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アルケミ情報交換スレ第23巻

1 ：Akemino ★ ：04/06/09 07:25 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第21巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083449547/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/
ＢＳ情報交換スレマイグレｶｿｶｿ53連ｸﾎ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1084350931/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-4あたりにあります。

2 ：Akemino ★ ：04/06/09 07:25 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイトhttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?の
「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機)：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/06/09 07:25 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。

4 ：Akemino ★ ：04/06/09 07:25 ID:???

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 07:28 ID:om52Wn+N

５？

新スレおめ
管理人さん＆依頼人おつ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:11 ID:KIiS4NwE

前スレはこっちね。
アルケミ情報交換スレ第22巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085051518/

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:11 ID:CMUa4hq6

■前スレ
アルケミ情報交換スレ第22巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085051518/

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:19 ID:CMUa4hq6

>>6
おかのうえのきょうかいでしきをあげよう
みちはけわしいけれども
あいがあればだいじょうぶさ
いのちつきるまでついていきます


ＩＮＴ-DEXケミですがよろしく。
新婚旅行は西兄貴がいいな。
「あなた、お帰りなさい。SPはどうする？PP？それともあ・た・し？」

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:22 ID:KIiS4NwE

>>8
アルベルタの豪邸じゃなくても良いから、庭には沢山のフローラを植えましょう。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:31 ID:TQlerYsi

>>8
じゃぁ、蜂蜜で。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:32 ID:VB+wEgbd

ブラックスミス(BS)情報交換スレ54
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085647648/l50
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/l50

気がつくとガッチャマンになってる・・・

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 11:10 ID:sGLQPgvw

おまいらのお陰で、放置してあった商人をケミにする決意が固まりますた。
(｀・ω・´)今からがんばってイノシシぶん殴ってきます

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:41 ID:WiqyXVIg

西兄貴で狩ってたんだけど・・・
VIT型でもさすがにパサナ着ないとダメだなと思った

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:51 ID:uQcVh7Dv

製造ケミ子持ちなのですが、
ポーション成功率が少々落ちたような気がします。
ほかの方はどうですか？？

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:56 ID:rzPDihfS

この式に賛同(もとい既にINTに振った)しているので・・・前スレより

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 06:43 ID:gyqjwh1n
妄想式
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.3＋(Dex+Luk)×0.1+Int×0.05＋α（％）
（α：赤＆黄＆白P＝15：アルコール＝5：青P＝-10）
特殊瓶とスリムはようわからんな。-5〜-10あたりか。

αはやっぱりまだ不確定かな？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:02 ID:VB+wEgbd

個人的には、INTはスリムポーション作成のとき、関係あるような予感

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:13 ID:gyqjwh1n

>>15
その式だと特殊瓶は-5%かな。
前スレの981氏の書き込み&自分の製造記録見直しから
やっぱそんなもんかと思います
ヴァルさんのとこでも普通ぽ-20%ですね
少なくともアルコール=特殊瓶ってのは違うと感じます。

スリムは色ごとに違うのか
白スリムはこれから量産できそうだけど黄あたりが大変そう。

INTはどうでしょうね。0.05だとしても30も振れば十分かと。
それでも私のケミはINT振れないままでいますが...

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:29 ID:cs2/2Cj+

スリムだけどマイグレ時千個ずつ作ったときは

黄色スリム　５３．０±３．１
白色スリム　５４．２±３．１

でそれほど違いがなかった。


また、火炎瓶（１ｋ回）とアルコール（３ｋ回）では

火炎瓶　５９．２±３．０
アルコール　７０．５±１．６

この結果からは明らかに確率は違うと思います。


青P（１ｋ回）

５９．３±３．０


＊ステータス：　int48,dex44+19(=63),luk20+11(=31)

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:06 ID:uTjCvG9K

♀アルケミのファーマシー＝天地魔闘の構え

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:08 ID:WiqyXVIg

何がどう超必殺技なのかよく分からんアレですか

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:13 ID:NEhTCewE

>19
確かにアレにやられる♂は多いな。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:21 ID:dpK2HMZO

>>19
やばい、この間ダイ大のコミックス読み返したばっかだよ。蝶ｳｹﾀ
今後ﾎﾟｼｮﾝ作る時に私のケミ子が若々しいﾊﾞｰｿ様に見えて来そうです。

所でウチのギルメンのテキサスはファーマシーを見て
「魔女っ子だ」
と言っていました。…どこがだろう？？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:49 ID:q8kSCZTY

魔女ッ子…わかるなぁ…わかるぞその気持ち！

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:52 ID:a4BEwIaQ

以前は80％越えることもちょくちょくあった白ポ製造が、
変更きてから80％切ってばかりです。
とりあえず1000回試行なんで運かもしれませんが、
計算機では82％はあるのに77％でした。

･･･まさか(´・ω・｀)

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:53 ID:KIiS4NwE

テンプレにある個人サイトの一つが魔女っ子だからな。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 18:53 ID:q8kSCZTY

…まぁ俺は正直、
♀アルケミは趣味が合わないのか大して来ないわけだが。
♂アルケの方がかっこいいし、可愛いと思う派。

ちなみに♀ならアコ・アチャ・マーチャント・プリ派です。
（聞いてねー

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:12 ID:GjGGh7lJ

実は私も、ウンバラ以降白P成功率が微妙に落ちてます
前は調子が良いと81/100とかだったのに、今は72/100とか69/100とか
目も当てられない結果に＿|￣|○

たまたま運が悪いだけかと思ってたんですが、ここ見てたら…もしかしてと…
気のせい…だよね？(´･ω･｀)

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:14 ID:n1M21zmJ

コック帽で成功率５％UP

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:22 ID:6IwQzRU1

マイグレんときPOT製造試行したら、
82/100くらいが続いたり、70/100が続いたり・・・。

まぁ何がいいたいかというと、全部合計してみ？
>>27

多分、どこかに収束する気がする。ウチは2k作ったら計算機に
近い値に収束した。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:23 ID:lYVQXr1x

男ケミｶｯｺｲｲ、ｶﾜｲｲって初めて聞いたw
セージと見分けつきにくいし、地味過ぎて個人的には好きじゃないなー
まだ男ならアコの方が・・・至ってどうでもいい話ですな'`,、('∀`)'`,、

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:25 ID:gb8gfWZr

実は漏れもそうだ。JOB40の時に白ポ5000個やって90.5％だったんだが
昨日はJOB45で3000個やって85％ぐらいだった

前スレの999は『赤ハブ24ｚ↓だったら買う』と言ってたが
成功率は何％なんだろう？
赤ハブ24ｚ+乳鉢8ｚ+空のポーション瓶DC最大割引7ｚ＝材料費39ｚ
↑だと乳鉢を間違えて使ったりする事を考えると成功率100％でも赤字・・・

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:44 ID:Sz0Disdn

重いと成功率悪くなる気がするから
それが原因じゃない？

いや，成功率低下なんて信じたくないしさ・・・

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 19:47 ID:gyqjwh1n

白ぽ作ったけどいつもとかわらんかった。すこぶる調子いいよ。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 20:21 ID:9CBUhQ00

今更遅いのは分かってるでも俺は今知ったんだ、言わせておくれ…

材料変更　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

でも今度はスキル自体をどうにかしてほしぃと言う欲望が・・・

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 20:26 ID:DBZdEbnW

ARﾏﾀﾞｰ？

>>4？

ああそう？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 20:50 ID:DuiD4+Gg

材料変更に狂喜乱舞して製薬しまくりました
で、僕の場合は白ポは80↑で安定しててイイカンジ、

でも、肝心の青ポが成功率五割弱ってどういう・・・＿|￣|○
まさかINTの影響が大きいとかってことは無いよな・・・
ちなみに当方、INT1+6のバカケミ。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 20:52 ID:QIyTWQyz

5割程度じゃ、じいさんに頼んだ方が安定しそうだ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 20:56 ID:nbbm59L9

>35
ARか剣修練のどちらかがもし来たとしたら、10ﾎﾟｲﾝﾄも余らせてる俺は勝ち組みだな。

…とっととﾒﾏｰでも取るか。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 21:05 ID:1PZVAYRC

ホムンクルスのHPを回復させるスキルはポーションピッチャーなんですか？
それって自分にも使えるの？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 21:07 ID:njvDGP05

>>39


>>4

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 21:08 ID:jYoCPVNx

マンドクセー
わむてるくらぶで妄想スキル振りしてない奴に説明するの
マンドクセー

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 21:31 ID:Rd3OJVcQ

>41
「わむてるくらぶ」

ﾊﾟｼｬﾊﾟs（ｒｙ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 22:24 ID:S5NEVibf

露店商人だけで1枠使わせるのもったいなくて
アルケミストでも目指そうと思いたつも
せっかくだから変なステータスでも目指したいと思い
AGI,VITの二極で壁として頼りになるアルケミストにしたいと思うのですが
正直どう思うでしょうか？
身内でダラダラ遊ぶ程度なので殲滅力無いのは許されるとして
とにかく立派な壁として機能するかどうかなのですが・・・。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 22:32 ID:zfNMzWrT

>>127は粉々に砕け散った。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 22:38 ID:0Iv0zK7x

>>43
まずは「単なる壁」を欲しいか、身内に尋ねた方がいい。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 22:42 ID:juXuJNIN

>30
士　といっしょににすんな　　ばかやろー



バードと見分けが付きにくいとは聞いたことあるが
セージとってのは珍しいな

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 23:12 ID:KNgMmVsT

作成した白ポいくらで売ってる？
露店回ったら900z↓なんてのもチラホラと･･･
作る手間考えると安すぎるのもアレだと思うのだが、どうか。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 23:15 ID:riGi8TA3

>43
それでも目指すつもりなら一言。
VIT多少削ってLUKを30〜40にしておけば、それなりに戦えるプチクリアルケミが出来るぞ。
中途半端なSTRで止めるよりは楽しいかも知れない。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 23:19 ID:k3Ftd0a6

このあいだGvで金ゴキ装備した廃vitアルケミ見たよ。
死なない魔法効かないスタンしない塩酸怖いコーティングすんな粘着うざいと、このうえない脅威を感じた。
ヒール効かないデメリットもPPで解消するし、金ゴキ盾一番適してるのはvitアルケミだなと思った。
まあ阿修羅が効くなら金ゴキCもそこまで怖くはないんだけどね。効くか知らないけど。

て訳でGvアルケミ諸君よ。
次回のGvでは遠くからコストの良くなった塩酸瓶を投げつけようではないか!
もうvit型専用ヒーラーとは言　わ　せ　な　い
え、別キャラで参加するって?
すまんオレもだｗｗｗｗｗ

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 23:20 ID:mEy0bhO0

>>43
献身クルセとゆう、Gv最高峰の防御性能を持った職業があるが、
DEF70あろうが80あろうが狩りはほぼソロ。
つまり、ほとんどの人からは、ただの壁キャラは必要とされてないと思う。

身内でダラダラなら、STR-INTで横CR連打にインベや宝剣ボルトキャラとかイイかも。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 00:04 ID:Nn009aPu

今度、ホムンクルス用のアルケミ作るのだけど
ホム待ちの人ってアルケミスキルは全然取ってないの？
例えばポーションピッチャーとかも？

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 00:13 ID:aGjCjnT4

取ってる人も居る。
取ってない人も居る。
ステすら振ってない人も居る。

漏れはLP10Pha10PP5の半ホム待ち。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 00:15 ID:nWDy3gEL

壁性能ならStr-Vitもいいかもしれません。
常時白ポ100ぐらい持てて、いざとなったら白ポ連打で耐えられます。
Strが高ければソロである程度がんばれますし。
最近は臨時に毎日行けるようになって楽しいです（90代になってからですけど(つД`)
やっぱり募集は自分でするといいと思いますね。
ステは補正抜きLv93　Str91 Agi9 Vit86 Int1 Dex32 Luk1　です。
ブレス込みでStr110あってもVitだと火力にあまりならないので
ちょっと高かったですけど幸運剣とヨーヨークリップ持ってぺちぺち突いたり
CRで氷割りしてます。
MHに飛び込むと頭にずっとLuckyって出て楽しかったり(*'∀')=3
PTがピンチの時もPPで切り抜けたことがあったりなかったり。
このままVit上げてPTの壁に徹しようと思ってます。
参考になれば幸いです。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 01:31 ID:zyRe5qGa

>>47
漏れは白はぶ300z買取、白ぽ900z売り
作る手間もあるけど、店売り白ぽとかけ離れた値段設定したくないから
ちなみに自キャラの成功率約7割
利幅が約5割とかいくけど、金額にしたらたいしたこと無い〓■●＿
白はぶが安定供給出来るようなら続けてみるつもり
買取してる時間分狩った方がお察しくださいなのはお約束ｗ

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 01:33 ID:SIubBiio

>>47
変更前も今も912zで売ってます。
Ｇｖが1,2回来たら白ぽの相場は今まで通りになるんじゃないかと。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 01:38 ID:FgUFpgkX

>>
もともと白ポの固定露店しているので、
店売り920ｚ、名前入り900ｚで二つ並べて売ってます。
売れ方は両方均等ですね。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 01:41 ID:mGo8KrUH

>51
正直実装されてから作った方がいいと思う。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:16 ID:DRzI1wKI

高レベルで臨公行ってるを話初めて聞いたような気がする。
L82Str>Vit♂ケミ、ジョブ全部残し。ステを60ほど余らせてる。
L85が目標だが、近頃露店だけのことが多い。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:31 ID:D4czoa+I

名前入りは倉庫に大量保管する時とかに、製作者が違うと不便だから
910〜912zくらいが妥当だと思う。
安すぎるとあれだな。
商人・BSの利益も減るし、ケミの利益も減る。
DC価格を大幅に下回ると、途端に価格競争が起きるかも知れんし。

　
ところで知り合いの黒ヘビ篭りの連中はみんな白ハブ4桁溜まってて…
廃屋篭りだった俺はもうね。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:46 ID:yfQoOZhr

http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html
一応Ｇｖ用キャラで作ってるのですが
このスキル振りってどうでしょう。。。微妙かな？
ダメだったら作りなおし。。。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:51 ID:LLL1UDm9

メインがハンターやマジウィズの人は白ハーブ溜まらないね。
アルケミのこと全然知らない人達も白ハーブはその場で食べてるらしい。
しかし課金後から少しずつ取っておけば4kどころか10k越えるぞな。
もちろん狩場にも寄るけど。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:58 ID:quyv8erl

>>61
課金直後から白ハーブのでる狩場に行ってるのに6000くらいしか溜まってない･･･
カタコンベ監獄亀地上にオーラ2キャラできるくらい篭ってたんだがな･･･

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 02:58 ID:/0KBn02j

プリ育ててｶﾀｺﾝ狩り、白ﾊﾌﾞ美味しい
弓系何か育ててﾌﾛｰﾗ＆ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧで養殖、食人植物の花も山程手に入る

で、さ。　今回のﾊﾟｯﾁでﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙのｺｽﾄが大幅に下がってｳﾊｳﾊなんだが
これを狩りに有効活用してる香具師居らんですかね？

GvG用に露天売りするのが正解に近い気がしなくもない今日この頃

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 03:32 ID:d9XaEJZ3

９０ケミ子、ピラ地下。
木琴外してイミューンにする。
被弾は多くなったが、モンハウに強くなった。
金銭効率を落としてもデスペナを減らすにはこんなのもいい。

あと必要なのはＰＣスペック。
そしてＰスキル。誰かＰスキルください。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 03:44 ID:yLMWh6BU

今も昔も９４０前後。安くはできるけど即売れても困るし
ＤＣ売りの白ポ露店殺すことになるから白売りが減って総合ではよろしくないと思ってる。
まあどうなるかは半月くらい先にならないとわからんけどねー。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 04:22 ID:o8u+BMTY

試しにｹﾐｽﾄﾘにて
870zで2,5k個ほど売ってみました
大体1時間くらいで買い占められていきます（´・ω・）
ただ名前入りだと倉庫圧迫するのである程度安くし
かつ安定した供給が無いと売れないのではと思いましたが・・・
成功率83％弱なので利益もそれなりにふえたけども
他の露天を殺してしまうなら900zあたりを考えたほうがよさそうなのでしょうかね

白ハブは買取で14kほど溜まっていますがPOTにするのに手間が（ ´Д⊂ヽ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 04:31 ID:SEVcAQvU

製造ケミ持ちです
作成白ポは公平とかで狩りに連れていってくれてたり
色々面倒を見てくれてた人には感謝の意味で750〜800zで売ってます
知り合いは850z
露天に出すときは890〜900z

ソロでネコ森監禁状態のとき
当たり前の様に公平狩りにさそってくれてたのはほんとうに嬉しかったです

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 05:27 ID:wVSXqqeD

>>60
URLにコードが入ってないからどんなスキル振りをしているのかわかりませんよ
FAQを読んで使い方を確認してみてください

GvG用スキル振りはコーティング・アシッドテラー・LPにポーションピッチャーが欲しいですかね
↓こんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?HnJktKGFqArFjN4k

なるべくジョブ50転職したいけど、気力が続かなければ露店だの所持量だのを削ることになると思う

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 05:51 ID:1C36Jk9A

よし、ＯＣＤＣ１０にしてから長らく放置していたうちのＶＩＴまーちゃんを
アルケミにすることにした。がんがるよ。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 07:13 ID:HoBS9yEt

名前入り白ポが倉庫を圧迫する、という意見だが、うちの身内では対いして気にしてなかったなぁ
元々Ｇｖとかしないし、白ポにそこまで依存した狩りをしてないからかもしれないが

だいたい倉庫に５００前後貯めておく感じらしい。買うときはいっぺんに買う
狩りのたびに露店探すのは手間だし、５００個あれば５〜１週間もつ計算だそうな
安い店を見つけたらそのとき買って補充しているようだし、１００×５人分程度なら倉庫気にするまでもない感じ

１０ｋ、２０ｋ買い貯める場合はちょっと考えるだろうけどね。
その場合ってＧｖ用だと思うし、すぐ使っちゃうだろうから、やっぱり気にしないと思われ

むしろ安く９００↓で出すと、他の商人が買い占めて転売するだろうな、と思った
名前入りの転売は・・・、と思ったけど、８５０↓で買えるなら、俺は恥じ＜利益と思った
８５０で買って９００で売れば１晩で売れるし。利益は薄いけどリスクないし

俺はホム街で今回の恩恵を受けられない身分なんだが
白ポの値段は９００より下げるべきではないと思う
もちろん、自由競争なわけだから、これ以上安くして薄利多売を目指してもいいわけだが
速攻買い占めるのは金持ってる同業者の場合がほとんど、と思う今日この頃

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 07:21 ID:KrI1ambw

一人の奴が何百個も作ってくれるなら転売するが何人もの白ポを売るのはキツイだろ
その分他のが置けなくなるし

そんなもん転売するならエルオリとか鉱石転売した方がリスクも無い利益も白ポより遥かにマシ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 07:22 ID:ltrp+6dJ

サバをぐるッと回って全員900で売ってるので「自家製なのに高い」とか粘着されてもうざいし、900で売っておいた。
この価格が露天商人を圧迫するのは事実だが、消耗品って他に沢山種類あるから
白ポにこだわってる所ってGvG時間でもない限りあんまりないんではないだろうか。
大体こっちがスキル使って頑張って原価押さえてる努力価格を小僧にぶーたれられてもしらぬ。

まあ、とりあえず2年近くまーくんしてて物売って
「ありがとう これ持ってボスに挑戦してきます」
「おう頑張れよ」
何て生身のある会話したのははじめてだ。

シンプルに嬉しかったぞ（｀･ω･）

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 07:28 ID:A/WsY2lm

>70
まさしくそんな転売してます。

DC価格より安ければ全部買い占め、転売・自消費してますね。
売れ残っても結局自分が使うので損する気はしないです。

900z↓が相場になれば考えますが、そうでなければ買占め方針は変わらないかと。
銘入りは気にしませんが、倉庫圧迫は好ましくないので、大量在庫だと助かりますね。
少ないものでも即使えば問題ないので、やはり安ければ買い占める方針かと。

個人的にはDC↑でいいのかと思いますね。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 07:32 ID:ltrp+6dJ

ちなみに調子に乗って黄色390赤38 の露天殺し価格で置いてみたが眠露店しても黄色は一本も売れず、赤も申し訳程度にでた程度。

黄色ハブは蛇砂漠行けば主力的にでるがこれでは駄目だな。

つ【結論 黄色は自分用に使うか。】

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 08:00 ID:4HH/F1Qb

PP用に紅ぽ使ってたけど
50zで買取した黄ハーブいっぱいあるから
黄ぽを狩りで使おうと思ってるよ。ポーションにしても100z切るし。

黄ぽは需要は無いわけじゃないけどほんと売れないね。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 08:01 ID:qOR4/mC2

今は白Pの供給が過剰なだけなんじゃないかな。
材料変更を見越して白ハブ溜め込んでたﾔｼ多いだろうから。
いずれダブついてる分が消費されれば名前つきも912z前後に落ち着くだろう。

使う側からすると、ひたすら安い露天探して倉庫いっぱいになるよりも
ちょっと安めで売ってくれる人に安定して供給してもらえる方が嬉しいんじゃないかな。
露店自販よりも顧客作って契約販売の方がいいかもしれん。

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 08:31 ID:NDzdhJh4

消費者側の立場に立ってみると、銘入りPOTのデメリットは
個別の銘でそれぞれ倉庫の枠を消費することくらい
そのデメリット分店売り白POTよりは安くしないと売れ行きが鈍くなるだろうが、
DC以下に設定するほどサービスしなくても買ってもらえると思う

お客さんは倉庫枠圧迫を防ぐために
「なるべく同じ銘で一度に大量に買う」のが基本になりそうだから、
・常に同じところに露店を出す
・常に大量に個数を揃えておく
のが白POT売りケミの営業活動になりそう
この二つを守っているケミとそうでないケミとではきっと売上が段違いだぞ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 08:36 ID:4HH/F1Qb

本気で売ろうと思ってる(稼ごう)ケミはそうするだろうけど

今はとにかく作ってみたいという人が多いんじゃないかな？
人が少ない今の時間でも複数白ハーブ買取を見るし。

倉庫の白は10k↑あるけど面倒で作る気がしないや。スリム用に買ったんだけどね。
とりあえず作った青をのんびり売りつづけるよ。

自分がポーション売りやるならライバルの少ない青かな。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 08:36 ID:oxC82XPt

メイン狩場で白葉が拾える俺みたいな人間にとっては、
昔の鉄・鋼鉄製造なんかと同じく、材料持込で
1個あたりの手数料×成功個数で総合すると露店よりやや安め……とか
やってくれる人がいると嬉しいんだけど、（>>76の契約販売と似たようなもん)
今はそういうことやってる人って少なくなったよね。
営業時間に普通に狩り行ったほうが稼げるって人がほとんどだろうしなぁ。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 09:03 ID:qOR4/mC2

>79
持ち込み製薬はちと面倒かもな。
BSと違って製造にSP使うのでかなり時間かかってしまうし、指にも負担がかかる。
作っておいた白P売るのと平行して高めで材料を買取る、とかが現実的な線だと思う。

今の白ハブ相場なら薄利多売でも十分儲け出ると思うが、
今後値上がりすればやっぱり狩りのが稼げるようになるんだろうな…

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 09:17 ID:HbICMH0f

西兄貴で狩ってるといつのまにか白ハブが溜まってるしな。
他にいいところはベリット・・・白ハブ落としたっけ？

しかし今週のGvGはアルケミ大活躍の予感。
夢から（ｒｙ　にはならない気がする。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 09:40 ID:4HH/F1Qb

妄想スレでも書いたけど塩酸はかなり使いまくれると思うよ。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 09:56 ID:9vyHqKDi

白ハブは、スティルできるキャラでＧＤ２右側真ん中辺にいればいっぱい採集できる。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 10:44 ID:iMlBHSSS

>>80
個人的にはファーマシーより乳鉢買うほうが明らかに面倒だった。

間にマウスクリックを挟むか挟まないかで楽さってかなり違う。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 10:55 ID:N4+Y+D/M

別キャラで修道院に行って�jから白ハブをスティしてる

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 11:33 ID:+rVp0kPl

グールの方が楽そうだが・・・率は＄のがいいか

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 11:35 ID:N4+Y+D/M

�jから取るにはDEXがかなり必要だけどね
取れるようになると、白ハブが溜まりまくる
白ハブ、重いから外に商人待機させて
受け渡ししながらノンビリやってるよ


・・・実はメインは箱です、ｽﾏﾝ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 11:46 ID:JRb5KU7d

GD2もいいよ。
白草も生えてるしグールが白、馬青ハーブを落として箱まで狙える。
ただここも若干HITが要求されるかな。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 11:50 ID:GxRMpOEH

白ハブは買取で結構集まるけど、植物の茎が・・・
やはり草は積極的に狩るべきなんだろうね。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 13:24 ID:ejWp3MbD

露店システムに一言申す。
皆が皆、常時露店出し続けてられると思わないように。
裏にＲＯを起動させて置いておくにしても落ち着かないし個人的には嫌いだ。
人がいない露店ももう見飽きたし。

随分前から中に掲示板実装しろ送ってるがまぁ流されてるだろうな。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 13:33 ID:i9gNnszY

　　　　ﾊﾟｰﾝ　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ　とりあえず叩け叩け
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）　　
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 13:49 ID:0ULslu5L

　　　　ﾊﾟｰﾝ　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ　とりあえず叩け叩け
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）　　
　　　⊂彡☆))Д＜ルアフだけは勘弁な！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　　共闘ｳﾏｰ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 14:16 ID:+hNygSaS

掲示板を一歩推し進めて、
オークションシステムを実装しる〜

一応利用料として、いくらか取られるとかでもいいから

94 ：60 ：04/06/10 14:16 ID:yfQoOZhr

http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?GBJaAktSrBrDjN4k

95 ：60 ：04/06/10 14:20 ID:yfQoOZhr

文かくまえに送信してしまった_ｌ￣ｌ○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
これでちゃんと見れるかな？(*´・ω・）
ＯＣ、ＤＣについては別キャラＢＳがとってるのでなんとなく両方切ってみた
それより、ケミカル鎧３というのが激しく不安なんだけど大丈夫かな？(つд`)

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 14:29 ID:qOR4/mC2

>95
花削って鎧に回せばいいんでない？
スキル瓶自分で作るなら製薬もなるべく高くしておきたいねぇ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 14:37 ID:+HN3qHuX

正直微妙ではないかと。
鎧重要だし5いっといて損はない。

俺はフローラ切って火炎5取ってるけど。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 14:38 ID:N4+Y+D/M

バイオプラントに拘りないなら削った方が良いと思う（;´Д｀）
GGキャラって言うなら尚更ね・・

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 15:19 ID:vbBVlHxb

追記

ケミカルチャージ5（ヘルム以外）とLP、PPとアシッドあれば充分
あとはお好みで。実際そんだけしか使わないし

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 15:24 ID:UAqGpJQV

完全に対人用ケミにするなら基本はこんな感じであとは好きにしるって感じかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?GAsNakqsqnrFjN4k
所持10は5と比べて+500、50%内で抑えるなら+250、白POT換算で16個強。
カートの出し入れの手間が余計にかかるというだけで、絶対に外せないというほどでも無い。
フローラは崖上wizの嫌がらせには使えるけど、ベース90にもなれば素AGIでも6割避けられるので微妙。

まぁ他に代理で製薬するケミがいなければ>68のが無難な気がする。

101 ：60 ：04/06/10 15:40 ID:yfQoOZhr

皆ありがとう(つд`)
フローラ削って鎧５にする事に決めましたヽ(´ー`)ﾉ
それでわ名無しに戻ります(´・ω・)ﾉ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 16:10 ID:4DbdsnDq

頑張ってください。もうすぐ８２のケミ子より

103 ：前スレ999 ：04/06/10 17:18 ID:E7LUj7hi

>>31
ぐぁ・・・ホントに申し訳ないです＿|￣|○
乳鉢代を計算してませんでした。
成功率は82.3%なので16ならぎりぎり利益が上がる・・であってるよね・・・。
とりあえず吊ってきま　∧||∧

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 17:34 ID:i7/f/GLx

ところで、名無しになった白ポは、まだ出てないよね。
自分でやってみようと思い、廃プレイで育てたけど、
愛着が湧いて削除できないっスよ。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 17:40 ID:uZr0gmxO

製造武器と違って、名無しのポーションが市場に出たとしても
一瞬で飲まれて消え失せるからなぁ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 18:55 ID:+rVp0kPl

>>104
それやる予定。コーティングとか覚える対人仕様でもないのにVIT先行で育てて頭打ち_no
同じ外見で作り直そうかなとか考え中

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 20:39 ID:8ofNExyi

製薬材料買取してる方々に聞きたいのですが、毒キノコの胞子と植物の茎
いくらくらいで買い取ってます？
自分はいままで 毒胞子100/植物茎200 だったんですが、今回の製薬材料変更パッチで
だいぶ緩和されて、買取値上げようかなって思ってます。
(ただ、値段上げればいいってものでもないので、そこが難しいのですが；)

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 20:49 ID:YRLllGVJ

産出量自体がそれほど多くなく、いたずらに値段だけ上げても首を絞めるだけかと。
売ってもいいという人が若干増えるかもしれないけど元々茎を出す
MOB自体があまり積極的に狩られないからあまり効果的とは言えないだろうな…。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 20:52 ID:by57jKVz

継続して買い取るなら、自分が許容できる頻度で売り手が現れる値段ギリギリにする
買取を大きく上げるのはどうしても集めないといけない理由がある場合のみ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 21:01 ID:rXzVpZxc

茎はなあ

供給の90%以上がBOT産だし

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 21:02 ID:4HH/F1Qb

>>107
一度上げると下げられなくなる。
50zくらいで買取してた中いきなり300z買取が出てきて
その値段で固定しちゃった頃を思い出すよ。

染料用としてだけ見ればアルコール高くてもいいんだろうけどね。
安く置いても染料に使われると思うとなんだかなと感じる。
だからコーティング・火炎瓶を作る時だけ安めで提供してるよ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 22:12 ID:HoBS9yEt

話飛んでスマンが

黄ハブがもっと需要でると思ってたんだが、どうも話題がでないので
以前計算したんだが、
ＬＰ１０、ＰＰ５
ポーション製薬が９０％
黄ハブ１００↓で入手
上記条件そろえば、自分ＰＰで価格効率が肉を超えるんだよね

とはいえ、ポーション９０％製薬というのはＪＯＢ５０はもちろん、ＤＥＸ、ＬＵＫが８０↑の計算か？
ちょっと難しいところも見えてくるのは確か

だが、８０％成功でも紅ポどころか赤ポも超えるわけだし、自作黄ポは自分用ということで高い価値があると思うんだが
自分ＰＰ使わなくても牛乳に近い効率だしなぁ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 22:46 ID:RMGFGNvd

黄ハーブの供給が問題だからなあ。
白や赤に比べたら圧倒的に少ない。
意図的に集めることも可能だけど、その程度じゃすぐ食いつぶすような。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 22:55 ID:vbbtfOdY

黄ハーブ自力集め、約一時間狩り続けて70ほど…
モロク右でまったり狩り、フリオニMAPでノンストップ狩りなど
自分にあったやり方で出来るのが利点？
ともあれ、数はそんなに集まらない…(´･ω･`)


まぁ、売れるとわかれば、ノビが資金稼ぎに狩ったりするかもで
それなりに供給は増えるかもしれない
…最近のノビは2ndばっかりかなぁ…

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 00:42 ID:cBx9OyaR

倉庫にハーブ以外のケミ材料も貯めていたのだが
ポーション製造の書しか持ってないことに気づいた。

他のものを買おうとしたらギルメンに話しかけられて
ついうっかりエンターを押してしまい

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::::::　　いま手元に二冊のポーション製造書がある・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 00:45 ID:vYXpugzX

>>115
ｲｷﾛ('A｀)

117 ：ホムケミ ：04/06/11 01:08 ID:UudH8Yjs

>>115
HAHAHA!笑わせて貰ったよ
最近、妄想ばっかりで生きてくのがちょっと辛くなってたから
良いカンフル剤になったぜ！
俺もさっそくポーション製造の書を買ってくる
スキルＰ全部温存してるけどな！！！

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 01:14 ID:N+ou46lX

>>115
露店で売ればいいじゃない
一割引くらいで普通に売れると思うよ

ってかスリムポの書以外は全部露店買いの俺

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 01:17 ID:TUQx6MfL

あと一月もすれば引退露店で激安製造書が買えるから待ちたまえ。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 01:18 ID:TUQx6MfL

ってかうんじゃなくて売るのか。

需要はあるんでね？でも転職の時にポーションだと買っちまうか。
ケミギルドで露店出せばいいのかな。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 01:54 ID:JZXnydDI

ウンバラ後、初製造のケミが報告〜

BLｖ85/JLv50　INT44+17、DEX51+27、LUK1+39、LP5Pha10PP5
白ポ　328/397　82.6％
青ポ　89/157　56.7％

ブレスグロ込み、白ポは以前と変わらないように思える。
青ポはなんとか50％越えてアルベルタNPCよりいいかも、と安心できた。
これでさらにアルケミを育てるのが楽しくなってきた。みんなもガンガレ。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 02:50 ID:MKryOhAL

>>66ですが
まさしく自分の作ったしろぽが転売されているのを目撃_no
いえ、いいのですけどね('∀`)

しばらくは様子見て900前後で出していこうと思います

顧客ができるほどの製造ｽﾃでもないし（というかバリバリ戦闘ｽﾃ
やはり身内に安く配る程度が限界なのでしょうかね

これだけではなんなので
参考までに製造報告
B/J 75/45 Int1+17　Dex41+26　Luk9+41　LPPh10PP5
白POT416/512（83.2%）
白ｽﾘﾑ41/80（51.3%）
青POT51/100（51.0%）

支援込みですが青POTは爺さんに負けそうです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 02:52 ID:MKryOhAL

>>白POT416/512（83.2%）

正しくは416/500です
駄ﾚｽ申し訳ありません

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 03:41 ID:5k5plBFF

どうせなら乳鉢もマジギルドで売ってくれればいいのになぁ。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 05:04 ID:RfjcfGgM

俺のケミ子銘の白Ｐ青Ｐも転売されてた
白Ｐは売れ行きが悪くてもＤＣ値で売るのがいいのかもしれんな…
広場で一晩おけばＤＣ値なら売れるだろうし

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 07:36 ID:J6q/CZJY

このスレ見るまで850〜870zで売ってた…
必死に買い取って指つりながら作った
白ＰＯＴも転売されちゃってるのだろうか(´･ω･｀)

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 07:47 ID:HNK3jjTR

どうせ白ポの転売で出る利益なんて製造で出る利益より露骨微妙だし、
誰かが製造して出せばいきなり売れなくなるリスクがある。
その前に店買い白ポ売ってた奴の仕事を薙ぎ倒してるんだから
まー転売くらいはいいかぁと思ってしまうかな。

露店に並べられる数に重量の限界もあることだし、
棚をタダで借りて小売りしてもらってるくらいの感覚で。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 08:34 ID:9yH433lt

俺は転売歓迎派だな
名前の宣伝にもなるし
白ポ商人にとってもNPCからより安く買えるから利益もちょい上がるんでね？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 08:36 ID:sZw7x5qM

他の人が得しても良いじゃない。
良いじゃない。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 09:10 ID:bf0SGP+h

でもどうせなら自分も得したいね

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 09:37 ID:8RQ7V0bX

要するにSP消費料＝作業料、ではあるものの
850以上売りなら殆どの白Pケミは損はしてないと思うのだが・・・。
空き瓶時代じゃないのだからもう少しおおらかに。

薬ジジイは相変わらず空き瓶が必要な現状なんだし、
まだまだケミが有利なんじゃぁないかな、と。

というか、その位のメリットあったっていいじゃないかよー＿|￣|○

----
とりあえず青ハブが2.2kで投売りしてたのでPOT作って4kで投売りした。

まぁ6割成功すればトントン以上にはなるだろと思ってたら
10/12も成功しちゃったので（゜д゜）ｳﾙﾄﾗｳﾏｰ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 12:50 ID:1eewUUCy

自作ポットの価格効率について、肉やミルクと比較した一覧を作ってみました。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/ochanoha/ro/doc/pot.html
計算あってますかね・・あんまり自信なかったり。

肉の価格効率を超えるには成功率8割のPP5使用で、赤ハブ11z以下、黄ハブ82z以下。
ミルクの価格効率を超えるのは成功率8割のPP不使用で、赤ハブ11z以下、黄ハブ83z以下、
PP5使用で赤ハブ20z以下、黄ハブ116z以下。
成功率8割だと15z以下で赤ハブを買えなければ、DC10赤ポに価格効率で負ける。

となりました。合ってるかな・・。どうでしょうか。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 13:24 ID:6LTu9a+M

* 自爆詠唱完了時に、何らかの手段でHPを全快にさせると、自爆せずにその場に留まる。その後一撃殴ると無条件でその場で爆発する。

Gvの防衛時にWPあたりでこの状態の卵をばらまいておいて
偵察役の仲間(クロークしてるアサなど)の合図でハンターの最大射程で着火
なんていうちょっとした歴史シミュレーションゲームのような罠の使い方ってできますか？
それともTOMですか？_no

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 13:26 ID:bp2F92DG

>>132
わかりやすくていいです　GJ

ところで、誰か黄POTを通常狩りの回復剤に投入してる人いますか？
肉から黄色POTに乗り換えようかと思って、
材料変更前から黄ハーブ買取してたけど集めるの面倒…

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:06 ID:vYXpugzX

黄ハーブ2k溜まってたから自分用に使ってる。
ただし白ポと同じく緊急時のみ。
通常回復剤として使うには数が少なすぎると思う。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:07 ID:p0mb8IIL

TOM
TOMもTOM
TOM of TOM
The TOM

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:23 ID:llAR7pSD

>>133
イクラの召還時間って結構短いんで、TOMだと思う

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:30 ID:cu2Y4wCV

時計地下４いくとき普段は紅ぽだったけど
倉庫の黄ハブで作った黄ぽがが残り続ける間は黄ポ+白ぽでやってるよ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:42 ID:cF9tVHS1

白POTが売れないのは消費量が少ないんだからしょうがないだろうな。
近接だって緊急用に１０〜２０くらいしか持っていかないし。
大量に売るにはやはりGv前に売り出すのが正解だと思う。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:43 ID:AuQoKA7H

ホムンクルスながして新スキル実装とかだったらどんなスキル実装だったら許せる？。
そろそろホム流してスキル追加とか望む方が現実的で時間も有用な気がするんだ。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:48 ID:c5L2gQb1

おまいさんはなかなか現実派だな
それでも俺は夢を求める

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 14:57 ID:6LTu9a+M

>>136-137
現実をありがとう

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 15:02 ID:vYXpugzX

みんなが望むもの、それが剣修練。
だがどうせなら剣修練を上回るスキルを追加してほしいなぁ。
それともコールホムンクルス使用→HP∞タゲされないホムが5分間一緒に戦ってくれるとか。
素ステjob補正ステは使用者と全く同じだけどアイテム装備は固定されてるとか。
あぁもういいよ動。ホムはムリして3Dにしなくていいよ。自分の分身とかでいいよ('A｀)

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 15:05 ID:v1nCQD1r

>>140
召喚系各種類
○召喚中自分の身代わりになってくれるゴーレム
○アンクル＋攻撃してくれるミミック
○召喚中敵の魔法を反射し敵に返すダークフレーム（範囲魔法除外）
○ターゲットを指定した敵を撃つ砲台クルーザー
○範囲目潰しの白蓮玉

などかな…召喚士。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 15:08 ID:bp2F92DG

♪聞いてアルケミさん ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアルケミさん

実は私がホムンクルスだったの

聞いてくれてあーりがと　アルケミさん♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　|/　＠
　　　　　　　　　　　　　　 ゝWWそ
　　　　　　Σ　 　　　 て／⌒ヽて　♪〜
　 〃　　　　ヽ　　　 そ/＿__　ﾉそ
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　 て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　 从ﾊ ﾟ дﾟ从　　　そゝ、 ノそノ
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　 ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　〜（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　 ノノ　　〜（＠）

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 15:39 ID:6LTu9a+M

>>143
透明な自分とか

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 15:40 ID:iS5bLAfw

片手剣用ARが欲しいな・・修練はいらんから

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 16:26 ID:EQYXV4lN

つまりライトハンドクイッケンってことですね！！！！１１１１

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 16:40 ID:YbjxRG5H

ライトハンドって言い方するのかね？

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　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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　 　 　 　 ワ　ン　ハ　ン　ド　ク　イ　ッ　ケ　ン　！　！　！　！　１　１　１　１

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 16:41 ID:YX4givUy

左利きはどうすればいいですか？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 16:42 ID:iS5bLAfw

不動剣が使えるじゃないかヽ(´ー｀)ノ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:01 ID:K2qPHBPU

だれでも増速POTの1.5倍効果が望めるPP系の技が（・∀・）ｲｲ!!
ソロでもPTでも活用できて、皆が幸せに。
でも、2アカアイテム扱いは勘弁な。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:31 ID:Se+j9Ol6

「〜入り」とか「〜混じり」とかいう名前の商人増えてきたな・・・
頼むからシモには走らないで(；´д｀)人

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:34 ID:sS2/MHJe

白ハブ買取価格上げてるヤシがちらほらと･･･
それを受けて白ハブの相場上がるのは嫌だなぁ。
せっかくケミ救済のパッチ当たったのに、ハーブの相場上がったら
あんま意味無いよね･･･。白ポ相場も動いてるし。
只でさえ薄い利益を更に薄めるとは、マゾなのかと問いたい。
自分で相場上げて利益薄めて、周り巻き込んで墓穴掘るのは勘弁な。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:35 ID:iS5bLAfw

・・・アルケミスレにそれを書いて何がしたいんだ？

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:40 ID:xjIFs6sP

>>154
相場は（一応）需要と供給によって形成されるって知ってるか？

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:43 ID:TUQx6MfL

白ハブ600zくらいでもいいけどね。買わないけど。
そんくらいまで上がったら倉庫のシロハブを露店売りするな。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 17:57 ID:AuQoKA7H

なるほど、結構色々案が有りますね。
＞１４４の身代わりゴーレムとか反射ダークフレームとかおもしろそう。
剣修練はほしいですねぇ。せめて斧修練の効果アップを…。

PPをLv10まであげるとかは私も考えてました。状態異常P、状態異常回復Pの投擲とかよさそうです。
速度増加Pもいいですが、移動速度アップPとか回復力アップPとか良いんじゃないでしょうか？。
敵のステータスを減じるPも良いかもしれません。すでにアロエべラが作成できますが。
また、強力すぎるかもしれませんが属性付加Pも有っても良いかなと思います。
作成にはセージの属性場上でなければできないとかいう条件ならおもしろそう？。
属性じゃなくても武器コーティングにATKアップのオプションがついたりするのもあり？。
この辺の特殊ポーションはPPで３０分、自己使用で１０分とかね。
転生後のクリエイターなんかに追加でも良いかなと思ってたり。
クリエイターについて何も決まってないなら特殊Pどんどん提案すれば通りそうな気がしませんか？。

妄想スレいきのことをとりとめなく書いてみました。

〜閑話休題〜

ポーションは一個あたりいくらまでもうけがでればやるかという点をアンケートでもとっておくといいのかなぁ。
ついでに一般的なアルケミの製造成功率とかもついでに調べる。
私はめんどいから１個あたり３００ｚ位もうからないとあまり作る気になれませんが。
今のところGv用に自分の分５００個もってれば問題ないかな。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 18:18 ID:vae1KWZC

OK、「名無しの白ポーション」ゲットだぜ。
倉庫での表示は武器と違って、名無し部分も文字色が黒で、
カーソルを合わせると「の白ポーション」とでる。
ちなみに今からもう一度アルケミを育てるぜ。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 18:31 ID:vae1KWZC

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040611182740-nanasi-p.jpg
画像貼り。
念の為に書いておくが、俺はアルケミ大好きで、1stがホム待ちジョブカンスト。
2ndのスキル振りを間違えて、まだ傷の浅いうちに育て直しする為に削除したんだからな。
実際、削除する時は泣きそうな気分だった。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 18:39 ID:J28XLX1A

基本ASPD増やしてもらいたいなあ・・・。
５くらい。
それがすべてのアルケミストに恩恵あっていいんじゃないかな。

あと高値でハーブ買い取ってる人は自分で使うために
買い取ってるんじゃないかな。
DCの半値で白ぽつくれたら、白ぽ狩りもわりと
現実的になってくるかもしれないですよ。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 18:42 ID:WEgKQf8H

とりあえず乙。作り直し頑張れ〜

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:01 ID:2qXYtYNT

多分高いであろう金額で買取している俺から言わせて貰えば
危険を冒して白ハーブを手に入れて来る冒険者よりも
それを安く買い叩いて、安全なところで貴族の道楽のように製薬しているアルケミの方が
儲けが大きいのはおかしいと思う
なんだかんだ言っても白ぽは不良在庫になりにくいしね

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:10 ID:i9c3Cz80

貴族の道楽？


＿|￣|○ｼｮﾐﾝﾉｾｲｶﾂﾋﾀﾞｯﾃﾉ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:11 ID:Igje6Bkw

貴族の道楽じゃ経験値は入らんのだよ…

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:26 ID:TUQx6MfL

オーラケミが高めでハーブ買取して
安めでポーション売ってるのを見た時
これこそが貴族の道楽だと思ったね。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:28 ID:vYXpugzX

そんな事言い出すとさ。
安全なところで200kなんて作成費要求して貴族の道楽のように製造しているBSさんの方が
儲けがアルケミより遥かに大きいのはおかしいと思う。
属性武器は一度作ってしまえば半永久に使えるしね。

つーかアルケミ持ちのほとんどの人は他キャラのLv上げのついでに拾ったハーブで製薬だと思う。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:28 ID:8NYy+TIR

ああ、やっぱり高値で買取りしてたのは道楽で製薬してる貴族の方だったのですね・・・

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:30 ID:hraW54V4

その分のハーブを分けてほしい_|￣|○
地道に集めるか…

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:36 ID:UudH8Yjs

動に要望書を纏めて送りつけてやればいいニダ！
ホムの代わりになんかクレっていえば喜んで変更してくれるかもだ、ニダ。
追加スキルでバーサクピッチャーくるようだけど
そんなの微妙すぎー！ニダ！！
そんなことなら速度系ポーションを設定どーりにケミだけの特権に
戻せばいいニダー！！！

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:48 ID:HroxmfJ5

倉庫に貯めてたハブ系を製薬。
B/J 96/50 Int5+7　Dex40+8　Luk5　Str＞Agi＞Vitの片手剣戦闘ケミ。
LPPh10PP5、ﾌﾛｰﾗｲｸﾗ火炎塩酸5　

白ポ　164/200（82.0％）
　　　171/200（85.5％）
　　　157/200（78.5％）

青ポ　168/200（84.0％）
　　　181/200（90.5％）
　　　161/200（80.5％）

青ポの成功率が６割程度と聞いてたのだけど、白ポと同じ確率のような？
試行数600なら、それなりに平均値に近い数字だと思うし。
ちなみに上記は支援なしの状態での作成です。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 19:57 ID:MKryOhAL

>>171
ﾟ　ﾟ　Σ( д lll)

私のケミはしろぽ8割あおぽ5割です
青POTは500弱程度の試行回数ですが・・・
B75J45　Agi>>>Str=Dex>Vitの戦闘ケミですけども
DexLuk以外のステが関与しているのでしょうか（´・ω・）？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 20:11 ID:C6ZfwP5u

>>171
(д)　　　ﾟ　ﾟ
それはおかしい絶対におかしい。

BaseLvが関係あり？
自分も試したいけどいかんせん青のストックがなさ過ぎる･･･。

時にハーブの買取額がさっぱり分からない。
一応白400青2200で出してみたものの、周りに他の買取がないから高いのか安いのか。
自分が買い取り相場決めちゃってもいいものなのかな･･･。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 20:26 ID:p0mb8IIL

争いゴトは往々にしてブルジョアが原因になりがちなのさ。
貧富の差はわかりあえることはないやね。

Lv91 補正込みDex50Luk40で白ポ8割青ポ6割ってとこ。
なんか特殊な条件でもあるのか、それともただの偶然か…。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 20:51 ID:hj2LeT2b

バーサクピッチャー、速度POTと併用可の触媒使用長時間ARだったらいいなぁ(*´∀｀)

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 20:52 ID:Uh00oiXw

>>171
すごい･･･

Base93　Job50 Ph10　補正混みDEX75　LUK31ケミ
白ポ9000と青ポ2000やりました

白ポ　7556/9000　83.9%　
青ポ　1178/2000　58.9%

青が○|￣|＿

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 20:56 ID:Se+j9Ol6

これから>>171のところに押しかけて実演してもらおうぜ！

178 ：171 ：04/06/11 21:25 ID:HroxmfJ5

ギルメンからハブを譲り受けて、200個づつ作成したので追加。

白ポ　146/200（73％）
青ポ　148/200（74％）
やはり７〜８割の成功率に落ち着く模様。
参考までにステとスキルが
Str85+11 Agi80+7 Vit41+5 Int5+7 Dex40+8 Luk5
LP10 PP5 Pha10 ｹﾐｶﾙﾁｬｰｼﾞ以外の特殊瓶全て5　（ﾎﾟｲﾝﾄ４残り）
鯖はヘイムダル鯖です。
白ポ成功率は平均と変わらないから、
まさか青ポはｲｸﾗ瓶とかﾌﾛｰﾗ瓶が成功率に関係・・・？？　
単純にﾘｱﾙﾗｯｸだけにしては数値が収束気味の気がします。
自分と同じにﾌﾛｰﾗとｲｸﾗ５にした人、成功率どうですか？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:39 ID:VUbLs9B6

よし、いまからヘイムダルにステノビつくって見に行くぜ！

ってのは冗談にしても、さすがに実演してもらわないと信用できないです
（べつに嘘ついてるとかじゃなくて、一人だけ明らかに違うから）

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:42 ID:VUbLs9B6

あぁ、Janeからゾヌにかえたから、sageがうまく使えてなかったみたいです。

ごめんなさい

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:50 ID:5oB7H7q4

韓国の方でスキルツリーからホム関係無くなったって聞いたんだけどマジ！？

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:54 ID:rtrptAcC

バーサクピッチャーはアロエベラを投げて5分間バーサク状態にするスキルらしい

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:57 ID:q0ASMFjP

速度ＰをＰＰスキル専用になれば良いんだよ
現在使用できる以上の効果は得られないとかで（狂気使用でも覚醒効果など）
あとアルベルタの薬剤ジジイ消滅

要望だそうぜ…

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:58 ID:RvaNcc+c

>>181
やぁドｋ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 21:59 ID:AuQoKA7H

もしかして成功率を求める式のラストの定数αを決めるのがスキルレベルだったりして？。
LPの項もこのαのなかにつっこむのが正解だったりしないかな？

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:01 ID:JtBKre7b

聞きたいんですが、
銘入りポーションはショートカットで他のポーションと混ざるんでしょうか？
混ざるなら積極的に使っていきたいのですが。

わかりやすく言うと、
Aの白ポーションとBの白ポーションと店売り白ポーションを一個ずつ持っていたとして、
Aの白ポーションをSCに入れて三回使うと全部使う事ができるかという事です。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:01 ID:5FWwmOEq

消えてるというならケミ実装当時から消えてる。

俺らはいつまで夢の中に居ればいい？byβ２初期からﾎﾑ待ってるケミ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:02 ID:HroxmfJ5

>>179
自分自身がこの結果に一番納得出来てなかったりします。
明らかに成功率がかけ離れてる。
それにパッチ前は白ポ成功率も70％ちょいくらいだったのです。
174さんの言うように、何か特殊な条件とかあるのかも。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:02 ID:5FWwmOEq

>>186
連書きスマンが全部使える。同じ種類の属性武器はショトカ1個で切り替えられるだろ？それと一緒

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:06 ID:93YLmrQU

>>183
薬爺「ワシだってアルケミストなんじゃぞ！！」

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:12 ID:JtBKre7b

>>189
ありがとうございました。
安い白ぽを見かけたら使わせていただきますね

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:15 ID:C+L+f+sc

>>190
ポーション爺は、マジで消えてもいいよねぇ。

193 ：ホムケミ ：04/06/11 22:25 ID:UudH8Yjs

>>181
やぁドｋ（略）

ポーション爺の恩恵を受けているケミがここにノシ
スキル何も取ってないし、爺引退はせめてホム実装まで
待ってくれないかｗ

ところで誰かホムンクルスって名前のキャラ作らないか？
俺「行け、ホムンクルス！」
ホム「フンガー！！」
とかホムごっこしたい・・・・・・・
ホム役にはゴブ仮面支給。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:38 ID:4XQQ3+Cj

お前な
いいのか？




ホムごっこした後一人になったとき、泣かない自信がお前にはあるのか？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:48 ID:93YLmrQU

ホムンクルスはいないけど、下僕が3人ほどいる漏れは勝ち組悪ケミ。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 22:50 ID:VvUF1YB2

ホムンクルス役が蝶の仮面にブリーフで歩き回って
PKしまくるようになっても泣かない自信があるのだろうか・・・。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 23:04 ID:qDxVdaxV

ホムはドラクエ３のカンタダと同じ姿でヨロ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 23:35 ID:TUQx6MfL

鞭装備可能にしる。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 23:42 ID:TUQx6MfL

>>178
スキルが
LP10Pha10PP5塩酸5フローラ5(所持5DCOCPC10露店3鑑定1)
白ぽ-25%になる。

違いは火炎瓶とイクラが無いって部分だよな。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/11 23:57 ID:vxgUbzam

>>195
フローラ、イクラ、バフォＪｒか。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 00:15 ID:GOd8YLT1

>195
バビル○世かと思っちまったぜぃ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 00:21 ID:egg3L3s6

ﾔｰ!

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 00:37 ID:DE2gwOc5

怪鳥ロプロス！

204 ：ホムケミ ：04/06/12 00:41 ID:46T3T7rH

泣くだろうなー。
ごっことは言え、その後の反動が寂しすぎる・・・・
ペットでも飼うかな・・・・
やっぱポリンかな・・

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 00:46 ID:YqjN01KU

バフォjrだっていっただろ

206 ：♂ホムケミ ：04/06/12 00:47 ID:sOjPMBaS

カートがほｍ（ｒｙ

|オットー|　λ‐□...ｺﾛｺﾛ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:04 ID:LIe2usy9

tiamatのミルク前で座ってたら、近くでファーマシー連打してたアルケミさんに
おもむろに男プリが近づいてきて…

支援型ホムンクルス : やあ、僕ホムンクルス！
支援型ホムンクルス : 本当は未実装だけど、ご主人様は気が付いてないから
支援型ホムンクルス : ２ちゃんねるには晒さないであげてね！

そして彼は即テレポ
ネタのためにこの名前でプリまで育成したっぽい彼に乾杯

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:13 ID:YJtEg7gH

>>207
そのプリの名目を知ってる漏れはBal鯖住民。


Balであれなことしてた人だ_|￣|○

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:19 ID:YJtEg7gH

名目ってなんだ、名前だ・・・


ケミに限らずBSでも使えることですが、
アスペルシオかければ念にもCRがあたることを確認しました。

斧修練にもHit補正がほしい・・・

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:22 ID:EMP5Grti

パ・ピ・ヨ・ン!!!

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:28 ID:Tf0kwfKg

>>209
属性武器で駄目なのにアスベは当たるの？？？
もしかして属性武器も当たるようになってたり……はしないよなぁ　　癌/w

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:36 ID:joh8kCPC

アスペの聖属性付与はCRの無属性計算後にかかるってことか…
セージの属性付与も同様なのかな？

といっても特に有効な場面は思いつかないが…　GDのMHで辻アスペもらうと嬉しいくらいだろうか

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 01:39 ID:YJtEg7gH

試した相手が念3or4（通常攻撃がMissの）JKでしたので、
異例ということがあるかもしれませんが、
マミー武器にアスペルシオをかけていただいたところ、普通にCRがHitしました。

相手がJKなので途中で属性が変わった可能性もあります・・・

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 02:08 ID:k2HjhgF8

そういえばGvでもBSの属性武器って属性乗らないしな。それと似たようなものか。

ん?

ということはもしかして宝剣みたく最初から属性ついてる武器なら念相手にもCR効く?
いやGvだと爆炎やゼピュロスみたく、元々属性のついてる武器だとちゃんと属性効果あるからさぁ。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 02:25 ID:APGWv1xh

今BSさん連れてGD2で塩してきたけどやっぱナイトメアにCR入りませんでした。

いあ、うちのケミで試せば良かったんですけど・・・うちの子じゃ魔剣無理_n...o

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 02:35 ID:KXEeOfd8

話ぶった切るし遅レスでスマンが

製薬パッチきたら、白ハブの値段が上がるのは予測済み。というか、上がらないと思ってる奴は商人ではない
物の価格は需要と供給のバランスなので、こちらがアフォな値段に飛びつかなきゃ無理な値段にはならない

商売の基本は、安く仕入れて高く売る。
転売は別に悪くはない。むしろ商売の基本だ。だから、こちらも相場にあわせて対処すればいい

客に買わせるには、周りより安くすることが基本だが、相場を無視した値段、利益度外視は商売ではなく道楽である
それに付き合った価格競争は、いずれ破滅の道なので、冷静に強かに対処するのが商人

>>163
そのハブは、別に君のために命をかけて取ってきたわけではない
わざわざ高い値段で買い取る君は、お人好しなだけ


まあ、所詮ゲームなんだけどね

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 03:05 ID:k2HjhgF8

質問をさせてください('A｀)

今Lv76/46の半端ケミ。
製薬パッチがきてからケミをjob50にしようと思い立ちました。
でもこのケミったらメマー0なのに戦闘型ときたもので(´・ω・)
他のキャラもやりたいから、このケミがjob50&パンダカートになったら引退するかもしれない。
でもやっぱりこのまま狂気飲めるLvまで頑張るかもしれない。
そこで決め手となるのがこれからのステだったりします。
現在の素ステがstr71 agi74 vit9 int5 dex24 luk1
これから先パンダカートのLv81時までのステポイントを製造の為にlukへ振ると31まで上がります。
現在の予想製造式から考えると、luk1→31で製造率が3%もアップすることに。
果たしてこの3%はポーション製造の上で重要なんでしょうか?
もしlukへ31も振ったら、たぶんこのケミがLv81まで上がったらそれ以降Lv上げをしなくなりそう。
でも製造率3%アップが微妙だというなら、このまま戦闘型のステへ振ることもできそう。
一体私はどうすればいいんでしょう?('A｀)

ちなみにホムが実装したらホムケミを作る予定。
ホムケミのスキルツリーが製造スキルへ振る余裕の無いくらいカツカツだったら、
途中で投げ出すことなく最後まで育てることができそう。
いやまあ本当にホム実装するかすら怪しいんですけどね（´・ω・｀）

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 03:41 ID:h2tTLhWr

ｹﾐは製造数が多いから3%は誤差みたいな扱いになりそうだよね。
私なら多分そのまま戦闘ケミ一直線にするところだけれど･･･どうだろう。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 03:44 ID:BhJkfrPM

>>171
追加調査してみました。
前スレで報告をした分を入れて

【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+7+10/DEX:81+8+10/LUK:81+7+30
【結果】青ポーション

【ｽｷﾙ】PP5塩酸5フローラ5
2907/4200(69.21%)

【ｽｷﾙ】PP5塩酸5フローラ5イクラ5
700/1000(70%)

【ｽｷﾙ】PP5塩酸5フローラ5イクラ5火炎瓶1
338/500(67.6%)

【ｽｷﾙ】PP5塩酸5フローラ5イクラ5火炎瓶5
700/1000(70%)

私には特定スキルが青ぽだけに影響があるとは思えないですね。
しかしそちらの測定結果は気になります。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 03:49 ID:n5to03/X

青ぽにだけ有効なBSの金敷のようなアイテムでもあるのかねぇ…
とか、ふと思った。
が…

TOMだな…('A`)ﾀﾞﾚｶｵﾚﾉｶｲｼｬｸｦﾀﾉﾑ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 03:51 ID:+ulMtYTK

俺も戦闘ケミでいいと思う。
ホムのスキルツリーについてなんだが…以前発表(？)されたツリーではホムスキル網羅するとスキルPの余裕全くなし。
正直PPやファーマシーといった回復系技能すら取れない…大抵のホム待ちはスキルP50残してると思う。俺も残してるしね。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 04:02 ID:BhJkfrPM

>>217
LUK振りはもったいないです。戦闘のままで行きましょうよ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 04:24 ID:LIe2usy9

>>221
そこでクリエーターですよ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 08:07 ID:goP/JR2K

>>221
ホムツリーって見たことないけどさいたまやひまわりみたいに
「取ってどうする」
というような無駄スキルってないの？

ないのならホムって無駄がなくていいかもナーとおもうお薬ケミ。

いや、Vit振りの予定もないからコーティングすらいらないのだが　（。д゜）ｳﾜｧ34ﾓｽｷﾙｱﾏﾙﾖ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 08:27 ID:QWzHSVwq

ホムは、ほとんどどうでもいいようなスキルで構成されてます

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 09:44 ID:vapbS2eZ

代製の常連客から「データ採取の足しでもいいから」とご好意で
黄３０００
白３０００
青３０００
の材料をもらって作ってみた。
ホントいうと５０００くらいずつ試したかったが（黄色・白は５０００ずつやった）
青の材料はさすがに厳しい（涙）。
で、結果
81/50　Int 29+7+10　Dex 49+21+10　Luk 14+7+30　（ブレスグロリア込み）
黄　85.88％（5000本では85.4％）
白　84.12％（5000本では85.5％）
青　58.88％

だもんで、過去レスにもあったが、青は一般POT−25％な感じ。
少なくとも、俺のケミの成功率では商売にならん。
今回は、うちのお客さんから青の分の手数料は取れんわな。
経費だけもらって、自分としては「データが取れてよかった」を収入にするかな。
…次からは、青は遠慮してもらおう　（TT。

ところで、白ぽの値段をいくらにしたらいいか、いまだ悩み中。
ゲフェンで９６０くらいで売ってるから、９３０で出したら即効でカート一杯分売れたんだが
自分としては８００〜９００くらいの価格帯で売っても充分儲かるんだよなぁ。とはいえ、
白成功率８５％まで持ってくのもそれなりに苦労したから、それなりに儲けたいとは思うし…。
アルコールの代製も、相場どうなってるんだろう。とりあえず依頼が３００本分来てるんだが
手数料いくらにするか、なんともはや。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 09:50 ID:8PVOiX7m

>>226　んん？930で速攻売れるなら、もうちょっと高くてもいいじゃない。別に儲ければいいじゃない。
なんで安くするんだ。。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 10:04 ID:9YcIHUCy

スキル名,マスターLv,必要スキルLvの順で、

生命倫理,1
生命工学研究,10,生命倫理1
フレイムコントロール,5,生命工学研究3
被造物創造,5,生命工学研究7
安息,5,生命工学研究5
コールホムンクルルス,1,安息1
カルティベイション,5,フレイムコントロール3&被造物創造3&コールホムンクルルス1
ヒールホムンクルス,10,カルティベイション5
ドリルマスター,10,ヒールホムンクルス3
リザレクションホムンクルス,5,ヒールホムンクルス5

まあ、このまま来るとは思わないけど、昔こんなスキル表がありました。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 11:39 ID:VU3wTeUI

突然失礼します。
フローラやイクラの詳しいダメージ量などが載ってるサイトはありませんかねぇ

材料変更が来たんで、狩りで使えるスキルなどを検討したいのですが・・・

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 11:51 ID:R5AUjD9x

>>288
ttp://black.sakura.ne.jp/~nights/49/train/skill_alchemist.htm

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 11:57 ID:KXEeOfd8

企業倫理１
開発技術研究１０
ガンホーコントロール５
安心５
コールヒャック１
ヒールプレイヤー１０
システムマスター１０
リザレクションリライアンス５

重力にはこの辺のスキルを取って欲しいものだ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 12:06 ID:Lvhrksu+

キモイ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 12:17 ID:qGGQurj+

白ハブ持参の人に限り、手数料200ｚで依頼製造。
（例：白ハブ300持参＝200ｚ*300＝60000ｚの代金）

２時間で400ｋほどの稼ぎでした。
900〜くらいで露店に置いた方が楽に利益は出ると思いますが
在庫で倉庫を圧迫したくない場合とかはいいかも。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 12:37 ID:JIXxSEhE

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　重　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　力　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 12:53 ID:EJX+oB3e

CRって武器属性は乗るようだけど、カード効果は乗らないのでしょうか？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 12:54 ID:Js0IymHG

>>235
乗りまくり。大雑把にいえば最終ダメージ×150〜250%する。

237 ：217 ：04/06/12 15:23 ID:k2HjhgF8

みんなありがとう。このまま戦闘ケミを続けます（｀･ω･´）
せっかくコーティングと斧以外MAXまで取ったんだから、戦闘型でないと勿体無いよね。
まずはjob50まで頑張るぞー('A｀)b

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 15:33 ID:kGjFftEt

如何でもいいが何処行っても何かと('A｀)という奴ばかりで気持ち悪くてしょうがない

239 ：ホムケミ ：04/06/12 15:51 ID:46T3T7rH

('A｀)

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 16:04 ID:ZqeO2ykj

氷宝剣持ってるけどCR念に通りませんよ（CR中はボルト降りません）
念以外ならCRで殴っても凍らせられます。CR中は多分自分は凍らない。不死はどうか忘れた。
マリナのような状態異常カードうんぬんはわかりませんけど。
アスペも駄目なんですね･･･

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 16:06 ID:TOxp5Agd

('A`)　→　○

('A｀)　→　×


最近ようやく違いがわかった。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 16:13 ID:q8SlcfDP

>>240
ＣＲはカード・属性計算をした後に、無属性を与えられる。
（高念にはmissになる。アスペして不死にＣＲすれば大ダメージ。）
missだと状態異常は起こらない。
オートスペルはスキルに対しては発動しない。（ＣＲではボルトは降らない）
状態異常は多くのスキルに乗る。（ＣＲがmissでなければ凍る）

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 16:14 ID:ZqeO2ykj

ミノの火属性攻撃で１ｋもらうんですが･･･
ALL+5と兄貴盾と溶接、通常500、盾装備で350ぐらい
スタン時のHP確保にプパか、ダメージ25%のパサナか･･･

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 17:13 ID:iGje3O5d

>>243
SD4ならパサナでFAだろう。ミノ火属性攻撃＋HD＋ﾏﾙのFB&FW軽減。これほどおいしいものもない。
スタン時にできる対策はスタンしたらイミュン＋兄貴装備か、予約テレポで逃げ。

昨日お得意様からスリム白1000の依頼がきた。材料変更前から時々作らせてもらってるんだが、
最初聞いたときはGv用で数集めにくいマステラよりスリム白のほうが連打しやすいということだった。

材料変更きて、スリム白はマステラに並んだのだろうか？
重量はスリム白５　マステラ３．
コストは白ぽも自製造として、白ぽ8割スリム5割で計算すると（白ハブ300）
[{(300+8+10)*1.25}+8+3+300]*2≒1416
マステラは露店平均のおおよそで2400（ｹｲｵｽ鯖）
重量１あたりのコストはスリム白472、マステラ800。

成功率がもうちょっと上がったり、魔女粉を自力採集できるのならスリム白はマステラ上回るね。
コスト度外視で数を持ちたいGvなんかじゃマステラのがいいかもだけど、
通常狩りでの緊急用にマステラ使ってる知りあいの騎士あたりにはスリム白オススメできそうだ。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 18:14 ID:o54xLXJY

Lv76のVITケミなんですが、今は若武器と属性武器しかありません。
これしか武器がないので、狩場が50台のころから変わらないので
思い切ってケミにのみ装備を集中しようと考えています。
次に買うとしたら、どの武器がお奨めなのでしょうか？

自分ではヒドラかマミーをと考えています。
何かと当らない敵が多いというのと、ヒドラは対人やら
狩る敵もそこそこ多いので。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 18:34 ID:76RCKfyL

冫、）じゃあそれでイイんじゃない？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 18:40 ID:5n6aRmts

Hitどのくらいか解らないけど、当たらない自覚あるので、ﾏﾐｰ推してみる。

属性効かない毒闇無、属性混じりの多い人型対応はほぼ若挿しでｶﾊﾞｰできそう。
（中型以外が欠けるが・・・
狩場を限定するならそこに合わせるのが基本。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 18:41 ID:X/kKAmRe

ソロ時でマミー居るところはあまり思いつかないのだが
お勧めは定番のヒドラ。これさえあれば西兄貴で90まで可能
ってか、自分がそれだ_|￣|○

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 18:44 ID:hGeEyb8h

>>245
判断材料として現在の狩場と所持防具＆種族盾も教えて欲しいところ。
正直ボーンドがある時点で特化を手にして即狩場ランクアップとはいかない気がする。

個人的には狩場での効率アップは武器依存だけど、上の狩場に行くためには
C挿し防具と種族盾（過精錬は無くても可）が重要だと思ってる。
ぶっちゃけ耐える能力とある程度当たるHitがあればDHツルギ一本でも
戦い抜くことは可能なので。

防具が一通り揃ってるとしたら、自分ならOD・SDで使えるヒドラか、
GD3で有効な小型特化かな、後はディカーセイｔ（吐夢とカーリッｔ（ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲｰ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 19:13 ID:KXEeOfd8

>>244
スリム白の原価を圧迫するのは、まさにその魔女粉
それを入れて原価計算するように。マステラのほうが安くなる可能性が高い

ただ、昔ほどお察し下さいな値段ではないので、マステラ不足分を補うだけの価値は十分にある


>>248
属性武器あれば、西兄貴はヒドラ必須でもないよ
ていうか、>>245は若武器と属性もってて、他になにが必要だと思ったんだ？
必要性も感じない状態で次に何が必要か、なんてナンセンスすぎ
必要になったら買えばいいじゃん

251 ：250 ：04/06/12 19:16 ID:KXEeOfd8

ごめん、計算してたね。俺の目が変になってたようだ
すまん

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 19:20 ID:xd87yPBL

ずっとポーションをPortionだと思ってました・・・。ただしくはpotion。

>>244
コストはスリムが圧倒的だけど重量効率はスリムが半分以下だったり・・・いえ戯言です。
とはいえ重量効率を244さんの価格で割るとスリムの勝利。

私の計算だと私のケミで白ぽをNPCから買って星の粉を350zと見積もっても
スリム白ぽ1個あたりのコストが２ｋ↓なのですが・・・
これでもGvでは使えないのかなぁ。星の粉の産出量って案外少ないのかなぁ。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 19:25 ID:TSZzKGmF

>>245
そこから先は意見が別れる所。
ＰＴプレイでの汎用性が欲しいならサイズ特化、
ソロでの効率を重視するなら種族特化へと傾く。

ソロでマミー武器（ＴＡ片手剣）が欲しいのは、ミミック、ジョーカー、忍者くらい。
相手にするなら是非欲しいところ。

ヒドラは対人、時計地下４、西兄貴に傾倒するなら買っていいんじゃないかな。
ODはＣＲも考慮すると、小型・中型特化でいった方が楽じゃないかな。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 19:33 ID:TSZzKGmF

>>249
小型特化もＴＧ、ＤＧＡの選択があるんだよね。ＤＥＸにもよるけど、
ＯＤ・亀島ならＴＧがいいし（亀島は動物特化もいい）、
ＰＴで遊ぶならＤＧＡの方が困らないかも。

自分はＤＧＡグラ作りました。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 20:28 ID:XfznSGqG

叩き台に小型武器検討

狩場毎に考えるのが基本だけど、概観するために
AD除いて属性剣で対処しにくい小型敵を挙げてみた

　　　　　　　　　　　　必中HIT　同Mapに居るMob
動 闇 ドレインリア　　　80　　OD…鉄蠅　時計地下…ブリライト,クランプ
悪 闇 ドケピ.　　　　　　103　　ホロン
動 風 ワイルドローズ　143
動 闇 ペスト 　　　　　　120
虫 風 ハンターフライ 　167
植 風 パンク.　　　　　　168
動 無 セージワーム　　115　　ライドワード
悪 闇 デビルチ .　　　　135　　ハンターフライ
虫 火 ブリライト 　　　　156
悪 闇 バフォJr　　　　　145　　ハンターフライ
悪 毒 デーモンパンク　159
動 毒 クランプ 　　　　　161
無 無 ライドワード　　　154
悪 闇 ディアボリック　　171

必中Hitが低目の小型でも、同Mapに高FLEE敵が居ることが多い。

Hit130辺りで考えると、TGで足りるのはOD、亀島。
他はDGAが良いがPT向けの狩場が多い。

PTならブレス貰えると仮定すると、Hit140↑頃よりTGで足りてくるのかな。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 20:55 ID:siP9+SVa

ウンバラのシャーマンの属性原石作るのってさ・・・
あれってむしろ錬金術の分野だよな・・・(`・ω・´）
いあただ言ってみたかっただけ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 22:02 ID:/mUvVeR3

材料変更は来たのになんでPhaでイッペンに沢山作れるようにしてくんないんだろうな

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 22:30 ID:UjSWSkbz

材料変更されただけいいと思うのだ！！
Sp消費が5なのは気にしないのだ！！


ヽ( ｀Д´)ﾉｼ(・ω・｀)

>>245
やや遅ﾚｽだがいちお
こちとらLv86　STR85+15（ﾗｳﾄﾞ＋ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾏｷﾘ)　VIT77+3　DEX28+8だが
Lv50台からいままでずっとここですよ
たまに気分転換に廃屋いくが天道虫とかがあたりませｎ
ﾋﾟﾗ4とかいっても人いるわBOT!BOT!BOT!(ﾟ∀ﾟ)
西兄貴で武器は+5ｱｲｽ&ﾌｧｲｱﾂﾙｷﾞで十分通用汁。というかﾋﾄﾞﾗだとなぜか効率さがりますた('A｀)
どんなにがんばっても500k/hぐらいだが（In　最重鯖Iris　肉入りとBOTの比が1:2ぐらい)
ﾋﾄﾞﾗは対人で割り切ってます。あとは騎士団とか
ﾏﾐｰは・・・ﾊﾝﾀｰもってるから挿すともったいないという意識がでてくるぽ(´・ω・)使ｲ方ﾜｶﾝﾈ

まぁ、西兄貴だとBOSS時間に擦り付け屋さんがでてくるので効率跳ね上がるのが('A｀)ｂ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:12 ID:UkeMzKnQ

ふと、気になった。
AさんのポットをBさんがスリムの材料にしたら、やはりBさんのスリムポットができるのだろうか・・・？

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:13 ID:c+SefraO

>>259
yes.それ試した。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:37 ID:+VpGf+UM

パッチ前まで白葉250空瓶200買取してたので、昨日から白葉450買取始めたら
周りに「道楽うぜえ」って叩かれる始末_noll
空瓶買い取る手間省けたのに・・・。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:49 ID:M1a7Uyva

白ハーブ250ｚ買い取りで900ｚ↑で売ればいいじゃない。
ボッタクリ？　　べらんめぇこちとら慈善事業じゃねんだ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:58 ID:y9E0UNHs

>>261
需要と供給で市場が成り立っている以上、
そこに利益を求める商人という経営者が発生するのが自然。
経営者が複数発生すると当然価格競争が起こるのが市場だ。
まわりよりも高く買い取り価格を提示する事で自分の満足できる利益が出るのならば、
それは君の経営戦略であって道楽とは言い切れない。
と、経済学部のぐうたら学生の戯言。以下何事も無かったかのように進行お願いします。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 00:58 ID:Izb1c3WI

>261
明らかにお前がおかしい
>261
製薬に空き瓶でなく空のポーション瓶になったからって
そんな単純なもんじゃないだろ



パッチ前
白ハーブ(250)+空き瓶(200)=450
パッチ後
白ハーブ(？)+空のポーション瓶(10)=450


つまりだ、お前は440zで白ハーブの買取をするのが妥当って事なんだよ
わかったか！

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:09 ID:DzJKSH6I

そうだそうだ！
450ｚなんて高すぎるぞ！

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:12 ID:+VpGf+UM

値段提示なんて実社会と同じで、経営者の自由だと思うんですが。

>>264
ポーション瓶はDC効きますけど・・・？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:19 ID:Izb1c3WI

だったらＤＣ分　引いたらいいだろうに
その程度の計算も出来ないのか？お前さんは


何が「ポーション瓶はDC効きますけど・・・？ 」だ
突っ込みたい盛りのお猿さんか？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:25 ID:Q4DZ5jSu

ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:28 ID:pgtuV3m0

いくらで買い取ろうと、それはその人の自由

価格競争で首を締め合うのがくだらないと思って安く買い取る奴も居れば
消費者に利益還元で高く買い取る奴も居る
勿論、ただの道楽な奴だって居る
どうして文句言われたのかは分かるだろ？
意見を変える必要はないが、相手が何を考えてたのかを知るのは良いこと

とホム待ちが笑ってみる

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:35 ID:y9E0UNHs

>>269さんがおっしゃったように、いくらで買い取ろうが人の自由であり、
「意見を変える必要は無いが、相手が何を考えてたのかを知るのは良いこと」
だと思う。冷静になって揚げ足取りみたいな相手を煽るレスをしないように気をつけたり、
それに対して過剰に反応しないように気をつけてください。
単価利益が200ｚ変わるのを大きく見るか小さく見るかは人それぞれでいいじゃない。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 01:51 ID:4a/kGru6

細かい計算をしだすと
POT入出時のカプラ倉庫の料金
乳鉢･POT瓶のまとめ買いの時使ったカプラ倉庫の値段
失敗する乳鉢の個数の値段
アルデ・ゲフェンへの材料買出しへの移動費
等いろいろ考えてしまうアルケミスト(1/1)

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 02:04 ID:iHwVxeuQ

OC白ぽ912z*0.8(一般的なケミの成功率)-10z=719z(白ハーブの買取限界額っぽいもの）
んで、白ハーブを300z買取のブランドポーションを912zで売った場合、
単純計算で１つあたり原価385zの手取り527zになる。原価率は42%だ。
原価率42%…恐ろしい、恐ろしいくらいにボロい商売だ。
転売商人ですら、原価率90%-95%を基本とし、青箱商人にいたっては95%↑が基本だ。
だが、カートに満載して売っても280kの手取りにしかならない。
買取時間や作成の手間を考えるとボランティアの領域に入ってるといっても過言ではない。
転売で日給１Ｍを出している私からは考えられぬ低賃金。
しかし、私はアルケミストだ！
私の銘入りブランドポーションを世に送りたい！
そして辿りついた

×××の白ポーション　１　２　０　０　ｚ

毎日30個くらい売れてます

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 02:22 ID:c+SefraO

エンペレースをファーマシー連打で駆け抜けながら
自作赤ぽをばらまくケミさんを期待しています。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 03:06 ID:/4YZ9bjG

荒れるネタがあっていいなぁと
羨ましがってみる７４歳ホム待ち。
ＯＤ２に何時まで居ればいいんだ・・・

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 03:10 ID:eEqTCO9d

少し便乗させていただきます。
自分もGvしつつ対mobってことでstr>vitケミなのですが
今、job50でこの状態↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?HoJkqxHSqnkDjN4k

花で詠唱妨害とか考えてるんですけど
高LvWIZとかだとやっぱり回避されて無駄っぽいのでしょうか？
コーティング鎧、武器を両方4とかが無難なのかな…盾とかも重要?とか
思ってしまって迷い中です。コーティング優先順位ってどんな物なのでしょう？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 03:15 ID:+HW/36uo

漏れのアルケミはおもちゃで頑張って50時間で7Mだよorz
他のキャラで稼ごうにも、90代3人いるくせに全てネタキャラなんで83アルケミinおもちゃに勝てない罠。
一日に5時間くらいぱーっとROしたいなぁ（´・ω・｀）

てことでヘ鯖でのおもちゃ2F狩り報告
Lv83/50
str80 agi99 vit4 int18 dex35 hit118 flee202 aspd172
武器+7TBhサーベル
時間は平日19~22時内のどれか。2時間でリアルSP尽きて期間。時給440k、job知らね。
PPはSP勿体無いので使わない。回復は全て肉。メマー使わないでCRのみ。
CRは普通に撃っても激しく座標ズレするので、自分も敵を追いかけるように追い討ち。
なおミスト箱を二、三匹くらいトレインしてCRというのを少しやってみたものの効率まったく変わらなし。
理由は「複数のミスト箱のタゲを取るのにかかる時間＝単体のミスト箱を倒す時間」だと思われ。
周りに人が多かったらハエ。マップ内にいくつか敵の沸かない場所があるのでそこには行かない。
レアはミスト箱の青箱が1/476、クルーザの聖帽が1/3333
ヘ鯖の相場は青箱230k、聖帽750k。ドロップ率からの金銭効率は「青箱：聖帽＝２：１」
金銭効率半分とはいえクルーザもお金のカモだなと思いますた。
ちなみにクルーザーをなすりつけてもらう回数が少ないと時給が400kまで落ちます。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 03:32 ID:PKG+/uEP

>>261 多少高くてもいいから白葉の枚数欲しいって香具師も居るだろうから、叩く方もみっともない。
ただ買取相場の倍額近い額出そうって藻前様がやっかみ受けるのもわからなくもない。

500z買取くらいまでなら製造成功率70%でもDC24%よりは安い。
薄利多売って手もあるが…手間は少ない方がいいだろ？
漏れからしたら、どっちも周り見てもっと上手に商売しろよ（ ´ー｀）y━･~~~　と思う。

まあ200ｚで買取できるような状況で>>261が居たら、
漏れならイチャモンつけてる暇に倉庫の白葉売りつけるな( ﾟ∀ﾟ)=3

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 04:18 ID:PKG+/uEP

>>275 当方str>dex>vit パンダ。275にフローラ1マイン1を足したスキル。
int>dex Wizも居るから全く無駄とは言わない……が、フローラ・マイン詠唱してる暇があったら
メマーで殴りに行った方が早い気がする。鯖の状態にもよるだろうが。

フローラは防衛開始直後に細い通路に植えて、ペコダッシュ止める程度でしか漏れは使えてないかな。
ソロではそこそこ使える？製造コストも下がったし。

コーティングは防衛時前衛組に鎧＞盾＞武器、前衛組付きプリに鎧と頭、あと攻め時に武器かな。
敵にローグが居るとき、それも交戦入ってから漏れはコーティングしてるんで（常時ではない）、
Lv3でも十分かな？とか思ってる。そのあたりはギルドの方針にもよるんじゃね？
常時はコスト面とか人数と詠唱時間の問題で厳しい気がするんで、Lv4↑は必要ないかなってのが漏れの考え。
参考になればこれ幸い。ﾉｼ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 05:36 ID:Fe4YHHAL

コーティングってPPみたいにPTやｷﾞﾙﾄﾞ同じでないとﾀﾞﾒ？
混戦なったら敵にかけちゃったりしたらヘコム・・・

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:06 ID:C0pJaCda

白葉の値段かね？こういう話は商人系スレにはよくあることだが

基本的に、買取は個人の自由なので、その値段をどうしようがまったく罪ではない
８００で買おうが、１０００で買おうが、個人の自由だ。

ただ、>>261が何を狙って白葉に空瓶の値段を上乗せしたのかが分からん。お客様還元サービス？
よほど白葉が急ぎ必要だったとか、買取の手間を省きたい、とか理由ならわかるが
普通は原価を下げて商品の値段を下げるものなんだがね

もちろん、原価を上げることで市場を活性させる効果も期待できるし、決して悪い話ばかりじゃない
バランスが肝心だな

お互い値段を決めて、価格競争による値段の暴落高騰を抑えたいのあたりまえ
商工会とか、協会とかがなぜ存在するのか、そういう意味だよ。反論がくるのも当然
相場とかその辺の話が、過去スレ１８の３００〜８００くらいのところで議論されていたな。いま読むと面白い

そして>>277の言う通り、俺もいままで買い取っていた白葉を全部>>261に売るな
俺が作って売るより利益がでるし手間もない。これが商売人ってもんだ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:16 ID:A0agFGv0

ようするに持ちつ持たれつ
自分がもうけるために他人の気分を害しないようにやっていけばいいんじゃん？

白ハブは今なら200（数が欲しい、すぐ欲しいってときは250か周りにあわせる）かなぁ
空き瓶買取200〜300で使い分けてたし
臨機応変にその場に合わせて行ければいい

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:23 ID:ovd0z3YJ

やたら高くに買い取ってる奴がいたら売りつけるor放置
居ない時に自分の考える適正な価格で買い取ればいいだけの話
自分は400↑で買い取ってるのみたら嬉々として売りつけるね
んで、違う日時に200〜250で買取

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:24 ID:ovd0z3YJ

同じような話出てるな_no
用は261も良いお客さんだということで。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:31 ID:72Al/TRL

"空き瓶"が材料から無くなることで"白ハーブ"だけ買えばいいから
その分ウマーだな、とか勘違いしてた子は、
400z↑で買ってる奴見ると「白ハーブの相場上げやがって・・気にくわねぇ」と思う。

白Ｐが店売りの物でなければ話は別だが、
白ＰがＤＣ価格912zで買える以上、これはどうしても考慮される。
今まで白ハーブ200zで済んでたのは当然空き瓶の分が必要だったから
その価格でバランスが取れていたわけで、
空き瓶分が無くなった以上、白ハーブの200zなんて誰もが欲しがるわけで、
そうすると価格の上昇があるのは当たり前。
400zあたりになったのは、単にそれが白ハーブの市場での価値として
バランスが取れただけ。
実質、空き瓶を使わなくなっても何もウマいことなんてない。
強いて言えばウマいと思うのは、自力で白ハーブを取って来てる人間のみ。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:34 ID:72Al/TRL

眠いから文章がアレかもしれんが、たぶん伝わると思う。
異論があればどうぞ。

結局何もウマくないんだよ。
あ、アルコールなんかの非売品は別ね。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 08:58 ID:ovd0z3YJ

うちは200〜250で十分買い取れてるから買えるうちに集めてる
>強いて言えばウマいと思うのは、自力で白ハーブを取って来てる人間のみ。
そう思う奴は元々買い取りなんかやってないだろ
自分で取ってきて且つ安く買い集めた方がｳﾏｰ
買取適正値が400前後になるとは思えんがね。露店売りが400〜買取はせいぜい300〜で済みそう
鯖のケミ人口にもよるんだろうけど。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:00 ID:3GM54rkE

ちょっと質問です。
ケミさんにﾉｰﾏﾙ白ぽの作成を依頼するとして
材料（白ﾊﾌﾞ＆乳瓶＆空pot瓶?）はこちらで用意するとして
手数料ってどのぐらい払えばいいでしょうか？

個数×100zぐらいかな？

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:04 ID:c+SefraO

ケミで露店売り考えてる人は利益をより出そうとするけど
白ぽを使う人はDCより安く済めばいいから
白ハーブを高く買ってもいいと感じるはず。
これはNPC製作主体だった頃から言えて
DC10よりちょっと安く作れれば良いって人はいっぱいいた。

ケミが白ぽ900前後で売ってても
委託して作ればよっぽと安くつくし
(ギルドのケミとかが報酬抜きで作ったりしてればなおさら)
白ハーブの値段はもっと高くなってもおかしくない。

Iris鯖だけどケミ達が250、300、350と買い取り値段を調節してる中
既に騎士が400zで買い取りチャット出してる。

ケミで作るんならたしかに300くらいじゃないとかったるいだろうね。
今はとにかく作りたいって人が多いようなのでしばらくは高くても買うはず。
そのうち飽きて落ち着くだろう。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:13 ID:72Al/TRL

>>286
だから強いて言えば、と無理に言ってるだけであって
普通はそう、安く買った方がいい。
でも値段が・・・というわけ。

>>288
そういうこと。
結局「作る手間」のことは考慮にいれられない。

ここから先は言い方がかなり悪いが、
中にはきっと自動ツールなんてものを使ってる人間もいて、
自分で大量に使う例えばボスチュウやＧｖやってる人間にとっては、
買うより安ければそれでいいわけだ。

他、特に異論が無ければうるさいだろうからこれからは黙っておく。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:48 ID:tU58iMVf

まあ、なんだ。高く買い取るのもいい。
だがそれは、その後に巻き起こす問題までまとめてお買い上げ、ってこった。
漏れには高くつきすぎだと思うがな。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:54 ID:7vv1XAEa

白ハブはどうでもいいんだが、黄ハブを200zで買い取ってる奴を見たときは殺そうかと思った

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 09:56 ID:NN6iSdIW

┃∀・)ﾆﾖﾆﾖ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 10:20 ID:HW9ftWTS

>>291
それ、売りに出すには割に合わんよなぁ

本当はｺｽﾄ的に手軽に使えそうな黄ハブを安く集めたいんだが、
白がコレだけ産出できる現状でわざわざ黄色狩りに行くのは無駄っぽ

黄ハブの適正価格っていくらだろうねぇ
昔は100程度だったらしいが、最近は200程度ですかい？
これじゃとても白ハブの価格効率を越えられなさそうだ・・・

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 10:23 ID:HnFmMLtQ

最近シロポ1日500個作成を目標にしてるんだけど
延々と左手でscおして右手親指で　ﾀﾞﾝﾀﾞﾝｯって↓キー押してエンター
指が折れそうだ(;´Д｀)　
誰かいい方法ありませんかね_no

最近はｼﾛﾊﾌﾞ300ｚで買い取って白ポ900zでうるのが主流かな？
回りもほとんど300zで買い取ってるみたいですよin Ses

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 10:30 ID:HW9ftWTS

>>294
俺も腱鞘炎になりそうだ
痩せ我慢して腱鞘炎起こすよりは賢い方法があるようだが
まぁ、ｷｰﾜｰﾄﾞからお察し下さい

っ[RoPharm]

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 10:33 ID:9thCfBgc

草狩り大好きな盗人の売り目安:
白ﾊﾌﾞ300-250ｚ
青ﾊﾌﾞ3000-2500ｚ(急ぎなら2000zでも)

個人的には、白はともかく青を集めるのは正直死ぬほど面倒なんでこれ以下だと倉庫にためておく感じ。
いざとなれば自分で使うしね。

にしても一部MAP草狩りBOT多いなぁ･･･

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 10:37 ID:7vv1XAEa

２時間狩りしたときも指が痛くなるが、白ポ100個作っただけで同じくらい指が痛くなる('A`)

298 ：thorのケミ ：04/06/13 11:00 ID:ITVddgaA

>>294
　自分なりの製薬方法を伝授しよう、既出ならｽﾏﾇ

1：　灯台やジュノーなど人気の無いカプラ前に支援プリと一緒に移動
2：　/p2を入力後でF8かF7にPha設置
3：　白作成ならカーソルを白の位置に設置
4：　倉庫を開いて誤クリック移動防止
5：　マウスホイール→マウスクリック→エンターにて製薬

　ツール使わないなら自分はこれが一番負担が少なかったので試してみてくれ
　ポーション以外の製薬はホイール→エンターで出来るしね

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 11:01 ID:f2K6nqzs

>>279
誰にでもかけることができる
だから相手にちゃんとカーソルが重なっているから使用するように
再確認だけれど、該当部位が既に外れている場合、失敗と出る

300 ：294 ：04/06/13 12:09 ID:HnFmMLtQ

>>295
そういうのもあるのかぁ確かに賢いと言えば賢いかもー
でもお察しくださいですね(笑
>>298
ホイールマウスないぽ_no
こんどホイールマウス買ったらためしてみるよ−

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 12:34 ID:li60s6yF

>>300
右クリックにF9を当てるコマンドもなかったけか。
そっちなら　右クリック→左クリック→Enter　って流れにできると思うけど。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 12:36 ID:28ln2/bq

白ハーブの還元率はお得感が高いんだが、いかんせんそんなに売れないんだよな、白ぽ。
Gv前とか臨公広場前とか売り時売り場所考えないとなかなかさばけないというジレンマ_|￣|○
しかも、一人当たりの需要量が低いからなぁ（あくまで保険POTだから）

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 12:38 ID:C0pJaCda

白ハブの値段は上がるいずれ３００−３５０あたりで落ち着くだろう
この辺は２ヶ月前から予測済み

でだ、そこにたどり着くまでの途中経過を吹っ飛ばして２００→４００↑とする必要もないだろう
いきなり上がると周りが便乗するので、かえって高騰を招きやすい。結局ケミが泣くだけだ
自分用で使うにしても、何もわざわざ高い材料買うことはない。安く買い取りたまえ

我々はあまりに長く不遇を強いられてきたため、やっときた幸せを他人にも分け与えてしまう
少しでも金を稼ぎたまえ。いずれ市場は変わるが、いまあせってあわせてやることもない

今日当たりはＧｖ価格で結構高くなるでしょう。お前様方、稼ぎどきですぜ

俺は・・・ホムを育てないといけないからね、パス

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 12:55 ID:DANf8Z8Z

俺は知り合いにポーション製造用のツール作ってもらった
これにより最初にクリック一回で後は全部自動で
設定した回数だけポーション作ってくれる
毎日1k以上作ってますが全然つかれねぇ
これまじでおすすめ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 12:57 ID:S05DVKZo

>>304
もう少しでBANされそうなIDなだ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 13:10 ID:HW9ftWTS

ｵﾏｴﾗ、黒蛇砂漠行って来たですよ
・・・なんか異様に黒蛇いねえぞ？(;´Д｀)


よく見ると、槍騎士１人とｱﾙｹﾐ２人がそれぞれﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝで頑張ってるの、
そら沸かねぇわと納得

ｱﾙｹﾐの聖地は既に死んだな・・・・(´･ω･`)

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 13:13 ID:li60s6yF

総じてROで聖地と呼ばれる場所は時が経つと隔離地帯と呼ばれるようになる。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 13:21 ID:28ln2/bq

黒蛇が出るマップ自体は他にもあるからそっちにいってみるのも手だな。
ケミはともかく騎士はレベルが上がればすぐ出て行きそうな気もする。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 13:37 ID:ovd0z3YJ

>毎日1k以上作って「ます」が全然つかれねぇ
微妙に丁寧でﾜﾛﾀ

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 13:59 ID:c+SefraO

普通のポーションはさておき
アルコールがなぁ...

露店相場はそこそこ安くなって数も増えてきた(10kzくらい)

茎の値段が落ち着いてるんでほっとしたけど
足りないと思ってた毒キノコの胞子が茎並に高くなってきた。
取り行けばいいんだけど今まで安い露店あって助かってたんだよな。
見積もると自作原価は3.8k
コーティング・火炎瓶にはまだまだ厳しいよ。

白スリムは広めていけば定着すると思うけど
自作白ぽを加工するくらいならそのまま売るだろうし露店売りをやる人いなそうだな。
魔女の星の砂は腐るほど供給されていると問題は無い。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:09 ID:LGw6Hea9

アルコールを何に使えば良いのか判らないまま、
何となく作って何となく露天売りしている俺。
PP以外、焚き火もコーティングも取っていないんだよねぇ。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:11 ID:MF9uvkd4

>>287
私は１回につき１００ｚで請負やってます
成功不成功関係なしに１回１００ｚです
１００個作っても１０ｋ程度ならお互い気持ちよく取り引きできるかなと思ってます

知り合いに、溜め込んで置いたハブを「Ｐにして〜」と２ｋとか渡されると・・・
うれしさと、小指が悲鳴を、あげまする

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:12 ID:HW9ftWTS

火炎瓶で劇的な効率が出せるならｳﾏｰだが、どうもそう美味しくないんだよねぇ
ｺｽﾄ安いﾌﾛｰﾗはﾈﾀに気分転換に蝶ｵｽｽﾒだ

ポリン島等ﾙｰﾄ雑魚密集地に置いて、Mob自動撃破蝶楽し〜とかの夢
・・・ちょっとこれから試してくる

|ﾉｼ

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:14 ID:G/N9G29f

今までどおり露店売りしてればいいと思うよ
必要としてる人が買っていくわけだし

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:22 ID:li60s6yF

>>310
毒胞子はベルタ←←←だかのトンボも数匹出るマップならものすごい勢いで溜まる。
暇なら行ってみると買うより確実にいい。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:32 ID:+HW/36uo

黒ヘビはアルケミの聖地じゃなくvitアルケミの聖地。まあ既に過去形だけど。
今も昔も西兄貴という最凶の隔離施設があるじゃない。
vitもagiもLv90前後までお世話になる場所だぞ。
とりあえず水アーマーでも着て兄貴にミッチリ鍛えてもらえ。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:47 ID:28ln2/bq

収入面で見ると
黒蛇＞OD2≧西兄貴
だから時給そこそこ＆収入多め、な黒蛇は捨てたモンじゃないんだよな。
西兄貴はｓ角弓とイカリングしかレアらしいレアないし。

既に装備がっちり揃ってて収入なんてどうでもいいぜ、なら西兄貴もいいが
現実的には金銭もハーブも手に入る黒蛇は切り捨てられない部分があるな。
もっとも収入の大半は親デザだが。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 14:52 ID:02DR2Jwe

>>306
AGI型で風武器あるなら、黒蛇砂漠の ←↓ に逃げる手もある。
経験値効率は少し下がるが金銭効率が良い。

中レベルなら初めから水風武器持って、黒蛇砂漠の←をメインにしてもいい。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 15:12 ID:dOBz2Zgl

黒蛇砂漠の金銭効率はほんとよかったなぁと思う、
90で時計B4デビューしたVitケミ。

時計B4篭ってると笑っちゃうぐらいの勢いで金が無くなってくよ_|￣|○ ﾊﾊﾊ...


黒蛇| 　 λ.....<ﾏﾀｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｽ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 16:07 ID:PkFaZC4P

>>306
ロングトレインなんかみかけたら轢かれたふりして殲滅。これ最強。
回復アイテムの数個も使っとけば文句言われてもなんとでも言い返せる。

そのかわり自分がやられても文句言っちゃダメだぜ？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 16:08 ID:z0kYAF4q

ホム待ちが材料屋やってみました。
価格が白ハブ＝茎だと茎売れないな、茎はるかに少ないのに。
価格調整してみたけど値段は青>白>茎>ボトル系材料(マイン省く)>毒胞子にしてみた。
需要は白>茎>青>毒胞子>ボトル系の順かも･･･？
集まりやすさは白>毒胞子>花>その他≧茎>マインの順??。アルケミの認知度か白ハブと花と茎(少量)は露店でもよく見る。
毒胞子は個人的には集めやすい材料(だった)のだけれどもう少し値上げできるかも？旧･現エドガマップぐらいか。
格安の毒胞子800個買ってくれた人もいる。速攻で売れる白ハブ以外なかなか儲からないなぁ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 16:10 ID:Izb1c3WI

サーバと値段もよろしく

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 16:15 ID:vNq5XUqd

>>279
コーティングは他人にもかけれますよ
辻コーティングタノシー(わけない

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 16:22 ID:z0kYAF4q

鯖は控えますが白ハブ450毒胞子150。それ以外は企業秘密。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:09 ID:v1YJgOVj

Gvでもがんばりたいアルケミなんですが、アシッドテラーで鎧が破壊されたときって
鍛冶屋の修理工で直すんですか？
それともローグの脱がしみたいにしばらく装備できなくなるのかな？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:12 ID:93e/bDj9

>325
修理工で直す。
壊れた鎧は装備できないが、別のものを装備することはできる。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:27 ID:v1YJgOVj

>>326
即レスサンクス。
相手に修理させる手間をかけさせるから結構いいね〜。
必中らしいしGvで使いまくります〜ありがとー。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:31 ID:quH0PSir

白Ｐはうちも自分で使うから露店で並んでれば４５０ｚくらいまでは買っちゃうな。
ただし買取は３００ｚだな、時間割いて４５０ｚじゃ割りに合わない気がする。

base82job50のDex-Lukケミで90%以上確実に作れるし
VIT戦闘ケミ（Ｇｖ出撃中）とSTR>DEX騎士（ボス狩り専用）で１〜２Ｋ個なんかあっという間に使い切る。
今は買い貯めしてある分で在庫自体は相当あるが確実に消費量＞300z買取量
ボスとボスの合間にまとまった時間あるときよく作ってる。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:44 ID:28ln2/bq

>>327
必中というのはちょっと語弊がある。
塩酸のダメージはキリエやニューマで完全にカットできる。
が、破損効果はコーティング以外じゃ防げないんだな。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 18:10 ID:+HW/36uo

塩酸の破壊確率は13%
前スレに「dexで破壊確率上がる」とか書いてたが、検証も何も無いただの妄想論だった。
ちなみにjob50ある戦闘型のヤツが支援もらえば塩酸瓶でも7割くらいは製造成功する。
空き瓶と心臓を250zで7割成功の計算すると、塩酸瓶の単価は726z
Gvだと攻めだろうと防衛だろうと、せめて50人分くらいの鎧は破壊しておきたい。
50回破壊判定を出すには塩酸瓶385本必要。
単価と本数をかけると、占めて279,510z
これに白ポも使うとなると、もう財布がだめぽ状態。
でも塩酸瓶一本がメマー10よりも安いってのはイイ時代になったものだ。
そう考えるとBSよりは全然散財しないね。もちろん攻撃を塩酸瓶オンリーにした場合だけど。

ところで喪前さん方。
agi戦闘ケミは塩酸と白ポ青ポ投げるだけの役ならGv参加もありだと思いますか?(つДT)

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 18:23 ID:3KUD0uiZ

>>330
VITが30くらいあるなら戦闘にも参加できると思う
前線に突っ込まないで後衛の護衛が役割になるのかな
VIT初期値ならスタンでストレス溜まるかも
それでもタラunkアンフロなら集中砲火食らわない限りは死なないと思う

VIT軍団と一緒に突っ込むのは難しいと思うけど、活躍できると思うよ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 18:45 ID:quH0PSir

>>330
ずっと楽になったしメマー打つなら塩酸と選べるようになったのはうれしい限りだな、それについては同意。
ただしまだ額面以上に手間が掛かってるのも事実。

うちの鯖だと買取ならいいが定数そろえる為に露店買いだと空瓶350〜400z
心臓は売り自体が殆どないがたまにあっても300z前後
500z↑とか論外なのは結構みるけど・・・まともな額の露店は本当にすくない。
もちろん買取すれば安く上がるが集めきるにはかなりの時間と手間も掛かると言う事。

支援あっても70%はかなり無理ないか？
精々60%で塩酸瓶385本作るには心臓641個必要。
>>630では単価726ｚと出してるが、買取どころか自力で材料集めてる製造ステでやっとだと思う。
毎週心臓と空瓶641となるとこの額で済むとはとても思えない。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 18:56 ID:DW8e98D9

>>291
すまん、逆毛鯖だったらそれは俺だ。
あれはポーションの材料にしたかったんじゃなくて染料の材料にしたかったんだ。
使ってるキャラがアルケミだから誤解を招いたかもしれない。すまん

334 ：330 ：04/06/13 19:09 ID:+HW/36uo

あーごめん。
漏れの支援と装備込みのステはdex53luk41
ロザリーやらポリンCやらルナCやら装備してるんだわ。
これでヴァル工房の計算機でみたら成功率69.3%だったから、ついつい70%って書いちまった。
ちなみに素ステはdex32luk1。
あと材料費に関してだけど、これは鯖によって違うから何ともいえないなあ。
うちの鯖だと空き瓶も心臓も露店で250zとか普通に売ってるんでそう書いてしまった。

ちなみに>>332の条件だと、
心臓400z空き瓶380z成功率60%
原価1314zΣ('A`)
50回鎧判定出すのに385本の塩酸瓶投げると、総費用505,890z!(ﾟДﾟ;)
だめだこりゃ（´・ω・｀）

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 19:13 ID:p7ZJasSc

>>274
80位まではいられるよ。飽きたら東西兄貴で気分転換とかして。
黒蛇いったことないのでそっちは知りませんが。
ｾﾞﾉｰｸ歯半分くらい売れば割りと良い値稼げるかな？わたしは戦利品ほとんど貯めてましたけど

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 19:18 ID:8/CCDldD

塩酸でmobのDEFも下げれたらなぁ。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 20:15 ID:GRQSuWp5

アルケミ＝ネタスキル持ちのスーパー商人？
これやるやつらかなりマゾイ・・・

338 ：337 ：04/06/13 20:19 ID:GRQSuWp5

あ、基本ASPDが違うんですねｗ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 20:34 ID:QGP4urhh

お疲れ様

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 20:50 ID:8/CCDldD

そんな（AAｒｙ

341 ：330 ：04/06/13 22:25 ID:+HW/36uo

はいはい素vit9のケミ様が通りますよー(・∀・)

Gvでケミ使って防衛しました。
塩酸200個投げたら途端に凍り出す人たちが出て大満足。
スタン防止にQファブルメイスとネックレス×2装備だけど、ただの気休めだったなと思いますた。
あとunkとタラ盾もったらホントに死ななかったわー。
いや囲まれたら死ぬけどね?
でも三人くらいなら全然いけた。さすがにPP白ポの余裕はなかったから自作黄ポを連打だけど。
入り口に溜まってた人たちもイクラ三匹を攻撃→回復→即爆発準備の状態で遠くから味方の弓で一斉に爆発。
ウィズと雷鳥さん達がまとめて死んでくれて夢のようですた。
イクラボムはランダムで移動するっていっても、そこまで大きくずれたりしないみたいだね。
あとイクラボムはすぐ消えるんで、敵さんが人数集めて一斉に突撃!って時を狙って使いますた。
ちなみに使用アイテムは塩酸瓶193個、イクラボム12個、自作白ポ93個。
周りのBSさん達よりも全然お金使いませんでした。
次回は火炎瓶とフローラも試そうと思います。
あとやたらとストリップされたという報告があったので、コーティング持ちケミは活躍できるかもね。
だけど効果時間が短すぎるので、ストリップする相手を確認してから使った方がいいと思う。
いやそうなると当然何人か脱衣犠牲者が出る訳だけど、こればかりは仕方がないさ(;´Д｀)

まあ皆、ケミはGvでも活躍できるぜ!!!

342 ：330 ：04/06/13 22:35 ID:+HW/36uo

ごめん黄ポ13個と紅ポ60個も使ってた('A`)
ちなみにメマーは持ってたけどもともとstrやvit無いので使いませんですた。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 22:44 ID:nPZWbY5m

ＧｖＧ用ならＤＥＸ−ＶＩＴで自作しつつも高速塩酸できるのが理想
メマーはＢＳの役目

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 22:44 ID:3HhOr+NF

GVG参加予定アルケミでも、デモンストレーションきっちゃっても・・・いいよね？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 23:11 ID:iZNoOqL/

はいはい　VIT20のケミが通りますよ〜

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040613230917-alkfight.jpg

2回ほどエンペ割ソロで成功。
そこそこがんばれるね。

育てる元気がﾃﾞﾃｷﾀｰ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 23:25 ID:Xz2apt8E

>>345
お見事っ
ネタ名ギルド作って遊びいこうかな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 23:34 ID:CQTR0MZ+

はいはい、素VIT93のｹﾐが通りますよ〜（・∀・）
今日は攻めですた。
装備はQﾌｧﾌﾞﾙﾏｲﾝにﾏﾀﾌﾞｰﾂ、ﾍﾟｺﾒｲﾙとﾄｹﾞﾋﾞを状況によって切り替えました。
頭装備は囲まれるし、魔法打たれるからやっぱりunkかな
塩酸は250くらい、ﾏｲﾝは26発　白ﾎﾟは300つかったけど自作だからほぼ問題なし(ﾟ∀ﾟ)
流れ的にはこんなかんじ　場所は周りにｱﾝｸﾙはってある狭い通路で、

人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!!→殴られ→とにかく耐える!!→周りの連中も自分を殴る→ﾊｲﾄﾞｸﾘｯﾎﾟでﾀｹﾞはずしつつ耐える
→味方その間にｴﾝﾍﾟﾌﾞﾚｲｸ→ﾔﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!!

STRはほとんどないからﾒﾏｰはお察しだけど、とりあえず耐えれます。
ｱｸｾはほんとはSRとかほしいけど、高いからﾊｲﾄﾞとかﾌﾗｯｼｭ(´・ω・)
そのあとの防衛時で、たまに阿修羅さんがくるけどHPﾏﾝﾀﾝならなんとか耐えれますた

ｹﾐの時代ｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

>>344
火炎瓶を使うのは防衛時のｴﾝﾍﾟ周りとかWPや狭い通路とか
使えれば相当強いが、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ数が9だから、でないこともしばしば('A｀)
まぁ、使うことはほとんどないからいらんかも
ちなみに自分は火炎瓶　塩酸　ｲｸﾗALL5です(ﾟ∀ﾟ)

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 00:03 ID:hvkUXHtn

無所属ですが防衛側に塩酸を投げ込んだりして妨害してましたよ

なかなか最深部に入り込めずに騎士他前衛職にかけて周るチキンプレイ中心でしたが
防衛である以上、場を動く事が出来ない。
だけど、破損の所為なのか1人の前衛が徐々に後退していくのを見て思わずニンマリ。

来週か再来週には状況が変わってそうだけど、何も考えずに壊しに行ってきますわ
ただ、陥落したギルドがGvに戻ってた時に、真っ先にフクロにされるのを覚悟してないと駄目ですな…4人以上にボコられた_|￣|○

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 00:08 ID:J7rFU6Zm

自分も今日GvGに参加して塩酸投げまくってきましたが･･･
なんというか、鎧が壊れたときのエフェクトとか欲しいなぁ･･･と(´･ω･｀)

350 ：347 ：04/06/14 00:13 ID:UeKqCVVQ

>>348
4人以上は普通ぴ
昨日のﾊｲﾗｲﾄはｱｻ2騎士2ﾊﾝﾀ3WIZ3ってのがあったけど、
ﾊｲﾄﾞ乱射してたり、ﾄﾞｹﾋﾞﾒｲﾙつけてたらまだ余裕でした（・∀・）
延々とJTうってくるWIZに(´ω｀)ｸｽｸｽ

>>349
塩酸破壊のｴﾌｪｸﾄはないけど、壊されたほうも装備解除の表示でないからまぁいいや(ﾟ∀ﾟ)
火炎瓶は解除の表示でてもｴﾌｪｸﾄないんだが　( ｀Д´)ﾉｼ(・ω・｀)

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 00:43 ID:asdrdYUG

>>316
|-`)< 黒蛇は製薬の私も通ってますよ。
　　　 さすがにロングトレインは死ねるのでしませんが。
|彡ｻｯ

やっぱり、道楽ででもいいからスリム白ぽは広めたいですね。
2100で売ったら即売れしましたが。
あと、ボトル系って露店売りしてたら買う人いますかね・・？

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:06 ID:w/7bD/js

ttp://endless-knight.hp.infoseek.co.jp/ro_flash/index.htm
これのポーズってどうやったらでるんですか？
ﾄｩﾙーｸﾙｯﾄｩﾙｰｸﾙｯのとこのと、DADADAのばんざいの状態のことです。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:11 ID:Ym3hQLiX

エンペレースの中鮮やかにファーマシーをしつつ駆け抜けようと思ったケミ81歳
重くてほとんど動けなかった...ションボリ
BSスレにあった製造しながら駆け抜けるってのに憧れてたんだけどね。
現実は甘くなかったです。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:22 ID:ARCMW38E

塩酸って鎧脱がれるとどうしようもないんだよねぇ
場面によっては無駄撃ちしてる場合もあるのかもしれないと思った

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:32 ID:bDS/OdSf

Lv96STR>VITｹﾐでGGやってきましたよ
THｸﾞﾗ持って騎士ｸﾙｾﾌﾟﾘに塩酸、たまにTBｌｸﾞﾗに切り替えてﾒﾏｰ
崖上にﾌﾛｰﾗ咲かせてみたりと

ﾀﾉｼ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

しかし狙われる確率も急上昇しましたな
ｱﾚ、QVﾏｲﾝ、+7ぼろ、+7ｶﾞﾗ等と通常装備切り替えで全然死にませんが

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:32 ID:FzA2XnX7

自分から鎧脱いでくれるならそれはそれでいい。
たこられてるVIT騎士とかに塩酸投げたりするけど、
そんな状況でアンフロ(ドケビ？ゴスリン？)＋DEF10↑を
自分から放棄してくれればそれだけ倒しやすくなる。

確かに精錬所に行くのは面倒＆5kは痛いかもしれないが、
それだけのために鎧脱ぐのはどうかと思うよ。

1対1の状況で塩酸はあまりないかな。詠唱妨害されるし。
ただ、そういう状況ですばやく対処して鎧脱げる前衛がいたら
結構手ごわいかもしれない。でも実際装備持ち替えは楽なんだが、
脱ぐのって結構面倒だよね・・・？すばやくやるのは難しい。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:40 ID:TArix8SH

変更前から買いためてたボトル材料から製造しようと思うのだけど
全部ケミにしか需要ないからどのくらいなら需要あるんだろう？
成功率低いから材料費ｘ２を切ると赤になりそうだからなるべく買いやすい値段にしようとしても

塩酸１．５ｋ
植物２ｋ
機雷２．５ｋ
火炎瓶２０ｋ

くらいに考えてるんだけどここのケミさんらの反応を聞かせてもらえまいか。
いくらなら妥当だとか。ちなみに移住鯖。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:48 ID:MtCJYodj

お前ら、昨日はいい戦いしたんだな……
俺はアルケミVSアルケミで不毛な消耗戦してきたぜ
二人で塩酸投げ合ってもうね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お前は俺がコーティング持ってないこと知ってるのかと

>>357
ちょっと高いと思う
そのくらいの額なら自作を選ぶ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 01:58 ID:+lwEoICw

>>357
理論だけ言えば、適価は

製造型での製薬コストより高く
…これより安いと赤字

ファーマシーＬｖ６の戦闘型での製薬コストより安い
…これより高いと、客が自分で作った方がいい

ということになる。

ボトル売りが増えれば、ファーマシーＬｖを押さえたスキル取りもポピュラーになるのかな
って、そうまでして取りたいスキルに乏しいか

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:00 ID:j49bx2XX

>352
それ「らぐどっと」にあったやつ、簡単に言うと誰かがドットを打って
自家製で作ったやつを掲載したもの。だからゲーム内でそのポーズできない。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:00 ID:+lwEoICw

でも材料集めや製薬の手間を考えれば、少し色つけても売れるかも。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:08 ID:FzA2XnX7

だね。自分はわりとZeny持ってるほうだと思うが、社会人なんで時間があまりない。
塩酸瓶1500zくらいで売ってくれる人がいればお金がある時は買うかもしれない。
昨日塩酸瓶4000で見かけたが、さすがにあれはぼってるなと思って買わなかった。

個人的には基本製造率が低いコーティング薬を手ごろな値段で売って欲しいんだがorz
まあ売り手もなかなか売れないものを作るのはしんどいだろうから
無理に勧めるわけにはいかないけどね。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:34 ID:Ym3hQLiX

>>357
いつも売ってる店みたいな感じで継続すれば高めでもいけると思いますよ。
需要があるのは塩酸くらいしかないけど。

Pha5とか6止めの人は別キャラにケミがいるとか
製薬型に委託してるとか何かしら対策はしてると思うけど
みんながみんなそうできるわけじゃないですからね。

コーティング剤、最近ある程度作ってみたけど一番難しいような気がします。
アルコール使うし露天売りはやりたくないな。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:43 ID:FzA2XnX7

>>363
たしかにコーティング薬が一番基本製造率が低いと思います。
それだけに製造型で作ったほうがいいってのもあるわけで・・・
戦闘型が作ると5割切っちゃうんですよorz

使うのはわりとお金がある人だと思うんで、露店に並べるとしても、
やや高めに置いても売れるかもしれないと言って見るテスツ。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 02:56 ID:HF0YtOPf

コーティングは対人に本腰を入れてる人が使うわけだし、お金の融通が利きやすいのかもね。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 03:20 ID:BMGiHoji

やっぱvitだとGvで死に辛いのかー。
でも今更vitに30程振ってもな。
通常狩りにPP使わないでCRにSP回すagi型には勿体無いことこのうえない('A`)

だがagi型でも集中砲火受けない限りは死ななかったしOKということにしよう。
囮にはなれないが、後ろから塩酸やポット投げる事はできるしね。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 04:14 ID:yDafUbO0

耐えることだけならケミが全職で一番じゃないかな。
PPで耐えてたらデビーナされてPP封じてくるけど、
パッシブあるから普通に白連打しても鬼回復するのよね。
むしろPPは回復剤の消費を抑えるために使ってる感じ。
デビーナされたからってそう死なない。
ただ、JT連打で死なないのはいいがアサハンタに張り付かれると辛い。
高aspdなせいで詠唱ある塩酸は投げれないし、こっちのメマーは半分くらいしか当たらない。
こんなときどうしたらいい？やっぱマミー入りヒドラサーベル作るべきなんだろうか。
マミー3枚じゃ威力がアレなんで2枚だろうか。うちのは補正込みDEX60の87歳なんだけど、どうなんだろう

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 04:32 ID:BMGiHoji

漏れはagi型でそんな耐えられないからアサハンタに張り付かれたらハイドしたわー。
intプリで防衛とかやると分かるけど、激しく乱戦時にサイトルアフ絶えず出すって余裕ないんだよね。
んで一回でもハイドでタゲを外せば、あとは仲間がこっちにはりついてた敵を片付けてくれる。
状況に寄るけどハイドはマジオススメ。
まあ回りに仲間いない場所で張り付かれたらまずオワリなんだけどね。
このヘン考えるとagiケミはwizと似てると思う。
ちなみにSGやLoV、阿修羅みたいな派手なエフェクト出てる時ほどハイドしやすいw
確かに気が反れてサイトルアフするの一瞬忘れるんだよなー。

あと、塩酸撃てなくなりはするけど張り付いてくれるっていうのはそれでいいと思う。
vitケミのしぶとさはvit騎士並に囮役に適してるからね。
だからムリして逃げようとしないでそのままアサハンタの気を引いておくのもどうだろか。
当然その間は自分に白PP連打っていう少し虚しい状況になる訳だけど。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 04:33 ID:4XOi5sSc

スタンさせずに殺すなんて無理

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 05:17 ID:N4NIedK7

お前らスタン散布係ことVITダンサーのこと忘れてないか？
VITダンサー護衛しつつピヨってるのを狙ってＴＢｌサーベルでメマー
ダンサーつぶそうとしてくるのを中心に狙いつつダンサーに適度に白ぽＰＰを
VIT８０くらいアルケミなら十分やれると思うがどうよ
プリつけろということもあるが俺のギルドのようにプリ不足なところでケミ持ちがいれば
こういうのもありだと思う

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 06:03 ID:yDafUbO0

そうそう、今回もうひとつ思ったこと。
防衛での話だが、ある程度奥のほうに陣取る。
んで抜けてきたキャラに対して塩酸を連打する。
抜けてくる＝強い なので、そういうやつを精練所へ行かせて時間稼ぎできるのは非常においしい。
それにコーテイングしていても、奥に来るまでに効果は切れてることもある。

だがWPで攻撃くらいつつPPで耐えて死ななくて諦めた瞬間塩酸連打して、そこらじゅうで凍りまくってるのを見るほうが
ﾀﾉ(･∀･)ｼｲ!

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 06:47 ID:Au5HOw5V

VITの同士達もつかれ！今週のGvはいい感じだったようだな！と
Gvいったら2秒でぬっころされるAGIオーラケミ。

今日ギルメンの分＋自分の分製薬してたらとおりすがったBSさんに製薬依頼された。
常連や顔見知り以外では初の外部注文製薬（外注）。
まだ何も決めてなかったのでとりあえず製薬料を「成功一個につき150z（青はセルー込みで300z）/乳鉢空きぽ瓶はこちら負担」にしてみた。
BSさんは快く支払ってくれたし、自分も30分ほどで5〜60k稼げたんだからまぁいい仕事だなと。
その依頼料のうちから支援してくれたプリに10k支払い。

外注ってイイネ。オーラだからかもだけどハクはついてるから戦闘型でも客は呼べそうだ。
でも、製造＆買取だけで稼ぎたくはないかなぁ…やっぱり狩りにでかけてこその戦闘型だと思うし。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 10:03 ID:glUm55uv

ケミがＧｖＧで一番活躍できる状況はね、防衛側で篭城してるときに、回復アイテムを補給する役目だよ
まずケミだから狙われない、スルーされてＷＰまでたどり着けることもあった、
狙われても自ＰＰで耐えてＷＰまで滑り込める。ヨヨロザと幸運剣があればヒットバックも怖くない。
耐えるだけならプリでも可能だが、プリにはカートがないからアイテム運べない。
ＢＳだと耐久力がないし、狙われやすいって欠点がある。

あと敵が突入してきそうなときに、
ＷＰ出たところに火炎瓶置いたり（相手は敵が出てきたのを確認するために１マスあけてる）、
突入待ちで溜まってる奴らに嫌がらせのために塩酸投げまくるのが爽快。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 11:17 ID:eiR9Jvpi

なんとなく材料だけはどんどん溜まる。
ファーマシーも10取っている。

JOBだけ上げたら瓶売って小銭儲けていこうと考えているけど、
狩場が「黒蛇しかない」ので36から上げる気力が完全にうせている・・・

狩場変えるためには武器を買わないといけないのだが
稼いだ端から使う奴らがいるので武器を買うための金がたまらない（・ω・）

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 11:35 ID:CS+uTQdC

>>376
そういうときは、ある程度のフローラ、火炎瓶、イクラを持って、世界を回るべし。
効率と採算を考えないで、ダンジョンのどこまで潜れるかを試したり、
プティの群れにCRしたり、チンピラをﾌﾛｰﾗ達と倒したり、ドリアードに絡まれたりしてれば
モチベーションも上がるさ。

あと、稼いだ端から使うキャラのほうを適正狩場に戻した方が良いと思うのだが。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 11:38 ID:WxkyorUe

>>375
それは俺の事かぁ！！

377 ：375 ：04/06/14 11:41 ID:CS+uTQdC

ｿﾉﾄｵﾘｻヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
×>>376
○>>374

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 11:47 ID:AKjB9oFo

>>375
なるほど・・・「フローラ、火炎瓶、イクラ」を全部切っているからアレなのかも。
フローラやイクラはアルケミ祭りで見て余りにも愛玩動物以上の働きをしてなかったので
これはイラネと判断して切ったのですが火炎瓶は使ってる人がいなくて
ぶっちゃけわかっとりゃせん状態です。

おまけに貰った本が「ポーション製造」という無駄の無さだったので
「ファーマシーで来ました　よく売れました　あー美味しかった」
でアルケミを終わってしまってたような。

稼いだ端から使うキャラの適性狩場・・・というか、ケミの黄Pをジャブジャブ使う人は
その代わりにギルドの経験値を稼いでいるので
なかなか狩場を下げられないのが現状だったりします。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 12:18 ID:BMGiHoji

がんがれ。
でも70-80の間って100時間近くはかかるぞな。そんな楽なものじゃないよ。
だから時にはまったりとするのも大事さ。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 12:30 ID:Ym3hQLiX

>>364
うーん、露店販売するとしたらいくらくらいがいいんですかね。

露店で10kくらいで売ってるんでそれを基準にすると
アルコール10k、空きビン200、心臓歯163
成功率65%(6割越えればいいくらい)としても17557z。アルコール5kで計算しても9224z。
凄まじい値段になりそう。置くとしたら20kくらいかな。
買う人いるんだろうか...

アルコールの材料もしくは安めで買い取ったアルコール持参で
依頼してくれるのがやっぱり無難だなあ。

コーティング頼みに来るケミさんは露店でアルコール調達してくるみたいなんで
いけなくは無いと思いますが。もちろん茎とかもできる限り持ってきてますけど。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 13:00 ID:MbMh9VJl

火炎瓶は、OD2FでMHの中心で使うと楽しい事に。
アルケミでPT最大人数集めてMAP全体に散らばって火炎瓶公平狩りすればかなり凄いことになりそう…

経費は製薬修正後でもお察しですがorz

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 13:33 ID:eiR9Jvpi

火炎瓶の問題は
「今はウィスパーがソロで狩りやすい狩場が少ない」
ことだったり。

ウィスパよりナイトメアの方が難儀なGD3とか
むしろ禿対策どうするよな沈没船とか
ウィスパーよりもジェスターばっかり見るような古城とか
そもそもたどり着くのが難儀な地下水路とか

サブによほど育った騎士でもいない限り、FD4位しかないですわな。
そこもウィスパの割合はたしか「棺おけの上の固定沸き」だけだったような。

そう考えると旧沈没船や旧GD2って美味しい狩場だったのだなぁ・・・・

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 13:35 ID:WxkyorUe

レイスじゃダメなのん？

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 13:43 ID:CS+uTQdC

修道院は斧と火炎瓶が活かせる良い狩場だから、
布には困ってない。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 14:02 ID:Au5HOw5V

布集めならカタコンでFA。経験地効率は確かに美味くはないけど、
斧使いならレイスドルは属性レベル高くて火でもダメ通りやすいしレアも多い狩場。
プリが拾わないで捨てていった布も拾えば1時間100個くらい拾えたような。

てかテンプレサイトに材料の集めやすい場所とかってまとめられてなかったっけか？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 14:29 ID:Au5HOw5V

みてきたらまとめられてなかったので製造の欄に自分なりの収集狩場をぷち追加してきた。
参考程度にどうぞ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 14:30 ID:2ZqSYAZ9

沈没船の禿は奥の部屋まで行かなければ会わないから
一番敷居が低い透明布の産地は沈没船1Fでいいと思うよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 14:35 ID:xusj0Fgj

>>383-386
レイスの存在を忘れてたよ　（；・ω・）＜ﾃｯｷﾘ　Sﾏﾝﾄ　ﾓﾝｽｶﾄ

丁度おあつらえ向きの兄弟（黄色をガブガブ飲む奴ら）がいるので
ちっとは一寸ケミ孝行をさせて来ます。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 15:30 ID:hWBoxQ+4

時計地下でいいじゃないか
魔女の粉も出る、布も出る、ジョーカーCも狙える
こんないい所はない、アレ・・・(。∀ﾟ )？

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 16:21 ID:4MB+LzTh

ふと思った

スリムPの材料、POTじゃなくてハーブなら価格効果かなり使えるようになるのにな

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 16:33 ID:IHbr8iOO

俺もてっきりハーブから作れるようになると勘違いしてたしなぁ…(´・ω・)

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:14 ID:TxnZwJDk

今日ケミになったばかりの新米なんだけど、ファーマシーの消費が３０ってのが気になる
今はほぼDEXとLukにつぎ込んでて素Intも9しかないんだが、もっと振った方がいいのかねぇ・・
今のSPだと多分９個位でSP尽きてしまう

多少振った位じゃ焼け石に水なら、もういっそ昔に廃棄した♀垢の90プリと結婚させちまおうかな（´Д｀）
何かせつないが

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:16 ID:4MB+LzTh

(´･ω･)？
ファマシの消費は5だが・・

なにかと勘違いしてない？



露店とか
　露店とか

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:23 ID:ygULN7mI

>392
製作はアジトでつくりましょ。
マニピ＋アジトで４倍回復だからIntいらない。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:25 ID:Gnp/NiKt

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:28 ID:NVdjHfbQ

+7sサーベルに3枚挿しのほうが強いんだろうけど、グラフィックの良さから+8sツルギに挿しちゃった

なんでサーベルあんなにかっこ悪いんだろ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:28 ID:r7a2xOHW

>>395
落ち着け、これが現実だ・゜・(ﾉД`)・゜・

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:44 ID:IbMp7aTw

こんにちは。
やっとこさベース９０になりまして、
時計地下４に行ってみようかなぁと。

そこで狩りしてるかたがたに質問なのですが、
カートの中身は何を入れてますでしょう？
あと滞在時間も教えてもらえるととても参考に
なります。

型問わず色々な意見を聞いてみたいです。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:50 ID:TxnZwJDk

あれ？(;´Д｀)
ファーマシーって消費５なのか
ttp://www.poporing.info/ragnarok8/skills3c.htm
いつもスキルはここ参考にしてるからてっきり３０かと思った
まあさすがに多すぎるとは思ったが
訂正サンクス

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 17:55 ID:umi1uSCc

STR90>DEX50>VIT45のベース73斧ケミ（装備ジョブ補正コミ。
しかし斧とは関係なく獲物は+7TBlと+5プチ土海東（ウィスパ用
カートに肉500、手持ちで100、白ポ30、火炎瓶10、青ポ5、ハエ30、覚醒3。
滞在時間は1時間半、ジョーカーは火炎瓶なので完全な赤。
でも、（このレベルにしては）ステキな効率が出るので…テンション維持の
為に行ってます。あとスリムポ材料の砂目当てです。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 18:26 ID:glUm55uv

>>398
自分の装備を晒すか。BASE85くらいから地下４Fに行ってる。今95。
ステはSTR100、AGI90、DEX60、
武器は+7TBlサーベル、QAブレイド、土海東、聖斧
防具はキャップ、蝶仮面、イービルメイル、タラバックラー、木琴マフラ、ハエブーツ
アイテムは、紅ポ800、ハチ蜜50、緑ポ10、ハエ50、くらいかな。

聖斧があればほぼ永久滞在可能。
瀕死の時に紅ポ飲むけど、収集品で常にカート重量8000に保てる。
モンハウ潰すときにSPがないと即死だから蜂蜜やローヤルは絶対必要。
ピアレスがない場合、緑ポーションは絶対必須。
ウィスパ用に属性海東剣、お座りSP回復の時に持つと便利。
言うまでもないけど、婆刺し防具は必須。HP吸収無効と呪い無効がないと狩りにならない。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 18:51 ID:MbMh9VJl

ほぼ401さんのAGIをVITに変えた感じのVITケミですが、時計地下4は紅POT満載＋緊急用白青POTで挑んで
大体１時間半程で回復アイテム尽きますorz

ジョーカをメマーで倒してると１回潜る度に250k近くの赤字ががが
Lv99になるまでココに籠もるとなるといったいいくら投資すれば…とか考えるだけで恐ろしくなります

そろそろJKcあたり出てくれないかなぁ…（夢からｓ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 19:00 ID:hWBoxQ+4

>>400
一時間半篭ってJK用に火炎瓶10・・・？
素直に蠅してますと書いとけ(´ｰ｀)ｙ~~~
今日は鎌いたちを頂きました、あり�dJK様

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 19:56 ID:BMGiHoji

なんかよく知らんが何で皆して時計B4に行くんかね?
vitには美味しいんだろうが、agiにゃめちゃ微妙な場所じゃん。
確かに効率はダントツだが確実に赤字になるぞ。
いかにQAブレイド持ちだろうとジョーカー相手にしてたら赤字どころか破産だ。
てことで亀地上オススメ。レアは無いがそのかわり赤字も無い。収集品だけで200kいく。
それならカード狙える時計地下の方がー
とか言ってる頃には赤字額すごすぎてジョーカーCで�d�d状態だろうしな。
1/5000のドロップ率をなめちゃいかん。
で、ステ晒し
Base97 str110 agi98 vit4 int12 dex80 luk1 hit147 flee215
+5火、土ツルギ
+6馬ゴーグル +6strピッキメイル +4動物、昆虫バックラー +7木琴フード +6ゴキブーツ
ブローチオブパワー×2
鯖は某人多すぎな所　時給1M　滞在時間4時間(実際は2時間で飽きるんで帰還)
亀地上は属性攻撃の威力変わってないんで属性鎧はいらない。闇はオススメだけど。
つーかagi型も皆して時計なんかじゃなくこっち来ようよ。
92から亀篭ってるけど、今まで同職見たのってPTで来てたケミキュン一人だけ。
正直寂しいッス（´・ω・｀）

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:04 ID:5ZMlKQnJ

>>404
支援込みステ？
それにしても何かステが異様に高いような・・

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:06 ID:EG7S/aSA

dexが80じゃなくて50なんじゃないかと。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:16 ID:a2A9chjI

>>398
ほぼ401さんと似たステの94ケミ、違うのはメイン回復POTがアイスだってこと。
数はおおよそですがカート手持ち含めてアイス800、白ポ150、紅ポ300くらい持って行きます。
最初は重量50%超えで基本滞在時間は3時間ほどです。
でも大抵は途中で飽きて帰っちゃいます、赤字だし･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>404
亀以上にピヨっては死に、ピヨっては死にを繰り返してるような気がするけど
黒字率が高いのでSD4にきてます。
付与できる環境なのもあって経験値、金銭ともに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
･･･たしかに亀でもSD4でも同職見ないんだけどみんなどこー？(･ω･｀)

ちなみにだいたいの時給が時計B4 700k、亀地上 800k、SD4 900kくらいです。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:25 ID:f0pgbOx+

時計Ｂ４は効率厨で周りのことなんて一切気にしないクズみたいな狩り方
ばかりしてる奴しかいないから行かないようにしてる。
そうすると、西兄貴かミノくらいしかないわけだが、こっちのがまだマシな狩場。
効率云々を言うならメマーを使うかどうかで変わってくるなぁ。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:31 ID:yDafUbO0

おういえ。
うちのケミは87歳VIT型でSD4の付与豆ーテレポ連打狩り。
当然、金はどんどん減る。
減るなんてもんじゃない、垢ハックくらったんじゃないかって錯覚するくらい。目を疑う。
でも時給は1.4〜1.6M出る。

410 ：404 ：04/06/14 20:34 ID:BMGiHoji

ごめんdex50だわ(;´Д｀)
dex80でbase97だとhit177もあるよ(;・ω・)
ちなみに全補正込みステ。支援無しラウドあり。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 20:41 ID:hWBoxQ+4

こやって出してもらってる情報見てみると
AGIケミは全然嘆くほど弱くないんだな。
VITケミは自分で選んだ道だ、共にｶﾞﾝｶﾞﾚ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 21:03 ID:4JC3wFn8

時代は製薬VITケミかぁ･･･（A-memoのtopを見ながら）

413 ：398 ：04/06/14 21:19 ID:TLT8tbR4

色々な意見ありがとうございます。
個人的に一回で2時間もてばいいかなーと
思ってたのですが、結構厳しいみたいですね・・・。

ちなみに私はSTR-DEX-VITでおもいっきりCR依存で
戦ってまして、ヒルクリやら聖斧は使いづらそう。
まあ、持ってすらいないんですが。

となると黄P白Pつまなきゃダメなのかな？
ただでさえジョカ様にはお金かかるのに
出費がかさみそうですね・・・。
みなさんの意見、参考にさせてもらいますね。
ありがとでした。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 21:32 ID:UcsEz/Oc

>>404
ヘイ、同志！ＳＤ４ケミならここにいるぜ！
ドームカート装備できるが、ﾊﾟﾝﾀﾞ好きのＳＴＲ＞ＡＧＩホム街ケミですぜ
ちなみに、回復は牛乳＋緊急白ＰＰ

確かに、ＳＤ４で他の同志にはあまり会わないが、俺っちの他、だいたい１人はいるな
ラグってＨＦ食らうと、牛３、４匹で死ねる。それでも黒字で６００ｋ／ｈの経験値もらえるならＯＫですよ
いつも辻支援くれるプリさん、ありがとう。殴りなのに支援くれてありがとう

以前は、なぜケミは辻支援もらえるのか不思議だった。哀れみの支援か、とも思っていたんだが
自分がＩＮＴプリ作ってみてわかった。

なんというか、理屈じゃないんだよ。ケミを辻支援してて相方ﾇｯｺﾛして怒られた。
だが、それでいい

415 ：414 ：04/06/14 21:35 ID:UcsEz/Oc

すまない、>>407へアンカーしてくだされ・・・
お願いします。お願いします。お願いします。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 22:05 ID:5ft9B7VI

たぶん既出な内容を聞いてしまうけどごめんなさい。

アルケで片手剣にアンドレ刺すとしたら＋７ツルギ一択だっけ・・・・・・・？

もちろんSTR５０以下の低STRを前提の話で(´･ω･`)

417 ：404 ：04/06/14 22:06 ID:BMGiHoji

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

418 ：407 ：04/06/14 22:11 ID:a2A9chjI

>>414
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ SD4ﾅｶﾏｰ

>>417
(´；ω；｀)ヾ(･ω･｀) 亀もたまに行くよ･･･

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 22:18 ID:glUm55uv

>>416
+7ダマとか+7２HAもあり

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 22:50 ID:gagp22/g

>>416
アンドレを挿すとしたら、多分+7ダマよりは+7ツルギの方がいい。
+7ダマでも手数で同じくらいのダメージ出せるけど、
大型に不利すぎ。特にメマー、ＣＲの威力で見劣りする。
できればツルギがベターだと思う。

+7DHツルギを持って、次に+7DGダマとかどうだろ？

+7通販斧は、斧ケミ以外にはまず無用。
（相方とのAR用としても、+7Hソドメとかのがいいと思う。）

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:00 ID:l50oZcgM

つ[+5トリプルハリケーンサーベル]


いや・・中古でc3枚分の値段で売ってたからね。
買って間違ってないよな、多分。



全然使ってないけど(´･ω･)3サイズ特化あるのよね、グラだけど

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:05 ID:GBiqM9eO

+7サーベルでいいじゃん

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:20 ID:ARCMW38E

ツルギよりサーベルのが上じゃないのか
１３０＋４０＝１７０
１１５＋６０＝１７５

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:21 ID:4XOi5sSc

＋見た目（プライスレス）

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:25 ID:Ym3hQLiX

ツルギ以上のATKの片手剣あればいいのにねえ
フラン装備できないのが悲しい。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:34 ID:glUm55uv

>>423
+7サーベル買う金で+8ツルギが余裕で買えることも考えような

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/14 23:51 ID:ARCMW38E

考えようなとか言われてもな
ツルギ一択とかいうから否定したまでよ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 00:06 ID:kdvCY6Rw

それなら別にアックスでもブレイドでもなんでもいいが
費用と効果からツルギ一択っていうのを別に否定せんでもいいだろうに…

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 00:11 ID:SmAE5jmV

ここで地下４は婆メイルないと話にならないといわれてそうなのか？と思っていってみたAGIケミ。
鯖が最古鯖なのもあってかMHなんてどこにもなく、むしろトレイン騎士様がどんどんつぶして行ってくれる状況。
婆もJKもほぼタイマンで、化けえさ400で2時間半滞在できた。時給600k。
魔剣は遭遇せず。多分出会ったとしてもメリットがないので人いなくなったらハエで。

通常はずっと亀地上だったため一発がある狩場は逆に新鮮だった。
魔女粉300くらい拾ったんで、製造してスリムにして1800zくらいで売ればぜんぜん赤字にはならず。
ウィスパJKｃ狙えるっては自分的には大きいので今度は婆メイル作ってからいってみようかと思う。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 00:14 ID:UsM6MA9d

>>428
費用を除けばモアベターな選択肢がある以上、「一択」とは言えなかろうて
・・・って何度か見た議論な希ガス

431 ：416 ：04/06/15 00:32 ID:jVQpxdDb

一択って聞き方したのは間違いだったみたいでごめんなさい。

たしかに＋７サーベルでTHにしたら一番いいんだろうけど
そこまでお金の余裕がないし、あとやっぱ後半、STRがあがってきたらTbdやら特化が主流になってしまうだろうし
＋７THサーベルつくって費用諸々がペイするかどうか悩んだもので。

＋８ツルギ・・・・・・・・・・そこまでつくれるのかな(´･ω･`)
いっそ＋５THサーベルでもOKなのかな・・・・・・・・・・・・

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 00:43 ID:0KihWcCS

でも、
蟻なら８ツルギ＞＋７サーベル＞＋７ツルギなんでしょ？
値段が＋８ツルギ＜＋７サーベルだったら
結論としてツルギ一択でも間違って無い気がするが……
枚数も１枚安い、値段も安い、威力も過剰分で互角っしょ？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 00:43 ID:0KihWcCS

＋消えた……＿|￣|○

＋８ツルギな

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:00 ID:Ln2IlXqU

>>427
金が思いっきり使えるという前提なら、そもそもSTR50もあって、
ハリケーン武器を作る意味がない。使えるお金に糸目つけないなら、
+7THサーベル作るくらいなら、+7TBdサーベルを作るに決まってる。
なんならついでに+7TGグラも作る。
ハリケーン武器を作る、って時点で汎用つなぎ武器を作るに決まってるんだから、
費用対効果を考えないのは、まったく答えになってない揚げ足取りに過ぎないよ。

+7THはSTR20以下の超低ＳＴＲ型には最終武器の１つと言えるかもだけど。
質問者はSTR50って言ってるわけだしね。

>>431
レベル３武器の過剰精錬+2はだいたいアンドレ1枚に相当する。
（精錬+10と、過剰ボーナス1〜16で期待値8、合計+18程度）
だから、+7DHと+5THはだいたい同じ。
そこにツルギとサーベルのATK差15がついてくる。
つまり、+7DHツルギ　＞　+5THサーベルだと思うよ。
価格も中古でない限り、+7DHツルギのが安いことが多いだろうしね。

S3が生きるのはやっぱり％アップのカード挿してこそ。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:06 ID:Ln2IlXqU

>>432
正解。
どー考えてもツルギ一択。ダマはまだ消極的な候補になりえるけど、
STR50で+7↑THサーベルは現実的にはありえん。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:14 ID:JlGXWdoX

>>431
通過点として使うのであれば+7DHでいいと思う。
+7THが生きてくるのは>>434の通り極低STRを貫く場合。
アンドレCは基本攻撃力に上乗せだからDHよりサイズ修正を受けにくい利点はあるけど。

繋ぎと割り切るなら既出のDキン、Dベノマースがマジおすすめ｡

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:14 ID:UsM6MA9d

そんなムキになるような話題か・・・？(；´д｀)
アンドレ武器の計算なんて小学生でもできるんだから、あとは自分の
懐具合と相談でいいじゃないか。どれが一択とかナンセンス。

余談だが、俺は特に低STRってわけじゃないがGvでは+7THサーベル。
メマーよりも塩酸メインで戦ってるからナー

438 ：過去ログより引用 ：04/06/15 01:16 ID:GeFrWMIg

(chaos相場)スチレ13k グラ560k ダマ50k 環頭50k サーベル970k 海東290k ツルギ86k
2HA100k ソドメ100k モニング270k カトラス3.3M オーガ2.8M オリ23k 蟻c430k

Lv74 STR60 AGI89 DEX49 (修正込み、ピッキ鎧)
対イシスの秒間与ダメ、武器研究10での値段期待値を計算

　　　　　　　　　ダメージ　値段
+9THスチレ　　　258.4　1.68M
+10THスチレ.　　266.4　2.61M
+6THグラ.　　　　267.8　2.50M
+7THグラ.　　　　280.1　3.39M
+6DHダマ　　　　245.4　1.34M
+7DHダマ　　　　258.4　1.76M
+9TH環頭　　　　276.3　2.04M
+10TH環頭.　　　283.9　3.78M
+6THサーベル.　288.6　3.09M
+7THサーベル.　299.8　4.37M
+7DH海東　　　　277.7　2.32M
+7DHツルギ...　　281.8　1.83M
+7DH2HA(練無) 285.3　1.86M
+7DH2HA(練10) 304.7　1.86M
+7Hソドメ..　　　　254.6　1.43M
+7DHモニング..　265.7　2.27M
+5オーガ..　　　　218.0　4.52M
+5カトラス　　　　255.4　5.24M

439 ：416 ：04/06/15 01:16 ID:jVQpxdDb

なんかちょっと騒がせてしまってすいませんでした。

ここはみなさんの意見どおり＋７か＋８DHツルギをつくってがんばってみます。
AGI先行でVITにも振っちゃったんでSTRが５０超えるのが先の先なんですよ＿|￣|●

それもってがんばってゼノいってきます。
みなさんに(人-)謝謝(-人)謝謝

440 ：過去ログより引用 ：04/06/15 01:17 ID:GeFrWMIg

与ダメでソート
　　　　　　　　　ダメージ　値段
+7DH2HA(練10) 304.7　1.86M
+7THサーベル.　299.8　4.37M
+6THサーベル.　288.6　3.09M
+7DH2HA(練無) 285.3　1.86M
+10TH環頭.　　　283.9　3.78M
+7DHツルギ...　　281.8　1.83M
+7THグラ.　　　　280.1　3.39M
+7DH海東　　　　277.7　2.32M
+9TH環頭　　　　276.3　2.04M
+6THグラ.　　　　267.8　2.50M
+10THスチレ.　　266.4　2.61M
+7DHモニング..　265.7　2.27M
+7DHダマ　　　　258.4　1.76M
+9THスチレ　　　258.4　1.68M
+5カトラス　　　　255.4　5.24M
+7Hソドメ..　　　　254.6　1.43M
+6DHダマ　　　　245.4　1.34M
+5オーガ..　　　　218.0　4.52M

--------------

相場はちょっと変ってきてるがな

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:18 ID:OcU5qK5w

漏れも>>434に同意。
・ハリケーンがボーンドを上回るなんて、str30↓で高defの敵叩く時くらい。
・ケミがそんな敵叩くなんてこと皆無。
・str10の香具師でも+7THサーベルより+7TBdサーベルのが遥かに強い。
これらを覚えておくといいよ。
ちなみに漏れは剣士と商人の二人を上げる時に+5DHツルギを作った。
当時はこれが初めてのカード武器でLv1属性武器や特化武器なんて一つもなかったからすごい役立ったよ。
とまあ装備がほとんど揃ってなく買うのも難しい香具師くらいにしか役に立たんカードなのさ、アンドレCは。

ちなみに塩酸瓶は属性はのるけどカード効果がのらない必中攻撃。
GvではBSの属性武器の属性の効果は消えてる(アサセージの付与やBS以外の属性武器は有効)。
更にGvでは武器のサイズ補正が100%。
以上のことからGvで塩酸のatk上げ目当てならDH2HAがいい。
まあGvで盾外してまで塩酸なんかのatk効果上げるヤツなんていないだろうけどね。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:20 ID:suYmtWXf

うちの鯖の相場だと
アロエの葉　1500z
ヒナレの葉　900z
なんだけどjob50転職でもらったゴミ製作の書はちり紙交換に出したほうがいいのかね…

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 01:51 ID:zWyCjbPC

>>442
量でカバー。Lydiaもそんな感じ。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 02:06 ID:x7wZv+bR

スリム白ぽは生産量を考えると悪くはないぞ
ただ俺のいるギルドはマステラ推奨・・・
ギルド在庫で２７ｋとかスリム白ぽノ存在意義に悩みつつマステラ使う
アルケミスト８９歳(もうチョットで古代ﾀﾞﾖ）

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 02:34 ID:mkobiyz5

また蟻ですかお前様方。定期的にでてくる話題だな

前に「（過剰精錬＋１の期待値）＋（ツルギATK−サーベルATK）＞蟻１枚分」ってあった気がするが
これは対中型での話しな。サイズ違うと武器のＡＴＫは下がるけど、蟻ｃ分はそのまま乗ったはず

なので必ずしも一拓とはいえないが、値段と価値考えれば＋７ＴＨサーベルはお奨めできない
値段も安い＋８ＤＨツルギは（ハリケン武器として）最強ではないが最高といえるでしょう

とはいえ、繋ぎの武器であるのは否めないし、その↑狙うならサイズ特化なのも前々から言われてるけどねぇ

オレ的には蟻ｃの価値は、せいぜい２００ｋ程度だと思ってるんだが、なんでこんなに高いんだろ
２ヶ月前の１．５倍なんだが、なんかあったのか？いまの値段でＴＨなんて作る気がしねぇ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 02:44 ID:z/kcIdZk

スパノビ用に値上がってるんだろうな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 02:44 ID:AHYwrPVA

またって思うなら蒸し返すなよ・・・とっくに結論出てるんだから

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 02:59 ID:hxqr5aSk

蟻cは純粋にATK+20だから、武器ATKで考えるとと+40相当だよ。
その為「（過剰精錬＋１の期待値）＋（ツルギATK−サーベルATK）/2＜蟻１枚分」となる。
よって対中型でも｢＋9DHツルギ＞＋7THサーベル≧＋8DHツルギ｣となる。

STR初期値でもサイズ武器の方が強いのだから、3サイズ揃えられない(揃える気が無い)のなら
>437の言うように、蟻武器は懐事情に合わせて選べば良いだけの話。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 03:01 ID:sfVg/oEE

>>441の言ってることほんと？
49ersにはアシッドテラーは属性効果は載らない、
カード効果はATKアップ系は載るって書いてあるんだけど。
アシッドのダメあげたかったらDH２HAじゃなくて＋８DHツルギでいいんじゃない？
盾持てるじゃん。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 03:08 ID:r5MSnwGi

>>449
修練は乗るらしい

451 ：441 ：04/06/15 03:31 ID:OcU5qK5w

すまんその通り。一文抜けてた。
atkアップ系はのるね。
のらなかったらDH2HAなんて使わんわな('A`)
ちなみに威力重視の考えだったんでハナからツルギは頭に入れてなかった。
武器atkだけなら全武器中2HAが最強だからな。
まあどっちみちDH2HAで塩酸なんか投げない訳で。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 03:43 ID:ZS/QaAEB

塩酸しか活路を見出せなかった私は、DH2HAでGv参加してますよ。
移動時や狙われたときは、とりあえずタラ盾だけ持って耐えてます。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 03:51 ID:r5MSnwGi

まぁ塩酸はダメージよりも鎧破壊が目的だから、
狙うなら騎士だしどうせ倒せないし、ATKとか考えなくてもいいと思うけど。
俺は詠唱妨害されないように幸運剣持ってる。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 03:54 ID:sfVg/oEE

>>451
それよりなにより一番突っ込みたかったのは属性が乗るってところだったんだけどね。
アシッドテラーは属性乗らないよね？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 04:46 ID:HtEy6Lbn

塩酸って毒固定とかも出てたけど確か違うよね？

ついでに狩場質問いいでしょうか。strあげすぎたうちのケミ
base５５にして素４６・・・おかげでfleeが131のあっぱく祭り。
ＯＤの１Ｆから抜け出せませぬ。（；ω；｀）３０台ｶﾗｲﾙﾉﾆ
３減有りで武器がＤマミツルギ、Ｄ蟻ツルギ、ＴＨグラ、水海東です。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 05:20 ID:SmAE5jmV

>>455
雰囲気だけでレスすると猫森とかどうだろうか？マミツルギもって。
あと武器買う余裕あって回復で多少散在できるなら火海東買ってサンドマンミミズ。
カート引いて回復もってアイスも向こうで補給できるSTR型にはやさしい狩場。
火買えば東兄貴も選択肢に上がるのではないだろうか。
お金がないのなら比較的高く売れそうなTHグラを売ってみるのはどうだろう？
ローグ兼用だったらお察しください。

457 ：441 ：04/06/15 05:59 ID:OcU5qK5w

>>454
あん?オレそんなこと書いたっけ?

・・・・・・

(;ﾟДﾟ)

(つДと)
　_,,_
(;ﾟДﾟ)








オレは眠い。もう寝る。だからあんまりいじめないでくれ。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 08:04 ID:AApZY6FD

繋ぎに過剰精錬サーベル買えるなんてどこのブルジョアなんですか、と。

そんな私の汎用剣は＋10ハイブリッドダブルキンスチレ。
＋10生スチレや未精錬の生サーベルより安かったんだからいい買い物をした。
しかし作成者の事思うと、お前はネタ名前の剣でも作りたかったのか？としか言えないが。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 10:17 ID:+WuEV+5+

DH２HAって選択肢はアリですな
漏れは火炎瓶でできる限り高ﾀﾞﾒをたたき出すことにロマンを感じてたんだが
+7-8DHﾂﾙｷﾞよりは修練無くてもDH2HAの方が瓶の攻撃力は出るだろ
瓶のような詠唱がある場合、ASPDで連射力に変化出るんだろうか？

特にPT組める香具師は前衛の後ろから塩酸投げたり、
[BS]<ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝﾗｯｼｭ
で物凄く幸せになれるかもしれない

夢から醒めるべきか、夢を見つづけるべきか・・・
価格は2HA＞ﾌﾟﾁ差＞ﾂﾙｷﾞ　殆ど変わらん

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 10:25 ID:sItzST8g

半年振りに戻ってきたんだけど、Lv92AGI>STR>DEX型（110、90、45くらい？うろ覚え）ケミに何処に行けば良いか助言Plz
敵配置変更やらいろいろ変わってるみたいで何処で狩れば良いかさっぱりわからなくなってしまったよ。
ちなみに武器とか防具はそこそこ揃ってます。

ちなみにさっき少しだけSD4F行ってみたけど、知らないモンスいるし世界が変わってる━(ﾟ∀ﾟ)━!
効率とかは全然でなかった・・・久しぶりすぎてどう動いて良いかわからないのもあるけど・・・400kくらい？かな

ここに出てる黒蛇砂漠が何処に当たるのかわからないし、配置変更でカルチャーショックですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
HDD変わったから友達登録まっさらで知り合いの名前とか完璧に忘れてるorz

461 ：460 ：04/06/15 10:41 ID:sItzST8g

ステータス計算機で調べてきました。
正確にはAGI 105 STR 90 DEX 50　他１（補正ラウド込み）でした。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 11:03 ID:r5MSnwGi

>>460
完全AGI型ならオットーや亀地上がおすすめ。
ちょVITならSD４FやSD５Fもおいしい。

463 ：HUN ：04/06/15 11:08 ID:i5PRjNFL

今、全職の板見て回ってるんだが
なんかさ、弱い職って結束力たかいよなｗｗｗｗ
ただそれだけ。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 11:16 ID:wc796u+M

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465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 11:35 ID:U0PiTEKl

田吾作がなんか言ってるな

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 11:45 ID:hkYZXUv9

>>460
ＳＤ４〜５、オットー、亀地上、時計地下４

黒蛇砂漠はフェイヨン←←↓
どちらかと言えばＶＩＴ型に向く

狩場情報は更新停止（配置変更には対応したが、最新のウンバラは載ってない）
ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

今後はRo(c)k On!等、他サイトを参照するようになるかと
ttp://pastel.chips.jp/r-on/

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:10 ID:f8zQYLuF

露店中にポーション投げる格好を連続で繰り返すケミいたんですが
あれはどのスキルで行うのだろうか？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:11 ID:f8zQYLuF

露店中にポーション投げる格好を連続で繰り返すケミいたんですが
あれはどのスキルで行うのだろうか？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:13 ID:f8zQYLuF

・・・エラーでたから再度書き込んだのだがちゃんとスレ出来てた、失礼をば

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:15 ID:I746Cg53

それはスキルとかじゃなくて単なるバグで、ケミじゃなくても全職で起きる。
真南を向いて戦闘モーションをとり、カメラアングルを調整して特定の条件下におくと
投げるモーションを数秒間連続する。
実は他職にも存在する投げモーションを見ることが出来る小ワザ。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:16 ID:NspdfdSs

それってバグ表示じゃない？他職でも見れるけど

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 12:18 ID:XK8Ubkqt

>>460
どぞ
ttp://romap.s59.xrea.com/

473 ：460 ：04/06/15 14:09 ID:sItzST8g

SD4Fはちょっとパサナにミスが目立つんで昔と同じく亀地上とオットーにでも行こうかと思います。
新MAP見学とかもぼちぼちしつつ・・・。
最近だとDEX60くらいまで上げた方が良いのだろうか？
支援貰えればブレス分でいらないけどそんな人いないしなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みんな親切にありが�d
あちこち変わった部分をメンテ後堪能しようと思います(`･ω･´)

474 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 16:17 ID:oZrQYWla

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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 　　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 16:20 ID:BvemfUk8

>>474
わざわざそんな外部サイト持ち出して、職叩きしなくて良いよ。
効率や黒字にすることしか見えなくなった、哀れな人間には何言っても無駄だから。

大丈夫だとは思うけど、皆さんスルーでよろしく。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 16:29 ID:grpl/6S9

皆さんスルーしましょうね＾＾とかぬかす自治厨が一番始末に負えない。
まずお前がスルーしろよと。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 16:33 ID:z2SVwNTf

>>476が厨アルケミの工作員にしか見えない

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:00 ID:SQiVya7Y

--------フローラ---------フローラ----------フローラ--------

とりあえずひまわりでバリケード張っておきます

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:18 ID:hjz+701j

>>479
まて、そのバリケードは自動攻撃する気がするんだが。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:20 ID:NspdfdSs

>>474-478
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　)￣￣￣ /
　ガッ 　　　　／／　 　/　ｊｊｊｊ￣￣ｿ----/　)) 　　　　┌人人人人人人人人人人
　　ガッ 　　/　/　/ ／　￣う￣￣￣￣　　　　　　　┌
　ガッ 　　 /　/　/ /`､ 　`ヽ.　　　 ＿＿＿　　　　┌ 　フオオオォォォォォーー!!!
　　ガッ　 ｜｜｜｜　 /＼　　`ヽ（ﾟДﾟ|||　）　　＜　　　ウェポンパーフェクション!!
　ガッ　　｜｜｜｜　/　/　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　 └　　マキシマイズパワァァァァァァァー
　　ガッ　＼（　（从⌒从*） 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）　 └ アドレナリンラァァァァァァァァァァァシュ!!!
　　　　　　�曝ｸ／|∵　∂ _´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　　　└
　　　　　（（／　　⊥（・）　　/￣　　/　　　） 　　　　　　└ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
ｷﾞｬﾋｰｯ!!（ﾟ／∀ﾟ 　）つ（（　‡　　　/　　 <＿
　　　　　　／　§　从*））lll　;＼　|＿＿＿

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:28 ID:BHKegPI6

>>>474のHPの掲示板にスレ代表として文句言ってくる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:33 ID:pV00Z4aY

>それでも人を追い越してまで列車する騎士さんとか、
プリとハンタで別行動してプリで集めた敵が溜まったら後で倒しに行くペアとかは
今後見かけ次第
　
堂々と「救助」しますね('A`*)
　
沸きが減るから勘弁してください本当に('A`)
地下４に現れた途端、目に見えてこっちは効率ダウンするんですよ('A`)ﾉ
超モンハウか敵影なし、というマップになるからHPも苦しくなるし_|￣|○
突っ込まずにちびちび狩ってると、後ろから他の人突っ込んで全部持ってくし('A`)
　
というわけでわたしは画面内に人がいないときしか列車しないからいいんです！

しょせんわたし基準です。
要約すると、
　
わたしの邪魔になる人は駄目です。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:34 ID:pV00Z4aY

だ、そうで。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:36 ID:+WuEV+5+

まぁ、早朝行くと大抵一人はｹﾐがﾄﾚｲﾝやっとるねぇ
最近は黒蛇に遭遇しないので赤蛇潰して経験値効率を稼ぐ日々
オリ原ぽろぽろｳﾏｰ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:38 ID:YeuwkmAM

ここは良い釣り堀ですね。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:51 ID:MvlLwXBM

>481
攻撃対象の区別も出来ないＢＡＫＡＢＳはおかえりください

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:51 ID:NspdfdSs

触る時点で同罪だろヽ(´ー｀)ノ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 17:54 ID:r3ry6eez

流れをぶっちぎって質問
RO相方とお互いレベル上げが一段落して（共にレベル９０アサ＆支援プリ）
新しく最初から新キャラを作ることになったのだが・・・

相方が選んだのが半製薬？ケミ（まだ未作成）らしい
なんでもポーションを作りたいらしいが・・・
ペアで狩る職としては何がいいのだろう？
（自分は特にやりたい職も無く相方にあわせたい）

ブーストの使える、殴プリかモンク
もしくはお互い鈍器もって暴れれる戦闘ＢＳあたりかと思ってるんだが
ケミ持ちとしては、ほしい相方職はなんだろう？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:02 ID:RAg+WBtZ

>>489
VIT槍騎士でお座りさせる
これｍｊお勧め

マニピ+ヒール代わりの白ぽ＋青ぽあるしな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:03 ID:pV00Z4aY

モンクは二人をブーストするとSP切れる。
INT振ってソヒーウィローとか装備なら兎も角。
戦闘BSの場合ケミが斧か鈍器装備しなきゃだけど
サーベル使うなら意味ないし。
ソロも考えればサーベルの方がいいしなあ。

で、殴りプリがいいんじゃないかね。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:05 ID:pV00Z4aY

というか、その相方に武器何使うか聞いたほうが
いいんじゃないかと。斧鈍器ならBSでもいいかもしらん。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:07 ID:MDaoPotG

半製造BSで相方に名前入りを使ってもらうってのもありかと
ただし半製造だと折りまくって(´･ω･`)なことも
無難に行くなら殴りﾌﾟﾘかなぁ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:16 ID:tHyw/FZx

戦闘ＢＳにｲﾋﾟｮ。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:27 ID:pXmVvpCA

殴りWiz、マジオススメ。

ただしAgiに「そこそこ」振った型限定。
殴りWizの素Agiは低めだから、ケミ側がDexLuc高め→Flee低めならば悪くないかも。

496 ：489 ：04/06/15 18:43 ID:LU5sEbdJ

レスthx
>>491
モンクで２人分のブーストは厳しいのか・・・

相方がどんなステ振りや武器で行くのか
聞いてみないとわからないのだが
半製造だとAGIかVITのフラット系ステなのかな？
まぁ今度詳しく相方に聞いてみるわ
やはり今のところ、殴りプリかBSかなぁ・・・

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:49 ID:RAg+WBtZ

スルーされてるようだが、ケミの能力をフルに使ってくれるのが
騎士やらクルセだと思うんですけど、
BSやら殴りプリだと恩恵を受けるだけで何も与えれないような気がしますがね
まぁ本人同士が楽しければいいんだけどね

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 18:50 ID:NspdfdSs

まぁ戦闘アルケミならBS、殴りプリだけどな
製造特化となると・・・

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 19:29 ID:I746Cg53

そこでセージですよ。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 19:42 ID:+WuEV+5+

ケミはPTでは出費前提ですな・・・
ﾎﾟｰｼｮﾝと瓶無いと何もできない

その生存能力を生かして、MEプリか大魔法Wizとｺﾝﾋﾞ組むのどうよ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 20:07 ID:20xC2Qq/

>487　>497
そうだよな。ポーション作りたいといっているんだし、VIT値の高い職業だと
回復する数字が高いので楽しいものな。ｗ

というわけで私は騎士を一票。クルセでもいいけどどちらかというと火力に
なりうる槍騎士をすすめておく。（いつも殲滅力が無くて困ってるから）

装備？+7を求めれば高額になるけど通常の狩りであれば+5あれば十分。
プリ装備の流用でも事足りると思いますよ。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 20:31 ID:OUqR4mfF

>>278
激しく亀レス申し訳ないです
参考になります。

最古参鯖なのでGvはらぐらぐで殴り行く途中、魔法打たれるので
遠距離用に花は取ろうかな…
今は崖Wizの行動制限のために焚き火撒いたりVIT騎士、プリに塩酸投げたりしてます

コーティングはギルド方針的には攻め中心なので武器中心なので5取ってできるだけ
かけなおししないようにでしょうかねぇ
やっぱりコーティングはコストがorz
アルコール値下がりしないかなぁ（´-`）.｡oO

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 20:33 ID:OUqR4mfF

>>502
武器中心なので→武器

中心なのでイランorz

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 20:54 ID:UsM6MA9d

>>502
アルコールは自分で作ろうぜ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 21:27 ID:jFYFZapK

なんつーか、
茎の大量安定供給の為にはマンドラゴラMAPに茎狩り専用BOTが二桁居てもいい気がしてきた






｜マンドラゴラ｜　　　λ,,,,,,,,,,ｷｮｳﾓｼﾞｷｭｳ200ﾒｻﾞｽｿﾞ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 21:31 ID:OUqR4mfF

>>504
普通POTは70〜80%食い込めるので売るよう、自分使う様でがんがんなのですけど
どうも戦闘型なせいかそれ以外の製薬は躊躇いが(ﾟДﾟ;)
製造BSの鉄とか鋼鉄とかと同じに考えてるせいかな…
60%ないしそれ以下だとだめぽって先入観です

製薬チキンなSTR>VITアルケミでしたﾉｼ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 21:49 ID:mkobiyz5

>>497
殴りプリはそうかもしれないが、ＢＳだったらＰＰで返せばいいのではないかな？

ＰＴ内でプリが居ない場合、主にプリ以外の職とのペアになると思うが
その場合、お互い回復剤使うわけだが、ケミが低コスト自作＆ＰＰすれば、かなりコスト低減になると思う
もちろん、このときの経費はちゃんともらう。自虐的な一方的奉仕は相手もいやがる
おそらく、相手が個人で回復剤使うより、ずっと安くすむはずだ

ケミの強みは、こういう経費削減にあると思われ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 21:57 ID:qnr/Ufs+

AGI73+7で80なのですがもっとあったほうがいいでしょうか？
ステータスはAGI80 VIT40　INT18　DEX49　残りStrです
最終的な狩場はOD2か西兄貴で過ごそうかと思っています。
目標lvは92です(´・ω・｀)

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 22:06 ID:d+VTD+b3

>>508
さらに上の狩場を目指したいのであればAGIを上げ、
OD2や西兄貴でいいならば他のステータスに振ればいい
テンプレサイトにAGI・VITの狩場があるので参考に…

AGI（FLEE)は目標狩場にあわせて上げるもの
OD2や西兄貴だったらAGI初期値でも平気そうな狩場では？
せめてピラ地下とか言っても罰はあたらないだろう

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/15 22:28 ID:8oDh7Yf2

>>505
なんとなく分かるな。

でもBOTにとっては茎は魅力ゼロ＆対象外らしく、
FD4では風武器持ったBOTがゴルァ相手にはまってしまっている現状。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 00:18 ID:Sh8Wlvhz

鯖が成熟してくると真ノビ減るだろうから、確かに供給源
無くなりそうだね。何で茎を落とす上級敵作ってやらないんだろう、
と余計な心配をするホム待ち。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 00:36 ID:HpmA9k8I

>511
ケミを抹消する一手段だから

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 01:07 ID:LJttVFQF

青ポのPPで650SP超えました　(￣￣￣ｰ￣￣￣)ｂ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 01:17 ID:moTkBxM0

INTアルケミ初めてみたけどかっこいいな
廃兄貴にCBで2500 ヒールで700 ちょっと驚愕だった
ちなみに自分はSTRカンストの斧オンリー型
狩場でINT型は初めて見たけど斧使いも見ないなぁ･･･ってかケミ自体みｎ（ｒｙ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 01:20 ID:i4OSjcpE

中型小型に対して斧を使う理由がないからなー

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 01:22 ID:Oi7X5v/+

天空宙心拳、招雷！！

らぐどっとががががががが

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:04 ID:dbY2/r+8

ご相談に乗って下さい！
LV７１・４２の偽製造ケミを某鯖で育てているのですが
そろそろしんどくなってきました。
そこで、血ゲロをはく思いでためたお金を吐き出し、
汎用性のある武器を買いたいと思います。
ちなみにステは補正・ラウド込みで
STR21　AGI13　VIT19　INT8　DEX77　LUK69です。
残りの捨てはINT・DEX・LUKに全フリする予定です。
候補としては
＋７トリプルハリケーンサーベル
＋５ハリケーンウォーアクス（斧修練１０予定）
を予定しています。
ウォーアクスの使い勝手がよく分かりません…。
よろしくお願いします。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:18 ID:irMLUDNT

>517
現在の主な狩り場がわからないので、何ともですが、
そのステではかなりきついと、私は思います。（狩りに関して）
で、斧修練１０まで取るならやはりツーハンドアクスかと思います。
カードは狩り場とスキルによりますが、蟻２枚かと。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:31 ID:G0sQ/r5a

>>517
＋８ＤＨツルギお勧め。
＋７ＴＨサーベルとほとんど変わらない性能。
それどころかＤＥＸ９０超えればほぼ全ての局面で上回るはず(未確認だけど)。
そして＋７ＴＨサーベルより安い。
マジお勧め。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:33 ID:G0sQ/r5a

ちなみにＤＥＸ９０超えればってのは
ツルギでさえ固定ダメ、つまり武器ダメ完全発揮ってこと。
サーベルとのＡＴＫ差１５がそのまま１５固定。
過剰精錬＋１と合わせれば確実にＴＨサーベルを超えると思うわけなんだ。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:38 ID:HRh2Xe6e

斧に生きるなら+8あたりの2HAに蟻刺しも強力かな。
鯖によっちゃ2HA安いしかなり安く作れる。

無難なのはやっぱハリケーンツルギかな。安いしなかなか強い。
中型の敵ばかり狩るだろうから+7↑ボーンドツルギもいいかも。高いけどね。

ウォーアックスはさすがにねえと感じるよ。

522 ：５１７ ：04/06/16 02:47 ID:dbY2/r+8

＞５１８〜５２１
大変ありです！！
＋８ツルギは露店売りしているのを
見た記憶が無いので考え付きませんでした…。
これから頑張って探してみます。

ウォーアクスは「斧に生きながら盾が持てる！！」という、
サベージベベもびっくりの甘い考えから出た物です。
お騒がせ致しました。。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 02:50 ID:ifYWNp0e

ウォーアックスよりS4アックスってのが悲しいところだな。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 03:35 ID:cIr0fZ4v

人のいないOD２で火炎瓶使うとマジおもろい(*´д`)
人いると批難（漢字あってるかな）の目で見られそうだが。。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 04:05 ID:HRh2Xe6e

斧にこだわるのなら手軽なアックスを使って+10Qハリケーンアックスを製作。
実は+5ハリケーンウォーアクスとあまり変わらない(対ミストケースで平均与ダメ10違い)
そして+10オーキッシュアックスはとても弱い。

ツルギの方がたしかに強いけど斧好きならこだわってみるのもいいかもね。
でもDEX-LUKじゃ酷だな...

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 07:22 ID:Pt40TqRY

昨日アルケミになったんだけど
ポーションってLPとファーマシー上げれば結構作れるもんなんだね
まだ59/25とかだけど七割位でできるよ・・・

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 07:25 ID:FSTRCCNp

>524
SPに余裕があるならﾌﾛｰﾗﾏｼﾞｵｽｽﾒ

ﾌﾛｰﾗが適当に殴る
↓
片っ端からケミに押し寄せ
↓
処理しつつ溜まったらCR！CR！

ｾﾞﾉｰｸを無差別に掻き集める恐ろしい性能を発揮する。ﾌﾛｰﾗ最高！

528 ：商人板の中の人 ◆AdVbFnS5ZI ：04/06/16 08:01 ID:+Fe8FYPB

おはようございます（･ω･）
もともとサーバ不安定の際の避難所兼取り扱いしていない話題を扱うために発足させたマーチャントレボリューションですが、
にゅ缶安定、テンプレ充実による話題減少にともない役割を終えたと判断し、15日を持って長期休眠としました。
テンプレにもあることですのでとりあえずご連絡まで。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 12:23 ID:cvsZOoG7

今大学の講義で「薬剤師は給与が高い」って言ってたぞ。
そうかそうかってことは今の流行は薬剤ケミだね!

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 12:26 ID:cliCaMNV

問題は、アルケミギルドが給料をくれないって事だ。
製薬する度に1z貰っていたら、今頃は大金持ちだぜ。
ちなみに俺はまだ1K程しか作っていない。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 13:02 ID:+DJVLYJe

最近はミルクに押されて、赤紅黄ポの収入がめっきり減ってしまったから、
アルケミギルドはそれどころじゃないのさ。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 13:52 ID:i3iMEZX1

転職試験の時の実験とか見てると、ものすごい赤字だしてそうだしなぁ…

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 14:12 ID:H7CFVjlo

>>511
買取とかして大量生産してるとわかるが、実は茎より毒きのこの胞子が深刻。
茎は認知度が高いのとＮＰＣ売りが極端に安いからなのか結構集まるが胞子のほうがなかなか集まらない。
今倉庫に茎２０Ｋ位で胞子待ちの状態、２５Ｋ↑いったらフェイのきのこＭａｐいって自力で確保で製薬して茎減らしてる。
たまたま俺の場合だけかな？

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 14:20 ID:c+6xYvfA

>>533
せっかくだから俺はGD１で胞子を集めるぜ！！
シャアCのロマンもあるし赤いけど草もたくさん生えてる。マジ




VIT型じゃ�_でした　＿/￣| Ｙ⌒ ．．．○

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 14:33 ID:zCOX9j4i

む、けっこう硬い皮集めをGD1でやりながら大量の胞子を拾い、
数百個たまったら安めに露店に並べてたアサな漏れは
このまま毒胞子収集し続けるべきですか。ｹﾐ持ってないけどorz
皮50個ほど集める間に150個くらい胞子集まるし。

ちなみにGD1はたまに輝く草見かけるので、見かけたら気分的にラッキー。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 14:41 ID:1RtQX9cw

>535
非常にありがたいですヽ(´ー`)ﾉ白P半額ﾃﾞ売ﾘﾀｲｸﾞﾗｲ
自分もADGグラでも作ってGD1篭ろうかとか考えたのですが、100や200ならともかく10k↑となると気が遠くなります。
茎と同様買取を頻繁にやって認知度を上げていくのがいいんでしょうね。

しかし適正価格はどのへんになるんだろうか…

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 14:49 ID:QAcEN3BP

ケミ材収集家の一BSとしてちょいと。
以前の茎20胞子8の状態のイメージを引きずってるせいなのか、
茎よりも胞子の買い取り価格が安いことが多くて（´・ω・｀）だったりする。
実際に毒胞子が足りてないのか茎が足りてないのかはよく分からないけど、茎も胞子も
需要のある人にしか売れない品なんだし、露店に出す時の値段はどうすればいいんだろうか…


ところで…
毒キノコの胞子がスポア帽の材料だということを知らなかった人（1/20）
Gメンが集めてるって言うから聞いてみたら、800個も必要なんですって　＿|￣|○

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 15:50 ID:1vbEO+nt

白ハブ値上がりすぎだー300zでも全然うってもらえない_no
まわり見渡したら　390とか350で買い取ってる人居るしもうだめぽ
って愚痴すれじゃなかったね（´・ω・｀）

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 16:11 ID:HRh2Xe6e

変更前から胞子の方が足りないと書いてたがやはり他の人もそう感じるか。

トンボいるところが一番集まるけど危険なので(トンボ無理です)
クワガタ湖でテレポ狩りしてみたけど30分で80-90個くらい集まる。
今は1次職がいるんでレベル上げついでにためてる。

ふと思ったが何時からポイスポはジャルゴンなんて高級品落とすようになったんだい？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 16:14 ID:zDZQLTF4

OK　伊豆3Fに篭りすぎたら人魚の心臓が6800個になった。

俺がケミ作ってコーティングしろってことだな

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 17:16 ID:JgeVXBIe

みんな…ごめん。
毒胞子1700個ほど、スポア帽子の材料にしちゃったよ。in Freya
でも、一つ作るのに850個必要なのはなぁ…

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 18:17 ID:1t4JiALg

胞子はトンボMAPで十分稼げる、けど鯖によって事情が違うんだろうね
うちは大抵自分一人かノビとか一次がもう一人くらい。トンボは即テレポか
長時間こもる時は島に引きずって飛ぶ。MAP4匹くらいなのでそう難しくない＠おでん

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 18:30 ID:+Fe8FYPB

GD1と言えばラフウィンドがほしくてスミスで篭っていたことがあるのだが、
きのこの胞子は昔OCプラス1だしてで大量に腐らせた経験がある。

まあ、それがケミ誕生の元だったんだが、
もし必要になるようならいつでもシャアコミで引き受けてみたい。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 19:48 ID:g68Pb9u/

>>542
島に溜めたのはおまいかヽ(`Д´)ﾉ
以前漏れの胞子回収用スパッツ(free190)が死に掛けたぞﾓﾙｧ

GD1はハエ沸き過ぎで無理。修正されて。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 20:24 ID:1t4JiALg

>.544
もし漏れだったらｽﾏﾇ。一応島に捨てに行くのはぐるぐる回って人いねーな、って時にしてるんだが
1,2体なら狩れるって人にとっちゃ1箇所に纏められるのは迷惑だろうな・・・ｷｦﾂｹﾙﾖ
VIT騎士で行けばトンボもｺﾞﾘ押しで行けるんだけど胞子収集BOTｷﾀｰとか言われそうだしorz
朝方とか変な時間以外はケミ二人目予定のまーちゃんでぴょこぴょこ飛びながら狩ることにするよ

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 20:26 ID:WCmv4wwH

>>542
島に放置してると、ﾎﾟｲｽﾎﾟも向こうに溜まって、えらい事にならないか？
俺（他BOT）だけで３時間篭もってたら、素晴らしいMHが完成してたんだが…

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 20:37 ID:QKE8cVgy

キノコ帽子は毒キノコの胞子850個よりも
燃えた木300個の方が正直辛いです…。_|￣|○…ﾋｰﾄﾀｰﾄﾙ…

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 20:39 ID:5tkzUxli

毒胞子は別キャラの弓ローグでGD1に取りにいってるな。

アクティブスティールしなくても、たまに出るスナッチャーとドロップだけで
狂気切れる30分で大体150個ってところ。
もちろんキノコと草も忘れずに刈り取り。

弓は持たずに+8DHダマ一本。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:09 ID:txYgQ8XC

ハーブ買取すると すぐそばでそれより高い値段で買取を始める人がいるのが悲しい。
白ハーブをポーション爺さんで作るときのことを考えると
瓶を200ｚとすると、ハーブは一枚360ｚぐらいじゃないとDCで買ったほうがお得。
アルケミを持たない人がつらくなるといやだから私は350ｚで買取してるけど
画面内に380zとかでチャットを作る人がいる。

そうなれば自然に買い取り価格が上昇するというのに。
それにつられて誰かが400zで買い取り始めたらそれが定着しちゃうのになぁ・・。
と、ふと思ったこのごろ。

確かに、すぐ近くで少し高めで買い取れば売ってくれる人がいるのは間違いじゃないだろうけどね。
それをやった結果どうなるかを、考えてほしいなと思ったこのごろ。

奇麗事じゃ生きてけないんだろうけど、ちょっとｶﾅｼｶｯﾀﾃﾞｽ

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:29 ID:cliCaMNV

>>547
燃えた木はジュノーの錬金兄弟クエストで黄金に変えようぜ。
ただし他の材料集めも面倒だし、1/5の確率だがなぁ。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:45 ID:A4Y8rB1K

>>549
需要と供給が成り立つからこその相場。
これでFA出てる話題だぞな。


>>2にも載ってるけど
ttp://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
ここ便利。
これ見たら白ハーブ500z成功率60%でも白ポの原価は859z
成功率低くしかも白ハーブがこんなに高額でも、ローグのCDC5より遥かにお得。
そりゃー白ハーブの相場が高くなるのは当たり前っていうものさ。
にしてもjob20dex20luk1支援一切無しのステでも普通ポ7割近く成功するんだよな。
こりゃ白ポ目当て用って軽い気持ちで戦闘ケミ作る人も現れるんじゃないだろか?
ケミのjob20ってのも数時間で上げられる範囲だしなあ。まあ転職までが面倒だけど。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:46 ID:1RtQX9cw

>549
(´ω`)
触っちゃダメ…かな

アルベルタのキノコ園行ってきました。80台殴りプリで150個/30min
うちの鯖はBOTいなかったので快適。
一次職の狩場として定着すると嬉しいんだけど、アクセスの悪さがなぁ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:51 ID:m2TrWTMM

露店用商人をケミにするくらいならBSにするんじゃなかろうか、と思う。
白ポ作るのマンドクセーし。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:51 ID:bYJR8KcK

俺の在庫比率は茎１：胞子４。
もし狼で胞子足りない人がいたら、
茎１：胞子２で交換したいくらいだ。
･･･ちとスレ違いかもしれないけど。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 21:55 ID:c+6xYvfA

>>550
ｱﾚ？　鉄鉱石、宝石３種、黄金、オリの６種類じゃなかったっけ？
まーどっちにしても原価と手間がシャレにならんから全く割にあわないな。
４回やって鉄*2・宝*2。　激しく大赤字　ヽ（‘Д´）ﾉ ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰｰ!!

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:00 ID:PsSmTkL/

+7サーベル以上なら蟻３挿すのは例外のSTR1とてサーベルが勿体無い。
やはりボーンド等の特化にすべき。（Tサハリックサーベルって悲しい武器見たけど･･･
ツルギはボーンドだとカードが勿体無い。蟻推奨が個人的意見。
DH海東剣はINTクルセ用であってケミ用でないと思う。

私はSTR1ですが対念属性を考えた結果、マグナムは弱いのでインベナムで対応してます。
無属性武器でインベした場合と火属性武器でインベした時ではダメージは変わってくるのでしょうか？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:02 ID:m2TrWTMM

>556
武器のATKその他が同じならダメージは変わらない。
ただ念属性って毒効きにくいんだが…

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:09 ID:PsSmTkL/

錬金兄弟クエスト5回やってきたよ。結果、鉄鉱石4ルビー1･･･_no
費用は5回合計400kくらい。いろいろ格安だったのに結構かかった。
きれいな砂が集まらなくてサンドマン狩り疲れた。燃えた木は露天買い。以下経費
混合剤（ｱﾙｺ8000+ｶﾙﾎﾞ6000+費用2000）1 携帯用溶鉱炉（450）3 燃えた木（1000）5
石炭（4000）5 きれいな砂（1000）5 エル原石（9000）3 オリ原石（3000）3　混ぜる金（2000）

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:16 ID:PsSmTkL/

すみませんごっちゃになってました＾＾；
敵が土属性で無属性武器でインベした場合と火属性武器でインベした時です。
なんと念属性は効きにくかったのですか。。。わからなかった。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:26 ID:c8wF3H6+

インベはどんな武器持ってても毒属性。
そもそも念属性は毒属性に対して強いのでダメージが少ないのは当然。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 22:59 ID:pzOomwyI

もう遅いかもしれないが、錬金兄弟クエストの黄金が出る確率は1/5じゃあない。

兄に話しかけるとルビー、弟に話しかけるとエメラルドだったかなぁ。
1/2以上の確率で鉄鉱石になるのであまりオススメできない。

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 23:39 ID:2iu5lMxr

やっぴー、みんなお・待・た・せ！
Int型まーちゃんLv60の私が、一年ぶりにROに帰ってきたよ
もーリネ2高すぎでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
さぁって、ホムンクｒｳﾎﾞｧｧ

…ひとつだけ質問お許しを、サー
剣修練はついたんだよね？一見無いように見えるが…

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 23:41 ID:yTcoa+z6

>>562
えー、なんというか、あれだ。
…察しろ。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 23:44 ID:1t4JiALg

>>562
二見しても三見しても現実は厳しいのです
>>4

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 23:51 ID:2iu5lMxr

>>563-564
やっぱりでｶﾞｯｸﾘ
せめてねぇ…剣ならやる気も…いや斧もかっこいいけど個人的な趣味として…

いや即レスありがとうございました、親切な同志達の健闘をお祈りしてます
(〜´Д｀)〜でわまた半年後くらいに

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/16 23:57 ID:ijU9K0B5

帰るのかよ！　もうちょっとゆっくりしてけよ

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:00 ID:fE4fhRWO

なんとなく読んでたら行きたくなったのでアルベルタキノコサーキット

稼げるキャラ持ち出してみたが、特にトレインもせず狩りして
EXP 250k/h で一時間
胞子340個　トンボの羽20個
両方Drop率同程度として遭遇率17:1は意外な数字

んで、掻き集めたは良いが自分で使わないという罠が･･･
>>537とか胞子の買取価格が云々言ってるけど
ぶっちゃけ茎と比べて胞子の価格設定ってどう？
材料変更前は茎300-350、胞子100-150で取り扱ってたんだけど

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:02 ID:2T6TE2pm

>>561
＞兄に話しかけるとルビー、弟に話しかけるとエメラルドだったかなぁ。
＞1/2以上の確率で鉄鉱石になるのであまりオススメできない。
ΩΩ　Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

いやいやいや、そんなハナシ初耳なんだけどソースあったら教えてくれまいか。
昔の実装当時のケミスレ読んでてっきりランダムだと思ってたけどどうなんだろ？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:11 ID:aP7xE6Fw

うちの鯖だと黄金400ｋ×３だからなぁ。
1/5だと確実に稼げる商売なんだが、さすがにそう旨くはいかないのか。
俺も統計とかのソースがあったら見てみたいな。実体験でもいいし。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:35 ID:LghQ/xrn

そうそう報告。
マイグレの時にお隣さんのギルドの人達が油してました。
そこにフローラを出して驚かせようとしました。
そうしたらそのフローラがいきなり船長に変わったんですよ。
こいつはたまゲタ(ﾟ∀｡)

で、船長と取り巻きレイスの動きはすごいノソノソ(実際の速度は知らないぽ)
更にレイス達は攻撃してくるんだけど、船長は動くだけで攻撃一切無し。
で、で、時間が経つと(フローラ消滅時間)彼らは消えました。
もちろんドロップもMVPも何にも無し。

皆もフローラの出しすぎには気をつけよう(*´ω｀)
ホントお隣のギルドの方々すいませんでしたorz

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:51 ID:LEpVclaA

消滅するまでに倒せないのかな。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 00:58 ID:QEnTloky

レイスでｳﾏｰしてたのかもな

573 ：561 ：04/06/17 01:29 ID:ICcfb0/Y

ソースというか実体験なんですが（苦笑
私も夢を見た一人なわけで。

錬金40セット交換して
鉄鉱石130個/ルビー40個/エメラルド20個/黄金6個
という結果でした。

ルビーとエメラルドはさっき説明したように兄/弟で変わるみたい。
40セットじゃあ正確な確率なんて分からないんですが、
まぁほぼ鉄鉱石になるでしょうという結果。

因みに黄金が出来たときの兄の台詞（うろ覚え）
＞我々の目標としている黄金がついに完成した！
＞だが、どうして黄金が出来たのかよく分からない。

('A`)ｳﾞｧｰ

574 ：561 ：04/06/17 01:30 ID:ICcfb0/Y

ソースというか実体験なんですが（苦笑
私も夢を見た一人なわけで。

錬金40セット交換して
鉄鉱石130個/ルビー40個/エメラルド20個/黄金6個
という結果でした。

ルビーとエメラルドはさっき説明したように兄/弟で変わるみたい。
40セットじゃあ正確な確率なんて分からないんですが、
まぁほぼ鉄鉱石になるでしょうという結果。

因みに黄金が出来たときの兄の台詞（うろ覚え）
＞我々の目標としている黄金がついに完成した！
＞だが、どうして黄金が出来たのかよく分からない。

('A`)ｳﾞｧｰ

575 ：561 ：04/06/17 01:31 ID:ICcfb0/Y

ソースというか実体験なんですが（苦笑
私も夢を見た一人なわけで。

錬金40セット交換して
鉄鉱石130個/ルビー40個/エメラルド20個/黄金6個
という結果でした。

ルビーとエメラルドはさっき説明したように兄/弟で変わるみたい。
40セットじゃあ正確な確率なんて分からないんですが、
まぁほぼ鉄鉱石になるでしょうという結果。

因みに黄金が出来たときの兄の台詞（うろ覚え）
＞我々の目標としている黄金がついに完成した！
＞だが、どうして黄金が出来たのかよく分からない。

('A`)ｳﾞｧｰ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:33 ID:ICcfb0/Y

ぐお！ごめんなさい・・・

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:35 ID:fE4fhRWO

引き続きなんとなくGD1で狩ってみた

EXP300k/h で一時間
胞子280個　けっこう硬い皮80個
GD2行きの人たちがDrop放置していったりするので
Dropから遭遇数を推算するのは微妙
シャア3匹に囲まれるぐらいは普通に有るので
トンボなら最悪逃げ回れば良いが、ココはそうもいかない

なんの間違いかシャアCが出てしまったので装備整えてきますっ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:37 ID:GefkvQJw

よかったですね！
貴方のアルケミは隠れスキル・トリプルアタックを修得してるみたいだな！

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:37 ID:GefkvQJw

よかったですね！
貴方のアルケミは隠れスキル・トリプルアタックを修得してるみたいだな！

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:39 ID:fE4fhRWO

引き続きなんとなくGD1で狩ってみた

EXP300k/h で一時間
胞子280個　けっこう硬い皮80個
GD2行きの人たちがDrop放置していったりするので
Dropから遭遇数を推算するのは微妙
シャア3匹に囲まれるぐらいは普通に有るので
トンボなら最悪逃げ回れば良いが、ココはそうもいかない

なんの間違いかシャアCが出てしまったので装備整えてきますっ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:46 ID:WsrSxSjK

>>577
おめ〜

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 01:47 ID:WsrSxSjK

>>580
おめ〜

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 02:16 ID:CZn2Kun7

POT製造に1週間もかけて、
しろぽと言えども結果報告くらいはしたいので。

89 94 91 90 93 [457/500]
84 91 96 91 90 [452/500]
86 90 90 90 90 [446/500]
92 92 89 96 92 [461/500]
91 90 88 88 93 [450/500]
89 87 92 93 88 [449/500]
91 94 94 83 92 [454/500]
94 91 88 93 90 [456/500]
93 92 91 84 91 [451/500]
94 87 92 96 88 [457/500]
93 84 84 90 [351/400] (4884/5400 90.40%)

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 02:17 ID:CZn2Kun7

84 87 92 88 81 [432/500]
91 98 83 84 87 [443/500]
83 91 90 88 88 [440/500]
88 90 87 86 88 [439/500]
81 83 87 83 87 [421/500]
82 87 82 85 91 [427/500]
88 88 88 85 86 [435/500]
92 85 86 90 90 [443/500]
91 92 91 87 87 [448/500]
85 88 92 87 85 [437/500]
88 84 86 86 87 [431/500]
84 89 81 91 91 [436/500]
91 87 90 87 87 [442/500]
87 90 81 85 92 [435/500]
78 83 85 85 84 [415/500]
88 83 87 86 90 [434/500]
88 84 82 88 88 [430/500]
87 82 88 89 86 [432/500]
82 86 77 89 79 [413/500]
92 86 90 84 85 [436/500]
87 79 86 83 88 [423/500]
83 85 89 80 83 [420/500] (9514/11000 86.49%)

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 02:18 ID:CZn2Kun7

上のが支援ありで下のが支援なし、全部しろぽ。
ステは、lv75/48 int23+7 dex99+16 luk34+2
スキルは製薬系列に全振り。

>成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
に代入すると期待値が支援ありで88.7％、なしで84.7％

以上、今更すぎる報告でした。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 02:39 ID:FZ8Cp5oi

製薬パッチきたら薬屋になろうと思っていたホム街ケミだが
成功率みて、もう１人作ったほうが良さそうだと思い、いま作っている（ていうか今日から）。

ＪＯＢ２５、ＤＥＸ５０、ＬＵＫ５０、支援なしで普通ＰＯ成功率８０％（ヴァル計算）
装備、ＪＯＢ修正考慮すれば、ＤＥＸ、ＬＵＫは素で４０弱におされられる
ここを完成に見込めば、ほとんど苦労なしで育成可能と判断した

転職も迷うことなくＪＯＢ４０。いくつかシミュレートした結果、ブルジョア狩りしなくてもソロで２０時間程度でケミになれそう
ただし、装備は一式揃っていることを前提とする

ケミ育てて露店用にしてしまった人も、俄か薬師に改造する人が多そうだ、と予測

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 04:17 ID:n03aHZ4+

とりあえずOWNでギルド大会のムービーを見るんだ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 04:23 ID:kdYHVfQI

実際、ケミ育てようと思って商人のまま放置（サブ垢だったのです……）
で、ハーブ材料変更ってことで、もともと薬剤予定の商人を再起動した人です

なんとかしてケミにJ40転職にしてただいま５６／２１
元々薬剤もできる戦闘型ってことで
STR-DEXのメマー型育成（そろそろツライのでVかAかサブステ上げようと考え中）
肉もてるだけ＋HSPでOD２セット、肉かHSP切れるまで滞在して
戻ってきては露店して出費を埋めるの繰り返ししてます
メマーを使うと（MHつぶし程度でも）大体２，３日露店し続けないと黒になりませんが＿|￣|○
シャアさえいなかったらGD1Fにいくのですがね

Gv予定ない（というか現状日曜の夜はお仕事確定中）んでVitあげるのもどうかなーと思いつつ
AGI職は別キャラにいるんで初心にもどってまったりVitにするかとか考えてステP溜まりつつある最近
いっそS-D>A-V-I-Lの製薬型バランス（？）にでもしようかなとか

まーそんなこんなで楽しくケミ人生歩んでます
ずっと後衛系やってたからか近接職がたのすぃー(ﾟ∀ﾟ)

Agiな人もVitな人も、こーいう部分がたのしーとかあったら教えてもらえると目標にできそうなんで
できれば教えていただきたいです

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 04:25 ID:GefkvQJw

効率的に製薬の成功率をUPさせるステ振りってどんな感じでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 04:57 ID:RQvwJHoI

>>589
>>585の式見て考えるべし

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 05:19 ID:GefkvQJw

結局 DEX：LUK＝1：1の比率になったんですか？
もしそれだとあとはわかりますが･･･

ただテンプレサイト見ても公式らしいのが４つあるのが気にかかる･･･。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 05:50 ID:a/s7WZl2

>>583-584の結果を見ると、INTの係数は0.05で合ってそうだな
支援あり時（INT40＝2%）と支援なし時（INT30＝1.5%）とどちらも理論値とのずれがピタリだ

誰かINT、DEX、LUKの関与とステポイント効率を考慮した
最適ステ振りを計算してくれないかな（他力本願）
純製薬ケミなんて作る価値あるのかというのは別にして…

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 07:23 ID:oWhbL0Zv

普通に花カート位まで育てておけば7割は通常ポなら行けるだけに、
露天マー君をおくすりケミとかんかんスミス、どっちにするかまよってる奴結構いるだろうなあ。

確実に言えるのはマークンのままではスロ損ということなのだが。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 07:31 ID:aP7xE6Fw

>>561
実体験報告ありがとう。
561さんの場合だと黄金成功率は５％か。
今度私も何回かやってみて報告してみます。
とりあえずきれいな砂を集めるために
別キャラでエルメスプレート篭りかな。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 08:31 ID:xJbNl/6m

>>534
遅レスだがGD1ならVITの方が狩りやすくないか
俺も胞子集めに行った事あるけど全然余裕だったぞ
土海東剣でちょっと赤蝿にミスがでたんで、
DGAグラとかあればさらに狩りやすくなると思うのだがどうだろう

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 09:10 ID:uLT41LeY

男商人系はＢＳ以外見た目キモイ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 09:28 ID:Z6ulzv4m

男ケミはかわいい(*´∀｀)

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 09:29 ID:xtaHPTjs

>>592
レベル99の時点でINT46DEX92LUK92 だったと思う

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 10:09 ID:z6ddcPVX

INTがDEX/LUKと比べて1点当たりの効果が半分なのだから
INT2点上昇に必要なステポイント＜DEX/LUK1上昇に必要なポイントの時にINT振り、
そうでない時にDEX/LUK振り。
とすると、

INT41(必要6)
DEX91(必要11)
LUK91(必要11)
SP 1220(残り53)

となるので、
INTに+1、DEXかLUK好きな方に+4で最も無駄が無い。INT42/DEX91/LUK95とか。
>598と合計値は同じだけどステポイントが3余るんでまあ…お好きに。


これでJob補正に完全製薬装備、支援を加えてINT62/DEX123/LUK134。
白ポ成功率90%↑(ﾟ∀ﾟ)

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 10:39 ID:DG6PwyMC

>>596
いやマジレスするとＢＳが一番キモイんだが・・・

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 11:20 ID:/bTx2R/2

>>596はなかじまゆか

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 11:36 ID:dqphwWBf

>>588
60歳VIT極ケミでバフォの壁ができた。（マイグレ中
白P連打しながらPPも一緒連打してましたけど・・・・・今やると破産ですYO

603 ：586 ：04/06/17 11:54 ID:FZ8Cp5oi

とりあえず、半端製薬ケミの育成中。

００：００−００：３０　　ノビ誕生、アイテム移動、商人転職
ノビ装備：アド服（蛙）、＋９ＱＢｄマイン、インベクリップ、ニンクリ×２、＋α
初期ステ：　Ｓ９　Ａ９　Ｖ１　Ｉ１　Ｄ９　Ｌ１
アサ用のＱＢｄマインあったので流用。これとインベでＬｖ１からクリミ殴って速攻転職

００：３０−０１：３０　　下水２
商人装備：＋４メイル（プパ）、＋４ﾊﾞｯｸﾗ（熊）、＋４靴（腐犬）、＋４マフラ（レイド）、＋５ゴグル、ＭＢクリ
転職したら下水へ。ネズミ、キノコ、ゴキ何でも食う。ラウド用のキノコ胞子、ＣＣの皮はここでそろった
ＰＣ１０になったら肉満載で下水３へ
ここまでＤＥＸ＞ＶＩＴ

０１：３０−０５：００　　下水３
装備：　＋９ＱＢｄマイン　→　＋７ＴＢｄサーベル
主食は緑ゴキ、毒キノコ。ハエで飛び回って食いまくり。下水３はどの時間でも、他のキャラが３−５人しかいないので気楽
Ｂ２７になったらサーベルに持ち替え。効率が飛躍的にＵＰ。これでＢ８０ｋ/ｈ　Ｊ３５ｋ/ｈ
毒キノコの数は少ないが、ゴキが胞子を集めてくれるのでわりと収集できた。５０/ｈくらい。集めたのは後で格安露店しますよ
Ｂ４０／Ｊ２８でアマツへ

０５：００−０７：００（現在）　　アマツ畳Ｄ
装備：　＋４ﾊﾞｯｸﾗ（熊）　→　（ホルン）
ＩＮＴアコの聖地だが、鉄砲が美味すぎ。効率はＢ１１０ｋ/ｈ、Ｊ９０ｋ/ｈ。ただし、鉄砲喰らいまくるので肉満載で１時間もたない
メマーあればもっと楽だと思う。ＣＲまだ覚えてないが、覚えれば最後のラストスパートかけられそう
時間帯によっては、辻支援が途切れない、非常にありがたい。俺がプリで入ったときも、商人はフル支援させてもらう
忍者きたら、慌てず恐れず、じっと死を待つ
この辺でＬＵＫに振って最終調整

ここまで計画通りに進んでいる。現在見込みは転職まで１５時間足らず
メマー使わなくて、ＳＴＲ初期９、半端製造商人ソロでも、ここまではまったく苦労しない
半端製薬ケミだったら、ロールアウトまで短期でできるので量産できるかもしれない
とりあえず、白と黄ハブが大量流通してほしいところ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 12:00 ID:FAL8gJr2

当方アーチャーなのですが
植物の茎と食人植物の花を
アルケミストさんが買ってくれるという情報を聞きました
どこにいけば買ってもらえるでしょうか？

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 12:18 ID:rxKVt1Sr

>>603
まったく苦労しないのは装備と資産があるから。
アルケミ目指す人の全てがその条件を満たしているわけでは無いことを留意。
でも、とても参考になる(2ndとか育てる場合)ので後報を期待。

>>610
テンプレをチェック汁。
といいたいところだけど、他職さんなので…
つ【アルケミマテリアル 】
URLはテンプレからドゾ。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 12:27 ID:rxKVt1Sr

　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
漏れは何処にレスをした…
[>>610]→[>>604]に修正ヨロ。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 13:17 ID:aF5SpWDn

>>606
610にそれっぽいレスがついたりして。

>>604
マイグレ鯖とかだとアルケミストリートが
まるっきり機能していない鯖も多いのでもしさっぱり売れないようなら
RMCに出してもよろしいと思う。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 13:31 ID:uLT41LeY

>>600
いやいや中の人もグラも飛びぬけて♂ケミがキモい
粘着質多いしやり方回りくどいし

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 13:45 ID:yKRoNua8

ここはアルケミスレなんだがな
叩きスレでどうぞ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 14:07 ID:Z4EkxptD

Ｂ１１０ｋ/ｈ、Ｊ９０ｋ/ｈだったらOD前の方が美味しくないかね？
CR覚えればMH突っ込んでるだけでJ100k超えるよ
Bも150k程度は行くしマジオスス�

611 ：583-585 ：04/06/17 14:30 ID:CZn2Kun7

>>592
あ、書き込み忘れた事ががが。
支援ナシの方、ちょくちょく辻ブレス貰ってたからあまり当てにならないかもorz
支援ナシといいつつは半分くらいブレス込みステでやてたーよ。

ゴメンネ。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 16:05 ID:rJ0M4vcO

>>602
破産どうこう前に今だと無理。確実に死ぬはず。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 16:37 ID:DPKx6e6t

>>583-585さんの結果を見て、>>2にある誤差計算機を
改良したExcelにぶちこんでみたら、
支援有り時の95%信頼区間が89.66%〜91.23%。
95%信頼区間というのは要するに、「実際の確率がその範囲内にある」確率が95%である範囲。(であってるはず)
そいでテンプレの確率計算式の結果が88.7%、Int比率が0.05含まれる計算式だと90.7%。
同様に支援無し(あったりなかったりらしいですがｗ)の95%信頼区間は
85.85%〜87.13%。テンプレ率は84.7%、Int込みの方の率は86.2%。

Intの式が正しいかは別として、テンプレの式は間違ってると思われます。
更に言うと>>599さんの理想ステだとテンプレ式で成功率95.7%、Int式で98.8%　(д)　ﾟ　ﾟ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 16:39 ID:8YUDcTLr

バフォだと属性防いでもBDSで死ぬんじゃね？
何かLV上がってるっぽいし

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 16:40 ID:Z4EkxptD

結局
INT=0．05
DEX=1
LUK=1
というのが一番有力なのかな？

LUKいらないと思って1のままだよ・・・_no

616 ：586 ：04/06/17 16:55 ID:FZ8Cp5oi

>>610
俺も最初そう思ってＯＤ行ったんだが、やつらＨＰ高い割には経験値少ないでありますよ
しかもＣＲなくて、どうにも美味くなかったんだが、多分俺が慣れてないだけだと思う

その後経過だけど、まだ転職できず。中の人の体力と気力の関係で飛び飛び

０７：００−０９：００　　アマツ畳Ｄ（Ｂ４０→４７、Ｊ３０→３５）
装備：変わらず
人が増えて辻支援もらえるようになってくると、効率が上がり始めた。平均Ｂ１４０ｋ/ｈ、Ｊ１１０ｋ/ｈ
ＣＲがないので瞬滅力に乏しい。鉄砲４体でみるみる肉が減っていく
忍者にも結構遭遇、５分ともたず死に戻りが数回。死んでも鉄砲１体で２−５％あがるので痛くないが
覚醒がどんどん減っていく。これまで黒字だったのが少し赤の予感

ようやくＣＲが覚えられた。これから少しは楽になると思う。
ＯＤは、どうも俺には向いてないようなので、このままアマツで転職まで篭るです


ところでＣＲを覚えるまで、カトラスがあったら、と強く思った
低レベルの時は、無属性でもＬｖ５バッシュは結構使える。ＣＲ覚えるまでのつなぎには最適
保護者プリ同伴、アマツでアスペ＆バッシュははっきりって美味い。おそらく、転職まで３時間は縮まると思う

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 17:04 ID:Z4EkxptD

>>616
ODじゃなくてOD前
兄貴姉貴のいるところ
右下の棚の上とかよくMHできてるのでCR覚えたのならオススメ

逆にアマツそんなに出るかな？
火ソドメ持った47/35商人で行ったけど90kでなかった
自分がAGI途中止めVIT上げだからかもしれないけど

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 17:25 ID:VMsTkExp

>>616
つなぎならMBの方がいい気もするが…OD1でCR覚える前まではMB連打してた。
覚えた後は西側に誘導してCR。MBとヒットバックの仕方が違うから、慣れるまで戸惑ったけど。

ただ、ODみたいに数多く倒して稼ぐならMBかもしれないけど
量より質で倒すところはバッシュの方がいいのかも。
どっちにしろ2nd以降でないと買えそうに無いけど。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 17:38 ID:ZFf7CSHJ

カトラスの要求Lvがもうちょい低ければ一考の余地はあったかもね
要求ﾚﾍﾞﾙ：４０

ゴキ中心で育てるとJobとExp差のせいでCR遅くなるのかもしれんけど
Lv40あればCR目前な気がする

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 17:52 ID:aOAwT22q

矢りんごD3 エルダ中段I2 ポリンロードクロースL2+ I1 幸運剣L5 ニングロ*2=D8
ブレスD10 I10 グロリアL30
ケミ50　D8 L0 I7
2-2補正修正後 D1
Lv99 D95 L91 I41
装備・補正込みでD125 L128 I62
Jobx0.2+DEX*0.1+LUK*0.1+INT*0.05+LP*1+Pha*3+普通POT20　の式だと98.4%
Job70 Lv99 D99+14 LUK92+11 INT42+7のクリエイターなら105.4%

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 17:57 ID:4NtbzXoJ

Lv57STR>DEX=Agiケミだけど狩場ってどこかありますか？
今は+5火海東もってOD前いってます

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:23 ID:UP1M68ML

>>621
以前なら即座に砂男と答えられたッ！
だが今はなんとも言えないィィィィィィィィィィッ！

もしその気があるのなら植物園で花茎収集というのはどうかなッ！
ただし経験効率は保障しないィィィィィィィィィィッ！

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:33 ID:UP1M68ML

ヽ、.三 ミニ、＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-、ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- 、._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----//　ヾ.、
　　　　　　　[　|、!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ゛l |｀}　..:ヽ--゛‐´リ￣ヽd、　''''　 ￣￣　 |l　　　!ニ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ソ;;:..　 ヽ、._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ー＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ト、 ￣ ´　　　　　　　　　　　 l、_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ー‐==:ニニニ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト、
俺のＩＤを見てくれ。『UP1M68ML』だ。
『UP1M68M』というのはつまり１Ｍの資産が６８Ｍに膨れ上がったことを意味している。
そして最後の『L』はその手段、つまりエルニウムの転売だ。

つまり>>621は俺のようにエルニウムを転売して資産を増やし
もっといい装備を揃えろということだったんだよ！

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:33 ID:8YUDcTLr

その１０分でそんな事を考えてたのかｗ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:36 ID:xkLg/QHD

な、なんだtt

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:37 ID:MFOvTojO

今砂男だめなん？
CR覚えてから180k/120kくらいでたんだけど
もちろん肉は馬鹿食いね
肉切れたらアイス買って再度回っての繰り返し

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:40 ID:lOLMNK9c

この転売屋め！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出川以下ですよキバヤシさん
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　ﾏｯﾄｳﾆﾔﾚﾖ　　　　　　　　＿　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　 　＿＿＿＿　　　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　　／　　　　　 ;:..＼ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　/:: ...　　　　　　;:≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　/:: ...　　　　　　　;≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/　　　| ＿　　　　　 　　＿､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　 （ |::::::＼　　　 　／:::::| |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　.ヽ＼::::::＼　 ／::::::／: ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　　＼ ￣￣・・￣￣::,（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　＼:: 　―　 :::／ .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　　＼＿＿／ 　　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　　　　　）! j!（　 　　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　 　／　｀´　＼　　//ヽ、　ー

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:41 ID:xtaHPTjs

>>623
なんかつまりが多いみたいなんで浣腸どぞー
　　　 　 　 　∩
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ハ
　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　 /　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　 |（ﾉ　浣　|つ
　　　　　 |　　 腸　|
　　　　　 ﾞ:､..,＿,,.ノ
　　　　　　　 U U

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 18:49 ID:K3QuCz1l

>>622
向こうが通常攻撃してきたらﾊｲﾄﾞとけるから今の砂男はｻｲﾄいらないよ。
まぁｻｲﾄあった方が楽だけどもそのSPをCRに回した方がいいと思う。

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 19:12 ID:yKRoNua8

材料変更程度でまた飼いならされてしまうのか。重力は何をやっている。
ふと、ホムが向こうでも忘れ去られたんじゃないかと一瞬心配した。
戦闘型だとしても十分な強さを得られているわけじゃない。

ラーゲのアルケミ記事投下（翻訳）
アルケミストの全体的な能力に関する建議案
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.intizen.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dpress_user%26page%3D2%26divpage%3D2%26ss%3Don%26no%3D6177&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
アルケミストは..捨てられるか...
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.intizen.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dpress_user%26page%3D3%26divpage%3D2%26ss%3Don%26no%3D6156&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

韓国人は某鋼を知ってるようだ。蝶、蝶は知らないのか
以下引用
商人系列,アルケミストを愛する方々ならスクロールの圧迫を耐えながら読んでくださるのを信じるのです(..)
※ラグナゲイトは韓国のファンサイト

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 19:40 ID:2T6TE2pm

機械翻訳でサッパリ意味はわからんが
アルケミの扱いに嘆いているのだけは伝わってきた。

もちろん意味はわからんが↓ﾜﾛﾀ

＞斧修練でぶんなぐって小幻術スキルの補助でモップを取るミリ型召還術士

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 19:47 ID:3FvMDWXL

>>352の元ネタを教えて下さい（おじぎ）

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 21:33 ID:jxMX0ydY

>>626,629
そうだったんですか・・・知りませんでした。

ということですので
>>621
どうやら砂男がいいらしいです。
崑崙以降もうあそこダメだ、って思ってたんですが
経験稼ぎにはかなりマシになったみたいですね。
でもドロップはどうなんだろ？
やっぱり石炭は落とさないのかな・・・？

>>624
すみません、なんとなくＩＤを見てみたら
なんかインスピレーションが働いてしまって・・・。
あ、ＩＤは変わってますが私、622-623です。

634 ：586 ：04/06/17 22:02 ID:FZ8Cp5oi

お前様方、報告です。

０９：００−１４：３０
装備：変わらず
ＣＲのおかげでかなり楽に。それと、人がいっぱいいて辻支援切れず。周り全員が保護者です。
ああ、これで俺はＲＯやめるまでアマツ贔屓だ
本当は>>617見た後兄貴村行こうとしたんだけど、この間火海東クホってたんだよね・・・
ていうか鉄砲も不死２かよ、ＴＢｄより火属性有利じゃん＿|￣|○

でだ

ＪＯＢ４０になりました。転職いってきまーす！

最後に、これまで使った経費類ね

牛乳：２０６０本
肉：５５６１こ
集中：１０こ
覚醒：２４こ

初期ゼニー：２００ｋｚ
最終ゼニー：　４３ｋｚ

その他、手元に残ったもの
鉄３００こ、ポリンｃ、毒キノコ胞子１８６こ、おいしい焼き芋４２こ、Ｓ３スレイヤ、Ｓ４ブレイド×２

多分黒字だと思う。

635 ：586 ：04/06/17 22:04 ID:FZ8Cp5oi

違った、肉は初期１０００こ以外、２００ｋｚの中から買ったんだった。
計算合わないと思った・・・

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 22:35 ID:LghQ/xrn

>>586
お疲れ様。セカンド以降とはいえ一日で製薬ケミ(しかも黒字)転職ってすごいなあ。
でもここからが本番。
job50くらいまでがんばってください（｀･ω･´）

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 23:00 ID:9PKlmsxl

現在サンドマンは石炭落とさない。
目玉焼きCかアンドレCが出ればｳﾏｰというところか。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/17 23:56 ID:DPKx6e6t

>>630
下の方の投稿のレス
＞グラビティは馬鹿たちだけです
しーん

639 ：604 ：04/06/18 00:05 ID:+PKsnLvO

605さんの助言を受けて
アルケミマテリアルというところのBBSに書き込んだのですが
返信は何日ぐらいで返ってくるものでしょうか？

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:18 ID:CeUW1f4G

>>639
情けないが、これがアルケミの現状…
どの鯖でも頻繁に買取が行われているわけではないのです
もし今すぐ売りたいのならば、RO内で売りチャットを出すのがいいかと思われます

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:28 ID:vmlrFST6

>639
隣のｷｬﾗｽﾛｯﾄに露店商人作って、露店で出せばOK。
ついでに気が向いたらその子をアルケミにして自分で使うって手もあるな(;´∀`)本末転倒ｶ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:31 ID:+PKsnLvO

>>640
売りチャット出してみたのですが
何時間たっても誰も入ってこなかったのです

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:34 ID:3GBAVOgV

>>642
鯖はどこですか？

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:35 ID:+PKsnLvO

>>643
リディアです

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:40 ID:CGcVI19T

念願のケミに転職できますた。^^
フツーの戦闘ケミですが、一応JOB50で〜す。

これからよろしくです。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:52 ID:8gQYl4JD

>>639
BBSみてみましたが、あれだけの書き込みでは
返信つき辛いと思いますよー

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:55 ID:aJlueHVB

>>632
dollarmending.swf でぐぐれば元ネタ見れる。、ホームランスレで流行ったのかな？

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 00:57 ID:+PKsnLvO

>>646
そうですか〜
もうちょっとゲーム内でチャット出してみます

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 01:03 ID:CeUW1f4G

>>648
売りチャット出すときは、きちんと1個あたりの値段をチャットタイトルに書いてくださいね

しかし、短気な人はこういう手間を嫌ってNPC売りしちゃうんだろうな…

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 01:07 ID:pqW87t4N

OD２でフローラを常時出して戦ってるんだけど目立って恥ずかしいわー。
珍しいのかみんな驚く。
base７１のstr-vitで時給３５０ｋ・１５０ｋでました。
でもOD２以外にいい狩場ないなぁ。
BOTにフローラ倒されちゃったよ。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 01:32 ID:v/yj/LLz

【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+7+10/DEX:81+8+9+10/LUK:81+11+30
【ｽｷﾙ】LP10Pha10PP5塩酸5フローラ5イクラ5火炎瓶5
【結果】ホワイトスリムポーション
5832/9164(63.64%)
【結果】アシッドボトル
*3775/5061(74.59%)
【結果】プラントボトル
594/800(74.25)
【結果】コーティング剤
540/829(65.38%)
基準の白ぽの成功率(今までの合計)
6202/6606(93.88%)

スリムは普通ポーション-30%、塩酸・フローラは-20%。
コーティングは数少ないですが白スリムと同じ
イクラと火炎瓶は塩酸組と同じと仮定すると(ヴァルさんのとこ見る限り

仮想成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.3＋(Dex+Luk)×0.1+Int×0.05＋α(％)
これはあってるとわかりませんけど
α:赤&黄&白P=15：アルコール=5:青P＝-10:スリムP=-15
塩酸・花・イクラ・火炎瓶=-5:コーティング=-15

コーティング剤については随時製作していきますのでもう少し成功率がはっきりしてくると思います。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 01:35 ID:da9KetKH

ちょいとGv参加してるケミの先輩方々質問なんですが
ベース60ジョブ45AGI＞STRで所増5　OC・PC10　DC9　露店1　メマ9
でメマ10にして転職しようと思ってるんですが、正直DC10と9で大きな差はありますか？
あとこのスキル振りでGv参加は可能でしょうか？（所持増やした方が良いかなと思いまして）
コーティング系はALL5まで取るべきか・・・・
御教授お願いします。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 01:49 ID:zkd9vM/E

>>652
Gvはやってないんでそっち方面は答えられないけど、job50を目指してください。
アルケミに転職してもそれほど強くなるわけではないので、商人のjob50で
きついと思っているようではアルケミの育成途中で挫折します。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 02:11 ID:nWf3a7j/

DC9はイグ葉や狂気なんか大量買いする時とかはちょっと損した気分になるくらい。
ただ>>653も言ってるけど、どうせケミになってもLP10とaspdが少し上がるだけだよ。
それならもう少しガマンしてDC10にしてから転職した方がいいと思う。
戦闘型なら90前後の高Lvまで上げるだろうから、後々スキル半端にしたことを絶対に後悔する。
というかこのスレだと商人job50or40転職がスタンダードだわ。
んでjob50くらいまでやる気になったら、他スキルでアイテム鑑定をオススメしておく。
いや拡大鏡持ち歩いたり所持数切れたりしても関係ないから。漏れは重宝してる。

ケミのGvの仕事はPPと塩酸瓶。あと敵固まってる所にイクラ。
前スレでも書いてあったけど、GvでのメマーはBSの仕事。
製薬ケミくらいのdex無いと、張り付いてきたアサにメマー当てるのもムズイ。
塩酸は破産するーとか思うだろうけど、塩酸瓶の単価が1k未満ならメマーの方が散財する訳で。
だからそのヘンは気にしなくていいと思う。
コーティングは武器と鎧と盾を5。兜は前提の3でいい。
でもまだまだ実用するには厳しいから、今は使用を考えなくていいと思う。
あとvit初期値だとGvはピヨりまくり。
クワドラブルファブルメイスやネックレスやらで気持ちちょっと上げるといい。
素で30くらい振るのがいいけど、そうなると通常狩り辛くなる。
agi型ってvit上げてアイテム回復量増えてもカートのおかげで恩沢少ないんだよね。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 03:33 ID:/RqFu9ed

GvGでのメマーは結構使えるよ。PTにBSがいてARもらえるとよりいい。
GvGだとHIT補正が20くらい付くのと、木琴つけてる人が少ない事考えれば
AGI型のHunとかなら半分くらい当り、DEXWIZだと必中。
また味方のダンサーの援護でスクリームがあるならAGI型はさっくり落とせる。

PvPだとノックバックスキルがあったり、スクリームが常時飛び交ってる
わけじゃないんでメマーは微妙。フェンも使えるんで塩酸メインで。


塩酸をメインにするかメマーをメインにするかは状況次第だけど、
塩酸がいくら安いからといっても製造に時間がかかるんで、
自分はむやみやたらと塩酸ばっかり投げる事はしない。
GvGでは相手によるけど(当らない敵とかVIT型のBS騎士あたりは塩酸投げまくって
味方の援護待ちとか)、自分で倒せる敵ならどんどん倒していく。

コーティングに関してはGvGで攻めなら武器5は常時かけて、相手にローグや
アルケミが多くてよく脱がされたり壊されたりするようなら鎧盾もかける感じ。
兜はよっぽどの事が無い限り相手も狙って来ないし、3でいいと思う。

型はAGIだと戦闘中にぴよりまくるため、塩酸詠唱中・コーティング詠唱中
なんかにぴよったりしてあまり使い勝手が良くないと思う。
やはりVITはあればあるだけいい（80くらいまでは）。
80以上上げるなら他のステも圧迫されるし自分の好みで。

とまあ旧鯖大型攻めの形でしたが、新鯖で過疎攻めや守りだと違ってくるかも。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 04:01 ID:WhPoLzvQ

アルケミはジョブ５０転職推奨という話が出ていたので関連質問。
Ｇｖ不参加の戦闘ケミ志望なのですが、メマー１０は取るべきでしょうか？
対人戦やボス戦はしないのでメマーの出る幕は多分なく、それならメマー無しジョブ５０↓転職しようと思うのですが。
ケミは通常狩りでメマー無いと困ることはありますか？

現在ＯＣＤＣＰＣ１０所持量５露店３鑑定１のＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸ型。
ＡＦＫ露店はあまりしないので露店は３で十分と思っています。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 04:17 ID:5g7TVqG7

あるといざと言う時に助かる事もある。
PTで狩りしてピンチになった時とか。
ソロのみで狩りする上にピンチになったらすぐハエっていう
狩り方するなら要らない。

でも高レベルになってから欲しくなっても知らない。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 04:19 ID:XfGI68EJ

特に困ることはない。強いて言えば、ＳＰが枯渇しそうなときでも使える強力なスキル、てくらいか
個人的経験から、確かにメマーで命救われたことは何度もあるが、逆にメマーを過信して無理しているのかもしれな

メマーをきるのなら、ばっさり切るのが良いと思う。その場合、念敵が入る場所には極力近寄らないことだ
ただ、戦闘ケミなら、もてる攻撃力は持っておいたほうが良いと思う

今は使わなくても、あとで使うかもしれない。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 04:24 ID:+mn3elsJ

>>656
参考になるかはわかりませんが
75歳Agi>>Str=Dex>vit、今までﾒﾏｰを使ったのは
�@おもちゃでクルーザー複数にたげられた場合
�Aサンダルマンでｱﾁｮチーム複数にｔ（ｒｙ
�Bネタ
のみです（´・ω・）

Str高めを目指されるなら判りませんが
低めで過ごされるつもりでしたらあまり重要ではないかもしれません

660 ：654 ：04/06/18 04:29 ID:nWf3a7j/

うちも旧鯖で砦にワサワサと人やってくるけど、そんなピヨピヨはしないなあ。
ダンサはプリに次いで優先的につぶしてるんで、悲鳴ログもそこまでひどくないや。
詠唱も一瞬だし、先週素vit1ケミで塩酸400使ったけど悲鳴で中断ってのは一度も無かった。
はりつかれて中断は何度もあったけどねorz
にしても、うちは守りなんでやっぱ攻めとは感じ方が違うのかね?

ところで製薬だけど、塩酸400個10分しかかからなくないか?
まあ10分間もブレスグロプリに迷惑かけることになるんだけどね('A`)


>>656
Gv防衛用のvitケミと素vit1のagi戦闘ケミの二人いるけど、二人ともメマー持ってない。
でも>>655はGvでメマー使ってちゃんと敵倒してるみたいだし、やっぱ取っていいと思う。
通常狩りのメマーは他の人が書いた通り。
ピンチ時には便利だけどバッシュ感覚では撃てないスキル。
ピンチ時に一発1kが勿体無いと感じるなら、一発46zのハエで逃げればいい。
でも金銭面の問題を解決したら青ポがぶ飲みメマー連発ってのができる。
戦闘BSの話だけど、漏れはこれで98→99の最後の5%をスパートしたよ。
逆を言えば、漏れは通常狩りだと青ポメマー狩り以外では一切使わなかった。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 04:48 ID:MgrC+20D

>>654
どこの鯖だよ。うちの某対人大好き鯖だとvitまだ60だがｽﾀﾝがきつい。
常にﾀﾞﾝｻｰ3-4の叫びが防衛にしても攻めにしても飛び交ってるからな。
しかもダンサー達全然死なねぇし･･･
防衛もしてる砦持ちだがも少しvit欲しいと思った。
塩酸ケミはそろそろ本格的に優先して狙われる頃だな。
常に動き回って狙われないように塩酸投げていたいとこだが
前回スタンしたりで動けなくなって張り付かれて何もできない状況あったし。

>>656
メマーは資金に余裕ある人は必須。
無い人はあったら少しだけ幸せになれる。程度かな
蝿逃げ前提で狩りが俺は好きじゃないからこう言ってるけど
まぁ自分の考え次第だな。
対人のメマーは･･まぁこれもあったら少しだけ幸せになれますよ。程度かと
なくても塩酸PPメインだから大して変わらん。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 06:10 ID:1Nivn3Ws

Gvでの戦闘スタイルによるとは思うけど、うちはメマー派です。

塩酸だとパワー不足なのでスタンした非VIT職には惜しみなく使っています。
アサに張り付かれた時など、タイミングさえ良ければスタン中に倒せたり。
あと、マミ武器があれば更に使えるようになると思うよ。（通常狩りでも）

塩酸とメマーのどちらかをメインにと言うよりも、
遠近攻撃使い分け（ついでに回復も出来ちゃう）を出来る様にしたほうが面白くなるんじゃない？

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 06:34 ID:1Nivn3Ws

あと、メマーと塩酸瓶のSP消費量を考えると、
SP回復剤を多用した場合、メマーの方がコストが安くなる・・・かも。

塩酸多用してると、いつのまにかSP無くなってたりするしなぁ・・

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 07:22 ID:qp7Ixwoj

塩酸作るのメッチャ早いよな
俺、別キャラの弓職ﾞで散々ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧ狩ったんで、山ほど花があるのよ
ﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙつくるんで高速F4(ﾌｧｰﾏｼｰ)→ﾘﾀｰﾝ
物凄い速度で製薬しだしたらｼｮｯｸｴﾓ貰った、ｱﾙｹﾐやって良かった

・・・ﾂｰﾙﾁｶﾞｳ、ﾊﾔｲｹﾄﾞｫﾂｰﾙﾁｶﾞｳﾉﾖｫｫｫｰｩ

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 08:54 ID:Ow5YuU3p

>>664
ファーマシーは以外と認識度低い。
あと恐らくほとんどが白ポ製造で認識してるから赤ポみたいに選択要らずに一発終了な物を作ると驚かれる。

ところで、赤ハブをそのまま食べるのと赤ポにしてPPするのではどっちが価格効率や重量効率いいんだろうか。
赤ハブの回復料って乗ってなかったので考えるほど闇の中。

666 ：656 ：04/06/18 09:15 ID:rdXlTRyz

さまざまな回答ありがとうございました。
材料変更してから塩酸が劣化メマーとして使えるようになったんですね。
以前戦闘ＢＳを育成していた時は１０取りましたがネタ以外でメマーを使った事がなかったのですが
（対人・ＢＯＳＳ狩りをしない貧乏ＢＳだったというのもありますが・・・）
ＢＳよりも戦闘スキルの少ないアルケミでは多用するのかと思い質問しました。
所持量を１０にするためジョブ４５まではあげるので、そのまま４５転職するか
商人時代にメマー１０を取り、アルケミで所持量を上げるか考えて見ます。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 09:39 ID:T4QZEroZ

>652
AGI型でGv参加してるケミより。
と、いうより上の345で画像UPしてたものです。

個人的な意見ですが、AGI>STRとのことですので
Gvで相手を倒そうと思うならメマーはほしいところです。
ケミは基本攻撃力が低めなので、PvでSTR80ぐらいだとVIT職に
+6TBdサーベル(TBldないんですよ・・・）で100いかないぐらいです。
メマーで500ぐらい。Gvだともちょっと低いですからね。塩酸投げたりヒットストップで「妨害に」徹するなら
メマーは使わないのですが、アサに張り付かれたり、ハンターに狙われ続けてるときは
メマーがないとちょっと倒すのがつらいという状態です。

DC9と10は、1%の違いだけなので、さほど気にはならないと思います。
（誰かから購入依頼があるなら別ですが）

コーティング系ですが。
ギルド所属していて、そのギルドからある程度資金援助があるもしくは自分が相当資産ある、もしくはソロギルド（ぇ
じゃないと使いにくいと思います。
私のステで大体7割ぐらいがアルコール成功率。
コーティング作ったことないのでわかりませんが成功率6割とすると
0.7*0.6で コーティングできる確立が42%ぐらい。
茎、瓶200 胞子57z、成功率7割でアルコールが2136z
ゼノ歯と心臓を163(oc価格)で成功率6割とするとコーティング4450z
これを全身にかけると*4。一人18kぐらいですか。さらにかける人の人数分。

お財布と相談してとることを決めてください。
私はコーティングなし、製造系MAXのケミです。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 09:41 ID:D3SYtC9l

1stキャラで資産も何も無い状態からAGI型アルケミ志望商人を育成中なんですが、
ちょっと諸先輩方の意見をお聞きしたくて初カキコ。

Base49/Job37
STR 40+6 AGI 50+3 DEX 28+2 その他 1+JOB補正
武器は+5水2HAのみ
防具はメイル（店売り）/マフラー（店売り）/シューズ（店売り）/マタ輪×
2/サンタ帽
所持5 PC10 DC10 OC8 露店3

で、現状はエルダ森（フェイヨン→↓）でエルダとエギラをコツコツ倒してま
す。

昨日、気分転換に行ったタヌキ森で何気に叩いたタヌキからネコミミをＧＥＴ
し、一気に2Mものお金を手にするコトができたんですが、何を買えば良いのか
迷っています。
（今までこんな大金を手に入れたコトが無いもので・・・）

そこで諸先輩方に買い物とこれからのJob50に向けての方向性を教えてもらえ
ればと思ってます。

1．火2HAを購入して東兄貴村デビュー
2．ゴキブーツ、ピッキメイルを購入して現状維持
3．2HAを属性海東剣に買い換え、三減盾を購入して安定性重視
4．木琴までガマンの貯金
5．特化武器（2HAorサーベル）を購入して狩場変更
6．その他

色々なご意見お待ちしてます。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 09:48 ID:T4QZEroZ

>656
がふ、さりげなくアンカーが混ざってた。
メマーについてですが・・・。通常狩りでは（ソロ狩り）ではショートカットに入れていません。
ひとつ例外なのが、時計地下4で、TAあるときかつ、逃げれない状態でジョーカを相手にするとき
・・・は、惜しみなくメマー連打します。TAで一発250ぐらい。FLEE200じゃばしばし当たるので
メマーで倒さないと回復がもったいないのです。
・・・・ま、まぁ火炎瓶炊いて根性で耐えるという手もありますが。
似たような感じで飛べない状態で硬い相手かつ相手の攻撃が痛い場合にはあると結構便利です。
後は念に囲まれたときとか・・・・ですかね。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 09:59 ID:r3ta85In

似たような状況として
・炭鉱でクランプ相手に
・伊豆で半漁人相手に
などなど。

狩場に居るプチ強い敵相手には、そこそこ有効です。
ハエ逃げができればそっちのほうがいいんでしょうけどね。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 10:08 ID:Or391Sh8

>>668
自分だったら ３
１→将来、斧修練を取るならアリかも知れない。
　　が、大器晩成。1stにはあまりお薦めしたくない。
２→ゴキブーツは木琴の後でもヨサゲ。
　　ピッキメイルは完成品の安売りがあるのなら買うのもよし。
�B→水海東と兄貴盾なら２Ｍで買えるかと。
　　砂漠狼→廃屋と使用し続けることが可能。
４→AGIの必須条件なんで欲しいけど、1stで＠１M↑って言うと
　　ずいぶん先になりそうなんで…
　　もう1個猫耳が出たら買い(ぁ
５→中型特化が出来ればアルケの狩場なら大抵いける。
　　が、激しく高い…
　　中古ボーンド太刀でもあったら買い。
６→店売りマント/ブーツに兄貴兜を購入して、通常範囲で精錬てのもヨサゲ。
　　おそらく＋４ALLくらいまで行けるのでは。
　　不要になった時に捌きづらいのが難点。

激しく自分視点ですが参考になれば…

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 10:46 ID:Iau1tPgK

漏れもGvに参加してるSTR>VITケミ。
STRは常時100あるのでメマーはがんがん使ってる。
攻めの時は、崖に植林したり厄介な職に粘着メマーや塩酸投げたり。
あとは前衛の武器にできるかぎりコーティング。
防衛の時は主に前衛に塩酸とプリWIZあたりの当てやすい職にメマーかな。
TAサーベルもAGI型用の予備として持ってるけど、あんまり使ってない。
アルケミの攻撃は確かにBSには劣るけど、連発してれば結構痛い。
まぁ使いすぎると怒られるけどね_no

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 10:51 ID:XfGI68EJ

>>668
あくまで個人的感想ね。>>671に近いと思う

３　を選択したい。以下、その理由

・そのレベルでは、今の狩場では限界が近い。脱出を図る新しい武器が欲しい
・特化武器より、低コストで効果の高い属性武器を選びたい
・斧修練のない商人では、海東の方が有効だと思う。いまの相場なら、同レベルの属性海東に等価交換できる
・木琴は確かに欲しいが、いまの相場では、マフラなら＠２Ｍ、マントなら＠４Ｍ。相当我慢になる

武器の属性は次の狩場に合わせて買うと良いと思う。３減盾も、兄貴村いくならタラ盾欲しい
ただ、そのＤＥＸでは恐らく姐さんに結構スカる。ストレスは溜まるかもしれない
まずは今の装備で各地を味見してみるといい

装備だが、ゴキブーツよりマタブーツの方が効果↑と思う。極ＡＧＩ狙う以外、選択から外して良いと思う
ピッキメイルは、ＳＴＲの最終調整で必要になってからでも良いと思う。むしろ、狩場に合わせた特化防御が欲しい
ＤＥＦ１下げて、Ｓアーマーで数そろえるのが良し。または、ピッキアーマーで様子をみるのもあり

俺がもし、その状態で２Ｍの金を手に入れたら
＋５属性海東（６００ｋ）
＋４マタシューズ（６００ｋ）
残り貯金、かな。使い切るなら、＋４Ｓアーマー（ピッキｏｒプパ　４００ｋ−６００ｋ）あたりかな

個人的感想だけどね

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:01 ID:RE/l+yiO

すいません、ソロメインAGI>STRケミなんですが
ソロでPvもGvもやらない場合、塩酸とイクラどっちが役に立つでしょうか？
ネタ度合い込みでイクラ4塩酸0にしようかと思ってるんですが
今スレをぱっと見たら塩酸の話題が・・・。
他は斧10ポーション10製薬10ヒマワリ10火柱10PP10予定です。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:02 ID:RE/l+yiO

間違った＿|￣|○
ヒマワリ5火柱5PP5予定です。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:08 ID:yzn5mwBK

自分だったら
・火海東
・ソヒーシューズ
・ウィローゴーグル
この３つかな

東兄貴に行くとわかるけどMHが出来る個所が何箇所かある
そこをCRで的確に潰していくと効率がかなり上がる
そのためにSP確保したいのでSP装備をおすすめ
ただ今のレベル装備だと姉の攻撃が痛い&避けれないかも
サイファーが高く売れるから肉食べまくってもそうそう赤字にはならないけどね

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:08 ID:Jf5aO7xK

>>668
俺の意見は>>673さんが仰っていることと同じなので、それに補足で。

+4店売りブーツ/マントは、VIT騎士などが繋ぎで使っていることが多いため、意外と良く露店に並んでいたりする。
なので手間がかかっても問題なければ、買いチャットを立てれば簡単に手に入れられると思う。
だいたいひとつ200ｋぐらいで買い取り。

あと鎧は+4ハードアーマーがいいと思う。あくまで俺の使用感によるものだけど、商人時代にMHP+700はデカかった。
ましてや、Job50目標なら後々HPの低さに泣く機会が多くなるし。
それと属性海東持てると、ピッキのATK+10はあまり体感できない。あくまで数字でこだわる場合かと。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:11 ID:pqW87t4N

極str型の火炎瓶はダメージどれくらいでますか？
str１１０でDH2AHで１ｋいくのかな。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:14 ID:yzn5mwBK

ちょっと追記
海東剣使っているならINT1上げるのをお勧めするかも
そしたら補正込みでINT6になってSP回復が1増えるので

装備がなくてもあってもCRはかなり偉大
そのために少しでもSP確保したいってのが自分の考え

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:16 ID:yzn5mwBK

>>674
PvPもGｖGもやらないのなら塩酸使わないと思う
なのでその2択ならイクラ推奨

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:18 ID:RE/l+yiO

>>680
サンクス。
これで安心してイクラ取りに行けます。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:28 ID:RE/l+yiO

そうだ、もう１つ。
いらないと思ってアルコールの本持ってないんですが
テンプレ見たら元値の割に売値がいいようで(うちの鯖だと価格サイトで10k↑)
小銭稼ぎに作るべきなのかな？と思ったんですが
実際にアルコール販売してる方っています？
売れ行きとか成功率とかどうなんでしょうか。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:47 ID:yzn5mwBK

成功率はちょっと上のレスを見直してみよう

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:52 ID:XfGI68EJ

>>665
ちょいと遅いレスだが、気になったので調べてみた

みすとれ巣のシミュレーターの中では、素ＶＩＴ１のときの回復は、赤ハブ１８−２７、赤ポ４５−６５になっていた
実際の回復量はどうかしらんが、コレを基準に計算してみる

　　　　　　　　　　平均回復　　重量　　　重量効率　　価格　　価格効率
赤ハブ（買取） 　　　２２　　　　　３　　　　　７．３３　　　 １２　　　　１．８３　　　　
赤ポ（店ＤＣ）　　　　５５　　　　　７　　　　　７．８６　　　　３８　　　　１．４５
赤ポ（製８０％）　　　５５　　　　　７　　　　　　↑ 　　　　　３３　　　　１．６７
赤ポ（製９０％）　　　５５　　　　　７　　　　　　↑　　　　　 ２９　　　　１．９０

赤ＰＰ(店ＤＣ） 　　　８２　　　　　７　　　　　１１．７　　　　３８　　　　２．１６
赤ＰＰ（製８０％）　　８２　　　　　７　　　　　　↑　　　　　 ３３　　　　２．４８
赤ＰＰ（製９０％）　　８２　　　　　７　　　　　　↑　　　　　 ２９　　　　２．８３

赤ハブの値段がいまいち分からんかったので、最低ランク（ＯＣ＋１）とした
これ以上値段が上がればハブ不利になっていくので、まあ、これを参考でいいと思う

結果、ＰＰ使わないのなら、９０％製薬で価格トントン。まあ、にんじんやカボチャと同レベルだね
ただし重量効率は赤ポが↑

これがＰＰ参考なら、全てにおいて赤ポが↑

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 11:53 ID:RE/l+yiO

>>683
全体検索忘れてました。申し訳ない。
うーん、そこそこ需要はあるのか・・・。
金が余ったら本買うかなぁ・・・。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:13 ID:cM37lAn3

>>678
火炎Lv5の時、火属性武器持って普通に殴った時の倍のダメージが出ると思えばいい。
属性相性さえよければ１ｋは可能。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:18 ID:yzn5mwBK

アルコールの需要だけど、
例えば自分でコーティング100個作るとして
露店で10k↑のアルコールを100個買う？
毒キノコ胞子、植物の茎を100個ずつ買う？

それを考えるとどうなのかなーと
一応他に混合剤とかに使ったりするけどそんな作るものじゃないしね

どうしても売れ行きが知りたければアルコール10個くらい買取して
露店に並べてみたらいいんじゃないかな？

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:19 ID:yzn5mwBK

100個ずつじゃない500個ずつでした・・・ orz ﾓｼﾜｹﾅｲ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:24 ID:Eq9TENW8

>682
そんなわけで、酒、目下相場暴落中ですね。今しばらく様子見しましょう。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:33 ID:9ahUTklX

>>674
>他は斧10ポーション10製薬10ヒマワリ10火柱10PP10予定です。

釣りか？

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:33 ID:Drs6VYds

少々効率が良くなってもPha5+PP1で6SPも使うんじゃなあ（´д`；
狩場で拾った奴はとっとと食べちゃった方が全体の時給も上がる気はするが。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:34 ID:Drs6VYds

>690
>675
釣りか？

693 ：668 ：04/06/18 12:35 ID:D3SYtC9l

皆様、色々なご意見ありがとうございました。

やはり斧よりは片手剣の方が良いみたいですね。
アルケミになったら斧を使うつもりだったんで２ＨＡを買ったんですが、まだまだ商人が続きそうなんで海東剣に換えようと思います。

水２ＨＡ→水海東剣として、
２Ｍの一部で火海東剣を買って２本で色々と回ってみようと思います。

ありがとうございました。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:35 ID:CeUW1f4G

>>674
>塩酸とイクラどっちが役に立つでしょうか?
ソロMob狩りならどっちも使いどころないような…

>>690
>>675みれ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 12:55 ID:YryIYGeu

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?3cKHNrE8k
こうね

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 13:08 ID:7Ewi8VwR

お前ら錬金術師はなぁ！！国家のペコなんだよぉおおっ！！

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 13:08 ID:lsItqStY

遅レスだが、メマー10取るべきか迷うくらいなら、取った方がいい。
極貧であえいでるようなら、始めからメマー取ろうとはまず思わないだろうし。
殲滅力遅めで、溜めこみになりがちなVit型はとくにあったほうがいい。
瞬発力が出るのは大きい。そして、アルケミになっても最強のスキｒ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 13:11 ID:1Bt9dWe5

こんにちは。
時計地下４デビューしてきましたので狩場報告。

最古さば Base90 Job50
STR88+12 AGI9+6 VIT55+3 INT11+7 DEX65+12 LUK1
武器:+7TBdｻｰﾍﾞﾙ +7DABlｻｰﾍﾞﾙ +7水海東
防具:+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ +7ﾀﾗ盾 +6婆ｾｲﾝﾄ +7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ +8ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ
黄ﾎﾟｰｼｮﾝ400 白ﾎﾟｰｼｮﾝ60 青ﾎﾟｰｼｮﾝ5 蝿300
これで2時間滞在を2セットやって時給750kでした。
ｼﾞｮｰｶｰ様は会ったらﾒﾏｰですが、一時間で200k吹っ飛びますね・・・。
避けられるときは避けたほうがよさそうです。
画面端に見えたら引き返すとか、蝿で飛んだところにいたら
無敵きれないうちに飛ぶとか。
そうしたら一時間100k強まで出費おさえられました。

でもこの750kという数字はどうなんだろう・・・？
まだまだのびるのかな？
AGIな方々は1Mこえたりしてるようですが、
もっとベース上がればVITでも時給1Mいけるんですかね？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 13:36 ID:nWf3a7j/

B4で時給1M越えるには特化武器で激しくトレインしないとムリな希ガス。
そしてB4はこういう香具師らしかいないから時給の差が激しい。
byAGIケミ。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 13:56 ID:p9/MD4U7

GvGの話題が出てるのでちょっと質問を。
GvGで使うためにVitアルケミを作っているのですが
Dexはどの程度まであげたらいいでしょうか？
塩酸をメインに戦おうと思ってるのですが
現在Dex45で、PvPで塩酸を試し撃ちしたら
意外と詠唱が長かったのが気になって・・・
混戦状態だと詠唱中断されそうで
そういう場合はMB＋状態異常攻撃もありでしょうか？

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 14:06 ID:2CKVb5tG

そういうのは他職に任せるべきじゃない？
献身貰うとか工夫してみたら？
塩酸投げるなら混戦だとしても前に出るわけでもないでしょ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 14:20 ID:yzn5mwBK

自分で詠唱長いと感じたのならDEX上げればいい
ダメージ食らうなと思ったらVIT上げればいい
色々試行錯誤してやってみては？

自分は今GvGVIT兼製薬DEXケミなんてTOMっぽいのやってるけど
みすと○巣さんでJOB上がったら補正がこう変わるから
装備をこう変えてとか考えるの楽しいよ
正解のステなんてないんだしそこら辺は自分でやってくのが一番だと思う

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 15:14 ID:CJ1q5kkD

>>700
MBでなくてもCRがあるじゃないか。
で、DEXを上げるとしてどのステを抑えるのか。
その辺が分からないから何とも言えないけどDEXは込み50位でいいと思ってる。

まぁGvやるLvだと今更ステの調整効くLvでもないだろう。
もしステがまだまだ発展途上で、お遊び程度ならどんなステでも大して影響ない気もする。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 15:34 ID:av58Du9I

ケミ転職しましたー(*´д｀*)
ところでその、転職NPCのダルシアさんなんですけど……
某深夜アニメのダルシアさんに見えるのは私だけですか？∧||∧
いきなりオオカミか？とか聞いてきたり……幻想の花がどうだとか……
そもそも幻想の花の説明文もあれだし……
オオカミで花で人造人間でダルシアで楽園で彼女でとか言われると、
狙ってやっているのかとしか思えません！

もう悶々として夜も眠れない私を、だれかﾎﾞｽｹﾃｰ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 16:21 ID:zCWj5reV

フローラ召還って
レーサー砦だと被ダメ2倍ですぐ死亡、堅固な数週維持砦だと
1/10のしかダメージを受けずに硬すぎてＤＳ連打でもなかなか倒せないって本当？

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 16:41 ID:T4QZEroZ

>>705
>>4　だと思う

・・・根拠はないけどね。
スキルが影響されるなら、WIZの攻撃力とかぜんぜん変わってくるだろうし

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 16:43 ID:yzn5mwBK

ガーディアンと同じ扱いで投資してあるほど喰らうダメージが減ってHP増えてるとか？
なんにしろいつも時間で消えてるからHP調べたことないな
今度時間があったらやってみます

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 16:59 ID:4nY6Zvg8

お伺いします。先日アルケミの方と臨公しました。
その時アルケミの人は拾った赤ハブと白ハブをその場でポーションにして
ポーションピッチャーというものをしていました。ちなみに支援さんはＳＰ余っていたそうですが
さほど沸いていないのに回復させていたのです。これはアルケミの方では
当たり前の行為なのでしょうか？初めてアルケミの方と組んだのでビックリしました。
皆様の意見を聞かせてください。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 17:02 ID:MNaSuiGv

人によるんじゃない？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 17:02 ID:2CKVb5tG

スレ違い


糸冬　了

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 17:05 ID:T4QZEroZ

>>708
基本的にPP(ポーションピッチャー)は自分orWIZとかHPが少ない職業
が絡まれてるとき以外には使いません。

例： 騎士団でBDS食らった直後(自分)
　　 WIZが３匹のレイドに絡まれてる(投げるとき)

まぁそれも沸き具合でプリさんが忙しそうなときに投げるぐらいです。
・・・臨時なんてほとんど行きませんがね（汗

基本的にはしろぽ、あおぽ持参
どうしても作らなければいけない状況になったら許可を得てから作る。

「拾ったアイテムは清算に出す。」これが私の基本です。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 17:49 ID:H9ma3m7a

釣りだろ。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:03 ID:aK/jBsQ6

その場でポーションに、とかえらく用意のいいケミだな


砂漠横断中に力尽きかけた巨大十字架背負った牧師ほどじゃないが

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:05 ID:g+532Oxi

テロ牧師のことかー！

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:11 ID:T4QZEroZ

|ω・）その場で作れるようにアイテム持ちあるいてる私は
　　　異端なのかな？ｗ（白ハブ30青ハブ10 火炎瓶用のアルコール10　は常時もってる）

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:14 ID:4nY6Zvg8

わかりました。ただ作りたかっただけかもしれないですね。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:29 ID:CeUW1f4G

まぁ適当な重りとして空きポーション瓶と乳鉢をカートに詰めていったということも考えられるな
それで重量オーバーになりそうだったから作った…とか
BSスレでも似たような話があった

それで気づいたんだけど、
白ハーブ（重量7）＋空きポーション瓶（重量1）＋乳鉢（重量1）[合計重量9]→白POT(重量15）
赤ハーブ（重量3）＋空きポーション瓶（重量1）＋乳鉢（重量1）[合計重量5]→赤POT（重量7）

なんか重量が増えてる…　たくさん作ったら重量オーバーになることもありそうだ
重力が最初に設定していた厳しい材料構成は、製薬中の重量オーバーを防ぐためでもあったのかな？

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:30 ID:lQPca+Fr

>>704
狼雨か・・・あれ結局どうなんたんだろ・・・

スレちがいｽﾏｿ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:32 ID:YryIYGeu

そういや、材料よりも、増えてる。質量保存の法則は…。

まあ、おそらく白ハーブを乳鉢で摺って、液体を加えてPOTにすると思うんだが
それならそれで、液体はどこから入手するのだろう？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:32 ID:hqihXTSj

>>717
(´ω｀)っ［ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/］
6/13参照

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 18:36 ID:Tgnt0pwL

>>698
前提が間違っている
VITケミで1Mを超えるのには蠅＋青PP使ってのMH潰しをし続けた場合のみ
>>699
ケミで時計地下4トレインなんて無理
AGIなら一体ずつ相手にするんだから誰がトレインしてようと自給はかわらないのでは？？
>>700
VIT=DEX=99にすれば

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:04 ID:cM37lAn3

Agiケミの時計地下４は適当に個別に殴りつつ適当にハエで索敵してプチMHあったらまとめてGO程度。
騎士がやるような大量とかはさすがに無理というか無駄というか。
それでやっても800ｋ/ｈだったりするのであながち悪くは無い。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:14 ID:MgS1cUST

トレインとか嫌いな方へ。
職業特性上、多少は仕方のない職だっています。
一匹ずつ相手にしてたら狩りにならない職とか。
そういう職やってみないと解らないところもありますけど、
簡単に効率が出る方法があるのに、やめろっていうのは酷ですよ。
実際に多大な迷惑を被っているのなら仕方ないですけど、
相手の職・型を頭から否定するような潔癖はなんだかなぁ、と。
そういうつもりなくても、わたしが昔そんな感じの主観でした。
極端なのなら、GXクルセとかトレインなしでどうやって狩るんでしょう。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:14 ID:Ibj08xpg

ＧｖＧを視野に入れつつＰｖＰで遊べるようなケミを作ろうと思ったのですが
そこまで無理なく上げられそうなLv90の時点で(まだ上げられるであろう94の時点でVit67+3予定)
Str85+15,Agi30+6,Vit57+3,Int1+7,Dex61+8(JOB補正変更後なら+9),Luk1+2
補足:マンティスロザリオ×2、ラウドボイス込み
という感じのステを予定しているのですが
もうちょっとＤｅｘ振らないと攻撃が当たらない等装備の面でもご指導よろしくお願いします

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:22 ID:0s2sLfGl

>>723
わざわざ厨ケミさんとこからコピペしている意図がわからないのだが、ただの釣り？

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:28 ID:Ow5YuU3p

>>723
アルケミスレだから無事で済むがアサシンスレやモンクスレでそれを言う勇気があるか？言えれば天晴れだが。

即沸きと言う重力のヘタレシステムがある限り一度に三匹以上沸かれない事が最低条件、
出来れば一匹ずつ相手するのが最善な職業と出来るだけまとめて相手しなければならん職業の壁は壮絶に深いよ。

と正反対の職業をもつ奴が言ってみる。
まあ、どっちの気持も分かるようになればケミでわざと貯めるような事もなくなるし、
逆にクロヘビの大名行列見ても悲しいナァと思うだけになる。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:31 ID:2CKVb5tG

普通にスルーするべき話題だと思うんだが

728 ：586 ：04/06/18 19:47 ID:XfGI68EJ

とりあえず、ケミになりましたよ同志

兄弟にもらえたのは鉄鉱石だった・・・。お前ら、あの材料で精製してコレかよ＿|￣|○

>>698
それ以上ベースが上がったとして、どれくらい変わるというのか
根本的に狩りかたが違うんだろう。あとは鯖でも違うと思う。
オレ的には、時計Ｂ４に過剰な夢は持たない。


>>704
狙っている。多分絶対狙っている。俺もそう思ってた
というわけで、ウンバラに花の娘がいるようなので、探して楽園（ニブルヘイム）にいきまっしょい


以上、遅レススマン

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:49 ID:fZe+aDcj

>>719
ケミ汁。Myケミ娘は汁だくですよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:53 ID:m+jGAAeA

>>707
防衛値が高いとエンペやガーディアンのHPだけじゃなくて、
枝で召還されたモンスのHPも増えるって前に言われてた。
これがイクラにも適用されてるなら、Gvで1発10k超えのダメージ出せるのかも

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 19:56 ID:cM37lAn3

>>730
興味深いな。こういうのってＧｖ時間のシーズじゃないと確かめられないっけか？
適当な時間にに防衛長そうな砦に入って召喚してみてＭｏｂ情報してみるとかじゃ無理？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 20:02 ID:jXBcqA2J

Mob(エンペやガーディ、イクラ他)のHPが増加するのではなく、
Mobに与えるダメージに補正が入るときいたんだがどうなんだろうか?

防衛値が高い砦だとフローラが固くなるのは実際に体験済みで、
確かにレース会場と比べると硬くなっていた気がする。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 20:15 ID:nWf3a7j/

ところで喪前さん方。戦闘型agiケミのstrってどこまで上げてる?
漏れはstr110目指そうと思ったんだが、これを達成するのが90代後半ときたもんだ。
更にはdexも満足に振れないんでhit不足になってしまう。
別キャラにhit139の片手クルセいるが、hitこれだけだと亀のトンボが面倒なんだよなぁ。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 20:42 ID:YxlxPSU4

>>733
せっかくクルセがいるんだから二人兼用に
マミーつきのサーベルつくろうよ、うん。

自分の場合は見事に武器に関しては
一緒に使える子がいないのでスミスのチェインを借りるか、
動物特化装備だけでいける蛇に骨をうずめるか検討中。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 20:46 ID:qp7Ixwoj

ｱﾙｹﾐ、自力でイクラ集めるには伊豆４は痛すぎるな
HP的にも精神的にも・・・。・゜・(ノД｀)・゜・。

対水特化武器作って２垢sage子ﾀﾞﾝに風付与もらえばまともな狩りになるかなぁ・・・
ﾌｪｲﾖﾝ篭ってｿﾋｰも狩れます、だからどうしたって訳ではないけど

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 20:56 ID:cM37lAn3

>>733
Ｓｔｒ100　Ａｇｉ81　Ｖｉｔ11　Ｉｎｔ14　Ｄｅｘ60　Ｌｕｋ1
うちも流石にこれ以上のＳｔｒはきついし今十分だと思っている。
それよりもここからはＡｇｉ上げた方が狩場拡大やASPDによる効率上昇に良いと思う。

737 ：733 ：04/06/18 21:15 ID:nWf3a7j/

やっぱ100くらいのがちょうどいいのかねぇ。
とりあえず100まで上げてもうちょっと様子見てみるわ。

>>734
秒間平均ダメはマミー武器ってそんな強くないぞな。
漏れのhitだと+7TBhサベルのが秒間ダメ強かったんでそっちでミミック叩いてる。
マミー武器はQAブレイドをジョーカー用に作ってはみたもののほとんど出番ないわ(ノД｀)
しかしやってる職が多いと装備の流用できないのって辛いよな。
防具はガードやシューズ使ってるからいいけど、武器はそうにはいかんわ。

738 ：698 ：04/06/18 21:31 ID:1Bt9dWe5

>>699 >>721 >>722 >>728
レスありがとうございます。
時給1Mは夢のまた夢みたいですねー。
それでも800kくらいまでは伸びる余地が
ありそうな気もするのでコツコツがんばってみます。

でも、砂漠狼→OD2→西兄貴村→時計地下4と渡ってきた
私にはここが天国のように見えたりもするんですよ。
レアが出て心から喜べる狩場はほんと久しぶりですよ。
兄貴ＣとかゼノークＣとか出ても素直に喜べなかったですしね・・・。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 21:58 ID:a4Hv+nv6

>>668
遅レスだけどいきなり木琴じゃなくてコンドルフードなんてどうかな。
効果はイマイチだけど費用で考えると結構いいんじゃないかと思う。
少なくとも防具精錬よりは対費用効果が高いと思う。

>>654
>素で30くらい振るのがいいけど、そうなると通常狩り辛くなる。
俺のことかー！

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/18 22:54 ID:hqihXTSj

商人がJOB40にﾅﾀｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ここからが正念場だが_|￣|○

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:08 ID:75ykETCa

転職可能領域か、おめでとう
とりあえず（俺の中の）お約束なんで言わせてもらおう

>740
たかが転職可能になるのもよォォー
楽じゃあ・・・なかっただろ？え？>740・・・

これからはもっと・・・・しんどくなるぜ・・・





転職したら

たかがアルケミになるのもよォォー
楽じゃあ・・・なかっただろ？え？>740・・・

これからはもっと・・・・しんどくなるぜ・・・




ま、色々あるだろうが　がんばれ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:12 ID:mVMFOq3R

伊豆４はいくら自分が死なないように気をつけていても、
自動人形が勝手にイクラ破裂させて連鎖爆破に巻き込まれて
死んでしまうことがある。あそこのＭＰＫで１０％以上失ってるよ・・・・
ぶっちゃけイクラのドロップからCとチェイン削除して欲しいとまで思ってしまう。

そういや随分前にイクラの自爆ダメは水鎧で軽減できるとかいう噂が
出ていたけど真相はどうなんだろうか。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:17 ID:6B6Ng0Iv

スキルのイクラ自爆は火属性だけど、敵のはどうなのかね?

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:22 ID:75ykETCa

出来る
というか出来ないと死亡回数が＋２０増えてしまうが

昔はないとちょっとしたラグで死ぬ事多かったしな
（スキル頻度が並じゃなかった頃あったし）



MovとマインのイクラはＭＨＰの総数が違うからねぇ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:22 ID:6NAdLZiK

>>742
軽減できるよ。
昼間はＢＯＴばかりなんで、爆発気にせずバンバン殴ってるよ。
伊豆は水鎧をおすすめ。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 00:23 ID:75ykETCa

>昔はないとちょっとしたラグで死ぬ事多かったしな
昔は水鎧ないとちょっとしたラグで死ぬ事多かったしな


でしたわ

747 ：７４２ ：04/06/19 00:51 ID:mVMFOq3R

成る程〜、軽減できるのか。レスthx。
今度からは格安で作った剣魚メントルで潜ってきます。

748 ：652 ：04/06/19 01:40 ID:CMLDb/XI

レス遅くなりましたorz
モチベーションが続けば47まで頑張るつもりです、続かなかったら・・・・(´･ω･)
それで質問なんですが、今までサソリと狼で頑張ってきたんですがちとまずくなってきました。
動物盾、風・水海東、木琴は持ってるんですが、さらにいい狩場ってのはないものでしょうか？
資金は800ｋくらいしかありません(´；ω；｀)

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 02:15 ID:X1rRWGq8

>>748
火海東なら安いから買えるだろうし砂男というのはどうだろう。
クローキングの仕様変更で狩りやすくなったらしいし。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 05:12 ID:Fe6ebgmB

>>748
漏れも似たような経済状況でジョブ50達成したからちょっとアドバイス。
火水風と木琴、兄貴盾しかない状況で（ウンバラ前だけどね）ジョブ50達成はサンドマンだった。
BdかBhあるならおもちゃが最適だろうけど資金ないとツライ。
火を買えばサンドマンに加えてFD4もいけるようにはなる。BOTに耐えられればの話だけど。
伊豆３とFD4あたりでなんとかレアがでれば+5TBhサーベルあたり買えるかもしれないので
それを夢みるのもよし。EXP効率ならサンドマンがベストだと思います。
姿はみえないので大量にいた場合にピンチにはなりやすいけど、攻撃するのに問題はないしCRもあるし。

ジョブ47までガンバレー　そこから露店をのばして50にすると漏れと同じだだだ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 06:11 ID:K5212ffo

>>750
同じくサンドマンで上げたよ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!
斧ｽｷｰなので火2haぶん回してagiひたすら振ってたの覚えてる
そのあと斧BSになりました

アルケミ持ってるのでカキコ(･´ω`･)

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 08:08 ID:9GE7OSB8

>>747
水鎧は、他にも剣魚のＷＢや半漁、マルク、フェンの属性攻撃をガードしてくれるので伊豆４必須
最近のメイルは高いから、アーマーに挿しても十分いけるしね。なんせｃも大量生産されて安い

伊豆以外でもアザラシにも有効だし、火属性半減だからＳＤにも有効。結構使い道多いな


>>748
いまどれくらいの効率がでいているのか、教えてくれると答えやすいんだが

俺もその頃は砂男だった。ただしジュノー前なのであまり参考にならんが、奴らのハイドはこの辺と同じくらいに戻ったのかな
目玉焼きがいるから、火と風で。ミミズは動物盾で軽減できるから、火海東だけ買えばいいわけだ

ただ、よく囲まれるからＣＲ頻度が高く、ＳＰが枯渇しやすい。緊急用にＳＰ回復もってた方が良いと思う
枯渇したらアサギルド内で休憩できるし、アイス屋もいる。わりと篭りやすい狩場だな

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 09:34 ID:37UtWM/M

私も商人job50までサンドマンでした。
近接戦闘職やったことなくて、基本的に武器なんて持ってなかったから
材料持込でギルメンに火海東作ってもらってずっと篭ってたよ。
途中で飽きて他にもいろいろ行ったけど、Hit足りなかったりで結局サンドマンに戻ってきてた。
1日job1つを目標にやってたかな。

ジュノー後、まだアマツがきてなかったときのお話ですが(´･ω･)


今でこそ特化武器とか持てるようになったけど
駆け出しのころはほんとに火海東1本でがんばってたんだよなぁ。
ちなみに転職後は即炭鉱デビューでした(´ω｀)
･･･もちろん火海東のみで。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 10:47 ID:mBiRpIMv

崑崙後にサンドマン篭り。
同じく火海東1本で頑張ってました。
目玉焼きにエル原とられて店売り武器で必死で殴って
その最中にサンドマンに襲われて死にそうになったなあ（´ω｀）

ところで７０が近いうちのAGIケミの狩場はどこがいいでしょうか。
各種属性海東剣/兄貴熊盾/木琴/婆剣魚鎧/
辺り持ってます。Fleeは155ほど。
まだこの年じゃ炭鉱でFAでしょうか_|￣|○ﾀﾝｺｳｱｷﾀﾝﾀﾞﾖﾏﾏﾝ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 10:58 ID:V1z9vqpI

ここはサンドマンなインターネットですね。

…と言いつつ今まで作った剣士・殴りアコも卒業はここ。
今商人が卒業目指して頑張ってます(´ω｀)
火海東だとASPDの遅さに萎えそうだったので
火ダマに変えました。気分的にはこっちがいい感じ。

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 11:24 ID:9GE7OSB8

>>754
俺は、その頃伊豆４だったな
７０−９０まで、ずーーーーーーーーと伊豆だった

金は貯まった。フェンｃ、イクラｃ、マルクｃ、ヒドラｃ。オリ原、ミスフロもなかなか美味い。人魚カムバック
半漁はメマーメマーメマー。金は減るが、↑のおかげで最終的には黒だ
ＢＯＴには慣れろ。そのうち横殴りされても何も感じなくなる。ここの最大の敵はラグだ
効率は２５０ｋ／ｈでれば良好だ。マルクのＨＰが高いから、初撃ＣＲ入れていくといい

以上、俺が教えられることは全て話した。君には雷管の持ち帰りを激しく期待する。
GoodLuck！

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 12:08 ID:wnLxFV5N

>>756

雷管なら本人が使う可能性が高いような？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 12:26 ID:2A1i4GlW

おいらも転職までサンドメン。
斧スキーなので火2HAで殴ってました。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 12:49 ID:xMMOUYm2

BSになっちゃったけど50転職はサンドマンだったな
俺は風ダマと火ダマ持ってひたすらヌッコロしてた
DEXがあればオモチャ行きたかったんだが、HITが足りなくてな
サイトがないときつかったもんだが今はそうでもないようだ
商人時代は短剣がイイというのは知ってのとおりだから
中型グラがあって十分HITが確保できるならおもちゃが一番ですよ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:02 ID:vFBPq8rz

俺の場合は、ｴﾙﾀﾞ→下水→臨時(GD2F)→転職→玩具→OD2Fだった。
玩具は67までで、そこからずーっとOD、現在79。
こんなだから金がたまらないんだよなぁ。81までは篭る予定だが。
最古鯖でも昼間なら500k出せるので、経験値求める人にはﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
夜だと400kくらいに落ち込みそうだが、夜やらないのでｼﾗﾈ。

で、>748はBd持ってないようなので、手持ちでいけるところといったら、
伊豆かサンドマンか、Hit高いようなら猫とか。
いろいろ世界を巡ってみるのがいいと思う。
炭鉱でお金貯めてBd買って(c出して作ってもよし)狩場も広げるという手もある。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:02 ID:vFBPq8rz

俺の場合は、ｴﾙﾀﾞ→下水→臨時(GD2F)→転職→玩具→OD2Fだった。
玩具は67までで、そこからずーっとOD、現在79。
こんなだから金がたまらないんだよなぁ。81までは篭る予定だが。
最古鯖でも昼間なら500k出せるので、経験値求める人にはﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
夜だと400kくらいに落ち込みそうだが、夜やらないのでｼﾗﾈ。

で、>748はBd持ってないようなので、手持ちでいけるところといったら、
伊豆かサンドマンか、Hit高いようなら猫とか。
いろいろ世界を巡ってみるのがいいと思う。
炭鉱でお金貯めてBd買って(c出して作ってもよし)狩場も広げるという手もある。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:03 ID:vFBPq8rz

ありゃ、連書きすまん。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:05 ID:eIIYUID/

>>647
ありがとうございます。
フラッシュは、消えていましたが
オリジナルのインド人？のPVなら見られました。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:33 ID:mVMFOq3R

>>754
炭鉱３は７０どころかもうすぐパンダなLVでも金銭･経験･レア夢のバランスが
一番取れている狩場だと絶望に追い落とすようなことを言ってみる。
接続５０００あたりで経験３００ｋ・金銭８０ｋ/h安定・死亡率少でＭ級レアもあるからね。

して>>754は属性以外の汎用武器は何も無いのだろうか？（Ｂｄ・ハリケン･ウルヴァリン等）
もし毒・大型に対抗できるなら熊盾持って赤芋台地も何気に美味い（人形が背景だが）
後は月並みだがＯＤ２・玩具２あたりかな。伊豆４は金銭＞経験値な狩り向け。

ＧＤ１で花カート達成し、砂漠狼で追い込み、ＧＤ２でＪ５０達成した、
配置変更前のオールドケミ（でもまだ７０台）の戯言でした。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:44 ID:1vW4urdU

OD前　フェイヨン→↓　OD2　転職　OD2　(´・ω・｀)現lv87
違う狩場探すべきか[西兄貴]λ.....OD2のほうが良いや・・・
[OD2]λ......

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 13:47 ID:O4Rpf9lh

>>754
ケミで70台の狩場って結構選択肢少ないんだよな…しかも花カート達成してから次の目標がパンダと比較的遠いし。
FLEE低いようなので95％回避の狩場となると70超えるくらいまでおもちゃが安定はしてると思う。
炭鉱に飽きたのなら同じような系列でピラ３はどうだろうか？効率はおそらくでないだろうが一発は多め。
おまけに材料も手に入るときたもんだ。

75くらいになってもう少しFLEEとHIT（不明だが）があがればピラ地下ミノ、次点でコボや伊豆４あたりはどうだろうか。
赤字狩り覚悟でロングタームスパートなら剣魚着てオットー（さすがに早すぎるか

767 ：652 ：04/06/19 13:57 ID:CMLDb/XI

こんな根性無しに皆さんレスありがとうございます(*´∀｀)
火海東買ってサンドメン篭ってみます(`・ω・´)

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 14:10 ID:6B6Ng0Iv

flee190str80からオットー行ってる。vitは1。
風海東、アクアアーマー、兄貴盾装備でカートに肉満載狩り。
狙うはオットーのみ。30分で帰還。
セーブを燈台にしてるので、海岸に戻るのにそこまで時間かからない。
これを4セット(狩り時間2h)続けたら時給470kだった。
この4セットで赤字額は5k(転送等費用込み)
これだけの赤字なら悪くないと思う。
赤字じゃならなくなるfleeになるまでもすぐに上がりそうだしね。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 15:03 ID:h0lujaww

90前半のケミだけど、炭鉱は30分で1%は稼げる良狩場だよ
収入が良いのとデスペナの危険がないのが気に入ってる

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 15:18 ID:ceRMxROi

対人はしない製薬ステケミなんだが、塩酸瓶はどのくらいまでなら買う？
Ｇｖでケミが有効なのがわかってそれはそれでうれしいんだが在庫管理に困ってる。
色々並べてると塩酸だけ毎回一気買いされしまう、もう15K本位売れてしまって在庫がかなりきつい。
どちらかというと多少売れ行き悪くても品揃え重視で行きたいんだよね・・・

うちの鯖だと空き瓶３５０〜４００ｚ　心臓は２５０〜４００ｚが露店価格
成功率がおおよそ７０〜７２％（過去３０Ｋ個分くらいの統計で７１％）なので高い原料で作っても1138ｚ
倍以上の2500zで３００〜５００個置いてもその日のうちに置いた数そっくりまとめて１回で売れてしまう・・・

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 15:30 ID:RvP7//Fv

>>770
買う側の心理としては大量に置いてあったら多少高くても全部買う。
そして少量だと安くても買わない。

普通は0か全部かで半分だけ買っていくとかの方が稀では?

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 15:38 ID:6B6Ng0Iv

ポーションに名前つくようになってからだと>>771のような心理になることもあるね。
でもその値段だと戦闘型が作った方が安上がりにもなることも多いと思う。
そして漏れは露店で買うとしたら、自分作った時の原価より安くないと買わない。
まあ値段重視の人もいれば、作るの面倒なんで多少高くても買う人もいる訳で。

にしてもあなたの鯖の空き瓶高いのね(;´Д｀)

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 15:43 ID:OHsHsoI/

狼鯖かな？
狼はそんなもんだ

774 ：770 ：04/06/19 15:47 ID:ceRMxROi

なるほどやっぱり名前入りというのがよくも悪くも影響してるのか。
心臓の買取をちょっと頑張って並べるしか無さそうだね。正直これ以上の値段では売りたくないってのもある。

>>772
もちろん戦闘ケミが自分で作ったよりも安くは売れない。
儲け云々じゃなく作るまでの手間は結構あるからね・・・
むしろ特殊瓶は戦闘型でも一応は作成可能な人しか使わない物だから、そういう対価がないと成立しない品物だと思ってますので。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 16:34 ID:N+XH9FDM

ちょっと狩場相談を。
Lv74/job44のSTR＞INT＞DEXアルケミなのですが、
蛇砂漠、おもちゃ2F以外によさそうな狩場ってありますか？
時計地下４Fがよさそうと思ったのですが、ジョーカー様に勝てなさそうで_|￣|○
普段の時給は蛇砂漠・おもちゃでヒルクリのみで最高250ｋ平均200ｋぐらいです。
珍種なのは分かってますが、助言が頂ければ_|￣|○

・・・ファーマシー10レベルじゃないので役に立つかは分かりませんが、
1000作っての白ポの成功率は大体65％ぐらいです。


鯖　Lydia
ステ　STR77+5+6(ﾊﾟﾜｸﾘ*2)+4(ﾗｳﾄﾞ) AGI10+3 VIT6+3 INT59+7 DEX31+8 LUK1
防具 +6ワイズゴーグル +4STRﾋﾟｯｷロードクロース +5ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +4エギラブーツ　
　　　タラ・ホルン・兄貴バックラー
アクセ　ヒルクリ　パワクリ＊２
武器 +7TBdサーベル　+5火海東　+5水海東 +5TAグラ
スキルは半ホム待ちなのでファーマシー6 LP5 PP5 花1 ｲｸﾗ2

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 17:21 ID:h0lujaww

>>775
OD２Fが最適だろ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 17:54 ID:7V909V2j

あとは黒蛇砂漠かな
そのINTなら1匹に数発CR入れても平気そうだ

しかしそこまでスキル取ってたら、もうホムにこだわらなくてもいいんじゃないかと思うぞ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 18:26 ID:9GE7OSB8

ドリルマスターを捨てれば、十分ホムはできるな。但し、旧ツリー参照なので変更あっても泣かない

>>775
そんなレベルで時計Ｂ４で何を狩るつもりだよ。ジョーカーどころか、まともな狩りにならんだろう
ＯＤ２軟禁じゃないのか？


ところでＯＤ２なんだが、そんなに効率いいものかな、と、この間ちょっと遊びに行ったわけだ
なんていうか、人多すぎて狩りにならんよ。ｉｎ　Ｉｒｉｓ
あちこちで大魔法が炸裂、ケミのソロなんて、石ころと同じ扱いみたいじゃよ

同鯖の同志で、ＯＤ２はどんなものなのかね

779 ：775 ：04/06/19 18:38 ID:N+XH9FDM

775,776,777の方々助言ありがとうございます。

>>776
盲点でした、さっそくOD２Fに行って見ます。

>>777
狩りは蛇砂漠だと黒蛇は全CR、その他は一体なら通常攻撃で二体以上来たらCRで狩っています。
言われる通りホムを捨てるのも手ですね。よく考えて見ます。

>>778
婆さんなら相手になるかな、と思ってたのですがやはり無理みたいですね_|￣|○

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 19:11 ID:h0lujaww

BASE70だとババァに必中させるにはDEX70必要だぞ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 20:10 ID:wMADYvY8

>>778
IrisのOD2でもう10レベル以上あげてるSTR-AGI>DEXケミです．

基本的に休日と夜は狩りになりません．
ぶっちゃけ平日朝しか行ってません．
平日朝でもテレポSGWIZが3人以上いたら蝶で帰還．

60台の頃は350ｋくらいでしたが70後半にもなると500ｋ弱出るようになり，
収集品も結構稼げるのでここから出れません．

牛行ってもラグってピヨって死ぬし，西兄貴行っても肉30分で使い切るし
もうしばらくここにいるしかなさそうです・・・

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 20:19 ID:GZd9cUOa

>>778 Irisの同胞よ！

OD2行くときの装備とステは以下の通り。INT高めのAGI型73歳。
ステ(ラウド等補正込)　STR61 AGI67 VIT14 INT42 DEX48 LUK1
武器 +7TBdサーベル一本
防具 +4ワイズゴーグル +6カエルアーマー +4木琴 +6エギラシューズ +7タラバックラ テレクリ パワクリ
スキル LP10 PP5 火炎瓶/フローラは不使用

すいてるなら400k台は堅いですが、混んでいると300k台に落ち込みます。
狩り方は徒歩orテレポでハウス探し→CR連打→ウマーなwizみたいなやり方。
黄色ポット積んでおけばそうそう死にません。
SP半分切ったら座るかまったり狩ってます。
あんまり混んでるなら固定狩りか他行ってます。

ハウス掃除後のアイテム拾いと湧いてくるゼノ退治に結構時間を取られる感じです。
アイテム拾わずハウス潰しに専念したら500k狙えるかも・・。
収益は1.5hで100kぐらいだったかな。正確には計ってません。

OD2は湧くのでINT高めなタイプと相性が良く >>775 さんにもよさげですね

783 ：778 ：04/06/19 20:43 ID:9GE7OSB8

>>781,782
Ｉｒｉｓの同胞よ！

そうか、やはり夜は無理か。夜にいってあまりの混雑振りに呆然としたものだ。
とぼとぼ歩きながら赤蝙蝠叩いたら、ゼノークが１匹きてな。当然ﾇｯｺﾛしたら満腹状態だったわけで
それに群がるように５，６匹画面外から走ってきてな、当然ＣＲしたわけだが
それは画面隣で狩ってるＰＴの獲物だったようでな。アチャの弓とか、もう混戦状態になって気まずい気まずい。

そのまま蝶で出てきちゃったよ。
しかもそのとき、長期滞在するつもりだったから兄貴村のカプラでセーブしちゃってな
プリさんもいねーし、プロまで歩いて帰る道中、あんなにカートが重かったことはない。中身は軽いのによ　(つД｀)

あれっきりＯＤには行ってないんだわ。でも、また行ってみようという気になったのはお前さん方のおかげじゃぜ？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 22:33 ID:dEPbpH0x

>>783
旧鯖の中の人は大変だ（汗

・・・さて。当方はギルドごとGvGには無縁、
かつ製造ステでもないわけだけど材料だけはコツコツ貯めてたりするケミ。

何を血迷ったか製造本を半値以下で売っている奴がいたので
なんとなく溜め込んでたひまわりでボトルを作ったわけだけど、
いつごろの時間に売れば売れるんだろう？というか

GvGに行くようなケミはどの時間に街に出てくるんだろうかと。
日曜日のゴールデンタイムだとすでに遅いのは確実なんだけど
どうも街に出てこない気もしたり・・・。

ちなみに鯖は林檎。そのままNPC売りした方が安いのは良く知ってるし、
ぶっちゃけ儲けたいとか言う野望はないので相場を壊さない下限で
売ろうと思ってます（980ｚ位かな・・・ぁ）

１：土曜日のうちにだして眠露店
２：日曜日の夜の復活地点で間に合う
３：すでに手遅れ、来週を待て。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 22:47 ID:6+1rPVQP

わーぃ！敵に囲まれてる所をスパノビに助けてもらって
ヒールで全回復してもらった上にブレスと速度増加もらっちゃいました♪
わーい！わーい　ゎーぃ　ヮｰｨ　_no

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 22:49 ID:1fGGp52t

HPさえある程度確保できたら物凄く強いからな…

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 23:04 ID:pekCJ4Wp

>785
やれやれだぜ
病気と負債以外はなんでも貰うって意気でないとケミなんてやってらんねーぜ？






ピラ4で久しぶりにアスペを貰った(STR100 +7TBdｻﾍﾞﾙ)
マミーに900台(1000↑もちらほら)CRで2000〜
Ａマミーにメマーで4000〜

面白かった
そこらの常時4桁ダメのハンターがかわいく見えちゃった(*´ω｀)

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 23:19 ID:6u38z9FJ

>785

林檎の駆け出しVITケミです。
１で露天を出してくれれば買いますのでよろしくお願いします　_no
（ちなみに自分で作ると1個当たり1500Zenyぐらいかかる・・・）

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 23:25 ID:dEPbpH0x

>>788

ω・）ノ＜ＯＫ。新しいご本（アルコール製造書）がほしいから今日売ったげる。

でもちょこっとだけ、上げようかな（ほんのちょっと・・・）

｜プロンテラ｜人＜先に売り切れてたらごめんね。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/19 23:31 ID:dEPbpH0x

・ω・）ノとりあえず価格調査隊の底値の更にそこをくぐって1100にしてみた

さぁ、良い子の>>788君は私の店を見つけられるかな〜（　・∀・）とか。

791 ：STR-VITアルケミ ：04/06/20 01:57 ID:zONP0V8b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,..--―‐--.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,;ﾍ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i !　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 i　ヽ(）　　　 !　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　_,　､<_　　 ｀　　ｙ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　〈.´=.! ｀ ｀=´　　　 6.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´! 　うむ。ご苦労であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐!(_,-―-､__,)　'　,!　 ｉ.
　　　　　　　　　　 　 _,.ｒ'´￣　　ヽ､. !｀ｰ'Ｔー'　　_,ｒ'´ 　　i､._
　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 02:00 ID:jVDRtc5X

少佐殿おおぉぉぉ─────!!!!!!
やはり大佐殿は火宝剣ケミでございますか?

793 ：788 ：04/06/20 02:01 ID:3+fxbnm4

784さん　ﾋﾏﾜﾘ栽培セット買わせていただきました
どうもありがとうございました。
（値下げしてあったのでびっくり）

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 05:36 ID:LLfnlhgK

鋼のボウズはAGI>STR=DEXな感じかの

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 06:07 ID:IqxEia+u

>>794
たぶん
INT＝AGI>STR=DEX

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 10:22 ID:/hypJmYZ

新2次のJob補正が1足りないらしいのですが
アルケミの場合
Job補正が+1されるのは何なんでしょうか？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 10:35 ID:eMBR4lOd

>796
いつのことかはわからないですが、DEXですね。
job32でDEX+8→DEX+9になります。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 10:51 ID:rJvPk6/E

>>795
弟のほうはVit>Int＝Str>Dexあたりなんじゃないかな、じゃないかな

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 11:15 ID:VHYZHmZv

ここは鋼なインターネッツですね

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 11:30 ID:zTmxXcwA

鋼はスキルが魔法みたいなもんだからInt型ってのはまっとうな型なんだろうな。
ROのINT型ははげしく>>４だが…

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 11:45 ID:rdEdqD7g

>>794
INT>AGI-DEXだろ？
特殊イベントでINT補正上昇とスキル無詠唱パッシブ。
オートメイルでSTRとDEFに大幅補正がかかってるんだよ。

そんな能力があったらこっちのケミでも強いさ。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 11:56 ID:fkzRehmf

妄想スレっぽいが俺は嫌いじゃない
弟>INTクルセ　ｳｨﾝﾘｨ>製造BS　先生>残影モンク
はぁ・・・アースパイク使えないかな

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 13:07 ID:vu26K4bd

二週間でレベル75達成
けど、だんだんとレベル上がりにくくなってる
どこか効率いい狩場ないだろうか、普段の狩場は西兄貴村
ステは
STR80+11　AGI27+4　VIT51+5　INT2+10　DEX30+8　LUK1
こんな感じ、対人用アルケだから殲滅遅（−−；

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 13:54 ID:XDsuB/r+

ふう・・やっと第1試験合格
難しくないか？これって

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 13:55 ID:xqNW2CfR

>>803
一生西兄貴でいいと思うよ。

＞けど、だんだんとレベル上がりにくくなってる
いや、アルケミはレベル上がりにくくて当然だから

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 13:56 ID:P7zRwzF3

70後半から80台が鬼門だね。
90なってくると一応それなりになると思う。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 14:36 ID:jVDRtc5X

でも70代の狩場情報の時給率見る限り、vit型の方が時給高い人多くない?
agiが時給300k出してウマーって言ってる時にvitは430kくらい出してるぞな。
80代後半になると逆転するも、それまでは数沸く狩場で勝負できるからすごいと思う。
てことでめげずにがんがれ。

vitやったことないんだが、黒蛇とかどうなんだ?
砂漠と森の境界線の所じゃなく、そこから更に←↓の旧親デザマップとか。
この間覗いてみたらあそこの方が黒蛇多かった希ガス。
それに人も全くいなかったから、トレイン天国の境界線よりも効率出るんじゃなかろうか。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 14:40 ID:xqNW2CfR

70台で一番効率が出るのはSTR型だろ。
STR>>VITをVIT型と称しているから時給が高く見える。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 14:40 ID:LLfnlhgK

VITは狩場が狭いのが欠点
対人やPTプレイに強いけど、狩場監禁に耐えられない人にはつらい

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 14:46 ID:rdEdqD7g

>>803
対人ステではなく狩り向きVITステに見えるんだが。

それはさておき、INTもう少しだけ上げたほうがよくない？
対人でのメマー連打でもSPきつくてハチミツに頼ることが多くなるし、ＣＲが多く使えて効率上昇。
ソロ狩りは水ツルギも持ってピラB2かな。
ＳＴＲ90もあるし3匹になったら水ソドメでＣＲしてれば結構数字出るよ。

ちなみに、同じギルドにいるGv用ケミはVIT>DEX>STR>INTだな。
高速詠唱が素敵。
ドームまではWizプリとの公平AD狩りでサクサク上がってたが、
狂気まで支援してくれる知り合いもなく完全ソロでずっとＯＤ2だったそうな。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 15:04 ID:VHcaZsbW

>803は狩り向きとかじゃなくて立派な対人ステだと思うよ。
VIT型作ってる人は大体ああいうステにするはず。かくいう私もそうですが。

狩り向けってのはAGIを振ってる部分に対してなんだろうけど
メマーを使う気があるなら少しだけ振っておくと殲滅しやすくなる。
BSとかと違って狙う相手はDEXWIZとかハンタとかAGI職のみになるけどね。
それでもSTRを100→110狙うよりかAGI30くらい振った方がトータルで良い。

INTに関しては、お金でいくらでもカバーできる分なので振る振らないは自由かな。
自分は17+7まで振りましたが。


>810
>ちなみに、同じギルドにいるGv用ケミはVIT>DEX>STR>INTだな。
・・・Σ
すごいマゾステですね。Gv型にも色々あるだろうけどそういう型も面白そうですな。
STR>VITとは仕事が違ってくるんだろうけど。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 15:04 ID:1UATE/Dm

>>809
黒蛇、そして黒蛇か兄貴、そして兄貴だもんなぁ。

813 ：652 ：04/06/20 15:38 ID:vhLrb6Db

サンドメンに篭りやっとジョブ47なってアルケミに転職することが出来ました(`･ω･´)
転職クエストで黄金3個貰って財布ホクホクですｗ
レスしてくれた方々ありがとうございました(*´▽`)

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 16:27 ID:zABLSpM8

>>813
おめでとう。これからが本番だが君の活躍を期待しているぞ。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:22 ID:gy+aDExe

>>803
同じく対人ケミ作っててこっちは10日で71になったんだがステ似てる感じ
Lv71,JOB38,Str72+4,Agi27+4,Vit43+3,Int1+7,Dex41+8,Luk1
それはそうとＤｅｘ低すぎないか？
ＰＰやケミカルでサポートに専念するならいい感じかもしれないけど
酸も詠唱遅すぎるしなにより攻撃あたらなくないか？
自分のケミの予定だと90でStr100,Vit=Dex60,Agi30を予定してるんだけど
どうなんだろうか？ＴＡサーベル使うのかな・・・？

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:28 ID:u85qpChZ

>815
酸は必中だぞ。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:32 ID:gy+aDExe

必中でもキャスティング長いと袋にされないか？

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:34 ID:gy+aDExe

ぁーわるい酸の後の攻撃あたらなくないかは通常攻撃の話
ＢＳと違って武器研究ないからＨｉｔがお察しすぎるから気になった

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:39 ID:DR5m8ikW

B/J 58/26 Int1+5　Dex52+14　Luk53+5　4日でここまで育てた半製造ケミ
スキルは、LPPh10PP5
今さらかもしれませんが、沢山作ったので載せてみます。
全て支援有りです。
85　87　75　74　81　85　87　82　81　77［814/1000］
というか、こうゆう情報もういらない？ｗ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:44 ID:u85qpChZ

>>819
作ったものが火炎瓶だったら神だな。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 17:57 ID:wxE4m8/i

転職のときに会う「気難しい錬金術師」の名前が「ラスプーチン」じゃなく「グレゴリー」なんだけど
変わったの?

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 18:03 ID:Ch+0CxtS

>>821
変わったよ。
どっちが正しいかは忘れた。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 18:16 ID:zABLSpM8

>>820
コーティングもしれんぞ。

しかし乳鉢ときたらハーブを磨り潰すすりこ木？っていうのか。
あれが無いとできないんだしBSの金敷みたいなのがあればいいのにね。

無し-50%(気合で潰すのは止めよう)
すりこ木+0%
鋼鉄のすりこ木+1%
黄金のすりこ木+3%
オリデオコンのすりこ木+5%
エンペリウムのすりこ木+10%(箱限定です！)む

乳鉢が減るのは一回一回潰してるからだね。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 18:21 ID:xqNW2CfR

>>817
塩酸のキャスティングってもとからすごい短いじゃん。
イクラ連発するならDEXカンスト近くほしいけどｗ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 18:23 ID:1UATE/Dm

>>823
要するに一度調剤に使った乳鉢は洗わずに捨てるのです。
違うものをどんどんすりつぶしたらえらいことになるから別にいいけど
「洗えたらいい」のにと思わないでもなし。


ま、8zのものをケチってどうするよ自分（。　）。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 19:55 ID:JnHwgh56

ケミきゅんと結婚したいんですけど♀アサでも結婚してくれますか？

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 19:56 ID:YBywhwG6

>>826
結婚か羨ましいですね( ´ω｀)

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 20:09 ID:1UATE/Dm

今日珍しくGD3臨時に入れたのだが、ハートマークが目の前に繰り広げられて実に驚いたよ。
結婚ってイイナァ・・・

（；´ー｀）＜でも、ケミに縁があるなんて思ってないさ♪

>>826
ケミのだんなは二人で一緒に育つのに、かなり苦労するよ。
普段の狩りでは避けないだんなに徹底的に足を引っ張られるだろう。
臨時広場に行って「アサシンはいるけどケミいらね」というパターンも十分ありえるね。

で、だんなが本領を発揮するGvGに連れ出されると
逆に貴女がさっぱり役に立たないわけで・・・。
GvGギルドに行って「アルケミはいるけどアサいらね」というパターンも十分ありえるね。


そこさえ我慢すれば別に問題ない。
ここでもいいしどこでもいいがいいだんなとお幸せに

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 20:21 ID:LtXBMnAm

>>826
性能求めて結婚スキル前提の結婚しか考えてない輩にあたらなければ
あとは当人同士の問題としかいえないような･･･？

結婚しても特典が共有倉庫だけとかの方が、遥かに結婚らしかったんだろね。
スキルのせいで変な縛りができてるし･･･（´･ω･｀）

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 20:22 ID:txyO//P7

マジレスするとすぐ結婚するんじゃなくて１ヶ月くらいつき合ってみて
決める方がいいと思うぞ。
狩りの相性がよくても結婚する気にならない相手、っていうのもいるしな。
まだ離婚も出来ないし、安易に決めるのはお勧めできない。

逆に狩りの相性悪くても結婚する場合もあるけど、これは大半が恋愛結婚。

831 ：826 ：04/06/20 21:57 ID:JnHwgh56

勇気だして結婚しようって言ったらﾌﾗﾚﾏｼﾀ'`,､('∀`) '`,､
ｌｖの差（こちら97相手62）と同じギルドのアコたんが好きだそうです＿|￣|○

ﾚﾍﾞﾙの合うケミきゅんを探すとこから始めます
色々ありがとうございました

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 22:05 ID:5pSAGY/O

>>826
負けるな｡・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

鯖が狼なら826を囲む会を今すぐやる用意アリ。
当方女ケミだけどね(ﾟ∀ﾟ)

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 22:22 ID:qezfR2F9

年齢さ１．５倍か。１８才の高校生に２７才ＯＬが告白してフラれた、て感じかね
年上の良さが分からんとは、そのケミもまだまだ青い青い

まあ、確かにいっしょに狩りにいけんしなぁ。結婚での公平ってなんか特別になるんだっけ？
アサの瞬滅力とケミのＰＰ＆激沸き時の壁はそこそこイケると思ったんだが
む、別に狩りは別々でもいいのか。アサの嫁さんが稼いできて、ケミだんなは家で製薬、と。

こういう話、マンガネタにはよくある気がした俺の脳内

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 22:43 ID:LXQ3NgRw

俺は結婚した相手が製造アルケミですよ(´ω｀)

一緒になってガンバッテマスっ。

アルケミかわえー・・・

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 23:23 ID:Nn9Y/KKf

>>831
うちのLv91ケミでよければどうぞ(*´ω｀*)

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 23:23 ID:1UATE/Dm

>>831
つ、辛いなそれは・・・

うちの鯖だと87以上（というか廃カート）のアルケミなんかなかなか見ないものなぁ。

もう少し若い子は手元にいないのかと。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/20 23:56 ID:TE+h4Rac

>>831
っ[新キャラ育成]

そんな漏れは>>754。
レスありがとうございました。
とりあえず玩具とピラ３に住むことにしました。
心臓は露店に出すので買ってください。

838 ：|･ω･`) ：04/06/21 00:01 ID:R0mjMPNf

内容：
|･ω･`)ﾋｮｺ

|･ω･`)ﾉ<今日はさよならを告げに参りました

|ω･`)まず計算式の話から　うちの結論として
　成功率＝JobLv×0.2+Int*0.05+(Dex+Luk)×0.1+LP×1+Pha×3+PP×1+α(アイテム係数)
という式に行き着きました
Intに関しては特にHPのほうで考察しております
テンプレリンクの方より｢ヴァル工房｣にてご参照下さい
青ぽについては　計算機に実装する予定はありますが
アンティやアロエベラは流石にデータが直ぐに集まりませんので
実装は見合わせることになるでしょう

|`･ω･)ﾉ<連打は腕が体の前に来なくならなければ一人前です(謎)
アルケミ祭りや製薬祭り(個人的にはParnivalと呼んでいるらしい)も　継続して開催されればなと思います
またROを再開したときは　喜んで参加させていただきます　こっそり。

|･ω･`)最後に　今後活動が難しくなってまいりますので　休止したいと思います
データについては　当初の目的の通り　うちが丁度良い投稿場所となりましたので
細かな管理はできなくなりますが　掲示板やうちのデータは気兼ねなく利用して下さい
掲示板投稿データのログを作製できないのが問題ですが･･･　こればかりはどうしようもないですね
計算機の更新を目処に　更新は休止致します

|´･ω･)ﾉヽ|･ω･|ﾉこれを機会に　私もまた｢名も無きケミ｣の一人に戻ろうと思います

|･ω･`)人|･ω･|ﾉまたここに来ることがあったら　そのときは宜しくお願いします
それでは　データを提供して下さった皆様　助言して下さった皆様
協力・支援して下さった方々　様々な人に

|ω･`)ﾉｼ <有難う御座いました

|

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:02 ID:dCixu9C/

同姓同士は結婚できないから、部下と結婚できないぜ！　な悪ケミ。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:03 ID:xAqoybs2

>>826
くじけるな！
しかし、97となるとレベルの合うケミを探すのは並大抵の苦労（ボスレア以上ですよ、
きっと）じゃないから、歳の差なんて気にしないケミを探す方が良いと忠告させてい
ただきます。

ついでに書くと、ケミは不老不死の薬を飲んでいるのでなかなか年取りませんから、
一生公平はできないかもしれないですよ。

841 ：|･ω･`) ：04/06/21 00:03 ID:R0mjMPNf

|；･ω･`)<最後にぬかりました！sage忘れた！

|；´･ω･)ﾉｼ<綺麗にオチがついたので許して頂きたい

|ﾐ

|

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:09 ID:nygdER31

ところで最古鯖にオーラケミきゅんが居たんですが。( ´∀｀)

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:14 ID:wntzm713

>>838,841
乙！！

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:20 ID:Pb4sB83f

>>838,841
おつかれさまでした。帰ってくるの待ってます

>>842
だいーぶ前からいるね。少なくとも3人は。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:23 ID:GH/uTvRC

>>838
今まで乙かれさまでした

引き留めるようで悪いんですが、最後に1つだけ質問させてください。
氏のHPには、
>■PP、各対応スキルの係数は　[0]
と書いてあるのに、結論の式にはPPが*1の係数で入っていますよね
結局PPの係数は0でしょうか？　1でしょうか？

846 ：|･ω･`) ：04/06/21 00:29 ID:R0mjMPNf

|ω･`)ﾐｮ

|´･ω･)
|つω･)
|；´･ω･)ﾉorz

|ω･`；)申し訳無い　PP係数は0です　正しい式は以下のようになりますね
成功率＝JobLv×0.2+Int*0.05+(Dex+Luk)×0.1+LP×1+Pha×3+α(アイテム係数)

|つω⊂)

|≡

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:47 ID:WiewL2Tj

マイグレ時にジョブ係数の測定をしたものですが
やはりジョプ係数は0.2になるのでしょうか。

ジョブ8→28、時間がなく数が余り作れませんでしたが
未転職の商人をそのまま放置しており白ハーブも15000ほど確保してあるので
同一ステータス・スキルで48まで上げて測定して比較しようと考えてます。
この測定は必要があると思いますか？

ちなみにマイグレ時のデータを改めて張りますが
白ぽ製作
ジョブ8LP5Pha1
INT28+16
DEX21+18
LUK1
計4849/13000(37.3)
ジョブ28LP5Pha1
INT29+15
DEX21+18
LUK1
計3459/8000(43.23)
追加でジョブ48の時のデータを取り比較すればもう少し差がわかるかなと感じます。

ただハーブがどの鯖でもハーブがとても足りないこの時期に
5割程度でガシガシ失敗するのは少し躊躇ってしまいます
赤ぽでもいいような気がしますが白ぽでやった以上は白ぽで取りたい気もしますね。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 00:54 ID:GH/uTvRC

もう1つだけ突っ込んですみません…
>>838と>>846とでは、PPが消えてるだけなんですが、
それだと普通の人はPP5なので、
αの中の値が+5される、でいいんでしょうか？

ということは、>>651のαの値を利用するとして、そのαの中を+5して、

α:
赤&黄&白P=20
アルコール=10
塩酸・花・イクラ・火炎瓶=0
青P＝-5
スリムP=-10
コーティング=-10

こういう感じになるんでしょうかね〜

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:01 ID:nygdER31

普通の人がPP５とは限りませんよと言いつつも
結局PPは成功率に関係ないという結論らしいので
αに入るとかそういうんじゃなくて完全になかったことになりますよ、と。

850 ：|･ω･`) ：04/06/21 01:10 ID:R0mjMPNf

|･ω･`)ﾇｮ
|･ω･`)<台風情報を見つつ起きておりました

|´･ω･)　>>847さん
HPのほうでは0.2としておりますが　アイテム係数との折り合いが不明ですので
実は決めかねてIntとのバランスを見て　といったところでした
Job0.3説もありますし　Job48のデータがあれば有用なデータになると思います
赤ハーブがあれば　赤ぽでも問題ないと思いますよ

>>848さん
PPLvは成功率に無関係で　アイテム係数がそちらの表のようになりますね
スリム、青ぽについてはまだデータ不足なので言い切れませんが
恐らく　その表の係数かそれに近いものとなります

|･ω･`)ゞなんだかんだで色々答えております

|ﾆ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:20 ID:WiewL2Tj

>>850
引き止めて申し訳ありません。

なるほど。それならば測定しようと思います。
赤ぽで問題なければ赤ハーブは呼びかければ沢山集まると思うんで
赤ぽでやってみます。一番上だから連打も出来ますしね。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:22 ID:GH/uTvRC

最後の最後まで引き留めて申し訳なかったです＾＾；
色々ありがとうございました。
私も多分これで最後です。

Job係数が0.3か0.2か不明ということは…

>>651の0.3案
仮想成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.3＋(Dex+Luk)×0.1+Int×0.05＋α(％)
α:
赤&黄&白P=15
アルコール=5
塩酸・花・イクラ・火炎瓶=-5
青P＝-10
スリムP=-15
コーティング=-15

>>846の0.2案
成功率＝JobLv×0.2+Int*0.05+(Dex+Luk)×0.1+LP×1+Pha×3+α(アイテム係数)
α:
赤&黄&白P=20
アルコール=10
塩酸・花・イクラ・火炎瓶=0
青P＝-5
スリムP=-10
コーティング=-10

とこんな感じになるんでしょうか。
係数は651を参考にしているだけで、正式には不明
Job補正とαの値は、またこれから試行して定めていく
とこんな所でしょうかね〜。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:29 ID:U2dsyO6d

IRISにはオーラケミが4人いる。95↑も10人はいるだろう。

854 ：|･ω･`) ：04/06/21 01:32 ID:R0mjMPNf

|･ω･`)今日は交通機関の麻痺が多そうです
出社登校もしあれば　気をつけてくださいね

>>847、851さん
普通ぽの色による成功率の違いが無いということは　ほぼ確実のようなので大丈夫です
今は青やアロエベラも加わって　白の作製に時間がかかりますしね
測定のほう　宜しくお願い致します

>>848、852さん
そうですね　Jobについては個人的に満足しているつもりなのですが
まだまだ腑に落ちないところも少なくないのです
恐らくは　その案のどちらかが　正確な成功率の式になるでしょう

|ω･`)ﾉｼ<それでは眠りにつくことにします

|ω･`)人|･ω･|ﾉｼ全てのアルケミストの未来に幸多きことを願って

|

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:37 ID:m1TrmWbc

>>844
>>842はオーラケミ「きゅん」といっているがここらへんはどうだろう。
自分は最古鯖在住だがオーラケミ子は２人知ってるがケミきゅんは見たこと無いので。

そして工房の中の人お疲れ様でした。マイグレ祭りの際ご一緒した一ケミが
貴方の今後に幸あらんことを願ってます。
林檎鯖に移住したようですが戻ってきた際はには餃子にも顔出してくだされ。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:50 ID:WiewL2Tj

白スリムが結構売れたんでそれについてちょっと。
場所は旧鯖、測定用にかなり作ったんで露店でずっとおいていたんですが
値段を調整していたせいもありますが土曜までは見向きもしれませんでした。

価格を2200zに設定
(材料の白ぽにはDC10で購入した912zの白ぽを使用、成功率をふまえた原価が1910z)
土曜の深夜に1000本まとめ買い
日曜の朝に100-200単位でちょこちょこと買われていました
(1468本完売 放置したままだったので補充すればもっといけるかも？)
あとは攻城戦が始める前の20時前にも400本買い
攻城戦も終盤になりかけた21時半くらいに少量買われていました。
そのあとすぐ落ちてしまい露店が続けられなかったのですが粘ればもう少し売れたかも。

アロエ葉はあんまり見かけませんがマステラが山ほど並んでるので厳しいです。
マステラの実は2-2.4kくらいの露店相場。
1000本くらい在庫があれば売れなくもないかなと感じました。少量おいても売れないでしょう。
他にそのような露店が無く目新しさ主体であった気がしますけども。
今後ももう少し続けていけば浸透するのかな。常連作らないとね。

新鯖にも日曜に製薬の仕事へ行ってみましたがこちらは白ハーブがとても足りません。
旧鯖は青ハーブが結構だぶついてますが青ハーブすら露店にも無いですね。
マステラもすぐ売れていました。
攻城戦をやってる友人と話したところマステラの実が3kでも売れるようです。
ハーブやマステラなどの天然のものの数が少ないようなので
量産されている魔女砂と店売り白ぽで作れるスリムは悪くないのではないかと感じました。
メイン鯖ではないので実際は違うかもしれませんが新鯖では商売になるかもと思います。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 01:57 ID:U2dsyO6d

マステラは回復エフェクトが出ないから人気なんだよ
白ポ連打して耐えてもエフェクトでバレバレだから「必死だな」としか思われないが、
マステラ連打で耐えられると、どれいくらいのペースでマステラつかってるかわからないから、
あとどれくらいで死んでくれるのか予測できない。ゴスリン装備じゃないかと疑いも出てくる。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 04:33 ID:XZmBaIcT

最古鯖オーラケミのうちのひとり(*'-')ﾉ
1stケミだし、別キャラいるけど相方がいるのもあって発光後もいまだにケミメイン。
露店もだすし、相方のEXP目当てで亀地上にもいまだにいってたり。
オーラ後も亀地上いってるケミなんて間違いなく自分しかいないと思いますｗ

ちなみに自分が確認しただけでも、ケミ子３人ケミきゅん１人いますね。
最近発光した二人のケミ子（自分含め）以外のお二人はジュノ実装ちょい後くらいにみかけたので
スパ商人からの転職だったんだろうなぁと。

全鯖あわせてもまだオーラケミって10〜15人くらいなのかな…
このうち何人がクリエイターになって、検証なりステスキル吟味などできるのだろうか…(ノ-')

>>ｳﾞｧﾙ工房の中の人
激しく乙でした。せめてケミ祭りだけでも戻ってこれるのならまたお話したいです。
全ケミ中でも間違いなく一番ケミに有益な情報を提供した同士だと思います。

最後に受け取れっ　(*'-')っ　　ミΩ　<ﾎﾟｰｼｮﾝﾋﾟｯﾁｬｰ!!

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 09:13 ID:Jl6yduiD

('A`)ｱｰｲﾗﾂｸ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 09:13 ID:4yjYqQtT

ＯＫ．
台風のどさくさに紛れて





おいこら！癌呆！
OdinのBOT公平製造BSとケミをとっとと駆除しやがれ！！！！！
マジむかつくわー

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 10:02 ID:oS7+h88u

分かったから該当スレで毒吐け

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 10:53 ID:xj3E/hsv

駆除すべきはBOTだろ。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 11:08 ID:0eTxHqAD

スレチガイだって言ってるでしょ！(;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･ｹﾞﾊｧ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 11:48 ID:bbLfGXzG

私、名もない行商人ですが、何が一番需要がありますか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 11:51 ID:0eTxHqAD

>>864
愛です。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 11:56 ID:Jl6yduiD

>>864
ジュエルクラウンを手に入れると幸がやってくるかもしらん

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 12:29 ID:LLJvjXdk

ま、以前のLoDを利用して短時間でお手軽オーラなんてたくさんいるけどな。
狩場でまったく見ないような奴がどんどん発酵してやがるし。
時給 5M/hとか簡単に出せるんだから当然だったんだろうけど。
スレ違い失礼。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 13:12 ID:kAecxcKb

狼には少なくともオーラケミが3人いるぞ。
ケミきゅん2人にケミ子1人だ。
4人目もいるらしいが確認はできていない。

自分？
まだ折り返し地点にも立ててませんorz

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 14:01 ID:Xs542lno

>>860がむかつくのもわからんでもないんだがな。
おでん初で多分まだ唯一のケミオーラがBOTで露店にはBOTｷﾞﾙﾄﾞの油レア並べてるし
ともかくスレ違いなんで帰るぞ、860よ
BOT公認鯖]　　λ-λ....

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 14:30 ID:hX8ANqlc

オーラアルケミといえば、ウチの鯖には萌えオーラケミがいるな。
『けみこのおみせ』なんて可愛い露店いっつも出しててもう悶えまくり。
露店の品もレアなのにサービス価格だし、あのバフォ帽も似合っててｷｭｰﾄなんだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 18:07 ID:jsACKs+6

>>823さん
ハーブすり潰す棒は乳棒っていいます。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 18:33 ID:e44ewGWQ

>>823
それいったらＢＳの「携帯」溶鉱炉ってのも凄いものがあるぞ
あのサイズの火力でできる鉄や鋼鉄なんて
毛沢東の大躍進政策並みの粗悪なものな気がする

いつか家システムが実装されたら固定溶鉱炉を
妄想スレ] λ.........

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 18:35 ID:byO7WdZJ

先生
ポーションを露店に並べてていると、
必ず1つだけ買っていく人がいるようですが、それは何故なのでしょう。
名前コレクターとかいるのかな・・・。
恥ずかしくてもう露店に並べれないよ。

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 18:55 ID:g5TbQVJ+

>>873
手作りポーションともアルケミとも関係なくて恐縮なのだが、
露店を出すと必ずバナナ1本だけ買っていく人がいるっていう
とあるしがないバナナ売りの戯言。（売り続けて二年弱）


まぁ、名前コレクターはいそうだね。
BSの名刺ナイフ・ネタナイフみたいな感覚で。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 20:53 ID:sLbwREHR

>>853
誉められた方法でなった人一人も居ないけどね
内２名ほどはＢＯＴだしオーラは

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:16 ID:U2dsyO6d

>>875
廃スレにすらBOTだなんて話一度も出てきてないんだが
BOTでオーラが当たり前な他鯖の奴が僻んでるのかな？

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:33 ID:rrgJ1fAN

オーラケミか、Ｉｒｉｓだけどまだ見たことなかったなぁ

クリエーターに絶望して９１から成長とめていたホム街だけど
計算したら、あと４ヶ月くらいがんばれば光れる計算と気づいて、ちょっとやる気がでてきた

・ＳＤ４でソロ狩り６００ｋ／ｈ
・平日３時間↑、休日８時間↑

の条件で４ヶ月。オレ的には問題ない計算だが、光ってもその先がないしなぁ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:41 ID:UjlCkhDO

(´・ω・｀)韓国桜井でスキル修正きてるよ。
目をこすっても見えてこないんだが
アルケミ修正ないのはどういうことだ。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:43 ID:1gXliDcy

何を今更。いつものことだろ。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:44 ID:3YQqv8kc

下方修正なくてよかったじゃんヽ(´ー`)ﾉ
…ま、下方修正されて影響大なのは商人ｽｷﾙだろけど…

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 21:45 ID:mn8aYNLh

もう来たしな
ＭＢやらＤＳ、ＦＮの修正は前から言われてたのだし







ホムの事をいってるのなら知らんぞ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 22:23 ID:R77hrLHv

■ラーニングポーションがポーション以外の回復アイテムにも影響を及ぼしていた点を修正しました。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 22:33 ID:5MvmLcRJ

おでんの話しついでに質問なのですが
塩酸って露店にならべても全然売れないんですが　やっぱり自作が安くつくから
露店の１ｋとかの塩酸は買わないものなのかな？１ｋだと安いかなとおもったんですが
聞く場所　間違えてる気がしますが　聞かせてください

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 22:47 ID:gVox2z0S

1kならメマー撃つ。
攻城用なら自分で作る。

885 ：784 ：04/06/21 22:50 ID:XVx8NsB7

>>883
そんなに安いのなら素直に
「アシッドボトルを1kで並べるからこうてくれ」
とここで書いたほうが早いのかも・・・え、ダメですかそうですか　orz

さらに>>770-772

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 22:54 ID:L6++8+JN

オーラ目指すってことはそれだけ厨狩りが多くなるな。
ケミだったらトレイン狩りが代表格。
亀でトンボ三匹後ろに引き連れて「逃げてんのかなー」と思ってたらトレイン索敵。
数週間後そいつがオーラになってた時は引いた。
つーかなんでバフォ帽被ってるヤツはトレインばかりなんですか( ´_｀)

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:00 ID:G52hRZ35

謝れ！　バフォ帽に謝れ！　（AAｒｙ

最終的には欲しいよ。ケミ子にわりと似合うんだもん

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:02 ID:z/GKYKpx

バフォ帽持ち＝金持ち＝散財狩り可＝トレインウマー

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:03 ID:L6++8+JN

すまんすまん。
だが何故かは知らんがバフォ帽で厨なヤツは多い。
もちろん厨じゃなくイイヤツもいる。
そしてオーラでも厨狩りとか全く見られなかったヤツもいる。







だがオレはあのトレインオーラバフォケミはキライだ。
みんなもあんなのになるなよ。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:16 ID:U2dsyO6d

オーラ出てるのってほとんどAGI型だからトレインとは無縁はなずなんだけど

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:31 ID:pR5i9CW3

オーラといいバフォ帽といい、雑魚の妬みばっかりだな('A`)

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:32 ID:RkHL3pwr

>>883
うちの露店では塩酸1400zで並べてるけど、放置すれば3桁全部完売してたりするよ。
(モロクなので立地条件は悪いはずなんだが。)

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:32 ID:RkHL3pwr

鯖はへ鯖だけどね。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:49 ID:u/P2VP+K

Gvに参加されている方々にスキル取りの質問です。
当方第3期鯖でSTR>VIT>DEXのGv用コーティングケミを育成中で
Lv75/45まで来ました。
現在のスキルがLP10Pha5PP5酸5コーティングは頭3それ以外5
余りポイント1です。
今後、コーティングALL5にするところまでは決まっているのですが
残りスキルポイントをどう振るかで悩んでいます。案としては
(1)Pha6花2イクラ1
(2)Pha6花1イクラ2
(3)Pha6花3
(4)イクラ4
(5)焚き火4
なのですが、Gvでの使用を考えるとどれが有効でしょうか?
ちなみに、商人時代にメマー10所持10取得済みで製薬は知り合いに
頼むことができます。悩めるケミに先輩方のご意見宜しくお願いします。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:52 ID:nygdER31

ていうかバフォ帽とかトレインとかケミと直接関係ないじゃん(;´Д｀)

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/21 23:59 ID:XVx8NsB7

バフォ帽とケミは悪ケミ萌え以外ではあんまり関係ない感じはする。
さらにいうならばトレインとケミも別に直接の関係はない。
というか対象からアサシンとモンク位しか除けない、全部見たことある。

思うにバフォ帽とトレインの関係が密接なのではないだろうか。
バフォ騎士が電車底抜け脱線なんていうのもよーあることで。

まぁなんだ、バフォメット悪魔だし、
「中の人が悪魔」
ということで納得しておこう、デビルチもね。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 00:05 ID:DnOgRS4P

バフォ帽被ってたケミがトレインしてオーラになった、ことじゃないの?
何にせよ中の人の問題だわ。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 00:12 ID:33hxx6Ml

当初悪ケミ目指してたけど
オークヒーローの兜見て超ケミに路線変更
んで新頭装備なんてまだまだ来ないなぁと思い
超ケミ貯金+使わない装備売って月光剣考えてるLv92AGI戦闘ケミ
使っている先輩方いたら狩場と使い勝手教えてください

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 01:00 ID:40xtnnX2

>>898
後輩（まだ60歳）なうえにまーちゃんだったりしますが、便利ですよ。月光剣。
蛇砂漠に行くのに、重量89%までにく積んで、月光→CRしてます。
メインのBSで狩りしてたときは、時計地下4で婆からSP吸収・JKにCR連射とか、
SD4で牛からSP吸収・バサナにCR連射とかしてました。

■めりっと
CRしすぎてSPが枯渇した状態からも容易に復活可能。
重量50％以上でも狩りが続行できる。
聖斧ヒールと組み合わせると、狩場によっては無限滞在できる。
（↑ケミのLPやPPを真っ向から否定するような滞在方法ですが・・・）

■でめりっと（？）
特化で殴らないぶんダメージ効率が落ちる。ステによっては半分以下に。
月光剣買う金があるなら、青ポ積んでPPすればいいじゃない



・・・ぶっちゃけ、あったら便利だけど、なくても全く困らないです。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 01:42 ID:DnOgRS4P

str110↑でもケミの低火力じゃ月光剣はあまり光らないと思うなぁ。
それに狩場にも寄ると思う。
亀地上とか行くようになったら、月光剣で叩いてるヒマあったら普通に攻撃した方が美味しいだろうしね。
いやまあローグのBsbと同じくらいの使用率でメマー使うなら話は別だけど。
あとは>>899が書いてるようにメリットがあまり光らないのと
デメリットの方が目立つってので結果は見えるかと。

やっぱ月光剣はローグ専用だと思う。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 01:57 ID:wLEcrd43

最近ケミになったものですが、
このスレのみなさんは、ＰＰがほかの人に投げれないという点にはもう納得しちゃってるのでしょうか。
俺は納得いかねえええええ。

あと、ＶＩＴケミ、ＰＴでは金さえあれば強烈に強い気がする・・・。
しぶといという一点においてはどの職の追随も許さないね。
めっちゃ気に入った。

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 02:03 ID:Qrs35AuJ

月光剣つかってまする。

ODみたいなところだと、月光剣＋CRで敵が多ければ多いほどSPが回復するので
壁押し付け＆Flee確保しつつCRするとノーダメージ＆SP回復したりできます。

他の狩場でも、弱い敵を殴ってSPを地味に回復しつつ、Crの使用回数を増やしたりとか。

が、やっぱり今の値段で月光剣を手に入れるなら、その金で青ぽを・・・という>>899に賛成だったり。

蛇足ですが、もともとメインのアサだと月光剣＋MBで大量の敵からSPを取れるうえに、二刀流が可能なので
QM短剣や特化短剣＆ヒルクリなどと組み合わせて使うと、とんでもなく使えたりします。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 02:46 ID:qQLVU4AW

>>901
PTに入ってもらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 02:56 ID:VzEXBl30

>>901
納得と言うか絶望というか…
まぁ今の仕様でも、誤爆が防げるとか辻強要されないとかのメリットあるからいいんじゃないかな

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 03:23 ID:EAYsSWBl

>>904
なんていうか、すごいポジティブシンキングだな

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 03:49 ID:x3WMIyQx

すみません、ステについての質問をよろしいでしょうか？
テンプレサイトにSTR>DEX>VIT=AGIのステで半製造（ボス向け）と
いうのがありますがどのくらいの数値になるのでしょうか？

STRが100↑DEXが70↑（補正コミ）というのが他の職をしていて
なんとなく目安になるとわかるのですがAGI職しかしていないため
VITを含めたステのバランスが分かりにくいのです。

ボス狩りにBSを作ろうと思っていたのですがPPで壁になる事もでき
また製造もより高い確率でできるとテンプレにあったのでステを考えて
作ってみたいのです。

実際このステで動いている方の感想と最終ステなどを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 04:49 ID:qQLVU4AW

>>906
漏れはそんな感じのステけどMVPボス狩りはしてないな〜。
STR＞DEX＞AGI-VITって型でやってるんだけども。
この型で深淵とか準ボスクラスならソロで余裕でやれてるよ。
一応ステは支援込みSTR120(血斧130)DEX80AGI65VIT64表示DEF54

で、VITとAGIだけどVITは言うまでもないな。MHPと回復効率上昇の為。
AGIはMVP狙う時のメマーの速度を上げる為。
BSと違いアルケミにはARが無いのでもうちょっとVITを抑えてAGI振った方がいいかもしれない。
LPのお陰でHP7000もあればまず死なないのでね。
ちなみに漏れのステでフル支援+凶器飲んだ状態での片手剣ASPDが170。
参考になるのだろうか・・・。

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 05:26 ID:x3WMIyQx

ありがとうございます、かなり参考になります。

AGIは攻撃速度の為だけと思っていたのでメマーにも関係するとは
思っていませんでした。AGIをやっていたのですがPPのときに
VITがあると効果も上がるのでVIT型をやってみたいと思ったのですが
テンプレには数値までは説明が及んでなかったので…

ボス狩っている方が前に書き込まれていましたがそういう方は
同じような数値に落ち着くんでしょうか？

とりあえずみすとれ巣に行って>907さんを参考に数字さわってみます。
ところでレベルは90↑くらいですよね？そのステ…。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 05:42 ID:qQLVU4AW

>>908
98歳ですよ。オーラ直前です

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 06:38 ID:eq53bExI

>>908
そもそもアルケミでボス狩り（挑戦するだけとかならご自由にだが）はほとんど無理だぞ？
鯖にもよるのかもしれないが今のボス狩りで前衛が壁して後衛が殲滅云々なんてのんびりやってないし・・・
ＢＳとアルケミの差も歴然、ＡＲＯＴ等のスキルとHIT差によるステ配分も完全に負けてる。
騎士とＢＳにＦＡ取られてたら逆転はほぼ無理だと考えていい、ハンターは死ねば可能性ある。
まあどうしても殺るっていうなら中型のオシＤＯＰ狐とＨＰ少なめな金ゴキ虎狙いだろうな。DexはそれにあわせればＯＫだと思う。
STRは110必須、付与＋特化で110と100の秒間ダメージ差はかなり大きい。
火炎瓶＋メマーとかは考えないほうがいい、スタブＣＡで終わり

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 07:40 ID:o6wxPno3

え？PPってPTに入ってる人しかなげられないの？

辻PPにあこがれてたのに・・・orz

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 07:45 ID:JCsQ0i5p

ギルメンと同盟ギルドにも投げれる
挨拶用に赤ポはかかせませんよ

913 ：898 ：04/06/22 08:41 ID:gY0tFwr9

>>899>900>902
遅くなりましたがアドバイスThx
Lv92までで倉庫にあったブドウジュース300、ハブ400を使い切ってしまったので
もちっと大切に使うべきだったと後悔
アサ持ちで装備流用出来るけど、光ってから封印気味に・・・orz
私の鯖だと月光剣は約25M
青ハブ2ｋ換算で12500個分(あればあったで使い切る予感が・・・orz
とりあえず月光剣は見合わせます。ありでした。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 10:20 ID:tyG46pXY

普通の狩りステでもDEXは60くらい必要なんだぞ、
BOSS狙うならDEX80か90はなきゃ話にならん。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 10:33 ID:JCsQ0i5p

対ボスのDEXは、要は狙うボスの必中Hitに合わせればOK
どんなに頑張っても嵐とかは当たんないから、切り捨てるとして
ブレスと装備次第でヤファ必中に行ける70-80辺りがベターかと
狙うボス絞ればで60-70でも可

装備、目標ステ、環境（2垢支援できるとか、一緒に狩るPTMが居るとか）で変わってくるから
対ボス仕様のステは解答しにくいんだよね

916 ：906 ：04/06/22 10:43 ID:3C53n18N

ID変わってますが906です。

ボス狩りの今の状況はわかっています。無理に狩るつもりはありませんが
私がしているのはAGI職が多いのでVITに振った型で攻撃力もあるものを
作りたいと思いまして…。

せっかくPPがあるので…というのもあります。

AGI型はポイントが取られてステ配分が厳しいのでDEX60くらいになり製造も
少し物足りないかな…と思っているのでテンプレを見て聞いてみた次第です。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 10:48 ID:tyG46pXY

今からBOSS用キャラ作るならSTR>DEX>>AGI槍騎士一択

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 10:52 ID:3C53n18N

>915
ありがとうございます。騎士スレを少し読んでいたのですがあちらでも最終的に
想定する敵に合わせてステを振るということを話していましたね…。
槍騎士は作るつもりはありません。アルケミを作りたいので…

>910さんのとあわせてSTR110とDEX70−80あたりというのがライン引きに
なりそうですね。あとはAGIとVITに振っていくということになりそうですが
INTは現在の状況（CR・メマー）から死にステとなっているのでしょうか？
（テンプレのホム待ちは除いて…です。）

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 11:16 ID:NwpM6Isf

BOSSって武器破壊や防具破壊してくるって話なかったっけ？
ステータスばっかり考えているようだけど、せっかくアルケミなんだから
スキルもコーティングを視野にいれてみてはどうかな
こう言ってる俺も武器防具破壊の話がちょっとはっきりしないから絶対にとれ！とまでは言えないけど。

あとPPってヒールの1/2のディレイがあるからPPするよりLP頼りで回復連打したほうがいいと思う。
BOSS狩りならSP回復アイテム使うだろうからINT1でもいいのでは
通常狩りの場合は攻撃力お察しなのでINTあげてCR使った方が効率は出る

ごちゃごちゃレスしたがSTRとDEXが必要なのはわかりきってるんだからVITAGI初期値で
まずはアルケミつくっちまえ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 12:08 ID:ri9vSHYv

武器破壊が実装されるってのが本当なら
ホム待ちのくせにＳＴＲ＞ＶＩＴでＰＰまで取ってしまった２ｎｄケミを
ＢＯＳＳ狩り仕様にしてしまうのもいいかもしれん。

その時はホム待ち３ｒｄケミ作らねば・・・

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 12:32 ID:PVVkBCUq

もともとSTR-VITで、延々西オーク村で狩りしてたんですが
超兄貴に会うたびに逃げる破目にあってたのが癪でDEX上げまくってしまいました。
今はSTR-DEX-VIT型に。ステは >>698
なので超兄貴の話。ﾍﾞｰｽ８０後半くらいから倒すことは倒せるようになれるかと
思います。（それなりの装備と競争相手がいなければですけど）
大抵は狙ってるひとがいるので競争になってしまうんですが、
アルケミストの場合、MVP取れるかは周りの状況次第に
なってしまいますね。FAとるのが大前提で、それから１〜２分はほおって
もらわないとまず取れないです。
ちなみに私は８５〜９０くらいまで狩りのついでに超兄貴に挑んでいましたけど、
MVP一回、ドロップだけ拾えたのが一回でした。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 12:35 ID:tyG46pXY

深夜早朝ならBOSSドロップ拾える確率10倍くらい上がるぞ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 15:09 ID:Tw6Nut0M

GGでケミ使おうと意気込んでるんですが、
コーティング・テラーは取るとして
イクラってレベルによって何がかわるんですか・・・
自爆ダメが変わるって解釈でおｋでしょうか？

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 15:16 ID:h4M/hJYd

>>923
テンプレ見れ。
HPが1000+スキルLv*5になるだけ。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 18:49 ID:v4PHhtd/

そういやLP10だと、自分にPPしたところで、回復力は1,33倍しか変わらないんだよね。
だったらディレイやカーソル合わせがある分PPは、瀕死からの即回復には向かないのかな･･･

まぁその分連打は財布に厳しいんだけど。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 18:54 ID:DnOgRS4P

>>914
通常狩りステならdexは若干低めだと思う。base95でhit145前後あればいいし。
dex60まで上げちゃstrやagi(もしくはvit)にあまり回せなくて狩り効率ダウン。
でもdex60もあれば製造成功率うぷするし、選択としては間違っちゃいないよな。

どうせ通常狩り重視ステにしても転生後のクリエイターがあれじゃねぇ('A`)

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 19:30 ID:eq53bExI

>>926
Agiは知らんがVIT型だとDEX60あった方が効率上がると思う。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 19:54 ID:wFO+tI+s

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040622/ca04.htm

アルケミ娘ーーーーーーー

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 20:04 ID:p2rbucDJ

今日もアルケミ目指しせっせとサンドマン…と狩ってたら
妙なNPCにスリーパーが。
勝てるかそんな奴_|￣|○

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 20:23 ID:efgFqbMF

>>928
発売されたら大人買いだな
もちろんアルケミＧＥＴのため
仮に面白かった場合は、アルケミをキーカードにしたデッキを作る
無理だと言われても絶対に作る

それが愛情表現なのさ・・・・・・

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 20:25 ID:wFO+tI+s

レベル５０でしかもバラついたステータスに突っ込んでくれい

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 20:55 ID:HfmaS7j7

ホム待ちで止めてるけど色々と試してみたかったからつい…。
ってことで脳内保管してみる。
天然アルケミ。良いじゃないか(ｵﾁﾂｹ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 21:00 ID:HQ6SDtJ5

今SDの中ファーマシー不可になってる？
現在アイテムはを作ることができません。
と出るんですが(´･ω･)　今日のパッチで不可になったぽ？
鯖はthorﾃﾞｨｽ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 21:00 ID:pqT6l/PI

そんなことより、アレ杖だろ
装備できたっけ？

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 21:38 ID:JOw83QgP

>933
何でＳＤの中なのかは知らんが

薬の本、ちゃんと持ってるよな？
たまに居るんだよ　
材料欠けてるのに作れませんとか書き込む人が


乳鉢なしでファマしようとすると、スキル使用失敗とでる
本を持ってないと「現在アイテムはを〜」と出る
材料が足りてないと製作ウィンドやエフェクトは出るが乳鉢がパリパリ割れまくる


上以外の原因で作れないならパッチの影響かねぇ

936 ：933 ：04/06/22 21:38 ID:HQ6SDtJ5

ごめん、単に製造の書持ってなかった・・・・orz
スレ汚しｽﾏｿ(´；ω；)

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 21:57 ID:bDHRc7WT

今日製薬してたら白ハブ投げられて白ポ１つ作ってくださいって頼まれた。
これから集めるようなこと言ってたけど倉庫圧迫するし大変だな

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:01 ID:DnOgRS4P

>>937
そういう輩増えてきたな。
狩場で収集品いくらか投げて「ヒールヨロｗ」って言ってるヤツ思い出す。
普段は材料費しか取ってないが、そういうヤツからは作成費要求しとる。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:05 ID:bDHRc7WT

>>883
いや売れたぞ？塩酸１３００で１００，２００くらいずつ売れたけど花瓶は全くうれねえ。
大量に倉庫にあるんだけど作っても花瓶と機雷は需要ないから諦めて材料で売り払うことにした。
火炎瓶は効果高いがもっと安くなんないと無理。せめてアルコール５ｋくらいで。
１ｋは安いはずだから看板に書いておくと見てくれるんじゃないかな。あとは場所だな。

マジェは似合うんだが高いし悪いイメージがな・・
偏見なんだがそういう認識があるのも事実だから商売ではマイナスだろうといつもひまわりか金失心。

940 ：|･ω･`) ：04/06/22 22:24 ID:ziaSbm8e

|ω･`)<きっとこれが最後の書き込み　長々と失礼致します

|´･ω･)っ<製薬計算機更新しておきました　今回の式に対応させております
クッキーの構成も少し変わりましたので　再入力再保存のほう　各自で宜しくお願いします
青ぽもアイテム係数-5%で実装しております

|･ω･`)人製造データ投稿掲示板も新調致しました　今後の投稿はこちらにお願いします

IntJob検証　アイテム係数検証も上げておきましたので　よければ参考にして下さい
青ぽの検証も　簡単ではありますが　作成して今日のうちに上げておきます

|ω･`;)Jobについてはまだ　0.2か0.3迷っているのですが･･･
この検証は　後の同士にお願いしたいと思います

|･ω･`)ﾉ労いのお言葉　皆さん有難う御座います
触れたのは製薬成功率のことくらいで　しかもちまちま自分勝手にやっていたのですが
こうやって言って下さるのは有難いことです
Chaosには既に　ケミ候補生と+7Bhツルギと大量の植物茎が出番を待っているところです
復帰して時間ができれば　Chaosでも活動するつもりです

(*'-')っ　　　ミΩ)´･ω･)っ〜1476
>>858さん　ぽーしょん美味しく頂きました。

|ω･`)<まだまだ戦闘スキルや基本ポテンシャルも　他の職に比べれば辛いところです
ホム待ちの方々には特に苦境が続きますが　負けずにめげずに腐らずに
ともに力を合わせて　まったりと頑張りましょう
そして　いつも心にようかんマン(C)らぐどっと　です。

|･ω･`)ﾉｼそれでは　復帰した時は　また何処かで


|

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:35 ID:d+OLk++k

人製造データ･･･(((；ﾟДﾟ)))

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:43 ID:JCsQ0i5p

我々は生命を作るべき者たちだからな

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:47 ID:cWTySzb9

おでんのアルケミです　耳寄りな情報ありがとうございます
塩酸１ｋでまた並べてみます　
売る場所ですか･･･ケミストリートなどいろいろと考えてみます
本当にありがとうございました

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 22:49 ID:rp8P0lR0

>>942
おうよ、頑張って作ろうぜ。
製造は俺がやるから、とりあえずお前は材料を持ってきてくれ。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/22 23:39 ID:h2lhL8jI

>>944
まずは♂ケミと♀ケミを一人づつ準備するところからスタート。







材料の入手が難しければ♂アサシンと♀プリでも代よ うわな（ry

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 00:09 ID:jqJ21DKH

バカな、自分が実験体になれば用意する材料は半分だぞ。

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 00:13 ID:rTyJ6vAU

複数混ぜた方が成功率高いんだよ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 00:39 ID:pKEm4cXW

何であれ半分は優しさで作る。
それが我々アルケミストの使命。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 00:43 ID:TnrSuBKZ

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 01:03 ID:zPpp9Jmu

おさとうとスパイスも入れよう

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 01:22 ID:CTCnBUq9

なんでアサシンギルド前にスリーパーがいるんだよ…
見分けつかずに知らずに轢かれたよ……

もしかして昔からいるんだっけ？
それとも枝なのか？

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 01:27 ID:egHKE2wQ

>>950
>>929もそんなこと言ってるね。
アニメ連動企画か？

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 01:28 ID:egHKE2wQ

950じゃなくて951ですたｽﾏｿ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 02:18 ID:cZn//Wq1

>>917
90代後半で道兄貴に死にかけるような雑魚と紙一重だから油断は禁物デース

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 02:27 ID:i6cPv8Hs

なんかパッチ後製造確立落ちてないか…？
昨日まで安定して80-85%くらい作れてた白ぽが70-75%、青ぽが70>50%くらいしか作れないんだが…

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 02:32 ID:PJwffz6L

>>955
すこぶる調子いいわよ。いつもと変わらない。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 02:39 ID:r7TNrRLR

>>955
つか白ぽ80-85なのに青ぽ70って、今までがおかしかったとしか思えないんだが

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 02:52 ID:Kq3gVASi

>>950

ケミカルXもOK？

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 03:15 ID:we/XMbhS

>>950
おいしい人間つくるついでで構わんので次スレも頼むね〜。

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 04:48 ID:/DOj5Fy4

てっとりばやくJob45位まで上げたいんだがVitとAgiどっちがおすすめよ？
あとSTRとかどれ位あればいいのかおしえてよ〜

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 05:23 ID:HrbWpMAj

究極形ならSTR＞VIT＞INTのメマー狩りだろう。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 05:50 ID:UBQ5bQcf

950の反応なかったら970がスレ立てよろしく。

>>960
てっとりばやくっていうか、強めの装備で補わないと大変な職。
装備にかける金ないならＶＩTに振っていい武器をそろえて火力を補うといい。
STRが効率に直結するから最低５０は欲しい。贅沢言うなら７０以上。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 06:00 ID:PJwffz6L

DEXも多目に欲しいね。早いうちから強い敵と戦おうとするとどうにも当たらん。

とDEX21で止めてひいひいいってるSTR>VITケミ見習が言ってみる。
VITはLPがあるし始めはそれほど要らないような気がする。STR先行しよう。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 06:45 ID:Q1jDr0WQ

計算機だと82％程でポーション作れるはずなんだけど、
一回に100個以上で今まで六千個程作成してるんだけど、
80％を超えたことが３回しかない。
実質成功率が74％くらいなんだけど、皆はどんな感じなんですか？
やっぱり低いのかなぁ・・・

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 06:48 ID:9av6cyFL

STR>VIT>AGI=DEXってどうだろう
激しく中途半端ﾃﾞｽｶﾈ?

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 06:49 ID:N955r46w

アルケミの皆さんに質問が…
コーティングした部位の装備を持ち替えても、コーティングは持続するのでしょうか？
それとも持ち替えた瞬間、効果は終了してしまうのでしょうか？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 06:50 ID:vgJK8Eqq

>>960
ＳＴＲ＞ＤＥＸ　薬漬けになるくらい回復つかって蝶がんばれ

ＪＯＢ４５まではいける。その先は知らん

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 08:25 ID:rEUEtLDb

>>965
普通だと思う

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 09:22 ID:maCQ+qqJ

>>966
持続する。

そして踏み台_no

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 09:56 ID:yEBmH2Ih

よ〜しパパ依頼しちゃうぞ〜
追記することはファーマシー関連でいいのかな？

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 10:09 ID:PPlYnhlg

前スレ修正、関連スレ修正忘れずに〜

972 ：970 ：04/06/23 10:17 ID:yEBmH2Ih

成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)

α:
赤&黄&白P＝15
アルコール＝5
塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
青P＝-10
スリム白P＝-15
コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる)

とりあえずこれを張ろうと思います。
＊FAでてないのって、スリム色Pの製造確立の違いと、JobLv係数、かな？
まぁ前者はスリム白P以外は需要ないし、後者は50になればあまり関係ないからね・・・

973 ：970 ：04/06/23 11:00 ID:yEBmH2Ih

依頼してきました。
修正案があったら今後の参考にしたいのでどぞ〜

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 11:33 ID:t4WFlpJC

Job係数はJob41〜50の間
一切（DEXとLUKとINTに）振らないでJobLv１あがるごとに1000回試行
（LP,Phaは同然変動せずというかMAXLv）
で、Jobは出せるかな
まだJob30↓だけど、40になったら検証してみようかな

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 12:15 ID:WWZ/LaPf

>>974
ジョブ１ごとの差は小さいし、１０００回くらいじゃ誤差も大きい。

それよりは、今のジョブで３０００回くらい試行しといて、
ジョブ４５過ぎてから（他ステ一緒で）また同じくらい試行するのが多分いいよ。

ジョブ差２０くらいで、だいたい２％違うから、
（×０．２の場合と×０．３の場合の差が２％くらい）
そのくらいの差でそれぞれ数千回の試行なら、結構検証になるんじゃない？

私もようやくファーマシー１０になったんで、検証したいんだけど、お金がない。
ないので、それぞれで５００〜１０００くらいのデータは取るつもり。
何人かがジョブ差２０で検証して、そのデータを積みあげていけば、
検証になると思われ。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 14:12 ID:t4WFlpJC

>>975
んじゃとりあえず30になったら白ハブ5000くらいで検証してみたいと思います
手持ち1000しかないのでLvあげる前にまず集めるところからか

もしJob50で同じDEX、LUK、INTな人がいたら比較はできそうだ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 15:19 ID:oQlslqis

新スレどぞ?

アルケミ情報交換スレ 第24巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087969804/l50

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 15:52 ID:gT8JMEQC

オーラ目指して倦怠期の私は何をするべきでしょう・・・
発酵により同じ狩場を卒業する他職を見るのに疲れたよ。

1.地道にこれまでと同じことを
2.散財狩りで追い込み
3.各地放浪
4.別ｷｬﾗ・休止等、育成中断

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 15:54 ID:MMQi1YnG

>>978
っ[ﾟдﾟ]

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 15:57 ID:rFR5ili+

>>978
　 wWw
っ[ﾟдﾟ] <ﾑﾗｻｷｰ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 16:19 ID:2WTWHECa

正直、アルケミでオーラ出してもあまり意味がない気がするけど
ほら、転生の先にあるものは…
とりあえず＋10防具とか目指してみれ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 16:37 ID:MYbXyWUp

待ちかねていた製薬緩和も来て、特殊瓶や自作ポットでお小遣い稼ぎができるようになったアルケミにとって、脅威となりうるライバルはこれじゃないだろうか

っ[聖水に製造したアコライト・プリーストの名前が付くようになりました]

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 16:47 ID:Iwbz5v7w

>>982
なんのライバルだよ
　　　　　　　ライバルだよ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 17:20 ID:rxp5ZPSL

Str>Vit型でオーラ出すには時計地下4での青ポがぶ飲みCR狩りしかないのかなぁ？
西兄貴でオーラ出すのは無理あるように感じてきたよorz

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 18:38 ID:3k5gFdpU

梅

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 18:41 ID:GNteWVQf

当方75ケミ、溜め込んでた材料を一気にポーションにして、
改めてアルケミスキルを使ってみてるんですが、
フローラのうまい使い方って何かないものですかねー。
火炎瓶はコストはともかく非常に便利（必中なのが大きい）、
塩酸・イクラは取ってないのですが、趣味で取ったフローラ。

囲まれてから召喚するとＣＲに巻き込んでしまうし、
パーティープレイだとやっぱり味方のスキルに巻き込まれるし、
現状だとマップ数体程度の強敵を囲んでボコるくらいしか。

もう材料集めもマンドラゴラだけ狩るかなあ…。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 20:01 ID:uy3Z4w2G

本体が強いケミはフローラ使いにくいかも。
AGI>INT=DEX(STR1)の私はCR連打程瞬発力を求めず長期的にダメージが欲しい時とか
ピラ2辺りでアチャスケをフローラに倒させて、自分はその他のを殴ったり。
遠距離mobだとCRに混ぜるのめんどいから丁度良い感じ。
あとフローラ自体はCRに巻き込んでも西に放置されて

　ｹｹｹ>花　m　自分<ｶｰﾄﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ!!

って感じに挟み打ち風になるから気にしない(｀･ω･´)

ホム来てもこの位の強さかなぁと思いつつ楽しむが吉ヽ(´▽｀)ﾉ

988 ：(^-^*)ノ〜さん ：04/06/23 20:51 ID:ZICUERDJ

ケミ同士製薬材料賭けて、フローラファイトなんてどう？
胴元が金額のチャット出せば立派なカジノが出来そう…
そうすればフローラ狩りが多くなって、植物茎が出回るはず。
ダメデスカ、ソウデスカ…(´･ω･`)

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 21:06 ID:cckWbuV/

ギャンブラーなら自分が100%勝てる条件で勝負するもんだぜ。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 21:16 ID:2B2jlFCU

>>978
3かな
ＶＩＴケミじゃお世辞にも儲かる狩りは出来ないし、Ｇｖギルド入っているならＡＤ狩りに混ぜてもらえるときだけ狩りするとかでのんびりＬｖ上げで良さげ。
それよりも確実にＬＶ＜装備で強さの差がでるから別キャラで金儲け。
元手があるなら槍騎士でボスや騎士団かＧＸクルセで城、ないなら砂ローグ辺り。
Wiiiiz様は強さの割りにお金稼ぎはそこまでよくない。
ローグならハーブ取りまで出来てケミと連動でいい感じ。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 22:16 ID:JRHKXWoN

うめないか？

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 22:41 ID:F8PJGaKr

垢切れてる狼住人が埋めてみる
課金してもLv13のまーちゃんがいるだけなんだが
いや、受験なんですよ私。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 23:17 ID:Y+gI+thR

とっとと玩具デビューしたいLV53商人も埋め
FLEE無いのがこんなに辛いとは思わなんだ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん　 ：04/06/23 23:45 ID:8byrxAN+

狩りの前に埋め

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/23 23:48 ID:rEUEtLDb

寝る前に産め

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 00:07 ID:IloZWEX+

なんだかんだいって、趣味で露店買い漁ったハーブとかを
ファーマシーするのTANOSIIIIIIII!!!!
けどそれは数日に1日だからであって、請負とかならつらいんだろうな。

あれ、愚痴スレ？とりあえず埋め。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 00:39 ID:7a4M2zTU

フローラ１だと決着付く前に消えるかも梅

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 00:59 ID:f+5rXupC

次スレにポーションピッチャー
(　･ω･)ﾉｼ　　　　　旦

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 01:02 ID:sOTp2yMx

OK斧修練10の片手剣使いな俺様が999GET

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 01:03 ID:I7zKcw+k

ぬるぽ

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