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アルケミ情報交換スレ第22巻

1 ：Akemino ★ ：04/05/20 20:11 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第21巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083449547/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/
ＢＳ情報交換スレマイグレｶｿｶｿ53連ｸﾎ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1084350931/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-4あたりにあります。

2 ：Akemino ★ ：04/05/20 20:12 ID:???

■過去スレ
アルケミテンプレサイトhttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?の
「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/05/20 20:12 ID:???

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。

4 ：Akemino ★ ：04/05/20 20:12 ID:???

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:14 ID:bR9fUWKm

初めての５ゲッツ！

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:16 ID:q3cIm+km

　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:21 ID:wT/UKDYe

↑マイグレ中のアロエリーナの楽しさにくじけそうになっているホム待ちの人の数

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:23 ID:P07nBuhY

マイグレに向けて備蓄した材料を放出しつつ、8ゲット。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:24 ID:7BuoRhRl

おっと、新スレおめ。
ついでにひとけたーっと。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:26 ID:izUQGzj4

10ゲットしつつファマ結果

Lv91/50 Pha10 PP10 LP10 塩酸5 デモ5 花1 SM5 頭3 盾3 鎧2
91+5 , 81+6 , 1+3 , 1+7 , 37+20 , 1+7
白ポ：13751/18000　76.39%
白スリム：480/1000　48.00%
アルコール：2070/3000　69.00%
火炎瓶：1033/1825　56.60%

Lv91/50 Pha10 PP10 LP10 塩酸5 デモ5 花1 SM5 頭3 盾3 鎧2
91+5 , 81+6 , 1+3 , 1+7 , 37+20 , ”1+0”
白ポ：7606/10000　76.06%

スリムが厳しい・・・

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 20:46 ID:eKC48wFK

スリム・・・この成功率だと材料変更来ても制作費１個あたり2,5ｋくらいか・・・
利益考えると売値は３ｋくらい・・・売れねぇよ！

おかしい！何かおかしい！

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 21:06 ID:o2MEmpRz

イベント終わっちゃったね・・・・
またあの単調な狩りにもどっちゃうと思うと泣きたくなってきた
もーちょっと強くならんのかね

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 21:07 ID:AgnDe0ha

祝！初10台げと。

というわけでマイグレファーマシー@3Mの結果をば。
Lv61/30 - 65+13/9+2/18+1/20+16/45+29/1（ブレス込みグロなし）
LP10 Pha10 デモ1 塩酸0 PP5 花2 イクラ1 ケミカル系皆無
*マークつきは途中ブレス切れたり等でステ降下あり

白POT 876/1177 74.4265...%
*白細POT 105/ 223 47.0852...%
アルコール 654/1010 64.7524....%
プラント 63/102 35.2941...%
火炎瓶 417/660 63.1818...%
イクラ瓶 12/20 60%

Job30程度じゃ全然だろうと思ってたけど、意外と成功率高かったカンジ。
ただ白細は…。
確かに性能はいいけど、材料の魔女粉が減っても白P(DC10で912z)が痛い。
アルコールとかは材料の必要数減るのは嬉しいけど、スリムPOT系は成功率上げてくれなきゃだめっぽい。

あと材料切れてても乳鉢ある限り製造リスト出るってのが…。
いくつ無駄に乳鉢消費すれば気が済むんだ私は。



時に。
作るだけ特殊瓶作ってタイムアウトで使えなかった人の数→ (1/20)

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/20 23:10 ID:HRLv0/GH

>>12
>>4

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 00:19 ID:OmuW12F6

ダウンタウンDXの「初登場」の効果音は
ファーマシーですか？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 00:51 ID:Eqnu0WbL

16げと

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 01:47 ID:QIzDGAqb

>>13
スリム白の材料白ポを、買ってちゃーだめでやんす。
コストを考えるなら、せめてOC10売りの744zにしないと。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 02:03 ID:QIzDGAqb

>>11
材料変更後のスリム白の原価は、白ぽ自前だったとして
744+10+8+242=1004

これを、成功率50%で作ると
1004÷0.5=2008　が、成功率込みの原価なわけだが。

とはいえ、
売るとしたら2.5ｋくらいで売らないと儲からないから
マステラに負けるね。
成功率５５％超えて2.3ｋくらいで売って、やっとこ商売になる気がする。
連続カキコスマソ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 02:24 ID:1coVYHgb

>>18
いや、それなんか違うぞ。
白ポ自前だったとしても９００ｚでなら普通に売れるんだし
それを７４４ｚで計算するのはおかしいと思う。
あと魔女粉はＯＣで売れば３００ｚ。
この時点で既に１２００ｚだ。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 02:25 ID:QIzDGAqb

>>19
あぁ、そうだな。
すまんかった。吊ってくる…。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 05:00 ID:YVU8H9tL

>>19
材料変更後の白ポは900で売れるかな？
値下げ競争で800台になりそうな気がするんだが・・・

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 05:37 ID:LTGK4ADx

売りたい値で売ればいいじゃん。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 06:48 ID:Q9eWy1mD

半製造戦闘型にしたいのですがステ振りがﾜｶﾗｿ。
商人終了時にどうなってたらよいですか？

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 06:55 ID:LNPHYhne

>>23
ｱﾙｹﾐは製造ｽﾃにしなくても良い、ステが大きくは製薬に影響しないから
が、大量に製薬したい場合、僅かな差が大きくなるのも然り

DEXを気持ち多めに振ってやろう、Hit高い敵も相手に出来てｳﾏｰだ
LUKもDEXと同等の影響があると言われるが、あまり上げると狩りが辛い
LUK振る位ならDEXを伸ばしたい、ｸﾘｹﾐって存在するのか・・・？

INTはほんの僅かに影響しているんじゃないかって憶測が出てる
まぁ、CRの使い勝手が良い程度には上げるのがｵｽｽﾒ
また、まとめて大量の製薬をやるとSP枯渇するので、微妙にあればやっぱり嬉しい

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 07:10 ID:BHTfIipW

>>21
店価格またはそれ以下だと同業者の商人から迷惑ですからやめて下さいとか
ノーマナーだからやめて下さいってWisくるから店価格以下で売る人はいないと思いますよ。
牛乳売ってる時とかに言う人いてそれ以来露店で回復アイテムださなくなりましたよ･･･
現代商人RPとしてはあってるんだけど、自分に効率悪いからやめて下さいとかいい加減にしてください。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 07:14 ID:Q3hIfhyZ

マイグレ時みたいにずっと材料売ってればいいのになあ。
ケミのスキルに使う材料だけでも。

火炎瓶と塩酸は結構強かったけど
イクラ爆弾は結局ネタなのか？　フローラもだが。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 07:40 ID:dtZ8vAPg

マイグレおつでした。
いつも輝いてるケミが一層輝いてた期間だと思いました！

ということで、わたしのあばうとな感想を。

材料変更でもしかしたら将来気軽にできるかもしれない火炎瓶狩りを
未来予想図に描きつつ、火炎瓶狩りをお試しでやってみました。

当方はLv82/48 101/70/20/12/40/1(装備ラウド補正込み）
Pha10LP5火炎瓶5

上のステにブログレぷらすして空き瓶270をアルコール製造→火炎瓶製造で火炎瓶60作れました。

で、火炎瓶をもって、まず油祭り参加し、
そこで投げてみました。

感想として、直置きができないため、アサやクルセや金剛モンクさんが壁やってると
焚き火に誘導してもらえませんでした(ノ_・｡)
焚き火は地味すぎて見えないそうな。
大人数で殴ってる状況でタゲとって焚き火に誘導するのはできなかったです。
いま思えば、焚き火をCR方向に置いてCRで誘導すればよかったかもしれませんが、
HITもDefも足りないから厳しいです。

28 ：27 ：04/05/21 07:40 ID:dtZ8vAPg

次に、火炎瓶もってピラ地下３Fいってきました。

Aマミに+5海東だと６００後半〜７００後半、+7２HAだと700前半〜800前半の体感でした。
ミミックに必中だし、もしかして、うまうまかーって思ってたんですが、
やっぱり被ダメが痛いです。
フローラを壁にしてタゲとってもらって焚き火で被ダメ０をもくろんでみたのですが、
敵はフローラを攻撃しないんですね。フローラLvあげても意味ないんじゃ…
あと、焚き火をしいておいて、焚き火の上をぐるぐる逃げながら
ちびくろさんぼ（今って差別用語？）よろしく、バターみたく
「こんがり焼けました〜♪」計画を立てて、やってみたのですが、
実際には、焚き火でダメを喰らった敵は、
まるで、伊豆４でWBを喰らった瞬間に剣魚が手前にいるかのごとく、
瞬間移動でこっちによってきます。
なんで、上の計画は失敗。
結局焚き火の上で、殴り殴られながら焼くしか、私にはできませんでした。

まぁ回復は白ポPPがあるので、白ポPPと火炎瓶を組み合わせて初めて
高レベルモンスターの火炎瓶狩りができるのかなー、って思いました。


あとスリムｐなんですが、
赤スリムが安価にできたら、ヒルクリもってないアサあたりが
喜んで買ってくれそうな気がするのですが。
アイスより紅スリムあたりが安く作れれば、、、、、

長文、失礼しました。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 07:53 ID:bR4UcRMf

>>28
紅スリムの材料の紅ポーションがアイスより高いんだからそれは無理な相談だ。
まだポーションから作れる黄色の方がましかもしれない。
もっとも、ハーブ売り商人が足元見てくるからそれでも利息期待できるとはちっとな。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 08:42 ID:LNPHYhne

紅P作りたいねぇ

赤ﾊﾌﾞ＋黄ﾊﾌﾞ＋ポーション瓶＝紅P２個
とかで実装キボンヌですよ

あと
アンティペインメント 空きビン1個+メント1個+アルコール1個
メント貴重すぎて作れーません
ｺｽﾄ500z位で作れれば、CRﾄﾚｲﾝとかに有効そうですが

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 08:55 ID:KASval4A

>24
えーとワタシlukケミですよ。
sara開始からずっとやってるけどまだB74/J44
INT46DEX28LUK103くらい。
時給80kしか出ませんよ。
白ポなら支援無しで８割５分くらいかな。

お金アリアマッテいる人にしかお勧めしません。
ファーストでやるとワタシみたいにいつまでも低レベルですよ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 09:17 ID:RFu6mQG8

>>30
他とあわせるなら 赤＋黄＋瓶"x2" = 黄Px2 だな。

33 ：32 ：04/05/21 09:18 ID:RFu6mQG8

済まん…作成されるのは黄Pじゃなくて紅Pなorz

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 09:57 ID:L5adRaLM

>>30
赤ハブ＋かぼちゃ＋瓶＝紅Pはだめかな？

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 10:49 ID:dtZ8vAPg

かぼちゃなどの野菜をつかうならそのうち
「空のジュース瓶」とか実装しそう。

ブドウ＋空ジュース瓶＝ブドウジュース

とか。

あと、何度も言ったが緑Pとの製造と投げを実装してほしい。
毒に沈黙に暗闇を直す青汁は何気に優秀だと思う。
投げれればPTメンバが沈黙してても横から回復とか、
内藤様が暗闇になっても治せるとか。

で、これの容量でスタンや石化、氷を直せる薬品の製造＆投げを実装して欲しい。
状態異常系をPPで横から直したりしたい。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 10:52 ID:dtZ8vAPg

あと、ふと思ったが、ｸｽﾘなんだから予防薬つくれもいいじゃん。

アイテム名　：　ホットドリンク
効果　　　　　：　15分間、凍らなくなる。

とか。

夢がひろがるなぁ（´-`）

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 11:00 ID:zA/3QK62

スキル名　：　スローポイズン
効果　　　　　：SkillLV*10秒間、毒の効果時間中に関わらずHPが減らなくなる／SPが自然回復する

とか。

夢がひろがるなぁ（´ー｀；）

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 11:07 ID:r6LpOayL

呪い耐性薬でも作れればなぁ
ケミも需要が出るのに

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 11:50 ID:mV9BY0Gs

で、マイグレ中に斧修練に振った人はゼロなのかな〜？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 11:52 ID:vKLxmkjY

しまったーーー。
斧修練がデモンストレーション、アシッドテラーに乗るのか調べればよかった。
>>39さん遅いよぉぉ（と、他人に責任転嫁）

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 12:05 ID:TPPrpACG

>>39
＿|￣|○　4ポイント余ってましたが全部製薬祭りで所持に振ってました。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 12:18 ID:r6LpOayL

>>39
マイグレ前にカンストしてる・・問題無い！

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 14:23 ID:5MGGnc++

とりあえずまとめてみました。

　　　　　　　http://picopico.dip.jp:80/ragnarok/data/1085116705875_al.htm

（エクセルでまとめてたらテキストに書き直すのがめんどくなったのでそのまま出力）

ほぼ全種類のアイテムを千回程度試行しました。アルコールだけ三千回。
ボトル類に意外とばらつきがあるのはスキルレベルのせいなのかそうでないのか疑問を残しつつ
自分の傾向がわかってよかったと、自己満足（？）。

　　　　　　　傾向（？）　potion > alchol > flower = acid > fire = mine > coating = slim
　　　　　　　ボトルは誤差の範囲だろうなぁ

誤差の計算はあまり自信ありませんのでよろしくお願いします。
それにしても誤差を±１．０以下にするにはかなり試行しないといけないですね。

44 ：sage ：04/05/21 15:10 ID:aBPFygH2

>>39>>40
さてココに斧修練10のやっちゃった火炎瓶塩酸瓶でテロケミ志望が
いるのだが同じSTRの人が居たら調べられない事もないがどうじゃろう？
因みに現在ベース70で詳しいステは覚えてないけど支援ラウド装備込みで
STR92らへんだったと思うのじゃよ。
まぁここらへんはブレスレベルや装備で操作出来るし。
因みに塩酸はまだとってないので、とりあえず火炎瓶だけの調査になると
思うのじゃが、誰かしようって人いるかにゃー？
当方武器がかなりしょぼいので＋5素2HAあたりで。
あー、でもDEXとかも関係してくるか…どうなんじゃろうか。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 16:12 ID:YVU8H9tL

>>44
同程度のATKの修練が乗る武器と乗らない武器で比べてみるとか・・・

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 17:14 ID:6Y9mOgeI

>>21
残念ながら価格競争が起こるほどハーブは産出されません（ごめんなさいっ！）
ハーブを通常ドロップ感覚で落としてくれるモンスターｷﾎﾞﾝ

>>44
ＡＴＫの高い武器だとダメがばらつくからむしろアックスがいいと思う

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 17:17 ID:mV9BY0Gs

未精錬のATK73ダガーとATK75兄貴斧で、中型相手にかな。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 17:19 ID:zEqoyv01

結局INTは関係してるのでしょうか。

前スレ952さんの場合、INT9+7→73+7(他のステスキルは変わらず)で
(INT振り後の成功率−振り前)÷64(INT差)で見てみると、
赤ぽ：0.0430
白ぽ：0.0177
アシッド：0.0273
赤スリム：0.0600
白スリム：0.0247

・・・と、かなり数値に差が出てますがどれもマイナスになっていません。
(ちなみに5種の平均は0.0354)

そして、前スレ968さんの検証では、
INT係数は0.053125≒0.05と出ています。
というわけで、INTが寄与しているのは当たり・・・？

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 18:02 ID:iTQkP1Xd

斧修練が火炎瓶のダメージ計算に影響するかどうかは、
みすとれ巣の総合シミュレータでの計算と比較してみればいい
今やってみたら斧修練があってもなくてもダメージは変わらなかったから、
影響しないのか、もしくはデータを投稿する人がいなかったか…

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 18:29 ID:6Y9mOgeI

>>47
むしろ未精錬アックス３８とメイス３７で大型相手に使うのがいいかと

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 19:07 ID:zEqoyv01

>>48
そう思うなら上げろよ。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 20:21 ID:/QwLn0DU

半年振りくらいにROに戻ってきたよ（｀・ω・´）
ホムは・・・・・・・まだ来てない様だね
製造レシピの変更は・・・・・・あれ？もしかして・・・ないのか・・・・

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 20:58 ID:ufJ9GyJV

公式にウンバラパッチあがったみたいだが薬品材料変更はくるかな？




>>4

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 21:44 ID:J37wJ6sw

質問です。
ロードクロースに刺すカードで迷ってるのですが、ピッキStr+1とプパHP+700
どっちがいいでしょうか？
戦闘方AGIよりで、
GvGにはレーサーとして参加しています。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 21:51 ID:sqODg/+k

さてマイグレが終わりケミ分布がどうなったのかが気になるところ。
アルケミ祭りで確認してみたいが、６月はのび太くんも言うように祝日なし。
７月は７月でまた微妙に組みにくい。さてさてどうしたものか。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 22:25 ID:MiJNMohj

>>54
STRピッキｃを推す。
アルケミは職特性として死ににくい。
AGI型ならPTで壁をすることもないだろうし、攻撃力増強でいいと思う。

他の候補は（ちょっと冒険だが）イビルドルイドｃ。INT+1,DEF+1,不凍。
ヒール・リザが効かなくなるけどGvG・ソロ狩りなら大丈夫。
アスペが効かずダメージを受けるようになるけど、GvGではむしろ便利。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 22:30 ID:7q4zAOOI

>>54
どっちもおすすめできない
ピッキもプパもMOB狩りで使う奴なんで、メイルで充分
というか、過剰精錬考えてメイルの方がいい

俺も>>56と同じくイビルドルイドＣを推す
それか、マルクＣ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/21 22:33 ID:Wo9QKIxB

ってかGvGならマルク一択。
アンフロシルクロブを別に持ってるとかなら他のがいいけど、
その辺の情報がないから何ともいえね。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 01:57 ID:M2mLeyrt

INT1+7（JOB）+3（海東剣）+1（ロドクロ）でちょうど12だから、
SP回復を考えるとメイルじゃなくてロドクロで鎧を揃えたほうがいいに決まってるんだがな。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 02:41 ID:VLKPkMXK

>>59
>>4

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 02:56 ID:SRdQ3btP

重量・MDEFからもﾛﾄﾞｸﾛ優位は変わらないが、相場を考えるとﾌﾞﾙｼﾞｮｱ装備と思われ。

通常狩りでのStrﾋﾟｯｷとﾌﾟﾊﾟを比べると、余裕ない狩場ではﾌﾟﾊﾟがいいかと。
Agi故の事故死を少しでも防ぐためにね。
3減盾や防具精錬、特化武器がそろって余裕があるならstrﾋﾟｯｷで。
ただし攻撃回数が変わらない場合は意味ﾅｲ・・・
Gv・Pvはとにかく凍らないように。

また装備によるｽﾃ補正は、頼りすぎると持ち替えが不便になるのでお勧めしない。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 04:29 ID:iDDmPb6C

ﾛﾄﾞｸﾛはMdefがあるからSGとかの凍結対策にｱﾝﾌﾛか�jがいいと思う。
レーサーは凍ってられないからね。

んで私も質問が。
新鯖で念願のアルケミギルドを作ったんだけど、メンバー募集して集まるかちと不安で…
地道に集めていくつもりですけど、職業特化したギルドって入る側としてはどうなのかなぁっと。
つまり皆さんはアルケミだけギルドがあれば入りたいと思いますか？ってことです。
意見聞かせて下さい＿|￣|●ｷﾀｲﾄﾌｱﾝｶﾞ…

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 04:41 ID:lstJd8+K

>Q5.サクライサーバーで見ればアサシンクロスの致命的な毒生産の材料が
>　　とても多様で他のキャラクターらのスキル使用時SPの消費だけで可能なのに
>　　アサシンクロスの場合には材料も別に集めなければならないですが、効果が
>　　良いけれどそれに比べてあまり荷が重くさせられるのではないのですか?

>A :アサシンクロスの致命的な毒はアサシンクロスに限って、また一つの能力を付与
> することが企画されています。この部分が実装されたら材料を別に集めなければ
> ならない理由に対して理解をされることだと考えられるので少しだけ待って下さい。^^

何かもう清々しいな

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 08:53 ID:bO2dNLLF

遅くなったけどマイグレ中の
Lv81/JLv48 LP10・ファマシ10・PP5
ブレス込み
str77 agi87 vit4 int8 dex51 luk1

アルコール
37/50
36/50
30/50
35/50
33/50
33/50
34/50
-----
238/350 = 0.68

作るだけ特殊瓶作ってタイムアウトで使えなかった人(2/20)
白大量に作って伊豆で売りさばいて１０Ｍくらい稼いで準備したんだけど
前衛AGI単独だとGD３も即死、ボトル使って亀島で俺ＴＵＥＥＥしようと思ったら将軍しかいねえし
投売りしてあとは終わりまで人形１００個くらいずつ原価で売ってたよ。

最後に、マイグレ中ケミギルド内でサービスやブレス等延々支援くれた人ありがとう。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 10:22 ID:x02bCX3P

Irisのアルケミオンリーギルドって今どうなってるんだろね。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 10:34 ID:C4TLLbjA

>>54
ＩＮＴ極な俺は子デザｃを挿してＩＮＴ＋２に！！
もったいない気もするけど、しかたないんだ･･･

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 10:38 ID:lk/esc4i

全く話題になってないけど、つぎのパッチで材料変更は来るのかしら？

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 10:42 ID:lk/esc4i

パッチスレ呼んできて自己完結・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 10:47 ID:9f3PgdDk

まぁスパノビ(2003/12)、結婚(2003/12)、ウンバラ(2004/1)といった
アルケミの材料変更(2004/4)以前の変更がまだたっぷり貯まっているからねぇ。
（/bmのような先行もあるけど）

このペースで行ったら9月ぐらいになるやもしれない。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 11:19 ID:Ej69SQNu

>>54
別キャラでロードクロースツモって最近露店においてて売れないんだけど、
商売人として冷静に評価（査定）をしてみるとぶっちゃけコレ微妙。
MDEFを評価するやつがいるが、周知の通りGvでの前衛の死因は魔法なので、
Gv用としてはどうしてもMDEF+10のシルクに劣るとしか言えない。
どっちつかずのハイヒールも捨て値だしな（あれはｓ無しだけど）
通常狩りでINT+1を考慮したステ振りにすると、他の属性特殊鎧全てをコレにしなきゃいけないし。

評価点としては、同性能のメイルより重量が軽い！（でも弓ならともかく、ウチら商人系だし）
そしてINT+1 ぶっちゃけこのためだ。
宝剣ケミ用のスピードロードクロースorロードクロースオブデザート、
もしくは製薬時のためにスキルフルロードクロースとか。

でもやっぱ最も優秀な決断は、さっさと売ってメイルにしなさいってことだ。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 11:35 ID:Ju/9LRGK

狩りで手に入ったら、売って他の装備を整える。
金が余ってるような人は、メイルの上位装備として考える。

装備品としては優秀なんだけど、値段がウンコだから救えないね。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 11:42 ID:VsQlGtyc

実際>>70の言うとおりなんだよね

通常狩りでＩＮＴ＋１が重要になるかというと微妙だし、ＭＤＥＦもきにならん
ロドクロ自体高すぎて過剰精錬が怖くて、＋７↑なんて俺にはできん
精錬済みの買おうと思っても、費用対効果かんがえれば手が出ないしなぁ

まあ、コツコツ金貯めて「いつかはロドクロ」って買い揃えていくのも有なのかな
それだって他に転用ができないから微妙だな

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 11:56 ID:08CGlanw

ああ忘れてた、ロドクロは商人系専用だったっけ
生産量の少なさから資産があっても過剰が難しいのもなぁ・・・
中途半端な専用装備はROじゃイマイチ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 14:00 ID:deKOpDob

ウンバラパッチいらんから
はよ
材料修正よこせと

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 15:31 ID:YRuIlJup

>>65
解散の気配。
アルケミギルドの人より。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 15:34 ID:WZiJy7Ke

ううむ。ウンバラパッチの配布始まったね。
これに材料変更が含まれてたら、その時ばかりは流石に癌を神と崇めるが
まぁ何一つ期待してないから、いつも通り斜め上を吹っ飛んで下さりやがれ。

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 15:35 ID:KLJMHgKc

>>75
寂しいのぅ
マイグレもあったし仕方ない面もあるか。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 16:20 ID:VeAT8ypi

以前からアルケミのどうしようもない現状を、改善案も含めて
GungHoのWEBヘルプデスクから送っているのですが、
やはり開発元であるGravity社に直接メールしたほうが良いのですかね。
たしかこーいったゲームバランス等の意見を受け付ける日本語専用のメアド窓口
があったと思うのですが、覚えていないのです。
知っていましたら教えていただけないでしょうか？

と聞くと同時に、皆さんも要望を送ってみませんか？
どうせ要望送っても・・・なんて思わずに。
元々ROはユーザーの声を積極的に聴く姿勢の基、開発されているのですから。
（実はこれがROの長所でもあり、短所でもあるのですが。その話は置いといて）

それとGungHoのWEBヘルプデスクですが、
”あなたの考えたアイテム案”なんて項目もあるところを見ると、
開発元にしっかり届いた案を送っていると思われます。
開発元に意見するのは気が引けるけど、意見・要望を出してみたいという方は、
GungHoのWEBヘルプデスクを利用してみてはいかがでしょうか。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 16:40 ID:bUBMZv3W

>>78
japanese@gravity.co.kr

これが重力の日本語受け付けのメアドだったと思う
有効なのかどうか走らないが…

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 16:41 ID:lRKwMogX

>>4
重力の日本語専用窓口やら日本関係の顧客管理システムは全部癌が引き継いだような気がする。
昔はな、代理店が出来る事で意見を聞き入れやすくしてもらえると期待されていたんだぞ（AAｒｙ
癌に対して「ケミの処遇よくしてくれ」という要望送ろうぜーな話はここでは定期的にでてるから結構送った人もいるんじゃないか？俺も要望出したし。


結局実装できるのにしない(出来ない)というのはゲームバランスの兼ね合いらしいわけだが、桜井にケミが居ないという話…
とりあえず日本桜井を韓国語で入れて公開しる。んで逐次重力へそのデータ送れ。韓国桜井のデータとあわせれば必要量取れるんじゃないのかと…>>4

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 19:55 ID:v5l1q8EK

ケミを作った、自分にPP出来なかった・・・。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 19:59 ID:LzNSuPNQ

(ﾟдﾟ)は？

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 20:08 ID:OOwA960C

PPのLvに対応したポーションもって無かったってオチの気がする。
ロードクロースねぇ・・・
1M位のような気もするけどな

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 20:54 ID:lRKwMogX

どこの鯖だそれは…１Mで買えるなら買わせてください(´･ω･`)inIRIS

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 21:26 ID:x02bCX3P

>>75
解散か・・・。マイグレが原因ならしゃーないよね。他に原因あるなら・・南無。
（理由が知りたいのは野次馬根性かな・・。）

>>84
ロードクロースの能力を考えると１Mくらいの価値って事でしょ。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/22 22:05 ID:VeAT8ypi

>>79さんメアドありがとう。
出してはみましたが・・・見てくれるのだろうか。

>>80さんの言うようにGungHoが受け継いだのであれば、
目にとまっている可能性は低いですが（苦笑

87 ：23 ：04/05/23 00:17 ID:7XzgHRZ4

>>23です。回答ありがとうございます。現在、
Str 11　Vit 1
Agi 12　Int 1
Dex 20　Luk 1　余りStatusPoint 21

↑な商人です。Agi型にしてそこそこ狩りができて
製造もしたいなーと思ってたのですが、
ケミはAgi型にしても狩り辛いのでしょうか…？
育て方のご意見をいただきたいですー。
作り直したほうがいいのかな。。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 00:23 ID:C4k8Turm

一言でいうなら

狩り辛い。

愛と根性とカーレボで頑張れ。超頑張れ。つくり直す必要は無いと思うぞ。

89 ：23 ：04/05/23 00:31 ID:7XzgHRZ4

(ﾟ∀ﾟ)超頑張る！
AgiとStrの割合はどんな感じがｲｲのですかねー？
つうか皆のｽﾃ知りたひ。。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 00:46 ID:tP3omxsX

>>89
STRを50〜60、DEX20で止めてAGI全振り、とりあえずFLEE170を確保する。
FLEE170〜180になったら、今度はSTRを80↑、DEXを40〜50に。

最終的にSTR＞AGIにするかAGI＞STRにするかは自由。

91 ：23 ：04/05/23 00:56 ID:7XzgHRZ4

親切にありが�d！頑張ります（*´д｀）

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 01:00 ID:lPbEuDWx

>>89
半製造はBSのそれより微妙です。
普通の戦闘型（DEX50）でもJobカンストすればかなりの成功率になります。
ここから半製造に持っていくにはSTRを削ることになりますが、
STRをLUK（DEX50からよりLUK1から上げるほうがポイントが軽い）に回しても
見込める効果は5%くらいです。
純製造が戦闘型に比べて最大で15%ほどのアドバンテージを持つことを考えると
育てやすい利点を差し引いてもなかなか厳しい数字かな、と。
ステ的にはAGI>STR、ポイントと成功率をどれだけと見るかによりますが
STRは多くても60止めあたりでないと製造ステに回すポイントが厳しいでしょう。

自分は70/40 1/90/1/10/35/21（補正抜き）、
これでPOT製造は75-80（支援無し-あり）あたりです。
今後はDEX>LUKの割合で上げていく予定。
製造にINTが関係するかどうかが気になってます･･･。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 01:04 ID:C4k8Turm

ホム待ちだがマイグレでそこそこ製造成功したぷち早目な俺のステ
STR60AGI110VIT9INT12DEX55LUK10(ﾗｳﾄﾞ･装備込み)
ステに関してだが自分の思ったとおりのステにするのが一番いい。
ケミはステ振りに関して非常に自由度が高いわけだしね。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 01:06 ID:C4k8Turm

OKOK、読み直さず投稿したが「ステ」という言葉使いすぎだ俺反省しる！o...rz

95 ：ステムウォーム ：04/05/23 01:15 ID:U5nr/N3t

>>93-94
　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 01:21 ID:C4k8Turm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　‖
　　ノλ＼∧∧ 　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　ｲﾀﾀﾞｸ!
　（＿＿ (； ﾟωﾟ)Σ　　　　　|＿＿|
　　∪∪　∪ ∪ 　　　　　　　|　|

.　　　　　　　　　　　　.＿＿　　
.　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　＜you can man !!
　　　　　　　 　　　　　|＿＿|
　 　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　 　茎

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 01:26 ID:C4k8Turm

　 ,､|,､
　(f⌒i　ｲｲﾜｹﾊｼﾅｲ
　 U j.|
　　UJ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 02:29 ID:mAV0jR56

３月ぐらいにＲＯやめたものですが
ホムンクルスってどうなったんですかねー

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 02:41 ID:ac3m8TpC

>>98
>>4

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 03:54 ID:eUPSB7fj

もう3ヶ月くらいアルケミ使ってないんですが、最近どうですか？

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 04:04 ID:pE0HtTXG

強くも弱くもなってないよ

放置されてるとも言うが

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 04:06 ID:X84HBbYe

>>100
悲しいこともあるけれど、私たちは元気です

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 05:29 ID:aHyMw1TU

>>100
このスレじゃお葬式モードだが
実言うとかなり調子いいぜ。やってみなよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 06:44 ID:eTwZ7DzL

１分間続く火炎瓶や必中のアシッドは強い。でもコストがかさみすぎ。
ＭＥプリいるから一回で１５０個くらいジェム消費したりもするけど
ボトル使うとそれが気にならないくらいの消費になるなあ。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 10:55 ID:qI8sJEtY

アルケミは他の職よりお金を使って対等ですよ。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 11:12 ID:ZGi7VTKl

対等か？ 対等までもっていけるのか？

あ、メマーか。メマーだな。うん、きっとそうだ。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 11:16 ID:wnQNVhVB

自虐でもなく事実なのが悲しいな・・・
ほとんどのスキルに媒介が必要で、効果は他職の通常スキルと比べても
状況を限定すれば強いと言えなくもないが、劣る場面のほうが圧倒的に多い
重力のバランス感覚はどうなっているんだろうな・・・

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 11:33 ID:kauBeOkz

こんにちは。みなさんの同志、FCASセージです…。と言いたいところだけど、
この状況はセージ以上にひどいね…。
二次職の性能はどっちも大差ないけど、一次職の性能がマジと商人じゃ違いすぎってことなのかな。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 11:56 ID:frtPuurY

なんか切ない流れですが、新鯖でアルケミ作ってみました。

今まで自分のまわりにいたアルケミがみんなVITだったんでそれが主流なのかと思って
VITにしたんだけど、ここ見たらAGIが主流なんですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
只今34/25、装備はほとんど店売り、ソロオンリー。
とりあえず転職まで持っていくのにはAGIで作り直したほうが早いかなあ。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:24 ID:ncJaqcb0

かわいけりゃ弱くたっていいんだよ( ﾟдﾟ)、

>>109
そうなの？
ここ読む限り高レベルの人ってVitの人が多そうなんだけど

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:33 ID:Np2GmrZc

>>109
AGIもVITもソロプレイ必須
ただVITのほうがGVGで　A　G　I　よ　り　は　活躍できるってダケ
ちなみに俺は剣速に惹かれてAGI型だけど楽しんでるよ
たま・・・・・・にちょっぴり寂しくなるけど・・・
(´･ω･`)
(´･ω;;;;......　ｻﾗｻﾗ…
(´;;;;;......　ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ…

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:42 ID:SjhjsU1y

>>109
AGIかVITで悩むなら、最初にハッキリと目標Lvを決めちゃえばいい。
そこまで上げたら、もう狩とかあんまいかないかもってLvな。
パンダカート↓…AGI>STR
屋根カートまで(Gv仕様)…VIT>STR STR-VIT
転生…AGI>STR

Gvで戦うなら最低90↑ほしい&VIT必須。
でもVITステで転生目指せるかどうかはシラネ。
基本的にはAGIのがだんぜん楽。もう衝撃的に楽。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:49 ID:tP3omxsX

AGIケミとVITケミは、ARあり製造BSとAR無し製造BSくらい育てやすさに差があるな。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:57 ID:PDCVSL4k

・ほとんど無いだろうｹﾄﾞ、もし臨行くならVITのほうが使える
・AGIでGv行くと状態異常でｽﾄﾚｽ溜まりすぎ

隣の芝は・・・・OTL

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 12:58 ID:5/6giCua

今までの俺達
多職＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アルケミ

これからの俺達
多職＞＞＞（超えられない壁）＞＞スパノビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルケミ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 13:28 ID:p0Vuv2dA

そんなに自虐するなって
VITケミなら塩酸とコーティング引っさげて対人で俺ＴＵＥＥＥＥＥ
AGIケミならさっさとオーラだして俺ＳＵＧＥＥＥＥＥ

対人しないVITケミとオーラ目指さないAGIケミと
製薬ケミはまったり頑張れ





ホムは永遠に未実装です！　お察しください！

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 13:45 ID:MQYSsuuc

>>115
何度も出てることだがスパノビに夢見すぎ。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 13:46 ID:rvODeS+5

ホム待ちよりは楽しめそうではある

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 13:48 ID:foXjEU3p

オットーオッターあたりだとマジで負けかねないから怖い。

>>109
新鯖で、ってことはまったくのゼロから？
だったらある程度ＶＩＴあった方が育てやすいよ。
既に４０くらい振ったとかだとちょっと高すぎるけど。

ぶっちゃけＡＧＩなんて４０くらいになってから伸ばし初めて問題無い。
ＡＧＩあってもベースが低いとFleeも高くならないから避けられないし。

今２０くらいならBase４０過ぎた辺りからＡＧＩ振り始めれば全然問題無し。
３０くらいあったらいっそ転職前はＳＴＲメインで伸ばして伊豆３に延々篭って
Base５０過ぎくらいからＡＧＩ伸ばしはじめるってのもアリかも。

ちなみにうちのちょＶＩＴなＡＧＩケミは先日８９で素ＶＩＴ３１まで伸ばしました。
まぁさすがに低レベルの頃から３０もあると他のステを圧迫しそうだけど・・・

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 13:57 ID:frtPuurY

ごめんなさい、書き方が悪かったです。
テンプレサイト見たら育てやすいのはAGIってあったので主流と書いちゃいました。
ここにはVITケミが多いみたいですね。

新鯖でも商人系ほしいな→どうせならやったことないケミを作ってみたい
くらいの軽い気持ちで、転職できればひとまずいいかなと思ってます。
その後もっと育てるかどうか決めようかと。
対人は多分しなさそうです。

別垢でお金300kと火マインと消耗品だけ持たせて新鯖にきました。
今VIT30あるんですが微妙かな・・・。
伊豆3で戦えそうかみすとれ巣あたりで調べてみます。
風武器買うお金もどこからひねりだそうヽ(ﾟ∀｡ )ﾉ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 14:07 ID:foXjEU3p

あ、延々伊豆３でってのは今すぐにではなくて行けるレベルになってからってことで
それまでは伊豆２とか古木とかに監禁という意味で言ったんだけど
よく考えたら伊豆３行ける頃には結構なレベルになってそうだ・・・

とりあえず火マインがあるなら蟻地獄というのはどうだろう。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 14:14 ID:frtPuurY

あ、とりあえずは伊豆2とかかなと思ってました、ゆくゆくは3Fということで。

そろそろエルダいけるか試してみようと思ってたんですが、その前に蟻いってみます。
ビタタ出たらいっきに装備がそろうーヽ(´ー｀)ノ

って漏れ夢見すぎ＿|￣|○

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 15:00 ID:9hipoAdX

効率面になるからいいにくいが
育成ならＶＩＴのが圧倒的に早い
今Ｓ＞Ｖの８７だが効率９００ｋ〜１Ｍ弱はでてる
時間選べば１Ｍ↑安定も難しくないし

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 15:25 ID:AH8x1ZZL

>>123
詳細きぼん

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 15:35 ID:ac5qly6Z

>>123
詳細激しく希望

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 15:46 ID:XPl5cnvz

>>123
:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 15:53 ID:2ycx8U5N

装備とか資金(回復剤やら)とか人の目とか、気にしないなら
それくらいいくんじゃねーの？
>123が言ってるのはあくまで効率のみである、と





>126
何でもかんでも>4を引用すればいいってもんじゃないことを
肝に銘じておいてくださーい

ボキャブラリーが貧困になりますよー

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:12 ID:9hipoAdX

なんか信じてないみたいだから少しネタバレを
ステＳ＞Ｄ＞Ｖ　ＳＴＲ１００ＨＩＴ１５０
時計地下４でハエ狩り
バースリーは軽くまとめてＣＲ、ジョカ、魔剣はメマー
ただこれだけ
ただし金銭的には１回の狩りでマイナス２００ｋ↑
回復に白ぽ３００、ロヤル１００位積む気持ちでやれば効率１Ｍなら難しいものじゃない

>>124-126
何も考えずにそう出すまえに少しは頭使って考えてみろ
狩りでの効率の基準は自分じゃないってことだ
俺以上に効率だせるケミも世の中いるわけだし

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:16 ID:kpStj3wJ

AGI > STR アルケミの先輩に質問です。

アルケミ志望の商人を育て始めて、そろそろ転職可能JobLvになるのですが
実際のところメマーって必要なのでしょうか？
メマー取らなければJob４０で転職できるのですが…。
GｖGじゃ前線出て行けないし、通常狩りでも使わなさそうなので切れるのかな？と考えております。

現在のスキル
　　DC10 OC10 PC10 所持5 露店1
アルケミで取りたいスキル
　　製薬系とコーティング系
目標Lv　８０〜９０

こんなところを目標にしてます。
はやくアルケミの姿になりたい…。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:19 ID:6Xk/6ATN

金銭効率無視した狩りならそりゃ出るだろうよ
誰だって分かってる事だ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:44 ID:ac5qly6Z

>>128
なぁ、同じ金使ってAgiで試した事あるのか？
俺もVitだから詳しく知らなくて悪いんだけど
Agiで90近くになると、亀で700Kだか800Kだか出るとか。
そこに一回200Kz↑も使っていいなら、1M近く出せると思うんだが。
Vitの方が「圧倒的に」早いと言い切る根拠が知りたいよ。

あとな、説教されっぱなしじゃ気分悪いから言うけどさ
何も考えてないんじゃない。
考える前から分かり切ってる事なんだよ。
金使えば効率上がるなんてな。
お前さんの最初の書き込みには、「散財狩りじゃなく」とは書いてないから
それ以上は触れないけどさ。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:44 ID:AH8x1ZZL

>>128
まあそんな事だろうと思ったけどな。
200ｋ赤字出ててVITの方が育成はやいも何もあったもんじゃないだろ。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:52 ID:ZGi7VTKl

>>123
PT狩りとか全メマとかいうオチじゃね？
とりあえず詳細希望

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:52 ID:ZGi7VTKl

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ﾘﾛｰﾄﾞ忘れてた∧‖∧

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 16:53 ID:VhQMkFNJ

>>129
これまでも何度も言われてることだが、「自分の懐具合による」。

メマー数発放っても大して痛いと感じない程度の資金があるなら
無理してでも取ってしまうことをオススメする。
少なくとも、アルケミスキルよりはコストパフォーマンスは上なんだしね。
持っていれば、なんだかんだで使う場面は出てきたりする。

ただし、BSのようなブーストスキルがないことだけは留意すべし。
奴らのような大ダメージ連発はアルケミでは期待できない。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 17:00 ID:QEdh3BEq

>>129
ＳＴＲ＝ＡＧＩだけどメマーはそこそこ使いますね
猿木３体以上とかペノとか、とにかく避けれなくて痛すぎる相手には便利です
（昔は植物園でレイドアチョがでたらメマ３発とかやったなあ）

あとはマミ付きの武器持ってＢＯＳＳクラスに

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 17:23 ID:xh8lHuPl

なにも考えずに効率出すなら、窓手散財狩りかね？
マステラ積んで行けば滞在延びておいしいんじゃない？

俺もVITだけどずっとオークＤだな。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 18:32 ID:C/qqukGo

一度だけ亀地上でメマー狩りやってみたけど1.3Mは出てたSTR>AGI=VIT=DEX
2度とやろうとは思わなかったけどね・・・
支援プリ雇って非公平狩りのほうがコストパフォーマンスは良い

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 19:17 ID:zgvqMNwj

何処から何処までが散財狩りなのか基準がわからね('A`)
回復やらアイテム使ったら既に散財だろうに
123のいってるのは時計地下にいるVITケミ標準の狩り方だと思うがね
支援プリ雇って非公平狩りはケミには向いていません。
理由はスキルが無いから、プリ雇うくらいなら蠅でMH潰す方がより効率が出る
プリ雇って効率が目に見えて変わるのはINT宝剣ケミのみ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 19:23 ID:p95fFFrn

>>129
前線にでないアルケミって何してるんだ・・？
阿修羅モンクの青ＰＰ、カートを生かしてのポーション矢罠の補給かな。
コーティングをするために前衛陣にわざわざ後ろまで戻ってもらうってのは有りなのかね。
どうせならＶｉｔも多少振ってスタン耐性つけて前線でＰＰしつつコーティングってのが
理想なんじゃなかろうか。
そうなると、メマーを撃ちたくなると予想できるが。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 20:07 ID:2v1dk8eg

初めまして、今ＪＯＢ48アルケミ志望の商人なんですがアルケミの転職試験はＪＯＢ50で受けると
騎士の転職試験みたいに転職クエストの一部が免除になったりするのでしょうか？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 20:24 ID:tP3omxsX

>>140
前線でコーティングは不可能。
詠唱妨害あるし、他キャラに誤爆しやすいし、
コーティングが切れたら戻ってきてもらうほうが確実。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 20:38 ID:7EVqISDf

>>140
Vitがないから前線に出られない、って意味じゃね？
実際Vitないとピヨピヨしまくりだし

>>141
レベルによる免除はない模様
あるのはアイテムによる免除のみみたい

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 20:50 ID:8pwHtcgG

計算試験が免除にならなかったっけ？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 21:05 ID:uvH6jxEZ

レベルによる免除はあるよ。
１ｓｔは５０転職で計算問題は免除だった。
２ｎｄは４８転職で計算問題うけさせられた。

146 ：143 ：04/05/23 21:18 ID:7EVqISDf

>>144-145
確かにA-memoにも書いてあるね
そういうわけでスマン>>141

言い訳：公式ガイドには書いてなかった（プリーストの免除は書いてあるくせに・・・）
そういえば↑には、「幻想の花があればほとんどの試験を免除できる」って書いてあったけど
どうなんだろ？

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 21:19 ID:wnQNVhVB

>>139
通常狩り＞赤字狩り＞散財狩り
通常狩りと赤字狩りの差は回復剤その他の費用が収集品、プチレアの金額を
こえるかどうか
赤字狩りと散財狩りの差は個人の懐具合によって違うので一概には言えない
個人的には非常時以外にもメマー連発する場合は散財狩りと言えると思う

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 21:25 ID:VkPC5VYk

散財？そんなの、狩場から帰ってきて清算したときに「大赤字だーーーー！」
と叫びたくなったら散財だ。定義などない。個人の任せろ

赤字覚悟の時給１M/hの効率なんて、俺はいらんよ
６００ｋ/hで黒字の方がいい。どうせ急ぐ道中でもないわい

というわけで、ＳＤ４行ってきますよ

149 ：129 ：04/05/23 21:32 ID:kpStj3wJ

>>135 >>136 >>140 etc

ありがとうございました。
通常狩りでも使うこともあるようなのでメマーとろうと思います。
10発うったら悲しくなりそうですが…。
きっとJob48転職するころには打てる余裕が持てると信じてがんばります！

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 21:43 ID:uvH6jxEZ

>>149
そう急がんでよろしい。
転職後、それもＪＯＢカンスト後くらいに撃つ余裕が出てくるぐらいで問題無し。
まぁまったりがんがれ。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:05 ID:TBlohvNB

マナー押し付けてきた馬鹿がトレイン狩りしてんだけどさ、どうなのよ。
他人はダメで自分は良いなんて腐った考えしてんならマナーとか言ってんじゃねぇよ糞が。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:09 ID:5/6giCua

>>151
>>3
その場で言えないチキンがここで愚痴ってんじゃねぇよ、カス。
そーゆーのを負け犬の遠吠えって言うんだ（藁

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:45 ID:Zm1QC9GI

一回引退して始めるのに
最初のキャラがアルケミってやっぱだるいか？
新垢で金も装備も０からでだけど。
昔のキャラ
ﾚﾍﾞﾙ76くらいの製造ｱﾙｹﾐ(DEXLUK2極)だったんだけど
今度VITｱﾙｹﾐ作りたくなった

昔の装備
+7骨　ｴﾙﾀﾞｻﾝｸﾞﾗｽ　+7海東4色と血斧
+7ﾊﾞｯｸﾗｰ(熊 ｵｰｸ ﾎﾙﾝ)+8ﾊﾞｯｸﾗｰ(ｶｰﾘｯﾂ ﾗﾌﾚｼｱ ﾀﾗﾌﾛ)
+8ﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
+8ﾏﾀﾌﾞｰﾂ ｱｸｾ色々
製造時は装備一変

これなくなって０からスタートって厳しいかね？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:50 ID:7qD9aORw

>>153
ケミは金無いと相当つらいと思うが。
1stだとメマーとか撃ちまくれないし。
1stで廃商人やるのと同じだからなあ。

最初は騎士かローグで稼いだほうがいいと思われ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:56 ID:nNhyDzLq

>153は今全ケミコを敵に回した。 何故その装備で製造いくのかとね。 vit作れば鯖知らないけどトップクラスになれたんじゃないかと 0からケミコだと馬鹿かと 俺はただの妬み厨な

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 22:57 ID:5/6giCua

その装備は十分大変（廃）な領域だと思うが
それら一式揃えるのが苦でなかったんなら問題ねーんじゃねーか？

ちなみに俺の７２歳ケミはそれらに匹敵するものを
１つも持ってない（苦笑

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:05 ID:Zm1QC9GI

>>154
やっぱりそうかぁ･･･
今の状況じゃアルケミに限らず、なんでも装備ないときびしいかな。

>>155
ファーマシーが面白そうで。
トップとかそんなのもどうでもよかったし。
PvPもGvGもやらなかったし。

>>156
もちろん揃えたのは別キャラでですよ。
別キャラの装備使いまわせないのは全部売ってそろえた。
でもただの時間の賜物でしかないな･･･

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:08 ID:PDCVSL4k

>153
それだけの廃装備に慣れていたなら、どの職でも苦痛だろうね・・・
ｱｺﾏｼﾞお勧めする。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:27 ID:zUxSPSM9

ていうか何故失くすことになったのかが気になる

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:32 ID:Zm1QC9GI

>>159
RO自体に飽きて引退。
まさか戻ることになるとは思ってなかったから･･･
どうせ引退ならてことで･･･

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:35 ID:Zm1QC9GI

ほるぐれ〜〜〜ん

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:38 ID:V+MwaCuD

何で引退しきれなかったの？

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:47 ID:MdcwepLn

ラグナには飽きてもケミの魅力からは逃れられなかったのさ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/23 23:52 ID:Zm1QC9GI

>>162
数ヶ月他のMMOやっててそれにも飽きちゃって
ROがやりたいと言うよりもケミをやりたいのかも。
>>163
結構あたってるかも。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 00:14 ID:Xmwx1385

>>152
お前みたいなDQNなクレーマーになりたくないからしかたないじゃん。
文句言っても返事の内容予想つくし。
トレインしないのが馬鹿に思えてきたから、明日からトレイン再開してｳﾏｰするか。
自分はOKマナー厨の糞理論にかまって損したくないし
マナー厨全員死ね

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 00:22 ID:+Sn1czps

その場で言えないチキンがここで愚痴ってんじゃねぇよ、カス。
そーゆーのを負け犬の遠吠えって言うんだ（藁

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 00:25 ID:oiMhu+I6

メガテンに例えるなら
カオス・・・自分良ければなんでもOK
ロウ・・・マナー万歳

ニュートラル・・・何してもいいけど俺だけには迷惑かけるな

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 00:44 ID:rekQy5Rz

ハハハ、お前ら入れ食いだな
微笑ましいぞ、マジスレいって精神鍛えなおして来い

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 00:51 ID:1L0NRC0W

お前さん釣りしたことないだろ
どこが入れ食いなんだ？

この程度は「なんとか魚屋で買って帰らなくてすんで安堵してるお父さん」クラスだ

釣りスレいって用語の意味学んで来い





Ｔオウガに例えるなら
カオス・・・僕にその手を汚せというのか
ロウ・・・横たわるのは豚のケツ〜

ニュートラル・・・ヴァイス強っ！

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 01:09 ID:Aij622sQ

ケミの魅力なんて外見しあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじｋぉ；

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 01:34 ID:bBcFZCx/

Vitケミで、マイグレ中深淵やBossの壁に挑戦してみました。
白ポPPしまくれば、かなりやれることがわかりました。
Intプリも唸ってました。一回の狩りで白ポ数百本使いましたがね、ﾊﾊﾊ。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 01:38 ID:3XWli9WC

>>153
俺は１ｓｔ商人で、そのまま一筋でアルケミ９０台だけど。
商人のころは回復アイテムを露店でコツコツ売って、その金で狩りに出かけてたぞ。
序盤の収集品なんてゴミばっかだし、レアがひとつも出ないと赤字確定なシビアな生活だった。
アルケミ５０転職するのに、５ヶ月くらいかかったよ。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 01:46 ID:ngu1KWuV

なんか最近のケミスレって書き込みする気失せるなぁ…おまいらよくもそんなに飽きませんね。

ところでマイケミがこの間のマイグレでボス狩ってみてそこそこいけたので今もちょこっとだけボス狩りやってる。
AGI極VIT22+3で防具精錬は+5程度だけど金ゴキ、ヤファ、エドガ、ファラオあたりは倒したよ。
このあたりの取り巻きがアフォなやつでなく、ケミのDEXでも当たるFLEEのボスならAGI極での超高速メマーは
STR＞DEXVITのボス狩りBS抜けるね。精錬が進んだら他のボスにも挑戦してみようかと思うよ。

対人考えない場合(特にAGI系)、最終目標のひとつにボス（一番強いモブ）狩りって入ってくるだろうし
そういう意味じゃ自分のケミでMVP＋ドロップとれたっていうのはちょっと嬉しかったな。

あとはレアさえでてくれればね…EXPばっかりだよ

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 01:49 ID:RYsW/tgF

漏れも1st商人で、そのままｹﾐ一筋90台ー
商人の頃は回復ｱｲﾃﾑ使用せず、現地調達にくﾐﾙｸﾊｰﾌﾞ＋座って休憩、
矢作成やｽｷﾙ取得に使える収集品をちまちま売って稼いでた。
絶対に赤字は出ないが効率悪すぎ。ｹﾐ50転職まで6ヶ月・・・・・

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 02:00 ID:3XWli9WC

>>173
ヤファはHIT160でも2割くらいミス出たし、逆にヤファのメマーで即死させられた。
ファラオはマイグレ後に戦ったが、プリの支援（ブレス＋速度＋アスペ＋ニューマ）があれば楽勝。
ニューマがなければ2k↑ダメ連発で白ポがもたない。
エドガはMHの場所に沸いてるとアウト。金ゴキは雑魚。

一番倒しやすいBOSSはプリと組んでファラオだね。
SD5Fは一本道で策敵や移動に時間がかかるから、FA後2〜3分はファラオを一人で叩ける。
BOSSの中でも競争率低いほうだし、運良くFA取れればまずMVPとドロップは確定かと。
SD5Fは普通に経験値おいしいからファラオはオマケみたいな感じでいける。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 03:44 ID:f1XqpURZ

>>153

昔あった装備の詳細を書く必要がない。個人を特定してもらいたい仕込みかな。
かなりの装備で、で話は通じた気がする。

他職やりこんだ経験があって、商人⇒アルケミ路線初、新鯖スタート、なら
やっぱり稼げる職業で稼いでそのお金をケミに回すスタイルがよいと思う。
1stのみ、ってこだわりが無いのなら、の話だが。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 03:54 ID:sM5+J/ig

>>176
かなりの装備と書かれたのと、詳細書かれたのじゃ返答が違ってるだろ。
装備の詳細はあってよかったと思うけど。
そのうちかなりの装備の詳細plzとかレスついたはずだし。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 03:55 ID:sM5+J/ig

>>176
喪前はかなりの装備で>>153を想定できるのか？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 04:09 ID:pJitC0kJ

そうか〜　ボスもいけるのか〜　なんか勇気でてきた。７８-４８のAGIのフリー180ケミですけどDEX60であとはSTR＞VIT。５０転職のﾒﾏｰ10持ち。
とりあえずﾍﾞｰｽ９０になるまでは西兄貴近辺で頑張る予定ｂ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 04:41 ID:8E+kczm+

廃装備には無条件で反応する妬み厨っていますよね。げふげふ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 09:02 ID:fi31dpED

ok. 国際鯖で"Sticky Liquid'sWhite Potion"作ってきた。
べとべとに過剰反応するのって日本人だけだよな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 09:14 ID:alv11S0W

べとべとなのは日本人だけなの？＞ｗ＜うにうに

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 11:10 ID:5Pv8O9na

マイグレ中は
ＢＯＳＳ狩るより騎士団２Ｆで血騎士とのタイマンが熱かった。。。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 11:56 ID:Okf/kPq+

よし流れをぶったぎってGvに参加してるAGIケミがしてることをご報告
Thor鯖（誰だか特定できそうな予感）
LV82/50
STR70/AGI89/INT14/VIT13/DEX53/LUK1(ラウド込み)
装備 +6TGグラ、+10状態異常メイス（ベベ*2、睡眠、呪い）
+7イミューン、+6タラガード、アーマは場合によっていろいろ、
+6マタブーツ、+4バフォ帽

やってることは・・・。ひたすら後衛、アサの粘着＆ナイトBSに塩酸
もともとエンペなぐったり陣形崩しはほかの人に任せて、ひたすら妨害に徹しています。
WIZなら短剣で殴りで足止め（場合によってはメマー連打）
ハンタ、アサなら状態異常メイス（ベベ*2、睡眠、呪い）でインベ、
状態異常見てメマー、HITが足りないようならTAに持ち替えてメマー。
適当にPPしつつ、がけ上のWIZなどにフローラのプレゼント。
微妙にSTRが低いのでメマー連打しないときついのですが、
VITより手数が多い+普通のAGI職よりは耐久力高いので嫌がらせには向いてます。
スタンさえしなければしろぽPPで数人なら耐えれますしね。

とりあえず、人数が馬鹿多い旧鯖じゃむりでしょうが
Thor鯖ぐらいなら、隊形がくずれてきた場所ならAGIでもそれなりに動けます。
端からエンペを落とすのを目的とするのじゃなくて
エンペを落としやすくすることを重点的にやれば、AGIでもそれなりにがんばれます
（人数がそれほど多くなければ・・・・）
この後はTBlサーベルでもつくりたいんですけどねぇ・・・。お金が・・・。
塩酸はいくつあっても足りません（・ω・）
イクラはおくとみんな逃げるので面白いですが実用的じゃないです・・・
火炎瓶は防衛のときに狭いところ（防衛陣じゃないところ）にフローラと一緒に
おいておいてﾆﾔﾆﾔしとくぐらいですねぇ・・・。あとはエンペにVITｷﾀｰといわれたら火炎瓶おいておくとたまに幸せになります。
（見方にあたる恐れもありますが・・・）人が多くなればなるほど出ない可能性が高いので、VITｷﾀｰと連絡あったら
すぐ出すのがのぞましいですね。

・・・・まぁなんていうか、とっとと材料変更きてください｜дT）

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 12:50 ID:hwBgduEZ

Gv参加のVITケミも書いてみる。

補正無しVIT98他ゴミステ。

道端にフローラ　->　味方を攻撃します。
ローグに脱がされた　->　塩酸と白ＰＰあるからイイヤー
VIT騎士とタイマン　->　不毛・・・

ローグに味方が脱がされてもコーディング持ってません（T▽T

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 13:49 ID:uyGHR5fy

>>185
豊満なケミ子さんが裸で花に絡まれながら
白い液体まみれになっているわけですか


・・・


・・・エロイ（*ノд｀*）

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 14:10 ID:9SXc4hLT

雄とは考えないのか？
まあ、俺も考えたくないが。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 14:27 ID:RYsW/tgF

脱がされ？　花に囲まれ、白ぽまみれ？


・・・ぃゃむしろ「不毛」に萌えた。変態ﾃﾞｨｽｶｰ　　　　　　　　ﾟдﾟ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 14:37 ID:Cl26QwtH

>>187
いや、だって現実と正面切って戦わないのはケミスレの良き伝統だし＿|￣|○＜ね？

STR-VITの筋肉ピクピクの肉体があの♂ケミ服（王子様服）に隠れてると思うとちょっと>>4

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 16:01 ID:Aij622sQ

フローラって無差別攻撃なの？
同盟ギルドとか同じPTの人は攻撃しないものと思ってたよ
情報サンクス

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 17:51 ID:wTCLiH3A

同盟は攻撃しないよ。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 18:35 ID:bAn0W5Fu

>>189
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜俺の出番か？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 19:45 ID:2zZLHxUA

>186
スレンダーなちょとボーイッシュな（AGI）ケミが
必死になってWIZを殴ってるシチュエーションはだめですか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめなんですか？

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 20:52 ID:mY+GHWF3

>>184
ま、まさかﾊｲ(ry

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 22:02 ID:71tsQT3w

アルケって
属性武器って何が向いてるんですかね
やっぱり+7海東になっちゃうのかな・・・

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 22:13 ID:1L0NRC0W

まぁツルギと比べて調達しやすいからねぇ
オリと鋼鉄も露店価格（サーバによって差は違う）が２倍ほどだし

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/24 23:07 ID:BAAKJJi1

半月ぶりくらいにケミで狩り行ったら
武器・盾・アクセの持ち替えが下手になってた＿|￣|○

ちょこちょこやってないとだめだね(´･ω･｀)

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:00 ID:m2U17unM

その逆でケミばっかやってて久々にプリしたら下手になってた。＿|￣|○

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:00 ID:MoglBiW1

見た目とATKはカタナ
実際使うのは海東
ATK10とINT3のどっちとるかだよな
俺はINT3

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:05 ID:fxxwN0QF

>>199　”カタナ”
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ（AA略

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:05 ID:oBzSEXHh

属性だったら過剰精錬のしやすい海東だろうね。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:06 ID:pGXFBvt/

>>199
値段（材料費）の差も忘れちゃいけない。
ぶっちゃけ+7ツルギ作る金で+8海東が買える。
そう考えるとツルギのATK+10なんて誤差もいいとこ。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 00:29 ID:UNrInTf7

STRピッキのATK+10で主食mob殲滅に要する攻撃回数が2回変わった。（STRも効いてる
海東→ツルギでさらに減ったらこれはすごいと思ったら、ｼﾐｭでは変化無しTT
ｽﾃは人それぞれだし、いろんなﾌｧｸﾀｰが影響するってことか・・・

まさしく202に真実あり。でも+8海東売ってないよﾏﾏﾝ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 01:58 ID:iakB5oPR

ケミはお金さえ使えば他職にタメはるぐらい強いと思うけどなぁ
ウチのＬＶ88ＡＧＩ＞ＳＴＲケミは亀でだいたいソロ自給1.2Ｍぐらい
ただし消費がハンパじゃなく・・・。
一回でだいたい白ぽ60青ぽ30牛乳1200個ぐらい使う。
・・・・って一回で200ｋ以上使ってたのか！(´Д｀；)
戦い方かんがえるなぁ・・・・・。
ちなみに戦闘方法は常時は牛乳、モンハウ突撃時は白Ｐ
３匹か４匹ぐらい相手にしたら壁ＣＲ連射で瞬殺
武器は★入り海東剣　防具はALL7程度
ちなみに戦闘方法あまり変えずプリ非公平させてもらうと
亀自給1.4Ｍ　時計地下Ｂ４で1Ｍぐらいだせます。

ほんとはＳＤ４Ｆ行きたいんだけどＤＥＸ低くてパサナに
当たらないからいけないんだよね。

思うにAGI90INT50STR40ぐらいのAGI高めのINTケミがソロで
行くと恐ろしい効率が出せそう。青ポケチらなければ、ね＾＾；

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 02:10 ID:iakB5oPR

・・・って今シミュレータで自分のSTR削ってその分INTに回してみたら
攻撃力ほとんど落ちてなくてINTだけあげれるわ・・・(´Д｀；)

・・・・・切ないな・・・＿|￣|○

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 02:17 ID:pGXFBvt/

INT上げるくらいならハチミツ飲め。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 02:29 ID:qGCf4mol

ケミ子で+8風海東剣出来ちゃった(*´Д`)

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 02:34 ID:iakB5oPR

>>206
通常89％まで牛乳と白Pと青Pつんでるからどうしても
青PをPPしたほうが回復うまいのですよ。
ま、INTをあげるのがソロ仕様なのはわかるけど、狩り時の
消費量がハンパじゃないからどうしてもね。


>>207
おめー。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 02:50 ID:qGCf4mol

>>208
アリガ�d
これでオットーをバッサバッサなぎ倒してくるよ(・ω・)ﾉｼ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 03:46 ID:dOM7i5iX

ケミと余り関係ないですが属性武器の質問です。
今回のマイグレで主力武器の属性海東２本が無銘になってしまいました。（つД｀）
銘が消えたのは＋５水と＋５ぷち強土、他銘が無事だった＋５風所持。
どの路まともな値では処分できそうもないので、これを機に１本だけでも
過精錬属性武器を導入したいと思っています。で、現在の無銘剣の処遇について
お聞かせください。予定としては

１．ＢＳに依頼してカンカンする
↑知り合いのＢＳは居ません。実際に過精錬依頼してる方ってどのくらい
いるんでしょうか？もし依頼した場合報酬は如何ほど出すべきでしょうか？

２．詐欺が怖いので自力でカンカンする
↑一応３０％の確率で＋７になりますが・・・いっそ妥協して５０％で＋６でも

３．危ない橋を渡るよりも捨て値でＯＣ処分して新たに買取募集
↑露店だと＋７↑の属性海東売ってないよ＿|￣|○

上の中からのお勧めと過精錬属性武器の使い心地など聞けると幸いです。
個人的には馬＆廃兄貴の殲滅速度ＵＰのために＋７水海東が欲しいですが・・・

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 03:48 ID:dOM7i5iX

書き間違い
捨て値でＯＣ処分＞捨て値かＯＣ処分＿|￣|○
一応３〜４００ｋくらいなら売れるかな・・・・・

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 03:53 ID:pGXFBvt/

無名だからって安くなるとは思えないけど。
逆に全部無名で揃えてる人もいるくらいだ。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 04:05 ID:1moGudXm

属性海東剣(属性武器全般)
未精錬の作ったBSによる露店販売価格より
+5中古品の方が安いからね。
売れにくいとしても既に価値が落ちているので
それほど安くなるとは思えないな。

過剰精錬するなら用意が整ってからやるべき。
いずれにせよ失敗したら水海東剣なくなるんだよ？

214 ：210 ：04/05/25 04:22 ID:dOM7i5iX

レスどもです。
>>212
売り出し物を探してＲＭＣ覗いたら買いスレの３分の２位が
無銘不可or値引になっていたものでちと弱気になってました。
もし売る場合は気長にがんばります。

>>213
一応現資金３Ｍほどあるのでクホっても路頭に迷うことはないです・・・
何分７７ケミ・８３ハンタを持ってて自力過精錬経験は＋７環頭（武器研究修正前）・
＋６〜７ハンタボのみというクホ恐怖症なので、カンカンする時はかなり慎重になります。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 07:43 ID:E+dcILqa

弱気なら、+7を探して買ったほうがいい
と、＋７作ろうと露店ＢＳで５本クホった経験者から。弱気な場合は失敗したときの鬱度が大きい

鯖分からんので大きなことは言えないが、Irisなら割と＋７海東は１．８M程度で売っているで
あせらず探して買ったほうが良いと思う
+5海東は確かに安いが、相場は400k〜500kくらいか？売って＋７の足しにするのがいいんでない？

ＲＭＣも相場情報としては使えるけど、チャット売りや１０Ｍ以下以外ならならＲＯ店価格調査隊の方が使いやすい
生の相場がよく分かる。商人系として、テンプレに乗せてもいいと思うよ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 07:45 ID:E+dcILqa

ごめん、訂正

誤：チャット売りや１０Ｍ以下以外ならなら
正：チャット売りや１０Ｍ以上以外ならなら

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 09:40 ID:3H57h+NB

「ならなら」はそのままなのにﾜﾗﾀ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 09:57 ID:FlLSv3Ka

禿ﾜﾛﾁ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 15:08 ID:J1+jbJOI

今日も材料変更ｺﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
はぁ・・・仕事してんのかねぇ・・・？

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 15:17 ID:D0Oni8vF

誤差計算にどうぞ（たぶんあってるとおもう…

http://picopico.dip.jp:80/ragnarok/data/1085466007625_content02.htm

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 15:25 ID:EexbhnKx

今日も材料変更来てない。
マジで重力仕事してないな...。
それとも重力の方からパッチ分もらってないのか？？
ウンバラもニブルも、そして材料変更も、ＲＯの延命の為に
癌がわざと遅らせてるように感じられてやまない今日この頃。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 15:30 ID:D0Oni8vF

材料変更はウンバラで同時に実装じゃないでしょうか？。
そうならばパッチ配布も終わってないことですし今しばらく先のことになりそうです(T^T)。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 15:31 ID:+ES8u54A

大規模アップデートが予告されてるから元々今日は来ないと踏んでいたが、
その分来週来なかったら本当にやる気無くすかも知れない。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 16:55 ID:fr67vFj4

おまいら、ケミばかりに思い悩まないのも一つの方法ですよ、と。

大器晩成の王子様を生暖かく見守り養ってあげるつもりで、とりあえずは
早熟で今後落ちるばっかりらすぃローグで植物の茎でも集めてこようと思いますよ。

＃ローグは次のパチで弓中心に弱体化するらしいし・・・

そうして今日もケミ中心に自分の世界も回る＿|￣|○

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 17:05 ID:wwsuup6p

ってか中国鯖も台湾鯖も先行ってるだろ？
つまり重力からのパッチはとうに完成済み。
あとは糞癌方が糞経営で糞儲けしたいがために、
刹那の現金を求めてるからパッチしないだけ。

自社の評判落としてまでやってるあたり、体質的には
儲けるだけ儲けて、潰れたら逃げるタイプだと思われ。
まあ、あれだ。詐欺の債権回収会社と同じようなもんだ。
癌方なんてROが潰れたら後がないからな。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 17:06 ID:wwsuup6p

おっと、誤爆だ…が、なんか流れに乗ってるっぽい(´-`)ﾃﾞﾓﾁｶﾞｳﾖ
なんかIDまで香ばしい感じが…。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 17:17 ID:EexbhnKx

>>225,226
流れに乗りまくってるぞー。ホントに誤爆か？（笑）

とりあえず、この期間はハブでも集めておくかのう。
適当に買い取ってるだけなのに、もう４０００枚貯まっちまったよ。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 19:10 ID:1oX38nps

やっと千枚。でも成功率考えたら10ｋは欲しくなるなあ。うん、頑張るよ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 19:47 ID:Jrrx7Xn8

AGI>STR>DEX志望の５０才商人でＶＩＴについて質問ですが
現在ＶＩＴが１０＋補正となってます。
AGIケミでもPPやLPがあるから、もっと振った方がいいのでしょうか？

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:02 ID:mEKzp8EU

今配布中のパッチの中のmetalprocessitemlist.txt。

545#
赤ポーション 1個
空のポーション瓶 1個
サボテンの針 4個


かわってねぇ・・・＿|￣|　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　○

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:07 ID:u5jj4oU4

まあ、今週来週あたりはまだ来ないと予想はしていたが...

＿|￣|　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　○

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:08 ID:u5jj4oU4

青ハーブ3000枚買いだめ...
早く現金化したいのよ...

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:31 ID:nIa8e2f8

>>229
補正込み２０くらいはあってもいいかと。

マイグレ後初めて黒蛇狩りに行ってみたけど
効率いいんだね、あそこ。
６２歳AGIケミで行ったけど一時間かからず１レベル上がったし。
ALL７でレイド兄貴装備だったからダメージあんまり食らわないし。
MAP一回りしてみて自分以外に人居なかったから
トレインしまくったけど死ぬことも無かったしうまー。
２０分くらいで紅ポ補充しに行かなきゃだったけど。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:43 ID:Eb6fT51D

92歳の別キャラが白ポを持ち歩いているけど、
ヒルクリと併用だと滅多に使わなくて1週間に20個使えば多い方です。
こんな奴には変更後ならスリム白ポが売れそうな予感。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 20:57 ID:q6QM9b0K

質問です。
ファーマシーを5から10にするか
スフィアーマインを0から5にするかで迷っています。
AGI戦闘型でDEX50ですが、ファーマシーを5から10にすると、
成功率はかなり変わってくるものでしょうか？

スキルはこんな感じです。↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JbJkGKrAqn8d

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 21:13 ID:PQStz3Ns

イクラ投げは正直使わない。使えない。
上のほうにマイグレでイクラ投げてみたってレスがあった。

それを考えずともファマシは10必須だと思う。特殊瓶事態アレなわけだし。
なら少しでもPOTの作成成功率を上げるほうが「マシ」だと思う。

※現在の仕様で言ってるのでイクラ瓶強化とかあっても知りません。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 21:19 ID:PQStz3Ns

追記：
アシッドが強い、と聞いたことがある。
ただしどっちにしろ「ファーマシーで何か作るのならば」Pha10は必須に思える。

スキルを見た所露店専っぽいけど(違ったら失礼)商人の転職Jobを増やすのも一手だと思う。
露店商人の延長で考えるのならば、各スキルLv1取得で芸の道に走るのも一興。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 21:37 ID:L3CkkKbJ

AGI戦闘型と言ってるから、露店専用じゃないっぽいかな。

もう転職しちゃってるなら、Pha10じゃないかなと。
特殊瓶スキル自体余り使えないのと、POT自作できると結構助かるから。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 22:18 ID:pGXFBvt/

2ndに製造ケミがいるのでもない限り、ファーマシーは10必須だろ。
特殊瓶はファマシ10でも成功率6割なのによー

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 22:32 ID:CoD2LwVU

ＡＧＩ＞ＳＴＲのアルケミの先輩に質問があります
今日いらないＳツルギをクホグレンにカンカンしてもらったら
+９までいきました+１０にするのは怖いのでこれに何かＣをさして
使ってみたいと思うんですけどＡＧＩ＞ＳＴＲアルケミの狩場で一番使うＣさし武器って
なんでしょうか？　２ＰＣで属性付加ができるのでミノ用にバドンを考えているんですが
よかったら　意見をください

241 ：240 ：04/05/25 22:36 ID:CoD2LwVU

つけたしでＳＴＲは６０であとはＡＧＩを８０くらいにしたいと思っています
まだ商人なのですがレベルはＳＴＲ先行で４５／３４です

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 22:37 ID:qGCf4mol

あの、希望を捨てずに
スキルポイント５０余らせてるケミ様はまだいるのでしょうか？

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 22:54 ID:rVud9Bem

>>242
アルケミになってから全く振らないとしてもポイントは49で頭打ちだよ。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 23:16 ID:PQStz3Ns

>>242
いるんじゃない？
私の近くには知り合いでは無いがInt-Dex型という素晴らしいアルケミストが居た。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/25 23:59 ID:jlGZb2D+

オーラケミって結構いるの？

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 00:16 ID:czw8opE7

43ポイントくらいある、DEX-INTなホム待ち（育成中）ですが何か？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 00:27 ID:oXNv/USy

オーラケミのＢＯＴ育成組みなら数人居るようだが
自力組みも同じぐらいしか居ないと思われ。
少なくとも「結構な数」は居ない。
そもそもこんな惨状にあるケミを育てるのは酔狂に近いだろうよ
ちょい上でも金を使えば云々とかやってたが
散財狩りしてようやく多職と同列程度。
ケミへの愛だけで育ててる連中しか居ない以上
そもそも結構な数のケミ自体が居ない。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 00:44 ID:RjV2xfCD

ホムも何らかの回答出してくれれば、覚悟のしようもあるんだがなぁ。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 00:52 ID:UD+/+Vbb

俺は患者の雑魚が嫌うボス厨最強厨だがケミやってる
金かければ最強に近いしGvGでの補助にも使えるからな
STR>VIT>DEX>AGIだ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 00:54 ID:taf73XHy

|ω･`)ﾉｼ ｽｷﾙP49ﾀﾏｯﾃﾙﾖｰというかもうすぐ屋根かーｔ（ｒｙ
ぶっちゃけホムに実用性は期待してないけど錬金術師としてはやはり報われぬ夢>>４。

まったりのんびりやれる職だしね。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 01:27 ID:4Y0z4H5U

アルケミでBOSSなら、STR＞DEX＝VITかSTR＞DEX＞VIT＝AGIにしないとあたらねーぞ。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 01:56 ID:L1LWw5Nk

金かければ最強に近いってのは4じゃないと思う

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 02:03 ID:UD+/+Vbb

>>251
対人用
ボス狩る本キャラはBSだよ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 02:06 ID:xVOPKP0/

ただいま過剰精錬属性海東集め中の90台ケミ。
以前水海東製造5連続ｸﾎで嘆いたことがあるのですが
とうとう本日製造に成功しました！

+6でｵﾚﾀ━━━━･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━━━━･･･

ミスフロの余りがもうなかったので土海東も作ってもらいました。
見事一発成功、しかも+7にﾅｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

これはSD行くなってことでしょうか？
水海東、材料にしてもう7つ分ｸﾎったことになります・・・。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 03:17 ID:/O16XV9Z

素直に＋７を買い取ったほうが安くすんだような。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 04:05 ID:jwSIi8JN

>>254
SDに行くなら+7Tフレームサーベルに水付加すればいいじゃなーい

そういや私は水ツルギ6クホくらいしたなぁ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 04:20 ID:4Y0z4H5U

SD４Fなら値段的にも性能的にもQフレームアックスがよくない？

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 05:19 ID:PC4V5dOw

細かいｽﾃにもよるだろうがSTR90・斧10・水付与で検討したら、
ﾐﾉ・ﾏﾙﾄﾞｩｰｸで+10QﾌﾚｰﾑAX、ﾊﾟｻﾅで+7Tﾌﾚｰﾑが優位となった。
殲滅数を考慮すればｱｯｸｽが最適ということか。
付与無しならほとんどの場合、水武器＞ﾊﾞﾄﾞﾝ挿しとなる。

259 ：254 ：04/05/26 09:42 ID:xVOPKP0/

>>255
揃える銘が決まってるのです。
+7（ギルマス）の属性海東剣が4本揃う日はいつだろう・・・？
そういえばマイグレイベント中に強い属性海東剣4本を
プレゼントしてもらってかなり嬉しかったです(*´∀｀)

>>256-258
付与狩りしたいのはやまやまなんですけどね。
別垢にセージ持ちだけど1PCなので･･･。
ちなみに斧修練取ってないのでどうしても片手剣になります。

とりあえず+7土海東持って亀地上に行ってきます。
亀地上|　　λ......

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 10:55 ID:aDMO7hKE

>>259
海東はLv3だけにバカスカ成功するもんでもないから
ギルマスBSは泣いているかもしれないなぁ・・・
使われない剣なんて実績に入らないからねー

とりあえず+6でもいいからとりあえずつくって使いながら
別にできた海東剣で+7に挑戦して欲しいぞと思う（´・ω・）

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 10:57 ID:IeLugWVr

藻舞らちょっと聞いてくれ。禿既かもしれんけど。
GvGでハンターの罠が味方にもかかるようになるんだって？ つまり…

　デモンストレーションの修正は無い

わけだ。ホンットユーザーの希望の真逆のことをする会社だな。

262 ：254 ：04/05/26 11:59 ID:xVOPKP0/

>>260
+5ならすでに愛用中なのです(･ω･`)
でもさすがにﾎﾟｷﾎﾟｷ何本も折れてると泣きたくもなりますよね・・・。
+7水海東が完成したときにはお礼をはずもうと思います。

半分愚痴っぽくなってたけど聞いてくれてありがとう。
この辺で名無しに戻ります|ω・)ﾉｼ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 14:11 ID:DahBtHnV

>>261
なにをいまさら
罠だけじゃなくてＱＭも味方にあたるようになるみたいだし
これが実装されるとまたＧｖの防衛の形が変わってくるぞ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 14:22 ID:j/PsJmwU

どうせなら、味方にも攻撃全部あたれよ。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 17:28 ID:0a7m/tA5

♀ケミの座ったときにひざの辺りが尻に見えてきた！
これすごいな・・・

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 17:48 ID:aKCGqBFM

>>265
君は凄いな。
本当に凄いよ。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 18:46 ID:pELmAJcr

>>265
あんた最高だよ　10お尻

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 18:49 ID:jwSIi8JN

>>258
アックス強いんだね。
ちとケミ=片手剣って先入観ありすぎたわ。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 18:55 ID:O7G2hjU6

そりゃ対大型なんだから斧のが有利だろうさ
秒間ダメもキチンと考慮してるのかね？

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 21:24 ID:yTgoQwXa

さあスキルポイントが48も溜まったぞっ！


マジでPPくらいは取ろうかな

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 21:26 ID:4QHqYGMW

振ったら今までの努力が・・・・・・･゜・(ノД`)・゜・

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 21:43 ID:jZJPTfRI

２７０とは別人のスキルP４５持ち。
PPの最低条件（LP5＞Pha3＞PP5）くらいは取ろうかと思案中。
９９％ソロだけどいざPTの時何も出来ないのは（・ω・）
ケミ祭りの時、メマー・インベ・ヒールくらいしか出来なかったのは寂しいよ･゜・(ノД`)・゜・
ケミだってスキル持って遊公くらい行きたいんだよ・・・･゜・(ノД`)・゜・

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 22:17 ID:jwSIi8JN

PP取るならLP10も取る方がいいっぽよ。

でも後戻りは出来ないからね...

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 22:28 ID:7q0aBuEu

>>249
同じく金かければ他の方が遥かに強いけどな
不正行為者はお帰りください

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 23:06 ID:9PQgwGUn

>>274
何をもって強いとし、どのくらい金かけるのかワカラン
回復薬や特殊瓶やメマー使えない程金かけないんだったら、
他職の方が遥かに強いねｗｗｗ

俺は>>249じゃないけど、俺TUEEするのは不正行為じゃないだろ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 23:29 ID:dOxoe35N

>>275
俺TUEEEしたいけど出来ない貧乏人の妬み( ´_ゝ｀)
BOSSとか対人とか書くと妬みは絶対沸くな

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 23:34 ID:q3HUdZms

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

278 ：258 ：04/05/26 23:42 ID:PC4V5dOw

ごめんよごめんよTT　秒間経験値考慮してませんでした;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
Tﾌﾚｰﾑ+9環頭・+5ｻｰﾍﾞﾙ↑なら常に上行くのは片手剣ですた。
お詫びして訂正申し上げまｓ

ここでARなんかがあればAX最強・・・+10ｻｰﾍﾞﾙですらﾊﾟｻﾅだけしか優位にできない。
なるほどBS強いわけだ。武器研でDEX分STRに振れるし。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾀﾞﾒﾀﾞ他職と比較するのはﾔﾒﾖｳ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/26 23:52 ID:4QHqYGMW

アルケミにはアルケミの良さがあるだろ？
ほら、あれ・・・・なんだっけ？

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 00:02 ID:rPb63Iv1

外見。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 00:06 ID:E0qtwAvC

まぁそれ以外にも、商人系に共通のしぶとさとか、金を使ったときの爆発力とか
対人じゃあアシッドによる鎧破壊はみんなの嫌がるところ
あまり悲観することもないじゃないか

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 00:32 ID:vXbTqqgx

>279
萌えてんのかーーー！(映像ry

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 03:47 ID:QLvL7SvZ

露店用商人をAgi極ケミにしようとふと思い立ち、現在育成中なのですが
将来のステ振りをみすとれ巣で計算してみた所、ある事に気付きました。

・・・もしかして、斧修練って聖斧を使うときor大型相手に2HAで戦うとき
以外に実益なかったりします？（禁句だったら申し訳ないです）


あと、武器についてなのですが、小型用に小型グラ＆４色ダマ、中型用に
中型サーベル＆４色海東があれば、ほぼ事足りる（大型も属性海東で叩く）
という認識で、あっていますでしょうか？

現在のステは、Lv47、Str55、Agi17、Vit19、Dex27。ここからAgiに全振りで、
狂気達成と同時にAgiカンスト。その後Strを伸ばすという育成計画です。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 05:16 ID:00wE1EH8

>>283
斧修練というか斧は大型専用だよ。
ギオペミストマルデュークミノレイドなんかで大活躍です。
ぶっちゃけ片手剣と比べて1撃150〜200くらい与ダメに差が出る。
「斧を使うための斧修練」ではなくて「大型に最適な斧をサポートする」のが斧修練です。

武器は属性ダマは要らない。ダマ買う金で+7四色海東を揃えたほうがいい。
小型＆中型武器は、序盤は使うけど終盤はまずほとんど使わない。所詮は汎用武器。
+7Tヒドラサーベルと+7Tゴブリンサーベルと属性武器でほとんどカバーできる。
序盤に限れば、火水武器と中型特化と毒特化（アナコンｃ）があれば十分。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 06:24 ID:Mrzwi31V

つまり、斧修練は大型専用となるわけだな

>>272
俺も同じ、ＰＰ４止めだけど。まあ、ホム云々は永遠スレに行ってもいいよなそろそろ
つ【永遠のホム街スレ】

ドームまでいったが、急に支援プリ作りたくなって浮気している
ここにＩＮＴ＞ＤＥＸ−ＶＩＴの８０才プリ落ちてますよ、と

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 06:38 ID:e3BzR4Vn

>>284も言ってますが、属性武器は海東剣があればこと足ります。
ステが進むと中・大型でも属性ダマのダメージが海東に迫ったりしますが。

サイズ武器は小・中型で大丈夫です。ソロで対大型が欲しくなるのはイシス程度。
ギオペ・ミストを叩きたいなら毒武器（片手剣でＯＫ）作りましょう。
その育成方針だと２０％特化は当面必要ないように思えます。

アルケミはHit補正のあるスキルがないので高FLEE敵が苦手。（素Dexを40位まで上げる人も多い）
ミミック・ジョーカーのためにTA片手剣が欲しくなってきます。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 06:50 ID:e3BzR4Vn

>>286
あ、２行目は忘れてください。（趣味が入ってしまった…）
性能考えるなら属性剣も特化剣も片手剣が一番です。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 07:34 ID:SfpP5BMd

見た目も短剣だと
どじょうすくい
みたいになってしまっていた記憶が（´･ω･）

ケミって片手で持てる剣をわざわざ両手で持ってるよね？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 08:56 ID:8lhkXqYU

見た目と言えば、ケミ男君の盾グラはいつになったら直るんだ。
片方の腕に片手剣と盾両方装備とか珍妙すぎ。微妙に浮いてるし。
つーかお前それなら斧でも盾装備できるんちゃうんかと。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 10:50 ID:jJ73OGDO

>>288
♀ケミだとそうなるよね・・・
♂ケミの攻撃は格好良くて羨ましい

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 12:12 ID:UZI70Xy+

♀ケミの短剣は、見えるか見えないかというギリギリの緊張感がいいんじゃねーか

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 12:25 ID:pUHHs47+

アルケミやってる人って画面見てしこってるような人ばっかなんですか?
幻滅しました

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 12:29 ID:FHhlj5bB

>>289
同じ手に武器と盾つけてるって言ったら♂アコもそうなんだが…。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 12:51 ID:PyC9WUw1

>275
謙遜しない奴って普通に嫌われる。特に日本では。
たぶん世界中どこいってもそうだと思う。
ところでこれは全部「ねたみ」なんかね？。私はそうは思わない。

また普通人を評価するときには仕事ができるか系と人柄がいいか系で評価するよね。

どちらにしろ、>249の書き方はけんかを売ってる書き方。
わざとそういう言葉を選んで書き込みしているなら人格を問われても仕方がない。
ついでに言えば、いくら能力や力があっても弱者をねじ伏せたり（＝おれTUEEの根底)
馬鹿にするような輩は屑と言っていいだろう。たとえゲームの中だとしてもね。

というわけで>249氏にはもう少し言葉を選んで書き込みすることを要請したい。

それはそうと>249について言えばGv用アルケミ＝Strを一番にあげるというのはあくまで「無難」な選択だが
本当に「最高にGv用」なのだろうか？。Gvでの役割を考えるとDex>Vit=Str>agi、Str=Vit=Dex>agiなんかもわるくないと思う。
思い切ってStrを削ってみても良いが、アシッドなどボトル類の攻撃力にも反映されるから難しい。
とはいってもアルケミのDexの役割について考えると、詠唱、製作、破壊率（？）が考えられる。
どれもGvでは重要な要因でありDexがGvアルケミにとって一番重要なステで有るというのが私の考え。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 12:59 ID:PM5YcGKj

GvはHIT補正あるしなぁ。
製造は他のケミに頼めばいい。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 13:02 ID:PM5YcGKj

ていうか一閃○の臭いが

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 13:19 ID:jJ73OGDO

その名前はもう出さないでくれ・・・

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 13:20 ID:TaupoREa

>>283 AGIで廃カートまで育てたけど、4色海東とボーンドだけで十分いけますよ。
ヒドラは、時計地下、GVくらいしか使わないし。
廃兄貴もパサナも水で叩いたほうがダメ高いし・・・
あったら便利くらいかな・・・
ゴブはもってないから知らないけど、
黒蛇マターとかボーンドでもいいようなのばっかだしね。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 14:40 ID:ceqiJGvq

乳姦は入れ食いで面白いなｗ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 15:29 ID:s2ZLMPOs

お前らもっと斧を使えYO！
どんな職でも、それなりの目標がないと頑張れない。
で、短剣や剣に、現実的な目標に据えられるような逸品があるかい？
斧にはある。聖斧さぁ。
聖斧があれば最高なんだがなぁ、と思って目標にしている斧ケミ81歳。
炭鉱だから火2HAと対毒2HAでTUEEE出来ているけど、
聖斧を手に入れるまで頑張れるぜ。

301 ：(＾ー＾*)ノ〜さん ：04/05/27 15:40 ID:WXlE/hTe

よう、兄弟！ﾏｲｸﾞﾚ時の生産報告をいまさらながらやるZE!
鯖Iris　Lv86　Job50　S85+15　V77+3　I11+17　D28+18　L10+30　A1+7　ﾌﾞﾚｽｸﾞﾛﾘｱ込み
LP10　PP5　ﾌｧﾏｼ10　ｲｸﾗﾁｬﾝ火炎瓶塩酸5　花2　
白ポ　　4067/5000　　　ｽﾘﾑ白 　498/1000　　　ｱﾙｺｰﾙ 　1684/3000
火炎瓶　628/1684　　　　塩酸　　3254/5000　　　ｲｸﾗﾁｬﾝ　428/1000

塩酸&火炎瓶&ｲｸﾗﾁｬﾝALL　Lv5で作った塩酸等は全てﾌｪｲADにてPKのために使い切りましｔ
+8Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝだけど、以外とBSとかも殺せますよ　奥さん
ﾋﾟｸﾐﾝとかはQｽﾀﾝﾏｲﾝにもちかえてｲﾝﾍﾞさせてから頂いてます
ｲｸﾗﾁｬﾝははっきりいって凶悪です。自分的な使い方は
１つのﾏｽに3匹召喚→弱い武器(火ﾅｲﾌとかｵｽｽﾒ)でまとめてCR→激しくﾊｲﾄﾞ→ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔｰｨﾔｰｨ
これで周りのWIZ,ﾊﾝﾀはほぼ即死だす
火炎瓶は武器を壊そうとして使うんじゃなくて、あくまで敵の前とかにおいてこっちにこれなくさせる隔離技のような感じだった
塩酸はとにかくﾅｹﾞﾛ!　考えてはいけない！　感じるんだ！　心の眼ｄ
あと、STR100にして騎士団2いってみたけど、血騎士さんに火炎瓶のﾀﾞﾒが40　塩酸が550くらいでした。
以上、長々と書いちゃいますた(ﾟωﾟ)ﾉ

>>300
炭鉱はねぇ、半分以上は中の人など（ｒｙ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 16:11 ID:PM5YcGKj

テンション高いな。

イクラ実戦じゃ使えないしなあ。
普通に少し歩くだけで範囲から逃げれるし。
Gvでの人ごみの中にまぎれて使うのか？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 16:50 ID:00wE1EH8

>>298
俺もTヒドラとTゴブリンを買う前は中型特化しか持って無くて、これが最強だと思ってたが、
種族特化とサイズ特化では与ダメの差が５０ほど、確殺回数にして１〜２回の差あるので、
種族特化を揃えてからはサイズ特化をまったく使わなくなった。

Tヒドラは時計地下４Fくらいでしか使わないが、時計地下４Fだけでオーラ狙えるほどの高時給狩場。
Tゴブリンは、蛇砂漠、SD５F、亀地上、オットー（ガラパゴ）などで広く使える。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 16:52 ID:PyC9WUw1

>295
hitのためにdexあげるわけではありません。
塩酸等の投擲回数を増やし、鎧破壊率をアップさせるためのdexです。

ローグスレによれば、ストリップ成功率は以下のように計算されるそうです。

(d/5)+3s+5
（d：相手とのdex差、s：スキルレベル）

ここで、塩酸や火炎瓶が同じ式になると仮定します。←あくまで仮定ですが。

第２項をLv5塩酸の13%になるように当てはめてみるとdex50程度で破壊を期待するには足りないです。
なぜならスキルディレイが500[msec]あってさらに詠唱が666[msec]有るからです。つまり１秒に１回も投げられない。
その上最近前衛でもdexが高くなってきていると思われます。
本格的にGvで投擲している人はわかるかと思いますが。
火炎瓶なんか基本値が5%なのではっきり言って絶望的です。→これは修正要望だしてもいいかもしれない。
またこの二種のボトルはダメージに関してはメマーほどにはもともと期待できません。
破壊性能がなくなったらほぼ意味がなくなります。

コーティングの詠唱は1333[msec]ディレイは500[msec]あります。まあ、１カ所に２秒かかると考えて良いでしょう。

アルケミらしい働きがボトル投擲やコーティングにあるとするならばStr>vit>agi,dexというステ振りがどういうものかわかるかと思います。
即ちボトルの効果をねらったアルケミと劣化BSのアルケミ、これを比べてどう判断するかということが問題になってくるのではないでしょうか。
結果Gv用のアルケミとしては前者の方が特色を生かせるのではないか。というのが私の現在の判断です。

この結論が有ってるかどうかはともかくとして、str>vit>agi,dexで決まりみたいなことが安易に考えられていると思うので
一度他ステに関しても検討してみる価値は有るのではないかということです。
といってもdex極な方でも出てこない限りどうしようもなさそうです。まあ、私は転生時にstr=dex=80位を考えてます。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 16:58 ID:R1i+3/OO

とぅるっとぅるっとぅるとぅるっとぅるとぅるっとぅるっとぅるとぅるっとぅるだぁだぁだぁ

306 ：283 ：04/05/27 17:08 ID:QLvL7SvZ

助言ありがとうございます。やはり斧は大型専用でしたか。

>>284
ボーンドは終盤使わないとの事でしたが・・・終盤ヒドラで殴るのは婆やゼノーク、
ゴブリンで殴るのはペストや亀でしょうか？それだとやはりボーンドで済んでしまう
ような・・・。

実は昨晩の書き込みの前に、全資金で+8サーベルを衝動買いしてしまいました。
Str60に+8中型特化があれば、+7種族特化と比べてもほぼ遜色ないダメージが
出せるし、これでいいかな・・・とか思ってたりしてます。
（将来的にStr100とかになると秒間30くらいのダメージ差が出るようですが・・・）

属性武器は、メインのBSが露店に並べてる品をちょろまかす予定です。


>>286
了解。小型グラも入手の方向で検討したいと思います。
気分転換狩場で特化のない狩場に行く場合は、ＢＳお下がりの特化鈍器一式が
あるので、それらを使って殴ろうかなと考えております。

最近までやってたのがＢＳだった事もあり、おっしゃる通り、Hit不足は悩みの種に
なりそうです。


最終目標は、ニブルヘイムで聖斧ぶんまわす事だったり。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 17:12 ID:PyC9WUw1

>302
Gvレース会場とかで２Map目のWPで詰まったりしたときにイクラ投げると
爆発したところに穴が開いたりして楽しいよ。
たぶんイクラだから、タラ、レイド、あれが効いてないんじゃないかな。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 17:16 ID:hRWfWXYi

自爆ダメージは完全に防御無視じゃない？
RSの反射ダメージ同様。

イクラのHPが召喚者依存になれば化けるんだけどなあ…

309 ：(＾ー＾*)ノ〜さん ：04/05/27 17:19 ID:WXlE/hTe

>>302
やっぱり人ゴミにまぎれて使うのが一番いいな
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ数1だからほぼ出るし

ﾃﾝｼｮﾝは高くしないとｱﾙｹﾐやってられないし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>304
Irisだと詠唱はほとんどいみないね
ﾗｸﾞ中に詠唱されちゃうし、粘着詠唱妨害されたらﾊｲﾄﾞしてﾀｹﾞはずせばいいし
ﾃﾞｨﾚｲもまったく気にならないっす　他の鯖はどうにかしらんが
ｺｰﾃｨﾝｸﾞはとってないけどあまり使えないそうな　効果5分だし
火炎瓶は以外と壊れますよ(´ω｀)　AGI型ならわかるとおもうけど95%回避の敵から被弾する確率だべ

>>307
ﾏｲｸﾞﾚ中に検証しますた。タラ、レイド、あれは意味ないっす。ｲｸﾗﾁｬﾝの残HPの影響のみでDEF・回避無視かな
たしか火属性攻撃に分類されるってどっかにかいてあった気が
301の3連ｲｸﾗﾁｬﾝが全部効くと6k近くくらたよ

ただなぁ・・・雷管がなぁ・・・＿|￣|○

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 18:14 ID:Ei6ppnLS

素ステSTR1AGI63INT65DEX11LUK1の氷宝剣ケミ
マイグレ中にコボクリ*2借りて低攻撃力の改善できるか検証。
クリティカル9%グロリアなし
対象：ホロンHP1939、DEF99+10、MDEF50+0、LUK0（DEF高LUK0という点でホロンを選択）
詠唱CB(700)>叩く(30)>叩く･･･>叩く(30)>クリ(230)>CB(700)>叩く(30)･･･
倒すまでにAS発動1〜2回クリティカルほぼ1回出る
しかし、使えないかも寄り。殲滅時間は体感的に結構短縮したのでmobに囲まれるのを回避しやすいか？

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 18:56 ID:xWUzD87j

>>294
自分もＧｖケミではＤＥＸが重要と考えています
ぶっちゃけ、アルケミに攻撃力は必要無いです。必要なのは追加効果
塩酸で重要なのは鎧破壊効果
火炎で必要なのは武器破壊効果
花で必要なのは、ＷＩＺの横に出して詠唱ストップ
イクラはアルケミの性能関係無し

なんだＳＴＲいらないじゃん
と言う訳で、ＶＩＴ−ＤＥＸケミがＧｖケミでいい線いくのではないかと
高ＶＩＴとアンフロでスタンと凍結封じ。これで安心してスキルが使える
高ＤＥＸで状態異常ＣＲもかなり当たるだろう
当然、最初にＳＴＲ振らずに、ＩＮＴ振ってマゾさ倍増
育成難易度は、ステ未振り、ホム待ちＩＮＴ−ＤＥＸの次くらいにはマゾいと思う

しかしながら、こんな事を言っている自分のケミは、Ｇｖ用のＶＩＴ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸ
ＶＩＴ１００でスタン完全耐性を手に入れます

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 19:22 ID:00wE1EH8

>>311
BSはHFあるからメマーもSTRもいらないな。ってことか？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 19:32 ID:ePZnKq4y

それぞれに考える役割が違うかと。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 19:43 ID:00wE1EH8

アルケミを防衛主体でしか考えてないことが終わってるし
攻めならエンペ殴るからSTR必須でしょ
BSと同じPTになって斧にARもらうのだって不可能じゃない
むしろ積極的に同じPTにしてもらえる
GvGではサイズ補正100％だから常時WP状態
斧の高ATKを生かせる数少ない場所だぞ
盾が持てないデメリットは回復力150%のLPでカバーできるし
エンペ殴りや防衛時なら斧は十分に活躍できる

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 20:04 ID:C/HB56Z7

歩けみすとー

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 20:14 ID:kvmoqUiA

VIT=DEX二極ケミ・・・( ´,_ゝ｀)
超劣化ローグの出来上がりですか？
そんな無駄金使う位ならローグ何人雇える事やら(´〜｀)
GvにVIT=INTBSがいるか？
考えてから書き込めば304,311さん

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 20:31 ID:JnyF7xhH

>>303
自分はボーンド・属性海東・ＴＡで済ませているのだが、動物特化は面白いと思った。

ソロでよく狩る敵で小型で属性が効かないのは、
ペスト・ドレインリアくらいで、両方動物。

プロ北に行く場合、ハンターフライ・バフォＪｒ対策にＤＧＡグラが欲しくなるけど、
そうでなければ、ＴＧグラ買わずに動物特化で済ますのもアリかもしれない。
炭鉱のクランプはＦＬＥＥ高くて辛いけど、数は少ないのでＴＡで捌く方向で。

挿すのはやっぱり片手剣かな。
小型動物は所詮雑魚敵だから、中型動物への効率ＵＰも目指したい。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 20:35 ID:RMpjtEly

アルケミらしさという点ではDex上げまくってビン投げ続けるのは正しいだろうけど
戦力としては劣化BSの方が断然いい。夢から覚めなさいとしか言えない。

後衛メマーや出来るならコーティングのケミの方が役に立つ。
鎧壊せるのは強いとはいえメインで使うには費用対効果微妙過ぎ。ストリップにでも任せておけばいい。
そもそも鎧破壊確率がどーとか304は仮定からしてあれなんだが…Dex重要には同意。

アルケミらしく振舞いたく全部自費でコツコツ作って投げてるのなら頑張れ。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 20:53 ID:Phd99EKf

塩酸なんて必中だし破壊確率固定だし、Dexがそれほど必要ないスキル
の代表みたいなもんだと思うんだが。
Dexの恩恵といえばキャスティング短縮くらいだが、それも75まで振って
ようやく半分になる程度。そのポイントをStrに振ってAtk上げたほうが
よっぽど効果的だと思う。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 21:13 ID:zJdecTXY

>>309
イクラ爆弾はパサナ鎧でかなり軽減されてたので火で間違いないと思う
マイグレ中のイクラで敷き詰められた沈没船で後衛職は爆殺されまくってた
イクラ自身は水属性なので遊爆する時のダメージは落ちても半分程度
Mobに対しては遊びにしかならないけど対人では相当痛い

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 21:17 ID:uphANEXZ

・・・DEXで破壊率が変わるって脳沸いてるのかね？
それを前提であんな長文書かれても妄想は余所でやれとしか思えない

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 21:20 ID:PM5YcGKj

>>311
状態異常攻撃は他の職に任せた方がいいと思うけど。

DEX上げてスキル使いやすくするといっても
塩酸しかやる事ないような？
火炎瓶とかって味方にも当たるんじゃなかったっけ？
防衛ならケミなんていらないし。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 21:35 ID:xWUzD87j

別に「いい線いくのではないか」と言ってるだけで、別にこれがＧｖ最強とは言って無いんだからそんなに噛み付かなくていいじゃないか＝□○＿
ちょっとホロリときました
>>312
ＨＦは確かに自ステ関係ないですが、他のスキルは殴る為のスキルではないでしょうか
ダンサー入れたほうがいいような

>>318
ＰＴ外の同盟にＰＰが誤爆しすぎた為に現在ＰＰ封印中です
「ＰＰするからもっと離れて」なんて防衛中に言えない為、ＨＰバーの見えない人ばかり回復してしまっています
少数のレーサーであれば投げているかもしれませんが、あまり行きませんものなのでいまいちパッとしません

>>319
詠唱スキルは他にもあります
>高ＤＥＸで状態異常ＣＲもかなり当たるだろう
個人的に高ＤＥＸの恩恵は、現状ではこれが一番高いのではないでしょうか
事実、ヒドラでメマーをするよりは役に立てています（ＡＳの方がいいという突っ込みは無しで。手遅れですが

>311に関しては１００％妄想
この書き込みは、半分自分の感想、半分妄想
感想以外は叩いても埃すらでません

ＰＰに関しては、責任もってＰＰ無しケミで実践します。ＰＰ無くても大丈夫か、と

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 22:00 ID:kvmoqUiA

防衛でケミー・・・・・
あぁ阿修羅マンに青PPする為に居るのか
防衛でPP封印して何するの？
ぶっちゃけケミーでGvなんか
俺はケミでやってるんだぜwWw俺SUGEEEEEEEEEEE
が根底にあるんだよな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 22:23 ID:vXbTqqgx

>290
いや、モーションは同じだ

見えそうか、見えないか　　その違いだけだ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 22:30 ID:kElwM6EX

塩酸ビンでの鎧破壊と脱衣ローグの鎧剥がしの違いは射程かな
塩酸ビンはある程度射程があるから障害物挟んでも投げつけれる
前線を抜けてきたＶＩＴ前衛を罠で止めて障害物越しに安全に投げつけるのに適してるというのが特徴かと
あと、修理しないかぎり時間がたっても装備できなくなるのはある意味嫌がらせに便利です
ただし劣化脱衣ローグにしかなれないのは現実かと

ところで質問なんだけど
Ｓ＞Ｖ＞ＤのＧｖ用を目指してるケミだけど
Ｇｖ中のＳＴＲ１１０と１００ってどこまで変わりますか？
アクセサリーをパワリンじゃなくてＭＤＥＦ重視でロザリーやロザリオを使おうと思ってるんですけど
将来狩り時ＳＴＲ９１＋１９、Ｇｖ時９１＋９でやろうと思ってるんですけど
ＳＴＲ削った分で魔法ダメ軽減になっていくかどうかです
大して変わらないならＳＴＲ９３まであげてパワリン２つで１１０維持目指すことにするんですけどどうでしょう？
知り合いからはパワロザリオを進められたんですけどそうなるとＳＴＲ９５まであげることになるので
ＶＩＴが圧迫されてしまう・・・

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 22:35 ID:xWUzD87j

>>324
私に言ってるんですよね
>防衛でPP封印して何するの？
ＰＰ封印に関しては現在使用中のケミがＰＰ使用可能であるから、試験的にやります
>ぶっちゃけケミーでGvなんか
実際どうなんでしょう？
そのギルドとは少しだけ関係があり、ＶＩＴ型であるからと誘われたので、どのような行動を望まれているのかわからず、現在自分で考え中です
>俺はケミでやってるんだぜwWw俺SUGEEEEEEEEEEE
前衛職作りたいと考えた時、真っ先に浮かんだのがケミです
私は別にケミより高レベルキャラがいますが、そのキャラにはもう魅力が感じられないのです
それに比べてケミは楽しくて楽しくて。楽しいからいろいろ試したく、スロットも２つがケミです
ケミ自体が楽しいというのが根底にあってはいけませんか？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 22:35 ID:sAPkxsv8

PvGvが流行ってるのかね。
マイグレ中、全財産を投げうって俺Tueeeeeしにいったが
実際LPのおかげでVit初期値でも死ぬ気がしなかった。

死んだのはスタンバッシュ連打と阿修羅。
オーラWizにも負けなかったよ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/27 23:54 ID:O9eiCaOA

自分が攻城戦用に1からケミを育てるとしたら、攻撃力と詠唱速度のバランスを考えて
Base95　STR75+5　VIT93+7　DEX52+8　あたりかな。
自分の役割がPP/塩酸/フローラ/コーティングのみならSTRを削ってDEXを上げても良いと思う。
完全耐性よりも攻撃面を重視するなら　STR91+11　VIT77+3　くらいでも。

塩酸を劣化脱衣と言う人もいるけど、修理しないと再装備不可というメリットは大きい。
相手がベースキャンプを精錬所がある街に置いているとしても、
鎧を修理する為にわざわざ歩いていかなければならない。
他の街やファロス灯台のような場所だと、
わざわざポタを出して貰うかカプラ転送で移動するという手間が増える。
この時間の分相手が復帰するのが遅れるのだから、
実質、鎧を破壊したケミがその相手をこの時間の分だけ一人で抑えているというのに等しい。
このロスを抑える為、精錬所直行便をメモしているギルドもある。
また、3分で効果が切れる脱衣とは違い、一度目の攻めで押し切れなくても、
一度鎧を壊しておけば相手が死に戻る(修理に戻る)まではFD/SG/ジョークで凍らせて放置が可能となる。

欠点は破壊エフェクトが無いので壊しても延々と塩酸を投げ続ける可能性があること、
高コストであること、相手が塩酸を見越して予備を持っている可能性があること。
コストについては経費が出るギルドなら何ら問題は無いし、そのうち材料修正も来る。
他の2つはガンバレ。


ステの話題については>313の言う通りでしょ。
VIT前衛として捉えている人と、他のサポート役として捉えている人とでは
前提条件が違うのだから話が噛み合うわけがない。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 00:47 ID:FE8qEz1R

ところで、イクラは動く必要がないと思ってるのは、俺だけですか？
もっというなら、おいてからなぐらなくても時間で爆発して欲しい思ってるのはｵﾚだけですか？
STR１００なんで火武器にもちかえてなぐらないとダメ削っちゃうのは痛いんですが。

あとコーティングの効果時間かスキルレベルか材料の変更は今後もこないんですかね？
今後モンスターがアッシド投げてきたりなど、コーティングを使ってもよさそうな期間があるのに
５ｘ４＝２０ポイントあまっていません。アルコールは火炎瓶で使います。効果時間短すぎ。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 00:49 ID:rhcR+fU8

つ[召喚＞殴る＞PP]

332 ：330 ：04/05/28 01:03 ID:FE8qEz1R

お肉派なんでPPなんてめんどくさいことやってないんです、ごめんなさいっ。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 01:03 ID:cGXSLNOk

ぶっちゃけコーティング瓶にアルコール使うのがおかしい。
いや、コスト的にね。
ゼノ牙３＋人魚心臓１くらいで作れるといいなーなんて思う。

もしくはアルコール使ってもいいから一度で５個ぐらい作れるとか。
この場合、ファーマシー連打による腱鞘炎の心配も減るというおまけつき。

あぁ、妄想は尽きないなぁ

334 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 02:22 ID:/lUTRJpY

うちの鯖に白ハーブ２５０ｚで買取して、
白ポにして売っているアルケミがいるんだけど、
それなりに利益でてるのかな？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 02:22 ID:5XwQ9qJY

>>334
んなパッチ↓にいけばいくらでも手に入るっての。
人様の作った者を勝手に拾って売ろうだなんてずうずうしいにもほどがある。
http://jbbs.shitaraba.com/game/9473/

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 05:37 ID:7d/7H5QM

>>335
私も白ポ作って販売してるんだけど、白ハーブ３００ｚで買取してもそこそこの儲けが出るよ。
白ポにしないで転売したほうが儲け出るのかもしれないけど、
せっかくケミにしたんだしってことで白ポにしてOC１０の価格より少し安めに売ってる。
買取の手間が苦痛じゃなく、製造を楽しんでるつもりでやればわずかな儲けもうれしいもんだよ。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 07:40 ID:NN6n45Nf

>>337
空瓶＋ハーブで500で済んで成功率がそこそこあれば
OC10（714）プラスちょいでも儲かるからその値段で売るのもわかるが、
せめてDC10の912近くまでは欲ばろうや。
お抱えで商人持って白ポ買う奴がいるからDC以下の価格ラインなら露天でも買うぞ？と

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 08:20 ID:g0nH9c7N

OC10くらいでおくと950zくらいで転売されるのがオチだわね。
DCの書き間違いかな。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 08:52 ID:Ea2xpoag

ぶっちゃけいうと白P使うような職業は

・もともと狩での収入が大きいが一発には弱い

か

・ブルジョアでレベル上げる方が大事、出費の細かいことなどキニシナーイ

から実は価格の下二桁位は見ていないよね。

・・・でもたまに白Pを「9150」とかで売ってる奴だけは首を締めとかないといかん。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 11:08 ID:pPN2o0hA

>>337
300ならたまに露店でも売ってるけどね（当然全部買う)

342 ：337 ：04/05/28 12:22 ID:7d/7H5QM

>>338-339
確かに転売されてもおかしくはないね〜。
でもこっちとしては作る過程だけでも十分楽しんでるし、転売されてもいいつもりで作ってる。
それにこっちとしてはOC１０でNPCより安く売って儲け出てるってのが楽しいのもあるし。
まぁ、空きビンや白ハーブがこれ以上高くなったりでもしない限りは私は今の値段で売るよ。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 12:34 ID:I9jdVAHo

えーと…DC（NPCから買う値段）じゃなくて、OC（NPCに売る値段）で売ってるの？
そこを>>338とかは言ってるんだと思うんだけど。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 12:38 ID:4GCOhO7O

仮にも”食人”植物なんだから、対人DEF無視とかにならんかね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 12:56 ID:7d/7H5QM

>>343
あ、DCって書いてるつもりがOCって書いてた＿|￣|○
速攻吊ってきます
∧||∧

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 14:33 ID:AdCAWMOE

名前付きのポーションが実装されたら転売なのが速攻ばれるな。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 15:17 ID:apERsvHI

名前が付くってのは上方修正のつもりなんかね。
そもそも名前が付く事によって別カテゴリにはなるわ
そんな修正誰も望んでねーわ
他にやるべき孤島しぁｓ；ｓｊｆｌｓ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 16:12 ID:9fkK0qG4

OC価格でおくくらいなら所属Gvギルドにその価格で上納したほうがいいよ。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 16:20 ID:Ea2xpoag

>>347
いっそのこと

「消費したときに作者の名前が浮かび上がる」

くらいのこっぱずかしいのをということを前に書いて
えらくスレが盛り上がった記憶がある。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:05 ID:vD3/C0Vt

先輩方に質問

今度STR＝VIT＞DEXの戦闘ケミ作ろうと思うんだけど
対人で俺TUEEEEEできるスキル振りってどんなのか教えてくださいな。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:31 ID:5XwQ9qJY

>>350
対人で俺TUEEEEEEしたいなら他職を作ることをすすめる

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:32 ID:t745tz1O

俺TUEEEEはできない。が、GvG向けだと

ﾒﾏ10 ｶｰﾄ10 所持量10
LP10 Pha5 PP5 火炎瓶5 塩酸5
ｹﾐｶﾙ兜4他5

こんなもんじゃね？ 製造ｹﾐ持ちじゃなければPha10いるかも
しれんけど、その代償に切るなら火炎瓶あたりか。

TUEEEってのが攻撃力のこと言ってるならアルケミには無理。
耐久力のことならおまかせあれ。でも新鯖とか軽い鯖でPOT連打
できるならあんまり意味ないかもね。
それなりの攻撃、それなりの回復&回復支援、それなりの特殊瓶。
ケミカル系は優秀だけど、TUEEEと繋がるかどうかはわからん。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:39 ID:vD3/C0Vt

戦闘ケミじゃ俺TUEEEできないのか・・・・

ついでにもう一つ質問を、

俺TUEEEではなくて、
PvGvを楽しむスキル振りってどんなのですかね
教えてくださいな、
ちなみに製造ｹﾐは持ってないです。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:44 ID:9rMaZ8FF

何が楽しいかによるな。
生き残る事が楽しければケミは向いてると思うが。
お金を使いまくるのが楽しくても向いてるかもな。お金ないとダメだが。

質問はいいがちょっとは自分で考えてみてどうですかみたいにしてみ。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:49 ID:5XwQ9qJY

ケミは狙われないから耐久力があっても無意味

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:50 ID:cK0ZvyIZ

同じく質問なんですが、、、
agi＞str＝dex　で　80になって防具持ってないことに気付いて　揃えることにしました。
で、動物盾は手に入れたんだけど　皆さん着る物どーしてます？　うちはずっと皮ｼﾞｬｹです

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:55 ID:V8MVl+/9

ＶＩＴないとスタン系で　うはww何しにきてんのｗｗｗｗっうぇ　になるがな

まぁ陣地で戻ってきたのに青ポＰＰやコーティングかけるだけなら
耐久力なんぞいらんな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:56 ID:vD3/C0Vt

自分で考えてみてこんなスキル振りはどうですか？

商人：ﾒﾏｰ10　ｶｰﾄ10　OC10　増加5　DC3　露店1

ｱﾙｹﾐ：LP10　Pha10　PP5　塩酸5　火炎瓶5　ｽﾌｨｱ3　花1　
ｹﾐｶﾙ　武器1　他は3

ｹﾐｶﾙ系はやはりLv高くないと使えないですかね？

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 17:59 ID:5XwQ9qJY

>>356
俺は90↑だけど、ずっとピッキアーマーだ。
バースリーアーマーとパサナアーマーも持ってる。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:03 ID:qySB1REO

>>356
予算にもよると思うが…

←高い　　　　　　　　　　　　　　　　　低い→
ロードクロース>メイル>アーマー>メントル

スロットつき装備だとこういう選択肢？
基本はメイルで、属性付与カードを挿すのはアーマーも有力というのが自分の認識

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:06 ID:5XwQ9qJY

プパや蛙を刺すならメントルがおすすめ。
鉄ハエはメイル１択かな。

362 ：356 ：04/05/28 18:11 ID:cK0ZvyIZ

>>359
アーマー。アーマー、、、　　　　！+7じゃないですかっ　皮ｼﾞｬｹは+2ｗ
ﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽ　ｸﾞﾘｯﾀﾘﾝ　以外ではそれが一番みたいですね。よしっ揃えるぞ〜ｂ

先輩っ☆⌒(*＾ｰ゜v thanks！！

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:14 ID:PjLDE478

>>356私はモンクとプリが別キャラにいるのでセイントですね
メイルとあまり変わらないＤｅｆでＭＤｅｆもありますしね
ついでに重量も軽い

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:14 ID:nMw7SrCo

>>356
他キャラにアコ系がいるなら聖衣もいいよ。
軽くてそこそこＤＥＦがあってついでにＭＤＥＦも。
支援型だったらピッキ聖衣とかは作る意味無いだろうけど
殴り型だったらほぼ全部使いまわせるんじゃないかな。

ＡＧＩ型ならメイルにこだわる必要もないし
予算と他キャラとの使い回しで決めるのがよろしいかと。
スパノビ志望がいるならアドベン・・・いや、これはどうなんだろう

365 ：356 ：04/05/28 18:15 ID:cK0ZvyIZ

>>360
>>361
レスしている間にも続いて、、、ｱﾘｶﾞﾀﾔ(つд｀)
なんと　メイルも装備できるとは知りませんでした。
お金足りるかどうか微妙〜　貯金のため　兄貴村出かけてきます
みんなありがとうっ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:16 ID:5XwQ9qJY

最近のセイントはメイルと変わらないくらい高いっつーの

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 18:16 ID:LB5rPhHW

セイント愛用者がここにも

368 ：356 ：04/05/28 18:20 ID:cK0ZvyIZ

皆さんホントにありがとう（=´∇｀=）
ちなみに上と下にアチャ系のみで　アコ系の家族はおりません。でも軽量も魅力、、、
じっくり検討して決め鯛と思います。それまでの間、皮ｼﾞｬｹの代わりでも着つつｗ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 19:31 ID:kvQjWWnz

聞き捨てならない言葉がちらほら…
アルケミで対人俺つえーはできます。GvGでは知りませんがPvPでなら。
過剰精錬サーベルの場合、BSに勝らずとも劣らずの威力のメマーを放てます。
さらに必中、遠距離、鎧破壊の効果をもった塩酸。LPPPの耐久力。
Str-Agiであるならプーリストを殺すこともできる、と思います。


一回のPvでM単位とばす根性がある場合ですけど。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 19:38 ID:E3lDqZoW

ケミに殺されるプリとかどんだけ雑魚なんだよｐｇｒ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 19:44 ID:tiq2FSJY

370お前さんの事だよｐｇｒ

ケミに限らず商人系は何かしようとしたらお金が飛んでいくからなぁ
お金を使った時と、使わない時のギャップが激しすぎー

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 19:46 ID:Rww6MrCO

でもPvにしろGvにしろ、自分PPするぐらいならおとなしく連打するかな。

373 ：129 ：04/05/28 19:55 ID:+X0a4E3k

GvGで盛り上がってるところ失礼します。
お金貯めながらケミ目指してLv上げしてるAGI>STR商人です。
そろそろケミ転職が近づいてきたので、
追い込みをかけるべく　ラグナの何か。　で頭装備を吟味しシルクハットを買ってきました。
買ってしまいました。




装備できません…（TT

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 19:56 ID:Rww6MrCO

>>373
シルクハットはマジアコ系限定になったからねぇ。南無。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 20:59 ID:V8MVl+/9

なんか今更ではあるな……

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 21:05 ID:QOK7d962

>>352
兜一個削ってプラント入れるのも良いかも知れない。
崖に打ち込めば敵の防衛ライン決壊に繋がるからね。
まあ自分たちにも攻撃してくるわけだけど＿|￣|○
職業で強い弱いというよりその職業で出来ることをきっちり出来る人こそ最もGvで強い人だよ。
ケミの場合お金が無ければポーションピッチャーで死にそうな前衛の支援。
お金に余裕が有れば塩酸、メマーコーティングで色々と支援。
それでもダメならそれこそ製薬で支援とかね。
何も活躍出来ない職なんて無い、これは本当だよ。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 21:30 ID:urXSP1Jz

せめてオボンヌが伊豆4Fに出てくれればなぁ･･･
雷管集めに4Fには行くけどわざわざ3Fで狩りなんてしないからなぁ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 22:59 ID:oyqebEVI

そうなるとＢＯＴによる乱獲でいまの相場を維持しているわけはないがな
通常狩り用で金なかったらアーマーだろうな。重量気にしないし

伊豆４Ｆから人魚消えて、ついでに人魚ｃも見かけなくなったな
以前はメンコみたいに安い屑ｃであふれてたのに、全然手にはいらねぇ
緑ポも投げられるようにしてくれよ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 23:01 ID:oyqebEVI

なんか見直してみたら言葉が変だぞ、俺
つまり、人魚が４Ｆに復活するか、イクラが３Ｆにくればいいんだよな

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 23:04 ID:bafTU0Po

毒武器について一考

毒キノコ、クランプ、ペノメナは配置変更で微妙に。
黒赤蛇を狩る時はＣＲで他も巻き込みたいので、ボーンド・対動物が有用。
となると毒武器の主たる対象は、アルゴス、アルギオペ、ミスト。　全て大型。

ミストの住む炭鉱３は３減盾があまり有効でなく、
アルギオペ・アルゴスを狩るようなＬｖで、そのためだけに高い虫盾をそろえるのはちょっと大変。

そこでDEv2HAはどうだろうか。

安い上に、（斧修練なくても）低STRからそこそこのダメージが出る。
片手剣に持ち替えた時、盾も装備しようとすると操作が煩雑になるので盾は装備しない方針で。
被ダメはやや増えるが、アルケミの優秀な肉バリアでカバー。

もっとも炭鉱行かなければ毒武器そのものが不要なのかも。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 23:08 ID:Jaujsek/

オボンヌ少なすぎる。
もっと沸いてくれれば６０台にはそれなりにうまい狩場になると思うんだが・・・

７０ローグで行ってみたけど経験効率低いわ心臓集まらんわでなんともはや。
滅多にスナッチできないってのも地味に効いてるし。
２時間で７０個とかそんなもんだったかな？

ゼノ牙なら１時間で１００個くらい集まるのにね・・・

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 23:23 ID:5XwQ9qJY

BOTっぽい商人が心臓をほとんどOC価格で売ってたから全部買ってしまったよ。
マイグレで使う予定だったが、材料が店売りだったので使わずじまい。
倉庫で6000個くらい腐ってる。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/28 23:31 ID:9fkK0qG4

>376
>まあ自分たちにも攻撃してくるわけだけど＿|￣|○

花はGvでは自軍攻撃してこないよ。
味方の大魔法も食らってない気がするんだけどどうだっけ？。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 00:01 ID:xPHXIjeh

みんなアシッドの破壊て期待してる？
破壊率が１３％固定だとして５本ずつ投げた場合の確率[[(100-13)/100]＾5]×100〜４９％
あの回転数の悪さで５本ずつなげてこれだと壊すことを目的に投げるにはつらい気がする。
def有る敵に対してはダメージもそれほど期待できないし、正直どうなんだろうかと。
ステ補正があると尚厳しいことになるような。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 00:09 ID:BMAjLBub

>>380
炭鉱or旧ミストレスマップあたりだと結構有効やね
ただし、AGI型限定かな
まぁ毒mobは全般的にHIT低めだし、相性は悪くないかと
（それでも剣のほうが優秀になりがちなんだけどね）

>>384
というかアシッドは破壊がメインでしょ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 00:42 ID:8KRG5elR

>>383
大魔法はくらう。当然、通常攻撃も当たる。だがコッチに殴ってくることは無い。
>>376の案はいいんだけど無理。なぜなら花取るにはPhaが6必要に。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 00:46 ID:cGGLM0ui

>>380
うっす、３Ｍかけて＋７毒斧作りました。
ミストが１０秒くらいで沈みます。
でももっと有用なお金の使い方が有ったような気がしてなりません。
悔しいので一生を廃坑で終えようと思います。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 01:24 ID:1/HKsMTR

>>387
完成品を探せば1.5Mくらいで売ってるのに・・

389 ：380 ：04/05/29 02:48 ID:E+N6k/UO

>>385
斧修練ないと最強武器にはなり得ないので、
「せっかくだから斧で遊んでみたい」という人向けです。

斧が（片手剣＋３減盾）に一番せまれる狩場は炭鉱３だと思うので、
ここで斧を使わないと、一生斧を使わないことになるかも。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 03:23 ID:BMAjLBub

個人的には鈍器、斧の利点はARだと思っているので
ソロで"無理に"使う必要はないんじゃないかなぁ、と思う
（価格とか考えれば、また変わるんだろうけど）

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 03:30 ID:PJI+CFGC

アルケミでGvGで俺TUEEできるぞ

VIT騎士がHP黒くなった時に、PP4回で全快させた時とか

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 04:43 ID:BgK6ukPr

それはＳＵＧＥＥＥＥ　だ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 07:43 ID:YdvRQDCf

VITケミはGvで俺TUEEEっていうか「俺UZEEEEEE」が出来ます！
自分は７０台でGv行き始めたVIT７０のケミですが
ケミは狙われないどころか、歩いてるだけで囲まれてボコられます＿|￣|○
弱そうだからなのか、もしくは武器破壊等を恐れられてるのかは分かりませんが
とにかくよく囲まれます

騎士複数とアサとWIZに囲まれたときは泣きたくなりましたが
白Pある限りは死にませんでした
防具の精錬は全部＋４ですが、VITﾌﾟﾘに負けないしぶとさで
敵側としてはかなりうざかったのでは、、

で、張り付いてるアサやWIZにメマー連発したりしてﾇｯｺﾛしたり
状態異常武器でちまちま攻撃したりして
その隙に仲間をエンペまで向かわせることが出来ます。
あと、横で同じくボコられてピヨってる後衛職にPPしつつ自分は白P連打
敵の防衛ラインに突っ込む前に、前衛にコーティング等

「攻撃役」としてではなく「おとり」や「中衛兼補助役」として動けば
ケミは強いなぁと感じました

ただ、散々言われてることですが「どんな職よりもお金が飛んでいきます」

394 ：356 ：04/05/29 08:45 ID:5/TwELNS

プロで探したのですが　ｓセイントローブ以外見当たらなかったので　+6のﾛｯﾀﾞﾌﾛｯｸﾞc挿しを2Mちょいで衝動買い、残金約500ｋに。
動物盾といえばﾐﾉだろうと　ピラ地下へ出稽古に。
以前　盾なし皮ｼﾞｬｹで行った時との違いに仰天、防具の重要度を実感。
しかも一度目の狩りでただのｱｯｸｽだなと思いつつ持ち帰った斧三本とも2HA！
これまで地道に来たご褒美かと思う反面、悪いことが怒る前兆なんじゃないかと複雑な気分です。

80の48でまだｼﾞｮﾌﾞ50には間があるけど今後もじっくりあせらず行こうと思います。
みなさまありがとうっ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 09:07 ID:bq7fnpwY

ＶＩＴケミいいなぁ。
いまさらＶＩＴ型にすればよかったと後悔。
ＡＧＩ形の方が行ける狩場は多いだろうけど。
高レベルになってもＡＧＩじゃＰｖＧｖ役に立たないし。
ケミ楽しいからいいんだけど。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 11:00 ID:kUYtZZ83

>>390
修練無しで計算したけど「無理に」というほどじゃないな。「悪くない」辺り。
AGI型なら片手剣・斧の好きな方を使っていい位な感じ。

ずっと篭もるなら+7TEvサーベルが一番だと思うけど。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 11:09 ID:mk8D59TZ

ねんがんの　＋７TBサーベルを　手にいれたぞ！

箱がゴミのようだー。大満足。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 11:55 ID:BgK6ukPr

やっとてにいれましたね。おめでとう！
あるけみすとで+7TBdさーべるを　てにしたのは
きみが　（ピー）にんめです

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 12:01 ID:BgK6ukPr

箱相手ってことはビボルダーだったり？！






　　　398はばらばらになった

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 12:44 ID:A4735rO/

そんな漏れは妥協の+6TBdｻﾍﾞﾙ、97にして入手っ！　ﾎﾟﾎﾟﾘﾝが一撃ヽ(´ー｀)ノ
これが…これが半年前にあったならTT

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 14:38 ID:7cU5gwty

>>400
>97にしてﾎﾟﾎﾟﾘﾝが一撃

読んでるこっちが涙出てくるな…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 16:17 ID:LxqRFNId

>>401
Janeだと >97 の部分がアンカー扱いになっててﾜﾗﾀ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 16:29 ID:1/HKsMTR

>>395
さっさと転生しろ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 16:30 ID:RVxsvASG

むちゃﾜﾛﾀ

97あたりで連続ボケかましたの俺なんだよorz

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 21:27 ID:3RGHfhaP

あれだ。話題変えちゃおう。
ﾏｲｸﾞﾚ期間中にBOSSMVPとったﾔｼっている？
漏れはｵｼにやっと１回とれただけなんだが・・・(´・ω・｀)86VITｹﾐ
火炎瓶はってひたすら白ﾎﾟPPだだだ(つд｀)

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 21:29 ID:KFZjQ9A6

>>393
囲まれる事はないのだけれど、Ｇｖ出てると毎回阿修羅の餌食になるのだが
共通して、直前まで塩酸投げていたのだけれど

まあ、阿修羅は殴れば詠唱とまるのを知らずに、まな板の上でピチピチしてたわけだが

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 23:28 ID:XMUBcYuH

>405
ヤファとエドガーからはMVPとりました。当方STR>VITケミ。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 23:32 ID:9Q5f0Xjn

>>405
ヤファ(1/4)、エドガ(1/2)、金ゴキ(2/5)な感じ。（MVP/挑んだ回数）
ヤファは殺されても即戻りで行ったりしたので弱ってたかもしれぬ。
中BOSSは大体倒せたけど他のMVPBOSSにはメマー代切れるまで何回挑んでも返り討ち。
94 Str>Agi>Dex支援無しソロケミ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/29 23:40 ID:jp+zrYuv

ソロ、プリとペア、ＰＴで変わってくるけど
ソロでいけたのは
ヤファ、虎、金ゴキ、鬼、オシ、ハティかな
ＰＴではソロに追加で
蜂、マヤ、
ＰＴ(ほぼ壁で気持ち紛らわす感じにめまー)だと
ＤＯＰ、ＤＬ、嵐、ファラオ

バフォはさすがに無理だった、、、
ＬｏＤは戦ったことないのでパス
黒蛇王は戦う気ﾅｼ
亀将軍はいくのめんどい
こんな感じだったかな
詳細は数多くなるのでなし
希望があるなら書くけど大変なのよ；

410 ：409 ：04/05/29 23:45 ID:jp+zrYuv

ステいい忘れたけど
Ｓ＞Ｖ＝Ｄケミね

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 01:49 ID:lnaYBAHh

メマー５って死にスキルになるかな・・・
５ポイントあるなら所持重量か露店に回した方が賢いかな？

メマーって取るなら１０、もしくは切る方がいいのかな？

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 02:10 ID:Y1wRwkWQ

>>411
ステによるけどとりあえず、メマー5は死にｽｷﾙだな
中途半端はよくないことですよー
すでにPC10なら所持重量あげるかな(´・ω・｀)

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 04:10 ID:F+G7i5w8

>>411
商人スレにちょうどメマー5の人がいるね
参考までに
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/633-635

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 05:27 ID:FO+bTQQi

少ないSP消費で、最大の効果を上げたい。よって取るならメマーは10。
しかし残りポイントが5しかなく、他の候補が所持量増加か露店しかないならば、
メマー5のほうがいい。CRよりSP効率がいいから。ケミは火力ないし。
しかし微妙であることには変わりない。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 06:46 ID:QNo9YyGr

メマー撃つかどうかによるのでは。
自分は通常狩りでﾒﾏｰ一切使わない派なので所持量増加を薦めます。
リスキーな狩場では回復剤搭載量が生死を分けることもある・・・
気にせずﾒﾏｰ撃てるなら５でも使えるのは間違いないと。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 08:37 ID:vJ1/idiN

10メマーでﾎﾝﾄに6倍の攻撃力なって　ｴﾝｼｪ初めて倒した時は一度自分の手を見ましたよ。
「ぅわ、、、ﾏｼﾞで倒せた〜」

合宿明けに筋力学力大幅アップしたころを思い出しました

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 10:11 ID:i17vA0L4

>>409
ＬｏＤははっきり言ってダメージ通らない。
シャレにならないくらい堅すぎ、そしてノックバック攻撃ばっかり使うので
壁にもなれないよ。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 18:02 ID:uMPUXhlX

話題振り。
新頭装備の話って出てる？
STRカンストすれば、アルケミでもSTR120いくんだね。

99（素）+5(補正）+4（ラウド）+8（マンティスリング*2）+1（ピッキ鎧）+2（熱血鉢巻）+1（悪魔羽耳）

問題はクリエイターでは120達成しないことですが…'｀,、('∀｀) '｀,、

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 18:19 ID:d0wSLFMN

ただSTRカンストすると、他のステータスにしわ寄せが・・・
特にAGI型だと狙うのは厳しいだろうなぁ。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 18:59 ID:pWENBx1z

STRは91+5+4+8+1(頭上段)+1(悪魔耳)
これが現実的だと思われる

鎧にピッキはＳＴＲ+1、ＡＴＫ+10とよさそうだけど
アンフロ、属性鎧にしたほうが総合的に被ダメへって安定すると思う
実際ＳＴＲ110あれば十分だと思うしね

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 19:45 ID:kHwz25Bq

アルケミでGvGって金の無駄でしかないよ。
鎧壊しても相手は　ﾜﾛﾁ　くらいにしか思ってない。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 19:53 ID:nJRvj1zy

>>418
武器にホーネットC挿せばいいじゃない

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 20:50 ID:MZM7KjaK

>>418
おぉすげー。
STR先行で育てて、どこでとめようかまよってたから
これをみてカンストめざそーかなぁ、、、、

っておもって続きをよむと、クリエイターでは達成しないのかぁ…'｀,、('∀｀) '｀,、

、、、わらうしかできねぇ。


>>419
うちのステはLv82/48
STR:86+15 AGI:64+6 VIT:17+3 INT:2+10 DEX:32+8
LUK:1 ATK:231+25 DEF:43+20 HIT:122 CRI:1

これで、ピラ地下の牛かりで人がすいてれば４００ｋ、混んでたら２８０ｋでてます。
収集品（オリ原とベリットの心臓含まず）だけで１０ｋの黒字。
肉を連打でときどき蝿で検索、MHでSPがピンチのときなどは蜂蜜。
便利で使えるアンティペンメントも極まれに使う。
メマーや特殊瓶はつかってません。

ってな感じ。


ここでよくみる効率出してる人はAGI型だけど
なんか赤字とかメマー狩りとかスタイル違うみたいで、、、、

こいつがメインキャラなんでお金稼ぎもこいつでやってるんで
正直、赤字狩りだとお金稼ぎに時間かけるから瞬間効率でてもトータルでは効率悪い気がするんですが。


AGI先行型の人が黒字狩りでどれくらい効率がでているのかｷﾆﾅﾙキョウコノゴロ。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 21:18 ID:0CzSzUlQ

Str110の利点は








+7TBdサーベルでゾンビが一撃確殺だぜ！(/最高)
Str100の俺が言うんだ、間違いない

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 21:34 ID:5PtaNQtF

>>423
まあ、なんだ。何かを得たかったら何かを犠牲にするわけで

金と効率、天秤が傾くほどどちらかの犠牲は大きくなるわけだからな

黒字というのは、どのレベルのことなのかで変わるだろ
赤字が出ない程度か、ある程度の稼ぎを期待するのか

俺は９１ケミでソロでＳＴＲ＞ＡＧＩだが
効率より金が欲しかったからずっと伊豆４にいる。剣魚以外ならＣ出ればそこそこの金だが、効率は３００ｋ／ｈ弱だ
効率を優先させたいときはＳＤ４に篭る。赤字はない。レアは期待しない。効率は６００ｋ／ｈだ
これ以上は赤字になるので、本当に追い込みかける以外はやらない

君がどれくらいのレベルで効率が欲しいのか知らないが
金も効率も稼げるステキな場所があったら、みんなそこに行くだろう

このスレででている情報、それが全てとは言わないが、真実だ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 22:30 ID:xIiH3yvI

>>423
ちょＶＩＴなＡＧＩ型なら黒蛇も結構おいしいと思うよ。
カード級のレアはピラ地下より落ちるけど収集品＋プチレアなら黒蛇の方が断然上。
経験効率も多分ほとんど変わらないんじゃないかと思う。
スタン→タコ殴り即死コースもないし。

ついでに言うと
中の人のいない人たちが多いほどポポリンやドラプスがおいしくなる。
経験効率は落ちるだろうけどね。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/30 23:14 ID:NWJAYkLT

>>424
STR100でゾンビを一撃確殺したいのなら








＋10ダブルディバインボーンドサーベルを使えば良いじゃない（ﾏﾘｰ

428 ：超立体 ◆2mrPfQhGGs ：04/05/31 03:04 ID:+/LhgxgE

本日、Ｌｖ７０台のくせに＠１でＶＩＴカンストのアルケミを
消しました。
イクラやフローラ、Gv騎士で騎士と延々殴り合ったりと楽しい
アルケミ生活を送りましたが、そろそろ疲れました。

極ＶＩＴを目指して即効ＶＩＴばかり振る狩りはちょっときつかった
かな？知合いから吸わせてもらってる感があったりなかったり。

現在新たにノービスを作り、何になろうか考えています。
現在はAGIのBSでソロ仕様が楽しいかな〜と思いつつ。

新ＭＡＰや修正でアルケミが楽しそうだ！と思ったら、このスレに
戻ってくるかもしれません。

楽しいアルケミ生活/スレに、一応のサヨナラです。

いままでありがとう！

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 06:04 ID:UcUArhM1

その一方で、ついさっきアルケミに転職したばかりの俺が居るのさ。
ちなみに二人目のアルケミ。Agi型ホム待ちでJobカンストっスよ。
という訳でコイツはStr>Vitの薬剤師を目指すぜぇ。
今、兄貴村でオークレディーを狩っている♀ケミの中身は俺だ。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 06:16 ID:/xwpEtRX

>>428
乙〜
俺の知り合い以外に70台でVITカンストの人がいるとはね。
アルケミはステじゃないよ。楽しくなくなったら終わりだ。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 07:13 ID:/QTUCovx

極振りは、何を目指しても茨の道だな。その茨の棘が多いかどうかで、辛いことには違いない

同じカンストにするにしても、結局他のステ完成しなきゃまともに狩りできないわけだから
最終到達地点は変わらないとおもうんだけどね
それならＳＴＲなりＡＧＩなり振って、少しでも途中経過を楽したほうがいい、と思っちゃうわけだが

まあ、何がいいたいのかといえば>>430と同じで、楽しくなくなったらそれまで、てことよ
まるで義務のように１つのステに振り続けるのは、精神的にも追い込まれて楽しくないからな

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 08:22 ID:lNa2CBMY

古鯖と新規鯖でGvでのケミの活躍の仕方って全然違うな。
移住してから第1ＭＡＰ防衛するところがいなくて、ＷＰ防衛とＥＲ防衛ばかり。
おかげでフローラが全然使えない。前線部隊が切り崩した時は詠唱できたけど最前線は既にエンペ一直線だったし。
火炎瓶も使いどころないし
(防衛時これをＷＰに置いたら凶悪なのは間違いないんだけど味方も偵察兼ねて結構ちょっかいに出るからだめぽ)
塩酸は攻め時に、ＥＲ前に集合した時にちょっかい出してきた敵の鎧をそこそこ壊せた筈。
イクラは使ってないがレース会場に叩き込めたら素敵だろうなとは思う。
実際はそんな暇あるなら敵後衛なんかを排除するけどな。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 10:31 ID:DyifTzbd

残念ながら、まともにスキルの使えないアルケミは
最も楽しくなくなりやすい職だろうな…

…漏れ？ 見た目があればそれで(´∀｀)

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 10:32 ID:TaxOrh/z

スキルについて質問。
残り４なんだけどどれとればいいんだろ・・・。
OC10にして露店4にするか、所持量増やすか・・・
斧修練4は激しく微妙？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?HosWdxHSrF8k

ついでに狩場＆効率晒し

84/50 AGI>STR>DEX>VIT>INT ケミ （STR73 HIT140 VIT20 FLEE197 DEF46）
時計地下4で 650〜700k/hぐらい
ジョーカ相手にすればもうちょっと上がるのかもしれないけど
TAサーベルないのでジョーカはテレポしてるので。

必死狩り（青投げてヒルクリ使わずしろぽ投げる）すればもっと行くかな。
装備が+6TBdサーベルなので、+7↑TBldサーベルにして
さらに85になって狂気飲めるようになればもうちょっと効率出るのかも。
でもお金ない（・ω・）

OD2Fで 450〜550k
この2つが一番赤字にならない場所かな。

昨日のGvでほぼ同じようなLvのケミさんと格闘を繰り広げました。
お互い状態異常メイスもってインベ、メマー＆PP
・・・・・勝負つくわけないって（汗

なんかギルドぐるみでLVあげてるケミさん見ると、
|ω・）ソロギルドでこつこつあげてる私がなんかさびしく思えてくるこのごろ
|ω・´）屋根まであと7。一週間１Lvであと7週間!

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 11:42 ID:2Sry0aXS

>434
所持量お勧め。ﾀﾌﾞﾝ斧は使ってないと思うので修練切りで。

時計ってそんなにｳﾏｲのかぁ・・・
自分が650kになったのはLv94（SD4　いまLv97でも770k前後。
効率悪くても、こつこつやればいつかLvがあがると・・・・・OTL

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 13:50 ID:bIG3es62

>>433
清算幹事につれてくると一寸おしゃれですよ♪

ケミ本人はGD以降（Lv70以降）の臨時には必ずあたらないか堅い敵が沸くので
およびでないみたいだけど（｡　）｡＜ﾌﾝﾀﾞ　ｲｲﾓﾝﾈｰ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 17:10 ID:NWlMb/24

バブルローションがほしい（スターオーシャン２のあれ。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 18:14 ID:tf6d0Fs7

とりあえず製造ケミ子にもう少し利点がほすぃ…
ポーションに名前つくっていってたけど、10人のケミ子から白ぽもらったら白ぽ１０っこ並ぶのかね？

吸い取りしかできない、やわ転職したて製造ケミ子・・・55歳・・・_|￣|○

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 18:40 ID:xgGIFWml

>434
OC10にした後
現在売る個数とかで困ってないなら所持限界へ
露店でもう少し物置体なら露店へ

>437
使えばボスすら一撃必殺！のあれですか(￣ー￣)
即死させるという効果があればなかなか楽しそう…

…いや、ボスが殺せたのはバグだって知ってますよ_no

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 18:59 ID:RXYQKFbJ

>>438
一人から１０個貰えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
おそらくﾎﾟｰｼｮﾝ欲しい人は一人の店から買うことが多くなると思う。
露店でお得意様を多くするには
・名前
・値段
・数
ここらへんで色々と影響が出るかも・・・
番外
・♂♀
関係ないよね多分・・・・＿|￣|○

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/31 19:05 ID:i1Sq6GYl

>>440
♂ケミはレアだから女性客を独占できるぞ・・・きっと

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 00:00 ID:7DLGfeqo

>>441

まぁケミきゅん萌え〜とかいってるようなのは、
その･･･なんだ･･･大変言いにくいことだが･･･お察しくださいっ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 00:20 ID:uR3E862j

>>438
神は何もしてくれない。
甘えてないで自分でなんとかするしかない。
一緒に戦ってくれる仲間がいるだけで幸せだと思っちゃうね。

請負をしてはや2ヶ月くらい経った。
そこそこだがお客も取れるようになった。
材料変更来たら遅いと思うんで今の内にがっちり確保しようと思う。
移住した常連さんの為に新鯖にも製薬ケミ作ったよ

しかしながら請負やってると
ポーション20個作っただけで50kzとかくれる別の意図の方がたまにいるんだけど
複雑な気分になる(私は女ケミです)

ショートカットばらばらになるのは嫌だなー

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 04:12 ID:B4rziAjR

属性海東2本持って片方捨てたら別のがショトカに収まるだけ。
怖いのは倉庫とカート。
既に名刺ナイフだらけなのに名刺POTが圧迫することに(*´Д`)

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 08:13 ID:g1p7HQ1M

ホムンなんかどうでもいいから剣修練実装してくれ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 08:40 ID:eBSL3dy8

さて…今度のメンテでいいことあるといいな…。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 08:47 ID:yeA5V8jW

TOM呼んでくる

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 10:58 ID:r3HwAELm

罵られるの覚悟で言わせて貰う

STR-VITケミ、長距離列車蝶ﾀｰﾉｼｰ(ﾟ∀ﾟ)
黒蛇５匹↑束ねてCR-CR-CR！一気に全部潰すと脳汁出まくりですわ

が、黒蛇砂漠は最近ｹﾐにﾒｼﾞｬｰになりつつあるので、悲しい事故も発生してますな


・・・ｹﾐ同士がﾄﾚｲﾝ正面衝突列車事故したときの悲しさは他に例え難いﾓﾉがあります
。・゜・(ノД｀)・゜・。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 11:02 ID:AWcl/L5M

┐(´ー｀)┌

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 11:12 ID:KaMUCVVc

廃プレイを3日間続けてアルケミになったんだが、
VIT型のPPって気持ち良いねぇ〜。
AGI型ホム待ちのヒルクリじゃ味わえない、この新鮮な感覚。
ミルクで充分なのに、意味もなく赤ポを投げちまう。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 11:22 ID:AYKPWLmD

Agi型だと、他人にかけたときの回復量の大きさにびっくりﾃﾞｽﾖ
自分:130→260とか、→330とか

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 11:30 ID:xsa1A5Fo

俺は青ポ専用にＰＰ使ってるよ。
倍回復で１００越えウマー(ﾟДﾟ)

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 11:37 ID:WPkipbgI

>>450
この病気が嵩じると「４桁の回復が見たくて」つい白Pを投げてしまうわけで。
いや、これ物凄く楽だねぇ、蛇砂漠で。
スチレ1本で白P10本と思えば痛く無いやHAHAHAHA

・・・いつになったら出られるのかな＿|￣|○

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 12:08 ID:cXRbf4yY

今日は、メンテの日でしたねそういえば。＿|￣|○
久しぶりに平日休むと、これだから・・・。；；
で、間違えてROを立ち上げちゃったのですが、当然入れないのはいいとして、
umbalaパッチきてる！！

もしかして、ポーション製造パッチもきたー！？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 12:36 ID:qoKU1Clb

分割パッチの1/3だってよ。
来週まで実装おあずけのデータダウンロードのみ。
ちなみに中身はスパノビと新エモだそうな。

・・・語り部だけで2ヶ月ごまかしやがりましたよ癌様は。
韓鯖では少しずつ修正されて多少はマシになってるはずのケミも、
日本では癌の怠慢と商売根性のおかげでほぼ初期状態のまま。
マジ勘弁。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 12:39 ID:AWcl/L5M

パッチ、適当に解凍して中身みたけど、

970#
植物の茎 20個
空きビン 1個
毒キノコの胞子 8個

こんな風になってるし他も一緒。
今のところは来ない模様。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 13:15 ID:S7lafFYw

ま・・・確実に来る見通しが出てる分もうどうでもいいや。>お薬修正
たとえ青作れるようになっても、
火炎瓶コストダウンできるようになっても・・・・
あまり楽にはならないのが現実。

まったりまったり進んでいけばいいさね。
材料修正着たら、白ハーブとか高くなるのかな・・・・

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 13:58 ID:jwcnpqP3

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/06/01 13:46 ID:sWpionq6
bijou内でアルケミ材料変更と髪型変更実装確認

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 14:01 ID:D9Pqy18q

ネタ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 14:14 ID:35Mmlkvp

ちょっとドキッとしちゃったじゃないかヽ(｀Д´)ﾉ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 14:15 ID:eBSL3dy8

これまでも２、３ネトゲをやってきたが、ここまで仕事しない管理会社も少ないな。
新頭装備はいつ来ることやら。

あれの中段のstr羽根は、
Strピッキ鎧指してる俺のSTR>VIT>DEX>INT=AGIケミ子には
めちゃくちゃ嬉しいんよ。
バスリ鎧とリンゴ本装備が、今のステいじらないで装備できる様になるから
時計地下がかなり快適になりそう。

あ〜あ。ＴＯＭだらけな駄文を書いちまったい。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 14:47 ID:MEk4kDNe

おう、俺もこのまえトレインしてみたよ。
が、ありゃダメだ。
Int＞Dexの俺のケミ子じゃ将軍にCB撃ってる方が安定だ。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 15:15 ID:KzD8v0Au

V>Sの俺の場合黒蛇が最適狩場になってる
食う肉と拾う物の重量がほぼ等しい
人が少なければ450〜500出るしね
しかし黒蛇トレインで事故とか起こりようが無いと思うんだけど
すぐそばでＣＲでもしない限り移らないだろ？

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 15:21 ID:HvPMHcw4

ここは良い釣り堀でつね。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 15:33 ID:bcalmcuE

そん（中略）クマー

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 15:34 ID:W2cfZuix

>>463
貴女はトレインするとキーピングする狼の存在を忘れてます。

まぁ、数が増えてブーというのは基本的に集団攻撃のないAGI型なので
シーフとかアサシンとかローグとかモンクの横は通らないように気をつけましょう。

というか「人が見えたらユーターン」すら出来ない
へたれなトレイン技術で黒蛇に行ってはいけない。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 15:36 ID:W2cfZuix

職叩きスレで

「CRがあるからケミは戦闘スキルがなくても文句言うな」

というわけのわからん反論された為に

「トレインくらいいいじゃないか」

と思うことにした今日この頃

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 16:01 ID:AYKPWLmD

戦闘スキルがないため、
基本的にステータスポイントの割り振りが重要になるアルケミですが、
皆さんは目標DEXってどれぐらいにしてます？
削ればもうちょっと効率よくなりそうだけど、そうすると狩場が狭くなりそうだし・・・

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 16:10 ID:f0UUVuVz

>>468
私はLv75で補正無しでとりあえずDEX40ですね。現在、黒蛇砂漠で時給400〜500kくらい
狂気P飲めるようになって、時計B4でJK食べても黒蛇より美味しければ、補正無しで50まで上げる予定です。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 16:11 ID:kZjSC0VP

>>467
自分を正当化しないと立ち行かないのもどうかと思うがな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 16:14 ID:kZjSC0VP

>>468
過去スレより引用。参考に。

> 最終狩場にあわせてステ決めろって言っただろ。
> BASE90で↓の狩場に行くことを想定すると、
>
> SD4F↑　パサナ　必中DEX64　95%回避AGI94(木琴装備)
> 亀地上　トンボ　必中DEX59　95%回避AGI93(木琴装備)
> 時計地下4F　婆　必中DEX50　95%回避AGI74(木琴装備)
> オットー　オットー　必中DEX21　95%回避AGI97(木琴装備)
> 西兄貴　廃兄貴　必中DEX28　95%回避AGI99(木琴装備)

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 21:30 ID:zmld+Oy9

>>461
STR92にしちゃった自分は負け組みになるのかな・・
現状+8デビキャップ+オペラ+属性鎧、耳毛実装でデビをウマにするぐらいか・・

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 21:36 ID:aWwiuydZ

俺達の存在意義って萌えだけなんかな・・・
臨時なんて行かなきゃよかった。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 22:00 ID:2GMaHXpa

これどこに貼ればいいんだろうか。
↓
効いてマイフローラ
ちょっと言いにくいんだけーれど
効いてマイフローォラァー

誤変換だから誤爆スレなのかフローラスレなのかアルケミスレなのか
ここに貼ることにしました

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 22:06 ID:g5FwCaf9

>>472
こっちはStr素で95にしようとしていたけど94に変更予定。（現在93）
94+悪魔耳毛（1）+ラウド（4）+ジョブ（5）+パワクリ２つ（6）＝110。
ただ、悪魔耳毛が、らぐなの何か。で試すと似合わないんだよなぁ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 22:22 ID:6sSL4GU+

AGI>STRだけど黒蛇ってトレインしなきゃ自給でないと思うんだが。
3、4匹ならまとめて殺したほうが被害少ないし
画面入るとすぐ飛ぶBOT連中が中途半端にたたいてるし、沸き甘いからなぁ。
5匹程度は安全圏。6↑のトレインは運が悪かったり、蛇が散ると終

80台ってDEXあげてババア？黒蛇で乗り切れる気がしない・・

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/01 22:40 ID:YwI9oadk

推奨NGワード：トレイン
次回からこれテンプレに入れようぜ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 00:01 ID:/AjrVhti

STR91でバフォ帽+悪魔羽耳+パワリン*2が理想かな
Ｇｖ中は全部対人装備にしても-10で丁度ＳＴＲ100なるし

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 00:25 ID:+vmlO3jD

現狩場であるフェイ→↓大将軍ホロン狩りを
脱出していろんなところに行ってみましたが
やっぱり大将軍が一番効率良いようで凹みぎみなINT極宝剣ケミ。

基本ステstr:1+4 agi:14+2 vit:1+2 int:88+12 dex:27+8 luk1+1

�@水宝剣、子デザシルク、ホードフードでフェイ→↓
将軍と逃げうちでホロンをしっかり狩って230ｋ/hってところ
金銭効率悪いが化け餌の消費も少ない

�A火宝剣、風海東、+6ALL（＋イミュン）くらいの装備でアサシンギルド
化け餌持ちで１時間ほどで追い出されそうなかんじ。180k/h
金銭的に�@より多少まし･･･？

�B火宝剣、兄貴バックラで蛇マップ
特化がないと無理そう。
ってかＣＲの撃ちすぎでＳＰが結構カツカツになってきたり。
200k/hくらいだったかな？30分くらいで追い出されました

�C火宝剣、カトラス、タラ盾でＯＤ２
ゼノークのＨＩＴに全然たりないので
カトラスを持っていってみました。使う暇なかったですorz
基本は全て殴る前にＬｖ３ＦＢ。溜まってきたらＣＲ１０連打。200k/h↑
収集品で安定してみたい狩り場なのにゼノークから
収集品を奪えません。殲滅なさすぎ〜
４０分ほどでＣＲで敵集めすぎて死にました。化け餌切れです。

結論としては７０過ぎまでは大将軍一本のようで･･･
天津Ｄ１も行ったけど、なんだかなぁってかんじだし。
フェン勝って西兄貴でも挑戦してみるかなぁ？
あと、使えるかもと思って買ったカトラスにちょっとガッカリ。
水付与でミノをバッシュのみで狩ったりできないものかなぁ？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 00:29 ID:dz5nR+55

流れ袈裟斬ってうちのVIT=LUKまーちゃんが
やっとこさケミ子になれましたよ(*´Д｀)ｂ
さあ、これから何をしよう…

[ﾎﾑ待ち]　　λ三λ　　[露店専用]

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 00:29 ID:9DnJgu9F

悪魔耳毛か…。Vit補正付きの中段頭があればそっちを選ぶんだけどねぇ。
それにしてもラッコ(Vit+1)がDEF3じゃなくDEF4だったら良かったんだが。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 00:34 ID:Rlsc1Vrt

80台はずっと配置変更前のカビだった。いまは知らね。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 01:20 ID:EtP1Ldez

アックスクイックケンなんてできないかなと思ってる斧ケミ子。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 01:21 ID:TmX++WKa

>>483
そんなケミ子にお勧め



っ[鈍器BSの亭主]

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 09:02 ID:bGBxn0Vz

>>479
どうも勘違いしてる人が多いように感じるんだけど、
カトラスはINT特化型には向いてない。
STRもINTもあって、バッシュなくてもそこそこ秒間ダメも期待できるAGIもある、そして
バッシュのHIT補正とあわせれば、高FLEEの敵をたま〜になら撃退できるくらいのDEXがある、
バランス型向けの武器だと思うぞ。ていうか、半製造ステ向け。
だいたいそのSTRでバッシュ５で、何を期待していたのかちょっと微妙なりよ。
そもそもが微妙な武器なのに、向いてないステで装備してガッカリも何も無いと思う。
あぁ。俺はカトラス擁護派じゃないからね。
しっかし毎回カトラスネタは荒れるんだが、479みたいな使用感の人が極左なのかと思うと
ちょっと納得しちゃうんだが…そうも簡単な話でもないのかな。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 09:27 ID:N6zvzXyr

1stが支援プリで、殲滅力とsp感覚が麻痺してる漏れに教えて下さい。

AGI極の斧専用完全ソロケミなんぞ作ってる、一酔狂なんですが
471を見て最終DEX59で見直すと、Lv90でSTR50+5,INT23+7になりますた。
INTを多めに見積もってますが、亀地上での戦闘でSPはどんなもんになるでしょう？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 09:37 ID:rwGcDZhr

>>486
そんなにINT振らなくてもいいのではとおもうた。
だってケミがSP使って意味のあるスキルってCRだけっしょ。

全部CR攻撃するとかならそこまで振るだろうけど
ぶっちゃけ、STRに振ったほうがいいのでは（汗

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 09:42 ID:bGBxn0Vz

言いっぱなしだと何か悪いので、STR>AGIとバランスケミでのカトラス使用感をカキコ
...あと485のは書き方もあんまし良くなかったｽﾏｿ
結論としては、まぁまぁな「つなぎの武器」。特化剣そろうまではお世話になった。
PT狩りの時は、特化武器無い狩場に行く時にとりあえず持ってく。

一回しかやったこと無いけど、バランスケミでの水付与のカトラスのミノはとても良かった。
一匹ならバッシュ、複数ならCRでSPに優しい。
接敵して戦うとなるとAGIないと通常攻撃の一発一発が痛いし、VITないとスタンで死ねる。
STR>VITかSTR>AGIか、その類型でもないとちょいと無茶だと思う。
単純に高ATKの水片手剣として使う感じ。ステ補正はともかくね。

アスペでバースリも悪くないけど、ジョーカーで武器持ち直すはずだから、ちょいと微妙。
カートに満載で盛衰代自腹でいくなら無問題だけど...。ここも結局CRだし。
INT特化型のカトラスは、別に使い方考えた方がいいんじゃないかな？
素人目には、無理に使うよりは特化剣やハリケン、対応属性武器のがいいかと思うんだが。

>>486
81歳、（支援込み）STR90、INT48、HIT140　でSP667でエギラ靴、+6土＆火海東、３減盾。
プリペア狩りでローヤルを1時間に２，３個食べる感じ。ソロはわからんです。
参考になれば...。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 10:04 ID:d4yoM07S

Ｓｔｒ＞Ａｇｉに対抗してＳｔｒ＞Ｖｉｔケミのカトラス使用感を報告。

ソロでは特化武器が有効なトコロに行くので使わないので使用感は不明
ｐｔでは特化武器がないところに結構行くので大変助かっている
低Ａｇｉが通常攻撃と同じ速度かそれ以上の速度で攻撃ができるのが良い
常時バッシュするとマニピがあっても時々座るかな

ただ、最近3.4Ｍで購入したのに一週間経たずに2.6まで値下がりしてるのがなんとも
その差額分の悔しさから上述の感想になってるかもしれない....

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 10:57 ID:sRIqvXEk

武器が固定されちゃうし、バッシュ使うならCRのが良いと思うんだけど・・

バッシュのHIT補正って言っても武器がカトラスじゃイマイチだし
おとなしく違う所で狩った方が良いよ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 11:55 ID:1aRO/dof

PTの場合だとCRはあんまり使えないからなー。
いたずらに戦線を動かしちゃうのはイマイチよくない。
立ち位置によってはかなり使いづらいし。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 12:00 ID:48feRbT+

>>486
Lv93 Int初期値 SP412のStr>Agiケミ。
SP増加装備は海東剣のみ（装備するとSP427)で亀地上ソロしてます。
一応青ポ数個持参してるけどSPには困ってません。
ペストのハイドはサイトクリップで対応して、敵は基本的に確個撃破。
やたらCR使うとウサギ巻き込む可能性があるので危険だったりしますよ。

足りないSPは回復アイテムに頼れるからStr上げたほうがいいんじゃないかと。
殲滅力足りなくて敵が溜まっていきそう･･･。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 12:17 ID:slRlPaEm

>>484 >>483
こないだ、VITBSさん＆VITケミさんと３人ピラ地下いったケミ志望AGI商人59歳。
とりあえず兄貴盾とソドメでARもらって戦ったんだけど、これがちょーたのしい。

ピンチになったら３人で挟み撃ちにして、CR連打♪
ときどきケミさんが後ろに下がってPP。
モンハウ処理したらみんなでおすわり。
ひさしぶりにとてもたのしい時間を過ごせました。

既出なんだろうけど、商人系だけでのPTってすごくたのしいね。
片手剣一本で生きていくつもりだったけど、
水ソドメか水２HAあたりが俄然欲しくなっちゃった。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 12:42 ID:CvWiTDuL

>>474

西条秀樹スレ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 12:47 ID:AOiXAxNa

挟んでＣＲ
って意味あるの？ノックバック処理が変わったんなら嬉しいが。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 12:53 ID:slRlPaEm

>>495
体感だけど、壁押し付けCRっぽくなって、
HITしやすかったと思う。

気のせいならスマソ。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:05 ID:bGBxn0Vz

>>496　気のせいも何も、
CRはどう撃とうが西にふっとばすから
挟んで撃っても西側にいる奴の西側に行くだけの話で、
撃ちやすくなるとか...壁押し付けに近くなるとか...
...単なる気のせいだと思うぞ〜。
でも商人PTがおもろいのは同感。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:12 ID:l65fqYGE

MOBの西側が壁の時だけは南北から挟んでボコれるけど、
あれは気持ちいいね。かなりテンション上がる。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:16 ID:ko6CQ5Kf

二人のCRが同時にHITすると、mobが2倍吹き飛ばない？
でも商人PTがおもろいのは同感(3/20)

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:20 ID:7Rb/7J/2

>>486　参考までに
（A）486ｽﾃ
STR50+5 AGI99+6 VIT1+3 INT23+7 DEX51+8 LUK1 Flee195 HIT149
装備はAGIｽｷｰと見てSTR合わせ含めて超適当に馬ｺﾞｸﾞﾙ＋ﾋﾟｯｷ鎧＋ﾍﾞﾘｯﾄ靴＋木琴＋ｸｸﾚｸﾘ*2
STR50+10 AGI99+11 VIT1+3 INT23+7 DEX51+8 LUK1 Flee220 HIT149(ﾗｳﾄﾞ込み)

（B）INTを削ってSTRに振ってみようｽﾃ
STR58+5 AGI99+6 VIT1+3 INT1+7 DEX51+8 LUK1 Flee195 HIT149
STR合わせとその他亀地上便利品で固めてやっぱり適当に馬ｺﾞｸﾞﾙ＋ｷﾞｵﾍﾟ鎧＋ﾍﾞﾘｯﾄ靴＋木琴＋ﾊﾟﾜｸﾘ＋ｻｲﾄｸﾘ
STR58+12 AGI99+7 VIT1+3 INT1+7 DEX51+8 LUK1 Flee216 HIT149(ﾗｳﾄﾞ込み)

501 ：ｺﾞﾒﾝ下げ忘れた_|￣|○ ：04/06/02 13:22 ID:LEzlmygT

狂気込み斧修練１０での亀地上ﾒｲﾝ　最頻戦闘時間　参考程度にCR重量満載ﾀﾞﾒ
（A）
対ﾄﾝﾎﾞ +7土2HA 12.36秒 (CR761~1061) +7土海東 12.06秒 (CR725~895)
対ｳｻｷﾞ +7火2HA 13.49秒 (CR764~1050) +7火海東 12.99秒 (CR726~885)
（B）　
対ﾄﾝﾎﾞ +7土2HA 12.22秒 (CR804~1105) +7土海東 12.00秒 (CR766~935)
対ｳｻｷﾞ +7火2HA 13.39秒 (CR805~1089) +7火海東 12.48秒 (CR764~925)

結論：昼休み終わった_|￣|○|||

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:27 ID:sOlCC0Rn

亀地上みたいなところではＩｎｔ初期値でＳｔｒが60→70になるよりは
Ｉｎｔある程度あってＣＲ弾数が増えた方がいいかもしれないと思うのだがどうか。

とはいえ30は要らないような気もするが、そもそもＳｔｒ60〜70程度で
亀地上とするとやはりＣＲ用にＳＰは多目が望まれると思うので、
とりあえずＳｔｒ60時点での様子を見ると良いと思われる。


Ａｇｉｽｷｰならばスルーのコメントかもしれないが、
ぶっちゃけ少しＡｇｉ削ってＳｔｒに回す方が強いと思われます。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 13:31 ID:zwkulklC

>486
質問の答えでなくて申し訳ない。

>471を見て最終DEX59で見直すと、Lv90でSTR50+5,INT23+7になりますた。
ってことですが、471のｶｷｺの時点で注意を促そうかとも思ったのだけど、
Flee・HitともﾍﾞｰｽLvで上昇するので、Lv90で必中・95回避両方揃えるとSTR削りとなり効率Upにはならないのかと。
とにかく殲滅力確保のためSTR最優先で調整するべきでしょう。SPは回復剤でﾅﾝﾄｶなります。
INTを多めに見積もってますが、亀地上での戦闘でSPはどんなもんになるでしょう？

亀地上ではﾄﾝﾎﾞ主食なのでﾏﾐ混特化剣でしのぐとか、
SD4ならﾐﾉ主食でﾊﾟｻﾅ対策には徐々にDEX振りでいいとおもいます。廃屋のﾌﾞﾘもこんな要領で。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 14:57 ID:slRlPaEm

うわ、勘違いか。^^;;

おそらく、挟みCRしてたとき、西側に壁があったので、
そっちに押し付けられてただけだったのかな。

ピラ地下は壁多くて元々押し付けしやすい場所ではあります。

どこでも同じようになるわけじゃないのか。すいません。

けど、CRがぴかぴか光って花火みたいでたのしいｗ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 15:01 ID:Rlsc1Vrt

亀地上90前半はトンボ主食だが、90後半はウサギ主食になるよ、
ひたすらハエで飛んでウサギだけを食べる。トンボは邪魔しに来たら倒す感じ。
トンボのモンハウはデスペナ怖いから触らない。盾も熊から兄貴に変えた。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 17:01 ID:uJkojgQb

書き込むのははじめてだけど、思い切って質問します
５０後半〜の完全製薬（Ｄｅｘ−？？？）のアルケミの狩場を教えてください（＾＾；
？？？になっているのは、現在時点で成功率に関するステータスが不確定な為
確定するまでは待とうかと

ステータスは（レベルは59/26）
Ｓ９　Ａ９　Ｖ１　Ｉ１　Ｄ８７　Ｌ１
スキルはメマーが中途半端になるので切りました
アルケミスキルはファーマシー１０・ＬＰ１０・ＰＰ５
武器に関しては２Ｍを越えないものなら用意は出来る環境です

茨の道なのはわかっているけど、出来れば教えてください

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 17:35 ID:98ul24ZA

オーバーチャージって選択しないとダメですか・・・？
いれてる人多そうだけど（´д｀）

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 17:40 ID:sOlCC0Rn

>>507
他にお抱え商人なりＢＳが居てそっちが持ってるなら切る人は多い。
というか１キャラいれば十分だし。
それ以上は個人の好みの問題だろうから好きにしる。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 17:49 ID:98ul24ZA

>>508
どうもです。長い目で見てどのぐらい
プラスになるのか予想つかなくて迷っています。。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 17:59 ID:Rlsc1Vrt

BASE80超えると一回の狩りで拾う収集品が100kを超えるから、そのたびに24kの損失になるな。
100回狩に行けば2.4Mの損失になる。
その損失は自分だけで済めばいいけど、OCがない仲間の代売りをしてやることもできない。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 18:05 ID:sRIqvXEk

商人系＝DC、OC持ちってイメージがある
ソロなら止めないがな

ぶっちゃけた話、アルケミに転職して大幅にパワーアップする訳でもないし
後ろ髪引かれる者があるのなら、ジョブ４０転職はお奨めしないぞ
スパっと切る！と決められる人が転職するべきだ


俺は、ジョブ５０転職のチキンだが（;´Д｀）

512 ：486 ：04/06/02 18:29 ID:N6zvzXyr

レスありが�d。500殿、貴方の昼休みを無駄にはしない。…しないつもりだ！

まず前提として、
斧一本人生のアルケミを考えていて、遅いASPDをどこまで上げるかで「極AGI」を考えました。
なので、とりあえずソロで考えます。同士を見つけ、たまのARに酔いしれるかもですがｗ

確かに90でのDEX完成は見直します。兎必中の5で揃えて補正込み50(まだ多いのかな…
INTは既に6振ってあるので11+7を、ボーナス最低値に。
と、するとSTRは63+5まで伸ばせました。
STR、亀地上を想定するとまだまだ低いですか…？

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 18:39 ID:Rlsc1Vrt

>>512
一番見直すべきは極AGIなんだがな。
AGI型なら普通は91+補正で止める。81+補正でもいいくらいだ。
極AGIなんてネタに走る以上はSTRが低くなって殲滅力が下がってもしかたがないかと。

亀地上にいくのに最低限必要なSTRは補正込みで80。
63+5(JOB)+4(ラウド)+4(マンティスリング)*2で80いくから最低ラインかな。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:26 ID:gOwjsDq2

な、なぁ。最近１００レスでマンティスリングが当たり前のようにでてきるんだが
もしかしてマンティスリング念頭でステ振りしてる人多いのか・・・？
漏れはSリングなんてむりぽ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:30 ID:1aRO/dof

経験値最優先で金銭度外視してるならともかく、
ある程度の金銭効率を考えてレベル上げしてるなら
ｓリングクラスならまだ現実的な範囲だぞ。

別キャラで稼ぐって手もあるわけだし。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:45 ID:/AjrVhti

パワリンは鯖によって違うが
俺のいる鯖だと１つ１０Ｍくらいかな
１ｓｔキャラでパワリン２つとかは普通に無茶だが大体が２ｎｄ３ｒｄ以降だし
アルケミ９０〜まで育てれる人は結構資産ある人が多い
そうなると２０Ｍくらいなら用意できるってわけよ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:46 ID:PhjgJBFJ

ステポイントは金で買えない。
俺はマンティスリングを最終目標のステ(STR110=91+19)にして、それまではSTR100で頑張った。
紫箱等が出たお陰で92になってなんとかマンティスリングx2を入手。
それから急いでSTR振って、94で目標STR到達。STR110達成。
STR100時代も、その分サブステに振れるわけだから、別に茨というわけでもない。
S中段が買えるとは思っていなかったのでSTR91まで振ってしまったが、
新頭装備やヒルト修正が来るといよいよSTR99にするしかないのだろうか。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:47 ID:PhjgJBFJ

ごめん、↑のステはBSですた
スルーしてください
でも、ステポイントが金で買えないってのは共通だと・・・思う・・・

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:48 ID:sOlCC0Rn

|∀｀)　＜むりぽ





最古鯖で１こ13〜14Ｍくらいかな…。
まだ90になったばっかりなので用意してませんが全財産はたいても１こがやっと（つдと）
というか20数Ｍなんて別キャラやっても貯まりませんよ。ヽ(｀□´)ノ


というか20数Ｍあったらバフォ帽買います。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 19:49 ID:/AjrVhti

ＳＴＲ９９は他のステ圧迫しすぎ
アルケミがＳＴＲ１２０にする価値がそこまであるか考えると
ＳＴＲ９１＋１９のＳＴＲ１１０で十分だと思う
確かにＳＴＲ９９＋２１が可能だから魅力的ではあるが
デメリットのが大きすぎると思う

ただ、対ボス特化ならＳＴＲカンストは常識になってくかもしれんね

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 21:27 ID:wdVUxklk

カトラスですけどINT>DEXならかなり使える武器だと思いますよ。
LV77int全振り残りdexのホム待ち型ですが、
安く手に入れる機会があったので＋７カトラスを使っています。
（というかカトラスが手に入ったのでケミ作りました；）

ソロだとおもちょ二階と大将軍マップを行ったりきたりという感じなんですが、
カトラスのお陰でフェン要らずです。
実はフェン使ったことないのでそっちの方が良いのかもしれませんが;

おもちょでは箱はボルト逃げ撃ち、クルーザに絡まれたらカトラスで全バッシュって感じで240k/hくらいです。
大将軍ではキノコの処理と狐必死狩りに使います。
バッシュなら狐にも必中するので開幕ボルト→（バッシュ連発→聖斧ヒール連発）×ｎでSP8割食われる前に倒せる感じです。
こんな感じで遭遇する敵全部倒して280k/hくらいです。

INT>DEXだと全バッシュしてもSP割と平気ですし（CRだとキツイです）、
LV４武器はdexの影響が大きいのでdexが上がってくるとドンドン威力が上がってきます。
今だと対クルーザーで一撃３００〜５３０くらいのダメージがでます。
agiがないとオートスペルで闘うのは現実的じゃないですが、
バッシュなら結構頼りになるダメージ源になってくれると感じました。

番外編ですが、一度支援プリの人と組んでOD2に行ってみました。
カトラスにアスペもらって単品はバッシュ、２匹からCRでなんちゃってGX狩りが楽しめました。
公平で320k/hくらい出てたと思いますが、CRの威力を保つ為にカート満載ですし、
STR二人ともないしで、収集品を拾ってるとすぐ帰還するハメになりました(^^;

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 22:39 ID:yENWaWJd

まあ、カトラスに関しては、期待して買うほどものじゃないよ
ＣＲの優秀さを考えれば、替わりになる武器は他にもあるわけだし
アスペとか、属性付与もらえれば見方も変わるけどね。ＳＴＲ＞ＡＧＩの俺には期待以下だった
カトラスネタで荒れるのは、値段の割には決定的な性能がないのでどーなっても微妙になるからだろ

>>507
俺の場合、ＪＯＢ４０→５０に上げるとき５日かかったが、新キャラ作ってノビ→商人ＪＯＢ４０にするのは３日だった。
これはある程度装備が揃っていることを前提にしているが、メマーは使っていない。
キャラスロに空きがあるなら、露店ＤＣＯＣ用にもう１人育てるのも良いと思う

>>514
ＳＴＲを１０の倍数に調整した場合、調整の範囲でパワリンが必要なら買う
金がなかったら貯める。それを目標にしてがんばるのもまた良し
ただ、俺の場合はＳＴＲ＞ＡＧＩだったので、アサのパワブロチを流用する方向で調整したけどね
ステ振りの途中変更とか、もはや調整不可能な場合は必要に迫られるかも。俺はその程度にしか思ってなかったけど
そんな血のにじむような努力をしたって、パッチ１つで変わっちまうんだがな。新頭装備とかさ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 22:47 ID:TpI4UODD

カトラスはDEF上げてステータス画面見てﾆﾔﾆﾔするものかと思ってたけど

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 23:36 ID:8JwiUCuX

勝手に結論　カトラスはPT向け

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/02 23:39 ID:Rlsc1Vrt

>>524
PTってのを好意的に解釈するとBSと組んでる状態だから斧一択

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 00:21 ID:Egw1UWwN

>>525
決して一択ではないだろう。
ってかどう好意的に解釈した結論なのかが分からんのだが・・・

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 00:26 ID:W6184Tvk

>>524に同意
マニピないとやってらんないし　ＣＲうつと戦線ばらけるし

>>525は斧ケミ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 01:05 ID:V0HJX2p3

ぶっちゃけウォーアックスってどう？
+5タイタンウォーアックスが５Mで売ってたんだが、
QTアックスより使えるんだろうか・・

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 01:12 ID:1l1Tt6Zx

私的に２ＨＡと戦斧とアックス以外はすべて微妙だと思ってるが
少なくともケミに使いこなせる物では無いと思う。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 02:34 ID:Sqs5BrW9

>>528
まぁ、斧修練１０ならソドメ使うよりはマシ、って程度になるんじゃ？
少なくとも斧鈍器はAR無しじゃ使いこなせない。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 02:59 ID:T+MCbPXJ

いきなりでもぅしわけない。ケミ転職試験で
ニコラスの出す問題で3×３のﾏｽに１〜９の数字いれて全て１５になる
魔方陣言え言われたんだが・・・全然わからなくて_|￣|○|||誰か答えしりませんか

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 03:08 ID:wvVUrdui

>>531
>>2のAlchemyNotesに解答あったはず
（他のとこにもあったかもしれない）

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 03:34 ID:PI1KPxwB

こーいうのはまず適当に数字を置いてみる。
1
9
5
斜めに15にしてみたが、ここから数字を適当に合わして行くとする。
手始めに横上段を15にあわしてみよう。
168
9
5
早くも縦中列が15になってしまい矛盾が発生した、大変だ。
ここから

・最も他の列に関与する位置（ここでいう1と9と5）に高い数字を置くと
小さい数字での調整が効き辛く、融通が効かない。

という事が解る。
だから真中辺の数字を斜めに入れてみよう。

6
4
5

あとは自力で頑張るのだ(´∀｀)

534 ：533 ：04/06/03 03:36 ID:PI1KPxwB

半角スペースは反映されないのか。
上からこう
１○○
○９○
○○５

１６８
○９○
○○５

６○○
○４○
○○５

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 03:38 ID:V0HJX2p3

魔方陣でググればすぐ出てくるのにな。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 03:42 ID:Egw1UWwN

真ん中になにが入るか分かればあとは勢いなんだけどね。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 03:48 ID:V0HJX2p3

２５１
７９６
３８４

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 04:01 ID:hlww1ARx

>>521
苦労されてますね＾＾；INT極経験者としてはそのLvはかなりつらい時期でしょう。
私は現在Lv69のINT-AGIですが低HITと通常打撃が弱くて苦しいです･･･（打撃はホム任せの予定
当たらないFree足りない攻撃力無いで遠距離Mobがかなり辛いです。INT結構あるのにボルト弱いし。
AGIなのに10回叩いてもボルトが出ないと泣きそうになります（TT　飛ばない鷹並というか･･･
この前INT宝剣アサさんと会って「同じ型ですね」ということで組みました
比較した結果は・・・＿|￣|○お察し(ry　ホム次第という感じでした。
（あちらはDA･修練･回避向上で、左手にアンドレ武器を装備していたのでわりかし通常攻撃も安定しているようです。
FCASセージさんとも組んだこともありますが自動ボルトが2400･･･!差がこれほどとは･･･）
バッシュSp15消費はINT極なら大丈夫ですね。なによりHIT補正が大きそうな･･･
700くらい？の聖斧ヒールがうらやましいかぎりです

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 04:26 ID:hlww1ARx

Σ(ﾟДﾟ)
ふと思ったのですけどINT-VITの人は宝剣よりカトラスが良いのかも･･･(-x-Zzz

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 04:28 ID:Egw1UWwN

>>538
宝剣アサの効率がどんなもんか分からんですが
アサシンに剣修練はないし片手剣じゃＤＡは出なかったような・・・

あとカトラスのバッシュはレベル５なので消費ＳＰは８ですよー、と。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 04:46 ID:hlww1ARx

>>540
なんかDHダマとか言ってました。SPは間違いでした＾＾；

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 05:21 ID:V0HJX2p3

>>540
右手が短剣なら左は片手剣だろうが斧だろうがDA出る

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 08:14 ID:VyDWmHRF

驚いたとき〜　驚いたとき〜
　フローラにかけられたアブラがＣＣだったとき〜

さらに驚いたとき〜　驚いたとき〜
　ＢＯＳＳ殴っても反撃されなかったとき〜

悲しいとき〜　悲しいとき〜
　ＣＲされた取り巻きはちゃんと反撃してきて瞬殺されたとき〜

悲しいとき〜　悲しいとき〜
　リザもらってメマー連打してたらピューンと消えて取り巻きが一斉に死んだとき〜(ノ∀Ｔ）

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 16:31 ID:iTh3wcY6

ウンバラ情報にアルケミのことが書かれていないとき〜

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 17:05 ID:F8QGMJ0a

ヨヨリングって選択肢に無いかな？
ステポイント66（Str91↑ﾏﾝﾃｨｽ*2枚分）をStrに振って完全回避10%得るのは大きいと思うんだがどうかな？
Agiも上がるし。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 17:09 ID:nGAEaRfM

TOM

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 17:46 ID:CWJqBco+

アルケミにもうすぐライバルが増える

つ【カートつきスパノビ】

ま、スミスアルケミ持ちとしては当然三職めのまーくんも制覇する気なのだが、
果たして二次職の意地としてケミが戦闘能力で勝てるのか、これは細かい計算が要りそうだ（´･ω･）


最後にケミの、ケミのパッチはまだか！と

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 17:52 ID:UGpQYe30

ケミはいらない子じゃないもん（´・ω・｀）

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 18:13 ID:2vwaSUKi

ぶっちゃけLV80VIT30ﾌﾟﾊﾟﾏﾀ完備でＨＰ1391のスパノビなんて勝負にもならない
それでも絶対におもちゃ辺りで効率負けた〜とかそういう書き込みはでるんだろうけど
そういう時は大抵スパノビの方がレベル↑だったりするぞと牽制してみる

そっちより看板娘、露店の花、そしてかわいい男ＮＯ1争いのライバル意識バリバリ
特に最初は物珍しさもあってかなり人気もってかれそうな予感

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 18:45 ID:LeSO8miG

ケミは趣味ってんだろ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 19:05 ID:U+pZSx1z

スパノビもある意味趣味だがな

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 19:07 ID:cpeE9xc9

キャラスロットにケミしかいないケミ一人はどうしたら_|￣|○

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 19:53 ID:LQPzOscX

>>549
スパノビが近接ステ＆スキルで来るとは限らないわけで
例えスパノビが露店が開けるスキルポイント分を差し引いても
FWとボルト、他に速度やヒールがあれば
同LVケミで比べてみても対mob戦は同等か下手すればスパノビの方が強いかも知れない。
(INT全振りのLv45の場合、ｃ刺しでSPﾌﾞｰｽﾄしてもMSP280前後の低SPでどこまで連戦できるか気なるところだけど）

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:19 ID:FiE02ges

ＯＫ，言わせてくれ。

ウンバラ実装発表やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!



で、アルケミ材料変更も来るんだよな・・？な・・そうだよなっ！！？

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:26 ID:GDKBC3NT

>>554
>>4

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:26 ID:lr5LswrJ

>>554
>>4　と　TOM　どちらがいい？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:34 ID:lr5LswrJ

ケコーンしてた

追加、韓国本サーバーは4/20にポーション材料の調整が実装された
同時に実装されているのは　『　伝　承　シ　ス　テ　ム　』　だ

558 ：ＥｉｒのＢＳ ：04/06/03 20:44 ID:Gjr8IHdy

Ｅｉｒ鯖の斧ケミストに質問なんだが
当方ｌｖ94戦闘ＢＳでソロに飽きて臨時でｌｖ８４以上の斧ケミ募集してみた。
しかし、2時間ほどまっても誰も来なかったんだが、斧ケミストって実は数が少ないんだろうか？
平日の夕方だったからかも知れんが、斧ケミ諸君はＢＳとの臨時をどう思っているだろうか？
アルケミじゃない野郎からの質問だが答えてくれると嬉しい。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:49 ID:nGAEaRfM

ケミのほとんどは剣

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:53 ID:Sqs5BrW9

>>558
もともとケミは臨時に期待していない（需要がない）と考えている人が多い。

ソロリストは基本的に片手剣を選ぶ。
逆に言えば、鈍器斧使いは基本的に常にPTでARもらえる環境にあるので、
固定PTやギルド狩りが中心になり、これもあまり臨時には行かない。

個人的には、ARもらえればケミもかなり強化されるので、
ガシガシ募集をかけてくれると嬉しい・・・かな。
壁｜＜劣化殴りプリとかいわないで！

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:54 ID:TJX7Tvrm

>558

珍速斧ケミ目指しなAgi型としては嬉しい反面、
今(67/41)のソロ効率を考えると、Base84自体が厳しい＆公平で下限だと
ただでも(個人的に)PTのお荷物を自覚してしまっているケミとしては
申し訳なさ大爆発。

でも、ARは嬉しいよ本当。

だが漏れはSesな罠_no

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 20:55 ID:Z7qwZJT0

アルケミ改善よりスパノビ実装が先に来ることに納得いかねぇーーーーーッ

563 ：561 ：04/06/03 21:02 ID:TJX7Tvrm

>558

連レス＆個人的な意見でスマンが、漏れの場合はBSの他にVit剣士系とも組みたい。

だってPPでIntプリ以上の回復力が出るんですよ。
ギルド狩りで一回だけ経験したけど、あれは病みつきになる。
まだ未完成だっていうVit騎士がｶﾘﾂに囲まれてる時にとっさの4LvPP(白Ｐね）。
３ｋ以上の回復で投げた本人が一番驚いたよ。

ただ、そういうイベント的なことでも無い限り、漏れ斧だけども>560通り普段からひたすらソロ狩りで
臨時広場に近付くことすら無いっていうのが現実かなぁ(´･ω･｀)

564 ：ＥｉｒのＢＳ ：04/06/03 21:02 ID:Gjr8IHdy

返答くれた方感謝
そうか、あまり臨時に期待されてないんだな（;´д`）
それでも暇なとき臨時広場で斧ケミ募集してみる。
縁があったら組めることもあるだろうと、思いつつ・・・
ではアルケミスレ諸君失礼。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 21:07 ID:GDKBC3NT

高SPRINT職に青ぽPPもゾクゾクするぜ

斧と限定しなければ
鈍器持ってる(殴りプリとかBS抱えてる人ね)ケミが寄ってくるんじゃない？

修練まで取ってる生粋なケミは難しいなぁ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 21:15 ID:fTK8ajnk

>>562
本国での実装順忘れたの？(´・ω・`)

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 22:22 ID:r8JYZJO1

来るだろ？材料変更もさ。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/03 23:19 ID:Qf33nVuF

>>567
わからんぞ。
大勢の弓ローグがゴネタせいで弓Bsb半減来なかったらしいし、
コーティング材変更も来なかったりしてｗ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 00:11 ID:ikRfApaf

村正うらやましがったら、ケミにも専用装備あるって教えられました。

・・・・蝶仮面とブリーフはケミ専用じゃないって。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 01:23 ID:+zj/ftSx

タイ米叩いてTBdサーベル購入。
お金ないから+6だけど…

まだ黒蛇が避けれないAGIケミはオークD2Fしかないでしょうかorn

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 01:34 ID:7OzRV0J7

>>570
黒蛇を避けられるキャラがあの砂漠にいるのだろうか…
基本的にステ関係なく、黒蛇の攻撃は耐えるものと諦めた方いいかと。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 07:27 ID:CJQabJZd

>>569
爆笑。

「鋼練金にリスペクトしてケミ」
はいてもさすがに
「武装練金にリスペクトしてケミ」
はないだろたぶん。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 08:35 ID:dsJt//8n

だいぶ↑でカトラス使えなかったーって言ってたINT極ケミですが
カトラス買ったのはゼノークにHITが足りなかったので
一匹の時にバッシュで倒せていけたらなーって思ってたんですが
ＯＤ２の沸き考えたらspもちませんな。
おとなしくＣＲで良かったようです。

なわけで、カトラス売ってフェンクリ買いました。
西兄貴でボルト撃つだけで300kｷﾀｰ。
化け餌で一時間持ちそうだししばらくここかな…
あと美濃も逝ってみよー

いまから会社なんて行きたくないなぁ、ピラ地下いきたいよ…

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 11:57 ID:NGzuz61/

詠唱中にHFくらってピヨってボコにされる573の姿が目に浮かぶ。
ピラ地下歴1ヶ月のわたくし。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 17:32 ID:raVdIi7c

話ぶった切ってすまそ。

次回のケミ祭りはいつ頃がいいんだろう？
７月、８月は祝日前には組めないみたいなんだよね。

お盆のあたりだと逆に忙しそうな人もいそうだし・・・。
学生が夏休みに入ってるだろうし、７月下旬の金曜日（23.30）あたりが良いんだろうか？

あ、詳細はまた直前にでもLiveROの方でやるんで大まかな次期だけ意見よろしく。

576 ：538 ：04/06/04 17:53 ID:gyg550M7

>西兄貴でボルト撃つだけで300kｷﾀｰ。
フェン付きで廃兄貴にボルト3発ぐらいでしょうか。私は毎戦HP8割持ってかれましたが。。（レイドタラ無し
高回復ができる人は西兄貴いけるんですよね。。＿|￣|○←ヒルクリ無限連打で挫折
INT-AGIの私もHFされてピラは無理でした（まだFree175ですけど）打撃一桁だし(´Д⊂
まぁセージと同じ狩場だしまだこれからだと信じます

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 18:27 ID:dPPPXeRe

>>575
ケミ祭と聞くと高速で反応するFen鯖の１ケミより意見。
大学生なのですが、７月はラストまで期末試験なため勘弁…。
８月上旬くらいだとどうでしょう？お盆前。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 18:37 ID:1X+Yj4g6

|
|∧∧
|. ﾟωﾟ)つノ
|∪

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 18:46 ID:7Qlt8TIj

　　　　　ﾉヽ(´･ω|　ｸｷｹﾞﾄｰ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:16 ID:yP8c58gS

黄ﾎﾟｰｼｮﾝの材料って↓で合ってる・・よな??

乳鉢１
空瓶１
黄ﾊｰﾌﾞ１

現在アイテムを作れないとか出て
作れないんだが。。

581 ：579 ：04/06/04 19:21 ID:yP8c58gS

ぁもしかしてアレかｗ
実はもう既に材料変更来てるってか?ｗ
な〜んだ・・ｱﾊﾊﾊーｗ

・・・空のﾎﾟｰｼｮﾝ瓶で試してみよ。。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:26 ID:P5YofVNb

…製造本は大丈夫？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:27 ID:7Qlt8TIj

>581
ﾊﾟﾁﾓﾝｷﾀｰ(´･ω･`)

>580
製造の書は持ってますか？

584 ：579 ：04/06/04 19:29 ID:yP8c58gS

白ポも試してみたが
ダメダターヨｌｌｌｌorzｌｌｌｌ

鯖はIris
同じような人はおるまいか。。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:30 ID:qv+yOhLx

っ[ポーション製造の本]

ファーマシーがないとかいったら、ホム待ちの刑。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:33 ID:qv+yOhLx

ああ、あとこれを忘れていた。

っ[本をカートにいれたまんま]

587 ：579 ：04/06/04 19:33 ID:yP8c58gS

皆様、たいへんご迷惑をおかけしましたm(__)m
吊ってきまｓ∧||∧
ﾎﾝﾄ申し訳ないﾃﾞｽ・・；どうかしてますた。。lllorzlll

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:37 ID:UUGOlNFS

>>587
OK、まずは自分のレス番を見直すところから始めようか。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 19:38 ID:yP8c58gS

>582
>585
はい；まさにその通りで本がカートに入っｔ
一瞬期待してしまった自分がﾊｽﾞｶｼｲ・・；
（忘れてた事もそうだけど；

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 20:56 ID:eV+HwvuL

:::::　 |　　　　　　　　 　　ﾞi　　::::::
　　　＼_　 　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 21:51 ID:3MU7cTYb

まぁ乳鉢が消えるだけだからよかったじゃないか。




もしケミじゃなくてBSで、「金敷をカートに入れたまま製造してた」とかだと笑えないぞ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:06 ID:TYi7IJLu

そういやすっかり忘れてたけど
「製造はBSの流用だから金敷きもこっそり有効」説ってのもあったね。
マイグレ時に確認すればよかったかな。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:21 ID:eWr2IqLa

>590
もう、遠慮なく言ってやれ
きみは実にバカだなぁ　　と！




>592
誰かやってケミスレに書き込んでたと思うが

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:42 ID:JcvqgN4E

ハハハハハ、PTMから挑戦状を貰ったぞ
「スパノビ作るから同程度のレベルになったらPvで勝負しよう」と



・・・・勝てる気がしないのは何故だ

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:47 ID:TYi7IJLu

>>594
Pvで勝負なら、HPが面白いことになってるスパノビに負けることはないと思われ。
「経験値効率で勝負」とか言われたら負けそうだけどね。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:47 ID:SEpCwQHP

流れ無視ですいません
セージのランドプロテクターはオブジェクト発生スキルを使えなくしますよね？
ケミだと花が１、イクラが１、火炎が９のオブジェクトを消費

マイグレの時にPvでランドプロテクターの上に立つセージの横に花を咲かせたところ、ちゃんと咲いてセージを倒したのですが、これは花と大魔法等は別物ということでしょうか？
そもそもランドプロテクターの効果を勘違いしていたら指摘ください

もうひとつ質問があるのですが、

殴りプリ：こんにちわ、今から支援しにいきますね
アルケミ：○○○（何か暴言
殴りプリ：支援するの初めてなんです
アルケミ：自分のためにSP使え、ばかやろう・・・・・・

このような書き込みをにゅ缶か萌えスレかで見つけたのですが、間抜けな事に印象的だったのに保存しそこねてどこあるのか分からなくなってしまったのですが、どなたか記事かアドレスを知りませんか？

これだけの書き込みもなんですので、ちょっと参考にでも
火炎瓶Lv5の武器破壊率５％、実は・・・・・・・・・・・・体感で５％とは思えないくらい武器が壊れる
Pvだったらまぢお勧めクマー（AA略

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 22:53 ID:NGzuz61/

私も正確に覚えてないけど、多分
「ごめんね。母さん初めてメールするから。ごめんね」
のテンプレ改編の奴だったと思う。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 23:05 ID:tzuSnPIx

>>596
「母からのメールのガイドラインinRO」にあったヤツですね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

99 （○口○*）さん　sage　04/02/07 23:13 ID:uVkT8BTE

殴プリ　ケミ子へ げんきですか。いまあなたに支援してます

ケミ子　うるさい死ね 支援すんな殺すぞ

殴プリ　ごめんね はじめて支援するから ごめんね

ケミ子　うるさいくたばれ、自分の為にＳＰ使え

殴プリ　ＰＴ作りました　要請出します　独りで辛くありませんでした？

ケミ子　死ねくそプリ…

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 23:10 ID:SEpCwQHP

>>598
ありがたやありがたや
これを見ていると、なんだか涙が・・・・・・

600 ：573 ：04/06/04 23:16 ID:vyLvcevS

今、帰ってきて西兄貴に再び行ってみましたー
…むー、ちょっと滞在時間が思ったより短すぎかも…
とりあえず、狩場公開〜

Base66 Job36
str1+4 agi14+3 vit7+3 int90+10 dex27+8 luk1+1
装備：+4ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ +7ﾋｰﾏﾝﾒｲﾙ +7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ +7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ +6ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
　　　ｲﾔﾘﾝｸﾞ ﾌｪﾝｸﾘｯﾌﾟ
回復剤：化け餌、手持ち６０、カート５００ちょい
滞在時間：40分（化け餌切れ）
効率：base300kちょい

金銭的には収集品で化け餌代ちょい下くらいかな？
オリ原と鋼鉄次第ってところで。
大将軍よりはレアがある分まだましかと。
廃屋がＣＢ４発↑、弓兄貴がＦＢ５発↑ってところです。

いまから、ステはbase70までにint92にして
子デザロードクロース込みでint105、フェン装備にするつもりです。
しかし、そうなるとagi上げようかと思ってたけど
dexを上げたほうが効率は上がりそうだなぁ。
あと、聖斧買えるまで待とうかと思ったけど、
今のうちにかなり安くなってるヒルクリを買うと滞在時間が
結構長くなりそうで良いかもしれない…？

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/04 23:21 ID:eWr2IqLa

>594
AGI型だとスタンインベ＋超攻撃スキルで沈められる可能性があるな
相手もAGIならそれでヤるんだ
相手がＶＩＴ型なら一心不乱にメマー　お兄さんとの約束だ
（自：ＡＧＩ　　相手：ＶＩＴ　だとキツイが）




VIT型ならＦＤ＋ＬＢやら魔法攻撃でもない限り大丈夫だとおもう
ノビのＳＰブーストして低いから瞬殺でもないかぎり負けはしないかと

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 01:18 ID:KVbaIZF3

っ[Int-Dex型の悪ケミ子]

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 01:19 ID:rMuUHYWN

2PC環境になったのでケミとは別垢のセージの水付与を使って
SD4で狩りしようと思っています。

そこでバドン挿し武器を作ろうとしてるのですが、どの武器にするのがいいでしょうか？

604 ：603 ：04/06/05 01:33 ID:rMuUHYWN

すいません、途中で送ってしまいました。

選択肢は2つ
1、+7s3サーベル
相場は3.8Mほどでパサナ13~14発、牛11~12発
2、+8~10s3環頭太刀
相場は200~600kほどでパサナ14~16発、牛12~13発

+5サーベルは最初から選択肢からはずしました。
SD4で付与付きじゃないと使いそうにない武器なので
+7サーベルはもったいないかなと思うのですがどうも決め切れません(;´Д｀)
誰か背中を押してください･･･＿|￣|○

また、売り払うことになったときにはどちらのほうがさばきやすいでしょうか・・・？

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 01:44 ID:S3ostB+w

+10環頭でいいんじゃないかなぁ…
かなり高レベル(90台？)までSD4で狩り続けるなら+7Sサーベルでもいいかもしれないけど、
それ以外なら環頭で十分だと思いますよー

売り払うのは最初から諦めたほうがいいかもしれませんね…

(´；ω；`)っﾒ　＜+7ダブルクレーマロウスフレイムサーベル

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 01:47 ID:aEntzLQD

+8Sサーベルができたんだけど何挿したらいいだろうか・・・
特化は何も持ってないＳｔｒ先行ケミでつ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 01:50 ID:IejPAsKc

2垢付与してまで効率を求めて狩るのに装備を妥協するのはお粗末
+7以上のTFサーベル一択
売る時の事とか考えない

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 03:14 ID:gY3e7sZU

+8サーベルには私はスケワカ刺しました。
対人やるならヒドラとかもいいかも。

でも、マイケミの亀地上戦では+7強海東剣＞+8Tボーンドサーベルな罠(´Д｀；)
使いまわしも効くし、ＯＤではかなり強力なんですけどね。
火付与して崑崙で暴れまわると強いし〜(´ヮ｀；)

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 03:28 ID:OnYVQnES

>>601
すまん、頭の悪い俺に教えてくれ
ノビのＨＰに、一心不乱にメマーせにゃならんの？塩酸程度で即死な気ガス



>>603
２垢起動のsageオプションまで使って、環頭で狩ってたら笑ってしまうぞ
そんな弱気なこと考えてるなんて、実は２垢操作に自信がないんじゃないか、と深読みしちまう
練習して、いけると思ってから＋７サーベル買うが良し

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 04:30 ID:qqoe6ZMc

ホム待ちでスキルを取ってないかもしれないじゃないか
まあ一番確実なのがマミ武器もってメマーかねぇ
塩酸もメマーとってない人はカートに回復アイテムでがんばれ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 04:33 ID:P7Y4f3S5

>>606
売って特化環頭数本揃えるのがお勧め。
もしくは＋７特化サーベル。どっちにしろそれは売った方がいいと思う。

特化は一本もないけど金だけは腐るほどあるぜ！ってなら使っちゃってもいいんだけどね。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 05:27 ID:JEuaHxYy

ノビのMHPは頑張っても500-700程度（プパなし）
この状態でイミューンとか属性鎧などのPv装備があったとしても無意味だろ・・

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 06:29 ID:KVbaIZF3

ノビきゅん「やめろ、ケミ子たん！
　　　　　　　ぼくたちはわかりあえるかもしれないんだ！」

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 08:25 ID:NRhTlV8W

>>601
ﾒﾏｰ撃たなくても相手の行動制限スキルはFDとFW程度しかないんだから
塩酸を投げてお終いだと思う。
それで死ななかったら火炎瓶を相手の後ろに投げて☆CRでノックバックさせる
とかじゃないかな。
FDはマルクc、FWはパサナで無効化出来るし。

SC使ってきたらちょっと考えるかも知らん。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 09:08 ID:3loPgE3P

スパノビに勝てるかどうかとかまじめに語り合わないでくれよ（；´Д｀）
あんなネタ職と比較するほどケミは弱くないって

616 ：603 ：04/06/05 09:23 ID:rMuUHYWN

>>605,607,609
後押しどうもです。

当方すでに90台、STR>AGI型でオーラまでやるつもりです。
ギルメンにTフレームチェイン借りてやったうえでの2つの選択肢でしたが
妥協はしたくないので+7Tフレームサーベル作ることに決めました。
このまま自分の信念を貫いて、小型以外の特化はサーベルでいくことにします。
今まで金銭効率＜経験値効率でやってきてて、お金で経験値を買ってるような状況ですが
今回は調べてみると環頭があまりにも安かったのでちょっと目移りしてしまって･･･。


決して懐に余裕があるわけじゃありません。
でもケミ大好きだからまたがんばります(｀･ω･´)

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 10:32 ID:Pm2cHVwD

個人的に、特化を全て一つの武器で作るのはよくないと思う
狩場での持ち替えが面倒になる可能性がある

BOSS狩りならともかく、雑魚狩りで幾千幾万という数を倒すことになるんだから
その辺の中の人の負担もばかにならない
武器は目標狩場にあわせて、持ち替えも考慮して作るべきだと思うね

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:14 ID:SZX8rjZQ

俺もSD4Fで付与狩りしてるけど、斧修練持ちだから+10QFバトルアックルだよ。
AGI型だから盾なんていらない。死にそうになったら予約テレポで飛ぶ。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:22 ID:UTLrtPCj

予約テレポで飛ぶくらいなら蝿で飛ぼうよ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:28 ID:dBl44ERl

>>615
カート+杖ができる時点で私的にはスパノビの勝ち

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:30 ID:aj6QroOg

個人的に、各種特化をバラバラの武器で作るのはよくないと思う
狩場での持ち替えが面倒になる可能性がある

BOSS狩りならともかく、（以下略


漏れの意見は、SC圧迫を避け1狩場・SC1ページで抑えたいってこと。
サイズ＋種族＋属性みたいな「究極特化」は作らないはずだから、
ひとつの狩場で特化数本持ち替えすることは無いと思う。
ま、まさか2本の持ち替えで混乱なんてことはないよな？

なにより、ほぼ最優秀といっていいサーベル以外で特化を作ることが勿体無い。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:44 ID:OnYVQnES

馬鹿にすんなよ！２本くらいすっきりしゃっきりだぜ！


３本以上は無理だったがな・・・＿|￣|○


そんな俺が伊豆４、ＳＤ４にいるのは至極当然だ。　　(n'∀')η＜ﾓﾁｶｴｲﾗﾈｰ

そんな俺が、ＰＣ２台で付与狩りやろうとしてどーなったか、よく分かるだろう

そんな俺は>>609で、自分に向かって言ってるんだよチクショー

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 12:46 ID:/Q0r7QKE

>>619
蝿→スタン中使用不可
予約テレポ→スタン中でも使用可能

ピヨってるときに�dでもBOTじゃない可能性あるのでご了承をば。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 13:07 ID:5rpoiKXV

>>623
堂々とバグつかってんな
BOTerと変わらねぇよ
なにが「BOTじゃない可能性あるのでご了承をば。」だ
氏ンでいいよ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 13:30 ID:dBVlbkA9

釣り乙

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 13:47 ID:9BagM0JD

>>595
７０〜８０前半くらいまでは同じような効率になりそうだけど、
スパノビはそれからが問題だなー。
ケミはそこからも狩場のランクアップは出来るけど、スパノビは
即死コースの可能性が増大して一生OD２とかなりそう。
どう育てるにもHPSPがかなり足を引っ張るのが問題。

死んだら終わりだし…。

627 ：44 ：04/06/05 18:05 ID:SK0W8GTP

みんなワシの事覚えてるかにゃー？
斧修練10のケミです。
結論としては斧修練効いてんじゃないのかな？です。
火炎瓶をレイドリックにブチ投げてきました。
STR75+9 無精錬アックスATK122+0で160台
みすとれ巣だと172〜174、ちょっとズレてますな。
169はあっても170ってのはありませんでした。
もうかたっぽはメイス、やっぱ無精錬で。ATK121+0。
こっちは140台でした。
みすとれ巣だと148〜150、こっちはそんなに誤差ないかな？
でも144とか、ほんの少し低めの数字が多かった。150は
出なかったな。
流石にATK1の差で20以上のダメ差はないだろうし。ってゆーか
このみすとれ巣の結果みるだけでも斧修練効いてんじゃん火炎瓶Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
因みに+7TBlサーベルだと200台でした。
あとで装備とかステとか晒した画像どっかのうｐろだに上げときます。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 20:53 ID:FY8zdAg5

>>44
検証お疲れ様でした。
火炎瓶を有効につかうにはSTR極振りの斧修練で過剰精錬斧が一番っぽいね！

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 22:11 ID:SZX8rjZQ

あれ？火炎瓶のダメージってDEX底上げのバラつきは影響しないの？
常に最大ATKのダメージが出るの？

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/05 23:31 ID:gsC1w6tm

>>628
高ダメを出すのと有効に使うのとではちょっと違うと思う。

例えばＳＴＲ先行で育ててた場合
上級狩場では防御が弱すぎて狩りにならず、
低級狩場では火炎瓶使うまでもなく殲滅が間に合う＝効率に影響しない。
例外としてＯＤ２、時間帯次第では火炎瓶で明らかに効率が変わりそう。

思うに火炎瓶を最も役立てられるのは
防御ステ先行型が背伸び狩りする時の殲滅力補助、だと思う。

あとはジョカとかＡ真美とか倒すのに時間が掛かり過ぎる相手と出会った時か。

まぁなんだかんだ言ったところでコスト面が改善されない限り
有効利用もクソもないんだけどな・・・

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 03:03 ID:6d1wIUc0

材料変更が来ても気軽には使えないよね。
それならハチミツでも食べてCRかメマーを打つ。

アルコールは500zくらいでで店売りになってもいい気がする○|￣|＿
というかしろヽ(`Д´)ﾉ

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 04:10 ID:HnYlfbuV

ていうか、火炎瓶や塩酸自体を店売り…

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 04:14 ID:gIKvMNV+

>>627
みすとれ巣で計算してみたがメイスで148〜150になる条件ではアックスは171〜174だった。
STR75+9でメイスの値が出る条件は84+64+37+18で実ATK203。(18ってDEX90もあるの・・・？
アックスで169が出て170が出ない条件は実ATK198でDEX57+8〜61+8
(LUK1で、ロッカ、ピッキを使ってない場合の話）
ATK198だとアックス167〜169、メイス144〜166
STR75+9DEX57+8で+7TBdサーベルだと213〜243

みすとれ巣の入力値が確かだったら単なる火属性200%以外の計算が入ってる事になるので
詳細SS待ってます。

>>629
メイスATK37、アックスATK38

>>631-632
そんな贅沢言わないから、植物の茎を店売り・・・

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 06:16 ID:2V7b8698

>>631-633
>>4

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 10:35 ID:hGQSVQg/

こうやって嘆いたりしてる今が一番幸せなんだろうなぁと思う今日この頃(*´ω｀)

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 11:09 ID:BBQil4mS

>>635
永遠に嘆き続ける運命だけどな。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 11:11 ID:BBQil4mS

やべ IDがバーベキュー

ケミは料理でもしてろと神のお告げかね

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 11:15 ID:LhDMp7Dd

>>637
野菜類や肉・ハーブを材料にしてカレー作りたい。
カレー：全ステ+10、アルケミのPPでしか使えない。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 12:14 ID:ZwvqiBNJ

PPでしか使えないステがあがるPOTがほしいなぁ。
>>638のように全ステ+10とか。それだとコスト次第で臨港にもいけるだろうし。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 12:19 ID:aixxxyvy

属性付与セージの二の舞にならないか

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/06 12:46 ID:WEgGNRqm

>>638
食べ物を粗末に扱うな！
ていうか、カレーなんか投げたら大火傷の予感

642 ：44 ：04/06/06 19:19 ID:XjytpoYQ

ごめ、うｐろだみつかんない…(´･ω･`)
ステは上から
75+9　1+4　40+3　1+7　52+10　9
で、装備は
リボンのHB　蝶の仮面　+6イービルセイント
アックス　メイス
+7クラニアルバックラー　+5イミューンマフラ　+7グリーンブーツ
クリップアンダーキャスト　グローブ
でした。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 01:47 ID:akbqTxM9

今日からアルケミです！よろしくぅ。

どうでもいいですけど+5ＤＨツルギってそんなに微妙すぎ？
アフォアフォ言われるのですが使いいいんだよぅ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 02:12 ID:YmLLNIFq

金がないならそれでも悪くない

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 02:27 ID:bK8/aEg6

>>643
ＤＨツルギ自体は悪くない。
だができれば＋７欲しいところだった。

646 ：356 ：04/06/07 02:31 ID:zynUfE8G

おひさです。ｼﾞｮﾌﾞ48だったのですが二日でｶﾝｽﾄいたしました。商人時代もｶﾝｽﾄしたので　ﾍﾞｰｽは81の80％ちょいとなりました。
セイントローブと対人盾で受ける攻撃が激減、西兄貴は追い込みにとても向いてました。
AGI＞STR＝DEXだったのですがVIT増やすとDEFも増えるとつい最近知り(´；；)今40まで上げるよていです。

先ほど仲間うちで製薬してみましたが（LP　ﾌｧｰ　PPﾌﾙであと24P保留）
一度目200本ﾁｮｲ　83％
二度目100本ﾁｮｲ　91％
ｼﾞｮﾌﾞ40の頃試した時の79％より　確率上がってました。

INTとLUKの素は1のままですが　　それでも結構強くて楽しいです。
これで過剰精錬増やしたらどれくらい強くなるか気になりますが、まあ焦らず行こうと思います。
☆ ⌒(*^-ﾟ)ｂ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 02:59 ID:fGfllar+

L82Str＞Vitホム待ちケミです。OD2・黒蛇・西兄貴にいってます。
少々効率落ちてもいいので、どこか他によい狩場はありませんか。
+7DBdツルギ、各属性海東剣を所持しています。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 03:32 ID:59RIRwSm

>>647
ＳＤ３はどうかな。箱が出て効率は西兄貴と同じかやや落ちるくらい
もう少しlv上がれば時計地下２だけど
ホム待ちならピラ地下２に無理していくことは無いだろうし
ホルンがあれば崑崙１Fも財布にはいい。効率は落ちるけど
９６のV＞Sだけどそのくらいしか狩場無いです

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 04:18 ID:a++07lev

こんばんは。
西オーク村に通いつめること一ヶ月。
ついに超兄貴からMVPかっさらってきましたよ！
アルケミストだってやれば出来るもんです。
ついでに狩り情報も。

最古ｻｰﾊﾞ　Base88 Job50
STR86+14 VIT55+3 INT11+7 DEX63+8
武器:+7TBlｻｰﾍﾞﾙ +7水海東 +7DABlｻｰﾍﾞﾙ
防具:+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ +6ﾊﾟｻﾅ聖衣 +7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ +8ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ +7ﾀﾗ盾
紅ぽと蝿を300個ずつ、あと緊急時の白ぽ持って時給550k〜600k。
収支は収集品で�d�dかやや赤字、プチレアでたら黒字といったところです。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 04:19 ID:Isd8GEDr

Ｓ＞Ｖだと時計地下４がまじお勧め
たどり着くまでの地下３のペノが難敵だけど圧倒的な効率ですよ
ＯＤ２、西兄貴を狩場としてるようなのでタラ盾はあると仮定
武器は＋７ＤＢｄツルギでバースリーがかなり美味しい
属性武器の中で一番精錬値の高いものでウィスパー
ジョーカはＴＡサーベルあたりないと無理ですので人のいないところまで引っ張ってハエ；
最初のうちはアレですけどがんばってＴＡ作ってここでずっとやってくのもいいと思いますよ
普通(といっても個人差があるけど)で大体５００ｋ〜７００ｋはいけると思います
ハエ策敵、ジョカ無視、ＳＰ回復アイテムも積んでノンストップでやると１Ｍくらいはいける場所です
その性もあってかトレイン騎士がちょくちょくいますが気にしない方向で

あ、あとここでの狩りで一言
お金は増えません、むしろ減ります
別キャラで稼げるようにしておきましょう

書いて気づいたんだけど
ホム待ちＳ＞Ｖってスキルポイントだけ残してるって事かな？
どの道ケミの戦闘スキルはＣＲとめまーです
ＬＰがあるかの違いしかないので多分時計地下４やれると思うけど
私はＧｖ目標のＳ＞Ｖなので多少無理あるかも知れないです

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 04:25 ID:Isd8GEDr

>>649
超兄貴ＭＶＰおめでとー！！！
西兄貴で狩りすると時々超兄貴のＦＡが取れちゃったりして戦ったことはあるんですけど
ＭＶＰはとったこと無いです；
私は８９Ｓ＞Ｖ＞Ｄで時計４だけしかいってないのでそういうことはもうないですけど
最近の楽しみは魔剣狩りですヨ
オーガが一番熱いです
ＳＢの詠唱にちゃんと反応できるかぎりぎりの勝負ですよ

652 ：356 ：04/06/07 05:06 ID:ZUDx9+5c

おはよう。そして
>>649
おめでとうっよくやった！！　かんｄ（ry

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 06:14 ID:w+pdvLfv

スレ読んでいて、たまに思うことがあったので

高効率狩場の紹介でよく聞くんだが、「赤字覚悟なので、別キャラで金稼いで」てのは
正直、どーなんだ？どれくらいの時間かけて金を稼ぐんだろうか？
たとえば効率１Ｍ／ｈを２時間続けた後、１時間別キャラで金を稼いだ場合、ケミの効率は実質２／３になる
つまり７００ｋ／ｈ↓となるわけだが、これくらいならもう少し余裕で狩れそうな気がする

もちろん、こういうのはある程度追い込みかけて、別キャラにチェンジというパターンが多いと思う
平日はケミで、休日は別キャラとか。気分転換とかそのときのＰＴとかで変わるのだと思う

俺の場合、ケミメインで他に金稼ぐキャラなし。効率６００ｋ／ｈのＳＤ４に篭っている。もちろん黒字だ。たまにカードで貯金も増える
先のような稼働率で当てはめた場合、６００×３／２で、これは９００ｋ／ｈで赤字だしているのと同じくらいと思ったわけだ

赤字覚悟の高効率は、時間と金に換えられない状況時に利用するとかにすれば良いと思われ
金を気にしながらやるのなら、天秤の吊り合う狩場がやっぱり良いよ

実際、別キャラで金稼ぎながらケミやってる人は、どれくらいの稼働率で動いているのかな？
その辺も教えてもらえると、結構参考になると思う

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 06:20 ID:fmsOX5GD

ロードクロース使いたいと思う人に質問。何のカード挿したい？
これ着る人ってGv�j仕様か子デザホム待ちかしかいなさそうなんだけど
INT-AGIでプパって無難かな？今までにSTRピッキとパサナは見たことある。
自ステ重視もいいけど将来売却することも考慮してみたい。自キャラがネタぽいし。
現在の仕様が将来も続いてると仮定した上でどうでしょうか。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 06:27 ID:fmsOX5GD

一応殴りなのでSTRピッキも考慮しています。素STR１だけど。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 06:36 ID:Isd8GEDr

私の場合だとＢ４で効率９００〜１Ｍで１時間アタリというか１回当たり２００〜３００ｋくらいの赤字といったとこですね
滞在時間は４時間くらいなので３．５Ｍくらい経験値稼いで２００〜３００ｋの赤字
別キャラに９８のハンター、８９のプリがいるので、オーラ目指しつつハンターで狩り、古代アクセ目指しつつプリで狩りですね
どっちのキャラもほとんど城２ばっかりいってるのでお金は自然とたまってます
実際のプレイ時間は限界があるので限られた時間でできるだけ経験値を稼ごうとすると
いくらか赤字が出てもあまり気にならなくなってきましたね
人によりけりだと思いますがケミ以外に育ててるキャラがいれば、それ育てつつ余ったお金でケミの赤字補填というかたちとればいいだけと思ってます
大体狩りで赤字になる職って少ないですし＾＾；

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 06:37 ID:7apMqRfg

>>653
その辺は、プレイヤーがケミをどの辺の位置に置いているかによって違うと思われ。
「別キャラで金稼いで」の表現の意図だが、
多分あなたは、ケミを育てるための手段として(やりたいかどうかは別として)他キャラで金を稼ぐ、くらいに取ってるんだろう。
でも、他の人にとっては他キャラもメインクラスでそのキャラは普通にやっても、金が貯まるから、それをケミに補填する、程度なのかも知れない。
赤字覚悟ってのも、紹介者自身は気にしてなかったりで、あくまで他の人への勧告の意味だったりとかね。
なんか、うまくまとまらんが。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 09:06 ID:mfvnTVSS

>>643
過剰精練によるプラスと、アンドレCによるプラスの効果が、ほぼ同じ（加算効果）だから、比較はしやすいです。
レベル３武器の＋５→＋７が、だいたいハリケーン１枚分の価値があると思ってください。
（精練で＋１０、過剰ボーナス１〜１６で平均８、期待で＋１８になっています）

＋５ツルギと＋７ツルギの価格差は、鯖によりますが、大きくみ積もっても１Mはないと思います。
私の鯖で、私が＋７DH作った当時だと、＋５と＋７の差がアンドレC１枚分くらいの差しかなかった（５００ｋくらい）ので、
＋５DHなんて作るくらいなら、＋７Hを同じ費用で作ってスロット１つ余らせておく方がずっとマシなわけです。

SツルギとアンドレCとオリの価格によりますね。
大抵の鯖で、＋５は微妙品になってしまうと思います。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 09:17 ID:mfvnTVSS

>>658に追記。

貧乏ケミでとりあえずの汎用武器を作るなら、
アンドレCよりもスケCやゼノC使う方が、
またツルギよりも安くて購買者層の拾いダマを検討する方がいいです。

＋５DKダマはアンドレC１枚くらいの値段で作れるし、
STRにもよりますが、攻撃速度が速いためにサイズ補正もそれほどハンディになりません。
スナローグなどの低STR系前衛、貧乏前衛職に高い評価を得ている武器のため、需要が多く、
中古でもさばきやすいです。私のは製作費用の８割〜９割くらいで売れました。

>>643さんは、お金の節約を考えたのであれば、
アンドレ２枚もあるなら、＋７Sツルギを作ってスロットをあけておくか、
＋５DKダマ、ツルギあたりで妥協しておく方が、
資産運用としてもよかったか、とは思います。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 11:49 ID:LSJxQ2k5

既出だったらスマン
アシッドテラーなんだが…
ダメージは純粋に対象の VIT に関連がある
と情報サイトにはあるよね
これって要するに敵のVITで減算されるってことかな

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 12:48 ID:1yCEvddz

>>660
VITによる減算は当然されてると思うけど…
最初は対象VITが高いと破損確率に変化があるという設定だったんじゃないの？
それを直してないだけとか

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 13:49 ID:IZoxyvFW

>>653
ドーピングスキル皆無、アクティブスキル皆無の
ケミの狩りは他の職業の狩りに比べると相対的に単調だから
1/3〜半分位は別の種類の狩りをいれないと飽きると思います。

（´・ω・）ノ＜アルケミ狩りを1日やってると眠くなる・・・

中の人がいるわけだし、BOTじゃないんですからね。

そういう意味でウィズとかだとメリハリつくんですよ、うん。
そんな自分のローテーション。自然にこんな感じになってくる。

スミス（ドーピングバリバリだけど通常攻撃メイン）→
ローグ（スティルばっかりしている）→
アルケミ（ほぼ通常攻撃のみ、溜まったらCRするかしないか）→
ウィズ（スキルだけで狩をしているようなもの）→

ま、どのキャラでも赤字にはなってませんが、それでも
同じキャラばかりだと疲れると思ってます。飽きちゃ終わりです。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:12 ID:NkfZ4Lx0

+5ﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽを作ったはいいが怖くてこれ以上精練できないﾁｷﾝがここに…(´･ω･`)
挿すｶｰﾄﾞはGvやるならﾏﾙｸとか、ﾄﾞﾙCとか考えてます。
Gvやらないｺｰﾃｨﾝｸﾞｹﾐなんで素直に狩り用にﾌﾞﾊﾟとかSTRﾋﾟｯｷを考えてます。

あとはゴスリンCとｋ（サーバーとの接続がキャンセルされました

ついでに下がりすぎなんであげときますね…

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:54 ID:WUGnDo3N

ロドクロは対人やらないなら（INTケミ以外は）あんまり必要ないものだろうな。
値段がそれなりに下がってくれば実用的にもなるだろうけど、基本的に商人系には
INTボーナスは恩恵が薄いというのが実際のところだろう。
狩りしかしないならMDEFボーナスなんてあってもなくても微々たるものだし。

>>663
GvやらないコーティングケミってかなりTOMじゃないか？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:55 ID:p0P9KPZ5

+8以上のロードクロースだったら是非マルクをつけてPvGvで使いたいものだが
元が高すぎて過剰精錬怖すぎるorz

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:55 ID:caRHDLwL

20040607UmScript_jp.gpfのmetalprocessitem.txtより

504#
白ハーブ 1個
空のポーション瓶 1個
#
970#
植物の茎 5個
空きビン 1個
毒キノコの胞子 5個
空の試験管 1個
#
505#
青ハーブ 1個
セルー 1個
空のポーション瓶
#

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:58 ID:caRHDLwL

ついでに貼り(metalprocessitemlist.txtな)
7135#
アルコール 1個
透明な布 1個
空きビン １個
#
7136#
止まらない心臓 1個
空きビン 1個
#
7137#
食人植物の花 2個
空きビン 1個
#
7138#
雷管 1個
血管 1個
空きビン 1個
#
7139#
アルコール 1個
ゼノークの歯 1個
人魚の心臓 1個
空きビン 1個
#
545#
赤ポーション 1個
空の試験管 1個
サボテンの針 1個
#
546#
黄ポーション 1個
空の試験管 1個
土竜のひげ 1個
#
547#
白ポーション 1個
空の試験管 1個
魔女の星の砂 1個
#

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:59 ID:caRHDLwL

3連続でスマン

501#
赤ハーブ 1個
空のポーション瓶 1個
#
503#
黄ハーブ 1個
空のポーション瓶 1個
#
605#
メント 1個
アルコール 1個
空きビン 1個
#
606#
アロエ 1個
ハチ蜜 1個
空きビン 1個

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 15:59 ID:caRHDLwL

あくまで表示上であって、サーバーで実装されるかは明日を待つしかない

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 16:31 ID:J19+7vAm

ところでアンティとアロエはどの本で作れるんだ？

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 16:33 ID:ZcfgRApj

新アイテムにその本があるかどうかだけど、
無いなら何で作られるのかね

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 16:40 ID:WUGnDo3N

ポーション製造書だった希ガス

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 16:44 ID:vr4uhpxb

とりあえずセルー買い溜めしておこうかな(´・ω・｀)

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:00 ID:7F3L76gR

このパッチに乗って、倉庫に溜めといた茎3500を単価600ｚ↑で売り抜く予定の俺は勝ち組。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:03 ID:mIN4qJv3

青ハーブを1.5kで4k確保してあるので勝ち組み。
もうちょっとかっとこ。

てか倉庫の製薬材料だけで10M越えてるんだな。
本気で溜めてる人は50M分くらい確保してそう。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:06 ID:BGU9nsXh

空瓶売るならいまのうち…かな？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:07 ID:qmo+Gr2R

新アイテム全部ポーション製造書だとすると、↓押す回数が増えるのが…orz

それよりもしばらく修正来ないと思って貯まってた青ハブ全部POTに
しちゃったのがつい先日･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:12 ID:caRHDLwL

>>677
RoPh(ry

白Pの下に出てきたら、↓押す回数が面倒だろうなぁ…

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:14 ID:mIN4qJv3

勝ち組みかと思ったが

>20040607UmScript_jpのmetalprocessitemlist見るとアルケミ製造に必要なアイテム変更が来てるね。
>他は青ポの回復量が40から60に変わっているのと蜂蜜にSP60回復って追加

現行
　　　　　　　　　　　　　重量　　　SP回復量　　　　重量効率
青ポ　　　　　　　　　　　15　　　49.5( 40- 59)　　　　3.30→4.40
ハチ蜜　　　　　　　　　 10　　　29.5( 20- 39)　　　　2.95
ローヤルゼリー　　　　 15　　　49.5( 40- 59)　　　　3.30

大して勝てないな...てか蜂蜜と同じとは。
ローヤルはどうなるんだろ。

空き瓶はポーション作成では使わなくなるが
特殊ビンでは使うし需要はむしろ伸びるかもしれんね。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:18 ID:IhcgdCR6

材料変更と同時期に店売ゼロピがセルーに変更されてなかったっけ？

関係無いが、オークヒーロー兜を狙ってる奴はいまのうちに（今日中？）に買いかな？
転売のチャンスもありうる。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:20 ID:ZcfgRApj

セルーって元々ゲフェンで売ってるでしょ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:24 ID:QY8zSS6K

セルーっておもちゃに一人でもキャラがいたら当たり前に出てくるからなぁ・・・。

ま、とりあえずパッチが来たらとっとと
倉庫のハーブをファーマシーしてしまおうとは思う。

そこから後もファーマシーするためだけにしかケミが動かないかも・・・（・ω・）
なにぶん「蛇砂漠から一歩も出られないケミ」だけに
（装備が動物特化しすぎたために他に何を目標にしていいのか分からない）
脳みそがBOTにでもならない限りLv上げがしんどい（。　）。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:25 ID:XPMYiCa6

ついに来るのか材料変更
悲しい日々が去るといいな。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:28 ID:ZcfgRApj

追加でジュノーにも売ってると脳内変換よろ・・・

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:30 ID:gQwNKl8g

＋６ロドクロが売っていたがカード刺し済み
・・・ＤＥＦ＋２（ヒーマン）

何ケミ用だったんだろう・・・

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:30 ID:9CjombsP

すみません、すごく初歩的な質問なのですが

このスレで皆さんのステ振りを見てみると
VITに振っている方が結構いるように思えるのですが
アルケミはAGIよりもVITに振ったほうが、狩りの効率が良いのでしょうか…。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:31 ID:ZcfgRApj

新２次自体が対人向けってだけ
AGIのが狩りの効率も金銭効率も良いよ

対人はお察しになるが

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:35 ID:Z/w13Wfr

基本がagiでもvit20振ると随分変わるが、
基本がvitの所にagi振ってもあまりぱっとしないのがアルケミだから。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:36 ID:IhcgdCR6

記憶が曖昧だったのでチェック。

韓国本サーバ（4/20）

-アルケミストのファーマシースキルに使われる材料が調整されました。
-アルケミストがファーマシーで生産した水薬には生産したアルケミストの名前が刻まれます。
- NPCがこれ以降、「ゼロピー」を販売しない代わりに「セルー」を販売するようになりました。
- 2-2次職業の加重値総合が29であったのを30に修正しました。

全部来るとは限らないけど、名前付きPOTとか来そうだ・・

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:36 ID:Gsx537eH

>>664
対人だとローヤルとか使うから、INT+1してもなぁ…
他キャラと共用できる高精錬シルク・セイントでも足りちゃうんだよね。

691 ：648 ：04/06/07 17:40 ID:59RIRwSm

遅訂正
時計地下２→時計地下４

でした…

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 17:48 ID:1yCEvddz

>>674
600↑だったら今とほとんど作成費用が変わらないね…
そんなの売れるのか？
これまで100〜200z程度だったのが数倍になると、消費者としては尻込みする気がする
（慣れたらある程度上昇する可能性はあるけど）

693 ：686 ：04/06/07 17:57 ID:9CjombsP

>>687
>>688
早速のレスありがとうございます。
PvGvは参加する予定は無いので、
このままAGI型で頑張ってみようと思います。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 18:24 ID:mIN4qJv3

>>674
アルコールの値段が変わらないとして
今の制作費でいいのなら茎一本1200zで売れるはず。

大量投入があるとすればアルコールの価値はがた落ちすると思うけど
そこまで影響与えるほどケミが動くだろうか。

植物の茎空きビン300z毒キノコの胞子100zなら
うちのケミは変更後アルコール1本3kで作れるな。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 18:40 ID:1yCEvddz

>>694
今のケミがほとんど火炎瓶を狩りで使わない理由を考えてみると
・火炎瓶の単価が高すぎるために使うのがもったいない
・材料集めが面倒（材料の個数が多すぎ）

こんな理由が考えられるが、スレ住人の意見を見ていると前者のような気がする
つまり、今の制作費では満足できないために火炎瓶使用者が少ない

だから現在の制作費にあわせた値上げをしても売れにくいと思っている

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 18:48 ID:YmLLNIFq

>694
なんというか、
算数習いたての小学生が経済に挑むって感じだな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 18:50 ID:YmLLNIFq

それでも全く売れないって事はないだろうけどな

買ってくのは買っていくし

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 18:54 ID:mIN4qJv3

ただ単に4倍しただけなんで、すみませんね。

アルコール3kとして火炎瓶は4kで作れるけど
今よりマシにはなるけど使う人増えるかな。
コｰティングも同じ。

アルコール相場が高いまんまで販売ライバルがいなければ
1200zでもたしかに買っちゃうかも。なんか昔の鉄鉱石みたいだな...

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:03 ID:qmo+Gr2R

通常狩りで割と役に立つ火炎瓶とＧｖで使えるコーティング剤がコスト下がってくれないと
今回の製薬修正来てもあまり意味無いような気が…（;´Д｀）

白POTの利益率上がるのと青POT作れるようになるのは大きいですが…

というかもっと気楽に火炎瓶使いたいよー

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:05 ID:qbO5lJkJ

ところで、韓本鯖では材料変更後、結局ポーション瓶の店売りはどうなったんだい？
もし無くなるんなら、今日中に買っておこうと思うんだけど・・・
今お金無いから借金してナー(ﾉ∀`)

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:09 ID:8Kvqjw/f

青ポットは相場が下がるだけで儲けは期待できそうにないぞ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:24 ID:TlfRL7g5

今は
青ぽ→アルケミ専用
ローヤル→その他全職
だしな
ローヤルも崑崙でBOTがぼこぼこ出してるし
青ぽは自分でつ

703 ：702 ：04/06/07 19:27 ID:TlfRL7g5

途中送信ｽﾏｿ_l￣l○
青ぽは自分で使う専用になってる節があるよね
儲けなら白ぽだよね
名前付が出来るようになったら、倉庫圧迫問題等あるから
常連さん作っとけばぼろ儲けできるんじゃないの？
使う白ハーブはケミお得意の黒蛇列車でぽろぽろ出るしな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:37 ID:ojyJ92TG

名前POTは、場合によっては店売品常連が増えるだけで
売れ行き低迷って可能性もあるから、実際どうなるかはわからんねぇ。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:48 ID:H83YftmD

皆様に質問があります。
ケミ志望、商人なのですが、スキルで悩んでいます。

ジョブカンストせずに転職予定なのでポイント的に

1.ＤＣ３　ＯＣ１０
2.ＤＣ１０　ＯＣ３
3.ＤＣ or ＯＣ１０で重量８
4.ジョブ50がんば

ＯＣは役に立つのはわかりますが、ケミライフでＤＣって結構使いますか？
また重量増加は多い方がやっぱり気になるぐらい差が出るでしょうか。
アドバイスお願いします〜

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:56 ID:ojyJ92TG

3は無理なんじゃない？
とりあえずDCもOCも10あるに越したことはないけど、
普段からギルド仲間やPTにOCやってくれる人がいれば頼めるし、
OCも露店探して買うことと、普段からある程度倉庫にストックしておいて、
露店がないときに耐えれるようにすれば、そんなには必要じゃないかもしれない。
どちらにしても、ややめんどくさいことに我慢できるかどうかって程度かな。
重量はSTRにもよるけど、代用できないから取っても決して悪くはないと思う。
まあ、よく使うのはOCかなー。

お勧めは4

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:56 ID:J19+7vAm

DC3でＯＣが出てくるので３は無理なのでは？
低Ｓｔｒなら所持量増加は助かりますが、４０転職で他を削ってまで取るほどでもないかと。
ＤＣは消耗品を購入する際、他人の露店がたくさんある鯖ならば自分で買わずとも間に合うので
切っても構いませんが、もしＰｏｔでＰＰメインに回復となるとＰｏｔ露店は少ないと思われますので
よく考えてみましょう。

(･ω･)ぅ４

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:56 ID:8Kvqjw/f

>>705
DCはあったほうがいい。少なくとも所持よりは役に立つ。
回復アイテムが肉とかバケ餌メインになるので、自分で調達する必要が出てくる。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:57 ID:J19+7vAm

>>706
明日大聖堂で待ってます。(*ﾉﾉ)　　Ｌｖ90ケミ子

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 19:58 ID:Z/w13Wfr

>>705
アルケミとしてポーションを投げるなら、誰がそれを買ってくれるんだ？という問題がある。
牛乳と違ってまず露天はないぞ、と。
もっともコーティングしないケミならば趣味スキル（さいたまひまわり）を全部切れば後でもDCは取れるけど。

自分なんぞコーティング向きのvitでないうえに現実をみまくってさいたまどころか火炎瓶まで切ったもんだから
40転職の36にしてもう露天か所持しかふりよーがねーHAHAHA

コスト変わって威力ありそうなケミの姿見たら火炎瓶くらいはとります。

（´･ω･）正直どのくらいか解らん。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 20:00 ID:2vz10P7a

>>706,707

ｼﾞｭｰﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞお幸せに。・゜・(ノД｀)・゜・。
ﾌﾞｰｹの代わりにﾌﾛｰﾗ精錬ﾖﾛｼｺ

目の前にﾌﾛｰﾗが生えた方が次の花嫁という事で

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 20:10 ID:WUGnDo3N

DCOC切りって話はBSしかなかった時代からあるけど、
確かに仲間内で頼む分には出来るんだよ。

でもね…。
何度も何度も頼んでるとだんだん申し訳なくなってくるんだ。
商人系だとどうしても必要量が多くなるし、代価を払って〜とも思うけど
やっぱり切なくなるのが人情ってものだ。

713 ：705 ：04/06/07 20:40 ID:H83YftmD

アドバイスありがとうございます〜

やはり・・・両方ですかT-T
回復薬は必要でしょうしとりあえずＤＣ１０を先行してみます。
それでまだがんばれそうならＯＣ１０かなぁ・・・結構差が出ますよね。
臨時等いくと持っているのが当たり前と考えられそうですしね；；
がんばれるかなぁ・・・ありがとうございました〜

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 20:58 ID:VJHkfCqM

PPで使う赤ポは、材料変更後に自分で作れば万事OK。
倉庫に赤ハブ6K、黄ハブ4K貯めている俺。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 21:16 ID:caRHDLwL

アルケミに転職してもかなり変わると言うこともないから素直にJob50だろ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 21:25 ID:8Kvqjw/f

露店商人を（見た目だけ）アルケミにしたい！製薬がしたい！
ＧｖＧで砦前のコーティング係で使いたい！ってやつは、↓のスキル取りがオススメ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JaqxGKGAqnrFjN5

使えない戦闘スキルを無理して取らなければスキルポイントにはかなり余裕がある。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 21:36 ID:59RIRwSm

OCとDCなら当然OCが重要だと思うんだが
回復代金＜収集品収入の場合、黒字になればなるほどOC高いほうが有利
GGで滅茶苦茶白ポ使う場合でも一週間のトータルで見れば収集品収入が上回る
人が多いと思うが

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 21:38 ID:59RIRwSm

あと何度も言われてることだけど>>715
というわけで悩むのは
ＤＣ７　所持１０　か
ＤＣ１０　所持７　のどちらにするかじゃないかな

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 21:44 ID:ojyJ92TG

DC10まで取れないなら、3止めにして露店でも取った方がいいんじゃないかな？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/07 22:27 ID:IhcgdCR6

DC3なケミ子は、�jメイルとアイスで今日も頑張ってます。

買うの面倒だけどね・・

721 ：653 ：04/06/07 23:12 ID:w+pdvLfv

遅レスですまないが、今帰ってきたんで
>>656,657,662　レスｔｈｘ
なるほど、ケミメインというよりも、別キャラとケミが同等頻度と思えばまったくもってその通り
他職と比べれば地味な育成になりがちなケミは、経験値とかかる時間を赤字で補えるのなら確かにありだ
俺の場合、そのとき育ててるキャラに専念しちゃうから、そっちの考え方が浮かばなかった


話し変わって、製薬パッチくるといいな。まあ、当然相場の話は出ると思っていたが
>>674,694
その値段では売れません。ひょっとすると祭り気分でテンパった出遅れケミがまとめ買いするかもしれないけど
真剣に考えるまでもない。今までの値段から逆算するのは赤点だな


>>704
その辺の疑問を、友人（ＡＧＩ騎士、白ポ半常用）に聞いてみた。
Ｑ１．ケミの製薬パッチで、白ポの値段が下がったら？
Ａ１．一番安い店で買い貯めをする。

Ｑ２．白ポには製造者の名前がはいって、それぞれ別のアイテム扱いだとしたら？
Ａ２．なるべく同じ店で買う。（当然安い店を探す）

Ｑ３．常時売っているとは限らない。欲しいときに売ってなかったら？
Ａ３．同じ値段以下の店を探して買う。というより、倉庫に空きがあるので、品種が増えてもある程度なら気にならない

Ｘ＝１なので参考程度にもならんかもしれんが、買いやすいところでいつも売ってる店があると助かる、とのこと
名前よりも値段、と言っていた。また、彼の場合は倉庫に余裕があるので数人から買っても問題ないらしい
ただ、常連ができやすくなるのは確かなようだ。客を確保するには、毎日分かりやすい場所で、安く売ることかな


あと、>>705
キャラスロに余裕あるなら、もう１キャラＤＣＯＣ露店キャラを作るのもあり
ＪＯＢ４０→５０の苦労より、ノビ→ＪＯＢ４０の方が楽
商人→ケミは大差がないようだが、ＡＳＰＤ、ＨＰ、ＳＰの上昇はありがたいし、ケミで製薬するのも１つの楽しみ
なにより、転職できるのに転職しない、というのは精神的にツライ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 01:21 ID:TkVO0yKm

なるほどロドクロにマルクありか。売却時はＧｖ派に売れるね（精錬値は微妙
氷宝剣使いなのでよく凍るのだけれど防げるのかもしれない。
マルク氷宝剣両方お持ちの方凍るのはどうなんでしょうか？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 02:12 ID:HFMj+sTa

今日材料変更来る事を祈ってあげておくね

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 05:27 ID:cRWYUCnC

材料変更で作成する方もおおそうだから誤差計算機
ttp://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 06:27 ID:Phf5+/QL

結局、低価格競争になって、純利益がさほどなかったら悲しいな。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 06:31 ID:yKGfwNMF

青ぽのデータ取れるといいな

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 06:59 ID:X9xlqawz

>>721
くっくっく…お前は本当に商人を経てアルケミストになったのか？
相場とゆう魔力の踊り出す狂気の新パッチが１つ当たるってのに、
たかだか現状の３倍で売りぬけないだなんて、はっ！
アチャマジしか狩らない植物の茎に、どれだけの供給先があるってんだい？
例えばボクの舞台である○din。
最も多く露店が開く時間ですら、その茎は3kも出回らないだろう。
ボクが買い占めてそれで終わりだ。

くっくっく…あーっはっはっはっは！
全てのアルケミストはボクに跪いて、ボクの露店から600zで植物の茎を買うことになるんだ！

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 07:12 ID:TLRmHeDI

悪ｹﾐｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 07:25 ID:oZoOr90p

どの職もジョブ50にしな気がすまん
ソロstr全振りカンスト商人ですらジョブカンストさせるのに5日かからんかったぞ
他職で40転職とかアホだな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 07:48 ID:EHnrbMso

>>729
釣りかも知らんが乗ってみよう。
「STR全振りは楽」
だと。

狩場の中の人が多すぎなくて回復に糸目がない（と言っても一次職時代は長くない）から
自分もそれで転職させた。Agi、ましてやvitに振るならstrが一番話が早い。
ま、正確にはクロヘビに当てるHit程度にdex振ったけど最終的にはいる値。

で、早くからクロヘビ突撃して花カートまではあっという間だが気が付けば
「クロヘビ砂漠以外は赤字になるドラ息子」
が増えただけ、ぶっちゃけいうとつかえん、飽きる（汗）

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 08:05 ID:q/wfE1B5

>>729　・・・(´･ω･`) ？
ＳＴＲ全振りって、低レベルブルジョア狩りで一番簡単な育て方じゃないの？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 08:15 ID:oZoOr90p

どこにブルジョア狩りって書いてあるんだよ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 08:28 ID:N+j18Zf3

おまえらパッチが来なかった時の無様ったらないな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 08:39 ID:X95XbrfO

変な日本語だな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 08:43 ID:YDmG8sjC

全振りが一番らくだと思ってるアホがいますね
DEX初期値だと攻撃あたらねえよ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:01 ID:TLRmHeDI

アホアホ言うヤツが一番アh

…じゃなくて、初期値でも１と９ではそれなりに違うわけで、STR全振りDEX9は楽な部類だろう。
ﾏﾐ武器でもあればDEX不要になるわけだし。

十分にｽﾃ・装備の説明もせず、質問はねのけてる729は厨認定。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:02 ID:oZoOr90p

おめーに認定されても嬉しくねえよ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:33 ID:4fQnCpR1

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･ 湧きました!!

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:38 ID:Ow/Faoip

とっくの昔にNGIDじゃよ。
材料変更が来たら、黒蛇を叩く時にフローラを植えるつもりの61歳STR>VIT型。
というか何だかワクワクして、フェンクリを買っちゃったぜ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:43 ID:gruRVFUI

　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i 　＜・・・・・・

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:47 ID:oZoOr90p

うっせーアホ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:47 ID:Uj3N3Sdi

溜めといたポイントでファーマシー６から１０にする日が来たか・・・

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:49 ID:q/wfE1B5

釣りに来て　逆に釣られる　>>oZoOr90p

黙ってられなかったんだな、なんかかわいいよ
ところでお前のＩＤの　oＺ　って、転寝してるばーちゃんみたいだな

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:51 ID:oZoOr90p

釣りって何？
色んな所で見かけるが釣れると何が嬉しいんだ？

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:51 ID:ea5COpbY

　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（　ﾟ∀ﾟ　）◯　＜　わお！　やっぱりoZoOr90pは
　　 ＼　　　 ／　　 │　すごいんだなあ　びっくりびっくり
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:52 ID:ohqL6Iot

ID:oZoOr90p
おまえ　あたま　いいな　うそだばか

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:53 ID:oZoOr90p

まじめに↑のような奴も頭いいとは思えん

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:56 ID:8G9cOQwi

ﾏﾏｰﾘしる
>700
セージの上位職が作るんじゃなかったっけ？＞空POT瓶。
いま店売り廃止しても誰も空POT瓶作れないから、作成仕様変更きても
店売り廃止は当分無いんじゃないかなー。間違ってたらごめん。
tu-ka、作成仕様変更ですら今日くるのかいつくるのか……

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:57 ID:q/wfE1B5

そろそろメンテだからな、出かける準備すっかな
oZ　も、そろそろ職安いけよ？就職できるといいな。親泣かせるなよ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:57 ID:oZoOr90p

↑人に言う前に自分が実行しろ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 09:59 ID:q/wfE1B5

え？ひょっとして図星？
俺、なんか悪いこと聞いちゃったかな・・・？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:00 ID:ohqL6Iot

>>750
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ひっかかったな低脳。次スレ依頼ヨロ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:03 ID:qziLWDN6

ムシャクシャしてやった→誰でもよかった→反省している

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:03 ID:0gs6npgn

触んなやもう

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:03 ID:oZoOr90p

次スレはホム来てからでいいだろ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:04 ID:54weeufD

お前朝から何やってんだよ･･･
荒らすなや

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:04 ID:T8nw+uLM

>>760にスレ立て頼んでいいかね

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:05 ID:oZoOr90p

1

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:05 ID:oZoOr90p

2

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:06 ID:oZoOr90p

断る

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:06 ID:BhThpiaZ

736みたいなのが同業に居るとは；；考えたくないな

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:06 ID:ohqL6Iot

>>ID:oZoOr90p

は？お前なに寝ぼけたこと言ってんの？
寝言はママと一緒のお布団の中でほざけよ
この　　ト　　イ　　ザ　　ラ　　ス　　キ　　ッ　　ズ　　が　　！！
>>1読んでスレ依頼たててこいや、な？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:06 ID:oZoOr90p

笑わせんなボケ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:08 ID:4fQnCpR1

本気でｽﾚ立てしなきゃならんと思ってるのか？

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:09 ID:oZoOr90p

お前には冗談も通じないのか
せっかく来てやったのにつまんねえから終了

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:09 ID:ohqL6Iot

>>764
・・・？
ID:oZoOr90pが>>950とったから俺は言ってるんだけど・・？
店長ー！トイザラスキッズ一名追加でーす

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:11 ID:T8nw+uLM

>>766
ネタじゃなかったの！？Σ(゜д゜)

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:11 ID:HyUdF5gQ

>oZoOr90p
一行レスすんなやヽ(｀д´)ノ　

それはおいといて
ウンバラで来る敵のほとんどがFLEE205ぐらいあればよけれるらしいが！
（′・ω・）うちのケミFLEE199しかないのよね・・・
ウンバラ体験はきびしそう。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:12 ID:ohqL6Iot

>oZoOr90p
もうちょっとおもしろおかしくしてよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こっちこんなに頑張ってるのに_|￣|○

>>768
火2HAの火力でおしきっちゃえ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:14 ID:PdUN5ie/

どこまでもバカで哀れな

oZoOr90p




ﾌﾟｯ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:17 ID:YDmG8sjC

頭の悪いレスするなや

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:17 ID:54weeufD

出るのは新mobだけじゃないよね。SS見るとステム？が出そう
中国の狩場情報のパクリサイトではグリフォンも出ると書いてあったな（知らんけど
今朝アマツ行ったらFree175で河童結構避けれた

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:25 ID:m4w7KAC5

で結局、緑も紅も作れないのね…。
必要かどうかは置いといて。
切ないね。
でも好き。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:29 ID:l/2TjTIG

材料緩和につられて一時的に最強厨様が流入する予感。
さらに、緩和されてもダルいものはダルい、弱いものは弱いということに
気が付いて、露店専用として打ち捨てられるケミ続出の悪寒・・・！

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:36 ID:tXcmS2gH

このスレを熟読し皆様の意見を参考にして、
ついに一番「使える」アルケミを作成することに成功しました。

ステはＳＴＲ８０、他初期値。
スキルは所持１０、ＤＣ１０、ＯＣ１０、ＰＣ１０、露店１０、鑑定１です。

どうでしょうか？

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:36 ID:uaLmKt6F

材料緩和きてもアルコール使うボトルはきついままですよねー結局(´・ω・`)
布3
アルコール1
空き瓶3
で火炎瓶3本を一回のファーマシーで作れたらなぁ。
アルコールまがりにもプチレアだし、ドロップ率を上げるというわけにもいかなそうだから。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:57 ID:f3bX94m3

火炎瓶のコストが２K以上だと、もう素直にメマー撃っちゃうね・・・
CR連打のが経済的だし
火炎瓶を無理に使おうって事しかまだ考えられない

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 10:58 ID:XxrxrZfQ

>>775
悪いことは言わんからそこからDEXにふってファーマシーとLPを覚えときなさい。
白ポ製造をアルベルタの爺（空き瓶＋白ハブ２）に任せるよりは安く出来るようになるから。

いくらケミでもJOB30まではらくだ、うん。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:04 ID:f3bX94m3

皮肉、もしくは釣りだろ（;´Д｀）

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:09 ID:Uj3N3Sdi

火炎瓶は使いどころが難しすぎ。コスト以前にこの１点だと思う。
囲まれてるときに使うならCRだし、単体火力ならメマーがあるし。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:09 ID:RP1JsI+p

>>779
いや、釣りというには事実に近いと思うよ。

ここから先のケミは他の12職と違ってスキルでは強くなれない分
ひたすら「忍耐」だし・・・（・ω・）

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:31 ID:Hk0uei21

アルケミは散在覚悟で極めれば強いよ、
ロキの最強ギルド決定戦のメンバーに選ばれるほど。

ttp://www.catwars.net/sakura/movie.html
RWC-Lokiでアルケミの勇士(？)が見れるよ。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:40 ID:Hk0uei21

すまん勇姿ね。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:45 ID:Uj3N3Sdi

>>782
見た。10分の試合で5分しか持たないケミプロはどうかとおもったが、
やっぱりかけ直しのときに侵攻開始されてほとんど役にたってない。
デモも序盤バラ撒いてたけど、火が消えるのが速くて誰も踏んでない。
攻められた後ではデモ置けないしな。アシッドも微妙。
アシッドで鎧破壊→凍結よりもセージのSCのほうが役に立ってた。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:48 ID:Z+XjVKEb

>>782
それ見ても、強いからってよりは単にコーティング要員として
必要だから入れただけって印象しか受けなかったんだよなぁ・・・
火炎瓶も大して役に立ってるように見えないし・・・

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:52 ID:f3bX94m3

そのケミ、AGI型だしね

強いって言うより火炎瓶とかもそうだけど、嫌がらせ
UZEEEEEEEEEEと思わせるのが大事であって、
強いってキャラではないと思う

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:53 ID:Uj3N3Sdi

ぶっちゃけると、RWCとかの決定打はWIZの魔法だから、
プロテクションも脱衣も必要ないってのは的確な読みだったと思う。

>>784で負けたケミのいるギルドは完全にメタの読み間違えかと。
相手のギルドはダンサー入れてWIZを完全に封じてたしな。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 11:53 ID:Uj3N3Sdi

>>786
スタン1秒で直ってるからVIT50はある

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:25 ID:oU8ev+lw

散在覚悟で極めてその程度にしか役に立ってないって
感じだがなぁ。
しかもＧｖなら大抵みんな散在覚悟が普通じゃね？
ＰｖＧｖ特化の２−２たる中でも最底辺突っ走ってるよーにしか
思えん。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:44 ID:vGERzIHD

ケミ自体のスキルは強くなくても
俺達自身が精神的に強くなれる職なんだよ

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:50 ID:hQGuF4Sp

>>790がいいこと言ったような気がしないでもない

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:53 ID:p9tE3vC6

アルケミと他の職とのキャラ性能を比べてどうするんですか
アルケミは見た目が(・∀・)ｨｨ!!
露天してるときとか清算してるとき最高ですよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:54 ID:kdbuI/Fv

JOJO立ちなめんな(ﾟ∀ﾟ)

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 12:58 ID:0/fJNoqN

体育座りもなめるな！
♂ｱﾙｹﾐ(ﾟ∀ﾟ)ｻｲｺｰ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:01 ID:VTNpBKxR

今ログインできて製薬試したらコスト削減来てましたよっと

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:05 ID:Eo585QIT

メンテ延長の言い訳にされるからフライングは止めとけ。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:24 ID:CJrhP5wM

いくらでもウェスタンになれたのにケミ実装まで待ちつづけた７５まーちゃんをなめるなよ？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:27 ID:ohqL6Iot

>>797
それはちょっとすごい・・気がしないでもない

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:34 ID:b6Rdy+N4

最古鯖にはケミ実装まで待ちつづけた90台まーちゃんがいたはず

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:37 ID:f3bX94m3

LOKIにはオーラ出してる商人もいるよ（;´Д｀）

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:42 ID:0gs6npgn

そのままテキサスに転職する罠

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:44 ID:9yFAWg7Y

LOKIにはオーラ商人が二人も居るぞ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:51 ID:ZAFaEBrd

今、ログインしてきたけど人がいなくてウマーでした（＾−＾
1時間ほど狩ったけどめちゃくちゃ効率よかった（＾−＾
もう一回狩って来ますねー♪

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:56 ID:5l8TQbJJ

中の人など居ないがな。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 13:56 ID:CJrhP5wM

(´ー｀）。ｏ（今日の晩御飯はイクラ丼がいいな）

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 14:13 ID:SokB9U9B

(´-`).｡ｏO(おいらは庭でバーベキューかな)

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 14:15 ID:Ow/Faoip

|-`).｡ｏＯ(庭に植えているアスパラガスの生食)

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 14:21 ID:FuD3AlMV

805「わ〜い、イクラ丼食べるのが夢だったんだ〜♪
　　　いっただきま〜す♪（もぐもぐもぐ」

　　　ドッゴォォォォォォォォォン！

うわぁーーーーーーッ！
805の腹の中でイクラが爆発したぞォーーーーーーッ！

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 14:50 ID:5l8TQbJJ

>808
こらそこ、内臓ぶちまけてないで早くカプラに戻りなさい。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 14:56 ID:0/fJNoqN

（´∀｀)つ旦 　まあ、出来たての酒でも飲めや。材料は聞くなよ。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 15:09 ID:7ElnlFfv

旦と(･ω･`)　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾈ

関係無いけど、路銀画面が変わったね
地味に嬉しいのは自分だけですか？(´･ω･`)

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 15:20 ID:vpHBDdHL

>782のRWC動画の評で個人的に納得できるものを一部引用してみる。

> クルセとか入れてたのは最初から敵を倒す気はなかったんだろ。
> 献身クルセにアルケミでﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ、アンクル張りまくってＱＭ連打。
> お互い同数のまま生き残り、同数のまま延長も終えればギルドＬｖでの勝敗だからな。
> 魚は最初からギルドＬｖでの勝敗決定を狙ってたんだろ。
※魚＝動画撮影者のギルドの通称

また、普段のPPでは魚は受身、PL(動画の対戦相手の通称)は攻撃的な動きで、
魚対PLのギルド戦では圧倒的にPLが勝ち越している。

これを踏まえると、火炎瓶はヒットストップは無いがFWより範囲が広く効果時間が長い、
武器が壊れるので強引に押し進むことが出来ないという優秀な"壁"目的での使用に見える。
相手も主火力となる対人特化武器を複数本持ってくることはないだろうから、
一度武器を壊してしまえば相手を詠唱妨害以外出来ない肉壁に変えることが出来る。
コーティングをウェポンチャージしかしていないというのも上記理由による編入の裏付けになる。
魚は好きでは無いが、作戦の中でケミスキルも十分に考慮していると思うので一応擁護しておく。

この動画でケミが役に立っていないと感じるのは作戦自体が悪かったから。
火炎瓶を何重にも撒いているのに消える頃にまとめてコーティングかけ直すとかは・・・

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 15:22 ID:fRXOZiOJ

ログイン画面変更がうれしい人(2/20)

いや何ていうか、前のログイン画面家族に見られると引かれる。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 16:25 ID:lgPBlpAK

んーとね（　・∀・）ノ

ケミがRWCに登場した理由って

「ケミも入れておかないと韓国の人がケミがいたことを忘れてしまう」

からじゃないかなぁ〜と。じっさいサクライだとクリエイター忘れ去られかけてるし

うわなにをするや（ｒｙ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 16:37 ID:HFMj+sTa

もう振れるよやめようよ(；´д`)
ﾏﾏｰﾘ逝こうよ´・ω・｀),_ゝ`)ｂｱﾎﾗｼ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 16:37 ID:At9sjMr4

ＯＫＯＫ、今フライングではいってきたが確実に製作材料変化きてる。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 16:52 ID:4FaSIuQW

他の所でも報告あるし、どうやらマジで変更きたぽぃね
よし☆これでイクラ作りまくりだ〜ヽ(`Д´)ノ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:00 ID:Uj3N3Sdi

>>816
材料変更はきたのに名前入りポーションがきてないってのはありえなくない？

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:01 ID:At9sjMr4

>>818
名前もつく。バッチリつく。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:04 ID:8rqAhi3G

ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｷﾀｰ？

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:04 ID:yKGfwNMF

もーちっとだから我慢して待ってるわ。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:10 ID:jDKgTQ3A

今のうちに聞いときたいんだが、空の試験管やら空のぽしょん瓶て
どこに売ってるのかな？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:12 ID:4FaSIuQW

ゲフェのマジぎるど。
この間ﾎﾟｰｼｮﾝﾃﾞｷﾈｰとか騒いで
買いに行って試した俺が言うんだ間違いない。。
ｺﾞﾒｲﾜｸｵｶｹｼﾏｽﾀorz

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:13 ID:HFMj+sTa

ゲフェのマジ転職場のＮＰＣで売ってるよ
これからも頑張ろう同志(´・ω・)ｂ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:14 ID:yKGfwNMF

青ぽの材料のセルーはゲフェン道具屋ね。

>>823-824
早速結婚ですか？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:15 ID:jDKgTQ3A

即レスありがとう
しかし多少なりともアルケミ強化パッチが来てうれしいよ・・・・
狩場でアルケミスキルを見ることが増えるといいな

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:19 ID:f3bX94m3

セルーはジュノーでもっ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:19 ID:Oygatjnr

あの。


ケミに希望の光が来た(つд

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:21 ID:UeTYs9oL

倉庫に白ハーブが６０００枚ほど溜まってるんですが
いくらぐらいで売るのがいいんですかね？
アルケミのおねーちゃん、おにーちゃん、教えて！

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:24 ID:qziLWDN6

300前後じゃない？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:25 ID:yKGfwNMF

メンテ終了したから早速製薬するぽ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:27 ID:JC9xX1iQ

名前がつくのはケミ弱体化のような気が…

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:29 ID:Uj3N3Sdi

てかマジで名前付くようになってるな。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:30 ID:jDKgTQ3A

名前ごとに倉庫枠使うのね･･･

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:31 ID:kBDsB7pn

ageてもいいよね！｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
アルケミストの時代が来たっ！！

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:33 ID:GrX0tJMy

カプラ倉庫開いたままファーマシー出来たんだけど、前からだっけ？

あと、青POTは少し成功率低い気がします。作った数少ないので何とも言えませんが…

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:34 ID:JC9xX1iQ

>>835
1.2次職が1.3次職になっただけだからそんなに舞い上がらないでよ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:35 ID:J1gDCfh2

名前いらねぇー。逆に不便だ。


とか言ってみる今回のパッチで何の関係も無いホム待ち

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:36 ID:EHnrbMso

>>835
あっちゃー。
まあコストパフォーマンスが上がったことだし自分用に使え、という事なんかもな。

あと、えっちな名前の白ポ作るためのネタ♂ケミが増えると思う。
スミスよりは育てやすいわけだしね。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:37 ID:8rqAhi3G

ｷﾀﾜｱｰｰｰｰ(nﾟдﾟ)nｰｰｰｰ!!

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:37 ID:LTr3a5dz

>>829
成功率が落ちていないなら、450〜550位が妥当。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:42 ID:EHnrbMso

名前ポーションが本当に使えないかどうかの境目は
「ショートカットが分かれてしまうかどうか」
なんだけどな。

スミスの店売りソドメと属性ソドメ同様に一つのショートカットにまとめられるならそうえらいことにはならンと思う。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:43 ID:At9sjMr4

ショートカットはまとめられるっぽい。先に名前いりで個数でて。
使い切ったら普通のポーションの個数がでてきた。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:48 ID:imFkzDQE

とりあえず、おめでとう。

845 ：ホム待ち ：04/06/08 17:49 ID:qziLWDN6

おめでとう、おめでとう･゜・(ノД`)・゜・

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:49 ID:mXVPtjuU

すみません。

製薬材料のTips新しく作りたいんですが、以前にOS再ｲﾝｽﾄした際に
tipOfTheDay_i.txt（でしたっけ？）も消えてしまって(´･ω･`)

古いので構いませんのでお持ちの方いませんか？
大体の書式が分かれば自分で作れそうですし…

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:49 ID:dOfYxXB2

ラウドボイス＝ゴン太くんですか？

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:53 ID:7ElnlFfv

>846
^000088※　ポーション材料表　※
　^008800ポーション製造の書（携帯必須）
　　^000000赤＝乳鉢1＋空きビン1＋赤ハーブ1
　　黄＝乳鉢1＋空きビン1＋黄ハーブ1
　　白＝乳鉢1＋空きビン1＋白ハーブ1
#
^000088※　スリムポーション材料表　※
　^008800スリムポーション製造の書（携帯必須）
　　^000000赤＝乳鉢1＋空のポーション瓶1
　　　　＋赤ポーション1＋サボテンの針4
　　黄＝乳鉢1＋空のポーション瓶1
　　　　＋黄ポーション1＋土竜のひげ4
　　白＝乳鉢1＋空のポーション瓶1
　　　　＋白ポーション1＋魔女の星の砂4
#
^000088※　アルコール材料表　※
　^008800アルコール製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋空きビン1
　　　＋毒キノコの胞子8＋植物の茎20
^000088※　ファイヤーボトル材料表　※
　^008800ファイヤーボトル製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋アルコール1＋透明な布3
^000088※　コーティング薬材料表　※
　^008800コーティング薬製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋アルコール1
　　　＋人魚の心臓6＋ゼノークの歯4
#
^000088※　プラントボトル材料表　※
　^008800プラントボトル製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋空きビン1＋食人植物の花6
^000088※　マインボトル材料表　※
　^008800マインボトル製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋空きビン1＋雷管2＋血管5
^000088※　アシッドボトル材料表　※
　^008800アシッドボトル製造の書（携帯必須）
　　^000000乳鉢1＋空きビン1＋止まらない心臓6
#

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:53 ID:yKGfwNMF

>>836
倉庫開きながらスキルはいけるね。

途中報告
LP10Pha10PP5
【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+7+10/DEX:81+8+9+10/LUK:81+11+30
【結果】青ポーション
69/100
66/100
70/100
66/100
64/100

まだまだ作るけどスリムより厳しくない？

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:54 ID:7ElnlFfv

改行多くて規制が・・・_|￣|○
こっちも書き換えないとなぁ・・・

ちなみに自作白Pと店売り白P、露店では纏められなかったです(´･ω･`)

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 17:55 ID:EHnrbMso

>>843
名前集めにも実用にも向くniceな形だと思ったんだわ。
そう、自分達も「名刺赤ポ」が配れるようになったわけだし。
要らなくなったら美味しく飲んで回復できる分、名刺ナツフよりチョッとだけオトク。

>>845
ありがとう



ホム、いい加減決着つけてあげてほしいな。
来るなら来る、来ないなら来ない、と。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:00 ID:SVRKsgTV

これでＧｖでの負担も少しはラクに・・
相変わらず茎は多いが・・・
まぁアルケミにとってはうれしいぱっちですた

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:00 ID:mXVPtjuU

>>848さん
ありがとうございますっ
有難く使わせていただきますー

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:00 ID:C1gh/iVJ

えー入れないんですが(；´Д｀)

入れた人にちょっと聞きたいんですけど、材料の変更きてるんですよね？
それってポーション作成には空き瓶必要だったのが空のポーション瓶になったってことですか？

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:05 ID:FauhG9uB

>>854
そういうこと。
公式でも見るがよいわっ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:07 ID:P09oDqBM

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/alchemist/index.html
貼っとくよ。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:09 ID:dOfYxXB2

>>854
こういうのもなんだがツール入れてないか？

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:11 ID:VAlhHuUy

^000000アルケミスト薬品材料^000000
道具：^008000乳鉢^000000(8z)^000000
ポーション類
　赤ポーション
　　^0000ff空のポーション瓶^000000(DC：7z) ^ff00001^000000
　　^0000ff赤ハーブ ^ff00001^000000
　黄ポーション
　　^0000ff空のポーション瓶^000000(DC：7z) ^ff00001^000000
　　^0000ff黄ハーブ ^ff00001^000000
　白ポーション
　　^0000ff空のポーション瓶^000000(DC：7z) ^ff00001^000000
　　^0000ff白ハーブ ^ff00001^000000
　青ポーション
　　^0000ff空のポーション瓶^000000(DC：7z) ^ff00001^000000
　　^0000ff青ハーブ ^ff00001^000000
　　^0000ffセルー^000000(DC：121z/OC：99z) ^ff00001^000000
　レッドスリムポーション
　　^0000ff空の試験管^000000(DC：2z) ^ff00001^000000
　　^0000ff赤ポーション^000000(DC：38z) ^ff00001^000000
　　^0000ffサボテンの針^000000(OC：50z) ^ff00001^000000
　イエロースリムポーション
　　^0000ff空の試験管^000000(DC：2z) ^ff00001^000000
　　^0000ff黄ポーション^000000(DC：418z) ^ff00001^000000
　　^0000ff土竜のひげ^000000(OC：65z) ^ff00001^000000
　ホワイトスリムポーション
　　^0000ff空の試験管^000000(DC：2z) ^ff00001^000000
　　^0000ff白ポーション^000000(DC：912z) ^ff00001^000000
　　^0000ff魔女の星の粉^000000(OC：300z) ^ff00001^000000

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:11 ID:C1gh/iVJ

>>855 856
Σ(ﾟдﾟ ;)マジデスカ！
期待にそわずにやってくれるぜガンホー！ちょっと見直したかもしんない！

こんな俺は既に調教済みですかそうですか…orz

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:11 ID:VAlhHuUy

薬品類
　アルコール
　　^0000ff空の試験管^000000(DC：2z) ^ff00001^000000
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ff植物の茎^000000(OC：35z) ^ff00005^000000
　　^0000ff毒キノコの胞子^000000(OC：70z) ^ff00005^000000
　ファイアーボトル
　　^0000ffアルコール ^ff00001^000000
　　^0000ff透明な布^000000(OC：189z) ^ff00001^000000
　アシッドボトル
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ff止まらない心臓^000000(OC：231z) ^ff00001^000000
　プラントボトル
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ff食人植物の花^000000(OC：121z) ^ff00002^000000
　マインボトル
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ff血管^000000(OC：136z) ^ff00001^000000
　　^0000ff雷管^000000(OC：279z) ^ff00001^000000
　コーティング薬
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ffアルコール ^ff00001^000000
　　^0000ff人魚の心臓^000000(OC：163z) ^ff00001^000000
　　^0000ffゼノークの歯^000000(OC：163z) ^ff00001^000000
　アロエベラ
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ffアロエ ^ff00001^000000
　　^0000ffハチ蜜 ^ff00001^000000
　アンティペインメント
　　^0000ff空きビン ^ff00001^000000
　　^0000ffアルコール ^ff00001^000000
　　^0000ffメント ^ff00001

#

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:16 ID:qcqimAsQ

青ﾎﾟひょっとしてアルベルタで作るのとそう変わらなくないか？
青ﾎﾟひょっとしてアルベルタで作るのとそう変わらなくないか？

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:17 ID:Uj3N3Sdi

青ポは作るの面倒だし、NPC行きかな・・・成功率６割くらいだ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:18 ID:C1gh/iVJ

>>857
入れてない…はず。
入れないというかパッチが当たらないんです…

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:21 ID:At9sjMr4

製造率計算機で８０％前後で青ポを１００個つくってみた。
とりあえず７２個完成。１００個程度ではあまり参考にならないかもしれないけど。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:22 ID:8ovhY2Yi

材料変更バンザーイバンザーイバンザーイ

ポーション爺に頼むくらいなら、
同数のポーションやるから材料ヨコセー(*｀ε´*)ノ彡☆
むしろケミが青ポ作れるようになった今、
ポーション爺いらないよね！

白ハーブ買取のライバルが、非ケミなんだよ…
買取後、数分で戻ってきてチャット売りしてる。見るたび切ない orz

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:24 ID:udXaq/z9

自家製っていくらくらいで売れるんかな？
もう作って売ってる人参考までに教えてください。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:24 ID:zkAWjFXR

>>863
めっさ混んでるからなぁ。
俺も5回くらい試して、やっと繋がったよ。
＠20M･･･＿|￣|○

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:25 ID:7ElnlFfv

>863
接近ゲームなら頑張るしかないかも(´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:31 ID:hHe78a0+

青ぽ作成、Job50、Dex75、Luk37、Int29で290/500でした。
6割いってないon_

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:37 ID:/G60OILd

ポーション瓶は普通に売ってましたね。
とりあえず一安心。

移住されなかったけどね(´；ω；`)

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:37 ID:Uj3N3Sdi

青ポDEX51+18LUK1INT1でJOB50ファマーシー10で91/160でした56.8％・・・

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:46 ID:TcsRJh4g

あまり変わらない予感…！

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:48 ID:FauhG9uB

材料修整入れるんならPhaの消費SPも減らしてほしかった・・・
白ポだけで後分かかるかな・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:55 ID:Uj3N3Sdi

白ポ作るのめんどくさすぎ100個作るだけで腕がつるよ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 18:59 ID:7Z6rmIqc

折角青作れるかと思ったら<<869、871かOTL
コーティングやってるところが喜ぶだけぽいな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:00 ID:7Z6rmIqc

>>869、871ね・・・向き逆じゃん_no

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:03 ID:jYOxDkhU

ただいま接近ゲー中・・・・・・_no
早くPOT作りたいLv38LUK全振りの貧困マーチャント。材料ためるのを目標に地道にLvあげてくるよ・・・
まあそのLvあげるのも出来ない状態なのですがね。・・・こんなこと言ってないで頑張ってきます。
とりあえず言わせてください。

名前つきはやめてくれええええええええええ！！！！！！！！！！！

ネタケミ増えたらちょっと嫌だな。純粋にケミ好きな人だけがケミプレイしてほしい。ごめんワガママで。つかまだ商人で。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:18 ID:8VNCcdrh

んじゃネタ名製造BSも廃業だな。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:22 ID:WCFwWNRk

名前つきはずかしいなー

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:25 ID:jYOxDkhU

ネタ名製造BSは全然会わないし見た事無いです・・・本当にいるのかな？って位なのですが・・・
まあとりあえずそんなわけでネタ名製造BSの事は全然考えてませんでしたごめんなさいorz

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:32 ID:1lUiFEfN

>>880
くだもさんに謝れ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:34 ID:+I93TqVe

とりあえず名前いりを915zで販売in Iris
売れるのかな。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:36 ID:oSb6UdOt

白ぽを777zで出したら、ソッコー買い占められました…orz
やっぱ安すぎはダメかなぁ。

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:37 ID:1C/aOfZL

時計前で850で売れませんでした(´・ω・｀)
まあ１０分くらいしか置いてませんでしたが。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:37 ID:+I93TqVe

ってかショーットカットに普通の白ﾎﾟしか入らないのだが。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:40 ID:1lUiFEfN

>>885
数みれ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:43 ID:1ncn/35b

でもさ、白ハーブ拾って白ぽ作って普通に店売りしてもかなり高くない？これ…

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:44 ID:tojp+rgl

倉庫に眠っていた大量の赤、黄ハブに救世主が！

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:45 ID:Uj3N3Sdi

黄ハブはすごい出世だと思う。いままでの相場だと50zで1つ作れるからな。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:57 ID:8VNCcdrh

ふーん、ちょっくら今までに貯めに貯めたアルケミ材料を売り出してみるか。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:58 ID:tojp+rgl

とりあえず製造報告。

LV 61/23 LP10 Pha6 INT1+5 DEX6+6 LUK1
白ぽ　36/53
黄ぽ　53/105

作成数すくないけど、まあステスキルのわりには満足かな。
名前入りは通常Ｐと混ざらないので数が揃わないし、恥ずかしいのでＰＰ用にします。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 19:59 ID:7Z6rmIqc

>>885
普通の白ぽ使い終わったら切り替わるよ
数は普通のと名前付きので別々

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:01 ID:ICD75aKL

よう、喪前ら！ｹﾐ強化ﾊﾟｯﾁｵﾒﾃﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!
漏れはﾁｹｯﾄ切れててはいれNEEEEE!!!
白ﾎﾟとか名前でるようになったらしいが、製作者のVIT依存で回復力ｱﾌﾟとかないのかな(*´ω｀)












ところで、伊豆4はまだBOT天国ですか？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:04 ID:Ow/Faoip

Lv61/31、Int1+5、Dex30+7+4
青ポ　25/60
フローラ　55/110

青ポはカスだった。フローラはぴったり50%。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:04 ID:iPrHkZTR

伊豆どころか全てが人形天国
ＢＯＴに世界を支配されてる気さえおこる

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:04 ID:mXVPtjuU

僭越ながら、皆様のを参考に作ってみましたので晒し…
（Pha = ハーブOC価計算の原価です）

^000088【 ポーション類 】
^008800ポーション製造の書（携帯必須）
^000000■赤ポーション^666666（DC：38z/Pha：26z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000赤ハーブ
^000000■黄ポーション^666666（DC：418z/Pha：39z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000黄ハーブ
^000000■白ポーション^666666（DC：912z/Pha：89z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000白ハーブ
^000000■青ポーション^666666（OC：3,100z/Pha：173z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空のポーション瓶^000000+^880000青ハーブ^000000+^880000セルー
^000000■アロエベラ
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アロエ^000000+^880000ハチ蜜
^000000■アンティペインメント
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000メント^000000+^880000アルコール
#
^000088【 スリムポーション 】
^008800スリムポーション製造の書（携帯必須）
^000000■レッドスリムポーション
　^666666（Pha：98z / Pot自前：86z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000赤Pot^000000+^880000サボテンの針
^000000■イエロースリムポーション
　^666666（Pha：493z / Pot自前：114z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000黄Pot^000000+^880000土竜のひげ
^000000■ホワイトスリムポーション
　^666666（Pha：1,222z / Pot自前：399z）
　^880000乳鉢^000000+^880000空の試験管^000000+^880000白Pot^000000+^880000魔女の星の砂
#

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:05 ID:mXVPtjuU

^000088【 薬品類 】
^000000■アルコール^666666（495z+空きビン）
　^008800アルコール製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000空の試験管
　^880000植物の茎^ff0000 5^000000+^880000毒キノコの胞子^ff0000 5
^000000■ファイアーボトル^666666（197z+アルコール）
　^008800ファイアーボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アルコール^000000+^880000透明な布
^000000■アシッドボトル^666666（239z+空きビン）
　^008800アシッドボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000止まらない心臓
^000000■プラントボトル^666666（250z+空きビン）
　^008800プラントボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000食人植物の花^ff0000 2
^000000■マインボトル^666666（423z+空きビン）
　^008800マインボトル製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000血管^000000+^880000雷管
^000000■コーティング薬
　^666666（334z+空きビン+アルコール）
　^008800コーティング薬製造の書（携帯必須）
　^880000乳鉢^000000+^880000空きビン^000000+^880000アルコール
　^880000人魚の心臓^000000+^880000ゼノークの歯
#

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:12 ID:ICD75aKL

そうか・・・減ってれば課金して雷管でも取りにいこうとしたが('A｀)
ｸﾘｴｲﾀｰくるまでまつよ('A｀)ﾉ














自作ﾎﾟｰｼｮﾝ回復量VIT依存はまだですｋ　ぅゎー、な、なにをすｒ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:26 ID:yKGfwNMF

【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+7+10/DEX:81+8+9+10/LUK:81+11+30
【ｽｷﾙ】LP10Pha10PP5
【結果】青ポーション
683/1000
676/1000
711/1000
696/1000
66/100
75/100
2907/4200(69.21%±1.4%)

成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋20（％）
として基本成功率が93%。
過去のこのステータスでの白ぽ成功率が
5105/5438(93.87±0.6%)

白ぽ成功率94%、青ぽ成功率69%とすると
青ぽ成功率=基本成功率-25%ではないでしょうか。

マイグレ時に測定したジョブ係数の値と共にヴァル工房さんのところにも書き込んでおきます。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:29 ID:KWWUzCVc

とりあえず白ハーブ１０００枚で白ｐ８７２本成功（プリ支援あり



全部ＮＰＣに売ってきた。金なかったんよ(´Д⊂

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:38 ID:iPrHkZTR

自家製白ポは店に売ってＤＣ白ポを露天で売る
店のおじちゃんが名前消したのを再購入ってこと？


せつない・・・

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:39 ID:yKGfwNMF

気になる利益ですが
青ハーブ2000zとして69%の成功率だと青ぽ原価が3096z。
NPCで作ると瓶300zとして手数料30z?込みで4330z。
NPCで作るよりも1234z安く作れます。

60%成功率の場合原価3560z、差額770z。
55%成功率の場合原価3884z、差額446z。
50%成功率の場合原価4272z、差額58z。

成功率55%(通常ポーション80%)くらいあるのなら
青ポーション作りも悪くないのではかなと感じますね。
通常ポーションの成功率が変わってないのが前提の話ですけどね。

以前のアルコールほどのぼろ儲けは期待できません。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:46 ID:4nr41xWt

とりあえず製薬試したので報告しておきますね
【LV】BASE:70/JOB:41
【ｽﾃ】INT:1+7/DEX:36+16/LUK:16+4
【ｽｷﾙ】LP10Pha10PP5
【結果】黄ポーション 62/82

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:49 ID:CJrhP5wM

低いだろうとは思ってたがそんなに青の成功率低いのか。
その成功率なら１００％成功で即まとめて作れるじいさんのほうがいいな・・・。
899と同レベルだが戦闘用で成功率が−１２％ってとこだから５０％切るな。
一般ポットと戦闘ポットは改善されたけど鎮痛剤とかコーティングや青はまだまだきついな。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:50 ID:2U+rxkFE

ジョブもカンストしてない奴は製薬報告しなくていいよ。
ぶっちゃけ何の参考にもならないから。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:56 ID:p9tE3vC6

【LV】BASE:81/JOB:50
【ｽﾃ】INT:9+17/DEX:80+31/LUK:80+37
【ｽｷﾙ】LP10Pha10PP5
青ポ70%くらいでした

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:57 ID:1lUiFEfN

>>905
（；´Д｀）？
ジョブレベルと成功率の関係がだなあ･･･

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:57 ID:CJrhP5wM

(´ー｀）。ｏ（海鮮丼ってのはおさしみと触手と機雷瓶で作るんだよ）

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 20:57 ID:FcThWFh8

>>898
逆にうちのマイグレサバはボットしか「いない」から狩りやすくなったとも言える。

まあ、フェンだけだもんなここ特有の目立つレアって。
しかもとくに経験値がいい狩場でもないわけで。

イクラ一発ひっぱたいてハイドしても半漁蝿とびしても
文句を言ったり粘着する奴もいないからな、と割りきる手もある。
なにせボットは雷管拾ってくれないからなー。


（´･ω･）癌よ。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:03 ID:3BDEEiF+

ｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ｹﾐ復活ｽﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
in
sara鯖

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

みなさんここは製薬ですか！？
それともVitか！！！！！！！！！！
どっちでもいいが燃えるじゃねぇか！！！！！！！！！

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:07 ID:uqJfVZx9

どうでもいいがパッチが落ちてこない

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:11 ID:UVYdY0iY

がんばれ　　超がんばれ

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:17 ID:C4oyv/F/

うちのは永遠のホム待ちなので製薬は出来ないが・・・
同じケミ持ちとして、おめでとうと言っておこう(´ー`)

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:26 ID:G03SpL/+

材料変更・銘入りだけが修正？
スリムの成功率は同じですかそうですか…

これだけの修正じゃとても喜べねぇ。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:27 ID:CJrhP5wM

鎮痛剤とベラが作れるのはいいことだと思うんだ。
インデュアとプロボは使いようによっては効果的だ。
でもなあ、どっちも材料の方が出回ってないから量産できないし高いんだよな・・・
あと火炎瓶以外に酒使うなよ・・・きつい。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:32 ID:ojHhigTl

アンティペインメントもアロエベラも現物の方が安いのがな。

メントもアロエも高いのよ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 21:43 ID:dd5mZftX

一応念のためアルベルタポーション作成NPCを偵察。
これもポーション瓶で作れるようになってたらと心配したが杞憂だった。
アルケミに頼んだいいね、って言われるかな。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:04 ID:Ow/Faoip

フローラ瓶を持って蛇ＭＡＰへ。
黒蛇が来たらフローラ。1時間で39個も使っちゃったよ。
でも、消えるまでフローラの横に居るので、逆に効率が落ちる罠。
♪エモを出すから、万年ソロの身には置き去りが辛過ぎて…。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:17 ID:GJg4KbYT

>>918
なんかそれ萌える

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:25 ID:l3o0pw7U

青Ｐ　定番型の製造型で７０％弱っぽい
base82 job50 Dex84+17+ﾌﾞﾚｽ10 LUK80+12+ｸﾞﾛ30 int9+7+ﾌﾞﾚｽ10
ｺｰﾄと斧修練以外網羅のjob4P余り
一応408/600で68％でしたが
他の特殊瓶も各３００くらいやりましたが６５〜７２％なので補正が同じなのではと予想。

921 ：920 ：04/06/08 22:27 ID:l3o0pw7U

いつもは３００もやれば疲れて止めちゃうが今日は１Ｋやろうが２Ｋやろうが楽しくて仕方が無い。
ケミやっててよかったと思える日でした。
もっともこれからもそうである保障は無いですがとりあえず修正万歳ですねー

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:29 ID:DBlZ+bt2

今年中にホムンクルスが来るなら
我が露店商人をアルケミにしようと思うのですが
皆さんは来ると思います？
希望がありそうならアルケミに即決します！

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:32 ID:zqPvVBVj

>>922
>>4

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:32 ID:G03SpL/+

夢から覚めなさい、待つ時間を他のことに費やした方が有意義だと思う…
これが俺の私見だ。

第一今日の修正が来るまでどれだけ掛かった？
アルケミ実装から７、８ヶ月だ。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:32 ID:8dmZIxQD

>>922
韓国にすらその兆しも見えないのに、パッチ進行が遅れがちな日本にあと半年で来るとは到底思えない

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:32 ID:/jJWfbu4

少なくとも今年中は転生すら怪しいのに、
まだ韓サクにすら来てないホムが今年中に来る可能性はゼロと言っていいだろう

927 ：ホム待ち ：04/06/08 22:32 ID:qziLWDN6

>>922
・・・・・・・・・('A`)

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:34 ID:G03SpL/+

たったこれだけのラクチンな修正（ソースの中身の数字ちょちょいと変えるだけ）
に８ヶ月って、なにやってたんだろうと思う。

いやこの修正は嬉しいさ。でもね。

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:41 ID:SC+w9NRI

ちまちまやって92まであげたホム待ちケミ
今回のパッチでついに我慢できず、製薬スキルを取得・・・
ホムは今から転生するまでレベル上がってもきているか怪しいからな

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:42 ID:r6Q9hXo+

>>928
>>4

しかし現実と戦ってればきっとまた修正が来る。
今回のパッチでそう信じることにした。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:46 ID:DBlZ+bt2

あー・・・・・（；；
先に他の２キャラを発光させます＞＜

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:49 ID:8/BRN0mR

>>931
むしろ今製薬ケミで発光するまで遊んで
転生したら今度こそホム待ちとかどうかな！

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 22:58 ID:Q1Vj0Pqc

2004年になるまでにホムの情報が一つでも来なかったら、薬剤師になると決めて早半年か…

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 23:06 ID:DBlZ+bt2

>>932
あなたは頭よすぎるｗ
まさに天才！感動しました！
でもアルケミで発光なんてマゾすぎます！

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 23:38 ID:uqJfVZx9

ポーション瓶はどこで変えるの？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 23:43 ID:mOqLtlKU

>>935
>>823

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/08 23:50 ID:BxqaZxxd

一応カキコ。
製造でアンティペインメントも名前入り確認、と。
アロエは手持ちなしヽ(`Д´)ノ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 00:14 ID:5IPtSNR4

レベル90台後半ケミがハーブ買取してるが、
青葉3kで買って青ポ5k↑で売れる現状でウハウハ状態らしい。
散々虐げられてきた製薬型が活躍できてるのを見て感動しますた。
よく90台後半まで育てたよな・・・・・。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 00:58 ID:8Z55RMkP

火炎瓶の名有りだしな


昔に作ったのと混ざらんよ
……少し困った

940 ：920 ：04/06/09 01:11 ID:8bydSbye

青Ｐ　追加で906/1300
条件は>>920と同じ、成功率69%
このあたりでどうも正解ぽいです。
他の特殊瓶もこのあたりなので補正はやはり同一と持て良さそうな気がします

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 01:28 ID:GjGGh7lJ

アロエも名前入りでした
なんか、ポーション以外も全部名前入りっぽいですね…
なんの意味があるんだろうと、ふと疑問に思ったり
意味があるとしたら、転売できなくなるぐらいかな…
それにしたって、倉庫やらカート圧迫するから切ないです

942 ：920 ：04/06/09 01:51 ID:8bydSbye

ついでに名前入りですが
店売り　Ｓ子製　Ｍ男製の白Ｐがあった場合
倉庫やアイテム欄は個別に占有されてしまいます。
ＳＣについてはどうやら同一のようで
店売りをＳＣに置いた後それが切れると他の白Ｐが自動的にそこに追加される模様。
おそらくアイテム欄順に切り替わっていくようです。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 02:05 ID:zYA2Lgu6

S子製、M男製…そこに突っ込んでいいものだろうか軽く悩んでしまった…


ﾎﾑ待ち|ω･`)ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾅｧ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 02:47 ID:N5nDki04

もうすぐ次スレ。テンプレ変更するならいまのうち。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 02:59 ID:Zk5hpEGU

相応の苦労したんだから誰に文句いわれることは無いんだが
DEX８０LUK８０の２極の製造報告とか見ると、なんか萎えてくるな。
そんな俺は半製造。白ぽ８３％がいいとこ。
狼鯖の某BS（ケミもいるけど）みたいな、高Lvソロ狩場でも見かける製造キャラを
目指してたんだが、９０％越えるにはBASE９３にならんと…。
そう考えると２極でよかったんじゃん俺。
いや、しかし燃えてきた。とりあえず亀島地上へ特攻してみる。
火炎瓶たっぷり持っていけば、STR>VIT>DEX=INT=LUKなバランスにもウマイ狩場だ…
…と信じたい。oｎ_

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:11 ID:BEnO2LT3

SCが一緒の理由は
ｓナシソドメとBS製ソドメがいっしょ＝ｓで判断っぽ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:27 ID:CTwLjBkW

噂ではＰＰ一度で最大4000↑回復する場合があるらしいですけど、VIT騎士に投げた場合かな？
ボス戦に非常に役立てられそうで嬉しいよ〜

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:39 ID:PWGatYGo

>>947　今更言うのもどうかと思うけど白PP4ｋ↑回復するのはHPR持ったVit型のキャラ。

HPR持ったスパノビに投げてみたい気持ちが少々･･･

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:39 ID:VB+wEgbd

テンプレ案

★推奨NGワード：黒蛇トレイン
（本当は"トレイン"だけのほうがいいだろうけど、それだと他のレスもあぼーんしちゃいそう
あくまでもさわんじゃね、ということで）

■ファーマシー成功率目安
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：赤＆黄＆白P＝20：各種ボトル＆アルコール＝10：青＆スリム白P＝−５）
という「説が有力」。
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPレベルが関連する、という「説もある」。
また、金敷きは影響しない模様。

（まだ暫定版だけど、青ポ＝スリム並みの成功率の模様なので
この式もまだ未完成なので、あくまでも目安と言うことで）

あと、テンプレが割り込まれた時用に
※関連スレや重要な情報が>>2-8あたりにあります。
にした方がいいかと思う。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:42 ID:PWGatYGo

>>947　HPR持ったVit型キャラなら白PPで4ｋいくよ。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:44 ID:VB+wEgbd

半角と全角が混じってた_no

■ファーマシー成功率目安
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：赤＆黄＆白P＝20：各種ボトル＆アルコール＝10：青＆スリムP＝-5）
という「説が有力」。
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPレベルが関連する、という「説もある」。
また、金敷きは影響しない模様。

>>950
ある程度意見がまとまったら依頼ﾖﾛ。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:45 ID:PWGatYGo

ぎゃあ・・
何か書き込まれてなくてもう一度書き込んだら950･･
スレ依頼したことないけど頑張ってみるよ

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 03:58 ID:+7L4qPaK

>>949
>推奨NGワード

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
なんでテンプレにわざわざ荒れそうな文句を盛り込む必要があるんだ。
それについてはこのスレの>>3のままでいい。
NGワード設定なんざ各個人の判断に任せるべきもんだろ。

954 ：950 ：04/06/09 04:37 ID:PWGatYGo

材料変更パッチが来たばかりなのもあってすぐに1000まで流れるかもしれないし、早めに依頼したほうがいいのかと思うんだけど。
とりあえず>>1-4までをテンプレでいいのかな？
ワムテの茎に関してはパッチが来た今、テンプレに張る必要もないかと

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 05:41 ID:IcfFnpGZ

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　　ヾl　　　 ヾ　 　　/'　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　 ヾ　　 　 ｲ‐' 　ﾎﾑとか
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ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ た あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ！ き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ 　　ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ　　 ﾍ　　　　　 j`Ｋ
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956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 06:28 ID:FdcUGKO1

>>782
ごめん、「阿修羅SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE」って思ったよ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 06:32 ID:i85zAGzA

sex

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 06:43 ID:gyqjwh1n

妄想式
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.3＋(Dex+Luk)×0.1+Int×0.05＋α（％）
（α：赤＆黄＆白P＝15：アルコール＝5：青P＝-10）
特殊瓶とスリムはようわからんな。-5〜-10あたりか。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 06:53 ID:cs2/2Cj+

誤差計算機はいらないかな？

960 ：950 ：04/06/09 07:05 ID:PWGatYGo

でかける前にスレ立ていってきます
誤差計算機はあった方が良さそうですね
各種シミュレータに追記しておきます

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 07:10 ID:wq6xQZTo

どう考えてもホム待ちケミが製薬スキル全部取って薬作りまくって
それでも弱い現実に泣いて作り直したまーくんをjob50にする位までホムは来ない



んだよなあ、もし今桜井でパッチ準備済みだとしても。
実際はそれよりも酷いわけで。

とりあえずホムに関して重力に
「仕様として考えているのか、設定として諦めたのか」
まず、といただしたい。

これほどのまともな上昇パッチ
（恐らく次のあめはない、というかあめをつけられるスキルがケミには残ってない）
が来たのにつねにダウナーな空気が漂うから素直に喜べないし、
しかも幸せを喜んでくれるから余計辛い。
自分一人幸せになってもなあて思ってしまう。

（´･ω･）ひき吊った笑みを見るのが辛いよ。辛かったら荒らしたいだろうにね。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 07:14 ID:bSsTIMiM

それよりもラウドボイスのあの効果音
なんなんだYO！

963 ：950 ：04/06/09 07:27 ID:PWGatYGo

スレ依頼いってきたよ
初めてだから間違ってたらすみませぬ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 07:30 ID:om52Wn+N

で、もう立ってる

アルケミ情報交換スレ第23巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086733508/

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 07:59 ID:OXktSiZx

前スレが２１のままになってる

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 08:23 ID:VB+wEgbd

>>953
いや、ほんとにNGワードにするつもりじゃなくて、
用はアルケミスレでそのことを話題にするな、ってことの
ほのめかしのつもりだったんだけどね。
(>>477で出ていた案でもあったし、一応それで流れが切れたっぽいから)
ただ、やはり同じことを言っているローグスレ（NGワード・劣化ハンター）だと、
この意味ではあんまり機能してない見たいだし、
一長一短だから、無しでかまわないかな。

>>950
とりあえず乙。
次回からは、リンクチェックをしたうえで依頼ﾖﾛ。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:28 ID:EV52Ofoe

仕事でしばらくINしてなかったらファーマで空き瓶使わなくなっテルー！１！！！！１１

200で買い取った空き瓶3ｋ個・・・ｏｒｚ

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:30 ID:beMsGlCf

>>967
250で売れよ、それか戦闘ボトル作りなさい

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:39 ID:nDxEIzWT

聖水の需要あるんだから空きビンは普通に売れるだろう？

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:42 ID:uTjCvG9K

♂ケミが可愛いので手元で育成しているため、あんまり深く考え込んでない今日この頃、
材料変更も来た事だし、久々のファーマシーにチャレンジしましょうかと思うたわけです。
うは、黄P20連続大失敗だよ、人も見てるのに超恥ずかし〜ｗ

・・・と思ったら黄色ハーブは画面に見えているのにカートの中だった（。　）。

「さ、そんなアホはたいがいにして青Pで頑張りましょうねぇ（；゜∀゜）」
とこんどはちゃんと青ハブをカートから出してファーマシー
「うはｗまたファーマシー全滅だよｗWw低いとはいわれているが余りにも悲惨すぎるぜｗ」

今度はセルーを持っていなかった。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::::::　　アルケミに向いて無いのかもな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:44 ID:WiqyXVIg

>>970
・・・ごめん、俺もたまにやる（;´Д｀）

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 10:56 ID:YwWspJTZ

…俺漏れも(ﾉA`)

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 11:03 ID:gyqjwh1n

>>970
BSの時に属性石入れ忘れて強いクレイモア作っちゃった私に対する挑戦ですか？

ケミはその点じゃ安全防止機能付だから安心だね。
余裕余裕。昨日も高速連打で乳鉢100個くらい空消費してたよ。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 11:26 ID:EV52Ofoe

>>968>>969
ああそうか、聖水とかあったな,2kほど売って残りは聖水戦闘系に充てます
ありがとう！１１１！１！！ガッチャメイトよ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 11:59 ID:nDxEIzWT

うちの倉庫にも１３ｋ本あるんだけどな、空きビン。
さすがに処理しきれないから売るかなー

あと、ファーマシーで材料が存在しないのは選択肢に表示しないで欲しいな。。。
空連打がなくなるし、↓押して選択ミスしたり、連打がしやすくなったりするのになー
そのコード書くのが手間なんだろうけど、、、そんくらいやってくれてもバチは当たらんと思うよ！

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 12:37 ID:Bt+4zIN8

>>975
私も選択肢未表示にして欲しいと思ってました。
BSの製造スキルは、材料がないと選択肢として出ないよ。鉄製造、鋼鉄製造は
矢印キーでの移動がないから速くできる。
ケミの白P作成は指がつりそう。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:23 ID:GerN4WnP

なんつーか、ちょっと待遇が上がると人間贅沢になっちゃうわけで。
ぶっちゃけ

何でアルコール作るのに空き瓶と試験管両方いるんじゃゴルァ

と。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:40 ID:AVyFyOzl

そりゃー
中にガラスの欠片が入ってるからさ。

飲んだら危険

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:55 ID:nbbm59L9

アルコール生成には糖と酵母が必要。
（空き瓶）植物の茎からデンプン取り出し→酵素入れて糖類作っておく
（試験管）毒きのこ胞子から酵母抽出
最後にあわせてアルコール作成
以上、化学知識を高校に置いてきた俺の脳内アルコール作成方法。

さあ叩け。

　　 hit me plz !!
　 　 (д´*)
　　 J（　 　）
　　　 く　く 　　　　　激ｽﾚの人ｽﾐﾏｾﾝ

どーでもいいが今回の不意打ちパッチは個人的に嬉しい。
・・甘（そうで甘くない）汁を与えられただけのような気もするが。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 13:55 ID:+OikYVYd

アルコールとココナッツオイルを混ぜて砕いたガラスの欠片を入れて
レンジにセットしておくと凄い時限爆弾が

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 14:23 ID:gb8gfWZr

酒と特殊ボトルでは前々から思ってるが明らかに成功率が違う
今回、各5000本やって確信した。10％違うと・・・・・・！

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 15:02 ID:WiqyXVIg

そろそろ梅ないか？

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 15:33 ID:SxlT4Mpd

材料変更来たってのに、伸びが悪いやね。
やっぱりスキル性能自体が糞だからどうにもならんのかね。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 15:36 ID:AVyFyOzl

アルコールで思い出した。
土曜日飲み会だ(ﾟ∀ﾟ)


梅

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:13 ID:pH6eiHkP

材料が変わったところで追加された３品の確率検証とかしか出来ないわけで。
攻撃スキルの実戦投入とかはすでにいろいろ検証されてるしなぁ。

入手難度が下がっただけで中身は何も変わってない
ってのが実情。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:26 ID:oO90Nfr0

倉庫の赤ハーブｗ6500ｗでｗ火ｗをｗ吹ｗくｗｗぜｗｗｗっうぇ



ﾓﾚの肩がｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯ(ﾟ∀.,;:.,;,;,　ｱﾋｬﾋｬﾋｬhy　梅

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:27 ID:0TsuN4vC

赤ハブ安売りしていても、製造の手間考えると悩むよなぁ


梅昆布茶

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:28 ID:+OikYVYd

流石に緑ハーブは火を吹かないぜ＿|￣|○
赤と黄も溜めてるけどね。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:29 ID:j9YSgWA3

その分黄ハブ→黄ｐっていいと思ったんだけどどうだろう？

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:31 ID:KIiS4NwE

白ハブ300個で、白ポ216個完成！成功率72%！
自分用なら充分過ぎるぜぇ。

赤ハブ？まだ決めてない(即答)。
赤ハブ？そんなのあったね(笑)。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:35 ID:TQlerYsi

>>990
赤ハブは名刺赤ポつくって

「出血大サービス！」

とか

「今日は月に一度の女の子の・・・

うわなにをする、タイーホしないで

992 ：950 ：04/06/09 16:39 ID:gWLgMucT

すまぬ。そのままコピペしたからリンク張り替え忘れてた･･orz

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:46 ID:SxlT4Mpd

で、ベリット増えたらしいからピラ行ってきたんだけど、
西の端でCRして敵倒すとドロップアイテム無いのは仕様ですか？

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 16:52 ID:ugBq69L5

結婚システムで思い出した。
土曜日結婚式だ！

うめんこ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:09 ID:oO90Nfr0

>>987
成功率にもよるけど、乳鉢やポーション瓶を消費する事を考えると、
買ってまでやるものではないと思った。

>>989
黄ハブの方は、いけるって感じだと思う。

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:10 ID:8Z55RMkP

>991
タイホはしないが軽蔑するぜっ！




梅

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:12 ID:TQlerYsi

軽蔑しながら♂ケミに「おにいちゃん」と名前付けて白Pを作ろうとしている>>996




竹

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:20 ID:lYVQXr1x

とかいいつつ♀ケミに「絞りたて」と名前付けて白P作ろうとしている>>997



松

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:21 ID:6bTDiDpB

私の半端ケミでは
赤ハブ24z↓だったら利益が出る・・かも。
まぁデータ欲しいしそれで売ってたら買う。


＿|￣|○<ﾌﾐﾀﾞｲ

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 17:22 ID:CMUa4hq6

アルケミ情報交換スレ第23巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086733508/

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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