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アルケミ情報交換スレ 第25巻

1 ：Akemino ★ ：04/07/08 18:29 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ 第24巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087969804/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv56
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088334486/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-5あたりにあります。
※特に>>5の方、アレをよろしくお願いします。

2 ：Akemino ★ ：04/07/08 18:29 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機)：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP : http://romap.s59.xrea.com/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 18:31 ID:hSNWjLx1

1ｹﾞﾄｰ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 18:31 ID:aD0KnqNf

3!!!

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 18:32 ID:aD0KnqNf

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 18:53 ID:ZvgizkrL

久し振りに1桁でも取ってみる。

取れてたら、久々に狩りに出てみようかな…

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 18:53 ID:kqulfDrM

7getできなかったらマイケミ子のスキルを晒す！

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 19:01 ID:5+rKvIm2

ハンターメインだけど８ゲトーズサー

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 19:08 ID:z1OLMXIE

LP5止めな俺が9GET

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 19:17 ID:Cs/T/Pk7

L82ホム待ちケミが10ゲット

>>5
乙

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 19:18 ID:dzeWo38E

（´・ω・｀）str>vitアルケミが11ゲット。

つ旦~~　　さぁママーリいきませう。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 19:30 ID:HSaW9ETf

テンプラすっきりしてるなあ。
前スレじゃなんかみんなテンプレ長杉って言ってたけど、漏れは前の通りでよかったと思う。
質問者で多いのって製薬予想式やLPPP回復式だし。
そしてTOMを知らない発言がほとんどだからどらーもんAAもテンプラに必要だと思う。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 21:20 ID:mIkSUNbK

>>12
気になるんだったら貼っちゃえば？

まぁ他職スレ見るかぎり、大概>>1-3程度で収まっているし
ケミもそろそろ一職業として頑張ってみようYo

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/08 21:33 ID:1Va8H7BS

依頼スレをAAで消費するのは忍びない
よく見てみたらテンプレにAA入れてるの、職スレでは
クルセスレくらいしかないぞ
AAはあくまでネタなんだから、依頼していれてもらうほどのことはないだろう

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 00:52 ID:HLmfFOY0

○ラーニングポーション(LP)・ポーションピッチャー(PP)について
■普通に回復アイテムを使用したときの式
基本回復量×{1＋(Vit×0.02)＋(HPR×0.1)}×(1＋LP×0.05)
■ＰＰで回復する量の式
[基本回復量×{1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05}×(1＋受ける人のVit×0.02)]×(1＋受ける人のHPR×0.1)
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

○ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
赤&黄&白P＝15
アルコール＝5
塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
青P＝-10
スリム白P＝-15
コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる)

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 00:53 ID:HLmfFOY0

要ると思ったので貼らせてもらいました。
そして新スレおめ。
AAは・・・「たたｋ（ｒｙ（AAｒｙ」で。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 00:59 ID:W99l0QC6

jobは2

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 01:10 ID:WRHA5vH8

前スレでステスキルall未振りホム待ちだって叫んだんですが、
半製造の薬ケミにしてしまおうと思い始めました。
ネタキャラであるのが苦痛なのではなくて、今のままだと「ケミ」を楽しんでないような、
損してないか？という気がしてきて・・・
だもんでステもスキルも振ろうと思います。
ヽ(｀Д´)ノお前さんがたが楽しそうだから混じりたいんDA!
このスレ読んでるとやっぱケミ良いじゃん良いじゃんって気分になりますよ。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 01:59 ID:Lc8nZGfh

情報交換しない教えて君、釣り、荒らし等は腹を切って死ぬべきである。
また、教えて君、釣り、荒らし等は唯一神ホムンクルスが火炎瓶の火の中に投げ込者達である。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
荒らしを触る者、スレ違いも同様に腹を切って死ぬべきは当然であり、
また、唯一神ホムンクルスがそういう者達を当然、塩酸の海の中に投げ込むものである。
詳しくはテンプレサイトなどで熟知すべし。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 02:28 ID:8c5O/R3i

>>19
なにかあったのかね。
おじさん心配だよ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 03:38 ID:rvNkjLTj

http://yes.kazamidori.net/copype.html

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 03:39 ID:rvNkjLTj

上のは20にね。
直リンしてしまった・・・。失敗。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 04:47 ID:dxfLhoQI

>>18
よし。俺もステ、スキル振る。メマー無いけど、戦闘型にする。
ホム来たらまたホムケミにしようと決めた。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 10:36 ID:hnimVVSx

ホムが来ないなら転生してから待てばいいじゃない

25 ：前スレ950 ：04/07/09 10:49 ID:G/izDxln

計算式その他はテンプレにあるし、AAは・・・って言うのもありまして、

※特に>>5の方、アレをよろしくお願いします。

これを追加して収めたつもりです。
まぁ前スレで少し苦言が出ていた以上は出すわけにはいかないなーと思った次第です。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 10:50 ID:rvNkjLTj

ケミでスキルを振る人に・・・・
戦闘ケミは金さえあれば正直かなりたのしい。
装備はＢＳと同じ、ＭＨＰ係数もＢＳと同じ。
ただ、武器研究とＡＲがないため、攻撃に関しては完全にお察しくださいだ。
しかしその分俺らにはＬＰがあるっ！ＰＰもあるっ！
ここ一番で白、青ＰＰを投げれるかが楽しめるかどうか。
これが投げれたら、ケミほど面白い職業はない。っと、俺は思った。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 11:05 ID:9jAA6L8K

>>25
個人的にはその一行は余計に感じたし、

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

これは入れて欲しかったけれど(効果ないけどね)、
ま、新スレは>>950がルールなので乙。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 11:14 ID:G/izDxln

>>27
その３行、素で忘れてました（;´Д｀）

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 13:32 ID:6vsNXA7e

>>26
たかだかPOTで散財とは片腹痛いわ！
白青なんて普通に投げるわ！
ここ一番、なんて言ってる内は楽しみ方がぬるいわ！

火炎瓶乱舞。これ！超オススメ！
こいつを敷き詰めてCR旋風！
ウサギｘ８トンボｘ５ウナギ多数のＭＨに特攻！殲滅！
ＰＰ！白！白！青！白白！白で1500、青で200回復！白白青青白青青！
回復表示にビックリエモの他プレイヤー！
時給！630k/h！支出！150kz/h！
カ、カートからPOT移動するの失敗！死、死ぬ！
商人スキルもフル活用！亀！邪魔！なんで入ってくるかなこいつ！
メマ！メマ！メマー！
燃える！燃やす！ＰＯＴが減る！金が減る！

〜終始アドレナリン出っ放し。金も出っ放し。面白すぎ。
金はPOTを売って稼ぐ。週に２Mも稼げれば充分だろ。
狩りでは金を惜しまない。…振り返らない…ｺﾚﾃﾞｲｲﾝﾀﾞ　
戦闘アルケミ、俺はめっちゃ好きだ。　…ｺﾚﾃﾞｲｲﾝﾀﾞ

あぁ…ウサギ吸い込みまくってごめんなさい。次は時間ずらします　on_

30 ：てんぷれ ：04/07/09 13:36 ID:rRwVC3bl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【まーくんシャドウ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕達の絶望が具現化した！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからってシーフ剣士に勝てるわけでもないけどな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　【まーちゃんバック】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　製造型の辛さ、悲しみをを背中で物語る！
　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
【ホムンクルスハンド】――--　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
何も見たくない心情を表し、　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
万が実装された時には 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
笑い顔を他職に 　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
見せないように気遣ってくれる！　＼　　　【アルケミの机】
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　セールで購入も作りのしっかりした机。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉を100個乗せても大・丈・夫！

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 14:14 ID:cze/Mz9K

前スレよりさがてるのでage
っていうかあげたの私だけど・・・。

本日焼肉やに飲み会に連れて行かれるらしいのですが
お酒飲めない＋焼肉好きじゃない
こんな私はどう乗り切れと・・・。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 14:15 ID:rRwVC3bl

>>31
ここはリアル愚痴スレじゃありませんよ

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 14:21 ID:fIkcZQ2q

>>31
肉相手にデモンストレーション
焼いた肉を胃の中に放り込めば勝手にアシッドテラー食らってる

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 14:22 ID:cze/Mz9K

>>32
ヽ（｀Д´）ノ ネタがなかったんだよ
(´・ω・｀)多少は大目に見てｸﾀﾞｻｲ

ヽ（｀Д´）ノじゃあﾅﾆｶ？こう書けばいいのか？

--begin--
本日ギルド狩りに行くことになったのですが
黄色P好きじゃないし、肉嫌いだからﾀﾍﾞﾀｸﾅｲｼ
どう乗り切れと・・・。
なんだか経費で5500z持ってかれるらしいのですが、
経費分消費するにはどうすればいいのかねぇ。
--end--

＿|￣|○正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 14:33 ID:xytUGxxF

>>34
清算幹事やって2次会はラウドボイス大会
マジオスス�

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 15:30 ID:M1D+mtHj

流れを読まずにカキコ

狩場にあった特化武器がある程度そろったので、
次なる目標として血斧に手を出そうと思うのですが
(攻撃には使わず、移動速度上昇のみを期待しています)
実際に使っているかたの使い勝手や、想像できる長所短所って
どんな感じですか？

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 16:15 ID:oPYmJXH7

>>36
自分で答え出してるのに質問してどうする。
長所：移動速度上昇
短所：特化斧のが強いので、威力は微妙(攻撃には使わない)
使い勝手は戦闘時でのSCの切り替えが面倒(剣、盾の場合)

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 17:03 ID:p/HrWNLx

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ドラップスから空き瓶だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 蛇と草から白と黄ハーブだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 蛇砂漠は天国だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 17:45 ID:WxcCKJ8X

最近、ケミ相手に青ハブ売れるって気付いたのか、
白ハブ（売値500z）、青ハブ（売値2.7k）の買占め、値上げが目立つinフェンリル鯖

しかし甘いぞBS共!
白ハブなんて300〜350ｚで買取、青ハブは2k固定で買取
客は必ず来る。
転売、買占めはレアだけにしておくんだな。

と、思いまし。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 17:51 ID:CejOCp79

SD5で狩ってる同志に質問
盾は兄貴とタラどっち使ってる？
今はまだピラ地下2F監禁なんだが、もう少しでパサナに必中取れるようになるんで･･･

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 17:52 ID:CejOCp79

失礼、SD4Fの間違いです(´・ω・`)

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 17:54 ID:G/izDxln

持ち替えでやってますが

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 18:08 ID:9jAA6L8K

>>36
ペコ騎士とよくPT組むけど、移動速度が一緒になって
移動狩りもしやすくなったかな。
もともと騎士とは相性もいいからね。

ってこんな感じで？

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 18:09 ID:LIzEQE09

持ち替えないと両方痛いですよ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 18:15 ID:CejOCp79

持ち替えかぁ
タラがガード、兄貴がバックラーだからショトカがキツイんだよね
タラをバックラーで追加で作る方向にしてみます(´・ω・`)

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 18:19 ID:G/izDxln

ミノは普通に痛いしパサナは攻撃が早い上にバッシュをやってくる
どっちも持ってないと正直キツい
ミノの属性攻撃は４桁ダメ行くこともある

ＡＧＩかＶＩＴかによるけどね
俺はVITだからパサナ鎧と対動物、対人盾なしじゃやってけない

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 18:38 ID:U0pxXRlF

Agi型ですが、やっぱりタラ兄貴持ち替えでSD4行ってます。
それどころか木琴イミュンも持ち替えしてます･･･。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:13 ID:9DsiQYJV

>>30
base80からは廃剣士や廃シーフよりもagiケミのが時給上。
base95からもagiケミ>>廃剣士>廃シーフ
以上三職とも持ってるうえでの感想。
あくまで経験値効率の話な。楽しさなら狩場の幅が一番広い剣士のが面白い。
でもMB修正きたら廃剣士の時給間違いなく上がるね。ケミに追いつくかは知らんけど。

>>31
キムチとゴハン大盛り。
もしくは石焼ビビンパ。あとはワカメスープ。
そしてソフトドリンク。
これ最強。
ってもうこの時間だと焼肉屋行ってるか。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:20 ID:wBxz7X7W

当方、アルケミ持ちではないですが質問です。
ただいま倉庫に白ハブ2k個、黄ハブ数百個貯まっております＾＾；
これをポーションにしたいなぁ〜と思っているのですが、
いかんせん数量が数量なだけに、請け負ってもらえるのか心配です。
ぶっちゃけ、勘弁してくれって感じでしょうか？
分けて数人に頼むべきでしょうか？
ちなみに支援プリ持ちなのでブレグロマニピは自分で出来ます。
それから、BS持ちなので乳鉢となんだっけか（瓶か何か）も買い込んで行けます。
ご意見よろしくお願いします。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:30 ID:C5g6+lVg

というか、そのメニューだと
ジュース、ごはんのおかわりをしない限り
確実に二千円台コースだし、五千五百円払う>>31がめっさ損します！

オレからはレバ刺とユッケオススメ。
あと、一人で国産特上塩タン。これもオスス�

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:30 ID:lPOPt05a

>49
代製薬ケミって余りいないような気もする(´ω｀)知り合い少ないだけかな
まぁ聞いてみてダメだったら半分頼んで
後は他の人にも頼むって形でいいんじゃないかと

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:32 ID:fpwj41wR

自分なら請け負う量だよ
折角ケミが必要とされてるんだからそれに答えるのが我が信念

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:34 ID:IAH4Ogbm

>49
つーかその数は相当きついだろ
500個あたりで指がつるよ、マジで

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:39 ID:fIkcZQ2q

>>39
他鯖だけどここ数日可能な限り露店青ハーブ買い占めて
ポット作って並べてみたがいいペースで売れるんで
こういうのも悪くないかなと思ったりした。
適当に露店だしてるけど一日400-500は売れてる。
2PC体制ならもっといけると思うがこれ以上の量産はちょっとだるい。

最近青ぽ安い割には青ハーブ2kじゃあんまり買い取れないんだよな
(自分自身の青ぽ販売価格は材料変更パッチ直後からほぼ変えていない)
かといってそれ以上の買取価格出すと露店価格にも響きそうだし。
何より買取出してる時間がおっくうでね。

他に青ハーブ買取してる人見かけないし青ぽ大量売りもほとんどいないな。
だから売れるんだろうけど。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 19:49 ID:kjvJRGo8

>>49
書き方からよくわからないんだけど、「無料で」請け負うか？ってことかな？

自分なら、数はどうあれ無料は御免。
親しい人ならやらないではないけど。

適切な依頼料もらえるなら、指がつるまで何個でも引き受けます。


１０００や２０００のポーション瓶や乳鉢を仕入れるのは苦もないから、
そのあたりは特に用意してなくても実費払ってくれればで大丈夫かな。

56 ：49 ：04/07/09 21:19 ID:3FbNTfyM

帰宅してID変わってますが49です。
回答ありがとうございます。

えと、それなりの依頼料を払うつもりですが、相場を知らないもので・・・
前スレ見ると数量×100z〜300z程度でしょうか。ケミさん次第だと思うので
言い値で良いかと思います。

指がつるのに耐えれるか耐えれないか・・・そんな感じでしょうか？
チャット出して待てば来てくれる可能性は有りそうですね。
参考になりました。貴重なご意見ありがとうございました。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 21:22 ID:oPYmJXH7

神速目指していたけどやっぱ明らかに殲滅力が足らない。
手数で勝負でも、敵が群がってくるとおっつかなくなるわぁ。

ところで、ASPD175とASPD180ってどれくらい秒間速度が違うんだろう。
どこかにASPDごとの秒間速度が書いてあるサイトはないものか。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 21:32 ID:9DsiQYJV

ttp://setsunasa.net/ro/aspd/

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 21:34 ID:3FbNTfyM

ttp://setsunasa.net/ro/aspd/
こんなんどうですか？

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 21:34 ID:3FbNTfyM

_|￣|○

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 21:56 ID:F5jc6p0P

今97AGI−INTホム待ちケミなんですが
オーラがやっと見えてきました。
コモド前から育て初めて全ソロ
ながかったよう・・・（辻支援をしてくださった、アコ、プリの方に感謝）
そこで質問
もし光った時スキルって振ったほうがいいんでしょうか？
転生くるなら振ってもいいかな、とか思えるのですが
INTがホムに関係あるのかはわかりません
ですが折角時間をかけて育てたキャラ
スキルふらずに頑張ってきたのに転生とかスキル振るとかはちょっと
いやだとか思う_|￣|○

皆さん意見をお願いします。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 22:25 ID:AVyzwfqB

>>49
自分がプリ持ちで支援してくれて製薬料までもらえるんなら漏れなら喜んで請け負うな。
ただし2k個とかになると倉庫との往復や製薬の時間も1時間くらいかかるのでその間も何かしら
世間話するとかしてくれるとありがたい。作業でSCとエンターキー押すだけだとやる気がね。

>>61
97の何％かは知らないけれど、まだオーラが見えてきたというには遠い道のり。
96>98と98>99はほぼEXP同じでデスペナのプレッシャーもあるので実はまだまだ遠い。
でも頑張れ、超がんばれ。

スキルは転生かホムどちらかの情報がでてから振ったほうがいいかも。
振るのはいつでもできるが取り返すことはできない。他人の意見としてはその意地を最後まで貫いてほしいとは思う。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 22:55 ID:d4H4t1t6

>>61
狩り場ドコー？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 22:58 ID:nnLwFlwJ

製薬依頼来たときは
1.100づつ作成（100くらいでSPのガス欠が近い）
　※100づつ作成だと、製造率とか量りやすいメリットもある
2.SP回復しつつ依頼主と雑談
3.1-2を数回繰り返す
4.重量が厳しくなってきたら倉庫に補完・道具補給or依頼主に完成品を渡す

1000単位だと、やはり1時間くらい掛かるけど、このローテならあまりムリが無いかも？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 23:03 ID:6vsNXA7e

>>49　もう遅いとは思うけど。
1000や2000なんて、本業で白ぽ作ってるケミにとっては少ないほうだよ。
大歓迎。だけど2000だと30分以上かかるからそのつもりで。
報酬はできたPOTの数ｘ100z〜200zが主流ぽいけど、
成功率が８０％↑いくんだったら150z〜200zはほしいな。
プリを自分で出して支援してくれるんだったら、もちっと安くてもいいけど。

毎回3,000〜10,000のハブ持ってくるお得意さんが数人いるが、
それはさすがに「材料預かりで、できた分ずつ納品」とかやらせてもらってる。
6000↑のオーダーは報酬が１Ｍ超えるし、作るほうとしては燃えてくるやね。
>>53
マウス使ってたりしない？
SC・↓↓↓・Enter・Enter　の繰り返し。
テンキーのあるキーボードで両手使ってやってれば、
1000や2000くらいでは、指なんぞつらないと思うんだけど。
つらいことには変わらないけどね。　on_　ｿﾚﾄﾓ ｵﾚｶﾞ ﾁｮｳｷｮｳｽﾞﾐ？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 23:14 ID:w7ZgYFps

>>61
転生はくるが、ホムが来るか不明

光ったらスキルふって、いままで出来なかったようなことして転生まで遊びまくる
転生するつもりないなら、そのままホム待ち。だが激しくマゾ

結局転生したってホム実装されなければ、クリで同じ道歩むだけ
いっそホム実装までオーラケミのままひまわり、イクラで遊びまくってはいかがかね

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/09 23:57 ID:9DsiQYJV

ホムがきたらまずオーラケミのままホムスキルを堪能。
それでそれぞれのスキルを把握したうえでクリに転職。
これでスキル振りの失敗も少しは軽減されると思う。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 00:04 ID:VaavqnXP

流れをぶった切って。

今日プロ南でギルメン待ち中に、目の前で応急手当連発して、
結局泣きエモ出しながら去っていった見知らぬアサが居たんだが…。
周りにプリは居ず、自分とローグしか居ない状態でそんなことされても(;´д｀)

回復剤露店でも出せと？
それとも、よもやそんなことは無いと思うが…ギルメンでもPTでもない人間にPPしろと？
PT要請もきてないし、システム上�_ですが(´･ω･｀)

…やつがたまたま知らなかっただけだよ…な？orz

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 00:08 ID:prXO/KrT

>>64
ある程度作り置きしておいて、「白ハブ○個」と「白POT○個」を交換と言う手もあるんだよね。
製造率を知ってる知人には良くやる手なんだけど、初対面の依頼者にはまだやった事が無いです・・

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 00:16 ID:IXgrOcGb

ダンスをしていたのに何も反応してくれなかったので泣いて逃げていったに一票。
回復目当てじゃなく応急する人だってたくさんいることを忘れずに。

ちなみにこの場合の反応としてはショックエモを出せばOK

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 00:23 ID:tfzMllwa

>>61
桜井構想予定みるとまぁ来年一杯ホムこないっぽいから
今のアルケミを楽しんだ方が良いんじゃね

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 00:54 ID:2n8k3wDk

>>29
遅レスだが、そのやり方で俺は1.2M/h出た

うはｗｗｗアルケミ西京杉ｗｗｗｗっうぇ
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗＺＥＥＥＥＥＥＥ！１１１！

終わった後→>>30

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 01:36 ID:m4XhQbqS

>>72
激しく乙、そしてがんばれ…


ところで、テンプレに無かったけど以前のスレで個人的に名言だった
「TOMが怖くてアルケミやってられるか!!」ってやつ。
モチベーション下がってるときに、思い出すと結構頑張れたりします。

でも、最終的には>>5なのかねぇ…

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 01:50 ID:IXgrOcGb

TOMが怖かったら現実とは戦えないぞ。

75 ：61 ：04/07/10 02:02 ID:hcuj+B7+

レスくれた皆様ありがとうございました。
やっぱりホムが楽しみなので
>>67さんの意見を参考にしたいと思います。

>>63
主に狩場は宝剣もって西兄貴村です。
OD２でゼノークとかCR狩りも良くします

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:05 ID:9ZVR6Qoq

>>61　
同士発見。97まで我慢したならスキルは大して気にしてないんじゃない？
それとINT-AGIは晩成型だから辛いのはよく分かるよ
育てるのにかなり時間がかかるのでそのうち来るかなと思ってたんですけどねぇ･･･

私はそこまで育てるのにまだ時間がかかるので今はまだ振らずにいますが
スキル振っちゃってしかも転生できなくても、ホム来たら多分また１から作ると思います
Lv低くてもホムと一緒ならば今のようにソロで育てるよりも楽しいはずですから

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:05 ID:dYeg4MXM

予定にすらない、と言い切って暴動になった＞ホム
すげぇワラタ。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:20 ID:9ZVR6Qoq

これね･･･

問者(イボンエヌンアルケユゾドル) : アルケのホムンクルルス具現は
グラビティ : (言葉をチァルだと言う.) まだ計画にないです.
問者 : アルケをこれ以上おかゆだないでね! 悪徳運営者退きなさい! フォイ~ フォイ~
グラビティ : (よほど幼稚な光景によってから安全要員たちまで荒てたがすぐ事態を鎮めた.)
ピケイサーバーの追加は...
問者 : (ざわめいた音が聞こえる. 統制不能.)
グラビティ : (後に退いてどこかに消える.)

(´･ω･`)

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:23 ID:lFp8qSEp

>おかゆだないでね!

ようわからんが、ツボった（笑）。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:25 ID:1j22daLp

なんかリアル火炎瓶祭りでも起きそうな勢いだな(；´д｀)

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:47 ID:IXgrOcGb

おかゆとホムには激しく因果関係があるんだよ!フォイ"フォイ"

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 02:50 ID:mm4BB1fe

な、なんだってー！フォイ~ フォイ~

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 03:00 ID:tfzMllwa

計画に無いです･･･か。
今計画にないならRO2より後になりそうだなｗ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 04:02 ID:hPDA1K4u

>>83
きっとRO2で実装されるんだよ＞ホム

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 06:44 ID:HulJ72+O

アルケミ目指して商人始めて、
ようやくカートレボリューション覚えるレベルまで来たんですけど
JOB50目指してるせいもあってなかなか辛いもので。

で、ありがちな素人の狩場質問なんですけど
色々一人で狩場めぐった結果ザベージ森が美味しそうと気づきまして
JOB45くらいまで粘ろうと思い火2HAの購入を考えてます。
商人でザベージ殴るなら火2HAが一番効果的で良いんでしょうか？
あとアルケミストになったら火2HAは使えますか？

ごく普通のAGIケミ目指して
モッキングマフラー、+5精錬と安物三減盾と防具はそこそこ揃ってます。
何かアドバイスあればお願いします。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 07:16 ID:QP5SOoMN

>>85
商人に限れば火ソドメ（火２ＨＡに比べると高いですが…）＋動物盾ですが、。
アルケミで斧修練取るなら今から火２ＨＡでも可？
うちのＡＧＩ商人はＣＲ覚えてから火海東（アルケミと兼用）で
サンドマン篭りきりで今ＪＯＢ４８です。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 07:18 ID:YxrP8ghw

>>85
おそらくサベージのサイズを考えて2HA選択したんだろうが、
せっかく３減あるのなら火海東のがいいんじゃないかな。
どのサーバーでも価格はほぼ同じだろうし、これから〜ケミに転職でお世話になりそうな狩場だと
サンドマン、ピラ地下、炭鉱、GD2、FD4など不死や地mob相手ならほぼ全てが中型。
余裕があるなら水海東もセットで買えば80くらいまで困らないと思う。がんばりやー

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 07:19 ID:tfzMllwa

斧AGIケミです。
斧で商人時代を過ごしたのですが、回復材満載なら２HA悪くないと思いますよ。
私は1年位前ですが火２HAだったかDBd2HAでサンドマン叩いてJOB50にしました。
ただ、三減盾もつつもりならツルギ等の片手剣持った方が良いかも。
斧で一生過ごすつもりなら２HA揃えて転職後斧修練10で斧ケミのマゾ世界へヨウコソ。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 07:52 ID:W3rz+UfZ

>>78　の詳細を希望
ホムはもうラグナロクとかスクロールと同じ扱いなんでしょうか？

ﾔｯﾄｵｰﾗﾆﾅｯﾀﾉﾆon_

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 07:58 ID:tfzMllwa

>>89
>>78のは未実装スレに翻訳転載されていたユーザと重力の問答だべさ

91 ：85 ：04/07/10 08:02 ID:HulJ72+O

アドバイスありがとうございます。
今FLEE124と少しAGI多めでザベージの攻撃も多めに避けれるので
火力重視で+5中古火2HA、安いの探してみます。
不必要になったら少し安い値で捌いてもいいし、
変に迷うより敵倒したほうが良さそうなのでザベージ森篭もってきます。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 08:05 ID:tfzMllwa

そういえばテイムとスクロールも新２次実装時に何も告知なしに消え去ってて
なかったことになったからなぁ･･･現実的に冷静に考えてホムも似たようなもんじゃない？
重力の発表と発言を見る限り来年一杯なさそうだし、今あるケミスキルを楽しんだら同だろう

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 08:07 ID:qXhGA9MC

>>85
イノシシ森って、ＢＯＴが走り回ってるイメージしかない俺Ｉｒｉｓ
全然敵が狩れなくて効率どころじゃなかった思い出があるんだが

それはさておき、斧は商人から持つ必要ないよ。アルケミで使う予定だったら、転職してからでＯＫ
同じ値段程度で海東が買えるのでこれと３減盾で。転職後、斧買う金なかったら売って買いなおせばいい
確かに斧はＣＲが強くなるけど、商人のＳＰじゃたいして撃てないから。通常攻撃を大事にしたほうが良い
サイズ気にしているのなら、みすとれ巣で何度かシミュレートするように
決して　火力重視＝斧というわけではない

斧は、悪くない状況があるかもしれない。でも有利になることは圧倒的に少ない

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 08:28 ID:+/WGjQ3t

ホムは
「自分たちの技術じゃ実現できそうもないっぽ。
けど、ケミのスキルツリーはすかすかだなぁ、
でもいまさら新スキルなんか入れられないし…。
とりあえず、プレイヤーも少ないし開発中ってことで放置でいいか」
みたいな流れを暗に感じてしまうのがな。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 10:55 ID:dYeg4MXM

テンプレ追加きぼん。

フォイ~ フォイ~

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 11:59 ID:kITuX2FO

おかゆだないでね！(｀ω´)フォイ~フォイ~！！

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 13:48 ID:tpzCo/TL

狩り場のご相談です

当方70/40　STR85+15 AGI9+3 VIT28+3 INT1+7 DEX40+8 LUK1 のケミ（補正込み）
武器:+5アイスソドメ　+9TBd巻頭
防具:+5デビキャップ、溶接マスク、+7プバメイル、+6タラバックラ（遠距離等もあり）、+6レイドマフラ、+6マタブーツ、マンクリ*2
スキル　：LP10　PP10　マメ10　他　

狩場の相談もあるのですが、ここらでAGIに振っておいたほうが
少しは狩りが楽になるんでしょうか？

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:32 ID:dLUTeZ11

最終的にどんな型にしたいのか書いてくれないと。
一応・・STRを70で止めてその分をAGIに振っておいた方がASPD差でダメージ効率いいよとだけ・・・。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:33 ID:PG9yR2Vx

Aspdも速くなるし、それなり回避もできるようになるから、確実に楽には
なります。が、最終的なステータスや、そのステータスで行ける狩場を
考えた場合に、果たしてそれが良い結果になるかどうかは別問題。

最終的な目標ステがないなら、振っちゃってもいいんじゃないかな？
対人戦を考えているのならばポイント的に辛いかも。

【参考】
Lv73、Str55+16、Agi70+4、Vit19+3、Int1+7、Dex42+8、Luk1のAgiケミ。
+8対中型サーベル・月光剣・血斧・三減盾持って、↓くらいの効率出てます。
　・おもちゃ：300〜340k/h
　・蛇砂漠：350〜400k/h（非トレイン）
　・OD2：450〜500k/h
　・西兄貴：15分で帰還、計測不能_|￣|○

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:35 ID:tpzCo/TL

最終的には、特に目標もないので困ってしまいますが、
STR95 AGI30 VIT50 当たりを目標にしてます

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:35 ID:0cuoUR5M

>>97

STR８０＞DEX５０＞VIT４５Lv71斧1０ケミの俺が独断と偏見に基づいて答えてみるぜ！
AGIに振るのは全然ｵｽｽﾒしない。
正直２HAでフルスイングしながらAGI振りの誘惑に耐える毎日を送っている俺だが、
巣でシミュしてみた所ではAGIを１０や２０や３０上げても見返りは少ないようだ。
これから木琴に差し替えてAGI鬼振りの道を歩むというのなら話は別なんだが。

狩場はOD２でゼノ狩りが美味しいんじゃないかと思うけど、
それだと手持ち武器の特性が活かせないか・・・

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:36 ID:Uuph2XCk

>>65
30分以上で2000って、私んとこでは絶対無理。
正直ツール？とかって思ったけど、同じようにキーボード使ってるんだよね。
違いすぎ。

私も同じようにキーボードで、SC↓↓Enterで作ってるけど、
30分だと500がいいとこ。大抵500きる。
SCからメニューが開くまでのラグにばらつきがあるので、
視認してから↓↓連打してるとどうしても遅くなるし、
先行入力してると誤爆して赤Pや黄P作ってしまう。
少量の黄ハブ、赤ハブをもって、少しでも誤爆のロスを減らすようにはしてるけど。

回線状況とマシンスペックの違いかな？
できれば、65の環境を教えてもらえるとうれしいです。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:38 ID:DIRbVOAa

>>101
VITで斧ってどうなの？
盾も装備出来くてDEF下がってきついんじゃ？
もしかして片手斧？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:44 ID:Uuph2XCk

>>102
なんか記憶違いしてた。さすがに30分で500個って・・そこまで遅くない。

データ取りに赤Ｐコミで必死で作って１時間で１６００だったから、
白だけだと１３００、４００くらいかな。
３０時間だとせいぜい７００ってとこだと思う。
白２０００は、１時間半くらいかかるなぁ。私の場合は。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 14:49 ID:tpzCo/TL

>>99,101
なるほど、ここまでメマーで来てしまったので
参考になります。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 15:07 ID:0cuoUR5M

>>103

斧自体微妙なんで何とも・・・自分で言うのも何だが。
対人三減盾（ｺﾚしか持ってない）が使えない所では属性２HA。
片手斧も4蠍4針4ｺﾞﾌﾞと作ってはみたけど今のところどれも微妙だったな・・・orz

つまりVITで両手斧を選んだのはﾀﾀﾞの趣味です。
はじめて作ったキャラだったので思わずVITに振ってしまった・・・ってのは内緒だ。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 15:46 ID:kITuX2FO

手が疲れないならばの話ですが、
ちゃんと重量50%以下キープしてマニピを貰えれば、ある程度のIntないしSPのあるケミなら
ほぼノンストップで製薬できるはず。
1秒に1個は出来るだろうから2000個の製造に2000秒。約33分。
移し替え作業も含めると集中してやって45分くらいだろうか。
まぁ1時間で2ｋっていうなら無理な話じゃないかと。

とりあえずプリ支援付きなら大分違うと思います。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 16:17 ID:IXgrOcGb

そのある程度のintが問題だと思う。
戦闘型だとintは精々18か24まで。
これでマニピブレスエギラモードでもSPはすぐに底をつくよ。
で休憩時間よりも製薬時間の方がちょっと長いくらいのペースになるから、時間もだんだんかかると。

やっぱ製造型だとintは重要だなあ。
ｹｺｰﾝは抜きでね。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 16:21 ID:WAt8f3oM

>>108
っ自ギルドの砦
確かSP回復早くなるんじゃなかった？

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 16:22 ID:kITuX2FO

因みに自分は戦闘型Lv91でInt14、製造装備時（非エギラorソヒ）のSP400後半ですが、
マニピブレス有だと500↑は連続可能でした。支援なしでは100で尽きますが。
休憩してもせいぜい全快までは数分程度ですので、やっぱり2000/hは可能だと思います。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 16:25 ID:xcWzQU4Y

薬作るときはダンサーのサービスがあるとかなりいいよ。
最大SPが増えるだけじゃなくて消費SPも減るから。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 16:39 ID:DPuPZ6r2

サービスがあるとほぼノンストップで製薬できる

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 17:12 ID:m3503D38

足エギラ：ガラスにしときたい
ギルド砦：カプラがないので移動時間が・・

シロP2100で６５分ぐらいだったかな。依頼者支援プリに渡すのも含めて。

114 ：ころらろ ：04/07/10 18:22 ID:Q70UBLKS

いきなり話を変えますが
チャットを立てるんじゃなく、
ギルド名と、役職、ＰＴ名でハーブの買取をしているんですが
全然声がかかりません
やっぱりちゃんとチャットを立てて買い取るほうが
客としても売りやすいんでしょうか
（買い取り価格は400ｚです）

115 ：ころらろ ：04/07/10 18:22 ID:Q70UBLKS

言い忘れましたが、400ｚってのは白ハーブです＾＾;

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 18:32 ID:5ncL1her

そりゃそうだ
俺だったらかけん

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 19:19 ID:O7sEN89V

ギルド名と、役職、ＰＴ名でギルド員募集しても誰も声かけないだろ
あれと同じじゃねーの。大抵やる気ないしな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 20:06 ID:8FLxcTMx

高額買取なら声かけるかもしれない
攻城戦での有力ギルドなら声かかるかもしれない
よっぽど良い条件じゃないと自発的には動いてくれないと思うよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 20:44 ID:qXhGA9MC

>>114
ぶっちゃけ、チャット立てなきゃ街中じゃ目立たない
ただ立ってる（座ってる）奴の役職、ＰＴを、いちいち確認しているわけじゃないし
露店物色か、さっさと狩場にいくか、どのみち気にもとめんよ

狩りの最中なら、そんなの確認しているほど暇じゃないしな
売ろうと思っても、物干し売りのトラックじゃないが、声かける前にいなくなってる場合も

移動中も買取募集の広告が出せるところは利点だが、常時見えているわけではないので
超特急で金、もしくは重量をどうにかしたい人がいれば、喜ばれると思うが

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 22:23 ID:7reQTgYF

そんなことやるなら狩場でオープン喋って宣伝したほうがマシだと思う。
「い〜しや〜〜きいも〜。おいもっ」みたいに

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 22:27 ID:7reQTgYF

>>120続き
エモのショトカに↓みたいに登録して狩場で人とすれ違ったら発言
・「余った白ハブ○○○ｚで買うよ〜」
・「できたて白Ｐ○○○ｚで売るよ〜」

ダフ屋みたいなだ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 22:59 ID:m4XhQbqS

私だったら、町で数名がダベってる場所で、ダメモトで声かけてみるな。
飛び込みの営業活動になっちゃうけど、うまくいけば固定客掴めるかもしれないし。
断られたら仕方無いけど、いろんな人とお話できるってのもMMOの楽しさだし…

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 23:16 ID:5S6dEh6S

>>29
PC3くらいに亀レスだが
お　ま　え　だ　い　す　き　だ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/10 23:18 ID:+Ea0ME0H

フローラとかイクラの持続時間延びないかなー
もちろんスキルLvに影響されて最大10分くらい
（欲張ると最大呼び出し数を5くらいにして欲しい）
ダンジョンとかで怪しい露店出してみたいぞ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 00:41 ID:unyxt4+6

>>29
今の亀なら騎士で普通に1Mでるように戻ったしIN腐敗鯖
亀だと回復に白がぶなんて普通だし散財ではないな
時々見るケミの攻撃見てると哀れすぎて涙出てくるけどな
弱い、遅い、転生後キモイ、AGIケミって恐ろしく微妙だね

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 00:59 ID:sC5xOdPh

29は相当レベル低い。亀のケミは普通に安定して2時間以上800ｋを維持できるけどな。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 01:01 ID:dgoZ+XEj

持続時間もそうだけど、ほんの少しでもいいから
術者のステータスを何か反映してほしい

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 01:26 ID:x4OVcEQk

>>125と>>126は、友達がボケても素で返して引かれそうなタイプだな。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 01:58 ID:bT1XDfQ3

釣りでしょ？少なくとも125は。スルーで。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 02:18 ID:SQ8jDZ7l

時給なんて同LvAgi型でもstr-dexの違いでだいぶ変わることを忘れずに。
武器じゃあまり変わらないんだけどね。どうせ海東かツルギかの違いだから。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 08:04 ID:zfkBX8C7

つまらん！
>>125,126　は、本当につまらん！

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 09:19 ID:YKPOn2/H

大量に製薬頼まれたんで倉庫から乳鉢取り出しながら作ってた
「うるさいから他所でやって」WISが8件 orz

確かにうるさいよな・・
自分でもエフェクト切ってるくらいだし・・
結局人いない所まで行ってやったさ

ジュノー]　　λ..............

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 09:24 ID:wfyGpWHI

ずいぶん殺伐とした鯖ですね。
私は徹だけど一度もそんなwisもらったことないよ。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 09:28 ID:YKPOn2/H

古鯖です
時計前でやってたからかな・・

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 10:20 ID:0uvsW0Cm

時計前は頭弱いのが多いからな。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 11:12 ID:fZkB4s8C

街中でHFしてるｱﾌｫに比べりゃ全然OK。
スキルの空撃ちしてるんじゃないし、堂々としてなさいな。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 11:13 ID:Wq4KyGwB

まぁ、８件は多いな
時計なら少し時計台から離れればいくらでもスペースありそうなものだけど

今回のようなケースなら普通周りがうるさいと思ったら音切れって話だと思うけどね

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 12:19 ID:snmBKuUt

アルケ巫女たん見てるとジュリアナ東京を思い出す。
お立ち台でオパンツ見えまくりのアルケ巫女たん('A*`)ﾊｧﾊｧ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 12:49 ID:WKKIqnLZ

街中でポーション作成マジうざい。
その上支援プリまでグロリア連発で迷惑この上ないことに気付けっつーの。
アルケミは外か過疎場でポーション作れや('A`)

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 13:00 ID:hnmlTT1p

>>139
お前さんが外か過疎場に移動したら？

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 13:02 ID:PK6F6Z+t

>>139
釣れますか？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 13:56 ID:7Uza9LLx

>>139
アルケミの居場所はねーってことですか！？
お前なんかにPOTもアルコールもつくってやんないもんね！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 14:18 ID:NrLhuvU1

WKKIqnLZは支援してくれる人もいない製造BS
完全ソロでようやく育てたのに需要なくて行き場のない気持ちをアルケミにぶつけているかわいそうなやつ

あんまりいじめてやるなよ

144 ：ホムケミ ：04/07/11 14:50 ID:s0zxsblX

いや、マテ。
実際うるさいぞ、ファーマシー＆ＢＳの製造連打は。

１３９は釣りって訳じゃなく率直な感想だと思うんだが。
街の中でもメインストリートやカプラ付近ではなく
建物の中でやるとか周囲の人間に気使いが欲しい。
なんでもかんでもすぐ煽りとして処理するんではなく
何故そういう意見が出てくるのかを考えた方がいい。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 14:56 ID:rc0HrJw1

うるさいと思うのは間違ってないが、
だからといってそれを口に出したり「どっか行け」とかいうのは間違ってる。

146 ：ホムケミ ：04/07/11 15:02 ID:s0zxsblX

おいおい、ココは恐怖政治まっただ中なのか？
迷惑だと思っても口に出してはいけないって何よそれ（汗
どっか行けってのは言い方が確かにアレだが
別の場所に移動して欲しいという意見に対して
それを考慮することすらしないのか？
お前等もうちょっと冷静になってくれ。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 15:07 ID:3rzLN5qq

下水前もだめ・・・？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 15:20 ID:tbRZMa6d

第一、職スレに書きにくるようなものでもあるまい


人の居ない所までいって製薬してる奴もいるが
人の目がない故に認知されていない


即物的な面のみでしか物事を考えない奴は
己の知識のみが唯一絶対のものであるかのように
語るのが鬱陶しい、というか本人に言ってくれ
もしくは愚痴スレか





いやいや、ホムケミとか主張しなくていいからさ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 15:24 ID:FnAJxCyp

やっぱり重量とか考えると
カプラとかの近くでPOT作成したいわけで・・・
・・やっぱりジュノー？　　λ..............・・

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 15:34 ID:qXlNQnA9

とりあえず、>>139は口調が悪いから煽りにしか見えないが
実際にうるさいというのは過去何度もスレに出てきているのだから、
やはりこちら側も注意すべきだな

重量考えると、やはり倉庫を開きながら製薬したいところだが、
もうちょっと場所を考えるべきかな。
まぁ、分かってる人間は既に、>>148の言うとおり人のいないところでこっそり製薬しているんだろうが。

とりあえず、プロのど真ん中や時計前の人の多いところで製薬したら、苦情が出るのも仕方がない。
鯖によって人の量が違うので一概には言えないが、
伊豆やゲフェン東カプラ、モロク北カプラ、フェイヨン洞窟前、アルベルタ、下水前
後は遠いが、沈没船前やアマツかねぇ
この辺なら空いているところもあるだろうから、
ちょっと探してみるのもいいかと。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 15:39 ID:SQ8jDZ7l

漏れは倉庫からだいぶ離れた所で製薬することになるから、
いちいち倉庫までいって材料取るのを繰り返す、ってことはしてないな。
一度に1000↑の白ポ作るんだったら倉庫も併用しないといけないけど。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:01 ID:HnPCGre5

ポット大量に作るとき、あの作業面倒だよね。

そこで考えた。
PPみたいに、ファーマシーもレベル調整できるようにして、
ファーマシーlv1なら赤ぽとかlv2なら黄ぽとか。
SCに入れるlvごとに作れるポットを決める。
それで、ファーマシーlv1をSCに入れFキー叩くだけで赤ぽが大量に作れるとか。

これだと、ファーマシーlv10の10枠でも製造出来る全部の種類入り切らない。
そこで例えば、アルコールを作るとしたら、
アイテム欄には製造書関係でも、アルコールの書だけしか持っていない状態でしか作れない仕様にして、
ファーマシー、さっきはlv1で赤ポだったけど今度はlv1を連打するだけでアルコールが作れる。

「〜の書」が必要な製造物は、その書だけがアイテム欄にある状態なら製造可能、
ファーマシーlv1で作れるようにする。

作らない物の書は、カートに入れていたらいいしね。
なんてどうなんだろう、と考えてみた。
この説明伝わったかな……

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:02 ID:s0zxsblX

>>148
ホムケミとあえて名乗ったのは製薬スキル取ってないから
俺の知らない理由とかがあるかもしれんと思ったからだが
まぁ奈々氏に戻るわ。

職スレに書く事ではない、というが個人に言うとやはり
波風立つ可能性もあるし言い難いのではなかろうか？
「製薬の場所を考えて欲しい」という意見も
ここに書いたほうが多くのケミに見てもらえる。
第一これは愚痴スレ行きでもなかろう。

154 ：152 ：04/07/11 16:07 ID:HnPCGre5

追記。

必要材料の確認窓は必要だろうから、
Fキー　→　エンターのキー2個押すだけで出来るといいな。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:26 ID:noayAiLq

ささやかな配慮としては
人の多そうなプロ内の南・中央カプラの近くでは製薬しない(時計も人口密度は高そうだね)
他のカプラも脇でやらず少しでも離れてやる。
これだけでも印象は違ってくると思う。
ギルドだとかの溜まり場にされてるとそこの近くでやるのはトラブルの元になるかも。
逆に仕事もらえるかもしれんが。適度に人がいるところだと依頼のお声かかるっぺ。
露店ばかりのところは無駄。

---本音----
倉庫が使える場所でやるってのは
単純に面倒だからって理由でこちらのわがままなのだが
自衛の意味で音とエフェクトは切っておいて欲しい
露店とかならその二つはまずいらないから。

実際プロ内露店では他のケミのファーマシーがうるさいから音切ってる。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:28 ID:fZkB4s8C

なんでPhaするのに、そこまで周囲に気を使う必要があるか・・・
そんなモラルを植えつける、>>150 には反対する。
たしかに悪いことではないから、あなただけそうすればよろしい。

うるさいと思う人は音量絞って対応すべき。
ﾁｬｯﾄの音反応なんかはPha以外にも音源は考えられるのだから各自で移動されたし。

狩場で「支援スキルうるさいからやめろ」って言われてやめるのか？
狩場は各種戦闘スキル、カプラ周囲はPha本来の使用場所と考えていいと思われ。

本来する必要もないｽｷﾙでうるさいなら、ご意見するのもいいかもしれない。
（それすら容認されてるでしょ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:39 ID:LjX0T89p

ファーマシーの効果音、私は気遣う必要あると思うな。
数十個ならどうでもいいけど、連続で作るような場合は人気の無いところに移動する。

街中HFは意味がないけれど、ファーマシーも無関係な人には意味がないのと大差
ない。容認されているかと言えば、意見としてはHFとかは迷惑だと思っている人の
方が多いと思う。が、文句のwis書いている間に終わってしまうことの方が多いだろう
から無視してるだけではないかと。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:43 ID:urqg9CiR

まぁスキル音五月蝿いからジュノーまで行けってのはやりすぎかもしれんが、
カプラ前で１〜２回ならともかくピ〜ヒョロロ〜×１０００とかやられたら、
同職としても幾らなんでもウザく感じるだろう。

まぁカプラから１〜２画面歩いて溜まり場の無いところで連打するくらいでいいと思う。
自分はアルデで乳鉢買った後時計塔西側のテラス（サンタジジのちょい↓）や
拠点伊豆のカプラ→の路地裏あたりで製薬してる。
カプラから歩いて１０秒程度だが苦情きたことは無いぞ。
カプラとの往復時間でＳＰ回復させてると思えばたいした事は無い。

ケミの存在をアピールする為という理由ならまた別の話になるが。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:46 ID:2IFO8mas

わざわざ人の多いところでファーマシー連打するアホケミがでてきました！


そんな俺様は露店を見ながら製薬する。
こうすれば製薬と露店巡り両方できるもんな（は・ぁ・と

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 16:55 ID:v4ndRijW

そういえばこの前、漫喫でファーマシー連発してる音がどっからか聞こえてきたな。

ファイアウォールとかやってる奴の方がうるさいけど

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 17:16 ID:ixg/YVMy

ファーマシーするなら、沈没船のカプラ前がおすす・

>159
暇つぶしに、予約テレポの要領で予約ファマシしておいて、
敵を殴りながら製薬なんぞして遊んでます(´▽｀)
人の前でやると大抵ｼｮｯｸｴﾓ出されますね(´･ω･`)

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 17:43 ID:hnmlTT1p

ファーマシーがうるさいから移動しろっつうなら、
FWはうるさいから人のいないところにMob引っ張っていってから
使えってことだな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 17:49 ID:SQ8jDZ7l

八件も苦情wisがきた時点で全てを物語っていると思うのだが。
こちらが少し人がいない所に移動すればいいだけなんだから、皆してそうヤケになりなさんな。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 17:50 ID:hnmlTT1p

だからなんでケミ側が移動しなきゃいけないんだよ
うるさいと思った奴が移動すればいいだけのことだろうが

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:08 ID:gCQXygqL

白ﾎﾟｯﾄ作ってもらうには

　白ハーブ　乳鉢　空のポション瓶

があればいんですよね？

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:14 ID:j9xVsTnM

・どこでスキルを使おうと自由。嫌ならお前が他所へ池
・ファーマシーをうざく感じる人もいるから人の少ないところでやろう

極な話、「街中での音がｳｻﾞｲスキル使用はご遠慮願います」という項目は
ガンホーのマナーガイドにはないから、どっちであろうとも正しい。
ケミの中の人が、どっちを支持するかの違いでしかない。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:16 ID:hnmlTT1p

>>166
俺は前者
なんで、人の多いところでも躊躇わずやる。
文句言ってきたら暴言で通報。
暴言は公式で禁止されてるからね＾＾ｖ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:24 ID:j9xVsTnM

ただ個人的には、今のROで他人に嫌悪感を与えるのは得策ではないと思う。
特に、ポーション作成なんて
あいつの音ｳｻﾞｲ→名前覚えよ→あいつのポーション買わねー
というコンボが待ってるかもしれない。

商売的に考えれば、相手は未来のお客様であるかもしれないし、
下手に出たほうがいいと思われます。
「俺には大口の顧客がいるZe！　そんなの気にしないぃぃぃ！」とするのもありです。

>>165
それでOK。流れ切れなくてｽﾏｿ
>>167
それも1つのプレイスタイル。
ただし「ノーマナーケミなので晒しageｗWｗ」されても泣かない。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:25 ID:9pvcHAuG

ファマシするときは倉庫開きながらやらないといろいろと効率悪いよな
だから結構人の前でやってた、多少は気をつけねば

話しは違うんだけど
ＬＶ７３でＩＮＴ８０以外比較的バランスの俺
マトモに狩りしようとしてるけどやってみて思うこと
何でもできるけど何にもできない_|￣|○
回復は聖斧→560回復
攻撃は各種宝剣→ボルト期待のみしか火力無し

作りなおして戦闘できるようにしたいけどカートの中身がいっぱいでどうしようもない
こう言う時ってどうすれば良いと思う…？
倉庫もカートもいっぱいで消すに消せない_|￣|○

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:27 ID:hnmlTT1p

>>168
晒しはトレインで経験済みなんで問題なし
別に晒されても痛くも痒くもないこと分かっているんで

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:30 ID:j9xVsTnM

>>169
2匹目アルケミ。マジオスス�

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:38 ID:bT1XDfQ3

アレか・・
>>950さん　次スレには「ファーマシーする場合は場所も考えましょう」って追加ヨロ。
　あと>>27も必須ということで。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:46 ID:R4Fxqly8

>>169
自分は別キャラに入らない分を持たせているよ。軽いやつを持たせればたくさんの
種類がもてる。重いやつは倉庫。
商人になったらまたカートに戻せばいいし。
ただ、アイテムがごっちゃになるから整理がめんどくさいんだけどねｗ

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:46 ID:qLU1j5GT

駅の構内でギターを弾いたり歌を歌っていた。
じゃかじゃかうるさいと周りの客や駅員から文句を言われた。
だけどその人たちは「うるさいと思ったらお前たちが移動すれば良い」と言う。

俺の中ではこういう風に見える。
ちなみに、時計はただでさえサーバーが重いのでスキル連打してると煙たがられる。
付け加えて空気読まないで(下らない)会話垂れ流す人も多い、そんな最古鯖は魔境。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:47 ID:fZkB4s8C

>>172
追加には反対。深い意味まで書いてはいないが、個人の判断に委ねるべき。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:50 ID:fZkB4s8C

>>174
現実とはまったく違う
上の3文で納得するﾊﾞｶが出てくる恐れがあるから、そっとしておいてやれ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:50 ID:hnmlTT1p

俺も追加反対
人前でファーマシーするのはノーマナーとか言い出す
馬鹿が現れかねんから

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:50 ID:imQvmJqi

>>125,126
昔の話だが、29です。
630ｋ/ｈはプリペア公平狩りの数字です。
今のメインはそっちのほうかな。
臨時で声かけて、次回からはWisで連絡つけばまた行くという、半相方な感じ。
ソロだと１M/hはでます。だけど1時間ギリギリもてばいい方かな。
そっちはそっちで、熱いから好き。
バカ文体狙った上に一言足りなかっただけでレベル低いとか散々いわれちまったな。
適当なカキコはやっちゃいかんね。うん。

製薬連打は、俺は少なくともカプラそばは避けるようにはしてるよ。
溜まり場にしてだべったり、休憩してる人に騒音与えたくないしね。
１０や２０ならともかく、１００とかやるならやっぱうざいっしょ。
でも、それ以上には気を使うことはないんでない？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 18:50 ID:j9xVsTnM

なんか「プロの露店を整列させよう！」を思い出した。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:07 ID:SQ8jDZ7l

そろそろNGID出すか・・・?('A`)


ニブルの敵に大型の闇が多いので+7TTサーベルでも作ろうかと思った。
でもよく考えればニブルの敵のステじゃagi型はソロじゃムリor禿不味だと思った。
(ほとんどの敵は大丈夫だけど、唯一問題なルリロリが大量に出るようなんでね)
でも気分転換に行くのもいいかもしれないと思いつつ、TTサーベル用に金を貯めている訳で。

そこで大型特化が役に立つのってどんな所だろう?
自分が思いついたのは対イシス、カリツ、リビフェンダク、オウルバロンくらい。ボスは論外。
でまあ漏れ上記の敵の出る狩場はまず行かないんだよな。
こんなでも大型特化作っていいんだろうか?

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:13 ID:WGwrdSnR

金が余ってて、装備揃ってるなら良いんでない？
先行投資としては博打気味だが

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:31 ID:bT1XDfQ3

あ〜・・・そういえば以前は
倉庫開きながらファーマシーってできなかったよな。
まぁ過疎〜いカプラさんでも占有しろって重力のお達しだったか。

自分としてはこうも人の考えは違うのかって驚かされた。
そして自分のIDでもあぼーんしといてくれや。こういう初めて出た話題は討論する意味は有るとは思うが。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:36 ID:7Uza9LLx

騎士スレは列車で不毛な議論をし、
ケミスレはファーマシーで不毛な議論。

夏ですか。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:40 ID:tbRZMa6d

あなたはアルコールでも作ってなさい

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:41 ID:7Uza9LLx

(ﾉﾟーﾟ)ﾗｼﾞｬ！

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:45 ID:kwzJhf5V

あんまりおかゆだないでね！

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 19:52 ID:CUdDlW2r

フォイ~ フォイ~

188 ：180 ：04/07/11 19:58 ID:SQ8jDZ7l

>>186,187
喪前ら大好きだ。


>>180
装備は揃ってるかと言われたら少し微妙。
防具は+4で満足派なのでこのまま。
問題の武器は+7DGAグラと+7DBdツルギと+7TBhサベ。属性は略。
小型特化は亀やらハムたろうやらシャアやらで使う機会はまあ多い。
けど中型特化って成長するにつれて使わなくなったんだよなあ。
PTで時計行く時も無形特化使うし。
何ていうか古人の「四属性武器だけで十分」って言葉の偉大さを今になって感じたわ。

で大型の敵を調べてみたらもう自分は絶対に行かない、って狩場しかないようだ。
大型特化作るのやめるわ。自己解決スマソ。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 20:47 ID:zfkBX8C7

鎮火した話題でスマンが、なんつーか、不思議な話題で盛り上がってましたな。Ｐｈａ騒音かよ

まあ、学生さんたちは色々反抗期だろうが、人前で騒がないようにな
もう少し大人になって社会にでれば、なだめる人の気持ちもわかるから
ていうか、本当は頭では分かっちゃいるが、反抗したいお年頃なのよぉ　>>hnmlTT1p


いっそアルケミ通りでＰｈａしたらどんなもんかね
あそこはケミがいつもなんかやってるぞ、というイメージができれば、ある意味活性になると思うが
人が寄らなくなる、とも思ったが、逆にケミがいる、というイメージが強くなってケミ相手に商売するやつは寄ってくると思う
あれだ、クホグレンの前でエルオリ売るようなもんだ

もちろん、カプラ前ではないから上策とはいえないがな
ていうか、俺はせいぜい１日５００↓しか作らないので、その便利さがよく分からんのだけどな

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 21:23 ID:ehtHLgsj

アルケミ通りの話題が出たのでちと､質問をば。

当方､ヘイムダル鯖で現在BLv83バランス型ケミなのですが､
ヘイムダル鯖でのアルケミストリートが何処に位置しているか､そもそも存在しているか､
何方かご存知でしたら教えて頂けませんか？

何度かプロをうろつきましたがどうもない模様で…
出来れば露店を出す時とか､アルケミストリートがあるならそこに出したいなと思っています。

よろしくお願いします。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 22:09 ID:7JEKcECw

すでに鎮火済みかもですが…

最近、ゲフェン東カプラ前で薬を作りながら売っています。

製薬から販売まで倉庫開きっぱなしで行えてかなり便利です。

幸いにも、現在の所は苦情はきていません。

音は煩いとは思いますが、首都ほどには密集していませんし、
周りにいる方の何人かは製薬完了待ちのお客様かも知れないので、
しばらくはこの姿勢での販売をやってみようかと考えています。

ただまあ、鯖の重さや騒音を気にするなら、
ジュノー・コモド・アルベルタあたりが良いようにも思います。

あと、アルケミストリートにも時々出張して
製薬しながら白ぽ販売したりしてます。
同時にハーブの買取も行っているので、疲れますが楽しいです。

で。皆さんに質問です。
ハーブ入荷を見込んで、
乳鉢POT瓶を３００セットくらい常備しているのですが、
皆様はどうでしょうか？

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 22:44 ID:2W1uSMq8

倉庫に各30ｋつまってます

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 22:46 ID:fzkpcoEg

いやぶっちゃけオイラは時計カプラ開きっぱなしで大量１ｋ以上ﾌｧﾏｼやってるが
苦情WISなんてきたことないぞ？
オープンでも文句は言ってないみたい。や、PT＆Gチャはしらんが。

ちなみにカプラが認識できるギリギリ左端に入れてやってる。
おもちゃ行く人に宣伝効果もあるし保護者プリの辻支援もたくさんもらえる。
マジオスス�

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 23:09 ID:gp/hjW6F

ﾌｧｰﾏｼｰの音、高くてちょっと耳障りだよなあ。
ﾏﾆﾋﾟくらいの音ならよかったのに(´･ω･｀)

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 23:34 ID:vPN3gAB7

オープンチャットがうざがられる風潮のあるサーバはどこでファーマシしても
文句来るから諦めるヨロシ。
カプラ周辺は人多かったり騒がしかったりして生活環境良くないとβ1の伊豆で
体験済みな世代はわざわざその辺にたまり場作ること自体しないんだけどな。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/11 23:58 ID:Hz9dH66G

つか、音が耳障りなら、「音量下げてくれ」と癌に申し立てるのが筋じゃね？
「optionで調整しろ」程度の対応しかしてくれないとは思うが。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 00:21 ID:Simle98m

オープンチャットをうざがるような奴がなんでMMOやってるんだ？('A`)
正規のスキルを使っている人間がうざがられて
一歩引かなきゃいけないとかアホだろ？

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 00:30 ID:adV7o2pP

>>197
そこがROの変な所なんだよね…
そういう奴の、自分のおかしさを全く自覚できていないところが特に

なんにしろ、このスレでどういう結論が出ても
RO内のアルケミの総意ということにはならんことを強調しておくか

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 00:35 ID:MEcUcx2i

なんかさ、ひとつのルールを無理やり作ろうとしてない？
全てのプレイヤーが街中での製薬をウザいと思ってるわけじゃないし
全てのアルケミが街中の混雑したとこで製薬したがってるわけでもないのに。

大抵の人はウザいと思ったら別のところに黙って移動してるんじゃない？
そして誰からもウザいと思われたくないアルケミは
最初から人の少ない場所で製薬してるだろう。

もしクレームつけられたら、そのときにケンカするなり
謝って丸く治めるなり、本人たち同士で解決すればいい問題でしょ？

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 00:52 ID:LC2R/A4p

>>199に賛成
ファーマシーの音なんてPC環境の違いもあるんでMMOっぽく人と人との交渉で
解決すべきだろ
「申し訳ありませんが、少しうるさいので他の場所で製薬してもらえませんか？」
なんて言われたらお前ら断れないだろう。少なくとも俺は気持ち良く移動するね

「人のいない所で製薬するのがマナー」とか「うるせーなそこの糞ケミ」とか
言われたら……とりあえず通報しとく？

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 00:58 ID:Ut+/+BBs

199はかぎりなく正しいこといってるね

結局当人同士の問題
まぁ、お互いがある程度の相手を許容する気持ちがあれば大抵解決する問題だが

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 01:07 ID:wgwEsdMi

火種に油ぶっかけるようなもんだから
極力避けられるなら避けるかなぁ

ルール作りたいけわじゃないし話題投げた人もそうっしょ。

皆過剰に反応しすぎだわ。こんな感覚持ってる奴もいるんだなくらいで片付ければいいのに。

ROはおかしいっていってもそういう文化になっちまってるのなら
それを見通して動くのが賢いと思うがな。

夜の1時くらいにやってたら時間を考えろとか言われた。
さすがにあれは呆れてしまったが。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 01:07 ID:Xdn0FVwK

>>172
俺も反対と思う薬剤師の独り言。

「おかゆだないでね！」
「フォイ~ フォイ~」
・・・は、こっそり追加されてもなんとも思わないが。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 01:09 ID:GZ2wJL/Y

前スレまであった
>★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
>★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
>ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。
の意味を理解してないやつが多いんだろ。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 01:21 ID:rlAMXzbb

まぁ、気にせずに製薬しちまって良いと思うぞ
カプラ前でやるのが一番効率良いんだからな

他人の迷惑って意見もあるが
有効な回避策があるのに文句だけ垂れる奴はただのクズだ

っ[/effect]

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 02:24 ID:d530QBq/

ニューマとかわかんねー・・・

207 ：139 ：04/07/12 02:28 ID:UlGBpDdd

予想以上に釣れたようで、私としても嬉しい限りです。
それでは失礼致します。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 02:44 ID:TSr7JSBq

>>207
いや、思わぬ観点からいい議論になったような気がする。
まぁ次は釣りでしたとか無しで来てくれ。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 02:55 ID:3afvSOCm

いやなりすましの別人でしょ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 02:55 ID:Simle98m

>>206
街中でニューマの位置わかる必要ないだろ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 02:58 ID:kQzLd04F

それじゃそろそろ本題に戻ろうか。

「おかゆだないでね！フォイ~ フォイ~」

誰か通訳頼む_l￣l○

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 03:04 ID:XJ1YPwVC

おかゆだないでね！フォイ~ フォイ~
↓
？？？？ ？？？？？!？？~ ？？~
↓
殺すねイッゴですね!ポイ~ポイ~

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 03:04 ID:6aJbdcaY

ラーゲ見てきたけど韓じゃ製造はDEX-INT主流のようで･･･
検証してLUKの方が影響大きいだろと書き込みもあったけど。
それよりもAGI寄り半製造がアシッドやクリでJK狩る？とかすごいこと書いてあって驚いたよ＾＾；

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 03:04 ID:XJ1YPwVC

あぁ、ハングル文字がちゃんと表示されてないorz

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 04:04 ID:Nj4ZbBkG

ここ数日、ギルドメンバーのアルケミが「フォイ"フォイ"」言い過ぎで
困ってます。接続して挨拶は「フォイ"フォイ"」
終わる時も「フォイ"フォイ"」、最近は語尾に「フォイ"フォイ"」を
付けたりして困ってます。

ホムが来ないストレスで、ホルモン分泌が滞っているのは分かりますが
個人的に困ってます。
しかし、ＧｖＧで酸を投げながら「フォイ"フォイ"」言うのは勘弁
してくだい色々な意味で。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 04:13 ID:RHjdLZZj

>>215
まったくもってけしからんですね。

そのケミさんに「フォイ"フォイ"」ではなく「フォイ~ フォイ~」だと
伝えておいてください。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 08:48 ID:W+goPPml

>>197
FFでもOPチャットは嫌われていた
あっちはログが嵐のように流れるゲームだからしょうがないっちゃーしょうがないんだけど

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 09:32 ID:MzcQRSPS

さてｵﾏｴﾗﾆ質問だ。

昨日メデタク９０になったわけで、古代アクセサリ装備できるように
なったんですよ奥さん。
現在ラウド込み素のSTRが86。バフォ＋ピッキで88。
FLEEが204となってるこのごろでごわす。

メイン武器が、+6THｻﾍﾞﾙ +6TGグラ +6TBdｻﾍﾞﾙ、+5火海東、+5水ツルギ、+5風ダマ
現在資金がおよそ５M弱
ﾓｯｷﾝﾚｲﾄﾞ、基本的な3減、バースリー、マルクはある。

この状態でなにをそろえるのが望ましいだろうか
現在の狩場は時計地下4Fがメイン
亀地上には少々FLEE足りないので、まだ土海東はなくてもいいかなと思う・・けど。

総合的に考えると、
時計地下でジョーカ倒すために　TA貯蓄
　　　　　　効率上げるために　TBld
　総合的に攻撃力あげるために　パワーリングorブローチ
どれがいいかご意見をくださいませ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 10:49 ID:Ut+/+BBs

>>219
STRが10の位が代わらないならパワリンは意味がない
代わるなら選択肢としてはあり
（JKのQMでLVの効果が無くなる場合で維持できるようになるというなら意味はなくはない）

地下４でJK倒さないで効率がでる＋お察しではない狩りをしているならTBlか？
JKをみたら即ハエどころか戦闘中や人がいてもとぶとかやってるならTAでJK倒そう

220 ：219 ：04/07/12 10:49 ID:Ut+/+BBs

アンカーミス＿|￣|○
>>218あてで

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 11:46 ID:jTNcPe2U

対JKは自Hitと相談した方が良いぞー
TAかQAどっちが殲滅速いか調べとくと良い

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 11:48 ID:7i7JtN1Q

>>217
FFとかリネでうざいのって何でもかんでもシャウト(えらい遠くでも聞こえる奴)してる奴らでない？
ROは1画面分しか聞こえないからそんなに問題ない気がする。
その分GMメッセがうざいとか言われるけどね(´･ω･｀)

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 12:43 ID:CcTUqnTW

>>219
装備見てもTA,QAが無い、今まで全部JK、魔剣飛んでたんでしょ
そんな奴がTA,QA持ってJKチマチマ倒すなんてやる筈が無い。
さっさと土海剣買って亀地上いけよ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 12:48 ID:KTklVMRF

ミストルも殺るならQAおすすめ
そろそろ魔剣連中をフルメマーで屠るのが快感になってきた
つーかソロで奴等と戦ってるの俺しか見ないから、全職ソロは
ほぼ飛んでる予感
こないだ一匹で20k入ったぞ

225 ：219 ：04/07/12 12:53 ID:Ut+/+BBs

>>222
いわゆる全体チャットね
あれはどうでも良い会話やオタトークでやられると凄いウザがられる

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 12:53 ID:Ut+/+BBs

名前残ってた……＿|￣|○

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:03 ID:MzcQRSPS

>>219
火炎瓶持ってるときは焚いて倒してます。
火炎瓶を切らしてしまったら即ハエはせずに人がいたら通り過ぎるまで粘るか、人がいないところまで歩く。
現時点でも800k/hぐらい出せるので、無理にがんばる必要がないので
ジョーカも気軽に倒せたらなぁ・・って思ってるわけですが・・・。

将来的には、パワーブローチ*2かパワーリング*2予定（現在ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟ*2）
なので、いまどちらかを買えば、ちょうど１０の倍数になるんですよねぇ。

ケミでジョーカ倒すのがナンセンス・・・というならTBldにして、
火炎瓶持込スタイルを続けようかと思いますが
どうなんでしょ？

>>221
HITは現時点で143、STR90として+7TAサーベル＞+10QAブレイド＞+10QAマインだそうです
将来的にはDEXをあと7あげるつもりなので、９０％HITは確保できるのでTAでいいかな？

>>223
人を一瞥して見下した言い方するのは如何かと？
人がいるなら飛ばないし、倒せるなら倒します。（火炎瓶使うけど＿|￣|○）
さすがにミスティルとオーガは倒せないので引っ張って
人がいないところで飛びますけどね
それに現在ケミがメインキャラなので、亀地上じゃお金たまらないので敬遠気味なんですよねぇ。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:07 ID:WerkBb1k

>>227
そろそろ夏だから。ﾐｭｰｽﾞﾄﾞｿﾞｰ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:09 ID:MzcQRSPS

>>224
Σ（д）゜ ゜
ミスティル倒せるんですか？
確か木琴状態で一発600〜700受けたから・・・。レイドで500ちょっとか。
火炎瓶と併用すればいけないことはないのかな。

それよりもオーガのほうが問題ですかねHP5.5kでSB耐えれるのかな？
91になったら火炎瓶持ってオーガにチャレンジしてみるか・・・。

皆さんは回復は何使ってるんでしょう？
全弾白Pの私は結構奇特？たまに見かけるケミさんはVITらしくて黄色か紅っぽいし

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:23 ID:Z61YWDsH

TAってのはチェインのことだろ。
サーベルはサイズ補正が大型に75％だからジョーカーにも魔剣にも弱い。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:26 ID:XJ1YPwVC

>>227
お金どれくらい黒字出してるのか知らないけど、即flee210目指して亀デビューした方がいいと思う。
そのステで魔剣やらジョーカーやらを火炎瓶で倒していたら、レア出ないと確実に赤字コースだし。
カード出たらめちゃ黒字じゃんって非現実的な考えはTOM行きだってことを肝に命じておいてくださーい。
まあジョカ魔剣は火炎瓶込みで倒そうと思わず、最初からトレインハエの方がいいと思うな。

んで装備は何を買うかについてだけど、とりあえずマンクリ一つつけてstr91にするのをオススメ。
そしてピッキ鎧を外してドル鎧。これでstr90。
何故ドル鎧かっていうのは、対吸収攻撃は言うまでもなく、回復をアイスにすることができるから。
カート職なのにアイス?と思うなかれ。時計に篭っているなら尚更。
まあ闇鎧とマルクがあるようだから、回復する時だけマルクに付け替えでもいいと思うけど。
でも亀も時計も辻ヒールしてくれる人なんていないんだからドルのがいいよ。


あと余談だけど最終ステが素agi>素strだとマンリングよりマンブロの方がステポイントお得。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:27 ID:Ut+/+BBs

>>229
回復材は白Pと肉
オーガのSBはHP5.5Kだと全快でも一発の被ダメが７００↑なら100%死亡
500↓でないかぎり逃げる方が無難かと

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:33 ID:CcTUqnTW

>>227
火炎瓶でもってたら倒してる(´д｀)ハァ？
凄い言い訳ですね。
同職持ちとして見苦しいね
魔剣は置いといて
あんな大量にいるJK対処出来ないんならソロで来るなよ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:37 ID:hBJ1c+Ll

>>230
サイズ補正の話は各職スレで散々既出だからなぁ・・もうめんどい

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:42 ID:6yo8Vg6X

流れ切るんですが書かせてください。
さっきケミ試験終えて来たんですが…。
ヴァン＝ヘルモント氏に話し掛け、モルゲンシュタインに会ってこいと言われました。
氏がその時放った言葉が激しく印象的だったので丸写ししておきます。

「それでは、行って来なさい。
　ほら、さっさと行った！
　フォイ!!!」

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:44 ID:KTklVMRF

>>229
俺は半分趣味で倒してるけどキツそうなら無理に倒す必要はないと思う
実際みんな逃げてるしな・・・
GD2でもオーガに嬉々として突っ込んでいく奇人なので察してくれ
奴は闇4なので火炎瓶はおまけ程度のダメしか出ない
要求HITがJK以上でQA使うほか無く、3減も効かず消耗も
シャレにならないのでメマるのが一番被害が少ないかもしれん
オーガのSBは最大ATK9k以上の攻撃なので、それだと即死の危険あり

VIT型だけど昔貯めてた黄ハブが山ほどあったので製薬して使ってる
VITケミの回復力だとほとんど黄で間に合うしハーブが安いのがいい
紅はJK食ってると勝手に増えてるから適当に消費

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 13:49 ID:XJ1YPwVC

モルゲンシュタインもホム待ちケミだということなんだよ！！！

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:00 ID:MzcQRSPS

>>233
煽りはいいですので、きちんとした返答をお願いします。
私はこういってますよ？前文とは少々入れ替わりますが、

・人が通り過ぎるまで待つか、　移動して人がいない状態で飛ぶ
・飛べそうもないときは火炎瓶を使う

何か問題がありますか？
行くときはたいてい火炎瓶30は用意していくし
瓶以外は自力で集めた材料使うので1個あたり2.5kもかからない。
Sアーク一本出れば十分元取れる

たとえ飛べない状況でも、AGIｸﾘｯﾌﾟをDEXｸﾘｯﾌﾟに変えれば30％HITは確保できる
TBldないけど、THがあるから250以上のダメージ通る。
結構時間はかかるけど決して倒せない相手じゃない。
ひたすら殴り続けてれば、近くにいた人はいなくなるでしょ？
もしいなくならなくても2分もあれば（やりたくないけどね）倒せる
倒せないまでも、迷惑にならなければいいのでは？

そもそも時計地下４Fなんて人とすれ違うことがそれほど多くないのに、
「なぜ」目の前の敵に固執しなければいけないんですか？

そういうあなたは「例えば」ですが周りに人が「いない」状況で
JK5+魔剣がいる状況で飛ばずに相手するんですか？

確かに一匹一匹火炎瓶炊いてるわけじゃありませんよ？
そこのどこがいけないのか、申し訳ないのですがお教えください。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:05 ID:8GmhcQtL

アルケミスレの名物ですね

・黒蛇トレイン
・時計地下４ＪＫ問題









スルー推奨、職スレで語る事じゃない
中身の問題

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:06 ID:XJ1YPwVC

フォイ~フォイ~

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:11 ID:CcTUqnTW

別に悪いとは言ってないよ
監獄でトレイン＋ME＋赤蠅テレポしている房職と同じだと思ってね
>>JK5+魔剣がいる状況で飛ばずに相手するんですか？
普通に倒しますけど？
婆5+JK1なら婆だけ倒してテレポなんでしょ？
消えてください

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:14 ID:z3mNSL1S

俺もやっとJob50転職できました。
ROをはじめて二週間･･･遅いのかな？

でもスキルのとり方とかステ振り超適当だったので
ちょっと遊んでから作り直します・･･･

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:24 ID:MzcQRSPS

>>239
申し訳ない。
(´･ω･`)耐性が低いようで

とりあえずパワクリ1個ゲットして90確保するのがいいみたいですねぇ。
それほどお金かからないし。

>>241
ご立派ですね。
よっぽどのいい装備とお金と正義感の強いお心をお持ちのようで。
否定はしませんが、万人が同じ物を持っているとは思わぬようお願いします。
申し訳ありませんが、100人の内の一人ぐらいの割合の意見として、
受け止めさせていただきます。

後、ここが不特定多数の人が見る掲示板であることをお忘れなきよう。
見る人の気持ちを酌んだ、文選びをしてみるのはいかがでしょうか？
Jk*5、魔剣をも倒す、そんな立派なあなたがその程度の心遣いができないとは
私には思えません。

では、お望みどおり、私はしばらく自粛いたします。
お答えくださった方、どうもありがとうございました。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:32 ID:Ut+/+BBs

('A`)なにこのスレ……

まず、出会った全ての敵を倒す義務などプレイヤーにはない
他人に迷惑をかける行為は出来るだけ避ける
あとは狩場にいるプレイヤー同士の問題
ここでどーこーいっても始まりません
無意味な煽りは見苦しいですし、揚げ足取りも見苦しい

さて、以下はケミの情報交換をお願いします

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 14:34 ID:GZ2wJL/Y

>>242
2週間でJob50なら早いと思うよ。
作り直すのは止めないけど、製薬が楽しいかどうかとか、ﾎﾞﾄﾙ系ｽｷﾙの使い勝手調べてからがいいかもね。
見苦しい所見せちゃってごめんよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

246 ：242 ：04/07/12 14:37 ID:z3mNSL1S

変な質問で申し訳ないんですが･･･
こいつ武器かえると武器を持つ手が変わるのはなぜなんですか？
片手剣なのに右手で持ったり左手で持ったり。
盾と同じ手で剣を持つのがなんか違和感あります･･･
あと環頭太刀持ってるのに全然グラフィックがちがったり。

247 ：242 ：04/07/12 14:38 ID:z3mNSL1S

書いてる間にレスが。
一応Job25ぐらいまで遊んでみます。
早くプラント召喚したいです。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:15 ID:X/Eidmkx

>>246
>盾と同じ手で剣を持つのがなんか違和感あります･･･

ｽﾀﾝﾄﾞですよ、ええ。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:25 ID:XQk2ibVR

ＪＫも処理できない奴が来るなよ、迷惑だろ。
マミー挿し武器一つ用意すれば事足りる問題だろうに。
人が居なければハエＯＫだ？
そうやってＪＫ処理してねー奴が多いから
ＪＫ５とか相手にする状況が生まれるんだろ。
ＭＰＫじゃなければ、周囲に人が居なければ、じゃねぇよ。
倒せなくて放置する以上、誰かがそれを処理してんだよ。
そこら辺考えたことあるのか？

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:28 ID:jTNcPe2U

即沸きだから倒してもどっかに沸くし
JK多くて苦しいとか思ったらそれこそ飛んだら良いんじゃ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:35 ID:dA0QTNfE

マナー厨は絶対に折れないから放置するのがベスト。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:38 ID:8GmhcQtL

以降はスレ荒らしをやっていると認識した上で、JK問題について発言するようにな
そして触ってる人間は荒らし、スルーしる


∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:50 ID:6yo8Vg6X

えーと。
Job係数の検証用の乳鉢購入のQK中に質問。
どのくらいやればいい（or十分と言える）んでしょうか？
ヴァル工房さんの所では20kとなっていますが…（汗

P.S.
Baldurで赤ハブ売っちゃる！って方居ましたら「雨桜」までWis頂けたら幸いです。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:53 ID:NamBxdnA

塩酸瓶1000セット*2作成してみたので結果置いときますね
643/1000
645/1000


BASE/JOB 92/50
STR 91+5 +10
AGI 11+6
VIT 71+3
INT 1 +7 +10
DEX 52+19+10
LUK 1 +12+30

LP10 PHA10 PP5 アシッド5 デモンストレーション5 スフィアーマイン5

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:57 ID:XQk2ibVR

即沸きだから何よ？
わっかんねぇなぁー。
マミー挿し武器一つ用意すればいいだけなのに
そんなに背伸びーしたいんかねぇ？

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 15:59 ID:X/Eidmkx

>>253
統計学的には2000のサンプルが…、とかよくﾄﾘﾋﾞｱで言ってた気がするけど、
数学得意な方、そこんとこどうなんでしょうか？

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:04 ID:Ml2l5M+M

JK倒すのめんどくさいから時計地下行かない悪ケミの俺様は勝ち組。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:44 ID:4QnehTi6

ぶっちゃけ、黒蛇引っ張ろうと婆引っ張ろうと、ジョーカーで飛ぼうと
別に構わんけどね。ジョーカー5匹だろうと普通に倒せる他職からみれば、
飛ばれても気にならん。
MzcQRSPSの場合、言い訳が見苦しいのがマイナス。

ジョーカー蝿問題は、
・楽に倒せるプレイヤーもしくは同じく飛んでいるプレイヤーには気にならない。
・気にするのは、ジョーカーを相手にしたくないが倒すプレイヤーと
　他職の目を気にする同職（アルケミ）。

でFAかと。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:47 ID:MzcQRSPS

>>258
言い訳じゃなくて単なる屁理屈。
あからさまに固定概念押し付ける人が嫌いなだけ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:53 ID:MzcQRSPS

>>259
悪い。同じプロキシ使ってる友人が書き込んでしまた。
|ω･`）大学なので・・・。
言い訳・・・かぁ。そうとられても仕方ないですね。
申し訳ない。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:55 ID:7i7JtN1Q

>>218
血斧かテレポクリがいいのではなかろうか。どうせ倒す気がないのだからマミー不要。
亀はスタイル上美味しくなることはないのでこの先も婆を狩り続けるのがいいかも。

一般的なスタイルでない以上アドバイスが少ないのは諦めれ。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:57 ID:tgq0SOWE

男アルケは左下向き戦闘待機を基準にすると確認したものでは
ガード　右手　バックラー　左手
ダマ　　右手　　　グラ　　左手
ってなるなあ･･･
同じ手に両方つく組み合わせだとすごい違和感。
片手剣を使いたいならガードのほうが見た目はいいと思うよ。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 16:57 ID:4QnehTi6

>>259
ちなみに、装備は、STR90にするためにピッキはずしてパワーブローチがお勧め。
鎧は婆にしとけば、HP吸収食らわないんで、トレインもしやすい。
頭はデビルチね。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 17:02 ID:UHm+V65+

♂ケミは環頭＋バックラーが一番自然な格好だぜ


サーベルにした時は違和感しまくりだったが
もう、慣れた

265 ：263 ：04/07/12 17:07 ID:4QnehTi6

うは、これってペコ＆インデュアのある騎士的発想か。
婆移動速いから、ケミだと関係ないか。血斧＆自作アンティが
気楽に使えればいいんだろうけどねぇ。

ジョーカーは金銭的にうまい。カード２枚、カード帖２冊、
鎌イタチ２本出してる騎士の意見ですた。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 17:22 ID:w2jU0QKF

別に戦い方を押し付けるつもりはないが、自分もＪＫ混じりのＭＨも狩ってるな。
割合は知らんが１００人に１人ってことはないと思うぞ。
いいか悪いか知らんが、世の中色んな人がいる。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 17:31 ID:qFdAH4E5

▽全鯖同時開催−第04回アルケミスト祭▽
〜悲しい日々はちょっと去った！〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：7月19日（祝）13:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■：アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上。

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

[13:00]　自己紹介＆雑談
[13:30]　狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
（人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください）

[14:00]　狩りへ出発　***時間まで必ず待機すること***
（先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！）

[16:30]　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体行動でお願いします。（アマツ、亀島など）

＊質問や実況については下記スレッドにてお願いします
『第04回アルケミ祭りスレ』http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 17:33 ID:wgwEsdMi

>>253
詳しくないので他の方のフォローは欲しいが

ジョブ30とジョブ50の違いを調べるのであれば
2%の差を見出さないといけないので
成功率にもよるけど20kくらいやらないと厳しいかと。
※前のスレでもいろいろと話されていましたが。

測定の期限があるわけではないのでじっくりと行って欲しい。

2%を判別するのだから誤差が2%とかはさすが問題があるような気がする。
各測定時の誤差が1%は切って欲しいな。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 18:44 ID:+/iARrdW

誤差うんぬんは成功率によって差が出るので注意。
成功率90％の時の誤差と50％の時の誤差はかなり違いが出る。
まぁどっちにしろ5桁以上の試行は必要だと思われるので頑張って。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:01 ID:f0LcnX4y

一人称が私で力説している&丁寧語なのに挑発的なのは劣、NOWの残党(また同類)
故にMzcQRSPSは…お察しください。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:21 ID:3afvSOCm

おーいみんなー、各職ｽﾚで同時多発蝿飛び議論が発生してるぞー
同一夏厨の釣りだから気をつけろー

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:26 ID:E+OWEE05

MzcQRSPSみたいな屑のせいで念属性のジョーカーが放置されてたりすんだよな
てめぇはシャア即飛びのＭＥプリと同じだ、死んどけ屑野郎

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:32 ID:XJ1YPwVC

前からよく時計B4の話題が出るが、いつの間にケミ=vitって法則ができたんだろうか。
agi型があんなところ行ってもマズイだけだしなあ。
いや経験値はおいしいけどカメの方がもっとおいしいしな。金は時計の方が破滅だし。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:35 ID:rbMOMOLx

別にジョーカーにタゲられたからといって倒す必要はないだろ。
俺はジョーカー来たらババァは殲滅してハエしてるね。

人がいる時は、ミルク連打で倒す振りして結局飛ぶ。
まぁトレインしたくない（agiケミ含め）できないケミは
ポイズンスポアでも倒してろって話。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 19:45 ID:8IwtoQyV

TA有り、命中92%殲滅時間40秒強だけど飛べるときは飛ぶよ
倒さないといけないときは倒す
でなけりゃ効率なんて出るわけ無い

人多くて飛びにくいようなら、SDかピラにでも逃げるさ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 20:24 ID:Lr6wPFaI

これ以上蝿飛びの話題を続けても得られるものはないね

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 20:28 ID:tryzi2L6

mobにタゲられたらプレイヤーの移動速度が遅くなればいいのに。
ダンジョンが全てテレポート不可領域になればいいのに。
ハエの翼に詠唱がつけばいいのに。

そうすれば、トレイン論議もハエ論議も無意味になるのになあ・・・。


[未実装システムスレ]　λ...

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 20:29 ID:XJ1YPwVC

そういやトレインしてる時にきた文句ってどう対処してる?
漏れはケミじゃなくクルセだが、いい言葉も浮かばないんでそのまま無視してる。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 20:38 ID:i2jsBEyS

Str先行Agi型で亀必要Fleeに足りないLvだと、Hitもそれなりにあれば
時計B4はうまい。いや、亀の方がうまいけどまだ亀は無理ってLvの話ね。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 20:47 ID:qFdAH4E5

まず最初に。釣り師必死だな。

ケミ＝VIT はGvGのイメージだろうな。
廃辺りが無茶な狩り方を目にしてるんじゃねーの？黒蛇伝説といい・・・。



[大将軍様]λ...............ﾎﾑﾏﾁﾆﾊ ｶﾝｹｲﾅｲﾔ

281 ：246 ：04/07/12 20:59 ID:z3mNSL1S

>>262
何でこんな変な仕様なんですかねえ。
ガードはでかくてダサいのでバックラーが使いたいです。
右手で持つ武器で強いのをを探してみます･･･

>>264
今は環頭太刀使ってますけど、属性海東にするとがっくりです。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 21:46 ID:MzcQRSPS

今から家に戻るとID換わってしまうので最後の書き込み

私に対して文句を言うのは構いませんが、
みもふたもない意見に対する屁理屈であることをお忘れなく。
当然私の意見が正しいとは思っていません。
（冒頭でも述べているとおり、ジョーカも気楽に倒せるようになりたいから
TAがほしいといっていますよね？）

なんにせよ、配慮の足りない書き込み、申し訳ありませんでした。
しかし、1を見て10を想像するのはどうでしょうか？
〜したいといっているのに、
「どうせ〜だろ、死ね」これはあんまりではないでしょうか？
売り言葉に買い言葉で文章を書いてしまいましたがこれがいけなかったんでしょうね・・・。
こんどからはもう少し耐久力をつけれるよう頑張ってみます。

最後になりますが
>一人称が私で力説している&丁寧語なのに挑発的なのは劣、NOWの残党(また同類)
これってどういう意味でしょう？

お騒がせしましたこと、まことに申し訳ありませんでした。
これからも質問等させていただくことがあると思いますが、そのときは
よろしくお願いいたします。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 21:50 ID:Simle98m

>>278
無視が正解。そういう俺ルール押し付け厨は相手にするだけ時間の無駄。
しつこいようならSSとチャットログとって暴言で通報。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 22:40 ID:ku3NEMWr

カタコンの赤蝿逃げ奴も
階段のミミック逃げ奴も
時計地価のジョーカー逃げる奴も等しく屑だ

押し付けられて倒せりゃ倒すし
倒せなきゃこっちも逃げる
そうしろという屑の主張は間違っちゃいない

が、ジョーカーに限って言えば
誰かが倒して即沸き→風4で土が200％
誰かが捨てていく→属性変化で他属性になってる可能性が上がる
ので、ジョーカーは例外的に他人に不利益になる要素があることは忘れちゃいけない
特に、念になってると泣きます
俺が

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 22:50 ID:rBeQLgYI

まとめ

・面倒が嫌ならジョーカーの出ない所で狩る。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:35 ID:jTNcPe2U

ってかよ、Hit補正スキルくれ
カトラスバッシュとかは無しな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:39 ID:I2mvjq/B

ハエ飛び議論は放屁と同じだね。

人のいるところで迷惑かけたくない人とか、
そういう行動を見られたくない人、
それに残り香が人を嫌な気分にさせると思う人は
こっそり隠れて用を足すか
死ぬまで我慢するのだろうし

迷惑かけてもいいや人の前でもハエしちゃうや、という人は
公衆の面前で臆面もなく屁をひることのできる人。

屑じゃなくて、恥も外面もない人間というだけの話でしょう。
ネットで相手の顔も見えないから、気になりにくいってだけで。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:44 ID:Simle98m

(´-｀).｡oO(劣やらナウ全盛の時代と変わらんなぁ)

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:47 ID:tryzi2L6

>>278
トレインしなけりゃいいじゃん。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:51 ID:qFdAH4E5

藻前ら釣られすぎだ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/12 23:58 ID:aSoZkIxP

ＪＫで飛ぶ奴はアルケミストだ！！
ＪＫを撃破する奴はよく訓練されたアルケミストだ！！
　

ホント 時計地下４は婆地獄だぜ！ フゥハハハーハァー





って事でいいじゃないか

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 00:00 ID:NlIKebsp

>>287
文字通りの「屁理屈」ってやつ？

あんまり現実世界の事象を持ち出すのはどうだろうな。

人によっては、
そういうわかりやすい（ように聞こえるけど全然そうじゃない）たとえを聞いただけで
真理にたどり着いたような気分になって、それ以上自分で考えるのをやめてしまうぞ？

俺はハエ前提で狩らなきゃいけないような狩場には行かないつもりだけど、
Ｌｖが上がるとそうも言ってられなくなっちゃうのか？なんか辛いもんがあるな・・・

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 00:24 ID:2fnoe1z3

倒そうと思えば倒せるんだけどね
ただ、通常攻撃での撃破に40-1分近くかかる、これはケミという職である以上仕方が無い
パーペクトダブルブラッディでもあれば世界が変わるのかもしれないが
1時間という枠の中で1匹に1分も掛けてちゃ話になんない

全部倒そうとすると、SP回復アイテム使いまくってCRするかメマー撃つしか無いね

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 00:57 ID:25/MoXXf

ジョーカー得意な槍騎士やハンターから見たら、
苦手なくせにダラダラ時間かけてジョーカー狩ってるケミのほうが、
さくっと蝿飛びするケミよりもウザく感じるだろうな

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 01:35 ID:ljE0MI6U

お前らもっと気楽に考えろよ
マナー云々の話してる奴ってMMOに向いてないんじゃね？

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 01:45 ID:/RS9AWVO

おまいらは悪くナイ･･･
動が悪いんダ･･･
全部じゃないけどね･･･（´･ω･｀）

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 01:57 ID:plRd1sG/

槍騎士から見るとJK押し付けて飛ぶアルケミは迷惑でもなんでもない
むしろ効率Uｐうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗって感じ
溜め込む位ならとっとと飛んで、別の婆狩ってくれたほうが沸き向上、お互い効率Up

そんな僕は槍騎士の後ろに付いてく支援プリ
視点が違えば意見はｲﾛｲﾛ、まぁ好きに狩って下さい

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 02:02 ID:N0Dd9H1Y

槍騎士からしたら吸うだけにきてるプリいらねｗｗｗｗｗｗって感じ
時計地下にプリ付でなんて行かないしｗｗｗ

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 02:38 ID:WmshtMfU

>>295
他人がいるからこその気使いだろ？
他人を気にしないのならオフ向きだと思うが。
いくらでも天上天下唯我独尊できるぞ。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 03:02 ID:UEgINHwr

>>295
MMOは他人を利用したり、損害を与えつつ自分の利益を追求するのが醍醐味だしな。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 05:58 ID:Z/0VNweH

>>300
アルケミが蝿する理由から随分脱線したんだな。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 07:19 ID:KE7+JtqH

「JKや魔剣が来た時は闘え、ケミが来たら飛べ 」

ﾊﾟｸﾘだけどなー

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 10:58 ID:cTEJ0vLW

VITケミで、苦手な敵がいなくて、それでもってBase90台でも
見劣りしない効率が出る狩場を開拓すればいいんじゃないかな？

ちなみに私の場合（STR-VIT）
西兄貴で550k〜600k
時計地下４で750k〜800k（ジョーカーは蝿orメマー）

私はこれ以上の数字出るとこは見つからなかったですけど
いいとこあれば聞いてみたいところ。

今は2PC水付与でSD4試すためにセージ育ててますが・・・・
なんかマジ狩りが楽しいわー。
一時間があっという間に感じてしまいますよ。
ケミの2時間はものすごく長く感じるんですけどねー。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 10:59 ID:AJABdWfQ

ＲＯしかして無い人とＵＯやらディアやら他のゲームしている人とでは感覚が違う
マナールールにもモブの擦り付けはノーマナーなんて書かれて無い　ＭＰＫとは違う

犯罪も計画的か突発的にやってしまったで全然違う
そこに悪意が有ったかは当人にしか解からない
その場の状況と材料で判断するしかない
ハエＯＫ　なるべく離れて　ハエ自体ダメ！
色々あるでしょ今までのレスみても

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:04 ID:GcW3EJsT

Vitケミでもコンロン1Fならそこそこやっていけるでよ。
CRが使いづらいけどね(ﾉA`)

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:04 ID:AJABdWfQ

ＭＭＯで関わりあい無くプレイは不可能
接続した時点で人数が加算されてる
関わりあう以上意見は出るしグチも出るでしょう
でもね　屑とかさ　板荒れるし自分もその言葉見て固まっちゃうから
あんまり使わない方がいいよ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:08 ID:AJABdWfQ

せめて「あのうんこちゃんめ〜〜〜〜〜！」とか
自分の中でも多少笑える感じにすると（・∀・）ｲｲ!!

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:10 ID:sFF3mIWp

いい加減、余所のスレへ移って下さい

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:25 ID:2fnoe1z3

付与無し高LvVITケミのお勧めはSD5Fかな
主食はパサナと蛇、遠いのが難点だが600-700程度は出る
属性付与無しでの話だから、付与あれば4Fのが良いかもしれない

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:30 ID:JOAxb4pl

ブースト垢がプリ＋セージ＋BSな俺は勝ち組

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:35 ID:AJABdWfQ

個人的にはｌｖ９０超えてボスの居るマップに行くのは怖いと思う
おもちゃもそうだし不安定要素のあるところの人ってどう思ってるんだろう

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:42 ID:2fnoe1z3

VITケミはファラオ遭遇くらいじゃ死なんよ
取り巻きも大して強くないから簡単に離脱できる
おもちゃで狩ってる人はまだデスペナ痛くない時期だろし。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:47 ID:JOAxb4pl

ハエ持ってても死ぬ場所なんて蟻２Fとかアマツ畳くらいでしょ。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:48 ID:cTEJ0vLW

SD5は一回だけ行きましたけどパサナが結構痛かったかなあ・・・。
火鎧忘れてたせいかもしれませんけど。
パサナは水海東のほうがTblよりも有効なんでしたっけかな。
今度気合入れて一度行ってみよう。

VITケミで90台にもなると、盾で軽減できるMVPボスは
あまり怖くないですけどね。少なくとも即死はしないと思いますよ。
蝿はいつでも使えるようにしておいたほうがいいですけども。
DEXしだいでは倒せたりしちゃいますしね（超兄貴くらいならば）

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:50 ID:sFF3mIWp

うちの鯖はボス狩りが盛んだから、滅多に会えないってのがあるから
BOSSマップでもあまりボスを気にして狩ることがないな


まぁファラオはコーマがあるから、近づきたくないな・・

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 11:59 ID:hUhqmYvs

>>291
俺はお前を全面的に支持する

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 12:17 ID:AJABdWfQ

ふむふむ　出会い頭にコーマされない限りはＯＫなんですねー

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 12:46 ID:BudrYala

vitケミたちに質問したい。
トレインしてる時ととてない時とで時給どれくらい違うもんだ?
過去スレ見る限りなんかvitケミ全員トレインしてるようなんで俺もデビューしようと思うんだが。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 13:06 ID:UnV2KOiy

>>318
全員ってことはあるまいに。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 13:50 ID:GA4wQSGo

兄弟達にちと質問、PPでﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ武器って言ったらｻｰﾍﾞﾙでFAなのかね？
今STR80ぐらいなんだが武器を何にするか迷ってる、塩酸してｺｰﾃｨﾝｸﾞして
状況異常もやってるけど牽制でﾒﾏｰも打ちたいのよね。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 14:28 ID:KPQdpAmI

今更な質問かもしれませんが、回復計算で質問があります
>>15であげられているＰＰによる回復式と、攻城戦戦記というＧｖサイトで紹介されている回復式に違いが出たのですが、実際はどちらなのでしょうか

攻城戦戦記で紹介されているものはこちらです
HP回復量　=　（回復量最低値〜最高値のどれか）*（1 + VIT/50 + HP回復力向上スキルレベル/5）*(1+ラーニングポーションSkillLevel/20)*(1+ポーションピッチャーSkillLevel/10)

>>15を式１、攻城戦記で紹介されたものを式２として、その違いは
・式１はＰＰとＬＰを足し算し、ＨＰＲの係数が0.1
・式２はＰＰとＬＰを掛け算し、ＨＰＲの係数が0.2

二つの式を、白ポの最低回復量で比較すると５００近く差が出たので疑問に思いました
実際正しいのではどちらなのでしょうか？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 15:28 ID:Bt3T0Hb/

>>321
確かにその式だともの凄い差がありますね。
テンプレの式はまず間違いなく通常フィールドでの検証結果ですので、
もしかすると今更ではありますがシーズで効果が違うということでしょうか。
シーズは数字が見えないために今まで気づかなかっただけですかね。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 17:15 ID:lkVRoJeR

>>291
JOKERに物凄く魅力的な通常ドロップつけてしまえば
ハンタアタリも押し付けてくれてありがとう、になるんだけどねぇ。

なんだかんだいってただただうっとうしいモンスだありゃ。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 18:51 ID:nSpX4LNj

>>318
全員がトレインなんてするわけないだろ。
少なくともvitケミのオレは画面内にいる敵を引き込むトレインすらしていない。

つーかマジ見苦しいよトレイン。
どんなトレインだろうとトレインはトレインだっつーの。
トレインは世間一般嫌われてるって時点で良い悪いの区別はついてるだろうに。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 18:54 ID:FhvuTrV8

まだやってるのか

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:22 ID:mBho5QbH

>>324
>つーかマジ見苦しいよトレイン。
>どんなトレインだろうとトレインはトレインだっつーの。
>トレインは世間一般嫌われてるって時点で良い悪いの区別はついてるだろうに。

お前みたいな奴が社会悪だというのは俺にもわかった。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:29 ID:Xc5rR04+

武器議論・騒音議論のがまし灘

−−−−−−−−−−　山折　−−−−−−−−−−−

さて、転生実装が囁かれるころだが、喪前らどうするよ！？
お察しなｹﾐをそこまで育てられないってのもあるが、ｵｰﾗｹﾐもちらほら現れてきた。
90台後半も結構いると考えられる。
とてつもなく転生不可能Lvなｷｬﾗはともかく、そうでもない奴はどう考えてるのか？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:34 ID:0iEoxFmP

しかし、ﾌﾟﾚｲﾔｰが全員良識あっていい子ちゃんなMMOもｷﾓｲﾖ・・・

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:40 ID:S+2l4iQY

悪ケミになろーぜ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:44 ID:Wp18hDcU

>>327
俺はオーラなんてまだまだ先の話だけど、もしオーラになれたら転生したいな。
アルケミストをやる目的のひとつが、あんまり他の人がやらないってとこだからね。
ってもアルケミやってる人全体としちゃ結構いるんだろうけど、やっぱ他の職と比べたら少ないからねー。
クリエイターなんて１鯖に数えられるくらいしか居なくて、
そのうちの一人が自分だってのを想像するとなんかわくわくしない？
地味な職だけど他の人がやらない分目立つのがいいな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 19:52 ID:ticv8xgT

同じく転生する気なｹﾐ
うちの鯖は今のところｵｰﾗｹﾐは2人なので確実に転生すると思う。
転生来る頃に光ってるｹﾐも20人いないんではないかと思うしね。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 20:01 ID:nSpX4LNj

>>330
つ〔廃一次〕

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 20:20 ID:9kVovVoz

>>328
心配せんでもそんなことにはならんさ。
個人的には「俺は悪くないっ」と正当化に必死な小物が見苦しい。
>>329の方がいっそ清々しいな。

>>330
転生する気は満々だがまだLv85だ。
追いついてやるっ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 20:24 ID:lM43fVRT

悪ケミだけどトレインしねーぜ？

だって、せっかくのMobが他の奴のとこいったらもったいねーもんｗｗｗｗｗｗ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 21:26 ID:25/MoXXf

>>334
黒蛇なら人とすれ違ってもタゲ移らないから安心しる
ただし相手がBOTだった場合横殴りしてくるけどなｗ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 21:46 ID:9kVovVoz

>>335
正義の味方ガッチャマンだから助太刀するぜ。CR!CR!CR!
そして黙って去る。ﾃﾚﾎﾟ!

MMOﾀﾉｼｰ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 22:00 ID:UvW4DFyu

でも実際黒蛇でトレインしてても、ココで言われるほど
文句こないのな。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 22:12 ID:QsY8y8Ju

>>337
文句言って粘着されるのも嫌だからね。
規模にもよるけど、不快に感じてる人は多いと思うよ。

5画面くらい歩いて黒蛇も親犬も一匹もいなくて、さらに歩いた先に
ぞろぞろ20匹くらい引き連れてるのを見ると・・・もうね。お前ら死ねと。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 22:25 ID:9lssWBSE

転生もいいんだが、何一つ錬金術師っぽいことが出来ずに転生してもなぁと思ったり。
えぇ、オーラなんて遥か先ですがね_|￣|○

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 22:31 ID:FzpbqXkf

なによりあの上半身ごっついのがそのまま来たらやってられん・・・

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 22:57 ID:Wp18hDcU

♂クリエイターはガンマンみたいでかっこいいと思うけどなー。
カウボーイ帽子とか似合いそう〜。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 23:21 ID:NkyQlQFF

転生うんぬんは置いといても
とりあえずオーラにはなりたいなぁと思う＠Lv95ケミ
まぁ転生きたら転生しちゃいそうですけど。

まだやれる、まだやれるけど結構つらい･･･。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 23:25 ID:BE1eevp1

>>342
＠Lv95ケミ

　　↓

あと Lv95 ケミ

　　↓

BaseLvが４のケミかと一瞬思t

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/13 23:58 ID:saznZYC6

同じくBase95のケミですが、転生したいなあ。
というか>>330は私のドッペル？って位同じ考え。
他の人がやらない職な分、目立つのがいい。

とはいっても狼鯖もう四人オーラいるみたいけどね…(三人目までは確認済)
しかし、myケミ子には他にないセールスポイントが!!




つ[PC3]

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 00:00 ID:0mTfhteI

重力にアルケミ救済の署名を送りたいと思うのだけど、どうですか？
署名集めるためのWEBｱﾌﾟﾘ設置してみんなに意見入れてもらって送るという手段で
韓国では少ないアルケミだけど日本にはこれだけいるんだよっていう
アピールにもなって、アルケミの今後がよくなるとおもうのです。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 00:09 ID:PpfjTqbk

ﾌｧｰﾏｼｰの騒音に時計B4か。ネタが尽きんな（ｗ

そこでネタ投下。
統計素人によるアルケミスト製薬計算機
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/512.html
>>253
ステータス入力してから試行数逆算のフィールドで算出できるはずです。きっと。

あとは適当に・・・

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 00:17 ID:Re3fNlGO

>>345
何もしないより動いた方がいいと思うので
全面的に応援します

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 00:18 ID:Cgdlp4N8

>>345
うちもちょっと考えてた。韓国や台湾にも訴えてみるとか。
公式掲示板見てたら同じようで･･･そう思った。
my技術がないorz

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 00:39 ID:BW44yWqe

>>345
勿論お前が作るんだよな？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:37 ID:ZvuKmhvV

既出だったらすいません。

バイオプラントで、フローラ同士を戦わせて遊んでいたのですが、
同じスキルレベルで召還しても、負けてばかりだったので、
モンスター情報を使って調べてみました。
その結果、ベースレベルも関係してるようでした。

スキルレベル１で召還
BLv 　フローラのＨＰ
55 2550
56 2560
61　　 2310
68 2380

この結果から、ベースレベル１毎に、召還したフローラの
ＨＰが１０ずつ増えているようです。

試しに、スキルレベル２の人が確保できたので実験したところ、
ベースレベル６６で、フローラのＨＰは2560でした。

以上のことから、次の式が仮説として導かれました。

フローラのＨＰ＝1500+(SLv*200)+(BLv*10)

今回の実験では、スキルレベル３以上の人を確保できませんでしたが、
上記の式であってるような気はします。
いかがでしょうか？

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:40 ID:skGsJgRL

>>350
GJ!!!!!

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:48 ID:f9Urk4C5

表と式があっていない気が・・・。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:50 ID:3TU+WROe

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
モンスター情報の意外な使い道ですねー、SLv3以上も検証してみたいところ。
ﾊﾞｲｵﾌﾟﾗﾝﾄ２↑は「やっちゃった系」といわれちゃうのであんまりいないのかな…

BLv 　フローラのＨＰ
55 2550 →　2250
56 2560 →　2260

かな。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:51 ID:ZvuKmhvV

>>352

すいません。
タイプミスです。
55→2250 56→2260

です；；

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 01:54 ID:Pm5g1qej

>350
61、68の時のHPは55.56のHPより減ってるのはなんででしょう？

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:01 ID:ZvuKmhvV

>355
354に書いたとおり、タイプミスです・・・
ゴメンナサイ；；

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:10 ID:vXnuJ2kG

>>350
ＧＪ！　なるほど、その式だとＬｖ９０のケミだと＋９００されるわけだな
＋９００っていったら結構でかいな

>>327
遅レスでスマンが、９１ホム待ちのケミ、転職を希望しますよ
なので、もうスキル全部ふっちまった。ネタでイクラ召還たのしーーーー！

ぶっちゃけ、ホムは来ても来なくてもどーでもよかった。経験値が６：４になる、て時点で俺はもう冷めてたし
下手するとホム実装がきても、召還しないでソロってる可能性が高かったしなぁ

ホムを捨てたことにより、俺はまた新しいケミの道が開けた。当分これで食っていけるわい

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:21 ID:AMNYjI4+

なるほどフローラに新しい説が・･･。
これと同じようにイクラもLvでHP増加してくれれば凄いんだけどなあ。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:22 ID:VdIes2zr

てことはイクラもHP増えてんだろうか?

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:23 ID:2BeJNkYu

>>350
激しくGJ。今までなかった新情報だな。
しかし、オーラで花５としてもHP3500か…通常フィールドじゃタゲられないし
GvじゃSGにも耐えられない…やはり微妙か？

せめてATK＋ASPD+HITが術者依存になればなぁ…いまや一本のコストも1000z以下に抑えられるんだし
アクシデントモンスターに対するメマーに変わる攻撃手段になりえるのに。
これあれば火炎瓶＋花＋修練でATKに生きるSTRDEX斧ケミとかも誕生しそうな。

妄想ｽﾚ| λ...............ﾏﾀｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｽ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:31 ID:Onu5Lw7S

>>330
珍しがられると言うか、
ギルメンでＧＤ行ったらたまたまドラキュラに遭遇。
前衛が私（アルケミ）しかいないため、アルケミでドラキュラ壁してたら、周りのＰＴから「アルケミさんがんばれ〜」の声援が。
他にも騎士団で魔剣叩いてたり、城2でキメラ壁してたりすると、通りがかったＰＴからショックエモが出たり。
そういうのが楽しかったりする。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:31 ID:rxmcseSt

マイグレの時に検証したデータ確認してみると
Base84でバイオ1で2540になってました。
スキルレベル1上がるごとに+200。

もう一人ケミいるので情報取ってるwiz見つけたら確認してみます。
マインはスキルレベル１でBase84で1200だったので関係ないのかなぁ。
同様にスキルレベル1上がるごとに+200。

桜井でアコのDBDPもBaseが関与するような修正ありましたし、
こう言うのが増えると術者の能力が問われる分稼ぎがいが出てきて良いですね。

Base99で+990はちょっと淋しいですが・・・。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:49 ID:IBlwLynt

なんか３４６がスルーされてるがなかなか使い心地悪くないぞ
ＧＪ！
画像とか編集が上手く出ていたが説明がもう少し欲しいところかな。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 02:58 ID:fsLjAjdT

イクラの属性水3にするよう要望してみるかな。
そしたらメテオとＳＧの中でもゆっくりと敵に近付いてドカーンと(*´д｀*)

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 03:00 ID:Cgdlp4N8

悪徳会社動は転生パッチ後、唯一ネ申悪ケミストにホムンクルスを明け渡すべきだ。
そう出来なければ、動は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一ネ申悪ケミストは彼を火炎瓶の火の中に投げ込むものである。
理由は悪ケミを虐めるなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一ネ申悪ケミストに支援しない癌も同様である。
詳しい理由はケミスレ等で熟知すべし。

Ψ(*｀∇´)Ψ　　　悪　ケ　ミ

ﾙｰﾝﾐｯﾄﾞｶﾞｯﾂ共同体代表

極悪職
　候補　　悪　ケ　ミ　ス　ト

ネタをネタと（ｒｙ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 03:03 ID:oabhDuZL

ここ最近のにゅ缶みてると見抜けない人多そうだがなーとか言ってみる。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 04:16 ID:lXhd6eyN

あたしの･･･あたしのフローラ達が･･･
ギオペ３匹をフロー達と一生懸命叩いている最中なのに･･･
腐れBOTに･･･あたしのフローラ達が･･･
重力に見捨てられ癌にもてあそばれそして今さらにBOTまで････
うよよーん｡･ﾟ･(ﾉ◇`)･ﾟ･｡うよよーん

フローを殺したﾓﾝｸと騎士BOTは、悠々と残ったギオペを食べていきましたとさ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 06:29 ID:+Lt23YWC

アニメイベントで、今だけカプラ本社から時計B4へタダでいける。
やたら混んでるからかもしれんが、トレインしてる人は見かけなかった。
興味のある人は、一度行ってみるといい。
次のメンテまでは開放されてると思う。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 07:10 ID:FQXqPUoO

>>344
そこまでクレイジーな思考はリアル捨て廃人だけキモイ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 09:06 ID:uk4M3vOD

ＯＫ、早速一般開放された時計Ｂ４に観光にいってきた。
生憎マミー剣は持ってないのでジョカ用に火炎瓶を準備。
３歩先を連続クリックする超慎重索敵モードで進軍。

なんというか・・・婆さん　湧　き　す　ぎ。
トレインなんぞしなくても普通に２〜３体タゲられてた。
で、>>368氏も言ってるがロングトレインは見かけなかった。まぁ今だけかも知れん。
そもそもあの速さと湧きじゃインデュア無しのトレインはムリな気もするが。

で、ＪＫ対火炎瓶の感想。ＪＫって中距離射程なのね・・・＿|￣|○
火の中に中々入らないは、離れるとJT!HD!FD!やらで結構大変だった。
でも一度火がつけば後は放置でグッバイ。２０秒程度で紙片と化す。

まぁこんな狩り方じゃ効率など望むべくも無いと思っていたら３００ｋ↑でてたらしい。
ちなみに３０分で使った火炎瓶３・拾った魔女粉３６。約２０ｋの赤字。意外に安くついた。
マミー剣があってＪＫ複数耐えられるならハエもトレインも無しでやっていけると思った。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 09:29 ID:B5WGQaNR

B4は普段はトレイン天国なんだがなぁ
Vit型の騎士、BS、ケミは基本的にだれかに会うまでひっぱてる
開放されてる今は、Agi型が多いのかな？

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 09:40 ID:afV5w7I7

普段ソロで時計地下4にこもってるけど
なんていうか昨日からPT多すぎ!!

うらやましいよﾏﾏﾝ＿｜￣｜○

でも普段もらえないブレスIAがいっぱいくるよﾏﾏﾝ
テレポしてワープにだいぶしてもカプラ本社までだっしゅすれば
狂気キープできるよﾏﾏﾝ。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 10:06 ID:1N/x60Jf

>>371
B4に長いこと篭ってるが騎士以外がトレインしてるのなんて見たことないなぁ
てか、ペコの足の速さとインデュアないと引っ張れなくない？

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 10:19 ID:7kXFNGXX

アルケミで婆ﾄﾚｲﾝは無謀
たとえ血斧あってもインデュア無いのは・・・

たとえｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄが量産されたとしても・・・なぁ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 10:24 ID:5xdPe1Tc

インデュアなしでまとめる前に、四方八方から囲まれると泣きたくなるね
動けない、CR撃っても1-2匹しか当たらない

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 11:24 ID:jvcBcK/H

Heimdalならモンスター情報持ってるWiz出せます

遅かった…ね．．．

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 11:41 ID:l6BN92VL

四方八方囲まれたら、右側にいるMOBを手当たり次第CR
自分より左に寄ったら、上か下に無理矢理移動してCR開始って感じ

378 ：345 ：04/07/14 12:16 ID:0mTfhteI

あまりスキルがないですけど
簡単な集計するのを作ってみようと思います。

名前［入力］,サーバ名［リストから選択］,コメント［入力］

こういう風にして見ようとおもいます。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 13:40 ID:l6BN92VL

�d�jage

380 ：346 ：04/07/14 14:13 ID:PpfjTqbk

>>363
ありがとう･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

簡単に機能の説明しときます。
>>15の式のどちらが正しいかを検証するために必要なポーション製造個数を割り出せます。
あと期待値±誤差の算出もできます。
誤差の計算ができるものは今までなかったと記憶しているので作ってみました。
2式の差の判定はこれが正しいのか疑問ですが、具体的な数字を出す事ができたので気休めにはなりそうです。

画像は・・・内部でやってる処理のイメージ図なのであんまり気にする必要はありません。
統計に詳しい方は突っ込みお願いします。

>>378
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

381 ：345 ：04/07/14 21:59 ID:0mTfhteI

345です。
救済署名活動のHPがある程度できました。
そこで、現状のアルケミの問題点を、HPに書き足したいのです。
例：ホムンクルス関連のスキルがその影すら見えない
等です。
皆様の考えを聞かせていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:08 ID:PpfjTqbk

8時間近くｽﾚｽﾄしてしまった。

>>381
・各種ﾎﾞﾄﾙ系ｽｷﾙが弱い
・斧修練をとっても弱い

直接何をこうしてくれと言ったほうがいいのかなあ。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:15 ID:VMYYWXOs

>>381
・各種ﾎﾞﾄﾙ系ｽｷﾙのｺｽﾄが依然高い
・ｺｰﾃｨﾝｸﾞの持続時間がｺｽﾄに対し短過ぎる

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:17 ID:GMWdfd1Y

・アルケミ専用武器がない
・剣修練がない(必要ない職業にあって、必要なアルケミに無い理不尽さ)

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:19 ID:cCX+2N6/

>381
よくある漏れTUEEEE!!したいための要望案にならないようにしないとなぁ。
ぶっちゃけARもらえれば斧修練も充分効果あるし、ケミにもARつけるとか…。
それこそ妄想要望案ですかそうですか(´･ω･｀)

問題点って言えばやっぱりホムとマイン、フローラボトルの使い道かなぁ？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:22 ID:eU+5iepi

>>381
・召喚したフローラにＰＣが攻撃できるのをできないように

フローラの一番の問題はこれのような気がする

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:28 ID:zkUqmjL4

・職特性から考えて斧修練よりも剣修練のほうが有効
・各種ボトル系スキルのコストと効果がつりあっていない
・消耗品であるにも関わらず成功率が低い
・消耗品であるがゆえに一度に大量に作るため、SPを消費するのは厳しい
・ホムンクルス関連スキルの実装目処が全く立っていない

ぱっと思いつくのでこんなところか？
署名サイトに載せるならあまり長々と色々書かずに重要なところをまとめないとね。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:29 ID:xScbkxOY

フローラは召喚者のベースレベルに応じてフローラの攻撃力が上がるか
HITが上がってくれないと何にしても使い道無いよな。
召喚者のHITと同じかHIT補正付きくらいでも良いんじゃないかと思うんだが…
あるいはいっそのこと召喚者と同じステとかだな、カードは乗らないとして

(´・ω・)ｺﾚｸﾗｲ ﾓｳｿｳｼﾃﾓ ｲｲﾖﾈ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:34 ID:5xdPe1Tc

要するに
･現状、フローラが役に立ってない
で良いんじゃ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:37 ID:BW44yWqe

ホムについてはこのままＡＩホム実装を推し進めるのか
それともハンタの鷹程度でいいから早期実装を望むのか
はたまたホムは無かった事にして戦闘系スキル群の実装を希望するのか
３者３様なのでそれぞれの意見でどれが一番多いのか統計取れるように
先にアンケートが必要かも。

ちなみにケミは元々、戦闘系（ホム）、製造系（製薬）として
設定されていたからホムが無くなる事によって代わりの戦闘系スキルを
望むことは別におかしくないのであしからず。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 22:50 ID:Oz+bplo5

>>387
１行目は微妙だな。
斧修練が活きていないと思われるなら、斧のASPDを上方修正するという手もある。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:04 ID:dS/piVk4

フローラ結構使ってるけどね〜。
フローラの攻撃が当たる場所だとATK高いからそこそこ使える。
消費SPとコストが高いのがどうにもね。
フローラ強くしてくれるのもいいけどコスト安くするのと消費SP減らしてほしいな。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:06 ID:vK4FTVmq

斧修練が剣修練の効果も持つならいいけどね

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:14 ID:xScbkxOY

元々のスキルツリーに剣修練があったから期待も込めてるんだろう…
斧系を強化するスキル群＋剣修練が追加されるんなら剣と斧とのバランスも取れるのかも？
ケミ強くなりすぎるかな…と思ったが、やっと普通のレベルに上がるだけな気がするな…

ホムを実装する気が本当に無いのならホムの変わりに戦闘スキル追加は
確かに欲しいところ。　既にジョブ50とかだから取れないけどな…。
とりあえずGvやらない人間には現状スキル振りが1方向しかないのは問題だと思う。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:15 ID:uk4M3vOD

個人的な要望としては
（´･ω･）っ[ケミスキルを通常と対人（シーズ）で別仕様にして欲しい]

実際Gvだと現状でも結構役立ってるけどそのままの仕様でMobに使うとゴミなんですよね・・・
とかいってフローラがペノ並になったり火炎瓶にノックバックついたりすると砦が地獄と化す・・。
弓とかフェンとかは上手く調整してるんだからケミスキルも対人対Mob両立出切るようにして欲しい。

アルケミは対人特化職っていわれたらそれまでですが（´･ω･｀）

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:23 ID:/UC43LNh

武・器・研！
武・器・研！

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:31 ID:Oz+bplo5

>>394
斧修練あれば中型でも斧の攻撃力が片手剣を明らかに凌駕する…位がいいな。

攻撃重視なら斧、防御重視なら片手剣・短剣

選択の幅が広い方がいい。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:36 ID:g8EvsJ2v

ファーマシーにドラゴノロジーの植物版な効果を追加

生命倫理を生命工学研究にくっつけてドラｇ（略）無形種族に…　とか

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/14 23:44 ID:OXp8qCnC

なんだか妄想スレっぽくなってきたな

>>396
ファーマシーにスキルLv*1のDEX補正がつくとかどうだろう

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 00:07 ID:/ealh2pD

まぁ具体的にどうしてほしいってのは十人十色だから明文化するのは難しいね。
だから皆が共通して問題と感じている部分をピックアップして署名サイトに明文化。
それで今こんな問題がケミにはありますってのを見てもらって、
この状況を改善してもらうために署名してくださいというのが目的だろうし。
なのでサイトに揚げるのは、とりあえずさっきの漏れのカキコの再利用ですまんが

・斧修練が全く活きていないため、状況の改善を願う
・各種ボトル系スキルのコストと効果がつりあっていない
・各種ボトル系スキルの自滅、同士討ちをやめてほしい
・消耗品であるにも関わらず成功率が低い
・消耗品であるがゆえに一度に大量に作るため、SPを消費するのは厳しい
・ホムンクルス関連スキルの実装目処が全く立っていない
・ホムンクルス関連スキルの実装が困難であるならば、それに代わる新たなスキルを求む

こんなかんじ？

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 01:13 ID:KqmlEUPR

・SPのみのコストで使える戦闘スキルが商人時代のラウドとCRしか存在しない。

も追加しといてください。


SPのみのコストで使える攻撃スキルが商人時代のCRのみ
↓
自然と、範囲攻撃主体の狩りに
↓
トレインケミが増える


トレイン同職が多いのは悲しいものがあるけど、この流れはある意味必然
なのかもねえ・・・。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 01:31 ID:3zHKNdQ3

装備とステがある程度ある人にとって、斧が使えることは否定しないけれど、
なんだかんだで斧修練は、（特にG戦で）OTARWPもらって使うことを前提としたスキルだと思うんよ。
（実際はそうなっていないが）

重力的にOTARWP前提で考えてて、これ以上強くできん、とか本気で考えていそうで怖い。
でも実際、斧修練自体が強化されたらGではどうなん？　
OTARWPをもらえることが絶望的な通常狩と、可能性があるGでは
斧自体が別物だから、このスキル自体の単純強化は難しいんでないかな。
Gとそれ以外でスキル効果を変えるってのも、いうのは簡単だが落しどころが難しい。

そんなこんなで俺は、外からの支援にあまりに影響を受けすぎる斧修練の
「状況改善」という要望は、たとえ叶っても微妙な結果になると思う。
なので、斧修練は斧修練で要望を送るとはしても、
ケミ戦闘スキルに剣修練足す、という要望は別に出した方がいいと思う。
要望書には、これも足して欲しい。

・外部からの支援を前提としない戦闘スキルの追加。現時点では剣修練が好ましい

どうかな？
他は400がまとめてくれた感じで俺は同意。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 01:36 ID:3zHKNdQ3

↑
あー、GだとWPは意味無かったっけか。
対人はどの武器でもサイズ補正100％だし。
そこのあたり、脳内削除お願いします。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 01:48 ID:YeHgOScI

>>367
がんばれ。
自分のだしたフローラかわいいですよね。
フローラはそう思ってないらしくすぐいなくなっちゃいますけど。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 01:59 ID:X7jmx1RL

GvだとARあっても盾が持てなくなる両手斧なんて使わないし片手斧は微妙だし

レース会場でエンペ叩くときならつかうかも・・・

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 02:14 ID:rDl2KQvj

　┌────────────ｽｷﾙの不満─┐
　│┌ﾎﾞﾄﾙ消費ｽｷﾙの不満─────┐ 　 　│
　││・ｲｸﾗ、ﾌﾛｰﾗのHPが低い 　 　　　.│ 　 　│
　││・ｽｷﾙ全体的に威力が低い 　 　 　|　　　　|
　││・ｺｰﾃｨﾝｸﾞの持続時間が短い 　 　 |　　　　|
　││ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　│
　│└──────────────┘ 　 　│
　│┌製薬の不満─────────┐ 　 　│
　││・各種製薬が高ｺｽﾄ 　 　 　 　 　　.│ 　 　│
　││・各種製薬成功率が低い 　　　　　.|　　　　|
　││ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　│
　│└──────────────┘ 　 　│
　│・ｱﾙｹﾐｽｷﾙは全てｱｲﾃﾑを消費してしまう 　│
　│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│┌斧修練の不満──┐ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　││・剣修練が欲しい . │ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　││ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　└┼────────┼────────┘
　┌┼────────┼基本性能の不満─┐
　││・斧Aspdが低い 　 .｜ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　││ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　│└────────┘ 　 　 　 　 　 　 　　 │
　└──────────────────┘
こんな感じ？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 02:43 ID:ygmwAZXR

すばらしくまとまってると思います

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 03:50 ID:myCn6d9B

元々そういう職としってておまえらアルケミやってだからしょうがないだろ

なんつーか見ていて醜いぞ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:11 ID:3zHKNdQ3

>>408
未実装スキルがいまだ半分近くを占め、
ついぞ最近、製造材料が1/2〜1/3に修正されるようなこの職業に
「そういう職」とか言われてもなー。

まだ有料ベータなんだよ。サクライにケミテスター稀有だというし、
要望は送っとかないと黙り損だろー。

釣乙。
---------------------------------------------------------------

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:14 ID:+lTCLU8t

ホムが実装されないのは重力のせいでしょうがないですましていい問題でもないな

ケミの特徴であるホムが未実装で薬剤のコストが割りに会わないほど高い
この二つは少なくとも改善案として出すには申し分ないと思うがね

純粋な戦闘力はホムなり薬剤の効果がもっと使えるものなら今のままでも構わないと思うけど

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:29 ID:stLZlx3S

sp回復アイテムのドロップあたりを調整して欲しいね。

マステラ・ローヤル・蜂蜜・アロエ葉・ヒナレ葉

このあたりをぼろんぼろん落とすアマツF・コンロンはケミいじめとしか思えないので
なんとかしてもらいたいところ。

スリムはハーブから作れるようにすれば成功率が低いのもいいんだけどね。

しかしローヤルはケミ以外では愛用しているので消費量が減ってしまうと困るところではあるが。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:32 ID:stLZlx3S

書いて思い直したけど
スリムの利点は量産されている魔女砂と店売り白ぽで作れる手軽さもメリットとして感じる。

ただし白ぽから作るからコストがかかるのが問題
かと言って青ぽやスリムの成功率を上げたら製薬型の存在もいまいちになるな。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:34 ID:rDl2KQvj

ところで一口に重力に要望出すとは言っても
jRO、kROを始め、iRO、euRO、mRO、cRO、tRO、inRO、fROとあるが、
どこでもケミの仕様は同じ？
ﾊﾟｯﾁ実装のﾀｲﾐﾝｸﾞは別として。

そうか、こんなものあったな。
・ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝが高い/需要が無い

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:39 ID:3LVE3Xo6

リアルと違ってROには買い換えという概念がありません。
例えば、いま使ってる武器が古くなったから新しい武器にしようって事がないわけです。
つまり現在の武器に満足してしまえば貨幣の流通はそこで止まってしまうことになります。

しかし、そこで登場するのがユーザーに極力満足させないようなシステム、
そう過剰精錬やＯＥです。これにより威力を１段階増すための労力は指数関数的に
増加していき、最後は天文学的な数字となるわけです。ユーザーは遙かな高みを
めざすべくひたすらこれに挑戦し続けます。ユーザーを飽きさせない素晴らしいシステムです。


ROではユーザーの多くが一次産業で生計を立てています（転売で稼いでる
人もまれに見かけますが。）。一次産業とは無から有を生み出すことであり、
時間の経過により生み出された物は増えていきます。このまま増加していけば
当然、ネトゲとしての寿命がくるわけです。ではどうするか。

簡単なことですが生み出された物を使わせる工夫をすれば良いわけです。
POTを使えばそれだけ出回った金銭が回収されるし、リネでは経験値(デスペナ)を復旧すれば復旧費用は
鯖に還っていくわけです。

多くの金銭を鯖にもどさせようとしてシステムを作ると、それだけユーザーの手元に
金は残らなくなり「つまらない」「きつすぎる」などの不満を持たせます。
結果としてそのネトゲからユーザーが離れていってしまったのでは元も子もありません。
そして初心者からは少な目に、上級者からは多めに金を戻させるような仕組みでないと
新規参入者の獲得が出来なくなってしまいます。

ここで必要になってくるのがクリエーターという職業です。
この職業は製造の達人,何でも作ってみよう!
私が作ることができないことならば世の中のその誰も作ることができないといっても言い過ぎではないだろうという彼らの話がある。
その言葉が傲慢や可聴でなく現実だと信じるようにさせるには彼らの力がそれだけ流言でなく威力的であるためであることです。
らしいです(　´_ゝ｀)
このプロフィールをいかしてスキルを作るのであれば
アイテムを融合させて新しいアイテムを作る、とかかな
例としてあげるならクリップとクリップを合体させてSP+20のクリップを
つくる、とか

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。妄想ｽﾚですか・・・

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:46 ID:ZPt1kGos

ホムは実装しないと言ってるので触らない方向で。

・マリンスフィアのランダム移動を廃止
　→通常mobと同じ定点型なら使える気がする。爆破が術者DEXの影響アリなら嬉しい。
・バイオプラントのHITをスキルor術者ステに依存
　→若しくはフローラs+PCsでmobを囲んだ時にPC同様Flee減少の実装。
　 →プレイヤーが殴れないと(フローラ同士が戦えないと)遊べることが減りそう？
・コーティングの持続時間上昇
・アシッドテラーの鎧破壊エフェクト実装
・斧専用の攻撃スキルを実装する事での斧強化(槍のピアース/弓のDS/2HQ/AR/短剣DAみたいなの)
・戦闘用特殊瓶の製造成功率修正・空きビン以外の材料に修正
　→通常POTは今のままでいいけどスキル取っても使えないのは問題。
　→スリムPOTとマステラ/アロエ/ヒナレのバランスも問題か？
・PPで緑ポも投げたい
　→薬師としての位置付けにしたいなら欲しいところ。
・ファーマシーでの大量製造の簡易化

こんな所かなぁ。スキルが少ないと言うとローグのCDCならぬCOCとか付けられそうで怖い。。。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 04:53 ID:dEUKWxHF

アルケミが弱いから強くしてくれっていうのはいいけど、
もしそうなった場合いままでアルケミやってなかった人がアルケミはじめて、
アルケミが増えるのはいやだな。
俺は他の人がやらないからって理由もあるからアルケミが好きだからね。
なんていうか、弱いけどがんばる、みたいなとことかも。
だからアルケミとして修正してほしいのは強さじゃなくて別の部分かなー。
あがってるけどファーマシーの消費SPとかね。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 05:06 ID:stLZlx3S

>>415
すっかり忘れていたが
アロエ・メントをもっと落として欲しい。

でも材料にアルコール使うのが難点か。

とりあえず成功率を調べるくらいはやってみたい。
やっとアロエが50個たまったがまだまだたりないからなぁ。

>>416
材料変更でケミ増えて、増えつつある今
うれしいような寂しいような複雑な気持ちはたしかにあるな。
しかし弱いのを魅力としていたら自虐ばかりになっちゃうような気がする。

顔なじみの話だが
ジュノー直後にケミ作ってすぐ飽きて消しちゃって
材料変更来てしばらく経ったらまたケミ作っていたのを思い出した。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 05:13 ID:fmk3mfyf

ファーマシーのSP消費減少は必須だよな、何のためにあんな設定になってるのか分からない。
純粋に強くなる必要は無いけど、とりあえず日常狩りでは不必要スキル化してるボトル系を
もう少し使えるだけで良いかな…個人的には。
フローラそのまま召喚とか、どう頑張っても後半になればなるほど使える気がしない。
アシッドで確実に敵のDEFを大幅減少とかあっても良いだろうし、鎧破壊エフェクトはあって然るべき。
紅ぽ緑ぽだって作ったり投げたりできて良いはず。
連打でPOT作れれば製薬は大幅に簡便になる。 細かい部分だけどかなり違うよな。

まぁ、弱いままでも今は目標があるから頑張れるけどな
ヽ(・ω・｀)ｵﾏｲﾗ ﾓ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 05:39 ID:gorh8600

ホムの開発を現在も続けているのか聞きたい。
鷹仕様にすることもできるのか、ぶっちゃけ開発が無理なのか、
今どのへんまで開発が進んでいるのか知りたい。
プライドに掛けて絶対再分配はしないという開発チームの意固地の為に
スキル未振りのユーザーがいることをもっと察して欲しい。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 06:40 ID:gDyJDdVr

>>414
人から簡単に金を回収するシステムなんて、古来より博打に勝るものはない
升ゼニ回収に悩んでいた重力、癌にとって、過剰精錬は思った以上の効果があったろうな

>>415
だからといって触らない、というのは日本人的な考え方で
アッチの人への要望は数で対抗するべき
じゃないと「要望もないし」という勝手な解釈で永久放置

>>416
気持ちは分かる。インディがメジャーデビューしたときのファンの気持ちか？
だが、だからといって現状の不満点をふさいでしまうことはない
それに、いきなり最強になってしまうほど強力な修正を、重力がするはずがない


Ｐｈａの材料問題解決はこれだろ
つ『材料を全部ケミギルドで販売する』
つ『乳鉢購入の１００個制限をやめ無制限にする』

メリットは
・相場変動もなく、安定供給が可能
・流通しているゼニーの回収に一役
デメリットは
・材料の露店売りが減り、ＮＰＣ売りが増えることで流通ゼニの増加

デメリットは非常に少ないと思う。今だって多分８割は店売りされてるだろうし
ＤＣＯＣでの価格差があるから、露店売りが全滅するわけでもない
ただし、ハブはＰ化することで単純利益が発生するため価格調整が必要

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 06:51 ID:+XvrD1Vt

既出かもしれませんが、ＡＤで火炎瓶とかイクラを使うと自分らにも
被害でます。ＡＤはフェンつかえたり、ノックバックあったりと
シーズと通常マップの中間だから平気だと思っていました。
イクラ同時召還しなくて助かったよ_( -"-)_

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 06:54 ID:rDl2KQvj

>>419
カートみたいにカプラで借りるシステムだったり。

>>420
流通zenyのはけ口ってことは、
結局金のかかる職業ってことなんだな（ｗ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 07:11 ID:YphKgzPo

えー。346氏へ。
ごめんなさい、知恵熱出そうです＿|￣|○

ただ、統計学とか全く解からないままテキトウに数字入れたりいぢってみて
6k弱、と出たんですが端的に、最低6kはやれ、と言うコトでしょうか。


書き込むついでに第1回中間報告。
Alchemist - Lv54/11
1+11/1+13/1+3/9+12/55+22/55+0
LP5 / Pha5

231/400 - 57.75%
170/322 - 52.79%
244/400 - 61.00%
250/400 - 62.50%
225/400 - 56.25%

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 07:12 ID:YphKgzPo

書き忘れ。
423は253です。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 08:01 ID:e575DoMo

何だかんだ言っても乳鉢、試験管、ポーション瓶の安さは嬉しい。
あと、作った物の最低価格がNPCによって保証されている物が結構あるのが心強い。

引き替えるとスミスの鉄製造なんかはいつ溶鉱炉が鉄より安くなるかと考えると5も振ったことに鬱になってしまう。
鉄の店売り価格は溶鉱炉より安いしネェ。

でもファーマシーSP減少はちと大きすぎ。あとつくれん物まで出る手抜きシステムをスミスと同じにしてほしい。
あと、これは共通なんだがいっそのこと一度に10位作れる溶鉱炉や乳鉢（ウンバラおばばの持ってるような薬品壺？）がほしいとも

>>5

なんにしろ、製造に愛を>重力

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 08:04 ID:vgAtQHx5

あとコレも？
他人にもＰＰできる用にする。
辻ＰＰしたいじゃんよぉ。

427 ：346 ：04/07/15 08:25 ID:rDl2KQvj

>>423
そのステータスで誤差を算出してみます。
必要ステータスを入力し、[計算してみる]ボタンを押してください。
おまけのフィールドで式１を選択し、99.73%を選択し、
総試行数1922を入力して[算出]ボタンを押せば下記のように出ます。
>ｐ：52.55%，ｎ：1922，σ：3σ，ｎｐ：1010.011，ε：±65.675，ε/ｎ：3.417%
つまり「(式に間違いが無ければ)99.73%の確率で944〜1076の間に入る」と言えます。
実測値は1120で、範囲外のため
「99.73%の確率で式1が間違ってる」と言い換えることができます。
式2は以下のように十分ありえる値となります。
式2理論値：1020〜1150/1922 (99.73%)

ということで個人的に>>15の「成功率2」を推します。

# ２つ式のどちらかが正しいという前提のため、
# 他に条件の合う式が存在する可能性もあります。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 08:56 ID:8vJlVX/c

426が最重要。ええ。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:04 ID:CZ/lN372

禿同。アルケミに限らずMPKに繋がらないようなスキルは全部、PT専用制限消してくれ。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:33 ID:/ealh2pD

定期的にまとめて推敲していかないと妄想スレになりかねないからな。

�@斧修練が全く活きていないことの問題点
・斧使用時の基本ASPDの上昇
・ブラックスミス同様の自己支援スキルの追加 or 剣修練の追加
☆片手斧を専用カテゴリー化して種類も増やし、ブラックスミスからの支援なしでも実用に耐えうるよう強化(斧専用ダブルアタック等

�Aファーマシースキルについての要望
・消耗品であるにも関わらず成功率が低い
・一度に大量に作れるようにインターフェースを改良してほしい(乳鉢購入の100個制限解除含)
・消耗品であるがゆえに一度に大量に作るため、SPの消費を廃止してほしい
・紅ポーションや緑ポーションも製造して投げられるようにしてほしい
☆各種ポーション作成は、現状の成功率であるならばハーブ2つから直接スリムポーションができてもいいくらい

�B各種ボトルを使ったスキルについての要望
・各種ボトル系スキルのコストと効果、持続時間がつりあっていない
・徹底した製造コストの低減もしくは材料のNPC販売化
・各種ボトル系スキルの自滅、同士討ちをやめてほしい
・アシッドテラー使用に際して、鎧破損時にはそれがわかるエフェクトをつけてほしい
・バイオプラントやスフィアマイン等において、もっと使用者のステータスが反映されるようにしてほしい

�Cその他要望
・本気でホムンクルス関連スキルを実装するつもりがあるのか、真意を聞きたい。
・各種触媒を必要としない、SPの消費だけで使用可能な戦闘スキルを追加してほしい
☆ex)アドレナリンラッシュ、アルケミスト用に調整されたバッシュ系スキル等


俺の寝起きの妄想も含めてまとめてみた。☆つけてあるのが勝手に考えた部分な。
一部俺TUEEEEEしたいの要素が垣間見えなくもない。でも行き過ぎではないと思うがどうか。

あーちなみに俺はサイト発起人に近いところの人なのでまとめ手伝ってるのだ。
でしゃばるなとか言わんでくれな。

・・・丸数字って機種依存文字で使っちゃまずかったっけ？

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:34 ID:/ealh2pD

�Aにポーションピッチャーの使用対象制限の解除を入れ忘れた。
脳内で追加しておいてくれ。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:36 ID:jfmWn4VY

↑辻PPは最重要
あんまり効率に五月蝿い所ばかり纏めるなよ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:37 ID:T15XhoAj

時計B4解放の話を聞いて、昨日ギルメンと早速行ってきました。
といっても、アルケミでではなく、別鯖にいるFCASセージでなんですが。
近い将来、myケミ娘でも時計B4で狩ってみたかったので参考に。

やはり解放された影響って結構あるんでしょうか。
私達みたいにPTで来てる人多かったですね。普段とは違うのかな。
ジョーカーをサクサク狩ってる廃カートケミさんを見かけて
自分も頑張ろうと改めて思いました。

でですね、あまり知られてないのかもなんですが
「モンスター情報はセージにもある」んですorz
ご入用ならお近くのセージさんにもお尋ね下さい。
これが言いたいがため書き込んだようなものですが･･･。
ともあれ>>350さん、GJな発見でした！

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 09:47 ID:1QuyIay/

辻PPできるようになるとGvの重さでは敵に投げかねんし
ヒールみたいに意図せぬタゲ移りで白ムダにしそう

塩酸破壊の成功グラでるってのは
Gvでのダメの数字が見えないって仕様意図と反しないかと思ったり

個人的にはイクラにブラストマイン並の
巻き込みボーナス欲しかったり
レース会場でエンペ叩いてる集団に投げ込むと楽しそう

現時点でのイクラの使い道
数人で集まって7つ召還後
「いでよ神龍」
一発芸としてはお勧め orz

435 ：345 ：04/07/15 09:55 ID:z9u0qO/u

345です。
署名を収集するためのHPが暫定ですが出来上がりましたので
下記に記述させていただきます。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Alchemist救済署名運動
http://alc.jog.buttobi.net/index.htm
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

現状の問題点は今夜にでもまとめさせていただいて
HPに反映したいと思います。

明日から数日間帰りが遅くなりそうなので
不具合・意見等ありましたら
帰り次第修正・更新をさせていただきます。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:09 ID:YphKgzPo

>>432氏に賛同してみる。
最近効率とかそういう話が多い気がしないでもない。

Pha成功率に関して一言。
製造スミスと戦闘スミスで製造率が全く違うのと同様に、
製薬ケミと戦闘ケミで製薬率が全く違っても良いとさえ思う。
現状、戦闘ケミですら70%後半〜80%もの成功率なのだからこれでもいいと。
そうでなければ製薬ケミの存在意義が無い。

しかしながら、製薬ケミですら成功率の低いモノに関してはどうかとも思う。
特殊瓶、青P、スリムPOTがそれにあたる。
特殊瓶に関しては「ケミでしか作れない」ので少なくとも私では論じれない。使った事が無いのも理由の一つではある。
青・スリムPOTは、アルベルタの爺様もしくはマステラ等の代替手段がある。
こちらに関しては製薬成功率が低すぎ、マステラ・爺様に負けている点が問題だと思う。

よく考えると、製薬ケミと戦闘ケミでの成功率の違いがそう大きくない、というのも問題ではないだろうか。
既に先代の方々がPha成功率を確率した今言うのも何だが、Pha成功率をもう少しステータス依存にしてはどうか。
とは言え、ケミでしか使えない特殊瓶とほぼ全職で使える武器全般を（もしくはケミの製薬とスミスの製造を）比較するのも間違いな気もする。

お目汚し失礼。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:10 ID:/GFSOBdN

>>434
それぞれの龍球がふらふらと動いていった挙句、
あさってなところで、ドゴーンドゴーン

どちらかというと
ＧＧ会場のエンペ周辺で、アルケ多数がイクラを最大まで召喚。
アルケ達は避難して爆発を待つ…
連爆してＧＧ戦士達がフェイドアウトして行く様を…(TOM

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:11 ID:RIfitXbY

>435
お疲れさまです。早速署名送信しておきました。

現在何人署名に参加しているか、どんな要望が出ているか（名前は伏せで）
などが表示されるようになればいいかも。
あと、有志でRO内でチャット立てて宣伝するのも有効かもしれませんね。

アルケミストに幸があることを祈ります。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:12 ID:stLZlx3S

過去のデータから何個か(これで合ってるかな
ジョブ8LP5Pha1INT28+16DEX21+18LUK1計4849/13000(37.3)
ｐ：31.6%，ｎ：13000，σ：3σ，ｎｐ：4108，ε：±159.025，ε/ｎ：1.223%
ｐ：35.8%，ｎ：13000，σ：3σ，ｎｐ：4654，ε：±163.984，ε/ｎ：1.261%
式1:3949-4267
式2:4491-4817

ジョブ28LP5Pha1INT29+15DEX21+18LUK1計3459/8000(43.23)
ｐ：37.6%，ｎ：8000，σ：3σ，ｎｐ：3008，ε：±129.973，ε/ｎ：1.625%
ｐ：39.8%，ｎ：8000，σ：3σ，ｎｐ：3184，ε：±131.343，ε/ｎ：1.642%
式1:2879-3137
式2:3053-3315

別ケミのジョブ40のデータもあったけど範囲が被ってしまったので除外

理屈はよくわからないけど
たしかに式2っぽいなぁ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:12 ID:cEVBdKK/

>>435
ご苦労様です。
現状の問題点のまとめがあがってきたら、署名したいです。

ちと質問ですが、署名フォームの「名前」は、
キャラ名でいいのかな？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:32 ID:DRGdjcAn

火炎瓶をモンスに直置きしたい。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:38 ID:/ealh2pD

多くのMobが落とすオリを主原料として、1回あたりのコストは高くても一度作ってしまえばずっと使えるBSの武器
限定されたMobしか材料を落とさず、成功率も威力も低く消耗品であるケミスキル。

製造ケミと戦闘ケミの差別化は必要かもしれないけど、
BSみたいにスキルツリーで差別化計るでもいいかもしれないかなと。
製造系スキルの最後に効果2倍のPOT作れるファーマーシー改持ってくるとか。

嗚呼また妄想くさい流れに・・・

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 10:59 ID:xVtZ3E+9

個人的にはやっぱりARみたいな速度増加系スキルは欲しいなぁ。
L68AGIケミ持ってるが、イクラ作りの為にたまに伊豆4行くんだが(死ぬ覚悟で)
自爆スキル発動すると、ラグの多さと範囲の広さも手伝って
たいがい倒し終わる前に爆発→大ダメージ下手すりゃ死亡になる。

あと、斧修練に武器製作と同じような
命中率向上もつけてもらえると、一気にスキルの有用性が高まるかと。
命中が高い完全製作系なら、盾の関係で斧持たないだろうし
戦闘ケミ最大の問題である命中力の低さも
斧修練に命中向上を加えることでかなりカバーできて、臨時なんかの口も増えると思われ。
VITは・・・、でも斧を持たなくとも修練あるだけでHIT向上させるようにすればいいのか。

あと質問。テンプレに書いてなかったんだけど
フローラの攻撃って属性攻撃？
ウィスパにダメ入ってたんだけども。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:08 ID:cEVBdKK/

>>443
> フローラの攻撃って属性攻撃？
> ウィスパにダメ入ってたんだけども。

モンスターの通常攻撃は、
無属性じゃなくて未属性（あらゆる属性がなし）扱いじゃなかったかな？
モンス相手にはゴスリン鎧が効果ないって話と同じかと。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あと、ケミの強化案で、
LPの効果で、肉とかミルクに効果でないようにしてくれていいから、
代わりにポーションの効果を１．５じゃなくて２倍にしてくれんかな、とか思う。
肉の効果が上昇するのはなんかヘンだし、
２倍なら自己使用目的の赤Ｐや黄Ｐの効果もあがる、
PPの費用＆時間効率上がるので、プリの下位互換の状況が少しマシになる。

個人的には、一部の人だけが取っているスキルの強化・弱体化だと、
同じ職の中でもすごく不公平な変更になりがちなので（ハンタの罠弱体化など）、
できるだけ多くの人が共通して取得しているスキルの強化で対応してほしいな、と思うところ。

ホム待ちのことは考えておりません。（ごめんなさいっ！
てか、かつては「ホム実装しろ！」って言ってたのが、
最近だと「ホム実装するかしないかハッキリしる」と微妙に控えめになってるあたりが、
なんとなく物悲しいね。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:11 ID:xVtZ3E+9

>>444
あー、そういう事か。
仲間数人でGD行って(馬なんて当たらないからPPとグール処理やってたけど)
ネタでフローラ咲かせたら、迷い込んできたウィスパにベコベコとダメ与えてたから全員驚いた。

あと、こうすればいいんじゃね？
っ[牛乳ピッチャー][肉ピッチャー][芋ピッチャー]

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:14 ID:3BoGd8Db

そこまで色々投げられると
もはや何の職業だかorz

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:15 ID:8YmRow/d

そうするとセッティング方法が複雑そうだから重にはおさｓｓ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:20 ID:vSMeWQ71

つ[アイテム士]


・・・すまぬ。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:31 ID:TGrSgb+m

武器製造の時みたいにPha使った時作れるものだけ表示にしてほしいってのはないのかな？
あとかけらと属性を入れる画面を消して欲しいってことかな
エンター2回は何気にめんどくさい･･･

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:35 ID:xVtZ3E+9

>>449
それやるなら、一緒にSP消費5も削って欲しいかも。
知り合いのプリに支援頼んでも、何百枚とあるハーブ製薬しきるのに
どれだけ休憩はさむハメになるやら・・・。
ついでにBSと同じ乳鉢クリックでもいいかも。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:36 ID:TGrSgb+m

あと紅ポを投げれるけど作れないっていうのは
アルベルタにいるポーション製造親父が

赤、黄、白ハブ2枚で赤、黄、白ポーション　なのに対し
赤1枚黄1枚で紅ポーション　だからじゃないのかな

赤、黄、白はPhaの場合それぞれ1枚にすればいいけど
元々1枚ずつの紅だとどうしても減らすこと出来ないからね

そこまで考えてるかどうかはわからないけど･･･

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 11:53 ID:cEVBdKK/

>>451
いっそ、赤ハブで作ると紅ができる仕様でもいいんじゃないか、と思うくらい。

赤→紅はヘン、というなら、赤Pの性能・価格を今の紅ポの仕様にして、紅ポ廃止とか。

いろんなポーションあるのにドロップ以外ほとんど使われてなくて、
みんな肉とか化け餌とかミルク飲んでるなんてのは、やっぱヘンだし。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 12:13 ID:ZPt1kGos

何かしらの代価を払って使用するスキルを見てみると
1000z/属性原石/各種ジェム/聖水/罠
とある訳だけど、特殊瓶はこれらと比較して明らかにオーバーコストであるにも関わらず
効果はイマイチと言うのが問題だから、瓶のコストがせめてジェム並にならないと厳しいね。

製薬という位置付けを活かすならば、興奮剤を使用してASPDを上げるスキルとかあると
面白いかも。2HQの様に武器変えると切れるとかだと安め、増速POTの代わりなら3000z位で。

あとはシーズ以外でケミカル使用した際にLv*DEF+1追加される等の追加効果があれば
通常狩りでも使用する機会も出てくるかも？個人的にはこの手のスキルの幅が広がる
変更が好き。

・・自分が作る訳でないからここまで考えなくていいのかもしれないけど。

>>434
塩酸のエフェクトがない理由がシーズでのダメージと同じ理由ならローグのストリップで
エフェクトが出るのもおかしい気も。

454 ：423 ：04/07/15 12:20 ID:YphKgzPo

流れを3つに切り分けつつ第二回報告。
ステは変わってない。ハズ…です…。
やけに成功率高いんですが…。（346計算機→式1：52.55% / 式2：56.45%）

235/400 - 58.75%
230/400 - 57.50%
233/400 - 58.25%
241/400 - 60.25%
239/400 - 59.75%
240/400 - 60.00%
243/400 - 60.75%
233/400 - 58.25%
257/400 - 64.25%

455 ：423 ：04/07/15 13:27 ID:YphKgzPo

第三回報告。
ハーブより先に乳鉢尽きそうですがその前にリアルSP切れたので今回はここまで...。

214/400 - 53.50%
248/400 - 62.00%
228/400 - 57.00%
247/400 - 61.75%

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 14:12 ID:efNUAvJA

斧の特性って、遅い重いが威力はある、だと個人的に思うので
斧修練の追加ＡＴＫは（スキルレベル*5）でいいと思うんだがな。
なんで下方修正されたのか未だに疑問だった。
ＡＳＰＤ上げるよりこっちのほうが修正案としては納得いくのではなかろうか。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 14:21 ID:bC8IkAmR

+5ということは今の斧修練10のatkから20足した数値になるが・・・
一回の攻撃が+20されたくらいじゃ片手剣にはまだ遠く及ばないよ。
かといってこれ以上上げたら今度はCRの威力がとんでもなくなるし・・・
まあ既にBSのCRはとんでもないんだけど。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 14:35 ID:efNUAvJA

ま、ＡＳＰＤがＢＳ並みにあってもいい気もする。が、それだと基本ＡＳＰＤがすべてＢＳに
勝ってしまうというのが重力にしてもアレなんだろうな。
そもそもの問題は、斧修練をつける職が他になかったからアルケミにつけてみました的な
考えでアルケミに斧修練ついてそうなところなんだよな。

他のスキル修正案だけど、
塩酸は、成功エフェクトをつける、のほかに
ＭＯＢに対しても破壊判定つけ、成功したらＭＯＢのＤＥＦをいくつか下げる
なんて効果があってもいいと思うな。カード効果のるともっといいんだが。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 14:42 ID:reV7ciyz

イクラの材料が雷管+血管ってのは悪くないと思うが
如何せん雷管のドロップ率が低すぎるな

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 15:30 ID:eW+188aa

ホムとかこんな感じにならないかな
-------------------------------------
こんにちは
ラグナロク オンライン 運営チームです.

7月 14日 サクライ 定期点検 時 ホムンクルス パッチ事項に 大韓 案内です.


〓 サクライ サーバー スキル パッチ事項 〓


■ アルケミすと

□ ホムンクルス
ホムンクルス スキルのテストが 開始されました
アルデバランに ある 所定の スキルあれば ギルド内部にて 材料を 買い求め できます

ホムンクルスは 存在している間 SP街 10超ごとに 2ずつ 消耗します
SP街 0これになったら ホムンクルスは 所定の 位置に 戻りです

基本操作
alt+モンスターを クリック - 対象の モンスターを 攻撃します
alt+地盤を クリック - 指定した 場所に ホムンクルスが 移動して 停止します
alt+自分を クリック - ホムンクルスが アルケミすと 追尾 追撃モードに なります
alt+\ - ホムンクルス ステータスを 確認 できます この画面で ホムンクルスに 素材を 与える事も できます

ホムンクルスには 最大で スロットが 4街 あります
武器の カードを 刺す事も できるし 防具の カード 刺す事も できます
けれども 武器 そのぞく カードは 同名の カードを 複数 刺す事は 出来ませんし 刺した カードを 元に 戻す 事も できません

カードに よって スキルを 使う ようになった 場合、アルケミすと の Sp 回復量に 比例した 頻度で 攻撃時に スキルを使用する 事が あります

ホムンクルスは ステータス 画面で 素材を 与える 事によって 成長しますが アルケミすとの ステータスを 越える事は ありえません また エルニウムや オリデオコンを 与える 事に よって 基本攻撃力や 防御区を 上げる事も 出来ます

パッチ 内容を 熟知して 利用に 蹉跌 ないのを 望みます.


(株)グラビティ ラグナロク オンライン 運営チーム

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 15:45 ID:/GFSOBdN

>>460
雷風呂からの丸コピやめれ。

元ネタはこちら
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/250n

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 16:03 ID:nomns0Qa

LPでPOTだけ2倍だと自然回復まで付いてる剣士のHPRより弱いままだし辛いな。
POTのみで3倍くらいあってもいいような気がする。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 16:19 ID:agZ8haFW

修正案
武器を生かすBSとアイテムを生かすケミという分類にして欲しい。ので
アクティブスキルで、使用すると次に使ったアイテムの効果がPT全体にかかるようにするスキルが欲しい
回復アイテムならPT全体に同一の効果が出る
覚醒等なら、PT全体にかかる(使えない職には一段階下の効果)
イグ葉なら倒れている全員を叩き起こす
等

強いとはならなくとも、効率で多少他に劣ろうとも
MOB戦でもPTのためにできるアルケミだけの何かが欲しい
というわけで、アイテムを使った支援の形として考えてみた
GVで強すぎるというならシーズでは使用不可にすればいいし

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 16:33 ID:agZ8haFW

あー、覚醒の一段下〜〜のとこはいらなかったかも
あんまりあれもこれもと便利すぎるのもｱﾚだし

さらにいえば、SP大量消費で１０秒間とかそういうほうが良かったかもしんない

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 16:53 ID:n12AL9ko

フローラの攻撃をダメージ固定の必中＋ハイド看破にしてほしいなぁ。
ステータス依存にしてもどうせ高Lvダンジョンだとあたらない仕様にしそうだし（；´Д｀）
術者ステータス依存にするのなら、敵がフローラを認識するようにして欲しいかも
これだとデコイとかで使える機会が増えるかなと

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 16:56 ID:ZPt1kGos

攻撃支援のBS、防御支援のアルケミとかPT支援のプリ、単体支援のアルケミ
みたいな分け方でも面白いかも。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:05 ID:HmjAVfCr

ホム系が戦闘職だという位置付けだった故に
ホムが来ないのならそれに見合うスキルツリー群を早期に実装してくれ。
ケミは生産か戦闘かで２択可能職だったはず。
現状どう見たってＢＳの方が戦闘特化職、つーかボス狩りでも
最強クラスっておかしいだろ。
剣修練、ＡＲ，ＯＴ系をホム系スキルツリーに希望。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:08 ID:bC8IkAmR

>問者(イボンエヌンアルケユゾドル) : アルケのホムンクルルス具現は
>グラビティ : (言葉をチァルだと言う.) まだ計画にないです.
>問者 : アルケをこれ以上おかゆだないでね! 悪徳運営者退きなさい! フォイ~ フォイ~

みんなフォイ"フォイ"に夢中だろうがこの言葉を忘れちゃいかん。


ま　だ　計　画　に　な　い　で　す

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:21 ID:+lTCLU8t

なんでこう、一部偏った比較するかなぁ
>>467
その見方ならアルケミは防御能力特化職
ＬＰとＰＰによる高耐久性とＧｖでのコーティング
耐久性だけなら最強クラスなことがおかしいというようなもの

戦闘能力スキル（ホム）がないという点がおかしいのは同意だが
特性の違う他職の戦闘力と比較して低いという主張をするのはおかしいでしょ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:23 ID:ArQlWwGB

ホムがくれば万事解決
にはならないだろうなぁ。重力だし

ところで >>415 どこで、実装しないといってるのか？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:33 ID:HmjAVfCr

>>469
他の職と比べるならまだしも同じ１次派生職のＢＳと比べるのが
間違っているとは思わんが？

ＢＳが他の戦闘専門職を差し置いてボス狩り最強クラスになれるって事は
戦闘系ケミが同じぐらいの戦力を有してもおかしくはないだろう？
防御特化が製薬系なら攻撃特化がホムだろう。
ＢＳは現状、攻撃＆防御の両方特化してると言わざるを得ない。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 17:53 ID:tH5Z8taI

シーズモード以外では、CP系の持続時間10分くらいにして

ケミカルプロテクションヘルム→MDEF+10
ケミカルプロテクションアーマー→MAXHP1.5倍
ケミカルプロテクションシールド→DEF+10
ケミカルプロテクションウェポン→固定ダメージ+10(固定分は必中)

とかだといいなぁ。攻撃力のBSに対して、防御力のケミって感じで
PTでは壁としての需要が見込めそう。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:08 ID:oXy6ZNJG

ケミカル系の見直しは本当に欲しい。
今はコーティング薬のコスト、消費SP、持続時間、全てがボロボロだ
コーティング薬無しで今の消費SP、持続時間でやっと釣り合いが取れる
もしくはコーティング薬消費で20分くらい持続

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:08 ID:gUct9hY3

>471
セージが泣くぞ…。
プリとモンクを比べるのだっておかしいだろ、1次と2次はべつもん。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:25 ID:xz8+1Bar

ケミ自身に使えばＬＰの効果が乗るとかがいいね

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:27 ID:HmjAVfCr

ケミと同じく不遇なセージ持って来られてもなぁ・・・

プリは支援特化でモンクは戦闘特化できちんと成り立っているじゃないか。
それぞれの特化で比べてるだけだよ。
現状のケミは生産系も未だボロボロ、戦闘特化系に至っては
どんな形になるのかすらワカラン以上、
同じ系統職のＢＳと比較して近い性能を希望するのは悪くないと思うけど。
ＢＳも製造系と戦闘特化系で分かれてる訳だし。

勿論、職が違う以上、同じタイプのスキル希望ってのは乱暴だったが
ここで今更「俺の妄想スキルみてくれ！」って流れでもないだろう('A｀)

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:27 ID:xz8+1Bar

活躍の場を広げて欲しいって意味じゃないかな
モンクは阿修羅と金剛　プリは言わずもがな
ｇｖでも狩りでも求められてるじゃないか

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 18:38 ID:xpO9s5D3

乗り遅れたようですが、改善提案について一言。

先にも述べられていますが
『一度に複数製造出来るように修正を希望』
します。

開放された地下４でカード帖を拾ったので丸ごとハーブに換えて製造したのですが、
ＰＯＴ４ｋ本作るのに午前中いっぱいかかってしまうのはどうなのかなあ、と。

ＳＰ回復待ちも時間に入っていますが、何よりも１本作るのにかかる時間が…
効率云々は言いたくないけれども、狩りをしてる方が儲かる状態はなんとかして欲しいです。

というわけで、署名いってきますね。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 19:47 ID:iJgopZoP

複数製薬を実現するには、今の製薬システムを根本的に変えなければならないような…
そんなの重力はやらないだろうな

とりあえずSP消費を0にするか無視できるくらい小さくしてくれればいいよ

480 ：478 ：04/07/15 20:06 ID:xpO9s5D3

>>479さん
確かに難しいかも…
出来るとして、いちばん簡単なのは↓みたいのかもです。

『一般POT１０倍製造の書』
材料：POT１０本分
製品：POT１０本

どちらにせよ、重力が動いてくれるかどうかですね…

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 20:07 ID:vgAtQHx5

値段も10倍だ(ﾟДﾟ)

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 20:26 ID:stLZlx3S

選択肢
白ポーション1個
白ポーション10個
白ポーション100個

100を選んだら今のシステムだと成功失敗で0個か100個ってなりそうなのでスリル満点。
10個ずつくらいが無難だろうか。これはできるような気がするけど
100セットやってそのうち90個できましたとかってのは無理じゃないかな。

空きの重量とかも考慮してくれないと
成功したはいいが持てきれなくて作ったものが消滅しちゃうとかなりかねないなあ

不満点を言えば露店スキルも重量制限があるのはなんとも。
街でスキル発動すればカプラ倉庫の中身も入れられる→30000個までおける
とかってならないと売るのがやっぱり面倒かなと感じる。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 20:29 ID:lmuPHRG2

アルケミストのおかしなところ(改善提案用に)

最大HPとSPがBSと全く同じなこと。（HPSP係数が全て同じ)
他、全く同じになるのはアーチャーとシーフの一組だけである。
みすとれ巣の豆知識集より。

INTのジョブ補正が5も違うのに同じSP。マジ系以外では最高のINT＋7あるのにSP係数は騎士を除いて最低の4。
考えるの面倒だからBSと同じにした可能性が高いと思いませんか？

484 ：345を勝手に手伝ってる人 ：04/07/15 20:41 ID:/ealh2pD

えーとすまん、いろいろ要望とかが出すぎててまとめるにまとめられない。
こういう要望が出てます、今こんな問題がありますっていうのをわかりやすく明文化していかないと
ただ漠然と愚痴、不満をぶちまけるにとどまってしまう。
俺が寝ぼけた頭で>>430で挙げたまとめを、ざっと目についた範囲で修正してもう一度書くんで、
ここの部分をこうしたほうがいいんじゃないか、これ付け足したほうがいいんじゃないかってかんじでお願いできないだろうか。
んで概ね賛成が得られるものが出来上がったらサイトに載せてもらおうということに。

485 ：345を勝手に手伝ってる人 ：04/07/15 20:54 ID:/ealh2pD

�@斧修練が全く活きていないことの問題点(以下改善案)
・斧使用時の基本ASPDの上昇
・ブラックスミス同様の自己支援スキルの追加 or 剣修練の追加
・片手斧を専用カテゴリー化して種類も増やし、ブラックスミスからの支援スキルなしでも実用に耐えうるよう強化してほしい

�Aファーマシースキルについての要望
・スリム、青ポーションの成功率が消耗品であるにも関わらず低すぎるのを改善してほしい。
・一度に大量に作れるようにインターフェースを改良してほしい(乳鉢購入の100個制限解除含)
・消耗品であるがゆえに一度に大量に作るため、SPの消費を廃止してほしい
・紅ポーションや緑ポーションも製造して投げられるようにしてほしい
・ポーションピッチャーの使用対象の制限を緩和してほしい
・製薬の成功率(ボトル製造含)がもっとステータスによって影響を受けるようにしてほしい

�B各種ボトルを使ったスキルについての要望
・各種ボトル系スキルのコストと効果、持続時間がつりあっていない
・徹底した製造コストの低減もしくは材料のNPC販売化
・各種ボトル系スキルの自滅、同士討ちをやめてほしい
・アシッドテラー使用に際して、鎧破損時にはそれがわかるエフェクトをつけてほしい
・バイオプラントやスフィアマイン等において、もっと使用者のステータスが反映されるようにしてほしい

�Cその他要望
・本気でホムンクルス関連スキルを実装するつもりがあるのか、真意を聞きたい。
・各種触媒を必要としない、SPの消費だけで使用可能な戦闘スキルを追加してほしい

�D総論
・いい加減放置をやめてほしい


ほんとにいろいろ出てきてて、ひと目で問題点がわかる形にまとめるのが大変なのね。
↑の形でほんとにざっとだけどまとめておいたから、これに追加、修正する形で
やってもらえるとありがたい。お願いするばっかりで申し訳ない。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 20:55 ID:xpO9s5D3

>>482さん
>100を選んだら今のシステムだと成功失敗で0個か100個ってなりそうなのでスリル満点。
>10個ずつくらいが無難だろうか。これはできるような気がするけど
>100セットやってそのうち90個できましたとかってのは無理じゃないかな。
うちはそのスリル満点でいいかなあ、と。
まとめてやる人はそれなりの材料を揃えているだろうし…
でもまあ、１００か０は怖くて出来ないかもです（汗
１０か０、くらいなら丁度良いかも。

>空きの重量とかも考慮してくれないと
>成功したはいいが持てきれなくて作ったものが消滅しちゃうとかなりかねないなあ
そういえば忘れていたのですけど、
アイテム所時種類数オーバーの時に製造成功アイテム消えてたんですが、
今はどうなんでしょう？

487 ：345を勝手に手伝ってる人 ：04/07/15 20:57 ID:/ealh2pD

あーちなみに�Dはさすがに清書に載せるわけにはいかんので・・・
心の叫びってことで清書時削除する方向でひとつ。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 21:18 ID:dJ94qda6

そろそろ妄想スレ行ってくれ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 21:29 ID:tmE/LBJW

別に妄想してない気がするが

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 21:34 ID:iJgopZoP

この一連の流れは、重力に署名を送るという目的があるんだから意義のあることだろ
他に新情報とかもないし…　>>350のフローラHP関連くらいか

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 21:55 ID:ODef1N6Y

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 妄想に逃げる奴はアルケミだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 妄想に逃げない奴は調教済みのアルケミだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント アルケミは地獄だぜ！ ウエーッハッハッハ
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 22:07 ID:yPysH1SN

流れ切っちゃいますが、
ttp://www.geocities.jp/
こんなサイトあったんですね。Sara限定ですけど、
ちゃんとアルケミストリートも載ってます。

493 ：345 ：04/07/15 22:08 ID:z9u0qO/u

345です。
485さんがまとめてくださったので、それを使わせていただきました。
署名ですが今現在15人ほど頂いております＾＾。
署名してくださった方ありがとうございました。

ご質問の
署名にある名前ですが、好きな名前でお願いします。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 22:09 ID:yPysH1SN

>492
ごめ、ミスった
ttp://www3.to/sarabt/
こっちだった

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 22:35 ID:8vJlVX/c

こういうのもなんですが､請願内容も決まってないのに
署名を集めるのはちょっと問題あるんじゃないですか？
しっかり決めてからの方がいいかと･･･

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 22:59 ID:r63UjPzf

おそらく>>485がすべて採用されても
別段強くなりはしないだろうな、と思う

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/15 23:03 ID:HmjAVfCr

いま纏めている最中だろ？

>>485のホムに関する部分は変えてくれ、
そんなんあっさりしすぎてるから。

ホム待ちの要望は大体こんな感じだと思う。
他にあれば修正よろ。

●ＡＩホムやるならやるできちんと時期を明示しろ。
　そもそも６次サクライに予定すら無いとは実装する気が無いとしか
　思えない。
●ホムはタカと同じような物で良いから早期実装して欲しい。

●ホムはもう要らないから、それに代わる戦闘スキルツリーの導入希望。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:02 ID:RK5i2aTR

>>485
基本的に能力ＵＰ系は要望というよりわがままだと思われ。
�@大型にはまだ斧のほうが有利だから問題なし
�AスリムＰ成功率は確かに問題。作らない方向でいいと思われ。
　鉢は１００制限なのは問題ありすぎ。ここは広げといて欲しいね。
　ＳＰ消費に関してはＩＮＴあげれ。６０ぐらいまで上げれば
　マグニもらいつつならまず切れなくなる。のでこれはＩＮＴ上げない
　ケミのわがままだろ・・・。
　ＢＳが鉄作るみたいにファーマシー後の持ってない材料リストが出てくる
　のは改善点として欲しいところ。
　ステータスによる成功率が影響少ないならば、代わりにＩＮＴ上げとけってことで
　わざわざステ依存性を大きくする必要は感じられない。
　緑Ｐ製造してどうするんだ・・・安いんだし購入だろ。
　緑Ｐ投げは解毒・キュアのアクセで解決するんだから別にいらない。
�BすでにＧｖでケミはヤバイ存在だから強化する必要はなさげ。
�C２−２次はほとんどＧｖ向けのキャラばっかなんだから戦闘スキルが欲しいなら
　マグナクリップ使っとけ。カーレボあるし十分だろ・・・。他と比べりゃ弱いが
　それが気に入らないなら他職やればいい。
　ホムに関しては同意。
結論：使いやすくするための改善点はいいと思うんだがその他はわがままだろ。
カバーすることができるんだから、新しいスキル追加や、既存スキルの能力ＵＰは
妄想スレ向け。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:05 ID:kF7cE3Es

つまり、ホム実装だけ要望出しとけばいいんじゃねーの？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:13 ID:K9MaD7iz

だな、ぶっちゃけ我が儘にしか見えないし。ケミだけで良いんじゃない？
ROの歴史の中で、この手の要望が通ったことは無い。
2-1職だって修正を続けて今みたいな状態になった。昔だと雑魚って言われてたのが今の主流になってる場合も多い。
そう考えれば、ケミだって長い目で見ればその内強くなるだろって考えれば良いんじゃない？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:42 ID:Nt1eTQGW

大体のところはいいが

大型には〜問題ない。とか作らない方向でいいと思われ。とか
INT６０の所は苦笑いしてまうな

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:53 ID:qiV0JsH0

要望は、何が当たるか分からんから全部送っても問題ない
「ちょっと贅沢かな？」なんて、思うくらいがちょうどいい
ここで控えめに考えちゃうのが日本人的なところ

恐らくケミの要望なんて、日本くらいしかまともに出てない
１点集中で要望出してもいいが、じゃあホム作りましょう、なーんてなるわけがない

日ケミ「ホムはくるのか！？どっちかはっきりしろ！」
重力　「「わかりました。はっきり言いましょう、ありません。」

これも寂しい

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:54 ID:2bq0rFbd

これ以上アルケミをおかゆだないでね！

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 00:59 ID:kF7cE3Es

>>502
そうだな…
フォイ~フォイ~の同胞達のためにも、ちょっとくらい強気で行ってもいいよな・゜・(ﾉД`)・゜・

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:01 ID:AJBE99gL

紅ぽ製薬って、材料なににするんだろう・・・？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:04 ID:zezX88dw

>>498　妄想したっていいじゃない。あるけみだもの。
>>501　詭弁使ってまえらぶってみてもいいじゃない。あるけみだもの。
>>503　フォイ~フォイ~したっていいじゃない。あるけみだもの・。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:05 ID:5n9xhMko

レベル55〜60くらいでAGI＞STR＞DEX型のアルケミの狩場を教えてください。
装備は最低限はありますがね

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:06 ID:wZVbXTQ6

ファマシの消費SPは POTの重量＞材料の総重量である事もあって狩場で簡単に製造されない程度に
消費されるSPと考えれば妥当だし、正直泣きそうな程困っているわけでもない。

またスキルの代価と効果が見合ってないのはどうにかして欲しい所。SGなんてジェム10個くらい消費しろよ。

イクラと花がオーラまで役に立ってお手軽に使えればそれだけでも嬉しい。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:07 ID:0pS9+Sew

>507
装備はあっても常識はないようだな。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:08 ID:zezX88dw

>>508
矢作成やヒールを思い出して泣きそうになりました。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:10 ID:gl3Owdrk

>SGなんてジェム10個くらい消費しろよ。
ﾜﾛﾀ
でもジェム１０個消費しても火炎瓶のコストの半分くらいだねぇ。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:15 ID:5n9xhMko

>>507
意味が分かりません。
口調には気をつけたはずなのですがね。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:21 ID:yn+OGhp3

>>512
そんなアバウトな聞き方じゃアバウトな答えしか返せないぞ？
最低限って言っても精錬無し店売り属性武器ナシってんじゃないだろう。
それにギブアンドテイクとは言わないけど、
自分が今までどこで狩ってて赤字か黒字かくらいは還元しないと、
聞かれるお兄さんお姉さんもヘソ曲げちゃうぞ？

過去スレで狩場質問のときどんな聞き方をしてるか見てきたら？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:27 ID:6WCt5Gkb

>>512
　１．Hit、Flee、資産などの情報がわからないと狩場の勧めようがありません。
　２．とりあえずテンプレサイトにある狩場の紹介でも見てきてください。
あと、引用がずれてます。
口調もひどいものです。とても質問している側のものとは思えません。


Base50〜60のAgiケミ狩場として有力とされているのはこのあたり。
あくまで経験効率重視な狩場です。自分にあった所を選びましょう。
　・東兄貴村
　・親犬＆スコーピオン砂漠
　・アサシンギルドマップ
　・おもちゃ工場2F
　・黒蛇砂漠

515 ：478 ：04/07/16 01:40 ID:/qS5d4Xx

ケミをやりたい人間には何種類かあると思うけれども、
うちは、商売で客を喜ばせてその上で銭を儲けたい口なんです。

狩場にハーブを持っていってPOTが減ってきたらPOTにして使ったりはしてますけど、
それをメインにしたくないと、商人心が囁く訳で。

だから、うちとしてはまあ、戦闘は楽にならなくても良いから、
多くのPOTを一度に作れるようにしてほしいです。

なので、下記をお願いします。


（追加）�A
・一般ポーション１０倍量作成の書追加


で。
妄想妄想と言ってる方たちは、
今回の製造材料変更をどうかんがえるのかと。
あれが具体化したのは、
日本のケミが妄想しまくりの陳情しまくりだったおかげじゃないのかと。

妄想が現実にならないのなら、あの変更はケミが日本にくる前に実装されていたはず。

だから、更なる陳情を行う事は決して非実現的ではないと信じています。
まとめ役の方、ふぁいとです。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:41 ID:5n9xhMko

>>513>>514
Hit90、Flee142、資産が20M位です。
属性武器は氷、風海東剣が+5
防具は子デザフォーマル、3減盾各種、木琴マフラ、エギラシューズがそれぞれ+7
狩りでは普通の赤字ならあまり気になりません。

あと、口調は『がね』くらいしか酷い所がみつからないです。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:51 ID:RRgcOZw8

最低限ってなんじゃ？
うどんとガードとハットとマインゴー酒？
がねって、、、

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:56 ID:yn+OGhp3

>>516
口調というか・・・答える側がどうやったら気分よく答えてくれるだろうか
という点に対する配慮のなさが文全体ににじみ出ているんだな。きっと。

>>514に挙げられた狩場かその周辺だとｱﾊｰﾝな感じでｸﾞｲｯと狩れると思うＺe!!
そのへんが判ったら効率を体で測ってきなさい。
健闘を祈る。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 01:58 ID:EdEryAZp

>>505
赤ハブ＋黄ハブ＋ポーション瓶2個で成功すると紅が2個できますとか

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:03 ID:wd2Blm3d

>>516
わたしも同じ型なのでアドバイス。
それぐらいのLvだと風も水もあんまり使わないと思う…わたしの場合。
オススメは中型特化か無形特化でおもちゃ工場２。
ここでLｖ７０くらいまではがんばろうと思えばがんばれる。
それ以上だと水２HAでも買ってミノもオススメですね。
風海東はその後のオットーが良いかもしれません。
西オークはAGI型には少し辛いかもしれません。
あと２０Mもアルケミにつぎ込むつもりがあるなら、
メマー狩りって手もあるけど出来るなら８５↑になるまで
メマー狩りは使わないほうがかも…その頃が一番辛くなるはずだから。

と、わたしの経験からの意見なのであくまで参考程度に考えてみて
くださいね。
アルケミに必要なのは装備やお金より忍耐と根性。
コレだけは心に留めておいてね。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:08 ID:wbzrmU0X

>>500
一応桜井パッチの大魔法に状態異常ってのは
過去マジスレやラーゲで欲しいと言われ続けてた変更ではある
それが汲み上げられた結果かは判らないが

>>501
矢製作でＳＰ消費なくせとかと同じだしなぁ
ＩＮＴ振れとは言わんが休み休み作るで問題ないと思うが
サービスさえ頼めばＳＰなんて減らないわけだし

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:34 ID:R6i9WQAZ

>>516
誰も口調については言ってない気がするぞｗ(512の時点でな)
まぁ、これだけでは煽りと同様になるんで狩場情報をば・・・
金は十分にあるみたいなんで、520さん同様に玩具２Ｆを勧める。
HIT不足だから基本はDEX装備、無形特化か中型特化で盾は当然ホルン。
↑の方で黒蛇とか勧められてるが、あそこは回復剤荒食い＆効率高め。
時間帯によってフェイ↓←←か、モロク→→→↓かを選ぶと吉。

513さんが言ってるように、「この装備だとここがうまかった」等の
商人時代でいいから情報は流した方が住民としてはうれしい。
スレ＆アルケミ活性化の役に立つかもしれないしなヽ(｀Д´)ﾉ⌒[活性剤]

少し前のことで追記:
イクラのHPもLv×10補正かかるか調べたかったが、
よくよく考えてみればモンスター情報が必要じゃん。
ギルメンや知り合いを当たってみたが誰も持ってないし(つДＴ)
あと、Pvでイクラ爆発させて実験してたんだが
過剰にヒールかけてスイッチ化させた後の爆発で、
被ダメが1000以上変わったりしたんだが誰か詳しいこと知ってるかな？
実はLv５でHP2kだがMHPは通常イクラ設定だったりして・・・
↑の設定予想はもちろん激しく妄想なので注意＿/￣|●

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:37 ID:05zuyhut

s3ハンマーかs2バスターが片手になれば・・・
BSがウハウハなだけか・・・

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:42 ID:DiX/mQHQ

BASE:83/JOB:50
INT:24+7+10(41)/DEX:81+8+9+10(108)/LUK:81+12+30(123) MSP502(12/8秒毎回復)
DEXLUK装備で固めた状態

思い切ってINTを振ってみたけど
ポーション作るペースじゃブレスマニピあればspはまず減らない。

まだ試してないけど
BASE:83/JOB:50
INT:24+7+7+10(48)/DEX:81+8+1+10(100)/LUK:81+30(111) MSP739(17/8秒毎回復)
ウイロー、ロッダ、海東剣、イヤリング*2、エギラの構成

おそらく連打しまくってもサクサクいけそう。

INTはこのくらいあれば十分だと思う。
量産時(高速連打できる製作物)にはsp装備で固めればok

レベルが高くなればsp量も増えてsp回復力も上がるし
sp消費5も(支援込みの)バランスとしては悪くない。
INT9くらいでもサービス10があればサクサクいけるし。
一人で大量に作ってないのでなんともいえないが。

私は不満を感じていないのでsp消費量は5のままでいいかも。
敷居をある程度高くするって意味で。

BSはsp使わないじゃないか!って言われると困っちゃうけどね。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:49 ID:/qS5d4Xx

>>507さん
下に行くにつれて危険度と時給が上がるかと思います。
　・下水４　…　盾・タバコ
　・東兄貴村 　…　要火海東剣
　・親犬＆スコーピオン砂漠 　…　風海東剣＆水海東剣でOK
　・アサシンギルドマップ 　　…　要火海東剣

ちなみに、銭を大事にしたいなら、
しばらく伊豆Dに篭るのをお勧めします。
あそこのMOBは必要HITが低いので、面白いように当たります。
また、小型が多いので風ダマもしくはTHグラがあるとよいかもです。

また、STRに振っているとの事で、
必要FLEEは２０くらい下でもがんがん攻めていって良いかと思います。
おもちゃ工場を進められていますが、HITが少し少ないので不安です。
一度試してみて、大丈夫そうならそのままでも良いかもですけど…

以下はおせっかいなので、聞きたくなければ聞き流してください。
>>516さん、>>518さんの言われる通りかと。＜答える側が
答えたくなる質問は、以下が必要かと思います。
１．現在の自分の状況
２．改善したい方向性
３．依頼の言葉
これまでのレスだと、以下の情報が不明です。
１．
　・現在自分が狩を行っている状況（どこで狩っていて時給何ｋか）
　・『普通の赤字』とは１回２００ｋレベルの赤字か、２Mレベルの赤字か
２．
　・目指すのは半製造型か、戦闘型か
次に狩場を質問する時はそこまで書いた方が良いかと。
あと、メール欄で拗ねるのは止めましょうね（＾＾；

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 02:50 ID:SZrO1jhn

色々な韓国ファンサイトに書き込みしたいけど
ログインできないから意見が言えない･･･

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 03:04 ID:gl3Owdrk

>>522
マインはまだLV３ですが
気になったので今試してみました。
召還してすぐ回復させて、殴って爆発させた場合も、
一発殴って回復して動きを止めてから爆発させた場合も、
ダメージは同じになりました。
もし>>522の通りならうれしいんだけどなーと試してみたけど残念。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 05:55 ID:qiV0JsH0

お前らなんて優しいんだ、こんな>>507みたいなアフォの子にも親切丁寧に対応するなんて
見え透いた釣りキチめ！と思った俺は、俺は恥ずかしい！


>>524
つまり、それだけ用意できないと不満がある、ということだ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 06:58 ID:05zuyhut

マイン５にする奴ってかなりのチャレンジャーだよなｗ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:05 ID:ds8bgVNr

斧10と比べるとどっちがチャレンジャーだい…？(´･ω･｀)

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:09 ID:q683wVyn

>>529
フローラ5、マイン5を持っている私はチャレンジャーを超えたスペランカーということか。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:10 ID:YRC5/4yX

ＰＰとＬＰとファーマシーを取る以外は皆チャレンジャー気味な気がしたり。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:10 ID:KnQ9kENl

>>531
俺それでGv出てるぞ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:27 ID:H1xGRrlJ

>533
使用感教えてください

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:47 ID:KnQ9kENl

フローラはマイグレでラグが減ってヨーヨー状態が発生しにくくなった。
今つくりなおして５とるかは悩むところだ。
置き武器だけに40秒と80秒の差はでかいが、無闇に長いと戦線が移動したときに
別の場所で出せないので１で止めるメリットもある。

イクラはMHPから１でも減れば詠唱がはじまる（VDの上においても発動する）ので
「実はMHPは2kではない」ということはなさそう。
使うなら注意点はひとつ。味方を巻き込むのを恐れちゃだめだ。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 07:53 ID:a2gGJqvd

>>535
>味方を巻き込むのを恐れちゃだめだ
((((;ﾟдﾟ))))

537 ：507 ：04/07/16 08:10 ID:dwFpPwJU

>>514>>518>>520>>522>>525さん
丁寧な答えをありがとうございました。
教えていただいた狩場をいろいろ回ってみます。
今までは親犬、サソリ、黒蛇を無理やり倒して時給が145k/85kくらいでした。
金銭に関しては特に気にしていなかったのですが、スチレのおかげで黒字にはなっていたと思います。

正直に言うと、自分でも>>507を見ると>>528さんと同じく釣りにしか見えないです。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 08:48 ID:X86/ZEgR

>485
個人的には、望みを持てないホム実装に決別。

�@斧修練が全く活きていないことの問題点　→斧ASPD高速化
全般的に賛成、最も実用的であり、どれかひとつだけでも効果は期待できる。
ただしBSｽｷﾙをそのまま付けるのには反対。
BS4ｽｷﾙを持たせないで斧を活かすなら、かなり速めのASPDにしていいと思う。

�Aファーマシースキルについての要望　→製薬ｽﾃ依存強化
成功率はもっともっとｽﾃ依存がいい。製薬特化が活きてくるし、INT依存度を上げればSP切れに対する対策にもなる。
製薬職は高い成功率を得るが手間は今のまま。戦闘ステの成功率はガンガン下げてヨシ。戦闘でもそこそこ製薬可というのは虫が良すぎる。
紅・緑は不要。辻は出来てもいいが必要とまで思わない。

�B各種ボトルを使ったスキルについての要望　→大体同意だけど特に意見無し。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:17 ID:I5eAwno1

戦闘ステにしても製薬ステと大して強さが変わらないんだから、
戦闘でもでもそこそこ製薬てきて問題なし

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:25 ID:QoFIIkX0

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
両方持ってるが明らかに強さ違うだろ。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:28 ID:zGI8eQqq

火炎瓶５　塩酸瓶５　フローラ５　イクラ５　PP５　LP10　Pha10だが…

Gvで経費２Mとか言うと「ふざけんなモード」なんですが…

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:31 ID:hiyABBMe

現状の戦闘型の成功率をこれ以上下げる形での差別化でなく、
製薬型の成功率を上げる形で調整するのが一番不満が出ないんじゃないかと思う。
いくら戦闘型だからって港町の爺さんと大差なくなってしまったらプレイヤーの職としての存在自体が疑問に。
スリム・青の成功率が今よりもっとステで高まるようになればスリムなんかも市場に出回るんじゃないかな。
消耗品に適した相場で。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:32 ID:5+oNOVE6

>>538
製薬型にもう少し恩恵があってもいいとは思うが、基本成功率引き下げはありえない。
ポーションはともかく、各種ボトルはスキルを使用するために必須の消耗品だぞ？
対人やれば一度に数百個単位で消費するものを、いちいち他人に依頼なんて成り立つ訳がない。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:33 ID:fjssFq9O

斧修練は*7くらいあればいい気がする
ＡＲもらうと危険だが

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:33 ID:Nt1eTQGW

内訳もお願いします




経費２Mとだけ言われても納得しかねると思うが
コーティングなら無駄にゼニ消費できるが

Gvのはじめから終わりまで頑張ってたとか？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:43 ID:zGI8eQqq

>>545
はじめから終わりまで
火炎瓶　塩酸　イクラ　白ポ使いまくりのVitケミ

エンペ落とし・防衛線も有り

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:46 ID:XymXdo+J

この前やっとVIT100達成
Gvとかでほんと死なないし戦線突き崩せて楽しい

エンペ周りにフローラ咲かせてプリWIZの詠唱妨害したり
コーティングに塩酸とやる事色々でほんとケミでGv楽しめてていい
ギルド全体で材料買い取ってくれるから製作も楽でいいし
いいギルドはいったわ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 09:48 ID:Nt1eTQGW

>546
なるほど、納得

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 10:06 ID:drxXcRSx

>>502
寂しいが生殺しよりはいいと思う。

重力に「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！」と叫びながらも
ケミを消して他の職業に乗り換える自由が与えられるから。

550 ：423 ：04/07/16 12:31 ID:n1iY7dws

低Job製薬第四回報告。
Alchemist - Lv54/11
1+11/1+13/1+3/9+12/55+22/55+0
LP5 / Pha5

214/400 - 53.50%
230/400 - 57.50%
237/400 - 59.25%
239/400 - 59.75%
237/400 - 59.25%
232/400 - 58.00%
110/200 - 55.00%

えー。ハーブ尽きました。
とりあえず今回はこれで終わっておきます。

で。Job上げていいでしょうかー？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 12:45 ID:UFooG16W

前に繋ぎ武器に+7DBhツルギが玩具でも炭鉱でも使えてその上安価なのでかなり優秀だと書いていた。
でも対botパッチでﾐﾃﾞｨﾝｺ人口激減してからは当鯖じゃ三倍の2Mまで膨れ上がる始末。
こりゃ玩具の狩りは諦めて、大人しくDEvにした方がいいんだろうか?
でも火武器とハリケーン武器で両方行ったら経験値と金は玩具の方が優秀だったんだよなぁ('A`)

552 ： ：04/07/16 13:17 ID:aogKH1CX

BSの製造率アップスキルだと精錬率も上がるらしいんですけど
アルケミストの製造率アップスキルだと精錬率は上がらないんですか？

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 13:21 ID:Pe0zBCBX

成功率は、
個人的には今成功率低いのを製造ステ依存にしてくれればいいかなぁ
ほかのはポーション爺より下はちょっとorz

あとスリム軽いだけじゃなんなのでこれも投げさせてほしい！
（｀・ω・）つ　　＝U　　Σ（・ω・）

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 14:13 ID:X86/ZEgR

Pot製造成功率のステータス依存化意見について

何でもかんでも上方修正は都合が良すぎると思う。
Pot爺と比較したところで、材料数量が違うので一概に悪くなるとは言い切れない。
また、ｽﾃによる差を明確につけたほうが、製薬ｹﾐ・戦闘ｹﾐの住み分けが出来ると考える。
今より下がるのはダメという気持ちは分かるが、それは既得権を守ろうという頑なな姿勢に感じる。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 14:26 ID:DiX/mQHQ

>>550
お疲れ様。
データ取って羅列するだけじゃく整理もした方がいいですよ。
ジョブ上げるかどうかは自分で妥協ラインを決めるしかないかと。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 14:36 ID:DiX/mQHQ

成功率か

特に取るスキルが無くてPha10を大半の人が取れちゃって
BSみたいに低DEXで戦えるわけじゃないから
戦闘型もDEXをかなり振るわけでより差が出にくい。

Phaを途中止めにしたくなるくらいの戦闘スキルを追加するか
ステータス依存度を高くなるかってくらいしかないけど
いっそのこと成功率の引き上げ&ステータス依存をなくしてしまえばいいんでは？
極わずかの製薬ケミは吊るけど
特殊瓶の扱いはだいぶ楽になるしほとんどの人にメリットがあるような気がするけど。

さすがにコーティングケミと製薬ケミの両方抱えてるような人は怒るだろうなー
個性の面白みも減るだろうけど。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 14:37 ID:xHues+fp

>>554
ただでさえ弱いのにこれ以上弱体化されてたまるかってのは当然でしょう。はっきり言って既得権ささやかすぎ。
スキル修正がもし実現したとして、そのバランスを取るのは開発社の仕事だし、我々がベストのバランスをお節介に考えてやる必要はない。
まあバランスの加減をを含めて議論すること自体が楽しいのは認めるけど。

「現状の問題点をユーザーの視点で指摘し、改善案を開発社への参考意見として提出する」という姿勢で考えた場合、
今の段階は企画で言うブレーンストーミングに相当すると思うので、バランス云々を考えるのはもっと先だろう。
むしろ、開発者に「なるほどねー」とか「それはシステムに組み込んでみたい」と思わせるようなユニークな案を
送り付けることができれば、その方が建設的かもしれない。
そしてその案は別に洗練されたものである必要はない。それは給料もらってるプロがやる仕事だ。

558 ：423 ：04/07/16 15:44 ID:n1iY7dws

ｨｪｧ、精神力マジに削られるんですあの　作　業　。
大量作成に関する緩和は確かに欲しいですね。

で、本題。
Alchemist - Lv54/11
1+11/1+13/1+3/9+12/55+22/55+0
LP5 / Pha5
いくつかのDex装備+ブレスのみ。
231/400 - 57.75% 244/400 - 61.00% 250/400 - 62.50%
225/400 - 56.25% 235/400 - 58.75% 230/400 - 57.50%
233/400 - 58.25% 241/400 - 60.25% 239/400 - 59.75%
240/400 - 60.00% 243/400 - 60.75% 233/400 - 58.25%
257/400 - 64.25% 214/400 - 53.50% 248/400 - 62.00%
228/400 - 57.00% 247/400 - 61.75% 214/400 - 53.50%
230/400 - 57.50% 237/400 - 59.25% 239/400 - 59.75%
237/400 - 59.25% 232/400 - 58.00%
110/200 - 55.00%
170/322 - 52.79%

総試行数：9722
総成功数：5707
総合成功率：58.70%

346氏のにステ入れて計算した結果。
製薬成功率
式1：（略）+ JobLv×0.3 + 0 = 52.55%
式2：（略）+ JobLv×0.2 + 5 = 56.45%

誤差算出
─式1
ｐ：52.55%，ｎ：9722，σ：3σ，ｎｐ：5108.911，ε：±147.708，ε/ｎ：1.519%
─式2
ｐ：56.45%，ｎ：9722，σ：3σ，ｎｐ：5488.069，ε：±146.665，ε/ｎ：1.509%

式2からも少しズレてはいますが、両者を比べて式2のが範囲に近いので式2ではないでしょうか。
統計学だとか数学だとか苦手なので間違ってるかも知れませんが。

と言うコトで式2が正解に一票。
（xxx/400のトコ縦に並べたら改行が多すぎますとかｲﾜﾚﾀ）

559 ：423 ：04/07/16 15:47 ID:n1iY7dws

ありゃ、タブ使えないのか。
どうでもいい部分でよかった。

前にも式2だろうって言ってる人いたし、式2でFAっぽいのでJob上げちゃいます。
間違ってたら…またケミ作るいい機会に（ぇ
それでは、名無しに戻ります。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 15:58 ID:onpSTS4o

他職と比べて弱いからうんぬんではなく
現状、どう考えても割りにあわない、仕様としておかしい、部分を改善してほしいというのが
今回の趣旨でなかったのか・・？
>>557あたりの意見はもっともだな

仮に戦闘型が今よりも上方の修正を望むのならば、製薬型との格差をもっとはっきりとしないと
それこそ製薬型が可哀想だ
>>543の戦闘型が自分で特殊瓶を作れなければＧＧでうんぬんなど、製薬型を否定しているだけ
対人Ｇを本気でやるなら製薬ケミをおかかえなりで作るなり固定で頼むなりするのが正しい

>>423
おつかれさま
どうやら式２の方が正解に近いっぽいね
あと、どうせなら10Kジャストまでやったもよかったかなーなんて言ってみる

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 16:16 ID:4hMB80Zq

おいおい。戦闘型はあくまでもホムタイプだぞ？
対人型とごっちゃにしないで欲しいな。

製薬型が対人、対ＭＯＢステのケミとの
差別化を動に望むってのは問題ないけどね。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 16:29 ID:onpSTS4o

対人ステと製薬ステも違うと思うけど……

543は対人ステでも特殊瓶の製造ができるが、コストが製薬に比べて悪いという、のを問題にしている気がしてな
現状では製薬型ですらコストが釣り合わない問題があるけどね

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 16:51 ID:Jq0PWKZd

わぁ〜なんて素敵なんだろう。 こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？ 私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。 詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。 強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。 強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。 わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？ もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 16:58 ID:wbzrmU0X

Mageスレまだ10番代だぞ？

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 17:05 ID:/dB5xXFv

まぁ現状攻撃スキルがボトルかメマーかCRしかないんだから
捉え方次第で突っ込みどころに見えてしまうのも仕方あんめぇ。
この状況を改善してくれってのが>>485のまとめたものであり、
>>345の立ち上げてくれた署名サイトであるわけだし。
今言われている戦闘型だって、Agi寄りが通常狩りに使えるケミスキルがないから
ボトル作らせれって言ってるんだし。

わかりやすい比較対象は脱ローグか。
あれはまだ弓スタブがあるから微妙に状況が異なるが、
今の戦闘ケミはそのGv専用タイプの脱ローグから弓とスタブをもぎ取り、
通常狩りではイマイチ出番のないストリップだけ残された状態。
しかも非常に高価な触媒も必要で。

そりゃあ文句も出るって。
だからまとめの中にも戦闘スキルの追加要望があるわけだし。

いつまでもケミ同士でつつきあってないで、皆でよりよい要望書を作るべよ。

いつも心にフローラを。悲しい日々を終わらせるのは俺たちだ。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 17:45 ID:wZVbXTQ6

製薬戦闘型って仕方なく作ったタイプなのか？
様々な薬瓶を投げて華麗に戦うアルケミストが格好良いと思って作っていたのだが。
現状「これ」が出来ないから改善策を考えていたのだと思ったが
フローライクラ塩酸等既存スキルの改善を願う人はあまり多くなさそう。


署名活動はホム実装だけにしてさくっと集めて送ってしまった方がいい気がしてきた。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 17:51 ID:6Ii+2yfI

>>566の言いたいことがイマイチ良く分からない

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 18:00 ID:h2pHdnRv

>>566はさっさとホム実装汁と言いたいんだよ！

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 18:54 ID:FhH6Nkbm

けど、他職もいろいろな戦闘型があるのに製薬戦闘もフツーに戦えなけりゃおかしい
みなも思ってるだろうが、ビン投げケミも格好良いと思う漏れとしてはやっぱり製薬戦闘関連スキルの強化を願いたいところ

さて、それよりも重力の姿勢の改善を求める一文でいいからを追加して欲しいと思う
　・予告ない開発取り消し（傭兵、天候、ホム･･･）の謝罪と以後の姿勢の改善
　・意見書、要望書の回答の公式HP内での発表とかね。
いいかげんやり過ぎかも知れないが、やる価値はあると思う。
この活動で署名が数集まっていればこのあたりは結構生きてくるんではないかと。
うろ覚えだが昔癌に対してあったように少しでも反応があれば･･･

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 20:11 ID:Zi5x9jmB

製薬確率は単純に重みを
Pha↓、LP↓、INT↑↑、DEX↑、LUK↑↑
にするだけでも、大分住み分けができると思う。

まぁPP、イクラフローラ、コーディング、(特殊効果だけ見た場合の塩酸火炎瓶)
これらは"投げる人のパラメータには依存しない"って特徴があるから、
効果を高くしてコストも高くすれば、製薬型も戦えるようになるかな・・・？

個人的には塩酸火炎瓶をmobに投げた場合の特殊効果、
コーディングを一般戦闘で使った場合の特殊効果ｷﾎﾞﾝﾇなんですが。

>>569
韓国じゃ「できなさそうなことでも(見栄を張って)できるという」のが美徳。
まぁ、文化の違いにつき、謝罪なんてしないっしょ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 20:14 ID:ATzkD4uA

BSの製造も放置されてたけど、ここまで長期に渡らなかったしね・・・
しかもあの時と違って、実装の見込みすら無いってのがオカシイ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 20:28 ID:X86/ZEgR

製薬ｽﾃ依存については、あるｽﾃにおいては現状より成功率を下げろといっているのではなく、
たとえば 570のような影響があった場合、「下がる可能性がある」のであって、
わざわざ下方修正を望んでいるわけではない。
むしろ、製薬特化していれば成功率を極端に上げることになるのではないかと目論んだ意見だ。

557のように、何でもかんでも修正案を押し出し、判断を開発側に任せるのは常識といえるが、
これまでの流れから、「任せたくない」というのがROﾕｰｻﾞｰの心情ではなかろうか？
また、ｻｸﾗｲの存在・課金後もなおβと呼ばれるROにおいては、よりﾕｰｻﾞｰ意見を固めた要望が適当であると考えられる。
改善するならより効果的なものに絞って提案すべきと考える。

・ｽｷﾙ修正は職の存在意義に関わる根幹部分なので意見統一したい
・製薬の使い勝手等は通常の改善提案で変更される可能性もあり重要視しない
・ホムはあまりに非現実的であり、求めるなら、逆にこれ一本に絞るとか？
・>569 国民性等に鑑みて、開発側を攻めて得られるものはないと考える

573 ：346 ：04/07/16 20:48 ID:VpoQqMI6

>>439
13kと8kの試行で範囲外だ＿|￣|●

>>423
本当にお疲れ様でした。
前例の少ない貴重なデータだと思います。

式２も違う可能性が出てきたのでちと困惑してます。
万分率に+1されるバグの影響かなあ・・・。
検証＆統計の勉強続けてみます。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 20:48 ID:YXy7yUtI

クリエーターのstrのjob補正が商人より低い4っていうのも
何とかして欲しいなぁ
7くらいあってもいいのに(´・ω・`)

575 ：569 ：04/07/16 20:49 ID:FhH6Nkbm

たいした意味はないか・・・
ちょっと言いたくなっただけでした

ｺﾅｲﾅﾗ ｺﾅｲｯﾃﾖｰ･･･＿|￣|○

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 20:59 ID:+45Q1Yhz

イクラは移動さえなくなればだいぶ使いやすくなるんだがなぁ
コストは別の話・・・

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 21:08 ID:xiGhHBAc

一言だけ。
>>553
スリム投げたら刺さりそうだ(*´ω｀*)
萌えスレ行きか…
萌えスレ|　λ......

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 21:23 ID:MZXPJ6vC

妄想スレから引用。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/155-160
これ良いんじゃねー？とか思った。
別に強すぎる修正でもなく、かなり現実的な修正に思うのだが。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 22:00 ID:5ilIXefz

「戦闘ケミで製薬もそこそことか都合よすぎる」とか大きなお世話だよ。
今の仕様の中でこういうことをやりたいと思ってコツコツ自分のキャラ育ててきただけ。
「製薬型との色分け」なんてどうでもいい。
現状の仕様の中でそれほど差別化できないの承知で作ってるんじゃないの？

私は自分で作ったボトルやポーションを、自分で狩場に持っていって使う。
それがたのしくて今のキャラを作ってる。
あくまでも今の仕様の中で自分なりにバランスを考えながら育ててる。
戦闘ケミだから、ってファーマシーの楽しみ奪われるのは我慢できない。

今まで、癌がそういう無茶な仕様変更繰り返してきた歴史は知ってる。
けども、そういう癌を見習った仕様変更を「ユーザーの要望として」出そうとするのは、
まったく別の話。理解できない。

いくら少ないといっても、特定のタイプのキャラが吊るような仕様変更を、
わざわざユーザーの要望として署名集めてまで出すのは馬鹿げてるとしか思えない。
それなら癌に吊られるのを待ってたほうがまし。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 22:02 ID:5ilIXefz

>>579に追加。

今まで考えてきたことや、プレイ時間をさいてやってきたこと無駄にされるくらいなら、
何の変更もなくていいよ。現状維持でかまわない。

ユーザー同士、それぞれのキャラへの愛着を尊重しながらやれるからこその
「ユーザーの運動」
だと思ってたけどね。違うなら、要望運動自体お察し。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 22:20 ID:E+RoRML/

>>579-580
言ってる事は同意だけど、癌じゃなくて動だよ。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 22:25 ID:qiV0JsH0

俺の言いたいことは>>557が言ってくれたが

要望は要望。それが全て実装されるわけがない。ただし、それが現場の声だ
ここで、「こんなこと言っちゃっていいのかな？」って控えめに思ってしまうのは、日本人の美徳ではあるが欠点でもある
弱いと思ったら、弱いのだ。不便と思ったら不便なんだ。我慢してどーする。
不満を抑えて、楽しくゲームが出来るものか。バランスはアッチが考える。

もちろん、最重要課題を絞って集中的に要望を送ることで、相手の目をこちらにひきつけるという手段もある
ただ、これはホム実装とかには意味がない。向こうさんだってそんなことは承知だからだ
既スキルの改善案を送ることが効果的と思われる。さらに具体案を添えて送ると尚良い
「製薬材料安く入手できるようにせい！」と言っても、「そんなこと言われてもねぇ」で終わり
店売りにしろ、とか、ＤＲＯＰ率上げろ、とか具体案添えることが大事と思われる


>>579の意見にも共感
>>538を見て、なんつー心の狭い奴だと思ったわけだ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:05 ID:HZhcx4HN

こんだけ言ってるんだから
俺たちのコールホムンクルスにゃぁ無視でもう慣れっこだろ。
改変だが言いたいことは。

「致命的なのはスキルがないこと！みんなそれぞれ放置プレイやりすぎ！」
「投げて投げて投げ倒して放置して黒字の一つも出やしない！」
「もうこれは萌えとか関係ナシに２次職として客商売として
人としてネトゲとして大切な物が足りなさすぎ！」

ネタというネタをネタするスレに帰ります。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:30 ID:Zi5x9jmB

ただまぁ、あまりにも無茶な要望ばかりだと
「○○弱すぎ！○○弱すぎ！修正汁！」
みたいな感じになって、
「結局はアルケミも最強厨ばっかじゃんｗWｗ」
みたいな、俗に言う厨な要求として取られ、
結果としてスルーされる危険もあるわけで・・・

切実だからこそ、現実的な要望を出すべき、って考えもあると思います。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:36 ID:UqW9R6Pr

現実的な要望はー、
１、ファーマシーの消費SPを減らしてほしい。
２、各種ボトルスキルの価格効率が悪いので、スキルの効果時間を延ばすか
　　ボトル作成のコストを下げてほしい。
　　または詠唱時間を無くしてほしい。
３、シーズモードでギルドメンバーや同盟ギルドにスフィアマインや
　　デモンストレーションのダメージを与えてしまうのを無くしてほしい。

アルケミでGvしてるから一番欲しいのは３番だったり。
この前同盟ギルドの人の武器を火炎瓶で壊してしまってかなしかった。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:39 ID:Fbfzu66w

＞ただ、これはホム実装とかには意味がない。向こうさんだってそんなことは承知だからだ

自分だけか？動が十分承知してないような気がするのは。
ホム実装の優先順位は、限りなく低いだろう。
何も言わなければ２年３年待たされるかもしれないし、最悪
さんざん待たされた挙句、実装中止とかになりかねない。

もちろん要望を言ってもその可能性はあるのだが
言わないよりは遥かにマシだと思う。

ただ、現在のケミが強化されればケミ人口が増え、
ホム実装を望む人が増えるかもしれないから
当然ホム以外の要望も大切だろう。

現実的な要望をしつつ、しっかりホム実装も求めるくらいがいい。
ホム以外の要望だけしか出さなかったら、さらにホム実装の優先順位が下がりかねない。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:41 ID:TO1h10AU

>>569
上手い縦読みですね

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:43 ID:TO1h10AU

途中送信してsageてないし・・・。
焦って言いたいこと忘れてるし・・・。

ゴメンナサイ(´･ω･`)

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:45 ID:u+7YaP2s

妄想妄想〜♪アルケミストは夢見る職業です！

・イクラに発火装置
「着火」スキルがスフィアマイン１でスキルリストに収得済みとして出現
使用するとその時点で最も古いイクラが自爆の詠唱を開始する。
自爆で味方もダメージを受ける。エンペ破壊不可。

・バイオ強化
Ｌｖ選択可能になり、Ｌｖで召還されるMobが変化する
Ｌｖ１ポリン：一度に9体（３×３）召還される。非移動。
Ｌｖ２ポイスポ：毒攻撃を行う　　　　Ｌｖ３エルダ：ＦＢ（のみ）で攻撃
Ｌｖ４フローラ：遠距離攻撃を行う　Ｌｖ５ジオグラ：味方にヒール（のみ）
いずれも通常品より強化。敵味方の判断が可能なAIに。
ポイスポ・エルダはＢＯＳＳ（召還主）の取り巻きのＡＩ流用
（タゲ無しト時にはアルケミ追尾）

コーティング強化
持続時間は現在の倍で、
いずれか１回の使用で収得済みの全ての部分がコートされる。
各部分のコーティング時間は各スキルの収得Ｌｖに依存。
使用されるコート薬は１本だけ。

ＬＰ強化
速度系ＰＯＴの制限Ｌｖが使用者のＬＰのＬｖ分マイナスされる。
制限Ｌｖ１００の「無我ＰＯＴ」がＮＰＣ売りで追加。

ファーマシー強化
速度系ＰＯＴをファーマシー対象に追加。
この場合、制限Ｌｖが制作者の製薬Ｌｖ／２だけ低下する。
上記LPによる減少も同時に適用される。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 23:54 ID:X86/ZEgR

戦闘ｹﾐの製薬成功率を「ガンガン」下げてもいいってのは言い過ぎたかもしれない。
しかし「型」による住み分けはあって然るべきだと思う。
579がこれまでの育成・ｽﾃ振りに対する製薬成功率で、吊る吊らないということを引き合いに出すなら、
戦闘型に対し圧倒的な差を付けられない製薬ｹﾐは、現状で吊らざるを得ない運命だと思うのだが。
ｽﾃ依存と引き換えに、製薬特化での成功率が上がれば決して悪い選択ではないと考える。

現実装済ｽｷﾙの仕様変更よりも、>>485 �@、戦闘ｽｷﾙ関係の新規実装を声高に叫びたいところ。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:14 ID:nLYe7xMr

>590
先走って育てたくせに、こんなに苦しんで育てたんだからそれに見合う利益をくれってのはどうなのよ。
それで戦闘型をひがむってのなら、勝手に苦しんどけ。
そういう物言いされたら腹が立つ。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:15 ID:d4G8IlrN

製薬ケミなんてネタステどうでもいいよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:17 ID:3KlXe9se

>>590
現状の仕様の中でそんなに差が出ないの分かっててわざわざ製薬型育ててるのに、
今後変更「されないなら」吊る、なんて人はいったいなんでそんなの育ててんの？
現状でも、小さいとはいえ、製薬についてのアドヴァンテージはある。
それを見て製薬型の作成をわざわざやってるんだから、それ以上のアドヴァンテージがなくても吊ることはないでしょ。
（だったら最初から作らないよ。まともに考えて。）

型によるすみわけ、といってもＢＳとはぜんぜん事情が違うことをお忘れなく。
ＢＳが作るのは「万人が顧客」である属性武器であり、リスクもあるとはいえ、
収益の可能性は製薬とは雲泥の差。
対して、ケミが作るのは「自分が使う」スキル用の消耗品。
青・白ポーションを除いてケミ以外は基本的に買いません。

仮にボトル系スキルが多少使えるようになったとしても、
ボトルの製造確率が下がったら結局使えない。
ケミ用スロット２つ以上用意できない人はケミ使うなとでも言うのかな？
おそらく、自力でボトルが作れなかったら事実上ケミはスキル使えないのがわかってるから、
わざわざステ依存が少ない仕様になってるんだと思うけどね。＞ファーマシー

あと、私はケミのケミ的なところが気に入って（弱くても面白いと思って）はじめたのに、
代替的な別の戦闘系スキル実装されてファーマシー弱体化されても何もうれしくない。
そんな微妙な変更されるくらいなら現状維持のがマシ。

ゲームデザイナー気取りの要望なら個々で勝手にやればいいと思う。
ここで取りまとめるようなことじゃない。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:22 ID:gnYK/ORB

やっぱりここも厨の集まりだったようだね
>>590
自分がお金儲けできないと嫌ですか？
BSは武器研究のお陰でDEXが抑えられることにより
戦闘型　半製造　製造方と分ける事が出来ている
でもケミはそんなスキルが無いから
戦闘型といっても半製造位にDEXを振らなくちゃいけない
それによって成功率に少しの誤差に収まっているわけじゃないのかね？
それにスキルの修正も要らない
新2次のスキルは対人戦を想定しているのが殆どだし、材料が安くなった今何を求めるというのか・・
脱衣ローグが脱衣をモンスターに使いますか？
ぶっちゃけ今のケミはある程度の資産があれば強すぎる。
AGIケミで自給1M↑出るとか言ってるのにまだ上を望みますか？

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:26 ID:eO01onlU

>591-593
590は579の”いくら少ないといっても、特定のタイプのキャラが吊るような仕様変更”といったことを非難？しているわけで、製薬擁護とは違うと思われ。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:30 ID:iYRiSQe/

オマイラ、製薬型とＧｖ型で揉めんのはいいけど
戦闘型はあくまでも

　ホ　ム　型

現状、戦闘型は存在していないんだからな？
勝手にステから戦闘型名乗るのは構わんが、その強さで
計るのは止してくれ。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:35 ID:nLYe7xMr

554での
>また、ｽﾃによる差を明確につけたほうが、製薬ｹﾐ・戦闘ｹﾐの住み分けが出来ると考える。
590での
>しかし「型」による住み分けはあって然るべきだと思う。

製薬擁護だろ。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:38 ID:nLYe7xMr

ホ　ム　型
ってのは公式のどこにのってんだ？

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:40 ID:3KlXe9se

>>594
前半は同意できるけど、真ん中はなんか違う。
Ｇｖ・対人やるばかりがＲＯじゃない。

どの職でも、Ｇｖ特化も狩り特化もそれぞれに選んで進む道がある。
脱衣ローグばかりがローグじゃない。
ＬＰや属性場ばかりがセージでもない。
クルセでも、ダンサーバードでも、普通の狩りでちゃんと生きる道がある。
ケミにもある程度それがあっていい。その程度の話だと思ってる。

ファーマシーについてはもう十分で、せいぜい消費ＳＰを低下するくらいかな。
あとは、
・塩酸をせめてバッシュ並の威力にして状態異常付与か、ＤＥＦ低下つける、
インベみたいに状態異常カードの効果載るようにする
・通常フィールド限定でいいから、イクラと火炎瓶の威力あげる（費用対効果をあげる）
・フローラのステを術者のレベル（ベースでもジョブでもどっちでもいい）依存にする

Ｇｖでは今までと変わらない。
で、このくらいあれば狩りでは多少使えるし、かといって強すぎるわけでもない。

これに
・ホム実装しろ

を付け加えた分だけかな。個人的に要望すべきと思うのは。

強くならなくていいよ。ただ、Ｇｖ以外で使う楽しみがもう少しほしいだけ。

>>594の最後の２行には同意かな。
対人でのケミは既に十分強いと思う。
アシッドテラーはＧｖの戦略そのものに影響あたえるほど強いしね。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:40 ID:WIwsUDTo

>>590
型わけは別にかまわんよ。あると個性や仕事割できて面白いと思うよ
だが、それは結果としてのことでな
それを目的として、同職に被害がでるような、情けないことを言うんじゃないよ

>>594
すまん、それさんざん過去スレで討論してきたことなんだけどさ、あえて言うわ
同じ資産使った他職より、ケミってSUGEEEEEの？
強すぎる、という、君の考え方は、頭の悪い俺には理解できない高次元の話か？

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:41 ID:UBi39bOL

>596
そんな発想の人、いたんだな


蝶・大発見だ

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:42 ID:D4vBvApo

現状ホム型が存在しないんだから、
戦闘ステの製薬ケミは戦闘型でいいんじゃないの？

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:45 ID:ukMtv3Ui

はいはい荒れないよ〜

さすがにBSの「作り上げたら折らない限りずっと使える武器」と違い、
「消耗品」を作る以上、今より基本の製造成功率を下げるのはマズイ。
とはいえ「生産職」である以上その仕事を極めたい「職人」が出てくるのも当然。
だったらその製造に関わるステータスを上げることで、
爆発的に成功率が高まっていくようにするのが無難。
これなら製造ステの職人も吊らないし、戦闘型でもそこそこに自前で生産は可能。
というか通常の狩りにおいて有効なスキルが追加されてくれれば
日常生活において攻撃用ボトルに事欠いて困ることもなくなるわけで。
ボトルスキルは対人戦で有効であるのは実証されているから、
ステで成功率が爆発的に高まるならば職人需要も十分ある。

長くなったから要点だけまとめると、
結局のところ消耗品なので現状より成功率を下げるのは得策とは言えない。
でも職人ステにすることで爆発的に成功率が上がるように計算式が見直されれば皆ハッピー。
こういうこっちゃ。

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:49 ID:D4vBvApo

戦闘型だと青ぽ成功率５０％ちょいだけど、
製薬ステにすれば８０％９０％くらい成功するって感じになればいいんでない。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:49 ID:3KlXe9se

>>600
およそＧｖにやってくるすべてのキャラにとって
「アンフロ脱がされる」「武器壊される」は一番痛い。VITがあろうとなかろうと。
コストさえかければその両方をもっとも脱衣ローグについでできるのがケミで、
その両方をもっとも効果的に防げるのがこれまた唯一ケミ。
耐える力としても、ＶＩＴケミならＶＩＴ騎士に勝るとも劣らないとまで言われてるし。

強い、というのがどういう意味かは分からないけど、
最強騎士と同じくらい金をかけたケミは、それと同じくらいの存在感あると思うので、
そう卑下するほど弱いとも思わない。強「すぎる」は言い過ぎだという気はしないでもないけど。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:56 ID:D4vBvApo

vit騎士と同じくらいの耐える力はあっても、
vit騎士と同じくらいの攻撃力はないなぁ。
メマー使えって言われたらあれだけど、
騎士にはSPだけで使えるピアースがあるからね〜。
っていうか騎士と比べるのはあんまりよくないと思う。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 00:56 ID:eO01onlU

594の強すぎる発言には”時給”が出ていることからも、通常狩りのことではないかな？
だとしたらそれは、とても強いとは思えないのだけど。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:05 ID:iYRiSQe/

>>598
どこにもねぇよ。だから何？

>>601
何が言いたいのか良く判らんが公式のインタビューで
ホム型は戦闘型というのは明言されてる。
俺は製薬は製造職だと思ってるから製薬の強さ基準で
これ以上強くならなくてもいい、とか言われても困る。
勿論製薬型がこれ以上の（戦闘面での）上方修正を望まない、と
いう意味なら問題ないがね。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:06 ID:D4vBvApo

同じ商人系としてBSと比べるほうがいいと思うけどなー。
BSはARやOTやらがあって攻撃的な職、
アルケミはLPやPPで回復が強くて防御的な職っしょ。
騎士とクルセみたいなもんだと思うけどなー。
だからアルケミはBSみたいに効率でないし攻撃弱いけど、
BSと同じ回復アイテムの量だった場合BSより
長い時間篭れるところが長所じゃないかな。
BSより効率がでないのはあたりまえーってこと。
その部分以外で製薬のコストとかのバランスのおかしなとこはあると思うけどね。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:09 ID:Tge/CLW0

けど、ホムに希望のかけらも無い以上、現時点でそれを論点に持ってきてもどうしようもないと思う。

611 ：600 ：04/07/17 01:14 ID:WIwsUDTo

>>605,607　そう、その通り　>>605の言っている意味はよく分かっているし、Gvでの存在価値も分かっている

だが、>>594よ

>AGIケミで自給1M↑出るとか言ってるのにまだ上を望みますか？
ここ！ここッ！！

この１M、どれほどの狩りをして得たものか分かって言ってるのか？
そのとき失う必要経費の額を、分かって強すぎ言ってるのか？
お前、これが普通に狩れる数値だと思って言ってるのか？

お前、本当にケミやったことあんのか？

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:20 ID:3KlXe9se

>>606
まぁ、その騎士は鎧壊したり火炎瓶まいたりはできないわけで、
騎士の強さはないけど、いやらしいいぶし銀的な力はあるわけで、
それでいいんじゃないかな。

今以上に塩酸等々が大量に使えるようになったら、
それこそ、みんな裸で戦うしかなくなるかも。
（それはそれでたいした装備持ってない新人が参入しやすくなっていいのかも、だけど。）

>>609
クルセは十分強いよ。槍騎士が異常なだけで、
槍クルセはＡＧＩ両手騎士並の効率出すし、
ＧＸクルセだって城２などの得意狩場持ってる。

ＢＳに対してケミが防御的に見えるのは、単に塩酸やら火炎瓶が使えない現状があるからなだけ。
ＢＳの戦闘が自己増強スキルによるドーピング型だとすると、
ケミの戦闘は１０００ｚの代わりにアイテム消費してスキルを撃つメマー型と理解すればいいんじゃない？

各種ボトルスキルも、メマーよりちょい強いくらいの何らかの特性があれば狩りでも使える。
たとえば、塩酸を状態異常付与したりＤＥＦ低下させたりする必中メマーと見る、
あるいは、フローラをＳＴＲが低い製造型でもトータルでＳＴＲ１００メマー１発分以上のダメを与える
低ＳＴＲ用メマーと見るとか、そのくらいのバランスなら強すぎないし個性もでるんじゃないかな。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:22 ID:3KlXe9se

>>611
そこ見落としてた。通常狩りで「ケミ強すぎ」とか言ってんなら、
ケミどころかＲＯやったことあんのか？と問いただしたいくらいだね。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:25 ID:W831P8YR

型による住み分けはありだと思うが、BSとはスキルの性質が違うからなんとも言えないんだよな。
BSは製造とはまったく関係ない部分で戦闘スキルがある。
しかも戦闘スキルを充実させれば製造としては不十分、製造を充実させれば製造は不十分という釣り合いになっている。
だけどケミの場合は製薬スキルと戦闘スキルが直結してるっていっても過言ではないだろ。
戦闘ケミにしたって、ケミっぽい戦闘をしようと思えば製薬しなければいけない。
だからある程度の製薬能力が元から備わっているのはいいと思う。
ないと戦闘力を発揮できるとは言えないと思うからな。
とりあえず俺の視点だとケミの型ってホム型とボトル？型ってとこかな。
まあホムが実装されてないのが問題なんだが。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:31 ID:3KlXe9se

もうそろそろ寝るから最後に。
ケミが全体として「狩りで」弱すぎる。使えるスキルがなさすぎる。
ってのが今の問題だと思う。Ｇｖでは十分存在感ある。

製薬特化、ホム待ち、戦闘製薬、どの型であれ、不利益をこうむらないような
全体的な底上げを要望として出すべきだと思う。
そうでないゲームデザイン的な議論したいなら、
妄想スレでもいけばいいし、要望も一人でやればいい。
わざわざケミプレイヤーが集まって署名活動するようなことじゃないと思う。

どの型も恩恵を受けるような要望を出すなら、
・製薬スキルが狩りにおいて、せめてメマーと同等以上の費用対効果を持つようにする。
・製造ステでも戦闘ステでも何らかのスキルが使えるような要望にする
（具体的にはステ依存のスキルとステに依存しないスキルの両方が用意されればいいはず）
・「ホム実装しろ」の要求ははずさない。

くらいかな。

あ、あと１つ忘れてた。
・　斧修練はレベルあたり＋５にする。またはスキル振りなおしを許可する。

製薬スキルが使えるようになって斧ケミしょぼーんとか見たくない。


繰り返しになるけど、現状どの型であれ強すぎるなんてことはない。
地味でいいから全体的な底上げがあればいいと思う。
みんなが一緒に喜べるようなものでなければ一緒に要望する意味なんてないんだし、
できるだけシンプルにそういうものをまとめられればベストだと思う。
そういう要望案がまとまること、そういう方向で議論が進むことを希望します。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:32 ID:4Vh7LAqh

Gvで活躍するVIT型や製薬型って、言うなれば玄人向けな
気がするんですよね。　ホム待ちのINT-DEXもかな。
そういう型を育ててる人たちって大抵それなりの資産や装備ありますし
現状でもそれほど苦にはなってないと思います。

そういった装備が無い人たちは、スキルを駆使して頑張らなくっちゃいけないわけで、
そのスキルがお粗末なおかげで世の狩場にアルケミストをほとんど見かけない・・・
って現状だと思うんですよ。
どんなに強化されてもケミ人口が増えないようだとしょうもないし、
わりあい手軽に使える塩酸・フローラ・マインあたりを強化してほしいかな。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:37 ID:UKkzCC7G

簡潔に

茎、店売りにして…

_|￣|○ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:38 ID:JUsu254t

何というか・・・一時期のアサスレを思い出すなこの流れは
他職ばっかり見て修正しろYOって辺りが特に
そもそもケミって半支援職なんだし直接戦闘は火力職より不得手で当然だと思ってたけどな
やっぱ周りより弱いのが嫌な奴が多いんだね
自分でPOT作ってスキルで遊んだり対人してるだけでも俺は楽しいけどなぁ

あぁホムは別、後転生職のスキルも

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:46 ID:hYnX/3BE

○対人型（ステが対人でスキルはコーティング系と特殊ボトルする）
　・コーティングの時間の増加もしくはコストの減少。
　・バイオやイクラなどの強化

○戦闘型（戦闘ステ＋製薬スキル＋α）
　・火炎瓶のコスト削減
　・CR,メマー以外の戦闘スキル（ホムにかわるもの
　・斧の強化
　　　ARとかもらうと凶悪にあったら困るので現在ある全修練中最高値＋１でいいと思う
　　　斧の特性はあくまで高ATKだし、特殊瓶はケミのATK依存という点もある

○製薬型（DEX≧LUK＞INTステ、まぁ戦闘ステは低い＋製薬スキル関係とコーティングか）
　・製薬における成功率の格差を増やす
　　　戦闘型は現状くらいの成功率に対し、製造型は特殊瓶は+10%くらい
　　　オーラクラスで通常P９５％↑　特殊瓶８０％↑

○共通
　・ファーマシーの使用SPの減少
　・特殊瓶全体のコストと効率の悪さ
　・スリムなどの特殊POTがマステラ等に完全に負けているのでコスト減が効果増

現状、スレ住人が望んでる型別の修正はこんなところか
>>579の言い分はもっともだしこれならばどのタイプも損することなく、また軋轢も生まれないはず
よく言われる戦闘が製薬と同じくらいーに関しては
現状それしか取るモノがない＋高DEXにしないと狩りにならないという点から起きることなので
ホムに攻撃系スキルがあってそれを多く取ると製薬は無理となるようにすればOKかな
BSの半製造がケミの戦闘みたいな感じになってるのがいただけないわけだし
LP+Pha１０で20とするなら戦闘スキル関係で３５くらいあれば、特殊瓶を取ったら完全アウト
コーティング系を取ると戦闘が完全に取りきれないとなれば大体派閥も出来てくるしね

と妄想と現実あわせて書いてみたけど
個人的にはどうでもいいや
（ホムが実装されてないとかそういうのはさすがにどうでもよくないけど）
現状ある仕様と状況を利用していかに自分が楽しめるか（そして周りの人も楽しんでもらえるか）
ってところを考えてやっていきたいからね

とまぁ、そう思ってはいても、修正欲しい部分はある
コストの削減どうにかなりませんか……イヤホントに

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 01:51 ID:vrW2zzkX

>618
そうかな？他職より強いアルケミがいてもいいと思うけど。
半支援職ってのは現在十分にスキルが使えないからであって偏見でしょ。
スキルがもっとまともに使えれば強い職かもしれないじゃないの。
2-2次が対人向けなのではあるけれど、そのスキルが狩りで使いにくいから問題になってるんじゃないか
卑屈すぎやしないか。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 02:06 ID:JUsu254t

>>620
PTMに対する回復スキル+対人でのコーティングがある＝半支援職だって考えてる。
多分その強さってのは通常のｿﾛ狩りなんだろうけど、PC狩る性能はケミは結構高いだろ？
それと対人向けのスキルが狩りでも使いたいなんで考えない方が良いと思う。それは勇者様の発想だろ？
後は>>619に同意かなぁ・・・薬はGvで使う分しか作らないから何とも言えないが

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 02:15 ID:nLYe7xMr

あ、あの、贅沢だとは思うのですが、はい。
できればコーティングにＤＥＦ3くらい、、、いや、1でももちろんありがたいのですが、
コーティングしたらＤＥＦがちょっとだけ増えてくれるとうれしいな〜、
なんて。

い、いやちょっと妄想をいっただけですが。はい。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 02:22 ID:D4vBvApo

>>619
シーズモードで火炎瓶とかのダメージを同盟ギルドとかには食らわないように
してほしいってのは入れないのかな。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 02:29 ID:Ium0lo+l

QM罠が修正入るのに、ケミだけ食らわないようにってのは難しいだろうな。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:12 ID:gOPqv0dC

強化しなくていい。
弱体化してもいい。

トレイン狩りできないように修正してくれ。

同職の見苦しいトレイン狩りほど、見ていて気持ち悪いものはない。
そして自分の狩り方が徐々にトレイン気質になってきてるのも許せない_|￣|○

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:27 ID:RigAhMtI

あーなんかいろいろ議論のところごめん。
わたしは斧修練を＋３→＋５にしてほしい。
剣修練が＋４にもかかわらず斧が＋３というのはよくわかんない。
あと製造確率の上昇。高くて困る理由は無いと思う。消耗品だし。
それと、なぜ議論されないのかがわかんないけどPPの制限解除。
コレだけは絶対実現してほしい。いろんな人に投げつけたい。

それと議論している人に提言ですけど、あくまで何型がどうとかでは
無くケミの現状をどうにかするような考え方でお願いします。
あと当たり前ですけどホム前提の議論はしないほうがいいかと…
情報も無い雲を掴むような話を大真面目に語られても正直困る(笑)

そんなわけでPPさせろーヾﾉ・ω・)ﾉ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:32 ID:HS2Qoc+c

署名とか言い出さなければここまで釣れなかった　　　　　　　　　　　　　……かもしれない

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:38 ID:WBM95jYn

>>619
通常狩り程度のボトル製薬なら今のままでも問題無い。
大量生産になるから辛いわけだけど
商売なりGvっていう利益やらいろんなものが動くわけだし
作りにくくていいんじゃないの？
INTちょっと振るなり支援もらえれば問題無いし。

製薬ステ以前でこのくらいの足枷はあっても悪くないかと。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:39 ID:WBM95jYn

ああ、ファーマシーのsp消費についてね。

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:52 ID:vrW2zzkX

すべてのケミにできるだけ共通して改善すべきところを、ですね。
理想もいいけど材料修正のように欠点無くすだけでも大きな進歩。･･･と思うホム待ちorz
やっぱり速度増加pot作れたらいいねぇ（*￣ー￣）

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 03:56 ID:u1gUlkTd

自分の最終型が決まらず、微妙にステPとスキルP余らせてるケミです(´･ω･`)

とはいえ
>>579の意見に近いですが、製薬に関しては現状の仕様を理解した上で
各自がバランスを考えてステを振って育てているのに
今更格差云々というのは、やはり同意できないかも。

製薬は、材料のdrop増加、消費SP見直しでいいんじゃないかと。
ボトル系のコストダウンは、空瓶含むdrop増加でカバーできそうな気も。

スキルに関しては、ステ振り直し許可orクエストスキルで対応して
(HSP等含む）全ポーションのPP実装（もちろんPP時効果up）
QMも修正で無差別になるなら、ついでに辻PPも無差別にして欲しいところ。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞの使用効果upと、ついでにMOBの武器鎧破壊スキルが実装されたら
PT需要も増えそうな気もします。
(BSの武器修理スキルとのバランスとかありそうですが）
剣修練追加or斧修練の見直しもあったら、更に幸せになれそうです。

アルケミ共通の底上げになるのかわかりませんが
半分妄想も入りつつ個人的意見でした。
板汚し失礼しました。

632 ：619 ：04/07/17 04:07 ID:hYnX/3BE

>>628
ファーマシーのＳＰ仕様に関して
あれは時間だけが無意味に取られる、という点でいれました
マニビや支援前提だと相手の方も時間取らせてしまうわけですし
マニビなどがない状態でINTが低いと回復必要だけど
マニビ無しでもINTがそこそこあれば回復の必要がない
くらいの方がいいかなと思いました

商売関連で大量につくって儲けがうんたらーというのも考慮して
一気に大量製作はあえていれませんでしたけど

あと特殊瓶ですが、有効に活用できる個数を作るのに必要な費用と
その対費用効果があっているか、という面でみてみました。
もちろんそこに利益云々も組み込まれていますが
メインは一応狩りなどで使用する方です
１個作るのに１K以上消費してメマー１発分以上の効果がなければメマー打ちますみたいな感じが近いかな

共通な部分は、そういう意味ででてます
最後のスリムはせっかくのケミ限定アイテムで全職使えるのに使う機会がないもはもったいないかなと

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 04:11 ID:shage51n

完全索敵用としての血斧って使い勝手どう?
斧修練無しのagi通常狩り用ケミなんだけど、やっぱ武器と盾の持ち替えが面倒なんだろか?
そしてそんな血斧に15M近くも出す価値があるんだろうか?
地味に重量高いのもネックっぽいなぁ。。。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 04:38 ID:TJmIq1so

現状の製薬何がおかしいかって
戦闘に使うボトルを戦闘職が作れないってどうなのよ

現状、ポーション＞ボトル　の成功率を完全に逆にすべきだね
かつ、製造ステでのみポーション80%↑で成功するようにステのよる加重値修正と

これやれば製造ｹﾐが凄く報われ、かつ戦闘ｹﾐは戦える

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 04:40 ID:pPlur+Lb

なんて言うか皆調子良すぎ。
今の仕様が解っててアルケミ作ってるんじゃないの？
「弱すぎ、修正汁」だけで通るならとっくに全職修正されてる。

個人的にはGvで活躍できる「だけ」とか言われても全然良いけどな。
いくら金かけても騎士並には活躍出来ない職もある。
アルケミは金かければ騎士並に活躍でき、需要もある。それで十分なんじゃねぇの？
これで通常狩りでの強さも〜とか言ってたらモンクとかどーすんだよ。
阿修羅モンクは通常も強くないといけないのか？
現状の仕様が解ってて作ってる以上、弱すぎだからってのは関係無いと思う。それが嫌なら他職作れば？
アルケミが好きなんだよ！って言うなら別に今の仕様で良いんじゃないか。

ホム待ちはィ�`

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 04:53 ID:WBM95jYn

>>632
なるほど。

時間って面なら
製作のややこしさ(候補が複数出てしまうとか)
その辺が根本だからそっちをなんとかして欲しいです。
せめてポーションも連打できるように。
あの面倒くささに比べたらsp回復の時間なんて微々たるものじゃないかなぁ。

これが足枷なんだよって言われたらなるほどっと思うけど勘弁だわ

コスト面はそうだね。
たしかにメマーや青ぽローヤル服用CRした方が安くて強いってのは悲しいな。

637 ：619 ：04/07/17 05:31 ID:hYnX/3BE

>>635
その辺はみんな解ってると思う
解ってても言いたいことってあるじゃない？
自分もわかっててやっているけど、現状これはおかしいと思う点として個人的に
・特殊瓶のコスト
・スリム系特殊瓶の需要
・ファマシーの時間
を上げてみた（型別のは過去ログからみて、これは妥当かなと思われるものを列挙したにすぎないけど）
他職と比べてではなく、現状の仕様としてみての問題点かなと

>>636
製薬アイテム選択の方も確かに大きい問題ですね。
私も足枷に納得です。
流れ的には
「ファーマシー→現在持っているもので選択できるもの一覧→選択すると製薬完了」
の流れが一番いいかなって思う
BSと違って属性石などを入れる確認画面はあまりいらない気もするし

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 05:33 ID:WIwsUDTo

>>635
お前はもういっぺん>>345からの流れを読んでこい

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 05:35 ID:mRDzc9aq

>>633
血斧が使える場所は
・オットー海岸などの沸きが偏ったマップ
・時計地下４Fのようにハエを十分に持っていけない場所
・中BOSS狩り
・プロの露店めぐり、買い出し
それ以外の場合、策敵では血斧よりハエ連打のほうが有利
15Mの価値があるかどうかは、人それぞれでしょ。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 05:47 ID:UotGaOzT

つーか署名って必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルケミは金持ってない奴以外雑魚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ




弱い弱い嘆いている貧乏人必死なだｗｗｗｗｗｗｗ

まぁいくら運動しようが修正されんがねｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 06:01 ID:WRfY46cj

話題には出てないが、命中力の低さはみんな気にならないのか？
高レベルならともかく、序〜中盤の頃は
AGIやVIT、STRなんかに回さなきゃならないために、かなり命中力が低いと思うんだが。
通常攻撃における命中力の低さだと、旧2次では騎士、新2次では製薬以外ケミが
ダントツ最下位に来ると思う(ﾋﾟｱｰｽやCRを通常攻撃としてる方々は別な)。
もしこれで斧修練かポーション修練にHIT増加がくっついてれば
まだ通常での戦闘もいくらか楽になるし、臨時なんかにも需要が増えるんじゃなかろうか。

あと、ケミの弱さをわかってやってるんじゃないかって煽ってる連中へ。
ケミの弱さは予想以上だバカヤロー！

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 06:04 ID:WIwsUDTo

>>640
>アルケミは金持ってない奴以外雑魚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>持　っ　て　な　い　奴　以　外

>持　　っ　　て　　な　　い　　奴　　以　　外

つまり、貧乏人以外雑魚なんだな？

643 ：619 ：04/07/17 07:03 ID:hYnX/3BE

>>641
あまり他職を引き合いには出さない方が……

騎士：スキルにHit補正あり、通常は同Lv
クルセ：GX必中、それ以外はケミ同Lv
アサ：クリ必中、二刀はケミと同Lv
ローグ：バックスタプが必中、弓や盗みはDEX高めだけど通常は同LV
WIZ：スキルが必中
セージ：同上
ハンタ：ATKがDEX依存という特性上高Hitが基本
B＆D：同上
プリ：殴りでなければHitはいらない、殴りもブレスがあるので高い
モンク：ブレスで同上
BS：武器研究でHit＋２０％

確かにDEXを高めにしないと厳しい職ではある
が、後衛職は特性なので除外
プリはそもそも戦闘職でないので除外
ケミよりDEXが低くても当たる職はクリアサ、BSの武器研究、モンクのブレスこれくらいです。
ケミが他職より低いのではなく、特性上HITが高いor必中になる職が多いだけ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:19 ID:o20gr/My

金を湯水のように使っても狩りじゃお察しだけどね
金かければ強いだろう、と思って作ったけどやっぱり弱かった

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:21 ID:mRDzc9aq

>>644
そりゃそうだ。
金をかけた騎士＞＞金をかけたケミ＝普通の騎士＞＞貧乏ケミ
だもん

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:33 ID:Z3jMS4B5

･∀･)つ[超えられない壁]

金をかけた騎士＞＞金をかけたケミ＝普通の騎士＞[超えられない壁]＞貧乏ケミ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:40 ID:UUuqB+X3

あれだ。色々と議論されてるみたいだが、
正直漏れは辻PPできれば問題ありませんよっと。

今日も斧10を活かして、火斧一本でソルスケとマミー蹴散らしてくる(´ー｀)ﾉ

修正されれば諸手あげて喜ぶけど、今のままでも何とかなるもんさぁ…。
たまに臨時とかで罵詈雑言の嵐がくるけどな＿|￣|○

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:42 ID:o20gr/My

金をかければ越えれるわけだから、越えられない事は無いぞ
実際は普通の騎士よりちょっと弱いけどね

対人においては、耐える嫌がらせをするって点では優れてる
相手を倒せるか？ってのは移動速度、火力両方がショッパイので微妙
同じ装備じゃ10Lv下のBSにも殴り負けるからね

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 07:50 ID:Ji9QWwO7

新二次発表されてから薬剤師目指して頑張って作ったが…、
俺がやりたかったのは火炎瓶をメインの攻撃方法とすることだ。
別に他職見てあれくらい強くなりたいってわけじゃないんだが、
明らかに「ゼニを消費して高威力」と銘打ってあるメマーよりも気軽に投げたいだろう。
フローラやらイクラだって単に気軽に投げたいだけなんだけどなぁ。
あれら使うよりメマー使った方が明らかに強いってのが俺の不満。
メマーよりも低コストでメマーよりも瞬発力に欠けるボトル攻撃か、
メマーよりも高コストだがメマーよりも圧倒的に強いボトル。
どっちかが実現されないと薬剤師上がったりだ。 銭投げ士としか思えない。

あと辻PPはしたいな、狩場でよく辻支援もらったりするお返しみたいな感じで。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 08:33 ID:BS8HAyDU

製薬ケミって現状でも十分儲からない？。
私のLv97のケミ40,70,30(120装備込み)よりLv80の80,80(160装備補正なし)で4％位成功率高い。
これだけでも消耗品なら十分なアドバンテージだと思う。
ましてLv90の50,100,90(215装備込み)の場合さらに5%位のアドバンテージが見込める。
併せて10%近くも高くなる計算。
１０％も違うとかなり値段に跳ね返ってくる。同じ値段で入手できるだけでなく
多少高く買ってもよくなると考えれば入手機会が増える。
2.5k以下で買わないとならない青ハーブが3k以下で買えるとなるとかなり入手機会が増えるだろう。

結局上で議論されるほど製薬にアドバンテージがないわけではない。
これ以上のアドバンテージをつけたらバランスがおかしくなるんじゃないかなぁ。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 08:40 ID:hYnX/3BE

>>650
儲かるけど、戦闘型に比べてそれほどーな感じがするのと
特殊瓶の成功率はそこまで高くない
完全製薬で９０↑までもっていければ特殊瓶でも結構な数値はでるっぽいけどね

実際問題アドバンテージはあるし、通常Pは最高９８だかそこまでいくらしいから上げようがないけど
特殊瓶のコストは製薬で作ってもも釣り合わないってところかね

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 08:41 ID:yTu0SYf1

戦闘ケミと製薬に差をつけるために製薬難度を上げるなら
戦闘スキルが改善されないと割に合わん気がする。
別に戦闘ケミは装備整えれば戦えないことはないが、狩りですることは商人の頃となんら変わらんのが辛い。
アイテム消耗するスキルは他にもあるが必要経費を油よりも高くしている意味がない。

狩りではコストと威力の両面でケミのほとんどの戦闘スキルが使い物にならん。
今のボトル並の金使えるならアイテム不用、カード効果が乗る商人スキルのメマーのがいい。
どこで間違ったんだろうなあこのバランス。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 08:44 ID:yTu0SYf1

>>650
儲かるよ。
でもこれより成功率下がるとじーさんに頼む他職と大差なくなって、ケミが作れる意味が全くなくなる。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 08:45 ID:hYnX/3BE

>>652
＞どこで間違ったんだろうなあこのバランス。
最初（ホムンクルスがないところから

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 09:23 ID:BS8HAyDU

製薬難度あげられたらもうGvでも使えなくなっちゃう。
すくなくともGvでアルケミ使うなら２時間ずっとボトル投げられる用意しておくのはエチケットだと思うけど
自分で作れないとかなり用意するのは厳しそう。１ｋ個ずつくらいは用意してる。
私の場合Dex低い（50）のでブラギに乗ってないかぎりそれほど投げたくても投げられませんがね。

>650でいったようにバランスは悪くないと思うよ。
別に狩りで無理して金のかかるスキル使う必要はない。
成功率100%でボトルができてもただじゃない限りほとんどの人は使わないんじゃないかな。
むしろスキル使うなら斧等のバッシュみたいなスキル実装とか望んだ方が妥当のような気がするけど。

製薬の人は臨時主体で、できれば月光でも使ってひたすらスティルでもしてればいいかと。
スティルでドロップ品２倍以上に増えるし。材料集めにも使えるし安くなってきた月光いいかと。
PPと月光でそれなりの仕事になるのではないでしょうか。

上でちょっとでてたストリップは狩りで使うこともあるよ。弓系とくむときなんかはプロボっぽく使える。
高Lvの敵なんかは結構使えるよ。ローグのｓｐ回復力次第だけどね。

もう一つ、アルケミを劣化プリととらえてPT支援スキルを追加してもらう方向の考え方もあるね。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 09:35 ID:TJmIq1so

流れぶった切って質問だ
鋼鉄や鉱石が欲しいので炭鉱にでも篭ろうかと思ってるんだが
ここに篭るアルケミってAGI型でないと厳しいだろうか

当方STR>VIT=DEXの70ケミなんだが、
ここが美味しそうなら火海東の他に毒特化環頭とか作ろうかと思ってる

普段はTCr環頭で黒蛇狩ってるんだが、黒蛇と比べると美味しくないんだろうか・・・

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 09:54 ID:DhQ/ocTf

なぁ･･･お前様方･･･俺最近思ったんだ。
アルケミに萌え以外の何を求めればいいんだ。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 09:56 ID:qe/D72tY

それだけ有れば十分じゃないか

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:17 ID:AgAKp1Ro

時々凄いスピードで製薬してるケミを見てるんだがあれはどうやってるんだ？
いちいちクリックして作る薬選んでる漏れは時代遅れなのか！？

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:23 ID:o20gr/My

キーボードと併用するのだ
↓キー　Enterが鍵となる

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:27 ID:RLwpysQa

>656
黒蛇の方がおいしいかもしれない
実際に炭鉱が辛かったら、黒蛇狩りに戻ればいいと思う（毒特化は黒蛇でも使えるし
あと、炭鉱は数は少ないとは言えｸﾗﾝﾌﾟがちょっと辛いかも
|･`) <総合ｼﾐｭﾚｰﾀでﾐｽﾄと黒蛇の撲滅時間を調べてみるのもいいかもしれません

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:27 ID:d4G8IlrN

>>659
自動製薬ツール使えば出来ますよー
お試しあれ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:32 ID:ukMtv3Ui

黒蛇はASPDが尋常ならざる遅さなので見かけほど強くはないよ。
動物盾と有効な武器があればトレインしなくても300k/hほどは出る。
被弾を減らすために画面内のはまとめてCRくらいはするけども。
Agi初期値のVitケミが言うんだから間違いない。

逆に炭鉱は主食の単価が安すぎるので単位時間当たりの撃墜数が少ないVitだと
どうしても効率的に見劣りしてしまう。

でも石炭集めるのにサンドマンは軽減盾ないから微妙なんだよなぁ・・・

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:36 ID:AgAKp1Ro

>660
それもなかなか大変だな。
皆そうやってるのかなぁ。(´・ω・`)
>>662
そうか、ツールがあるのか！
あんがと、ちょっくら探してくるわﾉｼ

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 10:58 ID:Tge/CLW0

てゆーか白ポあたりじゃなければ、（アルコールとか）本を一冊だけ持って作るようにすれば
人力でも結構な速さだと思うけど。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:04 ID:VCXwiY6S

>664
「すごい速度で製薬してる」程度がわからんが、白ポ黄ポ以外なら結構速くできるぞ？

アシッド作るなら
Fキー→Enter×2
の繰り返しだからな。重さで鯖がラグるけど(ノД`)

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:05 ID:qTU8MCEr

VIT型にとってミストのメンタルブレイカーがやばすぎる。
それなりに沸く狩場であるが故にCR頻度は高くなるのに
ミストにSP全部持ってかれて複数相手に通常攻撃で戦う羽目になる。

メンタルブレイカー修正こないかな＿|￣|●

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:07 ID:aNRtJotV

>>663君よ、悲しいことだが、もうサンドマンは石炭をもっていない。
石炭ゲッツだけ期待ならタラ盾もってゴブリンライダー狩りへgo。
タラさえもってけばvitならパンツァー除けば眠いくらい披ダメ小さいはず。

通常ドロップの悲惨さが目を覆うのでリアルラックのある人向き。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:09 ID:shage51n

>>639
とんくす。実は今ちょうどオットー狩り真っ最中だったりする。
でもここを卒業したら時計B4には行かないでカメ地上かSD4Fで永久就職になりそう。
もう少し考えてから買うか買わないか決めることにするよ。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:14 ID:uebK3EVq

アルケミが不遇だってのは韓国サクライでも
その数が少ないというのが事実であり結論。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:28 ID:o20gr/My

強くなったら人が大量に流れ込んできて嫌だって言ってる人もいるけど
遅かれ早かれ、ホムが実装されて実用に足るものなら流れてくる事を忘れるな

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:28 ID:qe/D72tY

不遇なだけならスキル修正いらないんじゃってﾂｯｺﾐ

韓国で少ないのはあちらの国は最強志向多いからでしょ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 11:54 ID:iy7j2O5q

ぶっちゃけ、テストでやる要素が何もないからだろ。
実際問題、６ｔｈサクライになってもケミ・クリは何も変わってない。
５ｔｈのときもちょっとくらいしかタッチされなかったしな。
つまり、サクライでもケミは魅力がない、ってこと。

なにも飴が来ない職をわざわざやろうってのが酔狂以外の何者でもない。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 12:15 ID:PdC+uSwT

魅力ならあるだろ、ほら、容姿とか。

ところで♂ケミの縦の持ち方はいつになったら修正dされます亜k？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 12:40 ID:3KlXe9se

「今で十分」とか言ってる人はそもそも要望ないんなら、
今回の署名話自体関心がない、と言うべきじゃないの？
Ｇｖで使えれば狩りで使えなくてもいい、という人も同類。

>>655
> 別に狩りで無理して金のかかるスキル使う必要はない。
> 成功率100%でボトルができてもただじゃない限りほとんどの人は使わないんじゃないかな。
> むしろスキル使うなら斧等のバッシュみたいなスキル実装とか望んだ方が妥当のような気がするけど。

それはもはや別の生き物。
メマーとは違った特色があって、メマーくらいのコストパフォーマンスで使えるなら、
使う人結構いると思うけどね。

よく指摘されるのはケミのＨＩＴが低いことだけど、
塩酸のような必中スキルがメマーくらいの費用対効果で使えるなら、
使うケミはいるでしょう。てか、私は使う。

> もう一つ、アルケミを劣化プリととらえてPT支援スキルを追加してもらう方向の考え方もあるね。

スキルツリーにないスキルを追加するような大きな改修より、
今あるスキルを使えるようにしてくれればいいと思うよ。
第一、スキルの追加だと、振りなおしができない限りやはり一部の人は吊るしかなくなるし、
他方、新たにケミ作る人はスキル組み合わせの選択肢が増えて得をする。あまり公平と思えない。


以下は、私見。気に入らない人は読み飛ばして。
鎧の破壊、武器の破壊、あるいはその完全防御って、Ｇｖでは決定的に強すぎると思う。
それぞれのスキルのコストを低下して、「使いまくれる」状況にすると、
多分バランス崩壊する。それこそ、Ｇｖはケミメインなくらいに。

鎧破壊確率はレベル５でも数％程度に抑える。代わりにダメージと状態異常を付与。
コーティングは効果時間の延長、能力的な追加効果をする代わりに、
脱がし・破壊の耐性は「完全ではない」ように変更する。

その上で、ボトル系、特にアルコール系の作成コストを引き下げるなら、バランスそんなに壊さないかと。

正直、かなり高い確率で鎧が壊せる塩酸、
１００％防御が実現できるコーティングは、
今の仕様のままアイテム供給増やすと、ケミ強すぎると思う。
高コスト高効果の現状を変更するなら、低コスト中効果くらいがせいぜいじゃないかな。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 12:44 ID:D4vBvApo

>>662
ツールを勧めるのはやめようよ。
特殊瓶ならツールなんか使わんでも連打できるじゃん。
アシッドボトル作りたいならアシッドボトルの書だけもって
残りはカートにしまってファーマシーしなさい。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 12:52 ID:9GDinphP

要望絡みの話題は流し読みしてるから既出ならスマンがこれも追加して欲しい。

・特殊瓶、コーティング薬をモンスターのドロップに追加
・アルコールのドロップ率上昇若しくはドロップするモンスターの追加

あとPPの話題もあったけど俺は制限解除反対派なのでこいつを提案する。
・PPの制限ON/OFFのコマンド追加


折角の要望案なんだし言った者勝ちの方向で行こうぜ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:26 ID:WIwsUDTo

>>675
まあ、言ってることは悪くないとは思うけどね、別にあなたがバランスを考えてくれる必要なんてないんですよ
必要だと思ったら重力が勝手にやるよ
強すぎるから下方修正だの、勝手な判断でぬかすんじゃね

要望ってのはな、単純明確に相手に伝えることが大事なんだよ
「要望事項（理由を一言）」これだけでいい。大体言葉も違うんだから、単純なほど伝わりやすいんだ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:27 ID:3KlXe9se

>>677
ボトル完成品のドロップが出てくると、製薬型がしょぼーんになりそうなんだよね。
しょぼーんにならない程度に少数なら、たいした影響もないし。

辻ＰＰについては、従来PPできなかった人にもshift＋クリックでできるようにしてくれれば、
って思う。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:37 ID:ukMtv3Ui

塩酸投げのターゲッティングそのものからしておかしい。
阿修羅も同様の不便さを抱えているみたいではあるが。
Gv時、デフォだとシフト押しながらじゃないと投げられないんだっけか？
んで/noshiftやったらやったで乱戦中の味方にも（実際には投げないが）発動し、
ビンだけ消費するというなんともやるせない状況。

PPは普通のヒールと同じくくりでターゲットさせてくれればいいだけだし、
塩酸も普通の攻撃スキルと同じようにしてくれるだけでいいというのに。

Gvから身を引いて久しいからその辺の仕様が変わってたらどうでもいいことだけど。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:41 ID:gqC+hk3x

矢作成のようにアルコール1本で一度に火炎瓶3本作れるようになれば
早いしコストパフォーマンス上昇になるし、と思うのだが。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:41 ID:JIxkOyJB

>>680
アシッドは味方には発動しなくなりましたよ。
それより詠唱開始時点でアシッドボトル消費するのやめてほしい・・・

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:43 ID:cZ04jNu6

現在B48　J36
STR34　AGI=INT=VIT1 DEX56 LUK20 　の製造がけっこうできるぐらいの
アルケミ目指してる商人なのですが、製造ケミにするには
どのようにあげたらいいでしょうか？
あとGMにGvGでつかえるケミになってくれればいいのにな〜♪
といわれたのですが、GvGで使えるケミになるには
どこを上げたらいいのでしょうか?

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:47 ID:o20gr/My

攻城戦やるならVITしか

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 13:54 ID:cZ04jNu6

AGIあげたら対人でもかわすのかな〜ってｗ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:01 ID:d4G8IlrN

攻城戦においてAGIはネタステ。
AGIに振るぐらいならLUKに振ったほうがマシってくらい。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:05 ID:qe/D72tY

GvでVITっていっても60程度だと微妙だ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:14 ID:iYRiSQe/

別に先人がいくら吊ろうが構わないね。
乱暴だが他の職だって度重なる仕様変更で
作り直してる連中なんていくらでもいる。
それなのに不公平だなんだって、ＭＭＯそのものを理解して
いないんじゃないかって思う。
バランス変更がある以上、それまでのバランス前提でやってた連中が
吊るのは仕方ない事。
先人に配慮してたらまともにバランス変更の一つも出来ないだろ。
強いスキルは弱体されるし、弱いスキルは底上げされて然るべき。
既得権なんてものは考慮される必要なんて無い。
仕様変更で少しでも現状の腐ったバランスから開放されるなら
いくらでも吊れよって感じ。
それで弱体化してもキャラに思い入れが強いなら
そのままやれば良いし、作り直し出来る奴は最適化の道を行けばいい。
とりあえず他の職スレで聞いてみればいい
仕様変更で弱体化されると先人が吊るから配慮するべきだ！なんて
言ったって馬鹿にされて終わる。
世の中、そんなに甘くねー。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:17 ID:cZ04jNu6

>GvでVITっていっても60程度だと微妙だ
なんとー！Σ
やっぱり製薬一本に行くかなあ・・・
製薬だったらDEXとINTとLUKあげればいいんですよね?
まず何をあげるべきでしょうか?
（STRもあげてもいいよね？；；）

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:27 ID:ukMtv3Ui

>>688
どうしてそういう極論を何も考えず口に出せるようなオメデタイ頭してるんだ。
ユーザの皆で要望を練り上げて開発元へ送ろうって流れになってるときに
一部とはいえ同じユーザに首を吊れなんてことが平気で言えることが信じられん。

開発元が独自の裁量で調整した結果首を吊ることになってしまう場合はあるかもしれん。
だがユーザから要望を上げて現状を改善してもらおうってときに一部とはいえ首吊らせる要望をユーザがしてどうすんだ。
開発元の調整で首吊るのと首吊るすような要望を送るのとは全くの別問題だろうが。

甘くないなんて世の中語れるほどの人間ならこんなの考えなくてもわかりそうなもんだがな。

>>ALL
言葉悪くてすまないね。
だがあまりにも見かねたもんで。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:43 ID:iYRiSQe/

だから甘いのさ。
一部とはいえ、吊って貰うんじゃなければ
ただの強化クレクレ案じゃないか。
↑で吊るからそんな要望ヤメロって言ってる連中のは
ただの我侭だね。
全体のバランスを含めて論議してる時に俺が困るからヤメロってのは
稚拙すぎ。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:49 ID:2O7i+o+m

>691
ユーザーはわがままでいいんだよ。
強化クレクレの何が悪い。
バランス云々までユーザーが考えてやる必要なぞない。
今まで正直ケミは声が小さいから負けてきただけだと思う。
（韓国サクライユーザーが少ない＝声が小さい、ね）
一度ぐらい、テストサーバー段階で
ケミ強すぎ修正しる、って言われるぐらいでちょうどいいよ。

まあ日本から要望だすなら完結に
ホム実装しる、だけでいいと思うけどな。個人的には。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:50 ID:2O7i+o+m

完結に、じゃなくて簡潔に、だったよorz

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:56 ID:iy7j2O5q

>>681
矢作成は失敗なしだから出来るが、ＢＳケミの製造スキルは成功率判定があるため
１個ずつやるしかないんだろ。
まあ、矢作成がなんで必ず成功するのかは謎だけどな。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 14:58 ID:JJLEijJ5

わがままでいいんだったら、一ﾕｰｻﾞｰが勝手なバランス考えるのもいいって事かな。
そうなら 2O7i+o+m が iYRiSQe/ を突付くのはおかしんじゃね？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 15:22 ID:o20gr/My

どこかを弱体化させる必要があるほどアルケミ強くないけどな
今は強化クレクレで大いに結構
対人においても必要か？強いか？と聞かれたら微妙なライン
DEX-VIT LP特化セージと一緒くらい微妙なライン･･･

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 16:14 ID:0D/5uqy4

火炎瓶製作に連続で失敗すると


なにその不器用さ　ふざけてるの！？

なんだと




というやりとりが頭の中でなぁ
まぁｱﾙｺｰﾙが作りやすくなったからいいが

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 16:33 ID:gqC+hk3x

ROはUOと違い、成長の手段が【狩りで敵を倒す】という一種類に限定されているため、
システムの構造上全ての職ができる限りバランスの取れた強さでないと
不満が出てくるのは必然であると思う。

確かにあえて弱い職業を好んで使う粋な人もいるし（現に私もその口ですが）
強化を望むのをどうかと思う、という気持ちも解るのですが、
ROのシステム構造上、強化を望む声が上がるのは仕方の無い事だと思う。
レベリング制で、かつ敵を倒す事でしか成長する手段がないこのゲームでは、
【ROは全職がある程度公平な強さで然り】が本質ではないでしょうか。

もちろんこれはゲームの質的な話で、当然好みとは別問題ですが。
ちなみに私としては強化修正は来たらラッキー、こなければそれはそれで良い、って思ってます。
ただ、フローラにしろイクラにしろ、ネタスキルとして割り切って使うとしても
トーキー（罠80z）や落書き（赤ジェム500z）くらいには気軽に使えると良いなとは思っています。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 16:59 ID:2O7i+o+m

>695
いや、いいと思うよ、勝手に考えるのはね。
でもさ、>691は「強化ばっかり考えるのはわがまま」と言ってるが
逆に自分はバランスも考えていてわがままじゃない、という
主張かと思ったのでね。

まあ実際、個人で重力に要望出すっていうなら
一部の人が吊るような弱体化を含んだ要望もいいんじゃないの。
ただ今は、ケミの総意として署名集めて、って話なんだから
一部が吊るような要望作ったって署名集まるわけもない。

どっちにしてもまとまらないだろうから
ホム実装しるだけでいい、って思うわけなんだがね。
（これに反対するケミはいないだろうと思うのだが…）

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 17:50 ID:hPu5+lPZ

すみません、先輩方に質問です。
当方POT作成アルケミを作ったのですが、
白POTの材料の白ハーブがなかなか大量に仕入れる事が出来ません。

所属サーバのフェンリルで白ハーブを1枚350zの買取チャットを出して待っているのですが、
これはやはり売りに来てくださる方を待つ耐久レースになるのでしょうか？
自分から白い草等を叩きに行ったりはしているのですが、上手くいかない現状です。

先輩方はどのようにして白ハーブを集められてますか？

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 17:59 ID:WIwsUDTo

>>688,691
あらかじめバランス修正案も用意しておきましたので、これでアルケミをよろしく

とでも言うのか？馬鹿かお前ら？
強化、バランス、下方修正、どれをとっても重力側には１つの提案に過ぎない
あんたら企画書でも送りつけるつもりか？ＲＯの開発やらせてください、てか？

何度も言ってるんだが、要望ってのは重要点を簡潔に、分かりやすくすることが重要なんだよ
修正案やらバランスやら、その要望が通らなきゃありえねーんだよ
そんなこたぁ、重力の連中が考えるんだよ

あんたらのいうことをそのまま送れば、相手に上方修正希望なのか下方修正希望なのか、要点が分かり辛い



ついでに>>700
「白ハブ買います」とチャットを立てろ。値段も書き忘れるな。拘束時間は長いが草刈るよりは早い
場所は自分で考えろ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 18:13 ID:qe/D72tY

>>700
AFKの時は「何時より**zで買います」チャット立てとくと更によし
固定位置でやってると顔なじみもできるよ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 18:27 ID:6zPrMxJM

個人的には、事実のみを伝えるのが、簡潔でいいと思う。
例)・斧修練あるのに斧が使いづらい
・火炎瓶がコストの割にあっていない
・ファーマシーにSPと時間がかかる、とか。

この先の修正案や要望までいっちゃうと、対立が生まれてるみたいだし
「みんなでアルケミの悲惨さを重癌に伝えよう」って感じなら、
ほぼ全員が納得できるような内容じゃないといけないだろうからね。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 18:31 ID:shage51n

そろそろ別スレに立てて誘導でもしたらどうだ?

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 18:35 ID:ukMtv3Ui

ずいぶんスレ進んだから現在サイトに載ってるの張っとくな。
今はこの形で載ってる。

アルケミ救済署名活動
ttp://alc.jog.buttobi.net/index.htm

以下要望事項
�@斧修練が全く活きていないことの問題点(以下改善案)
・斧使用時の基本ASPDの上昇
・ブラックスミス同様の自己支援スキルの追加 or 剣修練の追加
・片手斧を専用カテゴリー化して種類も増やし、
　ブラックスミスからの支援スキルなしでも実用に耐えうるよう強化してほしい
�Aファーマシースキルについての要望
・スリム、青ポーションの成功率が消耗品であるにも関わらず低すぎるのを改善してほしい。
・一度に大量に作れるようインターフェースを改良してほしい(乳鉢購入の100個制限解除含)
・消耗品であるがゆえに一度に大量に作るため、SPの消費を廃止してほしい
・紅ポーションや緑ポーションも製造して投げられるようにしてほしい
・ポーションピッチャーの使用対象の制限を緩和してほしい
・製薬の成功率(ボトル製造含)がもっとステータスによって影響を受けるようにしてほしい
�B各種ボトルを使ったスキルについての要望
・各種ボトル系スキルのコストと効果、持続時間がつりあっていない
・徹底した製造コストの低減もしくは材料のNPC販売化
・各種ボトル系スキルの自滅、同士討ちをやめてほしい
・アシッドテラー使用に際して、鎧破損時にはそれがわかるエフェクトをつけてほしい
・バイオプラントやスフィアマイン等において、
　もっと使用者のステータスが反映されるようにしてほしい
�Cその他要望
・本気でホムンクルス関連スキルを実装するつもりがあるのか、真意を聞きたい。
・各種触媒を必要としない、SPの消費だけで使用可能な戦闘スキルを追加してほしい

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 19:08 ID:VNEUzf4k

別スレ立てて誘導に賛成。
議論ばかりで情報交換のほうがおろそかにされてる気がする。
狩場の質問とかあってもテキトーな答えばっかりだし。

成功率の式の件はどうなってるんですか？と話題ふってみる。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 20:15 ID:mRDzc9aq

そのうち
−アルケミストがバーサクポーションを使えた問題点が修正されました
ってなるから今のうちに急いでレベル上げたほうがいいよ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 20:21 ID:mRDzc9aq

あとこれも
−アルケミストの片手剣ASPDが異常に速かった問題点が修正されました
−ファーマシー使用時に白ポーションの成功率が異常に高かった問題点が修正されました
−これ以上アルケミストに転職することができなくなります

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 20:30 ID:3KlXe9se

>>705
中の人はお疲れ様だけど、今の要望案だと賛成できない内容も結構ある。
正直、今のリスト見る限り署名には参加しない。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 21:05 ID:MV4BPDzP

>>709さん
私の場合は、『賛成できる部分があるから署名に参加』 しました。
『賛成できない内容も結構ある』 と言い捨てて署名に参加しないのは非常に残念です。

例えば、自分の場合は下記の点には賛成していないです。


�Aファーマシースキルについての要望
・紅ポーションや緑ポーションも製造して投げられるようにしてほしい
・ポーションピッチャーの使用対象の制限を緩和してほしい
・製薬の成功率(ボトル製造含)がもっとステータスによって影響を受けるようにしてほしい

ＰＰの使用対象が絞られている点については過去議論された事だし、
（ＧｖＧ等で相手のＶＩＴ推測が可能等のため）
紅ぽ・緑ぽ製造・ＰＰについてはメリットの割に開発工数がかかり過ぎる。
製薬成功率に関しては、一般ＰＯＴについて言うならこの程度で良いように感じている。


ただ、以前出ていたように、『ブレーンストーミング』 としての意味合いがあるとの事なので、
これらを否定する事はしたくありません。
（ブレーンストーミングは、とにかく意見を多く出し、出た意見を否定しないのが原則）

要望案が賛成できないなら、賛成出来るように持っていこうとするのが前向きなのでは？
今の状態から改善されなくても良いと思うのなら、それでも良いのですけど。

どのようにすれば要望案が賛成できる形になるのか、
もしくは現状維持で満足なのか、
意見を聞きたいです。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 21:08 ID:mRDzc9aq

ホムが無理なら代わりのスキルくれよ、でいいだろ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 21:39 ID:SjsiJpoc

今までROMってた一ケミ的には

・サイタマとイクラのＬＶ差による強化度の向上
・上位の敵のＤＲＯＰに材料追加
・斧関連の改善

が、いいかな（　´∀｀）　って感じ。
正直、今の要望案リストではこっちも署名しない。

紅ポとかに関しては
クリエーターのスキルとかで入ってきたりして・・・
とか思ってるわけですが･･･　_|￣|○ ﾕﾒﾐｽｷﾞﾃﾞｽｶ?

713 ：710 ：04/07/17 21:53 ID:MV4BPDzP

要望案リストに賛同出来ない方が結構いるように見えますが、
『改善して欲しい』　気持ちは同じかなーと思います。

なので、署名活動を一旦白紙に戻して、
もう一度要望案を練りなおしてみてはどうでしょうか？
別スレを立てる案まで出ている状態ですし、
このままの状態だと、中途半端な結果にしかならないように感じます。

自分としては、あの要望案でも特に構わないと思うのですけどね…
改善して欲しい気持ちは伝わるし。

あと、『署名しない』　と言っている方達には、是非、
　『なぜ署名しないのか』
　『どうしたらよいのか』
を明記して欲しいです。
折角の機会を生かさず潰すだけなのはもったいないです。


とりあえず、中の人頑張ってください。応援してますね。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 22:26 ID:KM7pw1H/

要望なんてある分だけ全部送ればいいじゃなーい。
決めるのは重力なんだし。
バランス云々でスレが不穏な波動を放つのは見てて忍びない。
というわけでファーマシー辺りのインターフェイスをとりあえずなんとかしてくれ。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 22:37 ID:iYRiSQe/

ブレーンストーミングでいい、というなら要望を羅列していくだけで
いいんじゃん？
それを動がどう受け取るかはここでいくら案を出そうが
向こう次第ってのは変わらないし、それなら意見の集約なんて
するだけ時間と労力の無駄。
好き勝手述べればいいじゃなーいｗ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 22:52 ID:SjsiJpoc

改善して欲しいけど、署名しないのは('A`)ｴｰ?な部分があったから。

あと、すべてのケミがここを見てるわけでもないので、
ほかのＨＰ等で宣伝とかしてより多くの意見を聞きまとめるべきと思うよ。
署名活動までして案作り出して送るのなら余計にね。

まあ、結局のところ改善するかどうかは動次第なんだがな。
この活動が悪いってわけでもないから、参加する人は頑張ってください。
では、消えるよ　∵。Д・ﾟ∴･゛ﾋﾃﾞﾌﾞ！

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/17 23:05 ID:j5v04VR9

アルケミの改善案を出すのもいいけどまず前提として、
ケミの「現状」を主張することがまず大事じゃないだろうか。（韓本鯖には殆どケミ居ないらしいし）

具体的には
・対モブ戦でケミ独自スキルが殆ど使われていない。そもそも取ってすらいない人も多い。
　↑スキル溜めはホム待ち以外に現スキルに全く利用価値を見出せないって理由も多いと思う。
・アルケミであることだけが理由でＰＴから弾かれることが度々ある。
・ファーマシー材料の相場がＮＰＣ売りの数倍〜数十倍になっている。（空瓶なんて１００倍くらいか？）
この辺の状況を重力は知ってるのかどうかを確認したいところだ。

718 ：346 ：04/07/17 23:32 ID:qH8EzDd3

>>706
>>15の「成功率１より成功率２の方が近い」とは言っていいと思うのですが、
確定とは言い切れないデータが出ています。
423氏のデータの場合
Job*0.1 + 10 とすると丁度合う感じなのです。
そうしても>>439にあるデータは外れてしまうんですが…。

成功率２より少し高いという感じですので、
成功率２での理論値-0.1%の状態のキャラを個人的に作っている最中です。
1個でも作成できれば式が間違ってるという単純なものです。
その後の検証をしやすくするためにｽﾃｰﾀｽﾎﾟｲﾝﾄは残してるのですが、
結構茨ですね(o_ _)o

ちなみに嘆願内容が確定されれば署名すると思います。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 00:47 ID:5uNcl6yi

>>710
最初はいろいろ反対する点書いてたの。けど、あまりに長くなったので、一度消した。
このところこのスレで言ってきたことと重複するから書かなかったってとこかな。
提案を、とおっしゃられてるので、改めてまとめてみました。

箇条書きにすると、
・Gvでの仕様としては、十分強いと思う。
　逆に、今の仕様のまま、アイテムのコストだけ下げたら強すぎる。
　まぁ、このあたりはGv経験そんなにないので、妥協できる。

・辻PPは、できない仕様の方がいいと思ってる。
プリでなんか要求されたりする経験してるので、無差別にできる仕様だと少し不安。
できないならできないと割り切れる仕様なら、そういう不快な思いはしなくて済むので。

・ファーマシーへのステ反映度を高くする、ってのは反対。
自分で作ったボトルを自分のスキルで使う。ケミの製薬スキルはこれが基本だから、
製薬特化とボトル使用特化に分かれるような仕様ならそれこそ使い物にならない。
現状ファーマシーがステにそれほど依存しないで使えるってのは真っ当な仕様だと思ってる。
ここは断固反対。
全体としての成功率アップならまだ賛成できる余地はある。

まぁ、全部は書かない。基本的にいえることは、
今まで考えてきてキャラ育ててきたことを無にされるくらいなら、
現状のままでいい。

特定タイプにとって損になるような提案ではなく、
全体として広く薄く底上げになるような提案なら、小異は捨てて賛成する。
このことは何度か書いたけどね。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 01:28 ID:G0+Oki6E

・Gvでの仕様としては、微妙なところだと思う。
今の仕様のまま、アイテムのコストを下げても使い勝手はよくならない。
敵味方区別ﾅｼのｽﾌｨｱｰﾏｲﾝとか何とかして欲しい。
まぁ、このあたりはGvｹﾐの多くが思ってる修正案として、納得できる。

・辻PPは、できてもできなくてもいいと思ってる。
プリでなんか要求されたりする経験してるが、アイテムを消費することだし断るのも全然平気。
できないならできないと割り切れる仕様なら、そんなことまで考えなくて済む程度。

・ファーマシーへのステ反映度を高くする、ってのは賛成。
自分で作ったボトルを自分のスキルで使うのが基本とは思わないし、
製薬特化とボトル使用特化に分かれるような仕様ならそれでもいい。
製薬特化が高成功率で作ったボトルを安く売ってくれればこんなに助かることはない。
現状ファーマシーがステにそれほど依存しないで使えるってのも仕様だと思ってるから、下方修正を望むつもりはない。
しかしここは賛成。
全体としての成功率が下がることなく、製薬特化の成功率アップなら問題があるとは思えない。

まぁ、全部は書かない。基本的にいえることは、
どんな修正がきたところで、今まで考えてキャラ育ててきたことが無になるとは思えない、
いくらかの可能性があるなら修正どんどんすればいい。

おっと忘れるﾄｺだった。
>今まで考えてきてキャラ育ててきたことを無にされるくらいなら、現状のままでいい。
それなら、製薬特化のことを考えてあげて、製薬ｽﾃ依存にすることは考えてやらないのか

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 01:40 ID:J784/34x

ちょっと前に出てた、Phaの効果音のon/offとかいいかもなあ・・・

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 01:47 ID:MxptXNXF

スキル的に見てもケミに製薬型とか、戦闘型とか分かれてるのはおかしいと思う。
同じ系統のBSを見ても、〜製造というスキルがあるのに、
ケミはファーマシーという一つのスキルだけで、全ての物が製造できる
ということは分類分け等無いに等しいんじゃないか？
それでも分類したいとか、製造型が可哀相うんぬんいう輩は
イクラ製造〜フローラ製造とかスキルを付けてもらうように要望に書いとけ
Gvでのケミは今の位のコストでいいと思うよ

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 01:53 ID:ZmZk/P8t

ステじゃ確かに特化できるけれども、
そもそもスキルツリー面でも戦闘ケミも必要（ここはスルーで(ﾉ∀｀)）とするボトル系スキルも全て
ファーマシーから派生することになるし、実際スキルを使うためには製造をしなくてはならない。

また、万が一ホムが来るとしても、以前の情報を元に考えるとホムそのものも製造しなくてはならない。

つまり、アルケミは製造と戦闘はBSのようにスキル面で完全分離できるものではなく、
あくまで製造の延長として戦闘が存在する職、ということになる。あくまでスキル面で。


要するに、ステが戦闘型だから製造できなくてもいい、というのはちょっと違うのだ。
ステが違うだけで、言い様によってはアルケミは全員製造型なんだよね。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 02:14 ID:M7zXZrvk

仮に剣修練やその他の戦闘ｽｷﾙが与えられるとしたら、ボトル系ｽｷﾙ切ってそちらに振ることもあるだろう。
それはすなわち戦闘型になるんでは？
そう考えると、製造前提っていう考えは現状に縛られた意見ではないかな・・・

722の「イクラ製造〜フローラ製造とかスキル」と言う意見は誰のためにもならんし、釣りか煽りにしか思えない。
それをいうくらいなら、各種ボトルの前提ｽｷﾙにPhaは必要ないように提案すればいい。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 02:23 ID:ZmZk/P8t

>>724
その通りなんだけど、今までの動を見てきた上で、スキル追加は再分配などの問題もあるし、
個人的にはどんな希望的観測でもそれだけは難しい気がする。ぶっちゃけホムも来ないと思ってる。
だったら現状をどうにかすることをまず考えた方がいいと思ったのです。


そういった前例をぶち破ってケミにスキル追加させようというのが論点だというのなら
私の意見はあまり意味を持ちませんが。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 03:19 ID:KH6POx69

>今までの動を見てきた上で、スキル追加は再分配などの問題もあるし

本当に今までの動をみてきたのか？
動ならそんなもん「作り直せ」で一蹴だろ。
第一、ホムが来ればスキルツリーがいきなり倍近くなるが
その時にステやスキル再振りなんてあると思ってんのか。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 03:21 ID:K1EACvxu

>>346
３４６さん毎度毎度お疲れ様です。
要望どうこうで議論を逸脱した言い負かしあいみたいなのが
吹き荒れたり荒れなかったりですが



みんなにこんなに愛されてるケミは幸せ者だな（笑

ほんわか行きましょお〜

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 03:46 ID:BmVQleok

>>726
だからホムは来ないって･･･きっと来ない
今年一杯の韓国桜井構想＆重力インタビュー見れば
天地が裏返る間違いが起きようとも来年一杯日鯖には来ない

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 03:47 ID:gjAJKKyK

>>728
ホム待ちケミを作ろうとしてたが・・
その言葉を信じよう

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 04:03 ID:BmVQleok

ｳﾑ、間違いない

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 04:49 ID:0lnuyouK

毎回思うけどホム待ちの人って何を根拠に待ってるの？
ケミ登場当時の仕様予定書でも見てるのですか？
ケミがこの世界に誕生してどれだけの時間が流れて
ホムの開発はどれだけ進みましたか？
現状のスキルや仕様の議論にそんな妄想ごとを持ち出されても
現状の仕様で遊んで不満を持っている人たちとは永遠に
議論がかみ合わない気がします。
実装したら実装したでおめでたいことだけどそしたらきっとみんな
作り直しよ(笑)

>>722
えーっと…まずファーマシーだけでは作れません。
製造書が必要です。屁理屈でごめん。
あと製造書があれば一通り作れるけど(確率は無視して)
使えません。
あと個人的にだけど製薬型ってのはクスリを作って使える型だと思う。
コーティング系なんてスキル取ったらまず戦闘型のステやスキル(斧修練だけだけど…(笑)
は困難だと思う。
戦闘型でそこそこ製薬も成功するのはDEXが高めだからだと思う。
何が気に入らないのかあんまりよくわかんないけど区別をしたりしなかったり
することがなにか重要なんですか？どんな利益がありますか？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 05:01 ID:dFq8A1DG

誰も千里眼じゃないんで確定できないけどね。
「ホム作れよ」だけじゃフォイフォイ発言と大して変わらない。
何のための署名か。皆プロ野球の署名活動とか知ってる？
多くの意見があればナベツネも重力も意外に横ならえかもしれない･･･と言ってみる希望的観測orz
再振りに関しては無いと明言してるしこれからも無いでしょう。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 05:47 ID:fPLZGyUQ

よくGｖではケミスキルのコストは妥当だっていってる人いるけど本気でそう思ってるのか？
たしかに自分で材料調達すれば酸の原価はメマーと大して変わらんかもしれんが
それでどれだけの効果がきたいできる？
ダメージにきたいしてる人はいないだろうから、ほぼストリップの下位互換だろ

Gvでさえこんな状態なんだからMob狩りにいたっては当然使うわけがない
通常フィールドでは媒体なしか、最低でも更なるコスト低下策は必要だと思う
あとよく言われることだが、対Mobにも追加効果をつけるとかな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 06:21 ID:jR5dNvnQ

これまでのスレを読んだ結論を私なりに出してみようと思う。

今のアルケミはGvにおいて評価を受けている。
私はGvにあまり参加しないので友人に聞いた話とこのスレで得た知識だけだが、特にアシッドはかなりの効果があるように聞こえた。
材料修正でアルケミはGvでの活躍の場を得た。だがコーティングは有用なものの、コストに対して効果時間が見合わないとの声が多数。

次に先ほどから議論になっている戦闘型・製薬型の製薬成功率にあまり差があまり無いことについてだが、
Dex・Luk１に対して変わる成功率はBSと同じだ。なのに戦闘型との成功率の差があまり開かないのは、
ご存知の通りHit補正のあるスキルがないためにHit確保のため、Dexを多めに振らなければならないからだ。
戦闘がそれなりにできるが製薬もできる。これはBSで言う半製造にあたると思う。だからBSをものさしとするならば戦闘BSと製造BSで比べるのではなく、
半製造BSと製造BSを比べた方が妥当ではないだろうか。こう考えると現状で戦闘型と製薬型の成功率に大きな差がでないのは当たり前だと思う。
だからわざわざ型によって製薬の成功率を変動させるような修正はいらないと思う。もちろん、全体的に成功率が上がるのならそれは嬉しい。

そして深刻な問題は通常の狩りだと思う。ボトル系の特殊効果がMobに対して全く反映されないのが問題だ。ここは当然修正されるべきだと思う。
召喚系ボトルにしてもフローラはHitが低すぎる。イクラはランダム移動が厄介。

以上のこととスレの内容を読み、私なりに考えた結果
・各ボトル系の成功率の基礎値を５〜10％上げる
・コーティングの効果時間を延ばす(20分とは言わなくとも10分くらいは欲しいと思う)
・アシッドをMobに対して使用した場合、対象のDefを数十％下げる。
・火炎瓶をMobに対して使用した場合、対象のAtkを数十％下げる。
・召喚したフローラには術者のステータスによってHit補正が入る。
・斧修練をSLv毎+5にする。(戻す？)

こんなところで落ち着いたがどうだろうか？
散々既出したことばかりで申し訳ないが、私はこれが妥当だと思う。
最後になったが私は>>717に同意。
それとBSのドーピング系スキルetcの追加は反対。理由としてあのスキルらはBSの持ち味の一つだと思うからだ。
忘れてはいけないのが一応ROはPTプレイ推奨なわけで、PTに効果がある以上、欲しかったらBSに掛けてもらえということなのだと思う。
だが>>717が言ったように職が原因でPTにすら入れてもらえないことがある以上、現状を理解してもらわなければいけない思う。

以上、長文すまない。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 06:43 ID:jR5dNvnQ

ちょっと誤解のある書き出し方だったので訂正を。
私なりに結論を出すというのはこれまでの意見を「まとめる」のではなくて、自分の意見をまとめるということ。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 06:43 ID:uImgGKKw

>>734
まとめ乙。
確かに、戦闘力・製造成功率ともに　半製造BS≒戦闘アルケミ　だと思う。
あとは通常MAPでのコーティングの効果か。例えば↓
・コーティング薬を使用すると一定時間DEFが上昇　（乗算DEFにSkLv*1を各部位で加算）

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 06:46 ID:iBWCIbzT

たしかにアルケはBSと違ってDEｘ振らないと生きていけないしな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 06:49 ID:tdVFOUhQ

狩りステの某オーラBSなんかDEX補正込み25だと言ってたからな。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 07:27 ID:dFq8A1DG

>717
韓サクに十分にケミいないなら日本がケミのサクライになるしかないな、ってかなってる。
他職ですら韓本鯖でテスト扱いだし。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 07:27 ID:jR5dNvnQ

乙あり。
通常MAPでのコーティングは特殊な効果が無いままでもいいと思う。
そのうちBOSSが装備品を破壊してくるようになるみたいだし…あえて特殊効果をつける必要は無いと思う。
BOSS狩りもGvもしないなら無理にコーティングを取らなくてもいい。
自分が必要だと思ったスキルを取ればいい、ただそれだけのことだと思うよ。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 07:30 ID:om/UAKKP

初めてアルケミを作ることになって、諸兄に質問をば。
育成目標はGv仕様ケミで、初期ステのAGI9とLUC9ではどちらが利点あるでしょうか？

私としては、
AGI9→STR-VIT>DEX>AGI型にするならいいかなぁと。後にAGI振るならばASPD上昇とか
　　　アンクルも微妙に早く抜けられたりの恩恵がありそう。
　　　通常狩りも微妙に楽になるかも・・
　　　しかし、武器研究がないアルケミはDEX結構振らなければならないぽい
　　　ので、果たしてAGIまで手が回るのかという疑問もあります。

LUC9→大体LUC9=VIT3ぐらいの耐性だから、役には立つけど、通常狩り
　　　にはほぼ意味がないし、VITを80ぐらいまで上げるならどっちでも
　　　誤差の範囲かな？と思ったりもします。

Gvアルケミのみなさん、意見聞かせてください。
では、属性海凍剣揃えてまいります。ﾉｼ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 07:41 ID:6CtKBM7e

アホみたいに長文書けるな

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 07:45 ID:Cq9QVMNS

結論
AGI9
終了

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 08:01 ID:BmVQleok

戦闘ケミはDEX最低50〜60必要だからな･･･言われてみれば半製造か
BSはHIT+20がでかいね

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 08:11 ID:YK1gjMeR

俺の戦闘ケミは補正込みDEX70もあるよ
ココまで来ると半製造って言っても差し障りが無い
当たらん敵はこれでも当たらんが

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 08:47 ID:Au8S4uLD

一つ疑問なんですが、昨日もあげたが製薬型と通常型でそんなに差がないと感じているようですが、
１０％も差があれば十分だと思っています。これ以上の差をつけるというのはどうも府に落ちないのですが。
少なくともLuk1とLuk81でだいたい8%は差があるわけです。今ならLv80で十分儲かりますよ。
ねらい目はアルコール、コーティング、スリム、青Pあたりでしょうか。
といっても消耗品類の消費が落ち込んでいるようですが。

材料コストについては結局拾ってくるというコストがある以上その元の価値が下がったとしても
あまり変化がないかもしれない。作れなければ使えないわけで結局使いどころまでボトルをとって
おかないとならないですから。メマーより良いスキルはできないでしょう。
値段については今ぐらいでもちょうどいいかなと思います。

狩りで使うスキルなら斧専用バッシュでも実装したほうが。高速∇（ナブラ）とか。

>741
剣速低くてAgi9くらいじゃやっていけない気がしますが。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 08:57 ID:nbDJfyES

署名に関してはちょっとジャンル違うけど
大企業サミーを動かしたのGGXX#Re運動という例もあるから
多くの人の署名が集まれば決してホムも夢ではない･･･はず。
GGXX署名は何人くらい集めたのかなあ。
全国に無料で再配布したぐらいだから相当かな？

とにかく署名において人数というのは相当重要なので
ほとんどの人の賛成が得られる本当に基本的な部分にしておいた方がいいと思う。
普通の街角の署名とかでも請願項目は数えるくらいしかない＋結構アバウトと思う。
この場合だとホム出せ＋狩りでも強くしろ＋辻PPさせろとかでいいんじゃないのかな？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 09:02 ID:nbDJfyES

ちなみに一度リリースしたアーケードゲームを差し替えるというのは
本当に今まで前例なかったことなのね。
ほかにはクレジットに関するバグがあったゲーム､ストZEROとか（だっけ？）と
最初からバージョンアップが前提のVFくらいしかない。

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 09:08 ID:dpDOc2HZ

著名参加者の名簿って公開されないのか？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 09:22 ID:bH3wV4+3

>>746
確かに、AGI9はかったるいが、Gv真面目にやろうと思ったら、
AGIなんてネタステ（あくまでGvではね）に振ってる余裕なんか無い。
むしろ、INT11すら微妙に後悔しているSTR-VIT＞DEX（今後暫くVIT予定）ケミ81歳。

>>741
とはいっても、どの程度まで拘るかにもよるので、
通常狩り用にAGI振るのもある程度までなら悪くない。
参考までに、9→30（流石にこれ以上振っちゃうと他がきつい）で攻撃速度は約1割アップ。
まあ、結局は完成をどこに持っていくか次第だと思う。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 09:59 ID:YK1gjMeR

AGI上げればメマー速度速くなるのと、エンペ破壊で多少有利になる
とは言え、ケミで倒せるのは後衛職くらいだけどね

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:04 ID:PU3/6u2c

>>751
プリ、Wiz倒すのはけっこうきついような
楽に倒せるのはマミー武器メマーでピク、ハンタあたりかね

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:05 ID:YK1gjMeR

プリはどうやっても無理
Wizは孤立してたら余裕
ハンターは倒しやすい

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:05 ID:tdVFOUhQ

ケミでGvってのがすでにネタ。BSですらメマー撃たない時代なのによ。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:15 ID:YK1gjMeR

HF専用要員ならまだしも、メマー撃たないBSって居る意味ないぞ
いつの時代だよ(´ω`；)

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:23 ID:uIxNmHYF

ハンタ潰しはケミでいけるね。
問題なのはケミでいける範囲にハンタがなかなかいないってことだが。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:25 ID:idRZsH/w

>>745
DEX70あってもファマシ6な漏れはたぶん戦闘型。

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 10:30 ID:IgGutfFz

>>747
多人数の署名を集めるなら意見が分かれやすい辻PPについては無いほうがいいな。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 11:38 ID:vAvPfuw9

>>734
バッサリホモノコトヲキリステラレエテイルワケデスカ

マァフォイ~フォイ~ジャシカタナイカ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 11:42 ID:hKt6s6+Q

>>744
みすとれ巣って知ってるか?('A`)
dexを対象の敵に必要なhit分にあわせてその分他の数値に振った方がずっとお得だと教えてあげよう。
個人的には95前後でhit150あれば十分だと思ってる。SD4も不味くなったし。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 11:58 ID:M7zXZrvk

>>747
「要望を絞って署名人数の増加」というご意見、検討の価値は十分にある意見だとおもわれーー
だいぶ前の意見では「ｸﾚｸﾚでいいのでありうる限りの要望を〜」てのがあって、
それがメインの流れになっている。
そのため、賛成できない意見があるとのことで、署名しない旨を表明している方もいるな。

747の意見では事例もあることだし、今回の署名についても、方向性煮詰めたいと思うけど。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:00 ID:b+5z/aYd

>>759
まぁ…言うのも野暮だがそりゃ切り捨てられて仕方ないよな。
頑張ってオランダにでも行ってらっしゃい。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:11 ID:M7zXZrvk

>760
744はHit上昇ｽｷﾙのないｹﾐはDEXを振らなきゃー　っていう話でしょ
武器研の有無だけで考えて、同Hitを得るためにはdex20の差・・・
dex30→50のｽﾃﾎﾟｲﾝﾄは110にも上り、育成末期ならStr90が100になる勢い　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも問答無用でAtk+20 どんな武器でも。
この差を埋めるｽｷﾙがあれば、dex振りが少なくボトル関係を抑えた戦闘ｹﾐが存在したのにねって話。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:12 ID:M7zXZrvk

>759,762
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

765 ：747 ：04/07/18 12:16 ID:nbDJfyES

ごめんなさい。>>747の文章意味不明だね。
大企業のサミーを動かしたGGXXの回収運動、でよろ。
知らない人も居るだろうからちょっと説明すると
GGXX#ReloadはGGXXのバージョンアップ版であったにもかかわらず､
シリーズ初の永久あり、処理落ちしすぎ、バランス悪すぎ、バグ多すぎで
あまりの駄目過ぎさに某有名プレイヤーが署名運動を起こして､全国的規模で
集めて提出した結果サミーが修正版の無料配布を行うに至ったのです。
まあゲーム業界の新規参入企業で、かつ資金は潤沢にあるから
なるべく企業イメージを良くしたかったというのもあるんだろうけど。

というわけでぶっちゃけた話ホム実装しろ！だけにしてアルケミだけでなく
全プレイヤーに署名募った方が有効かなあとも思う。
バランスが絡んでくると他プレイヤーは巻き込めないからね。
ちなみにGGXXもおそらく署名したのはしたらばのBBS見てる人だけだから､
にゅ缶で集めるだけでも十分効果的だとおもう。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:24 ID:UYBM0lXg

Hit補正スキルがあろうが、結局GｖケミはDEXカンストだろうし
あったとしてもOTの無い劣化BSにしかなれなくて文句たれるんだろうな

狩りが弱い　けど対人なら金をかけるほどに強い
そういう仕様なんだから受け入れろよ
何でも出来なきゃ嫌ってな勇者様は槍騎士でもやってろっつの

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:25 ID:Z2H0JbWx

ねんがんのアルケミストに(ry
がんばるぞ｡･ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･｡

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:31 ID:N95RKsgM

散々既出の突っ込みですまないが。
金をかけるほど強い、けど同じ金をかければ他職のほうが強い。
金をかけるほど他職の強さに近づいていく。

つーかGvGはいいんだよまだ。スキルは使わないけどそれでも硬さの自慢があるから。
その硬さにコーティングも加わって素晴らしい効果を発揮できるしな。
問題はMob戦でケミスキルが予想を超越して使えないってことなんだ。
イクラもゴミ、花もゴミ、酸もゴミ。
火はまだマシだけど、こんな糞スキル使ってる職が他にあるかと悩むレベル。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:36 ID:a5Ocig88

殴ってCRしてれば十分強いとおもうけど
BSみたいにブースとスキルないしHITも微妙だけど
その分滞在時間長いし

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 12:42 ID:hKt6s6+Q

>>763
いや漏れが言いたいのは
「何でdexが最低で50〜60も無けりゃいけねえんだそんなにあったらbase95でhit160近くになるぞ」
ってこと。
パサナ狩りするにしてもオーバーhitのネタさは他の職スレで散々言われてることだろ。

771 ：747 ：04/07/18 12:50 ID:nbDJfyES

>>766
ひょっとして俺に対する意見かな？
実は俺もバランス云々には興味ないのよね。
失礼な言い方だが対人戦専用ゲームでもない限りバランスはどうでもいい。
なんつっても所詮ゲームだし。どんな状況でも楽しまなきゃ損ですよ。
あと「弱いのがいや」という人と「強くなると厨房が･･･」という人、
「まだ不満なのかよ」とか「ぬるい」という人が必ず居るから
意見まとまらないことが多いしね。これは経験上。

ただ俺はこのゲーム初心者で始めたときからこの状態だったので
特にホムが欲しいわけでもないし期待もしてないけど､
当初から目玉だったはずのホムがいつまでたっても来ないのは
それを期待してアルケミ始めた人からすれば明らかに「約束が違う」わけでしょ？
それを要求するのは間違いなく正当だと思う。

あと同じく不遇らしいセージさんを巻き込んで運動してもいいかもしれないですね。

>>758
辻PPは個人的にかなり欲しいけどまあ些事だから別にいいや。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:06 ID:tdVFOUhQ

>>770
BASE90を前提に最終HITは決めたほうがいいよ。
そこからレベル(HIT)上がりにくくなるし、
それからずっと最終狩場に篭ると思うから。

で90の時DEX50でババァに必中。DEX60でトンボに必中だ。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:14 ID:b+5z/aYd

>>769
商人スキルが強けりゃ良いってもんじゃなく…俺は職業としてのアルケミを楽しみたいんだよな
自由にアルケミスキルを使えない現状だけはどうにかしても良いんじゃないかなと思う
強さじゃなくてアルケミらしさが欲しいんだ。 剣もって戦うのがアルケミではないだろう？
唯一使えるLPでの堅さはアルケミらしさの全てとは思えないし、やっぱりビンかホムだろう。
皆が皆ゼニ持ってて自由にビンを投げられない現状は改善されて然るべきだろう。
Gvは全ての人間に関わる楽しみ方ではないからとりあえず置いといてな。

いつかアルケミを楽しんでみたいもんだ。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:17 ID:YK1gjMeR

DEXを5の倍数で止める人が多いのは、ATKボーナスも考慮してるのかも

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:19 ID:1dA14B56

>>731
うるせーよ、大きなお世話だ、死ね。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:34 ID:B1oGrgM6

まぁHIT調整はニンブルクリップ使えばなんとかなるんだけどな。
job補正修正DEX+9を見越してDEX51+8+6でTAサーベル持ってジョーカー叩いてる。
LVが93になったらマンティスリングに乗り換え予定

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:39 ID:uIxNmHYF

ホムについて、日本で公式に情報でてるのってどれぐらいあるんだろう。
ホムについて公式で言ってるのは今まで見たことないんだけど。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:48 ID:LHuzO5WN

ジュノー実装時に示唆してるくらいか？
つ[ http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update031007/index.html ]

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 13:57 ID:35HrLx2X

重要なのは、「どう修正してもらうか」でなく
日本にはこれだけアルケミがいるんだ、ということをアピールする事だと思うので
署名を募るなら、ホムとか、互いのバランスに影響しない
ごく基本的な事だけでいいと思います。

製造率にしても、辻PPにしても、ボトル系の使い勝手にしても
対人、対Mob、製造、半製造等では、意見が違って当たり前だと思うのです。
もともとプレイスタイルだって違うんですし、いくら話し合ったところで
一つの方向として纏めるのは無理なんじゃないでしょうか。

それでも、修正案として具体的に記載する。というのであれば
それぞれに「現状のままでいい」というのも「要望」として加えればいいと思います。

あと、署名に関してなんですが
知識がないので、間違ってたらゴメンナサイなんですけど
あの方法だと、他人の名前を使ったり架空のキャラ名で署名して水増しするのも
簡単な気がするんですが・・・（汗
チャット開いてキャラ名が入ったSSでも添付されてれば別ですけど。

本文のテンプレ作って、コピペでヘルプデスクから全員で自分のIDつきで訴えた方が
信頼性が高い気が・・・
勘違いしてたら申し訳ないです！

780 ：747 ：04/07/18 14:00 ID:nbDJfyES

ごめんなさいまとめます。俺の意見は

・署名は人数がかなり重要。プレイヤー全体の方がよさげ
・バランスに関する話は意見が割れやすいおよび他職の理解を得難い
・上と似るが要望の数は少ない方がよい。同意できない項目が存在する確率が減るから。
・いつまでたってもホム来ないのは半分詐欺じゃね？この要求は問題ないし同情票も集めやすい

というわけでホム実装しろ一点署名を提唱するものであります。
なんか747といってること変わった気もするけど･･･
「他に優先して通したい要望がある」という人はたくさん居ると思うけど､
これなら最低限このスレ見てる人のほとんどの名前が集まるはず。
それで動くかどうかはわからないが駄目だったら今度はもっと
実現性あって細かい要求出せばいいだけの話と思う。

781 ：747 ：04/07/18 14:04 ID:nbDJfyES

>>773
というわけでとりあえずホム要求のみで妥協してみませんか？

>>779
大体俺と同意見ですね。
署名はこういうデジタルな署名はよくわからないけど、
普通の署名も本人の字である必要あったりなかったり
住所が必要だったりなかったりかなり適当なので､問題ないかと。
いざとなれば「ゲーム内の1stキャラの名前で」ということにすれば
実際の署名と同程度の信頼性は得られると思う。
十万規模のでかい署名とか全部チェックしてるわけないだろうしね。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:11 ID:uIxNmHYF

どこにホムはじめますなんてＪＰ公式に書いてあるんだっつー話。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:11 ID:k8nNQd0R

ここ数日見てないだけで随分と活発な動きになってますね（苦笑
著名のページ見てきたけど強化要望の項目がちょっと非現実的、というか遊戯王的LoL
特にBSのスキル追加って、互いの個性を潰しあうだけだし、BSの立場がなくなる。
Gvにて火炎瓶の同士討ちも、QMの修正等から重力の意図を読めばダメなのは解るでしょうに。
これじゃ何でもかんでも強い要素をいれて、周りの職との調和を考えずに
只々強い職業にして欲しいと要望を出してるみたいに伺える。
99999の固定ダメージをSP20くらいで使えるスキルを追加して欲しいって言ってるように見える。
これじゃとても著名する気にならない。むしろこんな修正来ないで欲しい。

それよりも既存のスキルの活躍の場を増やすよう考慮するべきだと思う。
それにはどうしてもまずコストパフォーマンスの向上と、
Gv専用化してるスキルを通常フィールドでも使える強化修正が欲しい。
>>578の妄想修正に同意。こっちの妄想の方が現実的で楽しそう。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:25 ID:1dA14B56

ID:uIxNmHYFは何が言いたいんだ？
ＪＰ公式にないと何が問題な訳？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:27 ID:M7zXZrvk

とりあえず、「署名」な。

「BS同様のｽｷﾙ」ってのは全く同じものでなく、BSのそれとバランスの取れるって意味だと思うなー
たとえばHitやATK・ASPD上昇ｽｷﾙなんかではないかと。
ボトル系、通常狩りへの応用は確かに望まれるところだな。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:38 ID:k8nNQd0R

署名でしたorz

＞「BS同様のｽｷﾙ」ってのは全く同じものでなく、BSのそれとバランスの取れるって意味だと思うな
全く同じスキルじゃないにしても、ブースト系である自体
どうしてもBSと被ってしまわないでしょうか。
せっかく他職には無い独特なスキルが目白押しなのですから、
それらを強化する事によって、BSとは全く別路線の強さを確立する事ができるのでは
ないでしょうか、と思ったしだいです。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:45 ID:QuiKdSL0

だから総合バランスの調整云々は開発側のすることだと・・・またこのループか。
俺なんか>>485が全部実現してようやく人並みになれるんじゃないかと思うくらいだ。
仮に要望が通ったところで全部がそのまま通るわけじゃないし、
開発側でバランス考えて項目選んで調整するだろうよ。
別に火炎瓶の倍率を2000%にしろとかイクラのダメージを50000固定にしろとか言ってるわけじゃなく、
なんで阿呆みたいなコストの触媒使ってまでこんなションボリなスキルなんだってこと問題にしてるわけだし。
ケミの現状を訴えてどこかしらでも少しずつ改善していってもらえれば御の字だろうに。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:46 ID:kqxNJxPC

要望はとりあえず出すだけ出すで基本的には間違ってない
そのまま採用されるなんてありえないから
実際に重力が検討するとしても、重力開発→韓桜井→日鯖のルートを
通る過程で調整されるんだし
こういうものはユーザーの声の大きさと傾向を届ける意味を優先したい
現実的な仕様よりも、こういう風にして欲しいとか、こういう事で困ってる
というのを伝えるようなものがいいんじゃないかな
簡単なところだと
ホムまだー？
パッシブ性能低すぎ修正しる
対人以外じゃスキル微妙なんじゃｺﾞﾙｧ
こんな感じでいいんじゃない？
これなら署名したくない人はかなり少なくなるだろうし

789 ：787 ：04/07/18 14:48 ID:QuiKdSL0

でも
�Cその他要望
・各種触媒を必要としない、SPの消費だけで使用可能な戦闘スキルを追加してほしい
の前に「ホムンクルスを実装するつもりがないのなら」を付け加えればもっとそれらしくなるだろうなと思う。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:49 ID:/Yj7GXqV

>>788
>ホムまだー？
>パッシブ性能低すぎ修正しる
>対人以外じゃスキル微妙なんじゃｺﾞﾙｧ

単純明快でﾜﾛﾀ
とりあえず重力には日鯖のケミたちが不満を持っていることを
伝えられればいいんじゃないかね
あとは重力の返答次第だ

791 ：767 ：04/07/18 14:54 ID:Z2H0JbWx

|ﾉд｀）誰かおめでとうって言ってyo...

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:55 ID:QuiKdSL0

>>767
おめでとう。
いろいろ言われているがケミのルックスは最上級だ。
倉庫で腐らせていた各種ハーブもPOTとして生まれ変わるのだ。
剣をつかったときのASPDも商人に比べて跳ね上がるからがんばれ。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 14:59 ID:qv8U62M9

もう一つ大きな問題があるッ！

つ[転生しても夢も希望もない]

カートブーストくらいクリエイターにもくださいよー

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:13 ID:IgGutfFz

転生後のスキルの扱い見てもいかに重力がアルケミを適当に扱ってるかがわかるな。
自動攻撃装置製作AAS Createがなんでクリエイターのスキルじゃなくホワイトスミスのスキルなのか理解できん。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:14 ID:YK1gjMeR

空き瓶が作れるじゃないか！

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:20 ID:5eyJeP8r

とりあえず言っておきたいことがある。
韓国人に要求を伝えるときは過大なくらいでちょうどいい。
ﾊﾝﾀﾅｲﾄのような厚顔無恥な要求だけが通っている現状を忘れるな。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:26 ID:R1HMXIeA

あっちの人間は何でも表現が過大だからな。
「転職してもポポリンに勝てねーよ」くらいがちょうどいいと思う。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:42 ID:2U3UlDNV

各職が同じくらい強くなきゃいかんのかね？
弱いって分かってて選択してるんだからそれで別にいいと思うけど
他職と同じ速さでLvが上がらなきゃ不満なのかい？
こうすれば楽しくなるよって提案はいいと思うけどね

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:51 ID:U/fWNDZ/

だから別スレ立ててそっち行けと…。
ここは「情報交換」スレですよ、と。

346氏、後はお任せします。
倉庫まーちゃんがまだ一人いるのでデータの量が必要な場合は言ってください。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 15:52 ID:b+5z/aYd

弱いと分かってて選択、ってのはどうかな…
実装される前からホムだとかボトルスキルに期待して作ってみたは良いが
そのスキルが未実装＆使うに使えない状態でお察し下さいだった人間だっているよな。
あの頃は強い職だとは思ってなかったがここまでスキルが使えない職だとは思ってなかった。

こうすれば楽しくなるよ、って提案ならとりあえずまともにボトル使えるようにしてくれ、だな。
あとホム実装してくれ。 この二つはケミをケミらしく楽しむための前提だし。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:01 ID:Phq6X6Yv

>>788なら迷わず署名する。
>>797
ﾜﾛﾀ

蒸し返すが、取れるスキルが少なすぎるセイで製造・半製造(≒戦闘)の住み分けが出来てないというのも
あるんじゃないか。BS見てると製造が作って戦闘が利用する、となってるし
ケミも同じく製薬が作って戦闘が利用する、で何も問題ないかと。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:12 ID:BmVQleok

ステータス20分の補正を何処かに適用しろと？
斧修練10でSTR+20とか？('A`)

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:21 ID:O+Jb0l0W

話題がループしてるのは同じ人間が同じ主張を何度も何度も
書いてるからだと言ってみる。
みんなもうちょっと落ち着こう。

>>767
おめでとう。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:34 ID:38i7Rv5r

「アルケミに何らかの修正が必要である」って署名でもいいかもね。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:38 ID:VJubVEGj

弱体化されます

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:41 ID:moahOo0u

製薬パッチのせいで
変なのが沸いてきたな

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:42 ID:k9sOEF4H

>>759 ああ…すまない…切り捨てた訳じゃないんだ…
今回はホムよりも現状スキルの修正を重点的に考えていただけなんだ。

言うまでもなくホム開発、実装の催促はした方がいいと思うよ。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 16:49 ID:+l92BVSF

書名の話は、別にスレ立ててそっちでやって欲しい。
相手を言い負かそうとしてるだけにしか見れなくなってきた。

809 ：779 ：04/07/18 16:53 ID:35HrLx2X

>>781
私が心配しすぎたようですね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
教えて下さってありがとうございます。

・・・私も別スレ立てた方がいいと思います。
>>803もいってますが、このままだとループ繰り返しそうですし
スレわけて、一旦頭冷やした方がよさそうな気が。

>>767
おめでとうございます。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:03 ID:thqJxRyW

たまたま覗いた他職だけど…。
現状スキルの修正を願う気持ちはわかるけど随分都合のいいこと言ってるなあ、と感じる。
バランス取ってるのは重力であってそのバランス自体に口を出す資格は俺らにはないんじゃないか？
アルケミストよわいからこういうふうにしてください！（自分で描いた超人を出す）ってのは
他の職を使ってる人の賛成意見を阻害するんじゃないだろうか。
いや、アルケ使わない人の署名はｲﾗﾈってんならいいんだけど。

未実装のホムンクルスの実装に対する要望のみに絞るのが一番いいんじゃないかと部外者の俺は感じるけどな。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:04 ID:thqJxRyW

>>808
空気読めずｽﾐﾏｾﾝ(；´Д｀)

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:19 ID:aLFJkrJo

強い弱いの点しか見ず、言わない人は
問題点を吐き違えてる

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:20 ID:VJubVEGj

誰も超人なんか望んでないよ
少しでも２次職の強さに追いつきたいだけさ＿|￣|○

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:24 ID:kOuWN945

つまりケミは旧ジェロニモな訳だな

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:28 ID:l542MoBJ

>>810
ケミの現状をよく考えてくれよ。
狩りで、通常攻撃とCR以外はすべてお金や媒体を作る手間がかかるんだよ？
しかも決して安くはない。
これじゃお金持ち以外の人はほぼ一次職と大差ない戦力で延々と戦い続けなくてはならない。
ケミのスキルをもう少し使いやすくしてくれって頼んでも、バチはあたらないんじゃないか？

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:31 ID:7schDuHl

俺も超人なんて望んでないな。 現状が弱すぎるだけなわけで。
もっと言うと単にアルケミスキルを自由に使いたいだけだ。
火炎瓶とか、実装初日に転職したのに3回しか有効利用してないし…。
シーズモード以外ではボトル系の触媒無くす、くらいの修正が来て初めてまともに
通常狩りで使えると思うんだよな、今の性能だとあらゆる点でメマー以下だし。
強さじゃなくて気軽さの点でメマーに劣ってるのを改善して欲しいな…。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:36 ID:zYwa94Zg

ケミは趣味職なんだから
最強厨はどっかいってくれ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:39 ID:BmVQleok

>>817
趣味職厨も最教職厨もマゾもどっかいってくれ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 17:52 ID:nbDJfyES

だから絶対意見まとまらないから具体的な要望は考えるなってば。
たかだか数百人の署名なんてたぶん無視されて終了ですよ？
まあ行動自体に意味があるとか正しい意見を引っ込めねばならんのは
おかしいとか言うなら話は別だけどね。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:01 ID:044ZHoe3

結局
・要望、案、思いつく限り大量にリストアップして送る
・現実的な、実現可能なバランスの良い案をよく練って送る
・みんなの統一した意見として、事実や現状の主張のみを送る
どれで行くの？

個人的には言い出しっぺの法則として345の意見が聞きたいなぁ。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:07 ID:hKt6s6+Q

もうこの話題だけで三日も続いてるしね。
狩場や装備質問とかが適当な答えばかりですぐスルー状態で困ってるヤツもいるし、さっさと別スレ移ってくれ。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:07 ID:BmVQleok

案を列挙

各案チェック選択式にして署名

各案のそれぞれ署名数が異なるようにすればいい

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:13 ID:qPatejFn

完全製造が成功率90％なら
dex50は20％

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:25 ID:7schDuHl

>>823の仕様で吊るのって9割方の戦闘ケミだよな…、ボトル系が全く使えなくなる気がする。
製造特化ケミが一鯖に何人いるのやら…戦闘ケミは製造特化キャラも作らなければいけない
なんてことになったら今よりも遥かに性質が悪いぞ。
BSみたいに他職相手に商売できるならまだ特化キャラも作る気も起きるが、
ケミはスキルツリー的にも自分で作って自分で使う、と想定されてると思うんだよな。
製造特化ケミが作っても今のスキル性能では価格にもよるがまず買われないだろうし…

…まぁ、そろそろスレ方向戻す時期だな。 不満はケミ祭りでリフレッシュしちまおう。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:46 ID:1dA14B56

>他の職を使ってる人の賛成意見を阻害するんじゃないだろうか。
なんじゃそら？

>いや、アルケ使わない人の署名はｲﾗﾈってんならいいんだけど。
イラネ。ケミ使ってもいないのに一体何が判るのかと。
どこぞの街頭署名活動と勘違いして貰っては困る。

>未実装のホムンクルスの実装に対する要望のみに絞るのが
＞一番いいんじゃないかと部外者の俺は感じるけどな。
部外者は黙ってろ。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:04 ID:38i7Rv5r

>>822
合理的かつ、シンプルでいいと思った。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:05 ID:Phq6X6Yv

で、署名・改正嘆願書スレはどこかに立った？
だれが言い出したのか探すのめんどくせ。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:07 ID:Ix/Lvqzw

>825はえらく偉そうだなぁ…
自分は他職の人でも署名してくれるならしてもらった方がいいと思うが。
その人が未来永劫ケミ作らないとも限ったわけじゃないんだし…
興味持ってくれる人をそんな汚い言葉で排除して何になるの？

ホム実装されたら作ってみたいなー、なんていう人もたくさんいると思う。
現時点でケミ持ってなきゃ署名しちゃダメなの？

そんな自分はホム実装のみを要望として出せばいいに一票の戦闘ケミ持ち。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:13 ID:AcAAoRcz

正直な話
これ以上　ケ　ミ　増　や　さ　な　い　で　く　れ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:15 ID:nbDJfyES

なんで？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:28 ID:64xtTLJf

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 18:42 ID:o8ujYhWa
　先ほど炭鉱で狩りをしてたときだ。
まぁお察しくださいな理由でモンハウが出来てしまって、その数に
あっさり撃沈された俺。悔しく思っているとアルケミが歩いてくる。

あの人も死ぬかなー・・・ハエかな？とか思ってたんだが、
３匹くらい若が食いつき始めた所でアルケミの人がＭＨに気がついたらしく

　　　　マリンスフィアー詠唱開始
　　　　　　　しかも３匹も

そのあと、一匹ずつ殴り、ＰＰでイクラのＨＰを回復させると、
今度は自分の左側の多少離れたところに

　　　　フローラ３匹設置

ＭＨの大群がアルケミの人に襲い掛かる。
次の瞬間、イクラ巻き込みＣＲでイクラ大爆発

しかし、流石に敵もまだ残る。

そこでちょっと移動して、ＣＲ連打連打。
しかも、吹っ飛んだ先にフローラがいてフローラ追い討ち攻撃

殲滅が終わったと思いきや、一匹だけスケワカが残ってしまった。
次の瞬間

　　　　ヒール砲

このＭＨはこうして壊滅した。

こんな殲滅はそれこそ滅多に見れるものじゃないだろうなー・・・
とか思ってしまった。

ってかアルケミの人凄すぎ
-------------------------------------------------------------------
なんか勇気が出たよ。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:34 ID:044ZHoe3

>>831
HP少なく足遅い敵のモンハウなら、イクラで倒すのもありだろうね。

でも炭鉱の敵ってCR４発ほどで大抵倒せうわなにをするやめｒ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:37 ID:Ix/Lvqzw

INT振りの製造アルケミさんと見た
少なくともSTR振ってないっぽ？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:55 ID:6aHNXz1m

STRあればそのままCRで済むからなぁ
そんな自分は西兄貴でボルト狩りのINTケミ
ボルト撃ってるとすれ違う人がショックエモを出すのをみるのが好きです

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:57 ID:XX7oB7K8

ファーマシーが面倒なので楽に出来るツール教えてください

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 19:57 ID:J1kuyVqy

たしかに普通のステなら火炎瓶のほうが楽だっただろうからなぁ
MHの規模によってはCR中に即死しかねんし

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 20:53 ID:jrwFFZMv

みんな聞いてくれ。
ほぼ全てのケミに恩恵があり、かつ
スキル仕様に無理のない情報修正案を考えてきた

つ〔INT補正＝ファーマシーSLV*1〕

これなら、最強厨が寄り付くほどでもないし
勉強してＩＮＴが上がるわけだから、設定に無理もない。

なりより、これで俺の宝剣ケミがINT125に…！
熱望します。

>>834
質問なんですが、ＳＴＲに振ります？
宝剣ケミってＰＴお察しなんで
ソロ性能を上げるために
ＩＮＴ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴくらいを考えてるんですが
＋４水宝剣でミノとか廃屋とか殴ると
一発が２桁しかでないですからねぇ（ＳＴＲ＝補正込み１０）

まあ殴るのはボルト詠唱後のティレイの間くらいしかないんで
いらないかなーとも思うんですけどね。
あと、考えてるのは水宝剣の過剰精錬ですか･･･
金がもうないっつうのorz

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 20:58 ID:H3/Z7MXE

>835

ツールの話すんなっての。

自分で作れ。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:04 ID:pWcLThPv

▽全鯖同時開催−第04回アルケミスト祭▽
〜悲しい日々はちょっと去った！〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：7月19日（祝）13:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■：アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上。

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

[13:00]　自己紹介＆雑談
[13:30]　狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
（人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください）

[14:00]　狩りへ出発　***時間まで必ず待機すること***
（先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！）

[16:30]　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体行動でお願いします。（アマツ、亀島など）

＊質問や実況については下記スレッドにてお願いします
『第04回アルケミ祭りスレ』http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:13 ID:QuiKdSL0

えーと345が今出先で立てられないから代理にと頼まれたんで
LiveROのほうにケミ救済署名関連スレ立てようと思ったんだが
俺のホストではしばらく建てられないとのこと。

こんな感じで1を書いてみたんだがこれでよければ誰か代理で立ててくれないか。


アルケミスト救済署名活動関連スレ

こちらはアルケミストの現状を改善してもらうよう開発元へ訴える
「アルケミスト救済署名活動」に関連するスレです。
署名活動に関連する議論、提案等はこちらのスレッドへお願いします。

↓↓以下ケミ関連アドレス↓↓

アルケミスト救済署名活動
ttp://alc.jog.buttobi.net/index.htm

アルケミ情報交換スレ 第25巻
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/

第04回アルケミ祭りスレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:16 ID:pWcLThPv

>>837
STRなんぞ振る余裕のないDEX-INTなホム待ち。
打撃主体でない限りSTRは振る必要はないと思う。

そのステだとAS主体の宝剣ケミになるのかな？
それならSTRでも良いかもしれないけど、AGIを上げきった方がいい気が。
本家ｻｹﾞでも難儀してるから茨の道は覚悟の上で。

手動ボルトの間だけなら全く必要なし＞STR
スキル未振りだからファーマシーは関係ないや．．．

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:19 ID:pWcLThPv

>>840
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/l50

ではダメなのか？
内容的に大きく外れてるわけでないし。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:20 ID:nJX4lM1D

悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1086275177

ここ辺りに乗り込んで次スレを
悲しい日々よ去れ！　とかにしたほうが板にも優しいぞ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:20 ID:nJX4lM1D

かぶったorz

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 21:22 ID:QuiKdSL0

おおそんなスレがあったのか。
住人に了承取ってこねばならんなぁ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 22:47 ID:dpDOc2HZ

いや、妄想スレに乗り込むのは流石にアレだろ。別スレ立てるべし。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 22:49 ID:Koi7ufNH

つかれているので簡潔に（既出だったらごめんなさい）
Ｇｖ中に火炎瓶とイクラでガーディアンを攻撃すると反撃されました＿|￣|○
エンベの周りに火炎瓶撒けばＣＰしてない人はおかえりください状態
になるとおもって喜んでたのに；；
おもいっきりマスターＧにぶち当たりました＿|￣|○

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 23:00 ID:QuiKdSL0

どっちやねん・・・

まぁどっちにしろ俺は立てられないみたいだ。
もし立てるなら誰かかわりにたのむ。

849 ：345 ：04/07/18 23:19 ID:9ldAz1gk

345です。ただいま帰宅いたしました。
また後でじっくりとスレッドを見ますが
まず、わたしの考えをお話しておきます。

この署名運動をしようとしたきっかけというのが、
韓国にいるアルケミの数に不安を感じたことからです。
アルケミの存在数が少ないということはそれだけプライオリティが低く
されているのではないか？
そうわたしは韓国のスキル修正のアルケミの欄　及び、
ホムンクルスの放置っぷりから、感じました。
このままでは、アルケミが忘れられてしまう恐れがあると思ったので
日本のアルケミのみんなに協力してもらい、日本にはアルケミがこれだけ
存在して、みんなアルケミが大好きですということを重力に感じてもらって、
アルケミのプライオリティを上げさせようというのが、この運動の本質です。

あと、要望を出してもらうのはいいことだと思いますが、
そうすると三者三様で収集がつかなくなってきてるので、
要望は、署名をするする所に要望欄がありますのでそちらの方へお願いいたします。
わたしが、当初皆様に考えていただきたかった、
現状のアルケミの問題点を挙げるという方向へ、
軌道を修正していただきたいと思います。

要望を考えるという方向へ行ったときにわたしが抑制せず、
見守ってしまったこと反省しております。
申し訳ありませんでした。

850 ：長くてすみません ：04/07/18 23:19 ID:9ldAz1gk

あと現状の問題点を、わたしの手伝いをしてくれてる方が考えてくれましたので
それを下記に記述いたします。
・パッシブスキルが活きていない
・ホムンクルス実装の目処が全く立っていない
・ボトル系スキルのコストパフォーマンスが悪すぎる
・対人戦闘以外でボトル系攻撃スキルが実用的とはとても言えない
・本国のサクライサーバにおいて、アルケミストに関わるデータが　十分得られているのか
・ホムンクルスを実装するつもりがあるのか、またあるとしたら検討中などという曖昧な返答ではなく、具体的な時期はいつなのか聞きたい

アルケミ修正署名運動というスレッドを立てさせていただきます。
新規スレッド作成で要請してきましたので立ち次第そちらへ移動してくださいませ。
そちらの方で今後話し合いをして頂きたいと思います。

長文、乱雑、つたない文章で申し訳ありません。
今後アルケミの発展のため、皆様協力してがんばりましょう。

最後に、署名を見たいとの事ですが、
もう少しお待ちください。
あさってあたり時間をとってスクリプトかかせていただきます。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 23:20 ID:tYQZeuJO

>>847
イクラは大丈夫だぞ。
火炎ビンとフローラがガーディアンを挑発可能。

まあ一度射程外に逃げればOKなのでハイドするかWPこえて移動しる

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 23:46 ID:cCYxSSmi

>アルケミ修正署名運動スレ
あくまで一時的なものだから、LiveROに立てた方がいいと思う
ごく限られた話題だし、にゅ缶のスレッドを消費するほどのことではない気がする
にゅ缶に立てるスレはもっと長く続くテーマを扱うものにするべき

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/18 23:53 ID:dpDOc2HZ

ガンホーと重力にここのログも送りつけるわけだから、
ログが残りづらいLiveよりはこっちのがいいだろ。場合によってはかなり長期化するかもしれんし。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 02:04 ID:+wAXRjQ9

（おそらく）一番最初に「今の要望案では署名できない」と発言した者ですが、
>>850ならまったく反対ないです。ぜひ署名したいし、他の友人にも協力してもらえるよう、
あちこちにはたらきかけたいと思います。

で、別スレはたったのかな？

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 02:27 ID:YCo+1FYL

署名はまちがってもｶﾞﾝﾎｰに提出しちゃだめですよ　前例あるから
他の国はよう知らんが、韓国はこういう署名運動はないらしい。
というよりｱﾙｹﾐ自体どうでもいいらしい。（弱いやらﾈﾀやら・・・）
重力側も３次職のほうにかかりっぱなしみたいだし



まぁ、応援するよ(´･ω･｀)









ﾏｲｸﾞﾚ時みたいに全材料店売りｷﾎﾞﾝｎ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 03:30 ID:3eO8O/AF

>854
ｶﾞｯﾁｬﾏﾝスレ行けとか言われてるっぽいね
管理人が認めてくれるといいのだが

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 03:46 ID:HknWzWAv

>>831
イクラ3匹に出すと、1号爆発→2号3号のHP半減なのがな・・・

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 06:18 ID:w0lZRnFj

うざいと思ったらスルーしてくれ。
次のうち１つだけケミに追加されるとしたらどれを選ぶ？

1.アドレナリンラッシュ　(Max Lv : 5 )
2.武器研究　(Max Lv : 5 Lv5でBSの研究10と同等)
3.バッシュ　(Max Lv : 5 Lv5で剣士のﾊﾞｯｼｭ10と同等 但し急所攻撃は取れない)

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 06:33 ID:axUHgzvv

ホムはなぁ、単純に重力の畳めもしない大風呂敷広げだから
（できもしないのにできるというアレ）
「ただいまAIの勉強を一生懸命しています〜」とかの答えが帰ってきそう。
せめて進捗状況だけでも伝えてほしいなぁ。

>>855
現状でそれやると、買う→製造→店売りでzenyが＋になるので無理かと

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 06:57 ID:98Xtx9UZ

ついカッとなって3時頃から今までかけて、プラントボトルを4466個作ってしまったんだが
単価いくらなら売れるだろうか・・
とゆうかむしろ需要はあるんだろうか

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 07:12 ID:2TYjDhit

アルケミ4466人に配って一斉に（略

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 07:32 ID:B89u2fOK

>>851いやイクラもばっちりガーディアンにあたったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 07:36 ID:Y6hL9UMW

>860
当方Fraya
5kでサクサク売れております。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 07:41 ID:3QZJrD/I

それ高すぎるな・・・
マインボトルと勘違いしてないか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 07:59 ID:HcB0kSpx

プラントボトルは500zが買うかどうかの境界線な予感

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 08:00 ID:RvNtbaL9

さすがにそれはなくて、１〜２ｋ位が妥当でしょう。
経費１．５ｋで申請中。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 08:04 ID:gSEkWn5A

一応、空き瓶消費だからな・・・５００Zは安すぎ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 08:06 ID:3QZJrD/I

1kが妥当

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 08:43 ID:KD9p93Dv

署名スレ立たなさそうですよ。
1を840くらいの内容にして再度依頼するよう要求されてます。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:40 ID:xh3/Rd1v

流れぶった斬って質問。

ここに＋５エンシェント海東剣（ｓ２）という代物があるんだが、
兄貴姉貴達ならもう一枚の空きに何Ｃを挿しますか？

当方のステは
全補正込み　ＳＴＲ８５　ＡＧＩ１３　ＶＩＴ５０　ＩＮＴ２８　ＤＥＸ　５２　ＬＵＫ１　　Ｌｖ７２/４３
主な装備　＋５イミューンマント　＋４クラニアルバックラー　＋５属性海東４種
スキル　ＬＰ、ＰＰ、製薬１０、斧１０
主な回復手段　赤Ｐ投げ　非常時肉連打
現在の狩場はゲフェン←←　で約１９０ｋ/ｈ程です。

全財産が３．７Ｍで、今のところ
・遠い未来のためにもう一枚マミーＣを挿す
・これから長いお付き合いを考えてスケワカＣ
・この先ＯＤ２等で盾とセットで使えるようにヒドラＣ
・売って金に（略

といった選択を考えています。
あと一枚しか挿せないので微妙杉なんですが、敢えて一枚選ぶとしたら何を挿します？

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:55 ID:mKuGqXqb

そのステならOD2は既に全種当たるはずだし、人間系はfree低いのが多いからヒドラはパス。
スケワカもvitでは亀に行けないので微妙。時計地下狙うならDAよりTAサーベル。

売ったほうがいいんじゃね？('A`)ｳﾚﾙｶﾊﾍﾞﾂﾄｼﾃ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:55 ID:Hk1cvkmI

>>870
俺ならマミーだが…DEX52あるようだからゼノはマミ無しでも満足なくらいあたるだろうし、
1枚だけ半端に挿すのはちょっと勿体無い気がするな。 属性海東全部あるようだから
この海東は当たらない敵用、って感じで分けるのが良いんじゃないかと思う。
まぁ、俺はAGIケミだからVITケミの助言は確かなものであるかは分からないが…。

…斧10あるみたいだから将来は斧使いなのかな(・ω・)

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:57 ID:YCo+1FYL

斧10・・・('A｀)
売って金に　をｵｽｽﾒするが、鯖によっては破格でも売れんおそれがある
そのくらいDEXあればOD2でもあんまきつくないし
ﾏﾐ挿すならS3だし











あれだ、黒蛇ｵｽｽﾒヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:57 ID:3f4D+Xav

>>870
とりあえず、ヒドラとスケワカは有り得ない、中途半端すぎ。
マミーを刺すか、売るか。
そのあたり、最終狩場とかどういう風に考えてるのかわからないので、状況に応じろ、としか。

関係ないが、その狩場は何か意図があって？
金銭目的なら別に問題ないんだけど、そのステと装備なら、
西兄貴あたりにいけば適当にやってもその倍は効率がでる気がする。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 09:58 ID:uFNyt1Sa

>>870
俺ならマミーを挿す。というか他のカードを挿すという選択肢はないと思うが。

ところで+5Dｽｹﾜｶ海東は既にやっちゃった武器ですか？
製作値段の半額以下でも売れないさorz

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 10:02 ID:s8HhKI5K

>>839
祭りに気づかずにケミ娘を作り直しで消してしまった・orz
今41/31・・・がんばって13時までにケミに・・・。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 10:06 ID:YCo+1FYL

>>875
男なら過剰精錬しｒ


ところで、ﾜﾝﾃﾞｲきれちゃったんだけど、ｹﾐ祭りいきたいしどうしよう(´･ω･｀)

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:12 ID:MZNIBR+o

>>877
私は１day売り切れって言われたのでウェブマネーで課金しました。
これで祭り誰も来なかったりしたら泣きますよー

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:42 ID:MePhI9yi

成功率(%) = LP×1 + Pha×3 + Joblv×0.2 + Dex×0.1 + Luk×0.1 + Int×0.05 + 補正

これのLPとPhaってどういう意味？

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:43 ID:eDDo6dBH

アルケミ弱い弱い言われてるけど、火炎瓶のコストが1kまで下がったら逆に強すぎだと思う。
火炎瓶自体は強力なのに、現状のコスト5kで使えない弱すぎって声が多いのは
ケミのバランスを取るのがいかに難しいかってことだと思う。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:50 ID:uokE0fDp

>>879
ラニポとファマシ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:52 ID:UbEm1g5G

>>880　現状、5kで済む…？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:54 ID:tW1WbK3Y

いや、火炎瓶１ｋまで下がったって強すぎとは思えないけど
マジ系なんてあれと同等以上の性能があるスキルをタダで使えるんだし

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 11:57 ID:MZNIBR+o

>>882
自作すれば５ｋくらいで済みます・・・が、
１０ｋでも売れるアルコールから作ったものを
「自作だから５ｋ」と割り切れればの話ですが。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:04 ID:1r3Yfhwu

アルコール作成+火炎瓶作成と二重に手間と費用が掛かるのだから
アルコールの成功率はそのままとしても
火炎瓶自体の作成成功率はもっと引き上がっててもいいと思う。

ケミでWIZのQMとFWと同じようなスキルが触媒アイテム有りで使えたとしたら
幾ら位作成費用が掛かるのかな･･･と思った今日のお昼。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:11 ID:IE4kU7FU

>>880
君は本当に馬鹿だな。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:28 ID:uokE0fDp

火炎瓶はアルケミストにしては強いスキルってだけで他の職と比べたら・・・

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:31 ID:YCo+1FYL

祭りいけなさそうにないや
Irisのみんな、実況まかせたよ(´･ω･｀)

889 ：345を手伝ってる人 ：04/07/19 12:32 ID:QncrT/KH

発起人の>>345が不在のため代理で依頼いってくるます。
こんな内容でよろしいかな？


スレッドタイトル：アルケミスト救済署名活動関連スレ

こちらはアルケミストの現状を改善してもらうよう開発元へ訴える
「アルケミスト救済署名活動」に関連するスレッドです。
署名活動に関連する議論、提案等はこちらのスレッドへお願いします。
細かいバランスの調整を具体的に挙げるのが目的ではなく、
現在の問題点をまとめて開発元へ訴えるのが第一ということを念頭に置いてご参加ください。

↓↓以下関連リンク↓↓

■アルケミスト救済署名活動
ttp://alc.jog.buttobi.net/index.htm

■アルケミ情報交換スレ 第25巻
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/

■第04回アルケミ祭りスレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/

■アルケミテンプレサイト
ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼しない人は書き込まないで下さい。

・煽り、荒らしは放置。ケミの現状を愁いている心は皆同じです。いつも心に(　ﾟωﾟ)つノ　クキアゲルマス

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:40 ID:s8HhKI5K

876です。
やっぱり無理。なんでケミ祭りまで待てなかったんだorz

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 12:44 ID:RepJoG96

火炎瓶もフローラもMob狩りではあくまで殲滅補助、
WizのSGとかFWとかみたいな絶対的な力は持っていない
低倍率、長い持続時間を見れば一目瞭然
そのことに関しては重力のコンセプトだから受け入れてもいいだろう
物足りないから他のスキルもMob狩りで利用価値が出るようにしてほしいけどな…


LiveROアルケミ祭りスレ（昼の部13：00〜）
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1088668771

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 13:08 ID:2ZYOfW/3

>>889
祭りスレはあと2〜3日の命だし、いらないかなぁ、と思った。
あとは">>950が無理なら、>>960>>970がスレ立て依頼お願いします"
のほうがいいかなぁ、と思った。
(いや、意識せず踏んじゃうこともあるので・・・ってそこまで盛り上がればいいんだけど)

あとは"煽り、荒らしは放置でお願いします。"って単純なほうが1スレ目なんだし
いい気がする・・・ってこれは人それぞれだからなんともだけど。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 15:00 ID:Y6hL9UMW

>864
いえ、プラントボトルですよ
第一、マインの書なんてもってはいませんし。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 15:04 ID:KkuFxCIt

いまさらで悪いが

>857
３匹『同時に』CRで巻き込めば、３匹ともCRのダメージマイナスだけで同時炸裂
威力はかなりのものになる。

問題は、攻撃→PPをすばやく行わないとCR巻き込みが出来なくなる。
そういう意味では831のアルケミは凄いと思う。

ってか実験してみて出来たのが2/10回の俺　orz

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 15:44 ID:6JFkaL1U

流れぶった斬ってすまないが、
過去スレにもでてるけど製薬請負の話。
LOKI在住ホム待ちだが、別スロットに準戦闘アルケミ作ってJOB50。
で、BASE７０ぐらいからｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ貯めてたわけなんだが、
今のステDEX50LUK1を、DEX60、LUK30ぐらいにできるわけだ。
DEX60LUK30に製薬装備入れれば半製薬ぐらい名乗れると思うんだが、
半製薬ステで製薬請負の需要はあるだろうか？
もとい、戦闘ステと比べて製薬請負の需要を上げられるだろうか？といったところ。

今のところ街を見歩いても製薬請負は見たことがない。
RMCなんかで新新鯖の完全製薬ステの製薬請負のカキコも見るが、あまり需要はない様子。
製薬請負やろうと思うのは儲けは二の次で商売を楽しみたい。
儲け二の次といっても成功数×100zぐらいにはしようかと思っている。
半製薬にしたところで需要伸びないのなら完全戦闘ケミにして楽しみたいと悩んでる。
半製薬にして需要が伸びるなら半製薬といったところ。
良かったら誰かアドバイスお願いしたい。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 15:52 ID:YCo+1FYL

残念ながら需要はないに等しい。
作るなら戦闘系でも問題ないし、客側としては製造をまかせるよりも
その待ってる時間を狩りにあてたほうが儲かるし、退屈でない。
儲けたいなら、材料買取して素直に露店で売りなさいってこった

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 16:07 ID:wOa9vsYj

ホワイトスミスに金を生み出すスキルがあるようなのですが・・・
きん　と読まずに、かね　と読むとしてもそれは錬金術師の仕事じゃないんだろうか？
お前はクリエイターであってアルケミストじゃねぇだろｗ金なんか作らなくていいよｗｗ
ってことか・・・！

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 16:40 ID:umPN+reO

なんだか流れ無視しての質問で悪いんですが・・・

完全Gvケミ作ろうとしてるんですがHIT目的の素DEXはいくつにしたらいいのでしょうか？
AGI系、シーフ系にメマー当てようなんて思ってなくて後衛にメマー当たればいいなって感じなんですが
目標はLv85です
それともケミのメマーは微妙なんですかね？
ｺｰﾃｨﾝｸﾞしながらPPしつつ酸瓶投げ、カモがいたらメマーで沈めるのが理想なんですが

先達の方々アドバイスお願いします

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 16:50 ID:YCo+1FYL

>>898
えぇ、微妙です（ﾁｰﾝ
ﾒﾏｰが強くなってきたと体感できるのはSTR100ぐらいから
DEXは60くらいあればｲｲと思う。
うちの子はDEX28+8という狂ｽﾃなのでｽﾀﾝｲﾝﾍﾞ→ﾒﾏｰﾒﾏｰ
ｽﾃはこんなかんじ
S85　V87　A1　I9　D28　L10　Lv91


正直、ﾒﾏるよりは塩酸主体だだ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 17:01 ID:NAwyO5z+

wizとかに当てるならdexそんなにいらないんじゃない？
dexは塩酸とかの詠唱速度をあげるために振ったほうがいいと思う。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 17:22 ID:UbsG9opH

お金をクリエイトすればいいじゃない。（銭升

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 17:28 ID:bzrDvNqA

全体的にインフレ状態になってオツ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 17:34 ID:KkuFxCIt

>898
GvG自体はちょこっと経験しただけなんで予想が大きく入ってるので、
一考する程度にして欲しいが、問題になるであろう点などを。
当てるのに必要なDEXの話から大きく外れてますが、「完全Gvケミ」なら
この辺は考えるべきだという事でひとつ。


・ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしながらPP（略
GvGは二時間ありますが、とりあえずｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞとPPと塩酸代だけでも試算してみてください。
さらにメマーで攻撃して、すべて経費で落としてくれるギルドがあるならいいですけど。

・メマーの攻撃力について
相手がタラ装備の防具+７装備くらいのWizにメマー一発でダメいくつになるか計算してみるといいかも
さらに、メマーって言うとOTって優良スキル持ってるBSもいるわけで、
役割分担としてはかなり優先順位低い気がする

・塩酸について
必中の上に、相手の装備DEF無視、レベル５で攻撃力の３００％（レベル５メマー並み）、鎧破損有り
　と、この辺が優秀で、特に鎧破損はGvGにとって致命的になる怖いスキルです
（破損しなくても嫌なことこの上ない）

欠点は
一個の費用が激しく高い（多様するには）　敵の攻撃で中断、しかも中断でも一個消費になる。

優秀なスキルだけに、詠唱中断が１秒とはいえ痛い。
デモンストレーションなども使う事を考えると、DEXは高目が望ましい（デモも優秀スキルだGvGでは）


と、こう並べてみると、メマー打つ暇があったら別にやることないかな？
＆やってもいいけどお金が激しくかかる上、まわりがそれを望んでいるかな？

・・・質問に対する答えにはなってないけど、これだけでもご一考を。
正直、アルケミはGvGでは攻撃担当ってよりも「嫌がらせ担当」だと思う。しかもとびっきりの

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 17:45 ID:mY+MkRMR

塩酸のもう一個欠点
キリエで完全防御される

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:02 ID:eDDo6dBH

>>904
防がれても鎧は壊せるぞ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:08 ID:+tpS2Ie5

>>898
まずどんな型にしたいかだね。あと旧鯖か新鯖かも重要。
旧鯖だとラグもあるしSTR>VIT>DEX型で、普通にWIZは殺せる（VIT型以外）。
DEXは狩りに困らない程度。自分は43+8で止めてる。

GvGに限れば、スクリームが常時飛び交ってるような場所だと
VIT特化した職でなければアサ、ハンタもメマーで殺せる。
ちなみに先に塩酸を4,5発投げてから鎧を壊してメマーすると良い。

わざわざ狙ってメマーする事は少ないけど、そこらをうろついてる敵1人を
自分ひとりで相手にしていたりすると、塩酸投げつづけても殺せないんで
相手がVIT騎士やVITプリじゃなければ塩酸→メマーコンボで攻撃する。


大人数対大人数でひっきりなしに敵が復帰してきたり、敵に攻め込んでたりする
ときは（可能であれば）塩酸投げつづける事が多い。

ただしインベで張り付かれたり、ストリップローグが寄ってきたときに
そこそこのダメージで牽制できると選択肢の幅が広がる。
あとWPに突っ込んで大魔法が大量に降ってる場所だと塩酸なんて投げれないんで
メマー、CR、MBなどで敵を攻撃することになる。


まあ極DEX-VITで塩酸投げまくる型とかも強いと思うけど、育てやすさとか
役割の違いとかもあるんで、STR>VIT>DEX(VIT>STR>DEX)も悪くないと思う。
鎧壊すのがメインの仕事だというのは間違いないけど、
メマーがあると行動の幅が広がるよ。
ちなみに自分は旧鯖攻め専所属だけど、STR>VIT>DEXでメマーは結構使います。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:14 ID:+tpS2Ie5

>>903
コーティングに関しては、常時使うものではないのでそこまでコストを
気にしなくてもいいと思う。相手のローグやアルケミの数とか、
こっちとの戦力差によっては使うときは使うが。

PPは旧鯖だとどうせ発動しない（ヒールと同じ理論）んで、
塩酸とメマー、回復代がメインとなってますが、激しくなければ
1回1M以内、激しい時は2Mくらい使ってます。

あとケミが嫌がらせ担当ってのは激しく同意だけど、高DEXで塩酸投げまくりも
STR>VIT>DEXで塩酸メインのそこそこメマーも経費はあまり変わらないかな・・？
当然VIT職相手にアルケミでメマー連打とかは論外です。


>>905
PvPで検証してみたけど、キリエとニューマは完全に鎧破壊も防ぐ。
50回くらい投げて1度も壊れませんでした。(壊れない確率は1%以下)

908 ：345を手伝ってる人 ：04/07/19 18:20 ID:QncrT/KH

遅くなりもうしたがスレッド作成依頼に逝って参り申した。
依頼が認められてスレッドが立ちましたら、
署名関係につきましてはそちらへ移動をお願いいたします。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:20 ID:mY+MkRMR

一番経費食うのはコーティングだからね
これを有る程度セーブすればそれほど莫大な経費にはならない

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:30 ID:DZop+lE3

アルケミのＧｖだけど
攻めか守りかしらないけどＰＴとしては前衛に入って仕事をすることになると思います
そのとき武器をチェインにすればＢＳのＡＲＯＴといったスキルの恩恵をもらえるので
その条件下ではＳＴＲ１００↑の＋９ＴＢｌチェイン程度あればそこそこのダメを与えれます
塩酸瓶は数が有限ということから無駄撃ちを極力控えるという感じはありますね
ただし防衛では敵前衛にいくらメマーしたところで落ちることは殆どないので塩酸投げつけのがいいです
メマーは後衛か包囲した前衛プリを相手にするときくらいなのかな
鯖にもよるけどロキ防衛をやってるところでは正直無力です
精々防衛側で入ってきた前衛の鎧壊すくらいですけどアシッドの破壊率はそれほど高くないわけで。。。

私はどちらと言えば新鯖のＧｖ環境なので旧鯖の状態はわからないですけど
ストリップ中心の防衛手段とってるところではコーティングは強力です
というかアルケミは阿修羅で即殺対象にすらされてます
やることは簡単
砦前で必要な分コーティング(武器盾鎧)
コーティングの時間の関係からして、ケミ１人で１０人ほど位のコーティングしかやる時間はないです
あとはコーティング切らさないように前線で再コーティング、時間さえ空けばメマーなり塩酸なりですね
状態異常散布はハンターのがずっと優秀なので正直微妙だったかなぁ
コーティングは地味にＳＰきついです
青ポＰＰで回復しつつになることは覚悟のうえで(って当たり前か

コーティングは、ギルド内で材料収集やってくれるような環境じゃないと
毎週使うのはすごい大変です
ただし、一度コーティング体験したＢＳはすごい喜んでくれますよｗ

911 ：903 ：04/07/19 18:42 ID:KkuFxCIt

なるほど・・・私も勉強になりました。ありがとうございます先輩方

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは脅威なのはよくわかりますね〜
脱がしローグの存在を脅威クラスから一気に底辺レベルに落とせるのは・・・
ギルメンに体験させて喜ばせておいて、材料収集を快く手伝わせるわけだ（爆

こうして考えると、材料をギルドが収集手伝ってくれると、思ったよりはお金使わずにすむ
のかもしれないーと思い始めた・・・

VIT型なら、回復剤の回復量も凄いし、
GvGケミも色々とタイプ別に考えていける環境になったわけか。

もともと錬金術ってのはお城のお抱え研究者な人がやってた（一部の除く）わけだから、
あるべき姿としては凄く自然なのかもしれないな

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:42 ID:0Ng9zukK

>>903
ちょっとメマーの威力計算してみた
相手はＡｌｌ+7のタラレイドＥＣありのＷｉｚ
ＳＴＲは120でＤＥＸ60

ＢＳでＯＴ使って+10Ｔｂｌチェインの場合
最低ダメージ485　最大ダメージ526　平均505.5

アルケミで+7Ｔｂｌサーベルの場合
最低ダメージ476　最大ダメージ535　平均505.5

威力だけなら+7↑のサーベルを使えばＢＳと同等かそれ以上になりえる。
問題はＡｓｐｄの差なのだが・・・

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:44 ID:8sPT2yPB

GvGは60%っての計算にはいってるよね？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:46 ID:0Ng9zukK

>>913
両方シーズモードで計算しました

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 18:56 ID:oB/nkYNl

アルケミGv記を読んでいてほうほうと思った人(1/20)
要望としては、ボトルスキルのキャストは無しでいいんじゃないのかな…？
アンダーキャストできないし、繋いでくれる方は居ないし＿|￣|○

唐突に質問です(´･ω･)ﾉ
今後Gvケミを作ろうと思っているのですがステ・スキル・装備にテコ入れとかをお願いします
ステは
STR92+18　AGI43+6　VIT63+7　INT17+7　LUK1(補正すら…ｗ)で
装備は上段から
エデュウレイトキャップ(orJヘルム)・オペラ仮面
+7アンフローズンメイル
+9↑TBｌチェイン・+7↑クラニアルバックラー(ハンターによる田植え作業の任務が終わり次第バックラーへ買い替えの予定)
+7イミューンマント・+7フレジットブーツ
リングオブパワー*2
の予定です。
それとスキルで商人時代が
重量5・PC10・O/DC10・露店3・鑑定1(TOMと呼ぶなら呼んでくれ)
そしてアルケミストの時代が
LP10・Pha10・PP5・塩酸5・重量10・メマー10・露店7
を取ろうと思っています。

予算はしょんぼりする程度(7.7M)しかなくて育成用にローグとの兼ね合いを持たせるために
+7TBdグラの購入を考えてしまっているのも現状だったりしますorz
なお、現在所持している効果的な装備としては
+7クラニアルガード・+2ブルータルガード・+5水ソドメ・+8ウィンドチェイン・+9ウィンドソード(ノビ時代orz)・+4イミューンマフラー・+7TBhグラ
となっていて初期の育成からケミまでの流れとしては
ノビはウィンドソードを使ってアルベ←↓のスポア乱獲で消化し、すぐさま商人へ移行して水ソドメ装備可能までとぼとぼ狩り。
水ソドメを装備出来るようになったらエルダー狩り、
そして45（？）ぐらいから玩具工場でTBhグラを持ってザクザクと切り刻んでいくのが良いのでしょうか？
えらく長文になりましたが物足りない部分とかをご指摘宜しくお願いします。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:05 ID:uFNyt1Sa

とりあえずノビからの育て方は書く必要ないと思う。
長すぎて途中から読む気が失せる…
そんな事よりGv用なのにコーティング取らないのは何故かとかそういうところを説明して欲しいわけだが

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:13 ID:KkuFxCIt

>915
Gvケミで「どんな活躍がしたいか」わからないからなんともいえない。
あとDEXは？そのステだと９９でDEX５３だが。とりあえず、それ位は書かないと

メイルは、鯖の状態（魔法発動云々）によって、セイントかシルクという選択肢もある（MDEF確保の為）
過剰精錬しやすい（少なくともメイルよりは）セイントなら、メイルと同レベルの防御を実現し、MDEFも僅かに付くので
多少の差でも塵も積もればと思えば結構効くかも（ぉぃ

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ抜けてる。GvGやるなら必須と言えなくもないほど重要。
スキルは全体で見直しが必要と思われます（デモもいいぞ、防衛のGvG開始時とか）

とりあえず、GvGスレよく読んで、どんな戦法があるのかとか、装備はどういう選択肢があるのか、とか
根本的な所から知識を得る必要があると感じます。
その上での質問ならわかるが、正直読んでないでしょう・・・。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:17 ID:mY+MkRMR

対人装備はDEFよりMdefのが重要だよ
AGI削ってSTR2入れて、パワロザのが良いと思う

自分の対人装備は、エデュレイトジュエル・ガラス靴・タラ盾・ぼろマント・アンフロシルク・パワロザ*2って感じ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:18 ID:DZop+lE3

Ｇｖ装備だけど個人的なオススメは
あれ　溶接or蝶(ＳＴＲ次第なのかな
アンフロシルク
タラバックラー
レイドマント＆属性フード
ベリットブーツ
アクセは理想はＳＲ*2だけど現実的にはパワロザ＊２が意外とオススメ
スキルはコーティングは全部５か頭だけ３で
あとは塩酸５、ＰＰ５で残りは火炎瓶なりフローラあたりあればいいかと
ＤＥＸは地味に必要だったり
塩酸は詠唱ありでＤＥＸ６９だと気持ち長く感じます
コーティングもスムーズにやるならもう少しほしかったり
あと前線でてコーティングもやるならＶＩＴは８０くらいを目安にどうぞ
ただし狙われる危険性はかなり高い(エフェクトオンだとコーティングはものすごく目立ちますｗ
ので高ＶＩＴであって困ることはないと思いますよ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:22 ID:AkUcvISF

>>915
えーと、DEXは？

ケミはSTRとAGI上げてメマー頑張るよりDEX上げて塩酸とコーティングの詠唱を
早くしたほうがGvでは役に立つ。メマーはBSに任せた方がいい。

そしてコーティングは取った方がいい。ヘルム3で残り全部5。
露店･OC･DCを捨てるか、商人job50まで頑張れ。(それでも何か捨てないといけないが。

装備はメイル→アンフロ、リング→ロザリー･ロザリオやSRに。
頭はジュエルヘルムか、安上がりで優秀な"あれ"。オペラより溶接マスクを。

921 ：920 ：04/07/19 19:23 ID:AkUcvISF

とりあえずリロードしろ自分＿|￣|○

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:34 ID:Y4Ucx2+B

>>915
DEXいくつだべ
仮にDEX40としたらLv93か

=装備について=
頭装備でデビルチはTOMでFA出てたと思うが
暗闇対策より睡眠対策の方がいい
メイルもシルクでいい。SGの直撃は並の前衛には痛すぎ
レイドは防衛ならいいが、攻めだったらぼろマントの方がいい
もちろんそれ以外に属性減ｃは必要だが

リングオブパワーはいらない。ヨヨロザや、ハイドサイトなどが地味に便利

=スキルについて=
わむてるらぶのコードだとこうか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbJkwXGFqn1c
Gvでいらないスキルを考えると、OCDC、露天、鑑定、Ph
可能な限りこれらに振るスキルPを減らし、有用なスキルにポイントをまわすのが必要
Ph10はGvで最もいらないスキル。花の最低条件の６で十分
花とコーティングが無いな。イクラはあれば便利だからあってもなくてもいいが、花とコーティングが無いのはGvケミとしては痛い

つまりだ
最低限↓のような感じにできればGv型としては問題無い
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10GAJ1ktFqArFmy
商人/アルケミ共にジョブカンストしていない状態だから、余ったポイントは好きに振ってくれ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 19:46 ID:n9Emik5h

俺も今はデビキャップでSTR繰り上げてるけど
最終的には上段装備は自由にする、アレとか馬とか使いたいし

値下がり激しいデビ中段買うか、悪魔羽実装まで待つか悩んでる(･ω･)

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 20:45 ID:KooG7sz4

どうでも良いがコーティングをコーディングと
勘違いしてるのが何人か居るな。

925 ：345を手伝ってる人 ：04/07/19 21:24 ID:QncrT/KH

別スレ立てて頂けましたので署名関係は誘導〜

アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1090239206&ls=50

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 21:44 ID:vEvd/4M2

頭装備の優先度は
馬≧あれ>>ホムの実装>>デビルチ
だな
今睡眠ASしてない所なんか無いんじゃないか？

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 21:55 ID:3QZJrD/I

寝てもすぐ起こされるし意味無い

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:02 ID://juTq5M

騎士みたいに突出したところを睡眠放置とかないんだろうから
馬はいらないような
睡眠ASだとニュマでも貼られない限り、次弾で起きるだろうし

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:04 ID:Y4Ucx2+B

>>927はGvにバフォ帽で参加する前衛
つーか睡眠を軽視する前衛が多すぎる
理想は馬とあれを両方所持する事
エンペ到着まではあれを装備し、エンペ殴り始めたら馬

椅子取りほど有効で、大手ほど注意すべき状態異常

930 ：634 ：04/07/19 22:10 ID:+K8tsznp

流れが流れなので流されちまったが
>>634 の改革案、ダメダメだろうか・・・

戦闘ステケミ：各種ボトルは普通に作れる、製薬はお察し
製造ステケミ：各種ボトルはもちろん、製薬もﾊﾞｯﾁﾘ

って住み分けは悪くないと思うんだ
各種ボトルの製造率Upすれば、コスト大分マシになるし
ポーションは最悪DCで買えるから、自分で製造出来なくても問題無い

折角改善案いくつか出てるので、是非意見欲しいでつ(´･ω･`)

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:27 ID:JazSir+E

アルケミでエンペ殴りに参加するかな
あえてサポートするならイクラあたり？
獲った場合の防衛に備えて、準備とか配置についてた方がいいと思う

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:30 ID:mY+MkRMR

エンペ部屋乱戦状態で終了近いなら参加する
制圧してるなら、配置付くか砦前移動しとく

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:31 ID:YCo+1FYL

ｱﾙｹﾐは参加するよりは妨害役
ひたすら異常CRorｲｸﾗ3連星
そして人が少しでもへったと思ったらすぐさま火炎瓶
これで('A｀)ｂ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:32 ID:KkuFxCIt

アルケミでエンペ殴るなら、イクラ爆発させまくって敵味方一切合財ふっとばし、
火炎瓶で後続を妨害してフローラとエンペ殴り。

超お勧めできない

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:38 ID:8g3gBU0A

>>915
GvGは鯖と状況（攻め・守り・レース）によってだいぶ違うから、
まず鯖を書きましょう。ちなみに当方はSes、ぷち重い位の鯖です。
あとは大方ほかの人と同意見ですが私見を。

コーティングは、貴方のギルドに既にケミがいる場合ですら
詠唱時間から分担などを考えると取っておいたほうがいいと思います。

頭装備は状況によりけり、タコ殴られている時にはアレがいいですし、
レース時やエンペ周りなどでは睡眠対策もするべきです。
あとは風シルクもあると便利です（とっさに持ち替えできる鯖なら、です）

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:41 ID:YCo+1FYL

ｲｸﾗ3ｺ召喚→ﾖﾜﾅｲﾌでCR→激しくﾊｲﾄﾞorｸﾛｰｸ→爆発→('A｀)ｂ
の王道的ｺﾝﾎﾞよく使ってんの自分だけなんか？(´･ω･)
HPは10k近くあるから全弾被弾しても死ぬことはないが

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:43 ID:OHxLBUI1

>>930
読んでて思ったんだが・・・
製造ケミと戦闘ケミを分けて考える人が少ないように感じる。
ＢＳですら製造ＢＳと戦闘ＢＳで大幅に分かれるんだから
戦闘ケミは製造成功率低いのは当たり前っしょ。
ポーション作って投げるんなら製造と戦闘で２キャラ作れってことだ。
ついでにスキル取りでうんぬん言ってる人もいるが、ローグのストリップ
なんて、一般狩りじゃ使い物になんないんだからＧｖのためだけに
ジョブ２０消費してるよーなもんだ。
それと、普通にＧｖＧで火炎瓶使ってるが最強の嫌がらせだなぁ。
使い道としてはレース会場で生きる。終了やや早めに火炎瓶を入り口付近にまいて
武器壊しとけば、ラストで参加できない敵が大多数になるし。
あと、曲がり角で使うとイイ。まっすぐ抜けれないのでおおいやつだと１０ＨＩＴは
くらってくれる。・・・一般狩りだと滅多に使わないが。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:47 ID:6IlvkxsX

ちょっと質問をば
ギルメンのケミの為に薬品材料集めてるんですが、人魚の心臓って今どれくらい市場に流れてるんでしょう
価格調査隊で見ても殆ど露店に並ばないのか、値段がまちまちで

止まらない心臓の方が喜ばれるのかなーと思ってたり･･･

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:48 ID:TIy7EU28

>>937
ステータスの依存度がほとんど無くて
戦闘だろうが製造だろうが成功率にほとんど差が無かったから
そんな流れになったような希ガス

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:51 ID:VEym7e82

>>938
ギルメンのケミの取ってるスキルを事前に聞いておいて、
それに必要なのを集めるのが良いです。

人魚の心臓も止まらない心臓も使いこなせない奴(1/20)

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:55 ID:6IlvkxsX

>>940
すみません
取得スキルの詳細は聞いてませんが、コーティング・塩酸を所持しています。フローラも持っているそうですが、LVが低いらしく、実際使ってる場面を見たことないです
防衛主体のGvをやっている為使用頻度は塩酸＞コーティングなので、
止まらない心臓の方がいいのかな、と思った次第

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:56 ID:KkuFxCIt

>938
そのギルメン次第だと思うぞ・・・ﾏｼﾞで。
狩場にもよるしな。

>937
確かにそうなんだが、味方にも被害が出る所が唯一の欠点だよなー・・・
あ、発生セル付近に人がいると不発なのも欠点か

>936
いいと思うぞ。ちなみに、火ナイフでやれば数ダメージアップだぜ（TOM
ただ、範囲攻撃なんかがあると一瞬で・・・と、召還してる余裕をどこで見つけるかが難しい、
味方にも被害がでる、などで、使いこなせる人間（使おうと思う人間？）が少ないと思われる。
使いこなせるなら、恐怖の爆弾魔として活躍を期待（ぉぃ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 22:58 ID:M6AI4mb9

爆弾魔だ〜〜〜！爆弾魔がでたぞ〜〜〜！

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:01 ID:YCo+1FYL

人魚はそんなにいりません。BOTさんが大量露店だしてくれることもありますし。（ぁ
止まらない心臓のほうがよろこばれるかと
しかしここにもBOTがいるという諸刃の剣。素人（ｒｙ

>>942
確かGv中はBSの属性武器は属性なしとしてあつかわｒ

ｴﾝﾍﾟ防衛中にその1ｺ手前のﾏｯﾌﾟに大量に敵があつまってる時があるから
そこでよく使うな。ﾊﾝﾀWIZはほぼぱたぱた逝ってくれる('A｀)ｂ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:03 ID:KkuFxCIt

>943
　　　　　　　　　lヽ　 ､　　 lヽ、　,　 ,.
　　　　　､_　 ､_|　 ＼| ＼ |　 ヽ,/l / |　　　i!
　　　　　`､`ヽ,i　　　　lヽ､_　　 ! ﾚ　 |/i　/ !
　　　　　　_l　　　　　　`　　､ヽ　　　 '　ﾚ　/,.. ／
　　　　　　i　　　　　　─　ヽ　ヽヾ　　　　　 ∠,._,..
　　　　＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
　　　　＼_　　　　　 --`　　,ｚﾞ　　 ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　 ヽ、 ＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ ヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　＜　呼んだか？
　　　　 ＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　 　　|
｀`''ｰ- ､　＼＼ ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　 ｝
　　　　　　　 ＼　　ヽr'ﾞ　　　　`ｰ'´

>944
orz
勉強し直してきます

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:06 ID:4EEGxUhF

スキル使用ポーズ、手あげなくなったのに今気が付いた・・・
いつからかわってたっけ？

947 ：938 ：04/07/19 23:06 ID:VEym7e82

爆弾魔はここにも一人・・・

>>940
そういった事でしたら、止まらない心臓がいっぱいあった方が嬉しいと思います。
ついでに空き瓶も喜ばれます。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:32 ID:8q6fkg12

ステの依存がないとか言われてる中、DEX=LUK商人が転職しました。
思い切り否定される茨の道をこれから歩むよ。皆よろしく。

…で、DEX=LUKケミの人口はそんなに少ないのか？＿|￣|○||

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:36 ID:YCo+1FYL

Irisはいらっしゃいますよ　パンダさん
ﾌﾟﾛ南でよくたべってるが、狩りﾔｯﾃﾙ姿は　み　た　こ　と　な　い
たぶんお金払ってすわせてもらってるんでしょう(´･ω･｀)

藻前さんには期待してるZE!(ﾟ∀ﾟ)ｂ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:43 ID:jNspzyOv

そろそろホムを諦めたくなってきた73歳に、
まだまだモチベーションを保つ画期的な方法を教えてください(´･ω･｀)

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:45 ID:pjKP2v/p

|ﾟдﾟ)ﾉ[ 白ポ自家発電 ]

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:45 ID:uUGwIzAM

よくステ依存が低いとか言われるがほんとにそうなのか？
１０％の差が小さいとは俺には思えんのだが・・・
消耗品だから気になってないだけな気がする
BSなら１０％違えば吊ってるぞ

>>950
次スレ依頼でモチベーションアップ

953 ：950 ：04/07/19 23:47 ID:jNspzyOv

>>951

ステータスALL5　アルケミスキル一切降ってないんです。
いくら装備があってメマー連打でもそろそろ辛いです！！

というよりスレ立ての予感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんですけど仕様ですか？

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:47 ID:KkuFxCIt

>950
とりあえず、次スレ依頼やな

狩場がマンネリ化してる場合は、BGMを雰囲気のあったお好みのものに差し換えると
俺の場合は長続きする。
炭鉱なんて、それこそ７曲目だったりする・・・

あとは、低級狩場（製薬材料あり）の所で30分で何個集められるかーー！！
とか、遊んでみるといいかも

955 ：950 ：04/07/19 23:47 ID:jNspzyOv

OKOK　行って来る。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/19 23:56 ID:vc7EqbJX

天然でスルーした950に萌えた

957 ：ｹﾐｽﾚ950 ：04/07/20 00:00 ID:a0E1IxAW

スレ立ていってきたよ〜。

>>956
何をスルーしたか分らない私に何か教えてください（；ω；）

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 00:06 ID:PhFxnibm

>>948　私はDEX≒LUK>INTですよん。
ソロで狩るのが飽きてBase70Job40で止まってますがこれでも理論成功率は90%こえます。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 00:19 ID:IuTi4PZu

>>942
お前は爆弾魔じゃないな。
真の爆弾魔はぷち強い水ナイフを所持してるものだ。

960 ：942 ：04/07/20 00:38 ID:mEWRDrHl

>959
師匠と呼ばせてくれ。

呼ぶだけだが

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 00:48 ID:wsuzf9VR

>>946
女アルケの詠唱ポーズ、手を上げてることは上げてるけど
何かでっかい頭装備してたら見えない時あるみたい？
一瞬だけ頭に手が表示されてる気がする。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 00:54 ID:2KI39aJa

ｱﾙｹﾐ祭り行きたかったなぁ。
今日仕事だったよ（ﾉд｀）

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 01:25 ID:+7J9TY0D

>>930
賛成できない。
ポーション作るのもたのしみの１つ。
別に強すぎるわけでもないのに、そのたのしみを奪うような仕様変更には納得がいかない。
ステの効果が小さいというけど、基本の成功率が高いから相対的に小さいだけで、
ＤＥＸＬＵＫの効果はＢＳと変わらない。特に問題だと感じない。

それに、住み分けってのはそういうところで図るもんじゃないと思うよ。
ボトルの効果を、できるだけＡＴＫなどの戦闘ステに依存されにくいようにすればいいんだよ。
現状でもフローラとイクラは製薬型でも戦闘型でも効果一緒だから、逆に言えば、製薬型にとってこそ効果が大きい。
さらに、フローラのＨＩＴに術者のベースレベルを考慮するとか、あるいは術者のＤＥＸによってＨＩＴあがるとかすればいいよね。

火炎瓶なんて、製造過程に２回ファーマシーが入るから、製造ステは今でも有利だよ。
基本成功率が６０％の２回と７０％の２回とでは、それぞれ３６％と４９％。差は１３％にもなる。
７０％の２回と８０％の２回なら、４９％と６４％。差は１５％にもなる。
つまり、アルコールと火炎瓶の成功率が基本でアップすれば、製造ステにとってこそメリットは大きい。
アルコールの必要材料を緩和するとか、火炎瓶の威力をＡＴＫ依存しないようにするなどすれば、
製造型にとってのメリットはさらに大きくなるね。

あと、スリムポーションを投げれるようにする、効果やコストを見直す、などもいいんじゃない？
これも製造ステにとってメリットが大きい。
マステラやアロエ、ヒナレの重量をスリムポ並に重くするだけで、
スリムポの重要度はあがる。そうなれば、製造型にとってメリット大きい。

現状のバランス壊さずに、なおかつ強すぎるようにもせずに、
製造型と半製造・戦闘との住み分けをする仕様変更なんていくらでもアイデア出せる。
>>930さんの提案は、現状たのしめてる部分（ポーションのファーマシー）を諦めろ、
という内容を含む以上、いい提案だとは思わない。

>>937
戦闘ＢＳは製造ＢＳもってなくても使えるし、
製造ＢＳも、戦闘ＢＳもってなくても育てられる。

戦闘ケミを使うには製造ケミを別でもってないとダメ、
なんて廃人思考にはついていけない。
現状Ｇｖではそうなりつつあるけどね。Ｇｖやる連中ばかりが基準じゃありませんよ、っと。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 02:20 ID:7baMOQ2d

アルケミのファーマシーは火炎瓶や塩酸瓶を作るためにあるんだよ。
ポーションとかはオマケ。
自分で薬瓶使えないDEX-LUK型は何のためにそこまで成功率上げてるのか疑問。
BSと違って作ったものは自分でしか使えないんだぞ。
ぶっちゃけ青ポや黄ポなんかもほぼ自分専用だしな。
白ポだけのためにDEX-LUK型とか自己満足でしかないよ。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 02:21 ID:tqSQEMlq

趣味でやってるんだから
そこまでバッサリ斬りなさんな・・・

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 02:49 ID:IVw7r3Yj

人の趣味にケチつけるわけではないけど、製薬の〜、製薬の〜って
いい加減食傷気味なのは事実だからな。

上にもあるようにステ的に戦闘ＢＳ＝戦闘アルケミか？
武器研究とかないからＤＥＸ多めになるし、住み分けができるってのには
ＢＳの場合はスキルツリーも一役買っていると思うぞ？

計算式におけるＤＥＸとＬＵＫの数値も変わらないんだし
そういうものとして個人で（製薬型を）楽しんでいるのはわかるが
それの変更をどちらかあげてどちらか下げようという性根がわかんね。

あと折角、スレ立ててもらったんだからそっち行ってくれないかな？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 02:57 ID:TE6KKiXw

個人で楽しんでる人は製薬型の待遇云々なんて言わないよ。
そういうこと言い出すのはギルドぐるみで製薬養殖してるGvギルドの連中。
まわりが引き下げ食らうことで相対的に自分たちが有利になるからな。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 02:59 ID:mEWRDrHl

>>964
じゃあお前さんは何の為にこのゲームしてるんだ？
結局行き着くところは自己満足だと思うんだが・・・
それに、何をする事で楽しむかは人それぞれなんだしな。

ついでに、製薬ステの白ポ製造は見てればわかるが確実に意味があるぞ。
特に、GvGギルドなんかではな。
数を相当こなす場合、１％の差が大きな差になる。

あと、火炎瓶と塩酸瓶作って、ギルドのGvG用アルケミに渡すのもありだと思うが。
これほどのコストダウンもなかなか素晴らしいと思うぞ・・・

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 03:15 ID:VNp0XSql

自分が製薬型ケミをやってるせいか、周りのGvケミのほとんどはPha5,6止め・・

期待されてるみたいなので頑張ってますよ。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 03:29 ID:IVw7r3Yj

つーか、製造材料変更まではこんな製薬型の愚痴のような提案は
無かったんだけどな。>967のいうとおり個人（趣味）の人はまったり
やっていてギルドぐるみで最近、材料変更があったからって養殖してる
人たちが（悲しい日々の状況を知らずに）騒いでいるだけかもな。

というわけでのんびり趣味入ってやってる製薬型の方すまんかった。

971 ：930 ：04/07/20 06:44 ID:2a/swMwb

>>963
ちょっと言葉が足りなかったわ

基本成功率をボトル＞ポーションとすれば
戦闘ケミでも高効率でボトルが作れる

なおかつ、ステによる補正を見直して、ステ依存を大きくとってやり
製薬型でのみ、高効率（今と同じ程度）でポーションが作成できる位の
バランスが良いんじゃないかと思ったのです

こう思った理由はｱｻｼﾝｸﾛｽの猛毒作成スキルの存在
彼らは戦闘型のｽﾃｰﾀｽでも問題無く毒を作成できるそうな

ｱﾙｹﾐもボトル作成は戦闘スキルに準ずるモノなんだから、
戦闘ステで作成できないのはおかしい、とそう思ったのですよ

決して、ｱﾙｹﾐからポーション作成を奪う訳で無く
製薬ステケミを作る事に意味を持たせたかったのですよ

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 08:42 ID:PpK86rtj

通常狩りで使うのは誰しも
回復材＞ボトル材
じゃないのか？

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 09:05 ID:1mp4e7ei

戦闘ケミは戦闘BSに比べれば強さお察しｋ
製造ケミも製造BSに比べれば対価もお察しｋ

結局戦闘ケミはDEXを戦闘BSに比べ20多く振る時点でステータス的にもどうしようもねー
所詮半製造みたいなもんだな

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 09:21 ID:cbFwLSVD

アルケミには使える戦闘スキルが少なすぎだからな。
戦闘スキルは商人のスキルがメインだし

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 09:31 ID:qqs+wVue

まぁ、通常狩りではそうだわな。
ＧＶだと詠唱のためにＤＥＸいるんで、
俺は今のままで不満点はない。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 10:09 ID:SC5dHhDN

取り敢えず戦闘がクリックだけでつまらんからメマー以外のアクティブ攻撃スキルだけなんとか・・・

977 ：９３０ ：04/07/20 10:40 ID:+7J9TY0D

>>971
埋めついでに。

>なおかつ、ステによる補正を見直して、ステ依存を大きくとってやり
>製薬型でのみ、高効率（今と同じ程度）でポーションが作成できる位の
>バランスが良いんじゃないかと思ったのです

私はそれをバランスがよいとは思わない。それだけのことです。
ポーションは、ケミが一番使うスキル＝ＰＰ用のアイテムです。
仮にボトル系各スキルの仕様が改善されて使用頻度が増えたとしても、
それでも狩りで一番使うのはＰＰでしょう。
これを自分で作れないってのはとてもつまらなく感じる。
自分の名前の入ったポーションを使うのがたのしいのであって、
ＮＰＣから買ったものは別物ですからね。

ちなみに、製薬ステのキャラを作ることの意味は、現状ちゃんとあるよ。
純製薬なら、純戦闘にくらべて１０％程度確率高い。
ＢＳと同程度の違いはあること、
戦闘型が白Ｐ１００本で８０本成功して１本あたり９００ｚ、合計７２０００ｚ売り上げるとすると、
製造型なら９０本成功して合計８１０００ｚ売り上げる。
売り上げにしてざっと１２．５％高い。

利益率ならもっと高い。
白ハブ＋乳鉢＋ポーション瓶で４００ｚくらいと想定すると、
製作費用は４００００ｚ。
とすると、粗利益は３２０００ｚと４１０００ｚ。
粗利益率は２７、８％くらい違う。十分高いと思うけどね。
現状は、どのタイプでも製薬を楽しめると同時にこれだけしっかり差は生じる。
バランスはとてもいいと思う。

むしろ、製造特化でなければ製造がまったく使い物にならないなんていうＢＳの現状の方が
よほどバランス悪いと思うよ。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 10:43 ID:L1JtpqHq

《Gv中》

　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼




　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`':::::::::::ｹﾐ:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛCPｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 10:53 ID:1mp4e7ei

>>977
つ[半製造BS&戦闘ケミ]

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 12:46 ID:q9qtIUmb

アルケミストの狩りする時の頭装備について質問なんだけども
当方ごく普通の戦闘AGIケミ。
セカンドキャラのお気楽プレイで遊んできたけど
LVも80超えて敵も強くて、本気装備にならないとギルドの仲間にも迷惑かけそうなので
過剰精錬品そろえようと考えたんだけども、頭装備はどうするべきか。

たぶん悪魔の出ない場所はボーンヘルムが一番優れてて
その次にマジェスティックゴート、シャープヘッドギアあたりだと思うんですが
これがどうしても高くて、+7でも50Mとか平気でする価格。
で、今日たまたまトレードサイト見たら+8オーク族の兜が6Mで出てる始末。
これって見た目にこだわらず、価格差考えたら+7マジェなんかよりよっぽど良い選択ですかね？

先輩ケミ様達が何使ってるか気になって書き込んでみました。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 12:57 ID:LjkG6yY6

+6名射手のリンゴ（Dex+3）
+7海賊帽(Str+1)
ウチはこの２種類

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:01 ID:sIwS84K+

頭は趣味で。
ステ補正は頭抜きにしてあるからいつも日替わり。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:03 ID:Paa3zxbp

闇属性攻撃は闇鎧で無効化出来るので、
闇鎧と合わせるなら骨兜でいいかとおもわれます。
（通常攻撃にはペナルティつかないって前提ですけど）

ソロメインで実用考えるとゴーグルかキャップ＋オペラ仮面が一般的かな？
カードはデビルチ、ウィロー、ナイトメアなど用途に応じて使い分け。
マジェや♯は見た目にもこだわる人向けですね。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:04 ID:431FauSD

おもしろいやっちゃな。
過剰精練品揃えようとしていきなり+7バフォ帽とか。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:04 ID:3vLxI40k

見た目にこだわらないなら+8兄貴兜で十分なんじゃないかな。
普通にDEF高いし中段装備も出来るしで文句無い気がする。
見た目をどうしても気にするのなら頑張ってバフォ帽とかが良いだろうけど、
あくまでDEF効率重視な本気装備と割り切るのなら兄貴兜でも良いよな。

ちなみに俺の装備は
悪魔HB・装飾花・矢りんご・エリュダイト丸帽
とかを欲しいステで使い分けてる感じかな。 全部+4だが。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:05 ID:mEWRDrHl

>980
正直、頭装備に限らずDEFだけで判断するのは良くない。
PT構成とかその辺にもよるし、あなたのステータス、どういう戦い方をするか、
にもよるが、ゴーグルにカードという選択肢も忘れないで欲しい。

戦闘では、多少貰うダメが多くなっても相手を速攻で潰せばそれだけ受けるダメージが
少なくなるって現実もあるので、ウィローゴーグルでSP回復量増やしてCRの回数を増やせる様に
するって選択肢もある。これだとMH時は（念がいなければ）アルケミ、BSの得意分野を活かせる。

また、前衛として戦う場合にはどこで狩るかも重要。
暗闇を使う敵がいる→デビルチC
睡眠攻撃→馬C
沈黙攻撃→○C

という選択肢だってある。PTのプリがリカバリーやキュア持ちならいらんかもしれないが。

ちなみに私は他の職でも使ってる＋５ウィローゴーグル愛用。
ソロなら安定性、PTの場合はCRが気楽に連打出来て非常に使い心地がいいです。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:06 ID:Paa3zxbp

↑の骨兜のペナルティ云々は、説明書き見て思っただけなので
間違っていたら指摘お願いしますね。

988 ：985 ：04/07/20 13:06 ID:3vLxI40k

装飾花は無精錬な、突っ込まれるかもしれないから事前に書いとくorz
DEFは無いが単純に趣味でつけてる感じ。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:11 ID:dTeuWpr0

最近アルケミ志望商人を育て始めまして何型にするか悩んでいます
そこで微妙な質問なんですがアルケミ（商人）系に
いわゆるキャラクターデータベースサイトはあるのでしょうか？
（あこ系でいえばあこまにさんのまいあこらいとみたいなものです）

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:16 ID:ggHS+t5N

データベースというかテンプレサイトをちゃんと見れ。
夏だからか、どの職スレにも似たようなのが沸いてるな…。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:26 ID:XRkH5+dd

defが5や6上がったくらいじゃ狩場滞在時間変わらないからなあ。
かと言ってdefが超重要な一撃必殺クラスの攻撃する敵とも戦わないし。
精々ウサギのバッシュを数十程和らげるのに役に立つくらいだよ。
漏れは防具の過剰精練は趣味やロマンだと思ってる。
そんなのに金かけるくらいなら過剰精練属性ツルギ揃えた方が効率的だよ。
まああくまで効率の話な。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:44 ID:Vuzh3yag

>991
効率の話なら過剰属性ツルギよりも過剰属性海東をすすめてくれ。
どっちがよりコストパフォーマンスに優れているかは過去スレでも話されてるし。

俺にとって見れば青箱からしかでない宝石使った属性剣の過剰のほうがロマンだよ。
以下は質問スレにて載ってたもの、これは本当に良い検証ですね。


アルケミ情報交換スレ　第19巻
809 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/04/11 03:10 ID:f9tr8mPd

Loki鯖 鋼鉄10k オリ21k ガネット350k 製造確率60% 成功報酬100k 属性石槌代は省略 金の単位はk
後ろの数字はStr110Dex60でのハイオーク/パサナへのダメージ

+6ツルギ [{(オリ21*8+鋼鉄10*15+350=668)/製=0.6+100}=1213]*1.4+393=2091 421-486 378-448
+7海東 [{(21*8+10*10=268)/0.6+100}=547]*2.3+733=　　　　　　　　　　　　 1991 430-497 386-455
+7ツルギ 1213*2.3+733=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3523 430-507 386-467
+8海東 547*7.9+2600=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6921 439-518 395-474
+8ツルギ 1213*7.9+2600=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12182 439-528 395-486
+9海東 547*26.4+8803=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23244 448-537 404-491

コストは+7海東≦+6ツルギ＜+7ツルギ＜+8海東＜+8ツルギ＜+9海東
威力は+6ツルギ＜+7海東＜+7ツルギ＜+8海東＜+8ツルギ＜+9海東

ツルギを+7以上にするのならコストに見合う･･･ こともあるかも知れない。

993 ：980 ：04/07/20 13:49 ID:q9qtIUmb

アドバイスありがとうございます。
ソロだとAGIなので固さという意味で今の装備に不満は無いんですけども
(+8ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、+8ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ、+8ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄ、+5三減ｶﾞｰﾄﾞ
これに頭は趣味で無精錬のジュエルクラウンとかでかリボンとか好きなの)

PTプレイで前立つとどうしても壁としてある程度型さ求められるもので・・・。
一応理想は今ある+8ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、+8ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ
これから欲しい+8ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ、ｾｲﾌﾃｨﾘﾝｸﾞ×2、と万能な頭装備一つ。
うーん、ウィロー挿しも魅力だしもう少し考えてみます。

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:52 ID:kTyJaMoZ

次スレ

アルケミ情報交換スレ　第26巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090268828/l50

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 13:59 ID:mEWRDrHl

>>993
突っ込みどころも多いけど、正直そこまで硬いなら
殲滅力増やした方が絶対被ダメ減ると思うぞ
あと、セイフティリングは値段のわりに微妙な気も。
ヨヨC（クリップでも古代ならブローチかロザリーでも）のがAGIは活かせるかもしれない
擬似的に９５％の壁を突破できるし、MHでも完全回避発生率は変わらないし。
（セイフティDEFは囲まれ判定で減ってしまう）

・・・あと万能な頭装備ってなんやねん・・・
天使の兜とか、一部かなりいいのもあるが、状態変化防御のが良い場面もあるし・・・
頭装備は絶対な物ではなくて、その状況で有用なものを用意すべきだと思う。
頭装備だけにとどまらないけど

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 14:15 ID:M+zTjwLx

ここで用意できる金が10Ｍしか無いって言って
装備が+7やら+8やら言ってる奴は釣りだろ？

ALL未精錬のケミだってがんばってのに
やれ10Ｍしかない、試しにTBd買って見ようと思いますやら
装備ない奴が質問に来ることってないよな、ここ。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 14:16 ID:XRkH5+dd

>>992
スマソ。正直ツルギがここまで高くなってるとはおもわなんだ。
なんだこの海東の三倍の値段って。
買うなら+7属性海東だな。今の相場だと1.4Mだ。+6ツルギだと2.2M
さすがに+8↑になると微妙すぎるが。

なんかフードとマフラーの過剰精練値の考察を思い出すなあ。

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 14:37 ID:jW8PRv/Q

俺は見た目のために高くついてもツルギを選ぶぜ

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 14:42 ID:T+K36kyE

見た目重視ならガイアソードがあるぞー
まあ趣味武器なだけなんだが

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/20 14:44 ID:oxiB/9GL

1000ｹﾐ

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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