アルケミ情報交換スレ　第26巻

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アルケミ情報交換スレ　第26巻

1 ：大魔王様 ★ ：04/07/20 05:27 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ第25巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv56
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088334486/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。
※特に>>5の方、アレをよろしくお願いします。
2 ：大魔王様 ★ ：04/07/20 05:27 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　　　　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション　　　　　　　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　　　：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 05:30 ID:j/KEqo6R: ■著名運動
アルケミスト救済署名活動関連スレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/l50

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4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 05:51 ID:XFlAIOO8: LP4でも元気です。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 06:34 ID:e7R8Jz3/: PP5？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 07:15 ID:UkhnmWpW: 携帯から。Pha6は微妙？
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 10:52 ID:5o0zV0iX: 七転び八起き。これがアルケミを続ける秘訣さ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 10:54 ID:1mp4e7ei: 七転八倒。これがアルケミの現実さ。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 10:59 ID:DVn3pClR: 斧修練9！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 11:31 ID:XwgojUpq: 武器研究10で余裕でした。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 12:10 ID:LjkG6yY6: 　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
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　　　　　　　　　　'､　 |,-‐￢　　---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
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　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | めげないこと、それが長生きの秘訣です。
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|
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　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 12:59 ID:9I6T6P3P: 久しぶりにアルケミスレ見たけど、前スレの最強厨っぷり修正案は何なんだ？
アルケミストはそのスキルツリーと2-2次職業としての位置付けから分かる通り、
まず間違い無くGvGを意識してデザインされている。
コーティング系は、実用レベルの脱がしローグ(DEX-VIT 最低使用スキルP27)を完全に無力化し、
/笑いエモだしながら囲まれるまでメマー粘着できる超優良スキル(相手の戦略を無効化)
塩酸は更に相手を足止めする効果をもっているし、
火炎瓶は牽制的な意味合いも含め、ケミ１：多人数で取引できる高アドバンテージスキル。
こいつらのコストが高いってのは、それに見合う効果を持ってるからだろ。
それに通常狩りがお察しなのは、ケミだけじゃなく、脱がしローグに献身クルセなんかの、
Gv特化タイプもそうだし、おそらくは戦闘ケミになれるホムが未実装だからだろ。
だから現状じゃGv以外に活躍の場がなくて当たり前。
ホムについては急激なROの展開(アマツとかのローカルマップ含めて)に開発が追いつかないだけだろ。
重力だって企業としてやっていく以上、ホムの実装に優先してやることがあるはず。

フローラやイクラだってVITプリが枝連打して俺TUEEEEするより全然アツイスキルだし、コストもいい。
何よりこの間俺のイクラからsチェインが出た。芸スキルとしてはこれを超えるものは無い。
（このとき、通りすがりから「どんな錬金術だよ！」とツッコミが入った）

Phだって、何を考えて「まとめて作れるようにしてほしい」なんだ。
お前らホントに商人を経てアルケミになったのかと。
１個ずつ作るのがダルいから、ケミでも材料売るやつがいるんだろ。ここに、今の需要と供給のバランスがある。
まとめて作れるようになったら「買：白ハブ700z」のチャットが立ってお前らまた自虐するだろ。
そうすることはつまり、今の仕様で頑張って自作POTの露店を楽しんでいる同職を追い込むことになる。
製薬だって、どこに今の製造率を変える必要があるんだよ？製薬における原価率とステの成功率を計算してみろ！

今のアルケミで問題なのは塩酸の成功エフェクトぐらいだ。
自虐するのは勝手だが、それで全てのケミ＝自虐野郎みたいに思われたら最悪だ。
何より♂も♀も丁寧に書きこまれたグラフィックを持ってるんだから、

そ　れ　で　我　慢　し　ろ　！　タコ！　ハゲ！　ボケ！　ナス！
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:00 ID:6PBivweE: LPが速度増加ポーションにも効果が出るようになれば面白いかもね。
狂気ポットを使って　Aspd20%増加　→　1.5倍で30%増加で漏れHAEEEE !

後は塩酸瓶をモンスに使った時、敵のDefが下がれば
監獄や騎士団などの敵Defが高めなところでも多少は戦えるようになる。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:16 ID:roGkftMk: 塩酸瓶投げて
目がぁー目がぁー
とか…(･ω･)

状態異常が乗るだけでも使いやすくなるかな？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:32 ID:mEWRDrHl: >>12
うん、それでほぼ合ってる。

けど、他の職、ローグやクルセなんかがGvG特化ステがありながら、
狩りの特化ステがあるにもかかわらず、
アルケミの狩り特化ステは他の職に比べると見劣りする。
さらに言えば、GvG特化には違いないが、脱がしローグと献身クルセなどに比べ、
自分の回復剤代に+で他の材料代もかかるのも、かなり大きいと思うよ。
前スレのは正直一部もっともっと強くなれーってイメージはあるけどね。

まぁ、足りない分がフローラやイクラなんかで遊べるってのは大きいと思う。
前スレ（印象スレ）で出てたアルケミの戦い方なんて、まさにアルケミでしかできない
芸術レベルの戦闘だと思うし。

あと、どの職にも自虐する人間はいますよ。
ただ、アルケミの場合悲しい日々が長かった（いまだに続いてる人もいるけど）ので、
その傾向が強いだけさ。

・・・やばい、昼休み終わってる（死
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:52 ID:nLhLy00S: ソロの時、他人にポーションピッチャーを使えたりしませんか？
血柱上げている人に対して、そこから離れることしかできないのが
悲しいのですが、なんとかなりませんでしょうか。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:54 ID:5GuLqGTB: >>12
製造スミスや献身クルセや脱衣ローグのように、
ちゃんと筋を立てて作られた上で有る面を特化すると残りがお察しというのは当たり前。
いまのアルケミの問題は属性武器未実装時代のスミスと同じく
「開発が適当に数合わせに流して作ってる」
こと、そして韓国人プレイヤーはその事に関して語るのでなく
「アルケミなんて職業はなかったことにするニダ」
と放置しようとしていることだ。
実際桜井なんかは実質一人しかいないクリエイターがいなくなっても誰も気付くまい。

ま、自分もこの頃は鑑賞兼ポット製造器にしちゃってるから
「弱くていいじゃん可愛いから」
となってるから今のままでも困らないけど。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:58 ID:p11288J7: >>12
新２次がＧｖを意識してデザインされてるとしても、
Ｇｖ以外で完全に使い道のない職は新２次でも見当たらない。

クルセもセージもモンクもダンサー、バードもローグも、
「狩り特化」キャラは作れるし、むしろそちらの方が普通。
クルセを除いて、ＶＩＴ上げないで育てる方が普通だからな。

ケミだけが、Ｇｖ以外ではほぼ使えるスキルを持たない。
ＰＰがヒールの下位互換として使えるのみ。

最強厨と言うけど、前スレに出てきた修正案は、多くの人間がそれぞれ勝手に出したもので、
全員がそのすべてに賛成しているわけではまったくない。対人では十分に強いから、そこはいじらない、
という意見も結構出てたけど、そういうのスルーして修正要望一緒くたにするのはフェアではない。

Ｇｖやる奴は、Ｇｖやる奴のことしか考えないから、すごくタチ悪い。と最近のスレ見てて思う。
Ｇｖで使えるなら、他全然使えなくてもいいだろ、と言わんばかりの奴ばっか。

あ、だけど、

＞＞Phだって、何を考えて「まとめて作れるようにしてほしい」なんだ。

はまったく同意。
まとめて作れるようになったら、限界まで薄利追求して買い占める奴出てきて終わり。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:04 ID:kTyJaMoZ: 12には触るな
該当スレでやってくれ
鬱陶しいし
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:11 ID:qqs+wVue: 12は特に変なことはいってないだろ。
言葉遣いは悪いが。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:13 ID:yg/Xf2ud: >>20
＞言葉遣いは悪いが
これが一番問題だと思うが。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:20 ID:hzSy9fxn: >19
アルケミの話をケミスレ以外で何処にもってけと…？(´･ω･｀)

>20の言うとおり、言葉遣いは悪いが言ってる事はそう違ってないと思われ。
まぁちとGvよりの思考をしすぎかなとはおもたが。

まぁ、あれだ。言葉遣い云々もあるが、意見である12よりも、
考えをそのまま垂れ流してる>19や>21が悪印象受けますよっと。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:25 ID:kTyJaMoZ: >>22
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

このスレ、何のために立てたのか分からんか？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:42 ID:URtNDb97: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/gravity.htm

(ﾟдﾟ)
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:45 ID:oxiB/9GL: いつのまにホムがペットを戦わせるスキルに変貌したんだ？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:46 ID:kTyJaMoZ: >ペットを戦わせるアルケミストのスキルは、来年実装と発表。
これホムの事だよな
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:47 ID:URtNDb97: ツッコミどころ満載だけど、とりあえずここかな。

＞これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:48 ID:WU/wgdFu: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/gravity.htm

今度こそ嘘じゃないことを祈りたい。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:49 ID:WU/wgdFu: ってリロードしろよおれ orz
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:52 ID:YCqZ6EEe: うすうす気づいていたかもしれないが・・・
アルケミはペットだったのだよ！
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:52 ID:OpbHLs8F: うお。ホム実装情報先にかかれてる。
それはそうとさっきライオン（小堺の）みててふと思ったのは
ネットで荒れる（人格変わる）のって、車の運転ににてるとおもった。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:54 ID:niZryTNa: ペットってまさかポリンとかじゃないよな
既存のペットが戦力になるとは思えねえ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:55 ID:YCqZ6EEe: >>32
バフォがいるじゃないか
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:56 ID:2KI39aJa: な、なんd(ry
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:58 ID:2a/swMwb: ＞もうひとつの経緯としては、日本で企画されたアマツの出来が非常に良く、
＞日本文化が見事に表現されているため、韓国のユーザーから
＞「なんで韓国のマップがないんだ」という抗議が殺到したという裏事情もあります(笑)。
＞そうしたことから、フェイヨンを韓国の朝鮮時代風に一新するという計画がスタートしたわけです。

ｱﾙｹﾐﾈﾀと違うけどさ

志村ー、日本文化再現されてない再現されてない
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:59 ID:ggHS+t5N: >>32
未実装だが、もうデータまで出来てるジルタスとかいるぞ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:59 ID:E04Uhjoe: >>32　Remember　ﾌﾛｰﾗ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:00 ID:edcvF1as: 他スレからお見舞いに参りました
アルケミストの方々、心中お察しします
身投げする際は是非アルベルタ港口までお越しください
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:02 ID:v6vAcqC9: ぶっちゃけ結構良いと思うけどなぁ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:03 ID:T+K36kyE: 既存のペットで強そうなのは
バフォj、イシス、ウンバラ以降属性攻撃が鬼な地プティくらいかな
んで未実装だけどジルタス、アリスと

当初と予定は違うけどなんだかんだで面白そうなのは間違いないな
実装されればだけど
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:03 ID:2KI39aJa: まあ放置されてるよりはいいんじゃない？
ホントに来年実装するかは知らんけど(´･ω･｀)
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:06 ID:URtNDb97: >>38
勘違いしてるみたいだけど、たとえネタスキルだろうが実装が来年だろうが、
公式に発表があったってだけでこのスレにとっては朗報なんだよ。
今までの開発してるのかどうかすらわからない状態に比べたら遥かにね。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:06 ID:ztH1CEUI: >>40
鷹グラがペットのそれと置き換わって飛んでくんだよ！

既存ペットが戦力になるんなら今集めておくのもありか
ジルダスやアリスのデータのみってペットに関しては
油変更までに実装されないとテイム率低そう
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:07 ID:OpbHLs8F: 韓国で第一四半期に実装されるとして、日本だと来年のＧＷか夏休み頃になりそう？。
今開発中なら妄想を投書しておけば実装されるかもよ。
考える骨組みすらないから難しいかな。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:08 ID:2a/swMwb: 思わずﾄﾞﾗｸｴ5思い出した

ペットのレベル上がるですよ、ｵﾏｲﾗ
ポリン育てるとそのうち発光するですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"　　　　　　ちょっと妄想スレまで㌧でくる
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:08 ID:T+K36kyE: んでスキルツリーが6個くらいらしいけどどういうの想定してるんだろうな
ペット版単体、範囲攻撃スキルは多分あるとして
ペットにHP、ステとか設定されるならヒール関連や支援関連かね？
ハンターのBBペットバージョンだけみたいな感じになりそうではあるけど
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:10 ID:2a/swMwb: ・・・それは遂にｽﾎﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ実装って事か？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:11 ID:431FauSD: なんつーか、ホム待ち南無
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:14 ID:oJFImWB6: 強ペット弱ペットにわかれるのかな。誰か全ペットあげてくれや。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:16 ID:sFZpEoLl: 　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがホム待ちケミだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　ホムンクルスが廃止になっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　なんとも…
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:18 ID:hzSy9fxn: ホムステってどうなるんだろう…。
強化鷹っぽくなったらInt、DexとLukあたりか？
妄想系でよく言われてたステ反映とかだと戦闘ケミっぽくなるのかねぇ…。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:18 ID:5JUVvMNb: 六つねぇ…
1.命令スキル
2.ステータス補正(パッシブ)
3.ステータス補正(アクティブ)
4.使役できるペットの範囲向上(高くないと強いのは動かせない)
はありそうだけど、スキルはペット依存なのか飼い主のスキルなのかわからんしねぇ

スキルレベルに応じてたくさんペット出せるとかあると楽しそうだけど…
これを思いついた瞬間、やっぱケミは金かかるのね、とか思った
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:19 ID:UAS7LERF: いやお前さんたちが良いなら別にかまわないけどさ。

ここは怒るところだと思うよ？
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:21 ID:eBum5BWt: >>35
朝鮮時代風ってことは王宮だけ豪華で後はマサイ族の住居みたいなあれか？
それはともかく
重力的にはホム無しでケミ実装した時点でホムは予定は未定状態にしたんだろな
で結局消したんだけどホム待ち多いから救済でペットを戦わせる、と
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:22 ID:ztH1CEUI: >>53
その発想すらなかったぜ

例え劣化鷹でも嬉しい
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:23 ID:QLBNaYc6: 怒るとか喜ぶとか以前に、どうせまた「なかったこと」にされると思ってる奴（1/20）
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:24 ID:ggHS+t5N: >>53
ブーイング起こしたところで、今までの経緯を見る限り初期に打ち出した仕様のホムは
動の技術力じゃ永久に出来そうもないのがな…。
鷹よりもいろいろ出来るならそれでもいいか、って感じもする。
雑魚モンスならなんでも捕まえて使役出来るとかだと
新たな楽しみが見つけられるよ、たぶん…。

願わくば、また企画倒れにならないように。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:25 ID:kTyJaMoZ: ペットを闘わせろって意見が多かったらしいし
ホム待ちケミと一緒くたにして解決しようって算段だろうな
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:25 ID:OpbHLs8F: ＧｖやＰｖでもペットが活躍してくれるといいな。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:27 ID:v6vAcqC9: ポリン
ドロップス
ポポリン
スポア
ポイズンスポア
ピッキ
チョンチョン
スティールチョンチョン
ハンターフライ
ロッカ
プティット(地)
ルナティック
子デザートウルフ
サベージベベ
オークウォリアー
ペコペコ
スモーキー
ヨーヨー
ムナック
ボンボン
ドケビ
ソヒー
イシス
バフォメットJr.
デビルチ
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:27 ID:ztH1CEUI: ケミのスキルでペットを戦わせる
からケミが忘れ去られて
全てのペットが戦闘参加しだしたら泣けるなorz
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:28 ID:VLODcz9B: ケミスレは阿鼻叫喚だろうなぁと思って見てみれば・・・・
おまえら調教されすぎですよ・・・・
あまりに長い間ニグレクトされすぎて感覚が麻痺してるんだろうが、
ホムケミの中の人は本気でやばいとこまで追い詰められてるな、と思った。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:29 ID:beKikIgl: この中じゃムナックが１番強いな。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:32 ID:icmnD9Xw: >>51
自動鷹のようなものがあればSTR=AGI＞INT=DEX=LUKかな？
手動鷹のようなスキルで攻撃のみならAGI=INT＞DEXとかだな・・・

そんなにスキル主体にならないなら今の戦闘ステにちょINTなのかな
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:32 ID:bNBeqEs2: ホム待ちケミなんだが、報道聞いて急いで来て見れば……

いや、ここは怒ろうぜ……
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:32 ID:BDvMKA72: 正直、煽りに来たんだが。

おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:36 ID:2a/swMwb: とりあえずINTケミは吊るのか・・・？
製薬ケミは自動鷹っぽいスキルで飛躍？

今後、ハンタ様では使えなくなった素手ペットが流行る訳ですか
あるいはｵｰｶﾞﾄｩｰｽ？

まぁ、漏れは現スキルで戦い抜く予定なので関係無しと
火炎瓶のコストがさらに下がる日をﾆｮﾘﾆｮﾘ待つか・・・
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:36 ID:HbsS1EZE: ここは大荒れになるところじゃないのか。
なぜおまいらは冷静なんだ？
怒ろうよ。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:38 ID:UAS7LERF: なんかさ、お前さんたちと仲良くなりたくなってきたよ。無性に。
どこかであったら辻支援しまくるからな、覚悟しておけ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:38 ID:UazLQ6s3: 何でペットなんだよ・・・
ホムンクルスって人造生命体じゃないのか?

韓国人はｱﾎばっかなんでしょうか
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:39 ID:XwgojUpq: 流れ無視およびいまさらな話して済まないけど､
転生二次のグラフィックってさ､顔も強制的に変わっちゃうの？
それとも新規でキャラ作った人だけ新しい顔を選べるのかな？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:43 ID:fy63xPyq: ポケモンマスターだろうとモンスター使いだろうと、
一緒に戦えるなら、それだけで嬉しい。

個人的に>>52に出てるような、ペット複数呼び出しがあったらいいなぁと。
ぞろぞろ連れて現実と闘うんですよ。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:44 ID:/ZYT3mLu: ホム待ちケミだったんだが、これ見て萎えたわ
錬金術関係ないじゃん
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:44 ID:etZL178s: 皆さんを見てると目から汗が溢れてきます｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ところでテイムして使役ってホムじゃない、というのはもちろんですが、
それって一番最初はセージのスキルとして想定されてたものじゃなかったでしょうか…。

（確かセージ構想は　Mobテイム→スクロール作成→現状　という変遷が。

僕は　セージさんとなら　分かり合える気がしてきた。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:48 ID:swnRqbvx: 煽るまでもなかったな、なんつーか南無・・・
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:55 ID:PpK86rtj: フローラみたいに召喚して戦うのかねぇ・・
んでペットが死んだら卵も消えると
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:59 ID:b+8IGhVU: フォイ~フォイ~
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:59 ID:mEWRDrHl: 範囲攻撃であっさり巻き込まれ死にそうだな・・・
バフォJr、地プティあたりならまだ平気そうだが・・・

ドラクエⅤ風味なら、やっぱレベル９９まで育てたポリンは凄い技を！
とかなるのかねぇ・・・

ま、現状のペットシステムを考えると活性化にはなるな。

・・・それが良いことか悪い事かは置いておいて
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:59 ID:bBizVdwN: 某錬金漫画みたくペットに何か突っ込んでホム化(ﾟ∀ﾟ)と脳内補完された。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:00 ID:mw89hh9K: フローラみたいにステはMOBのと変わらないのかな？
なんというか・・

ホム待ち南無
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:00 ID:yg/Xf2ud: これ以上アルケミをおかゆだないでね！
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:01 ID:mNdejJg+: 薬も作れてペットの攻撃補助で戦闘を有利に展開できるようにもできるから

最強の獣医さん誕生
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:03 ID:Clz2ghxk: ペットがホムだとぉ？！
・・・・・ウソだと言ってくれ。
ペット嫌いなホム待ち83歳（ｵﾜｯﾀ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:04 ID:etZL178s: ああ　そうだな。　　喋るんだったな。＿|￣|○
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:06 ID:+Gs4o2iZ: ボンボン
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:08 ID:E04Uhjoe: ケミの行き着く先は薬剤師でもアイテム士でも無く獣医だったのか　orz
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:09 ID:PhFxnibm: じゃあ漏れが怒っていいか？
怒っちゃこの雰囲気じゃまずいか？

だれか愚痴スレにでもかっ飛ばしてくれないか。切符あるから。
っ「ぬるぽ」
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:09 ID:YCqZ6EEe: 結論
韓国人の錬金術はすごい
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:10 ID:lyWO/v7b: ホム待ちケミもちなんだけども…

ふざけんなヽ(｀Д´)ﾉ
と叫びたい。いや本気で
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:11 ID:EDxXW9La: ペット！？　ぜんぜんわけわからんなぁ。
俺はホム待ちじゃないし、この発表自体に大して感傷は無いんだが、
なんつうか
店売りレベルの薬作って、動物調教する事に、
重力がアルケミスト感を見出していることがまったく理解できない…。
理解できないというか…もう正直電波だろ…。

>編　ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。

馬鹿か！？
流してるインタビュアーも無知さらけ出し。　
しょせんは提灯記事か。

ホム待ち南無。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:12 ID:xXRPTNiA: >>81
これ言われて重力も慌てて実装したのかもね。
……セージの予定だったスキルを。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:12 ID:b+8IGhVU: ペットが戦う程度の物なのではとは前からたまに言われていたが・・・
「程度」を抜かしてくるとは。重力の飛行方向はやはり予想がつかん。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:13 ID:3vLxI40k: >これは当初の予定にはなかったのですが、
>ユーザーの要望により実現化することになりました。
お前らこの一文が目に入るか？
これはどういうことなんだ？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:14 ID:Yj16G6I2: 現状のケミ=薬剤師
モンスを使役するケミ=魔物使い？
もう錬金術関係ない気がする_|￣|○
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:15 ID:kTyJaMoZ: 最初のチームから引き継いだときにホム資料は抹消されたって事じゃないのかと
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:15 ID:YCqZ6EEe: >>93
つまり要望すればホムが来る？('A`)
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:16 ID:xXRPTNiA: >>71
顔というか、髪型なら美容室で変えられるようになるのでは。
(転生二次用の特別な髪型と言う説もあるけど、そのソースはないし)
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:18 ID:4KDrjmfW: ホム待ちケミとペットのバトル参加の要望を同時に解決出来る辺りが錬金術なんだな。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:21 ID:yg/Xf2ud: >>93
「ペットが戦う」という事が「予定になかった」のかもしらん
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:22 ID:etZL178s: つまり動の発想そのものが錬金術ってことか。'｀,、('∀｀) '｀,、
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:23 ID:mw89hh9K: でもね
多少は構想と違うけど
ホムンクルスが実装されるんだから
素直に喜ぼうじゃないか
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:24 ID:3vLxI40k: フォイ~フォイ~の中の人もここまでナナメ上だとは思ってなかっただろうな…
例の署名送るんならホムンクルスの意味を添えて送ったらどうかね('A`)
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:26 ID:icmnD9Xw: ハンタの鷹くらいの性能があればもうなんでもいいよ
ラーバゴーレムみたいなグラフィックが良かったんだけどなぁ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:27 ID:mAqUFRBY: ホム…ペットを捕まえて使役するんじゃなくて、ペットを作りだして使役するんなら…
ホムンクルスって感じしないか…？
いや…戯言だけどさ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:28 ID:kTyJaMoZ: ペットをファーマシーで作成か
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:28 ID:XwgojUpq: soreda!
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:29 ID:5JUVvMNb: >>99
文章読んでみるとホムの予定が無かったと言ってるようにしか見えないけどなー
でも、「要望が多かった」のはペット戦闘のことだろうね

韓国公式からホムツリーが消えたのはこれの複線だったんだなぁ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:30 ID:wlvLRtIF: なんだこれは・・・

涙で前が見えません（ＴＴ
廃品再利用ですか。。。
やっぱりしゃべるのか、餌代も馬鹿にならないのに。しかも来年。。。
ヒールホム無くなった？ＩＮＴはどうすれば。。。
血騎士とかがペットで増える期待もできない。。。
orz
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:31 ID:wlvLRtIF: 編　スキルツリーはいくつのスキルで構成されているのですか?

アン氏　だいたい6つぐらいを予定しています。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:36 ID:GlLki6vi: ポリンにホムンクルスって名前つけて連れ回してる薬ケミな漏れはどうすればいいんだろう。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:37 ID:YCqZ6EEe: >>110
適合者
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:37 ID:lyWO/v7b: つーかさ、以前韓国の雑誌でインタビューされて答えてた
----------------------------------------------------------------------
Q ：アルケミストのホムンクルスはいつ登場しますか?

A ：現在ホムンクルスの人工知能を修正しているので、まだ時間がたくさんかかるようです。

-ホムンクルスの特徴-

1・レベルアップをする
　　-ホムンクルスによってモンスターから得た経験値は分けるようになる。 (約6 ： 4の割合)

2・ステータスポイント及びスキルポイントが存在する。

3・アルケミストがホムンクルスにだけ与えることができるヒールスキルを持つようになる。

4・ 3種形態のホムンクルスが存在する。
　　　-物理攻撃型、魔法攻撃型、補助系列型。
　　　　補助系列型の場合主人キャラクターだけではなくパーティーメンバーたちも認識するので
　　　　ヒールと加速化、攻撃力増加などの各種補助魔法を与えられるようになる。
　　　　ただいつ出るかわからないということが短所だ。長所はSPがほとんど使われないと設定されている点だ。

5・ホムンクルスに名前をつけることができる。

6・ホムンクルスも死ぬことがある。この場合ホムンクルスだけが消えて、また作らなければならない。

7・ホムンクルスは１キャラクターにつき１匹しか従わせることができない。
　　他の形態のホムンクルスを育てるためには、現在召還しているホムンクルスを無くさなければならない。
　　現在ホムンクルスの限界レベルは50である。

8・ホムンクルスに影響を与えるステータスはアルケミストの'INT'と'DEX'である。
----------------------------------------------------------------------
とか言ってたは全部ネタだったってことかよ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:39 ID:lyWO/v7b: ↑とか言ってたは　を　とか言ってたのは　に脳内変換してください_|￣|○
…もうなんか錯乱気味か、自分
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:40 ID:UAS7LERF: １＋１＝１になるあたりは流石動の錬金術。

等価交換も何のそのだなぁ
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:40 ID:etZL178s: つまり今回もネタってことだよ。

そいやインタビューに拡張二次とか、以前から発表してて先に作るべきものについても
まったく触れてないしな…。新一次とか言ってるし…。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:42 ID:3vLxI40k: ハンタの鷹と同じくらいの性能ならスキルポイント1で取らせてくれよって感じ。
…とりあえずバフォJr.とかならバフォJr.そのものの性能なんだろうか。
だとしたらDEX高いからそれなりに使い物になるのかな…
そうか、スキルを使ってくれるんだな。
だとしたらバフォJr.にはARがあるのか…？

…すまん、妄想がすぎたなorz
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:43 ID:7baMOQ2d: うおお、ぎりぎりスキルポイント７つ残ってる俺が勝ち組の予感･･･
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:44 ID:4DxGTGDj: >>117
すべてLV1マスターだなんて誰が言ったのかね？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:45 ID:eRsh2emz: ホムンクルスは魔物使い
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:45 ID:T+K36kyE: ＞＞だとしたらバフォJr.にはARがあるのか…？

斧ケミがソロでも大活躍
しかし餌のハチミツが高騰して結局金がかかるというジレンマ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:45 ID:icmnD9Xw: >>108
INTがどうこうとか泣き言はやめれ
仕様が明確じゃないのにINTで作ってどうすれば・・・なんて自分勝手すぎ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:46 ID:OaFEuKG3: いま薬剤師してるけど、転生しても動物のお医者さんか…
複数呼び出しとペットのLVUPがないと戦闘スキルとしてはお察しだな。

まあなんだ、ホム待ちの人は南無。蝶イ㌔。

おかゆだないでね!
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:46 ID:YCqZ6EEe: >>117
全部10マスターでしょ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:47 ID:UfGFGH/d: そんなお前さん達に悪ケミをお勧めする。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:47 ID:7baMOQ2d: 編　先ほど行なわれたプレス発表会で、「おっ」と思うような新情報がいくつかありました。それらについてお聞きしたいのですが、まず、来年度に導入すると発表された「ペットと一緒に戦うスキル」について詳しくお聞かせください。

アン氏　アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。

　ホムンクルスのスキルを駆使すると、ペットに対して直接命令が下せるようになり、たとえば敵を攻撃するといったことも可能になります。ペットがプレーヤーを助けてくれるようになるわけです。

編　ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。となると、ペットを自由に扱えるのはアルケミストだけということになるのでしょうか?

アン氏　そうです。開発の難しいスキルなので、実装は来年になります。

編　スキルツリーはいくつのスキルで構成されているのですか?

アン氏　だいたい6つぐらいを予定しています。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:47 ID:T+K36kyE: >>121
>>112
一応こういうコメントだしてるからねぇ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:48 ID:p+Axy+Mg: >>118
どうせまた口だけで実装されないんだから夢だけは見たっていいじゃないか。

俺はホムが来たら新規でケミ作るぜ！とか思ってたクチだが…。
これはあんまりだ　OTZ
GvG用のVitケミだけで我慢しときます。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:48 ID:XwgojUpq: みんなで雨ニモ負ケズを百回ずつ朗読しましょう。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:48 ID:M+zTjwLx: 既存の卵から返したペットを使うのか。
それともテイムできるモンスターの収集品をファーマシーすると
作れるのか。

ポリンだったらゼロピー1000個でできるとか。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:49 ID:qJrQMP/x: ホム＝ペットの話を聴いて新桃太郎伝説を思い出した人(1/20)
あれは餌でレベルアップしたけどね。
キビ団子あげると戦闘に参加してくれたかわいいやつらでした。

>>115
われわれが拡張二次と言っていたものが新一次なんじゃないのかな。
録音に出てた職業群は出所不明だったわけだし、少なくとも忍者は一致してる。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:51 ID:etZL178s: 拡張二次は転生は無理って人向けに作られる予定のはず。
それが一次に摩り替わったのだとしたら

ホムも…。（つдと）
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:53 ID:Pb7HppEU: これあれだろ・・・「釣り」。
今頃重量の人手叩いて喜んでるはずさ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:53 ID:XRkH5+dd: ホム待ちも何もまだどんなステが重要なのか決まった訳じゃないじゃん。
ホム待ち=int型と思ってる香具師は恐ろしいまでに見当違い。
ホム待ちってのはステスキル全て未振りのヤツのことだ。

まー喪前ら。
今までいくつもの案が「永遠に未実装です＾＾＾＾＾＾＾＾」
になったのか思い出せ。

懐かしいな、天候システムとドラゴンゾンビ。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:53 ID:7baMOQ2d: ぶっちゃけホム＝ペットが来るより先に転生できそうだ･･･
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:54 ID:Pb7HppEU: なんだよ重量って・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:54 ID:wlvLRtIF: 韓国ユーザーはまだ気づいてないようだ・・・（TT
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:55 ID:ZAyeZ9X0: 銀行システムと家システムはどこいった。
課金時に実装とかほざいてたのに・・・
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:56 ID:yg/Xf2ud: >>137
銀行は少し前の動ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで近々何とかすると言ってたような。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:56 ID:yg/Xf2ud: あー、銀行というか同ｱｶｳﾝﾄ内でのお金の受け渡しのことね。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:59 ID:bKN8rEJD: あー、久々に思い出した。
ほんと懐かしいな、ドラゴンゾンビ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:59 ID:mw89hh9K: ホムが実装されたら絶対ホムケミ作る！
と意気込んでた漏れだが

・・・ﾔﾒﾀ('A`)
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:01 ID:xXRPTNiA: ホムはおろか、NPCまでいる傭兵まで闇に葬られそうなムード
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:01 ID:TqnrNc0a: もうね、怒りとか悲しみとか通り越して

笑うしかないよ。

ホムン来ルスって何ですか？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:02 ID:wlvLRtIF: ホムンクルスじゃないものを実装するとは流石重力･･･
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:02 ID:mBBH2dzo: 俺たちは錬金術でペットを手懐ける事を学んだのかorz
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:03 ID:QinhOWrX: 獣使いとして考えればいいんじゃないのか？

あぁ、エミュ鯖みたいにちょこっと攻撃してくれるだけですか＿|￣|○
しっかりとＦＦ１１のようにペットが動いてくれるのであれば全然問題ないと思う。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:03 ID:ND5cuRiN: ホムがぁあああんヽ(`Д´)ﾉ

・・・ハッ Σ（ﾟдﾟ；）

ペットをそのまま使役じゃケミっぽくないけど、これが
ペットとペットを掛け合わせて合身とかだったら錬金っぽい・・

ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ｧ(Д｀)ｧ(´Д｀)コンゴトモヨロシク
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:04 ID:yg/Xf2ud: >>147
えーと・・・ｗ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:05 ID:PpK86rtj: ペットの回復はPPでいいとして
周りの人のMEでデビルチ＋バフォ＋ムナックは昇天ですかー
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:05 ID:YCqZ6EEe: >>149
PT組めば大丈夫！
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:06 ID:QinhOWrX: ホム待ちでアルケミ作ってた奴
　→失意のどん底。マゾプレイの痛みを返せ！

別に何も考えず、アルケミも作ってなかった奴
　→獣使いという位置づけか？
　　糞ＡＩじゃなければつくってみてもいいかな。

この二手に完璧分かれると思われ。
ペットスレなんて逆に歓迎ムードだしな。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:06 ID:mw89hh9K: ケミ+MEプリのペアは見たことないから大丈夫
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:06 ID:wlvLRtIF: とりあえず萎え萎えなんだけど署名、送れそうか同志よ。。。
でもそれに今は答えなくていいよ。。。ﾜｶﾙﾖ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:06 ID:7baMOQ2d: ペットは鷹みたいな仕様だろ。PPとかで回復させる必要ない。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:07 ID:BMOKwqJe: >>149
ボンゴンやイシスは仲間にも入れて貰えませんか
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:08 ID:3vLxI40k: 現状のペット見てる限りでは…術者にくっついて歩いて術者のタゲってる
敵のみに攻撃する形になるんじゃないか？
あるいはFキーで「ホム攻撃スキル」選んで対象選べば攻撃してくれるみたいな。
けどこれじゃAIサーバーなんて要らないよな…もうちょっと高度なんだろうか。
それとも作戦コマンドみたいな形になるんかな。
スキルレベル変更で「攻撃しろ」「支援しろ」「スキル使うな」「スキル使え」「動くな」、とか…。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:08 ID:jCTHl2Jy: 錬金術は等価交換
それが世界の真理だと思っていた
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:13 ID:r6F9/+Gr: >>157
声を出して腹を抱えて笑ってしまった。

スキル6つか、なんとかポイント足りるかな…
問題は何を連れ歩くべきか、だ。
そんな漏れは歓迎派。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:13 ID:TqnrNc0a: とりあえず、６つくらいスキル実装予定らしいのだが
これだけしかなかったら予想しやすいのでは？
６つもあると考えれば、鷹みたいな仕様でもないはず。
「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが難しい」と言っていることからしても、鷹とは別物と考えていいだろう。
となると、

①ホム使用系アクティブスキル
②ホム強化系パッシヴ　２種類
③ホム援護系アクティブ　２～３種類
④おまけ（ネタ）スキル

ってとこか？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:13 ID:N4BumwWz: とりあえずグラヴィティに英語で抗議文送って
ガンホーにも日本語で同義の文章送っておいた。

今日からホム待ちのスキルを振るよ・・・。
完全製薬にしてやる・・・。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:14 ID:QinhOWrX: >>156
コマンド選べるっていうから、ＵＯのような感じだと思われ。

ペットを操ることが出来るスキル（パッシブ）
サモンペット　戦闘に参加させるには孵化機では×　→糞システムだから、システム制約上そうなりそう
攻撃および防御の発動率を上げるスキル
ペットのリザレクション
ペット捕獲率ＵＰスキル
ペットそれぞれにあるスキルを発動させる

コレくらいじゃなかろうか。
あとはアルケミは、スペシャルモーションの発動を選択できるとかな。
せめてステータスだけは付けてくれないだろうか(´･ω･`)
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:17 ID:bKN8rEJD: ペットが勝手に横殴り
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:18 ID:7baMOQ2d: ペコに乗れるようになったりしないかな
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:18 ID:ND5cuRiN: ペットの能力事態は反映・・されるんかなぁ
すげぇ強いポリンとかそーゆーの好きなんだがｗ
現状強そうな部類はジルタス、アリス、Ｊｒ、イシス、デビルチ
あたりか。
ラバーゴーレムも追加して欲しいな、巨神兵っぽくていい。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:19 ID:QinhOWrX: >>164
今日の昼ごろＴＯＭが出てきて夢から覚めたというのに
またＴＯＭを呼ぶつもりか？

夢からサメナサーイ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:20 ID:UfGFGH/d: 戦わなきゃ、現実と。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:20 ID:bKN8rEJD: そこで、バフォ人形とオシリス人形の出番ですよ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:20 ID:wlvLRtIF: http://naniwa.ojiji.net/skillofalchemist.html
以前のやつです。妄想にどうぞ

重力に「ふざけるな！」と言いたい･･･
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:20 ID:hZAdtRHr: リネ２の召喚猫みたいなもんかね。
スキル扱いで通常攻撃指示、特技指示とか。
ペット単体が（対象指定で）先制攻撃できて
被タゲコントロールができるとかなら歓迎なんだが…

オートで勝手に横殴りするような糞AIだったら指差して笑ってからGvケミに作り直すよ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:21 ID:7baMOQ2d: コールポリン
コールドロップス
コールポポリン
コールルナティック
コールスポア
コール子デザートウルフ

以上の６スキルになります。お察しください。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:23 ID:mEWRDrHl: 現実と戦わなきゃいけないのはわかってるさ。

でも、夢に生きてきたんだから、夢に殉じたい。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:24 ID:ND5cuRiN: ジュノーにいるホムを作るために云々言ってたＮＰＣ・・・
あいつら元気かな・・・・・・
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:28 ID:0ojlUeQd: ところでさー、インタビューのペット云々って
翻訳の時の情報のすれ違いって奴じゃねーの？

「ホムンクルスは現在のペットのように連れて歩く形になります」
　　　↓
「ホムンクルスはペットのようなものです」
　　　↓
「ペットがホムンクルスです」

みたいに
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:28 ID:jCTHl2Jy: メ　カ　ポ　リ　ン
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:30 ID:mEWRDrHl: >>174
こんにちわクリエイターさん
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:31 ID:sQB/f5Ro: ありえるな。＞翻訳のすれ違い
システム的に見れば、ペットの絵柄1匹書き足すだけでちゃんとしたホムンクルスになる訳だし。

個人的にはペットの卵を生体改造してホムンクルス作成とかいいなぁと思ったり。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:31 ID:bKN8rEJD: >>173
あぁ、確かに翻訳過程においてちょっとしたニュアンスの違いとか生じることもあるよな。

だが、　　さ　　す　　が　　に　　そ　　れ　　は　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:32 ID:QinhOWrX: >>173
夢から覚めろ

＞まず、来年度に導入すると発表された「ペットと一緒に戦うスキル」について詳しくお聞かせください。
そのままの通り、ペットと一緒に戦うんだ。

＞アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。これは当初の予定にはなかったのですが、
＞ユーザーの要望により実現化することになりました。
この一文で、ホムの他に追加されるのでは！？とちょっと期待するが、ここでＴＯＭの登場だ。

＞スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。
＿|￣|..................○
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:32 ID:JJvPLxEG: 支援型、魔法型、接近型とか言ってたのはなんだったんだろ・・・
もう重力にこれ以上を望むのは無理だろうなぁ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:33 ID:ND5cuRiN: 　　○ﾐ　 ○
　　　　　　　＼)￣
　　＿|￣|　　<
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:33 ID:wlvLRtIF: 何使役できるかでいくらでも心変わりできる
もちろん既存のはナシで

俺>>3
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:35 ID:jCTHl2Jy: まぁポケモンマスターとして頑張ろうよ。
敵によってペット使い分けて攻撃できるなんて魅力的じゃないか。
いけっ！ムナック！火炎放射だ！
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:35 ID:JJvPLxEG: まぁペットのことで聞きたいことがあったら俺に任せろよ。
同じ食料でもペットによって腹を空かせるスピードが1～5倍違うからな。
知ってから買わないと痛い目見るぞと。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:37 ID:bKN8rEJD: ムナックの火炎放射は自分を火葬にしちゃいそうだな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:37 ID:UfGFGH/d: まあ改めて思ったがホムンクルスの在り方がペットに置き換えられてる時点でひどく曖昧だよな

昔からホム待ってみてたがﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:38 ID:wlvLRtIF: jrの卵値上がりしてたら笑うしかないな
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:38 ID:edcvF1as: 孵化器代と餌代がわりにあわんなｗ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:39 ID:wjE4cNVW: ぶっちゃけ強ければいいんだろお前等。ただ今のフローラとか見てて、ぽりんはぽりん本来の強さしか発揮しないんじゃないかって不安に思ってるだけで。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:40 ID:QinhOWrX: ペット使い捨てだったらどうするよ？ｗ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:41 ID:mBBH2dzo: というかさ・・
アイテムを与える事でペットが強くなっていきますとかだったら救いはありそうだ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:42 ID:E0PZTU11: 喪前らこそ、錬金術に対して、何か誤解があるようなんだが

鋼のとか武装とか、そのへんは錬金術を扱った、マンガ
妄想幻想作り話

実際の錬金術ってのは
不老不死の薬や金銀を作ろうとして『失敗した』モンなんだよ

結果、さまざまな化学物質を扱う技術を発達させたわけだ
普通の薬作るのこそ錬金術の成果だと言える

よって錬金術を理解しているのは動
理解していないのは漏れたちだったんだよ！
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:43 ID:4DxGTGDj: >>188
ルート最強
回収できないけどな

(･ω･)＜よかったのかホイホイホムにしちまって
(･ω･)＜俺は満腹だってかまわずルートしちまうんだぜ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:43 ID:5GuLqGTB: 何だかんだ言っていきなりイシスとかハンターフライとかジュニアとか地プチとかの卵が値上がったりしてそうだなあ。
個人的には一番敵の攻撃避けそうなシャアがいいかな。
どーせ赤ジェムなんか使い道ないしばっちり。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:43 ID:0ojlUeQd: なるほど、キューペットなのは確定なわけか

でも俺は夢から覚めないぜ！

キューペット卵を材料にホムンクルスの元エンブリオを練成
元となった卵はホムンクルスの外見に影響を与える、と夢を見る！
（性能にも多少影響するとかだとなお良し）
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:44 ID:wlvLRtIF: ゲームがファンタジーなのにそこだけリアルにされても・・
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:44 ID:VYU3vWXX: 今のフローラとイクラの有様をみれば、行く末は想像できるな・・・
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:46 ID:UfGFGH/d: よし今からPvでもいって憂さ晴らししてくるか･･･
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:52 ID:CN3xrQgd: >>191
パラケルスなどの実在の錬金術師について学ぶといい。

ニュートンも錬金術やってたな・・・。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:52 ID:icmnD9Xw: １．被造物創造　（Life Creation）
生命の起源を利用して新しい生命アイテム（エンブリオ）を作り出す。
スキルレベルにより基本成功率が上がる。
これを使って

２．カルティベイション（Cultivation）
エンブリオを培養してホムンクルスを作る。
一定確率により成功と失敗が決定されてスキルレベルによって
基本成功率が上がる。

これがテイム（ホムンクルス化）に

などと妄想
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:54 ID:etZL178s: デビルチ連れて氷宝剣使って凍結JTコンビネーションとかはおもしろそうだが。

('A`)
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:54 ID:S+kGPXDa: ジュノーのバイオテクノロジー研究所で卵を掛け合わせて新mob作ったりな
作った時にランダムでボーナスポイント貰って振り分けたりとか
でかした！重力。夢が膨らんできたよ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:54 ID:5GuLqGTB: >>191
そう考えると一応
「どんなポーションも買うより作った方が安い」
ようにした薬パッチの意味が理解しやすいな。
薬作れないケミはさすがにケミとして意味が怪しかったのだろう。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:56 ID:qDdGZnX8: ホムの話を今知った
なぁ、それって普段プティとかをペット連れて歩いてるる俺も「能力重視必死だなｗ」
って可能性もある事だよな？勘弁してくれ…
つーかβ時代に言われてたテイマーをこっちに持ってきたんかよ＿|￣|○
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:57 ID:WL60EBAV: ここは明るい御通夜スレですね
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:57 ID:GZ8R0ZhH: ホムを構想していたチームは動にはすでにいないわけで（天候とか傭兵に同じ）
現在の開発チームにとってはホムンクルス構想ってのは存在しないものだから
ホムが当初の予定にないってのはあたりまえな話です

・・・ってことなんじゃないの？
それともこの辺理解した上でホム待ちとか言いつづけていたのか？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:57 ID:wlvLRtIF: 来年＋基本予定半年遅れ＋日本実装半年後･･･早くて２年後か。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:59 ID:wlvLRtIF: そういえば２月ごろ続報があったがあのときはやる気あったぽいのにな
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:00 ID:E0PZTU11: >>198
研究したって、結局失敗してるんじゃ意味がないだろう？
不老不死の人間がいるなら見てみたいね
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:02 ID:iAUQsnh0: ペットシステムを使い回したのはグラフィック書く手間が大き過ぎるからと好意的に解釈。
AI、mobを育てる楽しみは十分練ってくれると信じてるよ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:02 ID:E0PZTU11: あーそうか、ホムの創造に(重力が)失敗して
既存のモンスターを洗脳･調教することに、その技術を使ったんだね
'`,､('∀`) '`,､
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:06 ID:Qe/25mWD: ペットに興味ない人間からすると維持しなきゃいけないとしたら面倒くさいなあ。
ペコとか鷹みたいに一回手に入れたら永久、とかの方が気が楽。
てか追加される（かも知れ無い）スキルも金食い虫かい。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:10 ID:N4BumwWz: >>211
まぁ、現実世界には
大掛かりなパトロンがいたらしいから
金使って何ぼかもしれんがね・・・。

ヽ(`д´)ﾉｼｸﾞﾅﾑｰ†
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:12 ID:JagLPjvJ: >211
でも本来予定されてた？ホムは死んだりして、その場合は作り直しじゃなかった？
そういう意味ではペコとか鷹とはそもそも違う。
まあほっといたらいなくなるんじゃ大変だってのはわかるけどね。

ペットを流用するんだろうがペットとは違うんじゃないかと妄想。
戦闘時のみ呼び出すんならいいんじゃないの？
戦闘スキルとして実装するんならその方が現実的だし。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:12 ID:wlvLRtIF: おかゆ（略
まだ予定にないです

は、何だったんだろうか。急遽決めたのかな。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:13 ID:JagLPjvJ: そういやあの「おかゆだないでね」＝「殺さないでね」はいいとして
フォイフォイってどういう意味だったのか気になるなあ。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:14 ID:1mp4e7ei: ホム＝ペットっつーことはだ

回復はエサってことだよな
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:14 ID:iAUQsnh0: >>211
ペットやってるけど激しく面倒だよ・・・
ペットウインドウがマップ移動でも蝿でも閉じるから餌やるの忘れる。
空腹状態に気付かないで新密度ダウンしまくり。
一応腹減ったってアピールするんだけど相当新密度が下がってから「ご飯はまだですクヮ？」とか
不満エモ出されても遅いって・・・
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:17 ID:CN3xrQgd: >>217
ﾍﾟｯﾄ連れまわしてるけど、腹が減ったらすぐに腹減り発言するから
移動＆戦闘時にはウィンドウ開いてないよ。
チャットなどで移動しないときは発言しないから、そのときだけはウィンドウを開いているけど。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:17 ID:ggHS+t5N: ホムは予定にありません＞ブーイング＞しょうがないからまた風呂敷広げる
のコンボにも思えるな。
とりあえず風呂敷広げておけば言い逃れできるっていう韓国人気質が気にくわない。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:18 ID:Krue0n9c: 思うんだが、なんかペットが支援とかなんとか言ってるし、ペットの強さがそのままどうこうじゃねーんじゃん？
ペットがそのまま戦う以外にも、スキルでも使ってくれるんだろ。

とりあえず

ホムンクルス→(脳内錬金！！)→ビーストマスター完成っ(ﾟДﾟ)
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:18 ID:Qe/25mWD: ギルメンにペット集めが趣味の人が居て、まあ更に自分ではやりたくないなあって感じです。
何かバフォテイム１００連敗超えたとか云ってたような。
ペットを憑けるとペットの所持スキルが使えます！とかだとどのステでも生きるかもとか思ってみたり。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:19 ID:pSQmuge1: >>217
ペット餌やり用のツール使うといいよ。
定期的に食わせてくれる、親密度もチェックしてくれるしな。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:19 ID:wlvLRtIF: INTケミですら光れるくらい時間がかかりそうだ・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:19 ID:pSQmuge1: すまん、LiveRoと勘違いした
透明あぼんして下さい_|￣|●lll
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:20 ID:KdU1S4HM: >>218
ペットによってタイミング違うし毎回必ず同じタイミングで言ってくれない。
複数飼ってるけど空腹かなり通り過ぎるまでアピールしない奴も居るし見逃す。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:22 ID:CN3xrQgd: >>225
そうだったのか、スマン。
スポア一族は律儀な奴らだったのか。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:23 ID:J/Y8Ygqy: モンスターの形をした生命体を創り出すと解釈すれば納得できそうだ。
しかし「ペットと一緒に戦うスキル」となっているのでやっぱりｷｭｰﾍﾟｯﾄ＋αか？
ットにヒールするスキル(ﾏｽﾀｰ10)
・ペットのAtkを上げるﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙ(10)
・ペットのHPを増強するﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙ(10)
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:23 ID:zhbvuVHq: >>220
フローラ、マリンスフィアーの悪夢を我々は忘れない
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:25 ID:ND5cuRiN: 動はハラを切って死ぬべきである！
230 ：227 ：04/07/20 18:26 ID:J/Y8Ygqy: 書いてる途中でホムに書き込むボタン押されちゃった。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:27 ID:mEWRDrHl: >>230
それは犬か猫か？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:29 ID:mBBH2dzo: ロックオンで上手く纏めてくれてるｎあああさあああああ

≫アルケミストの新スキル
アルケミストの新しいスキルツリーが追加される。（だいたい６つぐらいを予定）
これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。
スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。
（今まで考えてきたものを一新し、新たにペットをホムンクルスの位置におしあげた）
ホムンクルスのスキルを駆使すると、ペットに対して直接命令が下せる（攻撃や補助）ようになる
このペットがプレーヤーを補助してくれるのはアルケミストのみができるようになる。
開発の難しいスキルなので、実装は来年

（今まで考えてきたものを一新し、新たにペットをホムンクルスの位置におしあげた）
改めて銃を突きつけられた気分orz
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:30 ID:wlvLRtIF: >>231
やはりペットなのかよｗ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:31 ID:dEUskuMV: 弱レベルペット=弱いとも限らないし全種育てておくかね
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:35 ID:T+K36kyE: >>227
・ペットのしゃべるセリフが増える
・ペットのパフォーマンスが増える
・ペットの名前を再度つけれる
・ペットの腹の減る時間が1/2に
・ペットの高感度の上昇値がUP
・ペットを2匹まで同時に出すことが出来るの6種類を予定しています
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:35 ID:TqnrNc0a: 「実装は来年」
動のことだから来年末の可能性が高い。しかしそれも韓国での話。
日本に来るのは再来年だね。
遅杉。

例の署名で要望送るならとにかく「日本鯖への早期実装」だね。
もともと実装予定だったのを忘れるくらい放置してるんだからやばい。
強い要望があったからやる、みたいなこと言ってるんだから
さらに強い要望をたたみかければ意外と実現するかもしれない。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:35 ID:g7JRtQJE: テイマー転職おめ！
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:36 ID:TqnrNc0a: >>235
　＞・ペットの高感度の上昇値がUP

何となくｴﾛぃ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:41 ID:7baMOQ2d: エロいといえば　きのこ大好きお婆さん　だな
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:43 ID:kg2Noe2C: ケミ祭りのSS見たが♀ばっかでキモキモ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:45 ID:CaBTwpkv: 　　　　　 _,|_　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　, -´　｀- ､
　　　（ _................_ ）
　　　｀ー-||-一´
　　　　　∧||∧
　　　　（　 ⌒ ヽ　たぶんクリエイターになるとホムが呼び出せるんだよ、きっとそうだよ。
　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　ＵＵ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:45 ID:YCqZ6EEe: >>240
♂ばかりを希望か
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:46 ID:TqnrNc0a: 改めてホムンクルスって何だろう・・ってことでググってみたわけだが。

・・orz
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:49 ID:fF44OgRq: 既存クラス商人が転職。
錬金術の達人で何かの創造をやり遂げる職業に陥った人々が集まり作られた職業だ。
彼らはポーションを製造できるため、製造したポーションはより一層軽いながらも高い効率を見せ、
多くの人々の愛を受ける。また、様々なボトルを製造してそれを利用して攻撃することができる。
ホムンクルスを創造するための、また異なった研究を彼らのギルドでは現在進行中である。
近い将来、このホムンクルス研究が完成される日が来れば、
また異なる形態の錬金術師たちが登場して街を行き交うようになるに違いない。

ホ　ム　ン　ク　ル　ス　を　創　造　す　る

単なるペットじゃ創造してねえ・・・_|￣|○||||||
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:50 ID:CN3xrQgd: >>243
つ●
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:53 ID:VNp0XSql: キマイラ（合成獣）システムなんだよ、きっと。

動にこんなシステムが作れるかどうか知らんが。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:53 ID:t6US2IBZ: >人間の精液を、馬糞と共にフラスコに密閉する。
>40日間経過すると、この精液は生命を生じる。
>人間に姿は似ているものの、まだ透明で真の物質ではない。
>さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度を保つと、人間の子供と同じように成長する。
>身体は、女性から生まれた子供よりもずっと小さい。
>パラケルススは、この生命体を、ホムンクルスと呼んだ。

♀ケミはホム作れませんかそうですか(´･ω･)
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:54 ID:OD3fqglj: 倒した敵の肉を食ってしんｋ
魔界闘士ｓ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:57 ID:HbpO/3MV: >>247
採取しる！
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:57 ID:06d5OXrP: 転職クエストでバジン兄弟がやったことって何だったの？
あれを錬金って言うんじゃないの・・・？(´･ω･`)
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 18:58 ID:0ojlUeQd: 錬筋術師
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:03 ID:qqs+wVue: 錬金術ってのは限りなく広義な言葉だから、
あまりこだわらないほうがいい。
昔は学問に対してそれほど分類できてないからな。
神秘＝魔術だった時代から、
錬金術というジャンルが分かれ始めた頃だから、
神秘の力を使わずに不思議を起こそうとした人たちはすべて錬金術師だ。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:05 ID:HbsS1EZE: >248
細かいようだか、ありゃ変身だ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:09 ID:HbsS1EZE: 更につっこむと塔士だ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:12 ID:q+P6y7le: あれだ
重力ｻｲﾄﾞはｱﾙｹﾐのﾎﾑについて

と　う　と　う　考　え　る　の　も　面　倒　に　な　っ　た　よ　う　で　す　！　！　！

そ　し　て　新　一　次　の　ほ　う　が　大　事　な　ん　で　す　ね　！　！　！

ごめん、ちょっと荒れ気味だ(´･ω･)　ﾘｱﾙ祭りいってくる
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:15 ID:XSNa04z0: >アン氏

>これは当初の予定にはなかったのですが
>これは当初の予定にはなかったのですが
>これは当初の予定にはなかったのですが

…
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:20 ID:J0ArWsv0: やった！
俺！
今までがんばって商人を育ててきたかいがあったよ！
もうBSじゃなくてアルケミにする！
そしてペットと一緒に戦うﾎﾟ(°Д°)
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:20 ID:NHiuHnab: >>256

だよね。

＞　アン氏　アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。

当初の予定にあっただろ、あっただろ。
しかも機能は出来てると公言してただろ、してただろ。

とお約束を突っ込みつつ、私はワイルドローズをお供にしたいｗ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:20 ID:mEWRDrHl: 結局、昔の錬金術士も別の材料から金を作るってのが
目的の人が多かったわけだ（比率はしらんが）
その結果、現実として金は出来なかったが、
火薬などさまざまな別の物が偶然出来上がったわけだ。

つまりだ

アルケミギルドはホムンクルス製造過程で、
ペットを戦闘に扱う技術を偶然発見してしまったんだよ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:21 ID:S2AHWAUA: どうせペットにするんだ
深淵の騎士くらい強くないとやる気しないね
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:25 ID:bqsjErOO: Ｊｒ８匹召還して擬似ＢＡＰになるとか、ソヒー大量召還してハーレｍ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:26 ID:U0v5C+JO: これなら最初から「アルケミスト」って名前じゃなくて「テイマー」ってジョブ名で
「ホムンクルス」じゃなくて「テイミング」ってスキル名だったら納得したのにな。

本当、重力の最近の手抜きっぷりには呆れるよ。素材がいいだけに悔しい(；´Д｀)

どうせ手抜きするなら、武器・POT製造、鷹、ペットのプログラムを使いまわし、
外見は無形型、動物型、昆虫型、ドラゴン型、悪魔型、人間型などで
既存のモンス(ポリンやゼノーク、フェンダーク、ゴーレム、アリスなど)の色違い
とかにすればそう開発工程もかからない気がするんだが(；´Д｀)
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:28 ID:YCqZ6EEe: ここはロードオブデスをペットにします
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:29 ID:Qe/25mWD: >>262
モンスターをテイムで仲魔にして合体させてレベル上げとか出来そうだ。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:49 ID:Tgv80Jz+: 6種類、か・・・。

・ペットを攻撃モードで孵化させるアクティブスキル（携帯孵化器を消費）
（Lv1:40sec～Lv5:80sec）
・テイミングの確率がUPするパッシブスキル
（Lv1:+3%～Lv10:+30%）
・孵化させたペットのHPをUPするパッシブスキル
（Lv1:+200～Lv5:+1000）
・ペットの攻撃力をUPするパッシブスキル
（Lv1:+6～Lv10:+60）
・他人のペットを卵に戻すアクティブスキル（対人時のみ）
（Lv1:7%～Lv5:15%）
・ペットを利用して隠れている敵を発見するアクティブスキル
（Lv1:+3セル～Lv5:+9セル）

こうですか(´・ω・)
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:51 ID:ODvj8xxx: ホムは人間作成の失敗作だから無い方がいいんだよっ！

orz
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:55 ID:Fb91Bj58: っhttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077883949/l50
っhttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090079457/l50
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:56 ID:ewM6RDfJ: >>アン氏　そうです。開発の難しいスキルなので、実装は来年になります。

発表のコメントで「開発の難しいスキル」と言ってる時点で
テイマー案でさえもこなさそうな気がする
私はもう駄目なんでしょうか…(´･ω･`)
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:58 ID:bKN8rEJD: >これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。

>当初の予定になかった
は、この際置いとくとして、
>ユーザーの要望により実現化することになりました
ってことは、ユーザーの要望なかったら、アルケミは現状のスキルで　、

　　　　　　　　　　　糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

だったってことかーッ！！
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:03 ID:ND5cuRiN: ﾍﾟｯﾄのスキルが使えるとすると実際一番有効なのはＪｒかねぇ。
ＡＲをケミが自力で使えるとなれば意味の無かった斧修練が生きるし
かなりの戦闘力をケミが持てるようになるかも、と妄想してみる。
その内ケミプリペアとかも見れるようになるかもｗ
プリ、ＢＳと組んでＡＲとか貰った事ないから実際にどれだけ
強くなるのかは知らないけどさ；；
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:04 ID:QB3ZbRYw: 　さて、商人をBSに方向転換して育てるか
λ･･････
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:09 ID:q+P6y7le: 祭りからかえってきたよ(´･ω･)ﾉ
ところで、みんな何故うかれてるんだ？

来　年　に　日　本　で　実　装　さ　れ　る　わ　け　な　い　だ　ろ　う　！　！　！

ごめん、またたこ焼きくってくる(´･ω･)

>>270
ｿﾋｰは自決が使えｒ（ｒｙ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:11 ID:GZ8R0ZhH: >>258
>>205
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:31 ID:O2rHW446: 支援型とかの分類はペットの種類で決まるんだ、きっと
かなり好意的な解釈だがな・・・
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:36 ID:wlvLRtIF: 職務怠慢なのに。
韓ユーザーがこれで納得してしまいそうで怖い
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:44 ID:URtNDb97: 職務怠慢は言いすぎだろ(；´д｀)
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:44 ID:gomLvqqn: 結局ペットの維持費はかかるんだよな？
下手に死ねないし餌代ががが
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:47 ID:MbvXIPgm: あのね、あのさ、ワタクシが申し上げたいのは、

これは　アニマルテイマー　のスキルだ！！！！！！！！

錬金術師がモンスターを捕獲し、育成し、戦わせる。
これをホムンクルスと言うか？　いや言わない（反語
ここは怒る所だろう･･･
例えどんなに強かろうが、出来る事のバリエーションが豊富だろうが、
これはアルケミストのスキルじゃないっしょ･･･。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:48 ID:ztH1CEUI: >>274
>>275
そうだ
せいぜいやっつけ仕事だ orz
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:53 ID:T7S13a2P: >>271
うちは正式に生涯商人でいる事にしたよ。これもまたいいもんだ。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:54 ID:wlvLRtIF: はぁ･･･引退しそうな勢い･･･
ごめんよ皆愚痴ってゴメンヨ（ノノ）
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 20:55 ID:DZHEYW9g: 考え方を変えれば良いんだ。
アルケミがモンスターを捕獲し、戦わせるのではなく
「捕まえたペットのモンスターを攻撃的にさせつつ、あくまでペットとして従順に懐く」
と、言う薬を作った。
そう考えれば錬金術だと思う。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:01 ID:MbvXIPgm: >>282
ごめん、それもろアニマルテイマー(´；ω；｀)
まさに調教師そのもの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:05 ID:U0v5C+JO: ホムが来ても、ケミ以外の職にとってペットは今まで通りなわけだし、
ケミにとっても、ホムスキルをとっていてもペットはペット。

思うに、以前のホム案であったようなHPという概念はないんじゃないかと思う。
ハンターの鷹のような扱いかと。「命令」とはブリッツビートのようなスキルで。
ホムのHPをアップとか、ホム専用ヒールやホム専用リザといったものもないかと。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:05 ID:1TdPT/gO: なんかふと昔読んだ漫画を思い出したのだが。

朝の弱い小学生がさ、助けた（開放した）悪魔だか魔人に
『なんでも願いを叶えてやろう』って言われるのよ。
で、その小学生が常々思ってた事があって、思ってた通りに
「朝、ゆっくり寝ていたい」って願うのさ。
で、次の朝、ぐっすりと好きなだけ寝て起きた小学生が
「願いが本当に叶った！」って正直に喜ぶわけ。

階段を降りて朝食を食べようと台所へ行くと・・・
そこには、　『いつも朝起こしに来る』　母親が無残にも殺されてるわけよ。
小学生は叫んで泣き喚くわけだけど、そこに悪魔がヒョイと現れてこう言うのさ。

『どうだい、朝はゆっくりと寝ていられただろう？』
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:09 ID:MbvXIPgm: >>285
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう泣くしかない
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:09 ID:mvoXlhnW: >ユーザーの要望により実現化することになりました。スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。

何ていうか、ユーザーの要望を間違えて解釈してる気がするのは僕だけか？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:11 ID:wlvLRtIF: >>284
陸の鷹だよね
グラフィックちがうだけでポリンもjrも同じ強さとかね。
テイムスキル、ホムンクルスマスタリー、ディテク、ブリッツ
キャラ特有スキル（JT,AR）、あと何か。
羽化、卵化は左クリックでできそう･･･
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:12 ID:wlvLRtIF: 右クリックだったorz
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:14 ID:gomLvqqn: ちょっとだけ現実的にスキルを考えてみる
*孵化機無しで卵をかえすスキル
　前提に組み込まれそうなヤカン
*使役できるペットのランクを高くするスキル
　1はポリンとかで5か10あたりでデビルチとかjrとか
*餌が不要or空腹になりにくくなるスキル
　不要は無いとしてもなりにくくはありえる、でも親密度を上げたいときには諸刃の剣
*攻撃回数増加
　まんまブリッツビーt(ry
*攻撃力増加
　まんまスチールクr(ry
*ペットスキル発動
　自分で言っといてなんだがポリンとかどうすんだろ？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:18 ID:6dqLccz8: 支援型ペットというとアレですかルナたんとか(*´Д`)
危ないっご主人様!!と叫びつつ必死で12ヒールを…。
はあ…癒される…('∀`*)

わけあるかいっ(ﾟДﾟ#)
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:19 ID:7baMOQ2d: 鷹とまったく同じものが追加されるだけでも
だいぶ強くなるよなぁ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:21 ID:gomLvqqn: 自分で書いといて何なんだけど
鷹と同じ仕様だとしたら素手鷹の再来ですか？
しかも狂気使えるし

頓挫しない限り来るとわかって
それでいて妄想してられるこの時期って絶頂期かもしれんな
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:21 ID:mEWRDrHl: >>291
初期レベルのルナテックならその位の回復量で
成長すると２ｋヒールとか（ＴＯＭ召還魔�
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:21 ID:ND5cuRiN: モンスターは心優しいので何時まで経ってもホムンクルスを
練成することが出来ない無能なケミの為にある日こう言いました。

「どれ、ひとつ私がホムンクルスの代わりに一緒に戦ってあげよう」

無能なケミは泣きながらこう言いました。

「
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:22 ID:mEWRDrHl: >>295
言葉も出ないほとだったのか
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:24 ID:2IPalu1A: >>290
ポリンはポーションピッチャー
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:24 ID:etZL178s: >>285
うわ、それ絶対読んだことある…。でも思い出せない。なんだっけ…。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:25 ID:7baMOQ2d: TOMかもしれないが、ホムのスキルを上げればペットを複数匹連れられるようになるかもな。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:26 ID:N1Czf2wo: ホムがペットを戦わせるスキルだとゆうのなら
ペットにもレベルの概念がつくと思わないか？(実際現状のペットにレベル表記あるし)
でだ、するとこういうことを考えてしまう自分がいる

Ｌｖ９９ポリンＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

…逝って来ます　λ.....
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:27 ID:N1Czf2wo: sage忘れ、もういっちょ逝ってくる　λ....
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:31 ID:ztH1CEUI: >>300
実際GD4FにいるLv99ポリンは鬼らしいぞ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:33 ID:gomLvqqn: すっぴんマスターみたいなもんか？>99ポリン
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:38 ID:XwgojUpq: 最弱キャラが最終的に一番強くなるのはお約束過ぎるので却下
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:47 ID:1GogwxgK: 地プティを従えればドラゴンテイマー
子デザを従えればビーストテイマーですね
鞭使わせろｺﾞﾗｧ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:50 ID:+o4YH935: ホム廃止なら廃字でハッキリしてくれって人も居たくらいだしね。
私は喜ぶよヽ( ´ー`)ノ･･･まぁホムケミ作るか未定だけど。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:55 ID:hzSy9fxn: そこでこう、グリフォンとか来ると…強かっこよく…
重すぎホムケミうざーとか言われますかそうですか(´･ω･｀)

その前にそもそもTOM…か…orz
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 21:57 ID:ifUsXvnM: 一つはっきりしたことは
スキルポイントを残している高レベルケミは
思う存分スキルがとれるな
凍結もありかもしれんがさすがに来年までは待てない＿|￣|○
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:02 ID:ND5cuRiN: 来年なんてアっと言う間さ・・・

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:03 ID:E0PZTU11: ペットの体に、データだけ存在する例のチップやらなんやらを
こう、脳にチップ埋め込んで洗脳したり、人口筋肉的にして
『ワシ薬を飲まないと1週間と生きていられんぞ、ワハハ』
とか言いながらこき使うマッドサイエンティスト風アルケミスト
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:07 ID:7l8yUidA: 俺はテイマーがしたかった訳じゃないんだけどなぁ…
当初のホムが来ないってはっきりしただけでいいや、さよならアルケミ。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:17 ID:O2rHW446: >>293
斧装備時のみ発動とかな・・・

>>300
しゃくねｔ（ｒｙ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:18 ID:8J/4hOv6: なんだホムなんて最初から実装する予定がなかったのか。
じゃあ待つだけ無駄だったな。
さすがに消しはしないがスキルは振ってやろう。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:28 ID:4BE5VTTD: ユーザー　実は・・・ペットを戦わせたくて・・・ポイスポ育ててたのもそれで・・・
アン氏　　いいこと考えた！お前、ホムンクルスをペットってことにしとけ！
ユーザー　え・・・そんなこと・・・
アン氏　　男は度胸！なんでもこじつけてみるものさ！
315 ：561 ：04/07/20 22:31 ID:lPcbb+Tf: みんな大丈夫さ。
なにせあの重力のことだ。
このペットが戦うスキルのことも、なかったことにしてくれるだろうよ('A`)
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:32 ID:lPcbb+Tf: ↑名前が残っててしまった(；´Д｀)無念
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 22:39 ID:ggHS+t5N: テイマーとホムンクルスの最大の違いは課程だ。
最初からあるものを飼い慣らすのと
材料から作り上げて一つの'作品'にまで昇華させるのとでは
まったく別のことだ。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:01 ID:qqs+wVue: ペットを自分で作り上げるのなら、俺はそれはホムンクルスだと認めることにする。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:03 ID:1m0Rc5yZ: 　　 ○ｙ一~~　＜なんでこれが出ないのか不思議なんだが
　　　|＼へ
＿|￣|○￣l

■ 専用のテイミングアイテム無しでモンスターをテイミング出来るアクティブスキル（桃太郎印の黍団子を一つ消費）
（Ｌｖによる変動はテイムの確率アップ！）
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:12 ID:T/eMT+ij: 3Dモンスターとか天候の概念も、夏頃に
「年末実装めざして頑張ってます！」
とか言ってたような。

喜ぶのは韓国桜井実装されてからにしたほうが・・・
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:15 ID:HbpO/3MV: ペットが戦闘に参加します！これがホムンクルです！
って言われても全然喜べないよ_|￣|○
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:18 ID:icmnD9Xw: ホム関連の実装の有無が分かっただけで嬉しい
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:37 ID:bbnu5ER7: ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。
そうです。
ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。
そうです。
ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。
そうです。
ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。
そうです。
ホムンクルスはペット使いになるためのスキルというわけですね。
そうです。

さて、ファーマシーとるか・・・・(´･ω･`)
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:41 ID:oxiB/9GL: 傭兵システム＝ペット＝ホム

ﾇｯｺﾛ(ﾟДﾟ)ﾇｯｺﾛｽ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:42 ID:CaBTwpkv: 　　　┠┬┐ 　┌┬┐　　　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃ 　　..┃ 　　　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　　　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　←今の漏れ等
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:46 ID:TLIHVLkV: 妄想を抱いて溺死しろ

orz
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 23:59 ID:mvoXlhnW: 妄想抱いていられる間は、まだかまだかといいつつも幸せだったのかもしれない。
希望をもてたから。

で、見事最悪の予想の少し斜めを逝かれた重力に対してどう思う？
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:03 ID:scrx+CNi: http://www.os.rim.or.jp/~tukuri/rkd18.html
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:18 ID:oWz6B7f4: >>285
なんとなくアウターゾーンっぽい
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:24 ID:bG382k1h: ホムが・・・俺の夢だったホムが・・・

　　　あ・・・・　　　　　あぁ・・・・・・・・・・
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:27 ID:9Df3sESl: ペットホムの最終的な仕様が
「ペットの卵から生成するイクラ爆弾とフローラの延長上のスキル」
になる気がするのは俺だけですか？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:28 ID:GBWufW4U: なあ、たまに愚痴吐いたりもしたけど今まで待ってきたんだ

そろそろ泣いても良いか？
吊っても良いか？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:35 ID:0sUVuABr: >>332
OK、一緒に吊ろうか…

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:39 ID:TT7+Geti: みんな、今までよく耐えた。
だがもういい…もういいだろう…？

　　　　　　　　　さ　ぁ

　　　リ　ア　ル　火　炎　瓶　を

　　　　手　に　取　ろ　う　か

いや冗談…だけど…うぅ；；
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:40 ID:FExWZNAl: PP5を取った後、何も取らずに待っていたんだが・・・薬剤師になったほうがいいのだろうか？
桜井に来るのは来年。もし来年の1月に来たとしても、日本に来るのは半年後。
つまり来年の今ごろだ。
もし仮にペットが戦うのが楽しいor強いとしても、そのときにキャラを作ればいいと思ってきた・・・。
前々から言われてたけどな。ホムが来てからキャラを作るのが正解だって。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:46 ID:LIbODZVZ: お前ら、今までよく頑張ったな。
もう楽になっていいぞ・・・・。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:50 ID:n46S2fnk: 　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:50 ID:8v2hWGg4: もう、ゴールしても・・・いいよね・・・
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:50 ID:tjEMWvNt: 僕　達　は　錬　金　術　師　と　い　う　名　の　製　薬　師

そ　し　て　ま　た　調　教　師

僕　達　の　錬　金　術　は　間　違　っ　て　な　ん　か　な　い

こ　れ　こ　そ　錬　金　術　の　な　せ　る　業

さ　あ　錬　金　術　で　作　っ　た　う　ど　ん　を　食　べ　よ　う
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:54 ID:J/KbebwO: すべてのペットが創造できるなら俺は許す。許す。ゆる… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:56 ID:YwKbR2I/: なんか泣いてる人たくさんいるけど、こんなにステスキル未振りのケミっていたんだな。
まあ狩場で弱いケミって見ないからほとんどが休業してたんだろうけど。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:57 ID:8rzP+nxE: ∩(・∀・)∩　ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 00:58 ID:llUV8ZDR: アルケミの存在価値ってもともと
『新しい』事しかないんだし、いいんじゃないの？
製造できる物って、殆ど材料がキチガイバランスだし。
ちょっとだけ薬剤師やってたけど、ぶっちゃけ
アルケミは人間が時間を割いてまで、やるものじゃないと思った。
ベルタのPOTNPCとそう大差ない。
アルケミやってる奴は、好きでやってるんだしホムが終わっていても
どうこうかわらんかと。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:02 ID:XWScpfl3: 632 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/20 17:59 ID:iAUQsnh0
元々セージに構想されていたモンスターテイマーの能力をアルケミに取られたのに平和なスレだなっっっ

633 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/20 19:03 ID:bhG7A5Cy
>>632
あそこを見たら怒る気も失せる。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

Sageだけは分かってくれてるな_|￣|○|||

>>341
俺はスキルPPのみ取得の純戦闘型ホム待ちケミ

さて同志達よ、後は頼んだ。
消すのは流石に忍びないので俺のケミは露店ケミとして余生を生きることになりそうだ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:05 ID:LkZbcgZw: すみません、質問ですが、
ファイアーボトル等に使うアルコールは、自作のものでいいんですか？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:08 ID:8v2hWGg4: >>345
あい
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:13 ID:3cC70a2l: ってか自作アルコールそれに使えなかったら価値無いよな
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:15 ID:poC8LUaO: もしペットが３対まで同時にだせたりしたら強くないか？
Gv時とかばら撒いて足止めとかできたりして・・・・・
まあ妄想ですがねヽ(`Д´)ﾉ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:20 ID:hJ9RSdAz: ペット出すのはいいがGvなんか出したらすぐ殺されて・・・
かわいそう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:27 ID:P+jX4ele: ペットステは飼い主のそれに準ずるとか・・・
それくらいしてくれ＿|￣|〇

つか重力の開発人の方が「ホムのAI開発は難しい」って言ってるけど
いったいどんなもの想定してるんだろう
この際一緒に殴ったりARしてくれたりヒールしてくれたりするだけで
全然うれしいんだけども・・・
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:31 ID:MlqRUK9E: アルケミ専用ペットとか来るかも知れないじゃないか
まだ落胆するには早すぎるぞ

今まで耐えてきた同胞たちよ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:35 ID:dnUp9XHu: なぁ、ってことはクリエイターにもペットホム関連のツリー来るんだよな？
な？
…な？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:37 ID:0StON309: Jobスキルポイント44ポイント、今さっき振ってきました。
ファーマシーもLPもPPもイクラも火炎瓶も塩酸もフローラちゃんも
もちろんプロテクションも、ちゃんと取りましたよー。
明日からは、製薬ケミですよー。
みんな、どんどん白ハブ買い取りますよー。
すごいでしょ、いいでしょ、ポーション作り放題投げ放題。
フローラちゃんやイクラちゃんで笑いも誘えて、火炎瓶で狩りも出来ちゃう。
すごいー。アルケミってすごいしょくぎょーだぁぁぁぁぁぁ・・・！！

あはははははははははははははは・・・ううっ・・・ｸﾞｽﾝ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:38 ID:OhxhAKKs: >>351
まー、それに専用グラフィックさえ用意すれば無問題だね。
能力はオリジナルの敵と同感覚で色々と作成してもらえば最高。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:40 ID:OhxhAKKs: >>353
はやまったな。動の言うことを真に受けるのはある意味問題だ。
来るまで待つ。これ鉄則。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:41 ID:Z2YwmWRp: 泣きたい時は泣けばいいさ。
泣いて泣いて行き着く所まで泣いちゃえば、
逆に冷静になれるし、明日を考えれるようになる。

悶々と我慢するほうがよっぽど先に進めない・・・

ペット使役がドラクエⅤシステムなら、正直ＴＵＥＥＥＥＥＥと思った。
ポリンがプレイヤーと同じ感覚でステ振れたら、お約束どうこう抜きに
しても、最強だと思う（カスタム自由度高すぎ）

と、僅かな希望を抱いて明日に進もうとして日がわかってたぞ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:47 ID:sKj09CWy: ペットって卵からかな
人形から作り出すスキルだったらちょっとかっこいいかも
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 01:51 ID:kesJmoLP: アリスをペットにしてご奉仕してもらおうっと・・・
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:03 ID:0StON309: ホムケミは、来てから作ることにしたのですよ。
ホム待ちINT・DEX＞STRケミでソロ狩りはできないし、臨時にもいけない。
お金もないから魔法剣も買えないし装備も余りそろってない。

一人のときはちまちまエルダや兄貴を狩って、時には気を使ってくれる友達の
プリさんとローグさんがゲフェンD２に付き合って下さるときもあるけれど、
役に立てるのは、最後の清算のときだけ。
こんな生活に限界を感じていたのですよ。

だ　か　ら　ホムがくるまでは、製薬やスキルで恩返しと楽しい狩りをして
ホムが着たら、ええ作りますよ。まだROをしていれば必ずに！！

だから、空いていた最後のスロット一番右にノビを作りました。
これからまったり商人JOB50を目指します。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:03 ID:8rzP+nxE: >>355
来てから作るのが正しい選択。
MMOなんて順次実装、仕様変更が当たり前なんだから
それらを見越して待ってたらやってられんぞ。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:08 ID:ExUdXdY0: >>359
待て、またステ未振りやＩＮＴＤＥＸでＪ５０まで育てるつもりか？
せめて韓櫻井に実装されるまでそのスロットは空けておけ。
もしくは消してもいいキャラにしろ。

１垢２キャラで今までやってきた者からの忠告だ。
特化武器も３減盾も全部ケミの稼ぎだけで揃えてきたぜ。

＿|￣|〇＜ナンデ５スロジャナインダヨウ……
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:15 ID:PkdRhTiB: 戦闘型ケミならホム（?）が来たころには光ってそうだな…
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:16 ID:0StON309: ほんとに、なんでスロット5つ無いんでしょうね・・・・

ほんとにまったりとしか作らない予定ですので大丈夫。＾＾
これから少しずつ出てくる話を糧に（出てこないでしょうけど）
少しずつまったり育てるのも良い物かもしれませんよ？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:28 ID:kibYqalB: ホムの記事読んできたんだが…

2005年内、というのは韓国に実装されるのが2005年末、という意味なのではないのか？
日本には2006年2月だな。
それまでケミやってたら転生できてるな。残りのポイント振ってしまおう。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:35 ID:/zlgG4JX: 元々薬師のつもりで育てて
クリエイターになってから色々考えれそうな漏れは勝ち組
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:52 ID:XTq3gFW8: 勝手なことながらツリーの発表だけは早くして欲しいなって思う
スキルP余り49だけどホムスキル全部とって、かつLPとかも取れるなら欲しいし
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 02:55 ID:jwXXsXs2: ♪分かったホムはくれてやる。その代わり一度でいい。　
奪っていくアンを、アンを殴らせろと言った。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 03:10 ID:eNnGfxOm: 　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

同士よ、これを見てくれ
http://zenryokuhp.cool.ne.jp/Flash/dame.html
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 03:14 ID:UZ+UV/Ya: 「やっぱりうまくいきませんでしたっ、ごめんなさいっ。」
言うだけ言っといて、ポシャる可能性もかなりあると思うんだがな。
ちゃんと作れるかどうかあやしすぎ。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 03:46 ID:m/eAfTxM: よし！おまいら！今日からポ○モンマスターを目指すんだ！
ポケ○ンゲットだぜ！
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 03:50 ID:4PW11OvD: 鞭修練がほしいな
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 04:07 ID:ipzTi3uP: とりあえずアレダ…

概存のペットを操るのか、
それ用に生成したホムをペットという言い方で表したのか
そこらをはっきりしてくれないか　…なぁ、重？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 04:21 ID:3cC70a2l: >>372
「ペットを自由に扱えるのはアルケミストだけになる」
って事は自由じゃないにしろ他の職もペットを扱える=現状
と仮定すると
現在のペットを自由に操れるようになる≒ホム
って解釈でいいんじゃないかね？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 04:38 ID:3kp7LT8Q: 今のペットのようなの作成して使役する
それだったら許す。というか動を見直し崇拝する。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:07 ID:ipzTi3uP: つまり…ホムンクスルとは生命体そのもののことではなくて
概存のペットを操るシステムのことをホムンクルスと名付けた
…でいいのかね…納得できんが。

言葉の食い違いであることを祈ろう。
もう少し具体的に発表されるまで見限るのは待つよ…
結論を出す為にはまだ情報が少なすぎる。
だから頑張ろう同志よ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:09 ID:z3SNc7Jn: ふと…思ったんだ。
↑で結構複数出し出来たら強いかもーって言ってる人が居るけど…。
実際出来たら狩場で罵詈雑言浴びないか…？(´･ω･｀)

バードの悲劇をまた味わうことになるのかなぁ…漏れ…orz
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:15 ID:+41WoyKN: とりあえず持ち物ほぼ売って全てのペットとアクセサリーを買った
残金60ｋ・・・・・・われながらアホだと思う
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:20 ID:+41WoyKN: 踊りとかはパケットの送信が半端じゃない　あれは大魔法より数倍重い
一人で１０体とかでも出せない限り罵声なんてありえない
ポリン族３匹とか　バフォｊｒ　デビルチ　ハンターフライの
高ＬＶモンスターの同時召喚とかやってみたい
ホムじゃなくなってるけど楽しそうだ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:27 ID:KsIgeU5a: >>285
ものすごく遅いが、その小学生がホム待ちケミで悪魔が重力か･･･。
やっと意味が分かった。そして泣けた。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:44 ID:9vEVDk50: >>377
早くても1年半後ですぜ旦那
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 05:51 ID:fI7Dz+gm: >>380
１日１Mでも余裕で転生だよなｗｗっうぇ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 07:55 ID:g5i3gv0x: なあおまいら、ペットはものすごく強いかもしれないぞ。
他の職をやってる人間から叩かれるくらいに。

それもいやだな。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 08:00 ID:Z2YwmWRp: >>382
バフォＪｒとかデビルチがそのままの強さで使えたりしたら、それもありえるな。

まて、例え弱くても例えばJrつれまわすと
自分がロクに戦わずとも勝手に斬り殺してくれる
だったらえらく楽だな。

しかもこの場合B○Tに最適って事に・・・！？

やばい、ホムンクルスペットマジやばい（略
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 08:03 ID:0BCxLzdt: アルケミスキルの「ホムンクルス」未実装についてどう思いますか。

45％えっ、そんなのあったっけ
35％アルケミ持ってないし興味ないよ
10％いかにも重力らいな、アルケミなむ（w
5％薬扱うのが錬金術なんだし当たり前

5％さっさと修正しる！

ま、こんなもんだろう。
プリやハンタ辺りのスキルと違って他人には凄くどうでもいいわけで。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 08:09 ID:/sDErxiM: ＞5％薬扱うのが錬金術なんだし当たり前
薬使うのは薬剤師じゃね？
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 08:57 ID:6HfTWA3F: >>368
泣いた。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:11 ID:Z2YwmWRp: http://midgardnews.hp.infoseek.co.jp/
の中にあった

http://midgardnews.hp.infoseek.co.jp/news/03.10.05.html
↑これが冗談に思えなくなってっきたのは俺だけではないはず！
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:24 ID:5Mct6GjZ: MMRなみのこじつけ！
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:48 ID:0utIMc1d: 久しぶりにレベルE読んでて、散々使われてるネタだが・・・
「いかに王子でも(中略)馬鹿なマネはしないと思いますが」
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ」
「奴は必ずその少し斜め上を行く!!」
･･･まいどの事ながら実感せざるを得ないno
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:56 ID:6iiFYAT9: レベルEを思い出していた人orz　(2/20
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:58 ID:D0LeST9w: こう考えてみることにした。

重力はホムンクルスのシステム開発できたんだけれど、
実際に稼動させてみたらむちゃくちゃ重かったんだ、
鯖に負担かけるぐらいに。
なのでホムを使える人間は限られた数にしたいと考えた。
「よし、ホムは転生後スキルにしよう！」
「えっ！？じゃあ今のアルケミはどうするんですか？」
「うーん、じゃああいつらはペット操作できるようにでも
しておくか。ホムプログラム流用でいけるからな！」

そうだ……こうにちがいない……
みんな、クリエイターになったらホムがくるぞ！
やったー、楽しみだな！
ははははははﾊﾊﾊh……
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 09:58 ID:dBDNnvlb: 最悪のケース：ホム廃止、ってか開発してません！！
斜め上：ホム廃止、代わりにペットが戦えるようにしましたｗｗｗｗっうぇ
　　　　　今から開発するから実装は来年ねｗｗｗおｋｋｋｋｋｋ？？？？？？？
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:07 ID:1IpGLzk9: 素材(ペット)をスキルで改造するって意味でホムンクルスとしたのかなぁ
これだとゴーレムみたいな感じだし。
で、他職のペットなんて歯が立たないような強さをもったり…

ようするに

ロッカを改造して仮面ライｄ(ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:07 ID:5Mct6GjZ: そこらへんの仕事のないプログラマーの方がいい仕事しそうだ('A`)
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:15 ID:9Qwq8Zku: 韓国での反応知りたいなー
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:19 ID:5Mct6GjZ: 韓国にアルケミは・・・
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:35 ID:vu+yJw4x: アン氏　アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。これは当初
の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することにな
りました。スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。(某記事より抜粋

気になったのは『これは当初の予定にはなかったのですが』
重力!!!貴様ｯアルケミを見捨てていたなｯ!!
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:37 ID:Mo+ZXJjD: 一般サーバにはいるんでないの？台湾人の方が期待できそうだけど。

まぁ恐らく今回も「こんな感じに発表しておく？」ってだけで仕様作成に
入るのは大分先だろうから、釘を刺しておく意味での応援署名を送っておくのは
ありかもしれない。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:38 ID:6Poii0TX: >>397
>>95
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:48 ID:jKIk7LWM: つーか、ホムのプログラムってそんなに難しいの？
ボットよりも性能低そうなのになぁ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:49 ID:jKIk7LWM: つーか、ホムのプログラムってそんなに難しいの？
ボットよりも性能低そうなのになぁ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 10:51 ID:T1Viemrn: 漏れ絶対アリスをペットにするよ！！
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:09 ID:t5dcl1S5: 俺的妄想を垂れ流させてくれ

スキル　人造生命薬作成
ペットを作成するためのポーションを作成する

ゼロピー100個、ﾍﾞと液100個集めて人造生命薬使用
→ポリン作成

ピッグテールリボン300個、ムナック帽、返魂の札
→ムナック作成

以下略
こういうのだったら納得だべ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:17 ID:VJ2fPILR: >>403
ｾﾝｾｲ
それでできるのはせいぜい
ぬ　い　ぐ　る　み　だ　と　思　い　ま　す

全種Mobの縫いぐるみ作らせてくれるなら
ホムスキル無しで縫いぐるみ職人でも
個人的にかまわないけど
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:42 ID:omJArY0I: 精子と馬の臓物から人間作るのに比べりゃ簡単な気もするが…

ていうか、今発表された案ってツリーも画像も一切無い妄想スレとそう変わらないレベルなんじゃないだろうか？
これからホイホイ仕様変更してきそうだな｡骨子は変わらないだろうけど…いや、動だし分からんな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:45 ID:9ZZOnwsH: 出来ないことをやると豪語するのが向こうの美徳だからね
目先ならまだしも、1年後に据えられてるって事は、まず期待できないと思っていい
骨子も何もあったもんじゃないよ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:46 ID:9ZZOnwsH: 出来ないことをやると豪語するのが向こうの美徳だからね
目先ならまだしも、1年後に据えられてるって事は、まず期待できないと思って良い
骨子も何もあったもんじゃないね
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 11:47 ID:9ZZOnwsH: にゅ缶で初めてふかわった(・ω・)
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 12:12 ID:jQ9NipL8: 一年間薬剤師楽しんで、ホムのニュース来たら作り直そう。それがよさそうだ。
…ROを続けてるかどうかは微妙だが…
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 12:25 ID:kesJmoLP: エミュ鯖からシステムをぱくってこればいいだけじゃん
411 ：FREYAのケミより ：04/07/21 13:04 ID:Au6E1aDL: 　流れをぶった切って報告です。一昨日の Freya ケミ祭りの最後に雑談中に、アルケミ材料の
認知度が低いという話になりました。そこで出た案が「出張アルケミストリート」。具体的には…

　　○毎週火曜日に開かれる蚤の市の一角に20:00～21:30の間設置。
　　○販売事業：アルケミのみんなで製薬して即売する。
　　○請負事業：製薬を請け負う。
　　○買取事業：材料を買い取る。
　　○実演事業：フローラファイト、イクラなどの実演。

　というものです。早速、昨日の蚤の市でアルケミ15人ぐらいで実行してみたのですが大盛況。
最初は横一列に並んでわざと製薬失敗（オープニングセレモニー花火）。これで一気に注目を
引いて人盛りができたところで、今度は縦一列に並んで製薬→販売開始。通りすがりのプリさ
んも支援してくれて派手にファーマシーを展開。フローラファイトなどエンターテイメント性もばっ
ちりでした。請負・買取は今回はゼロでしたが、初めてなので仕方なし。

　今まで友達のプリさんを長時間付き合わせるのは悪いなぁと思い一人でひっそり製薬してい
ましたが、今回は仲間内だし溜め込んでおいたハーブをここで一気に製薬。音がうるさいと言
われる心配もなし。話しながら沢山製薬できるので気もまぎれて楽しいです。定着すれば請
負・買取も可能になるのではないかと思います。Freya は来週も開催予定。そこで提案なので
すが、いっそのこと全鯖共通毎週開催イベントとしませんか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 13:06 ID:kmooyui5: レベルE引っ張りだして久しぶりに読んだ・・・

最悪のケースを想定しても、常に斜め上逝きますね動は
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 13:26 ID:zf5vn49E: >>411
いいな・・・それ・・・

スキルふっちゃおうかな。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:04 ID:MSFJybJw: >>411
２垢２PCでプリケミ同時起動で製薬してる人って少ないのかな。
さすがに狩りは無理だが、製薬時にブレスマニピグロを切らさないくらいは
普通にできる。
しょっちゅうかけ直すのはグロマニピだけだし、一般的な低INTケミなら
ブレス終わる前に休憩はいるから、そん時かけ直せばOK。
（俺のケミはINT４０↑なんでお座りしたこと無いから忙しいが）
同じ鯖だったら、ぜひ手伝いたいところだなぁ。
まぁ、アルケミ頑張ろ～！
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:09 ID:fOKMNmUb: -寄生生物『ホムンクルス』の宿主となることキューペットが戦闘に参加します。
-ホムンクルスはプレイヤーと同じく経験値を得て成長します。
-殻を破ってエンブリオに戻すことをすれば、別のキューペットを操ることができます。
-エンブリオを得る時、キューペットの卵は得られません。ご了承下さい。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:53 ID:j8mjBEkX: なんか･･･気が抜けちゃったな本当に。
剣士や騎士にBBやバッシュ等の剣による攻撃スキルが1年以上も未実装で、
待ちに待って待望のスキル実装！ってなったら何故かファイヤーボルトとかSGとか。
これ剣スキルじゃないやん魔法やん！これじゃ剣士じゃなくて魔法使いやん！！
つまりこーいう事でしょう？
例えどんなにペットが強くても、色々スキルも豊富で楽しくても、
錬金術師じゃないスキルって時点で、もう嬉しくないどころか馬鹿にされてんじゃ
ないかって思うんだが･･･はぁ･･･ごめん、愚痴らせて･･･
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:57 ID:6Poii0TX: もういい加減にこの流れ何とかならんか？
これ以上は愚痴スレで垂れ流してくれよ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:00 ID:nadzkgNv: まったくだ、それか本来のホムにしろって署名活動でもしたら？
当初の話と違うって点で抗議してもいいとは思うが
ここで愚痴垂れてても何も変わらないし。

自分はとりあえず実装されるまで様子見かな。
本当にこのスキル実装されたらホムケミ作るかも。
可能性いろいろあって面白そうじゃん。
ま、妄想する間が楽しいという奴かも知れんけどね。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:01 ID:IbdDUqtI: はげど。かなりパワーアップしそうだし全然不満無し。どんなイメージ持ってたか知らないけど愚痴聞き飽きた。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:07 ID:qm/CrXym: 情報が出揃ってないんだから必要以上に嘆くのはよそうや。

俺的ポジティブ妄想ing思考によれば、ペットをホムとして扱うのではなく
ペットの卵とホムのもとのようなものを混ぜることでホムを作る、
つまりペットをベースに作成したホムを操る、だと思う。
勝手にそう思っている。

嘆くのはまだ早い。今はとにかく情報を待て。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:11 ID:4+ICaHgv: 彼等はずっと待ち続けてきたんだ…そこにこの仕打ち…
しばらくは愚痴りたくもなるさ。
俺は薬剤師だから関係ないけどね。

泣いてないよ。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:16 ID:7G0tARpY: 純粋に戦闘強化スキルを望んでただけだからどうでもいいな。ペットが強さ固定でよっぽど使えなかったら吊るけどなー。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:16 ID:IiJUOytj: ホムケミ待ちに1スロット空けておいただけの俺は勝ち組。

・・・旬は過ぎたけど、スパノビ楽しいよ？うん。楽しいってば。楽しいってば！泣いてないって！
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:26 ID:HuwkAvVO: >>422
・ペットのレベルは固定です。
とかありそうだ。

まぁ漏れはきのこ好きだから弱くてもすぽあたん使うけどな(*´Д｀)
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:41 ID:YwKbR2I/: トレーダーな漏れは大喜びだがね。
今の薬剤師とは別にトレケミ作るつもり。
つかスキルポイントもう残りゼロ(つД｀)
こうなったら残りの現存ペットでも全て集めるかな。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:54 ID:2Wt8WbO6: >>409
私もそれまでラグナ自体続けられているか微妙。
一度引退して再び戻ってきてからでも間に合いそうな。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:08 ID:ByBeunYv: >>423
いつでも消せるような金稼ぎキャラを入れといた方がもっといいと思う。

INT-DEXにせよDEX-LUKにせよSTR-INTにせよ
ホムケミが金かからずに育成が出来るような方を推奨されるとはとても思えない。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:11 ID:BNFEA+Rc: 追加クエストスキル「ホムンクルス：パッシブ：Lv1」のみ
とかいう斜め上の更に斜め上くらいまで予想しつつ気長に待つのが吉。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:12 ID:VoXdpHNe: ここの人達どこまで自虐的になれるんだろ。
単純にペットが通常攻撃してくれるだけで倍くらい強くなって最強の一角に踊り出そうだが・・・
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:15 ID:9ZZOnwsH: DEF無視固定ダメでも無い限りそれはない。
今の特化武器隆盛のROの世界にどれだけ通用するかなぁ･･･
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:16 ID:DbAP/Hj3: 別に最強じゃなくていいよ
人並みに闘えるならね
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:16 ID:z3SNc7Jn: >429
それだとフローラでも充分ってことでない？
製作代かからないとはいえ、レベル固定とかだと
一部上級ペットしか役に立たないわけだし。

つーか初めてフローラ投げてみたんですよ。
ここの先人が嘆いてた意味が良くわかった気がしたよ…orz
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:18 ID:2Wt8WbO6: つか３キャラ使ってる奴が羨ましい。ラグナ今も楽しい？
このケミ封印したら２キャラ目の封印だよ。ホント５枠とか俺には関係ない。
俺はただ強いだけとかが超つまらなくて、癖のあるのを育てるのが好きだったんだけど･･･
またその癖の強さすら見せることなくこうも予想外に終わっちまうなんて。
（癖＝使用者は弱いがホムが強いこと、確率で動く鷹とは異なるＡＩ、鷹師自体もう先人がいる）

引退するを引き止めて欲しくて言ってるわけじゃないけどさ･･･（多分ね；）
先駆者が踏破した跡なんてクソ面白くないけどもうネタが見つからない･･･。
どうせ俺はまたラグナをズルズルを引きずり続けるんだけろうどね･･･

（変な事書いたゴメン）
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:21 ID:u0y+3rRl: >>429
>>25のタイプの疑問をまったく解消して無いのが原因かもしれん。

でもホムンクルスって何だ？というのを幾ら想像してもそんなもん
スミスがオリデオコン研究に妄想するのとなんら変わらんわけで
一言もいうてないものを信頼する方がどうかしてる。

というか「コールホムンクルス」（昔あったホムスキル）で孵化器を使わなくても
ペットを呼べるというのならそれだけでもかなり優秀なスキルだと思うのだな。
孵化器は高いからなぁ。

参照：消耗品で代用できる各スキル
インデュア：アンティペイメント：約4ｋｚ
リザレクション：イグドラシルの葉：約3ｋｚ
ヒール：ポーション類：約950ｚ～約11ｚ（大きさによる）
テレポート２：蝶の羽：約250ｚ
テレポート１：蝿の羽：約50ｚ
鑑定：虫眼鏡：約30ｚ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:21 ID:3cC70a2l: >>433
そんな事言ってたら全部先に実装されてる韓国の情報が入ってくるじゃないか
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:24 ID:c+hHzKHF: 何度も何度も書かれてるけど、ホムンクルスの能力が全く分かってないのに愚痴るの止めてくれ、マジで。
なんで何もかも知り尽くした上で絶望したかのようなレスが付けられるんだ？
今分かってるのはペットを流用するくらいで他に愚痴る要素が無いはずなんだがなー。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:26 ID:9ZZOnwsH: 早くて1年先、日本に来るのはさらに後ってだけでも愚痴れるけどな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:27 ID:enMrozdK: >>436
期待を裏切られた。それで十分じゃないか？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:28 ID:6Poii0TX: ああ、愚痴が出ようが何でも良いけどこのスレでやるのは辞めてくれ。
鬱陶しい。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:32 ID:2Wt8WbO6: >>436
>>426にもあるように俺にとって時間がかかり過ぎるってのが問題なんだ･･･
ペットが再び以前のホムに戻ったとしてもその時に自分は居ないかも知れないから･･･
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:34 ID:vgPh2ICZ: ホムにまだ夢見れる人は愚痴に付き合わずに狩りがんばってればいいじゃない
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:41 ID:Qy3gEggT: 自虐うざい自虐うざいと書き込むのが流行ってるみたいだけどさ
開発のあまりものを押し付けられたようにしか見えないし怒ってもいいだろ、別に
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:43 ID:6Poii0TX: ならスレタイを次からはアルケミが愚痴を吐くスレにでも変えてくれ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:47 ID:2Wt8WbO6: 皆すまなかった。もう反省する。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 16:47 ID:qm/CrXym: 俺は自虐うざいとは言わないが
仕様について愚痴を言うにはまだ早い！
ということを主張する
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:05 ID:ByBeunYv: ま、要するに
「アルケミをはじめるのが早すぎた人が集めるスレ」
なんだよね、総合的には。

・・・まぁ
「セージをはじめるのが遅すぎた人が集まる」
スレよりましかな。

アルケミにはこれ以上の絶望はないし、
斜め上に飛ぼうが異次元へポタルされようがまだ希望はある

（。　）。＜というか、これ以上弱くなりようがないぜHAHAHA
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:07 ID:kesJmoLP: お前等エミュさ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:15 ID:iaEiCcK7: 強いか強くないか、じゃなくてロマンなんだよな、ホムの存在自体が。
その存在に価値を見出してる人はペットで代用されてそれが例えケミTUEEEって
くらいに強かったとしても絶対満足は出来ないだろう。それはホムじゃないから。

俺はまだLv.80だが、最近はあまり不満無くなってきたな。調教済みってことかorz
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:18 ID:wiygfgNO: ↑いい加減しつこい。
見た目だけのお前だけの拘りを愚痴られ続けても聞いてて詰まらんけど？
もう少しシステム部分が見えてきてからにしてくれないかなー。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:21 ID:DXUnrfjZ: 愚痴ってるのはホムの能力うんたらではなく、
「人工生命体」を期待していたのに「ペットを戦わせる」という
まったく違うものにされてしまったことがショックなだけだとおもう。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:26 ID:wiygfgNO: 人口生命体でもペットでも言葉が違うだけで自分以外の何かを操って戦う。最初からのイメージ通り。
そんな細かいニュアンスの違いでスレ埋め続けられてもな。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:26 ID:omJArY0I: ホムの強さとかに愚痴ってるわけじゃなくて愚痴ってる人は

・最低でも来年、日本実装は下手すりゃ1年近く掛かりそうなんて遅すぎ…（1年も待てないよ派）
・「ホムンクルス」なのに、なんでペットを使役するスキルになってるんだよ…（ホムのグラを楽しみにしてたんだよ派）
・何で堂々と「ホムは当初予定に無かったんですが」なんてほざけますか？（有限実行希望派）

このどれかが殆どだから、別に愚痴っても良いんじゃないだろうか？
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:28 ID:Eh9CioH0: 製薬の話題がぱったりと消えたのがな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:29 ID:XTq3gFW8: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040721044122-kemi3.jpg

やはりエミュ鯖だったようだな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:30 ID:nadzkgNv: ＞１年も待てない

今まで何年待てばいいのかわからなかったのが数年とわかったのに
何が不満なのかわからない。

＞ペットなんてホムじゃない

まあそう思う人はそうなんだろうけど、創造できるならホムとも言えるし
実際の仕様が何も出てないのに愚痴るの早すぎじゃ？

＞ホムは当初予定になかった

だから前の開発者がいなくなった時点で予定から消えたって答えがあるわけだし
そんな言葉尻とらえて愚痴るぐらいならよそでやってよ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:32 ID:Z2YwmWRp: ・・・とりあえずだ

>>人口生命体でもペットでも言葉が違うだけで自分以外の何かを操って戦う。最初からのイメージ通り。
最初からのイメージ通り最初からのイメージ通り最初からのイメージ通り

んなわけあるか！
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:38 ID:wqBXn9RZ: まぁ、愚痴をスレ違いだと非難してる人は製薬に関する情報でも何でも
ケミに関する情報残して行ってくれ。
単に愚痴ってる人を叩くだけじゃスレの方向戻るわけないだろ。

それに…まぁ現状製薬に関する情報もそれなりに出尽くしてしまった感あるし、
10万回とかの詳細な製薬レポートでも出てこないとステ以外の話題無くなっていきそうだ…。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:47 ID:6Poii0TX: スレが絶えずレスで埋まってなければならない、
だから愚痴でも良いからどんどん書けって事か

もういいわ、呆れ果てた
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:47 ID:hzmeRHCo: 叩きと捉えるのが間違ってるし、書く事が無いからって無意味な愚痴でスレが埋まるのを見てる必要も無いけどナ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:50 ID:zh6m2pYa: 458-459
2重書きこウザい
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:53 ID:jyc+thh5: >>458
>>457
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 17:53 ID:uGWanoWC: 新ホムって花召還と同じ要領ですぐ作れそうだよなあ。
作成はファーマシーの要領でいいし。
PC追尾はペットと同じにすれば余裕。なんつうか手抜き？
既存のデータをつなぎ合わせただけで新しい要素は見当たらない。
どっちかというと白墨の自動攻撃装置のために作った感じ。

つーか半日で実装出来る。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:05 ID:IUAzF5gc: 愚痴やめろよ
愚痴やめろよ
愚痴やめろよ

呆れ果てた

こっちが呆れたわ
なにこの半端な悟ったクン
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:06 ID:6Poii0TX: >>461
意味わかんないし
457見てのレスだから

まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを４００以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:09 ID:IkQcAsXu: 正論だけど今の流れだと悪者にされてしまうのがにゅ缶
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:11 ID:DXUnrfjZ: なら来なければいいのに。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:12 ID:Z2YwmWRp: 正論として、この流れがおかしいと言うのはわかるが、
あれだけ期待させておいて、なかった事にされそうだった上で
予想と大きく外れてた実装発表って事を考えると、
愚痴るな自虐になるなってのは心情的には無理。

前にも語られてるが、愚痴るな自虐するなって言うならば、
そっちも無意味な煽りはやめてもっと建設的な話をするべきだと思う。
だって、そういう事がしたくてそんな事言ってるんでしょ？
だったら自分から話題振らないと、同レベル。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:13 ID:nadzkgNv: >457
愚痴言う人は製薬に関する情報でも何でもケミに関する情報残さなくていいの？

愚痴だっていい加減スレ違いだって認めなさいよ。
自分のこの書き込みだってスレ違いだってわかってるけどさ。

ていうか狩場相談したいんだがこの流れではどうにもならん。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:17 ID:Qy3gEggT: というか6Poii0TXは暇なだけのような気がする

>468
別に書けばいいじゃない
たえずひとつの話題の流れだけでスレが進むわけでもなし
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:22 ID:jKnop3TD: 俺も♀ケミの萌え頭装備について相談したいけど流れに逆らって流されたら寂しいしな・・・
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:24 ID:RVQ1AfFS: >>454
初めてみた。その（元）画像。
どこのネタ？

>>470
萌え装備について話したい人が多ければ流されることはないだろ。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:25 ID:6Poii0TX: まぁ暇人から最後に

ホムに関して愚痴るなとは言ってない
愚痴りたくなる心情についてケチを付ける気はない
このスレで愚痴るなってだけ
俺は一番最初に愚痴吐くなら愚痴スレへ行ってくれと言ってる

情報出た初日は仕方ないとは思ってたけど
もう一日以上愚痴で埋まってる訳よ、このスレ
話題を振れってのは揚げ足取りにすぎない

そろそろ切り替えてくれや
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:26 ID:pwCkKLZv: >470
うんｋ　GvTUEEEEEEEEEE

あ、「萌え」指定だったのかOTL
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:32 ID:Qy3gEggT: >472
まぁすべての人が初日に情報見るわけでも無いし
同じ人が1日中ずっと愚痴吐き続けてるわけでもないんだけどな

暇人にとっては1日は長いのかもしないけどね

>470
商人時代からずっと花のHBだ
いや、売り子専門じゃないよ、うん(´･ω･｀)
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:33 ID:YNKCpkGY: >>470
ニブルヘイム以降になりますが新頭装備の垂れた猫なんて如何でしょう？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:37 ID:vnrYlzii: >>470
♀ケミに限らないが、♀キャラはゴーグルがカワイイ

なんで♂とグラフィックが違うんだぁぁぁぁ＿|￣|○
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:37 ID:TMIj2aDX: まぁ自作自演してまでスレの流れ変えようとしても続かないだろ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:45 ID:a3WcoONF: これ書いてたら回線切れたので多分ID変わった＿|￣|○ｼﾞｴﾝｯﾎﾟｲ

>475
垂れ猫はMDEF高いしGvPvやる人が買いあさりそう→高価になる予感
なんで猫を頭に乗せるとMDEF高くなるんだよ・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:47 ID:UAMQJeqd: >>474
うちのケミもβ1の頃から花HBだ

転職しなけりゃよかった＿|￣|○
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:47 ID:Z2YwmWRp: >>478
狸にダメージいく分、こっちのダメージ減るからじゃない？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 18:52 ID:a3WcoONF: まぁ俺が>474なのですが

>479
商人のほうが似合うよね(;´Д｀)

>480
猫だってば！

で、俺は猫に攻撃を躊躇ってつい魔法を手加減してしまうと強引に解釈してみた
・・・ありきたりでつまらない解釈だと思った(｡∀ﾟ)
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:04 ID:GLYxDSB1: 70代前半STR>VITケミ
装備はあっても普通に狩ってても一時間10％がいいところ。

今日も時計地下で電車でもするかな。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:32 ID:/jAih62P: >>482
HITたりねーだろ。
分不相応の列車しても迷惑なだけで効率出るとは思えん。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:38 ID:0Rgdj+yB: ファーマシーの音うるせーよ糞アルケミ共が
やるなら外でやれボケ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:39 ID:S4R8LO8z: 似たようなタイプのケミだが西兄貴以外行った事ないぜ。　
そんなに時計地下美味いのか？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:40 ID:uppufGke: 色々変な人が混じってきた(｀∀´;)
>>470
骨＋頬紅　以外横顔がかあいいのよ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:41 ID:0J02xPGB: 70前半で普通に狩りして10%/hって雑魚過ぎないか？製造ステでももっと出るだろ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:42 ID:Yg3JW3SD: 永遠の商人のつもりが気がつけばケミ子に…
色々な頭装備を試した結果、狸帽+ピエロ鼻に落ち着きました。
とてもおマヌケで可愛らしい、珍速型斧10アルケミ。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:44 ID:8ehAEDSo: 黒蛇電車したほうがうまそうだ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:55 ID:U+cOmSrJ: ＶＩＴだとそんなもんだな。
10％/ｈ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:56 ID:YwKbR2I/: 70-80のステと狩場なら時給300-400ってところだぞ。
70代を楽しようとdex上げすぎると80代でつまづく。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:57 ID:T1Viemrn: 公式には、

◆アルケミスト◆
商人の上級職。錬金術の達人でブラックスミスとは違い有機的なものを創造することができる職
業だ。彼らの作成するポーションは通常のものより効果が高く軽いため、多くの人々から重宝がら
れている。また先頃、共和国大議員会で「生体工学研究支援」が可決されたのをうけて、アルケミス
トギルドではホムンクルス創造のための研究が進められている。それらの研究が完成すれば新し
い戦闘スタイルを持ったアルケミスト達が活躍する日もそう遠くはないだろう。

ってあるんだよね…
まあ、重力のやることだから、癌は予想できないってのはあるとおもうけど。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 19:59 ID:mH4A3Sdz: VITならそうだろうが、STR先行ならもっと出るだろ。
７０前半と言っても３００ｋ出れば２０％前後にはなる。
装備揃ってるならなおさらだ。

このレベルなら余裕で出せる数値だから、狩場選択と狩り方が悪いとしかおもえん。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:03 ID:wqBXn9RZ: この流れなら…誰か♂ケミ男の萌え頭装備を誰か考えてくれないか。
いや、♂ケミ少ないのは分かるけどたまには♂ケミ萌えな話題も良いんじゃないか…と。
…こりゃ甚だしくスレ違いだな、すまん。　許してくれorz
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:04 ID:T1Viemrn: つ[なにか]
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:06 ID:VJ2fPILR: 某スレより
-----
792 (^ー^*)ノ～さん　sage 単なる愚痴は愚痴スレへどうぞ　04/07/21 13:15 ID:FXvVxW/5

具体的な方法が上がっていたのはゲーム中ではない。
よって世界観的には何も間違っていない。
生命工学の研究の結果、ペットに戦闘能力を持たせる事に成功しただけ。
何か問題が？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:06 ID:9ZZOnwsH: 86STR>VITケミだけど１時間に10%ちょいは増えてるぞ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:07 ID:n46S2fnk: >>455
>前の開発者がいなくなった時点で予定から消えたって答えがあるわけだし

それはにゅ缶などであまりにズサンな計画に動は引継ぎしてないだろうと
言われてきただけで公式インタビューとしては存在しない。
勝手に脳内補完して改竄しないように。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:10 ID:yYfdRDY1: ◆アルケミスト◆
商人の上級職。製薬の達人でブラックスミスとは違い有機的なものを創造することができる職
業だ。彼らの作成するポーションは通常のものとは別に名前が着くため、多くの人々から倉庫数量過多がら
れている。また先頃、重力開発員会で「愛護動物学研究支援」が可決されたのをうけて、アルケミス
トギルドではペット調教のための研究が進められている。それらの研究が完成すれば新し
い戦闘用ペットを持ったアルケミスト達が活躍する日もそう遠くはないだろう。

に、書き換え希望(´･ω･`)
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:14 ID:BGDOpeSe: 流れ読めクズ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:14 ID:Cw3nVftv: str>vitのGv仕様ケミ作ろうと思うんですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbsXakGFrarfmy
で製造もとろうと思ってこんな感じ。
で、フローラってやっぱり5無いといけないんだろうか？
他突っ込み所あれば助言ｐｌｚ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:15 ID:aUDWsnFt: よし、流れ読んじゃうぞー
>>494
♂ケミは仮初めの恋の似合いっぷりが全職中Ｎｏ．１だと思う。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:16 ID:9ZZOnwsH: >>501
花１にしてシールドチャージ5にした方がいいと思う
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:20 ID:pNDuO7ZU: ・・・・いやわざとだよな？そうだよな？？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:24 ID:z3SNc7Jn: >501
Gvなら火炎瓶あったほうがいやらしく戦えるぞとか言ってみる。
鯖や状態によっては不発多くて泣けるけど(´･ω･｀)
問題は何処を削るかだけど…製薬取っちゃうとキツイなぁ…。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:28 ID:VJ2fPILR: >>502
つ[栗毛バード]
507 ：501 ：04/07/21 20:35 ID:UglpU5FX: 製薬あるとPOT成功率70から80％あるから自給自足で狩りできるかなと思ったんですが。
火炎瓶は味方も影響受けるらしいから微妙・・・と書いてみて気付いたｺｰﾃｨﾝｸﾞすればいいのか。。。
問題はスキルポイントがないことなんですよね。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 20:48 ID:0J02xPGB: >>501
露店スキルないって事は多分他に商人系いるんじゃないか？
それならＯＣかＤＣけずっと所持重量１０に
フローラも１にしてシールドコート５お勧め
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:04 ID:n46S2fnk: >>500
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:24 ID:ekJkAteF: ウチのケミの頭装備はこれだ

露店時：csm:bz0f31r0n0k203
狩り時：csm:bz0f30p0i0k203
未来の露店時：csm:cf0f3330n080k203

狐の尻尾売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:36 ID:323S7b0A: 今ケミを作ろうと頑張っているのですが
「GV用じゃないとケミは存在してる意味がない、製造型でも戦闘型でも
グロブレ支援したら大して製造確率に違いないのにそんな製造型に
しようとしてる意味がわからない。
あと、イクラフローラはつかえないから取らないほうがいい。」
と、言われました。
実際どのぐらい確率かわるものなんでしょうか･･･
あとイクラフローラのないケミって楽しいですか?
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:38 ID:323S7b0A: 下げ忘れました；；
すみません_|￣|○|||
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:48 ID:NGVLXAWB: >>494
商人時代からキャップひとすじ。
一番似合う職業だと思う。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:57 ID:9ZZOnwsH: >>511
戦闘型と製造型で差が小さいというのは
戦闘型でもHIT確保やらのために、高DEXにする必要があるため
後、基本成功率が高めになってるから

普通のポーションなら、戦闘型でも8割弱成功するが、製造だと9割弱
火炎瓶・コーティングなど2回判定するモノは製造ケミ圧勝
全被弾、微弱装甲、微弱殲滅力のため高レベルまで育てるのが難しいが
一応BSのように製造型にする意味はある

イクラフローラは通常狩りでの運用は難しい、通用しても中級ダンジョンまで。
無理に使わず、CRにSP回したほうが良いってのが現実。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 21:58 ID:jyc+thh5: Gvしか見てない人の物言いはあてにしないほうがいいとだけ。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:10 ID:LzEjwm2l: ケミスレ見てる人って結構いたんだね・・・。
数日前に比べてあまりの流れの速さにちょっと感動。
内容とかはどーでもいい。ただただ活気があって何よりだと思う
ケミ＆セージスレ住人。

追記。効率は装備だけじゃなくって、消耗品にもどれだけ
つぎ込めるかだと思いますよ。
肉連打よりも紅ぽ黄ぽ白ぽＰＰ、めんどい敵にはメマー、
徒歩索敵よりも蝿索敵みたいな。
戦闘以外の時間も切り詰めることが効率につながると
思われます。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:13 ID:0J02xPGB: 製造ケミ何気にかなり儲かるぞ。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:14 ID:UAMQJeqd: >>516
普段は見てないって人も多いんじゃないかな。今回はホム情報が来たから人が増えただけで。
俺もホム待ちでスキル未振りだから、普段のスレは参考にならないので見てないし。
519 ：511 ：04/07/21 22:30 ID:323S7b0A: >>517 >>514
ありがとうございました
おかげでやる気が出ました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私は製造で頑張るんだーー(ノ´▽`)ノ　　　　　　　┻━┻))дﾟ)
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:34 ID:SLLGPmiW: ホムンクルスの予定が公表されて、悲喜こもごもの仲間たちに確認しておきたいんだけどさ
借りにペットホムが鷹みたいな低AIになったとしようや。
おそらく、他職ユーザーから「漏れたちのペットにも戦闘させたいYO」ってクレームは出るわな

そこで、○○○○○カード　アクセサリ　効果：アルケミストスキル「ホムンクルス」Lv.1　が使用可能
なんてことにはならないよな。いくら動でも
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:41 ID:xd+vS0dI: アクセサリ1個使うほど優秀なスキルなのか・・・？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:43 ID:T6gYMoH3: >>470
死の危険がない場所では頭眼鏡、ガチンコの時はゴーグル。
だけど最近何もつけないのもいいなあ、とか思っていたり。
ちなみに♀剣士デフォ赤髪。
知り合いにバレそうだ(;´ー｀)y~~~
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:46 ID:lSO5vMjO: >>520
今、来てもいないことでマイナス思考する意味は？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:49 ID:IUAzF5gc: 「ホムンクルス」Lv.1　でどの程度ペットを使役できるかによるけどな
まぁ、まだそこは未知の部分だしなんともいえないな

またオジャンになる可能性も無きにしも非ずだし

あと
>おそらく、他職ユーザーから「漏れたちのペットにも戦闘させたいYO」
>ってクレームは出るわな

おまえら職としての
それなりの戦闘スキルあるだろっ！
舐めんな

で終わりだ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:49 ID:enMrozdK: >>523
いつもどおりの展開
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:57 ID:YwKbR2I/: 製造系の強みは経験値はもらえないけどお金に関しての時給はトップクラスってことだね。
でも弱点は、通常狩りで製造以上に金銭効率がいい職が他にあるってことさ。
という訳で、300kz/hとかコンロン1で普通に出してる某職業に負けないくらいの儲けを出すようがんがれ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 22:59 ID:LqGoopUP: さすがに520まで来たらウザ杉
ホムが使えるスキルだろうと使えまいとお構いなし
もう自虐に持っていく方法なんでもありだな
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:01 ID:xd+vS0dI: ケミって自虐することが快感なんじゃ？
自虐できればなんだって喜んで受け入れるんだろ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:02 ID:B6n93CAP: まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを４００以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:06 ID:/sDErxiM: 自虐的なケミ子ﾊｧﾊｧ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:08 ID:enMrozdK: ペロペロとチュパチュパ君ならどっち！
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:09 ID:vjISnOxJ: >>528
ええそうですとも！
あの可愛らしいキャラが虐げられてる姿が
萌えるって乙女心がわからないのぉぉぉぉ！

いや俺おっさんだけど('A`)
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:15 ID:UA1U7Rdb: >390
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:19 ID:n46S2fnk: >今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

なんかちょい↑でも全く同じ事を言ってた奴がいるが
同一人物かな？
そんなデータがホム待ちに関係あるとでも思ってるのか？
ホム待ちからすれば普段のスレが意味が無い。
ようやく騒げるネタが２６巻目にして来て全体からすれば
僅か４００ｽﾚを消費した程度で目くじら立てるココロの狭さは
なんとかならんのかね？
第一そんなに気に障るなら少しスレから離れて見ることを
オススメするよ。
もう製薬データだって大体出揃ってるんだしココに
貼り付いてる必要もそんなに無いだろ。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:21 ID:MkQtsgTF: そろそろうざがってるの一人や二人の一部じゃないって気付いて欲しいな
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:22 ID:xd+vS0dI: >>535
うざいならお前がでていけば？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:23 ID:IUAzF5gc: 自虐ネタがきたら嬉しそうにつっつく低能、なんとかなりませんか？
というか自虐ネタにまで持ち上げて見られるお前らがスゴイわ　知覚過敏ですね

なんでサラッと流せないんだ　お前ら
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:24 ID:enMrozdK: >>537
じゃあ自虐もサラッと流せばいいじゃん
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:26 ID:f9uUETg+: >>534に同意。
ホムケミの自虐が気に食わない他のケミの似非達観が本当うざいんだが。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:27 ID:+iWfY30h: 正直、自分は400レス程度しか消費してないのが意外だった
1スレくらい消費して騒いでるかと思ったのに…
もう重力の手口に何度も騙されてるから、冷静な人が増えてるのかね
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:28 ID:IUAzF5gc: >538
寝惚けてるのか？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:28 ID:jyc+thh5: いっそ製薬ケミとホム待ちケミでスレ分けてしまえ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:29 ID:MkQtsgTF: ペット流用が気に食わないで文句言ってるレベルなら頷けるけどな、
まだ分からない性能面で達観して嘆いてる奴はウザイだろ。
何百レス消費しても良いけどねー
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:31 ID:xd+vS0dI: だからうざいなら見なきゃいいじゃん。
いちいち反応するやつは馬鹿だろ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:34 ID:wb43MV9R: 以下誰も見ないスレ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↓
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:35 ID:fI7Dz+gm: また無かったことにされる可能性が80％もあるのに
お前らはおめでたいやつらだよな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:35 ID:f9uUETg+: 誰も見ないスレ糸冬了
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

引き続き自虐をお楽しみください
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:36 ID:/sDErxiM: おちついて　みんな
これは　がんほー　の　わな　だ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:37 ID:UAMQJeqd: >>548
違う、重力の罠だ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:38 ID:q6yjS9Xf: >>549
違う、孔明の罠だ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:39 ID:UAMQJeqd: >>550
ごめん素で間違えた
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:40 ID:/zlgG4JX: 諸葛亮孔明曰く
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:49 ID:3cC70a2l: 俺たちは…何もかも遅すぎたんだ……
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:50 ID:nGWvIDHb: 自虐が続いてうざい、ってのは解らないでもないが
それを叩くだけのヤツってのもうざいんだがな。

それはさておき、ちょっと気なったことがあるんで質問を1つ
デモンストレーションが依存するATKは
1.詠唱開始時点のATK
2.発動した時点のATK
3.敵にHITした時点のATK
このうちのどれなんだろうかと・・・
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:54 ID:q6yjS9Xf: ＞諸葛亮孔明曰く
ホムは････必ずきます･･
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:55 ID:xd+vS0dI: >>555
>>3
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 23:58 ID:q6yjS9Xf: まぁ、アレだ
ペットじゃなくてキメラと考えよう。

ほらよくあるじゃないか、錬金術で動物と動物とくっつけてるの。

>>557
>>3
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:04 ID:PS6IjLjJ: >>554
発動以前のATKだとしたら少しは工夫して使えそうだね。
でも実験にコストかかりすぎだから、
知りたいなら他力本願ではなく自分でやらなきゃ。
まぁ、恐らくFWと同じ仕様になっているだろうね。
わざわざ違う仕様にする意義が見出せないから。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:06 ID:KRb5l6KR: こんな気持ちじゃなにもできねぇーぜ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:12 ID:Sh5naziX: >>554
軽く実験してみたが持ち替えた時点でダメージ変わったから3だな
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:12 ID:Sh5naziX: orz
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:14 ID:excLN0bR: 何を落ち込んでるのか知らんが、元気だぜ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:17 ID:Sh5naziX: 有難う、救われたよ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:30 ID:i6deKJfo: 火炎はPvで遊んでる時にうっかり自分で踏んで、
よりによって武器が壊れたらダメージがぐっと下がり、
別の武器もったらダメージ上昇したので
ダメージ与えた時のATKが計算になるっぽい。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:37 ID:eTUyJ6+i: 遅レスだが>>501
ケミでGvやりたいならSTR>VITはやめとけ
Lv94でSTR100　VIT80の作ったが、まぁ強いには強いんだが…
要求される仕事は、攻めだとWP防衛への突撃
これは耐えるには耐えるのだが、切り崩そうと思うと同ステ騎士のが優秀
防衛だと塩酸　それ以外のこと、例えばメマーとかしてるとマジで怒られる
DEX30なんで詠唱遅いしSTR幾らあってもダメージほぼ無い

STR可能な限り削ってDEXふっとけマジで　from初期マイグレ鯖
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:53 ID:xkBnVlwT: >>501
STR100,VIT80でほぼ同じステでケミやってる者だけど、565とは意見反対？で
結構満足してる。攻め専てのもあるかもしれないが、VIT騎士に劣るとはいえ
コーティングやら塩酸やらVIT騎士にはできない仕事がある。
WP防衛に突っ込む時はVIT騎士が一番優れてるだろうね。
ただVIT騎士が殴ってるだけじゃ落とせない相手（ゴスリン持ちなど）に
塩酸投げまくったり、アンフロ鎧を壊しまくるのは楽しい。
一番目立つ役職ではないけど、数人はいるといい職じゃないかな。
DEXはブレス込み60だけど、もうちょっとあってもいいかなと思う。

防衛だとやることないってのは同意。攻め専だけど落とした後の防衛時は
ダンサー出すこともあります。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 00:56 ID:zqNsOBmG: 攻め：ケミ
防衛：Wiz

でやってますよ
攻めのWizは弱すぎるんで・・・特にオーラ出てると攻め側にまで便乗で狙われる始末
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 01:09 ID:YlcILUTg: STR80,VIT101,DEX60でレース＆ちょ防衛の所に顔出してますﾉ
阿修羅以外じゃ中々死ぬ気はしませんﾖ
ケミで突っ込むと殺せると思ってか、たこられるので囮役にお勧めｂ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 01:11 ID:QIs5QNI+: 前スレだったかに、塩酸投げ時のDEX69で少し長く感じるというレスがあったな
塩酸投げメインならDEX75くらいまで上げるのが理想？
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 01:20 ID:rLnQkiOq: >>565
Lv94でそのステって、残りは何にふったんだ？
俺はSTR100VIT80DEX60あるんだが。
まあ、DEX30の塩酸とSTR100のメマーを比較さえしてくれないギルドは
とっととやめたほうがいいかもしれない。

それよりも、>>565やそのギルドは
「メマーするならBSのほうがいい」
「WP防衛に突撃するなら騎士の方がいい」
じゃなくて運用を考えろっていいたい。

貴重な人数枠埋めてるんだから、騎士より劣っても突撃要員になれたほうがいい。
同人数なら騎士５人より、騎士４人＋コーティング持ちVITケミの方が強いのは明白。
DEX=VIT塩酸ケミは強い。が、詠唱のないメマーナイトが便利な状況があるのも事実。
+7TBlサーベルがあれば威力面でBSにそこまで劣るわけでもない。
また塩酸特化ケミはコーティングで無力化の危険性もある。

だから汎用的あるいは器用貧乏と言えるけど、STR>VITケミは「現実的なユニット」。
コーティングと塩酸その他の使える劣化BS、十分強いじゃん。
で>>501がそれで満足できないのなら、俺からもDEX極をお勧めする。

あとは…STR>VITだと狩りが楽。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 01:28 ID:HjYjRHOV: いやそりゃ頼まれた仕事をやってくれないと怒りたくなるよ。
ただでさえGv時はみんな必死状態なんだから。
でも確かにGvでのケミのメマーはバカにはできないけどね。
前スレだかにBSのメマーとの差が載ってたっけ。
まあflee高い香具師を相手にすることも考えると、総合的にBSのが優れてるけど。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 01:59 ID:RbhOWiVY: 俺は568さんのステが攻城戦だと優秀だと思う
塩酸コートのためにDEX極にするのはおすすめできない
やるなら鮭の産卵、雨後の筍のごとく高速イクラフローラだな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:03 ID:H3ohiAMB: 既出でスルーしてるのか、未出なのか分からんけど、ひとつだけ突っ込み

薬剤師云々言ってる人へ

東洋流錬金術（錬丹術）は製薬が主体です。

（泣
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:12 ID:m8ZjWd8h: >>573
発祥はアルデバランっぽいがあそこは東洋系なのか？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:14 ID:AC6/3JF5: 材料
Gv　STR　VIT　DEX　塩酸　メマー

　　　　↓

攻め
STR≧VIT>DEX　メマー>塩酸

守り
STR≧DEX>VIT　塩酸>>メマー

おなじGvでも攻めと守りでは要求されるものがかなり違うから
Gvケミ作るにしても、想定が完全レースでなのかある程度砦取れるところなのか
はっきりしておいたほうがいいね
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:30 ID:xkBnVlwT: STR100,VIT80,DEX60くらいで振ってる人多いね。

>575
攻めでもメマー＞塩酸はないと思うよ。
攻めが　塩酸＞メマーで
守りが　塩酸＞＞＞メマーな気がする。

メマーは欲しい時があるけど、狙って撃っていくものではないと思う。
ex)敵WIZが1人で復帰してくるときに塩酸→メマコンボ
　　アサやAGI騎士に張り付かれて詠唱不可能なときに嫌がらせ(うまくいけば倒せることも）
　　ローグが寄ってきたときに牽制の意味で(武器コーティングを忘れずに！)
577 ：sage ：04/07/22 02:31 ID:f/gVRmBv: 最近ケミを始めたものですが、Bdはみなさんどこいらの狩場で使ってるのでしょうか？
蛇砂漠やおもちゃ、OD２以外で属性の方が倍率・金銭的にいいように思えたので、使用感をお聞かせください。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:36 ID:H3ohiAMB: >574
ゲーム作ってるのは重力（東洋）だから、という意味だったが、伝わらなくて済まぬ

（原作ではホム出てたよな、確か）
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:37 ID:ByKK+QUz: ラバーゴレームみたいなやつだっけ？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 02:44 ID:CQvi6CMz: >>577
Bdはあくまで特化武器ではなくて「汎用武器」
狩場ではメインではなく、サブウェポンとしての意味合いで使う場合が多い。

重量問題があまりないアルケミにとっては、あえて持っていくとしたら
「無、闇、聖、毒」属性の中型MOBが居る狩場に持っていく。くらい。
あとは、有効な属性武器、特化武器を持って無い場合は
相手が中型なら有効だし、そうでなくても一枚+ATK5の分使えなくもない

非常に便利な反面、メインとして使うにはどうかと思う武器

あえて表現するなら「メインとしては他の武器の劣化装備、サブウェポンとしては超優秀」
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 03:35 ID:CclmmjQA: >>577
早い段階で+7TBdサーベルを作成したけど、商人時代は下水→蛇砂漠
転職後は蛇砂漠→OD2→水海東追加して西兄貴
現在はマミー剣を追加して時計B4
最終的に見ると恐ろしくコストパフォーマンスの良い武器になった
実は地1の弓兄貴を叩くなら+5火ツルギより強かったりするし
婆も+5TBｌサーベルとほぼ同等と、高精錬で作ると化ける
中途半端に作るなら属性や特化をメインで行った方がいい
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 04:54 ID:X4rK3rsI: 汎用武器が便利なところは属性・種族がいろいろ入り交じってるところかな。
属性・特化武器を複数持っていくとどうしても煩雑になりやすいのでそういう場合に便利。
とりあえず大中小３本揃えておけばどこでも対応できる、ってのが強み。

一カ所の狩り場に籠もって延々とそこに通い続けるスタイルならば特化を作るのが
最善だけどね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 08:25 ID:HjYjRHOV: 狩場情報で敵のサイズ調べれば中型の敵が簡単に分かる。
で、ケミだとボーンドが必要な狩場には行かない。
行けるけど不味くてケミには一般的じゃないところが多い。

もしvitならゼノーク、兄貴、バースリーと三大狩場を長期に渡って抑えられるブラッディをオススメ。
agiなら西兄貴、オットー、亀地上と同じく三大狩場を長期に渡って抑えられる+7属性海東をオススメ。

そして勝利の鍵は
つ【みすとれ巣】
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 09:57 ID:R2/20j3R: だいたい、ゲームの世界の話と現実世界の話が同じだと考えるのがそもそも間違っているだろう。
現実で言う錬金術とラグナの錬金術は違うかも知れんぞ？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 10:41 ID:XCCazHV2: 転職の時の兄弟を見る限り現実世界と変わらんよ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 10:56 ID:MwcjFKZX: PCが世界に存在する極少数の成功した(する)アルケミと言う訳ではないから無理と。
Lv4武器を作る鍛冶屋になれない様に(´･ω･｀)
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 11:20 ID:O61kYwop: ログインしてない時のキャラは普通に金とか生命を作る研究をやってるに違いない。
実はポリン族は生命創造の実験に失敗した錬金術師の（略
昔カプラ本社で景品に出た黄金は（略

POTとか瓶類は研究の副産物で、本来の目的から言えばゴミのような代物で、
研究費や練習のために仕方なく作ってるのだ。
（気がついたらそっちがメインになっていた。というのが現実世界の錬金術なんだろうけど）

そう考えると他職と違って弱いのも仕方ない。本来戦いとは縁のない人々なんだし。
>>586の言うとおりPCになるケミはたとえLvが９９だろうが錬金術師としては徒弟程度の実力で、
例えばケミ本部で研究だけに没頭してる人々が真の錬金術師。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 11:27 ID:p9o3hn4K: >>583
ゼノークはボーンドじゃないか？
東兄貴は行くＬｖ考えてもヒドラでもボーンドでも差は無いと思う。
黒蛇にも使える。
むしろＶｉｔ型は時計地下４行かないのならヒドラ＜ボーンド
西兄貴は水海東＋ヒドラがベストだけどこれも水＋火orﾎﾞｰﾝﾄﾞでＯＫ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 11:40 ID:i6deKJfo: というかゼノークは一緒に倒さなくてはならない骨兄貴が面倒になるので
Bdのほうが良いと思う。まとめてCRって状況もかなりあると思うし。

ちなみに私は属性以外はBd一本でLv91までやってきました。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 11:41 ID:zqNsOBmG: 自分のVITケミの場合、まずTBrdから買った（商人～Lv70)
これでおもちゃ→蛇砂漠

次にTBrd売ってTBldとTF買って (Lv70～Lv90）
（付与）西兄貴→（付与）ピラ地下牛

ミノｃやら色々売りさばいてTA作成して (Lv90～)
時計地下＋（付与）SD4F

で落ち着いてる
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 11:44 ID:jbkvlDMV: 属性海東でずっとやってきたな・・VIT型
今は西兄貴で水海東とTBｌサーベルで固定されてる
TAサーベル、TBｄサーベルは持っているけど出番はほとんどない
（PT時くらい）

何と言っても属性武器が安いから
ボーンド武器は買うことによって狩り場が広がるのが利点かな
俺は延々とその場所に籠もるって狩り方が多かったから
属性とかのがコストが安く済んで良かった
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 12:24 ID:3J2T8O2W: 中型武器は黒蛇・おもちゃ・OD用って思ってるよ。
黒蛇だけならゴブリンもいいかな。

ここ行かない場合は属性と特化でok。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 12:33 ID:wbvon+v0: Bdは序盤じゃ役に立つけど、後半にはほとんど出番がないと
いうわけですな。
使うのなら安いTBd環頭あたりを探してみるのが吉。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 12:49 ID:Sh5naziX: MyケミはSD5で過ごしてるからBdは必須だな

狩場の選択によるけど使い道の広さ考えるとあって損は無いかな・・・なAgi型
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 12:55 ID:2/v99kZs: デモの疑問に答えてくれた人ありがと～
一般的にはデモ専用蟻挿しは不要って事だね。

>>558
書き込むネタが欲しかったんだよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
知ってる人が居れば出費しないで済む、ってのが本音ですが（笑
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:20 ID:dDt+HwZw: Ｇｖ用でＶＩＴケミ育ててる人に質問です
ＡＤでの壁にケミは使えますか？
今ようやく７５レベルまで来て後チョットで周りの育成中のキャラとＰＴ組めるようになるんだけど
ＳＴＲ＝ＶＩＴ＞ＤＥＸって感じでＭＨＰは６ｋ弱、ＤＥＦは大体６８くらい、４種３減盾に武器は多分ＴＡでやることになるかと
今は砦持ってるわけじゃなくて、まだ前衛キャラでＡＤはいったことないからよくわからないから予想がつけれないんだけど
これで大丈夫か、もしくはあとどれくらいＨＰなりＤＥＦが必要か分かる方お願いします
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:27 ID:zqNsOBmG: DEFよりそのADに沿った属性鎧が重要、それと白ポ満載
DEF60ちょいVIT70 Lv90の頃に普通の壁は出来た(inゲフェ)
MEプリとのペアもやったことあるけど、こっちは消耗激しかったなぁ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:27 ID:jbkvlDMV: ADと言っても色々あるわけで・・・

フェイADなら運剣とヨヨ２個とカリツ盾装備で盾にはなったよ（LV82）
メマー喰らわないように絶えずぐるぐる回ってたけど
それでも白ポ投げたりとかは必要だった

アンティ飲みまくりなら何とでもなるとは思うけど
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:35 ID:JDmaMp+x: 6k弱じゃきつい。
せめて8k超えてからにしたほうがいい。
ｹﾞﾌｪ辺りだとHP9kのDEF64程度で壁はできた。が、完全に壁だ。
騎士のようなことはできないからそこら辺割り切るように。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:35 ID:UHmT8FMp: マイグレ鯖でStr>VitケミでGv参加してるけどAgiは30くらいまであった方がいいよ
メマーの連射速度があがって紙装甲な人がバタバタ倒れていく
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 13:51 ID:j6BAmvO5: TBd環頭ってあり得るのか・・・？
や、露天で売ってたら買いだと思う、値段以上の働きはするな
が、自分で作るのはっ[やっちゃった系] だな

ベスト選択では無いがTBdグラとかどうよ
コレは買い手が結構居るから、自分で作ってもそれなりの値段ではさばける
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 14:16 ID:HjYjRHOV: そこであなた、+7DBdツルギですよ。
露店でスケワカ二枚よりもかなり安い値段で買えるよ。
自分で作るならアウトだけど完成品買うならかなりイイ。
まあ結局は自分がどの狩場行くかに寄るけどね。
終盤SD5Fで狩るならTBdの方がいい。
でも亀やSD4だけで済ますつもりならボーンドは全く必要無い。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 14:31 ID:ExBG/aEz: 個人的にはAGI70台はおもちゃが良い感じに美味しいと思うから
ボーンド武器一つあっても良いかなと思うな。環頭でも良いしツルギでも良い。
70台ずっとあそこに篭ってればTBd環頭を露店で買う分以上の収入は見込めるん
じゃないかと思うけど、どうだろう。
604 ：596 ：04/07/22 14:42 ID:dDt+HwZw: 無理ではなさそう・・・ですね
これからずっとＶＩＴだけあげていくのでそのうち８ｋにはなる・・・かな？
まぁ私はケミを育ててるということで騎士になろうとは思ってないので多分大丈夫だと思います
耐えれさえすればＰＴを組んだ意味合いでてくると思うので
まぁ前提のＡＤ使うためには砦取らないといけないのでがんばらないとナｧ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 15:52 ID:HaSEA3NV: さてペットブリーダースレはここですか？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 16:29 ID:/4uq+7vP: いえ、重力にブリードされてペット化されてる人が集まるスレです
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 16:32 ID:pK7DjQE6: 現在STR＞VITでステ振ってる76ケミです。
DEXをjob補正の修正を見越して31で止め、最終的にAgiを60くらいに考えているのですが
完全にGvしか考えていないのでシーズでのHIT補正があれば騎士やAgiの無い後衛には普通に当てられるんでしょうか？
全体的にGvケミのステはSTR＞VIT＞DEXな感じなのでDEXがそこまで必要なのかを知りたいです。
この構想ステに近い方や低DEXでGvｷﾂかったから上げた等の方がいましたらご教授願いたいです。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 16:39 ID:p9o3hn4K: >>607
とりあえずテンプレ＋この現行スレ＞１～６０６くらいは読んでくれ。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 16:41 ID:jbkvlDMV: DEXが欲しいのは塩酸投げるときのキャスティング短縮の為だよ
ケミで敵を倒そうとか考えるならBSの方がマシ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 16:54 ID:cOjc7bq8: まぁこのスレ全部とは言わんがってか最初の方はあれだから
せめて最新５０くらい読んでおこう。
ちょうどＧｖの話題が出てるよ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 17:08 ID:oPmrc/op: >>607
> 騎士やAgiの無い後衛

Vit騎士は多くてもAgi30くらいだろうから、オーラ+速度かけてもFlee150程度。
シーズモードでのHit補正は40あるって話だから、オーラケミならDex30でも
100%当たるはず。
Wiz、プリあたりのAgi初期値なプレイヤーにだったらDexなくても当たります。

そういえばどっかのサーバーで、Gv特化ケミ作ってた人のステは、
Dex＞Vit＞Strだったような・・・
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 17:28 ID:WhLp6hVQ: 材料変更来てから >>609 の様なレス付く事増えたけど
臨機応変にメマーも塩酸も時にはフローラさえも使って相手を崩す
がケミの役割なんじゃないかと思う
鎧解除だけならローグの方がマシってね
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 17:34 ID:jbkvlDMV: >>612
解除と破壊じゃ全然違うよ？
あくまでもメインは塩酸でメマー等はサブでしかないと考えてる
（俺はね）

当たるかってのをかなり気にしてることからメインは
敵を倒すことだと考えてると捉えたんだけど
塩酸とか無視してメマーでガンガン敵を倒すんだってのは
ケミの仕事してはどうかと思うと
614 ：607 ：04/07/22 17:45 ID:pK7DjQE6: >>608>>610
ご指摘ありがとうございます。
ケミスレを覗いたのは初めてなので、取り合えずテンプレサイトと現行のスレを一通り読んでみたのですが
自分の質問の解答になりそうなレスや記事は無かったと思います。質問の仕方が下手で申し訳無いです。

シュミレータでやるにしても多少Agiにも振るであろうVIT騎士等のステ等に全く知識が無い為
こちらで実際にGvをやっている方の生きた情報を聞ければと思って質問させていただきました。
もう少し過去のスレも探してみた方が良かったでしょうか？

>>609
ありがとうございます。
DEXに振るのはキャスティング減少の為のみなのでしょうか？
知人のVITケミはDEX60程度でマミー剣やマミーヒドラの混合でハンタ等も叩くと聞いていたので・・・。
それなら自分はVIT前衛やAgi無しの後衛を殺せる最低限のDEXにして、Agiをもっと振ったらどうだろうと。

ちなみに自分は自らにコートをして、後衛に突っ込んで即殺出来るケミを目指しています。
BSはストリップをされると何も出来なくなりますよね？
長時間の乱戦の中、常時BSにコートを欠かさない事が出来ればいいのですが、それでもBSとケミをセットにして
二人の人材を使うよりも、劣化BSとしての攻撃能力しか無いとしても自衛手段と鎧破壊も出来る攻撃型のケミになりたいです。
その為のAgiに何処まで意味があるのかを知りたいのですが中々Gvケミ自体多くないですし難しいですね・・・。

>>611
大変参考になります。
Agiに60～70ほど振って狂気を飲んでいればそれなりの早さで殴れそうなので
基本的にwiz狙いで殺しに行くつもりです。
塩酸は恐らくエンペ前での前衛やプリ相手に使うと思うので、詠唱が遅くても人ごみに隠れながらなら
支援やらエンペ叩きに必死な相手には通用すると思っているのですが・・・。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:24 ID:p9o3hn4K: >>614
その感じだと防衛を重視した攻撃ケミを目指してるようだけど
コーティングとかちゃんと使って出てる状態ならなおさら塩酸とかを多様する戦いになると思うよ。
そして>>612 613にちょっとでてるけど
鎧破壊とストリップのメリットの差は入り口に近いほど差が大きくなる。
エンペ部屋なら脱がしに任せちゃっていいくらい。
もっと早い段階で壊してこそアシッドの威力は上がる。

後衛封じは基本的にＷＰ防衛でまとめて殺す場合が多いし前衛が突っ込んで殺す場合もダンサーやＢＳのＨＦ等のスタンに任せていいと思う。
少なくともマミーでメマーとかするならＱスタンインベでもぶち込んだほうが良い。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:27 ID:8bGeZFMt: >>607
ケミの配置として後衛に手が届く場所にはあまりいないから
必然的にメマーの使用頻度は低い
戦闘規模によっても多少変わるかな？
人数が多くて役割分担がきっちりしていると塩酸や
コーティングだけで必死でメマーの選択が出てくる状況では
どっちかの戦線が崩壊してる
少人数だと1人がカバーしなきゃいけない役割が広いから
自力でメマーして仕留める必要も出てくる

ケミにはケミにしかできない事を頑張る方が、集団にとっての
利益になると思うよ
通常の前衛でも高STRにしたりAGIを多めに振るのは
自力で敵を倒すPv寄りのステ
Gv特化ならSTRAGIよりVITDEXを優先したい
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:39 ID:JGDCSvww: 製薬型めざして、DEX91まで上げて、防御ステにVIT60なケミがここに|ﾟーﾟ)ノ
ＧｖＧ用キャラ作ろうと思ったけど、このケミで行こうかな。材料物も自分で作れるし。
メマー0なんで、妨害ケミにしかならないけど。

質問なんですが、
ＧｖＧでコーティングって全部Ｌｖ5必要？兜はＬｖ3でもいいと思うけど。
守っていそうなところの手前でコーティングするから、Lv3とか短い時間でいいとか。
脱衣ローグから聞くと、状況にもよりますが、盾>鎧>武器の順だそうです。
盾を取られると、レイド以外にゴスリンや属性鎧しか大きな減算がないから、盾は必須として、
あとの鎧、武器は、ほとんど使わないよというのがありましたら教えてください。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:40 ID:YlcILUTg: あながちにもVITDEXとはいえないけどなー
アルケミスレでGvの話が目立ってきたように、Gvにもケミの姿がかなり見える様になってる。
塩酸で鎧壊したい様な人は、しっかりコーティングもしてるわけで、
QMでARいちいち掛けなおさないと行けないBSよりもサーベルメマーの方が強い場合もありますｮ
AGI振るのは間違いではないよ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:51 ID:CJhv7vTz: ククレブローチとヨヨブローチどっちがいいと思う？
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:55 ID:i6deKJfo: ヨヨならロザリーなんじゃない？
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 18:56 ID:HtX8ctdo: 敢えてヨヨロザリオを推してみる
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:08 ID:jbkvlDMV: 塩酸はジョークと一緒、対策させることが第一歩
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:09 ID:Z4DuVKFg: >617
武器は取られたら前衛お手上げ。ノビになるので武器は5。
鎧も壊れたらぱきぱき凍るのでこれも5.
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:25 ID:m8ZjWd8h: 盾を外されると途端に被ダメが痛くなるのでこれも5
超兄貴刺し兜が外されると(ry
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:27 ID:p9o3hn4K: >>624

つ　ｓ中段
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:51 ID:/89/GmuL: 超ｃは中段に挿してる人のが多いので無問題だな
627 ：577 ：04/07/22 19:54 ID:h+/zklK8: おもいっきし名前欄に書いました(ﾉ▽｀)
Bdの質問にこたえて頂いた方々ありがとうございました。
とりあえずBdは見送って４属性海東揃えてみたいと思います。
(´-｀)｡oO(+5で500ｋか
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 19:56 ID:CQvi6CMz: >>617
不特定要素が多く、突然の状況変化にも流動的に対応する為には、
常に余裕を持った時間管理が必要である。
想定外の状況も数多くあるGvGにおいて、効果時間のある優良スキルは
長ければ長いほど良い

簡単に言えば、効果時間は長ければ長いほど使い勝手はよくなるぞ。と
629 ：607 ：04/07/22 19:58 ID:pK7DjQE6: 皆さんありがとうございます。
やはり色々なスタイルがありますね・・・
元々後衛をずっとやっていたので、前衛事情には疎くて右往左往しながらやっています。
塩酸や味方前衛へのコートは大事ですが、自分の所属しているギルドには少数ですがVIT-DEX特化のケミがいるので
自分はLPを最大限利用して、壁だけでなく攻撃出来て死なないケミを目指しています。
少々夢見がちだとは思いますが、ケミをそうした役割で考える人はあまりいないと思うので、面白いかもしれないです。

でも、Gvに出るのはまだまだ先になりそうなので、じっくり皆さんの意見を参考にして考えようと思います。

ありがとうございました。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:04 ID:m8ZjWd8h: >>625-626
いや、ネタにマジレスされても困るんだが

困るなら書くなよ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:06 ID:CQvi6CMz: >>629
ちょっと遅かったかもしれないが、
ROにおいて屈指の死ににくさを誇るのが
・VIT-INTプリ
・STR－VIT騎士
・STR-VITアルケミ

だと思う。
プリは耐久時間が秒間ダメ限界値を超えない限り下手すると無限
VIT騎士は一撃死がほぼ無い（阿修羅除く）
・STR－VITアルケミは、LP、PPと持てる回復剤の量が凄い

VITBSは、ポーション効果を高めるスキルが無いのHFという防御スキルを入れても
ちょっと防御を極めたアルケミより上かな？と個人的には思う。

プリはINTーVITプリはその攻撃性能に難があるのに対して、
STR-VITアルケミは耐えつつAGIの無い職に有効に攻撃をかませる為、
耐えつつ低AGIに脅威を与える役割も

出来るかもしれない（すべて想像
632 ：631 ：04/07/22 20:09 ID:CQvi6CMz: 文章がおかしいので修正

>VITBSは、ポーション効果を高めるスキルが無いのHFという防御スキルを入れても
>ちょっと防御を極めたアルケミより上かな？と個人的には思う。

VITBSは、ポーション効果を高めるスキルが無いので、HFという防御スキルの存在を入れても
防御で話をするなら極めたアルケミの方が上かな？と個人的には思う
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:13 ID:p9o3hn4K: >>632
ぶっちゃけると確かに限界は高いんだがＢＳもケミも死に方ほとんど変わらないという事実がある
ＶＩＴＢＳが白Ｐの回復量押し切られる状況ってのはシーズじゃめったになくて結局阿修羅。
脱がしで無力化という面ではケミが上だとは思うけどね。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:17 ID:YlcILUTg: >>633そうか？
Lv95↑BSもケミも持ってるけど、白ぽ、マステラの回復量が全然違うから、
大魔法地帯、Pｖでの生存率が結構違うぞ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:19 ID:JtF2493Y: >>617
状況によりけりかな？脱がす側の気持ちで考えると
・BSやレース時の前衛などを無力化するには武器
・なかなか落ちづらい騎士などをタコ殴るときには盾
・プリの妨害などを考えるなら鎧
だと思う。そうすると、やっぱりどれもほしい。

迷うなら３で止めておいて、実際GvGやりながら決めてもいいと思う。
攻めとか守りとかギルドのケミの数とかみんな状況は違うわけだしね。

>>607
遅れたけど、VIT>DEX>STRなケミとしては張り付かれると辛いし
高速メマーで牽制できれば動きやすいかなと思うよ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:21 ID:1d7FKEtA: GVでAGI振る位ならそのポイントをDEXに回した方がいいぞ。
メマー自体、塩酸に比べたらほとんど使わないし、塩酸
をスムーズに投げるにはDEX80ぐらい欲しい。理想はVIT-DEX>STRぐらいの
ステでいいと思う。

狩りステハンタとかの紙装甲なら別にAGI振らなくても十分殺せるし、
硬いキャラにメマーするぐらいなら塩酸してたほうがマシなんで、
AGI30ぐらい振ったところで、時間あたり攻撃力1割ちょい増しぐらいなだけだからな。
その分DEX増やせばHITも上るし、詠唱速度もあがるんでそっちのほうが
いいかとおもう。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:30 ID:p9o3hn4K: >>634
シーズと書いたはずだが・・・
大魔法地帯は装備面があるから対策してないのなら確かに差はあるかもね
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:36 ID:zqNsOBmG: AGI振るのは通常狩り楽にする意味合いが大きいな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 20:37 ID:CQvi6CMz: >>637
634はそういう事ではなく
「回復剤１個で回復する量が違う（LPは回復剤すべてに効果がある）」
と言いたいのでは？

つまり、まったく同じ条件のアルケミとBSが、
まったく同じダメージを喰らい続けると、
アルケミの方が回復力が５０％上乗せなわけだがら、
アルケミの方が生き残りやすいのは至極当然。

白ポの場合、暇あればPPでさらに効果も高まる（発生するGvG限定だが）
そういう意味で「耐え抜く」と言う意味ではアルケミの方が優れているよ。と
640 ：633 ：04/07/22 20:54 ID:p9o3hn4K: >>639

いまいちまだ理解できないんだが何か間違ってたかな・・・
回復量がＬＰとＰＰで圧倒的なのはもちろんわかるよ、でも白Ｐ使用量が違うだけで死亡原因に差がほとんどないと感じたから書いたんだけどそれがそもそも違うのかな？
さすがに手持ちとカート空になるまで延々たこ殴りというのは想定してないけどそういう意味？
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:00 ID:jUVw5cXj: 即死はまずないだろうから回復速度を超えるダメージをくらう
もしくはカートから取り出す間
死亡原因はこんなところか

このどちらの場合もＬＰで確率を減らせる
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:01 ID:LwN/tjkB: 理論の上ではBSよりケミの方が限界耐久時間が長い、ので
ケミの方が総合的な耐久力で勝っている。
瞬間耐久力もBS＜ケミだけど、BSの瞬間耐久力で耐えれず
ケミのそれで耐えられるようなケースは実際には少ない、と。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:07 ID:CQvi6CMz: >>642

>>瞬間耐久力もBS＜ケミだけど（略）

実際に耐え切るケースは少ないけど、
耐える時間はやはりアルケミの方が長い。

これも利点の一つかと
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:14 ID:zqNsOBmG: 大魔法弾幕の中を進むとかだと差が出る
BSはSTRカンストした上でAGI=VIT=DEXみたいな、バランス型にしてる人も多いし
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:31 ID:7O3NIj2F: Gvで阿修羅を防ぐにはやっぱゴスリン鎧しかないのかねー？

いつもロキ大魔法地帯抜けたあたりで阿修羅にやられるのだが…
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:33 ID:+NgEeG4G: >>645
ハイドで避けれるぞ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:36 ID:7O3NIj2F: ハイドしても大抵ルアフ、サイトで炙り出されます；＿；
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:41 ID:rXSWG/hP: ＫＩＡＩで詠唱妨害
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:42 ID:DluZGqPa: そんな阿修羅簡単に回避できる方法あったら防衛なんてできんだろ･･･(；´Д｀)
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:47 ID:CJhv7vTz: ゴスリン付けても氷化→阿修羅やLA→阿修羅や聖体→阿修羅で死ぬしな。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:52 ID:7O3NIj2F: VITケミなのでASPDが遅いから詠唱妨害するにも攻撃の合間に阿修羅撃たれそうで…
やっぱモンクには近づかないのが一番かな？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:58 ID:R5DH3h2X: 近付かない。他の人に撃つよう目立たない行動をする。　
どうせ一発しか撃てないから慌てない。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:58 ID:CJhv7vTz: モンク対策が唯一あるとしたら、殺られるまえに殺る
つメマー
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 21:59 ID:hmyvboXt: (´-`).。oO（プロボックで妨害できないのかな）
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 22:01 ID:v4veCoMh: >>654
その手があったか( ﾟДﾟ)!!
よーしパパ町中のアロエ買い占めちゃうぞー

アロエ　：　45000

ﾀｶｽｷﾞﾙﾖ…orz
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 22:07 ID:Y0u9BkEJ: おまいはそれでもアルケミですか！？
(´･ω･)つ［ｽﾘﾑﾎﾟ］
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 22:13 ID:7O3NIj2F: 自家製アロエベラ、コーティング薬より高いのか…orz
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 22:20 ID:rXSWG/hP: 三葉虫でも狩ってたほうがお金もかからないし時間もかからないな

>>645
一人で突っ込んでるのなら阿修羅はどーしようもない。
阿修羅対策を考えるより仲間を中に入れることを考えたほうがいい
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 23:00 ID:G79Q3i6J: むしろ阿修羅モンクに青ポを投げられる、という意味でも
阿修羅モンクには頑張ってもらわないと＠守り側
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 23:17 ID:dDt+HwZw: ケミはよく狙われるよ
特に実際にコーティングを実践してるギルドならなおさら
コーティングは最大５分だから攻め中にかけなおす必要でてくるわけで
脱衣が強力なのはだれもがわかってることだしそれを最大限生かすため敵コーティングを抑える必要あるわけだし
高ＶＩＴのケミは簡単に落ちないってのも認識してるだろうから阿修羅が結果飛んでくる
俺のいるギルドはダンサー、ケミは即刻阿修羅ってことになってるし
アルケミが活躍すれば活躍するほど狙われるようになるとおもうよ、それだけコーティングは強力だし
塩酸も鎧破壊は他ではできないことだし修理する手間も入ってくるしね
花と火炎とイクラは使ってないから実感はないかな。。。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 23:39 ID:DluZGqPa: 花を崖うちWIZの足元に撒くと慣れてないから混乱すること結構あって面白い。
オススメ。
もちろんそれで目立って大魔法抜けた＠すぐ阿修羅でしたがね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｹﾐは騎士以上にｺﾞｽ欲しいかもと最近思い中(´・ω・`)
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 23:58 ID:KqSJLghD: 阿修羅怖いならセージ連れてこい

いや連れて行ってくれ！
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 00:03 ID:qu/Covsh: 高速修羅型モンクの詠唱は止めるのすら難しい・・・
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 00:11 ID:kedaLcv9: コンボ阿修羅はどうしましょ？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 00:23 ID:TcVpoMak: そこで献身クルセを従えて塩酸投げまくりですよ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 00:52 ID:rDzBSRvQ: >>663,664,665
つ［ディスペル］
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 01:29 ID:5yfSa1ye: LP10 Pha10 PP4 になりました。
次は塩酸かﾌﾛｰﾗかｲｸﾗを取ろうと思うのですが
どれが一番使い勝手がいいでしょうか？
ちなみにGvGはやらないつもりなんですが、
塩酸って普通の狩りでも役に立つんでしょうか。
必中なのがいいですけどね。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 01:57 ID:9A08rOJt: ぶっちゃけるとどれも使わない
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 01:58 ID:kF1X4fHU: >>667
正直全部使いづらいような…
とりあえずPPは5まで上げるとして

・塩酸ビン
Mob狩りで、必中な"だけ"のスキルはほとんど意味ないぞ
マミー武器でも使った方が貴重なスキルポイントを消費しないでいい

・フローラ
体感、まともな戦力になるのは必中HIT110程度のMobまで
それよりFLEEの高いMobだと白ミスだすだけのオブジェクトになる

・イクラ
発動時にランダム移動なのがネック…
DEF無視ダメージは強いと思うけど、慣れればコントロールできるのかねぇ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 02:05 ID:RsuqSN7y: 通常の狩りだと火炎瓶だしなー
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 02:18 ID:VH+v/R3J: そのままスキル未振りでペットブリーダースキルくるまで待つっていうのも手だね。
ちなみにGvやるなら塩酸もフローラもイクラも火炎瓶も、っていうかケミスキル全部使える。
言わば火炎瓶以外はGv専用スキル。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 02:26 ID:vBOtplzc: 赤なんか投げられなくていいから
速度POT投げたいな
PTにもちっとは喜ばれるし特典があればケミ自体は前衛として魅力が無いわけでもない
まあVit振ってないとお察しだけどorz
673 ：667 ：04/07/23 02:28 ID:5yfSa1ye: >>668-671
ありがとー。
今のところ塩酸は取らないことにしまうす。
とりあえず花とｲｸﾗ一個ずついれて遊びます（*´д｀）
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 03:00 ID:WmuJQmE7: ちと愚痴混じりの相談だ。ウザいと思ったら脳内にゅぼんしてくれ。

当方８０ＡＧＩケミ。臨公話とかで騎士団が金銭ウマーとかよく聞くわけですよ。
で、ちと巣で計算してみたらレイドアチャ相手に通常攻撃で平均３ｋ被ダメで倒せるわけですよ。
これならオットーよりちと痛い程度だし、剣レイドはもう少しで９５％回避に到達できる。
ならちと予行演習にとＧＨ階段に行ってみたという次第。風幽霊も脆い割に経験値多いですし。

結果・・・・・・
レイドアチャダメストップとＣＡと座標ズレで近づけＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
風幽霊なんか必中スキル使ってきてで避けられＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
ここで自分の中の何かがぷつんと切れた。

レイドアチャ全メマー、風幽霊全ＣＲ発動━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

３０分後
現金７０ｋ減った、白１０個投げた、ミルク８００本飲んだ、経験値３％しか入ってない（時給換算２４０ｋ）
むしゃくしゃしてやった、倒せれば何でもよかった、今は後悔している。

で、ここからが相談事、
アルケミで騎士団ソロは可能だと　思　い　ま　す　か？
別に１Ｆでも構いません、ライドワードは普通に狩れます、果たしてどうでしょうか？

おまけ
マミー剣無いならミミックにＱブリンクインベ、面白いように当たる、マジオススメ。
まぁたまに２０発くらい連続で発動しなかったり、＋７素カッターの威力で倒したりするのはお約束。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 03:05 ID:WmuJQmE7: ついでに一言
風幽霊＋土海東ではじめてＣＲ４桁が見れましたΣ('-'っ)っ
風属性って当たりさえすれば本当に脆いんですけどね・・・・
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 03:14 ID:CpGELHlc: >>674-675
ﾑﾘ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 03:18 ID:MNH3pae8: >>674
しんぷち君どうするんだ？
つか本も普通に痛いぞ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 04:16 ID:AVoMWiBx: お願いです、スキルとか今のままでもかまいません。
ただ、上級狩場でも材料落としてください。
オボンヌを伊豆4に戻してやってください。お願いします。
植物の茎、マンドラゴルァをどこか上級狩場で普通に沸くようにしてやってください。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 04:58 ID:sVMY781j: 嫌だね
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 05:48 ID:bA+nP+8I: >>674
>>3
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 05:49 ID:bA+nP+8I: >>678
むしろ大半の軟弱ケミが吊るくらいの鞭が欲しいね。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 05:54 ID:CTVcyws9: >>678
騎士団1Fにマンドラ居なかったっけ？
なぁなぁケミの皆さんよ。
もうすぐ倉庫＋倉庫に魔女の粉が40000近くあるんだが、お幾らなら買う気分になりますか？
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 06:25 ID:RMb0bg/T: >>682
一般論で答えておこうか。あくまでも一般論。
現状だと白スリムの費用対効果が微妙過ぎ。
製造ステじゃない一般的なケミなら白スリムの成功率は50%程度。
つまり、白（DC10で912）＋魔女粉（OC10で300）＋乳鉢と試験管≒1200 1200/0.5=2400
が白スリムの原価となる。
うちの鯖だとマステラの相場が2700ってとこなのでそれならマステラ使おうぜってことになる。

せめてスリムPPが出来るようになれば、まだ作ってみようかって気にもなるんだがなあ。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 06:27 ID:85KlQ912: >>682
やぁドク

魔女粉は・・OC10価格なら今後のために買い溜めもありだが
うちの鯖だとマステラのほうが安いし
更に回復するし
なんと軽いんだよ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 06:48 ID:dFL1iavS: 魔女の粉OC10で300z
白スリムの原材料912+300+2+8=1222z
通常POT90%なら白スリム60%なので原価2037z

310zにしたら原価2054z
320zにしたら原価2070z
330zにしたら原価2086z
350zにしたら原価2120z
400zにしたら原価2203z

価格効率比なら
2037zの白ｽﾘﾑ＝2792zのマステラ
2086zの白ｽﾘﾑ＝2860zのマステラ
2100zの白ｽﾘﾑ＝2880zのマステラ
2200zの白ｽﾘﾑ＝3015zのマステラ
2300zの白ｽﾘﾑ＝3152zのマステラ
2400zの白ｽﾘﾑ＝3290zのマステラ

アロエ葉はなかなか売ってないし
うちの鯖はマステラ3kだから2100zなら後衛が買ってくれるかも。
そう考えると色つけるのは10zが限界。
310zなら万が一足りない時は買う！
1回の狩りで1000個以上おみやげに持ってくる知り合いが居る場合は30k個常に余るけどなー
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 07:04 ID:CTVcyws9: >>683-685
おぉ、サンクス
売らずに取って置いたら、ここまで貯まっちゃったので、ケミさんに使って貰おうかと思ったんだけど
かなーり難しいみたいですね。
こうなったら自力でDEX-LUKケミ作って、製薬することにしますヽ(｀ω´ )
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 07:16 ID:sVMY781j: スロットの無駄
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 07:26 ID:Gdj5z9KE: 687は自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実違うから夢から覚めなさい

……ＯＫ　おまえの方が現実わかってる
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 07:34 ID:RMb0bg/T: 参考までに、通常POT90%（スリム60%）程度見込むのに最速な振りなら、補正抜きで、
LV65 DEX=LUK=61 INT=31（フル支援つき）
LV87 DEX=LUK=81 INT=41（支援無し）
ってとこだな、アバウト計算なので誤差は勘弁な。
ちなみに、STR、AGI、VITは各1なので、ソロで育てようと思ったら地獄を見る。

ちなみに、普通の戦闘ケミでもJob50まで上げれば通常POT80%（スリム50%）程度は期待できる。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 08:05 ID:lnW8fuxS: 白スリム２５００ｚで５００個まとめてうれましたー。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 08:13 ID:+vlLtclq: >>674
念の為言っておくけど、騎士団は1Fの方がつらいぞ。
まあ、エクスカリバーでも実装されない限り2Fでもつらいだろうけど。

>>682
そしてマンドラが居たのは過去の話だ。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 09:03 ID:SZYHWvLV: 白スリムはハーブから作る事に意義があるのでは？
白ポ912計算だなんて、お前ら似非ケミだろ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 09:09 ID:gDbB2f3j: えと、LV90 AGI ケミです。

>>674さん
騎士団１Fは、深淵さえ戦わなければ一応ソロで行けます。
効率は期待出来ないですが…
※．VIT がないとBDSで即死します。

というか、レイドリック・レイドアチャよりもライドワードの方が痛いと思うのですけど、
どうやって狩ってますか？

なお、現在聖斧未所持ですが、聖斧所持ならそれなりに稼げるかも知れないです。
また、ライドワードのHP吸収、レイドリック達の闇属性攻撃があるので、
闇もしくは不死鎧の用意をお勧めします。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 09:11 ID:sVMY781j: 俺ホム待ち95レベルSTR110AGI95のの超戦闘型
ポイント振っても別にツヨナランから放置のままだ
695 ：617 ：04/07/23 09:32 ID:n6sJNeuX: >>623 >>624 >>628

やはりLv５は、ほしいですかー。
製薬系にイクラLv5も取っちゃったから、ALLLv5㍉・・・・(ﾉД`)ﾀﾊｰ
しかもアシッドも取るとなると、ALLLv3がやっとのことです。
でも、自分にやれる範囲でがんばってきます。
ありがとうございました。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 09:45 ID:lnW8fuxS: >>692
白Pは売り上げ好調なのでハーブからスリムまで作ってもあまりいいことはない。
白Pは価値としては９００ｚは間違いなくある。露店なら９３０でも十分順調に売れていく。
白Pの場合は露店売りしようと思うと補充が大変な訳だけど。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 10:09 ID:SZYHWvLV: >>692
売れる売れないの問題ではなく使う価値があるかないかの問題な。
自作白Pが500z(ハーブ400z)前後だとすると白スリムは1017z程度。
この値段なら自分や仲間内で使う分にはいいんではないかな？
698 ：697 ：04/07/23 10:12 ID:SZYHWvLV: >白スリムは1017z程度。
1517z程度のミスです(´・ω・`)
699 ：697 ：04/07/23 10:36 ID:SZYHWvLV: よくよく考えて思ったが、アロエの葉が1500z以下で手に入るならやっぱりそっちの方がいいですね・・・。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 10:51 ID:sVMY781j: 白スリムなんてあってないようなｺﾞﾐだろ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:19 ID:bA+nP+8I: >>692
簡単に手に入る店売り白ぽと大量に産出されている魔女砂があって
初めて白スリムの価値(安定して供給できる)がある
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:22 ID:8YPwIZDt: - 効果が疑問視されていたスリムポーションが
　濃厚ポーションに変更されました
　重量が各通常ポーションと同じになった変わりに
　回復量も増えます
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:24 ID:5CLKHWD0: >>686
売値242zだっけ。40000個って売ったら10M近いんだな。
素直にNPC売りして箱でも買おうぜ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:35 ID:lnW8fuxS: 白スリムって理論ばっかり先走って食わず嫌いならず使わず嫌いになってないか？
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:38 ID:IE2p/6Ru: 同価値で効果上のマステラがあるから
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:41 ID:Nbs4XOZU: >>3
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:48 ID:pShNoBEx: 自分のポーション成功率が今の時点で約77%
スリムを作るとすると-30%で約47%
買取がそれぞれ白ハブ350z魔女砂300zで普段の白ポ売値が908zとすると
それと同等の稼ぎを出すためにはスリムを約2240zで売る必要がある

>>690さんは2500zで売れているみたいだし
自分より成功率が格段に高い人なら実はスリムの方が稼ぎが大きくなるのではないだろうか

なんだかんだいって軽い分大量に置けば後衛には喜んで買ってもらえるしね
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:50 ID:tavdVHwO: まぁ、ここだけの話
マステラ、アロエの葉、ﾋﾅﾚの葉の回復量は下がるよ
間違いない
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 11:51 ID:pShNoBEx: ところで倉庫って1種3万個までしか入らなかった記憶があるのだけど
>>686さんのBSカートの中身は魔女砂でいっぱいとかなんだろうか…？
それはそれで凄い…
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:01 ID:9jdVIWMz: 倉庫+倉庫とあるので、二垢倉庫の計6万個入る予感
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:09 ID:pShNoBEx: すいません見落としでした

それだけあれば直NPC売りしてもスリム作ってもいい儲けになりそうだ
スリム成功率50%の売値2.5kzとしたら13.1Mの儲け( Д)　　ﾟ　ﾟ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:16 ID:MNH3pae8: 重量差の比較はマステラの圧勝なのは確実なので価格面みてみた

マステラの実　499.5(400-599)　重量３
白スリム　　　　364.5(325-404)　重量５

マステラは鯖によって違うけど
高めの鯖でも3000zくらいか？
１回復あたり６ｚ
白スリムで１回復あたりの価格を６ｚにするには2187ｚ
マステラが２７００ｚだと１回復あたり５．４ｚ（白スリムで実現価格は1968）

白スリムを売れたといわれる２５００ｚだと１回復あたり6.8
>>707のを参考に2240ｚだと１回復あたり6.1
>>697のように市場価格は度外視で自家消費前提の1517ｚだと１回復あたり4.1

自家消費前提で白ハーブから作る以外は正直つらい
市場に出すには完全にマステラの価格効率に負ける価格で出さざるを得ないの現実
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:47 ID:1iS1tEXs: マステラに劣らない部分がある。

『銘付き』と言う事だ。
これ以上は萌えスレ向きなんで割合。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:54 ID:gAveh6A7: 95STR-VITケミですが、騎士団ソロ、たまーに暴れたくなったとき行きます。
結構楽しいですよ。
でも、経験値効率お察しなのと散財するのでオススメはできません。

血騎士や深淵３体に囲まれて殲滅出来た時なんかかなり感動モノです。（他職だと余裕なんだろなぁorz）

普段の狩りに飽きてスリル求めたい時等にどぞー
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:55 ID:3+Z77lr4: >>714
(ﾟAﾟ)Gokuri

>>713
(ﾟAﾟ)Gokuri
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:56 ID:wDf6KdJ9: >>714
どんな廃装備だ（;´Д｀）
そのメンツを相手だったら、他職でも余裕で死ねると思うんだが（ソロだと
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 12:59 ID:/rAjbrjL: >>714
おそらく誇張だろう。
深淵*3はAll+7の力士ですら辛いぞ。少なくとも余裕じゃねぇ
しかもソロでなんて不可能じゃないかもしれんが白Ｐいくつ使うんだろうな。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 13:05 ID:As/o2cHv: 714氏はきっと火炎瓶投げまくりつつ白P飲みまくりつつメマー撃ちまくってるだよ。

深淵に火炎瓶はお察しだけどな。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 13:07 ID:As/o2cHv: 714氏はきっと火炎瓶投げまくりつつ白P飲みまくりつつメマー撃ちまくってるんだよ。

深淵に火炎瓶はお察しだけどな。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 13:07 ID:qu/Covsh: CRでダメを最小限に抑えつつ、殲滅まで青ポ使って繰り返してれば
なんとかなるかもしれん
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 13:07 ID:As/o2cHv: 二重か…orz
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 13:23 ID:WoHoV3V3: 深遠セット＊２だとＡＬＬ＋７力士＆プリ居ても
ちょっとキツい。　
つーか昨日死んだ…orz
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙＬＶ８７力士

７１４のステ＆装備教えて欲しいのココロー
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:05 ID:3+Z77lr4: 2で死ぬ力士はヘタレだろ( ´Д｀)
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:16 ID:85KlQ912: 87ならそんなもんかも
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:32 ID:RMb0bg/T: >>692
遅レスだが、当然白ポはハーブから作るが、
その作成した白ポの時点で、912zで普通に販売できる＝912z分の価値の材料を使っている
という計算だ。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:38 ID:JhVQF2cI: 最近STR>DEX>VITやSTR>VITのいい狩場を見つけた。
コモド北→のウンバラMAPでトレイン狩り。

誰もいないから晒される心配もないし、中型一本でいける。
ややSPを使うのが難点だな
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:48 ID:85KlQ912: >>726
トンボに当たるの？
あと木が微妙に遠距離なんでCRでまとめ難いとおもう
グリフォン狙いのBOTが飛んでるのが気にならなければ
狩場の一つにはできると思うけどね
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:50 ID:ruDJXwPz: >>727
それはコモド北→→→かと思われ。

つか、漏れは普通にコモド北→か→→で狩ってるんだが。
変なの来たら通報しとくわ。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 14:58 ID:85KlQ912: ああ勘違いｽﾏﾝ
あそこはハーピー2匹即沸きっぽいのが辛いんだよな・・逃げればいいんだが
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 15:15 ID:JhVQF2cI: >>728
という事はとりあえず俺は、すれ違ったケミ全員を
SSに撮っておけばいいのか。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 15:22 ID:FtvTN/51: お前は終始ＳＳキーでも押しとけ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 15:29 ID:JhVQF2cI: 蛇・時計地下4だとすれ違うたびに終始PrtSc押してるがな。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 16:01 ID:Lia+xZpH: >>725
その辺は、さわりだけでもいいから経済かじってないと
いくら説明しても理解してもらえないのがつらいところ。
だもんでカキコしたくても抑えてたんだが、725に勇気付けられて俺が援護射撃してみる。
>>621
いいか。
原価400zで、自分で作った白ぽがあるとする。
鯖によって普通に売れる価格は違うが、まぁ900zで即売れな状態だとする。
でな
スリム白作るために、その白ぽを売らずに材料として使ったとする。
621の考えどおり、白ぽを用意するためにかかった金は400ｚだけな訳だから
原価としては400zだけが加わるよな。
これ自体は間違ってない。

だが、
その瞬間、そのケミは
900ｚでその白ぽを売っていれば　900-400=500z　儲けられたのにそうしなかった。
500ｚ儲ける機会を逸しているわけだ。
だから、ここで「-500ｚ損している」と考えないといかん。
「スリムを作るためには一つに付き500ｚの損失が発生する」わけだ。
これも原価に加えないとといけない。

そうなると原価には　400（白ぽ）+500（機械損失）+で900　が計上されることになり
結局スリム白の原価には、
原料となる白ぽが、市場価格900ｚで原価に組みこまれていることと同じだと言える。
だから621の言っている批判内容こそが、正しくないと言えるわけだ。

似非ケミだどうのと鼻息が荒いのはかまわんが、
こういう視点も忘れちゃいかんのではないか。
伝わったかな…　on_　ｼﾞｼﾝﾅｲ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 16:02 ID:Lia+xZpH: ↑621じゃないや　>>692　だ…
なれないことすると詰めが甘いね。
失礼しました。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 16:08 ID:98ljPR7p: PrintScreen押すと数秒動き止まらないか？
それが恐くてなかなか押せない(´･ω･`)
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 16:08 ID:ncSnieb8: スリムPOTは重量が0.1になれば解決！
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 16:19 ID:bI2sTbuJ: >735
単純にウィンドウが大きいほど時間が掛かる。
ウィンドウの大きさを小さくすればそれだけ早くなる。

あとRagnarokフォルダが物理的に整理されて無いと時間掛かる。
デフラグかければある程度は解決する。

jpgではなくbmpで撮る方が早い、かもしれない。
後はまあ、スペックなだ。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 17:49 ID:98ljPR7p: >>737
なるほど、解像度があったか_|￣|○
Roフォルダを開くときにやたら時間がかかるから、断片化しまくってるのもありそう。

という訳で普及のためにスリム製造の書買ってきます(`･ω･´)
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 18:00 ID:iCIJLyJC: screenshotフォルダにファイルが沢山あると保存に時間かかるぞ
別フォルダに移動するなりして整理しとけ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:05 ID:AwatAUl6: スリムポ全部重量１になればいいんだけどなー
これならアロエ葉にもマステラにも十分対抗できる。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:16 ID:+fhEOgYf: 通常の15倍の濃度か
(ﾟAﾟ；)Gokuri
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:16 ID:vBOtplzc: >>733
まあ販売での利益を考えるならそうなるだろうけど
Gvギルドが自前でマステラの代用品用意するってんなら話は別

経済だどうのと鼻息が荒いのはかまわんが（ｒｙ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:22 ID:dbp+mo2w: >>742
マステラの代用にするにも
白を売った金で出た利益でマステラ買えばよいという話になるので
機会損失を無視するような人は
重量効率や価格効率の考察はしないor自分の中だけで留めておいてくだちい
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:32 ID:Ld4bybMq: >>742
Ｇｖギルドならスリム白Ｐ作る時間があるならコーティング作れって言われる罠
白ハブ→白Ｐ→白スリムＰなら尚更な…
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 19:33 ID:t8WEhf3w: マステラ取ってくるのとスリム白ポの材料取ってくるのと
どっちが楽かだと思うけど

マステラ取りに行くとロイヤルも手にはいるし、金銭効率考えると
スリムはやっぱり立場が弱い
と言うかコンロンって狩り場が一番のネック
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:35 ID:nsRMpEzi: 白ハブ１+魔女粉１+試験管　でスリムが７０％で作れでもしない限り
マステラを上まることは不可能
スリム１０００ほぼ作りましたが実感しました　スリム駄目
まだ材料や成功率の修正は必要
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:35 ID:TcVpoMak: 実際に運用する場合はケミ作成の通常白とマステラの使い分けになるから
機会損失以前の問題なんだよなー
ギルドの財産で作った白を売るとかありえないし
スリムの何がいけないかって中途半端なのが駄目
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:40 ID:nsRMpEzi: この議論が続いてるのはやっぱり　スリムが他の職でも使える物だからかな
スリムいいねーといつか言われるようになりたい
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:43 ID:ncSnieb8: スリムはせめて回復量２倍とかそんな恩恵が欲しい
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:48 ID:HRK8l8vd: >>733
お疲れ。俺の言いたかったことは君が代弁してくれたので気持ちすっきり
まあ、経済云々とかではなくて、学生か社会人かのほうが大きいだろ

もちろんギルメン用に利益抜きで作る分にはこんなこと考えなくてもいいが
中にはスリム原価＋薄利で売っている人もいるわけだ
趣味と言われればそこまでだがな。気づいてなかった人は、今日から頑張れ
751 ：750 ：04/07/23 20:50 ID:HRK8l8vd: すまん、750初めてﾈﾄｶﾌｪから書き込んだからあげちゃった・・・
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 20:55 ID:+fhEOgYf: おら経済学とかワカンネけどよう

白ハブ→白ポ→白スリム
で利益ｲﾊﾟｰｲ(･∀･)ｲｲ!!
って言うのは
白ハブ→白ポの時点で利益が生じたわけで
白ポ→白スリムをした事で生じたわけではないと
そういう感じで良いのかな？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 21:01 ID:dB/uUv/h: >>745
崑崙Ｄ１Ｆなら、一緒に白ハーブも刈りとっとくと幸せになれる。

私の場合、騎士でソロの時に崑崙行くが、
桃の木、熊、白い草、黄色い草と優先順位付けて狩ってます
（大体金銭効率はこの順番、ただし、運が悪いと熊と白草が逆転する）

パピヨンは襲ってくるので即ぶちのめす方向で。

で、マステラもﾛｰﾔﾙもﾊﾁ蜜も白ハブも手に入ってホクホク。
ただ、その白もスリムにしないで普通の白ポのが良い罠。

なにが罠かって、アルケミでＰＴ狩りした時。
『スリム投げられないじゃん！！』

・・・ＰＰで効果上がった白ポの方がずっと良い気がしてならないです。はい。
金銭効率も、白ハブから白ポ、ＰＰで投げる。だとかなり良くなってる気がしますし・・・

あと、黄色ポーションも、自作ならなかなか優秀な回復剤ですよ。
手間さえ惜しまなければ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 21:27 ID:ncSnieb8: >>752
経済学的（？）に言えば
スリム白Pを作って2500ｚで売る間に狩りで10ｋ稼げるかもしれない。
この場合スリムPを作って売ったために狩りで10ｋ稼げなかった。
だから2500ｚの収入があってもそのために実質的には10ｋを犠牲にしている…（略）
って感じになるんでないかい？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 21:29 ID:AwatAUl6: 自作の黄ポは確かに優秀なんだが・・・
黄草っていまいち叩くのめんどいんだよなぁ。
黄ハブ落とすＭＯＢは少ないしドロップ率も低いし。

黄とか赤とか緑とかの草はＨＰ減らしてほしいぜ・・・。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 21:50 ID:t8WEhf3w: 西兄貴永住の俺は黄ハブ余ってるくらいだよ・・
757 ：材料製造、その工程と値段の検証について（1/2) ：04/07/23 22:12 ID:dB/uUv/h: 以下、私なりにまとめてみた白関係の製造コストの検証
間違っていたら突っ込みよろしく。
もっとも、検証というより
「純利益とコストの関係がイマイチな人の為の説明文」
の意味合いが強いが

白ハーブを露店で300ｚくらいなら平気で売れるので300ｚと仮定する。
空きポーション瓶は７ｚ、空きの試験管は２ｚ
乳鉢は８ｚ、魔女の星の粉はＯＣ10で３００ｚなのでそれを採用。
白ポーションをＯＣ白ポ９１２ｚと同等とみなし、
白スリムは２５００ｚで売れたという報告があったのでそれを採用。

白ハーブは１０００枚用意したとする。

白ポーションは成功率を８０％に固定。
スリム白ポーションは成功率を５０％に固定する。

つまり今回は白ポは８００個
スリムは（白８００個の５０％だから）４００個出来る

空きポーション瓶と空きの試験管、魔女の星の粉、および乳鉢は
必要分その場で買えると仮定する。
つまり作る際に、経費として利益からマイナスする計算とする。

以上を仮定に話をすすめてみる。
758 ：材料製造、その工程と値段の検証について（2/2) ：04/07/23 22:12 ID:dB/uUv/h: --------------------------------------------------------------------------------
・何もしないで売った場合。

白ハブ３００ｚ×１０００枚　＝３０００００ｚ

純利益は３０００００ｚ

---------------------------------------------------------------------------------
・白ハブを白ポーションにした場合
白ポ９１２ｚ×８００個　＝７２９６００ｚ

経費が
空きポーション瓶７ｚ×１０００個　＝７０００
乳鉢８ｚ×１０００個　＝８０００
白ハーブ３００ｚ×１０００枚　＝３０００００

　７２９６００－（８０００＋７０００＋３０００００）＝５３４６００ｚ

純利益が４１４６００ｚ

-----------------------------------------------------------------------------------
・白ポをスリム白ポーションにした場合
スリム白ポーション２５００ｚ×４００個　＝１００００００ｚ

経費
魔女の星の粉３００ｚ×４００個　＝１２００００ｚ
空きの試験管２ｚ×４００個　＝８００ｚ
乳鉢代８ｚ×４００個　＝３２００ｚ
白ポ９１２ｚ×８００＝７２９６００ｚ

１００００００－（１２００００ｚ－８００－３２００－７２９６００）＝１４６４００

純利益１４６４００ｚ
-----------------------------------------------------------------------------------

ざっと簡単に計算したけど、いかにスリム白ポは材料費（白ポ）が切迫してるかがわかると思われる。
固体の値段が高くなっても、それ以上の比率で材料費が高いのでは割りにあわない。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 22:16 ID:RMb0bg/T: >>757-758
乙、といいたいところだが、微妙に違う。

何もしない場合の、白ハーブの入手コストについてが言及されていない。
760 ：759 ：04/07/23 22:18 ID:RMb0bg/T: とおもったが、よく読んでみると俺の勘違いだ、流してくれ。
761 ：757-758 ：04/07/23 22:24 ID:dB/uUv/h: >>759-760
うん、今回はあくまで

白ハーブが１０００枚あるんだけど、どうすれば一番利益でるー？

って話なんで。

と、言うか、白ハーブがある場合、白ポにすると儲けが増えるのに対して、
スリム白ポーションにまでしてしまうと、白ハーブのまま売った方が儲けが良いと言うジレンマ。

重量問題で・・・・云々の話もあるが、それなら
「白ハーブのまま売って、マステラorアロエ葉orヒナレ葉を買いなさい」になり
重量効率面でも徳は無い。

さらに、スリム白ポは製造書も初期投資で必要と考えると、
作れば作るほどその製造書自体のコストは低くなるが・・・利益を減らすものに更に投資するのは
はっきりいって損以外なにものでもない。

しかも、スリムは投げられなくなるというオマケ付き。

スリムの良い点をどうにか上げろといわれると、
「銘入りの為、気持ちの問題に作用する」

・・・夢から覚め・・・いや、ゲームなんだから夢に生きていいよ？

例えば、好きな人に「このポーションで狩りをがんばって！」ってスリムポーションを渡す。
･･･相手にもよるが、手作りケーキの類だと思えばバッチリさ。
762 ：759 ：04/07/23 22:27 ID:RMb0bg/T: すまん、連続で悪いが、やっぱ間違い見つけたので。
白スリムのところで、白ポ以外の材料が400個になってるな。
正しく書き直すと、
-----------------------------------------------------------------------------------
・白ポをスリム白ポーションにした場合
スリム白ポーション２５００ｚ×４００個　＝１００００００ｚ

経費
魔女の星の粉３００ｚ×８００個　＝２４００００ｚ
空きの試験管２ｚ×８００個　＝１６００ｚ
乳鉢代８ｚ×８００個　＝６４００ｚ
白ポ９１２ｚ×８００＝７２９６００ｚ

１００００００－（２４００００ｚ－１６００－６４００－７２９６００）＝２２４００

純利益２２４００ｚ
-----------------------------------------------------------------------------------
うわ、恐ろしく絶望的な数値に。

ついでに、白スリムが2500で売れたという報告があるが、500個まとめてというのがポイントだろう。
ちなみに、当鯖だと2000で少量売ってた店が一晩放置されていたのを見たことがある。
大量入手できないのなら、コンロンなどで安定生産されるマステラを選ぶであろうのは自明。
763 ：757-758 ：04/07/23 22:31 ID:dB/uUv/h: >>762
うわぉ！！
間違い指摘ありがとう！！
すげぇポカミスだお姉さん困っちゃったよＨＡＨＡＨＡＨＡ

・・・えー・・・それよりﾏｼﾞですかって感じですね。
って事は、これ出す前にやった恐ろしい結果の報告書
「題名：白ハーブを３００ｚで買い取った場合に
　白ポーション　および　スリム白ポーションを作った利益について」

は、ますますここに載せられなくなったわけね・・・
もっと結果が酷くなる・・・
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 22:36 ID:dFL1iavS: Wizハンターが狩りで回復剤持つのにマステラより価格効率が良く
アロエ葉より入手性が良く、白ポより軽いという立場があればＯＫ
狩り前にアロエ葉50個探しても見つからないからな。

>>712
2500z白スリム＝3525zのマステラ
2190z白スリム＝3000zのマステラ
1970z白スリム＝2700zのマステラ

白スリムで商売するならCDC5のローグを作るのがオススメ！
白ポ900zで購入できるので原料1210zにコストダウン。
成功率62%まで持っていけたら1950zのスリムができる。

>>757
白ポ＝白ハブ買い取りの手間
白スリム＝時計地下4を狩場にしてる知り合いさえ居れば
　　　　　尽きることのない魔女粉供給とその他店売り材料

白ハーブから白スリムを作るという考え自体がナンセンス。
材料買い取り不要という所に大きな利点があると思うのだが。
自分の白ポでスリム作るのはハーブが足りないのと時間がかかるので却下。
ネックはドームカートの純製造じゃないとマステラを越えられないこと。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 22:57 ID:xAHQ50Cz: 止まらない心臓って露天で見ないけど需要無いの？アルケミさん。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 22:58 ID:w2NZJNjS: 最近、歩毛霧は別ゲームじゃないかって気がしてきた。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:08 ID:ZVq9gwl3: わかった。
白ハーブから基本成功率-40%くらいで白スリムを作れるようにメール送ればいいじゃない（ﾏﾘｰ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:10 ID:SnXlJix8: 97のAGIケミだけど、たまに聖斧で騎士団ソロしてますよ。
HP7kあるからレイド付ければ深淵もメマー連打で倒せます。
769 ：>>764の話を聞いて、検証(1/2) ：04/07/23 23:21 ID:dB/uUv/h: >>764
まずつっこみ所をいくつか。

>>白ポ＝白ハブ買い取りの手間
書いたけどこれは「今手元に１０００枚の白ハブがある場合、どうすれば利益がでるか？」
を前提にしてます。その対比計算なわけです。

そもそも、無からの商売を前提にしてません。

ついでに時間の話をするなら白ポーションをスリム白ポーションに買える時間の換算もあるんですよ。

>>白スリム＝時計地下4を狩場にしてる知り合いさえ居れば
>>尽きることのない魔女粉供給とその他店売り材料
もちろん、その
尽きる事の無い魔女粉を売った場合に出る利益
も考えてますよね？
さらにさっきの計算はまさに知り合いのおかげで
供給無限を仮定してるも同然。
ＯＣ売り値段の場合で話をしてるんですよ？

でも、白ポをＣＤＣで買うと言うのは流石に盲点だったので、
面白そう+希望が出そうなのでさっそく検証
770 ：>>764の話を聞いて、検証(2/2) ：04/07/23 23:22 ID:dB/uUv/h: 検証----------------------------------------------------

白ポーションを９００ｚ
白ポを１０００個用意した
スリム白ポを成功率６２％
と仮定した場合
スリム白ポーションは先ほども言った２５００ｚで計算した。

売り上げ　2500ｚ×620個＝1550000

経費
空きの試験管2ｚ×1000個　＝2000ｚ
乳鉢代８ｚ×1000個　＝8000ｚ
白ポ900ｚ×1000＝900000ｚ
魔女粉（当然、売れば１個300ｚの物を消費なんだから-です）300ｚ×1000=300000

利益1550000-(2000-8000-900000-300000)=340000
---------------------------------------------------------------------
おお、希望が出てきた。
前提条件が「純製造ケミ+ＣＤＣ持ちローグ+狩りで取れる魔女粉」
とあるけど、これならば・･････････････
これだけやってこの程度の利益なら私は手間かかりすぎてやらん。

一般的な成功率５０％だと・・・----------------------------------------------
売り上げ　2500ｚ×620個＝1550000　を2500ｚ×500個=1250000ｚ
1550000-1250000でその差は300000ｚ
その分を純利益から引くと
340000ー300000＝40000ｚ
-----------------------------------------------------------------------
泣くぞ。

これって作ってる時間中、崑崙なりアマツＦ行って狩した方が、
経験地的にも金銭的にもアイテム入手的にもずっとマシですね・・・

ちなみに、公開できる条件検証はこの辺が限界です。
スリムが実際売れる平均価格だとか、ＣＤＣが無い場合とか、
魔女粉は買取で買います（300ｚを超える)とかはじめると、
スリムポーションの精霊が首吊ります。

・・・むしろ、一回吊る結果を散々検証して重力にでも送った方がいいんでしょうか？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:29 ID:dB/uUv/h: >>764
言ってる事は至極もっともっぽいが

現状で　
・マステラの実よりも入手性が低く、重量効率が低く
・アロエの葉と同じ回復量、アロエの葉以下の重量効率
・白ポーションよりも手間がかかる

の現状をどうするつもりだ？

それはスリム白ポの優位な所と、他のアイテムのダメな所のみの
比較だ。

比較とは「その物の長所と欠点」をお互い出し合った上で
比較するもんだ
772 ：771 ：04/07/23 23:31 ID:dB/uUv/h: >>770含め、俺と同じＩＤ:dB/uUv/h

暇だな姉貴。
773 ：770 ：04/07/23 23:33 ID:dB/uUv/h: >>772
黙れ夏休み厨房
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:38 ID:rMyf8B9s: 兄弟でＲＯとはおめでたいですね。

羨ましくなんかないヤイ

兄弟でアルケミですか？もっとおめでたいですね。

羨ましくなんかないヤイ！
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:41 ID:RnCHWK+Q: むしろキモイ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:42 ID:RfttUM/x: 姉弟会話（喧嘩）は流石にスレ違いだから勘弁な。

しかし、やっぱ兄弟姉妹って似るんかな。
二人とも検証得意そうだ
もっと検証してアルケミに希望を見せてくれ・・・
見える結果をなんとか探してくれ！！

正直>>764の条件や話は、重量効率無視ってたり
かなり偏りが在りすぎるので、参考にならんよ・・・
スリム成功率６２％ってナニヨ・・・
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:47 ID:HKYVTrPW: 俺的には　ID:dB/uUv/h　のお姉さまが結構さばさば豪快な一面がありながら
知的な一面とうっかりな一面もある素敵なお姉さまっぽい悪寒に
気持ちがモンモンです

あとは顔写真を見せｔ（ｳﾜｰﾔﾒﾛｼｮｯｶｰ
778 ：（^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:49 ID:HKYVTrPW: スレ汚しだけではｱﾚなのに気がついたので突っ込み

>>７７０
スリム白ポが現状２０００ｚでも売れない事を考えて、
売り上げの２５００ｚを２０００ｚに置き換え・・・

たら吊るのか。スリムの精霊が
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:51 ID:zwSPJuNN: academicな流れは大好きなので頑張ってくだちい(´ー｀*)
それにしてもスリムがここまで利益面で絶望的とは…_no
ギルメンが、マステラは数が揃えづらいし探すのメンドイからスリム作ってくれるほうが嬉しい、っていってくれてるのが救いかな・・
780 ：（^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:55 ID:HKYVTrPW: ふと思ったんだけどさ

>>770のスリムの純利益を見てさ。
白ハブが魔女粉と同じ条件を同じにして原価で手に入るなら、
スリム白ポ作るより、白ポ作って売って、その利益でマステラ買った方が
がずっと利益が出るじゃ・・・

俺、後ろ向きかな？
781 ：（^ー^*)ノ～さん　：04/07/23 23:56 ID:HKYVTrPW: >>７８０

>白ハブが魔女粉と同じ条件を同じにして原価で手に入るなら
を
白ハブが魔女粉と同じで、原価で無限に手に入ると仮定したなら

に変換ヨロ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:58 ID:SnXlJix8: 魔女粉は時計地下４Fで買取すればあっという間にカートがパンパンになる
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/23 23:59 ID:dFL1iavS: 500zでも白ハブが無限に入るなら白ポ製造マシーンになります。
784 ：770 ：04/07/24 00:00 ID:qTRqATPk: >>778

・・・・・・・・・・電卓叩くまでもなく、理不尽な結果が出てきます
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:00 ID:FyDgu3ir: ああ…次は白ハーブだ…。

しかし変更前はこの粉が４倍だったと考えると、
益々重力ってなにも考えてないな…。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:02 ID:+/N797ul: まぁこのゲームは強い職中心に世界が動くから
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:04 ID:qTRqATPk: >>784
ふと思ったんだけどよ。

一応あのステの場合のみだが利益出るだろ？
って事は、白ポ→スリム白ポにする際、不利益は生じないわけだ

って事は、利益って観点から見ると実用ねぇけど、
自分や知り合いで使うって考えて重量を減らす工程って考えたら
それなりに意味ねぇか？

錬金術に言う、ほら、等価交換だろ？
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:08 ID:SFSo5uJz: うむ

利益ならば白ぽだけれども
知り合いが自分のスリムを使う：Priceless

って感じだねぇ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:08 ID:v+U2cTGu: >>780
いや、それが現実だから、スリム意味ねー、とみんな悲観してる。
790 ：770 ：04/07/24 00:10 ID:qTRqATPk: >>787
その作業工程時間に他の物作って利益を発生させ、
その利益でマステラ（スリムより重量効率がいい）を
買うことが出来るよ？

等価交換は認めなくもないけど、等価以上に利益が出せる工程が他にあるのに、
それを無視するのは流石にきびしいと思うな。

視点はいくつも持ちなさいと兄さんがあれほど言ってるでしょう。
もっと他の観点からも考察しなさい。

・・・正直私も微妙だけど
791 ：770 ：04/07/24 00:12 ID:qTRqATPk: ああ、そうそう、これ忘れてたわ。

白ポ+ＰＰ

スリム白ポの最悪の欠点はここに見えてきた今この瞬間
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:12 ID:/6cSH9Cg: 時計地下4で重量限界になってる人から魔女粉を安く買い叩く！
これでさらにコストダウン！
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:14 ID:gcMx/FdT: >>791
・・・・・・・・・・・・それは価格効率と重量効率を思いっきり減らすのに対して
スリムに買えた場合、重量効率はまだいいとしても、価格効率の点で
大きく劣る・・・という解釈だけでよろしいでしょうか？

・・・まだ深い意味ありそうで怖い
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:16 ID:tiEg/bl7: 純粋な回復力も減って緊急回避としての意味も減少するかも。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:16 ID:qTRqATPk: >>793
姉貴じゃねぇけど、ほれ

つ｛瞬間回復量｝　安定性に繋がるって点で有用だ

>>791
ただ、アルケミがスキルで使う　って条件付きだから、
思うほど悲観しなくていいと思うぜ？

もっと広い視点を持とうな（死
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:18 ID:qTRqATPk: >>794
ベットインは何時にする？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:24 ID:qTRqATPk: >>796
とっとと寝なさい
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:25 ID:gcMx/FdT: ここは実に面白い錬金術師な姉弟が沸くスレですね
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:25 ID:AM2zJxQj: ごめんね、かあさん難しい計算わからないから、ごめんね

で、単純に
現在の回復系のドロップ率を見直してもらうって要望だしたらどうだろう
具体的にはハブ系の大幅↑アロエとかマステラとか↓って感じ

自鯖（新鯖）の話で恐縮なんだが
白ハブ350ｰ400ぐらいで買取してるケミは時々いるけど
露店売りは、ほとんど見ないんだよね
ちなみに自分は数ｋ在庫あるんで、気まぐれに500ｚで並べてみても
即売れしてる状態

白ハブの原価考えると白ぽが900↑で売れていくのは
明らかに需要過多な気がする
白ハブの供給が大幅に増えれば白ポの値段もどんどん下がるだろうし
スリムも作りやすくなるんじゃないかと思う
ついでにマステラ系のドロップが低くなって
価格効率とか重量効率で勝負できるようになれば
そこで製造ケミが生きてくるわけで
ちょっと前にループしてた「住み分け」問題もカバーできると思うんだけど

マステラ愛用者から文句出そうだけど
スリムが低コストで供給できればいいんじゃないのー？
エフェクト出ない分、ちょっとぐらい高くてもいいんじゃないのー？
じゃ、だめかね(´･ω･`)

署名スレあるし、スレ違いかと思ったんだけど、ごめんね
ついでに当方純戦闘型だから、Gvとか純製造とか、よくわからなくてごめんね

･･･漏れ文章まとめるの下手すぎ_n○
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:25 ID:SGmlQNFg: ベッドだ…二度と間違えるな！
わたしの名はベッドというんだ！
ベットでも、折りたたみ収納式でもない！

と向こうの家具売り場から声がしましたよ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:29 ID:tiEg/bl7: 戻ってきたらﾅﾝﾃｺｯﾀ。
一応ﾎﾝﾄにﾔﾊﾞくてPPする余裕もなければ効果あるかも？かも？

>>796
お姉さんに見つかっちゃいますよ？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:38 ID:qTRqATPk: >>799
言いたい事はわかるんだが、実利云々以前の問題があったりするんだこれが。

世の中には白ポ狩りやＧｖＧ時での回復剤として白ポは多用されている。
もちろんＧｖＧではマステラ、ローヤルなどがあるが、
「供給が絶対的に安定してる白ポーション」はどこかで出てくるわけだ

ＧｖＧでのマステラ、ローヤル等の消費量＞実際に出回るマステラ等
なわけだからな。

現実、白ポーションって奴はお店で買える。
ＤＣで912ｚ、ＣＤＣでも900ｚだ

って事は、少なくとも白ポって奴は900ｚで売れるわけだ。
これは　市場に出回っているアルケミ産白ポ＜人々が望む白ポの数
なわけだから。
そうすると、その値段でも売れるのにわざわざそれより低く設定して、
儲けを少なくして世界にご奉仕。なんてのははっきり言ってごくごくごく一部の暇人のすることだ。

さらにＣＤＣローグで白買い付けて、商人露店で売る。
なんて危篤な奴は絶望意的に少ない。

露店回ってみるとわかるが、白ポを910以下で売ってる露店がどれだけある？
何故かってローグで900ｚで買い付けて、910ｚくらいで売りに出せば
「飛ぶように売れるから」

さらに、アルケミの白ポーション成功率の観点から５００ｚでも利益が出ると知ってる奴が多いから
そいつらも利益追求する＆５００ｚでも買うアルケミが大勢いる。
売れるなら、それ以下で売る必要があるのか？

となる。

これだけの理由がお互いを支えあってる為、よほどの事が起こらないかぎり、
白ハーブの値段が落ちない、白ポの値段は落ちない、となる。

ＯＫ？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:38 ID:v+U2cTGu: こういう流れは大好きなので一つ検証。
回復量についてはAlchemyNotes、Ro(c)k On!のデータを採用。
いか、平均回復量は基本値とする。。

まず、LPの乗るアルケミ自身に使う場合。
白Pと白スリムの平均回復量はLP10で546、白Pの価格は912z、白スリムは50%として(912+300+8+2)/0.5=2444z。
白PPの平均回復量は727。
マステラの平均回復量はLP10で750、価格はマステラの相場は当方Irisで他は知らないのでIris相場2700zを使わせて貰う。

白P通常使用　重量効率36.4　価格効率0.60
白PP　　　　重量効率48.5　価格効率0.80
白スリム　　重量効率109.2 価格効率0.22
マステラ　　重量効率250　価格効率0.28

白スリムは価格効率を大幅に下げるかわりに重量効率はかなり上昇する。
ただし、その性能は完全にマステラに劣ることも判る。
また、PP出来ないので瞬間回復量では白PPに劣る。

次に他職に使う場合を考える。
この場合、白Pと白スリムの平均回復量は365、マステラの平均回復量は500になる。
価格と白PP回復量は上と同じ。

白P通常使用　重量効率24.3　価格効率0.40
白PP　　　　重量効率48.5　価格効率0.80
白スリム　　重量効率73.0　価格効率0.15
マステラ　　重量効率166.6 価格効率0.19

見ての通りLP分だけPPが圧倒的となる。
もっとも、適宜ケミが投げるというのも難しくもあるが。
そしてやっぱりマステラには（略

かなり一元的な見方のデータではあるが、参考になれば。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:41 ID:qTRqATPk: >>801
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

今殴られたばっかりだぜ。

・・・兄貴に通報されてだ（泣

でも、俺は泣かない

でも兄貴は怖いので寝ますﾉｼ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:43 ID:ZUNVBcxN: >>799
白ポは無限供給だからね。
アルケミ産の安いのを買えたら経費節減になるってだけで､
あくまでメインは道具屋のでしょう。
そして白ハーブが結構重い。一枚で7。一枚490zで売れるとしても、重量1あたりの値段は70z
ケミだと実感ないかもですが､今でもたまにいるんですよね､狩場で回復剤の足しにハーブ食べちゃう人。

そういえばちょうどアイテム回復量検証スレでも話題出てますなー。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:45 ID:47QpzAxN: あぁもう

人面桃木からマステラ(1/5)Drop削って
白ハーブ(4/5)を追加すれば良い

金銭期待値はあまり変わらず
マステラが市場から減って白スリムの需要上昇万々歳

やっぱり崑崙でマステラが出つづける限り･･･
807 ：674 ：04/07/24 00:46 ID:hI35otZg: スリム話で盛り上がってるところ失礼します。ケミｖｓ騎士団の話をしていた者です。

レスいろいろ有難うございました～。
美味くはないけど決して行けない事は無い、ということですね。精進します。
ケミだって養殖も保護者も無しで一級狩場に行ける所を見せたいと思っていたので。
どこにでも行けるケミを目指してます。西兄貴で生涯を終えるなんざ御免だ！(｀・ω・´)

>>693
ライドワードの倒し方ですが・・・・・・
心を無にしろ、右手に剣を取れ、左手に肉を持て、目の前の敵を斬れ！
・・・要は小型特化グラ持って肉バリア＋ＣＲ乱舞なだけです。

本はＨＰ高いけどＤｅｆは大した事無いのでなんとかなります。被ダメ２～３ｋくらいかな？
ミルクで本１・肉で本２＋カビ２耐えられました黄白なら本４～５体いけると思います。
まぁ主食にしたい相手では無いですが、城１や時計２でソロするのに支障はありませんでした。
別に効率出るわけじゃないけどね・・・マジが立ち回れる湧き量で効率求めるのはムリか。
あぁ旧時計１カムバァァァァァァク
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:53 ID:gcMx/FdT: アルケミ姉弟の弟・・・惜しい馬鹿を亡くしたな…（死んでない

>>806
それは>>770の検証結果を見て言えると思うか？

５０％の場合って所を見る限り、
スリム白ポの値段とかを考えると・・・

白ポ万歳にはなると思うけどな
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:58 ID:tiEg/bl7: 赤ポだとOC額で引き取ってぎりぎりくらいかも知れないです。
単価安いから乳鉢と空ポットに逼迫されて７０％程度の時はぎりぎりでした。
レッドスリムとかにしようとしたらイベントアイテムにしか成りませんね、マジで…。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 01:07 ID:EtTSGxLY: 本は状態異常が効きやすいからそこを突くのも良い
俺はQファミリア→対小型特化と持ち替えてる
持ってないが、ベベ武器なら被ダメ更に抑えられそう

手数で攻める極AGI型の話なんで他タイプはわからん
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 01:33 ID:7tCGeSYo: 本とかジョーカーとかはメマーが役立つ数少ない敵だ
惜しみなくメマー撃てよおまえら
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 01:34 ID:Zh1en9/5: そもそも、なんで別のアイテム加えてスリムになるのかわからん
スリムポーションじゃなくてコンデンスポーションにすればいいのにな
ハーブ*3＋α＝重量2倍　効果5倍のポーション　みたいな
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 02:39 ID:+/N797ul: そこでファットポーションですよ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 03:41 ID:c4vGX6aS: >>758さんの式でわからないところが・・・
白ハブを白ぽにした場合、
必要経費は空ぽしょん瓶の7kと乳鉢の8kだけで、
仮定では白ハブの入手費用はかからないと仮定してますよね？つまり15k
利益は、729,600z　純利益は728,100z
だと思うのですが・・・

＞　７２９６００－（８０００＋７０００＋３０００００）＝５３４６００ｚ
＞純利益が４１４６００ｚ
この差額の120kはどこにあるのかも分かりらないです。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 03:56 ID:AZVCP4E0: 親愛なケミたち、俺はGV用のケミもつくろうと思うのだが、以降AGI振る予定
が無い場合お前さんたちなら初期ステはAGI9とLUC9どっちにする？俺はLUC9派なんだが、
ギルメンがAGI9にしとけって言うもので。良かったら意見聞かせてくれ。
（どうもそのギルメン対人疎そうなんだよな・・）
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:06 ID:W0SpZbd6: >利益は、729,600z　純利益は728,100zだと思うのですが・・・
　貴方の言う利益分からは失敗した白ハーブの分が抜かれていない。
　失敗した白ハーブが売れたら儲けた分（200*300）が抜けているので

　７２９６００－（８０００＋７０００＋６００００）＝６５４６００ｚ
　で白ハーブで売った分と比べて３５４６００の儲けでいいのかな？

私も良く判らなくなってきた…
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:11 ID:v+U2cTGu: >>815
AGIは、ちょっとだけメマーの連射速度（撃つかは別として）が上がり、ちょっとだけ通常狩りが楽になる。
LUKは、ちょっとだけ状態異常耐性が上がり、ちょっとだけ製造成功率が上がる。
99まで育ててステータスポイントの振り分けに微塵のミスも許されない、とかいうのでなければ、どっち選んでも誤差、好きな方でいいかと。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:13 ID:7tCGeSYo: 99まで育てるつもりなら狩りステで転生。これ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:20 ID:ZUNVBcxN: >>815
Agiにすると回避9%アップがあるので育成段階でのコストが多少抑えられます。
Vit型だと軽視されがちだけど､それの有無は見過ごせない差かなと。
Gvではほとんど無意味なんでまあお好みで……。
（Luk10で状態異常1%減算でしたっけ）
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:35 ID:AZVCP4E0: こんな深夜にレスありがとな！LUC10で状態異常減算1％だが
スタン耐性時間なら-3％みたいなんで、やっぱりLUCで作ってくるよ。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:42 ID:7tCGeSYo: Gvだとアンクルの効果時間が少し短くなるんじゃなかった？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 07:02 ID:qTRqATPk: >>814
ここが利益計算で重要な考え方になりますが。

「白ハーブは入手にお金はかかっていない」

ですが

「そのまま売れば、３００ｚ×１０００個の値段で売れた」

事実があるのです。

その分を材料として消滅させているので、結果として

「３００ｚ×１０００個」の利益を消滅させている。
つまり、経費として使用した事になる。わけです。
成功失敗関係なく、１０００個の白ハーブ消滅なのですから。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 07:07 ID:qTRqATPk: >>814

＞＞　７２９６００－（８０００＋７０００＋３０００００）＝５３４６００ｚ
＞＞純利益が４１４６００ｚ
＞この差額の120kはどこにあるのかも分かりらないです

はいミスです。
純利益は５３４６００です。
HAHAHA・・・夜の検証はダメですね・・・見直しもわすれてたし
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 07:17 ID:qTRqATPk: うわああああああああ

>>823
ミス！ミス！！！

>>純利益は５３４６００ですの発言はノーカウント！！
間違ってるのは！

＞７２９６００－（８０００＋７０００＋３０００００）＝５３４６００ｚ

ではなく

＞７２９６００－（８０００＋７０００＋３０００００）＝４１４６００ｚ

です！

・・・私は大ボケですね・・・
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 07:24 ID:Dwu2GUYH: >>822
で知性的
>>823
で、うっかり
>>824
で大ボケ

という三段攻撃に激しく萌えた
826 ：25-346 ：04/07/24 07:40 ID:dPSQRJHG: 姉さん萌え(*´ρ｀*)

こっちはやっとJob38です。
来週中に何か一つ成果をあげられたらと思います。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 07:59 ID:oh0YIo7Y: 白ハブ1000個あったら900個の白ポができて1回の露店で450～500個並べる。
白ハーブが100個もなかったら白スリムを適当に数百個作って赤字にならない程度で並べる。
製造する気力がなかったり、プリがつかまらない時は青ジェムとか覚醒POTを適当に並べてみたりもする。
白スリムの売れ行きは消耗品の数倍ある。

白ポ＝エルオリ青箱なんかを買って売るのと同類
白スリム＝消耗品販売

これくらいの気持ちでやっとるよ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:01 ID:Dwu2GUYH: >>827
うん、いいんでない？それで。

でも、実益がどうなのかって計算してる時に発言する内容じゃないよね
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:07 ID:b8fgkqm0: どっかの錬金術ｹﾞｰみたいに使うﾊｰﾌﾞの量変えられればいいのにな。
と、ﾙｰﾌﾟしてみる
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:09 ID:5Ad+Fx/v: ホム自虐から前向きな流れになってきたな

マステラに勝ち目がなさそうなあたり相変わらずなきもするが
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:22 ID:MGX0VK4G: スリムPは上でも話しているように白ハーブ+何か（粉）+試験管で作れるように
修正が来れば　軽い+自分で作ることが出来る（材料入手が困難ではない）　
という利点が生かせるのではないかな？

もしくは白Pが入手しやすいからという人の考えの方向での修正なら
一手間増やした分、かなり高い確率（今の白ｐ並み）で成功するようになるとか

前者なら、より成功率が高い製薬型の人が作って売る（Gv用に用意する）と
いうこともできるわけですし。1000～1500ｚで供給されるのならスリムを選択肢に
入れる低STRの職は多いと思います…。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:37 ID:UNfMlHit: 最終的な売上高を比べてみたらどうなるのだろう

この場合、>>757,758の計算から、もっとも売上げの高いものは、
スリム白×４００　を　２５００ｚ　で売った　１００００００ｚ

これと、白ポ×８００　を　９１２　で売った　７２９６００ｚ　＋　魔女粉×８００×３００　＝　９６９６００

元となった白ハブ×１０００　を　３００ｚ　で売った　３０００００ｚ

つまり、最初の白ハブ資産３０００００が、スリム白にして売ることで１００００００になる
利益は下がるが、最終的に利益を確保する、と考えれば、売上が一番高いスリム白を作って売ればいい
もちろん、スリム白が９６９６００／４００＝２４２４をきるようであれば、白ポ作って魔女粉売って買えばいい

製作にかかる作業工数を考えると、白ポ作成＋魔女粉売り　が一番良いな
833 ：832 ：04/07/24 08:39 ID:UNfMlHit: すまん、下２行目の後半、
>白ポ作って魔女粉売って買えばいい　→　白ポ作って魔女粉売ればいい　　にしてくれ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 09:24 ID:b/5ZyZPJ: >>822
というか、余計なお世話かも知れんが。
814が理解してないわけじゃなくて､多分
「最初の状態から白ハーブを売った場合の利益」
「最初の状態から白ポーション作って売った場合の利益」
「最初の状態から白スリム作って売った場合の利益」
と勘違いしてるだけと思われる。814はちゃんと758の名前欄読むのだ。
「それぞれの製造工程によって生じる純利益の計算」とかのほうがよかったかもだけど

もし違った場合の814向けダイレクトな説明:
要するに売上から原材料費引いた分が利益だよねという話

それにしても･･･経済なんて高校以来だな･･･
ちなみにリアル金稼ぎしたい人は経済学マジお勧めらしいよ。
特に俺含め理系の貧乏研究職志望の諸君。
外資系に就職した証券アナリストは初年度\30,000,000らしいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 09:38 ID:b/5ZyZPJ: >>832
というわけでめんどくさい事しなくても758から直に読み取れるわけですよ。
もともとが同一作業1000回で414600z,1800回で414600+146400=561000zなら
1000回を二回繰り返した方がはるかに効率がいいって事を言いたいわけでしょう。

さらにつっこみですまないがそれだと乳鉢等の原材料費が抜けてるよ。
基本的には売上で見るより付加価値の合計をみた方がミスがないっぽ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 09:39 ID:b/5ZyZPJ: ↑の突込みって言うのは白ハブ資産300000が～のところね。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 09:45 ID:L+IuF2uQ: というより回復エフェクトの無いマステラにしろぽが勝てるわけ無い
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 09:46 ID:b/5ZyZPJ: お姉さん俺の内容にも突っ込みよろ(*´Д`*)
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 10:32 ID:IQ6mqg1f: >>832

>>757,758,762の検証内容を見ると
最初は白ハーブ1000枚のみが手元にある状態。
空POT瓶・乳鉢・試験管・魔女の粉は後から買い足した物であるため
白ぽ検証の時点では魔女粉は手元にない
もし、既にスリムまでの材料が全て手元にあったと仮定し、
余ったアイテムを売った場合、それぞれの金額を求めると

何もしないで売った場合　
300*1000(白ハブ)+{300*800(魔女粉)+7*1000(POT瓶)+8*1800(乳鉢)+2*800(試験管)}＝563000z

白ぽにして売った場合
912*800(白ぽ)+{300*800(魔女粉)+2*800(試験管)+8*800(乳鉢)}＝977600z

スリムにして売った場合
2500*400(スリム)＝1000000

…になるのかね
この考え方だと最初の資産は300kじゃなくて563k
一応、金額的には増えていくみたいだけれど
時間と手間を考えるとスリムは…　…
それに実際やるとしたら魔女粉etcはOC込みだから…
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 10:53 ID:IQ6mqg1f: あ…申し訳ない
粉・乳鉢・試験管・POT瓶の値段は売るとき違う値段ね…間違いなく。

寝起きってダメね
だいたいこれくらいの値…くらいに思ってください。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:02 ID:qTRqATPk: >>832
売り上げ高をみればそうだけど、

製造コストも考えた上での最終的な「純利益」
はどうなってるか考えてますか？

+だけでなく、-も計算しないと、思わぬ損を見逃しますよ。
というか、なんの為に純利益という項目まで使って最終地を提示しているのだと・・・

>>834
>>814さんの返答はダイレクトな返答ですよ。
と、言うか私>>822＝>>758ですけど・・・

と、言うか最終的に出来たものの売り上げだけみて、純利益を計算しない
ってありえるんでしょうか・・・
純利益の計算の話を始めると、ポーション瓶、空き試験管、乳鉢の買出しの為の
移動費の計算まで始まるのでパスですけどね。

>>837
局地的にはナイス突っ込み。
付加価値って事と、作った時に生じる「機会利益の損失」と、
「作業時間でみる金銭効率」の考えが出来てるあたりナイスですね♪

でも、何度も言ってるけど、一番大事なのは「純利益」
この純利益の計算をミスると、思わぬ誤解を呼ぶ。
この辺をしっかり考えて検証しないと。

もっともこの部分が本当にミスを呼びやすい部分で、
他人も一緒に検証しないと思わぬ-が計算されてなかった。
なんて事が多いのも事実なんですけどね
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:40 ID:0f9906db: >757-758は前提が　白ハーブは１０００枚用意したとする　というのだから、
白ハーブの利益が300kだというのは間違っているよな。
白Pから白ハーブの値段を引く、つまり、　売値 - ( 原材料費 +　製造費用 ) = 純利益　とするならば
白ハーブの利益からも白ハーブ代をマイナスしないと比較できない。
資産価値自体は何も変わっていないのだから。

また、白スリムの作成時に機会利益の損失として白P代を912zに設定するのであれば、
別に白ハーブから製薬した白ポーションを使う必要は無く、NPCから直接仕入れれば良い。
白スリム400を作るのに必要なPh回数は800回だけである。
これは検証が間違っているというのではなく、白スリム400作るのにPhを1800回する必要があるという
勘違いが起こらないようにするというだけの話。

素直に　原材料費 + 製造費用 + マージン = 製薬後の資産価値　とし、
白ハーブ、白P、白スリムそれぞれに対して製薬後の資産価値、原材料費、製造費用(及び回数)を提示する方が
公平な検証なのではないだろうか。
要は、現在の保有資産にどれだけの手間をかけるとどの程度資産価値が上がるのか、
を提示した方が分かり易いのではないかということ。
純利益の差なんてその数字見ればすぐ分かるでしょ。
欲しい数字は既に>839が提示してくれているのですが。
843 ：（^ー^*)ノ～さん　：04/07/24 12:41 ID:qTRqATPk: >>８４２
おまえさん、もっかい>>757からここまで読み直せ
局地的に見て明後日の方向の突っ込みいれてるぞ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:42 ID:UdTfRmwC: そういえば､回復表を見ていて思ったものの､
加工する意味が大きい（利益ではなく､アイテムとしての質の変化）のは黄ポなんですよな。
重量効率アイス並（15前後）から､白スリムやペットフード並（70前後）になるわけですから。

……だけどこれが儲かるとはとてもいえない。試行回数一回辺りで白ポ並みの利益を出すには
成功率65％で１個辺りのコストが750zなので､1500zで売れたときにようやくって感じですなー。

で､ふと思ったこと。これって収集品の消費なくしてしまえば供給量､値段ともに満足いく数字になるな､と。
大量生産するから価値があるんだしそうならないかなー…なー。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:48 ID:TpvP24Gp: >>842
突っ込み入れるなら、スレの流れ全部見てから言え

あと
>>白スリムの作成時に機会利益の損失として白P代を912zに設定するのであれば
は、アルケミがハーブから作った白ポだって、原価がいくらだろうが
「価値として912ｚで露店に売れば売れてしまう」＝「価値は９１２ｚ＜白ポ」
なんだから、ギリギリ限界値である９１２ｚで設定するわけだ。

白ハブから原材料費で例えば６００ｚで白が出来たとしても、
その白ハーブの価値は＝６００ｚではなく、
露店に出せば売れる＝９１２ｚの価値を持つわけだから。

>>NPCから直接仕入れれば良い。
だから、白スリムの製造の際の、「白ハーブを売る事で出る機械損失額」が
－として考慮されてないのが何故わからない？

それに、>>757以降のアルケミのお姉さんは他でＣＤＣでの利益も計算してるのに
下の突っ込みはどうかと思うぞ。

前提の話とか入れないで突っ込み入れるのは文盲と言われても仕方ないと思うが？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:54 ID:tn4zPBg3: どうしても機会費用が納得できない人はいるみたいね

＞姐さん
材料全て買い取りで揃える絶望的なケースも含めて検証のまとめをやってほしい。
そしてそれをテンプレに追加してほしい。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:55 ID:P6j8P/0r: なんだかよくわからないが、
みんな頭の良さそうな会話をしているな・・・
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:59 ID:qTRqATPk: >>843
局地的に見てるのはあんたの方だ。
しっかり見直して来い
機会損失の話をしてるならともかくだ。
それならきっちり筋道たてて突っ込みなさい！

>>842
つっこみたい所は他の人が突っ込んでくれたみたいなのでパス。

>>原材料費 + 製造費用 + マージン = 製薬後の資産価値
これは確かに言えてる。

でもアルケミの場合ってパターン全部で検証する必要もある気がしてきた。
例えば、前にやった
「CDCで白を買った場合」では利益でるが「白ハブから」だと凄い結果が出たりとかしたので
ありえるパターンをすべて提示・・・すると「既に手元にあった場合」ではまた違う結果が・・・・

な・・・なんパターンあるんだ・・・・・・・・・・・・・・・

>>欲しい数字は既に>839が提示してくれているのですが
材料がすべて手持にあり、それを売った場合という時点で
ある意味材料費の意味合いが違うと思います。
これもパターンの一つなんですけどね。
あと、>>839の式には機会損失計算が抜けてます。

もし原材料費 + 製造費用 + マージン = 製薬後の資産価値
で検証するなら、材料は必要の度に買い足すのが一番近い方法になる。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:03 ID:qTRqATPk: >>846
機会損失、機会利益の定義は、なかなか理解しにくい所があり、
数学得意な一部の子なら中学生でも理解できるんだけど、
苦手な人は大人になっても理解が抜けてる場合があるので・・・

授業になるよ・・・機会損失と機会利益の定義と考え方

材料すべて買い取りで揃えるケース・・・
電卓叩くまでもなく絶望的ですよ・・・
850 ：844 ：04/07/24 13:08 ID:UdTfRmwC: ああ､だめだ､なんだかぐちゃぐちゃだ。
６行目の「これ」って言うのはスリムPOT全般で。

少し製造向けにしたケミが達成できる成功率60％のとき､
白スリムの製造コストがひとつ辺り2017→1517になるので､
2000前後でも利益を確保して露店におけるなあ…と。

んで､話は飛ぶけど､ここ最近のお話。利益とか資産運用とかそういうのじゃなく､
Fキーを一回押下するごとに何z生み出されれば満足か､という錬金術のお話なのでしょうか。
個人的にはスリムPOT作ることで黒が出るという辺りで驚きだったり。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:11 ID:NjnXy/t5: 口調でどっちがどっちかはなんとなくわかるけど、やっぱり場が混乱するっぽいので
姉弟ケミのお二人、もしくはどちらか、ハンドルつけてくれると嬉しいな(´Д`；)
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:11 ID:jyY0D8wM: 色々機会損失とかの話が出てるが
基本的な考え方は
>>822
だと思う。

この基本的な考え方が理解出来るか否かで、
計算の仕方がわかるんじゃないかな
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:14 ID:XontHfnr: >>852
822は機械損失の本質をやさしく書いているわけで。

経済は高校でもならうが、
最初の概論で教師が最初に説明したのが「機会費用」だった。
これの理解抜きには話にならないから、と言っていたが、当時は
「それほど難しいことでも無いし、そこまで強調するほどのことかな」
と、思っていた。
しかし、このスレの一連の流れを見ただけでも
その教師のカリキュラムが的を得ていたのがわかったよ。
しっかし、懐かしいこと思い出しちまったい。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:23 ID:NjnXy/t5: 今のこの流れが、昔のWIZスレの旧SG仕様解明のときに似てて、見ててすごい面白い
自分はいつも見てるだけでしたけどね(´ー`*)
855 ：一般アルケミストF ◆WalgGJw/SA ：04/07/24 13:30 ID:qTRqATPk: トリップつけてきました。

>>853
機会費用は確かに大事で基本的な考え方ですね。

この手の話は「これをどういう手段を用いれば一番儲けが出るか」という発想と、
「その際の費用」「別の事をした方が儲かる可能性」も入れたりと。

経済学でも基本といわれますが、逆にこの基本的な考え方は
実生活でもずっと約に立ちます

・・・例えば、西兄貴村にずっといるのと、経験地が落ちるが金銭効率の良い狩場で狩りをするのと、
どっちが早く成長するか？
という話でも、この手の考え方は役に立ちます

（経験地効率の良い方が早いって思いますが、金銭効率の良い狩場で装備が先に整って来ると、
　後の効率でどんどん追いつかれ、追い越され・・・となっていったりします。という考え方）

白ポの検証はまってください。
これからお出かけ♪
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:31 ID:tn4zPBg3: >>849
＞電卓叩くまでもなく
重々承知。それでも理論とあわせて具体的な数字があると理解が早いかと。
この機会に現仕様での厳然たる事実として有用だと思います。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:34 ID:FyDgu3ir: 水を差すようで悪いけど、実際ROで
「白ポ（ないしスリムポ）を売りさばくのと同じ時間で狩りをして、それ以上の収入を得られる」
という部分は軽視してもいい気がする。

実際、露店なんてものはAFKで他の事しながらやっていることが多いと思う。
つまり、「露店の時間≠狩りで稼ぐことが出来る時間」というわけで。

要は狩りは狩りの稼ぎであり、露店は露店の稼ぎ。私自身は時間的に独立であると考えてます。

純粋に経営の話でしたら微妙にアレな意見ですが、
実際に「自動で物を売ることが出来る」という露店の利点は無視できないと思うのです。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:38 ID:jyY0D8wM: >>857
それも機会損失の一例だけど、それだけの話じゃないんだよ

スリム白ポーションを作った場合、その材料である白ポを売った場合に
どういう対比が出来るか？

が今語られてる機会損失の話。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:39 ID:v+U2cTGu: >>857
いや、語られてる「時間」ってのは、製造過程の時間だろう。
露店の時間はあまり考慮しなくてもいい、というのは同意だが。
860 ：842 ：04/07/24 13:50 ID:0f9906db: だから>757-758での純利益ってのは各Phを行った際に増える資産額でしょ。
なら白ハーブの純利益が300kというのはおかしくないか、と。
書くなら白ハーブの資産価値が300k。
あの書き方だと白ハーブのまま売れば300kの儲け、白Pにすると414kの儲け、
Ph1,000回行うことの価値は114kであるとなっていますよと。

白スリムについてなんか誤解されているけど、白Pを912zで計算することに
異議を唱えているのかよーく見てから書き込みをして欲しい。
機会利益の損失として白Pを912zで計上している = 一度製薬白Pを売った後に
改めて白Pを買い求める　としても純利益は変わらない。
なら白P→白スリムのPhによる増加資産額を純利益としているなら、
白スリムを作ることでどれだけの儲けを出すことが出来るのか、と考察しているなら
最初から白PをNPCから購入しても変わらないのではないかと。
まぁ自分で前提が白ハーブ3,000個となっているのに～と言っているのに説得力が無いというのは認める。

>848
資産価値の考え方なのだから機会損失は計上する必要は無いのでは。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 13:58 ID:jyY0D8wM: >>860
だから、>>757ｰ758は、「白ハーブが１０００個ありました、どうすれば一番利益がでる？」
なんだから、白ハーブのまま売れば当然３００ｋｚでしょう。
前提の話を良く見極めろと言われてる中なにしてるんですか？
わかって突っ込むなんて無粋ですよ。

それなら、自分なりの検証をしないと。

あと
>>最初から白PをNPCから購入しても変わらないのではないかと
その白ポは「買わなかった場合の損失計算」も在る事を忘れてますよ

さらに>>資産価値の考え方なのだから機会損失は計上する必要は無いのでは
・・・とりあえず、経済学の基礎を勉強する事をお薦めする

なにより、前提が混乱しすぎてる。

早い話「全て買い取りで揃えた場合」「道具が揃っていた場合」
とでは話が根本的に違うわけで。

その辺りをまとめて、それぞれ「こういう場合はこう」というパターンが
必要に感じてるのは俺も同じ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:02 ID:qzujUw6a: 俺、思うんだけどよ。

白ハーブ一枚３００ｚと仮定してよ

白ハーブが元々１０００枚あった＝売れば３００ｋｚ＝資産価値３００ｋｚ
白ハーブ１０００枚買い取った＝買い取りに３００ｋ＝資産価値３００ｋｚ

で、結局どっちもその資産を一度潰して、他の価値の物を作るんだから
根本は初めからあっても、買い取っても、意味合いは同じじゃね？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:04 ID:ECeL9fmK: 白ポ・魔女砂他仕入れた上で、白ｽﾘﾑ作って儲けが出るかって？かなり厳しいだろうね。
だからこそ、白ポ材料からの検討なんだよ。そんで白ﾊﾌﾞから考えたわけじゃん。
ここで機会損失の考えに至るのは至極当然。
白ポの時点で売ったほうが儲かるってことでね。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:11 ID:tn4zPBg3: >>862
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬされるぞ。
でもなんか和んだよ　（´∀｀　）
865 ：842 ：04/07/24 14:12 ID:0f9906db: >861
白ハブ1,000個ありました。

1つ300zで売ると所持金が300k増えました。

全てPhを行いました。

白P800個出来ました。
1つ912zで売ると所持金が730k増えました。
材料費は15kです。
かかった時間はPh1,000回分です。
今回の利益を見るにはここから材料の白ハーブを
加工しないでそのまま売った場合の金額も減らしておきましょうね。

更に白スリムにしました。以下略。

最初から最終的な総資産で見れば純粋に最大利益が分かるでしょと言っているのですが。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:19 ID:FyDgu3ir: 白ポをNPCから買って、「そのまま売った場合」と「スリムにして売った場合について」
露店時間は計算外とすると、

白ポ1000個購入→９１２０００ｚ

①912ｚでそのまま売る　→　売上９２１０００ｚ　　　純利０ｚ
　　※製薬の時間も無いため、機会損失もなし。

②スリムポにして売る
白ポ912×1000ｚ
魔女粉300×1000ｚ
試験管2×1000ｚ
乳鉢8×1000ｚ　　　　　　　　　合計１,２２２,０００ｚ　　の材料費

スリムポの成功率50％とすると、原価2444ｚ
スリムポの成功率60％とすると、原価2037ｚ

60％だったとして、単価2500ｚで販売した時の売上１,５００,０００ｚ

このときの純利　２７８,０００ｚ

※この時の製薬にかかった時間で狩りをした場合、278ｋ↑の稼ぎが見込める場合、狩をした方がよい。

と、スリムポに関してはこういう簡単な例でいいんじゃないか。
白ハーブが白ポになった時点で既にそれはハーブではなく白ポなのだし。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:21 ID:QRQu6TtV: 最近自分で頭使うのﾏﾝﾄﾞｸｻいので、こういう論議は見ててタメになります
難しい話が続くがとりあえず

・単に同じ量の白ハーブから最大の利益を得るなら白スリムを作る価値はある
（ただし、それにはある程度の成功率、OC価格で無尽蔵に手に入る星の粉等の条件が必要）
・同じPha回数で最大の利益を得たいなら、白ポの時点で売った方が良い

経済の話抜きにまとめるとこんな感じだね
魔女砂のコスト次第では白→白スリムでは儲け出ないのか・・・
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:22 ID:tn4zPBg3: >>866
その前提ならそうだね
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:28 ID:ECeL9fmK: >865
>今回の利益を見るにはここから材料の白ハーブを
>加工しないでそのまま売った場合の金額も減らしておきましょうね。
間違い。
そうすると「白ﾊﾌﾞそのまま売ったときの利益＝0」になる。

>866
乙、おそらくこれは正論。
鍵は成功率と売れるかどうかという点。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:30 ID:qzujUw6a: >>866
どこの誰が９１２ｚで買った白ポーションを９１２ｚで露店売りしてしまうのかと
小一時間問いつめる

前提条件からしておかしいって事に気が付け

それに売れるのか？
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:41 ID:O+BXFCfq: 912zで売るというより
NPCから912zで買ったのと同じこと

白スリムにしてしまえば
銘柄入りもNPC売りの白ぽも912zで手に入れたものだと考えられる
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:42 ID:O+BXFCfq: 白ぽ原価のことじゃなかったか
後ろの2行だけ読んでくれ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:45 ID:FyDgu3ir: >>871
フォローｔｈｘ

そのまま912ｚで売る例を出したのは「そもそも買わなかった」ことを比較にしたため。
例えばこれを920ｚで売って利益を出す方向で考える場合は、
スリムポの材料費も白ポ分を920ｚにしなければ比較にならない。

そしてその場合も両者の関係は変わりない。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:46 ID:ECeL9fmK: >870
揚げ足取りなさんな。
自分の書いた>>862 も一度見てみろ。
単純に「白ﾎﾟ価値＝912ｚ」については、喪前さんは理解できているはずだ　ヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

ちなみに売れるのか？　てのは同意だ。ｽﾘﾑ2.5kがな・・・OTL
875 ：(^ー^*)ノ～さん　：04/07/24 14:50 ID:qzujUw6a: ああ、つまりｱﾚか。

スリムは作れば一応の利益は出るんですよ。作らないよりは！

って話なわけね。
スマソ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:51 ID:TcaiiL66: 製薬型で小銭稼ぎしたいのなら青ぽ作れってことだね。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:53 ID:tn4zPBg3: 想定している前提条件が食い違ってるといつまでたっても議論にならない罠。

最初の前提条件は至極単純に
『アルケミストにおいて白ハーブ1000枚から最大の利益を得る方法は？』
であって、>>866はまた別のハナシ。

機会費用についても白ハーブをPhaせずに売る＆白PをPhaせずに売る、というのと
Phaをする作業時間を狩りに充てれば～、というのは別のハナシ。

同じ用語で別のハナシが並行して進んでるから混乱しがち。
とりあえず冷たい麦茶でも飲んでもっかい流れを辿ってみましょう、と。　（　´∀｀）つ　旦
878 ：(^ー^*)ノ～さん　：04/07/24 14:56 ID:qzujUw6a: ああ、一般アルケミＦの姉さんが言ってるのはそういう事なのか

だから、考える限りのパターンが必要ってわけね・・・

難しいものなんだな、利益を最大限に出すって話は
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:57 ID:FyDgu3ir: 何か余計な流れを作ってしまったようで。(ﾉ∀｀)

一応>>866の話はここから対マステラとの比較とかに発展するんだろうけど
とりあえずそこはそれということで…。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 14:57 ID:O+BXFCfq: 白スリムの材料費を考えるのに白ぽ作ったときの原価で計算してはいけない。

白ぽ成功率80%、白スリム成功率50%、魔女粉300z、白ハーブ500z、白ぽ912zの場合
　白スリムの原価：(8+2+912+300)/0.5=1222/0.5=2444zeny
　白ぽの原価：(8+7+500)/0.8=515/0.8=643.75zeny

白スリムの白ぽの価格を白ぽの原価で計算した場合
　白スリムの原価B：(8+2+643.75+300)/0.5=810/0.5=1907.5zeny
この場合、最終的な原価が1907.54zenyであり、
白スリムを2300zで販売してしまうと「見かけ上」は儲けているが、
白ぽ作製で得た利益を白スリム作製で削っていることになる。

白スリムを2500zenyで売るとすると
白スリム1個を販売する毎に56zenyの利益
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:02 ID:ECeL9fmK: >880
>白ぽ作製で得た利益を白スリム作製で削っていることになる。
いぁ、それこそがこれまで議論してきた「機会損失」の話なんだが・・・
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:03 ID:CuFwgKEj: あの成功率なら白ポ→白スリムで利益が出ることは否定されてない。
ただ、白ハーブ→白ポに比べてあまりにも増える利益が少ないって換算、手間考えると。
ついでにスリム６０％はかなり製造ステなはずで満たすのはキツそう。

って感じじゃないですか？違うかな？
883 ：814 ：04/07/24 15:09 ID:c4vGX6aS: 見てて頭が痛く・・・いえ、
アルケミの未来のために(儲けのために)理解してみせます・・・多分。
狩りの精算とかで前渡しとか買い取り分を渡す額から引くとか頭が
こんがらがってくる程度の脳です＿|￣|○
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:13 ID:CuFwgKEj: そうそう。
テンプレにもあるAlchemyNotesさんで白スリム６０％のことが書いてあるので見てみると良いかも知れません。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:17 ID:FyDgu3ir: >>884
そこには>>866で言われてるようなことしか書いてないよ。
60％の時の原価があるだけ。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:28 ID:tn4zPBg3: >>883　ｲｷﾛ
どっかのｽﾚで出てた結論だけど、ぶっちゃけていうと
・買い取り分を先に引くのは素人にはオススメできない
狩りで得たモノはPT共有の資産。
４人PTで100ｋｚで買い取られたモノには各人が25ｋｚずつの権利をもっているし
当然買い取った人も含まれる。

計算も間違いやすかったり勘違いしたりで混乱しやすいので
買い取り金額も収拾品NPC売り分に足してから人数で割りましょう。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:10 ID:GLc4BPSu: 白ハーブの買取価格が安すぎ400ｚ？白ポの半分以下、そのまま食っても白ポの半分回復するなら狩場で食っちゃったほうがいいよ。お前等700ｚくらいで買え。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:15 ID:DYzxYfJQ: 　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :　　　／⌒ヽ　>>887 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　～～～～～～～～⌒ヾ～～～
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:20 ID:O+BXFCfq: 白ハーブの回復量は白ぽの1/4程度
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:26 ID:7apOfGiA: うわっ1/4も回復しちゃうのか・・・
それだと金銭的には悪くないな、そりゃ食べちゃうよ
もう重力、ハーブ類はただの材料アイテムにしちゃってもいいだろと
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:53 ID:47QpzAxN: ハーブをそのまま食えなくすると
緑ハーブの存在意義が抹消されるな
困る人が居なさそうだが
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 16:59 ID:ECeL9fmK: ( ･ω･ ) ぽぽりん
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:05 ID:SGmlQNFg: 　
いいぞ　ベイべー！
赤ハーブはピッキのオマンマだ！！
緑ハーブはポポリンのオマンマだ！！！
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:08 ID:FyDgu3ir: (･ω･)　・・・・どらぷす

(；ω；)　　ｼﾞﾜ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:13 ID:OmDjrxH0: （´-`）.｡oO（マーリンがペットになったら青ハーブ食べるのかな…）
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:23 ID:47QpzAxN: >>892-894
ペットの餌は消費アイテムである必要は無いだろう？
鉄鉱石や赤ジェム食うやつらが居るんだし
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:23 ID:I1+0WgJY: 要するに製造ステじゃないケミはスリム作らないほうが楽に儲かるってことだよね
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 17:37 ID:powOM49k: レベル99ルナﾊｧﾊｧ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:02 ID:TG/H3h2B: 流れに乗り遅れ気味だが、うちの鯖ではマステラ３．３Kでも売れる
白ハブも５００ｚで売れてる

検証結果を見るかがり、あんがいスリムもいけるんじゃないのか？

やっぱり微妙か・・_no
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:04 ID:Dij55HjS: 結局スリム作成時に白ぽ912計算する理由がどうもしっくりきてない奴←(1/2)

というか白ハブ→白ぽ(自作原価のまま)→白スリムにして白スリム相場で売った場合の
利益から、白ハブ→白ぽを作って売った場合の利益を引いて比較=差額を出した時点で、
機会損失を引いているという意味合いにならないのかなぁというところがしっくり来てない
所なわけだが･･･。前提で材料があるという条件かではあるけどね。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:42 ID:31vHSkxJ: 白ハブ300z　魔女粉300ｚ　乳鉢8z　ポーション瓶7z　試験管2zで計算
１個辺りの材料費計算は「なんめり倶楽部」さんで計算

白ハブを1000個購入し、白ポ(成功率は80%)を制作
１個辺りの材料費は394z
１つ912zで売る場合、１個の利益は912-394=518z
518*800=414.400z

↑で作った白ポから白スリム(成功率は50%)を制作
１個辺りの材料費は1408z(白ポは394zで計算)
１つ2500zで売る場合、１個の利益は2500-1408=1092
1092*400=436.800z(白ポの時点で売った時より、22.400z得)
１つ2000zで売る場合、１個の利益は2000-1408=592
592*400=236.800z(白ポの時点で売った時より、177600損)

白スリム１個あたりの利益が1036z以上が見込めない場合、白ポの時点で売った方が得

つまり、>>900はこういう事がいいたいのかな？
自分もスリム作成時に白ぽ912計算する理由がどうもしっくりきてない奴←(2/2)

まぁ、経済学なんて高校でもやらなかったので、機会損失とか全然わからないから
上の計算も間違ってるかもだけどね･･･
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:43 ID:31vHSkxJ: ごめんなさい、実は初カキコだったの･･･_|￣|○
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:44 ID:Cb9UVMtt: 　　　○ﾐ　 ○
　　　　　　　＼)￣
　　＿|￣|　　<
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 18:53 ID:wcOMrMVZ: >>903
志村ー！自分の首も飛びかけてるぞー！
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:01 ID:z+hODsGg: 原価がいくらであろうがRO社会においてスリムPに使われてる白Pは最低912ｚの
価値があるから912ｚで計算。

原価は原料各々の価値の合計でしかないけど製品化されたものは付加価値が
つくからって話だと思う。

間違ってたらｽﾏｿ
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:10 ID:4XaTwOw6: というか作って売る時間で狩りをしたほうがお金を稼げるのではないだろうか
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:18 ID:XIQtEMR7: 売る時間ってのはリアルで何かをする時間とか…ってことも考えられるからねえ。
そこは↑の方で誰かが何か言ってなかったっけ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:22 ID:bJszTWLt: >>901
>白ハブを1000個購入し、白ポ(成功率は80%)を制作
>１個辺りの材料費は394z
>１つ912zで売る場合、１個の利益は912-394=518z
>518*800=414.400z
>
>↑で作った白ポから白スリム(成功率は50%)を制作
>１個辺りの材料費は1408z(白ポは394zで計算)
>１つ2500zで売る場合、１個の利益は2500-1408=1092
>1092*400=436.800z(白ポの時点で売った時より、22.400z得)
>１つ2000zで売る場合、１個の利益は2000-1408=592
>592*400=236.800z(白ポの時点で売った時より、177600損)

細かい計算はめんどうだから突っ込むだけなんだけど
各行の「１個の利益は～」のところで失敗した分の材料費が引かれてないよ

>>900
[白ハブ→白ぽ(自作原価のまま)→白スリム]　を
[白ハブ→白ぽ]　と　[白ぽ→白スリム]　の各利益で考えるとわかりやすいと思う

当然
[白ハブ→白ぽ]　は製薬過程ですでに912-原価の利益があるわけで原価で売るわけないよね？
[白ぽ→白スリム]　の白ぽはNPC産だろうと手作りだろうと912z計算で利益を出すべきだとわかる

この二つの利益を足せば
[白ハブ→白ぽ→白スリム]　の利益になる
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:27 ID:bJszTWLt: >900
もっと簡単に説明できたね・・
[白ハブ→白ぽ]　の手作り白ぽも
[白ぽ→白スリム]　のNPC産白ぽも
同じ白ぽだってことです
910 ：814 ：04/07/24 19:41 ID:c4vGX6aS: やっぱり無理でした。
機械損失と純利益の意味を調べてから読んでみ・・・み・・・
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:41 ID:SGmlQNFg: >906
その発言には意味がない

コーヒー専門店に来て抹茶ミルクを注文している様なものだ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:51 ID:cZhNFBHI: つまりホム待ちは空き地に突っ立って「抹茶ミルク専門店建設されないかな」って待ってるようなもんだな
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:52 ID:31vHSkxJ: >>908
原価の中に失敗した分って含まれてません？
(原価って書き方が悪かったのかも単価のがよかったかな)

１回の材料は300+7+8で315zで100%成功するなら原価315だけど

今回の計算で80%の成功率設定の為
１個の単価は394zとなる、394-315=79ｚ

この79ｚってのが、失敗した分の材料と考えていいんじゃないのかな？
っと自分は思ってましたが、違うのかなぁ(´･ω･｀)
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 19:57 ID:nWmxJ+YC: ここまで読み飛ばした
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 20:01 ID:oh0YIo7Y: ところで50%で計算してるけど、スリム50%ってJob50戦闘ケミの値じゃん。
製薬ケミならJob40くらいでもう60%行くんじゃないのか？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 20:14 ID:Kgt+2joH: >>900
912zである必要はない。君が自分で作った白POTを幾らの価格にするかだ。
露店に並べて930zで売れるなら930zで計算するべし。
名前付きは倉庫の邪魔だから910zで売るならその価格。
ここではOC価格で手に入る物だから912zとしての価値は不変として計算している訳。

うちのサーバはマステラが高いandスリムの成功率が56%位あるケミだから作ってみた。
今2400zで置いているけどPOTコレクターが1本買って行ったきり｡・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
もうちょっと頑張ってみる。。。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 20:26 ID:bJszTWLt: >>913
っと、、なるほどすでに２０％の失敗率分を原価に上乗せしてたのですね
失礼　機会損失の説明についての方に思考がよってたようです
918 ：sage ：04/07/24 20:34 ID:l7O33c2o: ＞900
物の価値は需要と供給がバランスする所で決まるって考えればいいと思います
だいたい白Pは900前後ですから。912ｚって仮定していいんじゃないでしょうか

それはそうと機会費用の話でなんだけど。
売ってる時間はAFKなので無視出来るとしても
「製薬に費やす時間（材料調達も含む）」は無視できないと思う

そして、その時間の価値として１STの稼ぎetcは人それぞれで
アルケミとして目安として適切といえるか分からないので。
「製薬で儲けることの出来るzeny」ってのがとりあえず適当だと思います

大雑把な言い方をすると。スリムP作るより、白P作る方が儲かるなら
白P作った方がいいかも？ですよって話です。

需給バランスなわけで、供給過剰なんてのもありえるわけで
正解が見つかるとかってわけではないのですが参考までに・・

需給を変換ミスでｷｭｷｭに・・
ｷｭｷｭ?（・A・）
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 20:35 ID:Dij55HjS: >>901=913
あってるとおもう。っていうか実際の数字にしてくれてありがと。
うちの頭の中ではそんな計算になってるのデスよ。でもこれ実際に数字で見ると
結果的には白ぽ912計算と同じ解になるような･･･?

白スリム完全自作収益と白ぽ完全自作収益を比較した際に、無意識に機会損益と
やらを考慮した計算と同じになってるのかな。儲けの差額を出すためにそこに
引き算が入ってる部分がそれに当たるんだけど。
･･･計算式の括弧の位置が違うだけだろうなと推測は立ったが実際数式にすると
まとまらなくなったのは内緒＿|￣|○
920 ：842 ：04/07/24 20:36 ID:npql8sDB: >861
外出等で遅くなったけど、自分なりの検証ってこんなのでいいのか？
('A`)ﾉ　tp://nekoko.zive.net/upload/file0282.bin
とりあえず自分は最初からこのような表を想定して書いていたわけだが、
間違いとかもっと分かりやすいのが作れるならツッコミヨロシク。
921 ：918 ：04/07/24 20:38 ID:l7O33c2o: お母さん初カキコだったんで、名前がsageに。ｺﾞﾒﾝﾈ･･･ｺﾞﾒﾝﾈ
ｷｭｷｭ･･
922 ：814 ：04/07/24 20:55 ID:c4vGX6aS: やっぱダメでした。解説してくれた人ありがとうございました。
けれどここが間違っていては前提から違ってしまうので・・・
白ハーブを素売りするなり加工して売るなりして、
最終的に手元にいくら入ってくるか、であってますよね。
だから失敗していた分だとかもしそのまま売っていれば～というのは
考える意味があるのかないのｋ

うわ、ただの荒らしだ。これにて失礼＿|＼○_
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 21:03 ID:bJszTWLt: 機会損失に悩む人たちのための回答をメシを食べてたらひらめいた
[白ハブ→白ぽ] を白ハブ300z/乳鉢8z/ポーション瓶7z　成功率８０％
で計算したとき(つまり>>901)の純利益がわかる人ならきっとわかる

[白ぽ→白スリム] で白ぽの価格を[白ハブ→白ぽ]での原価に設定するということは
[白ハブ→白ぽ] での白ハブの価格をOC値(つまり原価)に設定するということなわけで…3zくらい？

つまり利益を見込む前提に白ハブ300zと同じように白ぽ912zは設定されているのです
安く手に入れた分が利益になると
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 21:05 ID:bJszTWLt: 白ハブのOC値は44zみたい
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 21:43 ID:E8BZh49f: どちらにせよさ、マステラに勝てないんだからどうしようもないぞ
マステラのdrop率下がらない限り･･･
白スリムなんて数少なくて高いの買うよりマステラだと思う
マステラよりかなり安くしない限り復旧は無理
素直に白ﾎﾟだけ作ってたほうが儲かるよ
廃人ならｲｸﾞ実もあるしね
普通の人が狩るにはそもそも白ﾎﾟ,マステラ止まり

何が言いたいかというとスリムの話はおなかいっぱいってことだ
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 22:31 ID:UNfMlHit: 確かにな。最初のうちは面白かったが、後半ダレた。
結局スリムは現時点で利益を得るには難しいわけだ。この先、純利益だなんだ言われても空論でしかない
研究課題としては面白いのかもね。それにはこれも付けてくれよ
つ「アルケミストレベル別の工数経費」
製薬する時間を狩りをしたらいくら稼げるか？という質問があるわけだから、ここも出せたらいいわけだ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 22:54 ID:Gv3awipv: 発想を変えてみるといい。
そもそも金儲けの道具にしようというのは商人として至極当然。だが、製造できる種類が限られてるから画一的な論争になる。回復薬としての地位はスリムの効果が倍増にでもならない限り変わらないだろうしね。
そこで取り出しましたのがこちら、オリジナル調合の書。錬金の基本は試行錯誤と思索。つまり今の教科書どおりの薬作成では限界が！
ならば自分で色々な調合を試して自分だけのアイテムを完成させれば…！
ぶっちゃけえりーのあｔ

|妄想スレ|　λ...ﾖｳﾊﾏﾏｰﾘｼﾙｯﾃｺﾄﾀﾞ
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 23:00 ID:z+hODsGg: >>926
ﾏｼﾞﾒﾆいってるのかわからないけどとりあえずﾏｼﾞﾚｽ。

もってる職、装備によって人それぞれだから一概には言えないし、
城でペアで狩れる様なやつは期待金銭自給400kとかいったはず。

それに白ハブを買い茶で買うなら転売の買い茶をやった方が早い。

転売する元手がないとか狩り長時間嫌いだとかいろいろ個人差が
あるってことでなんともいえないと。

ちなみに露店時間は寝てるときにPC放置で出してるから"自分の場合"は
なんも問題ないね。といっても転売ですが･･･。
929 ：一般アルケミストF ◆WalgGJw/SA ：04/07/24 23:10 ID:qTRqATPk: 帰ってきてみればなんか結構まとまってますね・・・

まぁ結論としては

・白ハーブは白ポに。スリムまで加工すると利益が落ちる。
　スリムを作るなら、店売り白ポを

・白ポをスリムにして、利益を出す事は可能。
　しかし、スリムを作る時間中に白ハーブ→白ポが出来る場合はそっちの方が
　利益効率は良い

が、大事なﾎﾟｲﾝﾄかな？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 23:37 ID:UNfMlHit: >>928
個人毎の能力、使っている道具、年齢さ、体格、実績、等々あっても

基本賃金というものは出て来るんだよ

狩場、ソロ、ＰＴ、支援有、無し、装備レベル、等々の情報が集まればだせるんだが
狩場情報が閉鎖された現在では難しいがね
ただ、ここが解決できなければ、製薬による労働対価がでてこないじゃないか
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 01:33 ID:1VVo9B0X: 材料の緩和パッチが来てしばらく経つけど
やっぱり値段とかよりも入手難度も問題なんだなぁと
最近思うように…

救済署名活動でいろいろ不満が挙げられたけど
Ro的ケミ(製薬師)として楽しむなら
アチャの矢作成みたいにいろいろなアイテムの組み合わせから
いろいろな製品が出来上がる方がいいよなぁと

クリエイターの存在でとうぶんの未来まで真っ暗なワケですが(･ω･｀)
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 01:54 ID:Mc/kb0pM: 転職クエストで、ジュノー行って合成してもらって鉄鉱石もらったんだけど、
マスターアルケミストに会って転職するっていうフラグ立たない；；

しっかりエル原、燃え木なども消費されてるし、もう一回材料集めないと
だめなんでしょうか？

ジュノーの二人に話しかける順番ミスったのかなぁ。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 01:59 ID:Mc/kb0pM: すいません、自己解決いたしました。スレ汚し失礼∧||∧
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 02:10 ID:tJIU9yPG: まぁとりあえず

（中略）

おめでとう　あなたはアルケミストだ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 02:41 ID:ghSX4ThV: >>915
Lv81の純製薬パンダケミのステは
Job50 DEX81+8 LUK73 INT31+7 ＝ +25.1%

Lv81の戦闘パンダケミのステは適当に
Job50 DEX47+8 LUK1 INT11+7 ＝ +15.7%

Lv91の純製薬ドームケミのステは
Job50 DEX85+8 LUK85 INT41+7 ＝ +27.2%

LP10 Pha10 ＝ +40%
矢りんご+ガラス+ポリン+Qラッキ+ニンブル*2＝ +2.0%
プリ支援ブレス+グロリア＝ +4.5%

パンダ製薬ケミ通常POT91.6% 白スリム61.6%
パンダ戦闘ケミ通常POT82.2% 白スリム52.2%
ドーム製造ケミ通常POT93.7% 白スリム63.7% 古代アクセ*2で+0.2%

製薬ステならスリム60%越えは普通っぽ
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 02:57 ID:9KxHR+/k: OK、簡潔に。

マステラがもっと高騰すればいいんだ！！（ﾟ∀ﾟ）
937 ：936 ：04/07/25 03:18 ID:9KxHR+/k: アロエの葉も高騰してください・・・_|￣|○
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 03:49 ID:zrs0SWkX: 費用計算とか見てると高校のときの工業簿記を思い出すなぁ…
いかん、もう忘れとる。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 04:53 ID:YW6r6QXy: >>807
亀だが、ソロ騎士団が不可能とは言わないけど想定で書くのはイクナイ
本２＋カビ２と本４～５の差は相当あるぞ。まあ騎士団で本５なんてのはほとんど無いけどな。

深淵もメマーで平気ですよってＡｇｉケミも沸いてるけど深淵とかカリッツ無視してたらおいしくもなんとも無い。
騎士団行かない奴は勘違いしてるのかもしれないが取り巻き殺さない深淵なんか不味いだけ。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 07:19 ID:i1+5e01t: >>929

・皆スリムポ本持ってるか？

も追加してくれ。とてもとても大事なポイントだと思う。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 08:08 ID:za0krDwV: スリムポ本持ってるか？

>JOB50転職でもらえる。いや50転職してない人も多いのは知っているけど
商人系ってJOB50欲しい数少ない職だと思うので。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 08:55 ID:oaIpS1HK: 自分は持ってないなぁ。40転職だし。
GvやるつもりならOCDC切りのメマー所持重量10。
しないならメマー切り所持重量5切りとかでやってた。
商人複数持ちだった事もあけど。

Gvしない場合でもフローラ1だけ取ろう、イクラいらないや。塩酸いらないな、火炎瓶は5取ろう。
PPLPPHあればいいかぁ…って感じでケミ残りポイントでメマー10にした自分orz
943 ：一般アルケミストF ◆WalgGJw/SA ：04/07/25 10:00 ID:nN99183i: >>936
それもありますけど、現状として
「スリム作る時間があったら白ポを作ったりしてた方が利益あがるしー」
と言うのも問題な気がします。

材料云々で言えば、多分白ハブより魔女粉の方が手に入りにくい
（ギルメンが時計地下行ってるとかで無い限り）
もちろん、自分が出張買取って手もありますけど、
それは白ハーブでも同じ話。

スリムの問題点は

・完全上位互換あり（アロエ）
・重量効率がよく、完全に代用出来る別回復アイテムあり（マステラ）
・製造の手間の割りに儲けの効率が悪い（白ポ作ってた方が利益多い）
・利便性の認知度が恐ろしく低い（アロエやマステラの影響が大きい）
・スリムで利益が出せるのはかなりレベルの高いアルケミが必要である。
・そもそも、製造書を持っていないアルケミが多い

などなどなど。

・・・やっぱなんとかしてくださいよ、重力さん。
スリムの成功率を二次関数的なものにしてくれるでもいいですから・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 12:27 ID:tJIU9yPG: 前に誰かが言っていた

ハーブ１枚*試験官*乳鉢*針(髭・砂)1=ｽﾘﾑ

くらいにしないと現状でスリム出番ってのは
話を聞く限りじゃあまりないよね。
まぁポーションはお店にも売っているし
仮にそうなっても問題はないと思うけどね。

製本書も値段からして他の本と
差別化（アルケミの名物にしたかったのか）高いし

上のような製法式になったら
またハーブが値上がったりする弊害はありそうだけど
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 12:33 ID:jkyjQ36Y: 魔女の粉がなければマステラと価格競争できるんだけどネェ。

まああまりいうとアルケミスト妄想交換スレに次スレを変えられてしまうのでほどほどにしておこう。

現状のいまだにローヤルより青ポが高く売れる状態はケミウマーなダマシ状況なんだしね。

いつ大半に気付かれてしまうかとおもうと。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:12 ID:Q2Nln1GM: >>945
魔女粉無し修正はぜひ欲しいけど､
材料変更はついこの前変えたばかりだし､当分来ないんじゃないかねー。

それからローヤルは狩で使うには微妙なのかもね。
主な消費者はハンターと槍騎士だろうけど､ハンターには重量効率微妙だし､
バーサク使う槍騎士にとってはHP回復しちゃうのがマイナスってことかと。
金銭的にもchaos相場で（括弧内はそれぞれ相場価格／1SP回復あたり何zかかるか）
ブドウJ（1500z/75z）
ブドウ（1000z/80z）
ハチ蜜（2500z/83z）
青ポ（5000z/100z）
青PP（5000z/50z）
ローヤル（5000z/100z）
こんな感じなわけで。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:12 ID:AxLIDsVJ: >>現状のいまだにローヤルより青ポが高く売れる状態は
どこの鯖だよ。ほとんどの鯖で青ポ4500z切ってるぞ。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:26 ID:h70//j8L: へ鯖では５０００↑が多いよ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:26 ID:c9b3KHRI: >>947
美女鯖じゃ青ポ5500zとかでも売れるよ。
さすがに6kzじゃ無理っぽいが、数が揃ってたらやっぱり買う人間いるらしく(´ω｀)
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:28 ID:WoUjjglA: うちの鯖だとまだまだ5kなら即売れだけど、値段はローヤル＞青ぽ
ハンターはブドウJ使ってるね
青ハブの相場そのものが製薬で利益が出るか微妙なラインだから
儲かることはない
ほぼ自分用に作るだけ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:30 ID:EHqjrZ62: すごいな、半分経済板と化してる
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:34 ID:o/8pN828: ヘ鯖だと青ポの方が微妙に高いね。

>>945
青ポの方が高くてケミウマーなのは売り専門で作ってる人でしょ。
使う人間にとってはローヤルより高いのは地味に切ないもんだよ。
953 ：一般アルケミストF ◆WalgGJw/SA ：04/07/25 13:54 ID:nN99183i: 青ポは鯖次第というのもありますし、
GvGならともかく、通常狩りでHPとSPを同時に回復させる必要があるケースは
それほど無いですし。
それに、ローヤルは現状GvGギルドの方が「GvG用」に買っている感じがするので
（個人的な感覚かもしれないですけど）
GvG用ローヤル、通常狩り用青ポ、と使い分けてるんじゃないでしょうか？

需要もローヤルは無限ってわけじゃないですしね。

>>951
そりゃあ、もともと商人な職の上に、自分で製品を製造して利益を考えられるんですから、
こういう流れになる事はむしろ当然な気も・・・

・・・前のお察しくださいな材料内容では、話までもなかった話題だったのは確かですが
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:58 ID:nN99183i: じゃー次は青ハーブと青ポの製造利益検証かな？

任せた姉貴
955 ：(^ー^*)ノ～さん　：04/07/25 14:08 ID:JJQ02H7m: ところで、今回の白ポとスリム白の製造検証って、
中身が難しかったが結果としては>>929に、多少肉付けすれば
理屈抜きにして、「こうなる」ってのはわかるから、
この辺テンプレ追加とかしないんかな？

特に、スリムは利益が一応出せる、
と、白ハーブは白ポまでにして、スリムにはしない方がいい

の二点は、なかなか気がつかない事だろうし

・・俺が追加しろって？
俺はあの手のやつがさっぱりわからん・・・

一般アルケミＦ姉さんなら上手くまとめるかもしれんと期待
956 ：(^ー^*)ノ～さん　：04/07/25 14:16 ID:JJQ02H7m: ところで、アルケミ姉弟のＩＤがドコモの携帯みたいなんだが
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 14:16 ID:R8w/RYod: 塩酸と火炎瓶のステ依存性検証じゃないか？。
一部の状態異常のようにMdefとかに依存してたら…。

ところで「マリオネット」（術者のステ半分提供）ってスキルきたら製薬・製造はなかば首つり？
バード・ダンサーのステでは、Dexは高くなるはずなので４０以上５０近くもらえるはず。
Int・Lukを中心に振ってStrなどふれるかもしれない？
まあいくら火力職とはいえ転生後の３倍経験値がそれほど稼げるとは思えませんが。
マリオネットは製薬・製造に影響しないとか情報求む！。

ミョルニル＋マリオネットが使える廃人ギルドはすごすぎになっちゃいそう。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 14:30 ID:39cvpGQa: >>950
次スレ依頼よろしく
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 14:58 ID:NI3Nf9BN: Vitケミの狩り場教えてくれ
現在Lv60　STR>DEX>VIT
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:09 ID:HWxD1JXZ: >959
まずは装備を書け、話はそれからだ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:10 ID:Ic+/t5z1: おまいら青ポがローヤルに勝ってる基本的なポイントを忘れてますよ

っ[投げられる]

どうでも良い言うな｡･゜･（ﾉд`）･゜･｡
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:22 ID:eArfZpoe: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
　かムぜ＞ |　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　/ はこ
　たリ　っ＞ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　っう
　つムた６　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　きな
　むリ .い .５　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　りっ
　りムム９　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言た
　よリ .リに（,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わら
　 !!.ムよケ　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　せ
.　　リ　.　ミ　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀）.　う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　ム　わ
　　　　　　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　／　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:23 ID:eArfZpoe: >>959だった_|￣|○
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:24 ID:YAkACxJ0: >>957
マリオネット製薬か…盲点だった。
可能ならば通常Pot成功率が100％達成可能なのだろうか。

その条件が揃えられる人はかなり限られそうだが…。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:35 ID:K6dgtJOr: >959
とりあえず、おもちゃか黒蛇を勧めておこう

>963
|∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 15:50 ID:V7kOLDiK: >>957

ステ分けてもらっても、素ステ+補正の合計が100を超えることはないとなってるが、
DEX50+20の状態で最大+30もらえるということになるんかな。

身近にオーラな人いるんだが、製薬型の自分には効果薄いっぽいしね・・・
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:00 ID:VKLhSPjE: 白ぽの利益計算の話が出てたみたいですけど。

これまでに軽視されてる製薬時間について一言。

『白ぽ３ｋ製薬するのにかかる時間は支援突きで約２ｈ』　です。
純利益云々以前にこの手間が馬鹿になりません。

１ｋ製薬するのに４０分。
白ハブ５００ｚ買取の白ぽ８５０ｚ販売。

販売時間は考慮しなくて良いほど短いので０としても、
買取にかかる時間を考慮すると、
１時間で白ハブ１０００枚を仕入れて製薬して販売するのが限界です。

純利益ですが、ハーブを全て買取で入手した場合約１００ｋになります。

それでも商売が好きなのでやっていますが、
まともな戦闘力のある方は狩りに出かけた方が確実に稼げるかと。

てかまあ、ファーマシー変更のおかげで利益がそれなりに出るようになって、
嬉しくて一日数時間製薬してるのですが…
せめて自作POTの作成に成功した時くらい経験値が欲しいと思う今日この頃です。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:25 ID:TQGsG+BR: LUKは製薬に関係ないの？
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:28 ID:Q2Nln1GM: >>967
500zで買取で850zで販売…。純利が100kだとすると成功率70%強ですか。
それで儲からないといわれてもなんだかなぁ。
たとえば450z買取で899z販売にするだけで倍は稼げますよ､と。
確実に～というのなら､いちどいろいろ見直した方がよいのではー。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:37 ID:v/lGNA2d: とりあえず、それっぽいシステムを開発してるとか言ってたね、名声システムとかなんとか
我等のホムを「当初実装予定のなかったスキルですが」と言い切っちゃう動なので
はたしてわかりませんがヽ( ´ー`)ノ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 17:29 ID:suyoKbH7: 製薬所要時間は個人差が激しいな。
最近は慣れてきたので、手動でも3～4k/hくらいはPha出来る。
ラグが来ると痛いが。あとプリ支援とS4U必須。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 18:12 ID:ghSX4ThV: >>957
微LUK振りクリエイター+高INTクラウンが出てきたら製薬では誰も及ばないね。
LUK装備でDEX120 INT81+5+10 LUK1+4+17+30のクラウンがいたら半分はD60 I48 L26

job60 DEX41+12+10 INT35+6+10 LUK16+18+9+30
　　　　　　　↓
DEX46+53 INT35+64 LUK16+83 (D99 I99 L99)
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 18:18 ID:YW6r6QXy: まあ製薬型だと白Ｐの利益よりもＧｖ用の特殊瓶のほうが儲かるよ。
白は特殊瓶の原料在庫がないときとかに自家消費用に作ってるだけだな。
974 ：967 ：04/07/25 18:22 ID:VKLhSPjE: 純利益の計算を間違えていました（滝汗
白ハブ１ｋからの製薬で、純利益約２００ｋです。
思ったよりも儲かっていましたね…

>>971さん
S4Uは思いつかなかったです。
機会があれば試してみたいと思います。
手動で３～４ｋ製薬出来るのはすごいです。

自分の場合ですが、
INTが少ないのが、製薬時間増加の主な原因です。
マグニ状態でも時々座る必要があります。

ううむ。まだまだ改善の余地がありそうですね…
975 ：一般アルケミストF ◆WalgGJw/SA ：04/07/25 18:35 ID:nN99183i: ・・とりあえず、Wikiとは何か見てきました。
・・・えっと･･･（大混乱）

ごめんなさい

青ポは・・・検証してほしいでしょうか？
大抵の場合はそこそこ利益でるでFA出そうな気もしますけど
要望あって時間ある時で良いなら・・・要望なさそ・・・

特殊瓶は、成功率の検証はほかでもなされてる見たいですし・・・

私の製薬は知り合いのアコさん（もう少しでプリになる）と、
知り合いのダンサーさん（製薬代無料にする事で手伝ってもらってます）
で、製薬してます。
マニピあればきっと休憩が無くなる・・・気がする。
休憩中は、海東剣と、ウィローゴーグル、クリップ×２装備などで
無理やりSP回復速度上げたりしてます。

手動でポーションをサクサク作るコツは、
白ポの場合・・・
Fキーのファーマシークリック　→　下キー２回→　エンター×２　→　Fキー（以下略）
をテンポよくポンポンと押すと結構速い気がします。
ラグを感じたら一時休むくらいでやると、乳鉢消化もなくなりますし（痛くないですけどね）
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 18:41 ID:wa65cuOe: >>975
・・・まぁトリップ付けるのでも苦労してた（？）みたいですしねぇ
あれは面白かったです。はい。

青は・・・個人的にはやってほしい。
というか、全色ポーションやってみて、意外な結果が出ないかどうか
それも見てみたい気がする。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 19:27 ID:ZJQBvM5W: 3-4kってことはポーションかな。
自分は3kセットはなんとかいけるが4kはきついな。
マグニだけでほとんどいける(装備はDEXLUK固め)
支援込みでINT41sp502。

特殊瓶連打するような状態だとs4uは欲しいが
spINT装備で固めればそれほど要らないと思う。

INTもそうだけどベースレベルもある程度高くないと回復遅いね。

私の場合はケミしか用意できないため依頼の場合は
プリは依頼側で来てもらうとしてもダンサーは難しい。
パソコンが何台もあればいいけど
拘束する人の数を考えると支援プリまでが限界。
自分用ならなおさらプリまでしか雇えない。
ダンサーのINTが低いとs4uは効果薄いんだっけ？

ギルドのお抱えなんかならダンサーまで用意してもらってサクサク作ることができるだろうね。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 20:48 ID:SdvINFKh: >>967,974
個人的には、こういう簡単なほうが分かりやすい
２時間で３０００個ね。１５００個／ｈか
で、利益が１０００個で２００ｋｚね。すると、３００ｋｚ／ｈとなるな

３００ｋｚ／ｈだったら、よほどの狩りより儲かる仕組みだな
もちろん、買取にかかる工数もあるが、ギルメンから買取、通常狩りのついでに貯めた、という場合もあるしな

ちなみに、買取１０００個で１時間か。これで計算すると、３０００個／５ｈ＝６００個
１８０ｋｚ／ｈか。これでもなかなかな稼ぎだが、経験値がまったくはいらないことを考えると微妙かもな

買取は、オーラだして暇になったらやってもいいかな
979 ：978 ：04/07/25 20:50 ID:SdvINFKh: まった、「白ハブ１ｋからの製薬で」か
計算が合わないと思った。>>978は無視してくれ

まあでも、似たような数字か
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 21:07 ID:0FjSZBaq: デモンストレーションって、シーズだとどうなるんだろ。
敵も味方も関係なく破壊？
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 21:12 ID:RX1QoHis: >>980
敵も味方も自分すらも破壊。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 21:38 ID:K2U7vSZy: ギルメンに頼んで製薬に従事する人数（プリ・セージ）を増やした場合、
その人の分まで稼がないと・・・て思っちゃうな。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 22:10 ID:Vem/Bjb4: ちょっと質問。
ストリップされてる状態でコーティングもらったらストリップ効果打消し？
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 22:19 ID:h70//j8L: んな訳ないやろ・・・
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 22:41 ID:jG43WaNv: 脱がされている状態でコーティングしようとしても
スキル失敗と出ます。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 22:59 ID:QOqwHM0s: む・・・>>990さん依頼ﾖﾛ、かな。
時間足りないような気もするが・・
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 23:30 ID:YCoIaU1T: >>985
補足すると、何も装備していない場所への
コーティングはできないので、
ストリップされてる場所には当然コートできなくなる。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 02:06 ID:BHEIU0zD: ＯＫ、こっそりと製造報告だ。

当方、INT44+7/DEX51+21/LUK1+7
Pha10/LP5/PP5/ﾋﾏﾜﾘ1/塩酸1

ﾋﾏﾜﾘ　57/100
塩酸　49/100
スリム白　195/400

支援ないとキツいな。原価売りでも2478ｚだ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 02:31 ID:BHEIU0zD: ↑JobLv50です。書き忘れました。連カキコごめんなさい。
しかし、成功率低すぎだよﾏﾏﾝ。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 02:34 ID:G9MYMwCd: 次スレ依頼してきたので、無事立つまで自粛お願いします
立ったら誘導よろしく
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 05:00 ID:CChqE3MZ: BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ Lv12
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/l50

5 ：Akemino ★ ：04/07/25 06:36 ID:???
現在アルケミストさんによるポーション作成の導入を検討しています。

製薬に要する手間や時間などの問題もありますが、試しに登録してみて、試行錯誤を重ねていく中で、
どういった対応を取れば、そういった問題が解決されていくかいくらか分かってくるのではないでしょうか。
スレのみんなで、この分野を育てていければ良いと思います。

協力しても（・∀・）ｲｲ!というアルケミストさんは、ぜひご登録ください。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:55 ID:dBH7M8CK: うめ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:55 ID:dBH7M8CK: アルケミ情報交換スレ　第27巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090796855/
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:55 ID:dBH7M8CK: うめ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:55 ID:dBH7M8CK: うめ
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:56 ID:dBH7M8CK: うめ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:56 ID:dBH7M8CK: うめ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:56 ID:dBH7M8CK: うめ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 08:56 ID:dBH7M8CK: うめ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 09:00 ID:sV5Ayib9: オーラまでｶﾞﾝｶﾞﾙぜ　c⌒っﾟДﾟ)っｽﾞｻｰ

アルケミ情報交換スレ　第27巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090796855/
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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