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アルケミ情報交換スレ　第27巻

1 ：Akemino ★ ：04/07/26 08:07 ID:???

アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第26巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090268828/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ ﾐｺﾐ…57
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089465475/
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。

2 ：Akemino ★ ：04/07/26 08:07 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　 　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　 　 　　　 　 　　 　　 　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　 　 　 　 　 　 　 ：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　 ：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　 　　 　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　 　 　 ：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）　　　　　 　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/07/26 08:07 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 08:28 ID:+frafiap

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを２７以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 08:36 ID:Ze1FW1Bf

スレ立て乙。と、これも一応関連スレかな。

アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

アルケミの現状に不満があるなら愚痴をいうだけでなく改善案を検討してみよう。

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 09:11 ID:/lyN7Qub

愚痴は愚痴スレで。

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 10:05 ID:5nudFG/B

前スレ950&スレ立て氏乙。
ついでにこれも貼っちゃえ。

○ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
赤&黄&白P＝15
アルコール＝5
塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
青P＝-10
スリム白P＝-15
コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる)

8 ：346 ：04/07/26 10:06 ID:bJA8Op2b

無事転職できました。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040726095314-myalchemist.jpg

これからこんな検証をしてみようと思います。覚え書きのコピペですが…。

Phase I　(Job7 LP5 Pha1 Int1+4 Dex1+6 Luk1)
　Job23時のジョブボーナスを想定したステータス補正を装備にて行い、ポーションを作成する。(目標2000)

Phase II　(Job7 LP5 Pha1 Int1+1 Dex1+2 Luk1)
　装備を何もつけずにスリムポーションを製造する。(目標1000)
　　式1：LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α[％]＝ -4.4 [%]
　　式2：LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5[％]＝ -0.1 [%]
　一つでも成功すれば新たな式があるということです。

Phase III　(Job23 LP5 Pha1 Int1+4 Dex1+6 Luk1)
　Phase Iとの差をJobLv16分のみにし、ポーションを作成する。(目標2000)
　ここでJobの係数はほぼ確定するはず…。

現在PhaseIのSP休憩中です。
ついでにPhaseIIで使用するサボテンの針が集まりません(´・ω・｀)
これ以降はあんまり考えてません。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 10:22 ID:ukpkXuBc

というわけで初9ゲット
91になって+7TBldサーベル作ったら
狂気買うおかねがない。

・・・先にアコをモンクにしておかねかせいでくる！

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 10:24 ID:ukpkXuBc

■著名運動
アルケミスト救済署名活動関連スレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/l50

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 10:49 ID:wC05q1TM

現時点の署名人数
Chaos 18
Loki 5
Iris 8
Fenrir 13
Sara 1
Lydia 1
Baldur 1
Odin 3
Thor 7
Freya 10
Bijou 5
Idun 6
Heimadal 12
Eir 7
Tyr 12
Lisa 10
Ses 5
Tiamet 6

さすが最古鯖は多いな

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 11:47 ID:a5fc1i9v

個人的には弱いケミのが好きだから、強化案なんてまっぴらごめんだぜって意見だな。
クリックゲーな職なんてケミ以外にもたくさんあるじゃないか。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 11:48 ID:G9MYMwCd

スレ立て依頼した人です

>>5
>>1の商人系関連スレにいれてあります

>>10
しむらー！著名！著名！

>>7
第25巻の検証で式2の方が有力となって、
さらにその式2も間違っている可能性があると言われていたので
成功率公式については削っておきました
式2だけでも入れておいた方がよかったかなぁ

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 11:49 ID:2lcLGd8N

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040726114520-shiropo.zip
前スレ後半の話題だった白ポ、スリム白ポの製造利益計算のまとめ･･･（xlsです）

・間違い修正
・他POT等への対応
・JavaScript化
は誰かに任せます･･･

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 11:57 ID:HB5RQM8v

>>14
GJ
スリム白ポ売値を2000zにすると･･･('A`)赤い

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:15 ID:BWkBXkVo

みんな回復何使ってる？
肉だとすぐ軽くなってしまってな
やっぱ赤P積んでPPにしたほういいんだろうか

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:16 ID:3Zi+4p5k

アイス

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:30 ID:jWZm1EvT

ミルク

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:34 ID:CyAHeFu4

俺は赤ぽPPだな。 あと自作黄ぽPPもやったりする。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:35 ID:6dWffMdw

紅ぽPP

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:41 ID:CChqE3MZ

赤PP100回やればSP100使うなんて勿体ない。
そのSP全部CRに回そうぜ。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:44 ID:3Zi+4p5k

赤PPは確かに良いんだけど、戦闘後にやらないといけない
戦闘中は手が止まるしね
その時間を索敵に回したい、だから俺はアイス

相打ちで凍って放置されても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 12:49 ID:+vVtuWGV

緊急時には化け餌、普段は紅ポPPですね

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 13:27 ID:UMIxq0rK

人が通りかかったときに１個目のアイスで凍った時の反応がスキ

ﾐﾗﾚﾃﾙぅ！

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 14:18 ID:pSOsJn2w

>>8
うわー、何ていうか大変な作業されてますね。
何もお手伝いできませんが頑張ってください…

そのステでそこまでレベル上げられるのが凄い。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 14:29 ID:EyMdOeK1

>>4
もう交換する情報が尽きてるからしかたがない。

狩場といってもケミのスパまーくん止まりの性能使うと黒蛇で終了だし、
そこから上はいかに自分がブルジョアで赤字垂れ流しに耐えられるか競争になってしまい
ケミの能力ではなくなってしまう。

それでも製薬の方はまだ救われているが、
もう片方の方はもうスレを分けたくなるような惨状であり、
「なぜこんな状態なのにケミを実装したんだ」
というのが本当は正しいと思う。

でもまーケミがらみのことにしては自分たちもリアルにおいては他山の石としなきゃなぁ。
「自分に責任の取れない安請け合い発言はしない」
ということで。まぁ責任取る日は一生来ないって。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 14:34 ID:pSOsJn2w

>26
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 15:39 ID:E/Vyq738

>>26
ｶｺﾜﾙｲけど萌え

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 15:52 ID:3Zi+4p5k

情報が尽きたと思うなら見るだけにしとけば良い、愚痴で埋める必要はない
前スレで終わった事

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:24 ID:H7INS26V

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040726162342-pot.zip

利益計算機、適当に作ってみた。
本当に適当なのであとは何とかしてください。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:31 ID:6dWffMdw

転生がもうすぐ来る（らしい）のですが、クリエイターについて考えてみませんか？
てか、自分が何も知らないのですOTL

ホム（ﾍﾟｯﾄ含）が実装されない限り、通常攻撃での育成が主となるため、
結局これまでと同じことの繰り返しになると思うのですが、
Job補正でStrが減っているなど、どうにもこうにも見当付かないのです。

そこでGvしない自分の場合、今のところの考えとしてはStr>>Agi>dex
転生する頃には資産も装備もそこそこあるので、Agi・Vitは抑えるのがいいのかなと。

考えもまとまってないから、何言ってるのかよく分からなくなってきた。。。。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:34 ID:3z99QwiJ

クリエイターは…本当に未知数だな。
そもそも転生スキルが桜井でも未実装な時点で考えるのも難しい。
…まぁ、クリエイタの転生スキル群は戦闘的じゃないから
除外して考えても良いのかもしれないが…瓶作れてもなあ。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:37 ID:LeEkt3DO

未実装スレでも相手にされなさそうな話題だな
見た目が気に入ってる人でなければ転生する価値0だろ
今のところ全くポジティブな情報が出てないし
オーラ出てるのが恥ずかしいとか鬱陶しいとかもあるかもしれんがその程度だろう

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:37 ID:Atw/2UY8

ジョブ補正が変わる以外に変化がないから新しいジョブ補正に合わせたステ振りすればいいだけかと。
また、初期ステＰが１００あるから減った分の穴埋めは可能だと思う。
あとは上げづらくなったＥＸＰテーブルでまた同じようにレベル上げすればいいだけ。

スキルとかはもう考えない！（・3・）

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:38 ID:4aS8VRmB

らぐなの何かで転生グラフィックのシミュレートできるようになって試してみたんだけど
男クリエイターってアルケミスト時代の面影全然無いのね・・・。
一気にレベル上げする気失せてもうた・・・。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:46 ID:jWZm1EvT

オーラケミきゅんで満足すると思う
ホム実装されて実用的じゃない限り、転生はしないだろうね

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 16:49 ID:Tmvtdhuj

ん？女の間違いじゃ？あのごっつさで内股だけ残されてなんとも奇妙に・・・

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 17:10 ID:5AwucPf5

なぁ。もしSP回復がコモド前だったら製薬すらきびしかったと思わないか？

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 17:13 ID:qzUwgTy3

>>クリエーターの容姿
誰も不満を訴えなかったらそのまま来る恐怖とかないのか、このスレは。
ホムとかどころの話じゃないのになぁ・・・

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 17:15 ID:LdCCZOWh

>>38
コモド後2-2実装だから考える必要がない。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 17:19 ID:3z99QwiJ

俺は♂クリエイターに関してはケミとはまた違う魅力を感じるな。
スロットにケミとクリエイタ並べれば容姿に関しては何も問題は無い
スロット無いけどなorz
♀クリエイターは…んーむ。 動き次第か。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 17:50 ID:4aS8VRmB

>>41
うぇー・・・。
俺は女商人が女BSに変わるくらいのショック受けてるよ・・・。
もう少しイメージを引き継ぐ絵が良かったんだけどなぁ。
ズボンの裾の毛皮なんか育ちの悪さを連想させて、萌えからやさぐれ系に思っちゃうよ。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 19:10 ID:YpSiz/vl

完全戦闘ケミで戦闘BSを相方にしてアヒャる

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 19:11 ID:/fb6heBf

>>39
不満を訴えてもそのまま来ると思うが。
少なくともこのスレで叫んだところで重力星には届かんだろ。

俺にはスキルの実装の方が重要だな。見た目なんてすぐ慣れるし。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 22:18 ID:4CVG744F

>>39
そんなの発表と同時に不満いっぱいでたじゃん。そんなネタで１スレ以上も持たんよ

ていうか容姿なんて３日で慣れるし、無理してクリエイターになる必要もないしなぁ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 23:33 ID:va5n39Zz

ぜんぜん違う話題ですまないが、
アルケミ祭りの夜の部ってもう開催された？

お昼は参加無理だなーと、夜の部の開催を楽しみにしてたんだが、
さっぱり話を聞かなくって、もしかして夜の部って元からないのかと疑い始めてるケミ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 23:37 ID:XPw5xDM1

>>46
8月にやるんじゃないかな？
らいぶろのスレではそういう方向で話が進んでた気がする。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 23:42 ID:H7INS26V

利益計算してみたが…白ハーブ→白ポの利益率抜群に高いな。
他がお察しというべきか…

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 23:56 ID:zMPi/rrk

転生後のあまりの経験値の多さに他職の用に追加される強力戦闘スキルの実装もないため躊躇しますね。
最低限、スキル内容とツリーが実装されないとお話になりません。
なんかペットと同時実装じゃないでしょうか。

Job70まであがるそうだけど、推定されている成功率式のJob×0.2の項はどうなっているんだろう。
そのままだとポーションが軽く100%超えそうだ。
Job70でベース99超えるとはいえこれは問題なんじゃ…。
Job補正がStr+4になったうえにLuk+11ってのもすばらしいです。
Dex+14みたいだし製造クリエイターがすごいことになると予想（だれもつくらないって…）。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:10 ID:wjumxwoE

割り込み失礼。
斧ケミストの割合、というのはｱﾙｹﾐ人口の中でかなり低いんでしょうかね。

斧鈍器AR PTがしたいなぁと夢見るAGI BSなんですけど、
斧ケミさん募集、で来た試しはありません＿|￣|○
知り合いに純戦闘ケミが居ないし、そもそも修練なんて取らないと…。
ケミさんを誘う謳い文句は何が良いんでしょう？

理想はSTR110↑AGI斧ケミさんのAROT斧修練特化/属性武器攻撃を
見たいんですけどね。
STR110の自分よりは修練分、もっとﾏｯｼﾌﾞなはず(*ﾟ∀ﾟ)

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:24 ID:Re5E4UmS

ケミとBSの間には斧のASPD差という大きな隔たりがあるのだよ・・・
製造ケミなんでよくわからないが、斧修練はAGIより、Vit向けのスキルのような気がするなぁ

え？肝心のうたい文句ですか?
ただ数がいないだけ＞時間をかけて募集。しかないんじゃない？

あとは鈍器祭りにでも・・・・ケミはいかないのかな。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:33 ID:wjumxwoE

ASPDはARで・・・(´･ω･`)
なる程、VIT向けとは意外でした。AGI墨が斧ｹﾐ募集したって来ない訳です。
もう数ヶ月は、時間のある時に募集掛けてます＿|￣|○ 間は空いてるけど。
戦ｹﾐさんも殴りプリと同じで、臨公広場には近づかないという事も
あるんでしょうね。ありがとうございました。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:40 ID:li8buQW+

♂クリエーターに現状装備のバフォ帽＋溶接付けてみたら･･･_|￣|○ﾆｱﾜﾅｲ

バフォ帽は♂ストーカーが妙に似合いやがる！ヽ(`Д´)ﾉ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:45 ID:k3UFu6yV

ていうか普通の戦闘ステでややDEX高めにして
転生オーラでそうなjob65あたりで90%↑とか余裕でいきそうね

STR>VIT≧DEXで狩りもGvも製造もできるクリエーター、とか
まぁ、自分はガス出ても転生はしなさそうだけどね…

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:46 ID:k3UFu6yV

>>54は　>>49へのレスです_no

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 00:51 ID:KrXT1N88

♀ケミよりも♀クリの方がかわいいと思った漏れは好みがずれてますかそうですか。
Fサングラスとかウェスタンハットとか装備させて現代っ子な格好にさせてぇ。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 01:10 ID:rhE4VsOz

>>16
亀レスだが西兄貴が狩場なので肉かな
場所とかにもよると思います。
てんぷらにかなり詳しい重量・価格効率表があったから見るのを勧めます。

>>50
斧修練はソロが多いケミだと取りにくいですね。
盾がもてなくなりますし、何よりもＡＲがないとＡＳＰＤがかなりお察しくださいなので。。
ＡＲでパワーアップする職といっても完全に殴りプリよりも下ですし。。

転生なんて夢のまた。。。


ちっと愚痴っぽいんでうざい人は読み飛ばしで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とあるＧｖギルドに入っていたのですが、私のケミはまだレベルが低く、別キャラで参加していました＞Ｇｖ
超強豪Ｇとかでもなく砦取れるか取れないか、取ってもプロかアルデみたいなＧです。
Ｇ狩りとかもたまにあっても呼ばれるのは別キャラ、しかも上納目当て：オーラ

別にＡＤとかじゃなくても普通の狩りにも誘って欲しいとギルマスに言ったのですが、
「ケミってソロで狩るものでしょ？」
と言われて。。。確かにそうなんですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)

皆さんのＧはどうなんでしょうか？
Ｇｖギルドにいなかったころは、同じソロでもそんなもの・・・と思っていたのですが。。
マスターの発言でいるのが辛くなったので、適当にごまかして脱退してきたのですが。。。

Gvをするためにケミを育てようとしてたのにケミを育てるのが最優先事項になっちゃってるのがそもそもおかしいのかもですが。。。no

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 01:24 ID:e3OJ+cKV

ソロで狩る職と知っていても、ケミがＧｖで必要だと思えばギルド総出でガンガン育てるんじゃないかと。

マスターがケミのＧｖでの強さと利用法を知らないか、
知った上で、他の職を入れたほうがもっとギルドが強くなると判断したか、
ソロでしか効率の出ない職だとﾏｼﾞで勘違いしているか、
もともと上納のためのオーラ目当てでギルドに勧誘したか・・・

脱退したのはお互いのために正解だったのは間違いなさそうだけど。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 01:29 ID:G9n1tdBe

　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　グランドクロス！＞
　 　 　　 　 （･ω･` ）【＿＿】アブラカタブラ！＞
　　 　　 　　（∩∩　）○　○ 阿修羅覇凰拳！＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三連フローラ！　∧＿∧ 　　　　グランドクロス！＞
.◎.◎.◎ 　　　　 (･ω･´ )【＿＿】アブラカタブラ！＞
Ψ Ψ Ψ 　　　　（∩∩　）○　○ 阿修羅覇凰拳！＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　グランドクロス！＞
ﾋｭｰﾝ 　　　（･ω･` ）【＿＿】アブラカタブラ！＞
人人人 　 　（∩∩　）○　○ 阿修羅覇凰拳！＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:02 ID:rhE4VsOz

>>58様
レスありがとうございます

＞もともと上納のためのオーラ目当てでギルドに勧誘したか・・・
そんな気しかしません。。。

脱退は間違えじゃないと思っています。
ソロの効率とかは過去スレとかにありますが、Ｇでの扱いとか、ＰＴ状況はあまりなかったので、よろしければ教えてください

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:13 ID:T7RPJgaX

狩り場報告というか材料集めの参考に・・・
残念ながら狩りでケミは使いませんでしたが
指弾阿修羅モンクがいたので、私がプリで材料貰う変わりに
非公平で狩りへ行きました。場所はエルメスプレート。
（アルデ↑←）

青ハブ、買った方が良いのは分かるんですが、
足下見た値段も多く、青い草等は常駐組がいたりと
手に入りにくいなぁと思い、敵で一番青ハブをドロップする
ゴートに目を付けてみました。

●ゴート
空き瓶：50.01％
黄ハーブ 25.01％
青ハーブ 10.01％

●１時間お試しでやった結果
効率：650K〜700K程度（非公平）
指弾モンクは高DEXな為、スティもお任せ

空き瓶６８
青ハブ２３
黄ハブ２９
食人植物２１
黄ジェム２１
土塊８

その他収集品をOC10で80Kゼニー
でした。
土塊はハンターへ、黄ジェムはセージにプレゼントしました。
途中、狩り方を相談したりギルチャで雑談したりと
足を止めることが結構あったので、キチンとやればもっと取れるとは思います。
このマップには黄色い草と赤い草と輝く草が生えていましたが
輝く草以外は無視しました。

まぁ、コンロンって狩り場があるとアレなのは承知してますし
あまり参考にはならないかもしれませんが・・
人がほとんどいないので、気分転換に雑談しながらやると良いかもしれません。

長文失礼しました。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:16 ID:YvN53zVS

＞脱退は間違えじゃないと思っています。

日本語は間違ってるけどな

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:20 ID:oHF2Pk6+

漏れのギルドにはDef80の神ケミとDef60台の紙ケミがいるが、どちらも変わりなく狩りに誘ってる。
のだが、Lv90までは一切手伝わない。オーラと公平組めるようにするとの
一番重要なのが、そいつに、弱音吐かないでLv90まで育てる根性があるかどうかの試し。
途中、で壁してくれとかギルドのためのキャラだから(狩りじゃ弱いから)養殖してくれとか
言ってくるやつは問答無用で切る(ｸﾋﾞ)。
まぁおかげで残った二人はLv98とLv96だけどな(´ー`)y-~~

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:22 ID:dZz8/fTe

>>62
そんな意味のない揚げ足とって楽しい？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:29 ID:FsEa54ji

>>63
そのギルドいいなあ。
＞ギルドのためのキャラだから
これ言い訳にする奴、割と見るけど、別に頼んだわけじゃないんだよなあ。
ケミに限ったことじゃないが。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:40 ID:rhE4VsOz

>>62
すいませんでした。

>>63
狩り装備の話ですよね？
DEF60代で紙って言われるとすいませんとしか。。。
＋８混ざってても６０台なんですが。。。
それで紙と言われますと普通は何なのかとお聞きしたくなります。
Def７０台中盤が普通でＳＲ２個持ってるのが標準の鯖・ギルドなら分かりませんが。

推測ですが、63様はアルケミストをやったことがないのではないでしょうか？
根性云々が63様のＧの指針なのは分かりましたが、ケミと狩りに行く＝手伝うと勘違いなされてるようなので。

Ｇｖ用・製造アルケミストは壁などするよりもソロの方が多くの場合で効率がいいのですが、ご存知でしょうか？
（Ｌｖにもよりますが、成り立て以外は）

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:49 ID:ZpKnA6Wp

プリ様の支援いりませんかそうですか。
テレポ狩りはしらないけどなー

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 02:53 ID:rhE4VsOz

>>67
あった方がいいには決まってますが、人にわざわざきていただくと索敵のためにテレポしにくいですし。。

公平で1/3〜1/2・非公平でも2/3〜いつもと同じくらいなので＠西兄貴

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:02 ID:FsEa54ji

Gv用、の定義次第だな。
VIT＞STR＞DEXの通常狩り重視のGvもそこそこいける型ならソロでも大分楽だが、
VIT＞DEX＞INT、STRみたいな完全Gv特化型みたいなのだとソロは相当マゾい。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:07 ID:rhE4VsOz

Ｇｖ用ってV>Dじゃないの？(´･ω･｀)
何かつまらない話題で引っ張ってたらホントすいません

何が言いたかったかってケミもＰＴプレイしたいよー
/癌
なんですが

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:16 ID:oHF2Pk6+

>>66
言い方が悪かったかな。
単にケミでDef80ってのは「神」だから、それに紙をかけただけだったんだが・・・すまんかった。
Def60の奴もGvPvで絶賛活躍してる。ギルドと馴染んでないとか、度外視されてるとかはないと思う。

漏れのギルドでは「ギルド総出で手伝う」とかはやらない。（結果的にギルド総出になることもあるが）
手伝うって言い方がまずかったかもしれないが
例えば、アジトDには通常、「Wiz+Pri」とか「Kni+Wiz+Hun+Pri」とかのPTで行くんだが、そこにAlcを混ぜて狩りにいく。
あんまり効率的には変わらないしね。ケミもPPとかで前衛支援したりできるからソロよりいいんじゃないかな。
まぁこれは、ADに行ってる連中がギルチャで「自給2.3M出てる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!」とかを
ソロやってるケミ(BSアサとかからも出てた)が聞くには耐えがたいって声が出たから始めたんだが。いまんとこ双方から不満は出てない。むしろ楽しいとの声をもらってる。

ソロの方が効率がいいのは重々承知だが、効率良い方を選ぶなら別に無理に止めない。
ただそこで、効率良い方＝ソロを選んだのに、狩りに誘ってくれとか言われても知らんって事。

ちなみに漏れのキャラは
99騎士・96BS・91ケミ(ｻﾌﾞ垢でプリ・ログ・スパノビ全てLv70台)
某鯖ギルドのサブマスター兼人事担当
長文失礼

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:22 ID:YvN53zVS

def60で度外視されるギルドなんてあるのか…？('A`;)ｺｴｰﾖ

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:23 ID:FsEa54ji

というか、ケミの限界DEFは74なんだが。
しかも、通常狩りだと微妙なアテネ盾とか鉄ハエ鎧とか使った上にall+10で。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:24 ID:T7RPJgaX

GＧ装備になればDEF60切ることもあるよ

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:26 ID:S+obmZKR

DEF80ってどうすれば達成できるんだ？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:31 ID:vKkBdbSh

表示Defなら89まではいくな（ ´,_ゝ｀）

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 03:47 ID:oHF2Pk6+

>>73
本人にさりげなく聞いたところ汎用狩り装備で表示Def81+90だそうだ。
+9ボーン
溶接
+9鉄はえメイル(闇は+8、それ以外は+7）
+9タラ（タラ以外は+7)
+8イミュンマント
+9グリーンブーツ
SR*2

Def60の方はログインしてない。
漏れのケミは表示Def78　自分用白P製造機
表示と実が曖昧ですまない・・・(;´Д`)

>>57はPTの方が効率がいい職をやるってのも検討してはどうだろうか。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 04:12 ID:YvN53zVS

('A`)?

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 04:36 ID:vKkBdbSh

>>77
Defに触れるなら表示と実の区別くらいしる。
何も言わなきゃ実Defの話だと思われるんだからな。
ちなみにその装備だと実Difは67だ。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 04:36 ID:25YHghbE

ちょいといいかな
>>1のテンプレサイトなんだけど

PCの説明の所の

>IA(速度増加)を貰うと25%増加、PC5+IAで等速になる。

これってIAはその時の速度の対して25%増しだから
75%＋25%で等速ではなくて75%状態の25%増になるだけなんじゃないのかな
確かPC6＋IAでほぼ等速だった気がする

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 04:49 ID:SkTVGO8U

>>71
よう解らんが、効率を下げるケミはソロってろって言いたいのか？

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 05:11 ID:xCR5bZ/D

>81
>71の言いたいことは、多分だけど、アルケミストは１Ｇｚくらいの装備をしましょうってことだと思う。
まあふつうはＡｌｌ+7もきついよね。特にマントがお察し。
先日のマイグレ先の鯖なんかでは自分でつくらないとならなそうだとさらにいっそう厳しいかも。

で、主題の方だが、
今ギルドではＷｉｚ＋Ｐｒｉなどの効率がでるタイプのＰＴに前衛などをいくらか混ぜて狩りをするのが
ふつうになってきてると思う。多少前衛が混ざったとしてもそれほど大きく効率が変わらないし。
これは>71も言っていることだけど。
火山なんかはＰｒｉ二人体制でがんがんいくと楽しいし大人数でいっても割と時給も出ます。
敵も沢山出るので楽しめるはずです。

もっと組織的なところではニヨルド狩りを採用し一晩で１０Ｍ以上稼ぐようなギルドもあると聞いてます。

＊時給計算機だと瞬間瞬間の稼ぎから時給を出してるため、人数が少ないと多く稼いでいるようにみえる
可能性が大きい。計算機に頼らず実際に一時間でどれくらい稼いだかもチェックした方がいいでしょう。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 05:48 ID:jdphP/zs

>>77
>> >>57はPTの方が効率がいい職をやるってのも検討してはどうだろうか。
こういうのを、手段が目的になっているといわないか？


あと、アルケミソロの方が効率がいいって話があるが、
それは既に狩場の選別から間違ってると思う。
少なくとも、西兄貴なんて出てるあたりでどうかなと思った。
あそこはソロの場合効率が出る狩場ですよ。


>>アジトDには通常、「Wiz+Pri」とか「Kni+Wiz+Hun+Pri」とかのPTで行くんだが
・・・他のGvG用ステの連中も連れっていってやらんと。
効率が落ちるのはわかるが、色々な職がお互いの能力を出し合ってやるGvG。
脱衣ローグや、献身クルセなどのソロがお察しの職こそ、そういう狩場で一緒に狩るのは
むしろGvG学としては当然。
ただ、ある程度までのレベルが出来ないとダメってのはいいが、
その基準が９０なのはどうかんがえても敷居が高すぎる。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 06:18 ID:/GWXJM17

こんにちは。今ＪＯＢ35でやっとカーレボを覚えられて結構ＴＵＥＥＥ！と楽しんでいるアルケミ志望の商人です。
武器に関して相談があるので少しアドバイス下さい。
現在ステがＳＴＲ30，ＡＧＩ50，ＤＥＸ36でこれからＤＥＸ、ＡＧＩに振っていきそこそこの製薬をしていきたいと思ってます。
最終目標値はまだ決めていませんが、ＳＴＲはしばらくストップさせるつもりです。（先行させすぎてＡＧＩ，ＤＥＸを圧迫したくないので）
装備はカリツ以外の三減盾、ＶＩＴプリの高精錬防具、短剣ローグの木琴やニンブルと、完全に使い回しです。
普段は火ダマ、風ダマ、ＴＨグラで狩りをしています。
今迷っているのは、これから買うアルケミ用の武器です。次の武器と理由で悩んでいます。

1：水海東剣　（転職→直後の砂漠狼育成や火ＭＯＢ狙い。完全にアルケミ専用）
2：水ダマスカス（ローグは火ＭＯＢはあまり狩らないためあまり必要性はなく、買ってない。が、買ったらアルケミとも使いまわせる？）

長くなりましたが要約すると、アルケミでも属性短剣のみで十分狩れるのか？ということです。
テンプレサイトや過去ログ、実際の狩場で見る限りアルケミは剣を使うのが一般的のようですね。
ＡＴＫＳＰＤにはほとんど差がないように思えるので、サイズ補正とコストという理由で剣を使うようですが。
短剣で狩っているアルケミの人や、両方使ってみたけどやっぱこっちの方がいい
などの体験談くらいでもいいのでレスもらえたら幸いです。では。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 06:58 ID:aPyf637D

もし短剣ローグもメインでガンガン使って行きたいっていうのなら水ダマでも良いんじゃないかな。
とは言うものの価格的には海東の方が遥かに低いし属性海東は死ぬまで持っていく装備だからなあ。
最終的にもし廃オクとかミノでも狩ろうかと考えてるならサイズ差もあることだし海東にした方が良いんじゃないかな。

まぁ、見た目的には♂♀ともにつっつきケミも悪くない(´ω｀*)
論点が違う？ そりゃすまんかったorz

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 08:18 ID:KrXT1N88

ケミを含めたPTで時給1Mってあるのか・・・?
狩り特化のagiステだとソロで時給1Mって昔書いてたような。
これは普通に考えられるが、PTで1M↑出す方法なんかあるんだろうか。
ADとか言われたらはいそうですかとしか答えられんが。
vitプリが超トレインしてきてそれをCRって言われてもはいそうでs(ry

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 08:31 ID:dMesNMUT

>>84
なんか目的あるならしょうがないけど、
ＳＴＲはもし上げる気があるなら早めに上げとかないと辛いぞ。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 08:43 ID:y3uqYupw

>>86
人がすいてる時間帯の火山１FとかでWIZプリと３人

レベル90台後半と組めるのなら１M出るが８０台後半PTだと多少下がる
Vケミだったら火山で死ぬなんてありえないからペナもなくていい
それ以下としか組めないのに通常マップで１Mとかだそうとかだったら甘すぎ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 08:45 ID:YvN53zVS

トレイン前提だけどな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 08:59 ID:z2VgtaSK

やや遅レスだが

>>57
ソ ロ ギ ル ド です＿|￣|○
2週間前に屋根カートになって現在殴りアコ（モンク育て中
あとJOB２で50〜
そしたらまたケミもうごかすぞー

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:10 ID:KrXT1N88

結局は厨狩りじゃねぇか('A｀)
やってる本人にしては「他に人いねぇからいいじゃないか」なんだろうが。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:10 ID:3HmWre5o

>>51
盾装備が基本のVIT型じゃ斧修練は活かせない
ASPD遅い上に片手斧じゃお察しください
俺ならAR貰えるなら鈍器使う

片手剣で揃えてるんで鈍器一本も持ってないけど

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:19 ID:SBqwBoBd

>>77
その装備じゃ、表示でも79にしかならないと思うのは、俺の気のせいか？
で、ＰＴとソロでの効率について話してるのに、
ＡＤとか一般人がいけない場所を書いてるのもおかしいと思う。
ん〜、まぁ・・・煽るにしても、詰めが甘すぎ？ｗ
ちゃんと計算しろって。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:37 ID:kEb6NFJ7

>>88
それトレイン狩り前提の上に
WIZプリペアでもアイテム拾ってたらでない数字だ（合計3M/ｈ）
ケミだけ半別行動でアイテム拾い専門なら1M/h出るかもしれないが

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:47 ID:jGAoEroW

>>91
火山だしなぁ・・・あそこでソロ狩りする人はいないと思うんだが。
あそこは廃屋同様そういう意味での「隔離場所」と言うイメージがある。

「大魔法が生きるほどのモンス数すら確保できないヘタレな鯖資源しか持たない」←最大の問題点
管理会社の元、
「まぁ集めなければ何の意味もない」
大魔法は普通に狩をする限りはほとんど使えないものじゃないかと思う。

というか、PTがいないときのGHみたいな湧きでは
WIZ自体がQMマシーン以上のものがあるかどうか・・・。

ま、たまには生かしてやらないと意味はないわけで、
ああいう場所位はもうほっとこう。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 09:51 ID:kEb6NFJ7

他にケミ込みPTで1M/ｈ出せる可能性があるとしたら
VITケミ+DEXWIZ+MEプリで火山2Fあたりか
WIZはSG10とLOV10必須
上記構成+プリ1で800ｋ/ｈは余裕ででるから
プリ1削れば1Mでるんじゃないかな？
当然ケミは白Pバリア必須になるとおもうけど

あとは聖+BM*2+HD魔+十って感じの亀臨時で
ケミがトレイン役かわれるなら1Mでるかも
インデュアないから無理な気もするけど

ADならVITケミ+SGWIZ+プリで
空いてればどこでも1M出るとは思う

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:05 ID:idZcMBuY

そんな難しいことしなくても、鈍器祭りでGH最下層に行くと時給１M出るんだが。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:09 ID:yn/EDzx8

というか、ケミPTに入れる時点で既にお荷物。
いい加減気づいてくださいよ＾＾

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:18 ID:K6SvRiQo

>>96
金で解決できることばっかりなので何とかなりそうだね。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:19 ID:XzkCO+xK

90↑VITケミ持ちだが確かにお荷物とわかってるのにいちいちPTに入ろうとは思わんな。
廃屋ソロとかで余裕で時給1M↑出る。
散財すれば2M↑も楽勝で出るしな。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:23 ID:idZcMBuY

白ポで壁するくらいならソロでメマー撃つよな

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:34 ID:mSLO6tq/

Lv68のSTR＝VITケミとLv98のバランスBSもってるけど、
ケミはODであすぺ＋支援で800-1M
BSは付与＋支援で2.5-3Mの自給でるけどね。
CRはかなり優秀なすきるなのでSTRあるひとは効率の心配なさそう。
そろは長時間狩るのが精神的につらいけどね。
PTのほうがいいとしたらゲフェのADぐらいじゃないのかな
それでも瞬間自給はソロの方が俺の場合いいけどね。

103 ：102 ：04/07/27 10:35 ID:mSLO6tq/

BSは廃屋・・・

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:39 ID:Q5hg849w

>>95
うちのAGI Wiz（FW無し）が昔ずっとソロでこもってた。
昔はクリアサくらいしか来ない過疎地で、ここでずっと隠遁生活を送るつもりだったんだが、廃人に狩り場として着目され始めた途端、あっという間に隔離施設に・・・。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:40 ID:hq9G/KRZ

現在Gvで使おうと思いStr>Vit>Dexケミを作成中の者です
レーサーギルド所属、コーティング係り予定ということで
コーティングをヘルム以外Lv5,アシッドテラーLv5,PP5を取りました
余ったスキルポイントの振り方で

�@デモンストレーションLv5を取り、バイオプラントLv1を取る
�AバイオプラントLv5を取る
�BバイオプラントLv3を取り、ヘルムコーティングをLv5にする
�CスフィアマインLv5を取る

の選択肢で迷ってます
どれがいい感じなのか先輩ケミの方々の助言をお願いします

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 10:45 ID:VguoK4tU

ヘルムコーティングは無意味だから別の選択肢を取るべし。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:04 ID:3WuPkgKm

>>61の報告見て思ったんだが・・・
青ハブとかは皆さん、買取で済ませてる？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:08 ID:WUP52bMY

私は自分で集めますねぇ。まあ青POTをあまり作らない、別キャラがローグというのもありますが。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:22 ID:DBPjmrME

>>102
どんな狩り方してるんだ･･･？

自分80後半でSTR支援込み110で塩もらって非公平で普通にOD2で狩ったら
600kそこそこだった。

廃屋は配置変更前の状態で付与支援しても槍騎士は3Mはでないと知り合い
のｵｰﾗ騎士が言ってた。
地下4で騎士がMAPの端から端までﾊﾞﾊﾞｧを集められる状況且つﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙ89%で
瞬間最大３Mくらいとかだったと聞くからめっちゃ信じられないんですが･･･。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:25 ID:3WuPkgKm

>>108
阿修羅の経費対策に青ポ投げろと言われてるんですが、
露店見てると、ギルドの青ポ経費比較すると厳しめなんだよね・・・
青ポ、確率がかなり厳しめで・・・

心臓と空き瓶も週で１０００ずつは貯めないといけないし
ある程度覚悟してたつもりだけど、やっぱり大変

GG参戦してる他のケミ達はどうやって物資調達してるのか
結構気になってたり

111 ：102 ：04/07/27 11:28 ID:mSLO6tq/

ケミはSTR補正込み90、支援するので100
カートに白P100 蝿300

BSはSTR補正込み110、支援込み110です。
朝方とかのすいてる時間帯しか3Mでないけど、平均2.5は普通に出ます。
カートにはローヤル100、白P100、蝿300ぐらいで、蝿がなくなったら
帰還って感じで、攻撃はCRが主流、人いなかったら昆虫無視で混んでると
2.2Mぐらいになるときもあるけど、滞在時間は40-60分です。
ケミも似たような感じ、経費かかるけどね・・・

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:28 ID:k29rF+Ot

新しい情報が出て低級狩場に商人とアルケミの人形が溢れる。
そしてスレが賑わう。にゅ缶の流れそのままだな。

113 ：109 ：04/07/27 11:36 ID:DBPjmrME

やっぱ散財狩りかぁ･･･。

S>V>Dケミ西で付与狩りで平均650kで91まできたけどｺﾞｽ買いたくて買いたくて
散財狩りできない(´・ω・`)
といっても＠100Mは溜めないと買えないわけですが（人形の性で相場上がりすぎだYO!)。

95にはなりたいけど93で挫折しそうだ･･･。
火山か･･･。知り合いといこうかなぁ。妥協他人依存って言わないで(´；ω；`)

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:36 ID:YCQhQICo

俺のとこのＶＩＴケミはよくプリ、ＷＩＺと３人でゲフェンＡＤいってるぞ
話に聞くと1.6Ｍは確実で2Ｍくらいまではいけるらしい
たしか３人とも９０前後でアンティも使ってないけどそれくらいはでてる
亀でもこの３人＋ハンターでいってるの見るがこっちもアンティ無しで十分トレインやれるらしい
毎回キリエもらってキリエ切れるまでかき集めるらしい
ＶＩＴ８０くらいにＤＥＦ６６でもゲフェンＡＤだと１５匹とか見かけるからなぁ、、まぁあそこなら珍しくは全然ないが

後火山だけどあそこも１Ｍは難しくないね
火山２のほうで２ＰＴくらいしかいないと1.3Ｍくらいまででてたのを覚えてるし
正直な話インデュア無しでも別にとレインには問題ない感じだったね
そのケミＤＥＦ66で別に高いわけでもないしあまり攻撃されないように引っ張れば平気だと思う
あーただ、白ぽは使うときはすごい連打してたね
ゲフェＡＤ１回で１００個くらいは使ってるみたいだし、、、

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:46 ID:oieeWJ5I

新しくホム待ちアルケミ作ってる人ってスキルどこまで振ってる？
LP10とファーマシー10とPP5取ったけど、取り過ぎちゃったかな・・

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:55 ID:guMYoja3

102はたぶんアイテム放置前提
倒す数が増えると出るアイテムの量も増えるので拾う時間と合わせると
ある一定のところで効率は必ず頭打ちになる
アイテム無視、蝿飛び移動がデフォになると火力が上がるほど
効率は伸びる
でもLV68でSTR=VITのケミがSTR90ってちょっとおかしい気もする
LVの間違いかSTR>VITなのでは

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:57 ID:p3ZHOS5z

現在job41で転職は出来るLvなのですが、出来るだけ商人スキルをとっておきたいので
もう少し頑張るか考え中です。
それで質問なのですが、商人となりたてケミでは狩りの快適さはかなり違いますか？
あまり強さが変わらないのなら、商人のままもうすこしjobを上げておこうと思います。
ステはStr＞Vit＞Dexです。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 11:58 ID:/5X1bVO4

>>115
同じく待ってる、けどまだ25しか使ってないし、いいんじゃねえ？ってかどんなスキルツリー構成になるにせよ
癌だし日本に実装されるのは早くても今から１年以上先だろ。
製造系ないとマゾすぎてやってらんない、っつーか商人と全く同じだと思って俺も
115と同じスキル取ったよ。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:00 ID:sJHnpEin

>>117
微妙に（本当にびみょ〜に）ASPDが上がるけどあんまり影響ない。
後はLPで回復量が増えて滞在時間と金銭的に楽になるだけ。
別にjob40でも困らないけど転職待ち切れない訳じゃないならガンバレ！

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:04 ID:1C0zbauZ

商人→BSだと効率がはっきり2倍以上になるけどね・・・

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:06 ID:/5X1bVO4

>>117
ステ振りや目指す型にもよると思うけど、ぶっちゃけほとんど
変　わ　り　ま　せ　ん
ＳＰとＨＰは増えるけど、狩りで常時使えるような戦闘補助スキルもないので
スーパーマーチャントととしてやっていくような感じになると思います

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:07 ID:SeCyra3h

>>115
その前に何故「今」作るのか問いたい。
商人転職にそんなに時間がかかるもんでもなし、早く作れば有利になる物でもない。

何か具体的に情報が出たのならともかく危険な賭けだなと思うぞ？
モンクのDBみたいに実装直前に
「ごめ、実は商人スキルのこれがいるの」
なんていわれたひにゃ。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:07 ID:3WuPkgKm

ケミ転職でSP増えてCR使いやすくなったかな・・

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:10 ID:WUP52bMY

同意。確かにSP増えたのが一番嬉しい。
でも、今まであがりにくかったJobあがるのが早くなった。それが精神的にかなり嬉しかった・・・

125 ：102 ：04/07/27 12:10 ID:mSLO6tq/

たびたびすいません
STR=VITケミ作成中で
いまSTR90でSTR＞VITです。
コーティング用ケミだったのだけど、GvG用キャラとしてかなり
極悪だなと思って育て始めてます。
116さんの言うとおり、ｶｰﾄﾞとか弓とかでない限りはほとんど拾いません。
OD2Fではぜのーくの歯以外ほぼ放置ですね。
お金稼ぎは転売かBOSSです。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:18 ID:1C0zbauZ

>>124
2〜3時間も狩りしたらもう必要経験値追いついて来るけどな。
殆ど変わらないのに40転職を必死に勧める必要ないべ？

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:19 ID:SZfziepi

>115
俺も同じだな。25使ってあとは使いたいもの無いからそのままホム用に
取っておくつもり。スキルPが足りないからっていうことはありそうだが
転生することができればステやスキルを経験から作り直すことができるしね。

>117
どこまでスキルを取っているのかわからないけどメマーとか使わないのなら
所持量↑を取っていって飽きたくらいに転職になるのかな？
メマー取るなら10取っておいた方がいいと思う。

他の人が言ってるけどBSとほとんど変わらないからｗ
（スキルによる戦闘スタイルの変化などが無いため）

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:21 ID:AmFD1fT/

>>110
参考までに、Gvに出て無いけど材料を集めまくってる製薬ケミの場合。

青ポ：
露店3000ｚぐらいなら即買い。　作ると単価5000ｚ切るぐらいになる。

植物の茎：
DEXが高いのでマンドラ森でスティ狩。　1時間400個ぐらい取れる。　輝く草から青葉も取れておいしい。

毒胞子：
アルベルタのポイスポ森でスティ狩。　こっちも400個ぐらい。　トンボも無理矢理倒して経験値稼ぎ・・

止まらない心臓：
ピラ２でスティ・・・と言いたいけど、ステがステだけに買い取ったほうが安くつきそう。　１時間200個ぐらい。

ゼノーグの歯：
ODに行けばかなりの量に・・・。

その他、布とか人魚の心臓とかは買取かな。
最近は狩に飽きて来たので結構頻繁に買取してます。

ジョーカーCはPOTの稼ぎで買えました。


まわりのGvやってるケミってブルジョワが多いんだよね・・・

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:23 ID:AmFD1fT/

>止まらない心臓：
>ピラ２でスティ・・・と言いたいけど、ステがステだけに買い取ったほうが安くつきそう。　１時間200個ぐらい。

ピラ地上３の間違い。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:25 ID:WUP52bMY

あー、私が製薬ステだったからかもしれません。
にしても２〜３時間で追いつくとは羨ましいです・・・
まあそんなに勧めたつもりは無かったのであまり気にしないでください。orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:27 ID:NnuqTGqY

100あたりに妄想が多いな

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:39 ID:FIJDFmp4

スーパートレインしてCRすれば最大瞬間時給ならでるかもなｗ

平均時給なんて9割のケミが800k超えられないのが現実

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:42 ID:FsEa54ji

>>128
意外に集まるものですね。
暇が出来たら参考にやってみます。
スティ狩りできそうなのがINT初期値ハンターしかいないけど…。

あと、Gvやってるケミにブルジョアが多いんじゃなくて、
ブルジョアだからケミをGvで使えるんだと個人的には。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:43 ID:Qk+GTLxi

そう書いてあるけどな。ただ滞在時間激短で結局行き来も含めた平均自給800ｋ以下になってそうだが。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:44 ID:NnuqTGqY

時給とは言えねえよ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:46 ID:idZcMBuY

>>132
AGIケミなら亀地上で800k安定して出るんだが。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:51 ID:LT5zHKFp

STR>VIT92歳、時計B4で魔剣だけ人いないとこでﾃﾚﾎﾟ、Jokerは普通に狩って時給770K…
1回いくと大体-250K…∧||∧
確かに800Kの壁は遠いな…

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 12:53 ID:SkTVGO8U

散財狩りはえてしてそういうものだろう
瞬間自給は高自給出るが、長くは続かない。
まぁすぐ狩場に帰る忍耐力とお金があれば続けるだろうしね
昔ケミで散財狩りしてたけど、ふと何やっているんだろうと思って止めた。
自給600~700Kでまったり95の半ばケミの戯言

あぁ、102さんのBSと組んで座っておくだけで1,2~1,5M出るな

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 13:03 ID:ZKOaVggf

狩り場往復距離が近くてカートの重量が減らない所がいいよ
時計地下4とかだと行くまで時間かかるし鍵かかってる分長期滞在するわけだが
時間経つとCRの威力おちてくるしさ
西兄貴ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 13:17 ID:7P+L8wSY

さりげなく流された>>80が気になるのですが…


ちなみにウチのケミ雄の狩り。

別キャラＢＳがＳＤに篭り化け餌を大量に確保するので、
それを持って黒蛇砂漠(NoTrain)。
手に入ったプチレアやスチレをＢＳが精錬したりして捌く。
売り上げを装備(ＢＳとケミで共有)にまわして、ＢＳがまたＳＤへ…
HSPは自給自足だし、食費は掛からないし、白ハブとかも地味〜に集まります。

…ｺｳｲｳ ｱﾙｹﾐﾓ ｲﾏｽﾖ ﾄ.

141 ：128 ：04/07/27 13:19 ID:AmFD1fT/

>>133
スティ依存になっちゃってるけど、アルケミが単体で何処までやっていけるかと言う事で参考に。（製薬だけど・・

あと、青ぽのとこの露店3000ｚは青葉のことです・・

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:03 ID:ZuFhq5XE

>>136
で、何％のケミが亀で狩っているというんだ？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:08 ID:hPgcfq1l

>>142
レベルの低い時は低効率で当たり前じゃん。
ケミでも最終的に800ｋ、他職に比べてそこまで悲観するほど劣らないってだけ。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:32 ID:MZQ96QKU

あんま参考にならんかもしれんが91STR＞VITｹﾐ
SD４入り口にﾌﾟﾘとｾｰｼﾞ置いて付与付きﾊｴ狩り。
ミノ一匹は普通に殴る。ﾊﾟｻﾅはCR2発くらい入れて殴り。
二匹以上居たらALLCR
平均時給が大体1.1Mで人多いと900kくらい。
人が落としていく斧や剣を恥らい無く拾うのが最低条件。
AGI振ってない分一匹相手に時間かかるのがネックかな。
INT振っていけばもっと伸びそうな感じ。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:34 ID:MZQ96QKU

マルとミミック忘れてた・・・。
マルも普通に殴る。ミミックはﾒﾏー

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:34 ID:TbTSSZLg

>>144
STR>VIT80台ピラ地下牛で似たようなことやって700ｋ安定
MHの遭遇率次第で800−900って所だね

ハエは1時間で150個使う

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:43 ID:idZcMBuY

AGIなら亀地上で800k時計地下4Fで1.2MSD4付与狩りなら1.5M出るんだが。
オーラ出なきゃ負けなんだからVITの奴はゴミ。せいぜい低効率で悲鳴上げてろ。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 14:56 ID:R8BoLq5q

本当に視野の狭いヤツが湧いてるな…夏の到来が実感できる。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 15:01 ID:Xd4VoRu2

最近暑いからな…。
ガスで脳が圧迫されてるんだろう。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 15:48 ID:/tRR44gp

効率の出ない型を選んでマゾさを叫ばれても困るけどね。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 15:53 ID:25YHghbE

>>150
型に限らずケミ自体がマゾ職だろ
ホムもペット操作なんてオチだし

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 15:54 ID:afngQKb9

いや普通に釣りでしょ
狩りにあらゆる面で劣るケミのAgi型なんて・・・ｶｺｲｲ！！

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:07 ID:FKHGr91L

Gvステならvit狩ステならagi
どの職でもvit型は全部まぞいだろ。
あと、装備整ってないのに時給が出ないとか文句言うやつは素直にプリやWIZを
やった方が良い。少なくとも、3減、木琴ｲﾐｭﾝがないならｹﾐはきついと思うぞ？
ｹﾐの利点はｶｰﾄ、LP、PPによりどの職よりも滞在時間が長くなることだと思う。
補給入れる時間考慮するとｿﾛ効率なんて似たようなもんだ。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:11 ID:idZcMBuY

AGIは狩りステじゃねーよ。オーラ最速ステ。
オーラ出すつもりないんならVITでもいいと思うよ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:16 ID:3WuPkgKm

オーラが全てなのは分かったからもうお帰り下さい

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:33 ID:25YHghbE

>>155
激同
アルケミだとオーラは興味ないな
クリエイターなんて見た目も追加スキルも糞すぎる
何あのショルダーガード、ふざけてるの？って感じ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:34 ID:lye67uPM

>>155-156
ID変えて自演乙

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:35 ID:3WuPkgKm

変えてませんが

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:42 ID:25YHghbE

>>157
変えてないよ
むしろオーラ出すメリットを聞きたいよ
見た目もすげぇﾀﾞｻくなるし
スキルなんて空き瓶作るだけだぞ？

だいたいあのクリエイター
ttp://amx-015.hp.infoseek.co.jp/physaris.htm
これに似てる

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:47 ID:z2VgtaSK

>>153
Gvステならvit狩ステならagi
より
ソロステならAGI、ややPT向きならVITじゃないかな？
STR90、FLEE205程度のケミじゃ、臨時なんていけねぇぇぇぇえぇぇ。
ただでさえ90超えてると効率バッカの人が多いからなぁ。
とはいえ90超えてたら壁の機能しか貢献できそうもない
VITケミも歓迎されないか＿|￣|○

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:51 ID:z2VgtaSK

>>オーラ討論してる人へ

個 人 の 自 由

クリエイターのドット気に入ってる人もいるだろうし、
99を目標としてLVあげてる人もいるでしょ？

本人が楽しめればどんなステだろうと関係ないと思いますが。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:55 ID:TbTSSZLg

転生はしないが99は目指してるって人も居るだろうしな
うちの鯖じゃVITケミのオーラも数人居るくらいだし。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:57 ID:25YHghbE

>>161
個人的に楽しんで等言うならスレ見るなよ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:58 ID:3WuPkgKm

一応・・・

>オーラ出なきゃ負けなんだからVITの奴はゴミ。せいぜい低効率で悲鳴上げてろ。
こういう人間は帰れってだけで、一言もオーラ目指す事を否定してないからな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 16:58 ID:GU/4BdAZ

>163
他人の価値観を認められないならスレ見るなよ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:00 ID:25YHghbE

>>165
ここは情報交換スレであって
日記サイトじゃないと思っていたんだが
ロマンだとか個人的欲求を追及するスレではないと思いますよ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:04 ID:GU/4BdAZ

>166
>159の書き込みなんておまいさんの個人的主観バリバリなわけですが。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:10 ID:vlSn0ox+

夏夏夏夏、ココーナーツ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:26 ID:z2VgtaSK

>>163

「楽しむために」
他人からの意見を求むのが悪いのかな？

ジョーカ倒したいから〜したいと思ってるけどどう思う？
亀行けるにはどうすればいいのか？

個人的欲求を満たすための情報交換も山盛りだと思うけど。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:29 ID:mCHNc+dC

夏ですなぁ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:30 ID:2gcPpDEI

オーラケミなんて、殆どが廃ギルド所属で
ゲフェADとかで養殖だからな。
まぁオーラケミなんてそんなもんよ。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:37 ID:o8NLxz5S

転生すれば商人スキル全部とれｒ
('A`)

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:53 ID:kEb6NFJ7

転生すればまぁ目立てるな
周囲の視線は生温い気もするが

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 17:58 ID:eVbsoUbT

哀哀哀哀、アイラーンドー




ｸﾘｴｲﾀｰ ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾒﾄﾝｶｰ

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:10 ID:93jn3Q12

アルケミストの転職試験
幻想の花を持っていくと転職試験免除という話をききましたが
それは本当でしょうか？
うろ覚えソース無しなので・・・・
まい商人がジョブ40となったので転職したいなぁと。。。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:12 ID:25YHghbE

>>175
ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/quest.html

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:12 ID:3WuPkgKm

>>175
>>1

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:24 ID:FR9oThjA

流れを無視して>>80についてちょっと。

普通のＰＣと等速なのはPC3+IAだ。
ベース96の今でもPC3の俺が言うんだ、間違いない。
嘘だと思ったらそこらのPC3まーちゃん捕まえてIAしてみ？
で、一緒に並んで歩いてごらん。

うわーいまーちゃんとデートだあヽ(´ー｀)ノ



_|￣|○

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:32 ID:N+cJbDPw

最速オーラ目指すなら間違いなくStr=Vitケミだぞ？
付与支援付けてSD4かSD5でトレインCRで狩るのが一番早い
非公平のバイトプリ付けたとしてももともと回復剤でケミ自体金が飛んでく職だから
実際それほど高い金額でもない
とはいえ倫理上の観点からは余りお勧めしない周りから見ると
ウザイことこの上ないから程ほどにってとこだな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:41 ID:FIJDFmp4

AGIなんて亀で1人シコシコしてろって感じ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 18:50 ID:kEb6NFJ7

>>179
牛キーピングするしHFHDで止まりまくるんだが？
平均時給で考えるならAGIのほうが良さそうだが

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 19:24 ID:f85NYsVe

>>180
デブケミは黙ってろ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 19:32 ID:yTCrjzEO

今年も暑（熱）い夏になりそうだな

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 19:44 ID:idZcMBuY

最速オーラはSD4Fで水付与QFバトルアックス+AGIケミ+支援プリ+ARBSだな

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:17 ID:SkTVGO8U

最速オーラはWiz＋プリにおんぶにだっこ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:30 ID:h5nabBYu

>>185
それだとどの職でも出来るな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:36 ID:0Cp9okcZ

どうでもいいから、蛇砂漠でﾄﾚｲﾝしてるケミ氏ねよ
てめぇらの専用狩場じゃねえんだよ
どいつもこいつも、見りゃ全員パンダか廃カートじゃねえか（ｐｇｒ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:42 ID:SkTVGO8U

　う
　め
　い

埋めるのはまだ早いと思うよ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:46 ID:O3Fmo8JW

>>187
ちょっと思ったんだが、ケミにできるってことはBSにも商人にもできるってことだろ？
なんでケミばっかやりだまにあげるのん？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:48 ID:25YHghbE

>>189
メール欄見てｽﾙｰ汁

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 20:57 ID:O3Fmo8JW

メル欄とか関係なしに素で疑問に思ったことを書いてしまった････＿|￣|○

それよりも聞いてくれよおまいら。
緑ぽって以外に売れるんだな。お姉さんぜんぜん知らなかったよ。
露店でぜんぜん見ないから需要ないかと思ってたんだが、あれば買ってく人結構いるみたい。
・・・・あれ？　これってもしかして常識？

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:08 ID:Rr51KXQn

>>189
他に話題がないんですよ。



ＧｖＧでのケミの有効性が知れ渡ってお察しな人の数が増えたからかもしれない

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:15 ID:eVbsoUbT

ﾊﾟﾝﾀﾞ・ﾄﾞｰﾑで黒蛇ってのは不味くないのか？？

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:29 ID:rGXiZzcw

ちょっと混乱しててわかんないんだが、まったく関係ない話でｽﾏｿ。
なんで私のケミ子ファーマシーできないんだろ。こないだできたのに。
材料も乳鉢もスキルも取ってある、カートから移動してある。

なのにファーマシーを唱えると現在はアイテムを（ｒｙとでる。何故…。


すまんもう一度>>1,2読んでくる。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:30 ID:rGXiZzcw

ごめん即効で解決した…。
製造の書がカートの中だった…(´･ω･｀)

ｽﾚ汚しごめんなさいませ。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:42 ID:bOmYIknz

おかゆだないでね

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 21:57 ID:VguoK4tU

>>193
花だろうがパンダだろうがドームだろうが、
黒蛇のバランス良い金銭効率と経験値効率は魅力的。
ぷちレア集めで十分黒字が見込めるし、レアが出れば更に嬉しい。
経験値も十分だしなー。

プロ北はシャアがいなきゃもっと美味いんだが。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 22:14 ID:WYKZJjX2

>>175
ケミスレ２４の480であった報告だな
幻想の花をもってダレイシア（ダルシア？）に会うと、全ての技術を伝承されてそれ以降の試験が全てパスされる

狼雨に酷似してたので覚えていたんだが、実際に試したことがないので不確定な情報だけどね
でも幻想の花自体が結構高価なので、そこまでする必要があるかどうかもある

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 22:53 ID:gJun0o+I

>175
幻想の花で試験ﾊﾟｽできましたよ。

ただ、198さんもお書きのとおり、高価なものなので
転職試験に時間をかけられない等特別な理由が無いのなら
普通に試験を受けられた方がいいかと思います。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 22:58 ID:dcOhgFT6

168>>と174>>は、おっさんだ。
間違いない。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/27 23:25 ID:idZcMBuY

プロ北はバフォJRがマズすぎ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 01:39 ID:sbpeCRbt

|ω･`) 　そして200もおっさんだ罠。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 02:20 ID:6LNeipDE

誤爆したばっかりで恥ずかしいわけだが、
良かったら質問に答えて欲しい。
以下↓誤爆文コピペorz

友達でも他人でも製薬支援してもらったときで、
物or金でお礼する場合どれぐらいあげてる？
普段製薬支援してもらうと、ついついポンと10k相当なもの上げちゃったりしてたんだが、
それなら支援してもらわないほうが黒字だってことに気づいたorz
ただ支援も結構かったるい作業だと思うからそれなりにお礼はしてあげたいわけで。
まあグロとブレスで上がる成功率が４％だから、４％未満相当のものがちょうどいいとは思うんだが、
最低何％分ぐらいあげると喜ばれるだろうか？
一応マニピのおかげで大量生産のときは作業能率上がってるから４％↑でもいいとは思うけどな。
プリいなくて製薬・製造支援したことないからわからないんだよなぁ・・・。
一応製薬頼まれたりしてるからそれでいいって考え方もあるとは思うけど。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 02:34 ID:Fgw0hShh

>>203
俺プリで製造やら製薬やらの支援することあるが
あんまお礼とかって考えたこと無いよ
まぁそれら全てギルメンの支援だからってのもあるんだが・・・
そこまで細かく気にする必要は無いんじゃない？
実際例えお礼が花一輪でも嬉しいものさ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 02:35 ID:80pktDJC

>>203
私は、ヒマしてるなら手伝ってー、程度のノリで頼むのであまり気にしないタイプ。
そこそこ大量に作ったら気持ち程度に完成品少し渡すくらいかな。
あまりあげすぎても変に気を遣わせるし。
まあ、一番いいのは相手に訊いてみることなんだが、
他人ならともかく、友人ならよこせとは言わないような気もする。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 03:00 ID:hiSiOD1K

>>203
リアル友人とかギルメンなら気持ち程度の品でいいと思う、自家製白Ｐとか。
仲間に喜んでもらえるなら多少原価上がってもいいだろう、どうせ単価数十ｚ分だろうし。
ちなみにケミ以外に花瓶や塩酸渡すと９９％ショックエモ出ます、マジオスス・

ただソロとかだとそうもいかないかも、数によっては結構長時間拘束することになるだろうし、
グロやマニピ貰うとなるとＰＴ組まないといけない。
狩場でそれだけの時間非公平支援貰ったら報酬どんだけ積むんだと思うとちと戸惑ってします。

そんな自分のソロケミは空き瓶か青Ｊでブレスだけ貰って気合で４分以内に製薬してる。
ハーブ数百枚とかなら素ステでやってしまう。
報酬積む分材料買取額上げればとか考えてしまう自分は性根がソロ志向＿|￣|○

>>197
ランダムテレポするシャアは一番遭遇数多いしＣが３Ｍってことを考えるとつい叩いてしまう。
そもそもプロ北はＭＨに特攻出来ない限り経験効率求める狩場じゃないと思われ、１０体とかムリデス。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 03:08 ID:sbpeCRbt

>203
当方支援ﾌﾟﾘですが、支援ついでに手持ちハーブを手数料無しでPotにしてもらってます。
何かをもらったことはないし、求めたりもしてないです。
こっちに時間があるときしか頼んでこないので、特に負担には感じてないですね。
同じ事を全然知らない人にできるかっていわれれば、ちょっと出来ないかも知れないです。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 06:37 ID:sl9WezQS

>>203
ケミ、支援プリ、両方の立場から

ケミで製薬する場合、リアル友人にはこちらから支援を頼んでいる
ギルメンにはこちらから頼むことはないけど、暇な人が支援してくれる場合が多い
両方とも金や物でお礼はしない。まあ、それは普段から何らかのもので返していこうと思ってる

プリで支援する場合、お礼は考えてない。長時間拘束される場合がほとんどないのもあるが
ハブ渡して製薬お願いすることもある。（自分で作るより成功率高いので）

俺は１時間以上の支援を必要とする場合がないので、こんな程度
相手の拘束時間が長くなるようなら、お礼渡すのも考えていいんじゃない？
その場合も、現金よりも製薬請け負うとか、自作ＰＯＴ渡すとか、の方が良い感じ、ていうか俺がプリの場合はその方が嬉しい
ぶっちゃけ、１０ｋ２０ｋの金なら無償支援ってほうが気持ちいいもんだ。良いことした、て満足感あって

ただ、まったくの他人に頼む場合は上の限りではない。その場合はドライに考えて良いと思う。
もちろん、お礼したら利益がなくなる、と思ったら頼まない、というのも正解だと思う

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 06:47 ID:uZLULKM+

>>203
妄想スレで以前書いたが長時間拘束なので時給100k。
最近は慣れてきたし40分くらいはおわるかな。
プリさんが非ケミ持ちでハーブがあればお礼でポーションを作る。
乳鉢なんかをこっちが用意した場合は差し引く。
プリさんのポーションを作った時間は拘束時間外と計算する
(あんまりにも依頼ポーションが多い場合はまた考えるが)

って感じかな。

青ぽを作るんで利益は十分出るしおすそ分けってことで払ってる。
たまに断る人がいるが正直悲しい。
お金や自作ポーションやポーション請負やら青ジェムやらケミネタスキル披露やら全て否定された。

BSの時から知らないプリさんにお世話になってたけど
だいたい青ジェム(10個くらい)渡してたカナ。
鋼鉄作りで長くなったら鋼鉄差し上げたり。鋼鉄は20kくらいしてたし喜んでもらえてたよ。

支援する立場ではちょっとの時間なら無料で構わないな。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 07:44 ID:iB4ip97C

>>196
フォイ~フォイ~

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 07:53 ID:rhvRwvJx

自分は空き瓶かなあ。
意識してウィズに蟻の卵潰させたりして貯めていたんだけど、
材料変更してからは以前ほど使わなくなっんで、気軽に渡しやすくなった。

青ジェムも一応ありかな。まあ倉庫に余っている方で。

でも少量ロッドにいちいちプリ探さないのは他の人同様。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 11:53 ID:Sh1VxsF2

黒蛇はstr>vitだろうとトレインしないと+7DEvツルギでも時給300kが関の山だからなぁ。
かといって周りのケミは全員トレイン。自分だけトレインしないのもバカらしい。
別に他の職だってたくさんトレインしてるし、まあいいんじゃない?
にゅかんじゃほとんどの職スレでトレイン容認されてるし。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:03 ID:gdJIcs2i

>>212
トレインすれば他人を不愉快にさせるかもしれないし、叩かれる可能性がある。
そのことを認識した上で、それでもやりたければ自己責任でやれ。
「他の人もやってるし」とか「〜では〜って言われてるし」とか言い訳すんな。見苦しい。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:14 ID:Sh1VxsF2

みんな自己責任でトレインしてると思うが?

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:14 ID:6TLz+Cnr

>>212
どこでも容認って、自分に都合のいいレスのみ脳内フィルタで析出してる感じだな。
ま、ある意味幸せな能力だとは思う。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:30 ID:E1iMomvE

AGIなのでトレインなんてできねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:33 ID:uZLULKM+

ショートトレインならまだしも
皆がロングトレインしてるなんて見たことが無い。

たまにやってるなー程度。
晒されるようなことはやってないな。他の職も同様に。

ここで騒がれるようなことはホントに起きてるの？
どう考えてもおおげさに書いているように思えるのだが。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:43 ID:8lKbP7Cz

Vitだけに許された特権なんだからショートトレインくらいならいいと思う。
てかそうでもしないとVit型育成辛すぎ。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 12:52 ID:4PPfmnUa

赤信号　みんなで渡れば　怖くない

でも俺はAGI型なので渡れない。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:03 ID:5Wd/U97Y

折角製薬支援の話題でケミスレらしくなってきたと思えばこれか。
釣りへの最良の対処は反応しない事だろう。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:04 ID:KlFN2mGp

昨日から黒蛇通ってるStr>Vitケミです
初めて狩場に行った時、いきなり槍騎士がロングトレインBDSしてました
砂漠狼が止まるとプロボ、少し捕まるとインデュア
正直あのスキル達うらやましい
他に居たのが同じアルケミ達とマーチャン、剣士でした
その他としてピュンピュン飛び回るBOT
自分もやってみましたが、時給400k↑でておいしいです
レアも見込めるしそういう狩場だと思うことにしました。

他にも似たような狩場として
時計地上4、時計地下4、時計廃兄貴、西兄貴いろいろありますが
みんな諦めていてうざいと思いつつも、もう叩いてませんよね
同じように諦めてください

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:23 ID:RxNWt22g

この流れでレスがもらえるかどうか怪しいですが･･･

STR＞DEX=VIT=INTの63商人です
これからJob50達成したあとアルケミになる予定ですが購入する武器について質問を

+7火&水海東剣と+7TBlサーベルのどちらを買うか(もしくは作るか)迷ってるんですが
どっちのほうがお勧めでしょうか？
どちらも、というのはちょっと厳しいのでどちらかに絞りたいのですが･･･

TBｌサーベルで西兄貴から時計地下4までカバーするか、
海東剣で西兄貴からSDその他をカバーするかなんですが、やっぱりお金のかからない
海東剣のほうで他の武器に回したほうがいいんでしょうか

223 ：222 ：04/07/28 13:26 ID:RxNWt22g

ちなみに防具のほうは別キャラのプリの装備を使いまわしているのでなんとかなってます

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:28 ID:AixH87g4

西兄貴へ延々と籠もる覚悟があるなら、海東がお勧め
ハイオークはTBｌサーベルより水海東のが強いしね

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:38 ID:gHojG+Ll

>>217
＞ここで騒がれるようなことはホントに起きてるの？
「二桁↑連れて何画面分も歩くような
　ロングトレインは本当に行われているの？」
という疑問だと解釈して答えるが、実際やってるヤツはいる。
やるヤツがいるから今みたいにトレイン容認派が
でかいツラするようになってるんだよ。

>>221
＞もう叩いてませんよね
・・・・・・日本語理解できてるか？
叩かれるから、ロングトレインはやめろって言われてるんだろ……。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:42 ID:lUhGVDXT

職じゃない、中の人の問題だ

>>222
最終的には両方必要になるんだし、どちらかお好きなほうで
西兄貴でTBLDがあると、混成時のCRで便利
プリが居るならそっちで稼いでから両方揃えるってのが限りなく正解に近い

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 13:51 ID:sbpeCRbt

>222
狩場によるかな…
漏れの場合はTBl使うことは無い。てか持ってないし。TBdさえ使わない。
廃屋・SD・亀地上だが属性海東だけで発酵いけそう。
効率いい人は時計とかいけるんだろうが…OTL
西兄貴の湧きでは、ﾄﾚｲﾝでもしない限りCRに頼るほど溜まらない気がする。

228 ：222 ：04/07/28 13:58 ID:RxNWt22g

みなさんレスありがとうございます

とりあえず海東剣もって西兄貴に乗り込み、必要になってからTBｌを買うことにします

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 14:07 ID:Sh1VxsF2

中の人の問題だけど、実際CRってトレイン向けのスキルだよな。
むしろ範囲スキルじたいがトレイン向けか。
そりゃトレインも当たり前になるわけだ。
でもせめてインデュアがほしい。さすがに痛み止め薬はコスト悪杉。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 14:10 ID:84CpRz2E

稼ぎ具合はこんな感じでしょうか？

西兄貴＜黒蛇砂漠＜時計地下４＜SD4（自己付与）＝亀地上（Agiのみ）


TBｌサーベルについては、

TBl＝ゼノック、弓兄貴、廃兄貴（自己付与）、婆、Gv


自己付与がこれだけ当たり前の用にいわれるなら、デフォルトで多重起動可能にしてほしいなぁ。


ところで属性武器の強さって、＋６強い属性＞＋７属性？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 14:13 ID:TATJD+fR

Str高い場合はミノもそれなりにうまいはずなので、
火水海東があれば兄貴ファミリーに加えてミノも食べられるようになりGood。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 15:40 ID:2wA1g5j6

>>229
韓の話だが、インデュアも７回被弾で消滅するようになるらしいぞ。
ロングトレインは封じていく方向なのかもしれんな。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 16:12 ID:skHfcRGL

他の12職業と異なり商人からスキルに何の上積みも無い唯一の職業である
アルケミが他に上積みの有るほかの職業と同じような気分で
「効率が取れないといけない」
と引きつるから周りをかまってる余裕がなくなってしまって
厨行為連発して顰蹙を買ってしまうというのがアルケミの実情。

（セージは若干ケミに近いけどそれでも土魔法あるしね）

「見た目が可愛いだけ」の商人なんだから
スパ商人の効率で満足するしか有るまい　orz

自分はスパ商人の効率みてたらまぁこんなもんかなーとノンビリしてきたし実際

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 17:19 ID:CzRCwiBE

せっかくひっそりとトレインしてんのにここにきて話題にすんじゃね(｀A')
誰かがそういうこと言うから問題になるんだろ。

(ﾟ∀｡)ｱﾚ?

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 17:20 ID:vPLjoBt8

つまらん話題だな。やりたい奴はやれ、俺はやらんてだけだ。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 17:25 ID:GVZ7MsMK

話題ぶったぎって質問。

コーティング薬って露店で売れます？
今製造の書を買うか買わないのか悩んでるんですが・・・
ちなみに自分では使いません。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 17:45 ID:cdYpvPog

>>236
コーティング薬使う人って大抵自分で量作ってるだろうから…なかなか売れないかもね。
あれの成功率は相当低いし、アルコール使う薬だから手間も資金もかなりかかる。
売れたとしても利益は期待できないんじゃないかなぁ。
わざわざ製造書買ってまで作る薬じゃないと思うよ。 私は本を揃えるために買ったけど。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:05 ID:b32Q3vNf

ＧＶの時までに準備できなかったら本当にどうしようもないので、
俺はこの前＠20ｋで200買った。
たまには売れるかもしれないよ。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:21 ID:vwwE/zoC

久しぶりにアルケスレみたら賑わっていてうれしい。
そんなところで先人のみんなから情報をいただきたい。

Bd武器をそろそろ作ろうかとおもっているのだが、サーベルかチェインで迷っております。
サーベルなら剣士系列のいない漏れにとってはアルケ専用武器になり、アルケなら持っては損はない武器になります。
チェインだと心の隅で殴りプリかBSでも作ろうかとおもっているので使い回しができるのですが、
アルケにとってはサーベルよりも威力や性能で劣っちゃう・・・。

それでTBdチェインをアルケで使用してる人にどんな感じかお聞きしたい。
できればSTRもどれくらいか、ダメはどれくらいか、使用感を教えてもらえたら幸い。

よろしくおねがいします。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:25 ID:mznneFSb

対中型で、攻撃速度含めて
スケワカ1枚分程度のダメージ差
があると思うと良いと思われ

俺なら1キャラに金かけて一気に育ててから
別キャラ用の装備に買い換える

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:27 ID:TSIX6iZI

>>239
鈍器はASPDの遅さが最大の欠点なので
通常武器として選ぶのは止したほうがいい
ただCR撃つときはASPD気にならないのでおｋ
炭鉱ではﾍﾟｺ卵ﾁｪｲﾝは重宝した

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:27 ID:GVZ7MsMK

>>237
>>238
ありがとうございました！現在手持ち金も少ないので、買うのは見送ることにしますー。
いつか製造の書全制覇してみたいなぁ・・・ｗ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:30 ID:hG0v0gik

コーディング２０Ｋってそりゃやすすぎないか・・・？

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:33 ID:mznneFSb

>>239
もっと差があると考えるべきかもしれない

対黒ヘビの場合
Lv63 STR50 AGI73 DEX40のMyケミで
秒間ダメージ
+7TCｌサーベル　298.81
+8TCl環頭太刀　249.43
+8TCｌチェイン　　206.49

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:42 ID:KcGdIH8J

アルケミの武器は大きく２つの潮流がある

１．サイズ型
属性武器・サイズ武器
…中型剣が重要だからサーベルが欲しくなる

２．特化型
属性武器・特化武器・（補助的に）サイズ武器
…サイズ武器は妥協できる

後者の道ならチェインでもいいかもね


露天でTbd環頭を安く買い、アルケミ中盤を乗り切る
　↓
属性・特化で篭れるようになったら環頭売ってTbdチェインを買う

というのが一番楽だとは思う。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:45 ID:yAS3R0DJ

SD4F付与でTFチェインとTFサーベルで迷うな。
TFサーベルなんて中古が存在しないし、手放すときも激安だろう、
自分で作るにはリスクが高すぎる。
ミノやマルは大型だし、自分はサイズ補正で妥協できるチェインにした。

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 18:47 ID:oMS+Zd2F

>>237
　コーティング剤　５０％　アルコール７５％（Job５０戦闘ケミでもこれよりやや高かった）と仮定すると
「人魚の心臓　２」「ゼノークの牙　２」「空き瓶　４．７」「植物の茎　１３．５」「毒キノコの胞子　１３．５」で
コーティング剤１が製造可能。

　それぞれが３００、３００、３００、２００、１５０程度で買取できるのでアルコール材料レベルから買い取れば
原価７３１０ｚでの製造が可能。
　アルコールを材料にすると市価が１０ｋ前後なので２１ｋ程度の原価となりあまり利益は望めないと思う。
コーティング剤で利益を求めるなら価格は３０ｋあたりに設定したいところ。コーティング剤そのものの流通
が皆無なのでどこまで売れるのかは正直わからない。
　アルコールを製造した場合植物の茎　６．７」「毒キノコの胞子　６．７」「空き瓶　１．３」で製造可能。上記
の買取なら原価は２８００程度で流通相場は１０ｋ前後。

　相場はすべてLydia鯖です。

　つまりコーテイング剤製造はTOMだがアルコール製造の段の利益が非常に高いという印象。その分買い
取りの手間も相当なもので、正直ぎるめんのお世話になってあつめてギルメンのコーティングをしているの
が現状で売るなんてありえない・・・のが正直なところですが。ただ時間をかければアルコール製造は儲か
ると思いますよ。うちのギルドはBにいる上位中堅ですが、アルコール１０ｋなら即買いしめです。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:18 ID:CzRCwiBE

確かにサイズ特化より20%特化のがいいんだけど、
ここで出てくるのが不死1や闇属性なんだよね。
如何せんサンタポ武器は非現実的すぎるんでどうしても視野に入らない。
だから闇やベリットカリツ用にサイズ武器作るって人もいる。
でもやっぱ20%より劣るんで、90代くらいになるとサイズ特化は微妙になる。
ぶっちゃけケミにサイズはいらんと思うがね。
汎用性はあるけど、それより優秀なヒドラ武器ってのがあるし。
これと毒武器と属性海東があればほぼ全てのケミ狩場に行ける。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:21 ID:yAS3R0DJ

毒武器はいらない。ペコ卵武器と動物武器を用意したほうがいい。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:22 ID:2O2rXR2a

両方が無理なら
ボーンド一本で良い

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:42 ID:UaZJ3fkH

Gvｱﾙｹﾐのｽﾃ振り教えてだぇ
STR110　VIT80　AGI（ﾒﾏｰ用）DEXソコソコ？
ﾒﾏｰ10､ｺｰﾃｨﾝｸﾞ3、ｱｼｯﾄﾞ､ﾃﾞﾓｽﾃあればいいのだろうか

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:42 ID:CzRCwiBE

ボーンドがムリだから毒武器や動物武器用意するんじゃん('A`)

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:53 ID:m8HlsNmA

>>246
そんな時こそツルギマジおすすめ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:53 ID:80pktDJC

>>251
DEX70は最低無いと塩酸とかロクに使えたもんじゃないぞ。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 19:59 ID:qM+IQddp

>>251
前スレか前々スレでGvGケミの在り方についてた方面にわたった議論が繰り広げられた。
ので、その過去スレをみると、何故そういう考えに至ったかの経緯もわかるため、
前スレ、前々スレあたりをさっと読んでみると有意義な時間になるはずです

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 20:01 ID:z3p88J/u

>>251
メマーする金と時間で塩酸投げるのがGvG
実際に使用頻度も塩酸>>>>>メマーだし
メマーで敵を倒すのはBSだし

Gvギルドに参加したければコーティングは兜以外５推奨

AGIをあげればソロはしやすくなるし、メマーも早くなるだろう
しかしGvやるならそのステポイントでVITやLUKをあげたほうがいい

そんな自分のケミはVIT>>STR>DEX
AGIは初期値だけど、今思えばLUK9にすればよかったと少し後悔

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 20:06 ID:jmgKCOEy

STR100 VIT80 DEX70 (ブレス抜き補正込み)が多いかな
余りはAGIなり何なり

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:01 ID:g91VAGn5

STR高けりゃメマー撃って、DEX高けりゃ塩酸撃てばいいんじゃないの？
GvGケミのステってこんな感じ？

　　　　　　　　　　　　　（攻撃重視）
　　　　　　　　　　　　　　　VIT80
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
（メマー）STRｶﾝｽﾄ―――＋―――DEXｶﾝｽﾄ（塩酸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　（防御重視）
　　　　　　　　　　　　　　VITｶﾝｽﾄ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:08 ID:lUhGVDXT

メマーに関しては完全上位互換のBSが居るからなぁ
コーティングと塩酸でサポートしつつ、立ち位置悪い後衛潰すのがケミっぽい

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:12 ID:3DIS4HB1

いろんな狩場回りたければサイズ武器は有効。
この辺は個人のスタイルによるわけで。

延々一箇所に篭るつもりならそこに合った２０％特化を。
いろんなところで使える武器が欲しければサイズ特化を。

あと、どっちの場合にしても属性海東は必須と思っていい。
最低でも火と水、できれば風、土は好みで。

武器を選ぶ前にまず自分の性格と相談するべし、だ。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:18 ID:b32Q3vNf

塩酸もエフェクトさえ出てくれれば、
使いやすいんだが・・・・

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:21 ID:FMm9HIcu

BSは最優先で武器取られる。
時と場合によるけど、アルケミは攻撃面では敵から甘く見られることもあるため、
STR高めだとわりと寄って来た敵を倒せたりする。
特にコーティングしてるときにローグが寄って来たらローグ(カモ？)キター！
メマーメマーメマー！と楽しむ事ができる。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 21:23 ID:80pktDJC

>>262
BSにコーティングしてやろうぜ。

264 ：初心者ｱﾙｹﾐ志望 ：04/07/28 21:59 ID:qHmhr/5z

ｱﾙｹﾐの先輩方に質問があります！
ｱﾙｹﾐの薬製造にはステータスのなにが関係しているのですか？
ステ振りなども教えていただければ本人はとてもよろこびます。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:01 ID:z3p88J/u

結婚覚悟
>>264
>>7

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:03 ID:CzRCwiBE

lukが関係してる。
job50luk99になったら他の戦闘ケミよりも成功率段違いで高くなるよ。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:03 ID:fKBiqe7A

テンプレ見れば判るんだけど面倒だから
ボクにも教えて下さい！＞ｗ＜うにうに
テンプレ見るのなんて馬鹿らしいよな！>>264
ついでにボクもあげちゃうぞ〜！！

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:04 ID:fKBiqe7A

age忘れた＿|￣|○

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:16 ID:rhvRwvJx

まだこのスレで交換するような情報はまだケミにあるのだろうかと思う今日この頃。

あ、いっとくが、妄想は情報ではないぞ。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:22 ID:sl9WezQS

お前さんがもう情報いらん、と思ったらここ卒業すればいいじゃん
必要だと思ったら、またくればいいじゃん

別に、お前さんが管理してるわけでもあるまい

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:26 ID:qM+IQddp

>>269
まだ発掘されていない狩場と狩り方
GvGでの立ち回りの実践考察と新しい方向性の模索
特殊ステータスの特殊な狩り及びそのメリットの模索

特殊瓶関係の製造の利益検証
製造の利益向上方法や経費削減の豆知識公開と検証
材料の入手方法（今まで出てなかったものや、効率向上の知識と方法）

さて、上３つが他の情報交換スレッドでも行われているものです。
下二つがアルケミとして完全職業限定の情報交換。

お題は沢山あるから、お好きなものでも定義してみるのもいいかもしれませんよ

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:27 ID:qM+IQddp

はい、そして書き込み終了してから間違い発見
>>下二つがアルケミとして完全職業限定の情報交換。
・・・はい、３つです・・・orz

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:31 ID:ixN6WR+c

転生関係がこうも盛り上がらないのはなぜなのカナなぜなのカナ





|ω･`) ﾌﾟﾘｰﾂｽｶｰﾄ悪くないよね？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:34 ID:qM+IQddp

>>273
まず、好みの問題が大きい。そして流行の問題も。

アルケミで転生がなかなか難しい。
少なくとも、他の職の効率重視ステータスと、
アルケミの効率重視ステータスの場合、
かなり差が出る事が多い。
つまり、オーラに挫折してる人が多い。

露店商人からのアルケミが結構いるので、
そもそもそんなレベルまで上げる気が（ﾔﾒﾛｼｮｯｶｰ

とか勝手に理由を妄想してみます。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:48 ID:f/nRFcVl

でもまあアルケミーの性能如何によっては
大化けする可能性も無いことは・・・ない。
巨万の富を築くことができるかも・・・しれない。
後から追いつくのは至難の業だから。
未実装なだけに可能性はある。

そんな夢を抱きつつ、やっぱり見た目が好きなので
こつこつとオーラを目指す者だけがなれるのがクリエイター。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:50 ID:84CpRz2E

開き直って、周りと２倍くらい稼ぎがちがってもいいからこつこつとやるしかないよな。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 22:54 ID:qM+IQddp

結局、アルケミはいまだに夢で動いてる部分が多いですね。

逆に、今の現実でも活躍出来る現状と、まだ未知数の夢の部分があるから
がんばれるのかもしれない・・・

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 23:00 ID:1MSNbu2F

先週に引き続き今週もFreyaでは「出張アルケミストリート」が開催されました。その内容を報告。

【題目】 出張アルケミストリート
【日時】 平成16年7月27日 20:00〜21:30
【場所】 アルベルタ蚤の市会場

・まずはメンバーが集まるまでの間、並んで露店。先頭の文字を繋げると「出張あるけみストリート」
　となるのだが気づいた人は少ない？
　　露店の図 ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040728225412-.jpg
・メンバーが適当に増えたところで2列に並んでオープニングセレモニー「花火」の開始。
　乳鉢と製造の書だけもってわざと失敗。「ボン」と割れる音がまさに花火のよう。観客から
　「たまや〜」の声。
・そしていよいよ製薬開始。派手にガンガン製薬して、できたポーションを適宜露店で販売。カート
　が軽くなったらまた製薬。
　　製薬の図 ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040728225456-.jpg
・続いて今度は少し場所を移動してフローラファイトの実演。がしかし、認知度が低いため、一部
　の人にテロと見間違われる。
　　フローラの図 ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040728225523-.jpg

　今週は先週と比べて人数も倍近くに増え、大変な盛り上がりでした。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 23:09 ID:b32Q3vNf

270がなかなかＣＯＯＬ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 23:25 ID:PC1+pUFQ

製造ｱﾙｹﾐはDEX､LUKばかりにふればいいんですか？
後火炎瓶等のスキルダメはINTに依存するのでしょうか？

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 23:28 ID:b32Q3vNf

280さんへ。
アルケミストについてとっても詳しいページがありますよ。
ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
そこを見れば大抵の質問が解決してしまうというすばらしいところです。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/28 23:30 ID:vhfV33h+

>>280
さすがIDがPC１灘

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 00:00 ID:9x3q/vRq

>>280
製薬するには力が必要だろう、だからSTR99
製薬は時間がかかるから体力勝負だろう、だからVIT99
STR=VIT=99にすればいいと思うよ(`A')

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 00:02 ID:FT2aGqev

あと製薬スキルはSP使うからINTもいるな
STR=VIT=INTがオレからのお勧めだヽ(´▽｀)ノ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 00:35 ID:7CTw4zZ0

お前らはTENPA○かよ！

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 00:44 ID:ZA2dD1i7

狼ってユーザーイベント普通に盛り上がらない鯖だな。
蚤の市は寂れてるし、オークションはオーク開催側が身内で盛り上がってるし
アルケミストリートなんてないし、もうダメぽ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 00:52 ID:lgJhddcO

なんかアニメみてて聖水PPできるようにしてくれ！とかおもっちゃった。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 01:03 ID:YkyyqWef

　　　　　　　　　n
　　　 ∧_∧ 　(黄)
　　　（・ω・）ノ　ｯﾊﾟ
　　ノ/　　/
　　 ノ￣.ゝ


　　　 ∧＿∧.　ｴｲﾔｯ　　　　　　　 　 n
　　ヽ（　・ω・）＿　　　　　-　=　三　(黄)
　　　 /_＿_/
　　ヽ'　　　>

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 01:55 ID:4kFM2nar

　　黄−　,(ゝ､　　黄−　
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从 　
黄− .ﾉノ|　y |＼;y=‐　　　　　　　　
　黄− ／　　 ＼　　黄−　　　　
　　　／~~~~~~~~~/ 　　　　　　　
　　　　黄 −

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 01:59 ID:hBJWd68S

本気で誰だオマエはーーーーッ！！

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 02:23 ID:SWyqDfku

つーか避けんなよ！！

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 02:31 ID:CvJymAx0

なんで白ぽじゃないんだよ！！

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 04:49 ID:b8iaOdu8

だって経費として出そうじゃないし
黄POTで十分だよ　うん。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 09:17 ID:S9rRC0xM

>>289のAAって突然マッチョマンのﾗｽﾎﾞｽに似てるよね

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 09:33 ID:D7f/xNiH

おしゃれ帽作る人じゃないのか、といってみる。(´・ω・`)

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 10:14 ID:oBZLgTOB

ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 10:57 ID:kk5nRC6l

ポーションって塗り薬？

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 11:30 ID:kZJrn9kP

>>297
浴び薬

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 11:30 ID:+Eq2SH90

アニメだとぶっかけてた

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 12:00 ID:MSKJnAeV

>>298
ならPPで白ポにまみれたあこきゅんが見られるわけだなっ（｀･ω･）

そんなにえろいスキルだったのかと。



│アルケミ妄想交換スレ│錬＜さ、逝こうか。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 12:18 ID:Szt8MbFB

傷口に塗る感じかと思ってた

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 13:06 ID:XbW8dJ6z

塗るポーション？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 13:08 ID:PZ/9Zj56

>>302
ｶﾞｯﾎﾟｰｼｮﾝ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 14:04 ID:otFkJm5C

>>303
ﾜﾛﾀ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 14:57 ID:Wr4inRwk

>300
あこたんじゃなくてあこきゅんかよ！


│アルケミ妄想交換スレ│λ≡ < ｵﾚﾓ ﾂﾚﾃｹ!

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 17:54 ID:1Cb8q40c

何でもいいっ・・・！！
さっさと辻ＰＰ出切る様になってくれっ・・・！！

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 17:58 ID:IV+Q2aM6

>>306
そうだよな、スレストップしてたもんな
無理して妄想でもいいからスレを動かそうとしたんだよな

お前さんはよくがんばった

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 18:06 ID:1Cb8q40c

>>307
(つД`)

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 19:34 ID:/uKeW9nf

知っているとは思うが>>289について参考になるものを張っとく
大元ネタ
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/madlax/
参考フラッシュ
ttp://www.geocities.jp/nek102jp/yanma-ni.html
ガイドライン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082270857/

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 20:55 ID:PgURMX+q

>>278
ﾌﾚｲｱの蚤の市って盛り上がってるんだね〜
ウチの鯖はイマイチ･･･

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 20:56 ID:Wun9riSk

>>307に萌えた(*´Д｀)

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:19 ID:4Q8eyS24

>>307
動けばいいってもんじゃない。
このまま闇に眠って伝説となるのもいい。

「ああ、そういえばアルケミストって職業がいたっけねー・・・見ないけどまだ実装してるの？」





(つД`)

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:22 ID:XbW8dJ6z

「何言ってんだよ、たくさんいるじゃないか。ほら、町の中に。」





(つД`)

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:27 ID:Wr4inRwk

「え？　あれってNPCじゃないの？」



(つД`)ﾓｳ ﾔﾒﾖｳｾﾞ...

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:37 ID:W0Z2WVnn

製薬のJob補正が0.2か0.3かも結論でていませんよね？

先日アルケミになりました。商人スレでこの問題があると聞いて
いたにも関わらず、すっかり忘れてLP10,PP5,Pha9まであげてしまいました。
ここまできたらPha10にして、その上で実験に挑戦しようかと思っています。
問題はハーブの入手ですが、赤なら集められるかな？種類によって変わらない
ようですからどれでもいいから10k回製薬チャレンジすればいいのでしょうか。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:40 ID:b8iaOdu8

え？露店以外にすることあるの？

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:43 ID:Qd2NtLgX

>0.2か0.3かも

ホム待ちからすると、よくもまぁこんな誤差でスレ消費できるなぁと
心底思えるわ。
なんつーか必死すぎ。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 22:47 ID:hBJWd68S

>316
おしえてあげません(AA略

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:05 ID:P7bvPMPi

>>317
この間ホムペットは錬金術かそうでないかなんて、
製薬ケミには些細な事で何百スレもたれ流したくせにー

・・・まぁ、必死にもなるか。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:16 ID:W0Z2WVnn

>>317
そうかもしれませんねぇ。
実際Job50になればほぼ成功率一致しますから0.2か0.3かは意味がありま
せんしねぇ。
私のキャラは戦闘ステで、製薬はあまり得意ではありませんから尚更。
酔狂というかなんというか。

結局、調べるのが楽しいのでしょうね、多分。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:18 ID:SWyqDfku

ホム待ちがホムを待つのと同じだと思うなぁ。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:23 ID:mjze2jAz

あの、すいません。ｱﾙｹﾐ目指してるものなんですが、
製造の書っていうのはどうやって集めますか？
ﾃﾝﾌﾟﾚにもなかったもので・・・・

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:28 ID:bI8zf6ev

>>322
転職する場所で売ってるよ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/29 23:29 ID:0MEWxCPf

製造書はアルケミギルドで100kzで販売中。
スリムポーションの書だけは240kzだけど
成功率低すぎるから買う必要は…微妙だね。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 01:00 ID:Sd9F2wO2

転職試験の幻想の花の話だけど、いま公式ガイド2004サマーを見たらちゃんと記載してあったよ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 01:18 ID:xU9L6LdN

ふと思ったんですけど、このスレ見てる人の中に
オーラケミの人っているのかな？

もしいらっしゃるのなら簡単なステータスの型とか
オーラまでモチベーションを保つ秘訣とか聞いてみたいです。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 02:12 ID:Uf0ocyZa

個人的にはINTをどのくらいまで振るといいのか聞きたいな
上げるとしたら早期に上げることになると思うが…

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 02:28 ID:S0PgJjRq

早期に完成intまで上げる人もいれば、ちまちまと上げる人もいる。
漏れは早く目標fleeに到達したいって考えがあったから、int上げ出したのは狂気以降から。
弱い狩場でint上げてスキル回数増やすか、スキル回数減らして強い狩場行くかの違い。
問題はどっちが美味しくなるかってことで。
漏れは後者のが美味しい状況だと思ったからそうした。
Lv1つや2つ上がればすぐに埋められる差なんだけど、その1つや2つがね('A`)

で、漏れはint補正込み18
メイン武器の属性海東装備込みで18になるようにしてる。
agiは終盤属性海東使う狩場しか行かないからなぁ。
亀が経験値特化なのに対して、時計B4は半端に金銭効率に傾けて経験値犠牲にしてるのが問題だ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 02:31 ID:8fv/P6+a

>>326
鯖によるとおもうけど
祭りで何人かいたし見てるんじゃない？

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 03:28 ID:QyriA0Zp

>>317
5%((0.3-0.2)x50)が小さいってのは凄いどんぶり勘定ではなかろうか。

あと個人的な意見だが自称ホム待ちはスレ違いで、商人スレ/未実装スレ/妄想スレの
どこかを使った方がいい様にも思える。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 04:09 ID:xU9L6LdN

私はINT18+ベリット+ウィローでやっています。
この装備で時計地下４いってもそうそうSP尽きませんよ。
１時間で青PP１〜２回するかしないかくらいでしょうか。

ちなみにベース９３でオーラに非ず。
STR−VITは火力（STR）と弾薬（INTと・・・お金も・・）が命でございます。
ただINT１８って装備にもよるんでしょうけど、SP５００行きそうで行かない
んですよね・・・。古代アクセつけるとさらに遠のくし・・・。

９０代後半になれば届くみたいですけど、いい目標になるっちゃなるんかな。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 04:32 ID:oYztTkED

>>326
光っちゃいないが寸前なケミ。
ｽﾃはSTR>VIT他ﾊﾞﾗﾝｽ
ここまで上げるにあたって狩場を固定しないことがﾃﾝｼｮﾝ保つｺﾂだった。
狩場はｿﾛだとSD4　ﾋﾟﾗ地下　時計地下2or4　GMﾓﾝｸと亀地上(回復役と思ってくれ…)　
ﾎﾟﾘﾝ島に空瓶集め兼中BOSS狙い(ﾉﾋﾞにﾌﾛｰﾗ見せると喜ばれるぞ(´ω`))
後自分の場合は週に一度のG狩りが凄い助かった。
普段はSPと睨めっこしながらこつこつ殴ってたのがARと支援ﾏﾆﾋﾟで暴れれる。
効率考えるより楽しいかを考えよう。
時間がたてばベースは溜まってるもんだ。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 07:10 ID:Fvpfp1BB

>>330
その辺の人たちは製薬なんてしたことないから、計算がよく分からないんだよ

ＪＯＢ補正０．２か０．３かは、かなり成功率に影響する問題
５％といえば、ステで考えれば計５０ってことだろ。ＤＥＸ＋ＬＵＫが今より５０増える、て計算だ
つまり生産型に特化しなくてもそこそこの成功率がつかめる、て話なんだが

話し見えなくてコメント控えてたんだけど、これって現状の計算式の話？
だとしたら、俺にはそんなに成功率があるとは思えねぇんだが
改善要望のことだったら大賛成だ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 07:27 ID:NRmKcp3w

ケミのファーマシーがあるからベリット叩きが楽しいが、
これがなけりゃ経験値があるとは言え、ピラ地下二階に行く気力がやや失せてくる。

カード？うーむ、ポリンとポポリンとルナティック出したからもうでないだろうし。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 08:17 ID:XCLLdP67

昨日ゼロムcが出たがマーターに殺された

(つД`)AGI辛いよ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 09:42 ID:GvrXHXE0

>>335
似たようにレア取れなかったことがあるから
以後HP常時9割は維持するようになったな・・

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 09:47 ID:xDBAhFkd

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/ragnarok.gamemeca.com/special/section/html_section/ragmeca/preview/view.html?seq=755

＞Q: 各 戦勝 キャラクターごとに 独特な 個性と 技術を 持って あるのに ウィジャードを 除いて これから どんな 戦勝 キャラクターを 育てて見て たいのか?
＞A: 斉家 レベル 95イン アルケミストを 持って イッオソだったり するが アルケミストを 育てて見て たいです. 可愛くて..(つ= ц =)

ひげの人の感性が変わってるのか、向こうではケミきゅん人気なのかどっちだろう・・・

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 11:41 ID:S0PgJjRq

そういえばピラB2ってどんなステだったら最適な場所?
漏れはflee190str80の+7水海東+7TBdサベで挑んだけど、時給320kしか出なかった。
もちろんベリットは叩いてない。そしてハエ探索。
これで回復30分しかもたなかった。
やっぱあそこはトレインできるvitのが美味しい狩場なんだろうかねぇ。
ちなみにOD2Fで450k、玩具で420k

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 11:46 ID:S7Fn0kQS

大型は相性悪いし

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 11:48 ID:3glBFZ4Z

電車がどうとか以前にHFを無視出来るVITか、
HF来る前に即殺せるほどの殲滅力を持つかしないとキツいでしょ
AGIだとHFを避けないといけないし

Flee190とSTR80ってのは牛行くにはまだ早いと思う

他職は槍、両手剣、鈍器、斧と大型装備なのもある
片手剣で大型はダメ落ちる訳だし

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:10 ID:70ZPRcJB

ミノでケミを全然見ないので察することが出来ると思うが、
特化付与してCRすればなんとかいい効率が出るってレベル。
標準装備で標準的な狩りしかしないんじゃ、そりゃ不味い。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:29 ID:Q8/3k1Nm

>>317
製薬ケミから一言。

成功率の解明自体趣味みたいなもんなんで
ジョブ係数も好きで調べてるだけだな。

それいうと失礼ながらホム待ちやってる(やってた)連中の精神構造が信じられない。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:40 ID:wFN8z+0y

ピラB2はSTR100 VIT70 DEX 50 AGI30 に+7TFサーベル水付与で700k/h安定
西兄貴で付与するよりは良いかなぁって所
時計B2行けるHitと装備あるなら、そっちのが良いんだろけどね(付与無し700k出るし)

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:40 ID:S0PgJjRq

ってことはピラB2って対象Lv90↑くらいだったのか。
さすがにそのLvになったら亀行くからなぁ。
Lv90でピラ2って時給700kくらいはいくのかな?

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:42 ID:OG18JYbP

>>342
気持ちは分かるが一言余計
そして>317が本気で言ってると思うな

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:48 ID:/V3Mm6Od

なんつーか

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:56 ID:QT0I37B1

最近思うにAGIケミってなかなか

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:58 ID:NkkMQJzD

太ももが

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:58 ID:XCLLdP67

雑魚いよね(つД`)

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 12:58 ID:0jVegiVG

なにこのコンボ('A`)

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 13:02 ID:XROZP3/x

いつもの自虐コンボ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 13:20 ID:gDiuQjNL

ケミスレで自虐といえば何とかなると思ってる
XROZP3/xは日本語を覚えなおしてきてクダサーイ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 13:50 ID:JHodb+ed

雑魚い太ももってなんだろうと思ったが、
たしかに騎士子やハンタ子に比べると雑魚いかもしれない。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 13:58 ID:z1ZKjm27

>319
すごいな…何百スレか…

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 14:00 ID:YHP8eNu2

大きな差を誤差って言われたから
数スレを何百っていったんじゃないか？と好意的解釈

たぶん、スレとレス間違えただけなんだろうけど・・・・

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 14:04 ID:3glBFZ4Z

釣るやつも釣られるやつも、放置

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 14:48 ID:P7gUNid6

5%を誤差だと思う人には、DC7で消耗品露店でもやってもらえばいいじゃないか。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 15:24 ID:8SpaCO8h

せんせー、バーサクピッチャーって何ですか？

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 15:39 ID:HUp963C5

　　　赤 赤 赤 赤　　　赤ポﾄﾞｿﾞｰ
　赤 　　　　赤 赤 赤 赤 赤 赤　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 赤 赤 赤 赤 赤 赤
赤 ⌒(ﾟдﾟ)ノ　赤 赤 赤 赤 赤 赤 赤 赤 赤 赤 赤　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 赤 赤 赤 赤 赤 赤　　　ドドドドド　ドドド
　赤 　　　　赤 赤 赤 赤
　　　　 赤 赤 赤　ドドドド

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 15:53 ID:8SpaCO8h

うはｗｗｗ赤P投げすぎｗｗｗ

ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/index.html
どうなんだろう

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 15:58 ID:T4tNrh5F

ピラB2と聞いてピラ２歴数ヶ月の私が黙っちゃ居られないな！(･ω･)9

Lv92　Str100　Agi82　Vit14　Int18　Dex60

ですが、これで大体600ｋ安定です。
時間を選んでるので混むと切るかも知れません。
ただ、87から通ってますが最初の頃は400ｋ台（Strは90）、それからStr100達成後は
500ｋを上回るようになり、Int上げてSP600台になってまた更に上がった感じです。

MHができてたりすることが効率UPに繋がりますが、
何よりAgiはスタンで事故死することが多く、余程慣れない限りは死にまくると思います。
大事なことは、ミノ何匹まで囲まれた時にスタンしたら死ぬか生き残るか、
という許容量をしっかり把握することです。何匹からCRするか、メマーするかなど、
とにかく戦法を確立しておかないと死にます。この、許容量とCRへのSPの配分が
上手くできれば、SP回復休憩などの手間も省けるでしょう。

で、Agiの人にお奨めしたいのが、
Vitが初期値だったら、上げる予定があれば早めに補正込み10になるまで上げること。
Vit初期値+補正だけでは、ミノのHFを真横でくらってスタンしたとき、
1匹あたりから受ける攻撃回数が4回なのですが、Vit10前後あればそれが3回に減ります。
これはミノの数が増えた時ほど有効で、死亡率がぐっと減ります。
また、イミュンを持っているのであれば、スタン中に着替えをこまめにすれば
更に事故死率は低下します。100％HFを避けることは不可能だと思いますので。


実際、ここってどうなの？という意見ですけど…。
Str100あれば亀などに行った方が効率が、というのは最もですがそえｒはStrだけを見た話で、
実際Agiを抑えてFleeが200に届いてないような私のようなタイプだと（居るのかな…
回復剤の消費、滞在時間、狩りの収入などと効率と、総合的な面で考えるに
優秀な狩場になっています。

似たような場所にSD４がありますが、パサナがネックです。
Hitは確保したものの、Fleeが確保できず、効率があまり変わらないくせに
消費だけはデカイということで行きません。Flee203まで上がればこちらに移るかもしれません。


因みに最古鯖ですが、
B2はそれなりにケミさん見かけると思いますよ？
私のようなAgi型も居れば、Vit型も居ますし。ただ、どっちであっても大抵Strは90↑ですね…。
それと最近はInt-Agiの宝剣使いさんまで居たりします。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 16:23 ID:6d3RKR6R

INT,AGIの宝剣使いでミノなんて倒せるんだ。
STRとDEXの値どれくらいなのか気になるところ。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 17:00 ID:Dk0P3aai

ミノはテレクリ必須。
3匹以上にかこまれたらテレポ発動して
スタンしても飛べるようにしておけば事故死はない。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 17:55 ID:vbdrBZk7

>>361
自分はAGI81。貧乏でオットー・亀を避けてＯＤ２篭もってばかりなんで、すごく参考になった。ｻﾝｸｽ
必要FLEEが低そうなニブルにもちょっと期待してる。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 18:02 ID:S0PgJjRq

ニブルはロリルリの沸き具合がどれだけかだねぇ。
前見たSSだとニブル街には画面中にロリルリがウジャウジャいたので、そうあってほしくない。
ブラッディマーダーはSB一回くらい耐えれそうだから、リビオほど怖くないカンジ。

>>361
参考になったよありがとう。
見た感じstr先行のagi型が一番美味しい?ってところかな?
fleeがオットーや亀に到達後も、お金稼ぎの狩場として視野に入れても良さそうだね。
とりあえず90代になるまでは他の狩場で頑張ってみるよ。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 18:05 ID:S0PgJjRq

未実装スレに面白いのがあったのでコピペしてみる。


敵敵敵敵　　　　　　　　　　　　　　敵
敵敵敵敵敵≡俺<ﾔｯﾁﾞﾏｲﾅｰ　　ｹﾐ敵
敵敵敵


　　　　　　　　　　敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　敵敵敵敵敵ｹﾐ敵　　　　　　　俺<ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　敵敵敵


　　　　　　　　　　死死死死死死
　　　　　　　　死死死死死ｹﾐ<ｶｰﾚﾎﾞ　　　　　俺<ﾌｧｯｸ!!ﾌｧｧｧｰｯｸ!!
　　　　　　　　　　　　　死死死


ごめん「ｹﾐ」よりも「俺」の方に萌えた。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 19:18 ID:UJooSZdP

ﾌｧｯｸ!!ﾌｧｧｧｰｯｸ!!

368 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/30 23:45 ID:T4tNrh5F

>>364,365
お役に立てたようで何よりです。

追記しますが、収入そのものは決していいわけではなく、並の下程度です。
メインの収集品の鼻輪があんまり高く売れないのと、それ以外のドロップがしょぼいのもあって
蛇砂漠の半分稼げればいい方かと。OD２にも余裕で負けると思います。
カードは確かに狙えますが、お金稼ぎ目的としては微妙です。気分転換にならもってこいですが。


というわけで今更ですが某所にピラB2の記事を追加しておきました。
ここで語らずに最初から書けって感じですね、すみません。(ｎω･)　Notesの中の人でした。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 00:58 ID:DBvQ2Ucy

ついにjob39まで上げた。
あと１だ！あと１で念願の姿になれる！
試験に時間かかりそうだが・・・
幻想の花どこにもねぇ・・・

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 01:00 ID:9PISR91B

ミノで宝剣使いは気分転換でしょうね。DEF、MDEF共に高いので狩りは向いてないかと。
STRはわからないけれどDEXはとりあえず当たるだけ。スタンで効率良くないと思ふ。
そういや宝剣使いって＝ホム待ちではないんよ。多いけど。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 01:18 ID:UibB85f2

>>370
とりあえず、少し早いけどおめでとう。
転職クエストだが、テンプレサイト見て下準備しておけば意外にきつくもない。
少なくとも幻想の花探すよりは早いかと。
私も、昨日ケミ転職させたけど、ケミ2人目で方法理解していたとはいえ20分前後で全て終わった。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 03:43 ID:vQSB6LCx

幻想の花転職は、とりあえずイベントみてみたいな
そのためにもう１人ケミ作ろうかと考えてる奴がここに１名

幻想の花は、少々高価だぞ。Ｉｒｉｓで３００ｋ〜４００ｋか？
確かに他のアイテムそろえたり、モルゲンシュタインのイベントやっとく必要があったり、と面倒は面倒
ただ、ジュノーの兄弟で、黄金がもらえるかもしれない、という博打も出来なくなってしまうがな



ところで、ミノ＝ピラＢ２って話多いけど
ＳＤ４って選択はないのか？パサナ何気においしいのに
９０↑でもなかなかマターリ安定そこそこ効率赤字無しの良狩場だと思ってるんだがなぁ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 06:30 ID:l4xWE/hr

このスレ臨時の話題って滅多に出ないよな・・







やっぱタブーなのかな orz

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 07:39 ID:RF0IwCwy

相方に騎士出してとか言われたので臨時なんてもってのほか

必要とされないんだよ('A`)

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 07:58 ID:0p3A7Mzn

タブーというか「話すだけムダ」だからだろうな。

PTでケミが役に立てる事といえばLPPPでの回復力と耐久力、
CRでの殲滅力、もしくは荷物持ちなんだが、
そのどれも低コストで同等以上の働きをこなす職がある以上活躍は難しい。
そしてケミ自身にとってもソロ狩りでようやく採算が取れるバランスなわけで。
（白P青P自費で皆にも自分にも投げまくる、って条件でなら他職と互角になるのだろうか・・・）

殴りプリや戦闘BSとは良い相棒になれるような気もするが、
この２職もどっちかというとソロ職だしあまり臨公では見ないし。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 08:35 ID:vQSB6LCx

臨公なんてとんでもない

俺っちの相方になってくれよ。Ｂｙ　ＩＮＴ＞ＤＥＸ　９２才支援プリ


自分でケミやってるときは全然気にしてなかったが、このレベルのケミってなかなか落ちてねぇ・・・
騎士もＢＳもいらねぇ！俺はケミとコンビ組みてえんだよぉ・・・＿|￣|○

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 08:43 ID:Htsmrj0g

>>373
私はSD4でミノとパサナメインで狩りしてるよ。
パサナおいしいと思うんだけど、必要FleeとHitが高めで
両方をクリアするためのAgiDex確保できるのがどうしても高レベルに。
だからピラB2よりは敷居が高いんだと思う、少なくともAgi型には。
Vit型はよくわかりません、自分がAgiなもので･･･。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 10:21 ID:jtX+8J6F

そういや、こないだ転職したとき、POT実習で失敗したんだけどさ
あれの3番目あたりの工程あたりのところでおなじ選択肢が二つでない？真ん中と一番下に。
最初一番下選んで失敗して、二回目に真ん中選んだら成功したけど、あれって一体なんだったんだろう…

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 10:25 ID:G8GfCyY3

でないし、正解以外は冗談みたいな選択肢で間違えようが無かったような・・・。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 10:40 ID:UibB85f2

いや、出るぞ。一個だけだが。
昨日転職してきたので間違いない。
まあ、重力仕事だと思って気にせずやったら成功したので忘れてたが。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 10:44 ID:tmKYzHMJ

Chaos ピラ B2 に通ってる INT ケミです。

>>362
ステは Lv89 STR11+9 AGI61+6 VIT1+3 INT99+12 DEX40+11 LUK1
AGI60 DEX40 先行で上げてから INT で育てました。Lv81 からミノ通い。

>>371
気分転換なんてとんでもない。ピラ B2 こそがメインです。
火と水がよく効いてなおかつ Flee が足りる狩場はここしかありませんでした。
西兄貴にちょっと浮気した時期もありましたけど、あそこは常時フェン装備
してないといけないのと、敵が少なく暇なので行かなくなりました。

牛の狩り方は、INT ケミには CR の威力が低すぎて頼りにならないので
極力 1:1 をキープするように立ち回ります。多くても同時に 3 体まで。
3 体以上の敵に囲まれたらすぐに距離置いて CB、距離が詰まった所で CR します。
氷宝剣で CR すると結構凍ってくれるので、氷を割らないように一撃離脱を
心がけて、抱える敵の数を分散させていきます。

INT110 でミノへのダメージは 1200-2400 (平均 1800) 殲滅速度は
AS 次第なので 5-20 秒。効率は 450-500K 消費は 1 時間当たり紅 90 個。
緊急用に白 10 個、青 5 個など所持してますが殆ど使う事はありません。
スタンによる死亡は 1Lv 上がる間に 2-3 回あるか無いかです。

色々狩場を回ってみましたが、金銭経験値共にピラ B2 がだんとつでした。
なによりも HF のスリルが楽しいです。

SD4 は >>361 さんと同じ理由で行ってません。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 10:48 ID:HI+SoVDx

>>377
ときおりこういう奇特な人がいるよなあ。
いや、もちろん申し出は嬉しいんだが、本気ならせめて鯖くらい書いてくれ。
一人94で先日相方と別れたケミがいてね…。＠狼
ところで臨時ってなんだ？食えるのか？

384 ：361 ：04/07/31 11:43 ID:MfxoUDsA

>>382
間違いなくあの方ですね。(*´∀｀)　子デザ連れてますよね？
宝剣ケミ楽しそうだなぁと、見かけるたびに見とれてます。
応援してますんで頑張ってください。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 11:50 ID:P1IHcn0K

ケミって黒蛇MAPではトレイン前提なんでしょうか？
２時間いて出会ったケミ100%トレインなんですが。
それとも、あそこはトレイン出来ない職、ステのキャラは狩りをしたらいけなんでしょうか？

気になったので直接聞いてみたら、「ケミスレではトレイン容認してる」
「迷惑なら他の狩場行けばいい」「中級ケミはここでしか狩れない」とか
言われてしまいました。
日曜の朝から非常に不愉快でした。。

彼が特殊なケースだったのか、それともケミにとって蛇トレインは
基本スキルなのか、お聞かせ下さい。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 11:57 ID:0p3A7Mzn

このスレ内を「トレイン」で検索でもかけるヨロシ。
答えは出ている。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:05 ID:IB+7RJuN

　もっと釣りが上手くなってから
　　出直してまいれ！
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　 　日　　　　　本　　　　　海

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:06 ID:b7LXeRWw

>>379
ダルシアさんの二番目の問いカナ。

[ダルシア]
そう、完成だ。今度は
私がやたそのまま、真似してみなさい
。
簡単だから……できる。
-------------------------------
乳鉢に土を入れる。
乳鉢にハーブを入れる。（こっちが正解）
乳鉢にハープを入れる。

真ん中は「ha-bu」、下は「ha-pu」だ。よく見よう。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:18 ID:P1IHcn0K

>>386
流し読みしてみました。
「トレインは仕方がない」と言う考えでよろしいようですね。
もし違っていた場合は具体的にどう違うのかお聞かせ下さい。

>>387
残念ですが、釣りとかでは有りません。
ですが、おっしゃるとおりアルケミストという職に対する見方を考えて
出直す必要はありそうです。

勝手に「不遇な職」というイメージを持っていました。
すみません。
「アルケミスト救済署名活動関連スレ」とか全く必要がないように感じました。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:26 ID:4MkevYVQ

>>373　>>378
VITにとってのＳＤ４はひたすらに痛いです。
盾持ち替えが必須なのですが、パサナと牛が
セットでくると結構厳しいです。

私の場合、ＳＴＲ１００、ＶＩＴ６０、水付与、特化盾２種、ＤＥＦ４５でやっていますが
だいたい一時間に黄Ｐ３００個白Ｐ３０個くらい使っています。
（ちなみに黄Ｐ自作が追いつかなくて紅Ｐで代用すると５００個消費・・・）
まあ黒字になるわけもなく。Ｃでたらトントンでいいやと割り切っています。

基本的にＶＩＴにとっては牛よりは廃オークの方が楽なので、
ＡＧＩな方々がピラ地下行ってるころはＶＩＴは西オーク村に
行ってるもんだと思います。

それはそうとＶＩＴケミで西兄貴村以降で、経験値それなりで
黒字になる狩場ってあるんですかね・・・？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:27 ID:IB+7RJuN

　　　　　　　　　　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|　　＜皆様方、スルーして頂けるかしら？
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|
　　　　　　 ヽ l l 　／ l~l 　 　　／ 〃＼　　|

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:28 ID:0p3A7Mzn

>>389
別にいいですよ、それで。
土曜の昼からくだらない議論で時間もスレも無駄にする気はありませんので。
流し読みとはいえ、その程度の読解能力しかお持ちでない人に、
自分の考えを伝える自信も義理も根気も私には持ち合わせがありません。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:29 ID:9R5Llo4k

ミルクとか金銭効率良いアイテム使えばVITでも大半の狩場で黒字になるよ
黒字って言っても、トントンよりちょっとマシなくらいだけど

394 ：390 ：04/07/31 12:29 ID:4MkevYVQ

ああ、黒蛇電車狩りはだいたい想像つくのでナシの方向で。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:36 ID:tiZDHMWm

話題がループしてるな

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 12:41 ID:eloRKM6Q

おし、おまいら。
ソロが大嫌いで、臨時のみであげた77ケミがレポートしちゃうぞ。
といっても所詮77だから参考になるかどうか分からんが。
さすがに商人時代、臨時でジョブ50てのはきついから40転職だ。

サーバーはloki
レベル77
Ｖ80＞Ｓ＞ＤのＧＶ仕様
装備は表示ＤＥＦが61
盾は各種三減取り揃え。
武器はTBdサーベル、TBlサーベル、あとは属性海東のみ。

落チャットが嫌いでめんどくさいから、
臨時行きたくなったら常に自分で募集。

54〜65：ＧＤ2〜3で募集。
　　　　人数はレベルに合わせてだんだん減らしていく。
　　　　最終的には錬狩聖の三人。
　　　　ＧＤ行きたい一次職がおおかったりで、すぐそろう。
　　　　ＰＴ組むのに困らず。　　　　
66〜70：監獄。これも大人数から最終的には錬狩聖。
　　　　このレベルはきつかった。カリッツもってたから行ってたけど、
　　　　リビオとかにダメージ通らないからどうにもならない。
　　　　今ならもう少しいいところを探す。
　　　　まわりも分かっているのか、一番人数そろいづらい。
70〜77：亀地上。錬狩聖でのＰＴのみ。効率は大体400-500ｋ/hくらい。
　　　　とりあえず突っ込んでＣＲ。ＰＰで耐えて、狩のＢＢ、ＡＳで殲滅待ち。
　　　　ＳＰが切れそうな人が居たら、惜しまず青ＰＰ。
　　　　臨時でなかなかない、亀ということもあってかそろいづらい。
　　　　といってもそこまで待つこともないけど。
　　　　一度いった同じ人が何回も募集にきてくれることが結構あった。

っというわけで、これぐらいのレベルだとまだ臨時は結構そろう。
みんなも臨時に行ってみよう。
ただ、80後半のペア臨時ばっかりになるとどうなるかわからんので、
そこら辺知ってる人は教えて欲しい。

で、最後にいいたいのは、
臨時広場のみなさん、殲滅力ないケミと組んでくれてありがとう（泣

397 ：377 ：04/07/31 12:42 ID:vQSB6LCx

>>383
悪い、書き忘れてた。鯖はＩｒｉｓ

なんだが、問題がいきなり解決してしまった
ＡＧＩ騎士だった友人が、俺のためにアルケミを作ってた・・・

まだ時間はかかるけど、って言われたが、もう７０こえてた。すまん、おれはもう泣きそうだ

同志諸君、そんなわけで俺はメインがケミからプリに移ることになりそうだ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 13:18 ID:Y6t/EohQ

ただINTプリとケミの相性は、あんまりよくない気もするんだよね。
むしろ殴りプリ（やモンク）と組んで、回復は全部こっちがやるから
ドーピングプリーズ、のほうが相互補完できる気がする。

とプリ側も思ってるから、組まないんですよ、そう思おう。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 13:37 ID:uhHHBZHG

ケミスレだけじゃなくどこのスレでもトレインは容認されている。
うだうだ言ってしまうのはagi型だからだ。
ただトレインしてるヤツは晒されることを覚悟のうえでやってる。
だからトレインで不愉快な思いをしたんならガンホー通報かそれなりのところに晒せばいい。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 13:56 ID:ozThq0jF

>>399
されてねーよ。荒れる話題だから議題にしないようにしてるだけだ。
容認でも禁止でもなく、スルー。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 14:09 ID:TQ5gRdrP

容認じゃなくて、ここでいっても無駄だから止めれないだけだろ
ここでダメっていって誰もやらないならダメっていうだろ
癌の規約のノーマナー行為なんだからよ

だからやるのは自己責任
どこどこで容認とか責任逃れにすならなってない
やりたきゃやれよではない、やっても止められないからなにもしないだけ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 14:11 ID:tK5RefdH

今日が日曜日の>>385は未来人ですか

403 ：ケミテンプレの中の人 ◆.6ktxl6hek ：04/07/31 14:27 ID:2aeN9bag

｜ω・｀）そろそろまとめようかな？

>>400
黒蛇狩りの話題についてはもうそろそろ
>>1からの（テンプレ見れ！）入り一歩手前と思ってます。
というかこの論争、もう飽きたんじゃありません？

狩場としては黒蛇は余りにも代表的ということもありますし、
（というかVit型が一人で普通に狩れる狩場はここ→西兄貴でおしまいだと思いますよ）
狩り方の注意も含めてそろそろアルケミテンプレに
幽閉する時期だと個人的には思ってます、いかがなものでしょう。

ついでにVit型の狩場についての紹介でCRについて何の注意もないので少し変えました。
（Agi型のほうにはきっちり注意書きがありますね）
-------
配置変更で現在蛇だらけ（緑・赤・黒各種）。たまに砂漠狼。
サイドワインダー3匹↑が一度に寄って来る場合もあります。この場合はCRが有効。
Agi型に比べ数を集めた場合の死亡率は低いですが、
この狩場での蛇集め→CRはここにおける問題行動の一つになっています。
基本的には他プレイヤーにアルケミストが嫌われる原因の一つとなりやすいので
残念ですが控えましょう。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 14:34 ID:0p3A7Mzn

>>403
どこの人？
それはさておき、
>>3 で十分だと思うんだけどな。

405 ：403 ◆.6ktxl6hek ：04/07/31 14:41 ID:2aeN9bag

>>385さんが出会ったケミはこのスレをきっちり読んでは無いと思うのですが、
「中級ケミはここでしかかれない」
のは限りなく正解に近いでしょうねぇ・・・あとはOD2位かな。

重力からたんなるスパ商人から脱却できるような
画期的なスキルを与えてもらってないアルケミストは
ちょっと狩場をあげてしまうとすぐに
・メマー乱舞、もしくは回復連打で大赤字
・同レベル他の職業の半分以下の効率
のどっちかになると思いますし、といっても臨時に行きましょうということ自体が残念ながらTOM。

見せ場である白ポでのPP、メマーを封じられてしまうために
回復ではプリーストにモンク、クルセイダーに劣り
（Zeny負担まで考えるとバードの林檎の方がまだマシなコスト）
戦闘方向でも
騎士、クルセ、アサシン、ローグに攻撃力、回避力、防御力のうち二つが劣り
更に言うならばブラックスミスという完全上位互換職がいるために
臨時に行くにしても>>398氏のごとく泣きながら土下座しないといけなくなるのが現状。

だからケミスレテンプレには「臨時公平狩りでの立ち回り」がないのです・・・
orz＜立てても役に立つかどうか。

>>404
アルケミストテンプレの設立人です、お久しぶりですよ（；´д｀）

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 14:43 ID:2aeN9bag

もっとも、「GvGでは」ケミはケミとして強いので
職叩きと思われるのは心外です。

アルケミは金をかけて一番強い職業の一角ですから。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:10 ID:ozThq0jF

>>405
まぁそんな悲観せんでも。

「ＯＤ２」「黒蛇」は優秀ですね。
もう少し下のＬｖのＡＧＩ型なら「おもちゃ２」「狼親子砂漠」もなかなかです。

お金稼ぎに重点を置くなら毒剣持って「炭鉱３」。
或いは、フェイヨンＤ２〜４、伊豆Ｄもありかと。（付与できる環境なら化けるかも）
茎集めを兼ねるなら「赤芋」もありかな。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:28 ID:YZkDOorO

>405
お前のような奴がいると臨時に行く気がうせるよ・・・。
ケミはＬＰとＰＰでの耐久度は相当なものだ。
カートに白Ｐ詰めるから、重量はほぼ考えなくていい。
ＢＳと同じＨＰ係数、同じ装備ができるケミなんだから、
タフさに関しては相当なものだ。
ＭＨに突っ込んでの殲滅を考えるならケミは決して弱くない。
プリの補助として白Ｐ投げることもできるし、
ＳＰ切れそうなハンタやプリに青Ｐ投げることもできる。
自分でも言ってるだろ。金かけたら強いって。
アイテム消費して戦う職業特性な以上、ケミの強さ＝金なんだよ。
それをせずに弱いだの土下座だの。
あたりまえだ。お前はケミの強さを引き出して戦っていない。
根性なしがケミの強さ弱さを語るな。
てめーはＧＶＧ以外の時はケミ使わずに騎士でも使っとけ。
それとも製薬のためにだけケミを作ったのか？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:29 ID:IB+7RJuN

BSと同じHP係数しか無いからダメなんだろ・・・

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:32 ID:Py1OApzm

>>408
夢みたいな話で人を批判するなよ。

その役割が誰にも全く必要とされていないってわからんか？
プリが普通にタゲ取り、自己ヒール、他支援を1人でこなせるのに
無駄に白ポ食う奴に誰が経費を払うんだ？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:36 ID:IB+7RJuN

現実的な前衛性能
騎士＞プリ＞アサ＞＞BS＞アルケミ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:36 ID:0p3A7Mzn

>>410
>>408は経費は自分持ちだという前提だろ。
根性っていうのはその事を指してるんじゃじゃないか？

私は根性ないので臨公なんて行かないけどな。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:44 ID:Py1OApzm

道楽でアルケミもやってる人はそれでいいが
それをスレで当たり前のように言ってくれるなと。
そんな資金どこからも出てきません！

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:46 ID:PeI3aIaV

商人から転職して
BSは攻撃性能を
ケミは防御性能を
手に入れた。
んでケミは更に攻撃性能まで求めますか？

臨時でケミが光るのは、決壊しそうな時にアイテム連打で耐えれるときかな・・
何もプリが要る臨時に行く事も無いと思うけどね。
BSと組んでARしながらPPしながら戦うとか
槍騎士と組んでPP回復SUGEEEEEEEEするとか

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:47 ID:R7nmOZrH

嗚呼……それにしてもパトロンが欲しい

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:52 ID:J0DRTeUJ

ケミの前衛能力が良い悪い以前に、
すでに臨時じゃVIT騎士以外は劣化前衛としか見られてないのが問題だろ。
殲滅役(WIZ)がいて殲滅二の次前衛にBSがOKのPTならケミでも大差はないはずだが、
殲滅力はあるに越した事がないと思われ次点。
あと俺達がケミのPPでの耐久力とかを知っていても、周囲がケミの能力を認知不足。
実際遊公っぽいのに行ってきたが、「ケミのPPって回復力すごかったんですね」と言われたぞ。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 15:56 ID:ozThq0jF

アルケミが役立つ構成もあるんだけど、最適という状況は非常に少ないから、
臨公広場だと引き合いはほとんどないね。

もっとも自分から募集すれば訪ねてくる人もいる。
殴りプリとＯＤ２行った時は楽しかったな。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:14 ID:FplY/qbT

>>414
ただしその防御性能を狩りでは誰も求めていないってのが問題だろう

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:17 ID:BHEZcftl

メンバーが狩りで保険として白Pを使い始めるようになって初めて役立つって感じだろうね。
したがって、Lv90こえてないとお呼びじゃないかもしれない。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:29 ID:2aeN9bag

>>419
そのあたりですねぇ。

ケミは白PでPPして始めて他の職業と同じスタートラインに立てるくらいの話なんだけど、
白Pが余りにもコストパフォーマンスがひどいので
それならもう一人プリでも入れたほうがまだいいくらいの判断になってしまうのです。
極めるスレなどで出てくる「白P使わせると申し訳ない」とかいって過剰にヒールするプリーストは
他職にはありがたいですが、ぶっちゃけケミには天敵のようなもの。

遊公だとプリーストも手を抜いていいという気楽さがあるし、
経費が出てもそれはそれで個性が出ればよし、という雰囲気があるので成り立つわけで。

白Pがカツンと値下がりするかジョークのように白ハブ落とす敵が沸くか
もしくは赤Pでいまの白P位の性能が出ないことにはちょっと・・・。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:30 ID:Hmrv2NQW

回復が足りなくてケミ入れるくらいならプリ二人構成か殴りプリのがいいからな。
遊公ならいいけどどうしても経験値吸っていくから経験値分の働きが出来ないのが辛い。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:34 ID:DHX2xvPR

どっちかというと、PPはケミ自身に使うよりも他PCに使って
「PT全体の耐久力を高めることができる」という利点が大きいと思う
自分もPOT飲みつつ相手を回復できるから、場合によってはヒールより有用性が高い
プリに回復を依存せずともいいのは、非常時には有用な場合が多い

だから>>419の言うように、デスペナが痛くなってくる高Lv帯でやっと
ケミの防御力が活きる場面を与えられるんだろう
高Lv帯では効率も求めて高殲滅力も期待されるのがつらいところだが…
一応やるべきことはある、ということで

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:39 ID:PWYE0cWx

現実は白ﾊｰﾌﾞが50ｚくらいになってもプリだろうな。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:44 ID:xyXYgs1J

なんで妄想スレになってる？
レベルどんだけ高いPTでもプリの方があらゆる場面で役に立つから
PTになんて呼ばれてないんだろ。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 16:45 ID:0p3A7Mzn

SP回復公式が昔のままだったらもうちょっと回復業界に食い込めたのかな？
・・・その場合CRの使い勝手が悪いか・・・ﾏﾏﾅﾗﾈｰ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:22 ID:AtfeCCXg

最近臨時公平ってやつを他職でやってて広場で目にしたチャット
55前後 支援弓募集 コンロン
とか募集してるケミがいたんだがおまえいらねぇよなぁと思ったな。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:26 ID:qpE2o4Ll

あぁそりゃいらんな、狩場ミスにもほどがあるな
しかも弓かよ！というつっこみドコロもあるしな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:28 ID:qpE2o4Ll

でも白・青ぽを惜しげもなく投げる人だったなら
狩りとしては成立するな、財布は大打撃だが

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:28 ID:0p3A7Mzn

>>426
そのLv帯の半端前衛よりCRとPPLPが既に揃うケミの方が壁としては優秀ではないかと
釣られてみるﾃｽﾂ。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:40 ID:zH1fiu+R

カッチカチのVIT型なら桃木の壁にはいいね。支援弓っつーか攻撃ってことだと思うが。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 17:49 ID:uhHHBZHG

ところで弓兄貴はどう始末してんだろう。
固定砲台だからCRは多くて三、四発までしか連続できないし。
かといってメマーなんてやってたら金が貯まらない。
やっぱハエが一番かね。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:05 ID:ULUjiMgn

支援職と弓職という意味じゃない？

433 ：379 ：04/07/31 18:15 ID:jtX+8J6F

>>388
うわぁぁあ！　ありがとう！
すごいすっきりしたよ！　そういうことだったのか〜

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:15 ID:9R5Llo4k

>>弓兄貴
CR1-2発入れて普通に殴り

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:15 ID:UibB85f2

>>429
えっと、コンロン行ったことある？

まあ、LV55程度で桃木の壁が務まるようなケミなら、
ソロで間違いなくそれより稼げるだろうな。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:21 ID:YLzUNE7y

臨時は騎士団１Fにしか行かないからそこ限定で言わせてもらうと
３人ＰＴの構成ならＶケミ＋プリ＋ハンタは最高の組み合わせの一つだと思う

モンハウでの安定度はVプリ＋プリ＋ハンタやプリ＋騎士（クルセ）＋ハンタ
などよりも上だと思う
（モンハウ以外であまり役に立たないという話もありますが）

もちろんHP１０ｋで過剰精錬、幸運剣、ヨヨ、睡眠武器など完備して
白ポ青ポも使った場合の話だが

ただ騎士団１Ｆでもそんなにしょっちゅうモンハウに遭うわけではないので
財布を気にするほどではないですよ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:27 ID:EdUdR2Xv

ＰＯＴ代は自腹って人たまにいるけど
それってＰＴＭから見たらどうなんだろう、と思った。

赤字を通り越して明らかに散在してるのが一人いるのを横目で見てたら
申し訳なくて素直に楽しめない、見てて辛い、とならないだろうか。
そういう人にしてみれば、できればアルケミとは組みたくないと思うじゃないだろうか。

臨時行くなら金掛けまくれ。経費は当然自腹。
という考え方には根本的な欠陥があると思うんだが、どうか。

少なくとも私は
自腹で白青投げまくるケミとは組みたくない。
もし投げやがったら意地でも経費払ってやる。
つーか精算は当然そのケミがやるんだろうから
私の分の取り分受け取らずに別れてやる。
覚悟しやがれ。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:29 ID:3/0+2vsm

>>436
白ポ連打で安定とはいえないと思う
騎士なら白ポいらない状態でもアルケミだと必要になる場面もある
HPRあるから白ポの回復量も大差ないしな

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:37 ID:EdUdR2Xv

>>435
必要ＤＥＸ以外全部ＶＩＴに振ってるようなタイプなら
LV55でも桃木の壁ならできるんじゃないだろうか。

そしてそのようなタイプがソロで狩りをした場合、
効率は明らかにお察しくださいだと思う。

蝶硬いケミ＋弓という構成だからこそうまいんじゃないだろうか。

というか、一緒に支援を募集してるのが分からない。
普通に支援＋弓だけで成り立ってしまい、
ケミいらNeeeeee！になりそうなんだが・・・

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:52 ID:UibB85f2

>>439
＞普通に支援＋弓だけで成り立ってしまい、
＞ケミいらNeeeeee！になりそうなんだが・・・
わかってるじゃん、そういうことだ。
少なくとも、ニューマがある限りコンロンじゃケミは明らかに寄生するだけの存在たりえるってこった。
PT募集にしても、もっと適したところを選ぼうよ、吸おうとしてるの見え見え、というのが>>426の意図だと思うが。

ちなみに、
CR…コンロンでんなもん使ったら下手すりゃ速攻晒し行き
LP…自分に使う分にはHP回復向上の下位互換
PP…そのレベルでVIT振ってる弓手なんてほぼいないだろうから、白投げたとしても焼け石に水くらいにしかならない

別にケミ否定したいわけじゃないんだが、ネガな面しか見えてこないのが悲しいなorz

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 18:57 ID:IB+7RJuN

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　 これが現実‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀) 　
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　
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442 ：440 ：04/07/31 18:58 ID:UibB85f2

追記、桃木はともかく、パピヨンに当てるにはDEX全振りでも55じゃ足りない。
☆武器とか使うって手は一応あるけどね。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 19:12 ID:FplY/qbT

普通にケミは壁役でその支援に弓を募集してるんじゃないかと思ったのだが

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 19:19 ID:Q5zZUesL

>>437
まあ考え方は人それぞれですから。

もっとも、それは自分中心の考えで、相手のアルケミの気持ちも
考える必要があるとは思う。

自腹で良いってケミは本当に自腹でいい事が多い（いないわけじゃないが）

正直、考えすぎとも思いますよ？
まぁ、そこまで考えてあげられるのは重要だと思いますけど
（少なくとも『青ポ投げてｗｗｗ、自腹でヨロｗｗｗ』とか言う輩よりずっとずっと）
あまり気にしすぎるのも相手に失礼かと

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 19:38 ID:3/0+2vsm

>>443は臨公広場にいったことのない孤独なアルケミスト

・・・俺もケミじゃいったことねーよ_no

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:15 ID:puIy55YM

>437
俺のケミはＯＣなし。
だから精算でも437よりも先にぬけて、
437にきっちり分け前とらせてやる。えへへ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:15 ID:2aeN9bag

ケミで臨時に行ってしまうと

「自腹でもいい、白Pを投げさせてくれ、できれば投げたら一言すげーと言ってくれ」

そういう気分になることも結構ある。
唯一のケミらしい有効スキルだしねぇ。

-----
そのほかといえば、この前自分がアコでケミと組んだときに
何を考えたのかフローラ出されたわけだけど

「ヒールのじゃまなんじゃぼけっ！！」

だったんだよね残念だけど　orz

（それどころかヒール砲使えるようにと/noshiftしてて誤爆したことが）

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:18 ID:puIy55YM

とてもいい作戦を考え付いたんだ。
武器コーティングを全員に配る。
そしておもむろに、
火炎瓶火炎瓶火炎瓶！
あたり一面を火の海に！
そしてもがき苦しむモブの中で悠々とたたずむケミ！
どうだ、かっこいいだろ？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:19 ID:nkbl9+Ro

このスレ的にはＤＣ０・ＯＣ０・ＰＰ０のうちの子はいらない子なんですね
一応言いますがホム待ちではなく、ちゃんとステＰ４９全部振りました

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:21 ID:puIy55YM

>449
まぁ、世の中にはヒールとらないアコってのもたまにはいるらしいから、
がんばれ。ちょーがんばれ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:34 ID:3/0+2vsm

>>449
ＯＣ０、ＤＣ０で転職ってできたっけ？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:35 ID:yaDPUxik

>>451
漏れも気になって調べた
カートと露天に大量に振れば可能

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:35 ID:yaDPUxik

カートじゃねぇ所持量だ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:40 ID:nkbl9+Ro

>>452
正解です。スキルは↓のようにしています
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10GAJaGKtFbsrFmy

他にＤＣ１０・ＯＣ１０・露天１のアルケミがいますので、Ｇｖ用に所持１０、後は便利な露天１０のアルケミとして作りました

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 20:47 ID:QragYt1t

自分の好きでやってんだろ。だったら何が言いたい。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 21:12 ID:a2kxj4K3

ぶっちゃけ、PT入れてもらえずソロ狩りしたらすごい低効率の経験値か、
恐ろしく散財してやっと普通の戦闘職の普段の狩りの効率が出せるかなので、
PT組ませてもらって何回か自腹PPしても、ソロの時考えたらその程度の出費が
痛手にならない
そのうえで、ＭＨの時にプＰＰして危機を脱出した時の達成感あればケミとして
言う事在りません。

457 ：426 ：04/07/31 22:16 ID:AtfeCCXg

わかり辛かったかな。支援と弓職ね。

ケミ+弓のペアか。ちょっと凄そうだな。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 22:30 ID:7GSgNigN

job３９
７６．３％・・・

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 22:32 ID:fhNJQ7w6

|ω・)

|ω・)つ
ttp://homepage3.nifty.com/chiba_shiga_saga/ro/swf/homu.html

|彡ｻｯ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 22:48 ID:RF0IwCwy

悲しくなってきた

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 23:13 ID:l4xWE/hr

>>449
どうみてもGvケミにしか見えないんだが
Gvで必要とされてるならいいんじゃない？
されて無いなら・・・

臨時は・・GD3Fに大人数でいく時代には気楽に参加できるんだ
アコとか混じってるし、紅PPならカート満載で投げまくっても対した値段じゃない

ただLvが上がるにつれ昨今の臨時の要求からはずれてくるというか・・
90台ってただでさえ臨時少ないのにケミなんて拾われない λ..........
落ちてちゃダメだと募集しても誰も入ってこない λ............
自分でも臨時で需要ない理由が理解できてるから更に悲しい λ...........

いいさ付与で必死ですねといわれてもソロでオーラ出すもん　λ...........

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 23:31 ID:b7LXeRWw

>459
声がｷﾓｲ.....。
耐えれません.....orz

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/31 23:42 ID:4MkevYVQ

別に他職が異様に経験値稼げているだけで、
アルケミストだって８００ｋ〜１Ｍは割りと出せるもんだし、
新二次実装前なんて１Ｍもでたら神クラスで他職は
その効率でオーラ目指していたわけで。
根気さえあればオーラを目指すのは可能だと思いますけどね。
強くは無いけど別に弱くは無いです。

んで臨時ですが。装備無きゃ大して活躍できないのは
どの職も同じ。
んで装備そろってたらソロのほうが安定して稼げるはず。
前衛職ってそんなもんだとおもわれ。
効率なんて考えないでＰＴ狩りを楽しめるように
自分で募集するなりあるなら遊公いくなりすればいいんじゃないかな。

464 ：436 ：04/08/01 00:30 ID:ntHRCEUx

>>438

白ポ連打なんてしませんよ
当然ＰＰだから騎士とは回復量が比べ物にならないし

例えば深淵二匹来てプリやハンタにも敵が来てヒールが遅れがちになった時など
白ポを２〜３個投げて負担を軽くしてやるとか
連戦でＳＰやばいときに青投げてやるとかね
場合によっては拾った白ポだけで足りるくらいで済むこともある

騎士が白ポ連打するより経済的かつ他人にも投げられる（プリがスタンしたときとか）
加えてカートに銀矢を持てるのもデカい

まぁ攻撃を完全に捨てた壁としてなら他職にひけはとらないと思っています

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 00:44 ID:7qmfN4hz

>>464
「してやる」とか鼻につくのはおいといて
最高の組み合わせは言い過ぎだと思うな

騎士団1FのMHはPPじゃ間に合わんと思う
PPで間に合う規模だとMHとは言わない
スタンするってことはDEXかAGIプリだと思うけど
それだとMHでの安定度はSGのほうが求められるからな・・

逆にVITプリだとペアのほうが安定するわけだし
銀矢はジャルの500もプリがもってれば済むことだし

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:20 ID:mllDMnQ+

もう1人プリが居た方が使える以上役に立ってるとは言い難い。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:27 ID:8il2nzP1

騎士団1FはいくらVITあってもDEFあっても白ぽ投げても、ケミじゃダメだろ。
98槍も持ってるけど、前衛としての能力が違いすぎる。
ピアースやBDSの攻撃スキルは言うに及ばず、
特に後衛の安心を買えるスタブやインデュアのようなスキルがない。
「PTのメンバーとしちゃ、白投げてる暇があったらこの本どっかやってくれよ！」
ってのが本音になっちゃうだろ。
白PPが強みとゆうなら、その完全上位でもっと経済的な献身ヒールクルセが




更に拾われてないじゃｎ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:33 ID:Ct/FPdIq

ハナから中規模PTで厄介になろうとかじゃなく、いわゆる「余り職」とペア狩りしてみ？
意外に充分な効率が出て楽しいし、自分が役に立ってるって実感できるよ。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:40 ID:IRYK45m7

余り職同士組むにしてもその中でも階級が…
組めるのはアサシン位で、その他はＢＳと組んだほうが強いし…
やっぱり臨時と言うよりは友達をたくさん作るのが出発点になるんじゃないかな

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:40 ID:BdDgJGvA

時計4fでオウルクロックアラームをVITプリと一緒にタゲ取りまくりで回復剤連打。
このときが一番他職より使えるっ！と思った80前後のPT狩り（ケミWIZプリ）だった。

他じゃ電車でタゲとるしか能ないしねぇ。
前衛が必要な廃屋狩りならといいかもと言いつつ槍騎士には遠く及ばないしね。

回復剤使用前提のPT狩りじゃないと活躍はできないと思われ。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:44 ID:xlkmxukk

俺は他垢で人形動かしてたりしないから無理して白ポ自腹切ってまで職の強さに見栄を張ってみたりは無理ですわい。どこにもそんな余裕なんてないんだぜ。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 01:45 ID:7qmfN4hz

そもそも最近の遊公の実態が
臨時で需要のない職が効率求めていくところだからな・・

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 02:00 ID:ZAhpfADy

狩場相談よろしいでしょうか？
現在47/35商人で、ステと装備は
STR12+3 AGI61+5 VIT1+3 INT1+1 DEX31+2 LUK1
武器　借り物+5火ツルギ　店売り+6スチレ＆+6環頭
防具　+4ワイズゴーグル　+4ピッキメイル　+5ベリットシューズ　+5タラバックラー　+5イミュンマフラー　+5木琴マフラー　ククレクリップ×２　
です。
メマーはとりません。
STRを補正ラウド込みで３０まで上げたら再びAGIに振る予定です。
今は東兄貴村？・サンドマン・OD１Fで狩りをしています。
一日に継続してできる狩りの時間が30分ぐらいで少なく、効率の良し悪しがわからない状態です。
コモド東はネレイドが痛すぎでしたので断念しています。
それで転職までの追い込みに今あげた狩場も含めてオススメの場所を教えていただけないでしょうか？
予算は１００ｋほどで、属性マイン１本ぐらいなら購入可能です。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 02:01 ID:c89wLsYi

>>465　>>466
・・・ちゃんと狩りが成り立ってるみたいだし、いいんじゃないのかな？
そこまで否定しなくても。

なんかネガティブな意見ばっかですねぇ・・・。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 02:11 ID:c89wLsYi

>>473
40転職でいいのならサンドマンでいいかと。
お金に余裕があるのならアサシンギルドＭＡＰにキャラおきっぱなし
にして、アイス商人からアイス買って篭るとか。
あそこは移動に少し時間かかりますからね。
移動と補給時間削ればもう30分は狩りできそう。
あと緑Ｐは大量に持っていったほうがいいﾃﾞｽﾈ。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:11 ID:jDRvZvZV

>>471
余っているソロ職同士組むのがいい
まぁBSが一番かな
ARによる殲滅力上昇＋PPにより回復材けちる
もちろん回復材は割り勘だぞ
殴りプリのほうがいいじゃんというのは無しだ

商人系特にケミは回復、アイテム使う事前提が強さだからねぇ
後は時計地下、地上4Fに一週間とか知り合いと篭る時、ケミの強さは発揮される。
白PPによる回復材の節約、カートいっぱいのおみやげを持てる
これは大きい(.∀. )

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:25 ID:UTyppC8s

昔連携スレあたりで書かれていた事なんだが、
２−２職限定で募集してみるのはどうだろうか、いや集まるかどうかはまた別だけど。
クルセ＝壁＋可能なら回復支援
ローグ＝前衛火力＋スティスナチ（弓なら後衛＋）
モンク＝前衛＋回復支援
バドダンサ＝後衛火力＋攻撃補助
セージ＝ボルトで後衛火力＋可能なら付与
ケミ＝前中衛＋緊急火力回復＋荷物持ち
みたいな感じで組むと結構バランス取れてそうに思う。
問題は上７職いずれもが臨時広場で滅多に見ないことだが。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:34 ID:i0MM7KAI

>>465
確かにＤＥＸプリかもしれんが、ＶＩＴ７０程度でもスタンはするぞ。回復は早いが

>>466
１ＰＴ中に支援と殴りプリの２人がいるってのは、臨公では簡単にそろうのか？

支援プリやってて思うのは、ＭＨのとき、前衛が血だるまになるとヒールにかかりきりになる
そのときブレス、ＩＡ、キリエを入れる時間を、ＰＰで稼いでくれるとかなりありがたい
そういう経費は喜んでだす、出すからもらえ

もちろん殴りプリがいればそれでもいいんだけど、どっちも変わらんよ、たいして
それだったらカートに荷物いっぱいつめるアルケミの方がいいよ、俺は

攻撃だけとか、壁だけとかに限定すれば他職に専門屋がいるけど、回復も補える壁は少ないでしょ
そういうどちらもできるサポート役って、結構助かるよ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:39 ID:fgjVsvGu

斧修練って微妙だから取らなくても生きていけるよね？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:43 ID:7qmfN4hz

>>478
いやそれは支援の仕方が間違ってるとおもう
支援の基本は切らさないことだし
3人以上のPTで動く場合は効果時間に余裕があっても
マメに掛けなおすのが基本だとおもうが

あとキリエは詠唱はともかくディレイが長すぎだから
MHで詠唱はじめられたらPTM泣きたくなるとおもうぞ
マニピも同様

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 03:58 ID:IRYK45m7

>478
横から回復補わなくても緊急時回復だけなら全職普通にポーション飲めるし
ＭＨ時に切れて不味いのはブレス程度、しかも即時かけなおし可能なのでサブ回復役はあまり関係ないよ
ＩＡやキリエはＭＨ時は無意味且つディレイ入るだけだし、IMとか使ったらわずかなATKと引き換えに味方死なせかねない

メンバーにプリ全タイプ・モンクがいない状態で、且つ普段からポーション飲むのが普通な職
この前提のＰＴでなければアルケミはやっぱり中途半端
具体的にAGI騎士やアサシン、ＢＳとならいい感じに回ると思う
でも彼らって、ソロの方が効率いいんだよね…
やはり気分転換に付き合ってくれる友人を探すのが一番だと思うよ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:06 ID:RQGz0CWg

>>480
切らさないようにといっても、
数種類かけてる支援魔法の時間を全部把握するのは難しいです。
MHの途中でマニピ切れるorマニピあってもSP足りない状況になった時
PPで耐えてくれたりSP回復してくれるとかなり有難い。
この間マニピを出すSPもなくなったとき、青PPしてもらって泣きそうに嬉しかったですよ。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:19 ID:g2dK9VHQ

>>482
数種類の支援のうち、ブレスＩＡはまず切らさないのが基本、切らすのはＰスキル不足であるとしかいえない
ペア以外でのグロIMなんかは常時は厳しいと思うがね
マニビはタイミング次第では切れるけど、連戦し続けでもない限りＳＰが切れるパターンは少ない
そしてマニビつきでＳＰ足りない状況は限りなく限られる
（INT120↑を前提とするならヒールをうち続けないかぎりまずありえない）
持たないと判断するSPならば連戦以外では休憩を挟むようにするべきだね

あと、あんま言いたくはないけど、ケミでなく純粋な戦闘職がもう一人いたとしたら
SPが切れるという状況にならなかった、可能性の方が高いと思う
そういう意味で、ケミのPPが微妙なんだろうとは思うけどね

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:44 ID:7qmfN4hz

>>482
個人的に
支援切れたから掛けなおす→問題外
たまにブレスやIAも切らしてしまう→もう少し頑張りましょう
ブレスやIaは切らさないがマニピはたまに切れる→目標ライン

アスペIMは全員に掛けるもんでもないので優先順位は後
グロは保有Lvによるけど戦闘開始時に掛ければまず問題ない

基本は「次がMHだったら支援が切れてしまう」段階までに掛けなおすこと
上手い人はDEX初期値でも
戦闘の合間とかにマニピ等を通してくれるので狩りのテンポが落ちることも少ないよ

INT120あるのに上記のようにやってSPもたないってのは
狩場かPT構成に無理があるってことだとおもう

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:46 ID:6njxhzt5

まさか、アルケミスレで支援の質の話が聴けるとは思わなかった

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:57 ID:GPgQoeDI

殴りプリなんでブレスIAはぎりぎりまで待ってかけ直してんだがそれもいけねぇのかな

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 04:58 ID:7qmfN4hz

一般的な殴りプリは支援プリじゃないでしょ
それはまた別のお話

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 05:05 ID:E3EdKaMN

ツールつかってないから余裕で問題外コースだ
まあそれはともかくスレ違いだからそろそろ引っ込んでいいよ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 05:08 ID:NlCs7XMK

>>484
当然それはツール未使用での話しだよな？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 05:33 ID:K6bCLkcZ

484はすごい腹時計の持ち主

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 06:23 ID:x6eLj5fX

正直ＶＩＴあげているケミの前衛能力は悪くはないと思う
ＶＩＴ８０とかになれば９０れべるとかなればＭＨＰ８ｋは軽く超える
白ＰＰとヒールさえあれば正直どこでも耐えるのは無理じゃない、ボスも例外なくね
騎士を比較対照にしたらそれこそ他の前衛はダメとしかいえないぞ、あれは例外
ちなみにゲフェ、フェイＡＤいけるやつはわかってると思うが前衛の火力なんてあってないものとして考えるのが普通
騎士でもダメージソースにはまったくならない、もうＷＩＺいないと先ず無理状態(ゲフェＡＤはＭＥもいけるかな、不安定だけど）
その上少数ＰＴ(プリ１に他２〜３、プリＷＩＺコンビ以外ね)だとヒールだけで耐えれない状況なんてそこら中にある
そういうところでの白ＰＰでの回復はＰＴＭｅｎから結構信頼されてるよ
ＭＨ中にこっそりプリに青ＰＰするのが最近楽しみなＶＩＴケミの戯言でした
まだまだケミも捨てたもんじゃないよ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:09 ID:eFOLojcl

>>491
ケミも努力次第でPTの枠のなかでそれなりの仕事は出来る、というのは確か。
しかし、結局のところ現実は>>466が大勢なわけで。
HealerがBufferこなすのはともかく、Tankまでこなすのはどうかと思う、ってのは散々既出なんだが。
とりあえず、君はいい仲間持ってる、大切にしとけ。

>>479
VIT型なら盾捨てるのは微妙なので正直使わない。
戦闘BSの友達がいるならAR貰えばハッピーかもしれない。
所詮その程度。
というか、微妙というならGvやらない前提ならLPPhaPP以外のケミスキルは全部（略

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:18 ID:ZJN8U7xh

>プリ支援
　スレ違いになりつつあるけどちょっとだけ。
　支援は切らさないようにというのがあるけどそれはあくまで理想。
　上の方でも言っているけどツールで完全に把握して無いとブレス・IAはともかく
　マニピは切れかけで入れてる人は結構切れるでしょ。

　で上で話しているケミがいてよかったっていうのは毎回あるわけでなく、
　MHに突っ込んだならいいけど「MHになってきた」って場合が多い。
　・マニピ切れたときにその詠唱分をPPで補ってもらった。
　・ヒールでは追いつかないダメのとき（BDSでHP激減りこのままではジリ貧）に
　　PPで助けてもらった。
　・SP切れかけていたときに効率のいい青PPしてもらった。

　こんなことは毎回あるわけではないけどうまく決まるとやはり印象に残る=評価
　だと思うが？

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:23 ID:6N8IfD4P

この流れで話題が消滅すると、ブレスIA切らさないプリはツール使ってる
と思われかねないのでちょっとだけ書いておくと、
（少なくても自分の周りでは）実際頭の中で数えてたり、
ブレスIAを自分にかけて、数秒の時間差で他の人にかけたり、
手元に小さい懐中時計を置いてたまにチラと見たりして（これ自分、
切らさないように頑張ってたりしますよ（´・ω・｀）

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:23 ID:vTLxW+uP

ブレスとIAが同じ持続時間になったからこの二つの維持は普通に出来ると思う。
マニピは時間自体が短いから暇になったら保険で掛け直す位しておけばいいだろう。
むしろ個人的に思うのは(殴りプリだったとしても)SPが切れる位ヒールし続けるMHに
飛び込む馬鹿な前衛は殺してしまった方が早いと言うこと。プレイヤースキル足りなすぎ。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:38 ID:GNO0pMaZ

支援が数秒切れたくらいでキレるﾔｼを続けて支援してやる義理はない。
そのうち『俺のSP見えるようにツール使えよｗｗｗ』ってケミに言ってくるﾔｼも出てくるんだろうな。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:47 ID:7qmfN4hz

>>488
タイマー系は使ってないぞ
BGMの差し替えはしてるけど
特徴のある曲なんでマニピのタイミング取るのに便利

ブレスIAは前述のようにまめに掛けなおしてるから問題ない
マニピは沸き沸きで詠唱挟んだら死ぬって状況以外はまず切れない
グロ5なんで戦闘中暇があれば挟む程度
ディレイが長いので常時効果持続させようとは思ってない

4人PTまでならこれでいける
（画面外に飛び出して帰って来ない前衛については知らない）

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 08:51 ID:RXGz7JBT

アコプリスレはここですか

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:12 ID:PHw8cgZ7

と、言うか一般的なスキルの効果時間って感覚で解るもんだと思うけどな
ケミで言えばラウドとかって秒数見なくても大体切れる時間が解るだろ？あんな感じに

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:18 ID:f73eow8U

ラウドの切れる時間が体感で判るって、かなり凄いと思うんだが。
少なくとも、俺は判らない。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:28 ID:jDRvZvZV

ラウドとかも切れたらかけるよなぁ
ほんの数秒切れた位で何？って感じなんだが

502 ：478 ：04/08/01 09:31 ID:i0MM7KAI

>>480
最近は神経質なくらいかけなおしているよ。人に笑われるくらいにな、だが、タイミング次第ではこういう状況もある
索敵＝効率だから、支援のかけなおす時間も惜しいと思われることもある。この辺のタイミングはアコプリスレに学ぶとして

ほとんどのＭＨってのは、ブレス１回かける時間も間に合わないくらい前衛が血だるまになってる
でもってＷＩＺハンタ等の砲撃支援がないと、長期化する。３０秒以上続くと、ブレス、ＩＡが切れることがある。こういうときマジつらい
こんなときは、一瞬でもいいから回復補ってくれる人いないかな、と思うよ



まあ、もちろん限定された場面でもあるから、そのときにだけアルケミが活躍できれば、というのもちょい違う
ケミのスキルが光るようなことは少ないけど、
１）タゲはがし　ＣＲとか☆武器とかＴＡとかで、後衛のタゲはがす＆過負荷気味の前衛のタゲ受け持ち
２）キュア解毒　キュアはプリのメインＳＣに入ってないことが多い＆解毒もアクセ装備しなおしで面倒
　　　　　　　　　　個人的に状態異常にかかった人を瞬時に気づく人って、すごいと思う
３）荷物持ち　聖水とか矢とか、あと拾った収集品も。商人系１人いると、本当に助かる

こういうのって特定の職に限られたことじゃないけど、誰でもできるってワケじゃない。結構プレイヤースキル使うよ
そういう、いてくれると便利な人って、一度ＰＴ組んで知ったら固定ＰＴ組みたいと思うくらい

完全に効率重視でいく血走った臨公だったらさすがにお察しだけど、少し余裕のあるＰＴだったら喜ばれると思われ
もちろん、ソロの方が効率↑って場合は、何も無理していくことはないよ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:32 ID:eFOLojcl

そういや、昨日コンロンに行きたがるケミの話が出ていたが、
先ほどコンロンでほぼ全て火炎瓶使って前衛こなしてるケミがいた。
コンロンの金銭効率をもってしても余裕で赤字だと思うんだが、いったい何だったんだろうか。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:43 ID:mRAZnSc6

>>503
単に使ってみたかったんだと思うよ。
見かけたらショックエモでも出しておこう。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 09:54 ID:bMuW/eg2

桃木の足元に火炎瓶置けるんならソロでいくんだけどな。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 10:12 ID:Yueyt5LX

1匹に火炎瓶使うくらいならメマー連打でいいような

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 10:21 ID:x6eLj5fX

桃木なんてＴＢｄ+火付与でメマー３発で落とせる
ＳＴＲあげると２発なるか知らないがマステラ、ロヤルの収入考えると大して赤字にならなかったりするんだよね
以外にオススメかも、ただ人多いとやってられんから人のいない時間限定＆アンティないと動けなくなるからアンティもいくらかくらいか

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 10:32 ID:MbZulGoZ

付与＋メマー狩りだってさ（藁

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 10:33 ID:RwxlT6XU

VIT>STR>DEXのGvGケミ目指してるですがスキルを
LP10Pha6PP5塩酸５火炎瓶５コーティング兜以外５
にしようと思ってるんですが
こうした方がいいと指摘あったらお願いします
製造はケミの知り合いがいるので自分ではしないつもりです

510 ：Sage ：04/08/01 10:58 ID:3cCZmFq4

(；ﾟ∀ﾟ)＜キミ達、ソコマデシテPT狩リシタイノカネ？

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 11:04 ID:3XmRuXDm

ソロはいいぞー、蛇森でトレイン狩り最高♪
同職を沢山見かけるから晒される確立も低いしな、マジでオススメ。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 11:09 ID:RXGz7JBT

そのねたもう秋田

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 11:09 ID:ZWAWSDaH

最後を。で〆て・になるのを防いでるのはいいが
確立は誤字だ、正しくは確率、だ





>510
いえ、別に
全然全くこれっぽちも

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 11:10 ID:t8ySvMVB

>>510
やらないか

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 11:25 ID:bMuW/eg2

>>506
いや　なんとなく楽しそうじゃないか。

STR1だしメマー無いしそんな早くおとせねぇぇぇぇ

PT組めないのならプリに金払って非公平狩り。ケミならこれだろ。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 12:57 ID:EOi4nkpM

>>515 さん
禿同。
ただまあ、STR１ケミでも崑崙ソロは可能ですよー

桃の木切り倒すのに５０回位叩かないといけないですが（だめだし

枝、ﾛｰﾔﾙ、ﾏｽﾃﾗ、白ハブのおかげで一応黒字。

崑崙よいとこ一度はおいで。

永住は嫌ですが。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 13:03 ID:N5CSop4h

崑崙は高Lv VITケミの金稼ぎに適してる

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 13:34 ID:jDRvZvZV

そうかなぁ、どっちかというとAGIケミじゃない？
VITなんて痛くて、動けなくてやる気無くなると思うが

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 13:36 ID:9SKrtWm+

桃木は必要flee235だぞ
無理

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 13:38 ID:Urkpcg8+

+7精錬でホルン盾付けたVIT110とかなら被ダメ一桁だろ。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 14:20 ID:vTLxW+uP

>>516
桃木が激しくヒールして追いつかなかったSTR1ケミ＿|￣|○
沈黙武器作るしかないのかなぁ。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 14:36 ID:Nveyn04r

ＡＧＩケミで行ったけどうまかったよ。
いや、正確にはちょＶＩＴだけど。

ＡＧＩ型でも半分以上避けられれば十分狩になると思うよ。
むしろ近づくだけで一苦労なＶＩＴ型よりうまいんじゃないかね。

回復は肉か化け餌。滞在時間なんてどうでもいい。
崑崙でセーブしとけば復帰に時間なんてかからないからね。

問題は経験効率。ケミで効率出すには相性悪すぎ。

高レベルになってから金稼ぎのためだけに数日篭るにはいい狩場だよ。

523 ：516 ：04/08/01 14:59 ID:EOi4nkpM

>>521 さん
沈黙武器はうちも欲しいです。
３〜４回はヒールされますし…
で。
参考までにこちらのステ・武器を書いておきますね。

STR 1+9
AGI 99+11
VIT 1+3
INT 11+8
DEX 75+8
LUK 19

FLEE 222+2
ASPD 178

武器：+5ファイアツルギ、+5アースツルギ

アイス約700持参で滞在１時間前後。
収入は、
収拾品で１０ｋちょっと、
マステラ１０〜２０（2500ｚ販売）
ローヤル１０前後（4800ｚ販売）
ここまでで収支±０

枝が０〜３本拾えるので、黒字収支になります。

なお、レベル・防具等はステからお察しください。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:08 ID:J6RN/3QL

>>511
晒されてる場所が2ｃｈやにゅ缶なら問題ないじゃん。
晒したり粘着したりしてるやつって100％DQNなことやってるし。
自分はOK他人はすんなばっかりでうんざり・・・・・・

>>523
騎士やBSならまだわかるステだけど、ケミだと憐れみをかけたくなるステだorz

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:17 ID:iacsnyPE

いっつもAGI型の自己主張の激しさに潰されるスレだな。VIT型でうまいったらうまいの。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:25 ID:dJlOlFAp

このスレが荒れるたびに思うこと

「アルケミ実装するの早すぎたなあ・・・重力も
せめて人並みに働けるようバランス見てから桜井からおろせよな」

ダメなものはダメなんだし　>>10　のリンク除いた分

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:40 ID:MF0PV4Zk

初めての青POT作成

8回中　5回しか成功してないよ　鬱だ死のう

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:47 ID:4I81/w40

>>527
回数少なすぎだが、現実はもうちょっと確率は低い
半分行くかどうかが現実だから、鬱になるのはまだ早い

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:53 ID:Nveyn04r

>>528という現実を知ってしまってさらに鬱になる>>527であった

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 15:53 ID:1F/1JyON

そんなに成功率が良かったら青ﾊﾌﾞ2ｋ青ポ5ｋにはならんだろ

531 ：436=464 ：04/08/01 15:58 ID:ntHRCEUx

もう話題が終わってしまったようだけど

私はいつも自分で募集して臨時ができてるし、リピーターも多い
大事なのはその事で、かなり制限されるけどケミでも臨時行けるよって言いたかった

あと壁としての能力でみんなが忘れてるのは、ＰＰがヒールに比べて
ディレイが半分だってこと
騎士団１Fのモンハウはケミじゃ耐えられないとあるがそんなことは無い
本気出せばVITプリより遥かに耐えるし、騎士が白を猛連打するより
経済的で長持ち
だから金剛以外には負けないはず（だといいな）
インデュアが欲しいと思うことはある

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 16:11 ID:3e04wmYx

>510
根本的にＰＴ時の戦術が、臨公なのか馴染みの仲間なのか脳内なのかすら判別できん
レスが多いからな。言いたいけど誰にも聞いて貰えない事を吐き出したいだけだろうから
流し読みでいいんでない？

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 19:25 ID:w8u7D1oG

よーし殺伐としたスレにちょっぴり明るい話題を提供しちゃうぞ〜。
出張アルケミストリートの全鯖拡大版を企画してみました。

▽全鯖同時毎週開催−出張アルケミストリート▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：毎週火曜日メンテナンス後 20:00〜21:30
■集合場所■：アルベルタ蚤の市会場 座標(222,71)クレーン付近
■参加資格■：出展者はアルケミストに限定。その他参加者は全職業。
紹介URL ttp://motohri.hp.infoseek.co.jp/arch/

■出展の大まかな流れ■

20:00 集合後、軽く自己紹介。その後、みんなで話し合って出張アルケミストリート
　　　の場所を決め、おおまかな段取りについて打ち合わせます。段取りに従い製
　　　薬材料などを準備します。
20:30 オープニングセレモニー「花火」。2・3列に並んで乳鉢と製造の書だけを持っ
　　　て製薬し、わざと製薬失敗します。その様子が花火に見えます。
20:31 製薬即売。みんなで並んで製薬します。製薬したポーション類は露店を出し
　　　て即売します。請負い、買い取りも適宜受け付けます。
21:00 実演。製薬即売と並行して、フローラファイト、ポーションキャッチボールなど
　　　の実演を行います。
21:30 閉会。

■注意■
・主催者はいません。出展者のみなさんが主催者です。
・上記の流れなどはあくまで案です。鯖事情により柔軟に運用してください。
・製薬即売に用いるハーブなどの材料をあらかじめご用意下さい。
・花火、フローラファイト、ポーションキャッチボールなどの費用は出展者それぞれ
　の負担となります。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 19:32 ID:FXrAkF+P

流れを斬るかもしれませんがちょいと狩場相談を

アルケミスト@3期鯖 Base[62]/Job[32]
Str[1+4]/Agi[1+2]/Vit[1+2]/Int[77+6]/Dex[9+8]/Luk[44+4]/Flee[85+5]/Hit[79]/Cri[17]/表示Def[33+3]
所持武器：[+5火ﾀﾞﾏ、+5風ﾀﾞﾏ、+7DBｄAｸﾞﾗ]
所持防具：[+4悪魔HB、+4蛙ｾｲﾝﾄ、+4木琴ﾏﾝﾄ、+5ﾍﾞﾘｯﾄｼｭｰｽﾞ]
特殊装備：[ﾋﾙｸﾘ､ﾃﾚｸﾘ、ｺﾎﾞｸﾘ*2]
ｽｷﾙ[ﾒﾏ1、PC3]
MHP2773　MSP563

現在の狩場はｱﾙﾍﾞ←↓←
ｶｰﾄが重いうちは1匹からでもCR
軽くなってくるとｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝしてCR
ひたすらCRで1時間10%いかないくらいかな

最近飽きてきたので新しい狩場に行きたいんですが、
先輩たちのお勧めの狩場お教えしてもらいたいなと
ちなみに用意できるお金が約1Mほどです
自分としては、兄貴盾と水海東を買って砂漠狼かなと思ってるのですが
このｽﾃでは厳しいのかな…

よろしかったらご教授お願いします

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 19:59 ID:7GRXtUTm

さて、Gvケミの同士諸君。
今日も我々唯一光れる時間がやってきた。
敵の防具を破壊し、敵から防具を守り、
そして敵を活動不能に追い込もうじゃないか。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 20:23 ID:dJlOlFAp

そういえば、アンティペイメントを作ったことある人いますか？
メント売ってるの見たことないので自分はないですが。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 20:47 ID:9SKrtWm+

アロエベラ・アンティペインメントは直接買ったほうが安いという現実

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 20:54 ID:MF0PV4Zk

アンティメインペントってどういう効果？
説明から見ると　インデュアか？　何個か持ってるけど　たまにしか出ないから
もったいなくて使えないよ・・・。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 21:20 ID:Qm8U3ppY

インデュア1の効果だよ。
たまにしか出なくてもペストが落とすから、亀地上行ってる人達がたまに露店に出してる。
値段は5kくらいかな。正直値段対効果は微妙杉。
でも使うと便利なのは間違い無し。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 21:56 ID:59/amRz5

崑崙Ｄは色々な狩り方がありますけど、アルケミソロを仮定すると、
ＡＧＩ型は極ＡＧＩで高レベルになってから、
ＶＩＴ型はレベル７５以上で装備を整えれば十分行けますね。

ＡＧＩ型の場合、９５％回避が達成不可能なくらいの値なので、
ダメージ上等で突撃、ＰＰでその分を回復、ゴリ押しになる感じ。
この型の欠点は、木が３体以上になると突然ダメージが増加。
回復剤大量消費になる。

ＶＩＴの場合はＤＥＦが重要。過剰精錬してあれば喰らおうが何しようが
ガンガンいけるのが強み。たいしたダメージではないですし、
途中に生えてる白、黄草を刈り取ってポーションにすれば、
回復剤出費も抑えられる。
ただ、攻撃喰らうたびにヒットストップするのが・・・

どっちもそれなりの殲滅力が無いと敵のヒールでかなり痛い事になりますが・・・

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 22:16 ID:8MRp0zKJ

>>536
俺は倉庫に銘無しポット->銘入りポットと整然と並べてあるから、
一応アンティペインメントとアロエベラはいくつか試してみたな。
アンティペインメントはアルコール使うから本格的に露店買いの方が安い。
アロエベラは5つ試してみて全滅だったが…アロエが一つ10k以下で売られてないから結局大赤字だ。
成功率低いから結局成功しなかったし、なによりアロエがレアなもんだから供給が安定しない。
俺の場合はどっちも一つづつ成功して倉庫に並べられれば満足だったから良いけれど、
実用するレベルの量を製造するのは本気で辛いな。 成功率もスリムと同じくらいだろうし…。

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040801221443-WarehouseM.jpg
ちなみに、倉庫の中身はこんなんだけど…皆倉庫ってどうなってるんだろう。
混沌としてるのが普通なんだろうか？

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/01 23:43 ID:iQu0iDlH

>>541の机はすっきり整理整頓されてるんだろうなぁとか思った

うちの倉庫はPOT系、特殊ビン系、ハーブ系とまとめてあるだけで
こんなにきれいに並べたりはしてない
ちなみに名前入りPOTと店売りPOTは取り出しやすいように隣接の位置にしてる

543 ：516 ：04/08/01 23:57 ID:EOi4nkpM

>>540 さん

数点突っ込みますね。

１．ＡＧＩ アルケミのＰＰについて
　少なくともうちのアルケミの場合はＰＰする余裕は殆どありませんから、
　赤字にならないためにもアイスを常用しています。
　（１本切り倒すまでに２本目が生える事が多いため、PPは間に合わない）
　ＰＯＴを回復アイテムに選択して赤字が出ないためには、
　高ＳＴＲもしくはＢＡＳＥカンスト等が必要になりそうなのですけど、
　実際はどうなんでしょうか？ ＞to 該当ステ諸氏
　※．ＢＡＳＥカンスト、ＡＧＩ 装備なら９５％回避可能

２．ＶＩＴアルケミの場合
　ＦＬＥＥ２２２でも、４本で殆ど身動き取れなくなります。
　ＡＳＰＤも早いので、『攻撃喰らうたびにヒットストップ』 する事が難点と言うなら、
　アンティペイメントが無いと桃の木に近づくことすら出来ないのでは？

　あと、VIT型のASPDだと、
　草刈してる間に桃の木が沸きそうな気がするのですが…

　そこへん、どうなんでしょうか？＞to VITアルケミ諸氏

３．あなたは何者ですか
　実際の経験から来た書き込みには見えないのですが、
　あなたのアルケミは、何型ですか？
　そして、崑崙にソロで突入したことはありますか？

何が言いたかったかと言うと、
『情報交換スレ』 なんだから、不毛な推論よりは実体験が聞きたいなあ、と。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:29 ID:e1XU8ALl

>>543
VITケミで崑崙１はすごくまずい。CRできないし、ヒットストップ面倒だし。
ただヒットストップするといってもアンティペイメント使う必要は無い。
旧鯖の攻城戦くらいラグラグだったら必要なんだろうけどね。。
そもそも1匹につき1回使うほどアンティ集めれないし、そんなことしたら破産する。
草はめんどいから放置。

以前収入がいいからメマー狩りしても＋になるんじゃないかと思って狩りしたことが
あるんだけれども、結局マイナスでした。時給もそれほどでもないんで
破産狩りするなら時計地下4の方がいいと思った記憶があります。
(あんまり覚えてないけど当時Lv80台だったかな？)

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:37 ID:Xfq8azqy

Str90Vit25Flee215のケミは二度と行くまいと誓った

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:38 ID:1EONJjiK

>>543
荒れる元だからあまり噛み付くような文体にしないほうが・・
と、>>540ではないけど崑崙ソロ行った体験談を一言。

78/47 STR50 Flee190 Hit128 Vit初期値 精錬+4の回避先行低火力型ケミ
装備は+7火海東剣 +5ぷち強土海東剣 +7DBdツルギ ホルン盾 熊盾 その他色々

桃木は左から近づいてＣＲ2発＞インベ（できれば毒かかるまで）＞通常攻撃で倒す。
ヒールのせいで実ＨＰの１２０〜３０％のダメを与えないと倒せないのが痛い。
２体にタゲられたらＣＲとインベの回数を増やしてまず１体倒す。
３体以上にタゲられたら人居なければハエ、押し付けになりそうならメマー混ぜて２体まで減らす。
３体来る事はあんまり無かったように思う、もちろん周囲に注意して歩くのが前提だが。特攻即ち死。
パピヨンはやや当たり辛く避け難いがそれ程強敵ではない。
SPが尽きてきたら草刈りか熊の中の人を暴きながら回復させる。
回復剤は然程Atkが高いわけでもないのでミルクもいける、やばかったら白ＰＰ、自信が無いなら肉を混ぜる。

と、こんな感じで金銭収支はローヤルと蜂蜜売ってトントン、枝が出た分黒字程度。
経験値効率は計ってないけど、草刈りながらなのでかなり低い。多分２００ｋあたり。
結局金銭効率のいい狩場に散財狩りしに行ってる事になるので本末転倒かも。
Fleeが２１０あたりになるかSTRが１００↑なら結構違ってくるのかもしれない。
少なくとも半端な強さで行くべきではないと思った。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:41 ID:UJwYyRRq

AGI型ケミの感覚で不味いと言ってもらっても困りますが・・・
VITケミでもっと美味しい場所があったらどんどん紹介してください。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:42 ID:uvX3QDsP

95%回避になったとしても、命中率アップ攻撃で一気にボコボコだな。
Flee232（回避率92%）のハンターで行ってるが（ケミじゃなくて悪い）、使われると半分以上の確率で喰らう感じ。
ハンターの場合はDSで瞬殺するが、ケミだと真面目に殴るしかないわけで（一応メマーはあるけど使うと金銭的に論外だろう）かなり痛そう。
倒せるってだけで、充実した狩りになるかは別問題くさいな。

空論だけじゃなんなので、LV72STR補正込み70VIT70AGI初期値実DEF45（all+7程度）なケミを出陣させてみた。
被ダメは60〜80だがASPDが半端じゃないのでかなり痛い。
殲滅力に関してはCRが使い物にならないのでちまちま殴るしかないがヒールと相まって非常にかかる。
速攻で撤退してきましたとさ。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:52 ID:1EONJjiK

>>547
いやＡｇｉケミにとって厳しいと書いただけなので、
Ｖｉｔ型については持ってる人に聞かないと分からん。

と、連レスの理由はこれじゃなくて一つ気になったことが、
>>440で崑崙でＣＲ撃ったら即効晒されるって書いてあるけど、
桃木ってそんなにタゲ移りやすかったっけ？それとも他に何かスキル上の理由が？
崑崙行くならＣＲは必ず撃つことになるのでちと心配に。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 00:54 ID:pVkcFfk2

AGI型は最終的に亀島でもどこでも行けるからそんな感覚で喋ってるな？
桃木は経験値2.5ｋクラスの敵なのに、なんでそんなに想定レベルが低いの？と思った。
VIT型じゃ〜99までで考える狩場じゃないのかな。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:12 ID:rN1Ck97o

>>550　兄者。わしらは西兄貴村に帰ろう。
経験地3.6ｋの廃兄貴が待っとる。崑崙はどう見てもそんなに美味しくない。
観光にはいいかもしれんが。

552 ：473 ：04/08/02 01:12 ID:nLbTF3cc

>>475
レスありがとうございます。
アドバイス通りサンドマンにキャラをおいてコツコツとやってます。
４０転職ですが今月末にはケミになりたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:16 ID:ZQBmh8Vv

アルケミ祭り、忘れないウチにかきこっと。
専用スレはまた後々。

ニブルは24日かねぇ？
31日というのはさすがに糞癌でもやらんとはおもうが。


▽全鯖同時開催−第05回アルケミスト祭▽
〜なつのよのゆめ〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：8月27日（金）22:00[予定]
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■：アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上。
（以下略）

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:23 ID:OuXZX0cf

正直赤ポPP連打は辛いから肉にするよ。ありがとう。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:24 ID:5H6lW/6X

肉重かったらミルクでも良いぞ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:36 ID:Dqyk+Zj5

ところで、なんで崑崙いくべー、なんて話がでてきたんだ？
あそこは実装当時からソロで行く場所じゃねぇ、って言ってなかったか？
ドロップ品に釣られてのこのこ出かけていった俺のＳＴＲ１００、ＦＬＥＥ２００の９０才ケミは、クソ不味さに薬切れるも待たずに帰ってきたが

カードもださねぇくせに、ＨＰはミノ以上、経験値はミノ以下、ＨＩＴもＡＳＰＤもミノ以上
ドロップ良くても時間かかって数倒せねえ。当たるから回復かさんで、金銭効率もたいしたことない
何がうまいのか、頭の悪い俺には理解できなかったよ

ＶＩＴの場合は、試したことないから知らん。だが、レスみる限り実際にいって美味いと感じた人はいなそうだ
まあ、妄想語る前に一度いって見たらよくわかるだろ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:38 ID:BEMcM9lu

　　イクラ！　∧＿∧ 　　　　　　　　　ストームガスト！＞
　 　 ◎　 　 （･ω･´ ）【＿＿】　　　　 　　メマーナイト！＞
　　 　　 　 　（∩∩　）○　○ 　　　　　阿修羅覇凰拳！＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　・・・　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　レックスデビーナ！＞
　 　 ◎　 　 （･ω･´ ）【＿＿】　　
　　 　　 　 　（∩∩　）○　○ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　メテオストーム！＞
　　　ﾋｭｰﾝ　　（･ω･` ）【＿＿】ダブルストレイフィング！＞
　　　人　　　　（∩∩　）○　○ 　　 ストリップシールド！＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:38 ID:fLaEhZJ/

ほぼソロで育ててきて、もうすぐドームカートになる私のＶＩＴケミは
狩場は70台入ってからずっと西兄貴メインです
たまにＯＤ２やＳＤや時計地下、時には時計廃屋
気分転換に伊豆４Ｆ、ピラ等々
時計地下やＳＤは確かに効率でるようですが、時計はジョカで飛ばなければいけない辛さ
ＳＤは回復剤をいくら持ってきても、すぐに大量消費してしまう辛さ
そしてどちらも行き来に手間がかかる理由で挫折
あと、時計廃屋は蝿＆ＣＲ狩りで凄い効率でましたが
運悪くＭＨあたったりするとＣＲ追いつかず死亡、それに加えて虫が痛く挫折

素直に西兄貴で蝿狩りしてたほうがよっぽど楽に稼げます
ＢＯＳＳ以外逃げる必要もありませんし（場合によってはＢＯＳＳも叩きますが）
行き来や補充も他とは比べ物にならないほど楽

最近は気分転換とレアゲットを目的に、伊豆４Ｆでﾏﾀｰﾘもしてます
お自動さんも結構減ったので居心地はまずまずです
経験値はさすがに期待できないですが、それでも
肉２００ぐらい消費する間に、大体１０％はあがってますし（時間は結構かかります）

ケミサイトはどこもＡＧＩ型さんが多く、なかなかＶＩＴケミ情報サイト見つかりませんが
頑張りましょう同士たちよ！(｀･ω･´)ｂ
いい狩場ってのは、自分の肌に合う場所なんじゃないかと思う今日この頃です
「ここが一番うまい」って言われていってみても、自分ではいまいちだったりしますしね

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 01:43 ID:/4RrVSLA

VIT型ケミはいつから他職で資金かせいでケミ自身は浪費するだけって職になったんだろう・・・
そりゃローグで行った方が稼げるのは当たり前の話でVITケミにはVITケミの金銭効率ってもんがあるのにな

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 02:30 ID:uvX3QDsP

>>556
OK、親切な俺がまとめてやろう。
コンロンで吸う気満々のケミがいたという話(>>426)からコンロン前衛としてのケミの話がちょっと出て、
火炎瓶全開で前衛してるケミがいた(>>503)という話が出てきて、
そこから、火炎瓶足下出来るならソロいける(>>505)→全般的なソロ話ってとこだな。

>>559
単純に、他キャラで稼いだ方が早いから、だろうな。
金で効率を買うようなやり方というなら、別にケミだけに限らない。
ただ、ソロ金策能力は最下層に入るからそう見える節が高いだろうが。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 02:43 ID:ScvNhtS1

>557
キュア使えよ！座って眺めてるだけだなんてあなた馬鹿っ！？

ネタ的にもダメダメすぎっ！！

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 02:56 ID:JOOLAlNa

とりあえず、突っ込みに突っ込みを入れてみる所から
>>543

>>少なくともうちのアルケミの場合はＰＰする余裕は殆どありませんから
多分、それは攻撃力が無くて素早く倒せないのがそもそもの原因かと。
例え９５％回避出来ても、Ａｓｐｄ速い上になんかロックオン攻撃（スキル）のせいで、
むっちゃ当たるので、ﾆｭﾏが無い場合は木はいかに速く倒せるかがまず大事な気がする。
少なくとも、一体目を切り倒す前に２匹目が出てくることが「多い」んじゃあ不味いのは仕方ないかと。

あと、３の突っ込み余計すぎ。喧嘩売ってるようにしか見えないな・・・


私の場合は、ＡＧＩカンストですが、ＳＴＲがラウドで５０ほど。
回復は黄ＰＰ（自家製ね）、緊急連打に肉。ＳＰ余ってたらヒール。
これで、金銭的に枝の量次第ではほくほく、でない場合はそれなり、経験地は・・・・・・・・・・・
ただ、ヒルクリはあくまでフォローだけど、そのフォローが大きい気もする。
これで、どれだけ回復剤代削減出来てるかは・・・計算するの面倒なのでパス。

気分展開ですね、行くのは。
あそこはいつもと違う狩りが出来るので・・・

ＶＩＴ型で美味いかどうかはどうなんだろ。
桃の木のＡＴＫがそれほどでもないから、ＡＬＬ+８とかだと変わるのかなーとか思った（ぉぃ

あと草の場合って素手で殴らない？とか思った私は実は少数派・・・？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 02:59 ID:RXwAeWNq

いや別にそれはＶＩＴケミに限った話ではないと思うけども。
どのＶＩＴ職でもあらかじめ装備準備しないと弱いし、
お金稼げるのって臨時くらいですよ。
ただ多くのＶＩＴ職は、Ｇｖとかボスとか目的があって育てているわけで
浪費しても目標に到達すれば投資した分が返ってくるとふんでいるから
浪費狩り（経験値重視狩り）してるもんだと思いますけども。
もちろんそれはお金だけの話ではないです。
まあでも基本性能の差で、浪費の度合いはケミがダントツだと思いますけどね・・・。

んでもって適当に計算してみたところ、ＳＴＲ１００、+7ＴＢｄ、火付与でやっと
桃木に与ダメ８００くらいらしい。
これでも１５回くらいどつかにゃいけないのね・・・。
２〜３体に囲まれたらＣＲどころじゃなさそうですしねえ・・・。
ＶＩＴで１５発なぐらにゃ倒せない敵はあんま相手にしたくない気もする。
でも今度行ってみます。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:06 ID:XJBpXzNW

>>562
まぁ、>>543の言ってる事も間違ってはいないと思うのであまり触るな。

もっとも、あの言葉使いで「不毛な推論よりは実体験が聞きたいなあ」ってのも笑えたが。
ああいう言葉使いが荒れる原因になって、結局不毛になるってパターン多いのに。


と、スレ違いなのばっかりだが最後に

草は素手で叩く。これ頂きだ
・・・ショトカ登録できんから、武器ウィンド開かなきゃダメなんかな・・・

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:08 ID:26cayBoC

>>これ頂だ

ベジータ様でいらっしゃいますか？

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:11 ID:XJBpXzNW

>>565
ナイス突っ込み
サンクス

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:13 ID:jI1xPTS2

アルケミは両手斧装備出来るんだから素手にしたい時は両手斧→盾でオーケー。
重さもカート職だから気にならんしな

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:13 ID:rN1Ck97o

>>564
斧/剣使いだから両手斧装備→盾装備で素手可能だけどな〜
この助言が役立たない方に３０００点。。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:13 ID:oaQWc4Ra

殺伐としたスレに漫才コンビが！

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:14 ID:rN1Ck97o

>>567
嫁に来ないか

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 03:25 ID:KP0N/W50

VIT型で崑崙1F行けないことはないぞ

真中の像の台を歩いて木を見つけたら西壁CRですり潰すんだ
台の下に落ちたアイテムを見ては枕を何かで濡らせ
SP切れたら座る。ついでにHP回復できる
地面を歩くのはおすすめしない。３本くらいに囲まれるとだるい
草は素手で狩る

Exp効率はお察しください。金効率はそこそこ
気分転換にどうぞ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 07:48 ID:4EHyaDFe

>>557
勘弁してくれ　悲しすぎる('A`)

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 08:57 ID:JOOLAlNa

>>572
・・・まぁ、今ならＧｖＧでこれらの攻撃をしてくる人達を（レックスは頭に○で防ぐとして）
翻弄する事が出来るので・・・

砦に突撃してきた敵の第一関門が敷き詰められたデモンストレーションの川・・・とか
そこを進撃してくる人に塩酸投げたり・・・

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 09:57 ID:EUbp/Hn7

炎　罠　炎　罠
炎　罠　炎　罠　　ＷＰ
炎　罠　炎　罠

>>573
こんな感じか？

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 10:41 ID:JOOLAlNa

罠　罠　炎　炎
罠　罠　炎　炎
罠　罠　炎　炎

で、固めて、炎を乗り越えても罠にかかり、
大魔法も飛び交う。
で、人が着たら、少しづつ下がりながら罠の後ろにまた炎、
その後ろに罠・・・

っていう感じ。

レース会場では不可能ですが・・・多分

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 10:43 ID:XRoR0nnF

>>574の罠と火炎の配置って
罠踏んだ状態で火炎踏むからそこで止まって
さらに罠踏んでるから動けなくて火炎を連続で食らったりするのか？

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 10:54 ID:Fc47AbTk

罠がIWとかだと多段HITするけど、罠の場合はダメだと思う
（シーズでは当然、IW無理）

火炎瓶の一番の課題って不発なんだよね、悲しいことに・・・

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 10:57 ID:i1P0p5ur

>>575
つまりあれだろ？二重アンクルで、二重になってるからすぐに突破は無理
で、そのアンクルのかかり具合でデモンストレーションを後ろに再配置。
また罠も再配置で・・・
狭い通路を超えなきゃいけない砦だと無茶苦茶嫌だな・・・
武器壊れる可能性あるわ、大魔法もあるわ、罠踏むわ・・・

ひでぇ、なんつう配置をしやがるんだ。

もし、アンクル掛かってる最中もデモンストレーションでダメいくなら、
>>575の配置が最適かもしれないが・・・
それはちょっと強すぎないか？（出来たらアルケミマジつえぇぞ）

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:01 ID:bZTjizjI

火炎瓶ってPCの足下に置けないはずだが仕様変わったん？
後アレ味方にも当ったはずだけど？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:04 ID:PTyxKMRe

罠一個＝76z
火炎瓶一つ＝Priceless

火炎瓶置く事の弊害
見方部隊を崖下におく事が出来なくなる
人が居ると置く事ができませーん

今ケミで一番熱いのはイクラだろー

581 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/02 11:05 ID:i1P0p5ur

>>579
って事は、炎と罠の同居は不可能かもしれないな・・・
よかったような残念なような・・・

味方に当たるってのは、当たるから後ろに引いていく戦術なんじゃない？
敵が来なければ消えるの見計らって前進出来るわけだし。

だからレース会場では不可能、って言ってるんだろう、多分・・・きっと

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:07 ID:Fc47AbTk

死に戻ったら味方も戻って来れなくなるし、泣けるほどに不発して出ないよ
不発で火炎瓶消費とか、凄い虚しくなってくるから
（新新鯖）

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:08 ID:ISa92xRh

>>557
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090900676/n612-
時間前の罠撤去がいいなら爆弾魔もいいよね？
VITはないが高DEX散布に自信のある製薬ケミが20：00まで復帰ポイントを占拠するぜ！

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:08 ID:jw/kWcvk

後退すればするほど、防衛側も前に進めなくなる諸刃の剣、素人にはお（ｒｙ
ただ、罠の数<<PCの数になると罠なんてすぐ無くなるから
どんどん後退せずにはいられない状況になりそうな・・・(´-`)
レース会場は武器破壊目的になら使える・・・かも

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:14 ID:nMbqCng4

崑崙行ってきました。
ＶＩＴであそこはストレス溜まりますね。なかなか前に進めない・・・。
通い続けてこそ意味のある所だから、正直私には向かなかったです。

ちなみに蝿索敵、付与メマーの超必死狩り。（さすがにチャッキーは殴りましたけど）
STRは１００で桃木に通常攻撃７５０くらい、メマーで４５００だったかな？
んで一時間で牛乳1k、蝿200．350kz消費、経験値は470kでした。

収支はﾄﾝﾄﾝかな。実32、ローヤル17、蜂蜜14、枝4でした。
知り合いの話ではこれくらいは他職でも普通みたいですしね。
まあでも与ダメがすがすがしくて、ちょっと楽しかったﾃﾞｽﾈ。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:21 ID:GSsDSyU1

デモは出てさえすれば罠にかかってても当たるよ。
味方が通らないならランドの変わりに置くのも有効。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:30 ID:s4HX5KYD

メマー狩りで収支がトントンになる狩場って・・・それは凄い稼げてるんじゃなかろうか。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:39 ID:uvX3QDsP

>>585
さっきIrisでやってた人ですか？
桃木全メマー狩りしてるケミがいてすげー、とか思ったんですが。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 11:43 ID:nRF5N1yc

赤字にならず470ｋ出るならVIT型の狩場として美味しい感じするけどなー
ちょっと行ってみよ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/02 12:05 ID:i1P0p5ur

>>583
突っ込みどころは色々あるが、
セーブポイントなど、通常フィールドの場合、
イクラを破裂させてもプレイヤーにはダメいかんぞ。

なんで、復帰ポイント占拠ってのは無理

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 12:08 ID:ISa92xRh

>>590
旗復帰

592 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/02 12:09 ID:i1P0p5ur

>>591
納得
スレ汚しすまん

593 ：585 ：04/08/02 12:19 ID:nMbqCng4

適当にトントン言ってしまいましたがちょいと計算してみました。

マステラ2700×32=86.400、ローヤル4800×17=81.600、蜂蜜2000×14=28.000、
枝30.000×4=120.000、収集品が45000くらい。そうですIris価格です。
合計361.000ｚ也。
んで、出費がメマー350.000、牛乳19×1000＝19.000、蝿60×200＝12.000
合計381.000ｚ也。うわ赤字だ。

蝿使わなければトントンなのかな。というか枝次第ですねぇ・・・。
ただ時間のせいなのか、結構索敵してる時間が長かったです。（午前中いってました）
もっと人の少ない時間に行ったほうがよかったのかもしれません。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 12:34 ID:nMbqCng4

蛇足かもしれませんが、付与無しの場合、
STR100、+7火海東で通常500、メマー3200くらいかな？
STR110、+8火海東なら通常550、メマー3500くらい。
（みすとれ巣には桃木が載っていないのでオークレディで試算）
メマー×２+殴りでもそこそこいけるかも。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 12:59 ID:lGwLAFw8

>>594
俺はみすとれ巣で崑崙１の与ダメ計算するとき、桃の樹→半漁人、蝶→マルク でやってます
サイズ・Def・Vit・属性倍率（属性は違うが）がほぼ同じなので。まぁVitの違いは微差ですけどね

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 13:05 ID:EMACGYF4

>>558
おまいさんは漏れのＤＯＰですかと
同じく70前から西兄貴に通って、90までソロはほぼ西兄貴だったよ

気分転換にＯＤ2行ってゼノークの柔らかさに感動したり、時計地下2に挑戦するも
蟲が硬い・痛いで挫折したり……

そんな漏れも93になった
今はＳｔｒ＞Ｖｉｔ＝Ｄｅｘ＞Ａｇｉでピラ地下の牛相手に格闘してる
経験値は西兄貴より低いが、カードが軒並みＭクラスなので結構楽しい
まぁ、西兄貴に流石に飽きたってのもあるかな

お互いがんばっていこう

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 14:42 ID:Fc47AbTk

やっと狂気が飲めるようになったSTR>VIT>DEX.>AGIケミだけど、
気分転換、効率↑を目指してあちこち行くけど結局戻ってくる場所は西兄貴
もう兄貴Cも7枚です・・・

時給450K程度だったけど、血斧を使うようになってからは500K↑行くようになった
テレポ索敵はどうも肌に合わなくてね・・・

まだVIT振り途中、DEXも塩酸の為に上げないといけないし、
先が遠いけど頑張ろう

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 15:27 ID:YRsFcTsX

低レベルのケミ狩場は載ってないのね

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 15:35 ID:Ia0liobv

イクラが水2らしいんで、復帰ポイントとかでSGを組んでパケ落しを観光…
まぁ普通に晒されそうですがｗ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 15:41 ID:TQ0QMUIM

>>598
…テンプレ見たか？

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 16:48 ID:TFuIfJg3

既出かもしれないが某所で戦闘ケミでのペア狩り事例があったので転載。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1085424004/723,732,743n

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:27 ID:YRsFcTsX

>>600
見たよ
まぁ５３レベルじゃどこでも上がるか。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:29 ID:EuKZfmR7

Ｇ狩りでＶ型前衛が極端に少ないＧなんで
前々からアルケミ作ろうとおもってたのもあって
vitケミを作ってるんですが、７０代くらいになれば
騎士団で深淵様の壁できますかね・・？
できればその時の装備とかも教えてもらえるとうれしいです。

ついでにvitケミが壁をするＰＴの話をきかせていただきたいです。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:34 ID:RPmB8NPz

>>603
わざわざ集団で行ってケミが深遠の壁する必要は無いような……

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:39 ID:NpPBbI+n

一口に壁って言われてもどの程度を望んでるのか分からないし・・・
P自腹で持ちこたえるのかプリのヒールのみで耐えるレベルなのか。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:40 ID:xX/dTI+8

>>603
70程度のケミではHPの少なさから壁は不可能
カリツの高ASPD攻撃の合間にスキルが飛んでくると死が見える

カリツとその他MOBを誰かに任せた上でなら出来るかも

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:42 ID:EuKZfmR7

いや〜それが今agi前衛さんで頑張ってるんですが、深淵さま来ると
ＢＤＳで全滅の危機が；
７５前後agi前衛１〜２、ＤＳﾊﾝﾀ１、量産ﾊﾝﾀ２、ＤＸﾌﾟﾘ１な構成
・・・ｳｨｽﾞがいないからかもしれん

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:44 ID:uvX3QDsP

>>603
70代はちょっときついと思う。
今73でVIT補正込み75、ベリット靴でHP5300ちょい。
騎士団で壁するようなのなら鎧でHPブーストは有り得ない（婆C一択だろう）
で、BDSがもろに決まればALL+7精錬程度でも3kくらいは喰らう。
出来るか、といわれたら出来ないこともない、だろうが、私は絶対にやりたくない。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:44 ID:nMbqCng4

>>603
VIT99、ベース75、マタ靴でHP6500だそうな。
タライミュン闇鎧オール６精錬位で生き残れそう。
ケミじゃないけどうちのVIT50プリのHPがそんなもんで、
１セット＋αくらいなら耐えられますが・・・。
2セットきたらｻﾖｳﾅﾗ。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:45 ID:EuKZfmR7

基本ﾋｰﾙでやばいときは自腹で耐えれるくらいだったらいいです。
やはり深淵様だともうちょいレベルいりますか；
ありがとうです

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:46 ID:L3l7uc38

70台の臨時PTは騎士団で深淵と戦わないが正解。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:46 ID:Fc47AbTk

２セット来たら70代じゃ無理だと思う

ケミのHP係数はBSと同等、LP、PPで耐久力はあっても
一撃で死んでたら意味がない
俺のケミ、表示DEF65＋タラ盾とイミュンでBDSで３０００程行った気がする

と言うか、騎士団自体、レアが美味いだけでEXPはそんなに美味しくないし
PTの殲滅力にもよるかと

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:51 ID:RPmB8NPz

どっちにしろAGIでも前衛が二人いる時点で
70台ケミが深遠に突っ込んでく要素は無い気がするな
ハンター3人もいる時点で火力は十分すぎる気はする

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 17:55 ID:0ClfcCuY

75歳DEF58HP4800で深淵セットに立ちはだかってみたが
一瞬ヒールが途切れた隙にBDS食らって消し飛んだ
BDS一発でHP半分以下のダメージにならないと安定しそうにないね
近接職の中だとHP係数の低いケミは一発の重い相手には向いてない

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 18:50 ID:ISa92xRh

BdsはCRしたら562%→450%に軽減できないか？

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 18:56 ID:uvX3QDsP

それ、ハンターにタゲ移るって…。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 18:57 ID:Fc47AbTk

BDSやった所にCRとかやったら、その時点で攻撃してるハンターとかにタゲ移るね

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 19:26 ID:ePm9Pb8x

やはりBDS食らってもHPの半分というのが目安だろうね
以前支援プリでHP10k近い幸運剣ケミと組んだときは、
深淵3セットでもなんとか耐え切れた記憶がある

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 22:48 ID:hcuCqB+o

VIT 無しの AGI ケミですが、PT に BDS で即死するメンバしかないときは
深淵を抱える役をやってます。カリツのスタンは即死要因なので
最初に深淵セットのタゲを他のメンバにとってもらい、その後深淵だけ
殴って奪います。

HP4200 表示 DEF54 タラ イミュン で大体 BDS が 3500 ぐらいですが
そこでカーシング武器などで殴っておけば 2000 を切るぐらいまで
ダメージが落ちてくれます。プリからたまにヒールを貰う程度で
よくなり安定度がぐっと増します。

呪ってしまえば VIT 型だと Lｖ70 台でもなんとかなるんじゃない
でしょうか。ASPD 的に呪いをかけつづけるのが厳しいなら
後衛の誰か一人呪い役にするのもいかもしれません。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:01 ID:uMWKazB/

そういう努力をしてこそ、PTプレイってもんだよなーと思った。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:23 ID:vS0DGP7l

BDSはモーション見えたら穴に入ればかわせるぞ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:32 ID:hcuCqB+o

>>621
ソロならそれでもいいですが、動くと後衛に移ってしまいますので。
あと VIT はヒットストップでなかなか動けないと思います。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:38 ID:/ZM1VFcp

かわすとタゲ移るって知らない人、多いのかね・・

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:46 ID:vS0DGP7l

いや、かわしても深淵の射程内だしタゲはうつらんぞ？

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/02 23:48 ID:/ZM1VFcp

かわした時にハンターとかも一斉に攻撃辞めればそりゃ移らないけどね
件の方はハンター３名な訳で
一斉に攻撃辞めるのは無理だろ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 00:18 ID:lSdLT2sX

俺はBDSかわした経験無いからわからないけど

攻撃範囲内なら、深遠はそのまま壁役を攻撃し続けるんじゃないのか？
ハンタが範囲内にいたら攻撃してるだけで移るわけだから
当然範囲外にいるわけで

どちらも、実際にやった上で言ってるわけですか？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 00:19 ID:lSdLT2sX

というわけで調べてみようかと思ったわけだが
既に半分以上解決してしまった

深遠の射程は1
よってBDSの穴は範囲外

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 00:23 ID:KS+0vvDa

>>626
密着していない限りは移る。
CRで微妙に飛んだだけでも、当然BDSを喰らっても。
深淵はかなりタゲ移りしやすい部類。
つーか、>>625が全て。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 00:36 ID:UVJmMIL4

深淵　前衛　後衛

この位置取りで攻撃してれば、後衛にタゲ移るなんてない
CA?攻撃に支障ないようにニュマしろ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 00:49 ID:CWXrbPju

>>629
深淵は攻撃を受けた時点で攻撃して来たやつをタゲる
攻撃を一度辞めて前衛がキチンとタゲ取ってから攻撃再開になる

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 02:40 ID:8THNRjB0

ニュマもダメージはなくても吹き飛ばされるだろ。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 05:16 ID:BPXk7Mvz

深淵の壁をする時は、BDSで飛ばないように障害物を背にするのが基本

２セット来たらプリのヒールを信頼しないで、攻撃を止めて
白ＰＰのカーソルを自分に合わせておくのがいい

あと睡眠ＣＲはかなり有効。プリの負担を減らせるし
タゲ重なりの解消にも使える

ヨヨ２＋幸運剣はお勧めというよりは必須に近い。２Ｆはともかく１Ｆでは
無いと厳しい

事前にある程度の打ち合わせをするのも大事
後衛に来た敵を優先して倒してもらうことや、サンドマン使いどころ等
重要なのはピンチの時には自分（ケミ）を捨て置いてもらうことだ

最後に、銀矢はもちろんのことスピードアップポーション、青ジェム、イグ葉
等も言われなくてもカートに積んでおくこと
そして矢切れを見越して要求される前にすっと銀矢を落としてやることが
出来るようになれば一人前の壁だ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 06:18 ID:/BuXo9zX

おはようございます。
純薬剤師ケミを作ろうと商人から育てていますが
ステフリにて悩んでいます。
アドバイスお願いします。
LV40/JOB30
STR9+2 AGI1 VIT1+3 VIT1+1 DEX38+12 LUK35+5
このまま、DEX=LUK　の二極が良いのか
もしくは、DEX=LUK　にVIT　を振った方が良いのか
目的は、製造の成功率を高めたいと思っています。
経験ある方々、よろしくお願いします。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 06:26 ID:J55EMrJn

おはよう〜。
このスレの最初のほうに書かれているファーマシーの係数は
すでにご覧になられたかと思います。
純製薬を名乗り、また成功率を高めることが目的なのであれば
DEX=LUKであげていき、DEXを上げる必要ステータスポイントの半分に対して
INTをあげる必要ステータスポイントが多くなったときに
INTをあげていくことで、一番高い成功率が得られると思います。
0.01％でも成功率をあげるならば、VITやSTRやAGIにふる余地はありません。
頑張って下さい。
なお狩場については、以前のスレッドで散々論議されていますので
ご自分でお探しになり、試行錯誤してみてください。では失礼します

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 06:52 ID:+C98CKfS

深淵　ケミ　他前衛　　ひまわり　後衛

こうとか。いや、まじめな話として、
ハンタであってもタゲが来た瞬間に死ぬわけじゃないんだから
「BdSは避けるから危なければCAでもアンクルでもしてね」と
言っておけば、3人いればどうとでもなるでしょう。
何でも一人で抱えこむんじゃないよ！と思いました。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 08:09 ID:LfB4Uqv2

>633
成功率の式が>7に載っていて、関係あるのはDEXとLUK、そしてINT。
INTはDEXとLUKに比べて半分ほどの効果しか出ないから注意。
VIT振るという話が出たりするのは通常の狩りがあまりにもお察し（ｒｙ に
なるため。

剣士ならINT上げてバッシュ連発とか出来るのだけど商人は…厳しいね。
CRは纏めて倒すのには楽ですけど…メマーがせめて半分の経費で出来れば
色々変わるかもね。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 08:15 ID:NPTl3tLw

自分ならCR連打で深淵を遠くにお手玉しつつあとはハンターにまかせる。
CRは飛ぶ方向が左固定なんだし、左に立つなとさえいうておけばタゲ移りはだいたい大丈夫。
上下に進軍するときは自分はできるだけ道の左を歩くのがよい。
→にいる後衛についた敵を←に吸い込んで剥がせるしね。

←ならそのまま先頭を歩いてCRで問題なし。
→に進軍するときが一番ヤバいかな。この場合はBDSに対しては死ぬ覚悟が必要になるかも。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 09:39 ID:egt31y3e

>>635
フローラのHITでは深淵にあたらないかと・・・

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 09:44 ID:GyxmpGc3

当たったとしてもフローラは無視されるね
mobはイクラやフローラを攻撃しようとしない、というか出来ないのかもしれない
バフォのLoVに巻き込んでも無傷だったような・・・

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 09:47 ID:yCerNh0M

>>633
狩りを楽にする為ならSTRの方がいいよ。
製薬時に沢山もてるようになるからポーション作りも楽になるから。
LP10取るとVITそこそこ振ってくるくらいの安定感が出てくるんだわ。

純製薬を名乗るのなら製薬ステータスのみを振るべきかなと思う。
もちろんジョブカンストも必要ね。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 10:05 ID:Xqmkni2g

>>639
フローラの攻撃が当たるとそのcasterにタゲが向くよ。
その辺のnonActiveでフローラが殺しきれず、且つhitする相手で試してみるといいかも。

>>636
うちはINT先に上げてカトラスバッシュ結構使った。
生涯バッシュ使用数をメマー換算するとお得な気分(｡∀ﾟ)?

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 10:07 ID:xQmT0O6s

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/
著名スレも著名サイトも早くも廃れてるな

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 10:07 ID:7nML+51P

>>632
睡眠だと深淵が飛ぶことがよくあるので沈黙がおすすめ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 10:48 ID:lphh5bCl

深淵に沈黙が良いならそれこそプリがLDしてるだろ・・
深淵のVIT、調べて見なよ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:01 ID:7nML+51P

深淵のＶＩＴはＲＯＭ776によると64。
これくらいならまだ沈黙が効くレベルだと思うが。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:02 ID:Ed7s8Qa5

流石ケミスレ。脳内軍師の多いこと多いこと

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:12 ID:F/kw7BH4

>>645
VITプリで壁をしてくれる友人があまりにもBDSで飛ばされるのが大変だと言うのでLDをしてみてはどうだろうと提案してみた

結果、「全然沈黙しないし、なっても一瞬だった」

LD5の場合です

深淵のHP36,140を削りきる間、いつ飛んでくるかわからないBDS対策に、かかりにくくて一瞬で直る沈黙の為にLDを続けるのは非常に困難だと思われます
攻撃の要となる後衛が非常に強力であるならばわからないこともありませんが

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:12 ID:lvop4Sn9

そもそもケミではPT組んで貰えない罠。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:16 ID:lvop4Sn9

>>647
どうせ他人事なのでどうでもいいんだが、
LDとCRによる状態異常とでは、回転速度に雲泥の差がある上、
プリはいざというときにディレイっててヒールとばせないと困るので、
プリが深淵相手にLDしないのはある意味当然だったりする。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:20 ID:lphh5bCl

沈黙武器でCR連打しろって、それこそ青ポがぶ飲み状態じゃない
ハンターに沈黙弓で攻撃させた方がまだ現実的

そもそも沈黙の状態で沈黙重ねると沈黙は解けるんだから
連打すれば良いって物でもないし、かかってもすぐ解けて、かかりにくいじゃ頼りにもならんよ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:24 ID:lvop4Sn9

ちなみに、VIT64だとLDの持続時間は10.8秒あるはずなので、
一瞬で解けてるといってるのは、おそらく沈黙にかかった後もLDを連打し続けていると思われ。

※沈黙状態の敵にLDを使うと沈黙解除になる。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:28 ID:lphh5bCl

�d�jage

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:35 ID:lvop4Sn9

>ハンターに沈黙弓で攻撃させた方がまだ現実的

いったいそのPT、誰が殲滅役やってるの？
沈黙させるのはあくまで壁で耐える間の被ダメ減らしが目的なのに、
目的と手段入れ替えてどうする。

>そもそも沈黙の状態で沈黙重ねると沈黙は解けるんだから

LDは確かにそうだけど状態異常武器の攻撃でもそうなのは初耳。
連打してもあんまり解けてるって印象ないんだけど。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 11:35 ID:bQOJs4Wl

んじゃ対深遠様は呪い武器推奨ってことでいいんでわ。
そもそも深遠Cなんて一生騎士団通ったって出ないってことも
ザラだろうし、全滅しない程度にあしらえればいいと思うけども。
危なくなったら飛ばせばいいんだし。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:03 ID:lphh5bCl

>>653
>目的と手段入れ替えてどうする。
それくらい沈黙は現実的じゃないって事
俺自身試してきてるし、LV70台で当てに出来るようなものじゃなかった

>LDは確かにそうだけど状態異常武器の攻撃でもそうなのは初耳。
これはLDの仕様をうまく掴めてなかったな、スマン

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:18 ID:LNT+C77w

誰もつっこんでないが、深淵はシャア並にHITが必要だろうと。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:23 ID:31UU1M9j

>>656
ＣＲの２回命中判定が行われる仕様が役に立つな

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:27 ID:jqVgOthi

騎士：バッシュ、ピアース、修練
クルセ：バッシュ、GX、修練
アサ：クリ、インベ、(DA=hit+10)
ハンタ：高Dex、鷹
ＢＳ：武器研究
モンク：気弾、指弾、阿修羅、自己ブースト





アルケミ：塩酸、火炎瓶・・・

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:31 ID:j7asAKmy

プリ視点からすると効かないかもしれないのディレイが3秒もあるLDは
ある意味賭けだ
直前にヒールを入れていた場合は4秒間無支援で耐えてもらわないといけない
その間、余裕で耐えれるような前衛ならヒール待機していた方が
安定するだろう
リスクを減らすためにリスクを侵すのは割に合わない

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 12:33 ID:BfuOCAHF

つ[ブラギ]






…えぇ、意味無いって？

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:00 ID:CxZpCIxr

実際問題プラギがあるならLA連打するんだよな・・・
そしてここは何スレだっけ？

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:03 ID:DVenrK/N

>>658
何の比較？

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:11 ID:CFEYEwJx

HIT補正＆(一部)必中攻撃？

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:18 ID:CxZpCIxr

なんでCRが入ってないんだろうな
HIT補正は無いがHITに関しては優秀なスキルだと思うんだが
少なくとも指弾よりは当てやすいな。間違いない

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:29 ID:RCtPtkrF

宝剣騎士：中途半端
ＡＧＩクルセ：存在が微妙
殴りＷＩＺ：ＳＧダメージ１
殴りハンタ：狂気飲めない
製造ＢＳ：お座り
殴りプリ：またーり
弓ローグ：修正

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:32 ID:BBK2taJc

そうそうCRのHIT率の話なんだけどシャアとか通常攻撃が
当たりにくい敵に使うとよく当たるなーって
思ってたけどなんかあるの？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:35 ID:lvop4Sn9

CRは、基本ダメージ分の150%とカート重量分の100%とで2回命中判定がある。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:36 ID:lphh5bCl

>>666
>>657
テンプレにも載ってる

・通常攻撃とカート攻撃で2回のHIT判定をしてその合計ダメージが表示される。
（片方がmissになることもある、また精錬ダメや星ダメが2回乗る事になる)

片方がミスって威力が低かったりとか見たことないかな？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 14:44 ID:BBK2taJc

>>667-668
サンクス。
知らなかったなぁ、確かにCRしたけど威力が低いなってことはあったかも。
バグだったら修正されちゃうかもねー。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 15:14 ID:DVenrK/N

修練ってHIT関係ないよね？( >>658 )
関係あったら斧修練がもっと注目され…ないかもしれんが。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 15:45 ID:FF2B0QdU

テンプレで思い出したんですけど、スキル説明のアシッドテラーの備考に
「シーズモード（GvG）では敵対プレイヤーに投げる時もshift押しが必要。」
って書いてるじゃないですか。
私Gv参加して毎回アシッドしまくってますが、shift使わず普通に投げてますよ…？
これって間違ってるのでは
普通に投げて（もちろんnoshiftとかしてません）ちゃんと瓶飛んでいきますし
まさか、瓶は飛んでても実はあたってないなんてことはないでしょうし…

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 15:57 ID:VrJlNBkp

>>671
間違いを見つけたらすぐに自分で訂正できるのがWikiのいいところ
よろしくお願いします

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 16:40 ID:zlX7iBDM

たしかADではshift押しが要るんだっけ？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 18:37 ID:3AVY4J7G

>>640
今からLV80まで必死狩りしてきます＿|￣|○

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 18:38 ID:a1NhHPad

必死すぎて通報されんようにな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 19:15 ID:AIW67nIT

みんな〜今日は記念すべき第1回全鯖共通出張アルケミストリートの日だ！
少しずつ定着させてゆけるよう頑張ろう！
詳しくは>533

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 19:27 ID:AEmPhlqA

>>673
ADでの攻撃にShiftが必要だったのはかなり前の話かな。
アマツだかコンロンパッチあたりでShiftなしで攻撃できるようになってます。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 20:05 ID:6i9wi/SI

Ses製薬祭りやってるねぇ
自分はINTケミ＆スキル何も取らないから見物してるだけだけど

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 20:25 ID:yCerNh0M

むむ、出遅れたか。Irisはやってるのかな？
人いなそうなら応援に行こうかと思うけど。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 20:35 ID:hGT5FJxj

tiaはそもそも蚤の市に片手で足りるくらいしか露天ないんですが・・・('A`)

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 20:42 ID:yCerNh0M

Irisｲﾈｴｴｴｴｴ

ｼｮﾝﾎﾞﾘ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 20:44 ID:fxPT43Rg

タラフロCだそうとしてペノに3回も殺された
BOT君飛ぶの早すぎるよ・・・。

>676
恥ずかしがりやの俺にはいけないぜ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 21:06 ID:NznbL4d/

(･ω・)過疎なTyrはどうしたら・・・

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:01 ID:vewa7HKv

Ｔｈｏｒは４，５人ですが出張製薬祭りやフローラファイトなどして
ほそぼそ（？）と楽しんでおりました。
ギャラリーさんもなにげに居て楽しかったナァ（´∀`*）
来週も出張だ！

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:14 ID:16X3hK+Z

狩場晒し　ｱﾝﾄﾞこれからの狩場相談をお願いします

ｌｖ89　補正込みｽﾃ　ｓｔｒ100　ａｇｉ89　ｖｉｔ4　ｉｎｔ24　ｄｅｘ41　ｌｕｋ1　Flee198　ＨＩＴ130
+5傘　ｵﾍﾟﾗ　+6ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｲﾙ　+4昆虫ﾊﾞｸﾗ　+４動物ﾊﾞｸﾗ　+4人間ｶﾞｰﾄﾞ
+5木琴ﾏﾝﾄ　+6ﾍﾞﾘﾄｼｭｰｽﾞ　ﾊﾟﾜｸﾘ*2　他にｱｸｱｼﾙｸ+５ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+６ﾘｼﾞｯﾄｶﾞｰﾄﾞ等
武器は　+7火海東　+5水海東　+5風海東　+8毒1昆虫2ﾁｪｲﾝ
ｽｷﾙは斧　ｺｰﾃｨﾝｸﾞ以外は全て有ります

普段は赤芋狩りで蝿狩り　30分で3％程稼いで帰ってます
死ぬことも無く　ｱｶﾎﾟも殆ど使わない、ｴﾙ石　ﾌﾞｰﾂ　ﾏﾝﾃｨｽｃと金銭的にもそこそこ期待できる

他にﾋﾟﾗ地下でミノ狩り　30分3％強　ｱｶﾎﾟそこそこ使う　ｽﾀﾝにより死ぬ危険有り
ﾍﾞﾘｯﾄ叩いて心臓でるのと　出るｶｰﾄ全てﾞがＭ超えるのがｲｲ

ｵｯﾄｰ海岸　敵が少ないので微妙?　30分２,７％　レアも出ないしいまいち

西ｵｰｸ　経験値は3.2%くらい　Flee足りないのでｱｶﾎﾟ結構使いレアも角弓のみで金銭的にまずかった

ｷﾙﾊｲﾙの別荘　30分2.6%　敵が固くHITも足りなくいまいち　属性石良く落とす以外に何も無し　

こんな感じなんで　主に赤芋で狩ってるんですがもうしばらくしたらｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしたいと考えております
今後行くであろう亀島等の上級狩場について　ｽﾃ　装備等併せてご教授頂ければ有難いです

火炎瓶　ｲｸﾗ等の瓶は倉庫に大量にありますのし、他ｷｬﾗの儲けがあるので多少の赤字は平気です
でも、できればｱﾙｹﾐ単体で黒字出したいと思います（今までのところ殆どｱﾙｹﾐｽｷﾙを使わなかったので黒字でした）

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:23 ID:KWKO5uoH

>>685
ざっと見たところ、狩場選択能力はそれなりにあるっぽいので、
属性鎧系と、特化武器（大、中、小含む）を揃えてみてはいかが？

例えば、ミノ狩りの場合ダメージソースは、ＨＦ→ピヨが一位だけど、
二位は？と言うと火属性攻撃の直撃。
これはＨＦの後にやられても痛い攻撃なので、
バサナ鎧が有ると無いとではダメージが大きく変わる。

また、属性鎧で優秀なバースリーがあると、闇属性攻撃のみならず、
吸収無効、暗闇無効、毒属性半減（毒にはなる）など、狩場によっては非常に重宝する。

あとは、どこで狩りをして見たいかイメージがある程度出来るなら、そこ用の特化武器とか。
スケワカあれば、結構色々遊びに行けるようになるし。

いい加減、９０に届くレベルなんだから、こういった話から自分で後は判断できるよね？

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:35 ID:nMaZSPj9

ホムンクルスという名前のプリを作って２垢狩り。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:40 ID:16X3hK+Z

>>686
だいたいは敵ﾃﾞｰﾀを見て今後の行く末を考えたりしていますが、
実際に行ってみないと分からないことってありますよね？
そして狩場行って効率出すためには特化武器　防具が必要になり
買って行って見たらダメだったと言う事の無いように先達の言葉をお聞きしたいのです。
お金に不自由はしていませんが、装備をほいほい買えるほどお金があるわけではないので・・・
転ばぬ先の杖という奴です

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:46 ID:KWKO5uoH

>>688
イヤミが通じてないですね。
>>１読んでないでしょう。と凄く遠まわしに言ってますけど
その欲しい先人の知識がぎっちり詰まってるので、それを得た上で
もう一回質問内容練り直してきなさい

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:46 ID:nMaZSPj9

亀は微妙。
効率は出るんだが、安定して狩れるようになるレベル95↑だと、
デスペナが痛いから行きたくなくなる。もうほいほい死ぬ。
ウサギのバッシュが2000↑トンボの属性攻撃が800↑はくらう。
4〜5匹に囲まれて回復アイテムが追いついてるからって
「これならいける」とCRで無理してると、あれ？って感じで即死させられる。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 22:51 ID:DVpB+m/g

亀地上は、ケミLv低いから
AGI両手騎士でしか行った事無いけど

白ポとハエを惜しみなく使い
絶対に無理はしない
慎重に進む
アイテムに固執しない

コレは常に心がけているよ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:00 ID:16X3hK+Z

>>1のﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄは見ましたが、もう少し詳しいというか感覚的なことを知りたいのです
金銭効率や回復に何を使っているかｽﾃ　装備等の生の情報など
後　そういった狩場日記的なものを見るのが好きなんです

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:16 ID:EGG3sw54

>>692
おまえ、ＩＤ:KWKO5uoH　が何言いたいか本気で分かってないな。

亀地上に行ってみたいとか言うなら、まずその読んだテンプレとかで得た
知識で揃える装備などを考えて、「こういった感じで行ってみたい」と提示する。
（686でその事を言いたがってる）

そうすれば、例えば
「ペストのハイドは攻撃一回で解除だから今はホルンクリップいらん」とか、
煮詰めて行きながら、他の人の体験談を聞けるし、その流れに乗って
自分のステ晒し含めた亀の効率や体験談も出てくる。

そういう努力をしてない人だと、精々>>690とか>>691の様な感じの話で終了。

要は
「自分でまず考え、構築して、その内容を、まわりに話て、
　その上でやっと有用な情報交換になる」
って事だ。
本当に情報交換したいなら、事前の準備で手抜きすんなと。
もっと良い意味での突っ込みがしやすい形でやれと。

そう言いたいんだよな、ＩＤ:KWKO5uoH

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:25 ID:agF6GjSI

正直>>686は釣りっぽく見える。
金銭効率とか聞きたいとか良いながら、自分では
「そこそこ」「まずい」とか。そんな人次第の感覚でモノ語ってるし。
あれだけ装備整えて置いて「赤字狩りなんですー」ってのも笑える。

釣りならかなり高度。本気なら、かなり天然か大ボケが混じってるな。

695 ： (^ー^*)ノ〜さん　 ：04/08/03 23:25 ID:agF6GjSI

すまん、アンカーは>>686ではなく>>685だった

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:32 ID:DXv6Nnli

まぁそう煽るな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:33 ID:KWKO5uoH

とりあえず、釣りだろうがなんだろうが、そこから有用な情報交換に持ってけるならＯＫ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:35 ID:9F/ACXbB

>>685
狩場変えなくていいんじゃないの？30分3%なら上等でしょ。

>>693がわかりやすく叱ってくれてるからその辺に関してはもう何も言わない。
もうすぐ90、古代に廃カートで背伸びしたくなるのは凄くよくわかる。
でもね、ベース上がるほどに安定した狩りの重要性ってのが実感できてくるよ。
特にAgi型なら事故死が怖いだろうし、そういう意味でも亀地は勧められない。

まあなんだ、94位まで赤芋でいいんじゃない？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:38 ID:0PBgy3e1

まぁパサナ鎧作ってＳＤ４がオススメとだけ言ってみる。ミミックは根性だ。

700 ：６９９ ：04/08/03 23:42 ID:0PBgy3e1

いや、地味にＨＩＴが足りないな。今の意見は取り消すッ！

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:44 ID:GHbB688v

>>692
そっかそっか、なら感覚的な事はなしてやろう。
亀地上？ＩＮＴ−ＬＵＫで人参ガシガシ食って喰ってたがマジ痛すぎwww
修正されるねwwwwうぇwwww

マジで話すると、>>686って、狩り場についてまず自分で考えてみろって
言ってるのと同時に、
「今はまだバサナ鎧でミノを美味しくした方がいいんじゃない？」とか暗に言ってるし。

婆鎧は何を言いたいのかは俺にはよくわからんかった。
何か遠回しに言ってるのか・・・それとも属性鎧の考え方を教えてるのか・・・

>>693も>>686も優しいな。俺なんて上の４行な人間だからなぁ。

うはｗｗｗ俺>>685に釣られちゃったｯｯwうぇうぇwww

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:46 ID:KWKO5uoH

>>701
逆毛様、興奮しすぎて最後の方で逆毛が跳ねてますわよ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:54 ID:lzxEzwSh

興奮してるのか、リアルでなんかヤな事あったのかは知らんが

「パサナだ…二度と間違えるな！
わたしの名はパサナというんだ！
バサナでも、月光仮面でもない！」



２スレに1回は言ってるなぁ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:58 ID:KWKO5uoH

今までずーーーっと「ﾊﾞ」ｻﾅだと思ってた・・・orz

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/03 23:59 ID:16X3hK+Z

ちいさいことに目くじらを立てずに大きな心で許して下されば幸いです
要は私が悪かったと言うことなのでしょう
うるさく色々と聞いて真に申し訳ありませんでした
かるがるしく人に尋ねることの悪さ
上手に質問することの大切さ、
良く分かりました
うまく説明できずに滅茶苦茶な問いをしてしまったことに
自分でも腹が立っています
夜も更けてきましたのでこの辺で失礼させていただきますが愛するｱﾙｹﾐｽﾚがこれ以上荒れないよう
うれうばかりです

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 00:06 ID:xeyIyxQA

>>705
まぁ見るかどうかは別にして、釣りの勉強や、いい加減な質問でどうなるかは
騎○スレや、ア○プリスレを見るとよくわかる。

夏だからヒートアップもかかってるしね・・・

>>702
うはwwwリーゼントダメだwwww跳ねるねｯｯwｯwうぇｯｯｯｯw

>>703
orz

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 00:17 ID:51OsUVtb

質問者に何が足りないって言っても逆ギレするようなら
その時点でスルーしよう

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 00:49 ID:Lbo+Ejjh

>>705
おれ分かった!!!気づかない奴が居るかどうか知らんが
しょうがないから逝ってしまう・・・
まぁ縦から読んでみろ　じとよが漢字でよが小さくない（よ→ょ）からあれだ
いいとこ30点だな

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 00:50 ID:Hs+MyfOc

幻想の花で試験がパスできるか試してみたので画像あげておきます。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040804004123-kemi.jpg

会話の中で「差し上げようとして持って来ました。」
を選択してすると感謝の後、錬金術の知識を叩き込んでくれるみたいです(*ﾉﾉ)
以降の試験はクリアする必要が無く、そのままケミのギルマス？に会いに行くと転職出来ました。

試験を全部パス出来るわけではなく、
一番最初の計算の試験？だけはクリアしなければならないようですね。
画像などが既出だったら申し訳ないです(/_<。)

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 01:03 ID:CpH6rpqr

アシッドされるのが嫌なら、服脱いでおけよ。
大事なアンフロを壊されずにすみますよ。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 01:09 ID:+kVtUt/6

素朴な疑問なんですけど、685がいわゆる「釣り」ってやつだとしたら
あのみょーに具体的な装備とか効率とか、想像で書いてるんですかね・・・？
結構装備に相応な効率だなーと思ってたのですけど、想像で
書いているんだとしたら、釣る人も努力してるんだなーと妙に感心してしまいました。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 01:09 ID:XpkZFuM8

>>709
（　,_ﾉ` ）ｂ　GJ!!

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 01:13 ID:IPdM57BJ

カンストしてる未実装スレでアルケミのＧｖで必要かが議論されてたけど、
ちょっと悲しかった。いや・・他職からどう見られてるかは参考になったが。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 02:00 ID:mwupUOFQ

そういやGvで塩酸投げてて
とある騎士に「鎧脱いだら効果ないぜー」とか言われたけど
結局壊されなくてもそれ一緒じゃん、って思った・・・。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 02:14 ID:0BFQNwt2

もう少しでJOBをカンストしそうな製薬ケミなんですけど、
ちょっとご質問をさせて下さい。
今まで自分の露店で売る分しか製薬せず、依頼等も一切受けなかったのですけど
今後は依頼も受けようかなって考えています。

そこでなのですが、製薬の依頼を受ける際は手数料のようなものを受け取ってもいいんでしょうか？
また受け取れるとしたら手数料はどのぐらいが相場なんでしょうか？
テンプレには特に記載が見当たらず過去ログも見ていないのですが、
現在製薬依頼を受けているケミさんがいらしたらご参考に聞かせて頂きたいです。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 02:32 ID:K2RaQLsJ

>714
その騎士は一休さんだな
数秒後に凍り付いてそうだが

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 03:00 ID:N34vN3jg

>>713
うっかり見てきたら、同じくちょっと悲しくなりました(´；ω；｀)

しかしですね
よっぽどの珍ステ珍スキルでもない限り、必要ない職なんて無いと思うのですよ
どの職もある程度バランスよく揃ってこそ強い集団になるのではないかと！
実際私の鯖では、大手Gv同盟には必ずといっていいほどケミいますし
「必要ない」って言われたら、「必要だ」って言ってくれる人の所へ行くまでさ〜

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 03:00 ID:DgbaPh6R

塩酸は崖撃ちできるのが強いな

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 03:02 ID:9QZEd0Ni

>>709
以前幻想の花で試験パスできる旨を報告した者です。
ちょうど狙ったかのように、続き台詞のSSが手元にありました。

というわけで、ぺたぺた。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040804004123-kemi.jpg

720 ：719 ：04/08/04 03:03 ID:9QZEd0Ni

間違えました。こっちです＿|￣|○

ttp://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/icon/20040804025932.jpg

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 11:01 ID:4iTdeyty

>>713
あのまま弱い要らないと思い続けてもらってた方がGvでは有利になるから
こっちにとっては都合がいい

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 11:03 ID:R+HjQ0/q

ケミいらないなんて、どこの鯖だｗ

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 11:03 ID:6iXM+SHf

アルケミは弱い要らないって言うより、金かかりすぎで及び腰が正解だと思う

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 11:30 ID:R+HjQ0/q

レースギルドには確かにケミは必要ないね。
ただ、脱衣ローグのアンチは中堅ギルドくらいになると絶対にいるよ。
まぁ、大手だと2ＰＣでケミはコーティング専用にしてるところもあるらしいがｗ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:13 ID:dJRVc6DT

DEX=VIT LP特化セージと一緒でしょ
ギルドの方針によっちゃ全然必要じゃないが、居たら居たで便利
必須戦力の旧2次職に対して、殆どの新2次が補助戦力だし

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:16 ID:DgbaPh6R

DEX=VIT LP特化セージは状況を劇的に変える力を持ってるし、コストも安い。
効果が微妙で金がかかりまくるアルケミとは大違い。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:28 ID:dJRVc6DT

>>725
とは言え、レースメインのギルドじゃちっとも必要性が無い
大魔法封殺、阿修羅妨害、SCで妨害が仕事だからね
逆に言えばそれ以外何も出来ない、防衛でもSCくらいしか仕事が無い
コスト安いけど育成が養殖以外に道が無いのも欠点。

ケミも脱がし脱がされな状況じゃないと生きないし

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:28 ID:dJRVc6DT

アンカーミス>>726

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:33 ID:QYpUc/bN

アルケミスレなのにアルケミが低く見られてるとか･･･
それはさておき、ＧＧでケミは強いですよ、むしろウザイですよ
ひとりじゃ確かにやれることは少ないですがジョーク鳥がいれば
Ｖ前衛の足止めにもなりますし、鎧壊されても気がつかずに
何度も特攻してくる人もいますしね

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:34 ID:N34vN3jg

「アルケミはお金かかる」って言ってる人は、ほんとにアルケミしてる人なのかな…？
それとも製薬スキル切っちゃった完全Gv仕様の人？
私製薬スキル完備のコーティング持ちGvケミ（STR>VIT>DEX<AGI)ですが、今までかかったお金…

……いや、これは分かる人だけ分かってればいいか
ケミだけの内緒でいいよね?(´･ω･｀)

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:37 ID:QYpUc/bN

>730
お金かかる人もいるってことで
Ｖ＝Ｄ＞ＳのＧｖケミとかろくでもなくお金使いますよ
一回の狩りで白ポ500個とか余裕で･･･

732 ：730 ：04/08/04 12:38 ID:N34vN3jg

うあ…間違い
×　STR>VIT>DEX<AGI
○　STR>VIT>DEX>AGI
ちなみに70台前半からGv出てて、製薬もずっと自分でしてました

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:40 ID:7iprDF6h

>730
AGI＞STR>DEX
被弾するときはしまくるし　結局白ぽ使いまくるし
しかも製薬成功率微妙で　やっぱり赤字

今までの狩りで黒字になったときは　レアが出たときだけです。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:43 ID:6iXM+SHf

金かかるってのはGGの経費の事を言ってるのか？
それとも狩りにかかるお金の事？

何かずれがあるように思えるんだが

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:44 ID:51uaBpLF

アルケミはコーディングによるストリップローグを無力化

が目玉だと思うが、こっそり活躍してるのが
武器、防具破壊

その場の戦力低下は勿論、相手が戦線に復帰するまでの時間が
場合によっては凄い事に
（修理しに行かなきゃいけないから）

セージの様に状況をひっくり返す力はないが、
優位を維持しやすくする能力がある

逆に言えば優位もクソもないレース会場では
嫌がらせ以外何者でもない気がするが

安定防衛したいギルドの場合はアルケミ便利

特に武器破壊を何回かされる（下手すると一回）と、
根性の無いのは来なくなるしね

＞＞730
コーディング専門か敵とも戦うかで違いあるし、
お金がかかるの定義も他人と比較して、とかもあるし
価値観の違いもある
（1Mを大金って人もいれば必要なら別に？って人も）
あと、強すぎて人がなかなか来ないギルドだと…

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:51 ID:EcLdzPFu

STR>VIT>DEX
狩りは赤ポPP肉回復で赤字は無し
VITをあげると目に見えて被ダメ、PPでの回復が上昇するので楽しい

週に一度Gvが楽しみでLv上げのモチベーションも保ててます
レーサーですがダンサー、バード、騎士にアシッドを投げ
敵味方関係無しにエンペ周りに火炎瓶を投げてます
下位同盟を攻めるときは味方にコーティング
製薬はDEX=INT製薬ケミを持ってるのでそれで作成

不満は狩り効率が出ないことだけです
他の面では大満足

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 12:53 ID:0uo88jlt

お金がかかるってあれだな
商人時代から転職しても防御性能しか変わってないのに
他の職のように戦っていると、何時の間にかお金がかかっているんだろう
通常狩りでお金がかかるってのは狩場が高すぎるんだよな
それは経験値をお金で買ってると思って、我慢するか、狩場のLvを下げるしかないだろうな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 13:18 ID:f6pwGBcG

狩場のLVを下げると当然収入も減るから実はほとんど変わらないとか

739 ：730 ：04/08/04 13:25 ID:N34vN3jg

連続書き込みすいません＿|￣|○
ちょっとぶっちゃけちゃいますね…
STR90↑、VIT70,DEX50,AGI40のケミ今までやってきて、とてつもなく赤字になったことなかったので

GvではDEXとVITだと言われてるみたいですが、実際Gvの現場でDEXの無さに泣いたことないです
補正混み50もあれば十分でした。もとより詠唱のさほど長くない塩酸投げるのにDEX気にする必要なかったです
STRも通常狩りで困らない程度あればいいです、Gv中ケミに高STRは要求されないです
塩酸による防具破壊か、状態異常ばら撒きか、よっぽどHPの少ない後衛をメマで殴るぐらいですから
散々いわれてるコーティングも、前線にいてタイミングと使う相手を見極めて使えば
無駄に多く使うこともないです。さらに言うとBSや騎士(主要な人だけ）の武器ぐらいにしか使いません

狩りでは肉しかつかいませんし、西兄貴の通常ドロップでも収入はとんとんです

GVで使う白P（成功率75%程度）、特殊P（60%以上はいくかな）は自分で製薬
で、どこで黒字になってるのかというと白P製作です
ケミでも通常狩場でﾊﾌﾞ少し溜まりますし、他キャラか友達にスティできるのがいれば
暇な時にでもちょっと修道院などでスティ狩りすればかなりﾊﾌﾞ溜まります
それを白PにしてGvで使ってるのですが、余った分は露店売り（９００ｚ）してます

周りに「ケミはお金かかるでしょ〜」なんていわれてついつい「かかるね〜」なんて言ってますが
実は材料自分で集めてるので常に黒字なんです、嘘ついててごめんなさい(´･ω･｀)

あ、ちなみに今私のスロットにはケミとプリとノビだけです

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 13:28 ID:6iXM+SHf

あのさ・・

ケミは要るか要らないかの比較に良く出るお金がかかるってのは
経費を指してるんであって、育成に金がどうとか言ってる訳じゃないんだけど・・

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 13:38 ID:dJRVc6DT

VITケミの育成はさほど掛からんよ
メマー連打でもすれば別だが、大体±0くらいの収支で育っていく
レア出た時以外、±0に近いから装備は殆ど揃わないけどね
別キャラで稼ぐ必要がある

経費に関してはギルドに拠る。
上で言った、DEX=VIT LPセージを運用する必要があるほどの巨大なギルドだと
ケミの経費なんて大したこと無いし
椅子取りや小規模のギルドで大暴れしたら、自腹切る覚悟が必要。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 13:38 ID:0uo88jlt

Gvについての経費は、使い所だな
塩酸は、もうかなり事安くなっているからいいとしても
コーティング代がなんともね
常時かければお金がド━━( д)　ﾟ　ﾟ━━ン
要所に使えれば100%の戦力が200%,300%にもなるんだけどね
今さっきmyケミ子96になたーよ(´∀｀ )
後200Mかぁ・・・

743 ：730 ：04/08/04 13:38 ID:N34vN3jg

むあ〜〜！！！肝心なこと書いたつもりで書いてませんでした
Gv経費は毎回メマ代（滅多に使わないけど）しか請求してません
POTの材料も全部自分で集めてるんで
でしゃばりすぎてすいません＿|￣|○ 今度こそ名無しに戻ります

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 13:39 ID:0x7KR1Sp

>740
通常狩りなら確かに黒字

LV91 STR89 FLEE205 HIT145 のケミ・・・マンティス買おうかな・・・。

LV80超えるまでは赤字狩りになること（それでも100k/hにはならないけどね）
LV80超えてからバースリー、西オークあたりでは十分黒字になったかな。

Gvとなると話は別

>STRも通常狩りで困らない程度あればいいです、Gv中ケミに高STRは要求されないです
>塩酸による防具破壊か、状態異常ばら撒きか、よっぽどHPの少ない後衛をメマで殴るぐらいですから

ちょっと異論を
VIT前衛、プリは落とせないけど、その他ならケミのSTRでも十分落とせるので
状況によってはメマー連打するのもありだと思う。
なくてもいいけど、あればあればで、BSには劣るけど立派な脅威にはなると思う。

それ+白PP(650)、青PP(100)
配給された量以上に毎回投げる
火炎瓶焚けば自力では5k以下で作れるけど
20本焚けばそれだけで100k
塩酸1k弱としても100本投げればやっぱり100k
コーティング（略

先週私が参加させてもらってる同盟の主催が
主催を退くという話になったので、どうしてもとりでを取得したくて
全力で攻めたら(私がコーティングないが幸いしたのかな？思ったより少ないのかも)
1.7M以上軽く使ってしまったという実情

Gvはどう考えてもお金かかる職業だとおもいまつ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 14:09 ID:4iTdeyty

自分で集めて作れば確かにお金は出ていかないけど
替わりに手間と時間を浪費している
時は金也

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 14:10 ID:B726n6g2

俺は中堅↑のギルドに参加してるが、
塩酸の経費は請求してない。
白ポとか青ポとかの消耗品の経費だけだな。

塩酸投げてくれ、って言われてるわけじゃないのもあるし。
Gvは一回で200〜1000近く投げてる。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 15:28 ID:grYBp6xx

そりゃ白はーぶ買い集めてる時間をまったく計算に入れなければ儲かるかもな。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 16:59 ID:JdQC+XWQ

Gvで防衛時に。
塩酸は敵が来た時に投げればいいとして、
コート系はいつ投げればいいんだろうorz
tu-kaアルケミの存在自体どうなんだろう、とか思いはじめちゃったorz

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 17:10 ID:JdQC+XWQ

Gvで防衛時に。
塩酸は敵が来た時に投げればいいとして、
コート系はいつ投げればいいんだろうorz
tu-kaアルケミの存在自体どうなんだろう、とか思いはじめちゃったorz

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 17:11 ID:JdQC+XWQ

あう、2度書きごめ；

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 17:13 ID:6iXM+SHf

防衛なら偵察から報告来るでしょ？
そこにローグがいるいないを早めに教えて貰うしかないかと
後は防衛の仕方によるね

まぁコーティングはどっちかって言うと、攻め向きじゃないかと思う

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 17:27 ID:WXFG3w2K

ケミのＧｖにおける経費は多分全職中最高額になるのは仕方ないと思う
俺の場合はギルドが上位ギルドでギルド資金も２００Ｍくらいはまだある状態だから
がんがんコーティングして行こうってことになってる
そのＧｖの激しさにもよるけど多いとコーティング剤３００〜５００使うことも過去にはあったね
塩酸も少なくて４００、多いと１ｋ越えもしばしば
ただしコーティングあるなしで前衛の耐久度はまったく違います
以前全身フルコーティングした騎士２、ＢＳ３、クルセ１、ケミ１で敵防衛３０人のところ飛び込んで
一気に落城まで持っていったこともありますし

あとアルケミのメマーは馬鹿にはできないですよ
ハンター、ＷＩＺクラスなら軽く落としていけます
敵前衛を落とすのは時間かかりすぎるので放置でＷＩＺハンター、
あとはコーティングあるのを強みにローグに襲い掛かるのもいいですね
必死にストリップしてきますがこっちはコーティング済みなので見てて面白いですよｗ
ハイドなりクロークなりを駆使して敵の目から離れながらコーティング切れないように駆け回ったりするのも結構楽しいものですよ

753 ：748 ：04/08/04 17:28 ID:JdQC+XWQ

>751
なるほどぉ…わかった、ありがとう！(*´▽｀*)
アルケミがんばるぉ！

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 17:35 ID:epiYDNrG

>693
【ホルンクリップ】
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 18:26 ID:3Wmh38l7

Str100,agi20,dex60くらいのアルケミだがメマーでハンタ、Wizが落ちる気しない。
プレッシャーにはなるだろうが大抵逃げられる。大体３発目にはずされる。
はずされた後は間違いなくJTやら大魔法やらで反撃される。
Agiがたりないのか？。サーバは軽いとこ。

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 18:33 ID:6iXM+SHf

AGI高いケミでのメマーなら落とせるだろうけど、GG特化だとAGIって上げても30前後でしょ？
AGI20程度だと、メマーやってもすぐ逃げられると思う
盾持ち替えしないLV低めなハンターならいけるかも・・・位

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 19:41 ID:dJRVc6DT

自分がメマー撃つのは、スタン＋呪い武器からのコンボか味方騎士、BSへの加勢。
後衛職なら大体殺せてるが、少しVIT振ってる奴には抜けられるな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 20:22 ID:WXFG3w2K

俺は支援はいってＳＴＲ１１０、ＤＥＸ８０、ＡＧＩ２０くらいだけど
基本的にすぐそばにはダンサーが叫び続けてるから逃げられることは先ずないかな
ＴＢｌチェインにＡＲをもらえれば後衛殺すのはそこまで苦じゃなくなるよ
鯖に関しては俺のいるところも過疎鯖に近いところだから軽い

個人的理想はＳＴＲ１１０、ＶＩＴ１００、ＤＥＸ８０くらいいきたいが無理みたいなんだよな、、
俺はＶＩＴ８５で止まるのが悔しくて・・・

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 21:14 ID:poQEe1/d

>>755
ＥＣタラ盾のウィズはともかくハンターなら大抵狩りステ多いから回復連打
より早くメマー撃てるから落とせないか？

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:09 ID:WI6de2yr

>>752
>>以前全身フルコーティングした騎士２、ＢＳ３、クルセ１、ケミ１で敵防衛３０人のところ飛び込んで
一気に落城まで持っていったこともありますし

これはｺｰﾃｨﾝｸﾞうんぬんより敵が弱すぎると思うが…
ｺｰﾃｨﾝｸﾞで変わるのは脱がされないのと壊されないだけであって大魔法地帯や
阿修羅がいたら何の意味も無いぞ。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:11 ID:2ZvZVl8b

テンプレサイトに転職情報とか全然情報無いけどガンガン書き込んでいいのかね？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:17 ID:DgbaPh6R

ケミはSTR99VIT99AGI99INT99DEX99LUK99くらいでようやく他職並みの活躍ができる

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:19 ID:UsMNd00v

>>762
それ、ＧｖＧ出たらおそらく最強

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:25 ID:B8KbRR8t

GvPvに関しては対人スレ、狩場や装備、スキル情報は各職スレと思っているのですが、
GvPvでの行動や判断、装備等もここで聞いたほうがいいのでしょうか

入り口防衛で混戦状態なのにコーティングしていいのか効果が少ないのか＝□○＿

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 22:26 ID:7x5G1zjl

それだけのステなのに「おそらく」としか言われないケミ弱すぎ修正汁

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:00 ID:7iprDF6h

弱い以前に　ほかの職に比べて取り柄って少ないよな。

ほかの職と比べるとむなしくなるからよそうか。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:00 ID:UsMNd00v

>>765
同じステのモンクとかプリとか居たら正直勝てる気がしない
モンクは素で一撃滅殺されそうだし

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:03 ID:2ZvZVl8b

いや、アルケミだけ上記のステの話だが・・・

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:15 ID:7x5G1zjl

>>767
他職も同じステだったらわざわざ上記のオールカンストステと比べる必要も無く（ｒｙ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:17 ID:T+Wj/CzF

>>764
他職の意見も聞きたければ対人スレの方がいいかもね。

混戦だと脱がしローグさんは動きやすいから
前衛系の武器コートは効果があると思う。
逆に集中砲火を受けづらいから盾は脱がされても致命的ではない。
鎧は彼我のローグ、鳥、ケミの数次第かな。

ということで私見では、武器→まずBS・次に他前衛、
盾→白ポやるから我慢しな、鎧→リカバ役のプリさん、という感じ。
以上、批判・ﾂｯｺﾐあれば参考になるのでお願いします。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 00:05 ID:Ua68s2qX

>>761
どんどん追加してＯＫ
大感謝

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 01:48 ID:qLnxtNKx

>>553の次回アルケミ祭りの副題が
Lokiの某イベントと告示してることに気が付いてしまった・・・

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 01:53 ID:p8jX31Rq

を、明日からじゃん。鯖移住しちゃったけど遊びに行くか。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 12:16 ID:QwZJoWqm

ＭＨの手前で処理に戸惑っている他のＰＴを尻目に、
敵の最中に突っ込んでＣＲをしつつ白ＰＰとプリのヒールで後衛の殲滅を待つ。
後衛のＳＰが切れると青ＰＰ。
遅れてやってきた他のＰＴが様子を見に来るころには殲滅完了。
なんかいろんなところから汁がでそうなくらい快感

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 12:22 ID:crEDKN/g

まぁ同レベルの他職ペアならもっと余裕だけどな。
レベル一回りも二回りも下のPTに優越感を覚えるほど寂しいものは無いぞ。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 13:32 ID:QwZJoWqm

>775
ﾌﾌｿ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 14:15 ID:ui2cxe+s

>>775
そうか？　はるかな過去のβ2時代、崖打ち全盛期の伊豆４で、釣り二次職ばかりの某崖ポイント脇で
廃剣士が流れたMHを何事もなかったように殲滅してるのを見たときはｶｺｲｰと思ったものだが。
多分レベルは激しく上なんだろうけど、ああいう俺TUEEEEなら嫌いｼﾞｬﾅｲ。
……ケミは二次職だけどな

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 14:37 ID:mWqsXL+3

今日微妙なMHにつかまって処理してるときに

通りすがり剣士の人にヒール5回くらい貰って、涙がでそうになった。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 14:55 ID:pGz3EY5e

ケミはCRに回復連打でMHには強いよね。ただ効率がいまいち出ないだけで。

MHに強いという特性を生かそうと人為的にMHを作れば、効率は上がるけど叩かれるし・・・。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 15:38 ID:fhmQ0SRo

人為的にでなく、自然と沸きがよくてMHができるマップで回復役のプリを連れて
他に迷惑のかかりにくい時間に狩りすればいい。

SD５や亀地上や廃屋でこの条件があっさり達成できるし、MHをCRで潰しまくるケミの効率はそこそこなもんだぞ
プリ＋WIZならもっとでるのはおいといてだな

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 15:45 ID:Gt4ifJJz

プリ＋Wizの廃屋での高効率のでる狩りかたねぇ・・・
あれみると反吐が出そうになるがな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 16:33 ID:xhb+XTqJ

>>781
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。

プリ＋ウィズの廃屋爆走狩りが何組もいると
特に集めようと努力しなくても廃兄貴が次々降ってくる上に
テコテコ歩くだけでカートの中はオーガの牙と兄貴紋章で一杯になる。
・・・あんまり嫌いじゃないなぁ（　・ω・）

ま、自分のときはスミスでいったので殲滅力の差があるのかもしれないけど、
MHが欲しいのなら一気に潰して偏った湧きを作ってくれる組み合わせは
普通に共栄関係じゃないのかなぁ。
たまに自爆して大モンハウを作ってくれるし（*´ー｀）

まぁ、廃屋だとWIZのSG狩りもスミスアルケミのCR狩りも
「アイテムを拾うか拾わないか」
以外はたいして変わんないんだから一々反吐を出さないこったね。

>>780
自然と湧きが良くてMHができるのは
同じくらいの殲滅力のPTがバランスよく生活しているからだしね。

幾らモンスがいても殲滅力に斑があると
ここは大モンハウなのにここは何にもいないとかそういうことになる。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 17:10 ID:Fo9bwYiO

時計B2は放置アイテムが多くて好き
囲まれまくるから高級POTにしないと回復が追いつかなかったが

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 17:21 ID:LAmgoqav

>>782
＞暗いと〜〜
確かに脳の片隅にあるし、それを読み上げてる声も覚えてるけど
なんだったのか思い出せない。うーここまできてるのに…うー

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 17:30 ID:Gt4ifJJz

皆さん心が広く優しいのね。
わたしゃもう96歳だから優しくしてね('∀` )

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 18:35 ID:NMFos9rD

わらわら沸いてきて溜まるからとCR使えば単位時間の与ダメ増えるから効率上がるけど
トレインしてCRする場合、トレインする時間に通常攻撃した方がダメージ量増える場合
トレインしない方が効率上がるね。

なので、上記の様な状況を生み出す方法を考えてみた。
まず画面内のmobを瞬殺できる人100人くらいと同じ狩場に出掛ける。
その人等はmapの各地点に空きが無いようにしてとにかくmobを倒す。
自分の周りのmobはすべて自分が倒す。
こうすれば昔のSD3みたいな湧きで他人にmobを奪われず、妙に溜め込んで回転が遅くなることもない。
一度過疎mapでやってみたい。。。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 18:36 ID:ZxcYKECC

ただまぁ現状だとモンハウ潰しにはSGのほうが
コストもリスクもかからないんだよね・・・

まぁ他職のスキルと比べるのもなんですが。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 22:03 ID:iCK3SAYr

そうなると、亀地上はかなり優秀な沸きかただな。一瞬でトンボ５匹とかに囲まれる
時計B２は配置変更からいってないなぁ。今度知り合いのプリ誘っていってみる

個人的には、伊豆のＭＯＢがもう少し経験値くれたら最高な狩場になるんだが
どんなにがんばっても４００ｋ／ｈ↑にいかないしなぁ。マルクはＢ１２００くらいくれても良さそうなのに


>>784
心のともし火

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/05 22:49 ID:ZPGDQw0U

>>784
土曜日の朝7時半くらいにやってたような。局は不明。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 00:52 ID:Gd8ASkBz

タラフロｃ欲しいと思ってコモド東行ったら
ひでぇの　何かね（ｒｙ

あとは自分の目で・・・。

3時間格闘してるがでねぇ・・・・・。
base10%も増えちまったよ。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 03:40 ID:cD97FA8h

カードの出る確立は1/5000
3時間で何匹倒せた?

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 04:25 ID:qb1BRDB1

>>790
３時間でタラフロcでたらラッキーだよ。
1/5000のカード狙う時は10%じゃなくて10Lvも覚悟だ！いつかでるぞ。

ただ「ひでぇ」のには同意だがなー。
でも、これでも２ヶ月前と較べるとすげぇマシになってるんだよ。
って、２ヶ月以上もでてないのか。平均30分/日として30時間・・・まだ仕方ないな。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 05:08 ID:ZygExJNy

ケミが黒蛇砂漠に半監禁の中、ほぼ毎日ポポリンCのみ出ている俺が勝ち組。

…砂漠狼や黒蛇とはいわない、せめてドラップスくらい出してくれorz

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 05:38 ID:fbqM3HYK

コモドってなんかひどいの？
とてもいけるレベルじゃないのでわからん

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 05:46 ID:ZygExJNy

>>794
俺も直接見たわけじゃないが、タラC狙いの自動人形。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 05:59 ID:gxMVItel

伊豆２Ｆから引っ越されていったわけだが。まあ、伊豆は今も昔も変わらんがね

タラｃなんて、亀地上の副産物程度しか考えてなかったなぁ。あそこ唯一のレアだし

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 07:54 ID:NfkAgUyV

>>784
北斗の拳？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 09:24 ID:+HnBUqVw

>>794
コモド東洞窟はペノメナを飛べば40台で行けるはずだぞ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 12:03 ID:cD97FA8h

マジスレとか見ても既にトレイン狩りが当たり前になってるからなぁ。
うちの溜まり場の連中にも「トレイン狩りしたら嫌われるじゃん」って言ったら
「そうしないとLv90以降は上がらないしねぇ」と返された。
ぶっちゃけ美味い狩場は隔離施設なだ。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 12:12 ID:4G+q3dXc

トレイン狩りと非トレイン狩りの境界も曖昧だしな。
”タゲを受けた状態で移動するのはトレイン狩り”
と定義するのなら楽だが。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 12:30 ID:1/KDPzz7

1部を見てそれが総意だととるのもどうかと思うけどね。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:06 ID:UDly1xm/

流れをぶったぎってごめんなさい
でも聞きたいのです
ここでのみんなのステを見てると
製薬一筋でDEX=LUK>INTで他は初期値の私はもしかして珍ステ？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:07 ID:IlCEjTSe

Ｙ　Ｅ　Ｓ　！

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:42 ID:pGUZHwqQ

DEX=LUKは当然として、INTも影響してくるから
ある一定以上DEXLUK上げたら同じステータスポイントで
もっと上げられるINTを上げた方が成功率いいのかね？
0.05%らしいから効用は1/2だが

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:42 ID:kXMa9hOe

どんな狩りをしてるかとかの情報提供してもらえると嬉しいな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:49 ID:Gd8ASkBz

3匹程釣って、壁際に行く
↓
後ろからアサにその釣ってるmobを倒される
↓
俺、とりあえず　「なに？」　と言って見た。　会話なんて1ヶ月ぶりだ
↓
「ためすぎ」　とアサ


3匹で溜めすぎって　じゃあケミはどうやって効率だしたらいいんですかヽ(`Д´)ﾉ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 14:55 ID:FJH1GDTd

効率！効率！効率！〜手段が目的に４
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088101153/

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:10 ID:LScM1DWL

>>805
1匹1匹ちゃんと倒してればケミがだせる効率はだせる
他職並にだせるわけないし支援プリあたりの効率を目標にするべきだな

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:18 ID:ccZ5k9b2

>806
自分ではそのくらいOKだと考えていたが、他から見るとﾀﾞﾒなものなのかも…
考えさせられたよ。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:28 ID:MntotPGE

>>809
アサモンクあたりは各個撃破が基本だから、そういう職から見ると気になるのかもね。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:30 ID:ankMjH9Z

内容はともかく、効率のためってのは言い訳にはならんわな。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:43 ID:CbNceR/Z

こっちに向かってきてる途中のmobを
テレポで突如現れた騎士にピアースでぬっころされる。
↓
騎士「トレインはノーマナー」
↓
おれ「トレインしてないんですが」
↓
騎士「見てたんだから間違いない」
↓
おれ「ごめんなさい（面倒ごとはごめんだ）」
↓
騎士「一応報告しておく」
↓
おれ「すみませんでした、もうしません（さっさと終わらせよう）」
↓
騎士「謝っても無駄。見苦しいよお前...」
↓
2分後晒し板に名前ﾊｯｹｿ
↓
次の日アリーナにいた
↓
事情を説明するが聞いてもらえず、
GM「あなたはすぐ言い訳すると聞いていましたが本当ですね。BANします」
↓
次の日BAN

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 15:46 ID:SFMbrK5d

トレインで即BANはありえない罠。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 16:31 ID:b06lBC8J

>>806
なんでわざわざ壁際までひっぱってるん？
その場でまとめてCRでいいと思うんだけども。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 16:34 ID:8SBbgD+J

毎日毎日トレイン轢き殺しと横殴りを繰り返す
　　↓
そのうちアリーナにいる
　　↓
プレイスタイルを説明するが聞いてもらえず、
「うはｗｗｗごめｗｗｗｗｗもうしないｗｗっうぇｗｗｗｗ」
GM「反省して戴けたようですね。再びこのような事があれば何らか対処をとらせてもらう場合もあります。」

　！ P O I N T ！
GMは口調の誠意を求めてはいない。返答はYESかNOの2択である。
つまり・・・

「このような行為は自由なプレイスタイルの一つであり、それを変えるつもるは毛頭ありません」
　　↓
GM「そうですか、お分かりいただけないようなので残念ながら措置を取らせていただきます」

人生には引き際も肝心なのだ。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 16:41 ID:Gd8ASkBz

>>814
いちいち吹っ飛んで鬱陶しいから。

これから、その場ですることにしとく。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 16:50 ID:5wcKsBKj

>>802
そのステータス振りは量産製薬型
ちなみにmyケミは素DEXLUK81INT24

ステ未振りとかDEX-INTとかが平気で居る世界だから
どんなステでも珍ステと言い張るのはなかなか難しい。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 17:20 ID:ELBf1lhY

アシッド投げてるんだけど、鎧壊れた側が鎧を着ようとすると
メッセージとかでるの？
それとも装備の壊れた服にカソール合わせると、未鑑定みたいな
灰色の文字になってるとか。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 17:28 ID:cD97FA8h

トレインとか溜め込みの境界が難しいよな。


敵ｹﾐ＜ﾊｹｰﾝ!　　　　　　敵


　敵　ｹﾐ＜ｿﾛﾘｿﾛﾘ　　　敵


　　　　　　敵ｹﾐ敵
　　　　　　　ｺﾚｸﾗｲﾉﾄﾚｲﾝﾅﾗﾓｰﾏﾝﾀｲ!


画面内にいる敵のタゲ取るだけだとか、1匹しかトレインしないだとか、結局は見苦しい。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 17:30 ID:FJH1GDTd

>>818
ちとうろ覚えだけど・・
装備出来ませんみたいなメッセージが出る

壊れた鎧は普通にアイテム欄にあるんだけど、右クリックして
アイテムの詳細画面を開くと、アイテムの名前が赤くなってる

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 17:34 ID:eAuJEEWb

友達のアルケミが冷やしｿﾄﾞﾒ使ってピラ地下で牛狩ってるってんで身に行ったんだけど、一撃が300〜350。　AGIは75で、防御は割としっかりしているのかほとんど受けない。　CR除けばいったい３０秒近くかかる。地道だなあと言うと「程よくｽﾘﾙとﾏﾀｰﾘがあればいい」とのこと。
現在ベース82ジョブカンストで　AGI75＞STR＝DEX65＞VIT＝INT20位とのこと。
火水ソドメに矢りんご、ガスマスクに過剰蛙聖衣、３減盾、木琴、べりっと靴、ブローチ×2
たまに西兄貴へ行くそうで、他にはあまり行ったことないらしい。

今度一緒にどこかへ連れて行きたいのだが、お勧めのデートスポットありますか？

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 17:55 ID:ZlGr7Sw6

ピラ地下

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:01 ID:gauIZBjM

プリ連れて行っても、
マニピによるＳＰ回復、
ＩＡによるＦＬＥＥの上昇、
ヒールによるＨＰの回復。
これくらいしかないわけで。
ヒールがあるから湧きのそれなりにあるところである程度被弾覚悟ができても、
元からのＦＬＥＥが低めな為そこまで背伸びできない為、
俺ならピラ4くらいかなぁ。
経験値もそこまで出るわけじゃないだろうけど・・・。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:03 ID:b06lBC8J

>>821がプリさんならピラ地下でブーストしてあげるとか。
前衛さんなら廃屋いってみるとか。
後衛さんなら監獄いけるんかなー？
どこも人の多い狩場ですけど、ひっそりとしたところなら
天津３階とかどーかなー。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:09 ID:TCnCWCKl

牛狩りしてるAGIケミの方はHFはどうされてるのでしょうか
以前は魔法陣の外に逃げれば回避出来ましたが
何時からかハンマー落下時の砂煙の範囲にいてもピヨってしまいます
詠唱速度が結構速いから それ以上に離れるのも難しく
AGIケミの撲滅力ではほぼ1匹に1回は使われてしまいます

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:11 ID:FJH1GDTd

最初にCR入れるとかで工夫して使わせる前に倒すが基本だと思う
避けれるだけじゃなく、殲滅もそれなりに早い状態にならないと、
厳しいんじゃないかな

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:26 ID:lyFennp3

>825
もともと足が速いペコ騎士でも完全に避けきるにはかなり集中していないと
スタンすること多いですね。

ところで範囲の外に逃げているとありますが詠唱終了前に範囲の外に移動完了
していますか？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 18:32 ID:ccZ5k9b2

遠いところｸﾘｯｸすると、移動「完了」出来ないからﾋﾟﾖるのかな。
移動完了できる、HF範囲隣接（自ｾﾙ＝HF中心 から3ﾏｽ）へ移動するのが良いかと。
詠唱開始で即移動し始めないと簡単にﾋﾟﾖります。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 19:17 ID:b06lBC8J

ハイドはダメなんでしたっけ？

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 19:47 ID:rgGkvmeu

>>793
俺もだ･･･
いや、俺の場合はカタールとツルギが時々出るからマシか?
しかし20レベル分こもって黒蛇も砂漠狼もカード落とさないとは･･･

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:11 ID:gauIZBjM

わーい、臨時で断られた。
Ｖ前衛募集って書いてあって、
盾の性能だけでいうならＢＳと同じＶケミがだめなら、
騎士かクルセってことか？
ならそう書いとけ。
ちきしょお、ちきしょーーーーーっ！（ＡＡ略

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:13 ID:zUT7pAYW

>>825
まず、ミノのHFについて詳しく知っておかなければいけないようですね。

まず、ミノのHFは判定が３×３で、ミノの後ろに逃げれば避けられる、が。
スタン判定が起こるのは、HFエフェクトで「ドーン」の時ではなく
・詠唱バーが満タンになった瞬間
なので、詠唱バーが満タンになった瞬間に範囲にいると、逃げたように見えて
逃げ切れてない。

もう一つ注意が必要なのは
「移動中、自分の判定は移動前の所にも残っている」

つまり、HFを見た、遠くをクリック。グラフィックは移動中で、HFの範囲からは抜けた。
で、詠唱ゲージ満タン。　この時に、まだ「移動中」だと、「スタンします」

ミノのHFを避けるコツは、詠唱見たらすぐ背後に。
怖いからといって、遠くに逃げない。

これさえ守れればPCのレベルが低いとかじゃない限り逃げられます。

あ、ラグの話は勘弁ですね

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:24 ID:1/KDPzz7

テレポクリップ→テレポ選択を出したまま狩り→ピヨったらエンター、で
スタン中もテレポ可能。
ただし周りに迷惑かけないように。

あと、カートから回復剤出そうとエンター押してテレポに注意。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:37 ID:ZCOSg0Dp

>>833
バグ利用はやめろ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:43 ID:zUT7pAYW

>>834
正論ですが、荒れる要因、不毛な論争も元となる発言を書き込むのもどうかと思います。
スルーしなさい。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:49 ID:L5g0iLlS

仕様かもしれないしね。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 20:57 ID:OY5mowW/

HFの範囲は3*3だから2マス移動すれば避けられるんだっけ
でも移動後、すぐに次の場所へ移動したりするとスタン食らったりするんだよね
移動後、目的地のセルにある程度とどまらないと移動完了と見なされないっぽい

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 21:10 ID:5ltXSpFB

>>834
なにバグとか決め付けてんだ、この池沼。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 21:14 ID:Gd8ASkBz

タラフロ狩ること何時間か

現在のドロップ率　0/3000


だめぽ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 21:16 ID:a3YBA46q

>>839
漏れなんてどんぐり1000個集めるのにコーコー12匹狩ったらカード出たぜ！



＿|￣|○

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 21:28 ID:zUT7pAYW

>>839
カード？
確率が1/5000って事は、３０００匹だと一枚でも出る可能性は
約45.13％

まだまだですね。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 21:29 ID:zUT7pAYW

>>840
・・・同じ計算で。

約0.24％の確率

・・・・・・・・・・南無ー

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:08 ID:f4ND1Ms+

そこで南無とか言うのはおかしい。
確立は使い減りするものじゃないから、840はカード一枚分間違い無く得したんだ。
12匹狩ってカード出るのと出ないのとでどっちが良い？
運不運に総量だのバランスだのは存在しないよ。



気持ちは分かるが。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:15 ID:gxMVItel

統計上では確かに５０００匹狩る間に１枚でるくらいの確率だが
結局３００１匹目を狩るときも１／５０００なわけなんだよな

１／２だろうが、２／３だろうが、外れた瞬間次の確率が上がるわけではないので
何がいいたいのかというと、まあ、地味にがんばるか他の狩場で金貯めて買うってのもアリですぜ

ほしいアイテム、カードを自力で出したことがない奴の戯言よ、聞き流せ・・・

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:20 ID:YO27rU8r

終わった話題かもしれんが、ミノのHFは遠くクリックしようが
ワンクリックではなく、マウス左を押しっぱなしなら避けられるんじゃなかったっけ？

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:39 ID:Gd8ASkBz

やっべ収集品だけで350ｋ行った

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:48 ID:cD97FA8h

同じ時間だけ炭鉱や青箱狩りした方がどれだけ無駄が無いのか分かっているのかと。
狙っていいレアは1/1000までだと思う。
それよりも確率低いのは自力ゲット諦めれ。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 22:51 ID:+yHzk4t1

やっぱりエルオリ箱辺りのプチレア＋収集品が収入の殆どを占めるね
カードは深淵カリッツクラスでも無いとそれほど・・・

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 23:00 ID:Nlp/cMSV

せっかくだから付け加えると、普通においしい狩場ならねらってもいい。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 23:08 ID:gxMVItel

もしくは伊豆４Ｆみたいに、出るカードのほとんどが高額の場合とか
フェン、ヒドラ、イクラ、マルクのどれか１つを見ればたいした枚数だしてないが
どれでも１つ、といわれれば、結構な数出してる
結局レアなんて、数撃たなきゃ当たらんシロモノなんだよ

>>845
それでも詠唱完了前に範囲外へ出ないといけないわけだから、タイミングはいっしょ
素直に後ろへまわりこんだほうが楽だ
よくｃｔｒｌ＋でタゲ固定していると逃げづらいといわれるが、
俺の場合はタゲ固定しておいて、逃げ先にあらかじめマウス移動しておいたほうが反応早くてやりやすいんだよね
超重力下の古鯖でやってるんだから、結局はその人の慣れだな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 23:19 ID:Gd8ASkBz

もう一歩も引けねぇ
ここで引いたら号泣しちまうだろーが。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/06 23:32 ID:9pE5mK44

5000匹狩る間に1枚出る確率は63%
1匹狩る間に出る確率は0.02%
20000匹狩る間に出る確率は98%

5000匹狩ったって出ないものはでない

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 00:08 ID:mLAcq3Dv

狩場相談してもよろしいでしょうか？
LOKI鯖在住　現在63/21
STR24+7(ラウドあり)　AGI80+6 VIT1+1 INT8+6 DEX31+6 LUK1
装備は　+5火海東　+4ウィロゴーグル　+4タラバックラー　
+4ピッキメイル　+4木琴マフラー　+4マタブーツ　ククレクリップ２個　です。
純戦闘型として育てています。
商人時代、転職直後はアサシンギルドをメイン狩場としていました。
そろそろ武器が火海東のみで辛くなり、新たに武器の購入を考えているのですが、
所持金といらない物を売った合計でも1M弱しかありません。
現在の装備、もしくは1M弱で装備を購入した場合で、
今後の武器購入のためにお金を稼げる狩場はないでしょうか？
おもちゃ工場、炭鉱にも足を運んだのですが、
おもちゃ工場は混んでいるのと攻撃力不足のためか思ったより稼げない、
炭鉱はクランプを倒しきれないといった感じです。
おもちゃは赤字、炭鉱は篭ることができないといった状況です。
もしよろしければアドバイスお願いいたします。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 00:42 ID:eXGP7cYw

>>853
お金目的ならSD２Fが良いと思う。お自動さんは多いけど却って気楽に狩れる（かもしれない）。
そのLvならまだ経験値的にも激マズイって事もないだろうし。
蝿またはテレクリでの索敵だともっと効率が出るけど、その辺はお好みで。
火海東だとゼロムとの相性が悪いので店売り海東を精錬するか、
水海東の購入をおすすめ。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 00:46 ID:BFHza5sd

>>835
同感。>>838のようなみすぼらしいのが湧くし。
（個人的にはどっちの意見でもないが）

>>848
Ｍ以上のカードを出す敵だと、１匹あたりの期待値をそれなりに押し上げるけど
なかなか実感は沸かないわな・・・

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:13 ID:dyZdDB4o

0/3700
さて、脳の思考がやばくなってきたので寝るか。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:13 ID:BFHza5sd

>>853
水海東買うなら、黒蛇砂漠←辺りでサソリ・親狼・赤蛇を狩るのも地味に美味しい。
収入が安定しやすいのが売り。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:14 ID:BFHza5sd

>>856
身体は大切にな、幸運を祈ってるよ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:29 ID:szbJa577

頑張るのはいいがうっかり腐魚とか出さないように気を付けろよ。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:33 ID:WREHFfaf

スレ違いっぽいが質問。
イベント景品用としていろんなアルケミさんの名刺ポットを使おうかと思うのだが
これって失礼に値するだろうか？

割高でも良いから露天に並べて欲しい今日この頃。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:34 ID:ar/79DzD

>>851
・・・あんた、ちょっとカッコイイとか思っちゃったぞ？
思わず俺が貯めこんだ鉄１５０００個を全て差し上げよう、と思ったが
野暮なのでやめておこう

１００００匹狩って出なくても泣かない

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 01:35 ID:XXTLaiGw

おまいらさんがたに質問だ

Ｇｖ用ケミつくるんだが

ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＳＴＲ
ＳＴＲ＝ＶＩＴ＝ＤＥＸ
ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ

用途にもよるとおもうが
このへんが選択肢でだされたんだけど
このへんのステの使い心地はどうなのか詳細希望！
スキルはアシッドとＬＰとコーティングＳＥＴです

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:03 ID:BFHza5sd

>>860
「愛情込めて作った特製品」でなく、商品or宣伝のための品だよね。
なら銘と製品に一定の価値を認めているのだから失礼ではないと思うな。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:10 ID:3Vyz7iMT

>>860
転売歓迎ってくらいなんで私は全然無問題。

気になるなら露店から仕入れる時にでもwisしとくといいんでね。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:14 ID:GtzdyYQB

特化武器でもないしホルン盾も無いようだが、何がどうなれば玩具で赤字になるんだ。
ひょっとしてエサがニクやバケエサじゃないとか、ケーキは売ってないとか言わないだろうな?
玩具は経験値稼ぐところというよりも金稼ぐ所だぞ。
箱出なくてもケーキや収集品の売りがあるので結構な額になる。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:21 ID:kQB8Tu03

俺特化武器で狩ってきたが赤字も十分あった

867 ：なんとなく作ってみた ：04/08/07 02:31 ID:j0g8eL4s

「最も弱い職とは　何かわかるかね」
「……アルケミスト」
「そうだ　その通りだよ　我らがアルケミストだよ　では何故アルケミストはそれほどまでに弱い？
　アルケミストはスキルだらけだ　フローラを使い　イクラを使い　塩酸や火炎瓶は装備を壊す
　赤・紅・黄・白・青　各種POTを投げ　ローグに目をそむけ　ほとんどのGvギルドにアルケミストがいる
　更には唯一ッ　ペットに戦闘させるようにできるのはアルケミストだけ
　それでもアルケミストは最弱の職業と呼ばれる　何故だかわかるかな」
「…………ホムンクルスを操れないこと？」
「それは決定的ではない」
「阿修羅をつかわれると死んでしまう？」
「少々役不足だ　阿修羅で死なない職は限られている」
「火炎瓶やイクラで仲間を巻き添えにしてしまう？」
「それは確かに恐るべき事だ　だが最弱か　とは少し違う」
「もっともっと　もっともっと単純な事だ」
「…………お金がかかる？」
「そうだ　アルケミストはとってもお金がかかるんだよ
　過剰精錬　各種ポーション　メマー　ローヤル　マステラ　etc etc
　しかし最も恐るべきはその純粋な専用スキル……『ファーマシー』だ　資産を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる
　そして　たちの悪い事にアルケミスト達はそのコストを持て余している
　アルケミストとしてでなく他の職業をもって材料を収集する　『狩りが弱い』からだ
　狩りに特化したアルケミストでさえ半製造型ブラックスミスを意味する
　いいかね　アルケミストとはコストの高いスキルを使う『商人』なのだ　これを最弱といわず何というのか」

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:43 ID:lYL08TY1

微妙に懐かしいフレーズだな＆笑った

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 02:57 ID:BFHza5sd

>>865

>>853は攻撃力も低めだからな・・・
計算してみたが、クルーザーは赤字狩りになるな。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 03:05 ID:BFHza5sd

ミストケースはレア除いても黒字になるね。
もっとも最頻攻撃回数２８回で、メマー食らったら大赤字。

うーん、確かに大きくは稼げなそう。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 04:09 ID:Om1P62cN

>853
何かポリシーがあって育成している人もあるから難しい問題だけど…
上でも話しているようにSTRが低い＝戦闘時間が長くなる＝ダメくらう
なのはわかっているよね？いくら避けるといっても95％までなのだから
戦闘時間の短縮＝被ダメの軽減＝狩場での長時間の滞在となるわけだ。

（AGI職の場合は特に）お金を稼げる＝数をこなせるだと思うので今より
一つランクを落としてプチ・Mレアのバランスがいいところを探すのがいい。
くれぐれも経験値＝金銭効率な狩場なんてあると思わないこと。

オススメは0.1％程度で200K↑のレアを落とし、さらにM級レア（ｃ）が
期待できるところ。つ[Rhapsody of the Ragnarok Online]

あと良く話に出る「お金がかかる」というのは普通に狩るようになるため
装備（武器・防具）に（スキルでブースト出来る他職に比べて）お金が
かかるということだと私は思っている。だいたい1stで商人はしてる人は
いると思うけど2nd以降って人の方が多いと思う。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 04:53 ID:YqaPkNwo

>>862
俺としては何を求められてるかによるが
コーティングを求められてるのなら
VIT＞STR＞DEX
育成大変でもいいなら
VIT＞DEX＞STR

理由としてはコーティングはエンペ部屋突入前にかけるものだから
必ず突入までにケミがエンペ部屋前につけなくてはならない
詠唱遅いとかそこまで気になるレベルではないと思う
俺はDEX素で４０しかないが塩酸で気になるとかはない
むしろDEX４０で塩酸を中断させられるような状況で
塩酸唱えていつまでもいる事自体が意味がない
VIT１００あると異常にもかからないし耐久もあるしでGvが楽しいこと請け合い

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 05:03 ID:KyyJNzdQ

>>862
ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＳＴＲ
防衛向きなステ崖上配置が一番力を発揮できる
攻めでも酸瓶を投げて暴れ回ることが可能だが
Ｓｔｒ不足のため囲まれると弱く長期戦には向かない
狩りも後半は寄生虫生活を余儀なくされるギルド単位の支援が必要な型

ＳＴＲ＝ＶＩＴ＝ＤＥＸ
完成が遅い型だが防衛攻め共にそつなくこなせる型
個々のケースＧｖＧでのポジションに合わせて後から微調整ができるのも利点の一つ
狩りを考えると途中まではＳ＞Ｖ＞Ｄ型で行くのがよい

ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ
攻めに向いた型最前線で活躍ができる
とはいえ相手に張り付かれた場合酸瓶は使えないので
自軍の進軍のための人柱になるケースが多い
育成が比較的楽なためここれに似たステ振りの対人ケミが多い

アッシド：ケミの代名詞ともいえるスキル４でもいいが取れるなら５
コーティング：コーティングケミならヘルム以外５取りが一般的
火炎瓶：極悪スキルだが旧鯖だと不発が多いため使っているのに出番がないことも
フローラ：限りなくネタに近いスキルＷＩＺ潰しに使える事もあるらしい
イクラ：相手が強くなれば強くなるほど出番がなくなるにくいやつ
ＬＰ：対人狩り共に優秀なスキル１０必須といってもよいだろう
ＰＰ：対人では５必須といってもよいスキルＶｉｔ前衛への白ＰＰや青ＰＰ→阿修羅は強力

とりあえずこんなところだと思う修正とかあったら他の人よろしく

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 05:31 ID:NR+7E6Qz

攻めにしても守りにしてもＶＩＴは低くて８０、理想は１００欲しいね
防衛だと崖アシッドやったり前衛にマジってコーティングや塩酸
攻めだと最前線に出る必要があるから特にＶＩＴは必要
防衛線前でコーティング、後防衛線突破でさらにコーティングしてエンペブレイクなり妨害って形が理想となってくるしね
ＶＩＴ以外のステはＳＴＲとＤＥＸだけど、メマーを使っていくのならＳＴＲを１００↑に
高速アシッド連射ならＤＥＸを上げていくでいいと思う
ただ低くてもＤＥＸ５０程度はあったほうがいい、狩が楽になるし

個人的にはＳＴＲ１００↑にするならＳＴＲあげるで
高ＤＥＸにする場合はＳＴＲは４０程度でもいい気がする

ちなみに俺はＳＴＲ＝ＶＩＴ＝１００、残りＤＥＸって感じでいつも最前線に突撃してる
敵にたたかれないようにしながらコーティングしてアシッドしてと楽しいよ
途中にいるスタンした後衛にメマー入れて倒すの試みるのも一種の楽しみかな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 09:47 ID:OknA47q9

Gvでのケミの武器って何がいいんでしょうか？
TBldサーベル？

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 09:53 ID:ar/79DzD

んなもん、もって行きたいものもってけ
ギルメンとよく相談してな。そのときの、あんたの役目ってもんがあるだろ

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 09:56 ID:JvycTVFm

>>874
オーラさんですか
ケミでSTR=VIT100のステ振りを聞いてみたい
>>875
PDBdサーベルまじお勧め

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 10:03 ID:15sRx5ym

>832
それよく言われてるけど、デマだと思いますよ。
恐らく、クリックしてクライアント側で動いてから、
サーバ側で移動が始まるまでにラグがあるのが原因で、
そういう勘違いが広まったんだと思うけど…
（つまり、クライアントの見た目上では範囲外にいるけど、
サーバ上ではまだ範囲内にいたのでスタンした）

一応今また確認したけど、Vit1+1のWizで、
詠唱始まったのを確認してから18セル先をクリックしても、
20回中1回もスタンしませんでした。
（ミノタウルスのHFで確認）

一番確実な確認は、
”HF発動時にHF範囲内を歩いて通り過ぎた時にスタンするかどうか”
だと思うけど、これはまだ確認したことはありません。
（HF範囲内を通り過ぎるように移動してスタンしたのであれば、
「判定が元の位置に残っている」などということがないのが、確定しますよね）

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:03 ID:O4T4sm5+

VIT>DEX=LUKなうちの娘はTHグラが永遠のお友達です。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:07 ID:O4T4sm5+

OH、下げ忘れごめんなさい
ちなみにPPがPT内でしか使えないのは攻めの時誤爆防止ですっごく役立ちますね
修正しるとかいってる方いますがうちは反対してます

最後に
job50でイクラを取ってみました。Gvでの使いどころってありますか？

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:25 ID:Hgy6099j

お前様がた・・・・・とうとう来ましたよ！！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2392/jpg/z027.jpg

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:25 ID:Jq3Z2EYa

>>880
エンペ部屋防衛時
攻めギルドは結構くるけど、みんなWiz軍団の魔法で蒸発しちゃって暇だよ〜＞＜
そんなときにイクラ爆弾
3個出して、味方Wiz軍団に向かって発射！

あとは守り抜くか落とされるかギリギリの戦いをお楽しみください( ,_ﾉ`)b

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:32 ID:K9ii9LPy

>879
Luk>Int>Dexなうちの人はＴＣ環頭が相棒です。
ショックエモよくもらうけどクリ率（７割近く）になのかクリダメ（１３０くらいしか）になのか
いっそ完全回避重視の装備に替えた方がいいのかな？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:34 ID:YOan2WoD

HFの範囲は5×5じゃん？
□□★□□□
□☆☆☆☆☆
★☆牛☆☆☆
□☆☆自☆☆
□☆☆☆☆☆
□☆☆☆☆☆
☆が効果範囲だから、最適解は★に移動。
間が1マスだから即殴れる。
と思ってたんだけど違う？

まぁ実際は位置ずれがあるけどさ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:39 ID:btOayIqJ

>>878
うちのプリ娘が移動中に、BOT交戦中のミノのHFの巻き添えを食らったことがあります
重力座標で実は移動先がHF範囲内だったのかもしれませんが、BOTも私もスタンし、
BOTはハエ逃げor先行テレポ（何故スタン中にできるっ！？　とその時は思った）
フリーになった牛の群れがMyプリ子に向かってのそのそ歩いてきて撲殺…と。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:40 ID:dyZdDB4o

>>881
なにそれ？　おいしいの？

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:45 ID:JEyze0ED

ＰＰ、ＧＶのとき同盟になげれたぞ。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:53 ID:ICb9ym0W

Gvの時、持って行く武器は
+10DカーシングDスタンメイス
+10Qドラウジーメイス
+8TBldサーベル
+7TAサーベル

の4本

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 11:59 ID:lYL08TY1

>886
あれだよ、誤爆だよ　誤爆

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 12:03 ID:63WBo+/P

>>875
睡眠・スタン武器まじお勧め
レース以外の中堅・大手Gで参加すると、ケミ粘着をする輩が出てくる
これはアルケミの詠唱は殴れば中断できるという事が知られているため

Gvではメマー撃つより塩酸撃て、塩酸を撃てるように粘着対策
睡眠・スタンがあれば、大抵の状況で脱出ができる

891 ：853 ：04/08/07 13:49 ID:mLAcq3Dv

遅くなりましたがレスありがとうございました。
とりあえず水海東を一本買ってみようと思います。
おもちゃのことなのですが、クルーザーとの遭遇率が高く、
ミストケースは見かけるものの先に取られたり、
なおかつドロップがでないことが多々あるので、
私の場合、ほとんどの収入源はクルーザーみたいな感じになってます。
レスありがとうございました。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 14:12 ID:EikuPRhB

>>891
ミストケース捕まえられないならハエなりテレクリなり買ってみればいいと思う

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 14:22 ID:0fYGsdPD

>>886のＳＳの頃はDEX99+99が可能だったんだよなぁ。
いまはDEX99+0になるから製薬型には微妙。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 14:51 ID:CB1IjQTR

>>875
俺は運剣をお勧めする
VIT型でもスルスル逃げれる
まあスキル連打来た時用に俺も睡眠お勧め

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 15:30 ID:dyZdDB4o

0/4000
もう、RO自体のやる気が薄れてきた。
いかんいかん　別キャラでGHでも行ってくるか。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 15:50 ID:ar/79DzD

まだ狩っていたのか・・・

タラフロｃの値段が、Irisで２．８M。単体で狙うにしても、値段も経験値も微妙だなぁ
昔は伊豆２Ｆでレベル上げがてら狙ってたもんだが

俺はアサ時代１枚６Ｍ↑したころのソルスケやウィスパー、みーんな出なかったさ
だが、風ダマもって篭ってた伊豆で、フェンｃがなぜかよく出た気がする
多分、普段の生活に馴染むくらい長時間いたからだろうが、カードでた瞬間は記憶に残るからなぁ

以外と、そんな感じで気分転換にいったＧＨなんかでレアがでちゃったりするもんだ

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 16:05 ID:GtzdyYQB

20k匹狩るまでは泣き言なんか言えんぞ。
一週間は頑張るつもりでGO

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 16:49 ID:45IPU+4y

ｺﾓﾄﾞ東はレベル上げのついでにレア狙う所だと思う
高レベルで行っても空しいだけ

特に策敵を得意としないｱﾙｹﾐは・・・(´･ω･`)
血斧持ちなら話は別だけどな

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 17:19 ID:8WFdnZES

ピラ地下にずっと籠もってるせいで、止まらない心臓が沢山貯まったんだけど
露店で置いておけば需要あります？

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 17:21 ID:nlrsM05P

>>899
需要ないから私がOC10で代売りしてあげよう。
手数料はいらないぜ！(´∀`)

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 17:23 ID:8WFdnZES

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 17:27 ID:45IPU+4y

>>901
その鯖の相場調べて露天に置こう、一晩で売り切れる事請け合い

>>900 あたりが喜んで飛びついて買ってくれるさね

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 17:43 ID:8WFdnZES

>>902
相場はよくわかりませんが、需要はあるってことかな？
ありがとうございました。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:02 ID:RbvbGKtd

今日は我ら薬剤師のの錬金術師たる所以を紹介しよう

まずはコレを見てくれ
っ[ 白ハーブ 空ポーション瓶 白ポーション ]
それぞれの重量を見ると
7 1 15 となっている事が分かる

不思議だとは思わんかね？

我々は転職試験の際
白ハーブを磨り潰し
そこから白ポーションを抽出する事を習った

しかし！原材料である白ハーブより
そのエキスであるポーションのほうが
なんと倍もの重さを持つのは、どういう事か！

そう、我々はその時、なんか出しちゃってる！のだ
これが消費SP5の原因である事は想像に難くない

つまり、結論を言えば
5ポイントのSPから白ポーションの副原料となる何かを錬金していたんだよ！

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:09 ID:Pu9eA5dc

>>904
君は何かを忘れてないかい？
ハーブを磨り潰した後入れる何かを。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:09 ID:ar/79DzD

縞々のエロい人のとこで答えがでていたぞ
混じってるんだよ、何かが

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:52 ID:dyZdDB4o

>>904
すり潰す→瓶に入れる→水を入れる→完成
そう、先生に習わなかったか？

そんなお前はまーちゃんからやり直しだ！



菓子食いながらやってたらペノにやられた　うぇっ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:58 ID:RbvbGKtd

個人レッスン受けてきます

研究所|　λ... <おしえて せんせー

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 18:59 ID:nlrsM05P

>>904
むしろ空瓶の重量が２でスキルボトルが１なのを説明してくれと。

>>902
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)ﾊﾞﾚﾃﾙ?

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 19:11 ID:45IPU+4y

>>909
その問いにお答えしよう

・・・ｱﾙｹﾐｽﾄはその職人芸で空き瓶に削りを入れてるので軽くなる




A「今日さらに25gの軽量に成功しちゃったぜ、フハハ」
B「その軽量化はｲｸﾅｲ、運送中の破損率が・・・」

C「お前ら甘いな、俺のﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙを見ろ！」

A,B「の・・・登り竜の彫刻入りだとぉぉ！」


と、こんな会話が繰り広げられている、間違いない

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 19:55 ID:nlrsM05P

それで「布を挟むだけ」のはずの火炎瓶がアルコールより成功率低いのか…。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 20:16 ID:ar/79DzD

まあ、まて。ここで火炎瓶についてちょっと考えてみた。
実際の材料表示の通りだと、確かに瓶にアルコールを詰めて布で栓をする、だけなようだが
では、それを実際に使ったときはどうやってるんだ？火が、肝心の火がないぞ

そう、これは軍用にも使われていた自動発火式の威力のある火炎瓶だ
たまに武器が破壊されるのも、きっと混ぜてあるアレのせい（自主規制

というわけで、多分できた火炎瓶は、きっと「グラビティ・カクテル」と呼ばれているに違いない

913 ：912 ：04/08/07 20:19 ID:ar/79DzD

すまん、結論をかかないで送っちまった

というわけで、そのまま材料欄にのせるとヤヴァいので、自主規制して本当はいろいろ混ぜてるに違いない

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 20:19 ID:45IPU+4y

しってるか？












乾燥させた「アレ」は実は上質の燃料だ、炊事に暖房に大活躍、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 20:26 ID:ar/79DzD

それどころか、乾燥させてある物質を取り出せば

火薬が作れるぞ

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 20:27 ID:R4eMbau9

厳密にいえば、日向に干して隅っこにでてきた「キラキラの結晶」がそれだ。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 20:48 ID:06zynnD6

なんか強引解釈スレみたいだな
もう話すネタがないからか…
ニブルヘイムが来ても、アルケミ関係の大きな修正は来なさそうだしな

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 22:03 ID:dyZdDB4o

今日の生活

コモド東で　計4000匹ほどタラフロ狩るが、カード出ない
↓
いかんいかんRO自体のやる気まで損ないそうだ。　騎士でログイン
↓
GHへ向かう（ソロで、馬鹿だな）、そして狩り。　白ポ使いまくりでお話にならない
↓
崑崙行くが桃木4匹とかマジきついし AGI騎士はうんこだと思い知らされる。
↓
愚痴こぼしながらも狩って　戦利品をすべて露店+OCで売った。
↓
ふ、1.7Mか　やれやｒ・・・・・

タラフロ狩りがあほらしくなってきた。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 22:25 ID:KQUK8FsU

>>918
・・・正直、崑崙D１F狩りは安定した収入が得られるからなぁ・・・
ステにもよるが、騎士で崑崙Dソロで狩りになるなら、一時間で２００ｋ位は最低稼げるし、
運次第で４００ｋくらいに・・・（枝、ﾛｰﾔﾙがバカスカ出ると）
ペコやインデュアあるからヒットストップ問題もほとんど無いし。

アルケミがいかに戦闘面で弱いかを思い知らされるな

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 23:01 ID:BBAadHqU

今日ピラ３で一生懸命マミーとベリットを買っているケミさんがいた。
なんとなく生暖かい目で見守りたくなってしまった。

支援は出来なかった。なぜならケミのために
心臓取りに来たスミスだったからね。

・・・大変そうだったなぁ。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 23:04 ID:ICb9ym0W

今日、首都でいろんな銘の入った名刺ポーションをまとめてる露店を見かけたんだけど（というか今もある）、
この露店開くと「名無しの（色）ポーション」がずらっと並んでる状態が表示されて鯖キャンされる。
とりあえず5,6回試してみたけど、開くと確実に回線が切れるっぽい。

うちの環境の問題なのか、銘入りアイテム共通の問題なのか、銘入りポーションの問題なのか、どれだろう？
ちなみに露店は10種類くらいの銘入りポーション（おそらく全部違う名前付き）が並んでる。

とりあえず宣伝っぽくなると何だから鯖は書かないけど、同じ露店覗いて同じ目にあったor平気だった人いる？
ちなみにうちの回線は某BBのADSL8M。
同じような鯖キャンは普通にプレイしてても2,3日に一回くらいはあるけど、特定の露店を開いたら起こるっていうのは初めて。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 23:05 ID:ey5XKXiJ

そこでARですよ!!!
片手剣だろうけどね・・・

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 23:09 ID:dyZdDB4o

露店名くらい書いてないと　確かめられない

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/07 23:53 ID:ICb9ym0W

あー、「宣伝乙」とか言われてもなんだなーと思ってできるだけ情報少なめで済ませたんだけどね。
季節柄、何が原因で荒れるかわからんし。
アルケミだったら、見かけたらとりあえず開いてみるんじゃないかと思ったから、あれだけの情報でも体験談くらい来るかなーと。
かなり古い鯖の首都南口入ったとこにある「♀アルケミの作ったポーション各種」って店。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 01:07 ID:Jnn+o09v

どうでもいけどその露天ｷﾓｲな･･･まぁ♀ケミは大体ﾈｶｍ（

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 01:21 ID:hlHcEFBD

♀ケミはキモい奴ばっかだしな。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 01:24 ID:gY/swoWj

（´・ω・｀）

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 02:10 ID:/0fHarTK

あ、俺開いたよ。
アトリエの名前使ってる人とかいて、
俺もちょっと合わせて売ってほしくなった。
特に問題なし。
ちなみにＢフレ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 02:56 ID:asaI3TVo

>>924
俺の鯖のところにはなかったようだ。


0/4200
ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
ここの収集品だけで1Mいっちゃｔｔ（ｒｙ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 03:27 ID:DkqfNFnT

4200はまだ少ないぞ！ 俺はWIZ時代に1万数千体のビタタを狩った記憶が…思い出したくも無い。
しかしまぁ…多分ミストケースでも狩った方が経験値+収集品+ハコで収入は安定してるし
良いんじゃないかとは思う…。 という俺はレベル65くらいからオモチャ2Fに篭り続けて
気付いたら既にレベル84と30%。 収集品とハコだけで既に12Mは超えてるんだよな。
今までWizの装備を流用してたが、最近やっとケミ用の装備に置き換えられたよ。
ここはM級レアは無いがそこそこ安定して箱が出るのは大きい。 ケーキーも美味いしな。
一体にミルク50コとか使わない限り赤字にはならない…とは思うんだがどうだろうか。
経験値もそこそこな部類だし、1Fで楽に休憩も出来るし個人的には好きな狩場だ。
苦手な人も多いようだが…タゲが被ったら無条件で譲ることにしとけば精神的には慣れる気がする。
効率は見るな。 あと、気分転換としては嵐に突っ込めばいいじゃない。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 05:33 ID:i6Ka5hIS

収集品の重量が一律1でなくなれば
ケミも臨時需要が・・

nounai]　λ...............

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 05:56 ID:hlHcEFBD

>>931
今でさえアイテム拾わない人多いしますます拾わなくなるな。
篭る狩場なら商人待機か。
大昔(コモド前か)騎士団でエルスティしてた連中を思い出した。

時計B2とか掃除するだけでうまいよな

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 11:15 ID:kFtfanf9

掃除というかリヤカー引いてダンボールとか空き缶とかを拾ってる人を連想するな・・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 12:57 ID:VwdOVI+o

今日ピンチになったら通りすがりのアルケミさんが白ポをPPしてくれて
こっちも御礼に白ポをPPしたらお互いずっと白ポをPPしあっちゃって
雪合戦みたいになっちゃいました＾−＾通りすがりのアルケミさんありがとう〜♪

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 13:02 ID:Xxk2zRjT

>>934
クマーｗ

936 ：934 ：04/08/08 13:11 ID:VwdOVI+o

今度はセーブポイントで辻PPしようと思います♪よろしくね＾−＾でゎ〜♪

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 13:15 ID:i6Ka5hIS

紫に染まってる人みたら
ついミドポ投げちゃう(・ω・*)

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 13:32 ID:ggq1UoWi

俺ならスロポかけるぞ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 15:26 ID:1+774Tca

俺ならぬるぽプレゼント

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 15:38 ID:4MgYvBIc

>>939
ガッをプレゼントだな

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 16:30 ID:8dpazjBu

そんな貴方にゼニ投げ。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 16:51 ID:asaI3TVo

生命理論のスキルツリーができるのはあと何年後でしょうか、

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 17:11 ID:3dTkCox1

>>942

え？君の鯖ではまだ実装されてないの？

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 19:06 ID:8kg6OIAf

何時からここは妄想スレになったのか・・
何もかも出尽くした感があるから、転生来るまでこのままぐだぐだで進むのかな

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 21:25 ID:xDs4pYVS

別に、そうなったところでたいして影響もないだろ
流れを変えたいと思う気持ちはわかるが、だったら愚痴言う前にネタをだせ


話し変わるが、別キャラでアマツにいると、最近よくアルケミに会う
もともとＪＯＢ効率がとても良いアマツ畳なわけだから、別にいても不思議ではないんだが
いままであまり見たことがなかったから、不思議な光景だったのでね

実際、狩場としてアマツはアルケミにとってどんなもんかな？
俺はＢ４０〜６０、Ｊ〜３０くらいまでで考えれば、結構優秀な狩場だと思うんだが

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 21:47 ID:asaI3TVo

AGIじゃ被弾して、痛いので行けません。
VITだったら結構よさげそうだね。


0/4700・・・(´・ω・`)

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 21:51 ID:hlHcEFBD

ジョブ完成前にちょっといってまずかったので止めた。
鉄しか出ないしいっぱい囲まれるし壁越しから攻撃してくるし
テレポできる2で狩っても横殴りヒール砲飛んでくるし
ホロンはわらわらくるしたまに木綿が来るし最悪だったね。

親デザサソリあたりと遊んでる方がまだいいや。

>>946
このまま10kキルまでいこうぜ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 22:21 ID:K7PtKMoF

ジンクスとしてレアは狙うとでない

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 22:23 ID:asaI3TVo

>948
(´；ω；`)

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 22:25 ID:nyk0Joap

だな
sシューズ狙ってC2枚も出たし
やっぱ狙ってるとだめだよな

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 22:41 ID:nyk0Joap

950踏んじゃまうとは orz
各リンクのタイトル・アドレス変更に加えて
>>7も追加しておきました
ワムテル先生は趣味です。お察しください。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 22:49 ID:zRfxJwFD

>>951
LiveROが移転したから悲しい日々スレがリンク切れになってますよ
まぁ依頼しちゃったし、修正リンクを有志に書き込んでもらうか

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 23:31 ID:nyk0Joap

>>952
あー、忘れてた orz

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 23:43 ID:asaI3TVo

気分転換にFD行ってきたYO
ｓシューズが3匹目で出た
なんてこった。

自動人形を拝みに4Fへ
狐押し付けられる
青箱出た
なんてこった！

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 23:46 ID:wSMVb5Th

埋めモードに入ったところで。
高速で製造する時、時々材料が一部だけ減らずに失敗することってありますよね？
全部同じ数だけ用意したのに最後に一部材料が残る状況。私の場合ポーション瓶
だけが先になくなったのですが、これの防止方法って何かありますか？一応人の
いないところまでいったつもりだったのになぁ。100個作って6個もずれるとなると
無視できない。
まぁ、ハーブが先になくなった訳ではないので金額的にはいいけれど。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/08 23:57 ID:b7QS7ZEp

>>954
女の喜びを教えてやる

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 00:12 ID:3m/PcxyU

>>955
乳鉢が減るのはあるけど、
材料が一部だけ減るってのはなったことないなぁ。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 00:19 ID:6pPZMdXs

>>957
材料と書いたのは乳鉢、ポーション含みです。
乳鉢ですか。私の場合はポーション瓶だけだからハーブが先に減ることは
ないのかな？だったらそれほど気にしなくても良いのですが。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 00:54 ID:kN0j6f8R

>954
狐の青箱ドロップは1%くらいだったからな
それくらい余裕だ、驚きの範疇には程遠い

今迄にも一匹目からドロップもあったしな










sマフラーでねぇなぁ

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 01:33 ID:t+RFb/vr

今週のGvも楽しかったよ
攻めと守りのケミ双方の塩酸の投げあい、たまらないね

まぁイクラ爆弾をエンペ周りで出しても
ＡＳやら範囲魔法で詠唱終わる前に速攻潰されたよ
触れたら即爆発ぐらいでもいいのに・・・（´・ω・｀）

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 01:45 ID:OK6OADOl

イクラもっと使いまくりたいけど雷管のせいで材料全然足りない

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 01:50 ID:X3NzcCVm

アルケミのスキルは塩酸以外どれもＧＶではいまいち使い勝手がわるくない？
直置きできない火炎瓶、
詠唱まで時間のかかるイクラ。
弱いフローラ。

さらに頭が痛くなるのが、味方を巻き込むってことだ。
使えねーな・・・・

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 02:16 ID:MaevsGou

>>962
どれもいい効果を持ってるだけに、惜しいね
だからこそ重力も安易に使いやすくすることを避けているのかもしれん






（　,_ﾉ` ）b ＜実は単に面倒だから永久にあとまわｓ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 02:17 ID:AJV2CiTb

今日Gvになったら通りすがりのアルケミさんが塩酸を投げてくれて
こっちも御礼に塩酸を投げたらお互いずっと塩酸を投げあっちゃって
雪合戦みたいになっちゃいました＾−＾通りすがりのアルケミさんありがとう〜♪

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 02:17 ID:6pPZMdXs

>>962
Gvは基本的に役割特化だからいいんでないか？Gvで使ってるスキルなんて
どの職も１つか２つがせいぜいだし。

コストについてはもう少し勉強してもらいたいとこだけどな。

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 05:40 ID:qL9AD8q7

臨公行ったんだよ臨公。
カリツｃ出た。

なんてこった。
タラフロは俺をなめてんのか



0/5100
ヽ(`Д´)ﾉ・・・・・・・・(´・ω:;:;...

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 06:19 ID:04Hjqc1s

>>966
カード出なくても臨時公平に参加できる方がよっぽどうれしいな。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 07:43 ID:0zuxAwAz

新スレ

アルケミ情報交換スレ　第28巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 09:45 ID:Azd1brE6

>>966
カリツの分け前でタラを買えばいいじゃないー。
まあなんだ、10kキルまで頑張れ。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 09:55 ID:VGPqFBiv

>>917
そんなことないぞ
ロックオンより新アイテム表だが・・・
黒い布きれ
猫人形
垂れ下がり揺れるマント
さびた包丁
デュラハンの兜
デュラハンの鎧
ロゼッタストーン
丸薬
ぶら下がった人形
針山
コウモリ
太い針
赤いマフラー
糸巻き？
腐った綱
しましまの靴下
エクトプラズム
縛りつけた鎖
節目
歪んだ自画像
→ 賢者の石
カボチャ提灯

夢見ていいですか(*´∀｀)

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 10:11 ID:BDhsS3Zl

何その、使えばベホマラーな石

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 10:18 ID:fTJfnknW

ドロップすると思われるアモンラーのところ見るとロゼッタストーンになっとるな

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 12:51 ID:cK+57bL/

>>955
乳鉢は、ﾌｧｰﾏｼｰ!!って出た時点で消費するから
それから何を作るか選んでいる間（エフェクトが出るまで)に
ラグや連打などでもう一度スキルを使うと、先の乳鉢だけが消えます。

ポーション瓶だけが減るとすると原因が違いそうだから
ゆっくりやっても意味はないかも知れませんね、うーん。

>>962
味方を巻き込むのが楽しいんじゃないの、と悪ケミ風に言ってみたり。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 15:29 ID:bcPDKVj5

梅

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 16:08 ID:25tBLdru

シャケ

976 ：955 ：04/08/09 16:11 ID:XY2l3hvN

>>973
ありがとう！消費のタイミングが違うのは気づいていま
せんでした。乳鉢だけ消えるケースはそれなのですね。
ポーション瓶だけの場合は・・・勘違いかなぁ？自信が
なくなってきたので、また別の機会に確認してみます。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 16:14 ID:IfYxIAnG

おかか

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 16:26 ID:PEifQU/8

たらこ

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 16:40 ID:qL9AD8q7

>>970
それをもっていれば、ハーブとかいらないとか
妄想してるんじゃないよな？

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 17:09 ID:25tBLdru

ファーマシーのSP消費が無くなる、とか妄想してますた

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 17:12 ID:bcPDKVj5

シーチキン

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:15 ID:6L1h9AUm

STR>VITケミが90歳を迎えました
攻城戦も参加せず、PTにも参加せず、黙々とソロで狩り続けてきました

おそらくこれからもソロで狩り続けるんでしょうね･･･

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:20 ID:MaevsGou

>>982
やる気のない奴はずーっと一人ぼっちだよ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:42 ID:IvxcV9uZ

納豆

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:48 ID:Ng13Lm9n

なるほど。
オーラ出しててもずっとソロだった奴は
やる気なしだったってことか。

ギルドぐるみで養殖したケミはやる気バリバリってことか。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 18:49 ID:bcPDKVj5

>おそらくこれからもソロで狩り続けるんでしょうね･･･
こんな事を書くから皮肉られるんだろ（;´Д｀）
PTにもGGにも参加したいですと言ってるようなもの





めんたいこ

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:00 ID:04Hjqc1s

ソロオンリーの自分に陶酔してるんだろ。
満足してるんなら結構だよ。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:16 ID:F1BVZ5lY

つか、ケミなんてAGIもVITも問わず殆どの人がソロだ
特にそのLv90前後になると、もう身内以外は組んでくれないと思っていい
臨時で落ちても下手すれば、一日中座っていても誰もチャットに入らないだろう

何のためにVITやってるのか分からんが、ギルド探してみたら？
そこまでソロだけで育てたのは感服するが、目的も無く育てるのは限界があると思う
GvGでのケミも最近は見直されてるわけだし、需要は無いわけじゃないと思うぞ

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:45 ID:D/4iyDM+

白ポの材料だけもって赤ポ製造選んじゃったとかじゃないの？

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:47 ID:4Hu33KFl

無いわけじゃない・・・て、ケミスレ住人の割りに弱気ですね。

コカコーラ

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 19:55 ID:6L1h9AUm

>>988
VITケミを選んだのは、1stのDEXプリの装備流用が効いたからかな
BSとの二択だったんですが、見た目で選んじゃいました

攻城戦は有休を取らない限り、月2回しか出れないので敬遠してましたが
普通の狩りギルドに入ってみるのも良さそうですね

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 21:51 ID:gNI1yZeq

普通の狩りギルドなんてつまらんからやめとけ
今時GGやってないギルドなんてどこもお察し、これ定説

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 22:04 ID:SAB6l2kI

単調な狩りになるケミの狩り
その単調な生活のささやかなスパイスがGvG
普段ソロでも、毎日日曜日には協力して行動するってのは楽しいものさ

中堅Gvギルドに友人のつてで入ったのだが、ほんとに楽しいな
同じ中堅レベル同士で対決する時なんて塩酸投げ放題で癖になるよ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 22:15 ID:0zuxAwAz

あぷろだでこんなの発見
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040809195023-homu_02.jpg

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 22:26 ID:fTJfnknW

懐かしい画像だなぁ…

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 23:05 ID:YY+o9yB6

>>982
うめに入ろうかというタイミングでこんなこと言うのもなんだが
そこまでソロで育てたんならオーラまで一人で戦おう。ギルド入るのはいい。
でもGvGはやめとけ。しばらくは楽しいかもしれないが
すぐに嫌になる。Gvギルドなんて池沼ｲﾊﾟｰｲだぞ？

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 23:43 ID:/EnkY/WO

Gvギルドなんて無数にあるのに池沼ｲﾊﾟｰｲと言えるほどお前さんは多くのGvギルドに入ったのか
そりゃすごいな

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 23:50 ID:qL9AD8q7

俺のギルド池沼じゃねーぞ


だって俺しかいないし・・・　あ、俺が池沼なのかな(´・ω・`)・・・。

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 23:51 ID:/c24/j98

ひとりＧｖギルドなんですかい？

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/09 23:51 ID:25tBLdru

1000getしたよー

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。