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アルケミ情報交換スレ　第28巻

1 ：Akemino ★ ：04/08/09 00:11 ID:???

アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第27巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090796855/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv58
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091275300/
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089021473/
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。

2 ：Akemino ★ ：04/08/09 00:11 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　 　 　　　 　 　　 　　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/08/09 00:12 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる

4 ：Akemino ★ ：04/08/09 00:12 ID:???

　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪



…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ〜いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違〜う！！
Oh〜No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！

5 ：Akemino ★ ：04/08/09 00:12 ID:???

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 00:48 ID:3hb3zGlG

よし！　ケミでＲＯに復帰した俺が一桁ゲット！！
ところで、カートにスリムポ書があったんだけど　誰か買わないか？

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 02:06 ID:4Hu33KFl

初、一桁(7)げっと！
>>6　買わない

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 03:06 ID:PLTvD+Vw

とりあえずLiveROのリンク先が変わっているようなので訂正
■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 06:54 ID:FG8P/kwC

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを２８以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 07:47 ID:0zuxAwAz

せっかく立ててもらったんだから、これもテンプレに入れようよ

アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 08:29 ID:AJV2CiTb

11

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 12:03 ID:pfb3LeBo

>>10
>>1に入ってるように見えるのだが俺のブラウザが変なのかな?

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 12:39 ID:bcPDKVj5

Wikiにアロエ、メント、ハチ蜜なんかを追加しておきました。
微妙な物ですがデータとして載せておいた方が良いと思いましたので・・

コメント等に思うことがあれば修正お願いします。

14 ：これも入れといちゃえｗ ：04/08/09 13:08 ID:IvxcV9uZ

「最も弱い職とは　何かわかるかね」
「……アルケミスト」
「そうだ　その通りだよ　我らがアルケミストだよ　では何故アルケミストはそれほどまでに弱い？
　アルケミストはスキルだらけだ　フローラを使い　イクラを使い　塩酸や火炎瓶は装備を壊す
　赤・紅・黄・白・青　各種POTを投げ　ローグに目をそむけ　ほとんどのGvギルドにアルケミストがいる
　更には唯一ッ　ペットに戦闘させるようにできるのはアルケミストだけ
　それでもアルケミストは最弱の職業と呼ばれる　何故だかわかるかな」
「…………ホムンクルスを操れないこと？」
「それは決定的ではない」
「阿修羅をつかわれると死んでしまう？」
「少々役不足だ　阿修羅で死なない職は限られている」
「火炎瓶やイクラで仲間を巻き添えにしてしまう？」
「それは確かに恐るべき事だ　だが最弱か　とは少し違う」
「もっともっと　もっともっと単純な事だ」
「…………お金がかかる？」
「そうだ　アルケミストはとってもお金がかかるんだよ
　過剰精錬　各種ポーション　メマー　ローヤル　マステラ　etc etc
　しかし最も恐るべきはその純粋な専用スキル……『ファーマシー』だ　資産を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる
　そして　たちの悪い事にアルケミスト達はそのコストを持て余している
　アルケミストとしてでなく他の職業をもって材料を収集する　『狩りが弱い』からだ
　狩りに特化したアルケミストでさえ半製造型ブラックスミスを意味する
　いいかね　アルケミストとはコストの高いスキルを使う『商人』なのだ　これを最弱といわず何というのか」

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 15:49 ID:4eT6M7i0

プラントボトルなんて珍しい物が露店売りされてたので
ギルドのたまり場で遊んでみようと買ってみたんだが

使用アイテムの所に入らなかったので嫌な予感がして
スキルリスト見てみたら…
うう、ケミさんじゃないと使えないのねTT orz

他人の名前入った物露店で売るのも気が引けるしポリンに食わせるかなあ…

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:38 ID:DMtaDX1n

質問よろしいでしょうか。
前スレが埋めにかかっているのでこちらで質問させていただきます。
転職したての新米ケミです。
ＰＯＴの成功率も７割になってファーマーシーが楽しくなってきたところです。
そこで、そろそろ白ハブの買取を始めようと思ったのですが、
皆さんはいくらぐらいで買い取っているのでしょうか。
プロを見回ったところ、白ハブ350、400zの方がいたのですが、
それぞれ１時間でどのくらいの数を仕入れられるのでしょうか。
またこれよりも安くてもあまり変わらない、
これより高くないと集まらないというのであれば教えていただけると嬉しいです。
ちなみに鯖はＬＯＫＩです。
もしよろしければアドバイスお願いします。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:48 ID:qL9AD8q7

ファイアーボトル
とか
アシッドボトル
とか
そっち系の奴　露店で出すと　売れるかな？
売れるとして幾ら位が良いかな？

スキル取ってないんだよ・・・。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:00 ID:8jwi1D4u

>>16
白ハーブからpotにした後の使い道によると思う。
露店で売るための利益優先なら300z代に設定しても持って来る人は持って来る。
自分もしくはG戦で、（店売り白ぽよりは）安価な回復剤として使うのなら
400zとかで手っ取り早く集めた方がいいんではないかな？

たまに450z買取とかが目立つところに居座ってる時があるけど、そういう時は素直に諦める。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:24 ID:ptYzQgWU

>15
namu
でも正直スキル無しのキャラでも使えるようにしてくれたらいいのにと思う製造型ケミ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:30 ID:PtA+ckhn

正直スキル無しでのキャラでもつかえｒ（ｒｙなホム待ちケミ

でも本当にそんな仕様になったらケミの存在意義に関わる予感。。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:38 ID:Ng13Lm9n

>>20
スキル無しで使うとＬｖ０扱いとかならいいんでないかね。

まぁそれはそれで誰も使ってくれない気もするが。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 20:30 ID:YQ4oBrT+

忘れないようにかきこ

▽全鯖同時開催−第05回アルケミスト祭▽
〜なつのよのゆめ〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：8月27日（金）22:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■：アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 00:20 ID:Sw0fedq9

装備ラウド補正込みでStr90 Dex80 Vit70のケミを作って
PvGvで高速アシッドでもしようと思ってみたものの、Dexとかどうなんだろ。
上のだと90だけど94まで頑張ればDex90行くんだよなぁ…

ネタちっくorz

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 00:33 ID:YehSXpdc

>>24
VIT80↑に行けばGvで活躍できる
が、STRを100にすれば今のままでPvで活躍できる

言える事は、DEX90もいらない
DEX80で十分どちらでも活躍できる

25 ：前スレ996 ：04/08/10 00:38 ID:Du5ATiF7

ごめんね、お母さん初めて縦読み仕込んだから
気付いて貰えなくてごめんね。(´･ω･`)
というわけでGv頑張ってるケミさんごめんなさい。
ソロケミの妬みです。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 00:42 ID:7tru7/+X

>>25
996なんてタイミングも悪かったな

ところでLv90以上のAgiケミ諸君は後半の狩場で回復剤何使ってる？
Lv95SD5在住なんだが50％溜めるのに十回以上死んで転生への夢が萎えそうなんだが。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 00:52 ID:rfI8ygX0

>>25
うるさい死ね。もう書き込みすんな。殺すぞ。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 01:07 ID:jWRmkWKR

９１ケミはＳＤ４で紅ぽ投げてます。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 01:48 ID:P8qqW0su

ケミに飽きて作ったBSが90になったわけだが、
亀地上で狩りしてて肉じゃ回復が追いつかないのがショックだった。
ケミのLPって以外と役に立ってたんだよな

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 01:54 ID:rfI8ygX0

亀地上では自分に白ポばっか投げてます。
勿論大赤字(´・ω:;;...

0/5900
もうね、相方とどっか行ってきます・・・。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 02:31 ID:+f3sSA08

>>30
すまんがそんなコマメに、いちいちキルカウント報告しなくていいから。
次はの報告は１０ｋ超えてからだ！

まぁあれだ出なくて飽きたら気分転換に他の狩場行ったらいいじゃない。
思っても見なかった高額ｃ出てタラｃなんて買えるかもしれない。

相方いるならいいじゃない、ｃなんて出なくても相方いるならいいじゃない。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 03:32 ID:QJqOgRe5

既出かもしれないが聞いてくれ！
なんとなくうちのケミ子を素手で殴らせれてみたんだよ。
そしたらほら、股の陰がヘアーに見えくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 04:02 ID:6ceRVHfM

>>32
ﾊｧ？何言ってんのお前？
ケミ子に毛がはえてる訳ねーだろ！


|萌えスレ|　　　λ...

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 04:52 ID:zt1vb/VJ

とうとうケミ作ってしまいました。
いまのとこAGI>DEXですが、IntをもっとあげてAGI=Intでいこうと思ってます。
いまはInt20ほどしかないけどCRが撃ちやすくて弾切れしにくいのでいい感じです。
ペット使役とやらがステでどこを重視するかわからないけどSPはあったほうがよかろうと
いう予想で・・・。
ちなみにアルケスキルまったくとってません。どこまでこれで耐えられるか・・・
重力よ、勝負だ！！

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 06:33 ID:hTf5/7/C

>>26
９１ケミもう一人、ＳＤ４で牛乳だ。ＨＦくらってピヨった後は指つりそうなくらい連打だ
だって安いし、いっぱいつめるしで昔からこれなんだよ


>>31
>>30は既に臨公でカリツｃをゲット済みだ。それでも自力で狙うその姿勢に涙
不器用ともいう

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 07:41 ID:qzLk3DX6

>>35
臨公に行くわカリツ出すわ相方はいるわの>>30に
俺は涙っていうか悔し汁が止まりません。
その上愚痴まで聞かせようっていうこの野郎には鉄拳制裁したいです。
そしてその後に優しく涙を拭いてやりたいです。
っつーか俺も愚痴るぜ。
ALL+7になるまで青箱狩りをやめない！と誓ったこの俺だが、
Ｌｖ79でSTR100を達成しても周りと比べて全然強い気がしないぜ･･･
しかも青箱20個出してもC一枚出てないぜ・・・

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 07:42 ID:1MPOIILz

　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>30ここはお前の日記帳じゃねぇんだ！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト チラシの裏にでも書いてな
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　 な
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 08:27 ID:65iX5ENC

91歳スキル49P余りケミは肉で不足を感じた事が無い


ホム以外のスキルに不足を感じた事も無いorzﾗｳﾄﾞﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝｼﾞｬﾈｪｶ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 08:49 ID:pEL1ldri

>>26
またもやSD4在住Vit初期値のAgiケミ96歳、メイン回復剤にアイス使用。
緊急回復用に白ポとローヤルも持っていきます。

ちなみに96になって30%溜めるまでに11回死んでるけど
最近パサナメイル作ったら死ににくくなりました(´ω｀*)

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 09:10 ID:Z2f6/6g+

>>35
(´･ω･)つ/q2

ﾐﾙｸ設定しとけばﾏｳｽﾎｲｰﾙころころするだけで回復するよー。
/q3もあるけど画面回せないのがいくない。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:15 ID:sL244X9a

初めてアルケミに転職したけど、「空のポーション瓶」の入手の仕方が判らない・・・

「空き瓶」とは違うのかな？つД｀） ﾀｽｹﾚ !!

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:25 ID:qK4+TaXu

>>41
つ[ゲフェン店売り]

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:27 ID:gzJKNw1P

>>41
|ω・)っ「テンプレサイト参照ですっ！！！」
空のポーション瓶と空の試験管は、ゲフェンの魔法学校内部のNPCにて入手可能です。
転生おめでとう、これからはケミとして頑張りましょう♪

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:29 ID:PeOJ4Bcm

>>41
監獄の囚人が0.02％でドロップ

45 ：43 ：04/08/10 10:39 ID:gzJKNw1P

被ってるし、転生って・・・_no|||

これだけだとあれなので・・・
名前付きＰＯＴのコレクションしてる人って
どういう事が楽しくて集めてるのかな？
アイテム欄の場所取るし、結構大変な趣味のような気がして・・・(´・ω[壁]

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:40 ID:nvQCDnY1

念願の+10水海東剣を手に入れた。
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
・・・

ケミ動かすの久しぶりすぎてSD4Fずたぼろでした。_|￣|○
ちょっとピラ地下の方で練習するよ。(´･ω･`)

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:46 ID:oVv9i6I9

+8水海東剣が欲しいんだが、現在１２連敗中（;´Д｀）

>>46
よこせぇぇぇぇヽ(`Д´)ﾉ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 10:52 ID:CEmIM97A

>>17

塩酸瓶は日曜午後6時半〜10時にお店に出しておくと1.8Kくらいで売れます。
Gv時間付近は足りなくなった塩酸瓶を作っている時間がないからかな…
それ以外のときは正直なところ、売れ行きはお世辞にもいいとは言えません。
ちなみに当方狼鯖。心臓、空き瓶ともに300z程度なので、ジョブレベルが
それなりにあれば製造書代くらい取り返せますよ。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 11:57 ID:7tru7/+X

>>40
それだああああああああ
SCの設定を見直そう・・・
紅ポとかも試しつつ・・・うむむ

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 12:15 ID:TQnwvdOV

Myケミが86になりました

ステは補正付いてSTR10、AGI100、VIT10、INT90、DEX20、LUK2
スキルはポイント49余ってます

＋5Jｸﾗｳﾝ、溶接ﾏｸｽ、＋4ﾌﾟﾊﾟﾛﾄﾞｸﾛ、＋6鱈兄貴昆虫盾、＋5木琴ﾏﾝﾄ、＋5ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ
ｱｽﾚｸﾘｯﾌﾟとｲﾔﾘﾝｸﾞ
肝心の武器は＋7水&火ﾂﾙｷﾞ、火宝剣、氷宝剣、聖斧(ﾋﾙｸﾘ)

今はひたすら西兄貴にいってます
狩場で廃屋と西兄貴とSD4あたりしか居場所は見つからない
効率はかなりお察し
そして狩りしてると奇異の目なのか近くで立ち止まられて見られることが多いのですが

やはり珍しい存在でしょうか？

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 12:29 ID:fZvpCR9g

>50
狩場だと稀有。INTケミ内だと量産。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 12:30 ID:YehSXpdc

>>45
最近、RMCでカートいっぱい（100種類＋被り10個）を売りに出してた人がいたぞ
なかなかいい趣味だな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 12:31 ID:aW5bYPlM

>>50
ホム待ち、宝剣使いのステとしては珍しくも無い、装備も普通
西兄貴はともかくSD4FでそのDEXじゃバサナやミミックきつくないか？
立ち止まられてるのはバサナやミミックにミス連発で助けようかどうか迷ってるだけなんじゃないかと思う…

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 13:00 ID:AQXG6zCx

>>51
正直、量産されるほどいないと思うが。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 13:25 ID:enXXWI1T

むしろ狩場でケミを見ることが稀有。

うちの製薬ケミが「黒蛇ばっかりで楽しくない！」とか言うので

以下愚痴スレ
ジョブカンストの夢破れたり＿|￣|○

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 13:37 ID:enXXWI1T

ごめ・・・書かなかったらよかった。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 13:58 ID:IyAe0+PO

サブでＶＩＴケミやりだして苦労がよくわかったよ。
ケミ見たら辻支援するぞヽ（｀Д´）ﾉ
と、最近辻支援したらそのケミものすごく喜んで感謝の言葉を何回も貰った。

ｵﾏｲﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｵﾚﾓｶﾞﾝｶﾞﾙ(つД｀)

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:09 ID:Ey6HR7SB

>>55
ジョブカンストはそんなに苦ではない。やれるさ。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:12 ID:PSj5RgTZ

最近青ポーションを作る機会が増えてきた製薬ケミだが、
成功率がヴァル工房の計算式より-5%下がるところで安定してるんだよね・・

ちょっと気になって書き込んでみたけど、またデータを取り直して報告してます。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:14 ID:Hi/uK11w

Lv80くらいのAGIケミってどこで狩ってます？
自分はFLEE180くらいでアマツフィールド、西兄貴、ピラB2くらいですが
狩場にケミを見かけないから、AGIケミは絶滅してしまったのかと不安になります

61 ：59 ：04/08/10 14:17 ID:PSj5RgTZ

-5%下がる　＞　5%下がる
報告してます　＞　報告します

orz

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:26 ID:ketyb8ln

>>60
LV80まできてるならそろそろココモビーチでアシカと戯れでは？
風武器とアクア鎧と兄貴盾で颯爽と夏を楽しむのですよ。
っと、FLEE180だとカッパですかねえ・・・200くらいになりません？
ならんか・・・。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:29 ID:/pLMAMUW

>>60
私は無理してココモビーチでオットーだったかな。
ただし、赤字なので

64 ：63 ：04/08/10 14:32 ID:/pLMAMUW

すまん、途中で送信してしまった・・・。
しかもageてるしorz

赤字なので金銭的余裕ないとつらいと思う。
62さんの言うとおり、Flee190代後半あたりからはだいぶ楽になるんだが。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:41 ID:Hi/uK11w

>>62-64
レスありがとうございます
オットーは以前行ったときに混みすぎだったため、敬遠してました
接続人数が少ないときに時間取れたら黄POT作って行ってみます

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 14:50 ID:P8qqW0su

クリエイターのスキルツリーしょぼすぎ
http://ro.gameflier.com/SkillTree/cre.html

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 15:10 ID:ANQFgkqU

素晴らしいくらいわむてるらぶのパクリだなぁ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 15:49 ID:M1pC9TFF

>>60

私はもっぱら天津Ｆで河童狩り
flee190↑有るから別のとこでもいいんだけどstrが低すぎで殲滅速度がね…（汗
agi92、str25、dex45 で木琴装備だったかな

過疎鯖なので河童にモテモテすぎて一気に昇天することが多いんだけどねぇ…

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 16:00 ID:SQO7ydMd

>>60
ポピュラーな所はＯＤ２、黒蛇。
でも混む。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 16:26 ID:nXQNBkmX

質問です。
これからｹﾐを作ろうと思ってるのですが、
ツルギの武器ｸﾞﾗﾌｨｯｸはあるのでしょうか？
属性武器を海東にしようかツルギにしようか迷っていて…
ツルギにｸﾞﾗﾌｨｯｸがあるようならツルギにしたいと思っております
情報提供お願いします

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 16:53 ID:glX0lZd8

ツルギはグラフィックあったはず
細くて長い感じだったかなぁ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 16:56 ID:nvQCDnY1

ツルギは刀っぽいグラフィックなのでお勧めしたい・・・のは山々ですが、作成するのが困難なため過剰精錬することが大変難しい品です。
もし、作成に必要なガーネットがあるのであればチャレンジしてみては如何でしょうか？

かっこいいんだけど値段を比べると・・・_|￣|○

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 16:56 ID:P8qqW0su

ガーネットがすでに属性海東なみの値段になってる罠

74 ：16 ：04/08/10 17:00 ID:XmuISnQQ

タイヘン遅くなりましたがレスありがとうございます。
400zで買取をしてみましたところ、運が良かったのか30分で500ほど集めることができました。
これからも製薬に励みたいと思います。
レスありがとうございました。

75 ：70 ：04/08/10 17:02 ID:nXQNBkmX

情報提供ありがとうございます
+7ﾌｧｲﾔﾂﾙｷﾞが売っていたので迷っていたところでしたので無事購入しました
早くｸﾞﾗﾌｨｯｸが見たいものです

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 17:28 ID:IPQ1nEzZ

お約束として言っておこう


>46
きさま―――――
いったい何本の水海東を
その「＋１０」のためにへし折った！？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 17:29 ID:T2JP4mL6

そう　かんけいないね
→ころしてでも　うばいとる

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:03 ID:7cVzA+pr

>>77
ゲーム脳ですか？

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:13 ID:nvQCDnY1

人から買い取った物なので自分では1本も折ってません。
期待値を調べてみましたが、流石に自分ではやろうと思いませんね。

大切に使わせていただきますよ。神器万歳ヽ(´ー｀)ノ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:25 ID:Ey6HR7SB

今日は蚤の市ですよー

わけあってベルタにいたんでこのまま活動でもしてみるか。

同士来たら白ハーブ100枚プレゼント(ハーブ受け取ってとんずらするのは止めてね)

クレーン付近はギルドが陣取ってるので
ちょっと↑でチャット立ててみます。

Iris鯖です。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:27 ID:rfI8ygX0

+9水海東剣が2本になったので
ホルグレンにあずけたんだよ。

2本とも折られた。
これから+7で狩りにいかなくてはならないことに・・・。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:37 ID:cyElhpua

>>60
経験値重視ならＯＤ２、散財ＯＫならオットー、金銭重視なら炭鉱か黒蛇がベスト
気分転換ならＧＤ３・ピラ２・赤芋あたりがそこそこ経験値稼げてレア夢がある。
Vit型が美味いピラＢ２はＨＦに注意しながらの狩りだとイマイチかも。

ＧＤ３はよくＳＰの使いどころが無いっていわれてるけど、
デビルチに全力でCRすれば危険度も減っていい感じに。
しかしジョブ４８〜５０までしょっちゅう通ってソロケミを１度も見なかった。
素人にはオススメできな（ｒｙ

>>70
お金が無くてツルギ好きなら、
属性を海東、汎用と特化をツルギで揃えるって手もあり。
でも＋７サーベルが３Mしない今だと微妙かな。(´･ω･`)

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 18:54 ID:hJH6329W

>>76

貴様いままで投げた赤ポーションの数を覚えているのか？



かわいそうなので一応

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 19:06 ID:ANQFgkqU

もうちょっとでパンダカート牽けるけど転職直後に遊びで使っただけだから1個だな。間違い無い。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 19:09 ID:gPuC2IHm

>>76

貴様いままでにカートから出したにくの数を覚えているのか？


これでどうだ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 19:17 ID:rfI8ygX0

赤ポなんて作成したことすらないから　0だ　間違いない。
肉なんて日々使いまくってる　5000個は行ってる間違いない。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 19:19 ID:xzPSJFFg

俺は赤でもにくでも無くミルクだぜ！

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 19:23 ID:hTf5/7/C

>>76
お前は今まで依頼した精錬の回数を覚えているのか？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:18 ID:whWHgs09

別人だが

>>88
１５３回だ。
クホった武器防具はきちんと名前も覚えている。
すべてここであげてやろうか？

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:30 ID:uBdYlUjB

>>89
是非、上げて下さい

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:50 ID:ohCqASGx

>>90
志村ーーー！！メール欄メール欄！！

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:51 ID:apeCNzqJ

>>89
ガンダムＷなんてネタでこの俺がクマー！！（ＡＡ略

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:58 ID:whWHgs09

>>89
ブレイドで７回
環頭太刀で６回
ツルギで５回
フードで５回
ブーツで５回
マントで５回
セイントローブで５回
バックラーで５回
ゴーグルで５回
属性海東剣で５回
Sフードで６回クホ
Sフードで７回

ここまで書いて>>90　>>91に気がつく。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 20:59 ID:whWHgs09

・・・あーすまん、アンカー全部いっこずれた・・・

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 21:06 ID:rfI8ygX0

なにガンダムWとか　逆毛丸出し　キモイし

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 21:11 ID:X8719o16

>>95
そういうおまえも逆毛まるだしなんだが・・・

まさかこれが狙いかね・・・？

まぁネタに煽りやマジレスはカッコワルイ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 21:36 ID:0CRg/Wgb

当方96支援MEプリなのですが
ギルメンのアルケミさんを支援したいのですがいつも断られます
やっぱりソロのほうが気楽で良いのでしょうか？
ニブルが着たら一緒に狩りたいとか夢はいっぱいあるのに（ﾉ-；）
（PPで体力も回復できるんですよね。青ジェムや聖水、収集品も持ってもらえるので
相性はそれほど悪くない気がするのですが）

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 21:40 ID:O0Z9d0UW

お前ら雑魚職は俺の息子を満足させるだけのｺﾞﾐ職。
♀ｹﾐ共は氏ね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 22:03 ID:n/07HuIw

>>97
いける狩場がかなりお察しなステ装備なケミだと、
来てもらうこと自体つらいということもあり得るのですよ。
　なんていうか狩場がアレだと、ＴＶでも見ながら惰性で狩りたいですからね。
誰かといると、頑張らないといけない。
距離を取るやさしさとかも考慮するといいかも。

普通に戦闘ステにも振っているケミだったら、
ブレス速度マニピで単純に効率上がるので、嬉しいことには違いないはず。
あと、ＰＰで効果1.5倍の青ポ投げられる、という点で
ケミ側からプリに貢献できるシチュエーションもあり、
確かに相性は悪くないですね。
ケミが白ぽで耐えてＣＲ連打してる間にＭＥ発動とか面白そうだし、
私的には説得次第だと思いますよ。

あとまぁ、
もし非公平での支援の話だったら、
地味な職業ほど、そういうのが好きじゃない人いたりするので
察してあげてください。私とかは絶対嫌な意地っ張りっす。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 22:09 ID:rfI8ygX0

窓モードでわざわざ1024*768まで小さくして
左上に移動しといて

右下にFEATHERでTVでも見ようと思ったら
ROが3Dのために常にCPU100％持ってって　まともに見れなかった
思い出がある。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/10 22:16 ID:0CRg/Wgb

>>99
ありがとう
自分もソロ職するときは
だらだら狩って好きな時間に落ちたい事もあるんだよね
ギルチャで盛り上がるぐらいにして遠くから眺めていることにしまつ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 01:42 ID:MySsnpLY

>>101
蒸し返すようだけど、でも今回のニブルパッチとかいい機会だから
観光とか収集品集めとか理由つけて誘ってみたらどうかな？
楽しめればまた誘ってもいいし、やっぱりイマイチなら諦めもつくしね。

というか羨ましくて仕方ないんですがそのケミさん―――

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 02:25 ID:QrzYnCrQ

実際、ソロの良いところは気楽さと、ちょっとした効率のよさ、かな
ギルチャしながらのソロだったら「寂しさ」「退屈」もなくなるし。ていうかうちのギルドはみんなこれだ
ソロ志向が強い人だと、ここでプレイスタイルが完成しちゃう場合もあると思う

あと、ＲＯする時間があまりなかったり、みんなと時間が合わなかったりすると、気楽なソロに気が向いちゃうなぁ
そんなときに軽く遊びに、て気はしないな。限られた時間内で出来る限り稼ぎたいと思うね
これは俺だけかもしれないけど、こういうときはギルチャもダメ。レスする時間も惜しい
新パッチのイベントは後回し。観光なんてもってのほか

ただ、ケミにとってプリの支援がつくことは絶対嬉しい。単純にＩＡで歩く速度が上がるだけでも嬉しい
まあ、考え方、遊び方は人にもよるから。断る理由を聞いてみるのが良いね

俺も最初はＰＴなんてﾏﾝﾄﾞｸｾって思ってたけど、実際食わず嫌いだったよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 02:54 ID:aPaR1gvk

「支援するから組もー」ではなく「前衛いないとツライのー」と言って誘うのはどうかな！

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 02:55 ID:Z2waSF1m

アルケが弱いことははなからわかってたので別アカセージで属性付与をして
補助やってます。
伊豆とか単一属性が通せるとこでないときっついけどサイズ特化1個でｳﾋｬﾋｬできる
から結構弱いアルケも漏れ（ちょっと）TUEE気分。
問題はレアが出なければ赤字確定。伊豆だとまあ結構S装備とかで賄えるから
いいけど経験値がね・・・後Botｵｵｽｷﾞ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 03:12 ID:Kt7L4qFA

原作ホムすごいな初めて見たよ
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040809195023-homu_02.jpg

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 03:15 ID:IrVdwlNU

イズならマリシャス作ればいいじゃない、いいじゃない。
tu-ka１，２Fならともかく3-5Fはサイズ1個じゃどうにもならないぞ。

・・・荒らしだな

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 03:32 ID:d52+PAnU

>イズ5
ex)ボーンド武器に風付与

イクラ・ストラウフ・剣魚→風属性の威力で十分
ペノ→ボーンドの威力で必死に頑張る

メインmobの半漁→風付与ボーンドでうまうま

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 03:32 ID:KMaRylf+

伊豆なら普通にサハでいいんじゃないかな

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 03:42 ID:9gpTh5XD

気晴らしにSDいったんだよSD

なんだよあのすごい数の自動人形
コモド東？　そんな数のレベルじゃないね。

んで、狩ろうと思ったらいい武器がない
THサーベルで狩ってもみたが
周りの自動人形より殲滅力ない

思わず苦笑いしたね。　
ピラB2F|　λ......

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 06:32 ID:QrzYnCrQ

耐えるには、精神的苦痛が伴う。慣れろ
これができないと、ＳＤ、伊豆は狩りにならない

付与狩りで伊豆にサイズ特化使うのはナンセンス、ていうか赤蝙蝠でいいじゃん、安くて強くて
ＳＤだったらカニｃだな。ＳＤ５は付与効率が悪いと思われ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 07:20 ID:IlqkrPtH

こんなサーベルに刺すのはちょっともったいない
と思ったときこそツルギマジおすすめ
グラフィックもサーベルよりカッコイイ
性能的にもそこまで差が出るものでもないしな

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 07:28 ID:3U+uIe0I

でもﾂﾙｷﾞより過剰環頭の方が殆どの場合高性能な罠
ｻｰﾍﾞﾙに挿すのが勿体無い安ｃなら３枚揃えるのは苦痛では無いだろうし

ﾂﾙｷﾞ好きなんだけどねぇ・・・DHにして火炎瓶！


とか考えてたけどDH２HAの方がビン投げにも優秀で微妙

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:20 ID:80b2vRtj

伊豆５は半漁人がメインだし赤蝙蝠はどうかなあ・・・
半漁人って人だし

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:26 ID:ZHOJdyb9

>>114
半漁人も水属性だから赤蝙蝠でいいと思うんだが。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:27 ID:9gpTh5XD

風海東剣が10本溜まったので精錬してみた。　それもかの、名匠ホルグレンに頼んだ。

1本目
+6で折れる
2本目
+6で折れる
3本目
+7で折れる
4本目
+6で折れる
5本目
+8まで行ったのでとっておく　＞　+9　＞　ぽきっ
6本目
+7で折れる
7本目
+8まで行ったのでとっておく　＞　ぽきっ
8本目
+7で折れる
9本目
+6で折れる
10本目
+8まで行ったのでとっておく　＞　+9　＞　何を血迷ったのかホルグレンを信じてみた。

ぽきっ・・・・・・。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:32 ID:80b2vRtj

>>115
俺、今までフローラと赤蝙蝠を逆に覚えてたorz

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:50 ID:KSIGNtnq

Gv用にVITケミを育成中で、VITがほぼ１００、STRが７０、DEX３０くらい
なのですが、今後STRかDEXのどちらを上げるかで悩んでいます。
コーティングと塩酸がメインになるので、DEXを上げたいところですが、
このまま上げても７０ちょっとまでしか上がらないので、微妙なのかな〜と
思ってしまいます。
どなたか、Gv中のDEXの評価などを教えてください。
お願いします。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 11:55 ID:ggdo0SnB

>>118
シーズ補正や自己ブースト能力の無さを考えると、GvではDEXを上げたほうが使える
しかしその分、STRをあげた場合よりずっと完成が遅くなるのは仕方が無い

本気であげるならDEX70〜80は欲しい

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 12:06 ID:KSIGNtnq

>>119
お答えありがとうございます。

質問ばかりで申し訳ないのですが、魔法に耐えるためにINTを
少し上げておくのも効果的でしょうか？
現在初期値なもので、少々心配なのですが。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 12:07 ID:80b2vRtj

>>118
>>24
ちなみにDEX75で詠唱半分

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 12:11 ID:ggdo0SnB

>>120
魔法をINTで耐えられるのは本職の連中
他職はMDEFで耐えるのが普通

無理に魔法対策として考えるよりも、SP回復量の増加として考えてINTをあげるのがいい

INT6毎に回復量＋１な

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 12:14 ID:80b2vRtj

>>120
MDEFのINTってVITと同じで減算です
魔法に耐えるって目的なら、少し上げてもほとんど意味ありません。

124 ：118 ：04/08/11 12:23 ID:KSIGNtnq

みなさんありがとうございます。
このままDEXを上げれば補正込みで75か6くらいまで行けそうなので
気長にコツコツと育てていこうと思います。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:15 ID:FQHjjOjV

現在アサギルド前でぼちぼち頑張ってるSTR>AGI=DEXなケミです。
やっとファーマシー・PPがMAXになったので次スキルを取りたいのですが、
イクラとフローラは取得、ケミカル系はまず使わないので切ると、

火柱と塩酸はぶっちゃけどっちが狩りで使えますか？
どっちも取る価値なんかねぇYO！ってことなら、両方ともネタ用に１だけ取ってあとはメマーと所持限界量と露天に回します＿|￣|○

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:19 ID:ggdo0SnB

>>125
火炎瓶と塩酸だったら火炎瓶の方が使える
塩酸は必中とはいえ、所詮は300%で単体ダメージ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:19 ID:1FryHtXb

メマーと所持と露店に振るのが最も限りなく正解に近い。

そのステじゃGvも考慮外だろうし。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:20 ID:80b2vRtj

塩酸は通常狩りじゃまず使わない
つうか、CRとメマーで事足りるので、ネタと割り切って好きなの取るのが吉

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:33 ID:H0OWsHR0

ペットブリーダーに想いを馳せ温存する、コレ。
素人にはおすすめできない

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:41 ID:JQs5X2NB

>>125
火炎瓶はアルケミスキルとしてはかなり強力で使える部類
瞬発力はないが、持続時間が長いのと範囲設置スキルなおかげで
MHを誘い込めば殲滅力がアップする（あくまで殲滅補助な）

ただ、火属性固定なために火・水Mobには効果が薄く、属性的に有効である
地・不死Mobもそう固まっているマップは少ない…
サンドマン、ODとかピラ地上を卒業しちゃうとなかなか使いどころが見つからないスキルです
亀地上で使っているという報告もあったけど、高級POT飲みまくりだったし

狩りにおいては塩酸よりかマシというのは間違いないと思うけどね

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:50 ID:3LnCb+ol

まあ、ペットブリーダーがいつくるのかさっぱりなわけだから
もっとも、ＳＴＲケミだったら重量をあと５とったところでたいして恩恵を感じないし
メマーも、いままで使わずにこれたのならとる必要もない
Ｇｖを無視するのなら、塩酸捨てて火炎瓶の方がまだネタになる。それとイクラと花子
将来的になにがよくなるのかわからんのだから、温存するというのも当然正解だと思う

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 14:58 ID:FQHjjOjV

皆さん�dクスです。
お察しの通りGvでは使いません。
ペットブリーダーが来たらその時はその時でもう１匹ケミを作ります。
色々弄ってたらこんなカンジになったのでコレで行きたいと思います
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JasXgKHOrF2l
（塩酸1、他5、メマーと露店にちょっと振り）
アドバイスありがとうございましたー。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 15:40 ID:jbJMw5/P

商人系で臨時ありえねぇといってる人へ。

スミスやアルケミで臨時広場に行ってみて
「前衛募集」しているところを一度通った場合の行動パターンをぜひ参照に。

イキナリ入らずにまず30分ほど露店めぐりをして（スミスの場合は20分に短縮）
それでも相変わらず同じPT前衛募集しているようならば
「アルケミなのですけれどもよろしいでしょうか」と下手に入る。

ここまですると流石に嫌がられない、というか
「ぼーっと座ってて眠くなるくらいならば猫でもケミでもなんでもええわい」
と妥協されたのだろうと思う。

ま、めでたしめでたし＠マイグレ鯖

もっとも当たり前のように騎士が転がってる旧鯖にいたころは
スミスはともかくとして、ケミで臨時に行ったことはなかったのでご参照まで

・・・引っ越してよかったなぁ（*´Д｀）

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 16:09 ID:bFJxsvmJ

>>97
プリがいるとハエ狩りできないしなぁ。正直邪魔だね。へたれ多いし。足手まといだ。
ペア組むならハンターのほうがマシ。

135 ：107 ：04/08/11 16:16 ID:IrVdwlNU

マリシャスってなんだ・・・なれないことはするもんじゃない∧||∧

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 17:03 ID:jbJMw5/P

>>134
荒れすぎ。

>>97
「いつも同じ狩場に幽閉されるのあきたー」
と言い出すのをじっくり待ちましょう。

ただSP使う技能の性能に乏しいケミはプリが来たところで守備若干減るだけで
そんなに狩場が上がらない職業です（アサシンと似てるな）

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 18:40 ID:nCFiNJcR

回復剤の重量の都合で狩場を押さえているアサと、
重量を気にしないため力量一杯の狩場で戦っているケミを一緒にしたら困るなっ。

ほんと、プリ様きていただいても・・・・・
元が弱いだけに・・・・、はい。
ええ、ついでに火力のある職も拾ってきていただければ・・・・。

俺いらないじゃんorz

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 18:44 ID:a5sJr93e

また自虐？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 19:00 ID:YXq6aLF7

>>137
ケミ一人で火力になろうとするからいけない。
支援（ＭＥなら尚良）プリも積極的に戦闘に参加できて、
かつプリには苦手な奴が出る狩場に行けばよい。
ＧＤ３とか監獄とかカタコンとかケミプリペアでもいい感じにやっていけそうだ。

まぁここまでnounaiな空論なんだけどな。
要は役立たずとか思わずにポジティブに考えようってことですよ。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 19:09 ID:zT755Q/A

AGIケミ+MEで監獄は結構楽しめる
カタコンは微妙（ぬるいしDLが放置されまくってるし）
GDはレア狙いではいく気はしない

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 19:12 ID:rH4NKUOi

監獄はコンロン以前なら楽しめたんだが、
今はリビオとフェンダークが強すぎて行く気がしない

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 19:16 ID:zT755Q/A

1Fならフェンダークいないし
リビオのSBカリツあれば余裕、なくてもギリギリ耐えれる
ガチで叩いてる必要はないから
MEでるまで連れまわしてれば問題なし

変態はHLで横殴りしてもらえば時間はかからないし
シャアに当たるHITがあれば安定して狩れる

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 19:18 ID:OmLhTSSP

リビオ：そのためのME。闇ブレスをキッチリ入れて貰うとそうそう当たらない。
フェンダーク：監獄２にいかなければ遭うこともない。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 21:14 ID:IeLPDzNY

今ｸﾞﾚｺﾞﾘｰのとこで試験中だけど、なんかいやっても不合格かよ〜
バグ？それとも俺の頭がバグったかな・・・

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 21:33 ID:NhwsvLGr

>>144
あれ難しいというか酷すぎやしません？

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 21:34 ID:IeLPDzNY

今ｸﾞﾚｺﾞﾘｰのとこで試験中だけど、いくらやっても合格できねー
計算間違いしてるとはおもえんが・・・

また明日やるか。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 21:45 ID:0ZmpUKJv

>>144
四捨五入が微妙な答えもあるからあれ絶対納得いかん

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 21:52 ID:9gpTh5XD

ここは狩場相談もできますか？

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 22:40 ID:IoY+ArU+

テンプレで不足ならば

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 23:09 ID:aPZe8UrN

すみません、2時間位探して見つからなかったのでこちらに頼らせていただきます。
以前見かけたアルケミ関連のサイトなのですが、製造アルケミのレベル別
最終ステータスが乗っているところを探しています。ベースレベル90で
完成させた場合のステータスや、99で完成のステータスなど･･･。
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。お願いします。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 23:10 ID:fnQaoh6o

>>150
>>1
Wiki 製造Tips

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 23:24 ID:9gpTh5XD

狩場相談させて頂きます・・・。
Base.58 Job.28
Str.34+6 Agi.70+3 Dex.28+8 Flee.151 Hit.94 Def.22+1 (装備すべて込みで)
武器、風海東剣　+7TH環境太刀(貸しちゃったよヽ(`Д´)ﾉ)
資金300ｋ〜400ｋ

どこがいいでしょうか・・・。

153 ：150 ：04/08/11 23:28 ID:aPZe8UrN

151さん、ありがとうございます！まさにこれです！

すごく大御所にあったんですね･･･。見落としていました。
お恥ずかしい･･･。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 23:28 ID:FWQDksn6

>>152
伊豆３かな・・・。Sシールドと塩薔薇とSセイントで補填しつつ狩り。
マルスいるけどデビC装備ないならそれだけ無視。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/11 23:43 ID:9gpTh5XD

ありがとうございます。

伊豆3　に2時間ほど行ってみます。。。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 00:54 ID:Lzb9PSnE

レア出るまでがんがれ。レア出たら火海東買ってアサギルドだ。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 01:01 ID:Lzb9PSnE

追記。ＴＨ環境返してもらえるならホルン盾買っておもちゃがいい。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 01:50 ID:J5tKpzVf

海を大切にネ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 02:55 ID:lq0Qaizs

144でも146でもないけど今日やっとケミ子に転職できたよ。
クエスト中ずっとＧの仲間がいてくれたけどｸﾞﾚｺﾞﾘｰのとこで待たせまくり・・
でもA-memoさんのサイトをみて何とかなりました。
前半の計算は電卓や紙にかくやらで何とかなるけど、後半はな〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
値段調べてる間に、質問すすめなくなるし・・
早く、白Ｐ成功率あげて育成手伝ってくれたＧの仲間に報いたい・・

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 03:39 ID:9XaqecFf

転職おめでとう、でもつらいのはここからです。
もし製造型ならなおのこと。
仲間を大切に。

とあるソロケミより

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 04:53 ID:RdektJqg

ホムがペットを使役に変更？
バフォＪｒでいよいよ悪ケミとかですか？
ペット捕まえに　逝かなくちゃ････
鷹みたいな感じなのかな････ハンターのワクワクドキドキです

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 05:18 ID:sABpuaZt

バフォJr

特殊能力：
ぱぱに言いつけてBAPをいつでも召還できます。


なんて妄想したり　寂しい俺である。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 05:20 ID:yTMkGP/t

バフォJrはARを使ってくれると信じる斧ケミ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 06:12 ID:mpSaZf6A

>>134,137
そうか？戦闘・製造ケミ両方持ってるんだが、

マニピブレスでCR打ちまくり、
キリエで敵の方角揃えもラクラク
ヒールでPOT消費量激減

…と、戦闘ケミなら恩恵ありまくりな訳だが。

Base８０前半の公平プリペア
亀島地上、MH時のみ火炎瓶+青PP（ケミ負担）で600〜700k/h出てるし、
向こうにとってはウマーではないかも知れんがマズーでもなかろ。
ケミ側のZeny収支は-25ｋｚ/h（収集品全部拾う）。これくらいの赤なら痛しかゆし。

時計塔地下４F→テレポ狩りできないからちょいと効率落ちるが、
増速で索敵速くなるしJKやら魔剣やらの処理も早くなるし逃げなくていいし。
自給は公平550ｋ/ｈくらいだけど、こっちだと火炎瓶もPOTもほぼ使わないので
ケミも黒字。出費はカギ代と、せいぜい聖水くらい？

製造は…まぁあれだ。
POT作るときに助けてくれるのが一番助かるよ、正直。
狩りの時は、俺の場合ほっといてもらって
一人でダラダラ狩ってる自分のチャット相手になってくれるのが嬉しいな。
頑張って効率だそうとは思ってない部分もあるし。

半製造は…逆にちょとつらいかもね。
支援もらっても「何かが楽に倒せる」とかがすくなさそうだ。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 08:49 ID:ikUkUMAX

>>152
DEFとか見る限り資産も多くない様だから被ダメ少ない所で収集品で稼ぐのが良いかな？
伊豆3のオボンヌは95%回避がflee180だから地味に痛いかも。
その後火武器買えばフェイヨンとかアンデッド類いる所も行けるし
フローラ倒して地味に材料集めることも出来る。
バイオプラント取らない子は知りません(ｪｰ

現段階でおもちゃはミストケースにMISSが出る/95%回避なってないので微妙かも。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 09:51 ID:AYc7rcZO

フローラは念属性も殴れる。属性武器持ってないやつとかにマジおすすｍ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 09:56 ID:S6MCVb2e

トンボを避ける人は皆AGI99かな
要Flee以上でAGIカンスト未満の人もしくは非ダメ覚悟にしてる人いない？
私は現在Lv79/48　素AGI79　Flee196です

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 10:18 ID:6Ol4AJp4

>>164
支援プリもやってるので、だいたいそんな感じかな、て思う。亀地上700k/hでればホクホク
火炎瓶と青Ｐまで使われると、さすがに気が引けちゃうけどね。確かに亀地上は金にならない

製造の場合はいっしょにいくと確かに効率はでないだろうけど、相方だったら応援したい
効率でねぇから来るな、ていわれればそれまでだが。DEX高いからFLEE高くて経験値高くて、ＨＰの少ない敵が狙い目か
そのかわり、俺のケミが使用する黄ポ白ポ作ってくれ。自分で作っても成功率悪いから

半製造・・・て言葉はケミにはないかもしれんよ。少しLUKにも振っていて、てことか
ピラＢとかどうよ？俺が犬、ミイラを処理するから牛を狩ってくれ。ピラ４の方がいいか？

以上。効率気にするプリはケミと相方になろうと思わないかもしれんが
そうじゃないプリは別に効率云々は気にしないと思われ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 10:39 ID:eKx2WuXK

>>167
|дﾟ)ﾉ
現在Lv96　素Agi83　Flee207
レベルが上がればAgiカンストじゃなくても十分トンボ避けれます。
あまりAgi上げすぎるとFleeよりHitのほうで苦労するかと。

ちなみに私が一番トンボ狩ってた時期＝亀地上に通ってた時期は91,92の頃。
Lv92 Str100 Flee203 Hit147でやってました。
お金にならないから今はほとんど行ってません。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 12:31 ID:YLJmnJo4

製造ケミさんの場合は知らないけど私の88歳AR持ち製造BSの場合は
ペアの方が効率は上がりますけどね

ソロだと西兄貴で450k/hあたりがMAX、ペアだと廃屋で同じぐらい
地上亀で500k↑ぐらいでした。HLは共闘目的だけでなく
十分な火力となるので組むならVITプリさんより
DEXプリさんの方が良いかも。特に亀のペストなんかには効果絶大です

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 12:37 ID:dQGLboV6

AR武器研究と比べられてもなぁ(´･ω･)

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 13:01 ID:CuiYT5HP

>>163
バフォJrはARを使ってくれると信じる斧ケミ(2/20)

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 13:11 ID:MTGOHWkb

アシッドテラーはＧｖＧやらない人は取らなくいいよな・・・。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 13:16 ID:HNkT/8Tu

というかPP/LP以外とらなくても（ｒｙ

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 13:34 ID:wlhzUKLK

>>170
ペアなら時計B4で狩れる。
オーガだけは無理、SBで死ぬ。

ミスティルティン当てるのめっちゃきついけど倒せなくはない。
時間かかるのが難点だからスルーする方がいいな。

DEX81あるのにジョーカーすら素で当てるのはきついから
火炎瓶はある程度持参しとく方がいい。

BSはソロでそんなに出るんだな...

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:02 ID:KFtFwsOe

>>170
アルケミだって同じくらい出るぜ！と思ったら製造BSでしたか_|￣|○
こっちはブレス込みSTR90あるってのに…
みすとれ巣で対ハイオークのシミュレートしてみたら、
STR80ないとSTR9+12の製造ARBSに殲滅時間で勝てないことに気づいて愕然

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:06 ID:YLJmnJo4

>>175
MEプリとならSW持ってることが多いから何とかなるんじゃないかな

他の敵を排除してくれるのならオーガはプリだけでもSW3,4枚ぐらい
あれば倒せるわけですが、ケミにSW張って2人で攻撃すればもっと
はやいかと。ミスチルも同様じゃないかな


製造の西兄貴だけど私の場合完全製造じゃないですので
AR有りますしINT4、AGI26とちょとだけDL以外に振っちゃってます
行き始めた頃は380k/h前後でした

450k/hぐらいにまで伸びたのは、ソドメを+7にまで精練した分と
MSP装備でSP回復8にまで上げてさらに月光剣も買って廃オーク1匹相手でも
5発ぐらいCR連打してから殴るようなスタイルに変えてからですね
ミルク満載で45分ぐらいです、収支はレア込みでトントン

製薬さんだと80台でも200k前後ですか、きついですね…
同じように西兄貴に+7水火海東で行って青PP使いまくりながら
CR多用する戦法だとどれぐらい出るんだろ…

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:15 ID:uXfqBB0e

西兄貴は弓がいるしCRごり押し戦法でウマーになるとは思えないんだけどなぁ。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:19 ID:dQGLboV6

ミスティル辺りはTCサーベル+グロリアで結構簡単に落ちるね


オーガはお察しくださいorz

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:23 ID:mpSaZf6A

そだねぇ。半製造って括りはびみょーだねぇ。
そういや、自分の知り合いのケミで自称半製造ケミがいるよ。
そいつはBase８８で、JOB・装備補正コミで
STR76+ﾗｳﾄﾞ、AGI４１、VIT５０、INT３６、DEX６０くらい、LUK３０くらい。
「そりゃ、ただのバランスだろ」とそいつに突っ込んだ記憶があったんだが
代理製造できるくらいの成功率キープしつつ戦える、となると
自然とバランスに落ち着くような気がする。
バランス型がケミの「半製造」と言えるのかも知れんねぇ。

ちなみにその知り合いのケミ、俺が支援プリ出して亀地上ペアやったら、
投げてる火炎瓶とこっちに飛んでくる青ポの量にもびびったが
トンボとウサギに１３００ダメオーバーのCRを無尽蔵に連打（SPほとんど切れない）、
白ぽPPで１５００回復、狂気+増速で中々のASPD、高DEXでの安定ダメージ、
グロすると1割くらいだけどクリも出る、などなど、
なんか意外にも意外な健闘ぶりで、700k/hの高効率。狩りの後に
「やっぱお前戦闘ケミって名乗ったほうがいいよ」と俺に言わせたほどでした
ちなみにそいつ、オーガSB耐えます（笑）。

こう考えてみると、
やっぱバランスステでも、高LVになると半製造とはいいがたいよなぁ。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:25 ID:YLJmnJo4

>>178
BSだと弓にはCRしませんね。なので対弓ではAR有り無しで
それなりに差は出るんでしょうね

あえてごり押しするのならバッシュ連打かTBlでインベ連打あたりかな?

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:35 ID:kd9cf2Vp

オーガSBって普通に耐えれない？
B4F行く位の高Lvだと耐えれる気がするけど

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:41 ID:2RZy6AyH

製造型じゃ無理だろ
HP係数は高くないし

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 14:54 ID:5u1wDTg6

>>180
それだけのステがあれば支援ありで白ぽ9割いくだろ。
バランス型がケミの「半製造」って当たり前じゃねーか、バカ。
何100kzと消費して効率でなかったらお察し。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:18 ID:mpSaZf6A

>>184
何怒ってるかわからんけど、カルシウム取れよ。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:26 ID:h1nxUXZi

>>184
>それだけのステがあれば支援ありで白ぽ9割いくだろ。

いかねーよ（笑）
製造装備+ブレスグロでざっと計算しても88％くらいなんだが。

ちゃんと計算しような。落ち着いてな。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:27 ID:v0OJz6kp

アルケミ育成はPPするための青ポとか、火力や防御力補う為の騎士並の
装備一式とか、とかく金がかかるが、そこをクリアしてなんとか他の職並
にはなる。
アルケミの純製造の育成はマゾの極みだが、半製造の（高DEX+LUK）+STR+αなら
使用する青ポを自己の製造でまかないつつ、狩もソロでこなすことが可能。
…にしてもやっぱ金蔓になる稼ぎキャラ別にいないととてもじゃないが
やってられんよこの強いマーチャン…ｲﾔｿﾚﾃﾞﾓｱｲｼﾃﾙｹﾄﾞﾈ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:39 ID:ZLHuqkUf

俺は別に強い弱いでMMOってやってるんじゃあない！アルケミが好きなんだー！

でも、育成は辛いよね。一昔前にBSが言ってた、製造でExp上がるようにして欲しいというのが
よく分かる。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:48 ID:kd9cf2Vp

>>186
それ世間では九割と呼ばないか？
>>188
それ詭弁だよな
DEXとLUKにしかステが振れないならそうかもしれんが、他にも振れるからな
それしないで育成辛いとか言われてもな、フーン( ´_ゝ｀)
とかしか言えんよ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 15:58 ID:h1nxUXZi

>>189
製造だの半製造という話をしている時限定で、
２％ってのはでっかい差じゃないかな。
視点を「世間」というところにスライドさせて話をするんなら
あんたの言う通りだが。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 16:01 ID:h1nxUXZi

↑あー、つまり
計算上、厳密に白ぽ90%超えてるかどうかってのは
「製造」名乗れるかどうかには大きな条件じゃないかなって話ね。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 16:16 ID:8r2tEx6e

>>189
この場合育成が辛いと言うのは職にかかる言葉だと思うが？

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 16:47 ID:hNtlwF+r

>>192
製造でEXP云々いってるから製造型のことじゃない？
AGI戦闘型なら普通に亀で1M/h出るし
育成は辛くはないぞ

騎士あたりと掛け持ちしてるとつらいと思うのかもしれないが

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 17:21 ID:UsXwHYoo

８８％は「９割いく」とは言わないな。「９割に迫る」という感じ。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 17:35 ID:wlhzUKLK

黒蛇で300kくらい満足してるんだがみんな贅沢だな。

成功率について

ベース83で青ぽが
3799/5442(69.80%)

こんなもんなんだが依頼側には7割とは言えないぽ。

早く実測値7割を超えたいね。
白ぽ9割の壁ってのはわかるような気がするよ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 18:08 ID:XjpJnkfj

青ポ69%行くなら白ポは94%くらいいかないか？
どんなステだよ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 18:31 ID:PRdiEuh+

DEX85　Luk80くらいじゃね？

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 18:36 ID:wlhzUKLK

よくわからんが自分自身が白ぽ9割に早く行きたいと言ってるわけではない。
わかり辛かったかな。

ステは素でDEX81LUK81INT24。支援込み。

白ぽは最近全く作ってないから自信を持って出せるほどのデータが無い。
ちょい前に作ったので93.8%だったかな。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 18:36 ID:Dq7ppHPE

>>180
半製造言うたら、戦闘と製薬のバランスとってるんだからバランス型になって当然だり
バランス型ってっ突っ込みはラフィンノーズだりよ。
といってみるテスト

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 18:39 ID:2nOq3w/L

>>195
確かにそのLVでその成功確率は凄い。青ポが平均成功率69%なら、
白ポ成功率も9割超えるはずだが･･･俺も参考までにステ聞きたいね。

そんな現在自前ステDEX62+8,LUK56のSTRは85+5のBaseLV92半製造ケミ。
製造時は矢リンゴ、ガラスの靴、ラッキアドベに借り物のフォチュン、ニングロ*２で
ブレスグロあって白ポは91%前後だが、青ポがなかなか70%とはいかない
･･･精々67&くらいかな？けど、ひどい時には100個作っても60個も成功しない事も。
というか、成功率が低いうちは成功失敗の変動幅がかなりでかい気がする。
なので製造請け負うとき製造依頼数が100、200くらいだと本来、結構な数で
統計とった自分の成功確率より多少低めに申告してます。
育成は金掛かって大変だがまだまだ頑張るぞー

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 19:09 ID:XjpJnkfj

>>195
そのステでベース83ならジョブ50計算で確立計算式
式1：LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α[％]
式2：LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5[％]
にいれると青ポは62.4%だ
それだけ試行数あると理論値にもっと近くてもいいはずだが漏まえさんの運が良すぎるだけな気がする

202 ：195 ：04/08/12 19:47 ID:wlhzUKLK

ヴァルさんの計算機に入れて見たけど
通常ポーション95.15%青ぽ70.15%になる。
別段運がいいとは思えないが。
INT:24+7+10(41)/DEX:81+8+9+10(108)/LUK:81+12+30(123)

そもそも話しがかみ合ってない気がする。
>>198の書き込みも見て欲しい。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 20:02 ID:XjpJnkfj

DEX81LUK81INT24のまま計算してた
これに支援込みにするとそんなもんか

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 20:43 ID:Y+H/DFvv

ようは
「白ポ実測90％超えないyo！って愚痴る気持ち、漏れも分かる。
漏れだって青ポ実測70％超えないyo！って愚痴りたいし。」ってことだろ？
愚痴で止まっちゃうくらいなら、かみ合ってるとかよりも
それをネタとした会話を発展させたほうが、まだ有意義だと思うが・・・

まぁネタ不足につきネタｶﾏｰﾝなんだけどね

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 20:49 ID:9ZuoMamC

そういや完全戦闘ステでもJOB50になったら
白ポ成功確率95%になるってのをどこかで見たことがあるがそりゃ本当なのか？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 20:56 ID:uXfqBB0e

そんな都合よくはない。
戦闘型がジョブカンストしたくらいならせいぜい８割前後だろう。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 21:09 ID:WyjIoD2U

ケミじゃなさそうだから答えておくが、
Lv99-50製造ケミ
Lv99 DEX95 LUK91 INT42 余りポイント3
ってのがまぁ考えうる最高ステなわけだけど、
そのときに、最高の装備をしたとしても、白Ｐの成功率は98.9％ってのがテンプレにのってる。
まぁ、一つの目安だと思ってくれ。

大体、ＤＥＸ50くらいの一般戦闘ケミで80％超える程度、
ＤＥＸ80超えるようなＧＶケミで85％に少し足りないぐらいと考えておいてくれ。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 21:31 ID:yTMkGP/t

戦闘ケミDEX60で8割弱だな。支援貰えば8割超える程度。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 23:31 ID:R1VxnNbl

まるっきり戦闘なマイケミ（DEXLUK足して素で40しかないぞ？）でも
「ファーマシーが出来る」だけでギルド内のポーション作りをやらされている現状を考えると
製造ケミで請け負い商売が成り立っているのかどうか非常に不安になる。
幾ら身内でも戦闘スミスに鋼鉄打てとか武器作ってとは普通は頼まないわけで。

一発勝負の要素が強いために藁にもすがる思いで%の微妙な差を信じたくなるスミスと違い、
戦闘型でも8割出てしまう上に鉄などと違い「店売り物」が比較になってしまうケミは
「薬親父よりコストが低ければなんでもいい」
という外部認識なのではないだろうか。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 23:57 ID:8HLBWm8J

普通POTを作る場合

成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋15(％)
Job50 LP10 Pha10 => 70 %

ステに全く依存しない、基本成功率とも言える分が70%もある
戦闘型でも DEX50 程度は振ってもおかしくない事を考えると
75%程度成功する事になる

製造型が95%成功する場合
戦闘型の約0.79%のコストで作れる事になる

Lv3属性武器の製造と違って、元の成功率が高い分
ステータスの重要度が低く見られるのではあるまいか

ちなみに
白ハブなどの材料を400zとすると
戦闘型の白ポ＠533z
製造型の白ポ＠443z
その差は100zにも満たない事が分かる

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 00:04 ID:QAQ1xn8J

100z無いと言っても消耗品だからな
数捌けるから、その差は莫大なものになると思うがどうだろう

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 00:10 ID:/mxHfTf7

>>209
全く持ってその通りだよ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 00:34 ID:CnraC5O+

製造ケミは青ポ作ってこそ真価を発揮するんだと思う。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 01:16 ID:MTy4nJ1/

>>204
その通りなんだがどうして"愚痴"ってこのスレじゃあんまりよく捉えないような表現にするかな。

レベル上げだって地道にやってるし
7割にいかないってのは悔しくもあるが自分にとっての目標の１つ。

愚痴って言葉だけで片付けられるのは悲しいぜ。
胸張って7割だぜって言いたいじゃないか。

ネタはたしかに無いな。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 02:02 ID:gKXvpZgV

昨日狩場相談した者だけど、
伊豆3いったんですよ。　2時間狩って60％程度の自給だったorz
え？レア？なにそれ？おいしいの？

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 02:11 ID:ripB8eCn

おいしいからレアって言うんですよっ


そして出ない（出難い）からレアとも言うんだが
ま、頑張れ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 02:46 ID:gKXvpZgV

60％程度の時給って変だな

2時間狩って60％だった　って言いたいのだ。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 03:19 ID:QAQ1xn8J

家のケミは二時間狩って3%だ
まだまだ上がるgKXvpZgV頑張れ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 04:02 ID:Vi0kWG6g

>>211
930zで売るとするのなら片や397zの儲け片や487zの儲け。23%ぐらいの違い

BSの場合、エンペ金敷ガラス靴幸運剣あたりの製造装備は製造も戦闘も
とりあえず持ってるとして比較する。80/50で製造はD=l=80、
戦闘はDEX28 LUK1として、成功率は製造で58%、戦闘で45%ぐらいだろう

オリ18k鋼鉄7.5k属性石30kで金槌はケチって鋼鉄金槌で海東を打って650kで
捌くとすれば…、製造BSの原価は439k、利益は211k、戦闘だと原価566k、利益84k

つまり原価ベースでは30%の差も出てこないが、利益ベースでは2.5倍もの差が
出てしまうと

製造の方が当然儲かり、塵も積もれば、なのは間違いないが
白ポに関して言えば、戦闘BSと製造BSで武器作るほどの差は出に
くいって事で。青Pの様にもっと確率低いところではもっと差は出ると思います

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 04:04 ID:ZSVMdKH2

確かに、白ポとか通常ポーションの成功率がさして響かないが、特殊瓶とか、
さらにはアルコール製造→コーティング剤とか二度手順踏む場合は製造系のが
有利になる。材料費も一回１ｋ以上になるしね。身内で白ポ作るくらいなら
戦闘系でもいいが、GvG本腰いれてコーティングとか作ろうとするとやはり
製造ケミに頼りたいところ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 04:28 ID:xu8pmJpC

製造ケミってどのくらいいるんだろう・・・

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 08:58 ID:TduKq601

もともと物好き職だから結構多いっぽい。下手すると戦闘より多いんじゃないか？
予想としては、露店専門商人が戦闘ケミになると思われる。
といっても露店専門を育てる人ってのもあまりいないしな。

そして露店上がりの商人は変な名前が多い(´・ω・｀)ネタとして売れるのはうれしいけど…

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 09:05 ID:KHEAfcqU

上のほうでAGIケミなら亀地上１M行くとかいうが
ほんとにいくのかねぇ・・・・？

昨日LV上げ手伝った人の別キャラで亀地上非公平してもらった
91AGIケミ ブレス込みSTR100 FLEE217 DEX155

火海東 TBdサーベルで土海東がないせいかもしれないけど
CRも普段より多く打てて、回復気にしない狩になったけど
それでも1.2Mぐらい。ソロなら800k前後がやっとなんだが・・・。
１M出るステと狩り方教えてほしいのですが・・・

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 09:10 ID:Du1TdTex

８５のバランスケミがプリペアで、公平で普通に600k/hでるなぁ。
AGIでなくて、VITな戦い方だけど。
ステとか装備というよりは
火炎瓶使ってるかどうかなんじゃないかといってみるテスト。
公平700k/h、非公平１Ｍ↑って
ブルジョア狩り前提だと思ってたけど,違うのかな？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 09:29 ID:NPAotd22

>>223
時間帯と鯖によるんじゃなかろうか？
私のハンターが亀島で900ｋしか出ない日もあれば1.3M常時なときもあるしな
回復気にしないブルジョア狩りで、トレインすればいきそうな気もしますけどね

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 09:47 ID:KHEAfcqU

>>224,225
ですよねぇ・・・
#普通に１M
は無理ですよねぇ。
火炎瓶焚く状況なら回復が山ほど飛んでくし
普通なら800k/hぐらいじゃないかなぁ・・と

亀地上よりバースリーのほうが安定して
効率出ている91歳。もうすぐ92
そろそろジョーカーからプレゼントがほしいこのごろ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 09:58 ID:gKXvpZgV

>>226
倒せないときとかに、人に押し付けたりすれば運気が上昇するよ。

228 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

229 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 10:09 ID:KHEAfcqU

>>229
自己優先主義だった＿|￣|○

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 10:17 ID:A0RHA1Ws

運気じゃない。徳があがるだよ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 10:56 ID:gKXvpZgV

でも昨日、○○や○○○○を多数の人に押し付けてハエしたら
0.02％のもの3つでましたよ。

本当に欲しいものは出てくれてないが・・・・・orz

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 13:04 ID:syMbH9wM

Str-Vit-Dexの対人ケミ作ってるんですが、現在Str80Vit60Dex80くらいです。
今までAgi型ばかりやっていたせいかAspd遅いのがイライラしてくるんですが、
Agi40くらい振ってStr90で止めるよりもAgi振らずにStr100まで上げちゃった方が効率もいいのかな？
Dexは80止め、Vit80まで上げる予定です。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 13:19 ID:zSOYxHMg

目的のための手段であるレベル上げのために本来の目的である
対人ステを削るというのはナンセンス。
とは言え素のＡＳＰＤの遅さは確かに気になる。
４０とは行かないまでも１０〜２０くらいまでなら振り込んでも有用。

実際のところ対人ケミの仕事は塩酸等での嫌がらせがメインだから、
メマー連打でもしない限りはＡＳＰＤの差はあんまり影響なかったりする。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 13:22 ID:syMbH9wM

Strも目的のための手段であるレベル上げのためで、対人ステじゃないですよね。
狩り考えなくていいならDexVit100にしちまいます。
DexVit80で止めて、狩り効率を考えてStr100かStr90Agi40かどっちがいいんだろうって事です。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 13:38 ID:A0RHA1Ws

+7水海東もってＳｔｒ100Ａｇｉ8とＳｔｒ90Ａｇｉ40を計算してきたが
ハイオーク相手で0.56秒、ミノ相手に0.74秒の差が出た（いずれもＡｇｉ40の方が
速く倒せる）

つーか、みすとれ巣弄ってれば答えが出てくるよな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 13:41 ID:syMbH9wM

そういえばそんな便利な物もありましたね、すっかり忘れてました。
1秒も変わらないなら大したことなさそう、Str100でメマーの威力上げた方が賢いでしょうね。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 15:59 ID:ripB8eCn

メマーの威力上げた方が賢いっていうくらいメマー 使うのかは
疑問だが

通常攻撃とメマーの割合が７：３
くらいならＳＴＲ１００でいいんじゃない？

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 16:07 ID:FHR1XrKB

亀地上で効率出したい奴はメマーつかっとけ。
ノンアクティブのウサギをメマーで倒すだけでも効率2倍になる。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 16:14 ID:vc5nlX1P

うちのギルドへ。
せっかくケミ作って塩酸投げまくってるんだから、バードを用意してください。
ジョークの一つでも聞かせてくれたらパキパキ凍って楽しいんだから。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 17:08 ID:syMbH9wM

2垢自動芋ジョークマジオススメ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 18:28 ID:vc5nlX1P

>241
それまじ最高。
さっそくバードつくる

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 18:29 ID:OVSWV4jc

それやるのは構わんけど、鯖板によっちゃ晒し対象。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 20:28 ID:4+Nv965r

臨公広場で誤作動延々ジョークとかな

次のケミ祭って27日だっけ？

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 21:10 ID:nmI4T89/

半製造でもそのくらいの確立なんだねぇ。
純製造じゃなくてもよさげな感じがしてきた（俺は

だれか半製造ケミでサイトやってる人おらんかな。
今まで作った本数とか乗せてる人。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 21:14 ID:yQouktF9

確率を正しく変換できてる奴ほとんど見たこと無いんだが
そんな細かいこといちいち気にしてるのは俺だけでいい

247 ：245 ：04/08/13 21:19 ID:nmI4T89/

>>246
Orz　ｽﾏｿ
狩りでも行ってくるわ・・・

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:12 ID:xbu+hIwk

塩酸ケミ作ってるんですがWIZとかいなくて詠唱のことが
よくわからないので知り合いのWIZさんに詠唱のことを聞いたんですが
「ケミなら素DEX90、ブレス混みで100がちょうどいいんじゃない？」
と助言をもらったんですが、何がちょうどいいのかわからないです＿|￣|○
ここではDEX80〜90あれば十分と書かれてますが素DEX90は必要ないんでしょうか？
詠唱詳しい方教えｔ…
教えて君でごめんなさい(´・ω・`)

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:16 ID:/mxHfTf7

DEX75で基本詠唱時間の2倍の詠唱速度
塩酸は基本詠唱時間1秒なので、0.5秒になる
DEX150で詠唱時間が無くなる

上げれば上げただけ速くなるけど
通常狩りとの兼ね合いを考えると、ブレス込み70-80辺りが一般的

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:17 ID:7DtvB518

詠唱時間＝基本詠唱時間×(1-DEX/150)
DEX１上がる毎に基本詠唱時間/150単位時間短縮

あとは過去ログ検索するか、自分で考えたまえ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:23 ID:xbu+hIwk

迅速なレスありがとうございました

＞言える事は、DEX90もいらない
DEX80で十分どちらでも活躍できる

↑これに少し引っかかってました(;´Д｀)

知り合いのWIZさんの助言を生かしてDEX90まであげて頑張ってみます(´∇｀*)
板汚し失礼しました

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:28 ID:gKXvpZgV

DEX90まで上げて　後悔するのは本人だから別にいいんだけどね。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:32 ID:/mxHfTf7

塩酸だけなら体感で変わらんからね
コーティングとかならちょっと変わるかな･･･
スキルポイントに見合うかどうかは分からん

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/13 23:37 ID:t1nWAL20

DEX90なら、普通に製造成功率もそこそこ上がるから、
通常狩りがなんとかなるなら普通にありかもしれないと思った。
火炎瓶も使いやすくなるし・・・

ただ、通常狩りがなぁ・・・

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 00:00 ID:RKCZaFoQ

塩酸ならDEX50で十分だろ
DEX80だの90だのなんてやっちまったステとしか思えん

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 00:03 ID:4jKxXk3p

じゃあDEXカンストを目指すMy Gv用ケミがいい人柱になりますね


まだ商人ですが

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 01:05 ID:xnM8JvXd

どこかがにゅぼんされたようだ。

何故か心当たりがあるのか　速攻で見つけちゃったよ・・・。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 02:02 ID:opO5WCRn

ＧＧでは確かに塩酸の詠唱速度なんか気にならないね

ところでコーティング薬持って無くてもエフェクトは出せるのね
ＧＧで他のギルドが見ている前でコーティングしまくって見せて
ビビらせるのに使えるかな

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 02:57 ID:UUV5DHLm

つまりLV１以上持ってるやつでサクラをやるわけか…
メインの面子でやるにはちょっと時間の無駄だし、
傭兵雇うにしても経費が安そう(無消費だしなぁ)だから来てくれるかどうか…。

でも面白そうだ（　ﾟ∀ﾟ）

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 03:02 ID:BXm/tbM4

>>258
詠唱ははじまるがエフェクトは出ない
ただエフェクトあんま知られてないからローグちかづいたらやるのもあり

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 05:01 ID:zkzs7PY+

おいおい、あんな派手なエフェクトはそうそうないぞ。
さすがに金がかかってるだけのことはあるエフェクトだと思うが。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 07:42 ID:mKY6ox45

火炎瓶を取ったけどうまく出せないでいます（´・ω・）

ポリン指定して投げようとしたけどすかりました。
火炎瓶を武器指定しないとダメなんですかね？

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 08:25 ID:Evpf3Fzq

>>262
？いつから火炎瓶は足元にだせるようになったんだ？

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 08:31 ID:s8JnAbNy

>>262
落ち着いて、誰もいない地面を指定してみよう。

で、スキル説明をしっかり読んでみよう

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 09:05 ID:MpypVsWJ

>245
サイトは無いが今まで作った本数なら
全部記録してある半製薬っぽいケミより。

Base81Job50
支援装備補正込み DEX90 INT30 LUK63

ノーマル赤＆黄＆白POTの合計
2796/3212　87.05%

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 09:20 ID:xnM8JvXd

今までの青POTの合計
161/214
支援貰っているとはいえ、運がよすぎる。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 17:15 ID:/Dd77iDv

製薬ケミの記録でよければどぞー
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/615.zip
xlsファイルです。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 19:43 ID:okzgDXKX

対人やってるやつならＤｅｘ５０で十分という考えはまずない
５０で満足してるのは相当ぬるい対人戦しか経験してないとしか言うざる終えない
ＧｖＧやるならＤｅｘ８０は欲しいくっつかれたらアシッド使えないようでは
ケミとしての仕事すらまともに出来ない
対人やらないなら５０で十分だけどな

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:09 ID:yoBGel7k

昨晩バジンチャレンジ*10いってきた

材料費は混合剤の原料としてアルコールを自作したのと
溶鉱炉以外は全部買い取りで約700ｋｚ。inﾌﾚｲﾔ

■結果■
鉄鉱石３回　エメラルド２回　ルビー１回　オリ１回　黄金２回！！！！！！！！
錬金術大成功ｷﾀｰｰｰ（・∀・）ｰｰｰｰ!!!

黄金*6を時価777ｋ*6＝4.6Mで売却ｳﾏﾏｰ


……だがあえてオススメはしない。なぜなら（ｒｙ　なにをするきさまらー

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:11 ID:UlsH6g8S

↑同意
素で70↑ないとﾊﾝﾀのＤＳの間にｱｼｯﾄﾞ挟めない。
的で終わる可能性大
ＳＴＲは高いほどいい、ﾒﾏの瞬間火力はやっぱ魅力だしｼﾛﾎﾟｱｵﾎﾟいっぱい持てるしね
俺のはＶＩＴを補正込みで80で止めてるけどそれでも十分耐えるし状況異常も
そんなに気にならない。
まぁ言いたい事はｱｼｯﾄﾞは連射できないと意味がないって事

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:20 ID:Xqrpa7hM

>>269
ちょっとした疑問なんだが、
ハンターのＤＳにそれくらいのＤＥＸで割り込めるか？

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:22 ID:4jKxXk3p

無詠唱のDS・ASに、詠唱スキルの塩酸は挟めるのか？
詠唱が終了1〜2割まで来ていたら、詠唱中断しても発動するってのは聞いたことあるが

Myケミは張り付かれたり、遠距離のタゲにされたらハイドしている
混戦中なら尚更サイトルアフが行われないケースが多い
それに前衛はホロンクリップ非所持が多く、ハンターは集中力は範囲が狭く、ディテクトするならASしろ、だし

まぁGvにおいてはDEX高くして塩酸連打・高HITで状態以上CRばら撒きが有効なのは承知しているがな

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:47 ID:MTQPKQJw

前衛がホロンクリップも持ってないってどこのカスギルドですか

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:51 ID:pZSJ679c

前衛がサイトしなきゃいけないほど人材不足なのか（−人−）ﾅﾑﾅﾑ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:52 ID:4jKxXk3p

>>273
鯖のGvGランキング上位の同盟様
周囲がWizプリに囲まれた状況や、複数のWizに囲まれて狙われている状況でもハイドできたわ

前衛にいたっては棒立ちばかりだな

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 20:53 ID:IgxZQHfI

ホロンクリップは前衛の仕事だぞ
高HIT状態異常CRとか言ってるが、CRするのは対象がWiz等なので高DEXはあまり必要ない
Gvで高DEXなんて殆ど必要ない、60↑は趣味の域
フェンが効くPvなら高DEXのいらがらせも出来る位だな

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 21:24 ID:8lVb0P/r

>>269
バジンチャレンジって何ですか？
黄金なんて作れましたっけ？＝＝；

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 21:44 ID:hLGcLWoz

ジュノーにいるケミ関連ＮＰＣ。
ケミ転職クエストの一環だが、他の職も材料さえ持ってくれば
いつでも錬金術を見せて貰える。

出来るアイテムは鉄鉱石、エメラルド、黄金など。
ランダムなので何が出来るかは不明。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 22:01 ID:8lVb0P/r

あああああああ！
なるほど！
>>278さんありがとうございました！

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 23:27 ID:/Dd77iDv

塩酸はさ・・・詠唱潰されたら塩酸が手の中で砕けて勿体無い・・・
という考えはGvGをやってる人は思わないものなのかな。
どっちにしろ当てないと話にならないけどね。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 23:35 ID:Eu9kRbxH

経費で落ちるからモウマンタイ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/14 23:41 ID:ukO1xW6S

ジュノケミクエストのレンコン術師どもは結果が鉄鉱石がほとんど。
エルオリや燃えた木があっけなく二束三文へと・・・

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:05 ID:n199Vg6X

普段サンドマン相手じゃないときれいな砂集めるのが大変。
300kのときやったけど結局黄金買った。
今の黄金の相場が過剰精錬以上に博打打てるのかわからないけど。

ところで皆、靴のカードは何挿してる？

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:15 ID:W7aKVsWy

>>283
チョンチョン。しかもサンダル。未精錬。
貧乏でも泣かない。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:17 ID:fNIMD6C1

エギラC（当時INT騎士やってました）
あの時ぁ１Mで買ったんだけどな・・・
ｓブーツが確か２５０ｋの時代だったけど。

MｙVITケミに＋７ベリットブーツを買う金が貯まるまでこのままさ。
INT１２、VIT６０（鋭意ステ振り中）だと↑がベストチョイスだよね？だよね？

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:18 ID:W5d74ggE

靴はマタだな。
ベリット履くほどSPを必要としていないし

Gvでもガラスの靴履くほどMDEF装備で固めないからなあ
SPなんてアイテムで回復するからMaxSPとか関係無いし

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:44 ID:SzfeerRy

>>284
（・∀・）ｂ
当たり前さ！

288 ：269 ：04/08/15 00:56 ID:nl1n7qKF

ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ、今ジュノーにきています…inふれいや
バジン兄弟のクエストしにきました。
20回分の材料をほぼ買い取りだけで揃えました

元手はほぼ３M　　こうご期待　（`・ω・´）

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 00:58 ID:YF20up2N

Gvで引っ付かれてまで無理に塩酸投げんでもいい場合もあるよ
そんな自分は塩酸＋αで戦い、責めも防衛もしてるDEX50ｹﾐ
ｹﾐだからっていって、塩酸だけが能でもないし
自分は囲まれたり的にされたら「しめた！」と喜んでデコイになります
敵３，４人とかに囲まれた日にはもう、ウハウハ状態
相手が騎士やプリならひきつけておいて、後衛狙われないようにするし
それ以外ならメマで沈めるだけです

VITやSTRにも自信があって「囲まれても平気！塩酸だけが仕事じゃねぇ！」って人は
DEX50かそこらで、あとはSTRなりVITなり伸ばせばいいし
「いかなる場合も塩酸投げるのみ！」って人は好きなだけDEX上げまくればいいし

ま、つまりは自分に合った戦い方で考えてDEX決めればいいだけっしょ
DEX低いからって
「ぬるい対人戦しか経験してない」なんていわれる筋合いないよ(´；ω；｀)
そういう悲しい決め付けはよそうぜ…？

290 ：269 ：04/08/15 01:04 ID:nl1n7qKF

鉄鉱石 5 個獲得
ルビー 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
黄金 3 個獲得
ルビー 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
エメラルド 5 個獲得
エメラルド 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
ルビー 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
鉄鉱石 5 個獲得
エメラルド 5 個獲得

（´・ω・`）　約700ｋの損失
１回あたり約140ｋのバクチ。素人にはマジオススメできない＿|￣|○

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 01:18 ID:sN0lJVJz

>>290
なむ（；´Д`）人

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 01:18 ID:EnmhqyMf

ほれみろ・・・

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 01:22 ID:Kn9K7JeJ

>>289
だよねー。
dex−vitアルケミにはdex−vitアルケミの
str−vitアルケミにはstr−vitアルケミの役目があるんだー。

んで俺はstr−vitなんだけどstrどれくらい必要？
俺はブレス込み１００だけどなんかあんまり強い気がしない。
あとメマー速度あげるのにagi振ったほうがいいって聞くけどどうなんかねー。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 01:42 ID:n199Vg6X

>>290
南無。4回目でやめとくべきだったな

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 02:16 ID:vZ4Un/v8

0/10200
もう飽きたよLvあがっちまったよ！

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 02:19 ID:yldte/LC

>>295
久々の報告乙&レベルうぷおめ

次は20kだぜ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 02:38 ID:2uaKKiHL

いやもう報告いいって。興味無いし。

チラシの裏にでも書いてろ。な！

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 02:58 ID:KkZtwbeT

俺は逆に興味があるが


ぶっちゃけこっちのほうがよかないか
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1056662618

299 ：268 ：04/08/15 03:02 ID:zeO7Ko1k

>>289
ケミのメマーごときで沈められる相手自体がぬるいぞ・・・
ギルド全体で見れば言い方悪いがケミのメマーなんて劣化ＢＳどころか商人とさほど変わらん
後衛のハンターあたりならメマーで沈められるだろうがそんなのどの前衛職でも出来ること
前衛職だけでも数十人いるなかで劣化ＢＳの動きなんて誰も求めてない
ケミにしか出来ないことケミだから出来ることとなると
アシッドとコーティングが重要度が増してくるため
そのスキルを生かすためにもＶｉｔとＤｅｘがＧｖＧだけ見ると重要になってくる

ＳｔｒとＶｉｔ振ってひたすら耐えるというのも一つのケミらしさだが
ケミの特性わかってる相手だったらＤｅｘ５０程度のケミなんて
Ａｓｐｄ１６３もあれば一人で攻撃してるだけでただの置物と化しますよ？
ただでさえ周りから見ればケミは微妙なポジションで見られてるのに
アシッド投げないでも活躍できるぜとかいっても
「ＢＳ作れよ騎士作れよ」と言われるのが目に見えてるぞ・・・
それでもケミをやるとしたらギルドから見たら趣味職でＧｖＧに出てるやつになるぞ・・・
冷たい言い方だけどこれが現実ケミは金かけてでもアシッドによる鎧破損と
コーティングによる武器防具のガードの仕事を求められている職
他職には出来ないことなんだから多少型は違ってもケミとしての仕事をこなすにはＤｅｘは必要

※他職との比較が出てますがケミが他職に劣っているという意味での比較ではないです
他職と比較してもアシッドの性能のみで対人でのケミの存在価値は十二分にあります

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 03:32 ID:VharPwvT

相談よろしいでしょうか。
Iris在住　LV69 戦闘ケミ STR50 AGI85 VIT1 INT12 DEX40 LUK1
武器　+5火海東　+6ダブルキンツルギ
防具　+5ワイズキャップ　オペラ　+4木琴マフラー　+4STRピッキメイル　+4ベリットシューズ　ククレクリップ　マンティスクリップ
所持金は２M、倉庫整理等すれば３M程度にできる思います。
相方にLV６２I>D=Vプリがいましておもちゃに連れてってくれるのですが、
さすがに相方が不味いと思うので狩場のランクアップをしたいと思います。
プリ連れでどこかいい狩場はないでしょうか？
今は+7TBdサーベルを買うための資金を溜めている最中ですが、
現在の資金で他の武器を調達してランクアップを狙えるのなら購入する予定です。
ただできれば、売却しやすい属性海東あたりで抑えられれば嬉しいです。
あと、プリのアスペ取得はまだ先になるそうです。
もしよろしければアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 03:50 ID:KkZtwbeT

ぶっちゃけ武器が弱すぎる。確かに+7TDｂサーベルは一生物だが、ただでさえ攻撃力にかけるケミだし当座の武器を買ったほうがいい。
流石に70近くになってダブルキン剣では厳しいと思うぞ。
毒武器購入して炭鉱をお勧めする。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 03:53 ID:vZ4Un/v8

ｓバックラー　５個かいました。　将来出ると思うタラフロｃのために
これとエルニウムでカリツｃの分け前分は吹っ飛びました。
さて精錬だ。

全部5でくほられたよ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:01 ID:yldte/LC

>>300
irisだと若環頭が3Mくらいでなかったっけ。もうちょい高いかな。
割り切ってそれ狙う手もある。
サーベルだと7Mくらいかかるから厳しいな。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:12 ID:Hb3AEfpk

ケミのメマーはそんなに弱くないぞ。腐っても近接最強物理攻撃スキル。
武器研究はないが、サーベルがATK115のC3枚刺しなんで、str100でダメを見るなら
チェイン3枚刺しフルスキルBSメマーとほぼ同等。
ARによるASPDの分だけは確かにBSに劣るが、GVGの重い鯖ならASPDもそこまで
活きないからな。遠距離で塩酸、くっ付かれたらメマーの
STR>VIT>DEX型も対人としては十分強いと思う。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:20 ID:/cPkyfSh

・お疲れさンンンンッ！！！

・　………言っている事がわからない……
　　　……イカレてるのか？……このケミスレで

・ここは　（中略）　チラシの裏にでも書いてろ。な！

・ざんねん！！　vZ4Un/v8のぼうけんは　これでおわってしまった！！

・まぁ、挫けずに頑張れ！蝶頑張れ




もう　　　　　好きなのを選んでくれ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:25 ID:vZ4Un/v8

>>302
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ！
チラシの裏に書いて便所にでも貼り付けて見てろよ！

な！

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:35 ID:2uaKKiHL

>>299
DEX50と80のCTなんて0.2秒しか差が無いんだから、二人以上に張り付かれたら
どっちにしろ無理。
張り付かれたとしたら、メマーで片付けられる相手なら迷わずメマー、無理そうなら
睡眠or呪いCRで引き剥がして、安全な位置からアシッドってとこだろ。
そして囲まれていない状態で使うのなら0.2秒の差なんぞ殆ど気にならない。

Pvならともかく、Gvで張り付かれてなお詠唱が要るスキル使おうとするのはただの
馬鹿。状況に応じた判断もできずにアシッドばかり使おうとするケミなんて、それこそ
真っ先に首切りの対象になるぞ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:41 ID:YF20up2N

>>299
そんな資産たっぷりそうな廃ギルド様のケミの話を持ってこられてもなぁ、、
ワタクシのような一般人には参考になりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分のできる範囲でどう育てるか、どう戦うか
それが重要なんじゃないか！
そのぐらいで趣味職呼ばわりされるようなギルドなぞこっちからお断りDA!

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 04:58 ID:m83lyaqE

こんばんははじめまして
ケミをはじめたのですが
VitケミでPP使った場合どれぐらい回復するでしょうか？
使うのはしろぽで大体の回復量とそのときのVitが知りたいです
よろしくお願いします

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 05:06 ID:GyEX9Rjy

>>299
ほぼ>>307に同意。
アシッドとコーティングがアルケミの重要な仕事なのは>>289もわかってるよ。
STR=VIT>DEXの人だって仕事の9割が塩酸とコーティングとしても、
残り1割でメマーを使うことがある、という話だろう。

張り付かれたらどうするかという話なのに、メマーするのはBSの劣化とか
意味がわからない。そりゃ突っ込んでいってメマーしまくるアルケミがいたら
BSの劣化でしかないけど、塩酸→メマーのコンボや、張り付かれた場合に
職によってはメマーで殺せるというのは重要な役割の一つだよ。

ケミのメマーで倒せる相手はぬるいといってるが、鯖上位攻め専やってても
上位防衛同盟のWIZやHunなど、VIT前衛プリなど以外はほぼメマーで倒せる。
そりゃ廃ギルドだとゴス持ち高DEF廃VIT職とかはいるだろうが、
数十人いて全員がそんなやつらばかりじゃない。

自分はSTR>VIT>DEX50でやってるけど、
コーティングなど特殊なのを除くと仕事の半分以上は塩酸投げだと思ってるし、
基本的には塩酸投げベースでやってるが、メマーが役に立たないとは思わないね。
重要度は塩酸＞コーティング＞メマーと思うが、
その人の動き次第なんでDEX50の人がDEX100の人の半分しか役に立たないとか
いう事はないと思う。DEX50はDEX50なりの動き方ってものがあるんだよ。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 05:08 ID:troNasWB

>>302
お前の金銭感覚って電気止められてるけど携帯電話に月4万かけてる感じだな。
携帯電話の内訳は通話が５千円で残りがパケ代と集金代行で。

>>309
>>1も理解できん貴様のようなバカは死ね。
早朝から釣りならもっとエレガントなのにしろ。

312 ：310 ：04/08/15 05:18 ID:GyEX9Rjy

追加で、
状況によるのは当然だが、防衛で崖上から塩酸上げまくるなら
DEX100がDEX50の2倍働けるかもね。

ただし、DEX-VIT2極だと大魔法防衛やってるところじゃきついよ。
ゲフェン2攻めた時の話だけど、細い通路で大魔法とAS出っ放しだし
突っ込んでいって状態異常MBや後衛にメマーなんかすることもあって
こういう場合はSTR型の特性を行かせると思った。
数人突っ込んでのMB,CR,騎士のBdsなんかだと状態異常もそうだが
ダメージもばかにならないんでSTR1だと「倒す」という仕事はできないね。

個人的にはだけど、攻めならVIT-DEX2極よりも、STR>VIT>DEXや
そうでないにしてもSTR=VIT=DEXくらいのフラット型をお勧めしたい。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 05:24 ID:FPd8y+0K

なんか・・・いい議論してますな

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 07:56 ID:+x1XAWAp

>>226
多分、鯖に大きく依存するんだろうが亀地上で1Mでるよ
自分がレベル91で初めて亀地上行ったときは、言うとおり800ｋ前後くらいしか
出なかったが、96になった今では1M前後キープできてる
現在のステはSTR100Flee214HIT153
武器は+8土火海東にﾍﾟｽﾄ用の+7Tギガンティックグラ
盾も熊と兄貴持ち替える。
ハエ索敵＆バーメットタートルは完全無視
トレインなんかしたら耐えきれなくてすぐ死ぬよ
スキルはラウドとCRのみ。火炎瓶なんて使ったことない
3匹以上来たら殲滅までCR連打
ﾍﾟｽﾄ混じりの事が多いので、先にﾍﾟｽﾄだけ倒すのか、
それともまとめてCR8-10発連打で倒すのか、
常に残りSPを考えつつ立ちまわる感じ

非公平でプリについてきてもらっても1.5Mくらいしかでなかったかな

ぶっちゃけ、どうして1Mでるようになったか自分でもよくわからない上に
金がまったく儲からないのでオススメしないがね

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 08:01 ID:J1qGNiQB

>>299
それも１つの考え方だ。ギルドがそれを求めているのならそれでもいいんじゃない？
ただ、標準的ではないので、１つの特化した例として参考にしときましょ

まあ、詠唱０．２秒は結構でかい。が、あの重力のなかでどこまで生きるかは知らん
ひたすら塩酸投げまくるケミがいたら、たぶん粘着されると思うが、魔法入れて３攻撃以上に囲まれてもまだ塩酸なげれるの？
もちろん、ＶＩＴ前衛どもに囲まれたらメマーなんて撃つわけないが
守り、攻めのどっちが多いかでもスタイルは変わってくるよな

まあ、脱がしローグとか考えると、ある意味Ｇｖ特化したほうがいいのかもしれんが、それはそれ

316 ：314 ：04/08/15 08:14 ID:+x1XAWAp

訂正
×鯖に大きく依存
○鯖と時間帯に大きく依存

効率も細かく言うと、
混雑時700ｋ〜人が少ない時1.1Mくらい
まあ、1Mくらいはキープできたりするかなーくらいで頼むわ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 08:21 ID:3Q2lnpeb

>>255
ｳﾞｧｶじゃね？STR>DEX>VIT-AGIは普通にありえる型だろ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 08:46 ID:vZ4Un/v8

AGI>STR>DEX
ですいません

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 09:02 ID:BMU4zWDZ

普通にはありえん、趣味ステの一種

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 09:06 ID:Ng1zBY6D

BOSS狩りBSぐらいしか思いつかん。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 09:52 ID:8zP78Mmc

戦闘ＢＳで対人しないならボス用ですから
ただボスでベストなのはSTR99　AGI72　VIT35　DEX47
マヤ　道　超　OSIだけまわるならこれでいいよ
まぁここケミスレだが（ｗ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 09:52 ID:l3F04+Y1

>>270
いやまじで素70なんかでハンターの攻撃に挟めるのか？
2極相手だと120ぐらいあっても無理な気がするんだが…
それとも>>272が言ってるように1〜2割まで詠唱進んだら発動したりするんだろうか
そうでもないとDEX80や90とかじゃ騎士とかの攻撃の間にすら挟めそうにないんだが…

323 ：322 ：04/08/15 09:56 ID:l3F04+Y1

訂正
1〜2割→終了1〜2割

しかしこれでも止められそうな気がする…
これからGvケミ作るんでDEXとSTRの塩梅はかなり悩むところ＿|￣|○

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 10:00 ID:s4kwGshH

そもそも鯖によってGv時のラグの度合いも違うし

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 10:17 ID:U92qRfpH

ついでに言うとギルドの構成によっても何を求められるか違うし

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 10:56 ID:nU9gcfHn

つーか、こんなところで机上の空論してないで、
実際にＧｖでてみろ。
ＶＩＴ80、ＤＥＸ50はあればとりあえずケミなら戦える。
ここから先、自分の状況に合わせて何をあげるか決めてけばいいだろ。
俺はとにかく死なないようにＶＩＴ100を目指してるがね。
前衛ＰＴと一緒に突っ込んでの白ＰＰが俺の役目だ。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 11:27 ID:3sOU0DZE

DEX-VITケミとSTR-VIT>DEXケミの一番の違いは
必要レベルの違いだと思う。
前者は80台になれば十分使っていけるが、
後者は90↑は欲しい。
90超えたら普通に強いけどな。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 12:38 ID:wvLm8V/T

Str100Vit80Dex80でいいじゃん

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 12:40 ID:U0Yxwyo5

>300
その装備にプラスで水海東剣とタラ盾で西兄貴。

と自鯖(Bal)の感覚で書いてみたものの、流石古参3鯖というか相場全然違いますね。
急ぐのでなければ、上記2つを購入後西兄貴に行くといいと思います。
3減盾が何も無いならタラ盾優先で購入し、タラ盾購入後OD2へ行くのもいいかもしれません。
対動物盾があれば逆に水海東を優先してピラ地下とか。

330 ：ROMAPの人。 ：04/08/15 12:48 ID:ykuwLmNJ

URL変更のお知らせです。

>2にリンクしてもらってる
RagnarokOnlineMAP のURLが↓のようになりました。

http://romap.xrea.jp

以上変更よろしくです。
何かありましたら掲示板までお願いします。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 13:13 ID:ZzQhBLR8

>>328
ただでさえレベルの上がりにくいケミでAgiナシ、だと
そのステを達成するまでの間ラグナロクが持っているだろうかという疑問。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 13:37 ID:W5d74ggE

とても懐かしい感じがします

昔、VIT-DEX二極がいいとここで言って「劣化ローグのできあがりですか？」と言われた時の事がつい先ほどの事のように思い出されます
しかし、その後のレスを見て、「自分のやりたいようにやればいいのじゃないのか」とくだらない結論を出しました

>>328
Lv90 マンティスリング×２、ブレス１０で達成（たぶん
ブレス無しだとマンティスリング×２でLv98達成（たぶん

デビルチ、ピッキはGv想定の話なので除外

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 13:38 ID:U92qRfpH

>>331
ソロならな

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 14:10 ID:QXfnjePt

例え酸投げだけでGvG時間が終わろうとも
塩酸のダメージ捨てるのはもったいないのでSTRある方が好きです。
確実に致死ダメージ量じゃないけど、嫌がらせの1つにはなってると思うんだよね
ダメージだけでも。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 15:20 ID:wvLm8V/T

AgiなくてもStr100ありゃ十分狩りできるだろ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 18:21 ID:Ef8dAPRl

STR捨てて活躍できるのはWP防衛で安定状態か崖防衛で塩酸投げるくらいじゃないか？
攻めの場合だとVIT１００−STR１００あると騎士と一緒に飛び込んで罠潰し＆奥の後衛に襲い掛かることくらいはできなくもない
阿修羅以外ではBSよりずっと耐久力あるからデコイとしても優秀
ダンサーが来る状態までいければ塩酸でハンターWIZあたりなら苦しめることもできるし場合によってはそれで落とせる

ちなみにケミのメマーが屑とかイラネとかいってるやつらは見方ダンサーがいないのか？
あれいるだけで低VITキャラなら高確率で落とすことができるし
落とせなくても回復アイテムをそれなりに使わせることができる
まぁメマーするのは周りの状況しだいだがメマーという攻撃があるとないじゃ自由度がずっとあがる
塩酸、コートどっちにしろ瓶を使うことになるから数が限られてくる
次のGvもあるわけで節約できるならそれに越したことはないと思うぞ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 18:47 ID:R143+awp

STR1だとシーズ補正で廃DEF騎士の被ダメが1未満(MISS)になるから、
塩酸なげても防具が壊れなくなるんじゃないのか。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 18:54 ID:2uaKKiHL

>>337
武器ATKだけでも300％ありゃ1未満にはならんだろ。
仮になったとしても破壊効果は表示上のMissとは無関係に乗るし。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 18:58 ID:kvy75tzS

>>338
1にはならないだろうけど、キリエやニューマでのMISSじゃ破壊効果は出ない。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 19:02 ID:5l3vi1qH

キリエ・ニューマでダメージ自体はなくなってもコーティングしていない限り
損傷効果は出ると以前調査されていたはずだが。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 19:05 ID:2uaKKiHL

>>339-340
それ過去スレで両方報告が上がってるけど、どっちも報告した人以外
検証したって書き込みが無いんだよな。

342 ：268 ：04/08/15 19:23 ID:zeO7Ko1k

>>326
ステ装備も載せずに語ってても確かに机上の空論だな
旧鯖：Lv86.Str74.Agi27.Vit70.Int1.Dex51.Luk1（各素の値）
武器：+7TBldサーベル.+10Q睡眠カッタ.+9QVナイフ
防具：+8ﾋﾟｱﾚｽｷｬｯﾌﾟ.+8ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ.+8ｱﾝﾌﾛﾒｲﾙ.+7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ.+7ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ.+4ｱｸｱﾌｫｰﾏｽ.+4ﾄﾞｹﾞﾋﾞﾌｫｰﾏﾙ.+7ぼろﾏﾝﾄ.+7ｶﾞﾗｽの靴.ﾊﾟﾜｸﾘ×2.SR×2

もともとはStr100.Agi=Vit=Dex=60程度のPvP型でGvGもできればという考えで作り始めた
だがVit=Dex=60に達した時点でGvGに参戦したところ耐久力不足と詠唱の遅さでろくに動けずに終わった
PvPをメインにという考えは捨てて328氏も言っている型を目指すことにしたのだが
途中での路線変更のためAgiを振っていたりといらないステではないが完成はおそこなることに

>>326氏が死なないようVit100を目指したのと違い自分はDexを上げてStr=Vit=Dexフラットに近い型を目指すことになったわけだが
しつこいけど実践で揉まれる中でDexの必要性を感じて現状でも足りていないと思っているので
少しでも参考になればと思い書き込むことにしました
言い方きつかったのもただでさえ育成めんどい職なので失敗（自分で満足なら無問題ですが）なんかないようにと思ってね
Dex50で十分という意見が多かったのでそれじゃ足りないと思ってる一ケミの戯言と思ってください

>>315氏の言っているように対人のみを考えて振っている型なので確かに特殊だと思います
ギルド事情によってはもっと通常火力が欲しい場合もあるでしょうしね自ギルドの場合は火力は足りてるのでサポート役としての
役割のみに特化するのが一番ギルドのためになる状況だったのも特殊な例かもしれません

現状とこれからのことを考えると装備は呪い武器の購入に
ｱﾝﾌﾛｼﾙｸorｱﾝﾌﾛﾌｫｰﾏﾙの購入同職の鎧破壊があるためｻﾌﾞｱﾝﾌﾛの必要性を感じる今日この頃
最後にいろいろなケミの意見を聞けてまたいろいろな考えが浮かんできた
最終的には自分仕様のステ装備になるのがケミなんだろうなと思った奥が深い職だと再認識そして日々精進・・・

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 19:45 ID:3sOU0DZE

DEXが足りる足りないなんて人によって違うんだから
無理やり優劣をつける必要はないよ。
ＤＥＸが高ければアシッドが投げ易くなるし、
コーティングもしやすくなる。
ＳＴＲが高ければメマーという選択肢もでてくる。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 19:48 ID:kvy75tzS

>>341
検証したんだけど報告は対人すれにしかしてなかったかも・・・

プリにキリエしてもらって2回投げ→キリエ→ループみたいにして
50個塩酸投げても1度も壊れませんでした。ニューマも同様。

ちなみに50回連続で壊れない可能性は0.1％ほどだったと思うので
ニューマキリエで鎧は壊れないで確定だと思います。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 20:17 ID:OBoL+hsZ

重い鯖だとラグってる間に詠唱終わるのでDexはあまり関与しないな
Hitの方が重要になる

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 20:23 ID:R143+awp

塩酸は必中ですが

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 20:33 ID:2h9VgpXn

>>346
143歳未満禁止とIDが仰っておりますので
私には答えられません

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 20:33 ID:2h9VgpXn

OKOK,濁点が見えなかったんだ

349 ：322 ：04/08/15 21:01 ID:U3y3mZ2L

まあ確かに実際にケミで出ないとわからないところも多いだろうけど…
でも職業柄そう易々と作り直せるもんでもないし_|￣|○Gvケミの意見参考にさせてもらってます
予定では支援なしでSTR90VIT100DEX50ぐらいなんだよなぁ…耐えたいから。阿修羅？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ちなみに鯖はマイグレ鯖、不発は多くなってきたがラグは旧鯖のそれと比べると屁みたいなもの。
ハンターの攻撃に挟めるんならSTR削ってでもDEX80とか振るんだが…実際にハンターに攻撃されつつ塩酸投げるつわもののｽﾃ情報求む(;´`)

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 21:56 ID:4q7GrGcl

漏れは殴ってキリエ確認してから塩酸投げる事が多い
後は他の前衛にボコられてる奴とか
攻め側にいきなり投げると、Missること多いんだよね

砦前でフル支援してから突入するから。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 22:00 ID:IsCo05yB

>>304
GvケミはSTRそんなないです；；

>>312
いろんな意見があると思いますが、敵を倒すのはケミの仕事ではないと思っています。
モンク・ダンサーへのSP供給・敵（特に前衛・ローグ）へのアッシド・コーティングがメインの仕事だと思います。
STRがあれば耐えられる時間は増えますが、MDEF装備でも阿修羅がこなければそうそうはマステラとPPで落ちませんよ。

計算してみましょう
STR７０　＋７Tblで普通のハンター（弓装備時）に約１０００与えます。
十分な戦力になると思います。

えっと質問です。
コーティングの対象はどこまでとれるのでしょうか？
１　PT
２　G
３　同盟
４　だれでも

前は少なくとも同盟にはできた気がするんですが。。。
今日同盟の人にしたら全部スキル使用失敗になって・・・
よろしければご教授ください。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 22:09 ID:2uaKKiHL

>>351
コーティングは対象無差別。そいつ装備剥がれてたんだろ。

ところで、計算してみましょう〜のくだりが意味不明なんだが。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 22:58 ID:J1qGNiQB

>>351
倒すのは仕事じゃないけど、仕事の範囲を増やすのは１つの選択でもある
別に、あんたの考えは間違っちゃいないが、参考事例の１つ程度なので、そこんとこよろしく

ところで何計算したらそーなったんだ？

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 23:04 ID:QN2YELx+

Pvだとフェン付ければいいし
Gvでハンターに打たれながら塩酸投げる場面が思いつかないんですが
倒すのは仕事じゃないといっても、攻め時には相手の後衛を潰さないとな
イザの時に頼りに成らん
塩酸しか選択肢が無いのと、メマーも有るのとでは雲泥の差だぞよ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 23:13 ID:jY2oIafc

金とったどーーーーー！！

ttp://www.kiken.jp/laugh/real/imgbox/img20040811142350.jpg

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 23:31 ID:2h9VgpXn

>>355
錬金成功オメ。はじめて見たぞ。感動スマスタ。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 23:37 ID:zeO7Ko1k

メマーはケミスキルでなく商人スキルで対人やるなら１０はある前提で話してるわけで

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/15 23:43 ID:C0Ck+aNg

>>355
時節柄オリンピックと思いきやそっちかｗ　おめ。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 00:42 ID:gHsh9PeI

ジュノーの黄金イベントかとおもったｗ　ぽめ。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 00:54 ID:yfcE3B0L

>>351
あんたのケミはそうなのかもしれないが、Gvケミ=STRそんなにない、でひとくくりにするなよ？
アシッド・コーティングメインでやや後衛よりなケミもいれば
STR高くして威力と所持量を上げてCRやメマーしつつすきあらば塩酸を投げる前衛タイプなケミもいるんだ

というわけでSTR>DEX≧VIT、マジおすすめ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 00:57 ID:QX6AIagO

DEX=VITは本当に攻城戦のために作られるようなモノ
養殖以外じゃ大して効率出ないからね
楽しみつつ攻城戦でも活躍して、オーラまでのモチベーション保つならSTR>VITのが良いかと

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 01:11 ID:ffzfxAth

>>355
おめｗ
金の確率はどんなもんだろうな・・初めて見たよ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 01:11 ID:pDc2buKX

>>355
普通にうらやましいｗＷｗ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 05:15 ID:0Xv6EQj5

>>362
箱があって　そのまた上位にダンボールがあって
その中に１個あるかないかくらいじゃないかな？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 05:52 ID:LCjJPOFO

ほどほどに製造もしたい半製造ケミがＧＶにでるのって無謀なのかな？
相方の壁献身ｸﾙｾがディボーションしてくれるんで
ＳＴＲ＝ＤＥＸ＞ＶＩＴ≧ＬＵＣを作ろうかと思うんだけど。
ちなみに今はＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ＞ＬＵＣでレベル６０。
・・・ひたすら塩酸投げてとｸﾙｾに白Ｐ。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 06:17 ID:8zyKjIUE

逆に、Gv型を作ると必然的にＤＥＸが高くなってくるので、程ほどに製薬ができるようになる

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 09:08 ID:J+lQHHe8

Base90なる前にGv参戦せざるを得ない人員不足の所もあるだろうけど
近接標準の90を基準にすると大体以下のステが作れそう。
STR/VIT/DEXの順。ブレスなし。STRとDEXは入換可。
90/80/70 90/100/40 80/80/80 100/80/60 80/100/50
VITの補正が低いのがポイント圧迫するc⌒っ.Д.)っ
VIT-DEXだと40/100/90位なら何とか頑張って作れそう。

まぁ結局の所、見た通りステ幅結構あるので決定的な理論がない限り
比較的自由な振り方が出来そう。

>>365みたいなのは80/80/70/LUK30位？

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 09:50 ID:11KPh3uB

みんなGv大好きなんだね。



話に参加できないよ…(´･ω･`)
高レベルの人たちは違うなあ。という雑魚ケミのぼやき。
煽りとかじゃないです、おいてきぼり感味わってるだけです。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 10:01 ID:4Ho8rLaN

いじけてねーで何かネタでも振るよろし。
話の邪魔するんじゃねなんて（多分）誰も言わねーよ。
あと、みんなとか言うな。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 10:05 ID:4StUWmYO

「　新二次は元々対人向けに設計されてるんだ。狩り用の育成なんてｼﾗﾈ。　」

セージスレは ↑ みたいな流れになったことがある。All+7前提だとか云々。
商人−ケミはマジシャン−セージの性能差と似てる面があるけど、こっちは平和でいいなあ…

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 10:06 ID:+WmogLhr

>>364
それでもまだ出なさそう
+10精錬装備が出来るくらいだと思う

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 10:10 ID:71FMILUm

Gv興味ないし元よりいけそうにないmyAGIホム待ち。
ARもらったら鈍器182、斧で181出た⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾅﾝﾂｰｶ､ｷﾞｬｸﾆｷﾓｶｯﾀ
IAとかもらったらどうなる事かと思った、ある夏の日。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 11:00 ID:6t+BNmby

なんとなく…
>>372
www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1087711749/241-243/

アレなページなのでよい子は見ないように☆
いちおうリンク削ったけどダメだったら削除よろしく

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 11:17 ID:vTdL/fQX

>373
首を縦に振った、ってあたりまで読んだだけで目から汗が出てきた。
なんなんだ、この言い表しにくい感情は。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 11:40 ID:0Xv6EQj5

1/3まででやめといたほうがいい
感動が冷めるし。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 11:49 ID:4Ho8rLaN

1/3のどこに感動があるんだか知らんが
エロ小説スレにつきお子様は見るなよ〜
うちのSTR＞VIT＝DEXケミ君だとIAもARもロクな効果が出ないな。
WPとMPは効きそうだが・・・

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 11:55 ID:k+CliXTA

>>370
ケミとセージ似ているようだけど全然違うからな
スキルの性能で対人は勝負するという点は共通点あるけど
ケミのアシッドコーティングと
セージのディスペルＬＰは効果的に違うからな
ケミはスキル発動してしまえば効果が直後に出て自分が死んでも効果が残るので
そこまでケミ単騎の性能が高くなければいけないというわけでもない
ポーション効果も高いから基本的には死ににくいしな
セージの場合はＬＰ出した後耐える事が仕事になるから
防具＋７↑前提というのはある意味当然のことになってくる・・・
もともと後衛職でそこまで耐えられるわけでもないのだから装備よくする以外に道がないからな
どちらかというと対人スレネタだけどねこの話題は

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:02 ID:0Xv6EQj5

>>376
相方のいる人にはそれがわからんのです！

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:06 ID:4Ho8rLaN

>>378
俺も相方なんぞいないが感動なんかわかりませんね。
ありえない！BSとプリにPT要請出されるなんてっ！

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:26 ID:7Brcw304

>>379
根本的に毒男みたいな雰囲気になってしまってるスミスに
そんな発想をもてるのはケミスレだけの特権です

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:28 ID:zKQXDKgW

>>370
ケミの場合はある程度のVITとDEXがあれば実戦に耐えられるので
LV上げが困難になるほどステを偏らせるのは逆にリスクが大きくなる
対人型でも転生を視野にいれたタイプと使い捨てのタイプに
そろそろ分かれはじめてるし
対人の駒で養殖するならどんなステでもいいけど、自分で育てて
将来的にはクリエイターも目指す人が狩りを捨てるのは無理がある

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:40 ID:fXiWGr/4

狩場でBS見てて攻撃力高いなーと思ったら、
あれってOTの効果がでかいみたいだね。
新頭装備くればソロケミでstr１２０いけそうだけど、
ケミのstr１２０ってどうなんかな？

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:44 ID:QX6AIagO

今でも太陽神使えば達成可能だっけ？
装備の自由度減るから、微妙の域を出ないと思う

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:45 ID:0Xv6EQj5

>>382
***鯖でやってみたYO


所詮ケミはケミだった。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 12:52 ID:4Ho8rLaN

>>382
鉢巻＋耳毛ってちらっと考えたんだけどね・・・
他のステがかなりお察しになるのでやめた。
低DEXで当てられるような相手ならSTR１２０にするほどのこともないし、
STR１００で妥協してその分DEXを上げたほうが良いっていう結論に達した。

>>380
どこの誰が俺のBS兄さんにそんな扱いを！

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 13:37 ID:11KPh3uB

ぶっきらぼうな物言いの中になんとなく優しさを感じる>>369ありがとう。
今まさにStr120目指してるケミ子持ちとして流れに乗ってみる。

今Str110だけど与ダメ高いことを何より尊ぶStr型としてはやはり
120にしたい…ってかもう材料と装備ほとんど揃えた。
前々から太陽神で達成可能とはいえそんなもの付けられる人は限られてるし
Strカンストする位なら他のステに振ったほうが総合的に強いのはわかる。
でも新頭装備のおかげで手が届くとこまで来た以上自力Str120やってみたい。
それができるのは商人系だけだしね。もう素Str98だからあとに引けないし。
それと自分の場合Str120にするとバースリーがCR４確で沈むから…。
まあ少数派の意見でしょうが、Str120派もいるぞってことでひとつ。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 15:18 ID:HYXOOcBp

>>382
OTはもちろんだけど、2HA+WP+MPはほんと鬼だよ。
亀地上で800前後のダメージバンバン出してる。
プリと組んでるとケミなのが申し訳なくなってくる。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 15:26 ID:B8G2ixdB

どうせＳＴＲ１２０にした所でクリエーターになれば
到達できなくなるこんな素敵な世界。
転生して弱体化できるなんて素晴らしいとは思わないか？
勿論あのグラで萌えも剥奪。
アレが良いとか言う奴もいるが希少。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 17:43 ID:1hRj0BVW

質問です。
STR>VIT=DEX=INT型なんですが、斧修練ってどうなんでしょうか？
微妙と言う話はよく聞くんですが、他に取ると言ってもどれを取っていいかわからず・・・。
自分の場合、CR撃つ時斧に持ち替えて撃つので、取った方がいいのかな？と思いつつ。
基本的にソロです。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 18:18 ID:QN78gPsL

斧大好きなら取ってもいいが
普通に戦うならなくていい

正直取っても取らなくても大して変わらない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 18:46 ID:1hRj0BVW

>>390
レスどうもです。
大して変わらないですか〜。
メマーの倍率に乗ってくれさえすれば迷わず取るんですけどね。。。
とりあえずまだ成り立てなんで、PP5までとってしばらく考えて見ます。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 21:18 ID:FTODGboK

斧が特別に好きとかでもなければ斧修練いらんよ。
>>390の言う通り、取っても取らなくても大して変わらない。10Pの無駄とも言える。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 21:36 ID:HYXOOcBp

GvしないAGIケミならコーティングや塩酸よりは斧のほうがマシ
ミノや炭鉱なんかで2HA使う機会は多い。
特にs22HAは威力の割りに値段がクソ安いから初心者にはマジおすすめ。
+8が1.5M、+9が4.5M程度で手に入るからな。ビホルダーやインベナム刺すといい感じ。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 21:38 ID:Zqhi6b2Q

ひがみっぽいかもしれないが、1.5Mとか4.5Mがほいほい手に入るのは初心者いわんだろと思った

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:11 ID:8zyKjIUE

>>393
＞特にs22HAは威力の割りに値段がクソ安いから初心者にはマジおすすめ。
その威力だってほとんど大型限定と言っていい
初心者お奨め、というよりは、初心者が勘違いして買ってしまいそうな武器だと思われ

斧修練についてもだが、コーティング、塩酸使わないからって、無理にスキルふる必要もない
もちろん、ミストや牛用に必要性を感じたら取ればいい。それだって牛は３減盾の方が重要に思えるが

斧修練が「お奨め」なんて、正直言えない。自己責任でとってくれ、っていうなら分かるがね

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:14 ID:+WmogLhr

斧が強いのはBSの場合だと思われ
ｹﾐで斧は厳しいものがある希ガス

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:34 ID:S5UDPxJ+

ｓ３片手斧さえあればっ・・・

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:39 ID:AO5fd+CR

>>395
あまったスキルを間違って変なスキルにふらないための予防策かもよ＞斧修練

と露店にふってしまったアホが言ってみる。
露店６なんかにしても売り物を書ききれないってば・・・（゜д。；）

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:42 ID:IMUCuBSm

>>398
それは露店９である漏れに対する挑(ry

メインの商品を２つ程度看板に書いて後は｢etc...｣で一括り。
売残調査隊にも登録されない。
マジオススメ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/16 22:48 ID:XwVZrtti

>>397
店売りアックスがどうした

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 01:26 ID:JBJjSJbj

>>399
露店10である俺に対する挑戦か？

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 02:08 ID:O7zjASnB

露店メインとかなら露店９．１０でも珍しくないけどな


まぁ反応するという事はバリバリマッチョな戦闘型なんだろう

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 06:46 ID:Q4aXbEZ2

--
韓国告知：8月17日定期点検に対する案内
-アイテム"黄金"の誤った説明である"加工するのが容易でない"という部分が修正されます。
"黄金"は軟性が優れて、加工が便利な金属という指摘がありました。
--

指摘されないと気が付かないのか・・
錬金やホムもいい加減なイメージで作ってそうだな

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 07:26 ID:47hvNepT

>>403
今頃気付くなよ（´･ω･）
と他職系との数合わせで作られたことを承知の上で
ルックス萌えで♂ケミ作った奴が言ってみる。

コロネット辺りを被せるととってもノーブルだ。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 07:31 ID:JBJjSJbj

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092685886/l50

大変

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 11:29 ID:Q05IswZ9

ARのスピードに目を奪われがちだけど
他のブースト系全部使うと単発の威力も2倍近いダメージになってるからな〜。
BSと比較したら憐れ過ぎる・・・

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 18:00 ID:XJtYNLqU

彼らBSは、製造する物の関係で、筋力・体力を必要とする
我々は精々ハーブをゴリゴリする程度である
戦闘能力に差が出るのは仕方ないのさ

今度ガンマンが実装されるはず、かもしれない、だろう
その時当然、銃も実装されるわけだ
そこでアルケミも一部の銃が使えるようになるのさ

ｲｴｰｲﾊﾞｯﾁﾘﾀﾞｾﾞｰ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 18:11 ID:Q4aXbEZ2

どの行にTOMがほしのかな？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 18:28 ID:8qjNkk1A

>>403
純金(24Kt)を作るのは難しいんだけどな。
19世紀に青化法で可能になったんだったかな？
ダイヤみたいに２４カラットゴールドとか１８カラットゴールドを作って欲しい。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 18:47 ID:zmyZmLLG

>>409
カラット(carat)って質量の単位らしい。
で、金みたく重さはどうとでもなるものには意味が無いかと。

ダイヤは切り貼りしてくっつけるなんて出来ないからこそ、
カラットの数値が増えると価値が飛躍的に増えるわけで…
金の k は純度を表すんじゃなかったかぃ？

つか、
>純金(24Kt)
２４�`�d？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 18:56 ID:ADRgLRD4

LV60:JOB30:HP4100
STR37+10/AGI9+3/VIT54+1/INT1+6/DEX50+8/LUK1
+4ｶﾄﾗｽ　ﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙ　ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　防具ALL+5 資産は5M程度。
ｽｷﾙ　ＣＲ　ﾗｳﾄﾞ　ＰＰ4　
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄを見たのですが、このＬｖ的に何処がいいのかがわかりません
ので、良い狩場があれば教えてください。
今、ソロではおもちゃ行ってます。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:02 ID:K+/LPY6Z

>>411
作り直せ。ケミはVITならSTR先行じゃないと狩場がない。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:06 ID:M9Z75bWU

斧はBSで使っても鈍器に比べて攻撃力115%防御60%程度って
言われてるわけで…

中型相手だとそれこそ修練分とASPD現象で打ち消しぐらいで
高str型で同じ精練値ならs3サーベルの方がむしろ強かったりするのかも?
計算したわけじゃないけどね

安いのは確かなので茶蛇c刺して廃坑3とかは確かにいいのかも知れないけど

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:10 ID:brFapGr1

>>411
ﾜｶ剣と動物盾持って黒蛇マップとか。
int上げると幸せになれるかも。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:17 ID:rPctT8It

>>411
黒蛇が早いと感じるようなら
火武器もってサンドメンとか。
サンドマンはASPD遅いから被ダメも少なくて長く籠もれる気がする。
おもちゃより効率いいかはわからんが。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:18 ID:6xSuBsvr

>>411
今効率がどの程度でてるのか知らないので何ともいえないが。
一番無難なのは>>414も言う通り黒蛇かな。
中型or動物（or毒）特化が無いと火力不足感があるが。
あとは、火武器持ってサンドマンなんかでもそのレベルならまだ十分いけそう。

あとは、ステ見る分にDEX高めだからGv見越してそうだが、
上げる予定があるならばSTRやINTは先に完成値まで上げておくと少しは楽かも。
その値で頑張るなら、きついとは思うが頑張れ。

417 ：411 ：04/08/17 19:21 ID:ADRgLRD4

返答ありがとう御座います
STR先行なんですか・・・Ｇｖ用に作ったもので
先にＶＩＴ80目指そうかと思ってました。
実はまだ3.5Ｍしか無いので倉庫の物売って若刺しツルギ買って
ＣＲ連打で狩りしてみます。動物盾は買えないかも・・・
ガンバってソロで狩りしてきます。

418 ：416 ：04/08/17 19:38 ID:6xSuBsvr

なんか、リロードせずに書き込んだら被りまくったのでもう少し書いてみよう。

>>417
100↑（譲っても90↑）目指す気がないSTRはただの狩りステ。
出来ればポイント抑えたいが、振らないと狩りがきついのは事実。
目標値はみすとれ巣などできっちり決めるべし。
VIT80にだけしてもBaseが追いつかないで実戦投入はきついだろうから、「将来的に上げる気があるなら」STR上げておこうって話ね。
例えば、Base80でVIT80DEX70あたりを目処にしてもSTR60くらいは確保できるとか。

あと、武器だが、自分で書いておいてなんだが、正直、一般にケミの狩場で中型は無くてもどうにでもなる（属性で何とかなる敵が多いため）
黒蛇の方が数少ない例外で、ソロだけを考えるなら中型特化作っても黒蛇専用武器になりかねない。
ついでに、スケワカのような高めなCならサーベル3枚差しの方が後々いいだろうし。
資金ギリギリなら+7ツルギあたりにゴブ2枚刺して浮いた資金で動物盾の方がいいかも。
ただし、間違いなくこっちは黒蛇マップ専用武器になりかねないので注意だが。

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:47 ID:zmyZmLLG

中型特化（+７TBdｻﾍﾞﾙ）持ちソロケミ雄がここに。
黒蛇砂漠、玩具、OD2、SD2〜3（水ﾂﾙｷﾞも持っていくが）、FD3
前者３つなどは持ち替えしなくても良くて楽。
６０くらいで作ってから７１の今まで重宝してるが。
ちなみにステは
STR99 AGI9 VIT1 INT1 DEX29 LUK1 （補正抜き）
回復剤を湯水のように使えば効率はすばらしい。



が、飽きました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
AGI−DEXケミとして生まれ変わろうか悩んでるけどね。
STRｶﾝｽﾄさせてから他のステに振り始めて、今を謳歌している先輩はいますか？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 19:53 ID:FzqwrBlB

だからいきなりSTRカンストさせるより他ステ振った方が楽だとあれほど・・・

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:05 ID:s4TccB/G

>410
carat　質量を表す　1ct=0.2g
karat　金の純度を表す　18k=75%金

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:07 ID:7mWlGU+0

>>411みたいなSTR抑えた低レベルの雑魚VITケミが黒蛇行くと、必ずと言っていいほど
息切れ防止のためにロングロングトレイン始めるんだけどな

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:16 ID:W8Suf3PS

中型剣は有用だよ。
闇・不死１は中型がいいし、特化が効く敵も中型でダメってわけじゃない。
特化とサイズ、どちらを中心とするかは人それぞれ。

>>422
普通ＳＰ切れたら休むんじゃないのか？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:20 ID:qZTrShZB

SP回復するまで連れまわすかと

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:25 ID:FzqwrBlB

当たり前に多対一で語るのな

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:29 ID:K+/LPY6Z

>>423
>>闇・不死１は中型がいいし

つ聖斧

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:32 ID:2eNyoQMT

サイズ特化は効率関係無しに、広く浅く狩場を増やしたい人向け
属性や20%特化は選択肢減るけど、1箇所で高効率出してサクサク育てたい人向け

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:37 ID:LMlWluJc

Gv用って書いてあるのに
ひたすら「ソロで」って単語が並んでるのが、なんか切ないな
狩り的にマゾステになっても早期投入を目指すならギルドの人に手伝って貰え

構成次第で多少差出るけど、Gvで役に立てる様になったんだから
ギルドの人も育成手伝ってやってくださいよ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:45 ID:jRFRiG0H

OD2ならボーンドマンセー
SDでもボーンドが最良の選択になったりもする
狩場によっては実質は特化でありつつ他では汎用でもあるいいものだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:47 ID:6xSuBsvr

中型が有用なのはわかってるが、Cが安くはないから、予算がないなら、
他の特化or属性で回した方がトータルバランスでいい、って話だろ？

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 20:49 ID:qZTrShZB

黒蛇永久就職なら、動物特化でだけでいいからかなり安くなると思う

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:02 ID:K+/LPY6Z

>>431
+8 ダブル クレーマロウス インベナム サーベル [3]つくるのにいくらかかったと思う？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:09 ID:zncMCphg

>>428
Gv用にケミ作ったけど、正直手伝ってもらうよりソロの方が気楽でいいよ。
手伝ってもらっても蝿索敵ができなくなるから効率2倍ってわけにはいかないし、
ちょびっと効率上がるくらいならプリさんんはプリさんで普通にLv上げ
しててもらった方がうれしかったり。
ケミに限らずだけど、前衛職はプリペアだと厳しいものがあるね・・・

うちのギルドはアジトDが取れたときには人を選ばず連れて行ってくれるんで
大人数PTで前衛させてもらったりしてます。
それ以外だとソロの方が気楽でいいなぁと思うSTR>VITケミ93歳。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:09 ID:FzqwrBlB

自己満足でしょ。レベル3武器を8にするのは金の浪費ですよ。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:12 ID:K+/LPY6Z

まぁ貧乏人には+7 クレーマロウス インベナム ツルギ [2]でがんばれ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:14 ID:qZTrShZB

>>432
>>435
｜砂漠狼にダメージが落ちてしまうと思います！！
　＼　
　 　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩　
　　　 （ 　ﾟ∀ﾟ）/　　
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:22 ID:agJSighD

このスレ、時々裏資金が流れるな
真っ当にやってたら+8サーベルで蛇特化とかありえない

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:26 ID:udmDUaok

+7動物ツルギ使ってて黒蛇監禁してて
せっせと貯めた金で+7中型サーベル作っていろんなところに行ってみたが
結局黒蛇が一番だと感じた。
+7動物サーベルにしとけばよかったとちょっと後悔している。

まーいろんなところに行けるようになるのはいいやね。若あると。
不死闇相手にアスペでウッハー。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:34 ID:xJm2R0Yp

サーベルの過剰精錬は、そこまで力まなくても
ゴブリンを+8環頭位に刺しても十分実用になるわけで。

もっとも、こういう環頭指しはサーベル切り替えとかで
サックリ安く出るからそっち買うのがよろし。

・・・TヒドラとかTゴブ、カード1枚分くらいで売るんだなぁ。

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 21:54 ID:nuwGI1xX

銃を使うアルケミスト＝アイテム士だな
結局微妙

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 22:16 ID:ozmTGdV+

っ[ドンムブ]遠距離からｽﾀﾝ付与

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 22:33 ID:2eNyoQMT

>>428
アルケミは何だかんだで普通にソロ狩り出来るからね
効率も中より下か、頑張って中程度出るし
･･･決して強くはないけど

VIT=DEXセージやINT=VIT雷鳥は養殖しか手立て無いから
ケミは見捨てられがち

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 23:14 ID:RniqilI0

斧修練なしAGIケミ。ピラ地下2では水2HA使ってる
ツール使ってないので具体的な数値は不明だが
確実に水サーベルより効率出てます
CR多めならASPDの差もそれほど気にならないし、
95%回避+レイド+パサナで盾なくても特に痛いわけでもない
稀にHF避けきれなかった時だけ、兄貴盾に持ち替えてる
ベリットとマミーはTボーンドサーベルで盾は面倒なので付けない事が殆ど
DEXが低く、SD4は行ってないのでそちらは不明

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 23:22 ID:RjsvPnm3

違う話題で失礼します。みなさん製薬の手数料ってどのくらいもらってますか？
あと支援してくれたプリさんへのお礼はどのくらい？参考までにお聞かせください。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 23:25 ID:NIu1wxDZ

100個くらいまでなら手数料貰うようなもんでもないのでタダ。乳鉢代だって奢ってやるわ。
でも100個超えるとめんどいから製薬自体を拒否る。

あと支援は貰わずやる。
依頼者がプリなら自分でどうぞって感じ。ぬるぽぁー

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 23:34 ID:ozmTGdV+

>>443
大型相手なら斧＞剣になるのは明白かと
AGIならなおさらに

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 00:08 ID:78hfwOpv

>>446
それがそれほど明白な差でないから微妙なのだよ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 00:13 ID:+K1NPtRI

通常攻撃は大型でようやく斧＝片手剣って感じ
ただCR時は斧＞片手剣

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 00:18 ID:4u0YD8j0

最近、ハーブ買い取れてます？
狩り用に黄色だけ買い取っているんですけど
段々集まり悪くなっている気がするのですが。
もともとたくさん供給があるもんじゃないし
いつかはそうなるのかなーとは思ってたのですけど。

自作黄Pから店売り紅Pに切り替えつつある今日この頃。
支出が増えてちょっとげんなり。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 00:31 ID:CqR3ONI4

おれは自分で白草狩ってハーブが数千個倉庫にあるんだが作るのがめんどいのと
消費に追いつかないのとで結局NPCからDC10で買って使ってるよ。
一時間で100個投げて時給300k程度だ(；´Д｀)

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 01:21 ID:xQi01Tu8

>>448
対大型でなら、斧は通常攻撃での殲滅も片手剣より速いぞ
ただ、対中型・小型での殲滅速度が盾を持てる片手剣や短剣に劣るため
持ち替えが面倒になるのと、大型は強い敵が多くて盾装備推奨ということから
斧は人気がない

斧修練は重力が思いつきでケミにつけたスキルです

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 01:31 ID:kK8Cf3NJ

>>451
高ＳＴＲになってくるとＡＳＰＤの差のせいで大型相手でも片手剣が斧の
殲滅力に迫ってくるってのはあるんだけどね。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 01:37 ID:3p/h45df

斧修練がついたのは公式イラストのせいだと邪推してみる。
それなら武器に扇を追加して欲しかったとオウガFANの自分は思うのだが・・・

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 01:48 ID:vhn/drjB

>>450
いっそ肉にしたら楽になれるぞ。
アルケミだからって無理にＰＰ使う必要ない。
そんな俺は肉連打で時給600ｋ、使うスキルはＣＲのみ
二時間狩りして、肉が500ほど無くなる。

455 ：449 ：04/08/18 02:08 ID:4u0YD8j0

でもやっぱPPってケミにしかできないことだから
妙にこだわってしまう。

ちなみに私の場合紅Pでいくと一時間で450個投げます。
自作黄Pなら300個ですみます。1個あたりの値段あんまかわりません。

でもよく考えてみると紅Pでいくと150回も余計にPPしているんだなぁ・・・。
SPも150余計に消費。

カプラポイントの景品あたりでハーブくれないかなー。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 03:04 ID:DEBAJa4M

二時間で500個とか、買って倉庫に入れるだけでも面倒だ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 03:27 ID:Rxv/C1en

>>454
俺も肉だけど、CRの威力下がって(´・ω・`)になることってない？

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 03:33 ID:KkoPW5Mb

収集品の重量＝回復アイテムの重量
になるように倒していけばもーまんたい

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 03:54 ID:EFMdgLJ+

かけるかテスト

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 03:59 ID:EFMdgLJ+

やっぱりSTR先に振らないとダメだったか・・・
途中でなんか被弾回数多いなぁこれならVIT上げるより殲滅早くした方が・・・
とは思ったんだけど、どうしていいかわからずVIT80を目指す。

62商人 STR44 VIT63 DEX37　（補正抜き）
これからSTRひたすら上げます。
さっき臨時行ってVIT前衛としては役にたたないと思ったんで半ば諦め気味。
一応90目標でSTR110 VIT63 DEX60 装備補正込
ここまでできればいいかな。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 04:27 ID:YkRJS7XS

>>460
というか、いきなり言われても、そもそも君の目的はなんなのだ？

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 05:42 ID:XmETDRUQ

vitケミの場合武器は、
片手斧、鈍器、片手剣、短剣だけど、やっぱ片手剣がいいのかな。
廃兄貴よく狩るんだけど水海東より水ソドメのほうが強いのかなぁとかBS見てて思ったり。
vit型とagi型だとどっちが片手剣と鈍器のASPDの差が気にならないのかな。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 06:33 ID:Ab0rjeIV

CR使う回数の多いVIT型じゃないか？
VITだと斧使うわけにもいかんだろうし。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 07:45 ID:DyTxUaNl

>>162
Aspdが余り関係ないメマー狩りでソドメ使う話をみたことがある。
あと海東とソドメで確殺までに一発違うとケミの攻撃の遅さだとソドメの方が攻撃食わない可能性はあるかも。

とは言えスミスからお下がりでもない限り敢えて買うもんでもない。露骨に海東より高いしね。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:09 ID:F663kqJh

テンプレサイトのアルケミ武器のところの
+10ブレイド(LV1 53+20+1〜9)、+9環頭(LV2 100+29+1〜15)、+7サーベル(LV3 115+35+1〜16)、+8(LV3 130+40+1〜24)
これの+8のところってサーベルではなくってツルギだよね？
+8ツルギかぁ・・・

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:17 ID:Rxv/C1en

廃兄貴の殲滅速度
Lv89ケミ＜＜＜＜Lv71騎士

泣きそうになった

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:23 ID:F663kqJh

同じステならメマー打てば・・・





・・・いや・・・なんでもない・・・

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:38 ID:0bTocYWz

>>466
私のstr90のvitケミは、str20でAROT5だけとった製造BSに負けますが何か？
ちなみに被ダメも殴られる回数のが多いからケミのが多いです。

469 ：468 ：04/08/18 08:40 ID:0bTocYWz

１対１でCRもメマーも使わないで殴った場合ね

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:55 ID:iBu+IQN6

>>449
白ハーブが倉庫に６Ｋ・・・

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 08:58 ID:DyTxUaNl

狩場についての質問です。
LV56 STR>VIT=INT=DEXのアルケミ志望ですが、東オーク村通いに少々飽きがきてます。
次の狩場として黒蛇砂漠か伊豆Ｄを考えているんですが、どちらがいいのでしょうか。
お金に余裕がなく、風海東かＴゴブ環頭どちらかしか買えないと思いますので、助言お願いします。
所持装備
＋５火水海東＋５ＴＧグラ
クマタラアニキバックラー
＋４スティチョンメイル
＋７マント
＋４緑ゴキブーツ
タロウベルト×２
イヤリング

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:02 ID:H+wowYL8

>>466
剣士レベル60くらいの方がまだ強い・・・

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:07 ID:XmETDRUQ

>>468
>>472
俺はbase79のstr-vitだけどさすがにその二つには負けないと思うぞ。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:09 ID:iGQMf7ZI

僅差だけどなｗ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:30 ID:xQi01Tu8

狂気と覚醒の差、STR70の差をつけてやっと互角とは…
（対ハイオーク、STR100AGIアルケミvsSTR30両手AGI騎士）
どうにもならんな、こりゃ


>>471
伊豆はわざわざ行くようなところでもないから、ゴブ環頭かね
VITなら長期間お世話になるところだろうし
レイドC貯金もおはやめに

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:39 ID:KkoPW5Mb

伊豆4Fは蠅で飛んでると、偶にもの凄いMHがあるから、VITなら面白いね
>>471
靴をマタ挿しに変えるのもいいんじゃないか？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:44 ID:XmETDRUQ

伊豆は三減盾使えないから痛いよ。
str−vitだとOD２に行く機会が増えていくと思うから、ブラッディとかボーンド
がいいんじゃないかな。
タラ盾あるみたいだし。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 09:45 ID:Rxv/C1en

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up4833.png
狩場がないです。どうしればいいですか。

vitケミ飽きてきたからとかいってagiなんて作ったのがあほだったかも知れん

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 10:00 ID:fuE7rWHB

>>471
ちと厳しいかも知れないが西兄貴でいいんじゃないか？
装備新しく買わずにすむし。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 10:03 ID:A0VvyvId

>>433
自分も手伝おうか？とはたまに言われたりするんですが。。。。
非公平支援は大変ありがたいのですが、正直Exp的にはマイナス。
WizでADとか廃屋とかに公平で連れて行ってもらうほうがずっと出る・・・

ただソロのほうが上がってもソロだけだと泣きそうに。。。
プリとケミのペアって自分はAGI初期値なんでﾇﾙﾎﾟで申し訳なくなるし。。。
がんがんハエで飛ぶほうがいいかなみたいな。。。

>>454
私も肉使ってます。
２０分で肉・ハエ各１５０個くらい使ってますが。。。。
使うスキルはラウドとCR

>>457
(´･ω･｀)になるから２０分で帰ります

思い出したかのように報告
Base７５↑移住鯖　STR=VIT=DEX　＋７Tblサーベル　＋７レイドマント　＋７マタブーツ　＋７バースリーセイント　＋７ワイズキャップ　蝶仮面
時計B４　白３０　紅３００　黄１０　肉２００　緑２０　ハエ２００　メマー５０　青２０ほどつかって
西兄貴と同等の効率でした・・・・（西兄貴では肉ハエのみ）
カード帖やJKｃが出ればいいんでしょうが、金銭マイナスだし９０くらいになるまでもう行きません。。。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 10:04 ID:A0VvyvId

連投すまそ
>>478
装備書こうな

火武器あるならサンドマン。。かな？

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 10:24 ID:Rxv/C1en

火海東剣買ってきます(´・ω・`)ﾉ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 10:43 ID:InNqveri

>>482
眉毛変だぞ。大丈夫か？

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 11:17 ID:aXhR397i

黒蛇&砂漠狼MAPでトレインCR狩りって時給どれくらいでるの？

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 11:25 ID:hxJK+/WJ

・・・ 。。。 ばっかりで埋められる文とか見てて苛々するな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 11:29 ID:KkoPW5Mb

漏れがやってた時は600~650K/hだった
手間かかるし、メンドイし、他職からみるとケミのトレインは華麗じゃないし辞めた

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 11:31 ID:4u0YD8j0

もともとケミは大型狩る職じゃないですしね。
ハイオークとか無理矢理狩っているって感じがする。
大型得意な騎士とは差があってもしかたがないかと。
斧+修練+ARくらいで同等になるんかな？

ケミが得意なのはやぱり中型でしょうね。
AGIの場合は相性ののいい敵が中盤後半にも結構いるのですけど、
VITはね・・・バースリーくらいかな。
90→91まで地下4篭ってたけど、ジョーカー居なくなっていいと
ずっと思ってた。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 12:00 ID:N+PIQhz3

え、ジョーカーいなくなったの？かなりうまそう・・・

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 12:02 ID:3VT7i6Mr

よく読むんだ488、>487を

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 12:34 ID:9ivq1JF9

>>484
早朝とかの人がいない時間帯狙ってやったときは８００ｋ出た
ただＭＡＰ貸切前提のＳＰ切れたら即青ＰＰの必死狩りだったからなー
ＭＡＰに４〜６人位いるときは５００〜５５０ｋあたりになる

491 ：471 ：04/08/18 13:05 ID:DyTxUaNl

ありがとうございます。
ゴブ環頭捜しに行ってきます。
ブラッディやボーンドは今はまだまだ予算が足りてないので、次の目標にします。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 13:41 ID:+K1NPtRI

ゴブ環頭よりゴブグラのほうが見つけやすいかもしれん

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 13:55 ID:H+wowYL8

>>490
それ僅か数分の瞬間効率だから意味無い

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 13:58 ID:ux8jMole

先日やっとこAGIケミになった者です。
既出かもしれませんがTCサーベルでクリケミってやっぱTOMでしょうかね…？

使ってる先輩おられましたら感想などお聞かせください
(´・ω・｀)おねがいします

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:02 ID:9+4cmaMK

>>494
TOMどころの話ではない。むしろ

「あやまれっ!!クリアサにあやまれっ!!（AA略」

かと。DEFの高いモンスのなかでケミで何を叩く気なのかと思ったわけで。
ホロンからアルコールを狙うならおそらくゴルァと毒キノコたたく方が早いし。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:06 ID:V+Bn/0lJ

趣味の道を突き進むのも面白いんではないでしょうか？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:25 ID:TYrvdtZm

趣味なら趣味で人に聞いたりお勧めするのもどうかとおもうが。
趣味が実用に足りるかどうかは別の話。

>>494
有り体に言うなら劣化村正・バフォ鎌。
カタアサ以外クリをまともに実戦投入しようって発想がＴＯＭ。
これはクリｘ２になってるアサ基準でバランスが取られてるため。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:28 ID:xB6FF5P2

TC使ってるAGIケミがここに(´・ω・`)ﾉ
LUK10+コボブロ*２で息抜きに振り回している感じ。
グロリア持ちプリさんとコモド北やキルハイムへ遊びに行くときなんかは重宝する。
ぶっちゃけ色々なところへ行きたいなら買ってもいいがかなり趣味。
効率なんざ考えるな。楽しく戦えるぞ。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:30 ID:Rxv/C1en

+8TCサーベル持ってるけど
使い道がありません(´・ω・`)・・・・・

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 14:41 ID:H+wowYL8

騎士村正は2HQあるからね。2HQレベルの攻撃力になると1匹に大して時間掛からないから
効率の決め手は索敵時間の方が大きいわけだが・・・
アルケミがクリ剣でのんびりやってたらお察しｒ

501 ：494 ：04/08/18 15:04 ID:ux8jMole

いろんな意見どうもです。
やっぱ趣味装備でしたか・・・。
(´・ω・｀)ありがとうございました

502 ：490 ：04/08/18 15:19 ID:9ivq1JF9

>>493
ツール類は使ってないからきちんとした自給ですけど？
MAPの沸きを一人でコントロールできるため
常時ショートトレインＣＲで倒していけば普通にでますよ
装備がある程度はないとしんどいかも知れませんけどね

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 15:22 ID:8tYH8Zht

反論頑張るのは良いけど自給→時給だろ

504 ：490 ：04/08/18 15:35 ID:9ivq1JF9

あー変換ミスってるな指摘thx

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 15:44 ID:EVEHCn0h

狼でTCハンマーが露天に出てたな･･･
趣味装備というよりすでに萌え装備な気がするが

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 16:32 ID:9+4cmaMK

>>505
ハンマーなら欲しいけど、うちのけみきゅんより
どっかのまーちゃんが振り回したほうがかわゆいと思う。

ま、たしかに萌え装備だなぁ・・・見た目が。
カードが刺さっている意味があんまり感じられない。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 16:39 ID:vu0xxDjU

ピコピコハンマーですね　(*´∀`)

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 19:13 ID:iGQMf7ZI

まーちゃんは
「こんなかわいい顔してこんな大きな斧を振り回すのか！」
が、いいんじゃないかな
いいんじゃないかな

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 20:44 ID:EEZ91wrE

クリティカル武器は属性付与セージと合わせると
そこそこ面白く使えそうだと思うんだけどどうかね？
いや、もちろんサイズや種族特化に属性付与合わせるともっと素晴らしいのは明白なんだけどさ・・・。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 20:50 ID:Rxv/C1en

ホムンクルス実装の夢見ちまった。

何かボイスコントロールだったわけ
で、なんか超強い。　プレイヤーも攻撃できる。　最高だったね
露店殺しまくってた。

TOMが必要です(´・ω・`)・・・・・

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 20:52 ID:6IzUb9mH

>>509
クリ武器は、まあ、素晴らしき趣味の世界ですから

でも一度はプリ付で、グロ＋アスペで使ってみたい

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 20:55 ID:iGQMf7ZI

使えるっていったら
ｵｾｼﾝ鯵騎士殴りプリくらいだな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:06 ID:uxaU1Zr1

質問です
現在Job39の商人で、Job40でアルケミに転職した場合
コーティング系のスキル以外すべてを取ろうとしたら
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbsXdxHSrA2l
メマーをケミスキルＰで取るため、こんなかんじで
スフィアーマイン無しで１Ｐ余ってしまいます

本題なのですが
このまま40転職するべきか、それともスフィアーマインの為に転職Lvを上げるか
どちらが良いのでしょうか？
つーか疾走いくらちゃんは使えますか？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:12 ID:iGQMf7ZI

今は使えない
今後つかえるようになるかもしれない
いわゆるBSのスキンテンパみたいなもんだ
取っといた方が良いぞ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:13 ID:rVQlyQ/K

>>513
スフィアーマイン5を取った者ですが、
現状なら取っても1で充分だと思います。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:16 ID:Rolv+rPW

ダメ性能なら優秀だが、狙ってヒットさせるのが難しい
つうか、商人→ケミとなってもSPが上がってCRが多く撃てる程度だから
ジョブ５０までとは言わんが、行けるところまでは上げておいた方が良いぞ

後でキャラに思い入れが出てくるほどに、こういうのは後悔するからな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:20 ID:GSjjOb31

job50転職以外ぶっちゃけありえなーい

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:30 ID:+K1NPtRI

JOB40で転職してアルケミになってもBASE60くらいで挫折しますよ^^;
つらい期間は夢のある商人時代で乗り越えたほうがいいｗ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 21:50 ID:WhiU+56w

コミケでケミコ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 22:32 ID:jCwL5rE7

とりあえずケミスキルで遊ぶってのなら別に40転職でいいんじゃない？
ベース60くらいってそんくらいで露店観賞用ケミで終えてる奴いっぱいいるだろう。
キャラに思い入れが出てきて上げ続けるとか極一部だろうし。
うちのケミは40転職だけど80超えてるよ。

たしかにこのスレ的にはスタート廃カート、オーラくらいは当然よって流れなんだろうけどさ。
ジョブ50転職とは言わないが45くらいまではやっとくといい。

521 ：513 ：04/08/18 22:50 ID:ykDDwebv

回答ありがとうございます
とりあえず、取れるだけ取っておこうということで
いくら５取れるLvまで上げてからまた考えます
そして直リンク失礼

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/18 23:48 ID:13NHB2zL

うちのケミ子も元々露店用まーちゃんとして生まれて
JOB40でなんとなくケミになりましたが
今では立派にGv用ケミ子８９歳です。思い入れって重要ですね…

先をちゃんと考えてるのだったら、やっぱり４５ぐらいまでは取ったほうがいいですよ〜

523 ：522 ：04/08/18 23:50 ID:13NHB2zL

う…sage忘れすいません…吊ってきますΛ||Λ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 00:04 ID:ouAnWraP

アルケミに先なんてねーよ。もう・・・

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 00:08 ID:tBlDw4WT

>>524
アンタに先がないだけでしょー

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 00:18 ID:5CO7BP+w

>>525
お前にもなｗ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 00:24 ID:5NSFNH3q

コミケでケミコ！

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 00:41 ID:tBlDw4WT

タダの煽り系で終わるのも何なのでひとつ。

商人とケミの間にはスキル関連性皆無なので、
サッサと４０転職で問題ないように思う。
むしろ商人で５０まで上げた苦労が、
ケミになっても思ったより報われないと気づくと却って士気に関わる様な気もしないでもない。

もちろん、OC、DC、PCはあると便利だし、露店品数も多いに越したことはない。
特にDC１０は赤紅ポーションを安売りしてくれる露店が少ない現在、
持っているとかなりの節約になる。私がDC３Lvの４０転職でちょっと後悔してるのはここだけかな。
それでもキャラ作り直したいって程じゃないな。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 01:19 ID:poDP4yBE

スキルポイント余るなら40転職でもいいんじゃない？
もっともケミになっても効率は大差ないので
JOB50までやっても大して遠回りになるわけでもない。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 01:23 ID:+TA4dtMu

そこでCDCローグですよ。
紅Pが１ｚ安くなりました。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 01:42 ID:0bcPCKWP

>>530
お金の受け渡しの面倒さ＞＞＞＞1％の儲け

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 02:26 ID:LDxGeWFT

つ［コンパルションオーバーチャージ］

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 03:25 ID:kvRky3cU

４０転職するのがわからない。
今まで全部５０転職だ。
今ならどの職ソロだって５０転職に一週間もいらないだろ・・・とﾋｷｺﾓﾘが言ってみる・・・
マジは２日でジョブ５０
アコが４日でジョブ５０
昔の商人は忘れたけど今の商人今日で５日目でジョブ４７

商人なら最悪４７転職だと思う
OC DC PC メマー 10
露店 1

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 04:13 ID:kWYpOdkp

>533
俺も商人は50転職だぜ！
メマ10 OC10 DC10 所持10 鑑定1 露店1 PC3(7


転職試験始まるまでPCは3だぜ！キャラ作ってから6週間で転職したぜ！
でも転職してから6日で飽きたぜ！すまねぇ、みんな、オラにやる気を分けてくれ！

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 04:15 ID:qKwEy+hQ

メマー切ったらいらないじゃないか。
ケミスキルでコート系とらなかったらポイント余るし。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 04:47 ID:0bcPCKWP

メマーはアルケミでもっともコストパフォーマンスに優れたアクティブスキルだ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 05:02 ID:Smwe6D8Z

明らかに鑑定がいらないな。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 05:06 ID:0bcPCKWP

>>537
鑑定はゴミすぎるから、そのうちクエストで強化されるはず。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 05:07 ID:5CO7BP+w

ありえないからｗ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 05:19 ID:0bcPCKWP

未鑑定sなし装備を鑑定すると1/100くらいの確率でs付きになるように修正されるぞ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 05:56 ID:wIWjXHs/

　　　　　　∩＿＿＿∩　>>540のお客様、5を御覧下さい
　　　　　　|ノ　　　　　 |
　　　　　 /　＿、　,＿ ｌ
　　　　　彡　　(_ ●_) ミ　 r;＿　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　（ ￣￣￣￣￣￣ ＿,ﾉ　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　|￣￣￣￣l￣￣　　　　　　/　　●　　　● |　　それとも俺と一緒に　
　　　　　　|　　　　　/|　　/　/　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　脳内鯖へ飛び立つクマ？
　　　　　　l　　　　 / l　／／　　　　 .彡､　　　|∪|　　､｀＼　　
　　　　　（　　　 ／l　|　　　　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )　
　　　　　 |　　 /|　{__ﾉ　　さっ 　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　 |　　/ |　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　 |　 /　l　　　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　 l　 l　 i　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　 |　 l 　|__　　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　 i_ ⌒)＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 06:00 ID:88j+UM8E

>>540
スロット捏造ｲｸﾅｲ(･A･)!!

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 06:49 ID:CQHt+5/R

商人なんて、ＪＯＢ４０転職いいんじゃない？他に商人いればＯＣＤＣがいらんでしょ
ＳＴＲをそこそこ上げるなら、重量も削れるよな。というか、重量１０とって本当助かった、て場面ないから
重量５、メマー１０、ＰＣ１０。基本ここから考えると、ＤＣ３、ＯＣ１０、残りは鑑定でも露店でも重量１増やすもお好みで

だいたい「５日でＪＯＢ５０」なんて言われても、１日のプレイ時間が違うんだからほとんど参考にならん
時間で教えてくれよ、何時間かかったのかで。ついでに、そのときどんな狩り方してたのかもあれば尚良い

俺が過去５キャラ商人を育てたとき、イメージとしてもってるのは大体次の通り

「ＪＯＢ４０までにかかる時間」：「ＪＯＢ４０→５０までにかかる時間」　＝　１：１
「ＪＯＢ４０までにかかる時間」＝　２５時間（１ｓｔ商人ソロ）
これを基本に、次のオプション毎に−２５％ずつ時間が減る
�@装備、回復が十分にある
�Aプリ支援付き

つまり、装備回復が揃っているなら、２５×０．７５≒１９時間
さらにプリ支援が付けば、１９×０．７５≒１４時間

こんな感じだったな。数値は感覚イメージなので裏づけなんてないがな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 08:07 ID:PopScL6P

なんか○WNのBBSって痛いの多いね。
ホムが没ってペットを操るように変わった事について
重力に「int型やﾎﾟｲﾝﾄ残して育てたのにどうしてくれるんだ」的な事言ってる奴が居て
それに対して韓桜井にすら来てない未実装要素に先走って行動するのは自己責任でFAって意見が出て
更にそれに対してホム待ちの人に謝れとか訳のわからんレスがついてる。
未実装どころかホムに関しては殆ど公式情報出てなかったのに。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 08:12 ID:dXSQgJhL

それ、かつてのこことほぼ同じ流れじゃないか(;´Д｀)

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 08:20 ID:eE3Y/ONn

>>544
読み手のレベルなんて大差ないよ。
にゅ缶のシステム上、議論自体が叩かれるから（OWNに比べれば）無闇に発展しないだけ。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 08:57 ID:eVhNGQga

未鑑定sなし装備を露店売りすると1/100くらいの確率でs付きの値段で売れるように修正されるぞ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 09:13 ID:1sPWmHib

未鑑定ｓフードをｓマフラーの値段で露店だしたら売れますか？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 09:57 ID:BfrTl4HH

売れます。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 10:14 ID:iUVTNh1Q

ただし、未鑑定状態で露店には出せない為、
万が一露店に出した場合にはBANされます。




これだけじゃ何なので。。。
今、STRケミを持っているのですが
純戦闘BSを作ってからは…(お察し)
全く毛色の違うケミを作り直そうと思うのですが。

今、製薬ケミを作るのはどうなのかな、と。
製造BSも持っているのでマゾい育成には耐性があります。
とりあえず、今の仕様ならば
INT:DEX:LUKの比率は1:2:2でＦＡ？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 10:30 ID:8WBJI01f

ケミとBSの戦闘能力差をわかったといいながら、
製造BSと比較しての製造ケミの育成を考えるのはどうかと思うが。
とりあえず、テンプレくらい読め。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 10:59 ID:iUVTNh1Q

｢戦闘BS｣と｢戦闘ケミ｣を比べたらBSには勝てないけど
｢製造BS｣と｢製薬ケミ｣を比べたらケミの方がマゾさは軽いと思うけどね。
# ASPD(剣系)なり、LPによる回復効率なり、武研も考慮した上で。

で、テンプレを読んだから比率が分かった訳だけど、
実際の感覚は今ケミをしている人たちが一番分かるでしょ。
だから確認をしているんだけど。

テンプレを読んでなかったら
｢今から製薬ケミ作りたいんですけど、ステってどんなのがいいですかぁ」
とでも聞いていますって。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:13 ID:16QLIV+P

>>552
武器研究だけでも随分違うと思うぞ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:14 ID:ywRxBXYD

今までの製薬の結果をヴァル工房その他色々で検証して出た計算式を元に
最適なステ振りがテンプレに載ってる訳だが

>｢今から製薬ケミ作りたいんですけど、ステってどんなのがいいですかぁ」
結局こう聞いてるのと変わらんよ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:22 ID:9/gc3v8z

>>552-553
製造でも存在自体がもうダメポな鉄と属性石をきれば
HF2AR3位まで取れてしまうしな（オリ研は一応切らないでやってみた）
http://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaqxHqkBapedbnadraIl
鈍器でARするようになってしまうとAspdの問題もあっさりクリアだろう。

しかし製造ケミだと
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JaJkGKGAqn2l
メマーとってもまだあまるんだなぁ（。∀゜）

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:25 ID:iUVTNh1Q

>>553
みすとれ巣は見て無いから脳内だけど…
武器研究の効果は必中とATKとHIT補正。
雑魚狩りメインの製薬ケミなら高HITが欲しい敵ってそんなに狩らないでしょ。
ATKの+20はでかいし、特化・属性が乗ると無視できないのは認めるけどね。
あとは、回復薬を湯水のように使う製造系の場合、LPで効果が高まってるのはメリットでしょう。
それに基本ASPDが7.5違う(片手剣)から、トータルでは嘆くほどの差は生まれないと思う。

>>554
だから、比率は１：２：２だよね、って確認してる。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:36 ID:iUVTNh1Q

>>555
ごめん。確かに自分の製造BSのスキル書いて無いから
そういう解釈もあったね。
自分の製造BSは戦闘スキル皆無、メマー無し。基本は片手剣。


というか、もういいや。
大体のスキル構成もステ振りの仕方も育成方法も装備も予想はつくけど
ステの比率の最終確認がしたかっただけだんですよ。
それがこんな流れになってしまい申し訳ないです。

もうすでに荒れちゃったんで自分が消えます。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:38 ID:j8GS9tUC

いや、武器研究の有無はかなりでかい差だが。
普通の狩場でもシャアクラスのＨＩＴ要求してくるのはいるし、
ＨＩＴが足りないからろくに狩りにならないってところもある。

まあ、ＤＥＸが製造に関わるから上げて損はないんだが、
そこで他のステの足を引っ張っちゃってるのは事実だし。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:52 ID:I+TaCdH7

製造ステならHIT自体は些細なこと。
ASPDとATKを天秤にかけてトントンって所かな。
製造ケミとして頑張るなら
重量10取る(POT作るときも狩りの時も便利)
高級POTをPPで使う事(INT振るからCR使える)
フローラをLv4位まで上げる(本人よりは強いからかなりイケる)

この辺意識すればBSと遜色なく、フローラの使い方次第でかなり頑張れるかも。
フローラと不公平PTを存分に楽しめc⌒っ.Д.)っ

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:57 ID:SXI2/EMx

戦闘だけど最近製薬して売るのが楽しくて仕方がない今日この頃。
しかし最近なかなか白ハーブが買い取れないので，自給自足しようかと思います。
そこで草刈り以外で白ハーブが貯まる狩り場ってどこがありますかね？
とりあえずはＧＤ２，修道院，伊豆４でせこせこ集めてるのですが・・
他におすすめがあれば教えてくださいませ。

一応、ＳＴＲＶＩＴケミで，他に砂ローグとＤＳﾊﾝﾀがおりまする。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 11:59 ID:y67xIXom

BSもケミも両方作ったがどっちもどっちかなぁと思う。
装備がある状態でDEX-LUKタイプ作るなんて余裕過ぎるね。
何にも知らない人が0から初めて廃カートクラスまで育てたってくらいならマゾいだろう。

黒蛇だゼノだ食うならHITは関係ないが
ジョーカーあたり食うとなると全然違うな。ミミックすら結構ミスするからなぁ
ソロじゃ遊び狩り以外食う機会無いけどね。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:01 ID:0bcPCKWP

アクティブスキルがWPだけの短剣BSがオススメ。
ケミと同じくらいマゾい。

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:05 ID:/9mQ8TT/

>>560
砂ローグでGD３

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:08 ID:RldgfmSU

>>559
フローラと公平PTしたいな
そんでジオグラファーに転職させるの(*´∀`)

>>560
ドロップ確率だけ見るならステムワーム、黒蛇、ブリライトを狙うといいみたい
黒蛇砂漠、時計地下2、サンダルマン要塞東あたり？
自分はルルカ森だけどね

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:46 ID:j8GS9tUC

白ハーブ狙いだとお手軽黒蛇砂漠が一番無難だと思うね。
他のマップだとケミには少々荷が重い敵が出るから微妙だろう。
無理にケミで狩りに行くことはないけど。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:48 ID:2EYCL7Sn

白ハブを730zで1142個露店に並べてる人が居た。
1個も売れてはいないようだ。
相場を上げようとしているのかは知らないが、悲しくなった。
それに釣られてか周囲に白ハブ650z露店とか出てきてｃ⌒っ.д.)っ
400zで買取チャット出してて泣きたくなってきた

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 12:50 ID:u8ZtL9Tt

>>560
白ﾊｰﾌﾞなら崑崙が結構オススメ
大抵の人は白草無視してるうえ、大量にはえてる
砂ﾛｰｸﾞいるなら試してみては

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 13:12 ID:8WBJI01f

>>566
どう考えても売れるわけないから大丈夫だろ。
…多分。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 13:25 ID:ywRxBXYD

別キャラ使っても良いのなら、�jからスティやれば大抵白ハブ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 13:26 ID:0bcPCKWP

自分で作るんじゃなければ700zで買って白ポにしても儲けが出るんだよ。
ギルメンが白ハブ大量に持ってきて「ケミさん製造おねがいできませんか？」

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:30 ID:4B+hdqtJ

JOB50転職でアルケミストに転職して
見た目変わって満足してそのまま封印しちゃってたんですけど
メインキャラに飽きてちょっと育てようかなーと思ったはいいけど武器ほとんど処分しちゃって
露店めぐりから始めなきゃいけない状況。

LV66 AGI>STR>DEXの極普通のAGI戦闘アルケミストなんですけど
+7s3サーベルをよく使ってると聞くので、まずサーベル買ってボーンドにでもしようかと思うのですがどうでしょう？
ボーンドサーベルに火属性付与してオークD2にLV80くらいまで篭もる覚悟なんですが・・・。
セカンドキャラであまり多くの武器買うの難しいのでこれ一本で長く使えてLV80まで面倒見てくれるぜ
みたいな都合良い物を・・・。
もっとこの武器買ってこっちの狩場行く方がいいぜみたいのあればお願いします。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:40 ID:ywRxBXYD

>>571
火と水海東買って西兄貴狩ってたけど、残念ながら俺はVIT型・・・

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:42 ID:4B+hdqtJ

>>569
人並みに過剰精錬してあるしヘビーｶﾞｰﾄﾞもあるけど弓がやっぱり・・・。
属性付与セージがせっかくいるので生かしたい感じなんですが。

サーベルはスケワカ挿してる人多いと思うんだけど
どこで使ってるのかなぁ。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:48 ID:j8GS9tUC

どこで使っているか、っていうかサイズ武器は汎用だからどこでも使ってるが正解。
特に特化持ってないところだとね。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:52 ID:ywRxBXYD

>>573
若挿しは、OD2とかおもちゃじゃないかね？
んで属性付与って言うと、俺だとSD4（バドン）伊豆（赤蝙蝠）位しか思い浮かばない・・・

テンプレのAGI寄りの狩り場を参考にしてはどうだろうか
ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Hunting#content_1_2

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 14:59 ID:4B+hdqtJ

やっぱりサイズと属性を完璧に合わすのは難しいですよね・・・。

ボーンドサーベル＋火付与でオークダンジョン行ってLV80まで。
ボーンドサーベル＋風付与でココモビーチ行ってLV90くらいまで。
フレームサーベル新しく作って＋水付与で牛倒してLV95くらいまで。
火海東剣と土海東剣新しく買って亀地上でやる気が続く限り。

こんな人生設計なんですが、とりあえずボーンドサーベル作ってオーク行く事にします。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 15:21 ID:PGP4uSme

ボーンド+火付与でOD２Fの後、フレーム＋水付与でSD４って思いついたVITケミ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 15:40 ID:5CO7BP+w

ボーンド火付与でOD2ってうまいか？

まだ黒蛇列車のがうまいだろ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:03 ID:ZWW9Tdoz

赤蝙蝠が闇2で持ち替えできないからちょっと倒しにくくなる
AGI型で俺も行ってるが毒、暗闇、沈黙と状態異常が豊富で
MH潰して周らないと効率出ないからAGIにはあまり向いてない
でもオットー行けない微妙バランスなAGIだとここが一番稼げるんだよなぁ・・・

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:07 ID:1sPWmHib

一番効率でるのはこれだろ？

お座り

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:25 ID:OV3PjYOS

銘入り白ポーションをDC10価格より高く売っている露店を見かけるのですが
あれは何の意図があるのでしょうか。
売るために置いているとは思うのですが930zとかだとなかなか売れない気が…

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:29 ID:5CO7BP+w

世の中には頭の良くない人もいるんだよ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:30 ID:ywRxBXYD

本人に聞けよ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:32 ID:ilcqyQBZ

OD2か。
俺は月光剣でMH潰しまくっているぜ！

という夢を見た。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 16:54 ID:Uz6LxmF/

銘入り白ポは960でも普通に売れるわけだが

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 17:07 ID:y67xIXom

>>581
鯖によってかわるかもしれんが930zなら余裕でさばける@最新鯖

銘入りで気をつけたい売れ易くするためのコツは値下げるんじゃなくて数を確保すること。
白販売はメイン旧鯖でやってないので実際はよくわからないが青は特にこの傾向が強いな。
自分の露店より安い露店(ケミの露店含めて)は腐るほどあるが
数が揃ってないとさっぱり売れていない。

ところがこちらがカート満載で露店出すと早ければ数十分もしないうちに完売する。
たいてい放置露店することが多いので何時売れたとかは確認できないが
戻ってくるころには完売してる。材料変更時からほとんど値段変えてない。

むしろDC↓でおいてるケミの方が不思議で仕方が無いな。
早く売りたいってのならわかるが。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 17:08 ID:Smwe6D8Z

普通の白ぽと同じ値段でも名前入り白ぽ売れるよ？
名前入りだからって９００ｚとかで売るのはもったいないと思う。
早く売りたいなら別にそれでもいいけどね。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 18:41 ID:j8GS9tUC

名前入りPOTはかさばるって言う問題があるからな。
かさばっても気にならないほど大量or安定供給しているケミが好かれるのは当然の気がする。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 19:39 ID:1sPWmHib

露店してる時間が限られてる俺の白ポはどうがんばっても売れないわなorz

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 21:47 ID:+HB4N0rw

白ポの値が下がる -> 白ハブ値上げできない

ケミ -> 気軽に作れる
一般 -> 白ポが使いやすく

白ハブの値が上がる -> 白ポの儲けが減る

ケミ -> 作りづらく
一般 -> 相変わらず白ポTAKEEE

というわけですので
ケミの皆さん、白ポは安めに売りましょう
一般の皆さん、白ハブは安く売りましょう

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 21:53 ID:Smwe6D8Z

別に白ぽいくらで売ろうが本人の自由でしょ。
白ぽが９３０ｚでも９００ｚでもそんなに白ハブの値段は変わらんと思うけど。
白ぽはNPC売りされてるんだし。
俺はせっかく苦労して作った自分の名前入りのポーションを安く売りたくないからね。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 21:59 ID:bOqF9QQf

メル欄とか見ようぜ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 22:50 ID:5CO7BP+w

安く買われて商魂たくましいまーちゃんに転売されてろや

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/19 23:41 ID:j8GS9tUC

そのうちハーブ買い取りが７００〜とかなったら自力で集めてる連中しか
自作POT販売とかやらなくなりそうなんだが。
むしろ漏れはそろそろ手間と儲けの問題から白POT販売から手を引く予感。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 01:17 ID:ADA3AQoe

売れなきゃ安くなる
ていうか、７００で買取なんて、やる馬鹿いるの？
我慢できずに買う馬鹿いると値段は上がるがな

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 01:39 ID:53au7FXl

すいませんがケミの方に質問です。

最近ケミ材料を意識して店売りするようにしたのですが
一番欲しい材料、需要がある材料ってなんですか？。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 01:41 ID:gvkVqsqX

個人的には毒きのこの胞子。
これ露店に並べてる人少ないと思うんだよねorz

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 01:43 ID:53au7FXl

>597
なるほど、当方ローグで、雑魚DROPは結構ひろってきて
いるのですが最近ケミ材料のことをしりまして、で、今かなり
まったり期間中で、色々な狩場いって楽しんでるので、材料
ネタを教えて頂ければそれを意識して用意しようと思ってます。
これほしいーーってのがあったらどんどん書いてください。
できるかぎりというか、メモでもしておいてNPC売りしないように
します。（ハーブ類はちょっと数稼げそうにないので却下の方向で…）

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 01:59 ID:rB5gBrNC

>>597
毒ｷﾉｺの胞子露店はまだ望みがあるのかぁ
ﾚﾍﾞﾙ上げ毒ｷﾉｺでやって結構集まったから露店だしてみたけど1個も売れんかった。
300zは高かったかな。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 02:02 ID:p7iWrSOi

>>597
とりあえず確実に市場に流してほしいのは
植物茎・毒胞子・食人花・雷管・止まらない心臓ですね。
この５つはＮＰＣ売り禁止を徹底的に広めたい。
つーか伊豆人形が雷管放置してるってもうね（ｒｙ

逆にゼノク牙・血管は割とだぶついてるので
特に欲しがってる人が居なければＮＰＣ売りしてもいいと思います。

透明布・魔女粉・人魚の心臓は数は必要としませんが、配置変更で入手難度がＵＰ。
ソロで製薬する程度なら自己調達できますけど、
大量製薬する同志の意見を聞いてみたいところ。

サボテン針・土竜ヒゲはそれぞれ赤黄スリムの使い道が皆無なのでお察しください。

601 ：600 ：04/08/20 02:08 ID:p7iWrSOi

ちなみに市場に流して欲しいというのはあくまで希望なので、
露店において即売れっていうわけではなく、無理強いはしません。
茎・胞子は確実にＮＰＣ売りの数倍で売れますが（当方旧鯖ですが各３００・２００なら買います）
花・雷管は希少ながら需要も少なめ、心臓はＮＰＣ売価も高いので儲けが微妙なのが欠点です。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 02:12 ID:53au7FXl

色々ご意見ありがとうございます。ほんとに効率狩り
するにはきついので、ここ暫くはケミ収集品集めとしてがんばります(Ses鯖）

で、問題なのが値段なんですよね、、当方としてはOCより高く
ないとちょっとなんだかなぁって思ってしまうし微妙なところ。
今、希望の毒きのこの胞子狩りしてるのですが、、シャアうぜーー。
けど、たったこの間に60個あつまりましたよ(*´∀｀*)ﾜｸﾜｸ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 02:54 ID:clNqvqmP

普段の狩りで手に入るならともかく、その材料集めるのに金銭・EXP効率低い場所で狩ってるんなら、OCに
毛の生えた程度の値段で売るべきじゃないと思うよ。露店の出品枠も電気代もタダじゃないんだから。
俺らだって白ポ１個に400z弱の儲けのせてるんだから、もっと堂々としないと。

ついでにニブル予定の頭装備材料もチェックしとくといいよ。普通のキノコ胞子も(人気は低そうだけど)使われるからね。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 02:57 ID:xCPehmPG

>>599
今のところ倉庫にいっぱいあるので当分いらないけど
1000↑おいてくれてるなら300zでも買っちゃうかな。200zくらいが希望価格。

ソロ用の火炎瓶、知人に提供するコーティングに使うくらいだし
多少のコストダウンより手間とか確保を優先するかな。

倉庫に材料は溜め込んでるけどこの材料の大半が
露店で安めにおいてくれてたのを買った奴なんだよね。
ソロ製薬、各狩場に楽々取り行けるキャラもいないのでやっぱありがたい。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 03:27 ID:53au7FXl

なんだかんだで1時間程度で、毒キノコ胞子100個、心臓100個程あつまった。
ゲフェ1Fにしろ、ピラ3Fにしろ、なんか似た様な感じのだるだるさ。
心臓はさくさくスナッチでとってくれるから大量生産可能っぽいけど
毒キノコは一発で即死しちゃうし、かといって、毒キノコに手動スティするのももったいない。

で、まぁ予想通り金額面でも経験値面でもかなりまずい。
まぁ、最初から金やEXP効率なんて考えてないのでどうでも
いいですが。今後も暇をみつけてこれからもいってみますね。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 03:33 ID:BXgYCDIp

1時間でやけに荒んだ感じになってるのにﾜﾗﾀ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 03:49 ID:QQVs3rcj

境界の橋（砂漠狼黒蛇マップ）　60〜
推奨装備：Bd or ゴブ武器（水＋毒武器）、兄貴盾
時給（目安）：300k〜500k
必要装備が比較的安めに手に入る上に収集品、プチレア、レアも狙える良狩場。
転職前のガブ食い狩りから高レベルでの資金集めまで対応レベルも幅広い。
右上や右下には黒蛇５↑などのMHもできやすいので注意。
くれぐれもトレイン狩りはしないように。時給がでても他Playerに評判が悪いです。

これがどこか分かりません・・・・・。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 04:08 ID:rB5gBrNC

>>607
モロク13、昔のペコヘビ砂漠。
プロンテラから見て、下→下→右下→下
プロ側の蟻入り口からだと、下→右

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 08:44 ID:TFnyT7lw

トレイン狩りしなきゃ効率出ないだろボケ
あそこでチマチマ狩られると沸きが悪くなって迷惑だから、
トレイン狩りしない奴は他行ってくれな

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 08:45 ID:3k5UuDdr

いい加減その釣り飽きた(´・ω・`)

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 08:53 ID:EcqRD0qS

>>610
そんなエサでオレサマがク（AAｒｙ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 09:42 ID:5g8qCEGs

>>609-611 きりがない。

>>607
自分はフェイヨンから行く（↓←←）事が多いかな。
↓←がさすらい＆エルダ森だから歩く道すがらも悪くないので。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 09:55 ID:TFnyT7lw

釣りでもなんでもない。
他人の効率に影響を与えるようなノーマナー狩りをしないでくださいってこと。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 09:57 ID:rLR+aPoT

はぁい（＾＾）わかりましたぁ。
きをつけまぁす☆

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 10:45 ID:CQPKpTOG

誰とは言わんが朝っぱらから面白い奴だ。

黒蛇と言えば、この前、ハンマーか何かを振り回して狩ってる♂ケミを見かけて、しばらく見入ってしまった。
なんか斬新でいいな、あれ。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 11:30 ID:QQVs3rcj

>608 >612
とんくす！
行って見る。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 11:31 ID:v2ee/qUb

Lv82FLEE188　STR90AGI86DEX40（補正込み）の
しばらく引退してたアルケミなんですがちょっと相談に乗って下さい。
前にやっていた時はSD3Fにレクイエムがいっぱいいた頃で、
特化武器はそこで使っていたDHdBndRPSとミミック用のDAGグラだけで、あとは水と火ツルギだけです。

しばらくぶりにSDいってみたらパサナ？に凹まされ、これはいかんとテンプレを見て西兄貴と蛇MAPいってきたのですが
西兄貴が自給500K前後、蛇MAPが300K前後でした。
蛇MAPでは黒蛇にもただの属性ツルギで殴っていたのでこの程度だったのですが、
これから蛇MAP用に特化武器を作ったとしてどれぐらいの効率になるでしょうか？
それと前述の、手元にあるRPSとグラは現状のアルケミの狩場で使うところはありませんでしょうか？

長文になってしまいましたが、相談に乗っていただけると幸いです。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 11:52 ID:aYMa2n7N

RPSってなんだろ、蛇は400k前後になると思う。
グラは使い道ないね、カビは本沸くし猫はそのLvじゃうまくないだろうし。
製造するなら材料集めにGD行った時にシャアに使えるくらいか。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 11:59 ID:3VIACi7n

>>617
スレ内を「黒蛇」で検索すれば答えが書いてあるな。
その高級品だかなんだかよく判らない環頭についてはなんか使い道がありそうな気がするけど他の人、任せた。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 12:01 ID:aYMa2n7N

環頭か、OD2Fで使えるな。パサナだってLv上がれば普通に喰えるぞ。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 12:17 ID:+A2E4oc1

>>618
懐かしい呼び名…ってか精錬で表示されるけど、環頭太刀 ＝ Ring Pommel Saber　だね。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 12:25 ID:Uc66TPbz

黒蛇はAGIだと被弾多くてちょっときついかもしれん。
MHになってることも多くて思うように避けられないのもネック。
基本的にVIT向けの配置になってるんだよね、あそこ。

要求FLEEが黒蛇より高いけどラッコがさばけるなら風剣持ってココモビーチをお勧め。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 12:59 ID:2xzUbFp5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ケミ祭り１週間前」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 13:40 ID:YonReuPN

ケミ祭り、あるんですよね？

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 13:43 ID:PClVWd3z

今回も昼から？
http://logue.xrea.jp/eventwiki/?%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%A5%B9%A5%C8%BA%D7%A4%EA
ではまだ次回未定となってるけど

前回はろくに参加できなかったから、今回はちゃんと参加したいな

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 14:15 ID:4DF/n1/p

ＬＶ、ステータス的にもOD2が良さげ。
ＡＧＩケミの定番狩場の一つで、経験値・金銭効率に優れる。（夜は混むけど）

オクスケ・弓兄貴…火ツルギ
ゼノーク・ドレインリア…DHdBnd環頭

無くてもいいけど持ち替えが苦でないなら
鉄蠅・（ドレインリア）…DGA

モンハウに当たったら、火ツルギでオクスケを処理、
ドロップにゼノークが群がるので、ドレインリアと一緒にDHdBnd環頭でいいと思う。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 14:54 ID:4DF/n1/p

念のため。黒蛇用といえども対毒剣は避ける。
ミスト・赤芋・黒蛇用武器だが後半使いどころがなくなる。（クランプはDGAでいいし）

高LvAGはオットー・時計B4・SD5・亀地上で狩るので、対中型か対動物を選ぶ。
特化にお金掛けられる人そうだから、対動物がおすすめか。

背伸びして>>586の勧めるオットーもいいね。属性攻撃が痛くなったので水鎧推奨。
そのFLEEEだと少々被ダメ多くてお金減るけど、経験値効率いい。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 17:23 ID:jcjB8eYa

ケミ祭り・・はどうなっているのでしょう。
どなたか情報おながいします（；´д｀)人
一応とあるサイトで「8月27日（金）22:00」というのは見たんですが、
詳細書いてないし、探し回っても他に情報が出てこない＿|￣|○

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 18:31 ID:YonReuPN

>>628
>>22

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 19:37 ID:wb/EuIdy

アルケミ祭り(ﾟ∀ﾟ)！
先日アルケミになったので行ってみたいなぁ。
セカチュー録画してみんなで行こう(ﾟ∀ﾟ)ｂ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 19:52 ID:QQVs3rcj

セカチューって何？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 19:54 ID:8grP8dll

セカいのチュうしんで愛を叫ぶ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 20:32 ID:lssh5N9g

サトシの相棒

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 21:19 ID:KC65Ilu7

なあ>>633よ。
それはピカチュウだろ。
わかってていってんじゃないのか？
どうなんだ？
いいトシなんだから、そろそろ落ち着こうぜ。
な？

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 21:26 ID:XFRjAyRO

セカいのチュうしんでｱｲーﾝを叫ぶ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 21:50 ID:ADA3AQoe

>>631
「ハーラン・エリスン」でぐぐれ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/20 23:14 ID:pmfJ5VUb

キノコの胞子買取増えてる・・・
全部売っちゃってた。
毒キノコの胞子1500　キノコ胞子０
俺なむ

638 ：628 ：04/08/20 23:52 ID:xoyA8mwv

>>629 thx　灯台元暗し＿|￣|○
でもやっぱり他に情報が見当たらないんですよね。祭りスレには書いてないし。
eventwikiも古いままだけど、これは直しちゃっていいのかな。
とりあえず宣伝露天でもしていよう。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 01:35 ID:601L5Sw6

そろそろ誰か祭スレ立てようよ。ちなみに私は携帯だから無理だッ！

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 03:34 ID:5yrsanKB

私はちょっと前｢27日のケミ祭〜｣と言ったら｢27日にケミ祭あるんですか？｣と返されたよおｒｚ
情報少なすぎでしたな、でもまだ一週間あるけど。

>634
仕込みがありそうな予感がするんだけどどこか分からないorz

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 05:59 ID:FgU+8BBn

VIT商人いくらﾚﾍﾞﾙ上げだるくても
なんだかんだでもやっぱ1次だなぁと思った
ｼﾞｮﾌﾞ48でｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ狩りに行ったら
ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾎﾟｰｼｮﾝ1個でｼﾞｮﾌﾞ51.8%→67.1%になった。
最近だらけてたけど突如やる気がでた。

狩り方は基本的に1匹ずつ処理、ｱﾅｺﾝ、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ、親ﾃﾞｻﾞ
殲滅遅いんで処理中にﾀｹﾞ増えそうな配置の場合だけまとめてCR

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 10:23 ID:lZZgja7C

eventwikiを更新してみた。まあ日付と時間直しただけだけども。
祭りスレは立ってないようだから古いままのリンクです。
ttp://logue.xrea.jp/eventwiki/?%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%A5%B9%A5%C8%BA%D7%A4%EA

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:00 ID:YZMLzsd9

白ポ製造してもらう時はいくら払えばいいでしょうか？
例えば白ハブ100個渡した場合は皆さんどのくらい請求してますか？
結果に関わらず）

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:06 ID:TdJAN304

成功分の数％位、製品あげてはどうだろうか
成功分から5%とか貰えると嬉しいのぅ

成功率低かった場合可哀想なので、どうしても成功報酬にしたいかも

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:16 ID:G3QqC0Pi

643>>
知り合いならOCで買った白ポを白ハブ＊0.8個で交換
知らない人なら白ハブ買取交渉
作るのは自分用のみ

手数料請求するとOC白ポ買ったのと値段変わらなくなるし
OCより安くなるように請求するとそんな手数料じゃ
手間賃にもならんというのが本音の戦闘ケミ子

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:25 ID:5ZhUbhTk

ポーション製造はボランティアでFAなんだよ。
採算がとれるギリギリのラインが白ハブの相場なわけで、
ギャンブル性の低いポーションで儲けようって発想自体がバカげてる。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:37 ID:NpBrLYCr

>>610はそれで完結してればいいよ。干渉はしない。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:43 ID:FgU+8BBn

間違えてLUKに1振っちゃったけど、まぁいいか。
2ポイントもったいないけど、気になるのは99いった時だけっぽいし
途中でSTR10の倍数になるのが１レベル遅れたりはあるかも知れんけど。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 12:49 ID:luUAJi1v

>>648
で？何が言いたいんだお前さんは

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 13:00 ID:FgU+8BBn

>>649
書いてある通りでしょ

>>649
で？何が言いたいんだお前さんは

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 13:03 ID:1JU0NlIV

>>650
チラシの裏にでも書いてろ。な！

ってことだ

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 13:48 ID:GYCBQktV

>>643
俺はボランティア。
周りは礼に何かしら物をくれるので気にしていない。
で、ここからは一般的に考えた話。
白ハブ100枚程度ならボランティアで構わないと思う。
問題は製薬にかかる経費。
持参してくれるのなら問題ないが、
これもケミ負担で続け、ゲフェ・アルデへの移動代と乳鉢購入の面倒さを考慮にいれた場合、
長い目で見ると結構負担が大きい。
あと100セットぐらいは一度にできるが、200、300となるとSPが持たないので時間はよりかかる。
1000セットで早いケミでも20分〜30分かかるんじゃないかな？
さらに他人のプリに支援を要請すれば、そちらへの謝礼も考えるべきだろう。
まあせめて乳鉢代+POT瓶代+移動費当の経費は払ってやってくれ。
個人的には乳鉢とPOT瓶は持参してくれる方がありがたいが。
ちなみに乳鉢はラグで無駄に消費してしまうことがある。
多少余分に用意することをオススメする。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 14:55 ID:6GwZGPYH

製造系特化ステのBS、アルケミってレベル上げにくいと思いませんか？
普通、ＭＭＯなら、製造職はスキルを使って何かを作れば経験地が入るかスキルレベルがアップします。
だから製造職は製造をしまくればレベルが上がる→レベルが上がれば成功率ＵＰor作れる物が増える、とどんどんレベルを上げていけます。
しかしながら、ＲＯでは職業に関係なくレベルを上げる手段は戦闘だけ。　これでは戦闘に不向きなキャラはかなり不利になります。
そこで、癌にBS、アルケミの製造成功時に経験値が入るように仕様変更の要望を出しませんか？
協力者募集中です。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:01 ID:IGBjQTH7

>>653
ほらよ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/l50

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:02 ID:7XI0wVJa

>>648
http://220.111.244.199/otakara/0817news01.jpg
これの裏にでも書いてろ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:35 ID:FIV2BJNE

>>653
前もそんな話が出たな。
貴方のステータス欄にはDEXとLUKしか表示されてませんか？
製造もうまー、経験値、成長もうまーなんて甘えるんじゃねぇ
金でWiz＋プリのコンビ雇ってお座りでもしてろ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:37 ID:CdZP59qF

>654
妄想したいわけじゃなく、変更したいんですよｗ
多くの人から要望が来れば、癌も仕様変更する
可能性があると思うわけだ。
で、これを他職スレで提案しても誰も賛同してくれない
と思ってここに書いたわけ。

でもここって人いないのね・・・

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:45 ID:vxjriyrw

課金してからもう２年以上経つのにシステムが戦闘一辺倒のワンパターンだからねぇ
新要素入れ込む前にもっと根本的な成長システムとか戦闘システムの見直ししたらいいのに

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 15:46 ID:YKQkfmzI

もっともらしい案は重力も発表してきたが結局音沙汰なし。
これは商人系はどうでもいいや、という方針を物語っている。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:00 ID:LyjoM4rq

製造のさきがけ、BSスレでその話題は通過済みなわけで
何をいまさらって気がしないでもない。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:10 ID:sKrMpYIV

そんな要望はβの遥か昔から目立たないまでもしたたかに存在したわけで、
重力側も何度かそのシステムの実装を匂わせる発表はしてきた。



他の様々な発表だけされて実装されていない多くの要素を見ればわかるだろう。
何を今更、でしかない。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:15 ID:YZMLzsd9

アルケミなんてどうでもいいよ＾＾
BSでボス狩りできるから十分です
アルケミでもボス狩りできますし＾＾
おれのメマー16連射が火を噴くぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:24 ID:fj4mVZH0

なにより、今更そんな変更いれたら今まで死ぬほど苦労して
製造キャラを９９まで上げた廃人どもが大騒ぎします。
彼らにとってはＲＯ＞リアルなんで自分の存在価値でもあるオーラ製造が
濫発されかねない変更がはいるかも？なんてことになったらそりゃもう
常軌を逸した行動に出かねません。（癌リアル訪問とか脅迫行為とかｗ

そんなわけでその仕様変更は絶対に無いね。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:26 ID:YKQkfmzI

オーラ製造なんて自力で上げた香具師いるのか…？
だいたいADで吸わせて貰ってるとかそんなのだと思うが。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:31 ID:I3gRLhsA

アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 16:42 ID:CwYWb6ey

ＬＯＫＩのアレはｂｏｔだしな。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 17:38 ID:tQqo2Yfk

戦闘ステにDex高めにすれば製造もできて対人でも活躍できるんだから十分。
製造でレベルアップなんてやったらBOTが広まるだけだろ。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 17:48 ID:BQVvXXCS

>667
何故？
もし製造で経験値入っても材料の問題とかあるし
普通に敵狩ったほうがﾏｸﾛ簡単だと思うが？
カプラに満タン材料入れとくとしても材料代がいる分
製造ＢＯＴで経験値稼ぎなんてできるわけ無い
（白ポ１個でBASE＆JOB１０００入るとかなら別だが）

BOTの理屈わかってない人間が適当なことは言わないほうが良い

669 ：666 ：04/08/21 17:51 ID:q1iygqNJ

アイスクリームバグでＢＯＴ使って３日間３匹フル稼働で
１０Ｍ以上稼いだんですが何か？

670 ：667 ：04/08/21 17:52 ID:q1iygqNJ

すまん、レスＮｏミス。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 17:54 ID:WVzqqzj+

>>668
「製造した」っていうﾊﾟｹｯﾄを飛ばせば簡単なんじゃないの？
Botの仕組みなんて知らないし知りたくもないから憶測だけど。

>>669氏ね

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 17:56 ID:d/UnFNLW

>>668
プロンテラのカプラ近くとかに白ハブやら空き瓶の自動買い取りチャットが
立ってるの見たことない？
いない間は１日中買いチャ放置して、たまったら製造マクロでLv上げ、
とか現れそうだけど。白ポ自体も利益が上がるしね。

RMTでお金を売るためだけなら騎士やらモンクでBOTするんだろうけど
１ｓｔは普通に活動してて２ｎｄ以降の製造BSアルケミなんかは
お座り＋BOTの2垢育成やってたりする人はたまにいる。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:05 ID:eApehBTM

2.アルケミストの ホムンクルロスを 具現すること あるんですか?

2005年 上半期 6月 4枝 形態の ホムンクルロスを 具現します.

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:16 ID:PdDdTjm2

1.戦勝スキル 追加 計画が あるんでしょうか?

クエスト, アイテムを 通じて 新しい スキルを 付与する つもりです. 高炉 スキルポイント モアドシルピルです

ないです.

(団, チァングパルだと ユーザーは 集めておくこと 望みます. 斉家 今日 懇談会で チァングパルだと サクリファイス

最終的に 4スキルまでしか くぎ 取ると 言ったが マスターするように スキルツリーを 修正して 与えることに したんです.)



2.アルケミストの ホムンクルロスを 具現すること あるんですか?

2005年 上半期 6月 4枝 形態の ホムンクルロスを 具現します. 円, 近距離, 魔法, 補助 形態..

も アルケミストの 違う モンスター召還材料も 求めること スィウンゴで 変更する つもりです.

スピオマインの リモデリング.. も ランダム モンスター 召還


よかったなあと１年と癌作業が終われば実装だ！

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:23 ID:qinw/4Bm

これで悲しいソロともオサラバだね

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:30 ID:daa+PyOO

>>673,674
ちゃちゃじゃなくて真面目な話、開発の遅れはあると思うから
癌作業と合わせて2005年中にくれば御の字というところかな？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:32 ID:T57PKoDh

ここで現地の人からの声を。


[ローリ校]ゾナダン (2004-08-21 10:15:02)
うそ非理を 信じないでください~ 前にも 言葉だけ ザンドック 取り出しておいて いざ 一件 いくつ だめだという....

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:32 ID:Drxk4Gd2

自動買い取りチャットってどうやんの？

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:43 ID:9tmALFEg

>>678
BOTだべ？

ケミの買取BOTは見たこと無いが箱あたりの買取BOTは常駐してる。

コモド前あたりはカプラ付近に張り付いて鉱物買取BOTがよくいたもんだけど
最近は見かけないな。

ファーマシーしたってゴミ利益しか出ないしハーブ自動買取する価値も無いな。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 18:52 ID:WUTmV78H

製造・販売ではジョブのみ上がるようにすれば問題ないと思うがな

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 20:56 ID:hoih8jDQ

ID:q1iygqNJはリアルで死ね

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/21 21:04 ID:7XI0wVJa

>>678
電話で友人呼び出して、指示をしたのち
自分は寝る

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 00:18 ID:CZzby0Y7

>>678がその呼び出した奴のことを、本当に友達と思っているのかが疑問だ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 02:09 ID:B45d3DK1

俺はあのラグナゲートの記事の中で一番これが気になったよ



6.ピェイヨン 村 韓国的に リモデリング. 原作での イメージ 再構成. アルデバラン 大きさ位..

(本当 おかゆです.. 大体の 写真を 報告 来たが.. ワンチュ...)

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 02:29 ID:NTD1Ql1w

フェイヨンはあの小ささが良かったのに・・・残念。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 03:06 ID:xiO+6pw3

フェイヨン別に小さくねーぞ。
弓手村と屋敷が無駄に広い。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:01 ID:lqrdvUVj

+8ウォーアクス出来た(ﾟAﾟ)
ミサイル刺すけど異論はないな？刺すぞ！刺した！
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:02 ID:xssu9mP7

南無

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:16 ID:s0G61U0z

>>687
SUGEEEEEEEE

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:25 ID:4H2jhMLA

やっちゃった

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:38 ID:+PcdWthq

で、ミサイルってなんだろ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 08:44 ID:xssu9mP7

>>691
黒蛇のこと。…SUGEEEEんだけど…SUGEEEんだけどなぁ…

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 09:33 ID:21tKTLbi

もはやミサイルじゃ通じない世代の方が多くなっちゃったかもね。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 11:15 ID:HFhA3xnT

S1武器はカードの選択肢が狭くなるからなぁ…。
他の候補は１枚でも効果があるものに絞られてくるから別に間違いではないと思うがね。
他に刺すと言えばボスｃ以外ではマミーとかアンドレくらいしかない。
ボスｃでもゴミ扱いされてるドレイクなら…。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 11:23 ID:21tKTLbi

ドラプス挿して製造特化武器一択だろっぉぉぉぉぉぉっぉぉ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 11:26 ID:ZKGHJiAa

>2.ホムは？
>2005年上半期に実現予定
>遠距離、近距離、魔法、支援の４形態を用意
>スフィアマインを変更してランダムでモンスター召喚
>この際材料アイテムに変更有り

これってイクラ自体がなくなるってことか？

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 11:57 ID:RXk6R531

>>662
たまにおこる議論だけどアルケじゃHITがどうしても足らないから上位ボス（道、マヤ、超）
とかは勝ち抜けるか微妙だね、MVP取れるのと狩れるのはまた別問題だしね
パーフェクトダブルリベレーションチェインかサーベルないと厳しいんではないだろうか
マミー刺しなんぞに嵐、女王以外で頼る時点で参加してるだけだろうしね
壁性能はいいからMVP取得役ハンターに任せるのも手だろうけど、なら騎士のがいい

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:04 ID:80SSsaZ8

多くのボスは倒せる。取り合いになったら専門家には適わない。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:06 ID:HFhA3xnT

>>695
幸運剣でいいじゃん。
ウォーアクスはバカみたいに重いし。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:08 ID:3UAptV78

エドガとか低級ボスで放置されてるのは普通に食える
でも、BSに比べて火力低いから豆だけで殆ど赤字。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:11 ID:RXk6R531

>>697
競争あいていなきゃWIZやピクでも狩るだけならできるしな
過疎鯖の事情はしらんけどほとんどの鯖で１沸いてから分以内にけりつくわけで
OSIは確実に取れると思うよ・・・Lv70の騎士でもFAさえとれば拾えるからあれは
MVPは無理かも知らんが

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:13 ID:RXk6R531

沸いてから１分以内に訂正と・・
なんでこんな微妙なズレが

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:25 ID:bbupxvB6

結局、ホム実装されるのかよｗ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 12:44 ID:HFhA3xnT

>>696
書き方からするとそうとってみていいと思うんだが、
そうするとフローラはどうなるんだって感じ。

まあ、重力発表だから流し読み程度の認識でいいだろ。
サクライで本格的な形になったら初めて気にすればいい。
ケミって職がこの手の痛さを一番知ってるからな…。

705 ：643 ：04/08/22 14:23 ID:WRds3SAQ

ポーション製造を成功数の一割で募集してたらアルケミさんが入室！
100個ほど作ってもらって渡そうとしたら、いらないの一言
優しい人でヨカッタです(´Д⊂

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 15:45 ID:FpWW5EGh

ちとステ振りのことで質問です。
一般的に純戦闘ケミというとＳＴＲ９０〜１１０前提で語られていますが、
ＳＴＲ７〜８０の半端ＳＴＲって役に立たないでしょうか？

当方現在Ｌ８１のＡＧＩケミですが、下手にＩＮＴやらＤＥＸやらに振ってしまったせいで、
ＳＴＲが５０＋１０しかありません。
このままＳＴＲに全振りしても９０達成がＬ９３、１００達成がＬ９７という状況。
まだＦｌｅｅ２００も達成していない現状でこの先ＳＴＲ全振りは難しそうです。

そこでＳＴＲは７〜８０を最終値にして残りをＡＧＩにまわすか、
ＳＴＲはここで止めて、ＡＧＩカンスト＞ＤＥＸで神速化か、
ＶＩＴちょい振りで低火力バランス型という今後も考えています。

ＳＴＲボーナスの仕様上、６０も７０も８０も大差ないかもと思って書き込みました。
先輩ケミの方々ご教授お願いします。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 16:27 ID:U47BfcyG

個人の感覚にもよりますが、正直な話50では足りないと思われます。
大抵ここで語られるような時給の数字はまず出ないと思ってください。

あと、ケミはアサローグとは違います。闇雲にＦｌｅｅを追い求めるのは
総合的に見てあまりいいと言えません。せっかくカートがあるのですから、
多少の被弾を気にせず火力頼みの方が強いと思います。

Ｓｔｒ80はそう半端でもないと思います。
出来るというのなら80でも構わないかと。
ボーナスに関しては、確かに80↑から大きく感じてきますが、
60と80では大きな差があります。


ちなみに私、92のＡｇｉケミですがＦｌｅｅ194しかありません。
狩場の選択肢にも寄りますが、これでも十分やってけます。亀は行けませんが。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 16:28 ID:HFhA3xnT

ケミの場合、戦闘補助スキルがないのでSTRの値が戦闘力にモロに直結する。
これは殲滅力＝成長率に繋がるので低STRはよっぽどのことがない限りお勧めできない。
個人的にはSTR90あればいいと思うけど、どういう型を目指したいのか
そのビジョンを明確に持った方がアドバイスしやすいと思う。

お勧め度で言うなら
STR上げ＞AGI上げ＞珍ステ
中途半端なバランス型は相当苦労することになるのでお勧めできない。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 16:37 ID:xiVqaYZh

>706
私はLv60頃にSTR60で、その後はひたすらAGIをFlee210くらいまで上げました。
その後STR上げなのですが、V・I・Lにも多少振っていたので、STR90到達はLv95でした。
ﾍﾞｰｽ90台になると、殲滅力が効率に直結するので、正直なところSTR90でも辛さを感じました。

もしｵｰﾗを目指しているのでしたら、最終狩場にあわせたｽﾃ振りをお勧めします。
まだSTR100可能との事ですが、HIT確保のためのDEXも必要ですし、主食Mobの95％回避は確保しておきたいところです。
STR90にして、HIT・Flee確保ではどうでしょうか？　それでも余裕あるならSTR100で！

参考に私の最終ｽﾃ（Lv98・最終狩場SD4）、これでも発光可能です。
74+16/92+9/37+3/14+10/43+8/11

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 16:40 ID:CZzby0Y7

>>706
よく言われるけど、最終的にどこ行きたいのかにもよるだろ
ていうかステ出してくれんとなんとも言えん、というのもよく言われる

ケミの神速は、狩れるのかな。クリできるアサや、２ＨＱ、ＡＲとかのブーストある職でないと辛すぎだと思うが
低火力バランス型は、ＰＴなら、まあ荷物持ち＆タゲ取り。ソロなら黒蛇、ＯＤ監禁かな

最終的にどこいきたかったんだ？みすとれ巣みてよく考えてみ

711 ：706 ：04/08/22 17:33 ID:FpWW5EGh

レス有難うございます。やっぱりＳＴＲ６０止めは辛いですか・・・
全ステを晒すと50+10/80+12/1+3/35+7/42+8/1+0/Flee193。
ＩＮＴあるのでＣＲ連発でも枯れないのはいいけど１発が軽すぎるという状態。
このステで効率は３００〜４５０ｋくらい。最高はオットーで青蜂蜜狩りの５５０ｋです。

対人Ｇｖは考えてません、というか流石に↑では無理とわかる。
オーラも後からついてくればいいや程度です。８５か９１くらいにはなりたいと思ってますが。

メインキャラで固定ＰＴに属してないソロかつ、一つの狩場への監禁が苦手なので、
（１回の狩りはよほど気乗りしない限り１時間以下、同じ狩場に３回以上連続で行くことは少ない）
単一狩場の効率＜＜狩場が広くてマターリ育てるケミを目指してます。
効率最優先の最終狩場はやはり亀地上でしょうか。牛は狩ってて中の人がガクブルします。
最終的にはカート満載の白と火炎瓶で絶対ケミソロ無理ってＤを闊歩する夢もあります。

一人でそこそこ冒険できて、遊公か効２臨（この言葉広まらなかったなぁ）程度のＰＴで
ある程度お荷物にならない強さになれればと考えてます。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 17:50 ID:FSm+Rz/z

肉壁目指してAgi-Vit>Str-Dexで育成、対人ではDexが必要と知りDexを上げ始める。
そしてつい最近低Strのマゾさに限界を感じてStrも上げようか考え中。
現在83才、Str50で西兄貴で白投げまくって300k〜350kが限界。
最低限のVitとDexは確保したいのでここからStrも上げると、
Str-Agi-Vit-Dex全て70〜80という見るからに微妙なキャラが完成する。
Str>Vit-Dexで作り直した方が早いかねぇ('-`)?

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 17:59 ID:xssu9mP7

STR60は辛いのか…

ステ49P余りAGIｶﾝｽﾄSTR60ｹﾐ91歳、何の疑問もなくここまで来たよ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 18:04 ID:+0KrQ2/R

マンティス等込みでSTR50で狂気飲めるようになるまでがんばったケミがここに

別に辛いって言われても、できないってわけじゃないからね

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 18:06 ID:fE1pYORC

>>711
STR80オーラです。
lv98時の時給が亀700k、時計↓4で600k〜800k。
確かに此処で言われているような時給は無理ですが、STR80で十分やっていけました。

lv90くらいまではSTR70のAGI90ちょっとでのんびりやってたし
STR60で今からSTR伸ばしていっても問題無いと思う。

それより、狩場を浅く広くならやはりFLEEが無いと痛いです。
AGIカンストだと行けるけど90止めだときつい、て所もある筈。
多少被弾してもカートで補うのが商系ですが、やはり避けられるに越した事は
無いと思うので。
一応、一意見として気にしていただければ幸い。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 20:59 ID:n1PUwnVL

>>693

黒蛇＝サイドワインダー＝ミサイル

でいいのかな？そういやそんな名前のミサイルがあったような、無かったような･･･

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 21:13 ID:HFhA3xnT

MSゲームパッドと言った方が通じるんだろうか…。
本来の意味であるガラガラヘビじゃ通じそうもないんだよな。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 21:23 ID:s0G61U0z

サイドワインダー
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sidewinder.htm

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 21:52 ID:5poxD/hY

ちょっと先輩方に質問です。
私のケミ自体のレベルは７０台とまだまだなのですが、グレイトアックスなるものを手に入れました
そう、メマー時５セルノックバックさせるとかいうあの・・・
私が考えてるのは、BOSS吹っ飛ばしまくって後衛轢いて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰくらい
お前様方だったらどんな使い方しますか
それならスタブでいいじゃんとかいうのはなしで＿|￣|○
ちなみに最古鯖で飽きたら売りに出すかも・・・いくらなら買う？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 22:07 ID:nbmjO2QQ

噂のソロBOSS狩りBS用のMPK兵器か・・・

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 22:11 ID:Ph42iCc4

メマー時ノックバックってひょっとして極めると射程１のmobにノーダメージいける？
レイドにノックバックメマーで無傷狩りできる？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 22:14 ID:HFhA3xnT

正直、使い道がないからイラネ。
連発することを目的とするメマーでガンガン吹っ飛ばしたんじゃ…。
超レアな罠武器としか思えない。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 22:15 ID:+0KrQ2/R

>>721
馬鹿っ、何が無傷だ
財布が大ダメージ受けてるだろ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/22 23:16 ID:EnfVglvC

>>711
Str90残りAgiでいいんじゃないかな…。Dexは普通の敵を相手にする分には
もう充分だと思う。一部超Flee敵はマミー持てばいいし。
私自身は素Str98、補正110のStr型だけど
Str90のAgiケミの知り合いとタイマンではあまり殲滅速度変わらないし。
単発ダメも大事だけど秒間ダメってやつもあるからね…。


でもStr100超えると世界変わるよ、と無責任なことを言ってみる。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:03 ID:5DwbMnJv

そこでLv1メマー連打でノックバックハメですよ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:14 ID:zmIAezni

pay_fild05でのドラゴンテイル遭遇率ってどれくらいですかね？

あんまり遭遇するようじゃ　行けないし・・・。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:31 ID:eIogp0qV

>>719
ＷＰにノックバックすると、飛ぶのかね？
ていうか、Ｇｖくらいしか使い道思いつかねぇ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:33 ID:VpnZAzk1

>>727
Gvはノックバック不可能
乙

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:34 ID:0+LL6S6t

>>726
毒キノコを１匹ずつ潰すのは可能だが、トレインすれば大抵捕捉される。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:35 ID:83mSfNN0

>726
マップ狭いし1匹じゃないしでわりとさくさく会う

あのマップってどういうレベルの人に狩らせたいんだ？と重力に問いたいね

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:37 ID:3UvGPN5w

あそこはトンボよく遭うけど人いないから蝿して見てきてもいいんじゃないかな

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 00:43 ID:GDEe3rJy

まつりage　というワケで今週開催ですね。
例によってLiveRoの方に設置しておきました。

初めての人もお久しぶりの人も参加参加！

第05回アルケミ祭りスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 01:15 ID:b/Kdlf/m

>>726
一度に複数匹のドラゴンテイルと戦うことはまれだが、
完全に無視できるほど少ないわけでもない
GD1のシャアと似たような頻度だと思う
毒キノコ胞子の量ならGD1より稼げるだろう

全く会わない場合は、左下の島に隔離されてる可能性が高いのでご注意を

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 02:12 ID:LJAWpmsQ

>>723
前回失敗したのはにゅ缶でしか宣伝しなかったからだと思う。
ゲーム内や各種ファンサイト、各鯖の廃スレにも宣伝しないとな。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 02:34 ID:ZrtHzKrb

>GD1のシャアと似たような頻度だと思う
絶対にもっと少ない。MAPに2、3体しかいないよ。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 03:16 ID:u/eELflX

MAPに5体だな
毒胞子集める時にトンボ邪魔だから島に隔離するから良くわかる

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 03:27 ID:LJAWpmsQ

トンボは強いとは言え絶対に足元沸きしないので、
画面に見えたらいないほうに移動すればいいだけ。

738 ：726 ：04/08/23 09:05 ID:zmIAezni

おまいらありがとん
すでに隔離されていることを祈りつつ　行って見ることにする

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 09:11 ID:zcc0oYiL

同じレベル帯ならエルダの方が近い、hp少ない、対応武器準備しやすい、危ない敵が避けやすい。
GD1の毒茸が人気だったのは町から近いからであり、それ以外が特にうまかったわけではない。

まあ、トンボ即ハエのレベル上げbotはいないでもないが。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 10:46 ID:SF9XRu0G

かき集めがデフォとかでなければ、やや数は減るけど元クワガタ湖でいいと思うんだけど…
妙に手薄な青草で稼げていい感じ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 12:34 ID:Zg32kIzS

>>739
コモド前はBase効率でいけばクワ湖 ＜ エルダ ＜ 狸（フェイ→) ＜ GD1 だった
GD1は策敵時間ほぼ0なのが大きかったからね

エルダやクワ湖は所詮フィールドマップだし、TBl/TEv持ってたので
SD1やミミズ台地も行ったけど、やっぱ沸きがイマイチでGD1ほどは
稼げなかった、特化有れば廃坑1はそこそこウマかったのかもしれないけど

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 12:42 ID:M8VLbS3b

胞子を集めたいから行きたいんだと思ってたんだが、元書き込みには特にそんなことは書いて無いか
レベル上げるなら他の敵でもいいと思うが、胞子は毒キノコ倒すしかないからなぁ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 13:04 ID:VTqc2pVh

eventwikiの祭りスレへのリンクを第4回から第5回に修整しました。
ttp://logue.xrea.jp/eventwiki/?%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%A5%B9%A5%C8%BA%D7%A4%EA

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 16:04 ID:QVHe4RFK

>>718
謎は解けました、ありがとうございます！

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 17:17 ID:XtK0P3Z9

話が変わって悪いが、海東よりツルギの方が見た目がいいとここで見て買ったんですよ
アイスツルギ
牛行ったんですよ牛
(*´д｀)やっべいい…
属性海東2本分の価値はあると思った
(*´д｀)お前等にオススメするよ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 17:28 ID:a2OEgSmn

|ω・`)←海東のグラフィックのほうが好きな人

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 17:34 ID:0jeogOSf

+7アイスツルギ3Mで売ってたの買えばよかったかなぁ。
作ってもらおうにも材料がない・・・

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 17:43 ID:fHoTCNY/

ツルギは攻撃時の剣の残像？がズレてなければBestなのになぁ

―ツルギ派だが海東も嫌いじゃない派より。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 18:00 ID:2FhtA/7K

火水風はツルギで揃えたけど土売ってねぇ
ガーネットも売ってねぇ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 18:15 ID:xhMoFoGj

クリスマスまで待てば出回るだろうから入手のチャンスはあるぞ。
…敵から出ればもっと安く済むんだけどな。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 18:27 ID:Qbuxels2

ﾂﾙｷﾞの細くてひょろっとしたのよりは、
海東のまっすぐなのの方が好き。
ちなみにサーベルも嫌いじゃないです。
でも汎用武器はTBdｸﾞﾗです（´･ω･｀)ﾂｶｲﾏﾜｼ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 19:23 ID:zHx1BjgR

ｌｖ43のSTR46　AGI＝VIT22　DEX23くらいの商人なんですが
転職までｵｰｸ村で育成するとしたら武器は何がいいでしょうか？
転職後もjob上げに使おうと思ってます。
AR無いから鈍器はやめたほうがいいんですかね？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 19:51 ID:MdZyCx3e

>しかしメモそれがメモオフらしくないということには賛成です
>ただ｢メモオフらしくないのがいけない＝作品としてつまらない｣ということではないです、注意してください。
>ようは楽しいものがあればいいのです、前の作品はあまり(まったくではない)関係ないと思います
>さて何がメモオフらしくないかというとヒロインが主人公を無条件で好きではないということ、(唯笑もほたるも音緒もゲーム中では主人公を無条件で好きだった、あとずけはあったが)、外的原因による状況の変化によって心の変化があったこと(家の事情とか妹であるとか事故にあっているとか)。
>まあはっきり言えばなんとなくメモオフらしくないを納得させるためのうんちくに過ぎないですが。
>しかしメモオフの中で自分にとって一番泣けたこと(感動とは違う)は事実です。
>決して駄作ではないことはっきりいえます。
>
>長文まことに失礼しました。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 20:01 ID:aFp5sq2G

>>753
いったいどこの誤爆だ？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 20:29 ID:7Lnlv6C3

>>752
現在持っている武器とか、資金とか、ケミになったら武器は何を使うのか、とか聞きたいとこだけど、
まぁ安いだろうし、火海凍剣でいいんじゃないか？＋５ファイア海凍剣ならどこの鯖でも８００ｋ↓ぐらいで買えるっしょ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:00 ID:LJAWpmsQ

>>755
+5属性海東なんて500k〜600kで余裕で手に入るぞ。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:11 ID:NwT2SPim

鯖によるって意味だろ・・・

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:20 ID:PB0OZB4e

AGI型狩場質問
各サイトにはFLEE180↑とかFLEE208↑とかFLEE210・HIT149とかあるんですが…

55/24 STR40 DEX40 FLEE140の転職したてケミはどこで狩れば…
各属性・対人特化・黒蛇特化は短剣なら有り、特殊なのでカトラス
防具は＋６くらい、木琴・悪魔 虫 魚 植物以外の３減有り

商人時代黒蛇をメマー狩りして転職したため金がイエローゾーンに突入したのでケミではしばらくメマー封印


エルダは余裕すぎ、サンドマンは危険すぎ…(´・ω・｀)

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:34 ID:0jeogOSf

>>753
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%AC%B1%E8%B6%8A&lr=
『メモそれ』というのには、この人物が関わっていないらしい。
しかしここがケミスレであることを考えると引用文はケミに関する事柄に繋がるのが妥当。
つまり753はハッキュたんとヒャックたんがほぼ関与していない職業であるアルケミストへの想いを込めたメタファーだったんだよ！！

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:38 ID:PzYR2mG7

Gvに手を染めている先輩ケミ諸氏に相談が。

当方Gvは遊び程度で参加、ステはSTR(80)>VIT(70)>DEX(50)で、スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJjdxqsqnkDsY

なのですが、以降のスキル振りをどうすべきか意見を伺いたいです。考えているのは、
●ファーマシー10コース（製薬担当はおらず自給基本なので）
・イクラアロエ１ずつ、デモ５
・イクラアロエデモ１ずつ、残りコート

●ファーマシー５or６コース（薬は作らず買ってしまえ・５の場合はアロエ切り）
・イクラ（アロエ）１ずつ、デモ５、兜以外コート５（アロエ取るなら盾３or盾と鎧が４ですが）

Gvでの各種スキルの使用感がわからずポイントを振りあぐねています。
コートは〜なければ無意味、アロエは〜レベルでも有用等、よろしければアドバイスお願いできないでしょうか？

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:50 ID:eIogp0qV

>>758
俺がそのレベルの頃は、アサギルド前だった。ジュノー前の話だが、いまはその頃に近くなってると思う
いまだと黒蛇か？俺はそこいったことないのでその辺はよーわからん

個人的にはおもちゃよりアマツ畳の方が稼げた
ここは、辻支援もらい放題と思っていい。ＩＮＴアコプリ率最高の狩場なので、固定の辻支援者が２、３人つくことも
狩場はカプラから近いほうだと思う。問題は、ハエ、蝶が使えない。帰るときも、入り口と出口（Ｂ２入り口）しかないので面倒かも
鉄砲はＡＧＩ型泣かせの高ＨＩＴだが、ホルン盾あればＡＳＰＤも遅く致命傷ではない
できればレイドもほしいが、ＡＬＬ＋６なら乗り切れると思う。但し、忍者がでたら迷わず死を待つように

と、アマツを推薦したところなんだが、最近保護者付きの１次や成り立て２次が増えてきて狩場が狭く感じる
まあ、ＪＯＢ効率はかなり高いから、一度試してみても良いよ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 21:56 ID:rm4YqOIL

>>758
黒蛇砂漠の←

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:01 ID:VpnZAzk1

>>760
遊び程度がどれくらいのものかわかりませんが、椅子取りとして見ます
身内に製薬がいなければPh10コースでいいです
ただしイクラ１なんてゴミでしかないので、取るなら５、５じゃないなら切る、でもいい
同様に、火炎瓶１もTOM。ハッタリにはなるけれど

Ph5・6は2nd以降もしくは同盟内で製薬担当がいる場合以外お勧めできない

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJjdxGFqArdsY
残り２Pを盾か鎧に振ればいい感じじゃないかな？

スキル感想
コート：椅子取り程度だったら別に必須でもない。本気でやるなら兜以外5だけど
アロエ：これってフローラ？　用途にもよるけれど１↑であれば実用レベル
火炎瓶：中堅以上になると激しく微妙。味方が踏んで武器壊してたら目も当てられない
イクラ：Lv5であっても発動前にイクラが死ぬ場合があるのに、１とか微妙すぎる。Lv5のダメージは確かに大きいけど

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:01 ID:rm4YqOIL

>>758
あと、FLEE的にはゴブリンも相応かと。
ただ殲滅力ないと囲まれるかも

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:05 ID:cLiejNg4

イクラは使えん
が工夫して使うと面白いスキルだな、移動がランダムの時点で運任せだが
SG内を無傷で駆け抜けるイクラの逸話はまれにこのスレにも上がる
Pv、Gvにおけるﾀﾞﾒｰｼﾞとしては一級

もちろん使うなら５必須

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:05 ID:VpnZAzk1

>>760の段階で既に兜５とか表示されていた（;´Д｀）
こっちだった
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJjdxGFqArFmy

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:07 ID:8wPiCcNh

>>758
ぶっちゃけまだまだ低いLvの段階なんで、多くの人が駆け足で抜けていくために
情報が少ないっていうのもある。


東兄貴村とかどうだろう？タラ盾あるなら、火武器一本あればなんとかなるかと。

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:50 ID:LJAWpmsQ

>>758
まだまだエルダーが安泰だろ。贅沢いってちゃケミやってけない・・・
FLEE160〜170なれば炭鉱、FLEE170〜180になればミ。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 22:54 ID:4ytcUp3G

50台くらいだと親デザメインで狩ってたかな
蛇砂漠の←↓あたり
黒蛇も出るけどお金は確実に稼げるのでよっぽど無茶しない限り黒字だった

770 ：758 ：04/08/23 23:01 ID:XzY/YGmS

たくさんのレスありがとん
上がった場所に行ってみます(｀・ω・´)

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 23:16 ID:LuRdO+qu

アルケミさんって昔はよく食人植物の花の買取をやってるのを見かけたんですけど
今は要らなくなってます？250ｚくらいで大量に売りに出してるけど売れない・・・

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 23:40 ID:u/eELflX

自分で考えろボケ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 23:49 ID:nNRq/dJz

イベント前は売れるかもな。
俺は倉庫に３００個ほどボトルキープしてあるから多分一生買わないが・・・
>>772　
気持ちはわかるが荒むなよ。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 23:51 ID:Lxs0hF6F

フローラの性能が今のままでは
使い道自体がないと言ってよいほどだし

空き瓶も安いものではないしな

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/23 23:56 ID:eHzBMzGU

>>772-774
レスThx！
アチャのジュノーフィールド時代
何かの材料とだったかなと倉庫に貯めておいたんだけど
思ってたより需要はなさそうで・・。・OCで綺麗さっぱり行ってみますっ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 00:03 ID:VOwrm6gL

VITケミってなかなか見ないんですが、強いですか？

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 00:03 ID:d1bKgr1K

アルケミストは何であってもアルケミスト
と、いうことだ。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 00:16 ID:/5wQ3nT4

>>776
はっきりいって強杉、修正されるねｗｗｗｗ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 00:49 ID:9VuqWngW

昔、GvGでWizの詠唱つぶしに使われてると聞いたが…
コーティング代でカツカツだからフローラ代までまわせないのかね

780 ：760 ：04/08/24 01:40 ID:RfMwNkRm

アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
イクラデモ１はやはりネタですか……コーティング中心に行ってみたいと思います。

最初から兜５になってるのに気づかなくてorz

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 02:21 ID:tAixgKNU

>>779
自分使ってますよ。値段的には1kくらいなら買うかな。
ただ、崖うちWIZの足元置きでかく乱狙う目的だから消費数が塩酸とかと比べて全然少ないから
露店の回りは悪いかも。使うケミの数も少ないし。

WIZのそばに前衛いなかった場合とかそれなりに有用なのでオススメ。
早い話がプロボの代わりみたいな感じですね。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 02:45 ID:a+sjRVNj

ﾌﾛｰﾗいいぞ、Mobの沸きが良くて殲滅力に余裕がある場合
適当に放置するだけでタゲ取れる

PTにおいて前衛のタゲ取り能力は重要と、思うのだが

同様に塩酸もタゲ取りスキルとして有用じゃないか？
詠唱反応Mobには特にいい

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 02:46 ID:a+sjRVNj

・・・っと、狩りの話をしてしまった
Gvとは関係ない内容だったな、忘れてクレ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 03:02 ID:KhB+HpLT

>>781
食人花が250*2、空きビン300でもう800いってるし、１ｋってムリ・・・

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 03:09 ID:pYFd4x1Y

>>784
その値段だと製薬ケミでも1kは赤字だな。
塩酸の方が安くつくのか。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 03:27 ID:Tb90TLIw

>>746
俺も！俺も！

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 03:29 ID:tAixgKNU

うちの鯖は1.2kくらいで売ってました。他鯖の価格はわからなかったのですみませぬΛ‖Λ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 03:37 ID:zeKXy2nM

食人花って250もするか？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 04:34 ID:ZBQ/h+0A

鯖ごとにそんなに違うもんなのか
毒キノコの胞子やゼノ歯とかは大体同じなのかな・・・？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 09:13 ID:Dsd6bSX8

fenrirは
毒キノコの胞子、ゼノ歯、止まらない＆人魚の心臓、植物の茎300ｚ〜350ｚ
空き瓶350〜400ｚ
白ハーブ350ｚ〜400ｚ
青ハーブ2.5ｋ〜3.5ｋ
自分の使ってる材料類だけしか相場見てないから他は知らないけど大体こんな感じ
露天では最少価格で余り見かけないが買い取りチャット立てると案外売り手来る感じ

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 10:15 ID:pYFd4x1Y

>>788
露店価格だけみれば250↑はするな。
茎が300-400zなんで茎と同じ値段でおいてる露店はよく見かける。

まー茎しか売れてないわけで。

買取すればOC10の121+ちょっとの150zあたりで問題無く買えるかと。

魔女砂を300zでおいてくれる露店が結構あってありがたい。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 12:53 ID:x+5Xm28a

転生を目指すための完全狩り用のアルケミストのステとスキル振りって
どうすればいいかな・・・？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 13:06 ID:P0/dmZpV

>>792
STR120>AGI>DEX>VITでひたすらメマー＆回復大量消費

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 13:18 ID:Z5H5qvNx

>>793
それに非公平プリがつかないと。
もしくはＡＤで吸わせて貰う。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 13:32 ID:izJrqa/e

いやステスキルの話だから(;´д`)
スキルはぶっちゃけメマCRLPさえありゃあとはどうでもいいんだけどな・・・

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 13:53 ID:Tb90TLIw

>>792
生命理論のツリーに全部注ぎ込めばいいと思います

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 14:00 ID:Z5H5qvNx

>>795
完全に転生以外度外視するなら他のAGI前衛とたいして変わらないステ振りになる。
てか、793のが正解だろう。
メマーと回復剤を湯水のように使わないなら、STR100くらいにしてAGI高めにするのが吉。
スキルは所持１０とかあると便利だけどあんまり大差ない感じ。
斧はイラネ。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 14:15 ID:75D+1XNs

アルケミだけど無謀にもニブルソロする予定の奴(1/20)

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 14:28 ID:uDraqx2A

アルケミだけど無謀にもニブルソロする予定の奴(2/20)
しかも本気頭装備でなくチューリップヘアピンかテールリボンで逝く予定。
これしか材料集まらなかったんだよ・・・

火炎瓶とメマーは忘れずに持っていくぜ！（・∀・）

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 14:51 ID:7gppmPtB

>>799
違う、俺たちに必要なのはプラントボトルだ
地獄に花を咲かせま（ｒｙ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 14:55 ID:9VuqWngW

ニブルはAGI高めのケミなら普通にソロできそうだな
火炎瓶もロリロリとマーダラー以外は100%効くし
武器は対小型・対大型・火武器ってところか？
アルケミ苦手の超FLEEモンスもいないし、湧きがよければなかなかの狩場になったりして

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 15:04 ID:Tb90TLIw

>>798
俺のケミじゃミスが目立ちそうだから行かない(´・ω・`)

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 16:09 ID:BX6zQPbq

　　　 ∧ ∧　酸
　　　( ・ω・)ノ　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　<ｽﾄｰﾑ ｶﾞｽﾄ !!
　 　 </＿/　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　ﾉ　 .ゝ　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ


　　　 ∧ ∧　ﾖｯ
　　　( ・ω・)　-　＝　酸　　　　 　　ヽ(`Д´)ノ　<ﾅﾝﾆｬﾗ ﾑﾆｬﾑﾆｬ ｴｲｼｮｳ ﾁｭｳ !!
　 　ノ/＿/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　（　　）
　　　ﾉ　 .ゝ　　　　　　　　　　 　　　　　/　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　、　　　　　　　　　　,　　　　　/ ＿
　　　／　　＼　＿＿＿　　／　　＼　　￣／
　　/　 　　　　/　　　　＼　　　 　　 ヽ　　 ＞
　　|　　　--　ﾉ＝　酸　　）　　　　　　）
　　＼　　　 ノ　　　　　　/　　　　　 ノ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 18:45 ID:Wp9EfKUf

ボスの装備破壊スキル実装されたらしいね。
コーティング目当てでボス狩りに狩り出されるようになるんだろうか(´･ω･`)

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 19:01 ID:Wp9EfKUf

脱衣使うMOBもいるのか・・・

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 23:05 ID:uSKhsL14

何だか、無理やりアルケミも活躍できる場を作りましたって感じが・・・
これからはコーティングケミとLPセージが増えそうだな。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 00:12 ID:xJXOn8gE

▽全鯖同時開催−第05回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：8月27日（金）22:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■
アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（22:00）自己紹介＆雑談
（22:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（23:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！++

（01:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 00:34 ID:QR90rGvl

ホム実装されることは確実みたいだからつくろうかな。
プログラムが複雑だからいままでできなかったわけでしょ？
他職業とくらべたら戦闘がかなり面白いことになりそうだね。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 00:45 ID:LnorhDVh

複雑って言うかよくわからんくてめんどくさいので
ペット命令なら簡単じゃん　ということでそっち方向になりました

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 01:29 ID:H0uUiLQH

>ヽ(`Д´)ノ　<ﾅﾝﾆｬﾗ ﾑﾆｬﾑﾆｬ ｴｲｼｮｳ ﾁｭｳ !!
なんだか可愛いぞ・・・

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 04:31 ID:Evinaf0f

あれ？
セルーnpc売りなくなって、青ポ製薬どうしようと思って
このスレ覗いてみたんだけど、話題にもでていない…
製薬とかって、C並のレアキャラだったりするのﾃﾞｨｽｶ？

セルー買い置きなくなったら、買取するしかないのかなぁ…

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 04:44 ID:MRxOMKG3

■一部NPCが「セルー」を販売するようになりました。

どこのNPCか確認してないけど、公式の記述なので間違いないかと
探してみて

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 04:45 ID:r7OKgHC+

あれれ？
NPC売り無くなったのはゼロピで、ｾﾙｰ売りNPCは増えたんじゃ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 05:33 ID:Evinaf0f

ｍｊｄ
すいません、探してきます！

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 08:08 ID:p3PClj4q

ジュノー以外見てきた
「道具商人」: alberta_in (165, 96)←※建物内。セルー、化けエサ
「道具商人」: morocc (170, 101)←セルー、化けエサ、獣の皮、鳥のくちばし
「道具商人」: morocc (206, 250)←セルー、化けエサ、獣の皮、鳥のくちばし
「商人」: geffen_in (74, 144) ←セルー、ガレット、ジャルゴン
「道具商人」: yuno (226, 107)←未確認。ゲフェンと恐らく同じ

アルベルタとモロクのは元々ゼロピが売ってたのをセルーに置き換え
ゲフェンはゼロピ販売を終了って感じかな。

他のNPCにセルーが追加されてもかもしれんのでもうちょい探してみるよ。
少なくともゲフェンに買出し行ってた奴は困ることは無い。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 08:12 ID:2FrWB6X2

増えたにしても話題になってないのは問題だよな；
ニブルでここまで盛り上がってないのは…

まあＢｏｓｓ狩りとか強いキャラじゃないしな…
ニブル行ってもお察しだしな…
コーティング取ってないから、ギルメンにBoss狩り誘われることもないしな…orz

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 08:28 ID:p3PClj4q

ケミスキル自体の修正もないしなぁ

強いて言えば似合う頭装備は何があるか、くらいか。

あとはボス強化で結構なケミが着けてるマジェの値段が変わるのかとか少し不安である。
油自体はやれなくもないそうだよ(油やってる奴がいっとる)

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 08:53 ID:cKVlWQaL

やっとAA倒せた･･･
途中参加でしたが15人がかりで一時間ほどかかったそうです。
またしてもケミの火力不足を痛感しましたとさ。
阿修羅持ちがあと一人いれば早かったかも･･･

これからはケミ一人じゃ枝も折れないですな。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 09:56 ID:KIHp2XKN

混沌鯖限定の話になるので恐縮だが、ちょっと相談が。

当方、騎士メインをやっているのだが、リアルケミなのでアルケミを
支援したい（ついでに収集品がＯＣより高く買ってもらえればもーまんたい）と思い
毒キノコ胞子やら植物の茎、雷管など、倉庫にちまちま溜めているのだが、
どうにも買いチャットを見かけない。

露天で地道に出すしかないのだろうか？
アルケミ諸氏は材料を露天で購入している？

また、アルケミストリートは首都の牛乳商人から北に向かったあたりで正解？

以上２点、よろしく頼みたい。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 11:16 ID:95Gk5J2a

>>819
リ、リアル錬金術師！？

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 11:29 ID:3dm0a6Br

薬剤師だろ？

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 12:40 ID:LnorhDVh

俺リアル錬金術師
錬成に成功したことありません。
師匠が必要です。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 12:52 ID:s7pglq6m

×リアルアルケミ
○リアル・ケミもしくは、リ・アルケミ

前者なら、リアル化学者or薬剤師だが、
後者なら…

reは、再びの意味を持つ接頭詞だから、
転生アルケミだったんだよ！！

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 13:02 ID:KIHp2XKN

>>820-823
お前ら！

どうやったら俺がまじめに相談したんだって分かってもらえるかも
教えてくれないか！！！










つДＴ）

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 13:05 ID:r7OKgHC+

材料関係、出せば売れるのだけど、ﾊﾌﾞ以外わざわざ買取してるｹﾐは見ないなぁ…
「ｹﾐのために」って思ってくれる人もいるんだから、手間でも買取りするようにしたいですね〜

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 13:17 ID:p3PClj4q

>>819
>露天で地道に出すしかないのだろうか？
>アルケミ諸氏は材料を露天で購入している？

よほど目に付かない場所に露店を開かない限りは
舐め回すようにチェックしてるケミの目に入るはず。

少なくとも私はお買い得材料を見つけたら即買いしてる。
むしろ買取チャットだるいって派だし。

ケミの為に露店を開くって意気込まずに
いろんな商品と混ぜておいてくれて構わないです。

ただ明らかに使う人が少ない材料を置いてもなかなか売れにくいだろうな。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 13:19 ID:AHzIC+Ke

>>819
Chaosじゃなくて悪いが、ハーブ以外の材料買いが少ないのはチャットタイトル文字数制限が大きいと思う。
ハーブを切って敢えてその他材料系をチャット買いするってのは実に非効率なんだ。
露店売りに関しては、常識的価格で売ってれば買うが、そもそも期待はほとんどしていない、ってとこ。
売ってない（もしくは買い得なら結構すぐ売れると思う）か、有り得ない価格ぼったくってるようなのしか見ない。
OC10にちょっと色付けた程度までなら買うので、露店の開いたスペースにでも置いて様子を見てみてはどうか？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 14:12 ID:KIHp2XKN

>>825-827
ありがとう！
特にチャット文字制限とか、気がついてなかったので非常にためになった。

とりあえずマメに露天を出すところからはじめてみるよ。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 14:34 ID:cRatccxO

黄金が作れるそうですが本当ですか？本当なら詳しく教えてください。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 15:05 ID:BLhqqjGl

自分で打った文章の「黄金」部分をマウスで選択してCtrl + Cを押す
→Ctrl + Fを押す
→Ctrl + Vを押す
→リターンを押して出てきた文章を読む。
欲しい情報じゃないようならまたリターンを押す
→以下繰り返し。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 17:31 ID:96jWbxLG

>>828
ちょこちょこ細かいロッドで売るより露店棚が余ったときにまとめ売りするほうが無難かと。
たまに茎が2本、胞子が3個、なんて店があるが、考えてしまう。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 18:22 ID:/oRxMsPf

黒蛇が盾破壊やってくるとかって情報があるんだけど、実際どうなんだろう

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 19:27 ID:6bg8I/m7

>>832
深遠には鎧ぶっこわされた（いつの間にか壊れてたから深遠じゃないかも

これはケミカルの予感！(ﾟ∀ﾟ)

…あぁ予算の理由からしてだめですかorz

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 19:45 ID:vDOM9Nse

　コーティングは持続時間短すぎなのでカナトゥスC挿し鎧装備
→闇属性攻撃
→即死

騎士団前衛はもうかなり高HPのVIT型でないと無理になりました？
いや、深淵がどの程度の頻度でストリップアーマーしてくるか知らんけど

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 19:59 ID:pBIQG6EW

>>834
つ[ディバインフード]

えと。
深淵来たときにコーティングすればいいんじゃないかな？
常時コーティングしなきゃいけないほど頻繁に会うわけじゃないし。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:13 ID:vDOM9Nse

>>835
深淵来たときにいちいちコーティングするのか…　なんだかすごく面倒

ところでディバインフードはニブル用の使いまわしだな！

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:19 ID:bpq5C0Kz

闇属性攻撃って
漏れそんなトコ行けないから食らった事ないんだけど
そんなに痛いもんなのか
BDSとどっちが痛い？

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:26 ID:2sx2PmE4

>>837
闇属性攻撃
４Kもってかれる

839 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/25 20:27 ID:98QA2HWe

>>837
対策してないと、レベル９２のＡＧＩナイト程度なら一瞬でぶっとぶ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/25 20:27 ID:98QA2HWe

すまん、体力の半分。　がぬけてた

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:28 ID:XmPpQWf7

同じくらい。表示Def60あれば4kいかないし、極論カナトゥス鎧でも
深遠+カリッツくらいを耐えるのは（2kヒールがあれば）余裕だな。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:34 ID:I+0iiwCL

材料露店ならケミ祭の自己紹介時間に出しておけばサクサク売れると思ったね！

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/25 20:44 ID:bpq5C0Kz

なるほど、サンクス

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 00:51 ID:y/lKyFfj

>>819
当方RMCで材料買い取りしてますので是非売って欲しいです

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 02:29 ID:BxV5MU1e

モルボル武器作りたいんだけどどうかな？
一応手数の関係からs４マイン。異常掛かったら片手剣に持ち替えで。
カードはスタンと呪いを候補にしてる。そして敵スキル用に沈黙。
AGIなので暗黒欲しいけど毒も捨てがたい。精錬値は+９でも大丈夫かな？
汎用的に使えるネタ求む。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 02:32 ID:W6ZM4nXj

>>832
今日剣士で行ってみたけど1時間滞在してそれらしい攻撃はしてこなかったよ。

トレインケミはいっぱいいたんだけどｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 02:58 ID:ppv1TIKf

昨日ケミでニブルソロを宣言した者だが、

ニブル湧き甘いって言った奴　表　へ　出　ろ

ニブルフィールド１で７体に囲まれて死んだぞｺﾞﾙｧ。
おまけにニブル街中の呪いの本の召還モンスで死んでもデスペナないと思っててもうね。
気が付いたら５％失ってたよ(´･ω･`)

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 03:00 ID:m6aHzU6k

>>845
後々処分するならカッターじゃない？

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 03:11 ID:ppv1TIKf

>>845
敵スキルって書いてるから対人じゃなくて対Mobなのかな？
だとしたら1点４枚挿しのほうがいいような気もするが・・・

敢えて対Mobモルボルにこだわるなら
自分なら呪い・沈黙・暗闇・スタンかなぁ
毒は効いてほしい高HP高DefなMob程VITが高くて1枚じゃまず通らないと思う。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 03:50 ID:GKiLUtx5

>>845
精錬値は気にせずともよい。
が、>>848の言うとおりカッターのが需要は高い。
理由はアサにとって持ち替えが楽だから、という点だけだと思うが。
まぁカッターなら+10でも安く手に入るだろうから、
精錬値の高いものを用意するほうが良いだろう。

おそらく対MOB用だと考えさせてもらう。
それと書き方みてるとモルボル=状態異常と勘違いしてたりもするのかな？
基本的にモルボル武器は遊びに近い。
スタンも正直5%じゃ恩恵が少ないような気がする。
まあできれば４枚同じ物を挿す方が使用感はいい。
敵単体に使うのなら毒のDEF低下とHP減少は硬い敵にいい感じ。
他の状態異常は効果がでる前に倒した方が早いってことが多いからな。
まあ沈黙もピンポイントで使えば役に立つかな。
足止め系状態異常ＣＲはどうなんだろうな・・・。
まぁ睡眠か呪いあたりなら使えるかもしれん。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 06:36 ID:2TO7rbN8

モルボルって、対人用じゃないの？敵スキル、て言葉は、対人でも通用するじゃん

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 08:12 ID:q6g7BRXU

デモンストレーションが足元置き出来るようになってるな。










ノーグロードのエクスプロージョンが使うやつだけな。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 08:40 ID:dGimgSbA

>>845
金がないときに状態異常武器中心に使っていた身としては、
状態異常はPT向けで、ソロだと特化でさっさと倒したほうが早いと思った。

理由として、状態異常武器は所詮確率なので、運がよければ1発で出るけれど
運が悪ければ何回殴っても出ない、って安定感のなさが一番の原因。
それに状態異常に頼った戦いだとしても、効果が切れるのが結構早く
またかけなおす手間を考えると、やはり始めから倒しにかかったほうがいい。

時計カビ園で狩っていた時に対バフォJr用にインベ＋暗黒4枚さしで
倒せなくもなかったけど、それでも暗黒になるまでの被弾と
効果時間を考えると、あまり実用的ではなかったからね・・・

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 09:22 ID:7JfTD1Hj

OK、ロリルリソロで撃破。

死ねる⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 10:10 ID:TTJ8V/j6

>>839
じゃあ俺の98AGIナイトならどうでしょうｋ（ｒｙ

死ぬのね(´・ω・`)

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 10:34 ID:8kPii+Ox

>>852
エドガーも足元に火炎瓶置きますよ。
油断するとMAP上火の海になるのよね、はは。

期待してPvいったら・・・TOMですかぁ。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 11:54 ID:guD2UDFU

ｱﾙｹﾐに、ｵｽｽﾒというかwizでいうｶﾛｰﾗ型みたいなのってありますか？

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 11:57 ID:EwdMG1Ix

>>1

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 12:16 ID:eFvp7sCF

>>847
ニブル１ならGD3並の沸きはあるな。
ニブル２は城１より沸かない。
ニブル街はお察し。

狩るならニブル１がいいけど全体的に敵のHPが高めとアルケミには不利な要素が多い。
デュラハンのクリ＆属性攻撃、ハイローゾイストの速度減少、キューブのSPダメージと
嫌な攻撃が多いので結構敷居は高くてソロなら９０以上いるっぽい。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:23 ID:qFtPx52D

>>857
ないよ。
Wizみたいにスキルに多様性がないからね。
殲滅力のない職だから、Str高めにするプレイヤーが多いかも。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:30 ID:0ePvLutc

>>857
今のところ無い

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:35 ID:UMHYXzS5

突然ですが今一番少ないと思われるステ振りを教えてください
逆に一番多いものもお願いします

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:37 ID:EwdMG1Ix

テンプレ嫁

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:41 ID:0ePvLutc

>>862
LUK極振り。
型として認知されてるものに限るならINT-AGIの宝剣型とか。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:43 ID:0ePvLutc

>>862
多いのはAGI-STRの狩り特化と、STR-VITの汎用型。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:50 ID:0ePvLutc

>>857
狩り・GvG・製造・露店、全てをそれなりにこなすなら、STR-VITで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JasXnkGFqArFmy
とか。ただ、何をしたいかを考えてからキャラ作りした方がいいと思うぞ。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:52 ID:GKiLUtx5

>>862
LUK極は確かに少ないが、
製薬ケミの存在がいるからな。
クリケミという型でも、LUK極は少ないと思うが、
半製薬でも十分名乗れる型だと思う。

まぁここはフラット型(STR=AGI=VIT=INT=DEX=LUK)だろ。
フラット型とバランス型を別物として見れるならだが。
素ステフラットにしてステ画面の数字を見て喜ぶか、
補正込みフラットにしてそのバランスっぷりを喜ぶかは好み。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:54 ID:UMHYXzS5

即レスありがとう。
とりあえず転職間近のＶＩＴ＞ＩＮＴが居たのでそいつ極める決心つきました

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 13:55 ID:UMHYXzS5

ちなみに半年間休止してたんで浦島状態でカキコした次第

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 14:14 ID:UGMEvZWW

>>862
VIT-DEXの爆弾魔なんかどうだ。少ないぞ。

>>869
ノ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 15:07 ID:TMJPqQT1

なぁ、俺の妄想を聞いてくれ

ｱﾙｹﾐ：ｽﾌｨｱｰﾏｲﾝ→プチ水武器で起爆
↓
油ｾｰｼﾞ：クラスチェンジ！

DL様出現して自爆、広域に振りまく360kダメージ

TOMだろうか、TOMだよな・・・？

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 15:24 ID:33jIbLdm

仕様上不可能なことはTOMですらない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 15:28 ID:y/lKyFfj

エンペ攻撃用も考えて取ったイクラ5が万一エンペ聖4とかになると使い道がほとんど無くなるよねorz

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 15:34 ID:guD2UDFU

けみ転職でもらった黄金3つの使い道教えてください

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 15:40 ID:M98F4Nva

売れ
今ならそこそこの値で売れる

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 16:03 ID:Pqq9gvvT

一番少ないのはＡＬＬ1、β１持越しかつポイントを１も振らないという修羅の道
多分一人も存在してないと思われる

今から作るならＡＬＬ5フラットかね

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 16:10 ID:upmJaar/

>>876
http://reezn.pos.to/net/ro/cgi/diary/img/lielie.JPG

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 16:19 ID:yzpU4U5k

うはｗｗｗｗｗｗｗマジでいるｗｗｗｗｗっうぇ
すげーｗｗｗｗｗｗｗ天然記念モノだｗｗｗっうぇうぇ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 17:05 ID:guD2UDFU

うはｗｗｗｗｗｗｗ価格調査隊見てきたｗｗｗｗｗｗうぇ
まじすげーｗｗｗｗｗけみ作るならいまだなｗｗｗっうぇうぇ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 17:43 ID:EQS2/vH/

>>879
別にｗｗケミじゃなくても作れるしｗｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗうぇｗｗ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 19:14 ID:TMJPqQT1

ん、なんだアルコールの事を言ってるのか？
漏れはｷﾞﾙﾒﾝが普段茎やらなんやら無償提供してくれるお礼に
ｱﾙｺｰﾙも無償提供しとるぞ

量的に大して必要になる訳でなく、ｱﾙｹﾐは腐るほどいる
価格高騰はTOMだな

ｱﾙｺｰﾙの値上がりはｹﾐ自身の首締める結果になるからな・・・('A`)

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 19:23 ID:M98F4Nva

いや黄金だろ
874=879

ちなみに必ず黄金貰えるとは限らない罠
俺はルビーだったぜ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 19:34 ID:Bw5VVR2c

当然のように鉄鉱石だった俺に喧嘩売ってるのかヽ(`Д´)ﾉ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 20:03 ID:FTCf08I7

ニブル1ソロってみたー
Lv95Str90Flee218
特化は一通り揃ってる
紅ポで赤字の上に経験効率も600ｋぐらい
青ポ白ポメマー乱舞せざるをえないので遊び以外はいかないほうがいいでしょう

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 20:32 ID:MAtPdFl3

>>884
鯖どこですか？
最古鯖じゃ未だに狩りになりませんが…。＿|￣|○

ディスガイズが射程２なのが厄介ですね。
デュラハンは１ｋＣｒｉだし、ハイローゾイストは速度減少、キューブの石化と、
Ａｇｉにはこれだけ嫌な要素が…。


あと今の内なら装備の材料で結構儲けられると思うんですが、
それを差し引いても赤字だったんでしょうか。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 21:15 ID:ywcRrlb4

ふと毒キノコの胞子狩りながら思ったんですが、
ひょっとしてアルコールを直に狩った方が効率いいんですね？

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 21:17 ID:Weu3IELB

>>886
買うのが一番いいんじゃなかろうか

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 21:47 ID:ywcRrlb4

>>887
うちの鯖では最低8Kはするので、正直買うのは辛いんですよね。
でも確かに別の場所でZeｎｙためて買った方が効率がいい気もしますし・・・う〜ん。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 22:54 ID:Z/F+V8Cc

OD1で白ハーブ＆黒キノコを滅多打ちにしてみ
いい感じに白ハーブ・クリブル・そしてたまにアルコールが出ると思う

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 23:09 ID:m6aHzU6k

染料でぼろ儲け。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 23:20 ID:TTJ8V/j6

>>883
俺も俺も！

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/26 23:52 ID:ppv1TIKf

>>890
この数日間はアルコール＞赤染料＞チューリップでそこそこ儲けたぞ。
久々にケミスキルがフル活用だ。


製造の手間のほうがでかいとか言うな。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 02:02 ID:2ZjreB17

カナトウスがオートガード
ゴキブリが速度増加
多数のmobに属性攻撃

痛すぎorz

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 03:41 ID:8YNfMNeM

時計地下４
バースリーＭＨでまとめようとしたら
よくわからないけど動けなくされるやつに捕まって
座標ずれ→こっちから叩けない→バースリーからは攻撃とおる＝サンドバック。。。
マジで勘弁してくれ、、
しかもバースリー多いと捕まえるの解ける前にさらにそのスキルかけてきて・・・・
４０秒近くつかまり続けたぞ。。。
紅ぽ１０個使ったけどただ単に叩かれるだけ、、ハエで飛ぶしかないのかorz


つかジョーカーって２種類いるのか？
アクティブとノンアクティブ、ルートするのとしないのといる気がするが
それとＪＴってダメ、ノックバック両方なかったけどなんでだろ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 03:47 ID:poiOHutF

バースリーはMHといえど無茶しようとするとそういう事態に陥る。
もうちょい小出しに集めて速攻で潰す方がよい。

JKのJTは闇属性に変化？した可能性あり。婆鎧着てたらダメージうけなかった。
更にアクティブ、ノンアクティブ、ノンアクティブ+ルートの３種類のAIチェンジをするようになった。
放っておくとノンアクティブがアクティブに変化して襲ってくることもある。
沸いた瞬間は全てアクティブの模様。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 03:52 ID:2ZjreB17

それ　ソヒーもやってきたYO
動けない→座標ずれ→ソヒーからの攻撃は（ｒｙ→バッシュを不覚にも食らう→自決('A`)

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 04:18 ID:YGnuOBCd

動けなくなるのは転生セージスキルのスパイダーウェブだな。
強制で一定時間移動不能になるスキル。
予防策がまったくないので実はかなり驚異。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 06:27 ID:SLjUWmBw

行ってる人は少ないと思うし、微妙な狩場だと思うんだが

伊豆５Ｆで、ストラウフがディスペルつかってきたーよ。飲んだばかりの狂気がぽこぽこ消されて、もう・・・
Ｓ３トライとか、カードとか、結構金になった狩場なのになぁ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 06:32 ID:yJjjjgcq

婆のスパイダーウェブは
効果時間が切れる
術者が死ぬ
のどっちかだからねぇ
CRで弾き飛ばしたときに使われたら、塩酸しか！！
別の婆にスパイダーウェブ使わして、そっちを殺して解く方法がいいかも
漏れはそうしてました
居ない場合は素直にすわってますた

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 08:04 ID:JbNVEIdv

L83、Str>Vitケミ。
時計B4のJK用にQAブレイド作ろうかと思うんだが、どうだろう？
制作費がバカ高いんで迷ってる。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 08:25 ID:La7xBuhy

時計管理人もディスペル使ってくるね。
めずらしく管理人を連続して見つけるから
積極的に叩いてたよ…

放置されてたのねorz

ラウドだけならとにかく、狂気まで消されるのは痛すぎ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 08:49 ID:r9vudybs

そして地下カギが高騰してるわけだが
100k超えたら時計地下4F行きにくくなるなー

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 09:22 ID:x4dUZgdk

>902
なんで？ｼﾞｮｶ様がぬるくなったから？

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 09:27 ID:mvLSntu8

管理人がウザくなったからでそ。
うちの鯖では別に相場変わってないケドナー

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 10:39 ID:Sx9Qxmzn

>>900
悪いこといわん、やめとけ。
屋根カートになるころにはＴＡで充分になると思う。
必中にしたいならＱＡでもいいかもしれないけど。



一番いいのはジョカ無視狩りだけどなー…

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 10:40 ID:Y0ia/hcC

管理人は素で踏むと10k以上食らうFPを置くようになった
パサナつけても3kぐらい減る
近寄る時は要注意

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:10 ID:TQtcQifA

>>906
それキモゴーレムとすり替わってると思うが・・・

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:16 ID:lXZGAMNl

管理者のFPも7ｋくらいは吹っ飛ぶよ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:16 ID:K/vLtsGO

>>906-907
これだぬ。

悪漢悪女のスレ４５より。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093199544/757,759,763

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:17 ID:r9vudybs

キモゴーレムは生意気にも火炎瓶使ってくるぞ。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:22 ID:TQtcQifA

管理人は7Kが精々、キモゴーレムは１０K↑
管理者のいる地帯には有効な３減盾がないので、ホルン盾でも軽減は出来る
理想はホルン＋パサナ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 11:51 ID:NuQBNkaQ

最近アルケミに興味を持ち始めたんですが先輩達がアルケミやってて楽しいと感じる時をよろしければ語ってください。
GvGで防具破壊したりフローラ召喚して詠唱の邪魔したりしたいけど理想と現実だいぶ違うのかな(ﾟ∀ﾟ)=3

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:00 ID:1o1CdRLw

韓国サクライのFPの修正が来てもそのまま敵が使ってきたら脅威だね…
ファイアーピラー
・1-5スキルの時にはジュムストーンを消費せず、範囲は3*3セルになります。
・6-10スキルの時にはジュムストーンを消費し、範囲は7*7セルになります。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:01 ID:6Qi0YPsb

>877
うわ…こんなところでそのキャラみるとは思わなかった。
懐かしすぎる。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:02 ID:aOtzza7y

>>912
見た目に決まってるだろうが！

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:03 ID:8YNfMNeM

Ｇｖで楽しいといったらあれかな〜
頭以外３点コートしてる状態なのに必死に脱がそうとしてくるローグを見ること（ぁ
必死にストリップしてくるけどこっちは涼しい顔しながらメマー
いや。。趣味悪いのは分かってるけど実際これは面白いよｗ

あとはおなじみアシッドで鎧壊れたのが分かった時かな
いきなり凍った時とかやった！！！って感じがするね

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:07 ID:r9vudybs

レース会場で火炎瓶置いてニヤニヤすると楽しいよ

918 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:35 ID:r9vudybs

アルケミ祭り今日じゃなかったっけ？ぜんぜん宣伝されてねーな

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:50 ID:WYbsAWsO

>>916
>（ぁ
ってどういう意味？
実際に使ったことがない人から想像の範囲で意味を聞いたことは何度かあるけど、
実際に使っている人から意味が聞けたことがないので、是非教えてほしい。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 12:56 ID:DrGX939p

＝ (ﾟдﾟ)＜あらやだ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 13:06 ID:3fpPRfcL

ニブルで包丁ひろったで確認してきたけど、クリ＋３０％と（動物のみ）肉ドロップ実装されてた。
（アイテム説明文は未実装）
ゴキとかポリンとか殺しても肉ドロップしなかったけど、ルナティックとかタロウでドロップ（５０％くらい？）した。
ＣＲとかで殺しても肉ドロップしたから黒蛇砂漠自給自足でいっそう楽しくなるのかな？

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 13:13 ID:r9vudybs

さすらい狼で肉量産できるな

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 13:45 ID:YGnuOBCd

楽しくなるかどうかはわからないけど家計の足しになるのは確かだな。
１M前後なら考えるけど、買ってまで使う必要はないかなとは思った。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 13:47 ID:r9vudybs

TCグラが完全にゴミに･･･

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 14:03 ID:2ZjreB17

s3グラすら買えないほど金がなくなった。

やけメマーしすぎたかな・・・。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 14:03 ID:TQtcQifA

>>807

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 16:07 ID:IJSjvxms

>>926
無茶しやがって（ｒｙ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 17:22 ID:13OfNIgG

メマーってSTRなきゃ要らないよね？
45で転職しよっかな

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 17:29 ID:r9vudybs

STR低いと対費用効率が悪いってだけ。
アルケミで最大のダメージを出せるスキルだし、あるにこしたことはない。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 18:50 ID:8vHytMGR

>>929
> 45で転職しよっかな

メマー10取れないなら切っていい。
中途半端なLvのメマーよりCRの方が大抵役に立つ。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 19:04 ID:2ZjreB17

狂気飲んだばかりなのにメンテ告知('A`)

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 19:44 ID:kv6ip9mW

包丁いいな・・・とどめだけ包丁ならいいの？
それだととても便利な武器になるんだけど
ただ、高すぎ・・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 20:10 ID:4f7xyIfx

包丁懐かしいな…

RO始める前ラグナロクナウで見てなんじゃこりゃとか思った思い出が

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 20:14 ID:13OfNIgG

なんだ・・・ケミが殲滅力上げるにはSTR上げるしかないのか
INT振ってたよ
まぁないよりマシだけど

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:35 ID:JXORXR2z

▽全鯖同時開催−第05回アルケミスト祭▽
〜なつのよのゆめ〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：8月27日（金）22:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■：アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上。

今日じゃん

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:46 ID:c643JqRU

メンテだそうですが…

ケミ祭どうなるの？

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:51 ID:vc3gW8ym

うむ、落とされました。

どうなるんだろう・・・？

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:52 ID:8IQXxSq2

一応メンテ後にインするつもりですin Ses

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:52 ID:Bywpw9L2

癌がアルケミが嫌いだってことを再認識。/w

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:52 ID:D7vQUhQD

こちらも復帰次第、行ってみます in へ鯖

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:53 ID:qBmgyagy

アルケミ祭り会場、探し回ってるときに黄文字。
せっかく参加しようとしたのに、タイミング悪すぎ･･･。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:56 ID:vc3gW8ym

巻き戻りかよ・・・１ｋファーマシーした後なのに・・・

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:57 ID:JXORXR2z

データは巻き戻らないはずだぞ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:57 ID:6QGJGvuY

22：30か・・・
私も終わり次第行ってみます　inへ鯖

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:58 ID:D7vQUhQD

開発元と修正に関しまして協議させていただきました結果、
修正対応させていただくためには検証等に時間を要し、
ユーザーの皆様にご迷惑をお掛けすることになるため、
サーバー状態を19：10開始のメンテナンス以前の状態に
戻させて頂きます。

なお、ユーザー様のキャラクターやアイテム等のデータは
ロールバックいたしません。


鯖は戻るがキャラデータは巻き戻らないようだ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 21:59 ID:vc3gW8ym

あ、データは巻き戻らないのねﾖｶﾀﾖｶﾀ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:05 ID:D7vQUhQD

�d�jage

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:07 ID:tDkbQZRB

>>950「500get!!」

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:09 ID:D7vQUhQD

とりあえずコレ置いておく

第05回アルケミ祭りスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:11 ID:vc3gW8ym

作っといたので>>950よろ


アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第28巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv60
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089021473/
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:12 ID:D7vQUhQD

スレ依頼行って来ます
とりあえず数分時間下さい

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:27 ID:D7vQUhQD

依頼終了しました。
一覧が飛んでるのと祭なのとメンテなのと・・・

とりあえず埋めは落ち着くまで自粛で

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:32 ID:GgbicqqH

なにやら忙しいらしいですが無視して。
Gvケミのことなんですが、
Phaは１０にしてるものなんでしょうか？
それともコートケミと塩酸投げケミは分けてるのですか？
スキル振りからPha１０コートPP塩酸とると残り１Pしかないので・・・

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 22:39 ID:N6LR1HOc

純Gvケミは製造を捨てているのでPh6(5)
一般的に、コーティングと塩酸は兼ねているケースが多い

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/27 23:18 ID:0igemZIM

次スレ誘導

アルケミ情報交換スレ　第29巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093615952/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1093615952&ls=50

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 03:57 ID:TQN29wwG

先週思い切って貯めていたスキルポイント振ったら振り損ねて作り直し。
ケミ祭、参加したかったよ。次回は絶対参加するからな。
そして梅。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 04:36 ID:7+rRA9w/

ケミ祭り行きそこねた(´・ω・｀)
メンテ延長で不貞寝ｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 04:50 ID:A9lxDt2E

美女
同じくふてね。今日はあの娘も来なかったみたいだしまあいいか。次回は来るかな

960 ：884 ：04/08/28 04:59 ID:3lNh7tji

>>885
超遅れましたごめんなさい
この通り朝方に起きだして突っ込んだ上に第二期マイグレ鯖なもので
それなりに人は居ましたが普通に狩りというかその分沸きすぎで酷かったです。

確かに材料売りや長い目で見てのS外套シリーズなんかも計算にいれると
少しは黒字になるかもしれない･･･程度で。
私は三十分で40ｋぐらい赤字になってたのでやめました。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 05:13 ID:o4jzIrwd

目指せ完全製薬ケミ。
…さあ誰か苦労を語って止めてくれ。
まだ間に合うかも知れません。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 05:18 ID:4EPBkHeI

最古鯖は

人＞＞＞＞＞＞mob

orz

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 06:25 ID:BoCOsX4Z

>>955
サンクス。

>>961
製薬ステ(DEX-LUK>INT)で72/42を持ってますけど、
蛇砂漠で３００ｋくらいは出るinLydia。
よってさぁ早くこっちの世界にｶﾓｰﾝ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 11:00 ID:deTRUsHW

どうやって戦ってるのか知りたいね

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 11:39 ID:a/bN2HNT

アナコンダ「だけ」はうじゃうじゃいるから250-300Kは軽く行くぞ。

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 12:13 ID:h6aN9HyO

>>961
廃カートあたりになればそこそこ大変だろうが
ケミになった程度ではヘソで茶を沸かすようなもんだ。
"完全"と名乗るならオーラだろう。

ジョブカンスト済みDEX-LUK>INTだが完全とか特化とか恥ずかしくて名乗れない。
昔も今も製薬型として生きているな。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:25 ID:cIswSGZq

Ｓ２の2HAの凡庸武器作ろうと思うんですが
壁・プリ支援・属性付与ありなら何のカード挿しますか？

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:28 ID:cIswSGZq

↑
アルケミのＰＯＴ作りだけのためのＬｖあげです。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:30 ID:VNrHKNrb

>>967
infoseekマルチ辞書調べ

ぼんよう 0 【凡庸】
（名・形動）[文]ナリ

すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
「―な作品」

［派生］ ――さ(名)

スケワカでも挿せって意味かな

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:35 ID:hAiPtgRR

Lv85AGI型(FLEE197)
OD2卒業を考えオットー挑戦したが、Exp効率は大差なかった（500k/h前後）
そのままふらっとコモド↑→のウンバラフィールドへ。

武器は水土海東。
ＣＲ用に中型剣あるといいが、ステム・ドリアードの射程が長いので慣れが要る。
Mapに１匹即湧き（?）のハーピーと戯れるならマミー剣欲しいが、無視でもＯＫ。過疎だし。

Exp効率は450k/h前後だったので、OD2が混む時の避難所に使えそう。
今ならドリアードの落とす蔓もいい値で売れる。（麦わら帽の材料）

ドリアードが移動を封じるスキル（くもの糸?）を使うようになった。
CRでノックバックさせた時に使われるとサンドバックになるので注意。

Exp効率はステ・狩り方にもよるので、絶対値でなく比較として見て下さい。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:40 ID:cIswSGZq

あんまりお金をかけないで作りたいのですが何かいいものないでしょうか。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:45 ID:SGso1Rv3

ステを言ってもらわんことには分からんよ
STR低いなら％系特化よりATK+系のが使いやすいし

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:50 ID:ZQYrr20S

>>967
サイドワインダー2枚ざし蝶オススメ

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:51 ID:h6aN9HyO

BSスレにも同じ質問投げてるのか。
ステｰタス振りや持ってる他の防具、予算なども書かないと。
あっちで解答が進んでるかな。

ジョブ50でいいってことは製造志望かねぇ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 13:51 ID:cIswSGZq

とりあえずＰＯＴが作れればいいので（商人４０転職　ケミＰＯＴ作成のジョブ２１？まで）
ある程度のＤＥＸとＳＴＲ極でいくつもりです。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 14:00 ID:wGtL4cPz

ぶっちゃけAGIも30ぐらいは欲しいところだな。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 14:06 ID:FcVLu+at

付与支援ありなら、フレームに水付与でミノLAメマー狩りでいいじゃん。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 14:07 ID:Ej8p2s5Q

正直、ジョブ２１程度じゃノーマルPOTでさえろくに出来ないけどな。

979 ：９５１ ：04/08/28 14:20 ID:3XusgFSm

ＢＳスレは６０じゃなくて５９だと今更気付く。

な、何をやっているんだ俺は・・・＿|￣|○

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 14:26 ID:cIswSGZq

>>978
前キャラがそのくらいのLvだったんですが
7割弱はできました。白
ジョブが高いともっと成功するんですか

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 14:32 ID:y9oBfw8n

>>975
そこまでなら、露店からＴＨスチレ（orＴＨグラ）を安く入手すれば十分。
（自分で組み合わせるのは高くつく）

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 15:47 ID:Ej8p2s5Q

>>980
調べれば分かることだけど、製造はジョブレベルの係数が高いため
ジョブが高いほど成功する。
戦闘ステでもジョブ５０になれば８割強くらいは行ける。
正直、６−７割ならアルベルタの製薬爺使った方がマシ。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 15:51 ID:S8RPKu5o

ＰＯＴが必要なら、アルケミのレベル上げにかかる資金を
そのままＰＯＴ代金にあてればトータルでプラスに
なりそうなんだが。

根本的過ぎる回答はだめか？

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:01 ID:cIswSGZq

だったらジョブ50目指します！
85ＶＩＴプリALL6三減レイド有り
ＭＹ商人Ｌｖ12　武器考え中　ALL6-7三減レイド有り
+属性付与
武器にかけるお金　５Ｍ〜７Ｍ（戦闘ＢＳでも使える物きぼん）

できれば製造ケミがいいんですが8割強も成功するのならＬｖがあがりやすいステがいいです。
とりあえずＢＳも訳あって作ることになったのでオススメな武器お願いします。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:15 ID:2sYpVqYB

ん〜、自分で何も考えずに質問だけしてるのを見てると反吐が出そうなんですが･･･言葉悪かったのなら失礼

コモド以降レベル上がりやすい戦闘近接はSTR-AGI型一択、STRは多めに。後は当たるDEXさえ確保してればいい
ジョブ50で製薬「だけ」するんだったらLPとPhaだけ取れば後はどうでもいいから斧修練とってBSと使い回せるQFアックスでも買って水付与SD4
正直パサナには当たりそうに無いけどそれだったら大人しくピラ地下2へ
商人時代はTBグラでも持ってればジョブ40は1日でいける、間違い無い

以上90代後半BS持ち70台VITケミ育て中の独り言でした
カート系はお金かけて育ててナンボですよ('ω`)

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:22 ID:2sYpVqYB

DEX32LUK1INT7それぞれ+補正支援入れてジョブ50だと大体8割成功するな
8割強ってどれくらい想像してるのか知らないがあんまり夢見るな･･･よ･･･？

それと、少しはテンプレサイトなどにも目を通すと幸せになれますよ、貴方も、他の人も('ω`)ｂ
連カキスミマセンでした（／ω＼）

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:29 ID:foa+LFFH

JOB50、DEX75ありますがブレス・グロリア込みで成功率94%-69%なんですが…
重力乱数('A`)ﾉ<ｲﾗﾈ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:39 ID:bIjV2JqW

ホムンクルス待ち組な商人がいるのですが、
Str9Agi9Dex21（辛くて振ってしまった）他初期値です。
スキルは、所持重量限界5PC10露店10のみで余り16

今は、コーディングも使ってみたいと思っているのですが、ホムンクスも両立したいという中途半端な感じです
商人スキルで、鑑定、OC、DC、メマーが前提だったりして取らないまま転職しちゃうと目も当てられないので、
とりあえずジョブ50を目指していますが、Str低いと結構厳しいですね
今は、ミミズとかを頑張って倒してます
同じような方いらっしゃいませんか？

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 16:42 ID:RHNOSFm2

装備・Job補（Job50）･支援込みで
Dex 72（44＋28）　　Luk 31（1＋30）　　Int 18（1＋17）

で、通常Potの成功率は体感ですが８割に届くかどうか、と言ったところです。
青Potに関しては５割前後でしょうか。こちらはあまり数をこないので何とも言えませんが。

製薬系のステ振りだと、青ポを安定して作れるのが利点かなぁ、と。
戦闘ステの自分がやると爺といい勝負だったり。

赤黄白Potに関しては戦闘ステでもそんなに困っていない、という感想です。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 17:07 ID:LhQ2qQv5

埋めついで。

繋ぎ用武器と割り切って、
+5THサーベルなんて物を作ってしまった。
漏れのアルケミはAGI-STR型。

今は少しだけ後悔している。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 17:13 ID:iUWyO7GD

>>987
1000単位でやって64%とかになるの？
100単位じゃ余裕でズレまくるけどさ。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 17:37 ID:8erjsjbH

>>991
ならないだろ

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 17:58 ID:YNHLUtF9

>>987
私も白Ｐ1000個検証してみました。
ちなみにステは
B77/J48
S70/A78/V8/I12/D49/L11(支援無し補正込み)

100単位での成功率
65
74
88
67
90
75
78
83
77
86

以前だと75を割り込むことは無かったんですが
ここまでバラバラになってしまうのは、重力乱数にしても微妙な気がします。


まさか、ニブルパッチで成功率変えられたとかって無いよな…

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 17:59 ID:8vqJUPDC

>>990
まぁ、火炎瓶TUEEE剣として優秀なんだ、ｱﾙｺｰﾙでも作るが良い

埋め日記
今日は二垢付与TUEEE体験の為に伊豆４にいきました
ｻﾊﾘｯｸもって風付けて、さぁ出陣

WP抜けると、そこはMHでした、健闘するも即帰還 _no

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:30 ID:gUVI+MLF

鋼の錬金術師面白くなってきましたね

え？スレ違い？
そんなバカなー　ｱﾙｹﾐでしょう？
え？え？Σ（ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ）

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:43 ID:gUVI+MLF

1000狙うぞﾓﾏｲﾗ！

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:44 ID:wDiHpQvK

はいはい

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:46 ID:dxQRhKao

1000

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:46 ID:deTRUsHW

1000

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/28 18:46 ID:dxQRhKao

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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