
・精錬ボーナスなし
・☆ダメなし
・過剰精錬ボーナスはATKにのるため有効
・必中
・装備DEF無視

んで、これだけは自分では調べられないんだが…、
斧修練が塩酸に影響するかどうか、誰か調べてくれplz

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 19:16 ID:gxoQIkKw

薬ケミについてですが
STRが補正ﾌﾞﾚｽ込みで50でDEX多め残りVIT（LUK、INTの振り値はJ50くらいまでに調節します）
VITプリ精錬アリ+付与セージつきで自キャラも精錬防具アリな状態で
SD4で篭ってJ50目指したいのですが
バドンｃが今3枚あります。
残り1枚と精錬武器はなんとか買えると思うのですが何に挿すのがベストでしょうか。
精錬武器の出せる予算は３Ｍ以内でお願いします。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 19:38 ID:uZrGO9lk

>>263
それバグ利用かも。お勧めできない。
槍騎士の持ち替えBDSあたりと同じなんじゃなかろうか。
下手するとスキル使用中に持ち替え不可状態になる修正が掛かる可能性あり。
これが掛かると普通に狩りしてても支障が出るから嫌なんだよね。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 19:41 ID:4qImLqUh

空き瓶なら猫MAPが狩りとも両立できてお勧め

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 19:41 ID:2Lfcctob

>>267
プリが常に面倒見てくれるなら
+10戦斧に4枚でALLメマーかCRで
盾持ちたいならチェイン
SPに心配がないなら通常攻撃はあまりしないと思うので
サーベルじゃなくていいと思う

271 ：270 ：04/09/01 19:43 ID:2Lfcctob

よく見てませんでした・・・orz
パサナとかいるところなんですね
チェインがよさそうですね
早とちりで無駄レスすいません

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 20:10 ID:sePtscZ9

>265
フローラで試そうと思って火炎瓶間違って投げてしまった
ルナティックのる→死亡→にくでた

ついでなので酸瓶でも試してみた→にくでた



ちなみにフローラでも出たよ
この調子ならイクラでも出そうだ



＊いまの所にくは動物系から出ない様です
ポリンやゼノやオークゾンビからはでなかった。

そういえば悪魔系は試してないなぁ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 20:13 ID:CTAxROiK

動物系以外からにくがでたらそれこそ

がいこつの　にくが　おちている
ゆうれいの　にくが　おちている
（略）
たべますか？
[>はい
　 いいえ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 20:20 ID:sePtscZ9

それはそれで魅力的なものを感じる魔界塔士魂があるぜ！



ちなみに虫からもでなかったです。
人からはちょっと期待してt

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 21:01 ID:PLmrTaod

今晩和、親愛なるアルケミスレの住民様方。
昨日やっとアルケミに転職でき、皆様の仲間入りする事ができました。今後宜しくお願いします。
自分はSTR>DEX>VIT型のアルケミなのですが、最終的にはSTR=VIT>DEXを目指そうかと。
そこで、ちょっと狩りに行って見ました。

Base64/Job26　移民鯖（人口1.5K〜3K）
Str73+10(ラウド無) Agi9+3 Vit30+1 Int1+5 Dex41+7 Luk1
装備 : +6マジェ 溶接マスク +7プパメイル +6兄貴バックラ +7マタブーツ +7イミュンマント
　　　 +7Tbdサーベル

場所はプロ↓↓↓の蛇砂漠へ。
Tクレーマロウスが手に入らなかったので、Tbdで行きました。
Hitは足りているので、その点は大丈夫ですが、回復材がガツガツ減っていきます。おかげでCRの威力がどんどん下がっていって・・・
たまっていたらCR、それ以外なら殴っていきました。アナコンダクも殴って行きました。3発で沈むので余裕です。
2時間篭った結果、300k/150k出ていました。このLvにしてはまぁまぁかなぁと。
収集品ですが、白ハブが18個、オリ原7個、砂漠狼の爪91個、アナコンダクｃ1枚でした。
黒蛇ｃよりも先に出てきたのでびっくりでした。
それ以外を全部店売りして73kです。
因みに、回復材はミルクをカートに一杯と手持ちも49%持っていきました。
しかし、狩っていてSPは結構余るし、折角PPがあるので使おうと思うのですが、皆さんは狩りではどのポーションを使っていますでしょうか？
是非参考にしたいので、皆さんの使っているポーションを教えていただけたら幸いです。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 21:04 ID:+H7UT3tV

lv61VIT50だけど黄ポかな〜
PP自体あんま使わないね

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 21:05 ID:+H7UT3tV

SPあるならCRにまわせば？アナコン居るとこより狼居るとこの方が良くない？

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 21:09 ID:ub77lSvZ

赤ポ　回復に手間が掛かりすぎる。元々の回復効率が悪いからあんまり得した気分にならない。
　　　　手間無しの牛乳でも飲んでた方がまし。
紅ポ　同上。肉でもたべｔ
黄ポ　同上。アイスでもたｂ
白ポ　緊急用。回復量を自慢したい時・・・

結論。基本アイスであんまりつかわね。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 21:19 ID:usNnMTJm

俺は紅ぽPP使ってるな。 店に行けば売ってるから安定してるし、
ウチの場合は獲得収集品と重量との吊り合いが取れてるから
紅ぽ使った分だけ収集品が入ってきてカート重量8000キープしつつ
重量オーバーにならないバランスで行けてる。 これが最大の理由だな。
紅ぽ700程積んで狩場へ行けばしばらく無補給で狩り続けられてｳﾏｰ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 22:24 ID:PLmrTaod

おお、沢山の人の人がレスを・・・有難う御座います。

そうですね。CRに回した方がいいですね・・・12回PPするならCRした方が戦闘効率早いですし・・・

うーん。PPするよりも普通に回復アイテム使った方がいいみたいですね・・・
アイスですかぁ・・・。アイスって、まとめ買い10ｺづつですから、大量に買うのがしんどいんですよね・・・
アイス使う時は、アンフロとか着るのでしょうか？むしろ凍ったら割ってもらうまで放置・・・？

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 22:39 ID:gxoQIkKw

>>267です。
レスありがとうございました。

POT作成8割位を目指しているのですが
先ほども書いたとおり100％壁と付与ありの状態でVIT1のままでもSD4でj50目指せるでしょうか。
STRとVITはもし振るとしたらどのくらいあるとよいでしょうか。
ﾒﾏｰ10はあります。
表示DEFが60

48/36　STR28+8 VIT1 DEX58+2 LUK9+1 ﾏﾝｸﾘ×2　三減ﾚｲﾄﾞあり。
ﾌﾟﾘもDEF50ちょい　INT>VITです。

何度もすみませんよろしくお願いします。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 23:28 ID:Ov+kmjGf

どうでもいいけどﾏﾝｸﾘって言い方ｴﾛｲな(*´Д｀)=3

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 23:29 ID:tlUan/P/

アイスは戦闘中にだけ使うようにすればすぐに割られるから大丈夫。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/01 23:39 ID:acHF0cjb

>>280
おいおい、人の意見鵜呑みにしすぎじゃないのか。
VIT30もあって、これからも上げていくつもりなんだったら試して損は無いぞ。
赤ぽが意味無いってのとアイスが良い、ってのには俺も賛成だが
PPでの紅↑ポーションの重量効率は中々だぞ。
12回連続PPするなんて事あり得ないし（するとしたら武器か防具駄目すぎ）、
PPする分のSPも、そこまでｶﾞﾁｶﾞﾁに気にするもんでもないと思うぞ。
なぜって、
CRの消費SPは12なわけだけど、MAXSPが12の倍数きっかりって訳でもあるまい。
使える場面は少なくないはず。
ホントにSPきついと思うんだったら紅を黄色に変えて使用回数を減らすとか、
そういう自分のキャラに合わせた工夫が面白いんじゃないかと思われ。
278とは真逆のアドバイスになって混乱するかもだけど、
両方の意見を参考に、自分の最適解を見出しておくれ。
ちなみに俺の　STR>DEX>VITケミは８０超えてからは白ポがお友達。
OD2くらいだったら黄色で充分かな。
VIT50だけど、白PP1300〜1600黄PP600〜900回復で、重量効率いい感じ。
連打用の肉もおり交ぜて使っていくと、もっといいかもね。

アイスは、戦闘中に使えばすぐ割られるから無問題〜。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 00:07 ID:mJrIe+n6

>>281
どーでもいいが、POT8割程度なら通常ステでJob50でもいけるよ？

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 00:33 ID:g2DgoTlI

>>267=281
特化ｃをＳ４武器に挿すのは、ＳＴＲ１００↑の話じゃなかったか？みすとれ巣で計算してみ
１００％壁有ならＶＩＴ１でも行ける。どうせ死ぬときはプリ壁崩壊のときだから、ハエ逃げ以外助からんよ
ところで、そのレベルでＳＤ４ってのはどうなんだろう。牛はともかく、パサナにあたるかい？ＨＩＴ１００程度じゃね？
俺もＳＤ４の住人だが、もし俺の目の前でぐだぐだ溜め込んでやがったら、ＣＲでなぎ払うぞ

ところで、通常ＰＯＴ８０％って、ＤＥＸ、ＬＵＫやや振りでもＪ４０↓でできるんだが
よく計算してから目標決めろよ


>>275=280
俺はＰＰ用は、黄ポと白ポ。黄は通常、白は緊急用。
だが、たいていミルクと肉でなんとかなっちゃうんだよね。黄ハブが大量に手に入ったとき、黄ポ作って使ってる
B64/J35　VIT=DEX=LUKで、ＯＤ２で、一度も白ＰＰ使ったことがない。まあ、ここは敵ＨＩＴも低いしダメも低いからね
アイスは、俺も買うのが面倒で使ってない。性能はいいんだけど、せめて１００個単位で買えたらねぇ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 00:39 ID:oOxbf3BJ

すごいＴＯＭかもしれないが質問です

ジュノーには
１、ジュノー左下建物２階に居る[バーン]と[バジン]兄弟に話しかける
２、アイテム探しを請け負うと必要なアイテムを教えてくれるので集める
　　混合剤1 携帯用溶鉱炉3 燃えた木5 石炭5 きれいな砂5 エル原石3 オリ原石3
３、集めたアイテム+2000zで調合をしてもらう
　　アイテムは以下の物からランダム
　　鉄鉱石５個/エメラルド５個/ルビー５個/黄金３個/オリデオコン３個/
というクエストがあります
これはアルケミの転職の時と同じクエストですけど
材料買取→ランダムで黄金ｳﾏｰ。というのは可能でしょうか？

皆さんが転職したときの錬金結果を教えてください
私は鉄鉱石5でした

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 00:44 ID:ouujkfit

>>287
とりあえずご期待通り
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿>>5
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　

あれは７〜８割くらい鉄鉱石らしい。
自分も鉄鉱石でしたよ・・・（´･ω･｀）

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 00:47 ID:NbmLV+fn

>>263・266
レポ乙

>>278
ＶＩＴあると紅あたりからだいぶ変わってくる。
重量効率いいしね。（廃屋・時計B4などもぐるときは特に）

さて天麩羅見てきたんだけど（多分）乗ってないんで質問です。
移住鯖　まだ商人47/35 STR10 AGI/VIT1 DEX69 INT10 LUK21(補正込み)
装備は防具は騎士プリのがあるため一通り。
武器は＋７Tblサーベルのみ、近々+7THグラ購入予定。
メマーなし、純製造を作ろうと思っているのですが、
INT/LUKはいつくらいから振るのがいいでしょうか？
またどの程度あげるのがいいでしょうか？

狩りは東兄貴村、８９％搭載で回復肉のみで狩っています。
OD2かピラ2も足を伸ばそうかと考えています。
グラを買ったらどこにいけるのかとかあまり考えてないのですが、有名なおもちゃとか
行けるかなと漠然と考えています。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 01:18 ID:7lpRR/kY

>>287
前スレあたりを「黄金」で検索するといいと思うよ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 01:36 ID:qarVs7k5

詳しいのは23巻だね。

>錬金40セット交換して
>鉄鉱石130個/ルビー40個/エメラルド20個/黄金6個
>という結果でした。

だってさ。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 02:08 ID:+snqhtv+

俺のVITケミはショトカを押してクリックする　という2テンポ作業が面倒って理由だけで
90越えた今でもミルクを使ってる
重量効率も良いし、ホイールに登録してコロコロ回すだけで良いし

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 06:11 ID:3qNA1kpR

回復ｱｲﾃﾑについて。
私は狩場での滞在時間とｶｰﾄ重量MAXを重要視していたので、収集品重量≒消費ｱｲﾃﾑ重量
となるように選んでいました。
稀に重たい装備品を拾ってしまうこともあるので、食べつぶし用ににくも積載。
SCは、Pot・HP回復用PP・青PPと、回復系で3箇所埋めていました。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 07:33 ID:g2DgoTlI

>>289
当方Iris　現在B64/J35　メマーなし。同じく製造目指してるけどソロなのでＶＩＴ５０にした。これで結構楽になった
最終目標は、B81/J50　DEX85　INT30　LUK75　で調整している。B81にするのはパンダにしたいからだ
上記ステで、ヴァルさんとこの計算で、普通Ｐ８７．５％　ブレスもらって８９％の予定
白Ｐはブレスもらって、青Ｐ、特殊Ｐはそれほど数も作らないのでグロリアももらう（延々グロもらうのも悪いし）

DEXとLUKはほぼ並行で上げている。ＩＮＴは最終調整で。成功率というより、Ｐｈａ時のＳＰ確保かな
狩り時の装備は、+7ﾜｲｽﾞｺﾞｸﾞﾙ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+6ﾁｬﾝﾌﾟﾒｲﾙ、+5ﾀﾗﾊﾞｸﾗ、+7ﾍﾞﾘｼｭｰｽﾞ。プリクルセのお下がりで
武器は+7TBdサーベル１本のみ

一通り狩場をまわった感想だけど、結局ＯＤ２に落ち着いた。やっぱここの効率が一番だわ
ここだとカプラ近いから補給楽だし、金もそこそこ貯まる
思うに、メマーない場合はＣＲメインになるから、数こなせる狩場がいいんじゃないか、と思ってる

だが、ドムカートになってまでここにくるＢＳ、ケミを見かけると、ちと暗い未来を垣間見て鬱になるなぁ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 09:47 ID:lwrOtvyt

>>294
91↑でも気分転換にＯＤ2は行ったりする
あそこは湧きが良いから、テレポ索敵→ＭＨ発見→ＣＲ連打→すっきり
と、気分爽快になること請け合い

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 10:06 ID:qNw5UBC2

それはDEXとLUKばっかり振ってる以上、レベルだけ上がって強さが殆ど変わってないわけだからしょうがない・・・

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 10:17 ID:yZR4K3Fy

OD2は混雑度で稼ぎが大きく変わるけど、空いてる時は700k/h以上出るから
80越えても充分使える狩場
ドロップアイテムの量が多いので、きちんと拾えばお金も稼げるしカート重量も安心
敵そのものは強くないので製薬寄りでもそこそこ効率が期待できるね
ボーンドがちょっと高いけど篭る価値はあると思う

298 ：289 ：04/09/02 10:51 ID:NbmLV+fn

>>294-297
ありがとうございます。
+7か+8のTbdサーベルを買ってみようと思います。
ついでに287も試せたらやってみようかと思っています。

51/37くらい？で私は先にINTを上げました。今INTを17+1に、他は上記からＤＥＸに振っただけです。
INT9+1に比べるとだいぶMBを打てる回数が増えて楽です。(CRはまだ覚えに行ってません)

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 12:44 ID:1yPaZ3HE

ボーンドはODでしか使わないのに+8とかｳｹﾙ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 12:50 ID:QkIyaVjp

+8サーベルの話しは荒れるからやめり

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 12:55 ID:fhJlijmS

+9にゴブリン刺したいと知り合いに言ったら怒られた。
+9↑欲しいけどなかなか売りに出てないんだよね。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:00 ID:1yPaZ3HE

+9なんてハロウドかブラッディー以外ありえん。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:07 ID:kc0LMdqn

+9くらいになるとさばきにくい
いいカードさしてたとしてもな
+9自体扱いづらい武器だと思う
+7くらいがちょうどいいよ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:11 ID:QkIyaVjp

+8のコストパフォーマンスが悪さに見合う敵が居ればね
これならこいつの確殺が一発減る！みたいなデータも出てこないし
CR多用だと正確性がないからますますかわんねし

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:11 ID:tf2ogseT

＋９あたりになると精錬期待値から１〜３割値引きしなきゃ売れないから
難易度に対して割に合わない。
わざわざ＋９にするくらいなら＋７，８辺りで売り捌いた方がマシ。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:11 ID:QkIyaVjp

の悪さだった

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:16 ID:1yPaZ3HE

自分で使う目的以外で+9に挑戦する奴はいないってこった。
つまり+9sサーベルを探しても出てこないってこと。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 13:57 ID:oY2u5g/v

包丁を使いそうな職
多い　：ケミ全般・sage全般
少ない：２刀なクリアサ・殴りWiz・殴り弓系
sageは所持量が少ないから肉持てず、LPのあるアルケミが最適と見た。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:00 ID:tf2ogseT

セージの場合、ヒルクリもあるからそんなに必要性はないかな。
魔法で倒してもドロップするならアリなんだろうけど、
わざわざ買ってまでは…って感じ。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:09 ID:nGy/6oIk

みなさんはｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝって作ってますか？
　
倉庫にものすごい数の魔女の砂が溜まってきたんだけど、
需要あるようなら安めでBSに露店でも出させようかと思うのですが。。。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:16 ID:eT1wdnW2

たまに遊びで作りますが、商売目的で作ることはまずありません。
実際露店においても売れませんし…

魔女粉は自分で取りにもいけるし、露店においてもあまり売れなさそうな気がする。
素直にNPC売りでいいんじゃない?

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:18 ID:TgOuMpn5

倉庫が限界に近いってならOCで一気に売り払ったほうが楽。
露店でも売れないことはないけど、OC１０価格を割る寸前くらいまで下げないと売れない。
倉庫と心にかなりの余裕があるなら転生かスリムポの強化パッチが来るまで貯めておこう。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:30 ID:Axv7kuFm

>>308
ケミも包丁なんてものを買うくらいなら、その分を普通に肉購入に当てた方が…

包丁を自力で取れるくらいの強さなら、多分だけど高級POTを使うようになってるから、ますます微妙に…

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:33 ID:G4tN+8kX

ケミのオモチャとしてぜひ欲しいので別キャラで取りに行くことを検討中な奴 (1/20)

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:37 ID:g+HuM4UF

ATK75ってのがどうも微妙で手を出さずにいるけど、自力ゲット出来たら良いなと思ってる奴

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 15:37 ID:/jqBK24H

月光クリップじゃないけど、買った価格分の肉を出せばいいじゃない。
1Mで購入したとして、DC10で38zの肉を26,316個出せば元が取れるぜ！！
もちろんそのまま売ってしまえば出した肉の分だけ得してる！！１１！！！１！！！！

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:12 ID:DSYGnine

まぁ肉を出すために包丁を使って殲滅が遅くなって
肉以上のダメージを受けていたら元も子もないからね・・・
マリシャスみたいなもんか。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:23 ID:1yPaZ3HE

CRI+30ってのが微妙すぎる。
動物型に30%の追加ダメージだったら5Mくらい出したかも。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:25 ID:g+HuM4UF

DEX-LUK仕様の製薬ケミが遊びに使えるかな？程度かね

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:29 ID:kc0LMdqn

質問
宝剣ボルトで戦う場合フェンはやっぱり必須？
ASで戦う場合はいらない？SPは消費する？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:34 ID:+1NrrDKO

包丁装備の低ダメージで叩いてたら、逆に被ダメが増す効率は落ちるで散々だと思うけど…
そこはあえて触らないんですか？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:35 ID:+1NrrDKO

>>320
宝剣はレベル3までだからフェン付ける程じゃないと思う。ＡＳの方は詠唱中断無しです。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:39 ID:g+HuM4UF

>>321
みんなそう言ってると思うけど？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:43 ID:0v7rynYB

作った白ポを600ｚで売ったら同職に怒られた。
怒られる寸前に前部売り切れたけどまさか・・ね。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:47 ID:1yPaZ3HE

>>324
OC10でNPCに売ると733zだぞ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 16:54 ID:O0OXeGX5

>>322
実はそうでもない。結構重要。
宝剣で戦う場合、INTを先行して上げることが多くレベル３の詠唱でも結構長い。

フェンでさらに詠唱伸びてしまうけど確実に出せる方が安定度は高い。
ま、（ほぼ）ソロでの最終地点であると思われる「西兄貴村」で、どっちにしろ必要にはなるわけだが。

前衛のいるPTならまず必要ない。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 17:03 ID:0v7rynYB

>>325
そうなんだけど初めて作った自分名柄白ポを記念にセールしたのさ。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 17:37 ID:dQ6vxETt

>>320
AS頼りの狩りならフェンは不要です。
私はINT−DEX２極で西兄貴いくのでフェンないと狩りになりません。
ただ、AGI振らない型でも天下大将軍あたりを食べるならフェンは要りません。
要は狩場とステ次第かとおもいます。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 17:40 ID:ilwL1sYA

>>327
そういうことしても、買った奴が速攻NPCに売るだけ。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 19:26 ID:g2DgoTlI

包丁を常時装備で考えちゃダメだな。ダメ低すぎて
ＣＲＩしたときのダメが普段の武器の半分以下、通常ダメにいたっては１／３以下だ
やはりこれは最後のトドメ用だろな

倒した敵のＨＰ分とかサイズに合わせて肉の出る数がかわる、ていうならもう少し価値はあったのになぁ
結局出す量より食う量の方が多いし、実用にはならんな

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 21:56 ID:hkrSAI60

>>291
黄金作成率５％・・・どっかの日記だとトントン↓だったような・・・
けど自力で黄金作成する夢がちょっと挫けそう。

>>310
ある時スリム白ぽを１．５ｋほど作って露店に並べてみたが
売れなかったのに腹が立って(1日も並べてないけど)
1.9kで売ってしまった。
原価は2.1k↑だ。今は反省している。
というわけで自分のGがGvGで確実に消費してくれるとかでない限り
酔狂なケミしか砂は買わない。

包丁は、高LV装備ほど希なのを除いて対費用効果が悪いっていうのは
もう散々＿|￣|○　なことだし。
けど肉落とすという見た目が派手だし趣味装備としてはかなりましな部類じゃないかな。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 22:08 ID:tcNBg0ix

Gvに参戦してｲｸﾗとﾌﾛｰﾗを撒き散らしたいｱﾙｹﾐ志望の商人です。
将来的にはSTR>VIT>>>他ｽﾃと考えていますが、
諸先輩方はどんなふうにｽﾃｰﾀｽを上げていきましたか？

現在、Base56/Job43。ﾒﾏｰは10にする予定です。
必要なVIT・DEXが定まっていないので
STR補正混み70まであげたところでステータスポイントを保留。
（商人の間にVITに振っても恩恵が少ない？）
DEXは初期値（９）で足りないHITはﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟとTAｻｰﾍﾞﾙでごまかしています。
ちなみに、ﾌﾟﾛﾃｸﾄ系は取らない予定です。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 22:13 ID:uDR+5u1i

イクラは味方殺すから気をつけれよ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 22:47 ID:lZ6T3Ari

>Gvに参戦してｲｸﾗとﾌﾛｰﾗを撒き散らしたいｱﾙｹﾐ志望の商人です。
>ちなみに、ﾌﾟﾛﾃｸﾄ系は取らない予定です。

・・・・・・・・・・・・（；・∀・）
椅子取りさんですか？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 23:17 ID:Xy7+kR7e

アルケミって通常の狩り中はスパノビの半分くらいの殲滅力しかないらしいよ。
GvGをやらない人で意味は？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 23:25 ID:vB01Xqye

>>332
悪い事言わないから、ＧｖＧについてよーーーーく勉強してからまた来なさい。
過去ログなんかもよく見た方がいい。マジで

現在の貴方は今まさに>>5状態

337 ：270 ：04/09/02 23:55 ID:DSYGnine

>>332
フローラ取ったがGvじゃ全然使わないぞ
レーサーっていうのもあるかもしれないが
遊びでWizの横に生やして詠唱妨害するくらいだ
細い通路に生やしてもほとんどの人が素通りしていく
3本までしか植えられないのもつまらない点だ
上手く防衛している砦のWiz地帯に生やせれば強いと思う

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/02 23:57 ID:tcNBg0ix

332です。自分、夢見すぎでしたか(ノД｀)対人ｽﾚなんかも見て出直しますorz

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 00:06 ID:OvD2J9y1

ケミは優しいなあ(*´ω｀*)

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 00:06 ID:iZ6Dx68E

真面目なGvやってるところでも
WP防衛のWP裏にお花生やしてるところは見たことがあるな
見たことがあるだけで効果の程は知らん

ちなみにIrisの板連合と戦う時はそこら中にお花とイクラが出まくってて
ﾁｸｼｮｳ楽しそうだなと思うことは有る
普通のGvギルドでイクラ連爆で仲間殺そうもんなら追い出されるんじゃ･･･

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 00:38 ID:Xta4Peqd

＞ﾁｸｼｮｳ楽しそうだなと思うことは有る

これが夢見た原因では？
たまに折れも一瞬の楽しみの為にスキルを振りたくなるよ。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 00:55 ID:I26cmndM

俺もアシッドで鎧壊して火炎瓶で武器壊してちょー俺役に立つ！
とか言うのを夢みちゃってたよ・・・・

しかし、ああいう質問がでるってことは、
ケミテンプレもまだまだってことだな。
もうちょい気合をいれるしかないな。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 01:04 ID:f6jsx3Z9

いくら気合いを入れようが見ない奴は見ないってことだと思うが。
さすがに一度でも見ればあんなアホな質問はしないだろ。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 01:34 ID:5ZfB91cD

最近思ったんだが、「どうやって育てれば？」って質問多いな
「どこまであげれば？」ていうのもなんだかなぁ、って気がしてたのに、育て方まで人に聞かんと分からんのかね
どうやったって革新的に変化はないから、ちょっとは苦労してこいよ

最終目標決まってるなら育てるのも楽だろうが。それとも、ステ振り１つにしてもマニュアルないとダメってか
そんな奴は、一度黒蛇に噛まれて死んで来い

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 01:57 ID:WxDUXJaO

必死過ぎｗ
それじゃスレ要らんよ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 02:35 ID:WNTyZeJP

もまいのツッコミも冷静だなｗ>345

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 02:39 ID:E4NRAcCT

>>344
荒れてるな（´д｀)なんか嫌なことでもあったか？
まぁこれ食えっ[カツどん]

狩りをするときにPCってやっぱ１０までいりますかね？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html
な感じのスキルにしようとしたらPC10ないとつらくないかと聞かれ悩みました。
別キャラに露天１０キャラがいるので実は露天が一番いらなかったかも・・
見ての通り製造・ホム待ち予定です。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 02:44 ID:GGUyOV17

>>344の言いたいことも分からんでもないけどな。
自分でどうやってLv上げしたらいいのか分からないような人に、
アルケミを続けていけるのか疑問だね。
壁を頼むやつほどすぐ飽きてすぐキャラを消すのに似てる。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 02:57 ID:SC10ajGQ

>>347
喪前さんのスキル振りとは何も振らないことなのか？(´д`；)

350 ：347 ：04/09/03 03:09 ID:E4NRAcCT

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10CAGKdxGA4l
激しくすまそorz

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 03:22 ID:p4nzLCpp

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJkdxGAqn2l
俺の振り方。
今ではかなり後悔してる　メマー10あたりに・・・。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 03:28 ID:SC10ajGQ

急いでケミになる気が無いならジョブ４２まで上げるのはダメなんかな？
ＰＣとるなら10まで合った方がいいと思う。ソロ中心なら問題皆無だけどね
単純に移動速度って部分に掛かってくる以上ＰＴ組むなら考え物かな、と
ＰＴ組むこと多いけど４０転職したいなら所持増加８にしてＰＣ１０も手としてあり

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 03:34 ID:ZnY7VZl5

>>347
ＰＣは激しく必要、少なくとも所持量１０にするよりは数倍マシ。
昔のGD1のように立ってるだけで敵が寄ってくるような中級狩場は現在ないので、
索敵時間も効率に大きく影響する。
所持１０にこだわるならもう少しがんばって４２転職すべき。

>>351
ある意味それが正解に近い気がすると思ってしまう自分が憎い。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 03:34 ID:ZnY7VZl5

書き込む前にリロードしる、自分 orz

355 ：347 ：04/09/03 04:16 ID:E4NRAcCT

>>352 353
ありがとうございます
必死になって42転職を目指します。
1stケミはVIT>DEX>STR
2ndケミはDEX>LUK>INT
両方ともまぞい(´･ω･｀)でも泣かない。
2ndはINTを先に振ればと後悔しています。
JOB42のころにはINT30行くかな(´･ω･｀)

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 05:10 ID:60L3cOxb

PT組まないならPC切りもありだよ。お勧めしないけど。
というか一次職job50くらい頑張ろうぜ…。結構すぐだよ？
転職試験も楽になるし。ちなみにMy96ケミ子のスキル構成はこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?moJktKHSrF1dn4k
PC3も慣れるとそれほど遅いと思わなくなる。
索敵効率は悪いだろうね。でも、PC3にしか見えない世界ってのもあるよ。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 05:12 ID:60L3cOxb

ごめん、直リンした。申し訳ない…_|￣|○

358 ：344 ：04/09/03 06:37 ID:5ZfB91cD

俺は荒れてるのかもしれんな

たとえば
「どこで（何で）狩ればいいんでしょう？」　これは分かる。狩場情報閉じちゃったし、俺も結構苦労したから
「どこまでステ上げればいいんでしょう？」これも分からんでもない。最適ステとか各スレあるし、失敗すると取り返しつかないし

でもさ、俺が見てて一番脱力したのが
「どのタイミングで、どのステを上げればいいんでしょう？」　　　これ

なんかもう、自分で育てる気ゼロ、って感じだ
言うなれば、道を聞かれて、地図渡して詳しく教えて、その上歩く歩数と給水ポイントまで教えてくれ、て言ってるようなもんだ

確かにここは情報スレだし、悩んだり困ったことあれば質問してくればいいよ
でも、この質問者は悩んで困ってるのかよ。何も考えてないだけジャン、アフォくせ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 06:38 ID:ZVF4MbZD

すみません、製造型の人におききしたいのですが
製造時、所持量増加もっとあったらなーって
思うことありますか？

無ければさっさと転職しようとおもっています。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 07:05 ID:5ZfB91cD

俺はないな。カートあるし、作ったもの移しながら製薬してるから
それに重量５→１０にして増えるのは５００程度だし、白Ｐにして４０こ持てない。重要とは思わなかった

もっとも、ＳＴＲ低いだろうから狩りの時回復を少しでも多く持とう、と思ったら価値があるかも
その程度よ、その程度

361 ：359 ：04/09/03 07:14 ID:ZVF4MbZD

>>360
レスありがとうございます。
重量少ないから少しでもあった方がいい　と感じるかと思っていましたが
白Pot40持てないという現実的な数値を突きつけられてみると、必要無さ
そうですね。
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbqxGA5cL
このようなスキル振りにしてさっさと転職しようと思います。
ありがとうございました。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 07:26 ID:p4nzLCpp

>>356
ホムのツリーがあるときのバージョン('A`)

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 07:33 ID:trQbyPmq

>>358
まぁそう思ってる奴は答えなくていいんだから黙っててくれ
無駄に荒れるから
どうしても書きたくなったら愚痴スレいきな

まぁ他の職業ならほぼ決まってるからな
ステ振り時期の指標が事細かに説明されてる有名サイト
ほぼ各ジョブあるしな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 07:45 ID:cr9FVswu

>>359
上とは逆の意見だが余裕があれば欲しい。
製薬ケミ二人作ったが一人目やってて多少なり欲しいなと感じて
二人目は転職を少し遅らせて所持10取った。

自身で作る時も多目の材料を持てるし(特殊瓶とか)
人に頼まれてポーション作って完成品渡す時も楽になる。
たいてい相手はSTR型だったりするし。
無い場合とある場合を経験したから感じるのかもしれないが
量をこなすので一回ごとのわずかな差が何時の間かに大きな差になると思う。

ただし露店を伸ばすとかDCOCPCの方が遥かに優先度は高いので
肉依存になりがちな製薬型がDC切って所持量伸ばすとか避けるべきだね。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 09:47 ID:9ZK3rm4l

>>358
でも、実際に一番迷うのってそこなんじゃないの？
なにも考えずに聞くだけってのはアレだけど、
人に意見を求めて、それを踏まえて考えるとかってのはいいと思うけどなぁ。
やっぱり無駄なくステ上げたいじゃん？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 09:55 ID:QGS9G9xE

>>365
自分で考えてやってみてﾀﾞﾒだと思ったら次にそれを踏まえてやればいいじゃないかと。
育成ゲームってそういうもんじゃないの？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 09:57 ID:9ZK3rm4l

>>366
でも、失敗したーっていってすぐに消したくはないでしょう。
大切に育てたいキャラなら少しくらいは慎重にもなるかと。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 10:04 ID:QGS9G9xE

>>367
大切に育てたいならそれこそ全部人に聞くなんてできないと思うんだけどなぁ。。。
これ以上やるとスレ違いになるので
「人それぞれなんですよね。わかってるけど言いたかった」と言い残して去ります。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 10:09 ID:9ZK3rm4l

>>367
たしかに、そこらへんは人の性格によると思うのでなんとも言えませんなぁ。
私としては、大切だからこそ人に意見を求めるのもありでは？
と言いたかったってことで、去ります〜。

370 ：369 ：04/09/03 10:10 ID:9ZK3rm4l

あはは、間違えた・・・。
>>368
へのレスでした。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 10:38 ID:XGzzX0ZS

(*´ω｀*)つ旦旦旦旦旦旦~~~

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 10:48 ID:OcGoM1X7

経験もあるけど自分で考えれば大体のステと育て方はわかると思うんだけどな･･･。
最低でも一人2次職で70くらいまで育てていれば。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 11:04 ID:0rH3NaNI

ホム系(ペット)がきたらスキル再配分があるかもしれない。
もしかしたらクエストスキルでスキルポイントを使わず習得できるかもしれない。

>>5} λ.....ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 11:42 ID:+9YagL3H

うむ。無いな。
というかキャラ作り直させて課金延長(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
新アカ作らせて課金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って社員が言ってるのが目に見えるぜ。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 11:49 ID:VzU8MlM0

転生よりもホムのが遅いだろうと残してたポイント振ったよ
今更重にがんばられたら困るな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 13:44 ID:p4nzLCpp

もうホムはあきらめてる人の数(1/20)

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 13:58 ID:CtiPCLvm

ペットホムのことを忘れかけてた奴(1/20)

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:11 ID:T4uvfwbE

だから基本は50転職だって
最悪でも47でしょ。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:13 ID:I26cmndM

>372
そうかぁ？
それは自分の経験だけで話してて、極論すぎないか？
I-Dプリ育てた奴がソロの狩場わかるか？
マジで赤いも峠に篭ってたやつとかがわかるか？
そこまで要求するのは酷だとおもうがな。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:13 ID:MuQWt0nX

そのためのテンプレじゃないの？

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:19 ID:6oE+UMDH

>378
十把一絡げにしてそういう喧嘩腰で物をしゃべるのはｲｸﾅｲ。
OCと露店とアイテム鑑定切ったGVケミなんかは41で十分。
OC9なんてあっても意味ないしな・・・。

カラスが黒くないことを証明するには、白いカラス一匹見つけるだけで十分だぞ？

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:26 ID:y+5NZbdU

何でアルケミは女キャラの方が多いの？
太ももにかぶりつきたくなるから失せろ。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:27 ID:YjqCxVBW

>>382
男商人はBSになるって選択肢もあるけど、女商人はケミになるしか道がないから。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:28 ID:p4nzLCpp

>>382
＞＞383

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 14:38 ID:Xb36Fxci

いや、盾と武器を同じ手に持ってるから…

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 15:29 ID:cr9FVswu

>>382
>>385

わざわざ女アカとった。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:09 ID:RKefPwwm

らぐなにさんでクリエイターの新グラに自分のケミの頭合わせて見た…

結構良いかも！(｀◎ω◎´)

思ったよりゴツゴツ感が無かったです。皆さんも自分のケミ頭でお試しあれ〜

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:27 ID:p4nzLCpp

滅茶苦茶キモかった

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:39 ID:if+YUEQx

当方薬ケミ志望の商人。
STRをラウド補正込み40で止めて、DEX LUKに振り始めました(今40-30程)
で。はじめての特化武器を模索中だったのですが

　　クリティカル狙いで包丁に手を出すってのはＴＯＭですか？

いや、
１ソルスケ以下の値で出回ってるのですよ、包丁。
１スケワカ以下の値で出回ってるのですよ、包丁。
１／３Tbd、１ＤＨ海東の値で（ｒｙ

蓄財はようやく軌道に乗り始めたばかりばかりなんですが、
件の包丁ならぎりぎり射程圏内なんです。
４Lv武器だし、微STRなら特化武器買えるまでの繋ぎとしてはイケるんじゃないかと・・・。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:45 ID:VzU8MlM0

♀商人→♀BSの時と同じ失敗を感じるなぁ。もう少しふわっっとした感じを出してくれ。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:46 ID:OcGoM1X7

STR40でとりあえず親ﾃﾞｻﾞへの与だめみたら+4包丁のクリで140くらいで+5DH海東だと
通常攻撃平均130くらいだった。

ということで与ダメ効率はお察しください。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:51 ID:f6jsx3Z9

現行スレを「包丁」で検索くらいしろよ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:53 ID:9X23I44d

属性海東剣が安くて中盤有効な有効な敵が多い時期でつなぎとかアンドレはありえんのや

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 16:57 ID:Xb36Fxci

海東剣ってしっかし微妙だよね
製造できるほうはともかくS2のほうが・・・

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:02 ID:my/MUqtg

>>394
s2海東＆DH海東は、GXクルセ専用の特化武器ですよ？
ちっとも微妙じゃない。

あああああだからそこ！マミー刺したり牛刺したりするな！（＠某鯖）

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:02 ID:pXGGlVWI

←PC9だがPT組んでても気付かれたことは無いケミ


でも、PT移動時は中の人ちょっと必死（ｻｲﾀﾝｺｰｽをﾄﾞﾘﾌﾄで！

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:05 ID:fRfuKN7I

>>395
南無。クルセでINT+3海東剣マンセーな奴がいるからな。
普通に考えればわかるんことなんだけど

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:05 ID:OCZwHfv0

特殊技能でケミだと1草から2枚3枚取れるようにならないかなー
のんびり草むしりして薬作って暮らしたいのにローグ動かしてるって・・

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:14 ID:8PfBHOgD

>>395>>397
揚げ足取り大成功みたいな顔してるから言っておくが
ここはアルケミストスレ。
s3のサーベルと5しか違わない特化を作る必要が無い職業。
なんでいきなりクルセの話し始めたのっ！？
ってびっくりしちゃった。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:24 ID:sQlycnQ0

もうね　何ていうか　アルケミ　荒みすぎ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:25 ID:nWgoTDCf

何を今更
いつもの事でしょ

402 ：389 ：04/09/03 17:29 ID:if+YUEQx

皆様、ご指南いただき本当に感謝です。
いあ、特化武器とか無い段階なら、包丁装備もイケるのかなー、とか思いまして。

たしかに親デザが主食になるので、氷海東辺りを依頼するのがベストですね・・・
肉現地調達の夢は捨てて、店売り肉積んで砂漠行くことにします。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 17:36 ID:X6tESWYS

ぶっちゃけ、包丁なんて放っておいてもまだまだ値下がりする。
ネタ好きと夢見がちな人にしか需要がないんだから
わざわざ焦って買う必要もないでしょう。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 20:36 ID:CCtzUYt+

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　ほむんくるすはまだなのかな・・・…
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　いつになったらごしゅじんさまのおてつだいできるんだろう
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 20:48 ID:HOG7nCfE

>>404
　 　　_、_　
　 （　,_ﾉ` ）

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:02 ID:CFdijiD6

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　. ││

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:05 ID:VpDyP2Sk

〜ホムンクルス実装〜

　　 (・.・)　誕生直後
　　 ゜(_)゜
　　　　｀
.　　 (・.・)　生後1週間
　　　(_,,ﾉ

　　 （・。・）　生後2週間
　 　(ｕｕﾉ

　　　　_、_
　　（　,_ﾉ` ）　生後3週月
.　　(_ｕｕﾉ
　　　 ＿_　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　彡_、_ミ　　成体　　　　／
　　（ く_,`　）　　　　 n　　＜　ホムンクルス頑張りますっ！
　￣　　　　＼　　　（ E）.　 ＼
　ﾌ 　ﾎﾑ /ヽ ヽ_／／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:09 ID:sQlycnQ0

なんだこの失敗作は

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:17 ID:HQ/afUHC

人体練成の代償は大きいな

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:29 ID:DY5D4DRR

くそっ、俺のレベルを持っていかれたっ！

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:33 ID:niG5WNLd

実際スキルはよく持って行かれてたよな。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 21:41 ID:ZCyUbBXs

コールホムンクルス!!

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 22:54 ID:+9YagL3H

生後3ヶ月の時点で作り直し確定。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/03 23:57 ID:xsGGHrT1

成体がすごく嫌な顔してるな

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 01:52 ID:HB0lDvhH

ネタがないからといっても、妄想は妄想スレでやろうYO

悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1086275177
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 03:08 ID:gW1SUp/1

　　　　　　　　　 __　　　　　 　 _
　　　　 　 　 　 i ､ ｀ﾞ' ‐-ｪ _／ﾉヽ､_＿
　　　　 　 　 　 i　 ､_. -‐ '" ￣｀ﾞ'ﾞ- _　￣ﾞ~,`i
　　　　　　　 　 i,r'ﾞ,r'ﾉ / !r i l　l ! ､　 ﾞ､ , '　 i
　　　　　　　 　 ｿ/./ !l l i i' l l l !i il ﾞ!.i ､ﾞ､.　 i
　　　　　　 　 ノｿ! ! l l l l r!l l! !ll !l.!!l, l lヽﾞ､ﾉ
　　　　　　　　/ﾘi l i.!l !l !l |l l!.l !l'ﾞ|!.|!|!ﾘ| l !i､
　　　　　　　　;r'i| i l! l!l. |! !|!|.l |,ｨ‐ ､ !|!| l l !i､
　　　　 　 　 ,i' ,i| l |! l l　　 l!ﾘﾉ |,ﾉ｡|ﾞ}､!| l !,!､ヽ
　　 　 　 　 i' ,i' l! |(j.r'"~ﾞ　　 　 |_ ﾟﾉ ´l|! ,! ﾞi,､ヽ
　　　　　　 ﾚ'-‐l! !"!､""　 ＿　"￣ ,/ l／ﾞ!,. ﾞi,､ヽ
　　 _,r-¬~　　 j |､j　｀i　､ ､_ﾉ_ -="　/　/ l!ﾞ'､!ヾヽ
　i'´　 !　 |　　　 ﾘ j! 　 |　 ﾞi　r-く　 /　人ｽ|!､ヾヾヽ
　 ＼　ヽ　 ＼　 ／|　　 |　 j'"ヽ ヽ/　/ ./ヽヽ.ヾ､ヾヽ
　　　＼ ＼___ｽ´　{　　　 V´　　j　 　 {_/　/}　＼ヾヾヽ
　　　 　 ＼　　 ＼ !､ 　 /　　 / l_　 　 ｰr´ﾉ､_　 ＼ヾ.ヽ VIT99じゃなきゃ
　　　　 　 _＼　／　 `ァト=ｪ_i_　 ﾆ ､_　　 ´　　￣`-!ヾヽ 結婚してあげないぞっっっっっ ☆彡
　　　　 　 !iﾞi' ﾉ､　　／ ＼　 ヽ￣　　I!ﾞヽ､　 　 　 　 ﾞ! ヽ
　　　　 　 !_ノ　 ヽ/　　／iヽ　 ＼ ／ `!､ヾﾞヽ ､＿, ノヾヽ
　　　　　, 'ﾞ　　 , 'ﾞヽ.／　 !　＼／　 i　 ﾞ,ﾞ ､ ヾ ヾ ヾ ヾ ヽ
　　　 r'ﾞ　 , -'"　　 ,i　　 i　 　 !　 　 i　　ﾞ､ ﾞ､ ヾ ヾ ヾ ヽ
　　　 ヽ､'´　　　,-'ﾞ ﾞ ､_ j　　　i　　　 !　　 ﾞ,　ﾞiヾ ヾ ヾヽ
　　　　　ﾞ ､　,-'ﾞ 　 _,-'､_ﾞ ‐ - i　　　 i　　　j, 'ﾞ ､ヾ ヾ ヽ
　　　　　　 ﾞi-‐'ﾞ´~　　　 ﾞi‐-､j_ 　 　 j-‐ '~i ヾ ヾ ヾ ヽ
　　　　　　　l　 　 　 　 　 l　 ヽ ｀ﾞ~"´　　　 l.ヾヾ ヾ ヽ
　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 !　　 ヽ 　 　 　 　 ! ヾ ヾ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 04:14 ID:6yEl50Xx

PPLv5でガックリするわけですな

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 11:06 ID:KBD9A3hX

某鯖最近サーベルが安くなってきて嬉しい
商人のジョブ35からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと黒蛇篭ってる
+8Tbdじゃなく動物サーベルにすればよかったと思う今日この頃

419 ：347 ：04/09/04 11:49 ID:AH/moM4J

PC10になりますた(´･ω･｀)
助言くださった方感謝です。

錬金術挑戦しようと思ったんですが、燃え木がつらいです。
買いチャ出してみたんですが、誰も着ませんヽ(`Д´)ﾉ
フェイＡＤなんてあるはずもなく、亀４に行くしかないのでしょうか？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 12:58 ID:bDyR1r7J

ツルギで使う宝石なんていったっけ
あれが錬金イベントでもらえたらまだよかったのにねぇ…

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 13:10 ID:GP6TcWi0

>>419
清算広場で買チャットを出してみるといいかも。
がんばれ。

>>420
ガーネットですね。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 13:37 ID:PvaA2o13

ログの移行に手間取った

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 14:06 ID:D6E3iquO

>>418
サーベルの値下がりはやっぱりメイン武器として使う職が少ないのと
産出量がそこそこ安定してるからだろうな。
主に使うのがクルセとケミだけど、クルセはGX特化の方が一般的になって
DH海東１本で済むので需要が下がり、値段も下がったと。

サーベルを主武器に使うケミにとってはありがたい傾向ですな。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 18:21 ID:cBo3dRxm

GGやってる騎士にもほしがるやつはいる

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 18:42 ID:dpiHim/a

カリツが殺されまくってるからねー

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 20:12 ID:JeW2ww2I

スリムポは回復量2倍とかにならねぇかなぁ…
マステラアロエヒナレが優秀すぎる

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 21:04 ID:JeW2ww2I

塩酸投げる時にDH海東って微妙ですか？
THサーベルってもったいない気がして…DH海東ならGXでも使えるし。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 21:10 ID:t/oSkAJI

以前の青い草からたまに出るくらいの生産量ならマステラはあの効果でよかったんだが
今の量産体制だとスリムポーションの意義は薄いね。
200個程度作ったがまったく売れなかった。
仕方なく自分のWIZのソロ狩りで使ったんだが、余裕を持って狩り出来たよ。
白ポ20程度しか持っていけなかったところを50個ほど持っていけたから多少の無茶でも
ハエ飛びせずに狩れた。コストさえ改善されればいい品なんだけどね。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 22:24 ID:DTnJetGH

あまり、コーティング薬って売ってないんですね。
露天回ってもありませんし・・in移住鯖

そこで、自作してみました。
Base67 Job33 ファマシ5 DEX41+8 LUK1 グロ・ブレス掛けて貰って、15個作成。
結果は5個成功しました。こんな状態じゃ当然ですね・・
こちらではアルコールが10k〜7kと、値段が安定してませんし、すごい無駄な事を・・
製薬ケミさんを探して作ってもらう方が絶対いいですね
100個くらいがっと露天に並んでたら、すごい嬉しいですけどね

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 22:35 ID:8mOOisRZ

>>427
構わないんじゃないかな。
塩酸のダメージはおまけのようなものだし。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 22:47 ID:DS8BCYZ+

>>427
前に、塩酸用にハリケン武器そろえるのは趣味、って出なかったか？効果が微妙すぎ
既にもってる武器の流用とかならともかく、わざわざ買ってまで期待できる効果とは思えない



>>429
まあ、そのステだとだいたい成功率５０％弱だから、期待値通りな結果だな
ギルメンにも頼んでいるんだが、植物の茎がなかなか手にはいらねぇ・・・。
ゼノークの歯みたいに大量に取れる狩場がほしいなぁ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 22:54 ID:8MaW4Txs

だっるいすれ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 23:15 ID:7L89yaGi

>>429
基本的にコーティング剤を作る人は自分で使う人＝売り出されない。
難易度と利率の問題で需要はあっても商売にならないのよね。
だから、作って売るならアルコールまで、って感じ。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 23:21 ID:GP6TcWi0

成功率を測るためにコーディング薬を200個も作ったやつ（1/20）

現在、全然売れなくて困ってる orz

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/04 23:56 ID:DTnJetGH

>>433
やっぱり、そうですか・・。
アルコールは売ってるのをよくうってましたね。そういうことですか。

>>434
鯖によっては、引き取りたいですが・・・
どちらでしょうか？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 05:11 ID:P3xXSrTp

唐突に下らない事を書きますが、どうか許して下さい。

自分は、斧ケミでした。斧修練10を早期に取得し、
片手斧+三減盾と云うスタイルで今まで戦って来ました。
（Vit型なので盾装備可能な武器を選んだのと、
　アルケミは両手斧より片手斧の方が速いので
　修練の効果が少し大きく得られるのが理由でした）
…流石に限界を感じて、少し前に属性海東剣を購入しましたが
それでも、ショトカには常に愛用の+10QClアックスが入っていました。

今日、露店で+7TClサーベルを見かけ、何となく購入。
たった今、試し斬りに行ってきました…とても、強いです。
確殺回数は全敵に対して1〜3回ほど減り、ASPDも格段に速い。

正直に言うと…今まで自分は電車狩りをしていました。
各個撃破の方が性に合っているのですが、
s4アックスの性能と自分のステでは通常攻撃での戦闘が少々厳しく…
ですが、+7サーベルを入手して、通常攻撃だけでも楽に戦える様になりました。

…この性能差を知ってしまった今、自分は斧を捨てると思います。
既に、溜め込んだ+10s4アックスや+10属性アックス、
お気に入りだった+10QClアックスなどを売りに出してしまいました。
アルケミストの斧に、剣に見劣りしないだけの何かが有れば…
或いは、自分にもっと意地とプライドが有れば、
彼等に別れを告げる事も無かったのでしょうが…

最後に。
今まで、自分に戦う力を貸してくれて有難う。
上手に使いこなせなくて、最後まで一緒に戦えなくて御免なさい。
せめて、彼等に誓って、もう二度と無様な電車狩りはしません。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 05:34 ID:KRasZBt3

>>436
チラシの裏にでも書いてろ、と言われそうだが…まぁ分からんでもない。
結構斧ケミとして始めたけども一度剣使いだすと斧に戻れなくなったという人多いね。
知り合いにもそういう人いるんだが…斧修練のスペック的にダメだろうと分かっていながら
取ったわけだがやはり死にスキルに。 斧修練Lv10で斧のみASPD+20%オプションでもあればな。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 05:50 ID:l2EyMOxa

今更な内容の上に、何だってこんな気色悪いまとめ方（ポエム調っていうのか？）を・・・
>>7

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 05:52 ID:UgJIxRQ7

狂気飲んで牛狩ってたまーちゃんを今日発見した
斧だったな。


見習え

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 05:57 ID:LJVPlOsI

商人の剣と斧、アルケミの剣と斧じゃ相対的価値が違うでしょ
んな事も分かんねーの？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 06:12 ID:R7z6rvLn

喧嘩腰は荒れるからヤメレ、羊羹マン呼ぶぞ。

一応修練１０で水２HA持ってミノや廃屋などの大型モンスと戦えば、
同精錬値の属性海東よりは若干殲滅早くなるな。
まあ盾が無くなるデメリットの方がはるかに大きいのでTOMなわけだが、
斧スキーならやってやれないことはないですよと。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 06:21 ID:DGVnKaf6

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 呼びましたか？
　|＿＿|
　　|　|

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 07:48 ID:7BWNEFA1

斧修練10ケミだが、ディスガイズにSTR100DEX60の火2HAで550〜600火海東で450だったぞ。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 09:20 ID:cY1lI4im

それに、秒間ダメ、平均殺時間、盾の有効性有無が絡んでくるから微妙だ

実際には、対象は大型、ケミは高ＡＧＩで高回避。さらに斧スキーでないと選択できないスキルだ
それだって、片手剣に比べてかなりいろんなものを犠牲にしている

現状、大型しかいないケミにとってステキな狩場が現れない限り、斧選択は趣味

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 09:27 ID:MHq6ofCn

ソロならそうかもな
BSと一緒に行けばそれで済む事だ。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 09:38 ID:S3y2vEXS

つ[鈍器]

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 09:41 ID:D52AZTIX

AGI型半戦闘半製造ケミなのですが、最近頼まれてGvGに出るようになりました。
レベルもまだ70代と低く、頼んできた知り合いも、私に求めているのは
「阿修羅モンクへの青PP」と「防衛時の塩酸投げ」だとハッキリ言ってまして、
それでしたらこのレベル、ステでもまあ悪くはないかなと思っていました。

ですが、ここから少しVITを上げるという選択もあるのかな、と思いまして
ご意見いただきたく書き込ませていただきました。
現在のステは、STR60、AGI80、DEX40程度であとは全部１です。
普段の狩りはソロのみ。GvG時に今の役割でヨシとするなら無理にVITに振る必要は
ないのか、それともちょっと振れば振っただけのことはあるのか。
AGI型からVITに振っていった方がいらっしゃいましたらお話伺いたいです。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:33 ID:7BWNEFA1

AGI型でGvというと叩かれるのがケミスレ。
しかしVIT型でもやれることがそんなに違うわけではない。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:34 ID:JzNYvRz5

GvGでVIT1+○は無謀と思われよ

大手中堅クラスでVIT初期値は動くこともままならないほどの高密度スクリームの中を動かないといけない
最低３０〜５０、理想は８０↑

だがこれは大手中堅の場合
椅子取りクラスの場合はどれくらいのスタン密度かは知らね

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:45 ID:hcsh0cts

モンクへの青PP、崖上塩酸と防衛時の役割がはっきりしており、
今までGVしていてスタン率がどうかなと自分で考えたときに、
不満があるなら少しでもVITをあげるべきなんだろうが俺はここからVITを上げていくと中途半端になる気がする。
攻めの時に前衛と一緒に突っ込むことができず、
GV特化ステのケミが参加したときには確実に見劣りはするだろう。
俺としてはケミでのGVが楽しいと思い、これからもやっていくなら作りなおしをお勧めする。
愛着がある、またはGVは狩りの合間の気分転換というのならそのままAGI狩ケミで育てて行くのがいいのではないだろうか。
3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100)
この式がスタンの時間だ。
ちなみに俺の体感ではVIT40程度ではそれなりにスタンし、結構スタンの時間は長い。

あと、それぐらいのDEXなら半製造ではなく、純粋な戦闘ケミだ。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:48 ID:JFP/cb4L

>>431
ハリケン微妙なんですか、知りませんでした。
メマーもするから持ち替え面倒だし+9Tblサーベルのまま投げることにします。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:50 ID:7BWNEFA1

>>450
作り直しとかアホか。AGIケミなら転生一択

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:57 ID:MHq6ofCn

Lv70代と書いてあるし、ADに連れて行ってお座りさせてくれるなら
転生もいいかもしれん。ソロなら微妙な所
そのままいくならDEX＋INTを上げる事をお勧めしたいかな

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 10:57 ID:lWEbjvjD

逆に、VIT1でもできることっつーのは、あると思う。
同じくVIT1のWIZと並んで崖ブラギ塩酸とかね。自分がスクリーム被弾するときはどうせ終わってる。

もちろん>>447のように本来GvG用でないケミを出す時にのみ言える事で、
GvGケミを作るんだったらVIT1+3とか(･∀･)ｶｴﾚ!なのは同意。
>>447は、製薬率と塩酸の詠唱速度のためにDEXに振ってればいいと思う。
あとは頑張ってjob50にして、塩酸を安く自作できるようにすればいい。

>>452
オーラ出すのはVITの方が楽だと思う…。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:00 ID:JFP/cb4L

まだ70代なら作り直しも賢い選択だと思うけどね。
でもそこからVit振るのも十分アリかと、Str-Agi>Dex-Vitてな感じでも十分戦える。
とりあえず現状で参加してみて足りないと思うところを上げればいいと思う。

スタン耐性が欲しい→Vit
塩酸投げの詠唱時間を短くしたい→Dex
メマーの威力を上げたい・狩り効率を上げたい→Str
狩り効率を上げたい→Agi

私はいろいろあってStr-Agi-Dex-Vitほぼ4点フラットなステの廃カートケミ、
後方から青PPや塩酸投げるだけならVit40もあればスタン耐性は十分だと感じました。
大手中堅クラスの砦を攻めて前線に出たりするような場合はVit60〜80↑は欲しいでしょうね。
塩酸を投げる場合Dex40では遅すぎます、Dex70あたりからけっこう使えるかなと感じるようになりました。
これはあくまで私の体感です、中には50で十分だと言っている人もいますが。
Strは80あってもメマー弱すぎますね、メマーするならやはり100↑欲しいのかな。
青PPや塩酸投げるだけならAgiも含めてそれ以上上げる必要はないでしょうが、
上げれば狩り効率も確実に上がりますので他ステにさくポイントと相談ですね。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:01 ID:7BWNEFA1

>>オーラ出すのはVITの方が楽だと思う…。
それはない。どこの鯖もオーラ出てるのはAGIケミのほうが多い。
というかAGIオーラケミが8人いる鯖でもVITオーラケミは1人もいない。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:03 ID:JFP/cb4L

効率は大差ないけど、アイテムの消費量がかなり違ってくるんだよね＞Agi型とVit型

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:04 ID:oVfJt2zj

ADに連れて行ってもらえるVITケミが光りやすいな
ソロだと2垢属性付与とか環境整ってないと難しい

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:05 ID:7BWNEFA1

>>457
いや、VITが装備と回復アイテムに金をかける分、AGIはメマーに金をかけられる

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:08 ID:7BWNEFA1

>>ADに連れて行ってもらえるVITケミ
激しくTOM

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:10 ID:oVfJt2zj

いや、TOMじゃないぞ
大手攻城ギルドで光ってるVITケミはそこそこ居るし

オーラリーチのVITケミもかなり多い
3人以上のPTじゃないとAD利用できないギルドもあるしな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:11 ID:AyWWa5fm

>>456
普通に考えればAGI型の方が倍以上楽そうだが
VIT型で高効率＝ロングトレイン
ほっとけ・

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:13 ID:7BWNEFA1

>>461
どこの鯖だよｗ
すくなくとも光るまで養殖してもらえるケミなんてGvギルドならありえない。
91で実用レベルになるわけだし、転生に意味がない（転生を優先させるべき職が他にある）以上、
それ以上の育成は趣味でしかないからな。そんなのを手伝ってもらえるほど甘くない。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:14 ID:MNZm8/jn

おはようございます。
ちょっと質問なんですかいいでしょうか？

現在アルケミ志望（VITバランス製薬ケミ？予定）を育成しておりまして
現在ジョブ45です。
そろそろ転職しようかと思いまして、そこでJOBポイントが5残っています。
どれに振ろうか迷っているのですが
メマー5だけあってもTOMじゃないですかね…
所持量とか露天に回したほうがいいのでしょうか。
因みにSTRは補正コミ70から80あたりまで上げる予定。
がんばってJOB50転職したほうがいいのだろうか…
瞬間火力が欲しい商人でした（´・ω・`）

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:16 ID:oVfJt2zj

うちはTyrだよ
攻城戦に参加した人は等しくAD利用権があって、IRCでPT募集する
どのキャラ使うも使う人の自由。
ケミだろうがVIT-DEXセージだろうが89↑の献身クルセだろうが平等

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:18 ID:LYhj1vbF

AGIで最終狩場をオットー・亀にするとどうだろうか。
それでもVITよりは金銭面で楽だとは思うが、微妙かも。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:18 ID:+VanmrAb

>>464
まだやる気があるなら所持量かな。
カプラの真横ででもやれればいいけど、実際はエフェクト煩くて人の中ではやれなくて
離れた場所でやることになる。
すぐに重量50％オーバーしてSP回復しなくなるし手持ち→カート→倉庫の手間がきつい。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:22 ID:7BWNEFA1

>>465
そういうギルドだとADでも効率が出ないから言ってることが本末転倒。
ケミとかセージとか献身クルセが付いてくる大人数狩りだと効率がでない。
ケミ+WIZ+プリとかの効率がでるPTで常にADにもぐれるのがTOMだって言いたい。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:23 ID:oVfJt2zj

4-5人でも普通に1M以上出るぞ？
ってかうちのギルドには養殖という概念がない
ADは自由に使える狩場という認識だ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:23 ID:LYhj1vbF

>>464
45転職でメマー5よりは、50転職でメマー10の方が後悔しないと思うぞ。
CRがかなり優秀なのでメマー0でも狩りはあまり困らないけどね。(対人はメマー10欲しい)

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:24 ID:Txg34AtG

なんにしろメマー5はない。500zも使って微妙な瞬間火力ならCR連打するでしょ。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:26 ID:7BWNEFA1

>>469
>>4-5人でも普通に1M以上出るぞ？
1M程度ならソロでも出るな。
それにその理論だとAGIケミやバランスケミでもADに連れていってもらえそうだから、
VITがAGIより光りやすいってことにはならない。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:26 ID:Txg34AtG

いつからケミスレは育成でPT組めるのが当たり前で語るスレになったんだろ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:28 ID:oVfJt2zj

vitでソロ1M以上はメマー乱舞かトレイン・属性付与支援必要でしょ
普通に狩って800k/h程度が限界
その時点でダメじゃん

だからAD連れて行ってもらえるケミも候補に入る

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:32 ID:JzNYvRz5

>>473
成長速度がPC3のアルケミやDEX-VITセージはギルド全体の総合力の底上げの為には積極的にPT誘ってAD連れて行ったほうがいい
それにここで話しているPTはギルド内のPTだろ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:35 ID:oVfJt2zj

別にAGIケミよりVITケミのが光りやすいって行ってるわけじゃないぞ？
単にVITケミで発光しやすい人がAD利用できる人・支援環境整ってる人・無茶狩りできる人
ってだけでしょ

後さ、別にAGIケミでも行けると思うけど、それが現在のメインである程度レベル高くないと
公平組める範囲に人居ないよ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:35 ID:S3y2vEXS

>>475
総合力底上げのためだったら90程度まで上げればいいのに、
わざわざオーラまでADで付き合ってもらえるわけないだろ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:36 ID:JFP/cb4L

>>461=>>465
WikiみたけどTyrにオーラケミひとりしか載ってないよ？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:37 ID:oVfJt2zj

>>478
そりゃそうだ
元狼だし

狼のVITケミの発光者見てごらん？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:38 ID:7BWNEFA1

前にフェンリルにBOTケミがいるって聞いたけど、そいつか？

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:39 ID:JFP/cb4L

あ、ほんとだ。Vit3Agi2か…

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:40 ID:JFP/cb4L

あ、ほんとだ。Vit3Agi2か…

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:41 ID:oVfJt2zj

BOTケミは多分、アレのことだと思うけどアレはAGIだよ
しかも光る前に引退してた

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:40 ID:JFP/cb4L

あ、ほんとだ。Vit3Agi2か…

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:42 ID:JFP/cb4L

ゴメンorz

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 11:47 ID:TAh28lHT

狼初期の発光ケミはほとんど昔の廃屋や牛でソロ狩り
最近光ったVITはADっぽいけどTyr関係ないし

487 ：464 ：04/09/05 11:52 ID:MNZm8/jn

すばやいレスありがとうございました。
どっちにしろ微妙ぽいので所持量あたりあげようかと思います。
早速転職いってきまーす。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 12:01 ID:oVfJt2zj

俺も含めて、90後半のVITケミなら結構な数居るぞ
ADで無名ドームケミ見るのも慣れてきた

俺は1PCだから属性付与出来ないけど、ここまで来れたのはADのおかげ
一番最初に光ったケミが属性付与して、ひたすら狩ってたのは知ってる
2nd垢はまだ狼に残してるし、連絡取ってる奴も多い

これ以上は特定されそうだから避けるけどね

489 ：447 ：04/09/05 12:02 ID:Sp5RGjnn

447です。皆様ありがとうございます。ご意見を元に考えてみたのですが、
・参加しているギルドがレーサーと中堅の間くらいであること。
　（GvG中は防衛と攻撃が半々くらい、最終確保は月に１、２回）
・１年近くかけてようやく70代というまったりプレイヤーであるため、
　作り直しはあまり現実的ではないこと。
・今からVITに振ってもGvG特化ケミには見劣りすること。
から、やはり今の役割である「塩酸投げ」の性能と、本来の目的であった
「半製造」を重視し、しばらくDEXを上げる方向で行こうと思います。
基本はウィズさんたちと行動を共にする、後衛ケミとして生きていこうかと…。

ただ、VIT１というのもあんまりだと思いますので、PPの効果を上げるために
将来的には、30くらいまでは振ってもいいかなと考えました。
短時間でたくさんのレス、本当にありがとうございました。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 12:33 ID:cY1lI4im

>>7BWNEFA1
もういい、>>oVfJt2zjが言うとおり、ＡＤで育ててもらってるケミもいるんだろ。ありえねぇっていうかいる事にしろ

>>oVfJt2zj
ＡＤＡＤってうるせー。所詮そういう狩りかたできるのは>>7BWNEFA1言うとおり稀なんだよ稀。お前さんは幸せ者を多く知ってるんだよ


>>447=489
結論でてるようだからその辺ごちゃごちゃ言わん。ステは必要に応じてあげればいいさ
まずは参加して経験していくことだな。がんばれ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 12:44 ID:oVfJt2zj

そりゃ稀でしょ
属性付与できる人も一部、AD利用できる人も一部、トレイン狩りするのも一部
こんなのどの職にでも言えるじゃん

けど、VITケミで光るにはそれくらいの環境が整ってないと難しい。ってだけ
普通にソロでちまちま同じ狩場で狩ってたら気が遠くなるよ
AGIと違って狩場の選択肢少ないんだし

発光ケミの殆どが↑の3つ利用してるだろ？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 12:54 ID:oVfJt2zj

発光VITケミの殆どが↑の3つのどれか利用してるだろ？に訂正だな
俺は当たり前の事言ってるのに「AD利用で光るケミなんてTOM」
とか言い出すから反論してるだけでしょ

実際居るんだし、こちらとしては「何言ってるの？こいつ」みたいな感じなわけ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:00 ID:cY1lI4im

わかったからもう帰れ。お前が２時間もＰＣの前で張り付いて熱弁してくれたおかげでつまんねー話でレス流れ放題だ
頭冷やして出直して来い、ていうかくるな

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:15 ID:izRXB3YO

たすけてー！

よーかーんまーん

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:17 ID:sgcKW971

荒れたスレをぶった切ってようかんマン！
　　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｯ
　 　 　 　 　 　 　 人
　　　　　　　口　< 　>　　 　― -ニ ミ＼
　　　　　　　 　 　 Ｖ　　 　 　＿＿　 ヽ　、i|
　　　 　 -― ― ＝￣ 　 ヽ/・∀・/　　‖│
　　　　　_―二　　―＝'　/＿＿/ヽ==|二'ゝ
　　　　　　　 　　￣￣ 　 ／　 ＞

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:22 ID:2GJav3Dq

.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
||

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:53 ID:ciVA9Vg8

>>56-59
喪前らスレ違い。

でもﾜﾛﾀｗ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:53 ID:ciVA9Vg8

うげ・・・。
スレ違いは俺だった・・・orz

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 13:56 ID:TAh28lHT

無理矢理ボトル系スキルをPTで役立てるよう頑張ってみたぜ

イクラは正直なんだこれ＿|￣|○って感じ
敵の群れとは全然違う方向に流れたら意味ねー
フローラ、強敵には当たりませんっ、ごめんなさいっ！
味方の範囲に巻き込まれて寿命をまっとうできない薄幸な存在
塩酸、キモゴレや禿、BOSSのようなケミには絶望的に硬い避ける敵に
ダメージが通る、イケル？
だけど一番役に立ったのはSGの氷柱割だったり'`,、('∀`)'`,、
火炎瓶、タフな相手をまとめて誘導してあぶり殺すにはいちおう使える
ボコられながらフェン使って離れた位置に設置、アンティ使って引きずって
その場でひたすら耐えるという涙ぐましい努力が必要です

どうやら俺はここまでのようだ・・・
後のことは頼んだ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 14:02 ID:4T7dNCmW

>>492
ＡＤを利用したり属性付加でオーラになったＶＩＴ型がいる事はわかった。
でもココは情報交換スレで、閲覧してるケミの大多数はそれをしない(できない)
その時点でＡＤや属性付加に関する情報価値は限りなく低い。

それと金持ちの生活を平民がしないんじゃなくて、出来ないんだよ。
言い方が悪かったかもしれないが少数派が幅を利かせられるほどこの世の中は
上手く出来てない。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 14:41 ID:dkZOJM7U

この話題の発端は、「VITケミはAGIケミよりオーラになりにくいんじゃないか？」

で、実際オーラになってるのは「�@AD利用ケミ」と「�A属性付与やメマーを乱打するケミ」
と「�Bソロ狩り頻繁に行っているAGI[ケミ」が多い。

�@と�AはAGIでもVITでも可能だが、お金持ち＆GvG参加者が多いので
VIT型の方が多い。ので、数からしたら現状AGI型の方が多いだろうけど、
VITケミはきつすぎてオーラになれないというわけではない。



大多数どうこう言うなら、オーラケミになれる人自体少数なんで
そもそもこの議論自体が無意味。

そもそもこれからケミ作る人がAD利用を考慮するかどうかじゃなくて、
AD利用できる人やお金がある人がそれを考慮してVIT型を作るわけで、
お金がなくてソロならAGI一択なのは間違いない。

話題とは全く関係なくなるが、アドバイスが欲しいのであれば、
ソロでオーラ出したいならやはりAGI型でコツコツやるのが良いと思います。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 14:43 ID:JFP/cb4L

属性付与はPCふたつあって2垢持ってれば誰でもできるだろ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 15:34 ID:L6s7SNxS

PC二つある人の方が、稀とは言わないが
一つしかない人よりも多くは無いだろう。

リアルが裕福じゃないと�_。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 15:34 ID:Txg34AtG

VIT型のソロだからってオーラ目指してない訳じゃないと思うが・・・
後自称灰が自意識過剰過ぎ。
いつからブルジョア狩り専用職になった？

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 16:16 ID:1q4f9129

ソロで火属性弱点BOSS狩り最強がアルケミだ！
完全BOSS特化として超サップマヤをソロで狩りまくれ！

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 16:22 ID:N0DLUlVo

わーい。ＡＤあるのにケミでＡＤ行ったことないよー。
いいもん、二垢だしプリもＷｉｚも騎士もハンタもアサもあるもん。
お金もあるよ。装備もあるよ。ギルマスもやってるよ。
仲間も形だけかもしれないけどいるよ。リアルはこーこーせいだけど、
別に馬鹿じゃないよ。フツーにゲームやってるだけだよ。いじめられてないよ。
友達いるよ。親友っぽいのも３人くらいいるよ。彼女いないよ。親はいるよ。
兄弟いるよ妹いないよ。家もあるよ庭もあるよ。

でもケミでＡＤ行ったことないよ。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 16:29 ID:JzNYvRz5

>>506
何があったか知らないが、超がんばれ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 16:32 ID:UgJIxRQ7

>>506
チラｓ（ｒｙ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 16:55 ID:5XUPbSME

>>506
触ってやろうか？

＞親友っぽいのも３人くらいいるよ。
これ自分で書いてて恥ずかしくないのか？
親友っぽいってのは、「俺のツレ」レベル、単なる遊び友達に過ぎん。
お互いに相手のことを思いやれる、それが親友だ。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 17:09 ID:1q4f9129

釣られるなよ・・・

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 17:15 ID:hcsh0cts

>499
火炎瓶がもっとも生きる狩場はどこか？
っというと答えは亀島！
MHが見えたとすると、さながら気分はコンバット。
カチンと手榴弾（火炎瓶）を投げ込み着火したところに突入！
そして後はトンプソン（CR)を連打して、後方からハンターの支援を待つ。
俺かっこいい！ができると思う・・・

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 17:26 ID:L6s7SNxS

>>509
でも本当の親友が居ることがどうのって話じゃないような。

つーかスレ違いだ。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 22:48 ID:Sfn3JYuv

ｽﾝﾏｾﾝADてなんですか･･･？

諸事情により本日引退することになりました（別鯖ヘ
JOB30の中途半端なVITケミ。製造がやりたかった。
製造率低いくせにやってたので儲けはあまりなし。
ｷﾞﾙﾒﾝと狩りに行くときはケミでいくと役に立てないので
ほとんど別キャラで。ソロではいつもヒーヒー言ってた。
それでも楽しかった。ケミ好きだし。

アイテム整理をして、最後にGvGして遊んできました（ソロ
あまったﾎﾞﾄﾙを見知らぬ人に投げまくったりして。
結構かまってくれる人がいて楽しかった。そしてGvGが終わり、
構ってくれてた人達のギルドが防衛を終えてエンペ部屋へ。
誘われたのでﾄｺﾄｺついていったら知らない人に声をかけられた。
「あ、○○さん。お世話になってます。」
誰･･･？身に覚えがない。困惑していると取引窓が出た。

　　　　　　　○○の白ポーション

「これからもよろしくお願いします＾＾」

｡･ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･｡うえええん。切なくなったよ。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/05 23:54 ID:n5Kkswzv

一期一会は世の定め！
「今まで使ってくれてありがとうございました」って言え！言うんだ！

ところでADはアジトダンジョンの略。
砦持ちギルドが利用できるダンジョンな。

515 ：513 ：04/09/06 00:27 ID:l5drM8wI

�d

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 01:49 ID:EYAR/0fh

AD無しVITｹﾐだけど+4防具だけでLv95まではいけたよ…(´･ω･)ｿﾛﾀﾉｼｰ
結構仕事も忙しいのでログイン時間も1日2時間くらいだけど愛があればがんがれる！

>>511
火炎瓶撒くならプロ北マジオススメ。
ただし回復剤で使うｚとExpと比較すると気分転換にもならない。素人にはｵｽｽﾒできない。
あとJr4匹以上いると問答無用でｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄ帰還だな(；´Д｀)

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 01:52 ID:GgSBdpbX

ｹﾐﾀﾉｼ━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━!!

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 02:15 ID:/K96i2s3

>>484
やあドク。デロリアンの調子はどうだい？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 03:24 ID:CFjH6nOY

スレ違いとか言わないで聞いてくれよ
酸素マスクあるじゃないですか、頭下段装備なんだけど
説明文が「毒に対する耐性20%上昇」なんだけど
毒属性攻撃20%ダメージ減らせるならいいなぁって思ったんだけど
よく見たら毒属性攻撃とは書いてないんだよね
これって状態異常の毒に耐性がつくだけなの？

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 03:34 ID:zCvSm2SM

>>519
yes
毒状態化に対する耐性20%っぽ
（毒属性だったら「毒属性に対する〜」になる）

AGIケミは中盤ミストやギオペと戦うことが多いけど、
それでもわざわざつける必要はないかな。
(鎧があいてるのなら、ギオペCで事足りるし)

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 06:12 ID:dmCXnWUO

赤ポーションが描く放物線は生存への架け橋だ！

522 ：519 ：04/09/06 09:37 ID:CFjH6nOY

>>520
やはりそうですか。
攻撃属性見てみたんですけど、毒１に毒は０％不死１に毒は-２５％
鎧にギオペかドルを刺した場合は属性攻撃ミスになりますか？

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 10:16 ID:VLJ8g7Yo

親愛なるケミの同志たちよ
相談に乗っておくれ
93 素ステ AGI=STR=83 のAGIケミ
現在 マンティスクリプ*2+耳+バフォ+ラウドでSTR１００
モキーンマタでFLEE２０３

この状態で同士諸君なら
STRかAGIどっちを取るのかね？

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 10:50 ID:gBfPd9MX

おめーなのか、分からないけどとにかく投下ー。

ttp://forums.emperium.org/viewtopic.php?t=27909

Q.ホムンクルスに一体何が起きたの？
A.来年の３月にアップデートする予定です。
すでに実装した職業について、こんなに遅れてしまって申し訳ないです。
ホムンクルスのために、マスターが危険な時に助けたり、他人が攻撃している時に攻撃しないなどの高性能なAIが必要でした。
そういう訳で、それを動かすために最低でも既存のROのシステムの３分の１を修正しなければならないという結論に至りました。
現在、ホムンクルスには攻撃、魔法、支援の３つのタイプがあり、また１つの隠れたタイプがあります。

525 ：524 ：04/09/06 10:58 ID:gBfPd9MX

用事のためちょっと間を空けます

Q.ポーションケミのスキルが弱すぎる

A.最初はスフィアマインをホーミングミサイルのようにするつもりでしたが、強すぎたため放棄し、現在の形になりました。

フローラに関しては、弱すぎです。
なので、私たちはジオグラファーをテストしましたが、３つ召還した時互いに無限にヒールする問題があったため、フローラに戻しました。

今は、攻撃に使われるポーションの材料を変える予定です。
また、フローラ召還をランダムモンスター召還に変えることを考えています。

526 ：524 ：04/09/06 11:29 ID:gBfPd9MX

Q.クリエイターとストーカーには良いスキルがない

A.追加します。追加スキルのいくつかはクエストかアイテムで入手できるので、既存のスキルツリーには問題が起きません。

あと、オフィシャルではない発言でこんなのも。
Q.レベル４武器のオートスペルはSPを使わなくなる？

A.すぐになるでしょう。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 11:31 ID:bpHjYYub

未実装スレ辺りが妥当だと思うけど・・

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 11:41 ID:5tWnM87s

アルケミストのスキルに関する新情報をここに貼らなくてどーする。
ホム系スキルが、製薬系取った残りポイントでもある程度形になるように取れるツリー構成だといいなぁ…

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 11:58 ID:zCvSm2SM

>>524
これってラグナゲートからの転載でしょ？
ホムンクルスがペットテーマーとして紹介されてないあたりや
天候システムにやる気満々なあたり、ちょっと鮮度が怪しいかな。
それでも新規の情報もあるし、翻訳乙。
(確かに未実装スレ向きなきもするけどね)

>>522
毒鎧をつければ毒属性攻撃はミスになる。
死鎧なら加えて闇、死属性もミスに！・・・ヒールが無効になっちゃうけど。
(なおこれらは、状態異常の毒を防ぐわけではないので注意)

>>523
俺なら経験値効率を考えてSTRを選ぶかな。
(回避できない分は回復材でカバー)
それにマンティスクリップを他にできる、って利点もあるし。
まぁ俺だけでなく、他の人の意見も参考に。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 12:00 ID:bpHjYYub

>>528
公式に発表されてるんなら良いと思うけど・・・
情報の出元が怪しい気がしたので

単に俺が知らないだけで有力なソースだったならスマン

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 12:43 ID:oFyxBQmW

別キャラで月光剣を出したので売る前にMyケミ(STR=Vit=Dex82歳)で使ってみた
OD2と婆園で使った場合、時給がOD2では150k婆園では50k程度上昇した
MHで一気に回復できる分OD2の方が恩恵が大きかった
Vit型でお金に余裕がある人は買うと便利かも

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 14:35 ID:PkMfPBk4

ゴメンＳＰ減ったら即青ポ投げる

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 14:39 ID:bpHjYYub

VIT型っつうか・・・
月光剣使ってる間は被弾してるので、回復剤が多く減るから、
OD2みたいにドロップが多く落ちてカート重量を補える所じゃないと
あんまり使えない

モンハウにCRやってぐんぐんSP回復するのは
結構楽しいけどね

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 14:46 ID:YTTCSYYA

体験談は参考にはなるけどごめん、月光剣買う金で青ポ10000個買うわ。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 15:01 ID:zCvSm2SM

月光剣持ってるが便利だと思うときは
MaxSP+10%のおかげで大体SP回復が1上がる
ポリン、ポポリンを殴るとき装備するとSP回復して少し便利
あとは過去ログの包丁レポにあったように
上手く持ちかえできれば通常武器のDAMのままSP回復できるんじゃないかな
面倒なので実験してないが。

狩りは索敵中は血斧で移動UPか、盾が持てる月光剣で回復+1
SPなくなったら青ポPP
敵殴るときは通常武器が当たり前だがベスト

とりあえず今まででアルケミで持ってて便利だと思った時は
製薬中SP無くなったとき座ってSP回復のために装備してるときだな
さすがに製薬中に青ポ飲んだりするわけにはいかない・・・

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 15:20 ID:LsxUx0vM

>>535
アサシンがＳＰ回復用に海東剣持つようなものか。
普段チョンチョン・ゴキ靴使ってる人なら、移動時のみソヒー靴装備で似たようなことできるかな。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 15:39 ID:TI6yHgfl

>>534
ケミかの発想じゃないな。自分で作れー。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:10 ID:oO3hSw11

材料的にどこの鯖でも同じような値段だと思うので質問させてください。
アシッドボトル(塩酸瓶)を数百個単位で買いたいんですが、
1個幾ら程度なら売ってもいいと感じるでしょうか？毎週4,5百個程度消費する感じです。
1個1.5kで買い取れるもんでしょうか？
ファマシが５で自作できないケミなので外部買取をしたいので、
参考意見をよろしくお願いします。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:11 ID:Vjv65iyN

おまえ金持ちだな

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:13 ID:bpHjYYub

>>538
テンプレの製造Tipsに参考の価格が書かれてるっしょ
ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Pharmacy#content_1_4

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:31 ID:Nrs09vpD

>>538
確実に大量に買ってくれるのなら1.5kでいけると思うよ。
少なくとも私なら提供したい。材料持ち込んでくれれば作るしね。
露店でも2k以下で並んでるかな(iris)
私は面倒なので特殊瓶の露店売りはしないけど。

空き瓶と心臓の相場、成功率60-70%あたりで原価計算してみるといい。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:33 ID:OCXbE3Oz

実際に買取出してみて、こなければ値段上げていけばいいんじゃね。
おれは作るのめんどくさすぎだから5kでも売る気しないな。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:47 ID:Mgsy05uh

白ポは仕入れの倍以上の値段で売れるから商売にしてるが
そんな薄利じゃやらん

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:52 ID:5Ocv7VaW

転生後は絶対にVITだよなー。
HPが3割増しになるから深淵やBOSSの壁もできるようになるかも。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 18:59 ID:YwFIQi4k

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546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 19:02 ID:bpHjYYub

深淵は今でも可能だがボスは・・・

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 19:06 ID:gq/gmpy/

成功率無視で白ポの場合の白ハーブ仕入れ値と売値の差額が500z程度だということを考えると、
アシッドの場合原価600z弱程度で1500zで売れれば差額900zで薄利でも無いかと思ったんですが。
成功率も白ポとは違ってくる上に、材料仕入れの面倒臭さが大きいですかね・・・。
(ハーブ買取で一緒に特殊瓶材料買取してる人も多々。でも自分用だろうなぁ)
確かに回転率では白ポ製造に劣るとは思いますが、
たまーーーに露店に並んでるみたいなんですがすぐ無くなってるあたり、需要は有りそうです。
とりあえずは材料取ってきて依頼で頑張ってみます。どうもでした。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 19:07 ID:yIA5IjUN

とりあえずどこの鯖でも放置されてるDOP、BAP、DLあたりいってみるﾖﾛｼ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 19:43 ID:zCvSm2SM

そもそも1発で死んだらリカバーの強さも何もないからね・・・
そこそこ痛めなのが連続して何度も来る、とかだったら
LPも生かしやすいんだろうけど。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 19:57 ID:NdjsPIfB

質問があります
知人が製薬ケミを作るぞと言っていたので　こことテンプレよく読んで
きついかもしれないけどガンバレと言っておきました　数日後
知人はギルメンに壁やらをしてもらって転職したのですが　
どうやらINT極ふりで宝剣ケミらしいのです
製薬はDEX＞LUKで　INT極はホム待ちの一部と聞いたのですが････
INT極でも製薬ケミとしては有りなのでしょうか？
もう自分ではどっちが正しいのかわからなくなってきました
DEX＞LUK＞INTだと思い込んでたのは自分だけなのでしょうか
公式に出てないので答えづらいと思いますが
INT極よりかはDEX>LUKだと思うよぐらいの返答で結構ですのでよろしくお願いします

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 20:04 ID:zCvSm2SM

>>550
>>3

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 20:04 ID:BlcoJUsJ

>>550
そのギルメンは…すさまじい勘違いをしている…ッ！
というかギルメンも気付かなかったのか？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

DEX-LUK＞INTだと思うよ。ぶっちゃけ戦闘ケミでも何とかなる。そのケミはホム待ち(かもしれない)ケミとして記憶の彼方に封印が吉。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 20:09 ID:5ge7JGpC

少なくともここの意見＝テンプレであることは間違いない

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 20:26 ID:XR4SdDXv

即答ありがとうございました
３も読んだのですが　不安になり皆様の生の声をお聞きしたくて
書き込みした次第ですが　スレ汚し申し訳ありません
先日　フェンクリップ買って魔法でがんばるとかいっていたのですが
今日にでも彼に話をして　もう一度ここを熟読してくれば幸せになれると
言ってきます････本当にありがとうございました　それでは失礼します

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 21:07 ID:oDdYeXQx

今のボスを取り巻きごと壁するのは、VIT極オーラ騎士でもキツイってｗ
取り巻きだけかボス単品ならVITケミでもそこそこ行ける

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 21:09 ID:6whQoGD2

ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/

Azorth(錬金術師の唯一の短剣)
「9月に、AzorthはROの中でリリースされるでしょう...これは実際に楽しい材料です!それは錬金術師のためにのみあります。
また、それは怪物を任意に異なる怪物に変更します。したがって、人々はよくちょうど10の打撃をとにかく降ろすつもりなので、
プラント上で打たれになりました。その後、それは、おどけ者あるいは呪われている剣のうちの1つに変わるかもしれません...
次に、他のものに再び変わってください...Muahaha恐らく、Nifleheimへのパスは今までで最も大きな水準測量場所になるでしょう。

油いらず？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 21:25 ID:GgSBdpbX

翻訳サイトが何か・・・？

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 21:28 ID:Nrs09vpD

>>547
成功率考えると塩酸原価1k近くになるんでは。それなら2k買取かな。
少なくとも時間かけて露店売りする必要も無く連打で作れるから白ぽよりは遥かに楽だと思うけどなぁ
※継続して取引するなら材料を大量に確保しなければいけないので高めにして欲しいかな

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 21:53 ID:6whQoGD2

>>557
そこで翻訳したってことだが･･･？
上の>>524みれ

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 22:02 ID:in5RLS2C

翻訳した原文じゃなくて翻訳サイトのURLを載せる人初めて見たよ。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 22:06 ID:in5RLS2C

＞Q.ポーションケミのスキルが弱すぎる
＞A.最初はスフィアマインをホーミングミサイルのようにするつもりでしたが、強すぎたため放棄し、現在の形になりました。
＞フローラに関しては、弱すぎです。
＞なので、私たちはジオグラファーをテストしましたが、３つ召還した時互いに無限にヒールする問題があったため、フローラに戻しました。

イクラが追尾してどこが強すぎなんだ？それが強すぎと言うのなら、果てしなく強すぎるスキルがもっと他にあるだろ。
あと、どうせフローラはmobの攻撃対象にならないし、互いに無限ヒールしたところで無駄だし、時間で消えるだろ。

これがホントに公式の発言なら重力はﾁﾈ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 22:12 ID:VdNrXBI0

実際そう発言してないとしても、これまでやってることは同程度のお脳でやってるとしか思えないよね。

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 23:29 ID:i8P0F62l

召喚フローラがどういうシステムで動いてるか知らんが、
召喚ジオからヒールのスキル取っ払っちゃえばいいんじゃなかろうか？
あるいは使用条件を限定するとか。

召喚MobでAI変更出来てるんだからそれくらい可能なんじゃ…？

あとイクラ追尾はGvで状況によってはかなり強いかと。
上手く２ｋ近いHP残して相手にぶつけられたらかなりの脅威。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 23:32 ID:bYwZQ9ho

>>561
無限ヒール可能な場合
・狩場の一部地域の占拠が可能になる（邪魔だと思ってもなかなか掃除できない）
・Ｇｖでｹﾐ大量動員すればジオ敷き詰めて防衛鉄壁に

ｲｸﾗﾎｰﾐﾝｸﾞ
・ＤＥＸ上げまくったｹﾐの場合、障害物による死角のないＪＴになる。
しかも範囲ﾀﾞﾒｰｼﾞで先置きも可能。ｹﾐはｲｸﾗ撃ってればＯＫに。
・Ｇｖでｹﾐ大量動員すればそこかしこにｲｸﾗ置いといて以下略

どっちもかかるお金は無視しての話になるが、そんなところかね。
まあ湯水のようなお金がある場合、ｹﾐ大部隊で防衛されると
えらいことになるということかと。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 23:37 ID:WleYq1VL

イクラはコーティングより材料難なことを忘れるな

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/06 23:51 ID:in5RLS2C

VIT突っ込ませてタゲ移ってる間にMSでも撒けば大部分が乙だし、
味方も範囲攻撃出来なくなってしまうのでアンクル敷き詰めるよりよっぽど簡単に抜けられる。

イクラホーミングは、追尾なんだから普通の魔法詠唱と変わらんと思う。
当然対象指定スキルになるだろうし、障害物は越えられないでしょ。
障害物無視のスクリームやらジョークのほうがよっぽど凶悪。
DEXで詠唱だけ速くしても威力が変わらないのは確かに強いと思うけどそこまでじゃない。
威力固定火属性範囲魔法みたいになるだけだと思われる。
これも使いすぎれば味方ジオを巻き込む諸刃の剣。


つまり俺が言いたいのは
そこまで超強化になるわけじゃないのに超弱体化させんじゃねってこった

567 ：524 ：04/09/07 00:00 ID:CNy2K4HP

>>528
テイマーでがっくり来てたところに見えた光だったので、つい…一応アルケミ関連だけに絞ったので今回は勘弁して下さい

>>529
そうです、8/20に韓国で行われたユーザーと開発者の懇談会での質疑応答の訳です。

>>556
その武器見逃してました。要点は
・９月に実装
・アルケミ専用
・１０回攻撃するとランダムで他のモンスターに変化
・１度変化したモンスターをもう１度変化させると何かある？
・緑色草などの植物でもいいのでニブルヘイムへの道が最高の狩り場になる可能性も

ヤバいのが大量発生の予感orz

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:07 ID:Uy/PeqdS

おどけ者ってのはよくわからんな。禿のことか？
呪われている剣って魔剣シリーズだろうな。ミステルテインとかオーガトゥースとか。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:08 ID:Juk5WvzW

ちょいと遅いが、>>523
そのクリップを、Ｓブローチに代えたらどうよ
ＳＴＲをそれ以上あげる場合、装備に変化を求めるのか、１１０を目指さんと意味ないわけだ


>>564
当然味方も巻き込むわけだな。接近されれば使えない
しかし、コストを考えればイクラホーミングは決して過剰スキルじゃないと思うんだがなぁ
ひまわり、ジオについては、ＭＯＢデータ流用して楽しようなんて考えてる時点で、真剣みナッシング

>>565
需要がでれば狩る奴は増える。今より伊豆がすごいことになるだけさ

>>567
油の替わり程度だろ。狩場で使ったら、即晒しだな
ニブルで使っても、出てくる敵がランダムじゃ、最高の狩場にはならんよ。むしろ大迷惑

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:13 ID:kYNT8DXk

きっと入手難易度が神器クラス
もしくは、現在の神器のようにデータだけ実装して入手方法が無し

とかになりそうな気がする

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:21 ID:0/FzpqU8

アゾット剣とか聞くとFate/stay nightを思い出す(ﾟ∀ﾟ)

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:37 ID:hgS90eih

漏れはCTiAのサントラ

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 00:51 ID:g/ZxjbAg

なんだ妄想でスレが進んでるのか

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 01:00 ID:g/jRMeqg

GVについてもある程度まとまったし、
特に今はケミについて語ることはないしな。
新規参入も少ない職だし・・・。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 02:01 ID:tlonbWx7

>>529
>>569
ありがとん。

ふむー。STR100でいいかなと思ってるから
Sブロチって手もいいですかのぅ・・。
と、なるとこの後はFLEEと相談してAGIとVITあたりに振るのが
得策かな？

Gvを視野に入れるなら、片方マンティスはずしても良いぐらいに
STRあげるのも手かも。ま、VIT少ないから大して楽しめないかもしれないけど

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 02:16 ID:JvgHE8lZ

|ω・｀)　Str100止めのつもりなんだけど微妙なんですか？



防御ステAgiでDex60とかいうタイプなんで、
Str上げすぎるとAgiが削られてFlee不足に悩み、どうにもなりません。

とはいえ素Agi80くらいあればケミの狩場じゃなんとかなりそうなので
Dex40程度だったらコミAgi90前後でStr110目指すのが吉かも。(･ωｎ)

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 04:41 ID:Juk5WvzW

おれはあまり防具でステ調整しないようにしてる
頭は、状態防御でマル、馬、デビを使い分けるからステ調整無理。ていうかＳ中段買えないし
鎧も、属性攻撃痛い今は、水、火、闇、あとＧｖのアンフロはほしい
肩、靴、盾でステ調整に使えそうなＣはないから、せいぜいアクセくらい

というわけで、無理のないＳＴＲ１００で落ち着いてる。いまのとこ、攻撃力に不満はないなぁ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 07:49 ID:ll9ir6uh

>>544
いちAGIケミは逆に転生後はHP/SP３割上がるんなら今振ってるちょVITとちょINTを削って
STRAGIにまわせるんじゃないかと思ってるんだが。
VIT20INT18分が３割でちょうど増える分くらいになるかなーと。

そしたらDEX補正も増えるし、STRカンストAGI91残りDEXとかできるかもと妄想してる。
Gv？眼中にありません。BOSS？VITカンストでも耐えられる気がしないし、そこまでして狩りたいとも思わないので。

あと現在深淵は楽勝。壁というよりプリペアで日常的に狩ってるしね。
勿論ニブル後は楽々というわけでもなくいつ婆鎧壊されるかとビクビクしながら狩ってるわけですが。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 08:48 ID:RGeFvGRJ

GvもBOSSもやらない、ってなんのためにROやってるんだろう？
ただのチャットツール？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 08:52 ID:WY0rPmIh

まったくだ、なんでやってんだろうな






俺・・・・。orz

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 08:53 ID:OwPqr/TD

GvやBOSSしかやらない、ってなんのためにROやってるんだろう？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:02 ID:Uy/PeqdS

Gvは楽しいからいいと思うぞ。仲間と共闘するわけだし。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:08 ID:kYNT8DXk

>>574
アルケミに限らず、どの職スレもそんな雰囲気だな
未実装スレからの情報引っ張ってきて、妄想始めるのはマジスレでも騎士スレでも一緒。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:14 ID:LgAgbKJb

Azorthは自分で召喚したフローラ殴れということじゃないかね？

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:35 ID:Uy/PeqdS

変身する頃にはバビューンてな。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:50 ID:g/jRMeqg

ケミでのGVがたのしすぎる。
俺、ROは日曜の20：00からのためだけにつないでるぞ。
たまにちょいとレベル上げするけど。
月曜-土曜はパンヤしか最近してない気がする

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:57 ID:ttTdI+KM

>>583
悪漢スレだけは最強厨流入で殺伐中だがな
盗作が遂に化けやがった、それでもまだネタレベルのハズなんだが・・・

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 09:57 ID:OwPqr/TD

ふーん
だから？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:12 ID:g/jRMeqg

ええい、頭の悪い子だなぁ。
GVのためだけにROをやってる奴もいるよってことなんだけど、
残念なことに理解してもらえなかったのは、
俺の書き方が悪いからなのか、それともOwPqr/TDの理解力の足りないかのどっちかだ。
俺としては後者だと思うがね。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:14 ID:B234LccJ

現状のスキルを改良して、アルケミが化ける方法はなんだろう？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:16 ID:g/jRMeqg

現状でも十分強いのは強いと思う・・・。
が、あえてより強くするとしたらｱﾙｺｰﾙ相場の暴落かなぁ。
そして化けるとしたら、
コーティングでDEFが上がるとかなら、これはもう化けるの部類に入ると思う。
ただ、この話はすれ違いじゃなかろうか。
ガッチャマンスレに行くのが吉。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:27 ID:ViUNz+Uo

>>589
流れを読んでるとお前さんの方が頭悪く見える…

>>579がGvやBOSSをやらない人間の価値観を全否定したから、
それに対して>>581=OwPqr/TDが別の価値観の存在を示唆しているわけで。
その発言に対して「Gv楽しいよ？」とマジレスされても
「ふーん、だから？」ってのが素直な感想だと思うぞ。
そりゃまあマジレスが来たら自分の発言意図を説明する場合が多いけどさ。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:37 ID:7/Vs1iKR

キャラの育成が楽しい→AGI型（過程を楽しむ派）
BOSSやGvで活躍したい→VIT型（結果を求める派）

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:39 ID:kYNT8DXk

チャットと狩りのためにROやってる奴も居れば
Bossと対人のためにROやってる奴も居る
もちろん両方をやってるやつも居る
全てに飽きたら引退するか惰性で続ける

それだけの話だ

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:45 ID:dJwMDGUw

GvもBossも要素の一つ。

>>594が簡潔に言ってくれたので俺は別の事を書く。

>>592
IDがUO

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:51 ID:OwPqr/TD

>>589
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
必死ですねｗ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 10:54 ID:zZooUWJ6

楽しみ方なんて人それぞれ、価値観を押しつけあうなでFAだろ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:04 ID:fowaFJHA

>>593
その他→DL型(ﾏﾏｰﾘと錬金商売を楽しむ)

追加しといてくれ。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:08 ID:xUS7AsDE

おいおいVit型は過程を楽しめないってか？

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:09 ID:NoEtHxOW

当たり前だろ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:13 ID:ZJDyZAgf

製薬で楽しんでる派はやっぱり少数なのかな
アルコール製造から染料作って販売したりもできるよ
Gv前に塩酸瓶を大量に露店に並べてみたり、砦前でPOTの出張販売したり
直接関わらずとも楽しめるもんだ
競争相手が少ないスキマ商売だからのんびりやっていけるのもあるけどね

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:18 ID:3wzEO7+O

そうでもないさ。GHに旅立つ準備で売れるからゲフェンのカプラ回りは自作白ポ露店ばっかり。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:18 ID:fowaFJHA

>>601
それやりたいんだけど、別キャラでGv参戦しちゃってるから出来ないのよね。
普段は効率とか考えずに茎採集や花採集、胞子集めやって街に戻って製薬。
販売したりﾊｰﾌﾞ買取したりしながらギルドチャットなんかでまったり。
Gv前の駆け込み需要を狙って露店することもあるくらいかな。
製造ライフってのもいいもんだ。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 11:38 ID:4k6LnWtI

VITは不意に囲まれても肉連打CR連打で漏れKATEEEEE!!!
1stがAGI職な漏れには麻薬的な快感です。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 12:01 ID:LgAgbKJb

製薬楽しんでますよ。
鯖の土壌があまり良くないので売上はいまいちですけど、
特殊瓶なんかはほぼ独占状態なので好き放題できるしね。
あとは激戦地の砦探して砦前でコーティング屋やってみたりとかもおもろいです。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 12:03 ID:3BiHi+9O

>>604
AGIならまだノーダメージかもな

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 12:25 ID:B234LccJ

ステバランス、スキル保留のホム待ちも混ぜてケレ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 12:54 ID:jGfxY///

押し付けが多いな

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 12:56 ID:IPMiPlGe

話は戻って、アゾートってデータだけはもうあるんだよね
・アゾート
ATK:110
錬金術師の象徴的な剣
低い確率で敵を他のモンスターに変える。(未実装)
重量:70
武器レベル:4
制限レベル:36

そんなのよりはスローターとかトマホークとかを入れたほうが・・・
[妄想スレ] λ...

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 14:27 ID:BPEVugwE

いらねーよそんなクソ剣

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 14:39 ID:32rPknbx

スフィアーマイン持ってる人に聞きたいのですが、
�@湧きのいい狩場でイクラ呼び出す
�A敵いっぱい湧いてタゲられる。
�B水ナイフでイクラ叩き続ける（アンチペイン必要？）
�C爆発ｳﾏｰ
ってダメですか？
まあ、要するに「イクラ動くから使えねえ」ならイクラの方に引っ張って行こうってことですが。
製薬ケミの気分転換に大量破壊してみたいなぁと思って

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 14:53 ID:BPEVugwE

雷 管DENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:03 ID:lsDp0tsz

>>611
ｳﾏｰではない気がする・・・。

>>612
気持ちは分かるが落ち着け。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:04 ID:wHf5D1XV

伊豆にBOT放ってみたけどそれでもなかなか溜まらんね(´･ω･｀)

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:07 ID:JQ7CSWpV

>>614
BOT消えろ消え失せろ二度と来んなクズカスゴミが

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:15 ID:JvgHE8lZ

正直イクラ出してる暇があったらCRした方が色々幸せ。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:49 ID:jRsyebp4

イクラが手榴弾だったらどんなにステキだったことか。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 15:55 ID:JQ7CSWpV

>>617
全然
お前おかしいんじゃねーの？

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 16:03 ID:32rPknbx

まあ、ｳﾏｰはなくとも製薬ケミでは通常アリエナイ範囲殲滅、
刹那の快感を味わいたいわけで。
出来るんならイクラ１取ろうかと考えてるんですよ。
613氏の発言から考えると
美味くはないけどできる
とみていいのでしょうか？

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 16:17 ID:W2SF/T7k

なんか必死に荒そうとしてる奴がいるが

>>495

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 16:19 ID:zZooUWJ6

パッチ変更スレと未実装スレ見てくると、幸せになれる

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 16:42 ID:jGfxY///

JQ7CSWpVおもしろいな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 16:56 ID:B234LccJ

面白いよ、JQ7CSWpV。面白いよ

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 17:56 ID:ZmGiic+H

>>619
出来なくはないですけど、使い勝手が悪い上に
効果的にも回復代金、その他もろもろ合わせると
非常に微妙・・・な感じです。
もちろんそれを理解したうえでのことでしょうけど。

CRの方が早いし、使い勝手はもちろん上ですが
ネタとして振って自分で後悔しないなら、とるのもありです。
スティも出来るし、Cも出るみたいですしね。

自分の信じた道を進んでみては？

90/50の戦闘寄りの微製造ケミ（イクラ１）より。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 19:54 ID:vWcie1m8

お前らの夢を打ち砕いて悪いが…

イクラの自爆でMOBにダメいれても経験値はいらないはず。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 19:59 ID:FNdz9jax

対BOSSで使ってる人居るの？
確か３体まで出せたよね

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 20:51 ID:0iZCAOX+

>>609
低い確率で敵を他のモンスターに変える。(未実装)
未実装・・・ただの短剣・・・いらんがな。

トマホークは斧だし・・・ローターは＊ノノ）キャッ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 21:46 ID:siN5Kaxs

バランスな70ちょいｹﾐ、金もﾋﾏも余ってるので製造してる。
自作品がうれるのはなんと楽しいことかー。

あー、金もﾋﾏも余ってるってのは社会人でBOTも升もﾅｼ、
単に2PCで2年目ってだけだから変に叩いてくれるな。

1年後には情報提供できるくらいに育ってみるぜー

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 22:35 ID:G689Ez5h

ケミって５０転職しなくてもスキル足りなくならないかな？
頑張ってメマー１０取ろうと思ったけど４６で挫折しそうなんだ…

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 22:43 ID:9pQia+ab

転職しちゃえばー？(´ρ`)

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 22:48 ID:Uomzp41u

自家製青ポ500個を露店に出したが売れなかった件について
昼の2時から今までで

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 22:52 ID:FNdz9jax

俺も46で転職した。勿論挫折
いまんとこGV遊びに行くくらいなら不自由しない。
ってかこんなに自分が固かったとは・・・

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 23:00 ID:5mBntY7R

>>629
おれは今JOB47。
挫折しないように所持量増加よりメマー10の方を先に取った。
でももう転職しちゃいそう…（；´Д｀）

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 23:28 ID:siN5Kaxs

挫折しないようにするにはJob50時にﾒﾏ10なんでは
ないだろうかと思った50転職組。

ﾒﾏ狩りするんでもなけりゃ、ﾒﾏ10なんて自己満足さ。
いや48→49はﾒﾏで上げたけど、49→50とさして時間は変わらなかったような。
ちなみにJob49でﾒﾏ10達成、Job50でDC9OC10露店3鑑定1ﾒﾏ10重量6PC10。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 23:46 ID:Juk5WvzW

重量５、ＤＣ１０、ＯＣ１０、ＰＣ１０、メマー１０
４５でいいじゃん。商人他にいないなら、露店１いれても４６だし。いたらＤＣ減らすなりできるし

商人ＪＯＢ５０まで育てても、つまらんな

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/07 23:48 ID:Juk5WvzW

失礼、重量５、ＤＣ１０、ＯＣ１０、ＰＣ１０、メマー１０でＪＯＢ４６だった
まあ、商人が他にいたら、ＤＣＯＣ削って４０で転職しても、なんにも不具合はないな

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:05 ID:d1x5koCB

50転職は推奨だけど、人の好みによるからねえ
俺としては、他の職業と違って急いで途中で転職してもあんま変わんないじゃん、って思って50転職にしたけど。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:19 ID:LlRJvs3S

JOB50くらい楽勝だろ。黒蛇トレインしてれば1週間かからない。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:21 ID:MMNu/nfq

JOB40転職でDC3/OC10/ﾒﾏ10/露店1/PC10/量5
ケミになって斧10/LP10/Ph10/PP5/塩酸5/花1/ｲｸﾗ1/DC7
全然困ったことなんてないぞ？PPとPhとCRしか使わないしな。
・・・とはいえ通常狩りしかしない奴の話だが。

アコとかマジとかスキル１つ違うと生き方が変わるような職とは違って、
商人は、上げたきゃ上げれば？って感じだなぁ。
>>629はケミになってコレをやりたいって目的とかはないのか？
それがあれば自然とどこまで上げるか決まりそうなもんだが。

>>638
はいはいそうですね

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:30 ID:tjsCHPDq

何その態度は？

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:36 ID:1tsOxTQj

早く自分に萌えたいから40転職（ｒｙ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 00:46 ID:pWaaGNZ/

ウチのはAGI戦闘型なのもあってJOB50転職
OCDCPC10 露天2 メマ10 所持7
所持削って露天をもうちょっと増やしておけば…と思わないでもない

他に商人いるならDCOCは削ってもいいとは思うけど、
そういう人って多いのかね…？

メマーの有用性は人によって感じ方が違うみたいだな
前にSD3生活してたときは、囲まれた時�Rにメマ撃ったり
伊豆では半漁に連打したり…
ココ一発の安定度に貢献しているよ
メマーを後回しにして挫折しそうな人もしいたら、もうちょっとガンバレ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 01:01 ID:Coer2nEq

メマー３・・・・（´ー｀）
何で俺こんな中途半端に・・・？


(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 01:16 ID:ANldjHN2

♂商人の余りのダサさに耐えかねて40転職

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 01:33 ID:J7+irIk1

OCDCPCメマー１０　露店４
とったはいいが一度も使ってない、むしろショートカットにさえ入れたこともないメマー

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 01:37 ID:1tsOxTQj

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbJkgKHNrA2l
全然困ってない

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 03:38 ID:dThruDrp

俺もギルメンが低レベルでもメマー取ったほうが良いよって煩いから
メマー5取ったけど一度も使ったこと無いな。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 04:18 ID:hvZceG4H

昔と違ってＣＲがあるからね

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 04:25 ID:dThruDrp

まぁ、CRはケミ実装半年前から実装されてるけどね。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 05:51 ID:4FIDFsoF

まあ、商人の場合、ＪＯＢ４０→５０で画期的になにか変化があるのか、といえば、ない
「ＪＯＢ５０までとっておけばよかった！」てなことは、実際ないし。あったらスキルの取り方がうまくなかったんだろ

４０→５０には、経験値で３Ｍかかるからな。これにどこまで時間費やすかにもよるだろ
たいした時間かからないし、といわれても、それは個人差があるから正解ではない
急いで転職しても大してかわらないし、といわれても、ケミでやりたいことがある人にとっては、ＪＯＢ５０までの時間が無駄なわけだ

ケミ作るという目的の上では、商人ＪＯＢ５０は必要ではない
何か目的があってあげてるとしても、それはＪＯＢ４０転職と比べても微々の差

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 07:26 ID:NsK4NTnr

でも50転職以外でケミのスキルポイントで商人のスキル取った時点で負け組だと思う。
どの職業にもいえることだが。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 07:28 ID:hvZceG4H

マジのロングボルト三色そろえるのはそんなに悪くないよ。楽しいし

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 07:32 ID:4FIDFsoF

そいつにとってケミスキルが不要なものであったらから、商人スキルとったんだろ
断腸の思いで取ったのなら、商人のときなんらかスキルの取り方を誤ったとしか思えん

勝ち負けなんて、個人の境遇と感覚でいくらでも変わるから

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 08:24 ID:NWyBa+Ky

負け組み必死だなｗｗｗｗ
ケミなんて転職しても効率変わんないし、ただの早漏
ってどうせ見た目重視なんだろ？
てめぇのような根性無しじゃケミjob50すら無理だよｗｗｗｗ
何でこんなやつが同じケミなんだろ・・・
？暴言？正論を言ったまでだ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 08:35 ID:hvZceG4H

って、ちゃんと読んでなかった
＞でも50転職以外でケミのスキルポイントで商人のスキル取った時点で負け組だと思う。
〜〜〜〜〜

ここな。
勝ち負けって言うと聞こえが悪いけど
40転職しときながらアルケミのスキルポイントでメマーとか補填してると何がしたいのかわからん
それなら商人で45転職しとけば良かったじゃん。と

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 08:44 ID:ngnL8/fb

でもそんなにケミのスキルカツカツじゃないだろ？
人によってはカツカツかもしれないけどな

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 08:52 ID:0ZSgYKYl

殺伐としそうだからヨウカンマンおいときますね
.　　　＿＿__　
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`州*‘ o‘ﾘ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:05 ID:v2e7eIp/

ケミのスキルポイントで商人スキルとるのは普通にありだよ。
時間のあまりない人にとっては効率的。
弓手を見なさい。ハンターになってからAS取る人いっぱいいるから。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:27 ID:dp9wiiPW

対人、BOSSしないならケミのスキル余るように思うんだが。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:37 ID:jR/6U+gX

ケミカル系と斧修練を取らないで他をMAXにすると4ポイント余りますね。
フローラやイクラなどを1で済ますなら、まだ多く余る。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:39 ID:/++SZZU9

露店もDCもOCもお抱えBSにやらせる前提で書いてる？
アルケミメインでやってるとjob50転職でもまだポイント足りないけどなぁ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:46 ID:5noUqrTc

急いでケミになったからって劇的に強さが変わるわけでもない。
耐久力だけは大幅にアップするけどな。

オーラを目指すとかLv90↑にしようと思ってるなら、まったりやってjob50で転職するのがベター。
他と比べて育ち難いキャラだからこそ・・・な？

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 09:51 ID:CSCkS+NY

>>654
自分の意見押しつけるのはどうだか
分数もわからない中学生じゃないだから（どこのスレだっけ？）
がんばっても資産ないやつが５０転職って結構きついだろ
楽して養殖？そりゃ楽だわ。誰もが同じ環境じゃないからねぇ
しりあいが多いか、BOTでもやるか廃人じゃないとなかなかきつい
けど、世の中には５０標準っていう考え方が増えてきてるよなぁ
だれでも５０になれる(特に赤字狩りになる商人)な方法が
あれば、それじゃそれでゲームがつまんなくなるし
つまり勝ち負けなんぞ人それぞれってこった

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 10:22 ID:OhMP6uzt

双子か何か知らんが荒らし目的の自作自演は放置で。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 12:35 ID:NWyBa+Ky

>>663
楽してjob50になれるんだったら誰でもなるに決まってる
しかし実際にはそんな逃げ道があるわけでもない
むしろ転職しようが茨の道が待っている、だからこそ
勝ち負けの決定要因として転職レベルを言っているだけだ
チャンスを逃してまでさっさと転職するような早漏を見ると
同じケミとして悲しくなるね
感情論は好きではないんだが・・・

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:00 ID:6QmmUV55

自分でこれは要らないと切り捨てて早期転職は問題ないんだけどな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:11 ID:Z+QhCVfT

クエストスキル除いた商人スキルで狩りに影響を及ぼすのは所持量、PC、メマー。
PCは狩りするなら取るべきだと思うが、
所持量はカートがあるからさほど気にならない。
メマーに至っては、１ｋが勿体無いと言う人もいるので
使わない人はまったく使わない。
JOB50にするに越したことは無いが、結局JOB50未満でも事足りるんだよな。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:17 ID:ulitDg4J

ジョブ５０にするとだるい計算試験がないから楽だと思うなんて戯れ言。
まあ、漏れはジュノー前にジョブ５０にしたから全然参考にならんのだが。

個人的にはいざってときのメマーと露店４が地味に便利だな、程度。
ケミスキル？いまスキルポイント４９ありますが。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:22 ID:2WSiBuSE

自分が十分だと思うタイミングで転職すればいいじゃん。
それぞれ、ケミで何をしたいかということも違えば、スキルポイントの価値の評価も変わってくる。
それなのに、自分の価値観丸出しにして勝ち組だの負け組みだの言い出す奴がいるから荒れるんだよ。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:31 ID:caeE9Zn2

>>667
ん〜？
商人やったことある？
所持量5OC10DC10PC10露店10だけで既に46行ってるんだけど？

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:33 ID:6QmmUV55

何で露店１０がデフォになるんだ・・・

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:34 ID:WeoF7I0w

>>670
脳内乙。露店10にしてる奴がそんなに大量にいるとでも思ってるのか？

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:35 ID:caeE9Zn2

おれおれ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:36 ID:gimMmTnG

つまり>>ID:caeE9Zn2だけってことか？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:40 ID:caeE9Zn2

製薬ケミになって薬作るとさ、自作P+その日の収穫、人によっては更に転売物も置いたりして結構レベル欲しけどね〜。ケミを夢見てのんびり育てるのもいいよ。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:43 ID:ulitDg4J

露店って多くても１０品目置ければ十分じゃないか？
製造武器露店とか装備品がメインとかでもそのくらいで十分だと思うが。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:44 ID:WeoF7I0w

自作Pなんて、多くても白青2種類しか置かない(他は売れない)んだから、
どう考えても12も枠いらんだろ。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:46 ID:2R97N8Nk

だからそのあたりが個人の価値観なんだろ。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:47 ID:6QmmUV55

露店３にしてアイテム鑑定取ったけど未だに後悔はしてないぞ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:47 ID:gimMmTnG

漏れは露天９とってるけど、正直言えば枠は余る。
看板には多くても４〜５種類しか書けないから、
書けなかった商品は売れ行きが悪いし。
自作Ｐ程度なら上の方々が言う通りだしね。

少なくとも露店１０がデフォなんて思わない(1/∞)

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:48 ID:PJ7jT4fD

日記は自分の日記帳にかｋ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:48 ID:tb1owHf9

露店10あると便利かもしれないが、
別になくても困ったことがない露店Lv2な俺。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 13:52 ID:J7+irIk1

鑑定取ればよかったかな。
露店４でも毎度余る

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:01 ID:v9ziHCSr

とりあえず縦読みに気付いてない人がいるのな

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:07 ID:6QmmUV55

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:08 ID:gZtdPMhF

携帯だから縦読みわかんね

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:08 ID:gimMmTnG

>>663,665には気がついているけど、漏れが触っているのは
脳内仕様しか知らない>>ID:caeE9Zn2に対してなんだけどねん…

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:11 ID:PJ7jT4fD

重力に分かってもらう為の説得も難しいもんですな・・
実際の使用感なら意見も必要だろうけど、ちょっとした計算をしてくれれば済む話しなんだがな
みんながんばって

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:13 ID:xbzfize3

正直50転職してもポイントかつかつなんだが('A`)

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:17 ID:K4ILPcgv

露店10に突っかからなくても他にも十分足りない。
所持量もメマーも露店もDCOC9→10に上げる事も
確実にキャラの力になるから余裕があれば50転職したいってだけ。
[50転職の意味が無い]と言い切った人に言いたいだけさ。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:22 ID:WeoF7I0w

どうせケミになったらポイント余るから…

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:40 ID:xdpfdzKA

STR1でメマー切り50転職、そして俺もケミスキルP残り49
案外時間は余ってたよ。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:42 ID:LlRJvs3S

露店10にする必要がある奴なんてBOTのおかかえ商人くらいだ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 14:52 ID:iWuejPCt

意味も無くBOTBOT言えばいいってもんじゃないぞ。
○○の赤
○○の黄
○○の白
○○の青
○○のスリム赤
○○のスリム黄
○○のスリム白
+収穫アイテム
↓場合による
蝿
蝶
ｲｸﾞ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ
ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ
ﾊﾞｰｻｰｸ
売れる売れない。儲かる儲からないじゃないんだよ。
自分の作った名前入りは切らさないで並べておきたいね。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 15:08 ID:pWaaGNZ/

使う当てが無い物は、余ってると言えるんだろうか…(つд`)

まあウチのはLPPPに振っちゃってるけどな…

露天はもちろん余分に枠があったほうがいいさね
大物売りだけなら４枠で十分なんだが、
小物はなあ…

重要度は各自が判断することだけどな。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 15:20 ID:K2tK+xbr

Ｇｖ等で違う銘柄のポーションを個数を調節して複数セット用意しておくと、
カートから出す時に一瞬でできて便利。
但し集めるのが激しく面倒な上にそこまで意味無し。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 15:39 ID:xbzfize3

50転職のMyケミ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JasXAkGFqnoejN4k
コーティングがLv4ですぐ切れちまうし
露店も8じゃ足りない
塩酸以外のボトル使用スキルも取れなかったし

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 15:42 ID:TCpdPTMI

私のケミはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJankGAqn1by
STRを低めに抑えたかったけど、Gv開始前の白ポ配布要員として、
出たとき、所持５だと全然もてなかった辛さから、こうなりました。

メマー１０かOC10は迷ったんだけど、JOB43辺りまでポイント振ってなかったんだけど
LAメマー+７土ツルギでネコを乱獲したいがために、メマーになりました（笑

そのときのステが
Base56　Job42　STR31+5+4　AGI9+1　VIT1+3　INT20＋１　DEX70+4　LUK1+1
支援もらえれば+7土ツルギでネコが＋５水海東でコボアチャがLAメマ１０で一撃でした。

目標の完成形が
Base81 JOb50 STR38+8+4 AGI9+6 VIT67+3 INT23+7 DEX73+8 LUK9
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJankGFqArFll
です。
微妙製薬GV型（笑

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 16:33 ID:0ZSgYKYl

なかなかいいGVケミになれそうだね。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 17:46 ID:HFUJUHcz

露店についてこれだけは間違いなく言える
商人系キャラが2キャラ以上居る場合露店レベルが両方中途半端は一番無駄だ

BS露店3、ケミ露店3って未だに何を考えていたか分らない･･･
役割分担すればもうちょっと・・・こう、効率良くできるのに

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 17:51 ID:LlRJvs3S

俺商人キャラ3人いるけど、露店は4か5だぞ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 17:55 ID:Vr1m3FH4

>>654は分かったが>>663がわかんねぇ
あと、この流れは、テンプレでスキルの重要度に☆でもつければ
解決する問題かな？それかステ振り例とか。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:10 ID:go7VAaNV

見た目だけでアルケミを選ぼうとしている商人60歳。（1/20）
戦闘型でも製薬できるっぽいし、Gvに出たいわけでもないからｽｷﾙも悩まない。
適当にStrとAgi振ってりゃそれなりに戦えるでしょ。
何よりあの外見で戦えるのが最高じゃないか。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:14 ID:v9ziHCSr

>>703
　　　　　　　　　　　　　　､;-;:-;:‐;:‐;:‐;:-;､　　　　,. -――――- 、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,:ﾐミ;;~;;~;;~;;~;;彡彡,　　（　アマイねェ…　）
　　　　　　　　　　　　　|l´::...｀"''''''''"´ 　`ﾐ:!　　 `ｰy―――‐―'′
　　　　　 　 　 　 　 　 iﾐ!　::: 　　　　　　!:|ﾐ|　　　'"　　　,. -―――――- 、
　 　 　 　 　 　 　 　 ,-'､!　:: ､,,， 　､,,,．j ﾚ'-､　　　　　（　まったく 　　　　　）
　　　　　　　　　　　 l'介l. ＜ ﾟｨ|　 lトﾟ ＞:!f＾ﾉ　　　-‐''（　おたく アマイぜ　）
　　　　　　　　　 　　 ヾ､l　: 　´}　 l|/ 　 }|シ　　　　　　 `ｰ――――――'′
　　　　　　　　　　　　　_ﾊ. ::;.,.,.;三',.,.,、 i:|　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　 ／/　ヽ::└====┘,i/!　 ,. -､_,.-''"￣― ／
　　　　　 　 　 　 ,く. 〈､　　 ＼rｉTiTi､／ |-く___ 　　,.-‐'''三く
__ 　　　_,,.. -‐''"| ヽ＼.｀ヽ､＿`―‐'　,ノ"ｽﾉ｀ヽニ´-―-､二ヽ
::::::`＜´　,r‐/´ヽ ＼＿ `ヽ―｀ニニ´‐,／　＼＿＿_　 　 ｀＼_ゝ
:::::::::::::::::/　/　 /ヽ　　　三≡‐--=≡" 　 　　ヽ ヽ::::::`ヽ､
::::::/ ｀l/ ｀/　｀/ _,ト､＿.三三三三三 　　r‐l"ヽ ノ:::::::::::::::

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:17 ID:3URf3Hj2

>>700
俺は片方の垢に露店３BS、もう片方の垢に露店３ケミがいるけど、
全然後悔してないし、無駄も全く感じないのだが。

>露店についてこれだけは間違いなく言える
一般化せずに自分の場合だけと限定を入れておいてくれ。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:21 ID:J7+irIk1

ここでいい情報を一つ
STR90 DEX50くらい、装備で変わっちゃうからこうしとくけど。
このステで黒蛇砂漠で狩り。
+8Tbdでも+8Tclサーベルでも黒蛇赤蛇親デザ殴る回数変わらない・・・極たまに一発変わるかどうか
Tclだとポポリン２回殴ることになるし、動物サーベル微妙すぎ。ポポリン２回殴る分むしろ効率落ちてる気がする。

作るならTbdがいいと思います

今更って言うなよ。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:22 ID:wHivzrKB

>>702
縦読みしこむのが主目的のレスだから内容なんてテキトー。
>>663は最後４文字が斜めに崩れてて高度なだ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:25 ID:UkXWi6uC

>>705
そのただの楽観視なだけなレスが要らない。
露店を分担してOCDCの取り方を調整した方がスキル取りが有利になる。
どっちか一つのキャラでしか露店をしないんだから両方が中途半端じゃ無駄に決まってる。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:27 ID:6QmmUV55

>>705
単に露店専用キャラ作ってしまえば浮いたポイントを
所持増加等に回せるから良いってだけじゃないの？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:31 ID:O1Uz8Jr9

どっちの商人系も固有スキル>>露天商って使い方をしたいなら成り立たない。
他人≠自分。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 18:34 ID:LlRJvs3S

>>706
ゴブリンｃはグラに刺すべきだと思うけど
商人時代はASPD激遅の片手剣なんて使ってられないし、
動物特化の主食は蛇、マーター、赤コウモリ、ペストくらいだから、
小型や中型が多い。短剣のサイズ補正でも問題ない。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 19:27 ID:ltdqDn4M

>>706
DClEvならポポリンも一撃ですよ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 19:53 ID:F31BriMw

ぽぽりんを一撃で倒しても二撃で倒しても効率は変わらんのですよ。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 19:59 ID:J7+irIk1

>>712
それだと親デザが微妙にならない？

>>713
ドロップに群がってきた時にめんどうなのです。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 20:11 ID:W4nAs47L

通常攻撃２発＝CR１発　CR撃っちゃいけないのか？
低レベル資金少な時代に砂漠狼行くのにBdじゃ高すぎて買えないのならCrは十分アリだと思うが。
ポポリンに２発かかるのなんて誤差の範囲だろ。CR撃ってスクワットしとけ。

将来オットーいくときに風＋ゴブグラでいい感じになるのでそんなに悪くもないかと思う

716 ：702 ：04/09/08 20:35 ID:Vr1m3FH4

>>707
ありがとう。結婚してくれ。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:05 ID:X2NRr/yW

武器論議の合間失礼します。
当方、先日ケミになったばかりの新参者です。この度は意見をお伺いしたく参りました。

聞きたい事というのは
・集めていたメントが５０個ほど溜まった
・同数のアルコールも用意済み
（・通常ＰＯＴの成功率は８割程度の製薬型、支援無し）
この現状でアンティペインメントを製造してαの係数を算出してみようと思うのですが
ここで、
１・すぐ今から実行してＸ／５０の成功率を出す
と
２・（次にいつあるか分からないが）マイグレ等巻き戻りイベントまで寝かせておき
　　イベント中と事後でＸ／５０を２セット（計１００回分）の成功率を出す
とではどちらが良いのでしょうか？

ハッキリした係数が分からない今、１でさっさと数字を出すか
少しでも正確な値を出す為に（いつになるか分からないが）２にするか
どちらが良いのか決めかねているのです。
（あんなゴミのデータなんぞイラネ、というのは無しで･･･）

また、１・２以外の意見やよりベターな方法がありましたらそれらも含めて伝授願います。

718 ：650 ：04/09/08 22:08 ID:4FIDFsoF

この辺でむしかえしてよいものか、考えたが。まあ、まず俺のレス、>>650,653　を読んでだな

ケミにとって効率に影響するのは、重量、メマー、ＰＣ
ここでＰＣ１０をきるのは完全に趣味だ。これは重要なスキルと思われる
メマーは１０ないと微妙だ。だが人によってはＣＲで十分だと言う。つまり重要ではない
重量は、５→１０で５００増えるが、つまり最初の５００分の回復剤程度しか持てないわけだ。これも重要ではない

次に、あると便利と思われる他のスキルについてだが、
ＤＣＯＣは唯一の商人の場合は重要だが、他に商人がいれば必要ではない
露店は１以上とる場合は個人の趣味で。他に商人いればＤＣＯＣに同じ
鑑定は趣味。虫眼鏡で代用可能

ＪＯＢ５０必要だと思ったらとればいいんじゃない？でもそれって完全に個々の話だから
５０まで育てても狩り効率が跳ね上がるわけでもなし、そこまで上げなくても調整可能だから
露店が必要だの、重量が必要だの、そんなの個人の趣味

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:13 ID:J7+irIk1

>>718
重量500増えたら持てるのは250じゃないか？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:17 ID:rC/HYRKk

PC3では遅すぎるとは思う。
ただPC10は必須と言われると微妙。
8でも9でもそんなに速度は変わらんのだから、他にとりたいスキルがあるならここを削るのもありじゃねえの。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:21 ID:FJ18i/VV

>>717
俺もアロエ集めて検証しようとしてる一人なんだが…50個どころかまだ15個くらいしか無いな…orz
まぁ、アンティペインメント作る人が本当に皆無な中で、50個の検証が上手く生きるとも思えないのが実情だからしばらく
置いておくのも良いかもしれないね。 例え製造確率分かっても作る人がいないのは変わらないけども…頑張ろう。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:29 ID:ngoZyjdH

>>718
個人の趣味趣味言い続けてる割には50転職のメリットを
全く説得力の無い説明で無いもにしようと必死ですな
メマーがなくても変わらないなんて始めて聞いた
他に商人が居るから上げる必要が無いなんて限られた極一部のケースだけ
日本の3スロでアルケミと他の商人系を両方やってるのが一般的だとは思わない

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:34 ID:HNO4fFLM

スレ読んでるのかなぁ・・・
アルケミになっても激的に強くならないから、急がないならjob50転職でいいんじゃね？
その程度の話ですよ。蒸し返しても何一つとして新しいこと言ってないよ。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:45 ID:ngnL8/fb

BSスレで3k年前に通過した話題をケミスレは今やるのか？

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:49 ID:rC/HYRKk

温故知新だよ、明智君。
まあ、懐古趣味ともいう。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:56 ID:BaSlBWfJ

BSは転職すると効率が2倍になるからケースが違うけーどねー
それにケミ萌えはしてもBS萌えはありえなーい

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:58 ID:ngnL8/fb

おまいは腐女子を敵にした！

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 22:59 ID:6Kai+g+d

謝れ！BS萌えに謝れ！

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 23:04 ID:AVC0574t

個人の価値観を押し付け合うスレは不愉快ですが？

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 23:06 ID:TfhKrtmF

>>722
ケミスレ発祥からここ読んでる俺からすると、
メマーは、とっても使ってないっていう人とピンチのみ使うって人と
金で経験値買う為に使いまくる人の書き込みすべてあったし、
「変わらない」っていうカキコも無視できない程度にはあったぞ。
初めて聞いたなんて初耳だなぁ。
俺は、結構使うほうでメマ10とって良かったとは思うけどね。

>個人の趣味趣味言い続けてる割には50転職のメリットを
>全く説得力の無い説明で無いもにしようと必死ですな

ちょっと言いすぎじゃないかな。

＞＞718=650
他に商人がいるから、ってのは関係ない。２アカ条件で語るのｲｸﾅｲ。
１キャラ前提のＯＣＤＣはあると便利、というかある程度のＬｖは必須。
は揺るがんでしょ。
露店はまぁ、俺も１で充分回ってるし、個人の転売のスタイルにも寄るとは
思うけど、それ以上趣味とか言うのは良くわかんない。
Pot白青売って、さらにレアも捌こうと思う時、露店２↑は正直欲しいと思う。

重量増加は、STR充分に振ってるケミなら確かに効果は微妙だけど
STR抑えたAGIケミだったら無視できない程度に恩恵あるぞ。
亀島地上とか時計地下とか、入場料の高い狩場に行くときとかも
滞在時間に直結するぞ。カートに入るとはいえ、CRのダメも温存したいし。

というわけで重量増加と露店は、趣味じゃないと思うぞ。
てか、趣味とか言ったら失礼やろ。

***
俺はJOB50転職だが斧修練とってないしＧやらんからｺｰﾃｨﾝｸﾞもやらんし
ＰＰ火炎瓶フローラとＰｏｔ製薬だけで、ポイント１５余ってるし
今後も温存のつもり。
そんな俺には50転職のメリットは、パッチを楽しみにできる、という事以外
ないなぁ。いや、それって結構でっかいことなのかもね。ﾕﾒｶﾞｱﾙ!!

早くPot作りたい、あるいは作る必要がある、とかの事情が無ければ
723の言ってる通り、ゆっくり50転職でいいとは思う。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 23:10 ID:Vr1m3FH4

>>717
今までの薬のαは5の倍数であるので(中略)
９５％の確率でαが正しいといえるようになる試行数は(多くて)400回らしい。
私もメント探してるので、>>721さんとともに頑張りましょう〜

>>726
先に言われたので言わない。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/08 23:15 ID:LlRJvs3S

PCやOCを9におさえて所持か露店をあげるのはアリだと思う。
メマーは0か10だから削ると後悔する。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 01:33 ID:013GZSWv

極論の話、調整次第でどーにでもなるもんだ、ってことよ
ＪＯＢ５０まで育てて重量、露店とるのもいいんじゃない？でもいらない人には必要ないじゃん
結局、必要＝必ず要る、ってスキルじゃないのよ。ＪＯＢ５０は必要ない、といった意味

趣味という言葉はここでは悪いイメージが強いが、趣向、好み、って意味もあるわけだ
素直に個人の好みで、て書いときゃよかったかな

大して変化がない、という意見多いけど、実際はＨＰ、ＳＰ、ＡＳＰＤがかなり上がる
強くならないからのんびり育てろ、って。じゃあ、のんびり育てたらどこまで強くなるのさ
重量１０とるためにＪＯＢ５０転職しろ、なんて本気で奨めるのかよ

全員が８０↑そだてるワケじゃないし、全員が時間に余裕があるわけでもない
ましてや金や装備がなきゃ効率だって寂しいもんだろ。だけど早く転職したいと思ってる奴もいるわけだ

ＪＯＢ５０至高なんて、商人にはあてはまらんよ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 01:37 ID:xDhfmhy8

日本語を解さない人ですね。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 02:10 ID:B+JQScR4

極論ってのはなー
Q　JOB50まで上げたほうがいいですか？
A　当たり前だろう。
Q　JOB50転職じゃないと転職後困りますか？
A　困らない。
Q じゃあどうしたらいいんですか？
A　そのくらい自分で決めろ。　

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 02:55 ID:FfuzZi09

>>733
２行でやめときゃよかったのに

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 03:17 ID:WfK1zhYm

>735は極論だが正論だな。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 03:24 ID:fku0fgzw

>>717を見て挑戦。

JOB50　DEX116LUK107（支援あり）
アロエベラ成功率　0/10　・・・orz

看板に欲しかったんだけど・・・・1個ぐらい成功しろや。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 03:58 ID:iFUnnAy1

>>717 >>721 >>731 >>738

同士がちらほら。私もメントとアロエ集めてる人。
でもまだ、メント3、アロエ11ぐらいしか集まってないですが orz

私は2-2次職のJOB補正値の修正（DEX+1）がきて、
なおかつ材料が50個ぐらい貯まったら作ってみようかな、って思ってます。
いつになるか分からないですが_|￣|○

がんばりましょう〜。

740 ：731 ：04/09/09 04:08 ID:dOkTTo1B

ああん追記。
仮にアンティペインメントの成功率が５０％だとすると、
実験で、４５％より↑で５５％より↓という結果から真の成功率が９５％である、とするには
400回くらいの試行をしないといけない。

・・・ごめん説明力不足＿|￣|○

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 04:22 ID:Y45bgMwK

3ヶ月にGvケミを作りはじめた俺もようやく今度のGvでデビュー
Gvケミの先輩に聞きたい
VIT100 DEX50 STR60
LP10 ファーマシー5 酸5 コーティング剣5 それ以外3 PP5
と取ってきてるわけなんだけど今スキルポイント10余ってる
この後どういう風にスキルとっていけばGvで役にたてるか先輩方の知恵を貸して欲しい

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 04:26 ID:4kK3Wx/E

しかし>>738の１０回連続失敗をいう結果をみると・・・
成功率４０％と仮定しても10連続クホの可能性は０．６％・・・
材料or製造書出し忘れとかいうオチでもない限り絶望的かもしれず。

とりあえず誰か1回でも成功報告をください＿|￣|○
銘入りアンティなんて露店看板ですら見たことないよ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 04:56 ID:WfK1zhYm

書忘れだと製造そのものが出来ないな。
とりあえずアンティ1本製造して成功した事はある。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 04:59 ID:iFUnnAy1

名前入りアンティなら4本ほど露店にあるのを見たことがありますね。
どのくらいの成功率だったのか、Wisして聞いておけばよかったなと後悔 orz

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 05:58 ID:8al6JlfZ

>>741
コートは盾鎧も５あったほうがいいと思う
それ以外は特に必須というのはないかな
イクラ、火炎は使い勝手が悪いからなくてもなんら問題ないし
コート頭はやることがめったにないし、残しておいていいと思う
スキル効果変更があっても対応できるようにね

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 10:21 ID:oHbq6P1e

Lv60足らずのAgi≧Dexだかの友人に依頼してアロエベラ1/3だった
一応全く製造できないなんてことはない…と思う
確率求めるにはまるで意味のない試行回数だけど、とりあえず

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 12:31 ID:9ZebvXiC

738は材料忘れか、興奮していて違う所(青ポやアンティ)押したとかもあるんじゃないかねぇ
そしてあまりにもショックすぎて、自分のアイテム欄見る前に
ケミスレに書き込んだとか

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 12:51 ID:JLVoHOG+

まぁまて。白ポ80％でも4連続失敗とかしたことないか？
その確率が0.016％だ。ありえないこともないだろう。
3連敗でも0.8％だしな。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 13:11 ID:04Wg1vnB

よーし１００個作るかーと意気込むも、初っぱなから４連続失敗で

(´；ω；`)ｳｯ…

となった事なら何度もある

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 13:17 ID:d4yIsQU9

白ハブ100
白ハブ80白ポ18
白ハブ50白ポ40
(･∀･)ｲｲ!!
白ハブ20白ポ78
成功率90超えそう(ﾟ∀ﾟ)
白ハブ15白ポ79
(ﾟДﾟ)あれ？
白ハブ10白ポ81
白ハブ5白ポ82
白ハブ0白ポ82
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ってことならよくある

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 13:23 ID:5N4NsP5C

よーし今日は理論値0％の検証頑張るかーと意気込むも、
いきなり成功して、赤ｽﾘﾑと赤ぽ間違えてたことに気付いてﾎｯとしたことなら一度だけ。

ごめんなさい。ﾁｹｯﾄ切れてるいつかの346です∧||∧

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 14:14 ID:jax0MBQs

誰だよ(;´д｀)
数字コテなんざいちいち覚えてねぇよ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 14:16 ID:WTku3MaJ

>>725
俺の記憶が正しければ、ｽﾘﾑﾎﾟの確率検証してくれた方だ
資産犠牲にしてまで、検証してくれた方にその態度はあんまりだ・・・

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 14:17 ID:dyAA09hA

メントとかアロエ集めて製造してる人もいるのか、
どっちだったか忘れたけど数十個余ってるんだけど
いくらくらいなら売れるかな？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 14:27 ID:0sCKB3vO

Pvでキリエは状態異常貫通すると聞いたのだが武器・鎧破壊もそうなのだろうか？
（キリエかけたら100％状態異常ってことは無いのかも知れないが）

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 14:41 ID:dyAA09hA

かころぐてんぷれ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 15:07 ID:YO9MKd7s

>>750
よくあるよなぁソレ・・・(´；ω；`)ｳｯ…
ﾜｶﾙﾖ・・・

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 15:56 ID:tYoDkDOz

すみません、ちょいと質問です。
剣士で伊豆3で狩りつづけて人魚の心臓が1700個くらいたまってるんですが、
現実的にいくらくらいまでなら買ってもらえるでしょうか？

当方ケミはいるにはいるんですが、ホム待ちなもんでその辺疎くて…

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:25 ID:dyAA09hA

BOTerｶｴﾚ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:29 ID:CUgv8Ei3

OC24％分+50ｚってとこかな。
あんまり調子に乗らせるといい事無いし。
食人植物の花なんて600ｚとかで出してる馬鹿。
んなもん300ｚで買ったってまともに使えねーんさ。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:31 ID:mdFkacPr

BOTerとは言い切れないが、材料販売はOC10+α程度の値段じゃないと
買う気になれない。
まあ、めんどくさくなったら店売りでもいいし。

Gv前ならちょっと色つけても売れるかもしれんけど。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:31 ID:04Wg1vnB

ここで聞いたところで価格操作扱いされて終わると思うんだが

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:41 ID:tYoDkDOz

なるほど、やっぱそんなもんですよね。
売れ残り調査隊見てみたらありえない数字が並んでたもんで…。
何にしろ、ありがとうございます。

あー…一応ですがBOTerじゃないっす。あそこはBOT多くてうんざりするのは確かですが。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:42 ID:X/z1M6Yc

人魚の心臓とゼノークの牙の必要個数は大したこと無い
そんなもん買うくらいなら同額分アルコールのために費やす
よって俺なら買わない　自力でもすぐ集まるしな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:42 ID:tYoDkDOz

なるほど、やっぱそんなもんですよね。
売れ残り調査隊見てみたらありえない数字が並んでたもんで…。
何にしろ、ありがとうございます。

あー…一応ですがBOTerじゃないっす。あそこはBOT多くてうんざりするのは確かですが。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:43 ID:X/z1M6Yc

人魚の心臓とゼノークの牙の必要個数は大したこと無い
そんなもん買うくらいなら同額分アルコールのために費やす
よって俺なら買わない　自力でもすぐ集まるしな

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:49 ID:tYoDkDOz

うわ、重いと思ったらやっぱ2重か；；
すんません_|￣|○

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:50 ID:CiRje/aB

二回線使って自作自演しようとして失敗した結果ですか？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:52 ID:04Wg1vnB

オボンヌ、伊豆３にしか沸かなくなった上に数もそこまで多い訳でもなくて
集めるのだるくなった

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 16:55 ID:R+Gbh3yz

好意に対して酷いレス付けるなよ〜。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 17:03 ID:aP2z+/7+

>>767
2重、3重投稿はあっちこっちでもなってるから、貴方だけじゃないよ。
気にするな。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 17:15 ID:Uv+el2bU

よく考えれば韓国に変更きた時点から集めとけばよかった。
材料変更時からなんとなく集めてきたけど
まだアロエ60メント40くらい。100単位でやりたいが露店ですらないし
あってもアロエなんかは数十kとかだもん。でも全部買い占めてる。
しかし買い占めても集まらない現実。
買取もたまに立てるけどさっぱり。
買取で10kとかだすのは後を考えるとちと怖い。最近5kで出してる。

ケミ祭りで呼びかければよかったな。

材料変更後青ぽと白スリムの測定データはいいもの出せたと思うけど
アロエベラ・アンティだけデータ出せてないのが凄く悔しい。
金で解決できないのは辛い。

773 ：いつかのｽﾚの346 ：04/09/09 17:20 ID:5N4NsP5C

以前のより少し機能が増えてると思います。
・係数を自由に設定できる。
・実成功率から確率を推測できる。
http://latte.fc2web.com/alchemist.html

現在ﾁｹｯﾄ切れですがｷｬﾗを消すつもりはなく、じきに検証復帰します(o_ _)o

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 17:21 ID:mdFkacPr

アロエとメントはもっと出す敵を増やしてもいいような気もするがなぁ。
そういえば、アロエベラが「自分にプロボック１がかかる（弱いオートバーサーク状態）」
っていう変更はどうなったんだ？

775 ：717 ：04/09/09 17:40 ID:6NicdVcs

幾つものレスありがとうございます。

５０個でαを出す、というのはどうも無謀のようですね･･･
（４００回試行でやっと９５％とは･･･）
銘入りアンティを作ってみたい衝動に駆られてますが
ここは堪えて倉庫に眠らせておこうと思います。
これからも買い集めつつ、時期を待ちつつ･･･

それと、私も同様にアロエ集めてます（まだ１３個ですが）
やはりアロエベラの方もαを調べたいですね。

また、意外に多くの方々が検証を試みているようで心強いです。
皆さんと鯖がダブって共食いを起こす事の無いよう祈りながら
これからも材料集めに精を出そうと思います。

最後に、
もっと精進してアルケミライフを続けていこうと思います。
今回はどうも有難うございました。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 19:03 ID:5eFyUiuo

アンティペ・アロエベラの話題が出たので自分の試行データをば｡
当方ヘイムダル鯖でJobLv50 Dex51+24 Int42+20 Luk21+32(ブレス･グロリア込)

アンティペインメント　8回試行2個成功
アロエベラ　11回試行5個成功

となりました
試行回数がかなり半端ですが参考になれば幸いです｡

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 19:07 ID:JLVoHOG+

確かに総計は全然少ないけど、
今出てる情報から察するに相当成功率低くないか…？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 19:16 ID:2EX6nuNK

スリムポか青ぽくらいの確率と予想。
アロエベラなんて自作の場合がプロボック１０だとしても微妙すぎ。
アンティペイメントは自作の場合インデュア１０だったりしたら使いた…くなることはないな。
…無駄レスすまん。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 19:20 ID:d4yIsQU9

プロボって30秒しか効果ないんだよねぇ。

780 ：738 ：04/09/09 22:53 ID:fku0fgzw

遅レス
材料一式揃ってて、製薬終了時には全部消えてました。

で・・・今日もアロエベラ　0/2


集めてから一気に作るか・・・

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 23:10 ID:3mvZMnov

なぁ、STR60(ソロ)で何レベルまで行けると思う？現実的に考えて

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 23:21 ID:IfT/e/0+

オーラまで行けまっせ。
素AGI99DEX72STR52で神速気取ってますが全然辛くないよ。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 23:30 ID:ahVqlYHn

>>781
strだけ60まで振って他のステをまったく上げない、とかならともかく
普通にagi-dexに振るならオーラも狙える

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 23:57 ID:9ZebvXiC

>780
慌て者扱いして、すまなかった。


結果だけみてるとアロエベラと相性悪そうだな……
まぁ、何というか　頑張れ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/09 23:57 ID:dyAA09hA

Vit-Dex-Agi>Str50で今97
西兄貴で300k/hでここまできました、このままオーラ出します

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 00:02 ID:XVz9C/4w

>>749萌え

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 01:41 ID:zHEkHr49

>>785
あンたすげぇよ。
Vitケミだけど、西兄貴はL80前半ですでにだるいと思った。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 01:52 ID:LZpQzypM

>>741
遅レス失礼しますよ
フローラは崖上のWizに三匹放り込むと結構邪魔してくれる
他に取るものないなら1ぐらい取ってもいいかもしれない

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 02:28 ID:xb2522/g

>>785
混み具合にもよるけど、そのステなら黒蛇で400k/hは出ると思うよ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 02:49 ID:WTRm0G0v

西兄貴って単体殲滅力が低くて大型が得意じゃないケミでは
あんまりおいしくないような
VITでもAGIでも黒蛇やOD2の方がお金も効率も上だった

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:02 ID:bNuaYHYU

OD2はいっぱい溜まる収集品を拾うのが面倒

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:17 ID:92PHlWhi

拾わなければいいじゃなーい

ケミならカートの重量保つために収集品多いほうがいいこともあるかもしれない。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:22 ID:URMJPd4I

鎧に刺すカードで悩んでるんだけど
ギオペｃってベノムダストでも毒くらわない？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:40 ID:Y5wtt5WA

>>793
余裕で毒になるよ。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:43 ID:VI9Kbltn

毒属性ダメージは受けないが状態異常の毒になる

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 03:56 ID:URMJPd4I

状態異常の毒回避は不可能なのかぁ･･･
無難にペコ刺すことにします

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 04:32 ID:MkywIwMq

他に何挿しの鎧があるか知らないけど
ペコ挿しってあんま役に立たない様な気がするんだが。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 04:39 ID:Xy0I3yFn

MHPによるでしょ。
AGIの人にはあまり縁のないことは間違いないが。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 04:54 ID:MkywIwMq

Vit騎士ぐらいHPが高くてやっと効果出る気がするんだよね。
騎士ならHPRと移動時HP回復の効果も上がるし。
まぁ騎士でもあまり使うｃじゃないっぽい。

ピッキで倒すまでの最頻攻撃回数が減るならピッキがいいと思うし、
他にもロッダフロッグでSPも一緒にあげてCR多く撃てるようにしたほうが
Vit型でもいいじゃないかなとオレは思うわけです。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 05:13 ID:Xy0I3yFn

さすがに鎧を何個も持ち歩いて着替える人もあまりいないだろうから、
汎用性だと蛙挿しが一番なのかな。
俺はパサナ挿し使ってる。Lv85以降に篭る予定のSD４対策だったんだけど、
西兄貴でも結構役立つよ。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 05:16 ID:VEPEGoxj

靴がマーターなら、ペコ卵＞プパになるのは装備無しのMHPが7700以上から。
例えVIT100でもこれを満たせるのはLv87以降だが…
まあ挿すCが無くてMHP高EEEEEなら良いんじゃなかろうか。
今ならカナトゥスもアリだと思うけども。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 05:33 ID:O3k1nCIs

俺のお勧めはstrピッキ。
属性攻撃やスキルが痛かったら属性鎧と使い分け。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 05:37 ID:2kLVYf+p

INT初期値(1)+JOB補正(7)+海東剣(3)+コデザ(1)＝INT12

マジオススｍ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 06:08 ID:bNuaYHYU

JobLv.29
Dex.35
白ポ　135/200
青ポ　43/100

まぁ、いいんではないだろうか・・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 06:14 ID:mVro/cG4

場所によるけど魔法や属性が目立つくらいに飛んでくるなら属性鎧オススメ
俺はＶＩＴだけど闇鎧しか持ち合わせてない
なんせＯＤ２→時計Ｂ４→ゲフェンＡＤ

あまり例にならないからすまないけど
属性攻撃が通常攻撃より大きいなら、属性鎧つけるほうが滞在時間は増えると思う
ＶＩＴなら５ｋ、ＡＧＩなら４ｋくらいＨＰ確保できればプパ刺す必要性は下がってくるし
場所によっては属性鎧推奨、必須なところもあるからピッキ鎧はオススメできない
オットーならアクア、西兄貴やＳＤ４ならイフリート、時計Ｂ４なら闇、蛇マップなら毒あたりあれば滞在時間と安定性はあがると思う

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 06:59 ID:xmQJmwgd

俺も>>802氏と同じ使い分けですね。
プパ鎧も持ってるけど、敵が属性攻撃をしてくるようになってから全く使わないな。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 12:45 ID:NikBjmbY

>>782-3
亀レス申し訳ないが
御免俺ＶＩＴ・・・
ＡＧＩしか挙げないとこを見ると現実的には無理なのか・・・

しかしなんだね、イクラってあんなにＭＨＰ低いのか。
ＰＶＰで自分で当たって確認して見たけど野性のと比べると凄い低いね
せめて3000はほしいんですが

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 12:50 ID:NikBjmbY

って785氏みたいなのも居るのか。
せめて80まではいってみるとしよう

agi修正込み4

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 14:43 ID:fvh6qnOs

Str低くてAgiもなくても、CRならけっこうな威力出せるしAspdもあまり関係ないので
ある程度Int振ってCR連発できれば楽だと思う。思うってだけで試したわけではないが。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 16:43 ID:mkXROq44

IntカンストしてもCR連発狩りはマニピなきゃSP切れる、でFA出てる。
Int上げれば使用できる割合が増えるだけって感じ。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 16:46 ID:3/hjQWef

CR、素手と武器持ってで速度比較してみな
あまり関係ないって言うけど明らかに違うからね

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 16:46 ID:7l6WyZWn

SPの不足は大量トレインで補うんですよ。休憩ありでも十分稼げるほど連れ回しましょう。
下がり過ぎてるから一度ageよう。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:03 ID:NRM7rc5x

ＯＫ、ミエミエの釣りだがあえて触ってみる
大量トレイン＞ダメ貰いまくる＞回復材バカ飲み＞ＣＲ火力効率低下＞マズー

いやマジでＨＰＲもプリＷｉｚの相方も居ないで大量トレインなんて不味いとしか思えない俺ガイル
ＭｙケミがぷちINT振りだからかもしれんが。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:07 ID:b4C13957

>>806
プパはＰＴで監獄行くとき使ってる。ソニックブローが恐いんで。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:33 ID:mQKKzivz

>>813
それはAGI型の理論だな。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:35 ID:X4tbJR8d

時計地下4のババァの攻撃力の低さとか修正しないとナ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:41 ID:T5YxaOwO

ババァは距離をとるとフロストダイバー使うようにしてほしい。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 17:49 ID:v7Fy1wJL

いっそSG使うようにしよう。詠唱無しで。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:05 ID:bNuaYHYU

トレインは70％回避までですよ。
いいですね？

つまり3匹か4匹

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:35 ID:lVH9MEUU

雑魚AGIの妬みはみっともねぇな（　´_ゝ`）

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:37 ID:50BUBDs0

JOB補正込みで、
STR15 AGI7 VIT100 DEX87 INT24 LUK9
のケミだけど、トレイン狩りを前提にするなら、
STRよりもINTを上げた方がいいと思った。STRは1でもいいくらい。
かといってINTを30↑にする必要もないと思うけどね。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:44 ID:T5YxaOwO

STRは10か50か80↑かにしろよ。
10から20や30にしてもほとんど効率が変わらないのは当然。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:51 ID:GxuNcRH5

>>822
OwO<ｳｪｰｲ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 18:55 ID:KS2s2447

おい、なんかゼノークの経験値減ってないか？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 19:06 ID:nj9TiL10

うわ、ほんとだ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 19:12 ID:8WymraZj

あ？どう変わったのか書いてくださいよ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 19:42 ID:92PHlWhi

釣り師は未実装スレにお帰りください

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 20:24 ID:PeLRxZe4

[ﾟдﾟ]<♀クリエイターのグラは萌え萌えニダ！


　　　○　＜んな訳ねぇだろ、キムチ野郎！！
　　く|)へ
　　　〉　☆
　　￣￣7　 ミ
　　　／　 　　　◇
　　　|
　　／

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 21:16 ID:xmQJmwgd

>>814
ずっとソロな俺には縁がないな・・・・orz

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 21:30 ID:URMJPd4I

ソロケミの鎧はドルイドでいいよな？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 21:33 ID:T5YxaOwO

>>830
いいと思うよ。ただしローグが装備できる鎧に刺せ。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 23:40 ID:dX26B1/e

>>814
監獄のソニックブロー使ってくる敵ってMHPどれくらいあれば耐えられる？
できればDEFとかも含めた詳細なレポートをしてもらえると嬉しい

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/10 23:42 ID:pnK0tzBl

ATK調べて計算すりゃいいだろ・・

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 03:31 ID:x2h5lrWP

>>832
うろ覚えだが。Def31+2(盾以外+4精錬)で1発300以下だった気がする。ちなみに
変態さんのほうのSB。あんまあてにならないだろうけど参考までに。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 10:53 ID:ZAOk7Mmn

>>828
GJ!

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 12:08 ID:kQrWm7GW

+4前後の平凡装備でインジャスティスのが280*8、リビオのが370*8ぐらいだったっけ？
もうちょっと強かったかも知れないけど覚えてないや。
Agi型ならHP4k程度は維持しないと怖いと思う。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 12:48 ID:GVgEhjFP

プリの場合なので参考程度だけど
DEF30+9(みすとれす値：これ実DEFなんだね）表示DEF37で
変態から300超えてたのでHP3000では即死できますた
ちょっと囲まれるた時のことを考えるとAGIなら5000近くは必要…？
（ケミで監獄なんていったことな…いや臨時なんて…ｸﾞﾌ）

ウチのはちょVIT10なので4500くらいだけど、
同LVのVIT型はHP7000くらいあるんだな。
シムでVIT上げるともりもりHPが上がっていくのをみると
VIT振りたくなるねえｗ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 13:23 ID:N8z21ZPt

>>832
よく覚えてないけどDEF60+35くらい、もしかしたら63+35かも。
レイド+カーリッツで180くらいだったような。リビオのＳＢね。
一発しか記憶にないんで平均値から離れてる可能性あり。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 14:52 ID:oyQct0D2

VIT型でSTRAGI低い人ってどうやってレベル上げてんの？
一体ずつﾁﾏﾁﾏ？
トレインとか怖くて出来ない・・・

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 15:32 ID:vfJyjBHy

ギルドDで氷割り

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 16:04 ID:jMtmxpiv

回復剤投げまくりでODでCRやってりゃ上がるよ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 19:03 ID:MzXt2YJj

STR低いのにトレインしてどーすんよ。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 19:17 ID:prI+L21g

ムツゴロウ状態だな

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 20:12 ID:N8z21ZPt

思いっきりVIT先行させて激しく後悔してSTR形に作り直した。
狩場はどっちも変わらず黒蛇砂漠

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/11 23:21 ID:MOHY8W/C

LV57INT＞AGI宝剣ケミ
大将軍で120k程度です
この先どうわたっていけば幸せになりますか？

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 00:00 ID:rtsa9myx

>>845
そのままINTだけ上げ続けてけば大将軍で200ｋ↑はでる。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 00:46 ID:VGPHw3Bl

いつかはサンドマンが狩れるようになるさ。いつかは、ね。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 01:05 ID:DSvvofY8

必要HITするまでが面倒だがそのうち黒蛇CR狩りできるんじやない。

うちのケミは57の頃なんて100k出てりゃ喜んでたくらいだったな。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 02:13 ID:z/OsCmq+

むしろ、ＯＤ２の方が稼げる
ＴＢｄサーベルとタラ盾、あとイミューンあれば結構余裕でいけるな。時給２００ｋ↑確実だ
そのレベルじゃまだＦＬＥＥ低いだろうから、被弾痛いだろうけど、カプラ近いし回復補充も楽だしな

ここで地力を上げてから宝剣にしたら？

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 02:43 ID:62KRVYFo

最初から宝剣を使ってないと、いつまでたっても宝剣装備出来ないかも。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 06:53 ID:amnuIUuu

+7サーベルか+7グラに３枚親デザ刺すとしたら皆はどっちに刺す？

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 07:00 ID:anfsOY9b

他のキャラ次第じゃないか？
シーフ系居るならグラのが良いと思う
クルセとか片手剣使う職が居るならサーベルでも良いと思う
だけど、必要なくなって売るときになったらグラのが捌きやすいと思うぞ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 07:04 ID:jUPAlgEu

グラの方がいいと思う。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 07:06 ID:amnuIUuu

ありがとう別キャラにクルセもシーフも居ないからグラにする。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 08:55 ID:vhXgqOkX

でもTGグラって捌きにくい武器上位ランクだった気がする。
シーフ系でも高DEX砂ローグ以外か珍速アサくらいしか使いこなせないし。
捌くことなんか考えずに自分で使い倒すのをお奨め。
武器のサイズ修正からしても小型特化ならグラのほうが優秀だしね。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 09:27 ID:U1aCZgRR

でも捌きにくさって点ならTGサーベルの方が遥かにダメだろ…。
どっちかの比較なんだから、ここでの答えはグラでいいのさ。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 09:28 ID:HcnPmLb4

>>851
もう挿してしまったかもしれないが
マミー１枚混ぜてＤＧＡという選択肢は無しなのかな？
後半戦うことになる小型モンスはほとんどが必中150以上で
Ｈｉｔ補正も必中スキルもないケミなら大抵の場合ＤＧＡの方が高威力になる可能性あり。
ＤＧＡなら割と捌きやすいしね。

グラとサーベルの２択については小型にしか使わない時点でグラ一択かと。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 09:45 ID:blML4jeO

855の１行目はTGグラとTGサーベルを書き間違えたんだろ
前後見るに

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 10:34 ID:NyDgY6SK

クルセだってTGサベールよりTGグラを使う。短剣にも剣修練が有効だからな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:13 ID:vb5MvKyh

>>858
間違ってないんじゃない？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:14 ID:7MB4fbPp

ケミって強いですね(*ﾟ∀ﾟ)
昨日数ヶ月ぶりにPv行って感じました。パワロザ*2と馬ジュエル、マタブーツで
Lv91 Str55+15 Agi73+10 Vit62+5 Int11+7 Dex52+8 Luk1+2
Agi上げすぎて失敗したかなぁと思ってたのですが、それでもけっこう戦えました。
相手が弱かっただけかもしれませんが…塩酸投げまくってメマーメマーで。
意外だったのが、このStrでも鎧壊してメマーすればけっこうなダメ出るんですね。
相手がMdef装備だったとかもあるかもしれませんが、WizやハンターはもちろんVitプリなんかにも1k↑出てました。
で、このStrじゃ攻撃力は期待できないかなぁと思って、残りをVitとDexに振る予定だったのですが
Strもうちょい上げてもっとメマーでダメ出せるようにしたくなってきちゃいました。
Vitは65でも十分耐えれましたし、スタンしたと思ったらもう回復してるって感じだったのでこのくらいでいいかなと。
今からStr全振りすれば補正混み90まで届くんですよね…でもそれだとDexが不安だ。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:19 ID:S3jqC10o

そのステで強いとか笑わせるな
相手が弱すぎただけだ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:23 ID:7MB4fbPp

やっぱり相手が弱すぎただけですかー(´･ω･｀)
ゴスリン持ちオーラプリとかいるPT相手だったんですけどね。
やっぱ攻撃力は諦めてDex上げた方が無難かなぁ…

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:28 ID:4xyvQ5zD

ageしてる奴は煽り嵐の法則

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 13:35 ID:rtsa9myx

まあなんだ、>>863のゴスリン〜〜は後付けっぽい気もするが
ほんとにゴスリン＆オーラだったんならハナからＰｖで戦うつもりなんてなかったんでしょ。
人少なくて軽いから溜まり場にしてるんじゃないの？
んでマッタリしてたらなんかケミがかまってほしそうだったから適当に遊んでやっただけ、と。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:02 ID:7MB4fbPp

やる気まんまんの12人テロPTでしたよ。
まぁ私自身死ぬことがまずないから塩酸投げて鎧壊してりゃ
そのうち誰かが倒してくれるってのが大きかったのかなぁ。
となるとやっぱりStrいらない予感。
まず満足できる早さになるまでDex上げよう(｀･ω･)

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:19 ID:SEPivUQR

高Lvケミは厨が少ないと思ってたんだが、そういうわけでもなさそうだな

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:30 ID:GquJUySE

すでに９０レベルくらいのケミはうじゃうじゃいるぞ
ＡＤで養殖れてるのなら９５↑のもかなり増えてきてるし

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:30 ID:WobAXohr

PvP・GvGでのケミなんか、コーティングしたら外野で座ってSP回復してればいい。
戦闘中ははっきりいって邪魔。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:31 ID:WobAXohr

ああ悪い、ageちまった

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 14:33 ID:li7iajbJ

ケミに負けた雑魚どもが必死ですね（ ^,_ゝ^）

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 15:36 ID:j+vN/QGV

俺のアルケミは転生来る前に99にし転生きたら鬼プレイして速攻JOB50転職
後はのんびりエロクリエイター予定

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 16:53 ID:HUlTfJ+S

質問スレから誘導されてきました。

アルケミのイクラ爆弾でMobを倒した場合、
術者に経験値は入ってくるんでしょうか？

テンプレサイトは読みましたが、フローラはちゃんと書いてありますが、
イクラに関しては記載がなかったので…

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 17:54 ID:EftwXY5k

やる気まんまんだろうが手加減してようが、Pvは倒したら勝ち、倒されたら負け。
ただ一回勝った負けたで強いとか弱いとか結論付けようとするのが間違いなだけ。

普通は塩酸対策なんかしてないだろうから、有効ではあるだろうな。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 18:40 ID:Uq2+yULS

ペットとかあるし、クリエイターってLv99になっても来年までできないじゃん。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 19:38 ID:J8H7ogjv

ムキになってガチな対決だったこと主張するとこが厨臭いが
まぁ夢のある意見もいんでね。俺は夢のないオサーンだがな。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 20:39 ID:wTluH6TV

人の夢と書いて儚（はかな）い

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 20:47 ID:1BVc8wJu

それは俺が言おうとした

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 20:53 ID:nsaVseTR

それはどうかな

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 21:28 ID:QtOIkEXD

それも俺が言おうとした

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:08 ID:5FpcaPfB

次におまえは、　「それは俺が言おうとした」　と言う。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:10 ID:CPOCG8nM

そうは問屋がおろしません(古い表現だ)
>>873の質問に誰か答えてやって・・・
俺イクラ取らないでJOB５０なっちまったから検証できんのよ。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:18 ID:j+vN/QGV

言ってねーでやんの

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:19 ID:jsaaG5yx

それは俺が言おうとした

885 ：873 ：04/09/12 23:20 ID:HUlTfJ+S

>>882
このまま放置されたらどうしようかと思いますた(ノ∀｀）
イクラは取る予定なので、解答が頂けなかったら自分で検証するつもりです。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:26 ID:DSvvofY8

イクラは街中で遊びに使うことはよくあるが試したこと無いな。
狩り出たら試してみますよ(その前に誰かが書きそうな気がするけど)
前に誰かやらなかったかなぁ

イクラと言えばあれをスイカに見立てて画像を取りたいという
要請を受けて撮影に協力したことがあったな。
サービスで火炎瓶でキャンプファイアーやったら喜ばれました。
少しお礼も貰ったけれど赤字だったのはここだけの話。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/12 23:27 ID:yaz7s8rY

逆説的に言えば、
(特に通常狩りでは)経験値が入るかがどうか重要になるはずなのに
話題にならなかった、ってことは、いかに狩りで使われてなかったか、
って事なんだろうね＞イクラ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 01:09 ID:o6GleEzy

>>877
FFTのアグリアスのコメントだな！
スレ汚しごめん！！

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 01:15 ID:lSIZ8by2

>>888
なんでもかんでもゲームが元ネタかよ。おめでてーな



お前は俺か

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 01:45 ID:Jhy+wCBe

強いとか弱いとか使えないとか以前に楽しんだモンが勝ち組み
と>>886を支援

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 02:00 ID:coSRYtYI

強いとか弱いとか最初に言い出したのは誰なのかしら？　駆け抜けてゆくIAつき槍騎士

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 02:15 ID:20q0LY62

>>873
いくらの爆発でも経験値は入るみたいﾃﾞｽﾖ
というか今試してきた私はいくら5持ち_no<ﾂｶﾜﾅｲﾖ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 03:45 ID:JMpVlST7

>>873
　>>625

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 03:52 ID:RzdkJsZ2

どっちが本当なんだ…？
毒と同じでイクラのダメージ分は消滅扱い？
>892が実験対象に一撃加えてたかどうかがポインツなだ

895 ：893 ：04/09/13 05:40 ID:JMpVlST7

625へのリンクをただ貼るだけでは無責任なので自分で検証してきました。

結果は、経験値はちゃんと入ります。
もちろん敵には一撃も加えてませんので、間違いないです。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 06:04 ID:jMO05yfK

91str>agiケミ　ただいまﾋﾟﾗ地下で牛狩りをしておりますが
HFによって死ぬことが有ります。
そこで幸運剣をぴよった後に付け替える事を思いついたのですがこれってTOMですか？
ﾖﾖｸﾘも考えましたが付け替えに問題が・・
誰か幸運剣をｽﾀﾝ対策に使っている人いますか？（ｽﾀﾝ中も完全回避は有効でしょうか？）

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 06:09 ID:1rsYKrrh

木琴をイミュンに付け替えた方が現実的かもしれない。
複数の装備の持ち替えをしようとしても、最初の一撃あたりはどうしても間に合わないことが多いし、
復帰後の再装備にも手間取るのでやはり木琴⇔イミュンあたりだけをやるのがよいかと。


最も現実的なのはそもそもピヨらないように自分が上達すること。
私もStr>Agi、93までミノでがんばりました。これからもがんばります。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 07:15 ID:nVZQ8GF6

>>896
わたしの場合、牛でスタンした時は幸運剣+イミュンに切り替えてます。
スタン中でも完全回避はするので死亡率は下がると思います。
ただ>>897さんの言うとおり持ち替えに時間かかるのでわざわざ買ってまでするのは微妙かもしれません。

人がいないならスタン＞死亡を防ぐには予約テレポが一番安全かと思います。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 09:43 ID:WmFKVbpL

宝剣ケミ育成の皆様に質問です。

第一に、
・最低実用INTはいくつなのか？
・INT>VIT>DEX=LUKはTOMなのか？

ということです。
現在素で70>60>50>50 を完成目安にしてがんばろうと思うのですが
メインのAGIケミでGvたまに参加するとスタンが痛くて
コーティングもないので。
ですのでVITコーティングもちを作ってみようとは思ったのですが
せっかく持ってるFBを活かす為にINT振っては見たものの
最低ラインがわからない次第です

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 10:30 ID:4dP6RlkO

>>899
宝剣持ちではないですが、例えばSTR6＆INT77＆DEX50では、、
オークスケルトンの場合、SP効率はFB3≧+7TBd＆CR、通常攻撃は宝剣＜+7TBd
サンドマンの場合、SP効率はFB3≧+7火海東＆CR、、通常攻撃は宝剣＜+7火海東
と言う感じで、秒間ダメージや対複数の場合はCRより遥かに下回ります。
FBで戦うのなら補正込みでINT105〜INT112位は必要なんじゃないでしょうか？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 10:33 ID:0YAgBPVV

>>899
マジスレテンプレからそのＩＮＴで何狩れるか見て来い

何でもかんでもやろうとするから、そーゆーステになる。中途半端すぎ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 10:35 ID:x6VuDjHl

>>899
とりあえず何でもかんでもやろうとすると、中途半端になると思う
マジスレに魔法計算機があるから見てきては？
杖なしも選択出来たはず

もうちょいやりたいことの指針を固めた方が良いような気がする

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 10:42 ID:qbWiU2KM

>>899
第一印象は魔法＋Gv＋製薬と器用貧乏になりそう。
宝剣ケミやってるけど魔法でやるならIntを特化しないと厳しいと思う。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 10:54 ID:1zwJ4z6k

まぁ宝剣のASは今後SP消費しないって重が言ってたけどな。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 11:10 ID:BVmskXOW

Int>Dexの俺様にはASの消費なんぞ関係ねぇぜ！
ふぁぁっひゃっひゃっひゃっひゃ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 11:47 ID:A+H6leyp

宝剣せめてAS10ボルト5にしてくれよ
AS出ないしボルトは弱いし…

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 12:03 ID:KY1sB5pm

いくらでEXP入るならボンバーマン楽しそうだな。

・・・・ブルジョア以外つかえなそうだが。

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 12:04 ID:WmFKVbpL

>>900-905

どうやらINTはもうちょっと高めのほうが安定しそうですね。
FBだけじゃなく氷も買おうかしら。
メインのケミがTBld TBd THは持ってるから
それを交えつつ接近FBを使い分ける感じがよさげですね。

>901-903
マジテンプレサイトは参考になりました

>中途半端すぎ
>もうちょいやりたいことの指針
「AGI=STRケミでできないこと」がやりたいので。
器用貧乏でいいのですよ。
最強目指してるわけじゃないし、個性があっていいじゃないですか。
そこそこGv楽しめて、狩場で多少驚かれてそこそこ製薬できる
型にはまった育成なんてつまらないじゃないですかヽ（´▽`）ノ

とりあえず70ぐらいまでは普通にあげれそうなので
INT70、VIT60を目安にして、ポイントと相談しながらINTいくつにするか
決めてみたいと思います。

お答えありがとうございました

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 12:58 ID:0YAgBPVV

だったらこんなところで最低ＩＮＴがどうのこうの聞くんじゃねぇ

器用貧乏って言葉は嫌いなんだよ。はっきりいって役立たずじゃねぇか
だいたいその完成ステ、Ｌｖ８６じゃねーのか？そのＩＮＴでＦＢ撃っても、サンドマンに１ｋとどきゃしねぇ

ＶＩＴ６０程度じゃＧｖいってもたかが知れてる。いっそ４０〜５０くらいまで下げてＩＮＴもっとあげやがれ
そんな半端製造程度のＬＵＫなんぞ、誤差みたいなもんだ。それよりＤＥＸ上げて少しはましな詠唱速度にしろ

やりたいことはわかったから、少しでも長所を伸ばしておけ。切れるところはもっと妥協せい
いまのままじゃ、型にはまってないどころかドブにはまってるようなもんだ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 13:06 ID:x6VuDjHl

あくまでもこうした方が・・ってアドバイスだから
どうするかは本人次第

本人がそれで良いならそれで良いじゃんよ

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 13:15 ID:vM7sm0vm

まあ、最善の選択だけをしていった結果、テンプレキャラが量産されるだけ
っていうのも面白味に欠けるしな。
独自のルートを開発するという気持ちも大事だ。

現状では「テンプレキャラにあらずは人にあらず」って傾向が強いけど。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 13:21 ID:C4C8oU0O

それでも宝剣型という、多くも無い(ややレアな)型にアドバイスを求めておいて
＞型にはまった育成なんてつまらないじゃないですかヽ（´▽`）ノ
という表現はどうかと思った。荒み過ぎかもしれないが。

まぁそもそもアルケミという職自体、量産型でも劇的に効率が上がるわけでもないから
型なんて関係ない、ってのもあるかもしれないがね。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 13:36 ID:CmpyVOEp

でもIntはしっかり上げないとマジで役に立たないゴミステータスになるからなぁ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 13:52 ID:RKknjbRY

>>907
調査がてらOD2でイクラ30発ほど投げてきたんだが
全弾あらぬ方向にフヨフヨしちやって失敗

これどうやって使うんだろ。
火炎瓶狩りは体に馴染んできたがイクラ狩りは修行が必要だな。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 14:09 ID:isD0+D5S

・高速詠唱を目指すINT-DEXのWizでも一般にINT補正込み105以上は振る。
・低INTで高MDEFに対抗するには1HITがMatkの数倍とかある魔法(SG等)が有効。ボルトの1HITはMatk×1。

・AS本職のFCASセージは一般にAGIに振っている。回避のためだけでなく発動回数を上げるためでもある。
・本職のAS(10)と比べると宝剣のASは発動率が低い。

以上の事実をふまえた上で、低INTのINT>VIT宝剣が
「型にはまってなくて(・∀・)イイ!!」というなら好きにすればいいと思うが、
個人的には器用貧乏ですらないと思う。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 14:12 ID:lOcVNNZ2

いわゆる量産ｷｬﾗに対してケチ付ける典型だろ
こういうのに限って延々と愚痴るんだよ

アドバイスはしたんだから、好きにやらせておけ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 14:15 ID:BVmskXOW

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040913141450-.jpg

うちのホム待ちです
氷宝剣+ヒルクリで将軍狩りしか出来ません

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 15:46 ID:kWZMSZT2

>914
使いこなせるかどうかはさておき。
イクラ召喚で1発殴ったあとにシフトPPでイクラHPを回復させると動きが止まる。
そのあともう一度イクラを殴ると止まったまま爆発する。
あらぬ方向にフヨフヨはこれで解決できるかもしれない。
検証したくともROにログインできない状況なので実地報告でないが、すまんな。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 15:54 ID:WmFKVbpL

>>909
きつい言葉で暖かい内容ありがとう。
もしこのケミを使うことが多くなったら
多分育成スタイルが変わってくると思うので
LUKやVITを減らすかもしれません。
と、いうよりAGI好きな私がAGI１で乗り切れるかがちょっと心配です
>>915
>型にはまってないからｲｲ
と、いうわけじゃなくて・・・
AGI振っても、AGI=STRケミと大して変わりませんしね。
もう一人はVIT振るって決めていて、たまたまFBを持っていたってだけです。
#そこそこGv楽しめて、狩場で多少驚かれてそこそこ製薬できる
のを作りたくて、宝剣=AGIを振るっていうのをやめようと思っただけですので
デメリットは重々承知です。

>>916
決して批判するわけじゃないけど、文面が汚くなりますがすみません。

目的が違うんですってば・・・
・宝剣を使いたい
・GvでAGIケミより動ければいい
・AGIケミより製薬できればうれしい
あくまでサブケミであってメインではない
そもそも効率なんて2の次

でも育成目安の最低INTぐらいは知りたい
それの何か問題あるんですか？
「どんなタイプ(ステ)が育てやすいか？」
「こんなことしたら楽ですか？」
なんてことは聞いてないでしょ？
VITに振ること自体おかしいのは十分わかってますって。
上辺だけでケチつけられるのは少々心外です

善意でアドバイスしてくださっている方には
そのアドバイスを無にするような書き方をしてしまって申し訳ありません。
やっぱりVITはTOMらしいけどがんばってみたいと思います。
VIT40ぐらいなら普通の狩でも問題ない数字だと思いますので
とりあえずVIT40にして様子見てみたいと思います。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 16:06 ID:RzdkJsZ2

育成目安の最低INT、と言われても難しいだろ。
INT1でもマンドラは狩れちゃうぞ、多分。多分な。

宝剣が使いたいって事は、少なくとも宝剣ボルトが実用的になる程度のINTって解釈でいいのかな？
それなら補正込み105程度はないと辛い。　威力不足とSP不足の二重苦だし。
んで製造したいのならLUKに振る分をINTとDEXに振るのが良いと思うよ。
INT>DEX>=VIT辺りが良いのかな。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 16:08 ID:x6VuDjHl

ていうか、俺は少なくてもVIT振ることがTOMなんて言ってない
INT＞VIT（40）＞DEX=LUK

これで育てるなら好きにやれば良いと思う
現在のAGIケミのLVがいくつかは知らんけど、

これから作るケミで今のケミよりGGがマシってのはかなり疑問だけどな

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 16:10 ID:KY1sB5pm

ホムが来たらケミ作ろうと思ってたですが、露店BSが70迄いったこともあり
そろそろケミ子でも作ろうかと思っております。
とりあえず各スキルの使い勝手を体験したいこともありサクッとケミ迄もってきたい
のですがご助言をお願いしたく。

手もち装備
+4ピッキメイル +4毒アーマー +4婆アーマー +4水アーマー +4プパロング
�jロング +4ピッキセイント +4婆セイント 兄貴帽 +5ゴーグル +4馬キャップ
+7プチ4属性アックス +5Dアナコン2HA +5水2HA +5水ソドメ +7THチェイン
+4兄貴蛙ホルンカタツムリバックラ +4動物ガード +4マタブーツ +4チョンチョンブーツ
+5ダブルキンダマ +7スティレ +8Tゼノークスティレ +4スクサマッド
+7プチ4属性マイン
+4木琴マフラ +4イシスホードマリオネット腐兄貴フード

現状ステ
BLv18 15 20 1 1 20 1/所持5PC5

テンプレみてサクッと上がりそうなのはAGI>STRのようですのでそれを目指して
STR20くらいまでいったらAGIあげつつDEX確保して育成しようと思っております。
BSは商人時代きつかったのでSTR>AGIなステの戦闘BSで別垢です。

2垢で壁なしAR上げするか素直に短剣で切刻んでいったほうがはやいか試行錯誤
中ではありますが現状STR低い為かミルクがぶ飲みでもあまり無理な狩りはいけなそうです。
何かいいステ・狩場・方法等の案等御座いましたらご助言頂きたく宜しくお願い致します。
2垢だとしてもあくまでケミ子志望商人を操作してさくっとあげたいです。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 16:24 ID:A+H6leyp

>>922
無駄な装備が多すぎる、売れ
まぁうってもたいした金額にもならない装備だがｗ
商人時代は短剣にしろ
で転職後も使える短剣買っておけ
+7TBｄサーベル/+7TGグラあたり買っとけ

さきにDEX確保じゃないか？でSTRある程度ふってAGI

狩場はエルダでいいんじゃね？

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 16:28 ID:VEt8bpaH

水ソドメでpay7行ってエルダ、エギラが一番早いんじゃないのかね

925 ：922 ：04/09/13 16:48 ID:KY1sB5pm

>>923,924
ありがとう御座います。
エルダ、エギラはまだ無理そうなんで、コデザ＞ペコと叩きつつ
エルダエギラ目指して見ます。

装備はお金ないのに盗作ログとスパノビ、殴りプリといるため
使い回しできる露店しても売れない安い変な装備群になってますorz

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 17:05 ID:IzSa1mzr

>>922
ゼノスティ＆兄貴＆プパ持って下水２が早いぞ
B24になったらDｷﾝﾀﾞﾏ＆熊持って下水３だ
当たりにくいならDEX振るかもう少し下水２で頑張るかだな
これでB40くらいまではすぐだ。Jobが遅れてるんではなくベースが進んでると思うと吉

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 17:37 ID:lwvG1A7V

>>919
>・宝剣を使いたい
>・GvでAGIケミより動ければいい
>・AGIケミより製薬できればうれしい
Mdef高い敵を考えてや、Gvでの所持量を考えてStrにも多少振ったほうがよい。
ASを気持ちよく使うためAgiも上げておきたい。避けるくらい上げろとは言わない。
その型で前線に出ることはないだろうからVitは40あればいいかも。
もっと上げるにしても65くらいで十分かな、このくらいあればスタンしてもすぐに回復する。
Intは高ければ高いほどよい。最重要。
その型でLukに振る余裕はないと思われ、製薬はDexで。Lukは上げても10〜20。
補正混みで Str20-50 Agi40-70 Vit40-70 Int91-105 Dex70-90 Luk1-20 くらいがオススメ。
Agi-Vit-Dex>>Strケミを作った経験から言って、狩りも言うほどマゾくないと思う。
300k〜400kは出せるんじゃないかな。
Agi振っても、宝剣使うってだけでAgi-Strケミとかなり変わってくるでしょ。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 17:40 ID:0YAgBPVV

>>922
さくっとケミを作るということは、たいしたレベルでなくていいのかな
過去ケミを３人（戦闘９１、露店６０、半製造７０）つくったが、完成が７０程度なら、ややＶＩＴの方が育てやすく早いと思った。
というのも序盤はＡＧＩ型は低ＦＬＥＥで避け切れなくて被弾覚悟、ＡＳＰＤも大差がでないから
７０程度ならＶＩＴ５０でとりあえず完成させることも可能だけど、ＡＧＩはもっと上げなきゃ辛いでしょ

装備は、プパロング、マタブーツあるし、盾もあるから防具面はいいけど、武器面がちょい力不足
+7ＴＢｄサーベルは欲しい。金なくて無理そうなら、手持ちのＴＨﾁｪｲﾝとＴｾﾞﾉｸｽﾃｨﾚでがんばれ

狩場は下水が良い。この辺は>>926が適切だ
下水２のネズミは結構美味いし、きのこは胞子がラウドの材料だし、プランクトンはｃでれば高額
下水３は緑ゴキ、毒キノコ。ここでも毒キノコ胞子が手に入る。回復代以上の金も稼げるだろう
ここで４０まで一気にもっていける。１０時間程度だと思う。

その先は、俺はＪＯＢ優先でアマツいった。ケミ転職後はＯＤ２が良い感じだ
ＯＤ２はＤＥＸ＝ＬＵＫ＞ＶＩＴの半製造でも余裕で２５０ｋ／ｈだせるので、中盤はここがベストじゃないか

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 17:55 ID:ETVjD3Nd

Lv91になって廃カートになったので記念ｶｷｺ
ステは補正抜きで、vit93・dex87・luk9
スキル振りは↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJaDxGFqnrFpL

自作の銘のPOTも作りたいからファーマシーに振ったけどデモンストレーションに振れば良かったと後悔中・・・
詠唱はこのdexでもかなり速くストレスを感じることは無し
製薬の為に以降もdexに振るけど詠唱短縮効果は以降劇的に上がるのか疑問ではある

GVで自前でコートをつけて塩酸投げまくりﾀﾉｼｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 18:30 ID:UScAYk4g

製薬の為だけならLUKに振ったほうがいいんじゃまいか？
多少の状態異常補正もつくし。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 18:35 ID:lwvG1A7V

そこまでいったならDexがいいと思うな。詠唱も早くなるし、
状態異常耐性は補正込みVit100に調整してるみたいだしね。
Wizやるとよく分かるけど、Dexカンスト付近での+1はかなりデカイ。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 21:25 ID:x+6hNHMT

-ペコペコを利用することができる騎士とクルセイダー職業は、重量ゲージの量が1000増加しました。
　よってもう少し多くの重さを上げられるようになりました。

またひとつアドバンテージが失われた・・・

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 21:33 ID:XvUZAsGj

ん？ﾈﾀ？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 21:35 ID:EDeauyDB

明日の韓鯖メンテ内容。
未実装スレ行ってごらん。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 21:35 ID:WNFg3QlG

>>933
とりあえずOWN見てくれば解決

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 22:15 ID:XvUZAsGj

まぁこんな修正本鯖には来ない来ない

見なかったことにしよう

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 22:36 ID:BVmskXOW

サイドバックがあるからペコの重量ボーナスは良いんじゃないかと思った

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 22:44 ID:C4C8oU0O

韓国じゃRO人気は下火→人気ある職中心のアップデート
みたいだからね・・・

>>937
イメージ的にはそうかもしれないが、バランス的には、うーん

まぁここはケミスレ、ケミに関係ありそうなアップデートは・・・
神器イベント実装！製薬率劇的アップ！ケミつえぇ！！！！！！１１１１
[妄想スレ]　λ...

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 23:02 ID:N2/Rg/7H

バーンが黄金作製に成功したと言ったんだが黄金もらえなかった…orz
重量は2000以上余裕あったのに、なぜ？

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/13 23:03 ID:N2/Rg/7H

ごめんageてしまったo..rz

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 00:08 ID:wkuVvJIJ

>>939
ラグがあると材料だけ取られてアイテムが貰えないという交換NPC特有のバグ。
とりあえずバグ報告して泣き寝入りするしかない。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 03:39 ID:wziqIg+6

+8風海東げっと。
露店で1.25Ｍ即買い。多分勝ち組。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 03:54 ID:JDWd/25x

じゃ942に習って。
S3サーベル1本叩いたら+7成功。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 03:58 ID:lv9xrdDl

じゃ942にならって
知り合いから+7強い土海東1Mで買った俺こそ勝ち組

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 06:25 ID:M4vwryxL

ちょっくら助言をお願いしたく。まだ商人なんすけど、スキルここまでは決まってるんですよ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnAkqn5cL
ここから所持品やら何やらあげて、40で転職してしまうか、
メマー10行ってしまうか、どっちがいいでしょうか？
というかメマーって使い心地いかがでしょうか？
っとステは目指せ純製造！って感じで頑張ってます。
まあもし途中で挫けたとしてもせいぜいstr50も振るかどうかってところでしょうか。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 06:37 ID:6BBSURvV

純製造なら低ＳＴＲだろうから、メマーはいらない
この先の狩場次第、てこともあるけど、純製造がメマー使ってまで狩るような場所は多分ないよ
狩場は、完成までＯＤ２だと思う。あそこはメマーよりＣＲの方が有効。メマー代で青ポ、ブドウジュース買ったほうがいいよ

＋７ＴＢｄサーベルがあれば、ＳＴＲは１０も要らないよ、１でもいい。
ケミの製造は基本成功率が高いから、むしろＶＩＴに３０くらい振った方が後々楽

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 08:05 ID:TcHm0qdN

>>945
純製造なら商人時代に無理してメマーとらなくてもいい。
Joｂ50転職の追い込みにはいいかもしれないけどだったらそもそもメマー切ったほうが早（ｒｙ
純製造だから転職時にスリムP書はうれしいだろうけどJob50にするまでにかかる経費のほうが圧倒的に↑
純製造でGvとかしないなら↓あたりがオススメ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbqxqxGArF1cL
・所持限界重量はぶっちゃけ誤差だから５止め推奨。
・純製造だとかなりスキルポイントに余裕あるからメマーはケミになってからでもいい。
・イクラと花はケミのステに威力が依存しないから純製造なら補助として多少は使え（夢からｒｙ

あと↑に加えて製造ステだと戦闘ケミ以上に転職による狩り効率への恩恵は少ないから
余裕があるならJobあげられるだけあげて重量なりメマーなり露店なりをとってもいいかと。
そしてホムに夢をみつつ製薬系以外ケミのスキルPを温存するというテもある。

ぶっちゃけ純製造だとメマー狩りより時給で壁雇って非公平PTのほうが安上がりで効率↑だったりする罠。
純製造が緊急回避でメマー使うような局面はまずないだろうし、純製造にとってメマーはストレス解消以外の効果はなさげ。
でも純製造ケミがJob50達成するのはかなりの茨道だから転職直後にメマーとりきって
非公平壁雇用＆メマー狩りという究極散財狩りもアリ。

948 ：919 ：04/09/14 10:00 ID:MG7lE/Un

>>927
む、かなり具体的な数字がでてますね。
いろいろ考えていたのですが
コーティング専用なら別に前に出る必要ないんですよね・・・。
ということは、復帰できるだけのVITがあればｲｲということになるので
おっしゃるとおり４０もあれば十分かもしれませんね
その分AGIに振るのが得策かもしれませんね。

昨日ゼノいってみたのですが、
FBとCRをまぜるとすぐSPがｶﾂｶﾂになるので
やっぱりINTがもっと必要のようですので
91まではあげてみたいと思います。

PP５は取れたので
メインのケミで火炎瓶作って
デモンストレーションを５にして
それ使ってゼノで焚くっていうのはどうだろうとか思いましたが・・・
LVは早くあがりそうだですけどお金がすごいことになりそうですね
人がいる時間には使えなさそうですし

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 10:16 ID:tI7uWW62

>>948
火炎瓶狩りは楽しいし金と手間をかけられるのなら使える。
撒けばSGWizも諦める。

ここ数日OD2で火炎瓶と青ぽPPCR狩りをやってたけど
鉄ハエとかゼノが多いとやっぱ火炎瓶使う方が楽だね。
あとカートの重量が減ってくると敵の数によっては
青ぽ1個じゃ掃除できなくなるので(STR1だし)投げるのがいいっぽい。
どんどん湧いてる時も同じかな。
囲まれるとノックバックで火炎瓶の範囲からずれたりするんで
アンティも併用したいところ。

目に見える範囲に人居たら置きにくいけど
むちゃくちゃ湧いてるところに投げてうまく決まった時はもう最高。

非公平で支援雇った方が効率出てお金もかからないってのは考えちゃいけない。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:05 ID:V3EGhFOj

自分もODでは火炎瓶普通に使いますよ。
STR100INT30でほぼCR狩りなんですけど、
ゼノークが沸きに沸いてSPが枯渇した時は、SP回復材よりまず火炎瓶投げます。
それでも一応赤字にはなりません。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:05 ID:6BBSURvV

製造ケミは装備さえ揃えばそんなにマゾくならんと思うのだが
素ステで、STR１　AGI９　VIT３７　INT３１　DEX７３　LUK６６　81/50　の完成目指している
ＡＧＩ９あるのは、最初ＩＮＴ＞AGIを作ろうとして途中から製造に変更したからで、ご愛嬌
一応これで、完成時にはヴァルさんとこの計算で普通Ｐ８７％↑の予定
半製造とも言えなくもないが、ＶＩＴあると育成がかなり楽だったから、まあいいかなと

装備は＋７ＴＢｄサーベルと、＋７防具一式（頭：木、鎧：蛙、盾：タラ、肩：ﾚｲﾄﾞ、足：腐犬、ｱｸｾ：ｺﾎﾞ*2）
時給は２５０ｋ〜３００ｋ/ｈ、思ってたほど苦労は感じなかった
完成には１ヶ月くらいかかるが、問題ない。非公平雇うより気楽でいいよ。


焚火狩りはやってみたいんだが、火炎瓶が高い＆売ってねぇ。
作ってもいいんだが、アルコールが高い。アルコールから作って、とおもったら茎が売ってねぇ
なのでその茎を集めに行こうかと思ったんだが
プリでマンドラをテレポ＆スティル狩りで２００こ/ｈ
アルコール期待値：２００÷５×０．７＝１４
火炎瓶期待値：１４×０．６５＝９
火炎瓶１個につき３０ｋ経験値が増えてくれれば、作成にかかった工数が報われるんだがなぁ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:10 ID:6BBSURvV

はずかしい計算間違いだ、俺は掛け算もできんのか

２００÷５×０．７＝２８　じゃねーかよ・・・＿|￣|○
２８×０．６５＝１８
１個につき１７ｋ経験値でいいのか。現実的な数値になってきたな、試してみよう

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:15 ID:WnR2w2SB

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:25 ID:dGaX2ld+

ケミでアシュラに耐えるって無理？
幾つ喰らったかはっきり見たこと無いんだけど

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:36 ID:PPczGQ/g

ゴスリン着て、LAされなければ耐えれる

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:40 ID:VFahQj1Q

最近の阿修羅はレイド無視するために属性付与されてないか？

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:42 ID:V3EGhFOj

次スレ依頼行ってきました。
誤り等が在りましたら訂正お願いします。

そういえばゴスリンCの通常MAPの効果実装の話は何処に言ったんでしょうね？
それとももう実装されてます？スレ違い気味ですみません。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 11:44 ID:VFahQj1Q

あぁ、阿修羅は無属性固定か。じゃぁあれはただの馬鹿威力だったか…

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 12:00 ID:Mjmvj1FX

現在Lv75のブレス無しStr80/Vit60/Dex55 LP10/PP5 in移住鯖(過疎風味)
手持ち武器は+7TBlサーベル/+7TClサーベル/+7火ダマ(エンペ用なので海東×で…)
メンテ前に話題のOD2に行ってみました
TBdが無いのでTBlと火ダマ持ち替えで自給400Kくらい
Bdなら500K↑になるのでしょうか？
完成品が売りに出ないので自作すると約8Mかかるので悩んでます(´･ω･｀；)

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 12:21 ID:7cXdC8MA

AGI>DEX>STR商人がメマー+斧修練でいこうかと思って見たが・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnsXfKHSqs1cL


やっぱTOMくるかな。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 12:52 ID:llBYQ/GM

>>957
どんなスレでもゴスリンの話題がチラっと出ると
ほぼ定期的に出て来るんだよなこの質問。
どっかにでっかく書いといておけないもんかな。


通常フィールドでもゴスリンは既に実装済みです。
しかし、Mobの「通常攻撃」は無属性ではなく、「属性が無い」ことになっています。
例えばフローラ召喚で念属性に攻撃が当たりますよね？あれと同じです。
したがって、通常攻撃を無属性だと思っていると一見実装されてないようですが、
実際は無属性という判定が付いているスキル攻撃（クリティカルなど）はしっかり軽減されるので、
効果は実装されているということになります。
なお、PCの通常攻撃は無属性扱いになっているため、PvGvなどで普通に軽減されます。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:00 ID:llBYQ/GM

>>959
BlとCrがあるなら、ケミの場合TBは必要ないかと。
そもそもその二つを一つで済ませたくてBdで、というのが普通の流れだと思います。

ただ、確かにOD２においてはBdが有利ではありますが、
逆にOD２を出てしまったら、先の２本を使うほうがよほど良い狩場しか残らないでしょう。
ODでかなり長期に渡り通うつもりで、且つ資金が余ってるのであれば悪いとは言いませんが…。

LvとStrを見る限り、恐らくOD２は時期的に最も稼げる部類なんではと思いますので、
もし狩場を制限して、BlとCrをあまり使わない、と判断するのであれば
一時的にその二本を売ってBｄを買い、OD卒業したら買い戻すという手もあるかと思います。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:39 ID:V3EGhFOj

>>961
いやその話は知っているんですが、
それだとレイドリックCの「無属性攻撃20%軽減」の効果と矛盾しませんか？
それともレイドCはクリティカルスラッシュ等の無属性スキル攻撃を軽減できないのでしょうか？
実際試したら早そうですが運の悪い事に今メンテですね・・・_no

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:45 ID:Uizo89TA

肩のCが特殊だから
そうとしか言いようがない

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:47 ID:1evdrx/r

流れぶった切って悪い
テンプレに載ってなかったみたいなんで聞きたいんだけど、
GvG中、バイオプラントのフローラって同盟も含め味方には攻撃しないの？
ヘルム・シールドコーティングを3で止めてプラント3取るか悩んでる
使い心地聞いてゴミスキルだったら諦める

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:53 ID:V3EGhFOj

>>964
う〜ん、レイドCを特殊ととるか、ゴスリンCを特殊ととるか、と言う問題ですね。
もちろんフローラの攻撃を考えると今の所、レイドCが特殊、と考える方が妥当の様ですが。
まぁ地味に色々調べて見ます。スレ違い失礼しました。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 13:54 ID:Uizo89TA

>>965
味方には攻撃しない、でも味方の攻撃は受ける

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 14:12 ID:UqtFpJPO

レイドCが特殊、だな。
レイドCは無属性攻撃、属性無し攻撃、一部の属性攻撃を20%軽減する。
BS製の属性武器は軽減対象だが宝剣などの属性武器は軽減できず、
阿修羅には有効だがアスペ阿修羅を軽減できず。

クリティカルスラッシュなんかは普通に軽減できるよ。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 14:18 ID:UBtxyz+Q

>>965
自ギルドのガーディアンがそばにいると、
そいつに攻撃しちゃってタゲが術者に行くので注意

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 15:18 ID:M4vwryxL

>>945>>947ありがとうございます。
そうですね、適当に40か、まあその辺で転職する事に致します。

ところでどっかのすれで見たが、レイドは
えーなんだっけ、火、水、風…「以外」の攻撃を軽減と聞いた事が。
知ってる？ならすまん。しかもそれでも>>968説明できないし。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 15:31 ID:Mjmvj1FX

>>962
ODでかなり長期に渡り通うつもりでもなく、資金が余ってる訳でもないので
Bdの事は記憶から消す事にします(ﾉ_・｡`)
持ち替えODと黒蛇でパンダまで頑張ります(｀･ω･´)
有難う御座いました〜

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 15:41 ID:sH3qTapD

>>970
対人において
BSの武器製作における、属性付加武器はイミュン効果有り。
セージ、プリの属性付加および、もともと武器に属性が備わってる（L4武器）は
イミュン効果なし。

と書けば分るか？

阿修羅アスペがイミュン貫通するのも、此れのお陰。

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/14 18:50 ID:WnR2w2SB

アルケミ情報交換スレ　第30巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139292/l50

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 02:17 ID:L3z69RLI

梅気味に製薬ケミの戯言。
ＯＤ２にＴＢｄグラ借りて行ってみたけど、まずーだった。
殲滅力がないからＣＲに頼るんだけど、そしたらあのノックバックの仕様のために
Ｍｏｂをうまく纏められない。次から次へと沸くから最初から纏めてCRという選択肢は無し。
ODは、強力な範囲攻撃（MBクリじゃだめぽ）と殲滅力がないと厳しいと思う。

というわけでずっと黒蛇に篭もってマス。+7TCrサーベルTUEEEEEEE

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 02:20 ID:L3z69RLI

あー・・上のカキコだと火炎瓶使ってるか。
ミルク200個分かぁ・・・どうなんだろ・・

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 07:22 ID:lJUj61B+

低ＳＴＲな製造で、ＴＢｄサーベルとＴＢｄグラの差はでかいな
俺のケミでシミュっても、対ゼノークで、秒間ダメで４０、殺時間で１．３秒、ＣＲダメで１００　も差がつく
これだと、時給２００ｋ／ｈあたりではないかと思う。黒蛇より数こなして何ぼの狩場なので、この差は大きいな

ＣＲの使い方については、慣れだな。少しずつ位置をずらして上手くまとめられればＯＫなんだが
ただ、ストレスは溜まる。倒しても倒しても湧いてくるのでアイテムが拾えねぇ
製造やＶＩＴ型だと赤蝙蝠１匹張り付かれただけでアイテムが拾えなくなる。慣れるまでものすごいストレスだった

俺の狩りスタイルは、回復に牛乳（重量効率が良くてＣＲ威力維持長い）つかっている
あとはＳＰ緊急用にブドウＪ１０本（自分リミッタ。これ以上は際限ない）
滞在時間は、俺の限界値もあって薬３本分。時給は３００ｋ／ｈ（１．５ｈで４５０ｋ前後）くらい

最近ＯＤ２篭ってるプリが、会うたびに支援くれてとてもうれしい。ストレスも一気に下がって、非常に助かる

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 17:15 ID:izqJRDrV

あげます

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 17:29 ID:QdEKRW22

もらいます

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:10 ID:ubGbUlj8

まて、俺が先に貰う

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:19 ID:WIEuYsnn

OD2には、MBクリップ持って行ってはどうじゃろ。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:19 ID:11Uwk3/H

最近ペットを飼いはじめたホム待ちVitケミ83歳。
エサ代がバカにならない。つーか他にやることないし。
デカいペットはじゃまなので、小さいヤツを集めることにした。
あと一年くらい待てばくるかなぁ・・・・・まものつかい。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:22 ID:pbUkE7UU

フローラって防衛で役に立たない位置に居る馬鹿ガーディアン誘導するのに使える？
攻撃力自体はまぁまぁなんだから戦闘場所に居て欲しいもんだ。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:41 ID:/MPh6rxW

誘導はできるけど当たらないから。そこんとこよろしく。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:43 ID:pbUkE7UU

え、フローラが噛み付いたら自分が襲われるんじゃないの？

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 18:48 ID:aWEN4ian

Q :伝承クラスの中で未実装のスキルはいつ頃実装されるんでしょうか?
そして伝承だけのための専用猟場を作る計画はありますか。

伝承の未実装のスキルは、今年下半期12月の内で全てアップデートする予定です。
ただしアルケミストは申し訳ないが今年中に大変だと思います。
ラグナロクゲームがPCとNPCの間の戦闘を基盤に作られたゲームです。
NPCとNPCの間の戦闘部分においてアルケミストホムンと係わったさまざまな人工知能
問題によってゲームの1/3を修正している状況です。そのために早ければ
来年上半期6月前に4種類のホムンスキルをアップデートする予定です。

Q :アルケミストバイオプラントやスフィアーマインの場合使った時の効果に比べて
材料を集めるのがとても大変です。スキルを向上させるとか材料を集めやすく変更してくださる予定は
ないでしょうか?

バイオプラントの場合には初期企画書ではフローラではなくジオグラファーが出てきたが
ジオグラファー間でヒールをしてとうてい扱えなくなくなりました。
それでフローラに変更され利点はより一層力強くアップデートする予定です。
スフィアーマインの場合は移動速度が遅い点を補って、人の2倍速度で
自身(マリンスフィアー)を攻撃したプレーヤーに誘導弾のようについて行って攻撃するシステムを実装計画中です。

Q :ゲーム上で多くのユーザーたちが気になる事項ですよ。性向はいつ頃実装になるんでしょうか?

申し訳ないが性向に対しては実装する計画がありません。代わりにその部分に名声というシステムを取り入れる
予定です。例えばでブラックスミスの場合武器をたくさん製造するようになれば名声が上がって
サーバー内にランキングが記録されるようになります。上位に登場すれば自分が作った武器に追加ダメージが付くように
なります。
アルケミストも同じく名声が上がるほどポーション使用時回復量が増加するようになる
システムを現在実装中であります。

Q :アルケミストのホムンクルスはもっと待たなければならないことでしょうか?
もしもっと待たなければならなかったらそれに対する対処方案はあるんですか?

申し訳ないがアルケミストスキルはもうちょっと待たなければならないです。そしてそれによる対処法では
アルケミストに対してホムンクルスの代わりに他の事項を先にアップデートする予定です。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 19:02 ID:tgXgr74U

埋めついでに。

みんな狩場で製薬してる？
溜めこむと作るのが面倒なので、俺は拾ったらその場で製薬しているよ。
ハーブがでたら拾ってすぐに「ﾌｧｰﾏｼ(・∀・)ｲｲ!!」


ホム待ちの人は持前の忍耐力でスルーしてくれ・・・

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 19:04 ID:Zv89YxXm

めんどくさいからあとでまとめてやる。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 19:11 ID:AC//ahSu

めんどうだから後でまとめて自動製薬

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 19:18 ID:1yQmvmVI

うめーーーーーぞーーー

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 19:38 ID:lGQ58wqr

FF Legend（魔界塔士SaGa（U））の
ラスボスはクリエイター（神）

つまりチェーンソーで切られる運命だったんだ！！！！

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 20:05 ID:DMvM9haU

>986
狩場に乳鉢とか持っていかない。製薬のSPってけっこう消耗大きいからそんなことにSP使えない。
倉庫にためるだけためて、砦でやるとSP切れないからｳﾏｰ。
SP休憩なしでいけるから1000本やってもストレス感じない。
2000本あたりから手首痛くなるけど。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 20:18 ID:/CzEMffm

砦行かなくても
ブレスマニピ貰ってサービス10を貰えば殆どSP減らないよ。
ちなみにINT11+α。ソヒシューズ着けての話だけど。

サービス10貰えればの話だけど。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 20:27 ID:Zv89YxXm

製薬のためにプリだけならまだしも、雷鳥呼ぶのは流石に悪いな

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 20:28 ID:50smnZi3

こんなん呼ぶなよ
　　　　　　呼ぶなよ


　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
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　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:07 ID:/MPh6rxW

>>984
自分がガに殴られるから、そのまま前線に突っ込んで自分はWPへ。
これで防衛張ってるWPに誘導はできる。弓ガの誘導は難しい。
花の命中率はたぶん5%。がんがれ。超がんがれ。

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:13 ID:k0MK4N74

　　 　 　　　　　　／￣／￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　　　　　.／ u ／　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 .／　　／　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 .　／ :J ／ 　　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　／　　／　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　.|　　やっぱNEVADAの
. 　　　|￣￣| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　シマリはいいYO！〜
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　‐''":::::::::::::;::::`'-ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ::::::::::;:/´ヾﾍ;::::::::, i
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　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀.|:::::| 　＿_..　　　｀　lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞi:::::l　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　 ヽ;i＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:47 ID:caQh98iy

プリさんと一緒に製薬するのと、自力で製薬してプリさんには適当に狩っててもらう（別キャラで）のとでは
二人分の稼ぎを総計としてみた場合、どちらが多く稼いでることになるんだろうか。

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:50 ID:YjPiKq24

２PCで自支援すればその問題は解決するな。

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:50 ID:NBmTjp86

ume

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/15 21:50 ID:NBmTjp86

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。