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アルケミ情報交換スレ　第20巻

1 ：[T] ★ ：04/04/14 04:15 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第18巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079756346/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget〜♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV49
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080374852/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

2 ：[T] ★ ：04/04/14 04:15 ID:???

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50

3 ：[T] ★ ：04/04/14 04:15 ID:???

■過去スレ
16：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077232669.html.gz
15：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1076238122.html.gz
14：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
13：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
12：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
11：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
10：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
9：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
8：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
7：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
6：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
5：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
4：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
3：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
2：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
1：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代3：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代2：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380

4 ：[T] ★ ：04/04/14 04:15 ID:???

ヴァル工房移転先予定地 http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/

ついでに前スレの8のコピペ

☆良くある質問
LP&PP関連
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシー関連
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 04:31 ID:0Ikqk3/U

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 04:32 ID:0Ikqk3/U

ケミ娘がふわりと６げとー

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:49 ID:rO1BpYFw

ケミ男が華麗に7げとー

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:50 ID:jy4/6xhG

放置気味のケミ男がバリッと8げとー

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:52 ID:MaA6X4th

　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:47 ID:0dFq0nLt

先走りして空のポーション瓶腐るくらい買い込んだけど修正こなかったりして('A`)

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 09:05 ID:vrObrg/d

アルケミ情報交換スレ　第19巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080644176/

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 09:43 ID:ByffTJ0t

錬金術師の皆さん
以下の嘆願書をみんなで癌に送ってみないか
癌に言っても無駄！という声をよく耳にするけれど
言わなきゃ何も変わらない気がする
BOT対策と同じでたくさんの意見が送られれば癌も考え直し、
そして重力も動いてくれるかもしれない

以下　その内容

・とりあえず材料変更パッチをさっさとよこすべし
・アルケミ専用片手斧（s4）つくるべし　斧修練の意味がない
・PPはHP回復向上に加えてLPにも影響受けるべし
　これでアルケミ同士で組むことができるはず
・火炎瓶はGv等で味方に当たらんようにするべし
　そして茎やアルコール落とす敵増やすべし

思いついたのはこんくらいなんだけど、色々と意見を聞かせて欲しいです
これはやめたほうがいい、もっとこうした方がいいなど、何でも構いません

ご意見お待ちしております

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:21 ID://EZVed6

>>12
ホムは…

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:25 ID:8e7WybSy

>>12
とりあえず，火炎瓶の修正はないと思う
それは桜井でシーズモードにおいて
ハンターの罠及びWizのQMが敵味方関係なくかかるようになるパッチがきたから

それとシステムに関わる事だから癌に送っても無駄かと
嘆願書送るなら動に直接送った方がよい

うーん，そうだな
塩酸の詠唱潰されるとPOTだけ消費するのをやめてほしい
ケミカル系の持続時間をもうちょっと延ばして欲しい

ホムは．．．>>5

15 ：12 ：04/04/14 10:44 ID:ByffTJ0t

お　レスありがとうございます
>>13
ホムは・・・ごめんなさい
でも実装されたら特例でスキルだけでも再振りがなされるべきだとは思いますね
ステータスはINT型で頑張ってきた人のためにも再振りはなしというのが妥当でしょう

>>14
SPだけ消費のQMや100z程の罠　と　作るのに手間がかかりお金もかかる火炎瓶
やはり一緒にされちゃうんでしょうか・・・　
少なくとも費用に見合った効果が欲しいなぁと私は考えています（等価交換の法則?）
塩酸とコーティングはごもっとも

よってこうなりました

・材料変更パッチをさっさとよこすべし
・アルケミ専用片手斧（s4）つくるべし　斧修練の意味がない
・PPはHP回復向上に加えてLPにも影響受けるべし
　これでアルケミ同士で組むことができるはず
・火炎瓶はGv等で味方に当たらんようにするべし（保留）
　そして茎やアルコール落とす敵増やすべし
・塩酸の詠唱潰されるとPOTだけ消費するのをやめてほしい
・ケミカル系の持続時間をもうちょっと延ばして欲しい

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:00 ID:OyXcuFL+

>>15
MOBを他の職基準に修正しないでくれ。
たとえばクリの確率の修正とか

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:27 ID:X2CKLTdV

　　　　　　　　　　　　　　　　（等価交換の法則?）
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:29 ID:oOXRwhVB

ペットのムナックにホムンクルスと名付けてる奴は挙手汁

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:30 ID:Ro4PgW6w

>>17
何か問題あるのか？

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:32 ID:cElzYvbj

前スレのトレイン云々で某スレで叩かれまくり・・・

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:36 ID:og7B3Zyv

>>15
>・ケミカル系の持続時間をもうちょっと延ばして欲しい
ケミカルチャージの効果時間を増やしても、コーティング専用の道具ケミが増えるだけじゃない？

>・塩酸の詠唱潰されるとPOTだけ消費するのをやめてほしい
塩酸ビンを味方に使ったときにも消費しないようにするパッチが
4/7に韓本鯖に適用されてるから、ついでに修正されたり…しないか

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 11:49 ID:dnj9V5ZL

トレインうんぬんは中の人の問題だし
どんな職でも、トレインする人はする、ケミも例外で無し
個人的には、長距離、快速じゃなければいいんじゃない？
もうこの話題はお腹いっぱい

ケミカルの時間は伸ばしてもいいと思うけどなぁ
他の職と比べるのも何だけど
アスペ　　 400z位　　　5分　
属性付与　 大体2000z位　 20分
修正来たら
コーティング　2000~3000z位 20分~
これ位になれば嬉しいです、はいヽ(・ω・｀)
その代わりPT専用、ケミが落ちたり同MAPから居なくなると効果が切れる。
等付けばいいかなぁと思う

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 12:48 ID:2mT6b+JE

道具扱いケミのことを考えると、コーティングの時間は
そのままかむしろ短くてもいいから、スキルにいちいち
アイテムが必要になるシステムをやめて欲しい。

アイテム作りこそがアルケミの楽しみだと思う人もいるだろうから、
その辺はもっと、ポーション以外にも万能薬やら加速POTやら
あるいはステUP薬やらを作れるようにしてなぁ。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 12:51 ID:Xfly4Uf6

>>23
＞アイテム不要
それじゃあｱﾙｹﾐｽﾄじゃなくなるだろ
薬品を使ってスキル発動これこそ醍醐味

ただコーティング時間は延びてもいいと思う
今のところ使い道が破壊対策か脱ﾛｰｸﾞぐらいしかないし

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 12:56 ID:OyXcuFL+

コーディングはコストの減少か時間の延長は必要。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:01 ID:2mT6b+JE

うーん、でもなぁ。
武器作らなければBSじゃない、ってわけでもないし、
作らなくても戦えるから成り立ってるんじゃないかな。
SPの先払いみたいな形でもっと気楽に製薬できたら
アルケミらしい戦いができるとは思うけどね。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:31 ID:tpP29Afx

>>24
アルケミは薬剤師じゃないぞ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:31 ID:cElzYvbj

時間延長しちゃったらそれこそ、脱がしローグは首吊るぞ。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:33 ID:5Nqu0cMP

>>28
はじめから吊る首もないアルケミはどうすれば･･･





まあ、自虐はよくないな
時間延長はともかくコストどうにかしてほしいねー

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:37 ID:dOm9mXfE

コーティングでDEFUPとかATKUPやHITUP効果付けばなぁ〜とか思ったり…

現状通常狩りじゃ死にスキルなんだから…；

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:40 ID:T8R3xk3j

道具、オッケー
コーティング時間延長、おおいに結構

「俺はギルドの道具じゃない！」　なーんて熱血君のいるスレはここかね？

Ｇｖじゃぁ、全員が道具となりなさーい。兵員は消耗品でーす

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 13:58 ID:h/oqMChE

まあ、その通りだわな

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:00 ID:cElzYvbj

>>29
バランスを考えれば時間延長はまずいんじゃないかって事。
消耗品を使う以上、コストで調整が一番。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:04 ID:5lI4yPox

>>13
ホムンクルスについては
システムが組めればすぐにでも実装可能と話していたとなっていました。
重力さんは以前にも、ホムはAIとそれ専用サーバーが必要で、それができたらすぐに実装すると話していたので（たしかね）
これも2004年のアップデートに含まれそうです。だって！(・∀・)

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:23 ID:/7rnANfX

GVGでコーティング使うのでつくってみた。
【BaseLv】81【JobLv】50
【STR】64+15【AGI】11+6【VIT】70+3【INT】11+17【DEX】52+32【LUK】11+30
【LPLv】10【PhaLv】10
ブレス、グロ込み
コーティング薬　41/71
材料に1.4Mほど

もうね・・・。

36 ：12 ：04/04/14 14:23 ID:ByffTJ0t

コーティングに関しては対象者全てに時間延長としちゃうと道具ケミが増えるような気がするので
それは避けた方がいいかもしれませんね　道具扱いは悲しくなります・・・
やはりコスト低下させて何度もかける　という方がいいと思います
それかアルケミに使用した場合にはLPの値によって効果時間が長くなる
というのもいいかなと思います。これならば道具ケミも減るはず？

脱衣ローグとの関係についてですが
いくらコストが減り、時間が伸びたとしても全てのキャラの盾・鎧・武器を
コーティングするにはお金もSP（25）もかかりすぎますし、
またいつコーティングが切れたのかということも外見上は判断ができません
それらの点からも、SPだけしか消費せずコーティングしている部分が即座に判断できる
脱衣ローグの側が圧倒的優位というのは変わらないと思います
また脱衣は狩でも一応使えますしね。　
コーティングにDEFアップという30さんの意見はすごい魅力的ですね
でも防衛側からしてみればDEF70以上のナイトに全個所コーティングされて
DEFがあがってインデュアでMDEFまであげられたらお手上げですよね・・・
う〜ん、難しいところです

とりあえず
・材料変更パッチをさっさとよこすべし
・アルケミ専用片手斧（s4）つくるべし　
・PPはHP回復向上に加えてLPにも影響受けるべし
　これでアルケミ同士で組むことができるはず
・火炎瓶はGv等で味方に当たらんようにするべし（保留）
　そして茎やアルコール落とす敵増やすべし
・塩酸の詠唱潰されるとPOTだけ消費するのをやめてほしい
・コーティングの見直し（コスト低下、LP依存？、追加効果？）

こんなところでしょうか　皆さん色々な意見ありがとうございます

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:39 ID:673/8D0R

道具扱いって、戦争（Ｇｖ）では誰でも道具になるんだってばよ。
言い方悪いけど、指揮官以外は全て駒。
アルケミも、プリも、ダンサーも、バードも。直接戦闘できない職はそうなる。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:42 ID:cElzYvbj

>>37
以前、属性付与セージ云々で喚いてた人だと思うけど・・・
その点については触らない方がいいとおもわれ。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:43 ID:sO8Z/POf

ファーマシーの成功率って製造みたいに変わっていくもんなんですか？
もしそうだとしたら、DEX30LUC1のアルケミはコーティング薬を何％くらいで
作成成功させることができますでしょうか？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:43 ID:rF9PCHDs

漏れソロギルドだから常時隊長だわｗｗｗ
手ごまの皆さんは大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:44 ID:cElzYvbj

>>39
>>4

42 ：14 ：04/04/14 14:47 ID:8e7WybSy

コーティングの時間延長はコストの面（修正後の材料でも）から
もうちょっと長くなってもいいんじゃないかなと．
狩りで使えないスキルなんだし2倍位あってもよさそうなもんだけど．
現状の時間の面から言うなら，逆にコストを下げる方がいいけど，
材料修正するんだしコスト面でにさらに修正するかな？と思ったわけ．

道具扱いっていったってその職しか出来ないことなんだから，
胸張ってやればいいんじゃないの？
コーティングなんかは人に使う事前提で取ってるのに出し惜しんでどうするんです？
「俺の武具をコーティングしてくれ！俺も俺も！」って状態なら
むしろ「任せろ！」くらいの気概でやればいいじゃない
それに養殖以外なら好きじゃないとケミやってらんないんじゃない？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 14:52 ID:sO8Z/POf

>>2しかみてませんでしたマジすんませんありがとう。

コーティングはせめて10分くらいにしてほしいですよね。
材料もうちょっと高くてもいいんで･･･。
騎士やBS等は武器とられるとマジ終わっちゃうんで。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:00 ID:673/8D0R

>>40
ソロギルドでＧｖかよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>38
戦争では　って所を見て欲しいかな。
普段から全ての職を道具扱いする考えは私も反対だ。
（ところで、どっちの立場の人と思われているんだろ…）

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:05 ID:cElzYvbj

>>44
ここはその道具扱いがどうとか、そんな心構えを語る場所ではないと思うんだけど・・
そう言う点での考え方なんてそれこそ人それぞれ。
話したってスレが荒れるだけ。
だから触んなよと。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:08 ID:2pPoHPn+

GvGはみんな道具扱いっていってる人いるけどさ
まぁそのとおりなんだろうけど時間のびた場合のアルケミの道具扱いとは
少し違うと思うんだよ、というか違うんだよ

ほかの職なら駒だろうけど、アルケミは駒じゃない、備品にはいるんだぞ？
覚醒Potやら狂気Potあたりと一緒、かけてそれでおしまいでログアウト
時間きたらログインしてかけなおし、こんな扱いになるんだよ

47 ：前ｽﾚ980 ：04/04/14 15:10 ID:zxcxRmGy

GvG、コーティングのお話中にちょっと失礼しますね。

>>981-982
これはちょっと・・・と思うような狩り方をする同職がいないことを願いつつがんばります(｀･ω･´)
白ポは普段から持ち歩いてはいるのですが、いつもより余計に多めに持って行くことにします。

>>983
紅ポよさそうですね。
メインを紅ポにして行こうと思います。
ジョーカー無視はやらないほうこうで(｀･ω･)ｂ

>>990
SD4も行ったことあるのですが、30分たたないうちにミノさんにやられるっていうのを
連続で経験して以来、4Fはスルーして5Fまで足を伸ばしていました。
どうもHF避けるのが苦手で(´･ω･｀)
以前このスレでもHF避けるコツみたいな話になってたと思うので
過去ログ読んでから再度挑戦してみます。

アドバイスくれた方、どうもありがとうございました(´ω｀)

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:12 ID:Cuv3zNXu

そんなこと言ったらセーブポイント付近で待機してる
ヒールサンクポタ用プリはどうなる。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:16 ID:8r8FEZlQ

>>48
衛生兵

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:46 ID:hPEShF0y

「材料ドロップする敵の数を増やす」というのは、「ある収集品と交換できる」等でもいいかもしれんね。
ブリガンが材料雷管になるとか。多少コストかかるけどコストよりも数がほしい面もあるからそれなりにおもしろいかも。

ご意見ご要望は、ガンホーでも大丈夫なはず。英語、韓国語ができるならGravityに直接いってもいいかもしれない。
材料変更とかの話しは日本からの話しくさいし、ガンホーから開発要望が行っていると思われる節もある。
８５人に社員増えたらしいし。まあどの程度連絡がとられているか外部からはさっぱりだけどね。
伸び盛りの今が社員ら一番楽しい時じゃないかなとか端からみてたりして。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:50 ID:6XNLWpOr

> ・アルケミ専用片手斧（s4）つくるべし

これはどうかな…
そもそも特化C4枚を数セット買えるような人にしか恩恵が無いわけだし。

それなら斧修練スキルを強化して+3から+4にするとかaspd増加させたほうがいい。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 15:51 ID:rkrhhJ1C

>>50
っ[アルケミー]

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:31 ID:8L7Z9Gw/

ファーマシーによってステータスがプラスされるようにならんかね？
ＢＳの武器研究の強さを見るともうね・・・似たようなスキルなのに・・。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:32 ID:ZJ/fOqu0

>>49
んじゃアルケミは整備兵といったところか

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:38 ID:U1dBlh1j

>>前982
銘入りPOTは例の修正がGameJokに出る以前に韓国で実装済み。

...だからGameJokの情報に愕然としたのよ。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:40 ID:uDznl40X

斧のASPD向上か、
アルケミ専用でなくてもいいから
ATKが100ぐらいのS4片手斧増えないかな。

最近試験勉強で課金してない斧好きケミより。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:41 ID:jG3OwO/M

というかROの人は他人は全部道具だと思ってる人ばかりだろ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 16:44 ID:o0RknuHD

>>47
ちょっと前にBSスレで話題になっていたので
つ[ＨＦの避け方のコツ]
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081481742/192-196,199-203

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:00 ID:sZTixaLN

>53
斧修練をとっぱらい、
替わりに兵器研究という名の武器研究みたいなのがいいねぇ


そして兵器研究を習得した者だけが
来るべきホムンクルクに唯一決定的な打撃を与えられられr





[悲しい日々は去ったスレ]<ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:01 ID:tflCVps2

>>56
既存のアックスがゴミ化するから、Ｓ３片手斧などバリエーションを増やす方向がいいな。

斧は強化すればするほどＢＳとの差が開く気もするが・・・

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:07 ID:rF9PCHDs

大丈夫、BSは両手斧しか使わないよ。
盾が持ちたいなら片手の鈍器があるし。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:22 ID:vjnKp+T7

>>46
防衛側ならアルケミに白Pわたしてコーティングの合間に
投げてもらう方がよほどいいと思うのだけど。

幸いにしてGvGのキャラってアルケミのPPが有利なVit型ばっかりだろうし。
Vit騎士当たりだと一発の威力はプリのヒールよりでかくなるはずで、
Vitスミスでも自分で飲むよりてまかからないしわな。

・・・まてよ。シーズモードって味方のHPもみえないんだっけか？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:24 ID:jG3OwO/M

アルケミの斧の基本性能を向上させるべきだと思うんだけどなぁ
それと修練でHIT+1追加するとか

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 17:24 ID:vjnKp+T7

>>61
ケミ＆スミス持ちとして「それはない」と断言可能。

ATK100S4片手なんてとんでもない斧ができたら
チェインから乗り換えるに決まってる。

兄貴斧位でS3だったらさすがに考え込むけど

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 18:11 ID:sZTixaLN

バトルアックスの存在もあるから
ｓ４で追加されたとしてもAtk80未満だろうな

（存在意義自体がない武器も多々あるから
　一概にどうこうはいえないが）

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 20:03 ID:G140nPHC

ｱﾙｹﾐ専用のｓ4斧を作ればいいのでは？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 20:28 ID:dFCjRhoY

いや、むしろＡＲを・・・
SAGEだってＨＤもってるのに(´･ω･｀)

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 20:37 ID:TYXUqbpd

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノｱﾊｰﾝｱﾊｰﾝｳﾌｰﾝ　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 20:46 ID:mpfa+rTC

62>>
普通のMAPと同じく、グループ組んでる人しか見えないねぇ＜HP

67>>
ARか・・・ケミが使えるようになったらどんなにいいか。
ま、そんなの癌がBOTを全部排除するくらいﾄﾞﾘｰﾑに近いけどねぇ。


ひとまず材料の修正だけでも来てくれれば、
おれはそれだけでまんｚ（ｒｙ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 21:17 ID:rkrhhJ1C

ま、スキル追加するなら普通に考えて最初はスキルツリーにあった剣修練。
ARはBSとの差別化に当たるスキルだから難しいだろうな。
オリジナリティを出すなら意表をついてトマホーク投げとか。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 21:23 ID:Ipcu05o4

>>69
そのアンカーの付け方は嫌がらせか何かか？

72 ：12 ：04/04/14 21:27 ID:ByffTJ0t

こんばんは
斧についてですが
アルケミ専用としたのは「ＢＳに使わせないため」です
自分はＢＳも持っているのですが　S3チェインよりも性能のいい片手斧がでたら
間違いなくそれに飛びつくと思います
そうするとＢＳが強すぎてバランスが崩れるなあ　と思った次第です

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 21:42 ID:5f+0Tr5R

>>18
付けてますが何か？(つωと)

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 21:57 ID:tHhp/02s

まぁ妄想や要望は専用スレがあるんだから、本スレではほどほどに、ね

悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/
ガンホーに要望メールを送るスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046259534/

かといって他の話題があるわけではないんだけど・・・

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 22:09 ID:iFEttwlv

ちょっと話をぶった切って失礼。

INT-DEX型で良い狩り場を教えてもらえないでしょうか。

Base73/Job38　INT84/DEX68（補正込み）
武器：+5火・水・風海東剣、+4火・氷宝剣、+7THグラ
防具はALL+4　三減盾は（人型・動物・遠距離）、零度マント、フェンクリ、ヒルクリ

ホム待ちのため、アルケミストのスキルは取っていません。


ホロンと大将軍様はさすがに飽きました。
砂漠狼は気分転換用で効率的には↓。

DEXをかなり上げてしまい攻撃力不足に。
以前なら猫をCRとかに使えたのですが。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 22:26 ID:jH7zp9OG

>>75
フェン持って西兄貴とかいかが？(Intｶﾝｽﾄ型で美味しかった)

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 23:23 ID:TYXUqbpd

正直、薬スキル優秀過ぎコストかかるけど。
ヒルクリはSP消費がきついから聖斧かPPオススメ。
まぁ、IntDexはどっかのギルドに入ったほうが良いと思うよ。
時間がありすぎて暇な場合はソロでも良いと思うけど

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 23:34 ID:+ybj0dwm

>>77
ギルドに入ろうが入るまいがソロに決まってるだろ。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 23:58 ID:T8R3xk3j

まあ、飽きるくらいやってもさらに大きな壁越えないと耐えられないのがINT型だろ

とはいえ、狩場によって長く居られるとこと、すぐ飽きる、というか精神的に耐えられない場所があると思う
性能とか云々じゃなくて、中の人に合うか合わないかなんだろうな

そういう狩場を見つければ、どんな境遇でも、まあ乗り切れるでしょう

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 23:59 ID:TYXUqbpd

>>78
んなこたーない

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 00:40 ID:qPahv7za

えっと西兄貴行って来ました。滞在時間20分程度。効率は上がりましたが微妙でした。
ハイオークに4.5発必要なんですよね・・・。気分転換には良いかもしれません。
（西に行く途中でマッスル兄貴に殺されたのは内緒です）

ギルドは入ってますが、過疎ギルドのためにほとんどソロですね・・・。半引退中が多い。
とりあえず別のギルドに加入しても良いのですが、INTアルケミの募集なんぞあるわけもなく・・・。

まだコンロンの配置変更ショックが大きいですね。ソロの厳しい時代。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 00:46 ID:1XBolf7F

トレイン糞ケミの実態
http://itamae.versus.jp/diary/img_box/img20040411143939.jpg

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 00:51 ID:zGhbM+LJ

>>82
トレインじゃなくて、倒しきれないから逃げてるだけだろ。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 00:54 ID:1XBolf7F

ケミ様いいわけにしてもそれは苦しいと思いますよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 00:55 ID:ttFxTVL4

なんかケミ叩きが流行ってんのか？
まぁ一つ言えることは、トレインは公式で禁止されていないってこった。
自分ができないからって妬むなよ（ｐｇｒ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 01:20 ID:i2s1Af2V

>>82
HPバー見えてるからそれ自分じゃないのか？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 01:21 ID:xaLxaQTI

>>82
俺もこれくらいの数に囲まれることがちょくちょくあるんで
まとめる時とかトレインに見られてるんかな_|￣|○

ラグが激しすぎでまとめるのに5〜8秒ほどかかる俺（'A`）

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 01:28 ID:N7NTYL90

>>82
ペット多すぎ、１匹に絞って愛情注いでやれ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 01:49 ID:Iyn4sbLZ

SPバーも映ってるし、俺YOEEEEE＿|￣|○っていう洒落なんだと解釈。
そうでなかったらようかんマン呼ぶよ？

マジレスすると普通に戦っててこれだけ（重なってない分で蛇7狼1）増えるかというとちょっと無理がある。
よほど殲滅力が足りてないか、もしくは喰いかけMHにでも当たってしまったか。
こんだけ固まってるとVit型でも容赦なくもらうので、さっさとCRかハエするのが懸命。

>>85（≒前スレ998）
(・∀・)ｳｽﾞｳｽﾞ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 03:09 ID:4BCuEJd/

俺は最強厨。
アルケミのスキルを見て、これは最強を目指せるなと思った。
真っ先に飛びついて作り始めた。
厨行為≒職性能の部分があるROでは叩きこそ目安となる。
俺はアルケミが叩かれる日を待った。

そして、待ちに待った叩きがきた。
槍騎士やVITプリ＆DEXWiz並のｱﾋｬ評価が欲しいわけじゃない。
それはもう諦めてる。
だけどさ。何で？　何故に黒蛇電車何だ？　何故！？
他にはJK蝿飛びとかだし！　最強のアルケミが�dでどうすんの！
材料修正！　材料修正！　助けて重力！

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 04:01 ID:xTRoDz3g

>>82のを削って見てたらこんなの出たんだが
http://itamae.versus.jp/diary/index.php?year=2004&month=04#1

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 04:08 ID:N7NTYL90

斧なァ・・・
さんざん既出だけど斧の使い手がさびしいのも確かだが素直の斧修練を剣修練に変えてほしい。
これで強化してもアルケミ強すぎ！なんて声は絶対無いはずだし

２次職で片手剣が主流になってるのクルセとアルケミだけだし、LP PPの特性上Vitの恩恵が高い職でもあるし両手よりやはり片手の職だと思う。
片手剣は武器自体が優秀な上、基本ASPDも片手剣使えと推奨してるはずなのに・・・。
あと明らかに萌え狙ってるアルケミならやはり剣がｲｲ。短剣派　斧派を否定するわけじゃないけどね。



このくらいの上方修正あってもケミ強すぎ！なんて声は絶対ないし・・・

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 04:18 ID:wIJMTTrP

>>75
そのレベル帯のINT型にとって大将軍+ホロンは安定して効率を出せる優良マップ故
飽きがきてもそこを主戦場にするのが良いかと思います。
熊盾があれば赤芋もいいのですが、場所柄精神的にきつく感じる人が多いのが現状かな。
箱狙いで玩具工場も気分転換に良いと思います。
飽きても狩り続ける事でレベルも着実に上がりますよ〜。がんばですっ。

一応私のケミ子in西兄貴村情報も。φ（'ω' ）
Lv.81/50　INT99+9/DEX57+8　防具は同上、武器は+4水＆火宝剣のみです。盾は人型オンリーでOK。
回復は戦闘中は死なないように肉で調節、戦闘後にヒルクリで一気に回復。移動時は常にHP満タンにしてます。
とにかくやばいのは攻撃が痛い青い兄貴なのでこちらを優先して処理。
時給は280〜300kくらい。肉使用は100〜300程。太らないか心配です（お

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 05:23 ID:KXQW0BBa

ttp://itamae.versus.jp/diary/

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 05:27 ID:u5XWQ4C8

>>85
ガキじゃあるまいし、手取り足取り公知に書かずとも
他人の嫌がることは各自控えればいいじゃないか。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 05:37 ID:u5XWQ4C8

>>92
個人的には、片手剣一択にされてしまうより、
色んな武器を使いこなせる方が嬉しいな。

・・・現状に満足してるわけじゃないけど。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 07:58 ID:Egg3Okqa

見ず知らずの人間にポーション瓶投げつけられる修正はまだですか。
回復させられたら、ケミの認知度も上がるはずダ。

>>96
武器のエキスパートじゃないから各種武器研究みたいなスキルは無理だろねー。
もう斧でも良いからせめて片手剣並につよくして･･･

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 09:57 ID:n1w1dH9j

ホム待ちのJobLv50以降、って
「ホムと一緒にレベル上げの楽しみがなくなっちゃうから」

あんまりやりすぎない方が・・・
と老婆心出しちゃうのはイランお世話ですねそうですね（´・ω・）

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 09:59 ID:zGhbM+LJ

短剣扱いだけど斧修練が適用される武器がほしいね。包丁とか。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 10:05 ID:sz03qUng

片手槍なのにスピアクイッケンが使えるポールアクスみたいなもんか。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 11:39 ID:u5XWQ4C8

>>98
促成栽培で人柱になるのは避けられないな。
もっとも既に承知の上だろう。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 11:44 ID:u5XWQ4C8

>>99
鉈（なた）の方がイメージに合うかと

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 11:46 ID:qkOMfvsU

「バールのようなもの」にしよう。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:09 ID:tvBCBv6j

今日からアルケミの仲間になったのでさっそく火炎瓶投げてみた。
‥詠唱とめられるんだ(;´д`)ずっとモンクだったからついそのまま使えるのかと‥
あとフローラ、案外持続時間が短いんだね。。○n_

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:15 ID:OHKpwWWd

>>95
> ■モンスターの溜め込み
> 自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません
> 溜め込みが原因で起こった横殴りに関しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。

トレインに関しては公式で禁止されてないが溜め込みにはなるだろ。
大量トレインしてる馬鹿を見かけたら横からCRで美味しく頂きましょう。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:16 ID:EGhxVjWK

>>104
観賞用もしくは中級Dで地味に手数を増やしたいときにどうぞ。

コスト?何だねそれは。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:17 ID:d5mdJK7H

ｓｗｊｎ警報

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:18 ID:mUVCGx/N

>>104
嘆くな！ケミとはそういうものだ

まだまだ他職に比べ辛い体験もするだろうが
めげすに頑張ろうぜ！！
そして、ようこそ栄光のケミワールドへ！

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:23 ID:n1w1dH9j

ケミの一番の強みは

「これ以上弱化しようが無い」

ことです（*゜∀゜）ノ＜ﾜｰｲ


＿|￣|○

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:27 ID:51wB8dY1

>>104
フローラは個人的にLv3↑推奨
瞬発力がないので、時間が短いと意味がない
と言っても火炎瓶が効かない敵くらいにしか使う気は起きないが

殲滅力足りない頃、河童とかハイオークとかに使ってたなぁ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:28 ID:RrJi+86T

>>104
敵が弱く(フローラが当てられる程度,念にも当たるがhitの問題で厳しい)
湧きがいい・位置を固定して狩れるような狩場限定かな。
3体召喚して月光剣を装備すればspもガンガン回復できてオトク。

5まで伸ばしたけど大差ねぇ
1で十分よ。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 12:39 ID:O+g0yeen

どうせならジオグラファ咲かせてｸﾀﾞｻｲ_no

そんなアルケミ持ちの戯言。

113 ：104 ：04/04/15 13:49 ID:tvBCBv6j

すごいせかいへはいってしまったようだ。がんばろう。

とりあえず‥覚えるものが無さげなのでフローラと火炎瓶はマックスにしときますか‥
材料緩和が来たら活躍できるかなぁ‥(´･ω･)ていうか製造書高すぎ‥。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 13:51 ID:K48b1m57

>>112

癌＜受けたダメージがそのままアルケミに反映されて良いのなら出しましょう

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 13:58 ID:8PRKM+RV

>>114
受けるダメージ今と変わんないじゃん。大歓迎だよ（ｗ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:16 ID:AY79qfKO

テンプレのアルケミ情報交換レス　第18巻が見られない・・・
消えた？

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:21 ID:8PRKM+RV

つ⌒http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1079756346.html.gz

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:42 ID:XOW/UPof

>>115
いやジオグラファーが攻撃されたらDEFが‥(ﾟДﾟ)

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:44 ID:Y6USwBmS

ちょっとお聞きしたいのですが
次回のケミ祭りの日程とかもう決まってます？
前回参加できなかったので(つД｀)

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:45 ID:AY79qfKO

>117
gzファイルを解凍するソフトを探すのに時間かかりましたが
なんとかWinrarで解凍できました。

あがとう。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 15:49 ID:kmryebxC

たしか三月〜四月は（特に社会人が）忙しいから、ってことで
やらなかったんじゃないのかな＞祭り
もしやるのなら言い出しっぺが仕切るのが主流なのでプランよろ

でも興味無い人も多いから、詳しいことは別スレでやるのがいいかと
さすがにらいぶろのケミ祭りスレはおちちゃったけどね・・・

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 16:02 ID:Y6USwBmS

>>121
なるほど･･･確かに今はなにかと忙しい時期ですからねぇ
やるならGWあたりでしょうか･･･？

別スレ立てたいけどスレ立てしたことないのでやり方わかりません；；

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 16:04 ID:/QVX47m5

>>122
よかったら企画しましょうか？
今回はプチ祭りにして、参加できる人だけって事で

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 16:11 ID:Y6USwBmS

>>123
プチケミ祭りいいですね！
是非参加したいです＾＾

時間はやっぱり社会人が帰宅できる頃がいいのかな･･･？

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 16:35 ID:d5mdJK7H

前回のLOKI見たく、失敗に終わらない事を祈る。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 17:36 ID:0XBYMWVR

でもケミのトレインなんて騎士の時計地下に比べたらうんこ見たいなもんだよなぁ
五十歩百歩だがあっちも叩いて欲しいぞ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 18:13 ID:jp+yaxLr

他職を引き合いに出すのはどうかと思うぞ。
そもそも>82だって個人の日記のネタをさもアルケミ全体の問題のようにしようとする単なる煽りなんだから、
スルーしる。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 19:51 ID:0XBYMWVR

正直スマンかった

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/15 20:51 ID:7w3cysSu

>>105
ハエまたはテレポされて泣くのはあなただと思うが

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 00:24 ID:fgzQBdnH

どうでもいいよそんなこと。
少なくとも漏れはトレインなんかしないし、やってる香具師見るとｳｻﾞいけど、
それがアルケミそのものに関係するわけでもないし、ここでその話題を出す
こと事態無意味。どうでもいい。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 00:28 ID:XE7Ut/pl

アルケミ金かかりすぎだーちくしぉ

アルケミなったばかりだけど材料変更が待ち遠しいぜ‥(ﾉд`)･ﾟ･

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 00:44 ID:Jvk7BASk

そこで青箱ドリームですよ（´・ω・｀）

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 00:52 ID:iGwmMaR0

ｺｿｺｿ

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 01:31 ID:Kt5DPEz/

話もどすが

>ジオグラファ
これはアレだよな？
自分へのヒール担当だよな？な？な？
ジオグラファLvが上がると、自分へのヒール量も増える、と。
あぁ、素晴らしきかな妄想。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 02:04 ID:3lEvNF6s

>>93
私もINT-DEXで75まで一度作りましたが･･･（泣。やはり西兄貴でのデメリットが問題でした。
その戦闘後回復の繰り返しが辛くてもう･･･タラレイド＋聖斧ヒール３までそろってないと精神的に厳しいかも。
HPはタラレイドでも1.5k以上減るかな。私はそれすらも無いのでヒルクリ276で3kを回復してました･･･。
現在は避けれるINTケミ製作中です･･･あぁでも今度はモチベーションが保てるかどうか･･･

最近アルケミの夢を見ます（病んでます）。賢者の石をファーマシーできて、薬師でもホム持てたり。
黄金と４属性石でファーマシーしてたり･･･BSの塊製造等はむしろアルケミじゃないのかー（；ｗ；）
あと、INTホムケミが2-2次職実装前のINTアチャの二の舞いの気がしたりしなかったり。
［妄想スレ］　λ＝＝＝３

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 02:12 ID:3lEvNF6s

デメリットが問題かｗこれスルーでよろｗ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 02:48 ID:/Y+v710R

あんまり悲観になるなよ。
そのうち材料変更が来れば1,2次職から1,5次職にグレードアップするし
転生してクリエイターになれば1,8次職になれるんだ。
未来は明るいぜ！

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 05:30 ID:SXNdCwtF

ヽ(´ー`)ﾉ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 05:31 ID:4Jsxq0WQ

>>137
明るくないと思うぜ(´；ω；`)

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 06:15 ID:t6XiYU8j

ＩＮＴ型がツライってのはどこもいっしょじゃん、まあ他がどれくらいってのは知らんがね
いま現在ではどんなにがんばってもネタ程度にしかならんので、気楽に作るよろし

未実装期間があんまりながいと妄想過大になりがちだなぁ
実装されたってケミがプリに変わるほど活躍したり、最強の前衛なったりしないので控えめにな

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 06:18 ID:kSBPKiSJ

>>139
>>109

じつは上げ底だったってオチかもしらんが

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 11:47 ID:ZzI97dfa

>>139
他人を見ない。
自分が前より強くなっていればそれでいい。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 11:47 ID:ZzI97dfa

・・・どーせPTいけないんだしなっｗWw

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 11:55 ID:e0oFSrcY

>>137
そうだよな。
ROだって、まだβ4だもんな。
・・・え？製品版？そんなわけないじゃん。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 12:27 ID:XB2ThxA6

材料変更きても材料の値段は上がるんだろうな。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 13:11 ID:mq+zMohF

>>145
つ買い貯め
買い取りと自力両方やると結構集まるよ
茎がやっと20K位、止まらない心臓が15K位たまったが人魚は5K位しかない。人魚が意外と数集まらないなー

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 15:55 ID:Gi0jjV14

>>137
アルケミスト>>マーチャント>クリエイター

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 15:57 ID:hSXF3HVM

他職＝戦闘系　アルケミ＝楽しみ系

アルケミが強くなってくれれば確かにうれしいけど、
強くなくたって楽しければいいでしょ。

そう思い始めたBase69ケミ男の春。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 16:28 ID:ZzI97dfa

>>146
伊豆D常駐組は伊豆で物売っちゃってそこから出てこないからねぇ。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 17:10 ID:XE7Ut/pl

食人花を買取してる人に聞きたいんだけど、いくらくらいで買い取ってる？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 17:24 ID:OThQHVMk

修正もいいけどその前にPPをPTメンバー以外にも投げさせてくれ。。。_|￣|○

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 17:34 ID:uNlynAmW

スキル対象誤爆バグもあるし、混戦時に誤爆POTすると痛いな
Ctrl押下時に限って可能とかならいいかもしれん

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 17:43 ID:uw0hNMBm

今の所コーティングは実用的じゃない
塩酸対策にもちいられないから材料としての認知度も低い（塩酸も今は高い
材料変更後に塩酸が投げられまくる状況にならない限り
人魚の心臓の流通は進まないと思う

もう一つの理由としてＮＰＣ売却値がそれなりに高いから
わざわざ露店に並べる必要も無く金が直手に入る
他の材料も叱り　材料変更も実に大事だけどスキルの性能修正も重要
優秀な性能を持っていないと使う人が限られる→露店に並べても売れ行きいまいち
実に悪循環　良い例が雷管だね　あれを買ってる人はごく一部

比べてアルコールはスキルだけでなくほかの用途にも使える
需要が多いから供給も増えてくる　うん　何が言いたいかってと

もっと性能上方修正要望送るべきって事です

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 17:55 ID:XB2ThxA6

はっきり言って倉庫のジャマなんだよね。＞材料

＞１４６
買い取ったり取りに行ったりして毎週１０００個くらいはＧｖで使ってますよ。
多いときで２００本くらい投げちゃう。
本当はもっと投げたいんだけど、はっきり言って材料供給が間に合わないのが実情。

食花は３００以下で買ってるけど、どうしてもＧｖに間に合わないときは３００代前半も買うかな。
これ以上高くなるとＧｖで経費圧迫するので無理。
まあ元が１００以下だっけ？。２００ｚ位が妥当ですかね。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 20:04 ID:WhdmmYPQ

めっきり材料の露店がなくなって途方にくれた場合はどうすればいいのでしょう？
自分で材料取りに行くにもなかなか集まらないし

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 20:13 ID:U4u9G0UI

>>155
っ[買い取りチャット]

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/16 20:41 ID:iGwmMaR0

アルケミ祭り検討中ですー。ご意見よろしくお願いします。
みんなで作ろう、より良い祭り！


▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 01:00 ID:vWnv/KW+

店売り100ｚちょいの食人花が250ｚとかで売ってるのは納得いくけど、
店売り40ｚ程度の植物茎が150ｚとかはちょっと納得いかない‥
使う数多いし仕方ないか‥材料変更はよこーい

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 01:33 ID:RH5ovxxU

アルコールに加工した時の値段を考えればいいんでないか。
茎300zとか普通にするぞ。

材料変更きたらアルコールの値段がどうなるかわからんけど
そのままの相場だったらある意味やばいな。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 01:34 ID:C7LEa+K6

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 01:44 ID:bTCQz1q2

>>159
逆だろそりゃ・・・(；´д｀)
材料費と成功率から期待値求めるならともかく、今のボッタクリ相場の
アルコールの値段を基に材料費逆算なんて本末転倒もいいとこだ。

とは言っても、露店に並べてる人の殆どはそうやって価格決めてるんだろうな・・・

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 02:27 ID:NmkrkbL2

さっき召還フローラを月光剣で攻撃してみたんだが・・・SP回復しないね。

ログ見て情報無かったので一応報告。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 02:31 ID:Kk7jfJh+

おまえら馬鹿だなぁ
先日のﾊﾞﾗﾝｽﾊﾟｯﾁでｱﾙｹﾐの材料変更が来なかったのはなぜか？
それは

まだまだ上方修正が来るからなんだよ!!

だから生きようぜ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 02:37 ID:CwIWqklH

>>162
とりあえず情報thx
SP消耗時に、贄（フローラ）召喚→SP回復ｳﾏｰってのは無理なのね

召喚フローラは普通のMobとはなんか違うのか…？
月光剣の仕様もフローラの仕様もさっぱりわからん(;´Д｀)

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 03:28 ID:fNQF5OMg

>>162
自分のフローラじゃなくて他人のフローラなら回復できるかも。
それと月光剣持ってフローラ・イクラが攻撃したらSP回復するとテンプレに書いてある。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 03:30 ID:vWnv/KW+

>>163
(ﾟДﾟ)それだ　　　　　　　　　　　　　　　　‥ったらいいね(´･ω･)

167 ：35 ：04/04/17 03:35 ID:6y28H8g/

さらにつくってみた
【BaseLv】81【JobLv】50
【STR】64+15【AGI】11+6【VIT】70+3【INT】11+17【DEX】52+32【LUK】11+30
【LPLv】10【PhaLv】10
ブレス、グロ込み
コーティング薬　50/96

テンプレ先の成功率と合わない。ってか成功しにくい気がする。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 04:08 ID:CwIWqklH

コーティング薬はヴァル工房さんところでもレスが1しかついてないほどなので、
計算機の信頼性はまだ低いと思われます
とりあえずヴァル工房の製造データ投稿掲示板に書き込んでもらえると嬉しいです
データが集まれば計算機の精度も上がっていくでしょう

http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 09:38 ID:xBMJa5AC

>>161
実勢価格は需給バランスで決まるものだから、どちらが正解とも言えないな。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 11:01 ID:YS2tsGJv

>>160
ど、どこの誤爆だぃょぅ('A`)ﾏ●ｺｸｾ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 12:04 ID:Mmg4Oogg

食人植物の花とか３５０ｚでも４００ｚでも露店に並んでる分は
全部買い取るんだけど変なんだろうか。
１ｋ個買ったところで3,400k程度だし

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 12:24 ID:Bm3r6lE3

まあその辺は買う人次第、ということで。値段と価値が合えば買うでしょ

高くても買う人がいれば、その値段は間違ってないんだよ
安くても買わなければ、それはその価値がないってことだな

当たり前のことなんだがな
別に「ケミさん大変だねぇ、僕の茎を使ってよ」ってなこと考えて売ってるわけじゃないんだから

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 12:31 ID:bNMYACI1

あんまり高くて買ってるとどんどんとりとめなく価格が上がってくから控えめにしてる。

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 12:52 ID:iiYe3cuy

アルコールも他のボトルも下がるだろう。つかアルコールが一番足りないから下がってくれないと困る。
成功率が同じままなら材料が半分以下になるから安く売りたい。
今はたまに作った塩酸や花瓶は５ｋくらいで売ってるけど修正くればせめて半分以下で出回るようにしたいな。
気楽に投げたいもんだね。

うちは食花と心臓３００、血管・茎２００、アルコール１２ｋ、雷管１２００くらいを上限にしてる。
173 が言うようにいくら足りないつってもあっちの言い値で買い続けると結局材料費がかかる。
なんすか心臓５００て。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 13:20 ID:ZsyGsJgM

変更直後は値段が跳ね上がりそうだが、元より需要がそれほどない品だから
それなりの値段に落ち着くだろうな。
元々収集品だから
「時間かけてたいして利潤のない露店出すなら店売りしちゃった方が早い」
と思う人がかなり多そう。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:00 ID:WT1PJV1a

やっと我がVITアルケミがJOBカンストしたー（・∀・）
DEX52+8とちょい高めだから製造もがんばるぜー

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:21 ID:qKhM3FX/

>>176
オメデト。正直羨ましいです。
私は現在ジョブ４５，DEX42+8VIT型、と将来的にそちらのドッペル化しそうなもんで(･∀･)

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:24 ID:cRptHw5G

>>172
その辺って、一かじりでもいいから経済勉強してないと
納得できないから、いくら諭しても逆効果。
価格操作だなんのと言い出す奴が出てくるから、その辺でやめとけ。
ｵﾚﾓﾅｰ
>>176
乙。
俺も次でカンストだー。がんばるぜー。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:34 ID:ETUCdwcY

>>176
俺もカンストしてるぞー
よかったら目標ステ教えてもらえないかな？
もしかしたら同じかも（・∀・）

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:48 ID:WT1PJV1a

>>179
現在　Lv81/50
STR 81+5　AGI 11+6　VIT56+3　INT1+7　DEX52+8　LUK1+0（支援無）

目標　Lv91/50
STR 91+5　AGI 11+6　VIT67+3　INT1+7　DEX52+8　LUK9+0（支援無）

BASE92以降はAGIとかLUKにちまちま振っていく感じ。
本当はVITあと+10欲しいけどそこまで続くかどうかあやしいもんで…
99なんてとてもとてもヽ(;´ー`)ノ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 15:55 ID:ePOhJlsJ

うはｗみんな同じようなの多いね
>>180
うちのケミ
STR82+18 Agi10+6 Vit77+3 INT11+7 Dex51+8 LUK1
AGIとVITでこれからどうするか考え

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 16:10 ID:D5h1EHHj

こうみるとVITケミって多いのな。漏れAGI極だから狩場が合わないから見なかっただけなのかも。
亀地上なんかじゃいつもいるケミとかPTできてるケミくらいしかみなかったけど
ふらっとプロ北DいったらVIT屋根カートケミが2人もいて新鮮だった。

マミ武器ないから地下４いけないけど、一度いってまだ見たことないケミさんみてみたいな

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 16:17 ID:WT1PJV1a

そうそう、+9サーベルできたんでメマー資金にでもとRMCに25Mで出したが売れなかった…
これは自分で使えという神の思し召しだろうか？(´･ω･`)
SD用のTF、Gv用のTBlがあるのであんまり使いたくなかったりするんだが…
つか+9なんてもったいなくて使えませんよ。

…だから売れないのか　orz

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 16:45 ID:67wW8Hfc

私の鯖だとオーラケミさんはVitみたいだし、案外いるのかもね高レベルVitケミ。
別キャラで騎士団2によく行くけど、Vitケミさんが前衛でがんばってるPTよく見るし。
そのPT全員が大手ギルド所属だっていうのは置いといて・・・。

そして私は47なのですが、SD4F行ってきました。
58さんにHF避け方のコツを教えてもらったにもかかわらず
また30分たたないうちに死んでしまいました。
牛はやっぱり向いてないみたいです(´；ω；｀)
オススメして下さった方、ごめんなさい＿|￣|○

>>183
[>殺してでも（ｒｙ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 17:00 ID:fHXgP/EN

>>183
+9TBlサーベルがあればSTR110ケミでGV結構いけるんじゃ？
Gvで攻撃力ある片手剣なんて使う職ケミぐらいしかないし。(クルセはパイクだろうし)

BSと一緒に行動すれば強いかも。ペアでメマー＆アシッド連打ヽ(・∀・)ﾉ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 17:40 ID:Q9wz01zH

>>185
BSと組むならチェインだなぁ･･･

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 17:45 ID:RwDHNKbD

>>186
いや、折角スキルもあるんだし斧使おうよ。。。
ＡＲ＋ＯＴ＋斧修練でケミ最凶〜〜〜〜
だと思ってたけど、ＯＴのノリがＰＴメンだと減るんだってね。
ＡＲ＋自ＯＴ＋武器研究にはかないませんか。

でも、チェインよりは斧じゃない？

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 17:47 ID:4gX++pDY

どうなんだろうな
対人やるならアンドレ三枚挿しがいいよ
Tblとの持ちかえでがんがれ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 18:14 ID:La2qfLUX

V＞Sケミってのは少数派かな･･･
現在94/50　86(+4)・22・94・18・49・10（ｺﾐｺﾐ）
狩り場はいまだに西兄貴、SD３、ピラ地下２
時計地下４は散財狩り場なので時々･･･
臨時大好きだけど行き先は騎士団1Fしかありません
しかし深淵２来ても耐えるしモンハウでの耐久力＆白青PPで壁としては多職に負けない･･･はず
鈍器も揃ってるのでBSの相方とかいればなぁ･･･（遠い目

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 18:26 ID:YS2tsGJv

>>184
VitケミBOTしやすいし
BOTならVitで決まりでしょ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 18:48 ID:MktFniNb

>>183
それならボスＣ挿しても惜しくない精錬値だから値段次第では買う人もいると思う

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 18:54 ID:07p22TnR

AGIがあったら真のVitケミじゃないと言ってるだろうっ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 19:17 ID:wOTGeldP

オーラアルケミってそんなにありふれてるのか？
ドームですら見かけたこと無い新鯖製造ケミ

一人９８の純製造アルケミがいるけど
お察しだしなぁ

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 19:19 ID:ePOhJlsJ

>>189
PPでPTﾒﾝﾊﾞｰに投げた場合でも自分のVitが多少でも影響するんならS<Vも良いと思うんだけどね。
結局Gvでもそこまで極端にVitが必要って訳でもないし、そこそこのSTR VITでDEXを高めの人が多いんだと思う。

>>183
アシッド用に作るなら安めのツルギを+8とか+9あたりにしてアンドレが良いと思うので刺すならやはりヒドラかな
まあ売ったほうが限りなく正解にちｋ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 19:30 ID:GrnGIkHo

>189
まぁ真の、とかのたまうならAgi振りは厳禁だろうな

逆に２０・３０振った程度で（VitケミならAgi、AgケミならiVit）
バランス名乗るのはどうかと、加えてInt18なんですよ　とか
何がバランスかと　普通のなんでもないステ振りだろ
大人しくAgi(Vit)ケミですでいいんだよ、この一本グ○がッッッ！！！




というBLv91
Str100 Agi87 Vit20 Dex47 Int13 Luk5　のメンケミの思い
現在迷いの森で頑張ってますっ！

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 19:37 ID:GrnGIkHo

おぉ、アンカー間違えてるよー　そうじゃないよ〜
>192ね　192 189すまんね

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 20:04 ID:fiBDKtGR

こうやって他の人のステを見ても、「ちょVit」は悪くないんだよねぇ。
という訳で、二人目の商人を廃プレイ3日でJob40達成。
1人目は極Agiだけど、今回最初にVitを振ったらスッゲェ楽だったスよ。
装備が揃っているのもあるけどね。
では転職試験を受けてくる。黄金を貰えますように。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 20:48 ID:sajsIOMi

VIT型から言わせてもらうと、ちょいVIT(30前後)の人とか見ると
やっぱりAGIのみじゃ限界か（　´,_ゝ`）とか思ってしまって
なんか勝った気分になる

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 20:56 ID:JnXZAgcL

正直なところ、AGIのみじゃ限界値低いと思うorz
1stはVit1+補正のみ騎士だったけど、
狂気飲めるようになったあたりからじょじょに(´･ω･｀)

教訓生かして2ndケミはVitちょい振り。
Vit極にするほどゼニも精錬運もないしね。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 21:03 ID:XEYLY6I7

先人の皆さんに質問なんですが、ケミカル系スキルはどの程度まで取ってあればGvで使えるでしょうか？
重要度で表してもらえると有難いです。全部取れることに越したことは無い、とは思うのですが…どうでしょうか

現在JOB50目指してアルケミになろうと思ってまして、ステ振りはSTR>VIT>DEXです。
装備は属性海東で頑張ろうかと。どうかご教授お願いいたします(´・ω・｀)

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 21:03 ID:XEYLY6I7

先人の皆さんに質問なんですが、ケミカル系スキルはどの程度まで取ってあればGvで使えるでしょうか？
重要度で表してもらえると有難いです。全部取れることに越したことは無い、とは思うのですが…どうでしょうか

現在JOB50目指してアルケミになろうと思ってまして、ステ振りはSTR>VIT>DEXです。
装備は属性海東で頑張ろうかと。どうかご教授お願いいたします(´・ω・｀)

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 21:04 ID:XEYLY6I7

ぐは、連続投稿すいません・・・_|￣|○

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 21:23 ID:ZsyGsJgM

ケミカルの重要度はストリップの危険度とイコールになる。
すなわち、
シールド＞アーマー＞ウェポン＞（越えられない壁）＞ヘルム

一番の重要度はタラ盾を守る、これに尽きる。
また左手が埋まる装備にも影響がある。
つまり、両手が塞がる武器もストリップシールドが効果を及ぼしてしまうわけだ。
弓系でもない限り、両手武器は使わないけど。

次に鎧はやはりアンフロやゴスリンの重要性が高いのでストリップ対策に。
最前線に突入するメンバーにかけておくと効果的。

ウェポンの重要性は言うまでもない。
ただ、前線に突入するにしても防具ほどの重要性はないので
（騎士などは武器を外されてもプロボ妨害とか出来るため）
余裕があったらかけておくといったところ。

最後にヘルム。
さすがに頭装備はストリップされないからどうでもいい。
他のコーティング覚えるためにわざわざ取らされるポイントだけでも勿体ないくらい。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 21:30 ID:pTMuJLcl

バランス型の人参考にするのでどのくらいのLVと装備でどの狩場にいってますか？

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 22:30 ID:ePOhJlsJ

コートは鎧＞武器＞盾じゃないか？まあ状況によるけど

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 22:36 ID:fHXgP/EN

>>204
Hit110位からゼノーク(+6DHツルギ)
STR70から玩具工場(+5TBhサーベル)
STR80からゼノに戻る(+6DHツルギ　ﾎﾞｰﾝﾄﾞかﾋﾄﾞﾗほしいorz)
STR100から最後までミノの予定(ピラB2)(+5☆水海東・+5☆火海東)

装備は+4デビルチゴグル +7ピッキメイル +5アテネバックラ +5兄貴バックラ +7タラガード +7イミュンマフラー +5マタブーツ パワクリ×2
Base95で大まかにSTR110AGI50VIT50DEX50が予定　現在Base71のSTR80DEX50AGI50VIT25くらいのバランス気味ケミより

いつになったらBase90乗るかなぁ('A`)

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/17 23:48 ID:jEA0udBi

ｹﾐｶﾙとるなら、兜4他5にして塩酸5PP5がﾓｽｽﾒ。

加えて製造専用ケミがいるならファーマシーを削って火炎瓶かイクラも取れる。
兜3他5ファーマシー6にすると、花5を取ることもできる。
まあ、イクラや花を5まで上げる必要があるかどうかは好き好きに。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 00:06 ID:At/vZF9G

>>204
base69job35
STR30 AGI41 VIT41 INT43 DEX44 LUK1
+7DH2HA +4木琴マフラ +4ワイズゴグル +4緑蛙セイント +5ソヒ靴

ゼノークで時給300ー350kくらいかなぁ。
最近ROできないから細かいステは忘れたよ。。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 01:08 ID:hrsDYrCY

なるほど、ケミカル兜はあまり需要は無いんですね…
じゃあ兜３にして他５にしたいと思います(・｀ω´・)

DC10にして回復剤とか買い込みたかったけど、ファーマシーで自分で作る方が安上がりに感じますね。
現状ではファーマシーは１０必要なさそう？なので５辺りでとめようかと思います。

てか精錬ALL+4の序盤じゃVITきついですね…片手剣のASPDおっそ(；´Д｀)ハァハ・

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 01:49 ID:mHLOXg/9

あー、うん。
ファーマシーは製造成功率に影響するっぽいので、製造するなら10取っといた方が。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 02:00 ID:2wBnepiK

DEX-INTは今日も大将軍様とお戯れに。精錬はALL+4止まり

Lv.74で時給は180K/110K程度（遭遇頻度次第では↓）
目標であるパンダカートは何時の日か．．．．

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 02:04 ID:xMjhoJ1j

そりゃあＡｇｉ振らなければ遅いべｗ
Ｇｖでコーティングするならどっちにしろ頭３他５はほぼ必須だと思って良いよ。

優先順位は立場によって変動すると思うが基本はとりあえずアンフロ守らないとジョークＳＧで凍りまくってどうにもならないから鎧かな。
ただローグ持ちとしての経験でいくとあまり前のほうのＭａｐで武器とか鎧脱がすとさっさと戦線離脱して直ぐ戻ってきちゃうから盾だけを脱がす場合もある。
タラがないとダメージが蓄積してきてエンペ部屋になんとかたどり着いたものの回復切れてお帰りとかできると一番美味しいｗエンペ部屋なら迷わず武器脱がすけどね。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 03:37 ID:ilh/ySbQ

>>209
回復剤は大量に使うからすべてをファーマシーで自給するのは現実的ではない
今の露店は+1ｚが主流だからDC10が必須ってわけではないけどね

上でも出てるけど、特殊瓶を自給するならファーマシーは10
他のケミから入手できるようならファーマシーは前提でとめてOKかと

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 08:50 ID:v80Ka1dm

今GV用にｽｷﾙ振り考える人はもうちょっとだけ待った方よくないか？
なんかあの大して手間などかからない用に見える変更がすぐ来なかった
ということはまだまだ上方に修正されるきがしてならないんだ

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 09:51 ID:W5Cj2khv

>>204
バランス型の人参って見えた

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 10:28 ID:mHLOXg/9

やはり健康的な栄養が？

217 ：：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 11:09 ID:ZjpX0pnm

一つ疑問なんですけど、ﾛｰｸﾞに脱がされた後で
ｺｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙ使うと数分の装備不可状態って
解除されるんでしょうか？

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 12:14 ID:+2ZUP+GB

ディスペルでしか解除できなかった気がする

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 13:43 ID:XOp7APHo

ちょいとアルケを愛する兄弟姉妹。
ＲＷＣの条件みたかい？

>出場キャラクターの職業構成は、全ての2-1次職(ナイト, ハンター, ウィザード, プリースト, ブラックスミス, アサシンの6職業)に加え、さらにナイト,ハンター,ブラックスミス,アサシンから3職業を選択し計9名とします。

２−２次職って戦闘職とは考えられていなかったみたいだね…

まぁ、条件見てると手持ちのキャラでもなければ、
過剰精錬・カードも無いし、２次職は最低一人ずつは入れないといけないようだし。
無難っていえば、無難な条件かもしれないけどさヽ(｀Д´)ノ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 13:54 ID:IeyaAm1N

>>219
確か新２次職未実装の地域があったからだと思われ。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 16:02 ID:MRGfxReo

GvGを視野に入れているケミです。現在ラウド込みでBASE76JOB46
STR74+16 AGI30+5 VIT47+3 INT13+7 DEX42+8 Luk1のSTRバランス？新鯖在住です。
装備はプリの流用でDEF60です。
武器は+6Tbdサーベル・+10Tｺﾞﾌﾞ関東・+5TAサーベル・+7TGグラ・+7DHツルギ
また、GvG用にQスタンマインを使用
盾は３減ほぼすべて所有（ラフレシア除く）

狩りはほとんどソロ。狩場は蛇砂漠とOD2がメインなんでスケワカサーベルさえあれば
飽きない限りそれでがんばれます。

なお、アルケミのポテンシャルを生かそうと青POTを多様しています。
新鯖なので人がいない分、蛇トレインに関しては特に問題にはなっていません。
人がいるときにはやってませんから。

時給は
蛇砂漠＋青POT使用・回復は芋牛乳と紅PP。で550〜650ｋ
アイテムを拾えば一度の出撃で赤字１０ｋくらいですが500kまでおちます。

OD２＋青POT使用で400〜500k
ハエでMH検索してCRCRCR・ローヤルでもうまいので使ったりします。
拾えば黒字になることもありますが、時給ががっくり落ちます

蛇砂漠青使用せずで400k〜500k
黒蛇2匹までは通常攻撃、3匹着たらCRを。SPが100以上たまっていればトレイン開始
収集品は蛇の鱗以外拾っています。

西兄貴はJOBが若干うまいのでJOBの追い込みくらいにしかいってません。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 16:07 ID:MRGfxReo

スキルは
ファーマシー５のイクラ爆弾１の塩酸５
コーティングは兜３他５
現在火炎瓶取得中

ファーマシー１０にして火炎瓶捨てて塩酸５のひまわり１でも
使えるかもしれません
かもしれません・・・

正直イクラは使えません。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 16:50 ID:jrZAG1cE

イクラ1Lvはそりゃ使えないかと。

イクラのダメ＝イクラのHPなので、1Lvではどんなに頑張っても1200点
Lv5なら2000点。
使うならLv5にしませう。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:02 ID:Z4smYuE0

イクラは仲間も巻き込むんだが・・・いや、念のためだ・・・

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:13 ID:aCiXZkuw

人がいなけりゃ黒蛇電車か、おめでてーな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:41 ID:8Y/91pcK

アルケミでGvGって・・・・ｗｗｗｗ
SR10のINT-VITWIZのほうが役に立つと思うけどなｗｗｗｗ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:42 ID:NUgQIQKw

>>221
そのステでトレインで400〜500ｋかぁ。
前衛職には負けるがそこそこ稼げるみたいだね。
まぁ、あそこでトレイン以外の狩りは養殖か狩場がないケミと製造くらいだから気にする必要がないし
稀になぜ騎士様がこんな低級狩場に？って感じのちょっとおかしい人いるけど
もしかして、BOTなのかなぁ？
肉入りでレアも高くない、経験値も並な場所に行く意味ないし

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:42 ID:or8buQbs

アルケミバカにするヤツは正座１時間の刑

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 17:58 ID:e1j2/Kj3

>>228
中学の頃にやらされたなソレ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:00 ID:6CS6R6tU

>>225
池沼にｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:20 ID:b6+zn4nO

>>221
自分も似たようなステでGv考えてるアルケミですが（新鯖base69）
狩場はやっぱり蛇砂漠、OD2、西兄貴くらいになりそうですね。
武器は+7TBdサーベルとTBlサーベルしかもってないのですが
大体青PP無しでそれくらいの効率です。アイテム拾うので若干落ちますが。
商人でjob50転職だったので追い込みでは葡萄J飲んでましたが
やっぱり青PPが圧倒的に良いですね。
いつかはSDや時計地下に行きたいんですが・・・まだまだ黒蛇砂漠にお世話になりそうです_|￣|○

>>227
あそこBOT騎士結構いますよ_|￣|○

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:24 ID:xMjhoJ1j

>>221
ケミでGvは90↑と考えたほうがいいから問題はないが青P狩りするならAGI最後でよかったかな。
DEXとSTR真っ先に完成ステまで上げちゃってそれからINT AGI、残りは全てVITって感じか。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:40 ID:NUgQIQKw

列車ってやれない型の時は妬みでしかないけど
やれる型になるとやめられない止まらない。
まぁ、やれない型はハエ逃げなすりつけまたは死亡だから、
囲まれない場所で狩れよお雑魚ちゃんって感じになるねぇ。
異常に列車嫌いだった俺が言うんだから間違いない。
ヽ(´ー｀)ﾉほんと人間て嫉妬深いんだなぁと思いました。
嫉妬深くない人はまったく気にしないし

(*ﾟДﾟ)＜ﾄﾚｲﾝ激ＬＯＶＥ、ﾄﾚｲﾝ激ＬＯＶＥ、蝶ｳﾏｰ
自治ＤＱＮが時々なんか宇宙語しゃべってくるけど癌が禁止してないから
やめる気起きＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
むしろ、俺様ルール押し付けるやつＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
さっさとＬｖ99になったほうが得だし偽善嫉妬マンの糞ルールに従って、リアル時間無駄にしてらんねぇよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｹﾞﾗｯﾁｮ
って最近思えるようになったら、ＲＯが楽しくてしょうがないです。
流石にＢＯＴ、チートは遊びの域越えてるから論外だけど
人の目を気にしすぎてガチガチになって遊びはするもんじゃないなぁと思いましたよ。
ストレスがたまる遊びなんて遊びじゃないからねぇヽ( ﾟ∀ﾟ)ノROｵﾓｼﾚｪｪｪｪ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:42 ID:NUgQIQKw

>>231
やっぱりいるんですか・・・・・＿|￣|�QBOTﾁｶﾞｳBOTﾁｶﾞｳ

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:44 ID:JKM8JWon

アルケミスレで釣りが行われる場合、
必ずと言って良いほどトレインを持ち出すのは何故だろう。
マンネリだよ。他に何か無いのかよ。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:47 ID:6CS6R6tU

トレイン狩りしかできない雑魚が多いから。
メマー狩りの方が自給↑だし。
所詮貧乏人

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:53 ID:xMjhoJ1j

ブルジョアはマステラで窓手メマー狩り。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:54 ID:MRGfxReo

221です。
別に列車やってる自分が正しいとは思ってないですけどね。
迷惑かからなければいいやって思ってるんで。

SDピラには行ってみたんですが、剣だからなのかなかなかミノとか大型にダメ通りません・・
STRVITBSと2人で行く時に水ソドメにしてARもらうくらいですが
ソロでもあまり時給でないような・・・。CRする機会も少ないですし。
バサナ鎧でも手に入ったらまたいってみます。基本的に武器切り替えの多い狩場は行きたくないです；；

で、砂漠での青PPなんですが
別に青PPでなくても、値段次第では蜂蜜やローヤルもそんなに変わらない回復量に・・・
投げれるだけでHPもそれなりに回復するならローヤルのほうがいいような気がしてきた・・
これがアルケミの現実か・・・

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 18:57 ID:zDw8NIx8

アルケミはトレインの他に叩かれる要素があるのか？
ルックスはおにぎりとかそういうのと比べると（*´∀｀）だし、別にトレインくらいなら
毛嫌いする必要もないしな。VIT型ならある程度しょうがない。
皆もっとままーりしる。

最初はハンターとかアサシンとか、そういうやわらかい職使ってたから、
いつもウゼーとか思いつつ半分羨ましかったというのもあるのかもしれん。
こっち（VITアルケミ）やってるとお構いなしにトレインしちゃうんだよなぁ
巧く叩きをスルー出来ればいいんだけど。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:02 ID:ra+/NPxm

ア
ル
毛
皆

最
い
こ
巧

アルケミ、みんな最高？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:03 ID:2wBnepiK

ブルジョワは宝剣でホロン狩り。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:06 ID:NUgQIQKw

ﾄﾚｲﾝでたたかれない２次職ってアサ以外みたことないなぁ
ちなみに、ケミの場合BS様と違って攻撃遅すぎなんでCR狩りのほうが効率激ｳﾏｰです。
メマー狩りのほうが雑魚いです(；＾ー＾)
とてーーーも強いBSｻﾏと一緒にしちゃダメですよ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:20 ID:e2JO0RZX

個人的にはトレインしようと何しようとそいつの勝手だと思ってるけど、
溜め込みでモンスの回転悪くなるのは迷惑なんで、
見つけたら遠慮なく横殴りさせてもらってる。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:20 ID:6CS6R6tU

貧乏人か(´-`)　全メマー狩りした事ないんだな。
まあ4,500kで喜んでる貧乏人ならしょうがないよね、うん。(´-`)

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:29 ID:TyVpOhDB

TPOによって使い分けって言うのが出来ないのか…。
敵が少ないならメマー、敵が多いならCRって使い分ければいいだけじゃないかい？

>>242
アサの場合、範囲殲滅スキルがMBしかないからやりたくてもやれないだけ。
ぶっちゃけ、トレイン狩り出来るスキルがあればどんな職でもやるもんだ。
CRが導入されるまで商人系だって似たようなもんだったしね。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:31 ID:q/kZdp9p

>>240
普通に「あるけみさいこう」で良いんじゃね？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:37 ID:NUgQIQKw

>>243
黒蛇は、ﾄﾚｲﾝしてない人が回転悪くしすぎてるからそっち攻撃したほうがｳﾊｳﾊだよ
この間、敵欲しそうに横殴りしてきた人いたから、余裕があるやさしい俺は敵全部あげたのよ
そうしたらさぁ・・・・・死にやがった上暴言ですよ。
もうね馬鹿かとアホかと
あれくらいで死ぬんなら、まったりと１匹１匹プチプチ狩ってれば良いのにと思った。
沸く場所のﾄﾚｲﾝものを1、2回くらい全部あげるのなんて問題ないから、気をつけたほうが良いよ
出費に苦しむのはあなただから

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:54 ID:mbxXz7fd

プリを非公平で連れまわすのはダメなん？

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:55 ID:xj1bvQ0Z

>247の言うとおり、あそこで回転悪くしてるのはトレインせずに
一匹ずつちまちま狩ってるやつら（＝雑魚＆BOT）
はっきりいって迷惑極まりない

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 19:57 ID:eWsIE1fE

そんな餌じゃ釣れませんよ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:01 ID:TyVpOhDB

>>248
プリ連れ回すなら狩場のランクを１個上げると思うぞ。
それにテレポ前提の狩場だと、PTを組むのはあまり得策ではないし。

252 ：243 ：04/04/18 20:07 ID:e2JO0RZX

そりゃたしかにアホだね。正直ネタくさいけどそういうアホも一人くらいいてもおかしくないかな。

万が一、ですけども。
仮に、あなたが引っ張ってたモンスのうち１匹を叩いてもってっただけなのに、
わざわざなすりつけたのを全部あげた、って言ってるんなら、それは立派にＭＰＫです。
それなら文句言われて当然。

もひとつ言うと、体験談でいいなら、私の方の体験はずいぶん違う。
横殴りしたら、いつもわざわざ戻ってきてお説教してくれる方々ばかりですよ。
言い返したらわけわかんないこと言って立ち去りますけどね。
溜め込むだけ溜め込んで死ぬ方もいますね。こっちも迷惑極まりない。

あと、「一匹ずつチマチマかる」人がいても回転がよくはならないけど、
そういう人がいるから悪くなる、なんてことは絶対にありません。
考えたらわかりますよね？

253 ：243 ：04/04/18 20:09 ID:e2JO0RZX

>>250
ごめんつられた。本気でごめんなさい。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:17 ID:uCn4WMsR

一匹ずつ倒すのは近くにいないから。
近くにいないのにわざわざゾロゾロかき集めて単位時間当たりの殲滅数向上！とかほざいてる知障は全員死ね。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:26 ID:UcYezWvl

ここは狩り方議論する場所じゃないぞ

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:32 ID:2wBnepiK

釣り堀でもないぞ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:48 ID:2wBnepiK

アルケミ祭り検討中。希望の日があれば今のうちに言うと良いかも。
現在は5/3.4が濃厚？


▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 20:59 ID:x1OXWMpS

今日使ってみたけど火炎瓶つえーなおい。フローラも地味に役立ったりする。
火の中にPTMは引き込もうとはしてくれなかったけど、まぁしょーがないか。

しっかしフローラ出してたらショックエモ出す人多いなｗ
近くで見てると思ったら食人花数個落として逃げる人とかもうありがとう(ﾉд`)･ﾟ･

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 21:24 ID:5YN+fifO

トレインでｳﾏｰの気持ちは良くわかる。
VIT型が1匹ずつチマチマやると効率なんて出ないしね。

禁止してないんだし、ほどほどにならやってもいいと思う。
でも、一応周り気にしないと。

効率を妬むのはまぁ「あなたもやれば？」な雰囲気で適当に済ませればいいし、
トレインで「あつめてる最中」の横殴りも別にいいと思う。
けど、トレインで集めたモンスのせいでデスペナとかの危害を与える場合もあるんだから、
その辺は気をつけないといけないと思うぜぃ。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 21:42 ID:NG9gVhiK

ちょっとお聞きしたい事が有るので書き込みます。

当方、ロキ鯖で商人を使ってプレイしている者です。

ﾒｲﾝｷｬﾗのﾏｼﾞｼｬﾝが拾ってくる食人花や植物茎、空き瓶を元手に
商いしてるのですが、他の露店を見ているとこれらの値段がちょっと
高すぎるような気がするんです。


ｱﾙｹﾐの方々はどの程度の価格ならこれらの材料を買いたいと思っていますか?

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 22:02 ID:JKM8JWon

「買」でスレ検索すれば、毎スレに出てくる話題だと理解できるでしょう。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 22:53 ID:EC/XHuqZ

全く関係ない話しだけど、
今日買ったスチレは生の+10スチレより安かった割には良く働くいい武器。
というか狩が面白いのでチョコチョコ使おうと思ってたり。

そのお名前は

+10ハイブリッド　ダブルキン　スチールレート

つ【ダマスカスでないのが微妙いうな】

でも時々DAでるのがアルケミにありがちな単調な狩に刺激を与え（でもTHの方が強いだろう）
CRすると多すぎる敵がガンガンぴよるのが面白い（ぴよらない方がいいのかもしれね）

というわけで、「うほっいい男」スチレと名づけました。
飽きたらこれいつでも使おうっと・・。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 23:30 ID:NUgQIQKw

>>259
蛇は死ぬかハイドか距離はなれ過ぎない限り脱線しないぞ
砂漠に人いない時は砂漠にたまりまくるし、たまればちまちま系の人は死ぬか逃げるし
結局敵をバラけさせて死なないようにしてるのはトレイン組。
トレイン組いない時やばいくらいたまってる事あるし、俺は白ぽ飲みながら狩るから死なないけど。
まぁ、黒蛇は5〜8匹くらいでやばい人は行かないほうが良いかもね。
人が少ない時普通にそれくらいたまってる事よくあるから

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 23:41 ID:NUgQIQKw

>>254
近くにいようが遠くにいようがやってることは変わらないよ。
俺様ルールで勝手に都合よくするなよ(　´,_ゝ｀)ｱｷﾚﾁｬｳﾅｧ
トレインを正当化しながら狩るわけないじゃん。
まぁ、迷惑という点では知らない人にとってはログインしてる時点で、迷惑度はトレインと変わらないんだけどな
低攻撃力でチマチマ３匹以上に囲まれながらやってる池沼みると正直吐き気がする。
狩場選びもできないんですかと

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 23:43 ID:2wBnepiK

トレインはあれやな。やっぱ気分的によくない。。。
アルケミだから良いってわけでもなく、脱線しないから良いってものでもなく。

．．．とチマチマとしか狩れない者の意見ですた。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/18 23:50 ID:CHuD9ydX

囲まれた時にMB使えるキャラでも、普段トレインせずに狩ってたらチマチマ狩ってるってことになるんだろうか？
さっきから湧いてる道徳心に欠けた方、回答求む。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:04 ID:XXI1nfhz

というかトレインって前衛職の７割くらいはやってるじゃん。
そっちはトレインしてもいいの？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:10 ID:9HhDwRgO

？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:14 ID:cOGtqzp7

自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、アルケミスレとしては基本的に関与いたしません
溜め込みが原因で起こった横殴りに関しても、アルケミスレとしては基本的に関与いたしません。


('∀｀)

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:17 ID:dfYyPEPw

ていうか、電車狩り云々は池沼が沸くんでスルーして欲しいな。(´・ω・`)

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:28 ID:btNVkd8K

リネ2やった。
アイテムを自分の言い値で買えるウインドウを出せる購入システム
（要するにRO露店の逆）が非常にうらやましかった。
ROにこのシステムあったら、購入チャットの取引が面倒だという理由
からNPC売りされていく材料がどれだけ救われることだろうか。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 00:31 ID:5LDGAXe6

結局、NUgQIQKw 1人が暴れていただけじゃねーの。
IDを変えもしない池沼にみんな釣られすぎ。
今後もやって来て、大喜びでトレインの話題を持ち出すぜ。
こいつ、未実装スレ36の940で釣りを容認する発言しているし。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 01:13 ID:WhB2Or3y

|ω・`)

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 02:14 ID:DStBhiWK

まぁ、トレイン云々は･･･
好きにしろとしか言えないけど。
アルケミトレインって目立つから大抵晒されてるんだよね。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 02:32 ID:WhB2Or3y

えっとこれから製薬型ケミ（DEX-LUK)を作ろうと思うんですがジュノー後の狩場はどの辺りを回っていけば良いのかアドバイスお願いできませんか？
装備はアサシンをしてたんで盾以外は+4〜+6で武器は短剣なら４色属性とサイズグラがある感じです。
STR1 AGI1 VIT1 INT9 DEX9 LUK9で先にDEX極振りで70まで、そこからLUKを70まで上げる積りなのですが平行して上げたほうがよいのかな・・・
INTは大量に作るなら30位ほしいようなﾛｸﾞは見ましたが実際今製造されてるｹﾐさんはどのくらいint上げてるものなのでしょうか？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 03:05 ID:N3sWTtes

>>274
アルケミだから叩かれてるんじゃなくて、うざいから叩かれてるって事に気づけよ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 03:06 ID:7NEoXWx2

>>275
ＢＳの武器と違ってアルケミは戦闘型だろうがＤＥＸ−ＬＵＫ極だろうが成功率にほとんど差はない。
だから製薬依頼も多少の成功率より親しみやすさを優先して、仲間のアルケミに頼むのがほとんどだろうから、
外部からの以来なんてほとんどない。報酬で儲けようなんてありえない。

だいたい外部から頼む人がいるとしても、アルケミと親しくなろうと思って、下心から依頼するんだろうから、
ＤＥＸ−ＬＵＫのＢＡＳＥ８０程度のケミより、有名な廃カートケミに依頼が殺到するにきまってる。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 03:28 ID:wesgq/53

>>275
12月くらいからちょこちょこと育ててるDEX-LUK型
バッタ→緑蛇→クワガタ
→SD1(ジョブ30〜35)→GD1(〜ベース60)→サンドマン・砂漠狼(〜ベース65)
ここでコンロン配置変更
猫(〜ベース68までやってみたがいまいち)→三色蛇(〜ベース78)

とやってきました。
黒蛇食べ始めてからの成長速度が凄まじいです。

初期値INT-DEX-LUK
DEX70まで振ってからLUKを振りはじめ
DEXジョブ補正が8になったときにDEX72へ。
現在LUK81。Base81でDEX=LUKになるのかな。INTは9のまま。
攻撃力を考えるとDEX先行のほうが望ましいかと。
コボクリ付けてもクリたのしーってくらいです。普段は神官手袋*2.。

作る時は大量しかやらなくプリさんのほぼ支援付きなんで
INT9のままでもまず困らないかな。
DEXLUK装備で固めてもブレス有でINT26SP400越えるし。
ただしノンストップで何千個やるには補正込みでINT30くらいは
欲しいんじゃないかなと思う。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 03:44 ID:rUyI4Nba

正直、もっとも生産数の多い白ぽは普通のステ振りしてても
ジョブカンストしてれば８割近い確率で出来てしまうので
わざわざ製造特化に頼る必要もない。

製造特化まで必要（かもしれない）なのは難易度の高いスリムやコーティング剤など。
この辺になると需要がガクッと減るので正直わりにあわないと言うのが実情。
使用法もＧｖに限定され、この辺を揃えるギルドなら仲間内でスパルタしちゃう
と言うのがホントのところかなー。

逆をいえば、Ｇｖギルドに拾って貰えるなら需要はそこそこあるよ。
身内のための製造だから商売にならないけどね。

280 ：275 ：04/04/19 03:53 ID:WhB2Or3y

なるほど,BSよりもあまりステの影響が少ないんですね・・・
アサが正直ソロばっかりでｷﾞﾙﾄﾞには入ってるものの会話も少ないしで町で色々活動できる製薬（ＢＳはもう数多すぎるみたいですし）とかどうかなと思って訳でして。
Gvはほとんど行った事もないので＿|￣|○

普通のステでDexちょっと高めの戦闘か純製薬のゆっくりかもう一度ちょっと考えてみる事にします。ついでに狩場も色々まわって。
有難うございました。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 04:52 ID:e4OEfJCk

>>271
プロのＡＦＫ商人が5割増しになる。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 06:45 ID:wesgq/53

BS→製造スキルが多いため戦闘と両方ってのは無理に近い
ケミ(薬)→コーティングケミ以外はほぼPha10取れる。

DEXLUKの確立upはBSもケミも同じ(らしい)だから
ステの影響はBSと変わらないよ。
武器研究が無いから戦闘ケミでもDEX多く振るし
BSで言う半製造と製造と比べるようなもんかな？

ここ三週間ほど請負をちまちまやってきました。
ケミだと人はさっぱり来ません。女ケミですが見た目でも釣れないらしい。
BSで請負をすると他に腐るほどBSがいるのにすぐに人が来ます。漢なのに。
人との交流を望むならBSかな...

｢育てるのはBSより楽でしょうね｣と言われたときはショボーンだったよ
製造BSは人から評価されるけど(志望の商人でさえ)ケミは｢ふ〜ん｣で終わる。
世間は冷たいっすよ。製薬に絞るんなら泣かないで逝きましょう。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 08:48 ID:XpUiv2zz

泣くわけないじゃないか
私は楽しいからアルケミストをつかっているっっっっ！！！

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 09:34 ID:QhCokCd/

アルケミって神に見放されたって感じだよなぁ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 09:48 ID:gXBq16+4

昨日のGvGでちょっとケミって来たんだが
なかなかいい働きをしてたMySTRVITケミ
PPとアシッドとメマーの恩恵がそこそこあるので
コーティングだけじゃなくても死ななければそこそこ使えますよ？
防衛主体だったのでコーティングは使いませんでした。
（阿修羅モンクとGXクルセと3人PT組んでヒットマン部隊）

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 09:50 ID:FUykQKak

黒蛇トレイン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
この時間帯だと700k/h近くでるね

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 10:15 ID:0V3rE43d

昨日のGvでアシッド70発ほど撃ってみた。
VITローグVITダンサーがアンフロ破壊されて凍ってるの見て（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｰ!!
終了後相手溜まり場にこっそり隠れて会話ヲチ。「塩酸が痛かった」

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｰｯ!!

やっててよかったぜ…（´ω｀）

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 10:58 ID:RgboqRxA

私は、STR9のアサ(ｸﾘｱｻ志望)とSTR1のプリ持っているけど、
緊急用に白ｽﾘﾑﾎﾟ作らせてるよ。
魔女砂はギルメンから安く(もしくはタダで)貰ってるけどね＾＾;
確かにマステラで事が足りるけど…

なんていうか、経験値稼ぎしかやることのないROにおいて
生産で楽しめるアルケ/BSって良い刺激じゃない。
出来ることは出来る範囲で楽しもうよ＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾅｲﾃ ﾅﾝｶ ｲﾅｲﾖ…

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 11:08 ID:+0zKRBxA

先人の皆様、お知恵拝借させてください。
ただいまホム待ち商人を５０で転職させようと必死ちう。
ステはDEX４０・INT２０以外全部あまらし。
防具はAll+5、ハードメイル、イミュマフラ、ソヒブーツ、タラバックラ、エルダゴーグル
ぶっちゃけしょぼい・・・・・・・（´ω｀）

武器は＋７THグラと＋４カトラス、属性ないですごめんなさい（´ω｀）

こんな商人がメマー狩orバッシュ狩するとしたらどこがおすすめですか。
２Mでも３Mでも出しますよ、メマーのためならｴﾝﾔｺﾗー（ぁ

まじで教えてくださいおねがいします・・・・・

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 11:44 ID:4D2QWbGu

>>289
おもちゃ
２M３Mで足りるか知らんが

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 11:50 ID:bSMviExK

ホムなど今年中に来るかどうかも怪しいのに、なんでそんなに急いだ狩りをするんだろう

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 12:04 ID:cOGtqzp7

どのステがホムに影響するかも解らないし、来るかどうかも解らないのに
急いで作る必要はないような。
二垢でステポイント全部あまらしお座りがお勧め

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 12:43 ID:CqPYl5oE

人はケミのみに生きるにあらず

他のキャラに費やす時間だってあるだろうよ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 14:17 ID:XEA+tEFm

神(重力)に見放された哀れな子羊が集うスレはここですか？

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 14:32 ID:Mdzs7LQA

いいえ、ここは神（重力）を見放した子羊が集うスレです。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 14:49 ID:rSi8dZ0x

なんか良く分かりませんがコレ置いていきますね
っ[チェーンソー]

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 15:11 ID:9K29Klv0

ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！

　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　・∴.
　　　　 （ヽ□＝□━━━ 彡 _、_ミ
　　　　　　>　> 　　　　.∵’

こうですか！？　わかりません！

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 15:12 ID:GFOc4yOG

残念ながら、チェーンソーは未実装です。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 15:35 ID:mENbD0f5

流れぶったぎって悪いですが、
このスレを色々見てくると結構Gvで活躍してるケミ多いみたいですね。
そこでステとか装備とかどんな感じでどんな行動をしてるとかを
Gvで活躍してみたい新米ケミに教えてくれませんか？

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 16:51 ID:RzOjtdZ5

>>299
V＞Sケミの場合
94/50 80+6(+4)・13+7・89+3・11+7・41+8・10
スキル　：PP５塩酸５コーティング（未使用）
GG用装備：+7ジュエルヘルム・+6アンフロシルク・+7タラバクラ・+7マタブーツ
　　　　　+5イミューンマント・ロザリー・ロザリオオブフラッシュ
　　　　　インベクリ・ハイドクリ・Q睡眠＆Qスタンマイン・+7火ツルギ
　　　　　+4ナイトメアリボン

防衛経験はほとんど無いので攻めの場合ですが、とにかく耐えること
防衛線に突っ込む→集中攻撃を受ける→耐える→その間に味方が通過
敵のど真ん中に突っ込んで耐えることで防衛線は隙が出来ます
４〜５人を一人でひきつけておく事が出来ますからね
隙あらば状態異常CRなども。通過する味方にPPで応援も
後は強引にエンペにたどり着き遅すぎるASPDで殴り続ける
まだ０％になっていませんがほとんどスタンはしません。馬リボンに付け替えれば
石化以外では止める事は出来ないので妨害を気にせずエンペを殴り続けられます
ただし脱衣と阿修羅は勘弁してください
コーティングが安くなれば脱衣も効かなくなるでしょうし、阿修羅は旧鯖の重さでは
うまくかわせないので使わせただけ勝ちと思いましょう
塩酸はここという場面でコッソリ使いましょう

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 16:57 ID:E5gjoiXU

転職試験での50kがとてもいたいです・・・何とかしてください
あと質問ですが
転職したあと　本を一冊もらえると聞いたのですが
やはりポーション製造の書ですかね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:05 ID:KyPL7iYD

貰える製造書はjob50でスリムP、それ未満ではランダムに一冊だよ。

漏れはイクラ飼育マニュアルですた…

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:06 ID:eAcSrkPr

>>301
アイテムを持っていくとタダにできる。
もってこいってアイテムは持っていかないといけないはずだけど。
JOB50ならスリムで他はランダムだったはず。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:07 ID:fvMLTIkp

>>301
>転職したあと　本を一冊もらえると聞いたのですが
>やはりポーション製造の書ですかね
ジョブカンストでスリムポーション製造書、
49以下ならスリム以外の製造書をランダムで一冊もらえます。

>転職試験での50kがとてもいたいです・・・何とかしてください
どうにもなりません。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:24 ID:E5gjoiXU

なるほど・・ランダムですか・・・
コーティングとかにされたら悲しいなあ・・・
製造の書って貸し借りしても使えますよね?
アルケミ同士で貸し借りする場所とかってないんでしょうか？

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:33 ID:EjLPVloQ

HFでミノにぬっころされるよヒャッホウ。
ノウハウ知ってても避けられません助けてｐｌｚ


とろいだけなのか…。(´・ω・｀)

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:34 ID:N07xLg/x

コーティングはこれから化けそうな気がする。
アルコール以外はむしろ人大杉な狩場のドロップで作る機会は出てきそう。

まあ、一番の当たりはアルコールだよネェ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:34 ID:/y9ox+Ko

アルケミストリートってまだあるんだっけ？
あるようなら「担保になるようなものを用意」して
貸してくださいチャットでも立てるのがいいかと

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:37 ID:Z+bEcKSk

アルケミストリートってBSと商人しかいない('A`)

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 17:43 ID:7NEoXWx2

コーティングは少人数で責める場合なら使えるかもね。
新鯖とかだと役に立つのかな。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 18:32 ID:z3IWIifA

>>310の発言が微妙にｲﾔﾝに思えた馬鹿の数（1/20）
＿|￣|○

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 20:31 ID:QcE1QHlN

ストーキング行為と粘着はセクハラとして訴えれば逆にBANまでもっていけるよ。
一人うざいのそれで潰したからマジオススメ。
SP足りなくて回復するまで待ってましたとか言えば完璧。
トレインに関しては癌は手出さないけどストーキング行為と粘着はセクハラは罰してくれる。
トレインすんなよとか言って来てもしらを通せば問題なしこっちはログとって通報。
十数回くらい普通の口調で対応したログ流しまくったらめでたく消せた。
流石にあの時は癌呆GJと思ったね。
ご丁寧に違う垢で粘着来たから脅したら黙りやがりましたよ。
偽善者なんて所詮そんなもの。
トレインしてる人は粘着したら通報マジサイコー。
Wiiiiiz様のときやれたから、アルケミならもっと楽勝。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 20:33 ID:QcE1QHlN

粘着きたらの間違いね

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 20:58 ID:1qRBpjbI

>>312
けっこう・・・むごいことするのね。

崑崙前の廃屋とOD2にいたトレインWIZはうざい。
俺のタゲまでSGの範囲に入れるやつもいるし、
処理しきれないで死んだWIZプリペアの
巻き添え食らってこっちも死んでデスペナで痛い思いもしたし。


トレインは反対しない。
けどさ、他の奴に迷惑かからないようにやってくれって感じだ。
これはお坊ちゃん一人だけのおもちゃじゃないんですよっと。

以上、偽善者より

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 21:25 ID:7NEoXWx2

韓国本鯖に材料変更と銘入りポーション来たな。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 21:57 ID:h3wwo1sd

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 22:03 ID:7NEoXWx2

最短だと明日にも来るわけだが・・・
クルセのプロビの例もあるし、一部だけ早く来る可能性もある。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 22:42 ID:IK63ux5b

やっべ、ドキドキしてきた、マジやっべ。
ホム待ち78/48だけど、真剣にポーション取る事を考えちまう。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 22:46 ID:N7T6w+Pb

貴様ら汚物どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人が兵器となる　戦いに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　ミッドガルド上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
ビッグフット共のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　職業差別は許さん

アサ豚、ケミ豚、セージ豚を、俺は見下さん

すべて―――
　　　　　　　



平等に価値がない！

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 22:56 ID:fNlCUS76

うは、銘入りぽぷょん来てるのかぁ。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:10 ID:bnr8Juyi

ポーション革命きたよ〜〜〜

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:14 ID:dfYyPEPw

空き瓶の値が下がることをみこして

空き瓶放出中─────(ﾟ∀ﾟ)─────!!!

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:16 ID:/jqbdVSI

(`・ω・´)Sir. Yes Sir

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:18 ID:sab2enJp

>319
まぁ俺もそういうネタは嫌いじゃあないんだが

とりあえずアンタの居場所はココだ
Ragnarokのネタというネタをネタするスレ
hp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1041417592/



>323
ふざけるな！聞こえんぞ！

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:18 ID:wesgq/53

材料変更来るかもって思うと小躍りしちゃうんだけどさ

昨日アルコール300セット作ったんだ

それはおいておいて
アルコールを沢山並べている露店は見かけない。
ケミさんの染料露店は多いんだけどね。
たまにお金が無くなるとアルコール沢山作って売るんだけど
売れないだろうって値段でおいといても結構売れるんだ。
しかも時々100本単位で買われていくし。
何に使うんだろ。転売は無理だとも思うから何かに加工してるんだろうけど。
染料かな？ブルジュアが火炎瓶で遊んでるのかな...

白ハブ6k青ハブ1.3kくらいは集まったよ。
アルベルタの奴を駆逐できるぜ！
あひゃひゃひゃひゃひゃ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:22 ID:/jqbdVSI

>>324
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　SirrrrrびゃあばばばYeeeees!!!Sir!!!
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:37 ID:T29+28Yv

俺もアルコール200本くらい在庫がある。
癌のことだから焦ることはないと思っていたが
突然の実装がちょっと怖いな。
材料変更自体は早く来て欲しいが
せめて来週まで待ってくれますように。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:42 ID:mw07eJwk

うお、倉庫の某ビン３０ｋがついに出動なのか？出動なのか？
乳鉢買うの大変だなぁ・・・とうれしい悲鳴(つ∀｀;)
なんかいい方法は無いのだろうか　　　　　
過去ログ｜　λ......　ﾅﾝﾄｶｼﾃﾄﾞﾗｴﾓｰﾝ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:47 ID:bSMviExK

…韓国本鯖に来た修正、テストする人少なすぎで
とりあえず適用したって感じがするのは私だけ？
サクライに適用されてから妙に長かったのが気になる…
名前入りポーションとか

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:48 ID:JOpcclfi

くるわけねぇよ・・・

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/19 23:58 ID:7NEoXWx2

明日くる確率２０％
来週くる確率３０％
来月くる確率４０％
それ以降確率１０％

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:01 ID:6yFnfQHf

パッチが当たったとしてハーブの値段が下がらなかったら
純製薬で白スリムポが店売り白ポ並の値段で作れそう

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:18 ID:x4HCPSpL

ぶっちゃけ材料変更でクリエイターの空き瓶製造スキルが増々微妙になっちゃったんだよな。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:21 ID:0t0b03Xg

>>329
>サクライに適用されてから妙に長かったのが気になる…

他国と足並みを揃える時間だったとか…
それはないな('A`)

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:42 ID:LvC3VUlt

男はじわりじわりと距離をつめてきた。
恐怖のあまり牛丼は声を出すこともできなかった。
私、たべられちゃうの？は、はじめてなのに！！
男の固い棒が牛丼の顔をつついた。
うぐぐぐ、息すらままならない牛丼。そして次の瞬間。
ブシャァァ、牛丼の顔に汁がかけられた。生卵だ。
うえっ、私顔射されちゃった・・・嘆く牛丼。
「くっくっく・・・こんなにぐちゃぐちゃにしやがって」
男の固い棒が牛丼の中を激しくかきまわした！！
はじめは透明だった汁に白いものが混じる･･･。
いやっモー許して！
やっぱり牛の牛丼だった

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:50 ID:xWdzKNvu

韓国鯖に製薬パッチきたのか、予想より早かったな。でも嬉しい誤算だ。

最短で明日なわけだが、こういう修正って他のとあわせて奇数月にまとめてきてないか？
偶数月に新ＭＡＰ等の大型パッチ、奇数に小パッチきている希ガス

オレ的な予想では５月最初の火曜、なんだがここはGWなので、ガンホーはメンテを外すと思う。
なので、次週４／２７か、５／１１あたりかと勝手に思っているわけだが

もちろん、明日きてくれても何も問題ないどころかさっさとパッチあてなさい

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:54 ID:xsDKSury

>>308
いるよいるよ（つд｀）
たまに行ってボトルとか売ってる。

>>325
アルコール露店はたまに見るよ。
見るけど高いねー。

材料ためてる。きっと材料減少するまでためてるんだろうなあ。
ただいま青６００白１３００黄８００赤１０００花と止心臓茎が１０００くらい瓶が１万超えた。
ポーション瓶で作れるなら緑も作れたり投げられてもいいと思う。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 00:57 ID:7R2cDDED

経験上弱体パッチは即、強化パッチは非常に時間を掛けて実装されるけどな。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 01:33 ID:6I/zR/ZR

日付検討中につき意見するならいまのうちー。
２日間開催らしい？

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 01:36 ID:vQA70rsZ

来月に1レッドスリムポーション

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 01:37 ID:GLlj3Iv5

>>325
染色屋さんだね、それは。
直接話を聞いたけど、安めにたくさんあると嬉しいとか。
それで10Mほど儲けさせてもらったけど、
染色屋さんはそれでも元取れているって聞いた。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 07:34 ID:rTZUapMe

STRやVIT先行してポーション投げまくって戦うのはアルケミっぽくは見える、必死だが
AGI先行してヒダンするまでモンス引きずり回してカーレボって
戦略が廃まーくんの見た目違うヤツにすぎないかな？と思ってしまう。
それゆえあえて電車には走らず単体からいきなりカーレボするマイケミ坊。
でも白ポ投げて赤字か、赤ポ投げて手がつかれるか、どっちかなのがきつい。

俺的美学に過ぎず、要領も悪いのでお勧めしない。

これで一番堪えるのはクルセがヒールをくれること（´･ω･）ｲﾀｲﾀｼｸﾃｽﾏﾝ

せめてクルセヒール並の威力と辻能力がほしい

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 08:32 ID:vQA70rsZ

そこでLPをHPRなみの性能にするのですよ。
何で1次職のスキルより弱いんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 09:17 ID:8ELfj4nc

>>343
そこで12がいってた要望でも送ってみようぜ
あの案はバランスとれてていいと思うんだけどな
12の案を送ったやつっている？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 09:32 ID:wcZ1wYKf

>>344=>>12

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 09:56 ID:8ELfj4nc

>>345
別人だよｗ
でも>>12の案は戦闘アルケミやってる俺としては願ってもないことばかりだったもんで・・
片手斧つかわせろ！（つд｀）
LPの性能アップしてくれ！（つд｀）
アルコールおとせー！（つд｀）

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 10:16 ID:vgk/0v5m

アルコールといえば
茎20毒キノコの胞子8の現在でも茎より胞子の方が足りない。
5/5になったら困る。
GD1でキノコ狩りも面倒だしな。

あと足りなさそうなのは人魚の心臓あたり。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 10:22 ID:Nu3hZ0BN

セルー店売り万歳（・∀・）

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 11:22 ID:S4pmzF/n

>>347
アルベルタの←←↓のMAPに毒キノコたくさんいますよ。
1時間篭れば100個以上は集まると思うので胞子集めにはオススメ。
トンボが数匹いて非常に邪魔ですが。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 11:41 ID:No0nRXXs

キノコ森はオススメだね。
キノコが攻撃２発＝CR１発で倒せるくらいだと、
人が全然居ないから１時間で胞子300超えます。
トンボはまあ…無視出来なくも無いですが倒す方が色々よさげです。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:17 ID:vgk/0v5m

おお　トンボマップはナイスなのか。
GD1でケミ見ないなと思ったらいい狩場があるんだね。

メンテ終わったら逝ってみるよ。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:19 ID:1uLLp54C

>>351
ケミらしく大トレインしてくれよ
トンボはもちろん擦り付けてハエな

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:23 ID:fcQ22RGr

ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:30 ID:BePeUH2I

トンボもそれなりに沸いてくれるのでexpも意外と美味しいですよ。
全部食べれば400kexp/hくらいになります。
時々1次職も見かけますが基本的にあまり人がいないので気分転換＆材料集めに。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:33 ID:CNdtWy18

正直、トンボを擦り付けることができるほど人はいない
俺以外全員BOTだったときはどうしようかと･･･

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:35 ID:1uLLp54C

>>355が他人＝全てBOTな糞虫だという事だけ分かった。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:37 ID:fcQ22RGr

ID検索、マジお奨め。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:39 ID:iQEsrlDS

今日も糞ケミとマナー厨の煽りが酷いインターネットですね

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:41 ID:CNdtWy18

俺は糞ケミだったのか
BOTと確信できたからこその発言だったんだがな
いちいち声かけて確かめたんだけども(´・ω・`）

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:44 ID:9CxitA3f

ケミでもBOTいるよ、ヒタスラワムテ叩いてる奴とか。
この職にはBOTいないってのは無いんじゃ無いかなぁ。。
まぁ、普通はオープンチャットで確認しないと何とも言えないけどな。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:52 ID:fcQ22RGr

臭いのがいっぱい沸いてますね。
ワムテ殴ってどうするのか教えて欲しいな。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:53 ID:iQEsrlDS

自分が一番臭い事に気付かないで、糞茶出してる奴もどうにかしてくれ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:55 ID:9CxitA3f

ワムテ叩いて何が出るか考えてくださいな＾＾

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:59 ID:+piX1mS7

今日のNGID　1uLLp54C
毎度お馴染みの、トレインの話題で釣ろうとしているアホ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 12:59 ID:QsH4CEwu

緑のレース

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:03 ID:G3ohWjKy

セルーって元々ゲフェンで売ってなかったっけ？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:03 ID:CNdtWy18

ワムテC

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:09 ID:K5512Q6P

ワムテC漏れも持ってる'`,､('∀`) '`,､

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:11 ID:NOpj2Uey

>>359
というか、あなたのむこう3軒両隣のIDを検索してみるべし。

尋常じゃない語彙力の低さを誇示しておられる方々が数名に絞られて愉快。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:13 ID:ZsplZXX5

毒キノコ森は人やらBOTどころか
本気で「俺しか居ない予感っ！」ができるMAPだ
24時過ぎのIrisでそんな状況

トンボをメマーで落としながら左下の小島に毒キノコ集めたのは俺です
懺悔します
SS見たら38匹居たよ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:17 ID:IUK2Jn8a

>>370
CRで一気に倒したら「んにぃ〜」がすごそう(*´Д｀)
いつかDキャラメルマミーグラでも作って行ってみたいな

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:18 ID:iQEsrlDS

>>370
大トレイン乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:23 ID:ZLbmjf8K

　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　　r' 　 　　　　　　　　　　 　|　
　 　 !　　　　　　にむだ 　　　 |.
.　　 {. 　　　 　 　 　 　　　　 　 | 　
　 　 ﾚ-､∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.| 　
.　 　 ヽ.ヽ///// 　 　 {:. /// ｌﾘ
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼
わたしは　あるけみ　にむだ
とれいんはできませんが
じゅえるくらうんをもってます

よろしければ
ごいっしょさせてください

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:27 ID:DgvQwDTD

>>373
Psychoにｶｴﾚ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:33 ID:hKcWeQKm

トレインMPK出来ないケミはただの雑魚ケミ
ケミスレ的強者ケミID一覧

ID:No0nRXXs
ID:vgk/0v5m
ID:ZsplZXX5
ID:CNdtWy18
ID:IUK2Jn8a

>>373はトレイン出来ない雑魚ケミ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:43 ID:FIsDWR33

トンボの方が足が速いので小島に集めるならトンボのがいいよ
他に人がいない場合一度集めれば後は楽にキノコだけを倒せる

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 13:53 ID:fS7As9TM

確かに毒きのこmap本気で俺しかしない状態あるな。BOT0だし
2ND製薬志望マーチャンのスキル取得用に毒じゃない胞子集めに行ったけどMap１週でも電車できそうだった。
きのこ跳ねる音がでかすぎてワロタが。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 14:29 ID:EniNA5Do

材料変更来てねぇや(´･ω･)

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 14:44 ID:x4HCPSpL

ワムテはｓ４パイク出すぞ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 14:47 ID:fcQ22RGr

植物の茎と鱗の茎を間違えてるアホが沸いただけ。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 15:09 ID:rt0S/+Eu

…20巻になってから、これが一度も貼られていないことを憂慮した人だったんじゃないかと予測


　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪



…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ〜いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違〜う！！
Oh〜No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ〜んアサさぁ〜ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！



ワムテCならうちのカートにもある。ミラーからぶら下げとくと、車の消臭と森の香りでいい感じなので、ぜひお試しを。

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 19:19 ID:OYh3Ggpr

やはり>>5と>>381がないとアルケミスレのふいんき（←なぜか変換できない
が出ないよな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 19:34 ID:nyG9KEjv

　　　ヾ
　　　│
　　　‖
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ 　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

これ可愛すぎですよ、♀ｹﾐよりﾊｧﾊｧモノ。

ﾜﾑﾃ愛でてくる |ﾉｼ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 19:37 ID:nGPaRjg7

>>382
ふいんき　じゃなくて　ふんいき　なり

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 19:41 ID:CNdtWy18

>>384
まぁ、マイナーネタだしね･･･

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 20:04 ID:WSh2FFbL

>>385
まぁ、マイナーネタだしね･･･

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 20:26 ID:y3ntOtVi

>386
そう　まぁ、マイナーネタだしね・・・

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 20:52 ID:+sDsPUlk

ただまぁネタAAは携帯で見たときに悲惨になるので
乱発はカンベン、かな。

話題転換。
伊豆にいくアルケミは多いと思いますが、伊豆で狩る時の装備は何ですか？
というのも、風武器がチェインだけで、かつBSと組むこともあまりないので
２HAか海東剣を買おうかなぁ、と思った次第なのです。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:00 ID:+piX1mS7

オットー海岸で動物盾があると楽だから、海東剣をお勧めしておく。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:08 ID:kEC523eV

イクラカードや雷管は欲しいんだが伊豆モンスターは丈夫なわりに
経験値あんまないから辛いんだよなあ。

水玉と自爆防御に水鎧と、振りの速さと汎用性から風海東剣が妥当でなかろうか。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:17 ID:fmBTEBfV

伊豆モブっつーか水が基本的に体力多いんだよな。
ケミはＢＳみたいに火力ないから伊豆は不向きじゃね？

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:25 ID:IUK2Jn8a

伊豆はSTRが1ランク上がって試し切りしたいときにしか行かないな…
高ダメ出るから気持ちいいけど、時間がかかる上に経験値が少なかったりする

>>390
マリンスフィアーの自爆って水鎧で軽減できるんだ？
単純に残りHP依存かと思ってた

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:36 ID:Dj14HqnQ

伊豆５Ｆで半漁人トレインしてるツワモノとかはいないのか？
他キャラでしか行った事ないけど
結構固まっているのでＣＲ出来れば楽かなと思った。
まあ、あのＨＰだとさすがに厳しいか。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:44 ID:x4HCPSpL

>>393
半漁は射程３だからうまくまとまってくれないし、
CR撃ったあとCRの射程外からボコボコにされる。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:56 ID:xWdzKNvu

ヘイ、お前様方、急に伊豆の話でましたか？

ではケミで伊豆篭り暦「転職から今日まで」の、私の話も聞いてくれプリーズ

配置変更後、伊豆４Ｆはマルクと剣魚の天国デース
常にマルク３、４匹に張り付かれることを想定しましょう。つまり、ＣＲ命デス
俺の場合、マルク１匹から、まず戦闘開始の挨拶にＣＲ１発。これで奴らの高すぎるＨＰを減らさないと回転悪すぎ

では２ＨＡと海東、どっちがいいかというと、斧修練もってない私にはなんともいえまセーン
ただ、ＨＰ高いマルクと魚人が中型なので、海東の方が扱いやすいかもな
それにイクラは小型なので、斧だとまず爆破ですＹＯ。メマーよろー

見方によっては、ＣＲ主力なのと魚人を除くと３減盾がお察し下さいラフレシアなので、他の狩場より斧有効かも
ああ、それと効率は出ません。ドムカートになっても３００ｋ／ｈでればいい方ですぜ
ＭＨ潰しに歓びを見つけていきましょう

トレインじゃないが、伊豆５Ｆで魚人５匹＋αに囲まれたことあるぜ
魚人は、ＣＲ１０発打たねーと倒せね。メマーで各個撃破せんと、その間にやつらのピアースでSTR-AGIの俺は死にます
ていうか、魚人とオットーのデータ比べてきてくださいよ。どうみてもイヤガラセとしか思えないデータ

伊豆は経験値じゃなく、金だな。４Ｆは剣魚以外、カードがみんなウマーで良い

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:57 ID:fmBTEBfV

でも出るのは剣魚ばっかりなんだよな。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:58 ID:RdweHpNs

ALL7↑装備の火ソドメ装備で窓手行って
全弾メマー、２匹以上全CR狩り
回復は黄ポ連打、SP回復に青ポかローヤル
STRさえあれば１M/hは出る。
属性付加させればもっと楽。マジオススメ

しかしお金も１Mｚ/h以上で減ってくんだけどな。
レベルはガンガン上がるから中盤の上がりにくくなってくる
レベル帯でオススメ。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 21:59 ID:Tc08D4it

でも出るのは剣魚ｃだけなんだよな。'`,、('A`))'`,、

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:18 ID:xvBiHRCo

伊豆って経験微妙なのか、そうなのか。
MHウマーを目論んでたのだがあきらめよう。

そして兄弟姉妹に質問。
沈没船でウィスパ退治をしたいと思っていったのだが、
途中のハゲとミミクでどうにも。
何かいい方法はないものか。

当方STR>AGI=VIT=INT=DEX

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:18 ID:QoA3t7jr

OWNより
- NPCがこれ以降、「ゼロピー」を販売しない代わりに「セルー」を販売するようになりました。

獣の皮とかも要らないから、茎売ってくれ茎。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:24 ID:0PurS/0E

>392
疑わしいなら試しに行ってみ
水鎧のおかげで自爆心中することはほとんどなくなったし



3ヶ月ほど前の話だから修正はいってるかもしれんが
その時は報告ヨロ



>399
１．火炎瓶と高級ポーションで耐える
２．蝿とかテレポー（課金以来いってねーから飛べないか？）
３．先生！お願いしやすっ「どぅれ」（MEプリやら☆土持ち騎士やらクリアサetc....）
４．ウィスパーが目的なら他にいった方がいいんじゃない？


好きなのを選べ


ミミックはともかく、彷徨いをケミでやるのはキツイな

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:24 ID:+piX1mS7

NPCがこれ以降、「獣の皮」を販売しない代わりに、「鱗の茎」を以下略

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:29 ID:0PurS/0E

>401
もう一つあった
５．Qスタン+インベでスタンしたら対彷徨い武器でメマーメマｰメﾏｰﾒﾏｰ
　　ミミックにはスタンよりは暗闇がオスス・

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 22:44 ID:6I/zR/ZR

伊豆は経験値微妙だけど半漁人以外はそれほど敵が強いわけでもなく。
モンハウは突っ込まなければOKだし、狙えるなら狙ってもいいかも持って感じ。
マルクを同時に３体程度は日常茶飯事だが。

カードはウマーなんだが。逆にカード出ないと微妙だったり。
どうせならSD2とかの方が良いかもしれん。近いし。
BOTは両方ともお察し。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/20 23:23 ID:fIBrOCjX

ハエ200個持ってジュノー突貫
運よく20個ほどで到着

１stに続いてまた鉄鉱石ですか'`,､('∀`) '`,､

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 00:05 ID:SOqJjmfZ

ケミテスト3回受けて全部鉄鉱石
あの兄弟の額に不合格のハンコを押してまいりました。


マヂで他の鉱石でるＮＯ−−？？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 00:34 ID:ZKzPhKqq

やだなぁ、ぶらざー。
あいつらは鉄鉱石しかくれないんだＹＯ！ '｀,、('∀｀) '｀,、

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 00:46 ID:R8sQcEi+

TAサーベルがほしいのに売ってないよー（つд`）

仕方なく自分で作ろうと思っても、サーベル自体が売ってない・・・。
1週間程前はけっこう並んでたのに(´･ω･)

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 01:19 ID:wcSlHjtS

>>390
たしか伊豆というか水系のMOBはHPが高い代わりに風属性がめっちゃ利くって設定だった気がする。
それがちょいと昔に水属性がやや強化されて無駄にHPの高いだけのMOBになった。
と漏れは考えている

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 01:20 ID:b4IasqjK

　|　ああ〜　やっぱケミ娘は　　　　／
　|　　　　キツキツだなぁ〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 01:32 ID:FPv7Tn/7

　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議あり！！　　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´
┌‐────┐
│　ナルホド　|
├───‐─┴────────────────────────
│この際ですから弁護側は>>410を告発します！
└─────────────────────────────

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 03:24 ID:auLVE6jG

伊豆４はMH潰し前提で狩りにいって500Kまでならでたことある。
普通にのんびりやってたら300kだけどね。

でもBOTの落としたドロップあわせると収集品で100kz/hいく。
カード期待値をあわせたら金銭効率は決して悪くないはずなのに…
フェン30K匹でカード０ってどういうことですか(ノ-')　闇リンゴは8個。いやｱﾘｴﾈｪ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 03:37 ID:rcgnFuO4

高額ｃを狙うなら騎士団ソロがﾏｼﾞｵｽｽﾒ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 07:32 ID:/GTf34e2

ここ数日仕事終り即バタンでこのスレにも混沌鯖にも行けてないわけだがこの惨状。
ということは（´･ω･）



薬剤師の春パッチマーダァ？（ﾁﾝﾁﾝ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 07:52 ID:jSNZH/rd

黒蛇にいるピアース騎士は全員BOT
低攻撃力スキル使わない騎士は効率を下げるゴミドモ
トレイン騎士様は特に問題ないのでいてください

何が言いたいかというとおまえら狩る場所ありすぎるんだから
低級狩場荒らしてんじゃねぇよ糞騎士GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAってことです
それでは会社に行ってきます

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 08:44 ID:qgOYWP5N

騎士とBOTは違う職だと思ってたけど違うのかな？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 09:36 ID:T27nFHnl

伊豆のＭＯＢのＨＰは確か変化してなかった、はず
以前は（亀前まで？）風→水の効果がレベル問わず２００％でてたのを、修正でＬｖ１，２を１７５％にした
その代わり、敵ＤＥＦが下がって全般的にダメ上がったから、結果としてあまり変わってない

たいして強くない、というか敵のＨＩＴ、ＦＬＥＥが低いので普通なら怖くない
だが、マルクのスタンや剣魚のＷＢ、イクラの高速連爆など、ＡＧＩ型はコロ、と死ねる要素たっぷり
それでも剣魚とイクラは控えめになった。その代わり高速詠唱になって詠唱みたらもう諦めるしかない
というわけで、水鎧必須。アーマーでいいし、剣魚ｃ安いから１つ作っていくよろし


>>412の言うとおり、ﾄﾞﾛｯﾌﾟは決してまずくない。ＢＯＴに限らず拾わない人は結構多い
ていうか、最近のＢＯＴは羽振りがいいのか、オリ原、Ｓ４刀も拾いませんよ？リッチだね
カート引きからみれば、ＣＲ用の重量確保アーンド金効率ＵＰでウッハウハじゃよ。肉の現地調達率も高い

ＢＯＴは多いけど、最近は減った。アニメ化に伴ってＧＭ癌ばったらしい
まあ、むかーしβ〜課金直後の「砲台」に比べれば、ＢＯＴのほうが単純でいいよ

俺の伊豆に対するイメージは
１．効率は↓、しかし金効率は↑（まず赤字なし）
２．ＢＯＴは多い。その代わり、効率厨がいないので意外とマターリ
３．ＭＨ潰しでケミの実力見せ所。でもケミスキルはお察し下さい。（火炎瓶意味なし）

悪いところは良いところで補われてる感じ？どっちを選ぶかで狩場にするか決めるといいよ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 09:37 ID:MkmjoWXh

>>416
騎士＝ＢＯＴなのは昔から

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 09:54 ID:H4IUqwrU

>>418
じゃあケミ＝トレインで、どうよ？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 10:14 ID:flPSekev

職叩きになりかねないしなぁ。
といいつつ狩場探しの一環でゲフェ←↓のコボ森いったら
アホほどBOTがいて、そのほぼ全員が騎士だったんだよね。

気分転換にプロに戻って露店巡りしてたら
オーラケミさんが露店出してるのを発見。
自分も頑張ろうと思ったのでした。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 10:32 ID:J72/2CKO

>>418
職叩きではないが最近のBOTはローグ、モンクが多くなってきてるし
BOTは全職業でいるぞ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 10:58 ID:rj3y/jZB

トレイン・ＢＯＴの話題はお腹いっぱい(´-`)

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 11:01 ID:9kc6Iyee

>>421
過去にＢＯＴ＝騎士
(× 騎士＝ＢＯＴ)
だった時代があったのは確かです

重力の努力により騎士以外にもＢＯＴに向く職が増えたのです
・騎士BOT=HPR
・ローグBOT＝スナッチ
・モンクBOT＝ヒール
・商人系＝カートで長期滞在？
が狙いか？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 11:05 ID:H6dv6E5J

ここは何のスレだ・・・
BOTなんてどうでもいいよ。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 11:06 ID:4rQTwQBf

ある職のキャラが育ってボットになるんじゃなくて、
まともに考えればボットを作ろうと思ったらそれに適した職を作るわけで。

耐久性抜群、無限速度上昇の騎士がボットほしい人には適職なのは分かりきった話。
アルケミでボット作っても騎士ボットより性能悪いに決まってるからね。
というわけで、ボットに騎士が多いということと、騎士職を選んでたのしんでる人とはまったく別物。
職叩きの根拠が成立しないことなんぞ、まともな知能があればわかる。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 12:03 ID:T27nFHnl

まあ、北の将軍様とその一部取り巻きのおかげで
北の国の人みんなが嫌われているようなものかな

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 13:32 ID:zPRwq76l

−−−−−−−−−−　BOTの話題　糸冬 了　−−−−−−−−−−−

属性ならツルギと海東どちらにするか・・・そこで考えた。
フランベルジェ装備可能にしよう！
人気のツルギが微妙武器になっちゃいますが。
剣修練とセットでケミ強化キボン

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 13:35 ID:QxTqUPmi

（ ´_ゝ`）　次からはテンプレにBOT・トレインの話は他所でするように入れるべきだな。
効果は無いだろうが。（´<_｀ 　）

>>424
同意。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 13:40 ID:uE06pczb

斧修練は、
・ホムはINT/DEXが関係する→攻撃力不足→じゃあ攻撃力が高い斧の修練をつけよう
と言う流れでついたのかな。
だったら早くホムｶﾏｰﾝ

本当は
・斧だけ修練余ってる→じゃあアルケミでいいや、なんだろうけどね

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 13:58 ID:rcgnFuO4

斧修練あげるからスキンテンパリングくれ〜

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 14:04 ID:ptUXZ0MY

っカルトベイション

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 16:25 ID:aPom9zY/

一般的な金銭感覚のアルケミである限り
（狩りは全部メマーとかいう人はお帰りください）
BOTとの共存はある意味しょうがないのでもうここではBOTは諦めようよ、ね？

通常狩りに使用可能な戦闘スキルがまともに無くて
単純に殴る戦略しか取れないんだからBOT以下なんだもん・・・と＿|￣|○

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 16:38 ID:59MG8bX2

こんな暗い話題も材料修正来たら終わるな






ごめんなさい、妄想でした

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 16:48 ID:PwGTUnAx

材料修正きたら火炎瓶どのくらいのコストになるかな・・・
製薬型で効率はお察し下さいなんでＯＤで乱舞すればかなり効率上がるかなーと。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 16:52 ID:H6dv6E5J

ｓｗｊｎ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 17:51 ID:SOqJjmfZ

おいおまいら
ようやくｶﾝｺｯｸで転生システム実装なワケだが、それを聞いてﾛｯｸｵﾝ実にいったんですよ
そしてなんらかの追加や更新があるとおもってクリエーターの欄を見たわけですよ

相変わらずなんの変わりもない２スキルの内容、しかしどことなく違和感がある・・・
なんだろうと思ってじっくり見たがわからず、他のジョブを開いた時に気が付いた

クリエーター だ け ス キ ル 説 明 の 枠 が 全 然 ち げ え !

ここから気が付いたことは一つ・・・クリエーターのスキルは発表当時から何一つ 変 更 さ れ て ね え !

クリエーター最高ｱﾋｬ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 18:07 ID:T27nFHnl

ＲＯのイメージ画でも、なぜか商人＝斧になっている。オフィシャルの例のムービーでも、あじゃ木こりだよ
というわけで、商人に斧修練をつけたかったがいまさら商人、ＢＳにも付けられない
そこでアルケミですよ
ケミに斧が似合う、とか、攻撃力が足りない、とか、そんな細かいこと考えているわけない

剣修練なくなったのは、「ケミには斧があるじゃない」、とか言われたんだろ
バランスとか使いやすさとか、韓国人はあまり考えない


>>434
アルコールから自作して、確か３ｋｚくらいじゃなかったかな、成功率いれると
乱舞したらそれなりの金は覚悟だな。製薬型のＡＴＫでどれだけダメでるか試してないので効率まではわからん


>>436
こうなると、転生するかどうかはホム次第、て感じのホム待ちケミ９１才
うーん、重力のもっているケミへのイメージっての、ちょっと聞きたいよな
多分、研究所にこもって薬調合しているイメージなんだろうけど、イメージ先行しすぎ
韓国人の悪い癖だ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 18:53 ID:KfFxHMkb

　流れぶった切って質問です。
火力を後回しにしたAgi極ケミってどのくらいいるでしょうか？

現ステがB76/J44、S34+10/A74+8/V1+2/I36+7/D42+8/L1 Def29(表示)/Flee178
武器は対中型･毒ツルギ･水風海東剣･ＴＨツルギ＆グラを所有。
↑二人と居なさそうなステでバレそうですが前々スレあたりでボーンドとハリケンの
　話を持ち込んだ者です。

ここから一直線でFlee200を目指そうかという考えが浮かんでます。
このままＡＧＩ全振りでB80/J50のAgi88+12で200達成の計算です。
Fleeに拘る理由は”上級狩場に行きたい”＞本音で言い換えると、
”BOTが 過 半 数 を 占 め る 狩場から抜け出したい”ことです。
一応現ステでもＧＨ水道２・階段、時計Ｂ３あたりで狩ることも一応可能です。
西兄貴以上の消耗＆時給200k程度ﾀﾞｶﾞﾅｰ＿|￣|●

多分トムな妄想だと思いますがこんなステにした先人の意見をよろしくです。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:19 ID:m3YaCJtp

>>438
先人じゃなくて後人で申し訳ないですが、こんなやつもいるよってことで。
67/37 STR1+4 AGI88+8 VIT1+3 INT10+6 DEX 30+8 LUK20
武器は+7THサーベルのみ。+5属性海東もありますが、ほとんど変わらない_no
現在はおもちゃ2Fで200k/110k前後です。

今後の予定としては西兄貴かSD下層あたりかなと踏んでいるのですが。
極AGIは殲滅力がないので囲まれにくい狩場が理想かと思います。
囲まれなければ監獄いけるかな？とも思うのですが...ちょっと�_ぽ。
別キャラで見た限り回転がよすぎてソロ向けじゃないですね。

ていうか今後どこ行ってもこれ以上効率は出なさそうな気がしてます（;´Д｀）

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:19 ID:rcgnFuO4

AGI極ケミはオットーが定番じゃないの？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:23 ID:VnZWNfxk

オットーが基本で、殲滅力に自信があるなら亀地上ﾄﾞｿﾞｰ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:28 ID:oXrpdDPX

>>438
79/49、Str51+9、Agi88+11、vit+13、Int24+7、Dex32+8、Luk1
表示DEF55、Flee198、斧修練10、メマー10
+7TBdグラ、+7風ツルギ、+6対毒2HA、+5火水2HA、ヒルクリ
+5人、虫、動物、竜盾、オットー伊豆以外では常時+6バスリメイル着用

万年ソロ。下級狩場ではCRとヒルクリで死ぬ気がしない。
そのせいで逆説的にBOTが多い狩場から抜け出せない。
少なくとも俺の場合、極Agiは被ダメが怖い臆病者ゆえの選択だったしね。
オークD2Fで330K/h、オットーは回避と殲滅が足りなくて瀕死の390K/h、
スフィD2Fで290K/h、スフィD地下2Fは320K/hで死ぬから行かない。
玩具はカラフルな背景が目に悪いから行かないです。
他の人と比べても同じ狩場で効率が低いのは、Str不足なんだろうねぇ。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:30 ID:IBebBu2t

b78/j48、ホム待ちスキル未振りにて、str34+11/agi90+7/vit1+3/int4+7/dex52+8/luk1のアルケミがここにﾉｼ
装備込みで、FLEEは195〜205、205はオーガ使用時。

現在の狩場は西兄貴、SD5F辺りで300~400ｋ前後が精一杯。（どちらともテレポ狩りですが）
戦えるところなら他にもいろいろあるけど、狩りになるという意味では、この二つが精一杯でした。
ちなみに、オットーも狩りにはなるけど、狩場的には好きくないので行ってはいなかったり。（あと、まだまだ肉使用率高いというのもある。

さて、FLEE205、はっきり言って、そこまで狩場をレベルアップできるものでもない。
agi先行はロマンとaspdのため以外の何者でもなかったので自分は後悔してないけれど、狩りの効率を上げたいと思うなら余り意味はないと思う。
それよかstr振って殲滅力上げたほうがいいんでない？
狩りのことを考えるとagi極の道は後回しでいいと思う、と現在進行形のアルケミはおもいまっす。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 19:49 ID:o/bfq20G

廃レベルになれば、Agiカンストも普通じゃねーの？
まぁ、Agi抑え目で肉バリアのほうがケミっぽいし、効率も出るか。

445 ：399 ：04/04/21 20:01 ID:DMw1/3Rg

>>401
レスありがとです。
MBクリップで結構楽しめていいかな〜とか思ったんですが、
やっぱり無理そうなんで4を選びます・・・

どもでした〜

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 20:32 ID:zPRwq76l

ずいぶんLvも上がってしまいましたがAgiの参考に。

B96：str85/agi100/vit40/int24/dex46/luk11　（補ｺﾐ狩り時）
Str60くらいまでStr/Agiバランス、その後Agi振り。
この火力後回し期間、DH2HAでおもちゃ２で狂気まで育てました。
どんどんｸﾙｻﾞ避けられるようになっていくのが解りましたが、
回復代が安くなるだけで、効率はそんなに延びませんでしたTT

他の意見でも出てますが、上級狩場では殲滅力不足が深刻になるかと。
おそらくｿﾛでしょうから、避けたうえに自力で殲滅し、mobが溜らない時間制約まで付いてきます。
当然のんびりした狩場では効率も出ない（索敵ﾑﾀﾞ時間が増える）。
総合的に観て、極振りするよりは狩場にあわせたステ振りをお勧めします。
狩場の選択は一応行けるでなく、通いつめられる、くらいがいいですね。

廃っぽくなってきましたが、AgiｶﾝｽﾄよりはStrで殲滅力上げないことには・・・
あと、おいしいmobをいただくにはDex必須ですね。

447 ：438 ：04/04/21 20:38 ID:KfFxHMkb

みなさんレス感謝です。
やっぱりＡＧＩ上げたからって急なランクアップは望めないようですね。
亀狩れる強さになるまでもう少し人形にまみれてきます　[炭鉱赤芋蛇砂漠]　λ……

あと時給２００ｋというのはあくまでも背伸び狩りした時の話で、
中級狩場ならＯＤ380k・蛇砂漠330k・赤芋300k・炭鉱260kくらい出してます。
オットーも試しましたが水属性特有の打たれ強さでゴリゴリ削られました。
現在の主食は比較的やわらかい毒・闇属性がメインになってます。

ありがとでした〜。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 20:43 ID:rcgnFuO4

>>444
AGIカンストはありえない。91止めが限界じゃないか？
それ以上上げると他ステが低くなって狩りの効率が悪くなる。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 20:48 ID:9kc6Iyee

AGIカンストINTカンスト(予定)でBase88
ハンタの相棒いるケミならここに

QMC持ってるもんでPPもほぼ緊急時のみで
亀島地上2時間↑余裕で滞在できますヨ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 20:49 ID:7IrA4QJT

ＢＯＴが嫌ならアルデ↓マジお勧め。
ＢＯＴどころか肉入りすらいない。

いや、ホントここなんとかしてくれ・・・
沸いてさえくれれば白ハブ集めにもってこいなのに(；´Д｀)

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 20:59 ID:rcgnFuO4

>>449
それって経験値吸ってるだけじゃないの？
相方のハンターはソロのときより時給出てるの？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:02 ID:7IrA4QJT

>>451
時間当たりの効率が落ちていても滞在時間が伸びたり
デスペナが減ったりで間接的に効率は上がっているかもしれない。

ぶっちゃけそんなことはどうでもいい。
つまらんこと言うなや('A`)

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:04 ID:ZjCeDUKh

実際そうだろうな。
でも多くのPT戦ってそういうもんじゃないの？
複数人で行くと、効率は下がるけど安定性が増したり、
気分的な要因で滞在時間が延びたりとか。
まあ一部の上級DやギルドDなんかだと、PT戦の方が
圧倒的に効率が出たりする場合もあるけど。

一人で行って、効率は出る･安定する･楽しさは十分。ってな人はPT組まんでしょ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:05 ID:ZjCeDUKh

ごめ、ｹｺｰﾝ(´∀｀)

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:09 ID:cHb0k3RG

ハンターがDEX寄りで避けれないとかなら
盾役として組んでる意味はあるんじゃない？

少なくともハンターが長期滞在するには
誰かが矢を持ってくれないと難しいんだけどね

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:21 ID:9kc6Iyee

>>451
PPあるしカートに矢とPOTとか山のようにつめる
スキルｸﾘｯﾌﾟで暗闇毒あたりは直せるし
あるしCRあるし(変更きたらMBにしますが)
相性は悪くないよ

殲滅捨てて支援型にしてるだけですし

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:27 ID:IkWBmyw9

>>449
やっぱりint>agiって事は
宝剣で戦ってるのかな？

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 21:35 ID:VnZWNfxk

>>448
例外だと思うが、某鯖には98歳AGIカンスト＞DEX＞STRケミってのもいるぞ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:01 ID:EUy60Iux

緊急時のみPPで大丈夫ってなら･･･
ほとんど役に立ってｎ(ry
無理矢理組んでる気もせんでもないな。

亀ならアルベセーブにすれば補充も戻るのもたいして
時間かからんからなぁ。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:11 ID:rcgnFuO4

亀ならアマツセーブだろ。
アマツ→アルベルタ埠頭の帰りの船は無料だし、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:16 ID:T27nFHnl

ちょいと遅いレスだが

>>438
ＢＯＴの居ない狩場は、甘味のない狩場か癌呆のnounai鯖だけだ
伊豆へ来い。そして１ヶ月精神を鍛えて世に出るといい
そのとき君は、新しいパッシブ能力を身についているだろう。私のように

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:16 ID:HgjjQ8qH

相方の定義は人其々
組んでる本人が楽しければ吸おうが何しようがいい。
まぁこれ位でVITケミ子一人旅の日記
黒蛇も、時計地下も飽きたケミ子で騎士団2Fに行って参りました。
カー君が不死なので、火炎瓶狩りできるかな、と試しに・・・
結果、激しく微妙ですた。
壁、火炎瓶に誘導狩りの結果
火炎瓶一HITで大体300~400 深淵に47・・・（´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟ
タラ・レイドで深淵×2でもPP、紅ぽ連打、CR、火炎瓶で耐えながら、撃破
最後は深淵＋レイド八匹のMHで玉砕（ﾟДﾟ）

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:23 ID:YGuSerJG

クリエイタースキル全て未実装の模様です(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
２つしかないのに＿|￣|○

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 22:25 ID:YGuSerJG

それなのにサクライではクリエイターは2人しかいないそうで･･･
そんなんでテストできるのか重力よ！

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 23:33 ID:PwGTUnAx

>>462
深淵は闇4だから・・・レイド系も闇２であそこは火炎瓶向かないっぽい。
ところで火炎瓶ってサイズ修正どうなるんだろうか。
サイズ補正受けるなら+7THｻｰﾍﾞﾙ受けないのなら+8DHﾂﾙｷﾞあたり作ろうと思ってるんだが。

ついでに純製薬の狩場効率を載せてみます。
base60　STR1 AGI1 VIT1 int9 Dex71 Luk49
DEFはｱﾙｹﾐで装備できる高DEF装備のALL+7と同等程度。

ｵｰｸD2F 240/120k/h Exp
武器+7TBdｻｰﾍﾞﾙ タラ使用
ほぼ定点狩りでのんびりと、5匹以上居る場合CRで
火炎瓶を今度試してみたいけど自分じゃまだjob低すぎるし回りに作れる人が・・・

黒蛇Map 320〜350/165〜180
武器+7Bdｻｰﾍﾞﾙ　兄貴使用
うわさのロング電車はなしでｗ基本的に茶蛇無視でハエ多目で索敵
黒蛇が居た時に画面内に茶蛇がいたらそいつ殴ってＣＲｘ２（茶蛇死亡）
同じように狼居た場合狼死ぬまで４〜５回ＣＲ、それで黒蛇にバッシュ代わりになるのであとは普通に殴り。
黒蛇２以上はＣＲ多用。一時間にﾛｰﾔﾙ10〜30個　ﾛｰﾔﾙはなるべく使わないように地味に狩ってました。
回復の紅Ｐ代は収集品オリ原スチレで十分カバーできます。ﾛｰﾔﾙ分が赤字になりやすい。

BOT居なければSD2行きたいんだけど；；　あとは今度玩具試して見ます。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 23:40 ID:jSNZH/rd

高確率でケミトレインをやめさせることができる方法が発見されました。
トレインしてるケミに10Mやるからトレインやめろといったところ。
1,2日くらいなら良いですよといったので10M渡したらメマーに切り替えて狩をしてたそうです。
1Gくらい渡せばトレインをやめてくれるかもしれませんよ。
まぁ、自分のエゴを通す以上はこのくらい普通ですけどね。
文句を言う前にお金を1〜10M払いましょう。

余談ですが、文句をいってくるキチガイの全部が枝で町の人に嫌がらせをするギルドだったり
トレイン狩りギルドだったり、油で黒いことをやっていたりするギルドだったりetc.
文句をいうのは(・3・)ｱﾚﾚ〜？ってな人なのはどうしてなのでしょうか？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/21 23:43 ID:9kc6Iyee

>>449
ソロは宝剣で遊んでますが
PTでは幸運剣+猿クリ*2で回避特化ですね
持ち替えでCR用に超ナイフ+単体横殴り用にインベ

>>459
PP必要なとき以外はQMCとヒールで間に合うという意味です
役割は斥候+MHのときの引き剥がしかな

個人的にケミに殲滅力は・・
ソロする気もないんでこの型にしました（別キャラがソロ職なんで
亀だとハンタの相方でないと殲滅が間に合いませんが
AGIWizアサあたりも組むには相性は悪くないですね

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 00:30 ID:/G4mT8n6

詳しく書くとバレそうなので簡単に。
AGIカンストケミここにいます。ククレブローチとマタブーツでFLEE227。STRは90。
STR-AGIケミとの差異は攻撃力不足（トンボ相手に60程度ダメが違う）。
しかし他のケミにはいけない狩場もある。時計２でクロックをガチ狩りしてるケミは間違いなく自分だけだろう
という確信があるよｗ　速度もらってアノリアンもいけます。AGI装備にすれば亀地上レイドでもいけます。

狩場が広がるって点ではアリだけどオススメはしないかな。あと速さに憧れがあるひとｗ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 00:53 ID:K0WlqYAt

何か製造もやりつつ育てていたらバランスケミへ。
85/50、STR76+4、AGI35+6、VIT47+3、INT29+7、DEX50+11、LUK31
狩場は78以降時計地下４Fに監禁。
装備も+7TBｌｻｰﾍﾞﾙ、+10QAﾌﾞﾚｲﾄﾞ、+5土ﾀﾞﾏと、特化装備一式。
防具は平均で+5精錬で３減盾、ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、それとSP増幅装備で
ｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙ、蛙鎧、ｿﾋ靴でSPを700↑、SP回復を14/8ｓに。

　テレポ索敵でMH潰し。CRをふんだんに使って殲滅。
ジョカは必中の+10QAﾌﾞﾚｲﾄﾞで延々と叩く。メンドイ時はメマー。
回復は黄PPを徹底（700〜930回復）。基本的に戦闘中の回復はしない。
黄POTをたっぷり、そして緑POT、聖水を積んでいく。
だいたい500ｋ/ｈ。金銭効率は毎回30kくらいの赤字。
お金は白ぽ作って稼ぐので、狩りではお金のことは考えない。
魔女粉や布がやたら集まるし、まーいいかなと。

LUKは、必中HIT達成してから製薬の為に最近上げ始めたんだけど、
クリ率10％でも結構出るのね。ジョカが倒し易くなってきた。
ちなみに、白ぽの成功率は85％↑をキープ。
武器もそろってなかった70台はなかなかつらかったけど
バランス、色々手を出せて結構楽しい〜…かも。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 01:16 ID:SJJoLMJz

俺もS＞Vit＞DEX=AGI＞INTのバランスケミ（78）持ちだけど
西兄貴軟禁気味
俺もTAｻｰﾍﾞﾙあたり買って時計地下行ってみるかな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 01:43 ID:aY7kE42L

Str>Agiケミです。
基本狩場はオットーですが468さんと同じように時計2にもたまに行きますよ。
ただ単にそれだけなんですが・・・私もクロックガチしてますよってことで(´･ω･)

TAサーベル購入の目処がついたので時計地下4Fに行けそうです。
亀地上は事故死が多くて･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 01:47 ID:NBELGkwr

眠いのを我慢して、フェイ→↓→の天下将軍ホロンMAPに行ってきた。
ステは>>442、base180K/h、Job100K/h
ホロン相手に+5水2HA、斧修練10、Str60で与ダメ92固定。
天下将軍は13〜15発で倒せる。狐は無理せず人の居ない場所で蝿逃げ。
1時間いたけどアルコール出なかった。
みすとれ巣によればアルコールのドロップ率0.51%らしい。
毒キノコ森とフローラ平原で(自力で)材料を集めて自作するのと比べて、
レベル上げの経験値も含めて考えたら、どっこいどっこいかなぁ。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 01:49 ID:FGAt1UtM

>463
今からでも作成アイテムのアイデアを投書すれば実装されるかも。
１）強化（花、イクラ、アシッド、火炎瓶）希望〜。
２）ドーピングポーション（ステアップ、def up, atk up, 移動速度up, …）
以下なんかあれば投書するべし。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 03:18 ID:Ohbb3NSP

みなさん回復に何使ってる？
やっぱり一番金銭効率良いのは肉なんでしょうが、すぐｶｰﾄ空になるっすよ

赤PPが金銭＆重量両面で良いようですが
もっと別の使ってる香具師おらんですか

緊急時用に紅買おうかな、微妙だろうか・・・

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 03:21 ID:h8ATCosn

紅使うなら、アイス買え。
アイスは確か、紅とほとんど一緒だったはず。
それか風武器でも持って、アマツで( ゜Θ゜)狩り。
アロエとヒナレの葉を喰いながら狩れて楽だよ。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 03:57 ID:/G4mT8n6

すぐ空になるのは狩場のレベルが高いのかも。それは回復剤よりはステ装備狩場に問題アリかも。
個人的には肉満載カート＋手持ちで２時間滞在できれば適正狩場かなと思う。

赤PPも優れてはいるけどPPする時間がもったいないのとやっぱり1といえどもSP消費がツライ。
戦闘中も使えないのも含めて自分は緊急用白＆青ぽPP以外使ってないかな。

肉１時間食べきり効率重視狩りコースと赤ぽPP５時間まったりのんびり狩りコースと
そのときの気分で狩り場や狩り方変えてみるのがいいよ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 04:06 ID:wxYqrtsl

２キャラしてるが
製薬だと紅Ｐだな、食う量多杉でアイス買うのﾏﾝﾄﾞｸｾ
肉だと滞在短いのとSTR低いからカートからの取出しが頻繁すぎる・・・
STR>Vitだと西兄貴とかオークＤとか補給が楽なら肉、時計Ｂ４とか蛇mapだと紅使ってる。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 04:33 ID:0N5HBw/x

|Д｀)ミノで紅ポ投げてます

479 ：474 ：04/04/22 04:58 ID:Ohbb3NSP

ステが現状STR>VIT=DEXのｹﾐなりたて55歳
実際砂漠狼親子に紅少量持って行ったが微妙でした
体感だけど回復量肉と大差無いかも

戦闘中危険になったら肉
戦闘後は赤PPで肉消費抑えて、重たいｶｰﾄでCR(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってのが漏れの場合良いようです

>>475
ｱｲｽも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな予感
肉の代わりに試す価値あるかもしんないね

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 05:00 ID:5NwHN+2B

アイスは買うのが面倒なことを除けば、マジお勧め。
100個ずつ買わせろよ。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 05:26 ID:KGCocOvD

アマツの寿司・刺身、アイスクリーム商人のアイス、そして、

薬 鉢 を 1 0 0 0 個 ま で 買 え る 様 に し ろ お ぉ ぉ ぉ

めんどくさいよ_|￣|○

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 07:25 ID:6pheH9jP

寿司刺身ってもしかして回復効率良かったの？
肉こそ最強（次点アイス）と思い込んでたんだけど

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 07:30 ID:XvpJ4idL

刺身はイイが、寿司は悲惨。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 07:46 ID:0onp+JKf

９１才　ＳＴＲ＞ＡＧＩのケミだけど、回復には牛乳つかってる。あまりケミで使ってる人いないみたいだね

回復は狩場にもよると思うけど、俺の場合は伊豆とＳＤ４で、通常時はまず死ぬ気がしない
なので回復は戦闘終了後に移動しながら連打みたいな感じ
やっぱり滞在時間が長い。伊豆は２時間以上、ＳＤ４で１．５時間。
ていうかカートが空になるわけでなく、重量３０００きったら補充に帰るようなもの

とはいえ、やっぱりＭＨやＨＦくらった後の緊急時には追いつかないので、白ＰＰ用に何本か持ってる


前に亀地上行ったときは、牛乳なんかじゃ全然追いつかなかった、このときは紅ポ使ってたよ
製薬パッチきたら黄ポがだいぶ安く作れそうなので、今のうちに黄ハブ集めておこうかと

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 08:32 ID:XFd3fRmD

♂ｱﾙｹﾐをiROｷｬﾗｼﾐｭで見たら激しく萌えてしまった俺はどうすればいいでしょうか。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 08:40 ID:01NA9Wg+

>>485
製 薬 ら な い か

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 09:37 ID:ZWdS+pSr

回復は聖斧でヒール３
アイテムだと他職との兼ね合いでミルク

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 10:54 ID:NpFXs+rp

みすとれ巣の総合シミュレータを弄っていて思ったんだけど、
アルケミでＳｔｒカンストって有りなんじゃないか？

Ｓｔｒ99+ジョブ補正5+ラウド4+コボクリ2＝110

これなら頭・鎧装備も思いのままだ。
>>469のようにＬｕｋ30くらい振っている微クリ型には悪くないのでは…と思うのだが。
どうか（いや、ダメって言われそうだけどさorz)

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 11:01 ID:Qq0S37pj

>>464
LDSによると1人は休止中で現サクライでは実質
クリエイターは1人しかいないみたいなんですけど・・・
ﾄﾞｳﾔｯﾃﾃｽﾄｼﾃﾙﾝﾀﾞ_|￣|○

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 11:02 ID:GELgP9ih

アルケミにはHIT補正付くスキルがないし、兄貴西を卒業する為には
DEXが必要なんだよね・・・
STRカンスト見越すとなると、LV90代かな・・漏れ的に。

LV60代までは相方プリにウマーと言われてたのに
LV70代入ると・・・

・・・

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 11:04 ID:0onp+JKf

たとえばコボクリをパワクリに換えるだけで９６でＯＫになる
９０↑なら、パワブロチ装備できるし、やっぱこっちの方が良い感じ

ＳＴＲ１１０にするには９９もいらないし、１２０にするには巨大な壁がある
だからカンスト＝ロマンなんだよ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:43 ID:wxYqrtsl

>>488
STR110系の高LV近接やったことあるか？
素STR92〜99のﾎﾟｲﾝﾄは割り切らないと他のｽﾃを相当圧迫する,いくらLUK30でもコボｃなんて趣味でしかない、普通はありえない。
STR110ならﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞにしたい。ﾊﾟﾜｰﾛｻﾞﾘｰでPvでも調整したいのでなければﾊﾟﾜｰﾌﾞﾛｰﾁも却下だと思う、STR110で素Agi92以上のｹﾐなんて居ないだろう。

個人的にはBSはSTR120が面白いが、ケミはバランス型が一番やってて面白い、うちのｷﾞﾙﾄﾞは共用資産で太陽神の兜あるんでSTR120は一応可能だけどそれ前提でもSTR120なんかにはしたくないな。そんなうちのケミはSTR100のVITとSTR1の製薬だが・・・

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:47 ID:FGAt1UtM

>489
ホントはアイテムやスキルを実装する際にコンピューターシミュレーションとかやって
経済や戦闘などについてある程度検証してからサクライに実装できなきゃだめぽ
そういった技術がないだろうからどうしても経験に頼るような実装になるんだろうね。
さっさと日本の本鯖で検証しようぜ！。って休止してたからまだ９９なってないや。

>491
Gv迄考えるとアクセサリにパワクリでいいのかという話しも出てくるから、Strカンストするのもわるくないんじゃないのかな。

＞
製造型の人はLukあがってくるとそれなりの状態異常耐性がついてくるのでGvいける。
なので遠慮無く行くようにしましょうね。

＞
血斧でStr１３０（＋ブレス１０）の塩酸、火炎瓶はどれくらいダメージでるのだろうか？。
太陽神そうびしてるからどうせ前でられないし、ナイト系に１ｋ近くでるならネタでいけるかな？。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:49 ID:Sbsjb1/m

>>488
クリ減算のため低クリティカル値だとあんまり意味なくなってしまった
491のいうとおりコボ使うならマンティスじゃないかな
Lukは製薬のため、クリはおまけと割り切ったほうがいいと思う

現状、素ステ90台の必要ステータスポイントを考えると
ステを上げるより装備で補うほうが良いのではないかな？

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:51 ID:FGAt1UtM

>493
というか太陽神の前に血斧で盾装備できないから、全然前にでられないじゃんね。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:58 ID:NpFXs+rp

うーん。Ｓｔｒ99ﾏﾝｾｰってわけで書いたのではないんだけどなぁ。
こういうのもあるけどどうだろうっていう意見だったんだけど。
そうか、完全否定か。そうか。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 12:58 ID:Sbsjb1/m

Gv考えるならStrの重要性はさらに低下するだろう
Str110にするなら100にしてVitに振ったほうが良いと思う

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 13:04 ID:TD54LHLu

塩酸のダメージ計算式が少しはっきりしてない気がするなぁ
ATK×3と言われてるけど
偶に1000↑が出たりするし
C効果もアンドレ類しか乗らないと言われてるけどそれもはっきりしないし・・

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 13:15 ID:Ey0FDlEW

久しぶりのカキコ、結構前のスレに塩酸3ｋ投げた感想書き込んだ者です。
>>498
塩酸のダメージはC効果アンドレ類のATK+**しか乗らないで合っています。
STR120,+8THサーベル使用でPvPでハンターに対して1,3ｋほどの威力を発揮しました。
+9TBlサーベルの場合は1,1ｋ前後くらいでした(うろ覚え)

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 13:23 ID:FGAt1UtM

塩酸、武器カードや特殊武器の状態異常はのるんだっけ？。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 13:58 ID:L3qBqhmo

塩酸について質問です
BSのOTもらったら塩酸のダメージもアップするんでしょうか?
またOT5をもらった場合　ATKはいくら増えるのでしょうか？
Gvで塩酸使う際の武器について迷っています
同じギルドにBSがいるのでもしOTでダメージがあがるならば
斧・鈍器にアンドレCを刺そうと思うのですが・・・

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:09 ID:Ey0FDlEW

OTは自分以外のPTMに対して10秒しか効果をもたないので考えないほうがいいでしょう。
単純にメマーの半分の威力なので(300%)、GvG中塩酸で相手を倒すなんてことは
考えないほうがいいでしょう、60%しか威力が発揮できないので弱すぎます。
PvPで鎧を壊すついでに盾無し職にダメージを与えられる程度に考えたほうがいいです。
GvGで相手を倒したいならヒドラサーベルとマミーサーベルでメマーをするほうがいいです

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:10 ID:FGAt1UtM

塩酸に関する式検討しようか。
とりあえずステ、スキルと武器と敵明らかにして適当に投げた結果のダメージを列挙すればいいかな？。
通常攻撃の計算とかはできてるのでたぶん同じ条件で１０回程度投げた結果あればそこそこ式のあたりはつくかな。
とはいってもあまり基本的な式とか把握してないんだけど…。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:10 ID:Ey0FDlEW

>>500
塩酸に状態異常は乗りません

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:17 ID:L3qBqhmo

>>502
なるほど　大変参考になりました
あくまで塩酸は鎧損壊目的のサブスキルって感じで使っていくんですね
ということはアンドレ刺し武器は要らないってことですかね？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:19 ID:GELgP9ih

塩酸より素直にメマーで殺しにかかる方が良いかと。
（アルケミがするしないは置いておいて）
塩酸はあくまでも、破損狙いって事で。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 14:21 ID:Ey0FDlEW

PvPをやるSTRの高いアルケミが相手を倒したい場合はTHサーベル塩酸ですね。
PｖPじゃHIT補正がないので、普段当たらないハンターにも塩酸は必中で1ｋ↑ですから
気持ちいいものです、倒せないとしても確実に追い払えますしね。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 15:24 ID:TD54LHLu

>STR120,+8THサーベル使用でPvPでハンターに対して1,3ｋ
という事は相手DEFを無視して
表示ATK 120+115+40+60=335
　　　　335×3=1015
1.3Kには届かない
という事はSTRボーナス付の最終ATKで計算している物となる
最終ATK 120+115+40+60+144=479≒480
480×3=1440
更に相手DEF,VIT減算が何処に入るのかもさっぱり(´〜｀)だめだこりゃ
タラ盾では減るだろうけれど、レイドはどうなるかもさっぱり
何故ATK+分だけ増えるのかもさっぱり、メールしてみようっと
確かめたいけど昨日在庫100個全部なげちゃったよ(´Д｀)ｙ-~~~

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 15:47 ID:wxYqrtsl

>>508
何鯖かな？
作り手が居ないが検証できるくらいの数なら材料だけなら提供できるぞ＞止まらない心臓

510 ：509 ：04/04/22 15:48 ID:wxYqrtsl

というか俺もアンドレ刺して使うかどうか迷ってるんで知りたいし
+9ﾂﾙｷﾞ倉庫に寝てる。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 17:45 ID:Ohbb3NSP

そんなｵﾏｲﾗに救世主が

っ[テイルフィング]

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 18:35 ID:fUE2trA+

昔聞いた話の受け売りだけど
要するに塩酸にはカード効果は乗らないわけです。
単純に使用者のステータスだけが関係してくるわけですが、
アンドレ等はステＵＰ効果なわけで、実質カード効果が乗っている、と。

確かそんな感じだったかと。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 18:47 ID:erlYx0jk

というか、計算の途中で「カード効果」の項目があるわけじゃなく、
カードの効果によって各々の変数に補正が掛かるわけだ。

通常はその変数を全部使用してダメージを産出するから、
＝カード効果が全て乗るわけだが、
塩酸やGXなんかは幾つかの変数（種族倍率とかね）を無視してるから
＝倍加カードは乗らない、という話になる。
ATK部分は通常攻撃と同じように見てるから、
ATK部分の変数を加算するアンドレCなんかは乗る、とね。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 20:41 ID:Z9v5/KjX

>>492
いいな
そのギルド入ってアイテム持ち逃げしない奴はかなりのアホとしか思えない

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 21:14 ID:Bop+YdsC

>>514
荒んだ思考してるな
甘いものでも食べたらどうだ？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 21:23 ID:UiTcuZ8h

>>474-484
>>1
せっかくテンプレに回復アイテム一覧があるんだから見とこうや。

>>493,508
STR130→STR140のATK増加量は37、120→130だと差は35。
修練10の+5血斧はLV4でATK170+35+1〜14+30
+7THサーベルはLV3でATK115+35+1〜16+60
ケミのSTR130DEX60、相手のDEF40+5だとして

+5血斧
(96〜170+140+196+12+1〜14)*(100-40)%*300%+35-5＝831〜990(910.5)
+7THサーベル
(84〜115+130+169+12+1〜16+60)*(100-40)%*300%+35-5＝852〜936(894)

塩酸に斧修練は乗らないと思われるので(倍率Ｃが乗らないＧＸには剣修練も乗ってない)
血斧はここまでSTRを極めても+4にしたら+7THに負ける程度の威力しかない。
シーズではスキル威力が全て60%に低下しているのでタラ+レイドな相手には0.336倍でSTRカンストでも300程度のダメージ。
DEF20程度な木琴ハンターならシーズでも700くらい与えるので塩酸で倒せるかも。

ちなみに+7TBlサーベルの通常攻撃は
[(84〜115+130+169+12+1〜16)*(100-40)%+35-5]*160%*70%*80%＝234〜273(254)
メマーは
[(84〜115+130+169+12+1〜16)*600%*(100-40)%+35-5]*160%*70%*80%*60%＝783〜871(827)
こんだけSTRあるとＱＢｌのが強そうだけど計算めんどいからパス。

基本的に威力に期待せず使う鎧破壊用Ｇｖスキル。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 21:24 ID:Ohbb3NSP

ｶﾙｼｳﾑが足りてない >>514 に救世主が

っ[スケルボーン]

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 21:30 ID:/wQ2ePkl

ε===3

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 22:53 ID:05oE7xhc

ケミ先輩方に質問です。

当方メインは別キャラなので、ケミはマッタリするキャラなのですが
使い回しの武器ばかりではちょっと可愛そうなので、ちゃんと武器を買ってあげようと思うのです。
というわけで、「とりあえずコレ一生モノ！」という武器は何がいいと思いますか？

STR55（ラウド込み）　AGI51+4　DEX32+6　で、STRメインで上げていこうと思っています。

+5火海東・+5水海東・+9トリプルキン環頭があります。
+7THサーベルか、+7TBdサーベルが候補ですが、ちょっと高いし…
何か他に、一生ものになれる武器があったらご教授願います。
鯖は美女です。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 23:07 ID:iTYG9D7W

>>519
+7DBdツルギ。安あがりでなかなかの性能。
S3サーベルには負けるが、俺はこれで満足。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 23:15 ID:FgcT3FQx

安上がりということなら露店で完成品のＴＢ環頭探すというのもあり。
ＴＢに限らず出来合いの環頭はとっても安い。
多分どの鯖でも。多分。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 23:16 ID:15vAWcDE

間違いなく一生物なら+7TBdサーベル、これに匹敵する装備はそうそうない。
商人時代からオーラまで使える、マジお薦め。

もし別キャラに短剣使いがいるなら+7or+8TBdグラディウス、これもなかなか。
CRの威力は落ちるもののスピードでそれをカバー、しかも捌き易い　お薦め。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/22 23:55 ID:TpZ+RbVz

　|　ああ〜　やっぱケミ娘は　　　　／
　|　　　　キツキツだなぁ〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 00:25 ID:Jpg4v7hE

確かに、一生ものならＴＢｄサーベルなんだが、なんだが・・・

実は俺、ソロでほとんど使ってないよ

ＴＢｄを使う条件としては、臨公とか、属性効かない、他に特効がない場合なんだけどね
ソロだと大抵属性で間に合っちゃうんだよなぁ。ＧＨいかないし

とまあ、そんなわけだし、環頭でも良かったかな、と
完成品なら＋８で３．５Ｍてのがあるなぁ。手ごろでいいかもしれない

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 00:31 ID:Wj7AE3ZV

すいません、流れぶったぎりますよ。
PPの赤〜白投げで回復量がVIT依存なのはわかってるんだが、
青ﾎﾟのPPはINTなのですか？
漏れのｱﾙｹﾐ(INT11+7)がWIZ(INT130)にお互いﾌﾞﾚｽ付で投げたら800きたんだが・・・
ちなみに今ｷｬﾗｽﾛはVITｹﾐ　INT-VIT商人(ｹﾐ待ち)　AGIｹﾐです。
情報たのんます　　人(´Д｀；)

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 00:38 ID:LKOkATgG

>>523
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 00:52 ID:kdZr/jrk

>>525
白ポなどのHP回復ポーションが、VIT,HPR依存のように
青ポはINT,SPRにより回復力が上昇する。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 00:55 ID:Z9nlESQk

>>525
外部テンプレの「アイテム」ページに公式が載ってますね

PP回復量は回復量*(1+INT*0.02)*(1+LP*0.05+PP*0.1)*(1+SPR*0.1)

だそうです

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 01:11 ID:Wj7AE3ZV

>>527 528
情報どうも(´・ω・｀)
がんばってINT-VIT貫きます('A｀)ｂ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 01:33 ID:VF+OmN4B

>>529
流石に勘違いでそこまでしてるとは思えないが文章的にちょっと怪しいので書いておくが・・・

自分以外にPPした場合ｱﾙｹﾐ側が影響するのはLPとPPのｽｷﾙﾚﾍﾞﾙだけ。
もちろん自分に投げればVIT(HP回復系)INT(SP回復系)によって回復量は上がる。
まあホム待ちみたいだし大丈夫だよな？・・・

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 02:37 ID:7DjIUm0Y

当方ジョブカンストのホム待ちケミなんですが、マイグレがB案になったので、
その間一時的に薬剤師になろうと思います。
そこで、短期間でも楽しめるオススメのスキル（ネタ含む）を教えてください。
重点的に集める材料なんかも教えていただけるとありがたいです。
テンプレは一通り読みました。とりあえず空き瓶を500ほど集めたところです。
製薬成功率も含め、どのくらいの量を集めれば楽しめるのかも教えてください。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 02:48 ID:VF+OmN4B

とりあえずセーブ期間中は枝テロ多発すると思うんでイクラ爆弾大量にあると楽しめると思うｗ
あとは製薬ステでも問題なく作れるPOT関係は体感でどのくらい成功するのか体験するのも悪くない。

狩りで使うなら火炎瓶、Ｐｖならアシッド
火炎瓶は沸きの多いオークＤ２Ｆ　ＧＤ３Ｆ　時計Ｂ４　亀地上（ここはかなりリスクあるが）辺りかＰＴで使いまくってｱﾋｬれるかも。
コーティングは効果がはっきりしてるので成功率を実際に作ってみる以外は意味が無いのでホム待ちには無縁かと。

テロに対抗して絨毯爆撃するならイクラ３００
狩りするなら火炎瓶１００
Ｐｖするならアシッド５００〜１Ｋもあれば十分楽しめると思われ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 04:56 ID:h28m4uPA

INTのホムケミさんで一時製薬になる方には
ハーブ提供するからデータとってほしいなぁ

INTの因果関係をはっきりさせたいのよね。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 07:25 ID:B+CpIBoG

>>522
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻがりにとっては一生ものかもしれんが実用度は特化、属性のほうが
遥かに良いしよほど金が要らない人以外は+7TBdサーベルはいらんです。
+5で安くすませれば良かっy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 08:29 ID:QfShVf5u

>>533
もちろんだ、同志よ！
INTカンストの私のケミで、1000単位で実験予定してまつ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 11:35 ID:4ZR6qUS0

>>534
【実用度】ならやっぱり+7TBdｻｰﾍﾞﾙだと思うな。
【効果】なら確かに、特化・属性の方が良くなることが多いけど。

私はかなり早い段階で+7TBdｻｰﾍﾞﾙを作ったよ。
大中小とサイズ系を揃えてしまえば、狩場を問わずに行けるようになるし。
(例。FD(ﾑﾅ･ﾎﾞﾝ･青骨･弓骨･ｿﾋ) OD(腐/骨兄貴･ｾﾞﾉ) 畳(骨銃･雅･忍者) 玩具(霧箱･ｸﾙｻﾞ)
　　　蛇森(黒/茶蛇･砂漠狼) ﾎﾟﾘﾝ島)
　　あたりならﾎﾞｰﾝﾄﾞだけで十分だし)
当時のゼニで１３Ｍかかったけど、それに見合う働きはしているよ。

ちなみに、
サイズ系だけだと効率が伸びにくい時に特化･属性を用意するのが私のコンセプト。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 11:50 ID:5p8KcrRE

マイグレＢ案に決定して移住がほぼ確定なアルケミです。

そこで現在新新鯖で活動してるアルケミ諸氏にお聞きしたいのですが、
Ｇｖにおいて火炎瓶は不発しまくりでしょうか？きちんと出るようであれば
使えるのでは・・と思うのです（事前に味方に打ち合わせする必要はありますが）。

新新鯖においてのアルケミのＧｖでの状況をお教え願えますでしょうか。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 12:34 ID:NX9MXTnh

不発は多いけど旧鯖ほどじゃない。
…が、正直出ても微妙過ぎ。
何といっても味方に当たるのが最悪。
ダメージだけならともかく、武器でも破壊しようものなら目も当てられない。
事前に綿密な打ち合わせをして、どこで蒔いて戦うかを決めておけば
味方への被害はある程度押さえられるが、そのエリアはほぼ火炎瓶
のみで戦うことになるし、後衛からの援護があっても、前衛がいないと
結局戦いにならない。
前線の前で蒔いても自分が死んで終わり。
後ろで蒔いたら、抜けた敵を味方が攻撃しに行けない。
WP上やエンペ周囲は前衛が詰めるので論外。攻め時も論外。
武器破壊という効果が優れているだけに惜しく、使ってやりたいが、
ローグならもっと器用にこなすし、味方への被害は皆無。

それだけ考えて火炎瓶使うだけの意味があればいいが、
結局作戦の足を引っ張るとか、柔軟な動きを阻害するという結果に陥った
悲しき先駆者の感想。

(;´Д｀)人 誰かﾏﾁﾞﾃﾞいい使いかたおしえてください。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 12:35 ID:VIZVUgfk

人混みに投げられるならまだ使い道はあるんだけどな。
火の出る範囲もあんなしょぼいものじゃなくて。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 12:51 ID:/VrLBiHr

ただDEX-INTケミでは参考にならんな・・・・DEXだけでも80%あたりの山いけそうだし。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 14:22 ID:H/pDhi5b

>>538
ソロギルド、周りこれ全部敵　　　マジお薦め　　　　　　　　　





できない(´・ω・｀)

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:17 ID:VIZVUgfk

狩り場について質問です。
ttp://page.freett.com/clytie/#hy97BA8Bw8-1jq5jj6fhA5bDwa@6n2xA$21X10dGKbyU0fIoW$44u56px3FUtf0

こんなアルケミなんですが・・・相方プリと狩る毎日です。
ちょっとやっちゃって、DEXが低く廃屋へ行ったら団子虫にもブリライトにも
攻撃が当たらず撤退。耐えられるんですが、周りの視線がちょっと。。

で、いつものように西兄貴で狩るんですが、やっぱりLV70代にもなると
時給が２５０K程度では忍びなく・・・
全弾メマーで狩るとプリに叱られるし、ソロで何とか狩れるLVまで上げると言うと、
気にするなと言われ・・・申し訳ない気持ちでいっぱいです。
どこか良い狩り場はないですかね？

装備は、＋5TAサーベル、+5TBｄサーベル、水、火海東 くらいです。
持ち金は６M程度です。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:32 ID:jlfzLhK0

>>542


　　　　　　　　　　黒　蛇

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:34 ID:f1o+Zrtf

>>542
ＯＤ２じゃ駄目なん？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:42 ID:E3BFfUX4

>>532
枝って、セーブ期間中は全部ポリンじゃ？
今回はしらんが。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:46 ID:1HqPbPQ6

>>542
プリとペアなら風海東剣買ってCRゴリ押しでオットーはどうかな。
そのSTRならベースEXP350k〜400k/hは出ると思うんだけど。

しかし良い相方さんだね。
私も商人＆アコ時代からの相方がいたんだけど
最近音信不通なんです(⊃д`)

547 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 15:54 ID:5p8KcrRE

>>538さん
参考になりました。やはり使いどころが難しいようですね。
ＷＰ直後に展開すれば良いかと思いましたが、味方の近接職が戦えませんものね。
１ギルドに纏まれば防衛時に旗帰還でなんとか…なるほどＧｖに人居ないってわけ
でもありませんよね。
どうやら、認識が甘かったようです。旧鯖と同じような戦い方になるようですね。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 16:01 ID:4ZR6qUS0

>>547
LiveRoからコピペするのはいいけど、こっちは晒し厳禁ですよ？
あと鯖も分からないから、別鯖の氏に迷惑。
削除依頼スレに行って来ます。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 16:02 ID:VIZVUgfk

>>543
黒蛇には行っていたんですが・・・
LOKIであそこはちょっと色々とありまして、怖くて行けないのです。

>>544
鯖書くの忘れてたんですが、LOKIなんですけど、
私らが活動する時間だとあそこ人が凄くて・・・
でも、これ言ってたらどこも行けませんしね。
相談してみます。

>>546
オットーと言うと、コモドから右下の方にいった海岸でしょうか？
行ったことなかったです・・・なるほど、ここも行ってみますね〜。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 16:31 ID:jlfzLhK0

>>550
オットーは被ダメが結構でかいので避けれないとキツイ希ガス。
ま、一度行ってみるのも良いと思う。
囲まれないようにガンバレ。
遊びでvit100の友人（騎士）連れて行ったら2、3匹でヒーヒー言ってたんでね。(´･ω･｀)

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 16:49 ID:VIZVUgfk

>>551
総合シミュレータで見てみました。
与ダメ：290〜376（＋５風海東）
被ダメ：240〜350（＋６兄貴バックラー装備）

攻撃回数：25〜28回
一匹あたり -4609.77


ん〜・・・数字見てもよく分かりませんねｗ
何とか頑張って見ます(´･ω･｀)

553 ：551 ：04/04/23 16:56 ID:jlfzLhK0

>>552
相方プリが居るみたいだし心配しすぎたかもしらん。
気にせずがんばってらっしゃい。

554 ：546 ：04/04/23 17:19 ID:Lc1uEWOB

>>550
そうです、ココモビーチだったかな。
オットーは中型なのでTBdサーベルでもいけるかも。
相方プリさんからブレス＋IM貰えればCRで４桁出ますよ〜。
囲まれた時の一斉３段攻撃が怖いですが、そんな時こそCRの力で一掃。
相方さんと楽しんできて下さい(´▽｀)ﾉ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 17:22 ID:vqbK6c9p

>>538
ケミで前線の前にラインを作って一斉放火。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 17:31 ID:fZTQNBuV

>>538
WPのプレイヤー出現位置に放火しても意味はないのかな？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 17:51 ID:HmkkuSRt

ぶっちゃけ防衛網が完璧なときは火炎瓶役にたたない。
防衛網を突破されて、どんどん抜けていかれた時、
敵先頭の騎士が目の前にある火炎瓶を見て、侵攻を躊躇するかもしれない。
火炎瓶の手前にフローラを置くと、ヒットバックで火炎瓶の上にはまるので、
ほぼ確実に武器を壊すことが可能。

火炎瓶は、敵の攻めが激しくなってきたときに、
万が一抜けてこられた時のことを考えて、
奥の通路を封鎖するために使うのがいいと思うよ。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 18:21 ID:bQCoCOu9

>>556
そんな位置に置けない
もし置けたとしても味方が入ってこれないじゃないか……

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 18:52 ID:cnQlVsm+

火炎瓶が敵の直下に置けないってのはその直下の1セル限定？
人口密集地帯でも1セル隙間があればそこに火焚けるのかな。

ハンタやらの罠と同じって記述をよく見るんだけど、
そのハンタの罠の設置制限がよくわからんもんで・・・

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 18:53 ID:VIZVUgfk

>>559
ニューマと同様だったかと。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 19:10 ID:7r5ANY30

最初から砦を持ってる場合なら
エンペの周りに火炎瓶ばら撒けば妨害にならないかな？

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 19:21 ID:bQCoCOu9

>>559
○×××○×××○　○→置ける
○×自×○×敵×○　×→置けない
○×××○×××○

自分の周り９マスと敵の周り９マスに置けない
直置きはもちろん無理
スキル使用不可判定は詠唱後の時点
間違ってたら恥ずかしいので実際に検証してみたのはいいけど、
火炎瓶使うのもったいなくて罠使ったのは秘密

遥か昔の過去ログで報告されてたけど、
もう一度書いても問題ないよな？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 19:48 ID:NX9MXTnh

火炎瓶でダメージを受けてる敵を殴りに行けない(自分も燃えるから)のがなんとも。
エンペまわりに置くのも一つのテだけど、前衛が攻撃しに行けなくなるのが辛すぎ。
むしろ盛大に邪魔しちゃった(´・ω・`)…。
通路封鎖ってのも考えたんだけど、そういう時は必ず味方が追いつくか、
奥へ前線を下げるかするから、火炎瓶あると邪魔にしかならないヨカン。
この辺はギルドの動き方次第だけど。

端的にこのスキルを表現するなら、
敵が枝で召喚したMob、と何ら変わりないと思います…。

564 ：559 ：04/04/23 20:20 ID:cnQlVsm+

>>562
わざわざ検証してくれてまでありがとう。
崖上のWiz群めがけて火炎瓶放り込もうと画策してたんだけど難しそうだねぇ・・・。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 20:41 ID:VF+OmN4B

崖↑ならアロエリーナのほうが気にせず置ける分いいかも。

戦闘ケミがマンネリになってサポート兼趣味でDEX-LUK作ったんだが成功率どのくらいなら外部発注受けても大丈夫かな
まだjob40で戦闘型job50Dex51+8と比べても5%程度しか変わらないんだがやはりjob50になってからじゃないと無理そうかな？
外部発注じゃ儲からないのはわかってるからほんと趣味の範囲でやりたいだけなんだけどね。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 20:42 ID:B+CpIBoG

>>550
まぁ、あそこには他人にのみのｷﾓｲｲマナー厨がいるからなぁ。
神経太い人じゃないときつい。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:01 ID:yO7oTz9Z

>>565
現段階では発注する方も趣味心ありそう。
ムリってことはないと思う。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:20 ID:4nM0ktgL

>>kRO-Sakrayに2人いるCreatorのうちの1人です。もう1人は友達なのですが現在休止中なので実質1人みたいなものですね。

Lv91のクリエイター
彼一人に我々の未来が掛かってるのか

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:35 ID:MMr/4IHp

クリエイター・・・アルケミと大して変わらない戦闘能力で必要経験値は３倍・・・

ありえねぇ・・・絶対何かおかしい・・・
俺たちの未来を・・・彼に・・・

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:44 ID:h28m4uPA

>>565
知らない人からの依頼を受けて製造してるけど
どのくらい成功するかすらわかってない人はほとんどなので
ポーションで言えばNPCより安く済めばよさげっぽいよ。

といっても依頼主の満足度を考えるとポーション成功率9割↑は欲しいところ。
たまに大量(数百〜1k)の受けるとやはり10%くらいの差は大きいと感じる。

何が作れるのか、材料には何が必要なのか、乳鉢の存在
成功率よりもそういったことを説明する方が大切だね。

材料変更が来るか来ないかの状態は凄く嫌。
青ぽは作れるかと聞かれたら無理ですとしか言えないし
(勿論変更が来れば作れるようになると補注するけど)
空き瓶代も大きいしね。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:52 ID:h28m4uPA

※570の書き込みはアルケミ以外からの発注の話です

乳鉢も持っていない人がほとんどなんで
あらかじめ用意しておくことが肝心。

アルデまで買いにいってもらうのは申し訳ない気がする。
あと乳鉢がいくらなのかもはっきり伝えておかないと
乳鉢をこっちが用意したとき相手も困るんじゃないかな。

まー戦闘ケミさんから特殊瓶を大量に依頼されるって状況なら
ジョブ50にはしときたいかもね。そんな経験はないけど。

お抱えの仕事が欲しいな。そんな79歳。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:56 ID:/VrLBiHr

決まりつつあります。意見などは今のうちに〜。

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 22:58 ID:cjQRVeLz

概出？＞http://yokaichi.com/ro/kor.htm#al

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/23 23:08 ID:NX9MXTnh

そのころの過去ログくらい読もうや。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 00:13 ID:xyz6CXyS

>>542,550
オットーいくなら風武器もっていったほうがいいな。ＴＢｄじゃ攻撃低すぎ
金に余裕あったら＋７風海東買っていくといい。lokiでも１．８Ｍ程度のはず

ただ、どこも同じだと思うがオットーは競争率高くてストレスたまりやすい
最近はペンギンもいるんだっけか？火武器ももっていったほうがよさそうだ
もちろん、面倒ならＴＢｄでまとめてもいいが、ＨＰ高いからなるべく武器をそろえたほうがいいと思う

しかし、西兄貴で２５０ｋ／ｈで、オットーでそれ以上でるかなぁ
単体の経験値効率は廃兄貴の方が高いんだが、まあ、ためしに行って見るのもいいんでない

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 00:37 ID:TQbj3eCS

ガラパゴは小型

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 00:54 ID:EfZyxowi

ガラパゴは硬すぎ。無視で良いよ。
それよりチンピラ対策に対人盾とTblかTbdをカートに。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 01:19 ID:DOEr0Mzx

>>567 570
なるほど、結局のところ他職にとっては認知度今ひとつな訳か・・・
材料変更来る頃までにjob50までがんばりたいな、ご意見ありがとう。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 01:35 ID:9P0JQHG8

>>577
ガラパゴは15％の確率でイグ葉落とすから倒さないと損だぞ。

580 ：542 ：04/04/24 01:52 ID:XYaAR7jl

皆さんありがとうございました。

風海東が売ってなかったので、TBｄサーベルのみで特攻してきました。
時給は西兄貴と変わらず250K程度で、
やっぱり私のケミは微妙だと思い知らされましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

結局SD4へ行ってパサナ当たんないよ��(￣□￣;)
と嘆きつつ、こうなったら臨時でWIZ雇って廃屋でもと
チャット立ててきました。


・・・アルケミってだけで断らなくても(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 03:45 ID:xyz6CXyS

おおう、ペンギンは小型だったか、これは失敬

それはさておき、>>542
７０代じゃまあ、そんなものでしょう。大抵ＨＩＴかＳＴＲが足りなくて、回転率が悪いはず
相方が気にしてないようなら、そのまま西兄貴で狩っててもいいんじゃない？
それ以上の効率は、いまの状態じゃ微妙。ケミが攻撃主力なら、いっぱいいっぱいだ

パサナにあてるには、ブレス込みでもマミー１枚欲しいところ。それプラス、ＨＬ援護でどうよ？
マニピもらえるようならＳＰ余裕ありそうなので、ＣＲでゴリ押すのもありかと
金余裕あるならカトラスバッシュもあるんだが、この辺は与ダメと財布と相談
ＨＩＴ足らんときは、ＣＲよりバッシュの方が効果ある。（俺のときはそうだったが）

効率ＵＰにＷＩＺ入れるつもりらしいが、それはＷＩＺにとって甘味なし
むしろ、その相方とＷＩＺのコンビ狩りで十分となってしまう。ケミの立場がない

プリの相方がいる時点で代えがたいものをもっているのだから、効率の高望みは控えたいところ
いずれにしろ、相方と今後をよく相談すると良さげ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 04:16 ID:eTU6GaT9

ぷりちゃんいるならボーンドにアスペ(あればね)かけて
不死闇叩けば結構たのしいんじゃね。
一撃もかなり強くなるしCRで俺SUGEEEEできる
ヒールやHLで補助できるし
湧くDならマニピ(あれば)の力はぐぐっと生きてくる。

プリスキルを有効に使える狩場はプリにとっても楽しいんだぞ。
下手な数字出る狩りよりこういう狩りをする方がやりがいあるしなー

変に背伸びしない方がいいわな

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 04:17 ID:4nPESMBd

Str>Vit、Dex60Luk1の塩酸コーティングステを目指してるのですが
いろいろ考えてLP、Pha合わせて16pしか使えなくなりました。
そこで今後の狩り（主にソロ）を目標にLP10、Pha6、
微妙製薬目標にLP6、Pha10か中途半端にLPPha8で
どれが一番効率がよいのでしょうか？

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 05:44 ID:DOEr0Mzx

>>583
とりあえずアシッド＋コートという事は対人だと思うが
前提として対人しようとしたら高Lvが要求されるわけだし妥協したものにすると後悔すると思うよ、そのあたりをまず考えるほうがいいかな。

対人においてLPはかなり重要、微妙な製薬の為にLPﾚﾍﾞﾙ下げるのはﾒｲﾝの対人能力を下げる結果になる。
狩りにおいても滞在時間金銭面においてもLPは格段に変わる。
よって振るならLP10 Pha6を薦める

ただしﾉｰﾏﾙPOT位ならともかくDEX60 Pha6 job50じゃ特殊瓶の作成率はかなり落ちてしまう。
まったく作れないような確率ではないが１個あたりの自作単価はかなり上がる。
逆に言えばお金で済むからマシとも言えるし、アイテムお金で解決できる事なので他に製薬の人見つけたほうがいいかもね。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 05:53 ID:ih99fyWb

>>581
カトラスを売るのに必死な人がいるので真実を
特化CRのほうが全然強いです。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 07:13 ID:A5DYouKE

>>585
581曰く
＞ＨＩＴ足らんときは、ＣＲよりバッシュの方が効果ある。
だぞ、CRも当たらねば意味が無い
お前さんこそﾏﾐｰc売るのに必死とかいうオチじゃないだろうな。

まぁ、漏れはｶﾄﾗｽなど持ってないがな

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 08:00 ID:wqnOBOmN

>>583
対人だったらLP10 Pha10 PP5 ﾍﾙﾑ3 ｱｰﾏｰ5 ｳｪﾎﾟﾝ5 ｼｰﾙﾄﾞ5 酸5 で1ﾎﾟｲﾝﾄあまるんだが…
(ﾍﾙﾑを4にすればあまらないけど)何を取ったんだ？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 08:22 ID:9P0JQHG8

>>587
火炎瓶かフローラだろ。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 08:33 ID:A5DYouKE

なぁ、錬金術士紳士淑女諸君よ
私は転職時にコレを貰った訳なんだが

っ[マインボトル製造の書]

伊豆４に一時間篭って雷管１。
これじゃ修正が来たとしてもお察し下さいな訳なんだが・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

って訳で雷管のﾄﾞﾛｯﾌﾟﾓﾝｽ追加ｷﾎﾞﾝﾇですよ、どうしようもねぇですよ
あるいは材料が血管5になるとか悪くない調整でないだろか

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 09:19 ID:1+e5yPbB

>>585
カトラスはHITたりなくてお金の無い人には、特化武器までの繋ぎとしては悪くないよ。
使えないことも無いネタ武器。だから「使えると言う奴＝転売目的」な認識は良くない。
俺は70代後半までは使ってた。INTがそこそこ（最低１８↑くらいかな）あればなお良いとおもう。
もちろん+7のTBｌｻ-ﾍﾞﾙやTBｄｻｰﾍﾞﾙ等の特化武器を入手した今では、俺も全く使わんし
属性効く狩場ではなんだかんだで過剰精錬海東になっていくわけだが。
HITが足りない分をバッシュをあてにするのは実際どうかと思うが、ミミックみたいに
たまに倒す高いFLEEMob用にはいいかも。
この話が出てくるたびに相手を転売商人扱いするのはよくないと思うぞ。
自分が有用性を感じられなかった武器を他人が使ってたって別にいいだろ。まーおちつけ。

　と、言いつつ、もひとつカトラスのデメリットを挙げておくと
バッシュはCRより連打性能に劣る。何発も打つような相手だとHIT次第では、
たまに打ちもらしてもCRの方がダメ多いときもある（SPはかさむけどね）。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 10:55 ID:8TK/hvaB

前スレに＋７カトラスくらいまでやればかなりのダメージになるとか
出てたような気もするが、コスト面では遙かに劣るのがなぁ。
いくらなんでも数Ｍ単位のものをそこまで過剰出来るほどの金があるなら
素直に＋７ＴＢｄ買っちゃうだろうしね。

592 ：581 ：04/04/24 10:57 ID:xyz6CXyS

まあ、カトラスネタがでると転売容疑もついてくるから、でるとは思っていけどね

俺の場合、ミミックとパサナが相手だったので、その他データが足りないのは容赦
まあ、こんなので人に奨めるというのもアレだと思ったので、参考程度にな

通常ＨＩＴが足るている敵には、ＣＲ＞＞＞＞カトラスバッシュ、これは普通
ＨＩＴが足りない場合、ＣＲは当たるが大抵どっちか半分のダメ
ＨＩＴ７０％弱のときにＣＲ打ったら、感覚的に６−７割がコレだった。単体攻撃では、ちとＳＰ効率が悪すぎる
カトラスバッシュのダメージは、特化ＣＲの７割程度だから、ＳＰ安い分効率がいい場合がある

もっとも、デメリットは>>585の言うとおり連射性にやや劣るのと、使用範囲が極絞られるということだ
それに、被検体>>542のデータでは、対パサナに対してブレス混みでＨＩＴ６０％弱。これではバッシュも外れてしまう

・・・ということにさっき気がついたんだ。この状況でカトラス奨めるのはよくないな

だが、最近思ったんだが
ＣＲは優秀で単体、多数どちらにも有効なスキルだけど、それはＳＰに十分余裕のある場合での話
単体高ＡＴＫがメマーでＨＩＴ補正もないから、やっぱりバッシュは羨ましい
メマーにＨＩＴ補正つけてくれ、別スキルでいいし、１発２０００ｚでもいいから

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 10:58 ID:6aUB/3bq

う〜ん。LV５バッシュは最終命中率×1,25倍だから、
あたらない敵には結局当たらないし・・・
（例：素命中４０％なら５０％になる）
わざわざ買うくらいならマミーC刺し武器買ってCRした方が効果あり、って考えてる。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 11:06 ID:itxmt1jm

>>593
バッシュの命中率補正はその計算で確定？
もしソースがあるなら教えて頂けると非常に助かる。

ＨＩＴ・ＦＬＥＥ関連は、元の単位が％なので
「２５％ＵＰ」等の補正は単に加算されてることが多い。

この辺は剣士系のスレで検証されてるかもしれないのだが・・・

595 ：594 ：04/04/24 11:09 ID:itxmt1jm

>>593
マミー武器が買えるならそっちの方がいいのは全く同意。
特化剣・マミー剣が揃ったらカトラスの出番は極めて限られる。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 11:17 ID:8TK/hvaB

気になったからちょっと＋７カトラスと＋７ＴＢｄサーベルを比べてみた。
通常ダメージでは当然ＴＢｄのほうが上だが、ちょびちょびバッシュを混ぜると
カトラスの方が上（まあ当然だが）

ＩＮＴ型みたいな極めてＳＴＲが低い型ならＴＢｄよりも効果は上のようだ。
ＴＨサーベルよりもバッシュと過剰精錬の相乗効果が高い模様。
ホム待ちＩＮＴＤＥＸ型とかなら買う価値もあるんじゃないかな。
逆説的に普通の型ではいらね、って感じ。
アルケミはＳＰ的に余裕があるからバッシュを適度に織り交ぜていくとか
考えているならありだけど、ＣＲがあるからなぁ…。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 11:22 ID:xtEtfKNc

>>594
騎士スレでは、ほぼ定説として定着してますね。＞バッシュのHIT補正
ついでに言えば、ピアースも同じ。
たしか、みすとれ巣の人が検証してた、と聞いたことがある。

命中率67％のときにバッシュ10が必中になることから、当初HIT+33説があったらしいけど、
低命中率のときにはほとんどHIT補正がきいてないことも検証されて、
現在では素HITの単純な上昇と考えてる人は多分誰もいない。
私の体感でも実際そうかな。

598 ：594 ：04/04/24 11:28 ID:itxmt1jm

>>597
ありがとう。とても感謝する。
カトラス厳しいね。
早くマミー剣買いたいなぁ・・・

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 11:33 ID:Q7kkglPM

>>596
＋７カトラスは非現実的かと。
あと、バッシュを計算に入れるなら、CRも計算に入れようよ。
（SP的にはバッシュ3回＝CR2回）

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 11:59 ID:itxmt1jm

カトラスはギルドで遊びに行く時に使います。

ＰＴ火力は十分。火炎瓶・メマーを使うまでもなく、ＣＲはノックバックが邪魔に。
花は殺され、イクラは敵が一掃された後に空しく破裂。
ＰＰするとプリが拗ねてしまい、マグニでＳＰだけは余ってる・・・そんな状況。

カトラスで「ボクがんばってるヨ！」と存在感を主張。
持ち替え不要で付与も活かせるのさっ。

601 ：542 ：04/04/24 12:08 ID:XYaAR7jl

一応、TAサーベル持ってますのでカトラスは考えてないです。

ただ、TAサーベルだと殲滅遅いし、タラ盾持っててもパサナは痛くて・・
牛が混ざってきて、さぁどうしようか・・・って状況も多く、水海東CRで
ごり押しってパターンが多かったです。

前衛は経験した事なかったのですがDEXの重要さが身に染みましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
DEX50程度まで今後は全振りしようかな・・・って思ってます。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 12:29 ID:8TK/hvaB

>>599
非現実というレベルでもないよ。
旧鯖だと３Ｍくらいだから、＋７ＬＣ作るのと同レベルかな。
期待値で２５Ｍくらい？
値段分の価値がないのは保証するけど。

ＩＮＴ型でＣＲをバシバシ使っていくとカンストしててもＳＰかなりきついし、
いちいちノックバックが起こるのが嫌い、と言う人ならどうぞってことで。
一応、Intカンストで全バッシュなら可能だしね。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 14:03 ID:0xIycrs/

>>542
Lv71なら250ｋくらいなら普通だぞ
それ以上を望むなら装備に頼るしかない

あと、Dexに振るよりStrに振って雑魚を大量殲滅するほが効率は出やすいよ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 14:07 ID:1+e5yPbB

>>622
599が言ってるのは、
カトラス有りが「ちょびちょびバッシュをまぜる」なら
カトラス無しも「チョビチョビCRをまぜる」にしないと
比較としてフェアじゃないと言ってるんでは。
でもって
じゃあ使うSP量は同じと言うことにしましょう、ということで
バッシュｘ３=CRｘ２　という目安を置いてるわけだ。
俺的にも、そうやって考えると596の序盤３行の結論は覆ると思うわけよ。
いや、お前さんがそんなに推してないのはわかってるから
横から噛み付くつもりは無いんだけど、なんかすれ違ってる気がしたので。

精錬は…確かに可能圏ではあるけど選択肢としては無いよね。ネタ以外。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 14:08 ID:1+e5yPbB

しまった…
622でなくて>>602　だった…。すまんです。
ﾓｳﾈﾏｰｽ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 15:17 ID:DOEr0Mzx

俺も製薬型育てるのにカトラス考えたがDex-Lukはhitが高いのでバッシュの意味がほとんど無さそうなんで止めた。
防御ｽﾃにもSTRにも振らないわけで基本的に1:1でSP使わないと殺せないようなのは相手にしない。
ＳＰ使う時は複数をＣＲで絡めないと効率出せないからね。

STR高くても当たる敵を数狩るのが基本だと思うのでカトラスは自己責任でバッシュが有効と思えば使えば良い程度でしょう。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 16:25 ID:HLdDkEO+

使えなかったら売ればいいんだから、
気になったら買ってみればいいと思うがね。
仕入れ値段は元商人の腕の見せ所と。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 16:53 ID:klQ78tai

>>602
LC未精練でも50M↑するわけだが

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 17:02 ID:Xkk/bNFU

マジレスするとロードクロースだと思うんだ。うん。

まぎらわしいけどね。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 17:04 ID:EGrcewPh

LongCort

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 17:17 ID:bJlnBVcH

単価50Mで+7精錬をシミュレーターにかけてみた。
費用期待値が約290Mと出た。
思ったほど高くないんだな･･･
いや50Mすら持ったことないが。

ロードクロース=LCって略し方一般的じゃないのかな。
臨公で出たときもLCって何？って言われた。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 17:28 ID:M1Giapqq

武器の話をしてるのに、なんでいきなり防具なんだ？とは思ったが



>608
君の中のＬＣと
俺の中のＬＣは違うようだな

ぶっちゃけサーバが違うんだろう
chaosで３〜４Ｍくらいかな、今のところ


ロードクロスの絵を見てるとアルケミ向きだよな
カジュアルメンBSに装備させるのは勿体無い
よし、アルケミ専用にしてアルケミギルドで80kで販売を要請しようっ



なんて思ったり思わなかったり

613 ：581 ：04/04/24 17:55 ID:xyz6CXyS

ちょいとカトラスバッシュとＣＲの検証をしてきた
計算はみすとれ巣、ＣＲの数値は特殊なので、ダメ考察は（　）の数値（秒間ダメ期待値？）を参照

検体は>>542のデータを使用した。これに覚醒＋ラウド、支援にブレス１０、ＩＡ１０を追加
対象は対パサナ１本のみ
武器は�@＋５ＴＢｌサーベル、�A＋５ＡＤＢｌサーベル、�B＋５ＴＡサーベル、�C＋４カトラス
ダメ計算は、�@〜�BをＣＲ、�Cをバッシュとした

結果は
�@４８１．８（２９４．３６＋１８７．４４×重量／８０００）　　ＨＩＴ６６％
�A５４９．５（３３５．８３＋２１３．７１×重量／８０００）　　ＨＩＴ８６％
�B４５４．５（２７９＋１７７．５×重量／８０００）　　　　　　ＨＩＴ１００％
�C４４７．９５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＩＴ８５％

このときの素ＨＩＴ値は６６％、�Cはバッシュ分上がっている。
数値から、低ＨＩＴのときは特化効果よりも命中率に与ダメＵＰの期待が大きいのは確か

これを使用ＳＰ値で割り、ＳＰ１あたりのダメ単位を出す
�@４０．１２
�A４５．７９
�B３７．８８
�C５５．９９

以上のことから、ダメージ効果は�A＋５ＤＢｌサーベル　がもっとも高いことが分かった。
ただし、使用ＳＰ効率から検討すれば、�C＋４カトラス　の数値も悪くはないことも分かった。

今回の検証は秒間期待値（であってるのかな）に頼ったものであり、理論値にすぎない
及び、確殺攻撃回数等の検証していないので、実用的とは言えない事も参考とする。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 18:10 ID:9P0JQHG8

デッドリーロードクロース作ってみたけど最高だね。
回復アイテムにアイスを使っても凍らないところがいい。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 18:15 ID:h6xTorFw

すまん。これだけ言わせてくれ
ついにMy商人がケミになってLPとファーマシー１０覚えましたよ！

これからもよろしく頼みます

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 18:16 ID:DOEr0Mzx

>>613
つ+7水海東剣

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 18:47 ID:ih99fyWb

Gvケミにターンアンデットかますと面白そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 18:59 ID:oqAnryA9

>>608が言っているLCがなんなのか分からない

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:05 ID:DOEr0Mzx

ローサクだろ？

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:07 ID:Uuvm1h61

Lord Circlet

621 ：581,613 ：04/04/24 19:12 ID:xyz6CXyS

そうだった、水海東もあった
マミー挿しの検証に意識がとんでて、大事なものを失念してた
というわけで、

�D５７２．８８（３４７．８２＋２２５．０６×重量／８０００）

と、先の�Aよりも↑になった。つまり、ＣＲでゴリ押しするなら＋５ＡＤＢｌサーベルより＋７水海東のが↑ってことか
「だったら＋７サーベルで検証しないと」とか言わないでくれよ。値段もある程度あわせてある。必要なら各自でドゾ
まあ、ＳＰ効率については、結果に大差がなかったので省略

ちなみに、もうちょっとＨＩＴが上がった場合の検証もしてみた
素ＨＩＴを例の条件で７５％、マミー挿しで９５％になるようにＤＥＸを調整。レベルも７３になっている

�A６２２．７３　ＨＩＴ９５％
�C５１０　　　　ＨＩＴ９５％（バッシュ参考）
�D６６８．２６　ＨＩＴ７５％

ＳＰ１あたりのダメ単価は
�A５１．８９
�C６３．７５
�D５５．６９

プリ付でＳＰに余裕がある場合、＋７水海東がいいと思われる
ソロ狩りでＳＰを節約したい場合は、＋４カトラスも視野に入ると思われる

もちろん、ＳＰ回復使用とか、複数敵対象になった場合はＣＲの方が有利であることに違いはないな

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:25 ID:RS/4Cm7+

初めまして、ケミ男さん＆ケミ子さん。
当方INTプリなのですが、
ケミさんに関して質問があるのでちょっと邪魔します(＾＾；

現在、ケミさんを相方にしようと探し彷徨っているのですが
ケミさん的にはINTプリと組むってどうなんでしょう？
(ケミ側は殴りプリかBSとARの方が楽しいのでは？と思いまして…)
探しても見つからず、相方募集チャット立ててる人もいない。
自分でチャット立ててもハンターさんやら騎士さんしか来ないし…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:30 ID:yAZreHme

ごめｗｗｗｗｗ殲滅力ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ、逆毛語はおいといて。
マヂで攻撃力が乏しいっす。気軽に使える攻撃スキルがＣＲしかないっす。
それがケミっす。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:30 ID:DOEr0Mzx

>>622
効率面でいえばソロのほうが良いのは他職と同じ。
だが相方居ればゲームとして数倍も楽しめるのは間違いないんで口から胃液でるほどほしい人はいると思う。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:50 ID:bJlnBVcH

口から胃液どころかエクトプラズムの二つや三つは吐けそうな。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:55 ID:s1TZXVtb

時々ギルメンのプリと組むけど、あまりの殲滅力の無さに申し訳なく思う
仕方ないから武器を重点的に揃えてSTRも上げてるけどなかなか
戦闘職とコンビ組むときは10Lv下くらいと組むとちょうどいい感じ…

アルケミオリジナルスキルがもう少し使いやすくなればいいんだが

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:56 ID:EGrcewPh

相方はいないけど、一緒に狩りに行く人が15人前後いる。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 19:57 ID:Eq3Bdrcy

ただ問題は、大抵ケミをやってる人は最初からソロしか
出来ないと諦めて臨時広場に行かなかったり、
もしくは知り合いの人と既に組んでいたりする。
つまり出会いがない。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 20:10 ID:9P0JQHG8

ケミは騎士+BS+ケミ+WIZ+プリ+プリの６人PTくらいじゃないとお荷物でしかない。

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 20:10 ID:wzwEpaB5

>>613,621
Good Job !
属性剣の強力さが改めて感じられたよ。
カトラスも割と検討してて、好きなら使っていける範囲かな。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 20:43 ID:n8Q+B+GD

>>622
アルケミは、組むのを遠慮してしまうのです。
あなたが思っている以上に、ケミは弱いのです。

もしかしたら、あなたは弱くても構わないと言ってくれる方なのかもしれません。

でも、ケミとしては、プリと組むことで
「他職と比べると、どうしても弱い」ことを再認識してしまうのです。
いわば、１人で低めの狩り場に籠もることで、少しだけ忘れることの出来る
「無力さ」を思い出してしまうのです。

もしあなたが、戦闘の相方ではなく、単純に友達としてケミの相方が欲しいのなら
製薬を依頼してみて下さい。
「スリムポーションが必要なんです」とか、適当に嘘ついてもいいです。

ケミは孤独なぶん、話し相手はとても欲しいので、wisを重ねればすぐ友達になれるでしょう。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 20:53 ID:YbkOuF+i

>>629
BSいたらケミ要らないだろ…っ　(つд`)

>>622
なぜケミの相方がほしいのか、その理由が重要で問題です。
…正直プリと相方になっても職業的に与えれる物が思いつかない…

と否定的になっててもしょうがないので、募集スレに書いてみるのは如何。
さりげなくここで鯖と日時を指定してみるのも、まあいんじゃない？
こういうお誘いが結構あるのなら募集スレを見るケミも増えるでしょう…

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 21:04 ID:YbkOuF+i

ただ、マイグレ鯖ならちょっと微妙な時期ですね

月末にある（らしい）ケミ祭について行って
知り合いを作るー…ような集まりじゃないんだっけ…？

まあ混沌では付き添いが居なかったわけでもないから
覗きに行ってみては如何

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 21:11 ID:EWjyGXcy

っ http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077638890/643-

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 21:12 ID:rFx0Yiq+

>>622
当方DEXプリの固定相方がいるケミです。ここ最近はずっと組んで狩りしてます。
今までのレスで言われている通りケミにはINTプリを養えるほど殲滅力がありません。
亀地上で頑張ってペア900K程度。これがINTプリにとっておいしいとは決して言えないかと。
ケミと組むのであればその相手ケミ自体に愛情ないとキツイです。

ただ組むことになればケミもプリもそれぞれの長所を生かして組むことはできます。
同系列のBSと比べて違うのはCRの弾数が多いこととLPによる緊急時の回復力の強さでしょうか。
相方のSWとCR連打のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝがばっちりだと相当なMHでも処理できます。
逆にいえば大MHも潰していかないと満足する時給はでないかと。
プリについたタゲをとるのもCR。マニピで豊富なSPを生かすのにCRです。
これは実際に組んでからの試行錯誤でしょうけど。

あとはケミでの製薬時に支援がいつでもあるというのも嬉しいかも。
あなたが「ケミ」という職に惚れただけだと組むのはオススメしないけど、
「職業がケミのひと」に惚れたのなら組むのに何の気落ちもありませんよ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 22:28 ID:txkQeyaN

>>635
ペアで900kでるなら90代殲滅職でも充分おいしいので鯖の新しさと装備・ＬＶ・ステを教えて欲しい。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 22:52 ID:9P0JQHG8

>>636
どうせ公平に設定し忘れてたって落ちだろ？(・∀・)

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 23:17 ID:Xkk/bNFU

二人合わせて900ｋ/ｈというオチの予感

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/24 23:28 ID:9P0JQHG8

ぶっちゃけケミ＋プリで狩るのと、ケミ＋ケミで狩るのはそんなに効率違わない。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 00:12 ID:mjHox+GA

相方問題は一スレに何回か出てくる気がする。
ケミと組んでお互いにメリットがあるように考えてみよう。

まずケミは基本殲滅力に欠けるが、緊急時にPPでの回復が行える。
とはいえPPは金銭面からプリのヒールには劣り、なおかつ2人分を完全に支えきれるものでもない点に注意。
（ペア相手も多めに回復剤が持てる。もしくは余りがちなSPをヒールに回せる職だと嬉しい）
劣化殴りプリという人もいるが、各種ビンとCRを使いこなせば対複数への攻撃力は上々。
自身の殲滅力がやや低め、あるいはケミを壁と見立てる後衛職だとまぁまぁかも。

んで、どんなのがいいかなーって考えて思い浮かんだのは
・アルケミ（Agi同士、Vit同士）　：　互いにPP補助。メリットは薄いが安定面で悪くない。
・Str低めのBS　：　緊急PPや火炎瓶は充分役立つと思う。ケミ側が引け目を感じないためにビン攻撃は欲しい。
・ハンター　：　Vitケミでタゲを集める。重量的に助かるのが最大のメリット。ただハンターはソロやコンビ狩りに流れがちなのが…
・殴りWiz　：　Agiケミの方が向いている。wizヒールが足りない時は紅・黄PPとか。範囲攻撃はケミ担当。
・アサシン　：　PP＋CRで地味に安定性アップ？アサシンに比べてケミが脆い可能性大。アサシンはヒルクリが欲しい。
・Dex寄り雷鳥　：　ケミは壁＆荷物もち役。対複数になったらCRの出番。

難しいな…　やっぱどれもイマイチか。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 00:31 ID:IsJY4Z+W

これからINT極のFBCB（ファイアーブランドなど使用）アルケミを作ろうと思ってるのですが
INT>DEXとINT>AGIどっちが良いのでしょうか？
いくらボルトがLv3に強化されたとはいえイマイチ火力は低いので
DEXを高めて連打で倒すか、それともAGIを上げて回避しつつ安全に倒すか・・・
どうせLv3だから詠唱がそんなに遅いわけではないですし。

何か意見を頂けると助かります＾＾；

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 00:54 ID:QcWjPUI2

相方としては、殴りプリ・モンクあたりが殲滅力があって、プチ支援がもらえて
かなりいい感じでした。あとは、鈍器もってBSと組むのがよいかと。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 01:29 ID:6os1YIVT

>>641
っ「過去ログ」
結構似たような話がされてるよ。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 02:41 ID:B6IbIOuU

>>641
IntDexは聖斧ないときつい
IntAgiは根気がないときつい
IntStrは聖斧とPPと根気がないときつい
IntVitはもはや何がしたいのかわからない
さぁ、Intの道を選びなさい

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 02:44 ID:tYSQnLo9

>>644
int>Lukでお願いします!!

Dex-Luk70台はどこが美味しいでしょうか？やっぱりOD2監禁しかないのかな、job低いからもうちょっとjob上がる場所があると助かるんだが・・・
防具はALL+6程度 4色属性と+7DHﾂﾙｷﾞ +7TBd+7Tblｻｰﾍﾞﾙ

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 04:45 ID:kE6YQLuy

>>636
個人特定されそうだけどまぁ一応。
鯖は最古鯖、98ケミと97DEXプリ。
自分は91 110 24 20 51 1（ジョブ装備補正込み）　相手はINTカンストDEX90かな。
武器はいたって普通+5火ツルギと+5強い土ツルギと+7TGグラ。防具は平均+5精錬。
96くらいから組んで、最初は700k/h（ソロとほぼ同じ）だったけどコンビネーションが上手くなってきて時給は上がってきた。
狩りの時間帯は昼間14〜18時。夜も狩るけど時給は落ちる（750k程度）。最大でなら1Mでたこともある。

ちなみに他のペアがやってるようなうさぎ連れたままロングトレインとかはしてない。
MH探して突っ込んで殲滅しての繰り返しなだけ。SWと白ぽ連打のタイミングと合えば大MHでも死なないようになってきた。

ただ900kとかってのはあくまで亀地上必死狩りなだけで他の狩場にいったりするとイマイチ。
廃屋・SD5で700k程度だったかな。とにかくコンビネーション次第だと思う。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 05:22 ID:9tVGulKO

IntVitは低DEXなのにフェン常時装備で詠唱が遅く、防御も中途半端に守れる程度。
ASPDも低いので、MISSでも発動するとはいえASに期待できないですね…
メマー狩り不可、ヒールや回復は楽だけど殲滅は弱めといったところでしょうか。
やはりステ振りだけではスキル不足のカバーは無理なのか…

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 05:31 ID:9tVGulKO

AGI＞LUK（=DEX）のクリケミを新提案
LUK振りで製造もちょっとイケる・・・＾＾；

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 06:40 ID:Idku7tpD

92歳AGIケミ　STR90　FLEE210　HIT142
オットーだと時給800ｋ出るのですが、SD4だと700ｋ程度･･･
未だオットーのほうが美味しいのはHITが足りないからでしょうか(´・ω・`）

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 07:01 ID:9GYCWmE9

>>649
新鯖かな？羨ましいな
自分はオットー400k、SD4で600kくらい
Hitはパサナ必中ではないけど低くないと思うよ
運が悪かったんじゃないかな？＞ピヨり過ぎたとか

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 07:11 ID:nbj5q/Cy

休憩時間を時給に入れるか入れないかで差ができているとおもわれる

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 07:26 ID:u4/Ng8lQ

>649
武器の違いはどうだろう？
しかし、92で700kでるのは羨ましいな。
鯖状況にも因るだろうが、オットーはMob密度が低いとおもう。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 10:39 ID:ToUUvSWO

対人ならSTR−VITかな？

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 11:20 ID:7syPGGBi

いや、INTだろ（・ω・

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 12:02 ID:iTnqYaJE

>>647
それちょっとだけ考えたけどね〜
LUK30程度にTCサーベル、ｺﾎﾞｸﾘ2個でクリ47くらい？
グロリアついて57くらいか。
ここに敵のLUK減算が入るわけで・・・。

微妙すぎ〜と思ってやめた。コストも凄いし。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 13:16 ID:F2EaJ3Ac

>>655
QCバトルアックスにクリリング*2くらい用意しろよ。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 13:21 ID:Ss+nhLue

どっちにしてもカタアサばりのクリ率でもないと
クリを実用化するのは無理じゃないの？

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 13:55 ID:yhxhHX5D

このスレで上がる属性武器は海東剣がほとんどなのですが
Str>Vitケミに適してる属性武器も海東剣（片手剣）なのでしょうか？
Aspdが149→155と鈍器装備からの上昇しか見られないのですが
Vitでもやはり片手剣が有効なのでしょうか？

659 ：439 ：04/04/25 14:04 ID:evAsAIzL

>>648
|ω･｀）

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 14:05 ID:F2EaJ3Ac

>>658
小型は短剣、中型は片手剣、大型は鈍器（盾持つなら）がベスト。
この中で一番安いのが片手剣だから使ってる奴が多いだけ。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 14:22 ID:Ss+nhLue

いろいろ検証されてきたがケミにとってもっとも汎用性が高く、もっとも有用な武器が片手剣。

短剣はASPDはマシだけど後半になるとケミで美味しい小型がほとんどいないため使わない。
鈍器は中型大型１００％なのはいいが武器ダメージ自体が小さくASPDも遅いのが欠点。
斧はどうやっても浪漫の域を出ない。

片手剣が選ばれるのは当然の流れ。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 15:06 ID:kTNikuiD

STR-VITならINTが上がる分CRの弾数も増えるのが美味い。
海東剣はその点でもかなり優位があると思う。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 16:06 ID:F2EaJ3Ac

>>661
斧は最強だが、使いこなすのが難しい。
修練と、盾無しで戦える回避力と耐久力があれば斧一択ってくらい強い。
BSにARもらえば文句無く最強だし、
プリにグロもらってレイドにクリ１ｋ超えとか浪漫を超えて快感だよ。

後半になればなるほど小型が減って中型〜大型寄りのモンスを相手にしなくちゃならないしね。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 16:11 ID:Zq7fj8a1

海東は安いから過剰しやすいしね
うちの鯖だと+5属性ソドメより+7属性海東の方が安いくらい
過剰せず使うならどの武器もそれなりだけど+7ぐらいで使う
コストパフォーマンスなら海東が優秀

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 16:56 ID:pqqpoiRM

>>649
どうやったらオットーで800kもでるんだ＿|￣|○
Lv92 Str100 Flee206 Hit143 で夜中でも650kくらい。
SDはあんま行かないな。
あとは時計地下4Fも650kくらい。

過剰精錬水海東が欲しいんだけど5連続ｸﾎり中(´･ω･)
銘を決めてるから買うわけにもいかず・・・。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 18:04 ID:B6IbIOuU

>>649
ありえないでしょ移動速度ざこいケミが特攻野郎鳥チームに勝てるはずがない。
もちろん殲滅力もね。
現状のへたれな沸きで800ｋは騎士様でも出来るかどうかAB狩りStr90〜100Lv95上両手Agiで
まぁ、90↑なら亀のほうがうまい

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 18:09 ID:BT5CVRaG

>>666
カーレボやメマーを織り交ぜながら蠅探索じゃないの？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 18:14 ID:P0b+QCSw

私も属性武器は海東剣を愛用中のAGI-STRアルケミ77歳。
斧よりASPDあるし、鈍器(ソドメ)よりコスト面で優しいし。
あと既にレスされてるけど、INT+3が地味に優秀だと思ってる。
INTはJob補正+7、海東剣+3だから、素INTに1振れば合計12になって丁度良い。
だから普段からなるべく海東剣を装備するようにしてます。

斧はミノや廃兄貴用に水2HAを持ってるけど
CRするときに持ち替えて使うだけで、通常は水海東剣。
ARBSと組むことが多いなら、斧や鈍器も出番増えるんだろうなぁ。

最近は知人たちと騎士団や古城に行く機会が多くなってきたから
大型特化武器やマミー武器が欲しい。与ダメ低い、当たらない(´Д｀)
そんなわけで今日も水海東剣片手にピラ地下で黙々と狩ってます。
次のアルケミ祭までにパンダカートになりたいなぁ。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 18:31 ID:VUjIpPtz

ここで斧ケミの狩場情報も少し。
80/50、斧修練10のAgiケミ。
未だに旧女王MAPのアルギオペを主食にしている。
280K/h程度だけど、Int30でヒルクリあるから回復剤なんて一切不要。
時計から1分掛からないし、Sブーツとエル原、蟷螂Cとレアも悪くないし。
まったりとしていて、胃に穴が開きそうな他の狩場には移れないっスよ。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 18:37 ID:B6IbIOuU

>>669
BOT騎士多くて疑心暗鬼になるところだったじゃないか・・・・・この悪魔

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 19:02 ID:9GYCWmE9

>>667
ハエ使うと上半分に出た時へこむんだよな・・・。
あそこはハエ狩りには向いてないと思われめ。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 20:15 ID:RO4m8+8B

>>658
小型は短剣、中型は片手剣、大型は斧が最強
そして鈍器だが、ＡＳＰＤの差で大型１００％でも片手剣に劣る
修練がないケミは、どの武器も与ダメの差が微妙なため、ＡＳＰＤに大きく影響される
もちろん、これは通常攻撃の場合で、ＡＳＰＤに左右されないＣＲの場合は単純に鈍器

次に属性で海東使用者が多いのは、上記のことから盾が装備したければ短剣か片手剣が優れている
さらに、大抵の敵が中型であることから片手剣の利用率が高い
そして属性海東が安い。この上位のツルギが材料の関係で希少なことで、あふれている海東が選択されるわけ
実際に値段の割には高性能、中盤から最終までお世話になることは確か

以上、>>1テンプレにも載っている簡単かつ分かりやすい理由ね
与ダメについては>>2のみすとれ巣でシミュレートするよろし

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 22:27 ID:FjrlzbYi

ソロならば片手剣が一番汎用性が高いだろうね。
あとはAR用に鈍器も用意できれば武器はは十分だと思う。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/25 23:20 ID:F2EaJ3Ac

>>671
オットー海岸は血斧が唯一ハエより有効に機能するＭＡＰ。
血斧があるのとないのとでは効率が1.2倍くらいは違いますよ。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 00:20 ID:Jz7WguML

アルケミ祭り、下記の4/29昼、5/4夜と言うことでほぼ決定です。何事もない限り。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/39

祭りに関しての意見などは検討スレの方でどうぞ。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 02:10 ID:C5ChRgK1

話ぶった切るが
町でPOT製造ﾁｬｯﾄしてても閑古鳥なんだがいい場所見つけたぞ。

Gvではﾍﾞｰｽとなるｶﾌﾟﾗを過疎地域に設定して開始時間の結構前に集合してるわけだが飯AFK風呂AFKの人が居たり結構暇そうに雑談してるわけだ。
ここで材料買取兼製造受け付けてると白P依頼が結構くる。プリも依頼主の同ｷﾞﾙﾄﾞの人がいっぱいいるんで支援も問題ないし
job50の戦闘ケミはGvなら居るだろうが（dex51+8位を想定）これよりも↑の成功率だせる製薬の人なら材料見直しが来れば特殊瓶の依頼もかなり期待できそうだ。
大抵大手のｷﾞﾙﾄﾞは毎週の集合ｶﾌﾟﾗは同じなんで今のうちにPOTで顧客つけておいて材料見直しでうまうまな妄想をｗ

正直材料買取したほうがこっちは儲かるんだが、普段依頼がほとんど来ないから楽しかった・・・

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 03:27 ID:FfGOnVMa

アサシンなんてもうお腹いっぱいだよな。
WSの鉄塔が出てきて敵を勝手に攻撃する奴とか、
教授の蜘蛛の巣に火炎瓶置いたらどうなるかとか知りたいね。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 03:27 ID:FfGOnVMa

ごｂ（ｒｙ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 08:09 ID:oN8dJYlq

少し亀だが
>>665
まさかケミで過剰精錬してないよな？
6や7なら過剰精錬もそのスミスにしてもらったらどうかと。
8以上とか言われると切れるだろうけど。

同じ依頼者が何度も同じ物頼みに来ると製造スミスも疑惑だろうて。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 09:39 ID:VjGTBUTe

材料修正と移住を前に材料買い込んでたら


何も買う金がなくなった。早く修正キテクレ。
仕方ないから花３ｋ個くらい処分することに。あれ？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 10:24 ID:rWvNWsJQ

LV78AGIケミ
炭鉱行かなくなったので+9ＴＥｖ環頭を売ってしまうか迷っているのですが
他に使うことありますか？
他の武器は４色海東と３サイズの7本です。

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 10:43 ID:lgOooTEH

ちょい質問させてください。^^
AGIのみ、低STRでアルケミ志望商人育成してます。
最終ステでもラウド補正こみこみSTR20にあわせようとか考えてます。
その分DEXを高くしようか、と・・・。

で、やっぱ低STR前衛の装備はハリケーン武器でFAだとは思うんですが、
他に何か攻撃力を増やす工夫みたいのはないでしょうか？

今やっている＆考えているのは、
STRピッキメイルのATK+10（素ATK低いととてもありがたい）、
MBクリッポで、ハリケーン武器との相乗効果で不死や地属性に＋ダメージ（CRのがいい場面多い）
といったところです。

他にｵｽｽﾒ武器とか装備ないもんでしょうか？

あと、ハリケーン武器なんですが、
＋７DHツルギを考えています。
計算すると＋７THサーベルのが若干ダメージ↑なんですが、コストが物凄くて・・・。
もし実際に＋７THサーベル使ってる方がいたら、実際、差を感じるようなものなのか、
教えてください。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 10:56 ID:C5ChRgK1

>>682
予算と確殺数から計るしかないんじゃないか？
コスト的に+8DHﾂﾙｷﾞ≒+7THｻｰﾍﾞﾙ>+7DHﾂﾙｷﾞ

低STRでｶｰﾄﾞ倍率の乗らないDHTHだと精錬分＋過剰精錬ﾎﾞｰﾅｽが大きいから+8ﾂﾙｷﾞのほうが良いとは思うけど、確殺数の関係上THの安定ﾀﾞﾒｰｼﾞが良い場合もある。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:00 ID:CPN+XviL

材料変更への興奮を抑えられなくなって
乳鉢、空POT瓶、空試験管を30k個購入
乳鉢100個ずつﾒﾝﾄﾞｸｾ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:13 ID:n+D/4Nw3

結局材料変更来たら、空ポーション瓶とかって売らなくなるんですか？
既に30K買ってるって良く聞きますけど・・・

過去ログ読んでも売らなくなるって一度だけどなたか発言されてるだけなような。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:16 ID:K9HSvDzy

いや、空き瓶の例があるからみんな不安になってるんだよ。
とりあえず今のところ、売らなくなるという話は無い。
備えあれば憂いなしってこった。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:43 ID:tHXFqzLU

>>681
つ「赤いも畑」
つ「蛇砂漠」

特に後者は蛇が全部毒属性。
たしかにＴゴブで全部まとめていけるが水海東との持ち替えが悪いわけではない。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:43 ID:U5xD/RTj

>>682
682さんの目標STRが、ちょうど私がAGIカンストしたときのステと同じなので
当時の状況でも（いまはSTR30+10まであげてしまいました）
Alchemist81/50@chaos
STR10+10AGI99+10VIT1+3DEX24+12DEX50+8LUK1
武器は+6　4色海東　+6風ツルギと　汎用に+7黒蛇蟻ツルギ　+6DEvモーニング　+6火水ソドメ
防具は+6ピッキメイル　+5エルダゴーグル　+5ソヒーブーツ　ククレクリ*2

当然ながら主食は属性倍率が高いor柔らかい敵がメインになりますので
（オットー行ってもガラパゴおいしくないとかね）

攻撃力増やす方法として
［1］金銭効率は悪いがメマー10
［2］ウィローｃやソヒーｃでＳＰ補強
［3］BSの知り合いを作る

STR20しかないと、とにかく溜め込んでしまいがちになるので
敵が溜まる前に倒すようにするのが一番生存しやすいです。
アルケミにはメマーしか属性有効な強打スキルありませんから、
財布には厳しいですが取っておくと良いと思います。
（メマー使い出すと止まらなくなりますけどね(つд`)

おすすめ武器は+7↑属性海東ですね。
ハリケーンは+8ツルギがよいかな
あとはインベナム武器があれば炭坑で過ごしやすくなると思います。

ただ、装備にお金かけても効率は300k程度になると思いますので
低STRのAGIは地道に頑張るしかないと思います。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 12:53 ID:7J0AUOgm

>>685
現状で空きＰＯＴ瓶売らないようになったら入手経路なしになります。
さすがにそういう状況にはしてこないかと。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 13:19 ID:sCPXkj3F

>>682
ちょっとSTR高めなので参考にならないかもしれないが、

(chaos相場)スチレ13k グラ560k ダマ50k 環頭50k サーベル970k 海東290k ツルギ86k
2HA100k ソドメ100k モニング270k カトラス3.3M オーガ2.8M オリ23k 蟻c430k

Lv74 STR60 AGI89 DEX49 (修正込み、ピッキ鎧)
対イシスの秒間与ダメ、武器研究10での値段期待値を計算
４属性剣＋Tbd環頭の効かない敵に使う場合を想定した。

　　　　　　　　　ダメージ　値段
+7DH2HA(練10) 304.7　1.86M
+7THサーベル.　299.8　4.37M
+6THサーベル.　288.6　3.09M
+7DH2HA(練無) 285.3　1.86M
+10TH環頭.　　　283.9　3.78M
+7DHツルギ...　　281.8　1.83M
+7THグラ.　　　　280.1　3.39M
+7DH海東　　　　277.7　2.32M
+9TH環頭　　　　276.3　2.04M
+6THグラ.　　　　267.8　2.50M
+10THスチレ.　　266.4　2.61M
+7DHモニング..　265.7　2.27M
+7DHダマ　　　　258.4　1.76M
+9THスチレ　　　258.4　1.68M
+5カトラス　　　　255.4　5.24M
+7Hソドメ..　　　　254.6　1.43M
+6DHダマ　　　　245.4　1.34M
+5オーガ..　　　　218.0　4.52M

ASPD,STRがある程度高ければ、武器のサイズ補正２５％程度は大差にはならない。
もっとも、>>682はかなりSTR低いので素直にDHツルギが良いと思う。
コストパフォーマンスも素晴らしい。（そちらのステが不明なので色々検討して下さい）

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 13:31 ID:sCPXkj3F

>>682
費用対効果は落ちるけど、
低ＳＴＲでも特化武器・サイズ武器がハリケーン武器より高ダメージの事が多いです。

商人育成から考えるなら、奮発してTHグラを狙う手もあります。
比較的露天等で安価で入手しやすく、商人は短剣を得手とし、
アルケミでもＡＳＰＤの関係で片手剣にせまります。

ロマンを込めて高修練カトラス、オーガートゥースを狙うとか、
かなり無理っぽいですがＤＯＰｃを狙うのも夢に溢れています。
（攻撃力を上げたステだと、特化ｃが強いのでＤＯＰｃの立場が微妙になる）


ま、安牌はDHツルギなんですが。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 13:46 ID:K9HSvDzy

いまさらかも知れんけど、韓国櫻井のクリエイターさん一人は休止中なんだってね。

残る一人でテストできるんですか。重力さんよう。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 13:48 ID:7J0AUOgm

>>692
大丈夫、テストしようにも全スキル未実装だから何もテストすることがない('A`)b

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 13:50 ID:uUtlTFEc

この前臨時行ったんですよ臨時。
勇気を出してチャット入ったんですよ。
んでメンバも集まって出発。
GH監獄で順調に狩りしてたんですよ。


その時、PTMの騎士が言いました。
「強いですね、商人？さん」
＿|￣|○

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 14:03 ID:NCpnuP6j

PTに入れただけでも神に感謝しなくちゃ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 14:05 ID:n+D/4Nw3

私も一度だけ監獄に臨時で行けたことがある。
アスペ貰ってCRしてたら、「アルケミさん、強いですね＾＾」
と言われて、泣けてきた。

VITケミだったから、みんな死んでても一人生き残ってメマー連打で
沈めたりとか。

７０代入ってからはもうさっぱりですが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 15:02 ID:TIw+S5n/

今日こんなのをｶﾞﾝにﾒｰﾙしてみた

*LPの効果を+50％から+100％にしる
*PPの効果を150％から200％にして消費SP+2にしる
*斧修練+30から+50にしる
*武器全般の基本ASPD上方修正しる

-各種瓶成功確率ﾀﾞｳﾝ
*火炎瓶全てのﾓｰﾄﾞで敵にのみHITするようにしる
*攻撃力200％から300％破損率20％足元置可能にしる
*塩酸瓶攻撃力400％破損率25％にしる
*ｽﾌｨｱﾚﾍﾞﾙごとに現状+HP500にしる
*ﾌﾛｰﾗﾚﾍﾞﾙごとに現状+HP+500HIT10ATK50にしる
*ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ関連3分でｹﾘつくとこはｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞがそもそもいらない
ﾚﾍﾞﾙMAX時10分以下-2分ずつにしる

これで製薬ｹﾐも戦闘ｹﾐも万々歳('A`)

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 15:32 ID:0ggHmYY/

空のﾎﾟｰｼｮﾝ瓶ってゾンプリからでたことありますｂ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 15:42 ID:2DAuIXk5

いまだにホムンクルスらしきものをみたことないんだけど
まだ実装されてないの？

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 15:47 ID:oNJHFoIQ

♪聞いてアルケミさん ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアルケミさん

実は私がホムンクルスだったの

聞いてくれてあーりがと　アルケミさん♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　|/　＠
　　　　　　　　　　　　　　 ゝWWそ
　　　　　　Σ　 　　　 て／⌒ヽて　♪〜
　 〃　　　　ヽ　　　 そ/＿__　ﾉそ
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　 て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　 从ﾊ ﾟ дﾟ从　　　そゝ、 ノそノ
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　 ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　〜（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　 ノノ　　〜（＠）

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 16:04 ID:VJR4y5vE

>>679
665です。
もちろん過剰精錬はギルメンの武器研究10持ちBSさんに頼んでいます。
過剰精錬するときのご用達BSさんです。

属性海東ですが、製造を頼んでいるBSさんはギルマスさんなので（上記BSさんとは別）
余計にこの人の銘で海東剣を揃えたいのです。
しかし水海東は製造自体が成功しないという・・・。
ｸﾎったからといって責めるようなことはしてません、しょぼーんとはなりますが(´･ω･｀)

・以前+7風海東に成功し使用したところ、思った以上に与ダメが増えて個人的に大満足だった
・今の狩場だと（SD廃屋で水、亀地上で火・土、そしてオットーで風）4属性全て使っている
・自キャラの中で属性武器を持つのはアルケミだけなので拘りたい
などの理由で今後も+7属性海東コンプリート目指します(｀･ω･´)ｂ
順番は風（既に完成）→水→土→火の予定。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 16:09 ID:G/S3xgyz

今、ふと思い出したんだが

ウンバラＭＡＰが実装されたら強い植物敵が登場して
十分な経験値を得ながら植物の茎を集められるようになるんではないだろうか。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 16:11 ID:n+D/4Nw3

属性海東、未精錬品は良く出回るけど、過剰精錬って滅多に見ないんだよな。
漏れも欲しいんだけどなぁ・・・

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:15 ID:7J0AUOgm

>>702
残念ながらウンバラの敵は製造材料になるアイテムを出さない。
ウンバラ周辺の配置でも既存の植物系MOBはいなかったはずだ。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:17 ID:2DAuIXk5

　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:24 ID:ZPg/3UJm

CRって属性乗らないよね？？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:29 ID:fHhQJ+Ev

>>702
植物全てが材料を落とすとは限るまい

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:29 ID:0ggHmYY/

のります｡火ｿﾄﾞﾒ持ってくまにCR当ててるときｴﾙﾀﾞには無傷でした。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:31 ID:n+D/4Nw3

攻撃自体は無属性だが倍率だけ載る。
だから念には通じない。


・・・で良かったよね？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:31 ID:SORTuqwY

念にカートが当たらなかった記憶があるのだが・・・
まあ、テンプレ見たら載っている予感。一緒に見ような>>706

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:37 ID:lBSbAi34

>>697
癌にメール送るのってWEBヘルプディスクの「ご意見ご要望」のところですかね？
自分的にはファーマシーバグも何とかして欲しいです・・・
いちいちリログするのめんどくて・・・。　これって完全なバグですよね？
あとは材料落とす敵ふやせー！
ウンバラで茎いっぱい手に入ると思ってたのに・・・・・・

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:48 ID:cpegIxMZ

癌よりは重に送ったほうがいいんだろうけどね。
ハングルまたは英語になるけど。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 17:49 ID:c6OLUhXN

>694
なんで疑問系ー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ　　　が正しい反応じゃぁないか！





>703
ぶっちゃけ危ない橋渡るよりは確実にゼニとっときたいだろうしな
精錬するにも金とオリ使うし

あとLv3武器成功率が50%↑の人とかは……
☆入りで儲けようとするんで、これまた過剰精錬でウハッとか考えないわけだ

というわけで欲しいなら自分でやるのが早い
(又は知り合いのBSに頼むか)

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 18:27 ID:n+D/4Nw3

>>713
頼める人がいないんだよね・・・
あと移住があるから、せっかく作ったのが名無しになるのが怖い・・・

＋７TBｌサーベル作って西兄貴いったんですよ。（542で聞いたものですが）
これならいけると思ったら、ハイオークって＋５水海東のが結局強くて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 18:43 ID:K9HSvDzy

みんな！ 名無し名無しって嘆かずに、
無銘とか名も無きとか忘れ去られたとかに脳内解釈すればもーまんたーいですよ！１！！

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 19:17 ID:ZPg/3UJm

>>708-710
いま火短剣持ってＧＤ２で馬とカボチャ男を轢いてきたですが、どちらもmissで私が轢かれました。
この謎や如何に！

＞ 武器属性x無属性と属性が2重にかかる為、念属性に弱い。
＞（=念Lvが2以上の対象にはミスになる）

テンプレサイト商人の箇所読み飛ばしてましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 19:26 ID:lgOooTEH

>>714
ハイオークって大型だから、TTiサーベルじゃないとダメぽ。

あと、低STRに関するレスたくさん、ありがとうでした。
今時間ないので、また改めて考えてからレスしますです。
取り急ぎ御礼まで。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 20:09 ID:9huIOlbn

BSの武器研究みたいに、アルケミのファーマシーでなにかステUPしたりしないかねえ・・・。
薬品研究だから、Lv10でDEX＆INTが＋10ずつとかさ。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 20:13 ID:MjVXxtuL

>>714
ハイオークは水海東、それ以外にTBｌサーベルでいいじゃないか。
TBdサーベルあるみたいだから微妙かもしんないけど（つω；`）

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 20:25 ID:SdDemnXS

>>714
そこで水海東剣も過剰精錬ですよ。
さらに星を2個混ぜる。
費用対効果に合わないんで素人にはおすすめできない。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 20:32 ID:lXrMA/5L

>>687
ケミAgiじゃ殲滅力ないからオススメできない

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 21:43 ID:jUsCUYgI

>>718
DEX+10しても武器研究ほどには当たらない
というかアサシン以外の職業のHIT補正技能に比べるとあきれるほど低い

INT+10されてあまったSPを使う技能がほとんどない
単体からCRでもするのか？と。いや、したほうがいいけど

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:21 ID:Sjv3t/UQ

■サクライサーバーパッチ事項

-ブラックスミスの武器修理スキルが実装されました。
各装備を直すのに必要な材料は次の通りです。

＊レベル1武器-鉄鉱石
＊レベル2武器-鉄
＊レベル3武器-鋼鉄
＊レベル4武器-オリデオコン原石
＊鎧系列-鋼鉄


…つまりあれか、Gvでのアシッドはゴミか。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:25 ID:K9HSvDzy

ますますローグとの差が開いちゃった感じ。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:28 ID:dtQFa1RX

>>714
まあ、廃兄貴は火２だからな。ＡＴＫでも特化効果でも水海東のほうが勝ってるわけだし至極当然
追い討ちかけるようだが、＋７ＴＢｌサーベル１本で＋７水海東が３本は余裕で買えるな
弓まきこんでＣＲできる、て自分自身納得させる

>>719
そこでＴＢｄはでてきません。西兄貴には意味ないぞ


>>723
ＢＳに装備を渡してカンカンしてもらって、受け取って装備する時間分を、Ｇｖ中相手に払わせるのは結構痛いぞ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:43 ID:Jz7WguML

▽全鯖同時開催−第03回アルケミスト祭▽
　　　〜錬金術師の黄金週間2004〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖

■開催日時（昼の部）■：4月29日（祝）13:00
■開催日時（夜の部）■：5月 4日（祝）22:00

■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）

■参加資格■
アルケミストであること。
もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（13:00/22:00）自己紹介＆雑談
（13:30/22:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（14:00/23:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！++

（16:30/25:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）

この祭りに関しての質問や意見、実況などは下記スレッドにてお願いします。
▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:47 ID:CVz/+txg

>>725
韓サクライでどういう仕様になるかは分からないけど、
現時点では武器修理はキャラ指定スキルですね。

損傷品が２つ以上ある場合はどうなるんじゃろうか・・

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 22:57 ID:CHvl30xT

武器修理が来たとして
費用としては鋼鉄の方が高く付くし(と思う)
直しに一手間かけさせるのはいいんじゃないかね。

でも過剰精錬といい何故防具まで範疇になるんだろ。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:06 ID:WN6BUHh9

一定確率で消滅とかだとおもしろいのになｗ
クホルグレン大量生産

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:37 ID:FfGOnVMa

武器修理は鑑定みたいに修理できるアイテムリストが出てくるんじゃないの？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:41 ID:gQBLMmzF

武器修理は対象指定スキルなので、他人に使う時はオートでやってくれるかも知らん

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:44 ID:c6OLUhXN

まぁ、サーバ強化か軽いサーバでもないと
修理に時間かっかてしょうがないだろうけどな



「お前が一の武具を直してる内に
　　　　俺達は十の武具を破壊するっ！」





うーーん　なんとも消極方向な思考だ(´ω｀)ゝ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:56 ID:44cuRY2G

>>732
もし鎧壊された奴がBSじゃない場合はBSに修理要請しなくちゃ
ならないしね
BSだったとしてもターン制攻城の中で、
1ターン無駄にさせるのは大きいと思う

少なくとも、今みたいに全然使えないよりはよっぽどマシ
俺は材料修正されただけで素直に喜ぶよ
対人でメマー、CR、PP、白ポ直飲み、素手殴り、通常攻撃以外に
何か出来るようになるのは嬉しい

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/26 23:57 ID:A5mYzysy

てか、元々軽い予備装備を複数持たれたらキツイ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 00:06 ID:SORSYJGc

(；´ω｀)ﾉ先生方、明日材料変更パッチがくることを期待してもいいですか？

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 00:18 ID:n8zYgyKn

>>728
心臓の数と製造率と破損確率の総計＜鋼鉄の値段
になる？

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 00:33 ID:W7Xbyim9

毎週のGvG毎に脱衣並に装備が破壊されるならありえるだろう。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　問　　　　題　　　　は

そこまでアシッドを連発するケミが多ければな・・・多ければ・・・
はは・・ははは・・・・

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 00:35 ID:t0hOeAO+

>>735
吐夢呼びますよ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 01:06 ID:FtqihxYq

アシッド瓶と鋼鉄がどっちが高いとかそんな問題じゃないだろｗ
NPC直行かBSの頼めば直ぐじゃｱｼｯﾄﾞ食らう敵側の与える精神的ﾌﾟﾚｯｼｬｰが全く違う。
明らかに対人ケミにとっては引き出しの１つが大きく弱体化するよ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 01:37 ID:hXB1ta6o

どっちかというとコーティング薬と鋼鉄の値段を比較するべきだな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 01:48 ID:JXtc+KFJ

アシッドをいう手段を用いる事で相手は対策を用いらなければならない
修理するかコーティングするか　どちらにせよ時間と労力を消費させれる
対策を施さない者はそこで弾ける

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 01:49 ID:APV/rBR4

やっぱ値段云々よりも、
戦場でポンポン修理できる手段が増えたぶんだけ純粋にマイナスだろ。
スキル自体は予定されていたものとはいえ、やっぱりちょっと辛いな。
塩酸に破壊エフェクトが無いのが拍車をかけそうだし、その辺のバランス
っつーか何というか、考えて作ってんのかねぇ。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 02:12 ID:7psV47cy

アシッド成功率あんま高くないしね〜。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 02:39 ID:EUz5xPnF

アシッドいっぱい使って、やっと壊したのを簡単に修理されちゃうとションボリだな。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 03:34 ID:5ko2fe3T

きさまら、そこでコーティングですよ!!

「ああ、BSが直せるからいいよコーティングは。コスト高いし」




＿|￣|○|||

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 03:44 ID:4WksvfzT

>>745
まぁ待て落ち着け。
コーティングが必要なくなるなんてことはないさ。
ほら、あれ。あのスキルがあるだろ？

ストリッｐ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 04:18 ID:9Qh8BJC6

>>736
材料変更は来てると思うから安いかな？と感じたけど
実を言うとアシッドがどんくらいで成功するのかよくわかってない。

よく考えると
アシッド瓶作るのにベリットしか出さない止まらない心臓を使って作って
あんまり成功しないアシッドと
大量に流通している鋼鉄を使えば簡単に(恐らく確実に)修理できるんじゃ
後者の方が優位だな。

それを言うとコーティングもお察しくださいか。

コストが安くなってそこそこまともになりそうなのに
じゃ修理できるようしようって思われたらどうしようもないな。

結局青ぽが作れるようになったくらいしかメリットないな。
夢見て製薬に絞ったキャラをわざわざ作ってる奴は泣け。そんな俺も泣け。
もうジョブ50だよ...

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 07:22 ID:LCjiHng7

>>682

ちょっと亀レス

漏れもその系列のアルケミで、コンセプトは製薬もちょっと得意な珍速ケミ。
使ってた武器は+7TBhｻｰﾍﾞﾙでオモチャD。70台で350kくらい。(STR込み30残りAGI>DEX少しINT）
いずれ、カビを高DEXゆえの高HITで倒し、その後アラームの３Fにも遊びに行くつもりで
頑張ったこの剣が、ライドワード登場で珍品化。炭鉱でミストCRとかにしか使えなくなるという
がっかりぶり。一応ミミック特化剣でもあるけど、必中192はなかなか遠い。
どこかMAP決めて通える性格で、お金あるなら特化のほうがいいかも。

どのレベルまでアルケミやるつもりか、わからないとなんとも言えないけど
DHツルギは悪い武器じゃない。そのころにはまたお金も貯まってるだろうし。

PTするなら幸運剣と、ヨヨクリ2つ用意すると、3減付きAGI＆LUCKY回避+PP回復の効果を併せ持った、なかなかしぶとい
前衛になれていい感じですよ。
HIT高いのでタゲとれるし、回避はするし回復は山盛り、矢だろうが聖水だろうが売るほど積める。
ヒールみたいなことも出来る。すごい。清算もバッチリ。










ｒｙ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 07:53 ID:vC1kM2Qz

いくら止まらない心臓がベリットしかでないとは言え、通常ドロップだからなあ。
鋼鉄は出す敵の種類はいるけど確率が低い。実際まだ鋼鉄の方が高いし。
修理にエフェクト出る度に塩酸で武器破壊されたらスミスも持たないよ。
スミス対ケミはただでさえメマーPP合戦で回りの胃が痛くなるような不毛な経費を使うのに、これ以上使っていたら
おまいらお互い放置しる！と言うことになるのが落ちかと。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 08:51 ID:r4fR2/A3

これは癌にメール送っておいたほうがいいかもだね
俺はBSも持ってるけど明らかに塩酸はゴミになると思う
つーか、武器修理なんだから普通武器だけだろ
やつらは言葉もわからんのか？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 08:59 ID:FmELBXYU

>>750

そうだよなぁ
武器研究で防具の精錬成功率が上がるのもおかしいし

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 09:06 ID:DvbPO+Bk

武器破壊はアシッドじゃなくて火炎瓶じゃ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 09:14 ID:BpFTGhVD

鋼鉄なんて、アマツで鉄拾って精製すればいいだけなんだがな。
石炭なんか炭鉱でぽろぽろ出るし。
WIZが泥手行って持って帰ってきたりもする。
てかさ、修理されてもいいから、塩酸瓶範囲攻撃にしる！
Lvで範囲変わる。
LV1で単体攻撃。３、５で範囲増えて最大３ｘ３の９マスとか。

妄想スレ｜λ...

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 09:55 ID:ufR9cPTh

>>749
たとえ止まらないハートが通常ドロップでも、
・塩酸瓶作るための確立
･鎧を破壊できるかどうかの確立
これが存在する以上、鋼鉄の方が高いとは言いきれないと思う
あと鋼鉄は監獄に行けば結構でるんだよな

>>753
範囲にしたら不発するようになるわけで･･･

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:04 ID:PS/RABc9

>>752
750がいいたいのはBSのスキルは「武器修理（ﾘﾍﾟｱｰｳｪﾎﾟﾝ）」って名前なんだから
直せるのは普通武器だけだろうが！ｳﾞｫｹ！ってことですよ　ね？
全くもって同意・・・
そして武器修理と過剰精錬用のお抱えスミスが修理だけするという事態おこる・・・
コーティングケミと同じで道具だな・・・
もっと考えて欲しいよ　重力
日本じゃ韓国とちがってほぼ全員商人持ってるってことしらないのかね
自分の愛するキャラが道具にされるのってものすごく悲しい

こういったこと癌に送りたいんですが（英語ﾀﾞﾒ・ﾊﾝｸﾞﾙﾀﾞﾒだから癌）
WEBヘルプディスクからでいいのかな？

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:32 ID:1wGMRNkk

「属性武器は作った本人しか修復できません」とかきぼんぬ。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:37 ID:SD+t25Xc

>>737
漏れは前回のGvGで塩酸220個投げたよ。

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:45 ID:sdmUTv4l

漏れはそんなに金もってないぞ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:52 ID:Yv7yS22q

>>755
（´・д・）＜OTで勝手に武器壊れるようになるスミスをさらに陥れて楽しいか・・？

普通の武器しか直せなくなったら蛇砂漠でTゴブチェインぶっ壊して
「武器修繕」もってるのに泣く泣く帰る羽目になるんですよ？
それとも金払ったら狩場でコーティングしてくれるとでも言うんですかおまいらは

でも防具修理はエルニウム位に強化しても良いとスミスもちでも思う。

（#ﾟдﾟ）＜GvGでメマーばら撒くブルジョアスミスのことなんざしらんッ！

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 10:56 ID:APV/rBR4

OTって斧と鈍器以外には適用されなくなったんじゃなかったっけ？
で、しかも斧と鈍器は壊れない。火炎瓶でさえ壊れない。
実質的にOTのデメリットは無いも同然かと。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 11:06 ID:PS/RABc9

>>759
普通っていうのは　「普通に考えて」　ってこと
そりゃ特化武器は直せるので結構ですよ　「武器」修理なんだから
お金いただけたら狩場でもコーティングするよ
なんに使うのか良くわかんないけど・・・

ちなみに俺もメインはスミスなんだ
でも現状で強すぎるからもっと弱体化するべきだと思うよ
バランスってのを考えて欲しいよねー　重力さん

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 11:07 ID:bPYPX1dc

OTの武器破壊は事実上なくなった。
ちなみににBS同士のPT-ARは修正されたけど、
OTとWPはまだ直ってないのがデメリットといえなくもないかな。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 12:08 ID:uJg3uF+G

>>744
廃の場合修理するまでもない。
複数ある予備に着替えるだけ。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 12:29 ID:BpFTGhVD

>>754
昔のHDみたく、OBJ発生型じゃなくせばいわけで…

妄想スレ｜......λ.....................｜夢想スレ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 13:14 ID:UcU1lDSY

鎧修理にエルニウム・・・
コスト的にそれくらいにしてほしくはあるけど
エルの相場が上がりかねない諸刃の剣。
やっぱ鎧は修理不可にしてもらうのが一番かな。

とりあえずレベル４武器のオリ原をオリ結に直そうや。
レベル３武器より安いってどうよ？

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 13:16 ID:sdmUTv4l

しかしGvGでレベル４武器なんて使う奴など居ないことに気が付く>>765であった

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 13:56 ID:UcU1lDSY

いや、Ｇｖ云々は関係なく４の方が安いっておかしいっしょ。
Ｇｖは鎧さえどうにかしてくれればいいさ。

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 14:20 ID:APV/rBR4

どっちもどうにもなりません ( ﾟ,_ゝﾟ)なむ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 15:30 ID:OP3TNGEL

上で色々とお世話になった物です。

えー・・・ご忠告通り、属性海東を作ってもらってはカンカン、ポキンを
繰り返しまして、お金が尽きたので＋７は結局断念しました _|￣|○

とりあえずアルケミ祭に向けてお金貯める事から始めますかね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

770 ：717 ：04/04/27 16:18 ID:mZr/M6VA

>>714
TBlって、「ブラッディ」か。Bdと勘違いしてた。717は意味不明でした。ｽﾐﾏｾﾇ。

別の人が書いてるけど、ハイオークは、
TBlの160%より、対火Lv2のときの水属性175％の方が強いです。
素の武器ATKも高いし。（海東＞サーベル）

Bl武器で西兄貴が微妙でしたら、ゲフェの西にあるコボマップはどうでしょうか？
単体でのEXP効率は悪いですが、コボはアホみたいに沢山いるし、数をこなせばそこそこはいけます。
レアも、コボＣ、Ｓバックラー、Ｓグラディウスと、なかなかにおいしく、鋼鉄がよく落ちます。
また、青ハブが６、７箇所に生えているので、マメに回収すれば結構いい小遣い稼ぎになります。
コボが嵐のように湧いたらBl武器のCRで殲滅。結構爽快感もあるか、と。
なかなかお勧め。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 16:33 ID:OP3TNGEL

>>770
ハイオークの堅さにばかり目が行ってまして属性LVまで・・・
調査不足でした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
後はCR決めるときに相方がいるので、アチャまで引っ張って
纏めたりとかしてたので、水武器でアチャ吹っ飛ばすのが
勿体ないって気持ちばかりが先立った結果ですね。

コボマップですが・・・
何て言うかその・・・精神的にアレでして(；・∀・)

西兄貴ですけど、最近は何とか300K〜350K位は出るようになりましたんで
何とか落ち着くつもりです。

・・・何か伊豆５F、半漁人だらけだと聞いたので遊びに行こうかなとか思ってたり。
何にせよまずはベリット退治だヽ(`Д´)ﾉ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 16:37 ID:mZr/M6VA

>>771
コボマップは確かにボット多いですね。精神的に疲れます。^^;;
西兄貴がんばってください。

あと、半漁人も、TBlよりは、風武器のが効果あります。念のためｗ
タラ盾はききますが、あそこはペノもいるからなぁ・・。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 17:41 ID:uJg3uF+G

>>767
オリデオコンは鉄より貴重な金属というのが通念だからな。
強いて言うなら産出量の方がおかしい。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 17:43 ID:OP3TNGEL

>>773
せめて、オリ結晶１にするべきだと思った。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 17:44 ID:DR+NJBnI

じゃあ武器は全てオリ結晶、防具はエル結晶で問題ない！

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 17:53 ID:mZr/M6VA

>>775
同意〜
レベル１武器つっても、Ｑヒドラパイクとか使ってるわけだしね。＞槍騎士
Gv出てくるようなレベルのキャラで、武器レベルをうんぬんする意味がない。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 18:12 ID:d1TvS252

なんかよくわかりませんが、ここに休止中の相方の☆☆☆ナツフを置いておきますね。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 18:16 ID:8iQ30328

でも鯖によるかもだけど少なくとも最古鯖じゃ
NPCによる修理費5000ｚ＞オリ原の値段
なんだけどね…。(;´Д｀)

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 21:24 ID:TECAYCSS

高レベルになるほど低レベル武器が役に立つゲームだからなぁ・・・

いっそスキルに中断付き詠唱３０秒くらい付けるとかどうか。
これなら現場で使えないし退避してからやってたらタイムロスが痛いはず！

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 21:55 ID:c5dYL2I4

だったらシーズモードでは使えないようにすればいいだけでは？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 22:15 ID:9Qh8BJC6

>>780
あんた頭良いな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 23:52 ID:/kPPcRz1

>>781
なんかﾜﾛﾀ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/27 23:57 ID:eXQs+cQu

+7THサーベルって微妙ですか？
サイズに関係ないし、そこそこ使えるようなら
TBdの代わりに買ってみようかなと…

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 00:07 ID:0+enJ1FC

アルケミスレの皆さんは何を勘違いしているか知れんが、
スミススレの大半は「武器修繕は鈍器でも武器破壊とセットでくる」と確信しているわけで、
しかも一度来た「1回叩くごとに1%の判定」の凶悪判定のアレでくるだろうと。


スミスはケミにへばりついてコーティングしてもらえなければ
GvGではハンマー係しか出来なくなる、いや大真面目な話しで。
敵を叩く数が多くなってくるとケミと対戦する場合は武器修繕に必要な鉄の重さか
修繕に掛かるラグで自滅しかねない。


｜ω・）ノGvG専門のスミスだともっと切実に分かるだろーねー

｜・｀）＜スミスにしてもアルケミにしてもお互い放置したい相手だと思うよ・・・

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 00:48 ID:2v7tVq/p

見てて泣けてきた。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030926/ra06.htm

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 00:55 ID:WJ2nlCMW

OTでの武器破壊実装は憶測じゃないの？
修理の方は本当に実装されたし。
だいたい使わなくてもどうってことないじゃん。今までが甘すぎだったんだよ。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 01:01 ID:WJ2nlCMW

む、なんかトゲトゲしい言い方になってるゴメン。

いや、つまり、鈍器破壊が実装されたところでアルケミが救われる要素が
なにか増えるかと言われると、全く何にも増えないわけで。
今の、唯一GvGで活躍する攻撃スキルである塩酸がゴミ化すると思うとね…。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 01:18 ID:VG28zhRb

OTってメマーでも武器破壊だっけ？
ｽﾚ違いだけど気になったので・・・

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 01:53 ID:g5SPdQ6k

修理は失敗すると消滅するというのはどうニダ？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 02:06 ID:uvJRrsaG

自分の武器防具が破壊される可能性も考えような

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 02:12 ID:FVDYrdjV

>>789はホルグレン

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:21 ID:Im5aSpLS

http://rushe.or.tv/pic/alche01.jpg
さっき知ったばかりの絵なんだけど、ｹﾐたん萌え。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:25 ID:UmFjH81f

萌えスレへ帰ろうな

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:27 ID:ZYCUAbEj

いまシコシコしてます

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:29 ID:ZYCUAbEj

たかまってきた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:30 ID:ZYCUAbEj

ROログインしてケミ子探して妄想しつついくことにするか

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 03:38 ID:ZYCUAbEj

首都の南十字路すぐ下のカプラから↑*3←*7の花バンドケミ子にぶっかけてきた

798 ：226 ：04/04/28 03:47 ID:Bd2rIV6P

スマン　_|￣|○

799 ：sage ：04/04/28 04:16 ID:C+BAh7R1

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアルケミザーメン南無

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 04:21 ID:tiIHYbkc

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわルケミザーメン南無

だろ、この中途半端なsage野郎

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 04:51 ID:6QfYknWh

>>800
悪ケミ！？

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 05:23 ID:0AtSRgRr

>>792
青スリムらしきものを掴んでるのが泣けてくるな

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 06:30 ID:VdAEFGu5

http://itamae.versus.jp/diary/index.php?date=11

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 06:32 ID:riCemVjs

VIT型で８５↑のケミの人に聞きたいんですけど
目標になる狩場ってどのくらいになりますか？
あと効率はどれくらい出るものなんでしょう？
もうすぐ８０台になって今までの経験値ではそろそろ大変になってきそうなもので、、

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 07:07 ID:T9/hbw0N

>>804
時計地下４F

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 07:09 ID:lz8h4Msg

しかし変な奴が沸くとなぜか他のスレが一気に上がるよな。不思議だｗＷｗ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 07:39 ID:4/VhZH8s

>>804
時計地下4。ジョーカーはQAでメマー。
SD4。CRメインで危なくなったらすぐメマー。
どっちも破産狩りorz

お金減らない狩り場だと永遠に西兄貴・・・

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 08:12 ID:Neq8OMmS

ちょい遅レスだが

>>771
まあ、一度いってみることもいいと思うよ
半漁はアサかハンタでないとまずくてまずくて。よくデータ調べてから行こうな


>>783
>>2のみすとれ巣で計算してから買ったら？
値段の割に合ってるかどうかは微妙すぎ。属性特化がなく、サイズごちゃ混ぜな狩場くらいじゃないの？
あとは塩酸、火炎瓶用

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 09:03 ID:6P8HfTdL

>>804
それでは俺は経験値効率でも。
サンプルはLv95、STR>VITの完全ソロ。
+zenyコース　500K〜700K/h
-zenyコース　700K〜1M/h

せっかくだから、大した物ではないがこれを受け取れッ！
時計B3F/80,30/クランプ3匹/30秒/固定沸き/550K安定

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 09:16 ID:66JbnA46

DHツルギは低STRにはｵｽｽﾒ出来る一品
でもそれ以外にはちょっと・・・

まぁ、私の場合は火炎瓶にロマンを感じるので買いですな
その場合DH2HAって選択肢もあるみたいだけど・・・瓶以外には厳しい一品・・・

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 10:01 ID:165Ne03D

狂気飲みはじめのＳｔｒ＞Ｖｉｔ＝Ｄｅｘケミ。
時計地下２の旧廃屋へ何度か行ってるんだけど、どうにも微妙。西兄貴より悪いこともある。
だれか同じような型で、ここでいい数字たたき出してる人居る？
因みに私は450-500ｋ/ｈ（30分しか滞在できず、30分の数値の二倍）orz

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 10:11 ID:lz8h4Msg

ただ歩きトレインせずタゲった敵はすべて倒していたら西兄貴でもそんなもんだと思う
ただ実際はハエをつかったり兄貴は無視っていったり敵まとめたり、ハイオクだけより好んで食べる
そういうことが大なり小なり多々起こると思う。そのぶんハイオクは効率出しやすい。
時計地下だとそういもいかない、下手にトレインしたら消耗でかいし、ハイオクのように時間/exp効率の良く無い敵も相手にしないといけない
たぶん、そういうところでそういう結果になる傾向があると思う。レベルあがってガリガリくって特化もそろっていれば西オークよりうまくなると思う。

813 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 11:25 ID:seuDmhtU

>>810
STR1でも特化はおろかサイズサーベルよりもダメージが低い
１本で済ますという意味なら低STRにはいいのかもしれんが買えるなら特化、サイズサーベル
それよりもまず属性海東がいいと思うけどな。
火炎瓶はコスト高すぎてそれこそ特化持ってる人じゃないとアルコールで売ったほうが・・・

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:01 ID:xnujYhaR

ここで相談してたSTR10アルケミ志望です。
念願の＋７ツルギを手に入れました♪もちろんアンドレ２枚挿します。

>>814
サイズサーベルが揃えられるなら、確かにいいんだよねぇ・・・。
おっしゃるとおり、「買えるなら」。
サイズサーベルとDHツルギ程度の差なら、
その分お金ためて木琴とか零度のがいいかな。

属性武器と比べると、いつも言われることだけど、
カード挿す前に精練できるから過剰精練がしやすい。
＋７属性海東よりは＋７DHツルギのが１Mくらい安い。もちろん汎用性高い。
低STRでは、サイズ補正やDEFに強い精練・過剰精練ボーナスはとてもありがたい。＾＾

あと、DHツルギでMBを撃つ、アスペをもらう、などすると、
カードのATKブーストの上に属性をのせられるので、
通常の属性武器よりダメージ大きくなる。
通常攻撃はDHと属性効果でトントン、MBかけたときにはDHの方がダメアップが大きい。

火炎瓶は材料修正が来れば使えるようにはなるでそ。＾＾
＋５だと微妙だけど、＋７までいけばそんなに悪くないと思うよ。＞Lv3ハリケーン武器

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:03 ID:xnujYhaR

>>815補足
> サイズサーベルとDHツルギ程度の差なら

低STR時の、ってことね。^^

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:10 ID:xnujYhaR

>>783
＋７DHツルギと＋７THサーベル、STR10で計算したことあるけど、
与ダメ１０くらいは差があったかな。

１つの目安は、その差に、
（＋７ツルギと＋７サーベルの価格差）＋（アンドレ１枚）のお金を出すかどうか。

鯖にもよるけど、私の鯖だと３M近い差になると思う。
個人的には微妙だと思う。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:13 ID:R4ER3lQy

基本的に特化武器って低STRでは意味ないから
低STRならアンドレ挿せと教えられた。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:18 ID:seuDmhtU

>>815
特殊杉だろ
STR10とかでアスペ貰う気か？そんなん身内で組めるって前提入れてくれよ。
俺はたとえ身内でも組むならSTR10のｱﾙｹﾐなんか絶対やらないしやるならSTR上げるけどな

材料変更考慮しても火炎瓶使うようなのは特化とか買える人用だろ？葡萄Jの見ながら狩りしてるのと変わらん。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:26 ID:0AtSRgRr

金がない→7Dウルフorスケルトンツルギでいいような。
それこそカードなんぞ挿さずに+7S2ツルギのままでいいような気がする。

INTのみのアコがTHチェインを使うというケースは昔はよくあったが
属性チェインやオリが馬鹿高かったからアンドレの方がよかったまでで
低STR低DEXでも差は小さいとは言え属性特化サイズ武器の方が望ましい。
GXクルセのようにアンドレしかカード挿しても意味無いなら最終武器だろうけど。

ハリケーンがあればとりあえず何処にでも行けるけど
結局中途半端だし行けそうな狩場に合わせて武器作る方がいい。

火炎瓶がある程度安くなろうが
金が無い奴がポンポン使うもんじゃないし(そもそも使いにくい)
アスペやMBを使う機会はほとんどない。
MB持ってるなら売って木琴レイド代の足しにしたら

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 12:58 ID:NRTNcVCX

低STRだと属性武器やサイズ特化をそろえても、
アンドレC指しと与ダメがそれほど大きく変わらないんだよね。
価格効率が悪いというか。
だったら先にアンドレC指し買ったほうが、まだ汎用性がある分いいんじゃないかな。
（アンドレCは汎用性だけでいえば最高だし）
もちろん、両方あるに越したことはないけど。
（場所によってはアンドレが有利になるところも、特化が有利になるところもあるからね）

もちろん高STRならアンドレCは必要なし。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:00 ID:xnujYhaR

>>819
そもそもSTRあげる、ってんなら、それはわたしの作りたいキャラとあなたの作りたいキャラは違うし、
話かみあってません。

STR１０でアスペもらう機会、そう多いとは言わないけど、なくもないよ。
辻アスペももらうことあるし。プレイスタイルの問題。
臨時でも、空瓶or聖水持参でカートに積んで持っていけば、
時々かけるくらい別に気にしない人いくらでもいるしね。

>>820
お金がない程度による。
個人的には、+5ツルギで我慢するならｳﾙﾌかｽｹﾙﾄﾝ、＋７ならｱﾝﾄﾞﾚでいい、と思ってる。
計算した上で、価格のバランスも考えて、ね。

あと、中途半端というけれど、
その一方でｵｽｽﾒされてる属性海東がどの程度中途半端か、
一度低STR前提で計算するといいかと。

＋７DHツルギ　≒　＋５属性海東２本

で、与ダメ見ると、敵が属性レベル１の場合、ほとんど変わりません。
属性の方がいいのは、属性レベル２以上あるいは風の対水属性の場合、くらいです。
その場合でも、武器のサイズ補正が合わない相手だと、低STR属性武器は結構微妙。

また、敵のDEFがあがってくると、属性海東きついです。
低STRでDEF貫通力が低いので、その少ない基本ダメージを属性効果で％UPしても、微妙。
いろいろ計算したけど、将来的にSTRをできるだけ押さえて珍速気味に育てたい場合、
属性海東２本もつよりは、＋７DHツルギの方が効果的だと思うけどね。

で、MB売れって？
大きなお世話。

823 ：439 ：04/04/28 13:16 ID:pzBvUeCM

低STR、ではなくSTR無しの領域に入ってくるとハリケーン武器は決して中途半端とはいえなくなりますよ。
たとえ+7THサーベルでもその費用対効果は絶大です。
STR1+9の時の計算結果では、
対パサナで、+7TH=+6TBd>+5属性=+6TBl
対廃オクで、+7TH=+7TTi=+6属性>+7TBl
対黒蛇で、+7TH=+5TBd=+5TEv
これより上の精錬値で特化がTHを上回ってきます。
サイズに左右されにくいというTHの特性は重要ですし、
サイズ特化CのATK+5が地味に効くらしく、種族特化よりサイズ特化のほうが強いという奇妙な事態に。
高STRの種族特化->低STRのサイズ特化、
高STRのサイズ特化（汎用）->低STRのハリケーンと考えていただければ。
+7属性海東が強いのはどのタイプでも一緒なので自明でしょう。

>>815=822
というわけでお金に余裕ができれば+7THサーベルを強くオススメ。
先に+7属性海東もいいかもしれませんが、+5ならば属性も特化も不要です。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:17 ID:NRTNcVCX

>>822
ただそれでもMBはアルケミだと優先度は低いほうだと思う。
というか、マグナムの火属性なんて、念に当てるときしか意識しない・・・
（CRのほうが倍率高いし汎用性あるし）
アンドレCの長所の例としては弱いんじゃないかなぁ。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:22 ID:nQaQ/6MD

なんでそんなにけんか腰なのかよくわからんけど…。

珍ステでやってる以上はあれこれ言われるのはしょうがないだろうな。
逆に珍ステでやってるからこそ見えてくる部分もある。

基本的に珍ステで育てる場合は無理が利かないからレベル上げに関しては
ずっと一つの狩場に籠もることになるだろうし、そこにあわせた武器を１本。
あとは知り合いと遊ぶために汎用武器を１本用意すればとりあえずはいいんじゃね？
個人的には適当な武器を買ったら、優先的に防具を増強させた方がいいと思う。
そもそも金がないなら商人系は激しくお勧めできないっていうのもあるがね。

MBはGDに行く場合や今後のスキル変更で使えるようになるみたいだし、
持っているのは別に問題ないと思われる。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:23 ID:seuDmhtU

>>822
なんだこいつ・・・
あんたがDHツルギは※低STRにはｵｽｽﾒ出来る一品※といってるから一般的に述べてるんだろ？
これはあんただけじゃなくDHどうかと迷ってる人に言ってる発言だと思ったから予算次第だが特化、サイズ、属性を薦めてるわけだ。
アスペやMB前提で武器選ばせるのか？ってことだよ。

増幅が大きくなる高STR時の差も大きいが手数が多くなる低STRでもちょっとの差でも確殺数が減るｹｰｽだって少ないくない。
ただでさえ効率出しにくい型ならある程度狩場を絞ってじっくり育てていけばいい、その際のベストの特化を作るほうが良い。
そういうのじゃなく色々な狩場楽しみたいけどお金無いっていうならDHでいいけどそれなら中途半端覚悟といってる>>820で合ってるだろ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:25 ID:pzBvUeCM

名前残ってたorz
いくらの爆発に巻き込まれてきますλ.......

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:52 ID:Wys+fnAg

属性海東安くてｳﾏーと思いきや、特化を揃えようとするとSサーベルの値段で(´・ω・`）
そんな私は環頭派ヽ（　´∀｀）ノ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 13:52 ID:4sZuGMO3

72戦闘ケミもちです

ステはラウド込み
STR60/AGI85/INT14/VIT1+？/DEX32+14/LUK1+?
DEF46+1+?
FLEEは177 HITは118となっています。
装備は
+6THサーベル +6TBdサーベル +6TGグラディウス
+5風、火ダマ、+5水ツルギ、+4FB、+4月光剣
木琴、兄貴、蛙、熊盾はあります。（全部+6なのは気にしないでください）

現在、赤字なくかれる場所は
OD2F、おもちゃ、炭鉱、SD2Fぐらいです。

この後はDEXを50〜60ぐらいまで振って、STRに振っていきたいと思います。

次にそろえる武器は何がいいと思いますか？
TTiサーベルか、TBldサーベルぐらいかなとは思っています・・・が
60ぐらいのSTRではBldもBdも大して変わらないといううわさですし
TTiを使える敵がいないような気もします・・・。
TGグラディウスでは小型つらいので売り払って
DGAにするのもいいのかもしれませんが・・・。

現在OD2Fで時給350kぐらいがやっとです。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:05 ID:es6IGvx1

>>829
それだけあれば特になにもいらないのは気のせいか。
しいていうならば・・・武器の精錬値を上げるとか？
思いつきませんごめんなさいハハハ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:17 ID:nQaQ/6MD

他にいけるところを考えると黒蛇（TBd）、西兄貴（水剣と火剣）
なんだけど、現状だと改めて買い集める必要はなさそう。

強いて言うならレイドも買っておいた方がいいかも（アルケミの回避じゃ間に合わないこともあるので）
アルケミの能力的に言うと大型敵は厳しいのでTTは使わないかも知れません。
TBlは西兄貴が属性剣２本で済むことを考えるといらないかな？

とりあえずそのIntだとファイアブランドはゴミなので売り払って他の装備の増強
という手もあると思います。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:17 ID:hP8+hjte

気になって調べてみたが、ＳＴＲ１なら本当にわずかな差だな・・・ハリケーンvs特化
人にもよるけどこれなら自分もハリケーンを選ぶ。

ちなみにセージスレではＳＴＲ１ならＤＨバイブルがポピュラーになってる。
特化の方が少しダメージが上なのは既知の上でね。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:20 ID:R4ER3lQy

>>822
とりあえず、最後に捨て台詞をはくと今までの文章が台無しになるよ。

>>829
武器は十分じゃないかと。
黒蛇や西兄貴はAGI型ですと厳しいですが、時給を延ばすには
肉喰いまくるぜ！位でいかないと延びませんしね。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:28 ID:VU69K7xx

>>829
自分のステも似たような感じ
とりあえず火ツルギを揃えるのはどうだろう？　ファイアーブランドより強いし、SCの問題もある
ボーンド剣は主にスケワカなどの不死１対策かな
タイタン剣はイシス・大型毒属性Mob用
あと、ホルン盾を入手するとおもちゃが楽になるのでオススメ

自分は特化武器がほぼ揃ったので、Qスネイクマインゴーシュ(ホロン用）とか
Dマミープティットサーベル（空プティ用）でも作ろうかと思ってたりします

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 14:30 ID:AtYmkr00

>>829
月光剣持ってるくらいだから、もう持ってるかとは思うけど
俺だったら、次の狩場を西兄貴村と想定して、
過剰精錬属性海東をお勧め。安いし。ういたお金でタラ盾かいませう。
で、予定通りDEXとSTRが上がったら、今度は時計地下４Fを想定して
+10QA武器か5TAｻｰﾍﾞﾙとかかなぁ。

>>822
833の言う通り。
あと無自覚だと思うが、>>815の時点でけんか腰。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:00 ID:Tv3V79kb

>>829
72で350kも出ててさらに貪欲に・・・となると
ぶっちゃけ、アルケミとして殲滅力の限界を超えかけてないだろうか？

Lv72-74で近接の狩場情報見ても
ナイトはウルトラ厨狩りしているの除けばOD2でMAX400ｋで次点370k。300ｋ切ってるほうが多い。
クルセはOD2を出られていないでMAX370K。
アサシンはラッコに何とか手が届きかけてるがMAX390K。
ローグやモンクもほぼ同じ状況。
スミスはそろそろ黒字を諦めて西兄貴に行きだす頃。お金を諦めれば500k↑、諦めなければ300K代。

めぼしい攻撃力アップスキルに乏しいケミの72で350kは大健闘の類。
ハンターやウィズはこの時期が旬だから比べちゃダメだよ？といいたい。

+6精錬もハズレとはとてもいえないわけで、小細工をせずに今の武器をキープして
同じ場所に固定されないで時々気分転換混ぜて狩るのが肝要かと。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:03 ID:4sZuGMO3

>>830,831,833,834,835
お返事ありがとうございます。

まず、月光とFBは、私は新鯖の人間なので
まだBOSS狩りが活性化してないときにソロでWIZでBOSS狩ってたときに
運良く出てた代物です。それほど裕福なわけじゃありません。（現在資金4M）
FBはもう一人のホム待ちのケミがいるので、そっちのためにあるものなんです

となると、武器は十分という感じですか。
強いて言うなら、HIT補正の武器ですか。
マミー２M程度だから6M〜8M・・・なかなか高い買い物ですね。
・・・・ケミでジョーカって倒せるんでしょうか？（汗

防具でレイド買うとしたら7M・・・・。
うう、まだまだお金がかかりそう・・・。

>>834さんが
Qスネイクマインゴーシュ(ホロン用）を作るとありますが
インベクリップを使うのとどっちが効率いいのかな。
カートにゼノCが一枚あるから毒マイン作るのもいいかもしれませんね。
ぽいずんすぽあも6枚ぐらいある・・・けどｗ

>>835さん
水ツルギ+TBdじゃだめかなぁ・・・。蛙盾はあります〜。（ガードですが）
FLEE180ぐらいじゃ、30分でしろぽ60ぐらいPPしました・・・。
西オークいけるLVってどのぐらいだろう。

素朴な質問となりますが肉や牛乳のほうが狩にはいいのでしょうか？
CRのダメージキープしたいのでなるべく白PをPPしてるようにしてるのですが
ゼノぐらいじゃないと回復代が馬鹿にならないのですよねぇ。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:11 ID:es6IGvx1

>>837
白PP( Д) 　　ﾟ　ﾟ
金のこと考えるなら肉が最高。
確かにCRのダメージは減るの早いけど
PPの手間とSP消費(これは微々たるものだけど)を考えると
ただ連打できる肉で効率面はカバーできるようなできないようなです。
回復量が微妙だと思ったら少し値段上がるけど化けエサ・・・と個人的には思ってます。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:19 ID:6QfYknWh

PPはケミ同士で投げ合うものだ。

「夫婦喧嘩みたいｗ」

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:27 ID:VU69K7xx

>>834です

>>837
>インベクリップを使うのとどっちが効率いいのかな

インベクリップ持ってホロン狩りにFD5に行きましたが､補正込みINT12ではあっという間にSP尽きました
アルコールｳﾏｰとか妄想してた自分が馬鹿でした_|￣|○

配置変更前の修道院でJKはTマミーサーベルで普通に倒せたき置くがあるな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:29 ID:iXSZHSUl

同じく新鯖で月光剣もちの75ケミ
ステは補正混みで上から
Str70
Agi78
Vit4
Int10
Dex50
Luk5
ここからは全部DexとLuk予定

武器もほぼ同じ。主力の+6Tbdｻｰﾍﾞﾙ、+7DGAｸﾞﾗ、+4月光剣、あと+5属性海東剣
防具は全て+5〜6精錬品

これで最高時給はOD2での480〜500Ｋ
新新鯖ならOD2はちらほら人がいるだけ。
ハエでＭＨを索敵→まずはアクティブだけを月光剣ＣＲでＳＰ回復しつつ掃討
→大体6回ほどでオクスケが潰れるのでその後Tbdに持ち替えてｾﾞﾉｰｸをCR
SPが半分を切ったら、適当に歩いて出会った敵を月光剣でざくざく。
ゴールデンタイムはPTやSGウィズ、槍騎士の数によって時給が下がります。
それでも大体400〜430Ｋは保てました。

回復剤はカートに肉533個、手持ちで肉230個その他で89％まで積み込みます。
フリーが余り無いので肉の消費は少々激しいです。そちらのほうがもっと滞在時間が長いかもしれません。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:34 ID:PJFZbl0X

配置変更がきてから特化が必要になる狩場が多くなってはいるけど属性とBdと小型ｸﾞﾗあればケミのいく狩場では
大抵困らないと思う。
Tblがあればｺﾞﾌﾞ＞ｺﾎﾞ＞兄貴とこれ一本ですむ狩場もある。
効率だけ求めると必要ないかもしれないけど狩場の選択肢が少ないだとか
ひとつの狩場に篭り続けるのが苦手だというひとにはオススメかも。

そろそろ質問と回答も多くなってきたし主要なものはアルケミテンプレに収めてみようと思う。
せっかくのテンプレサイトあるんだから皆活用しる！

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:37 ID:4sZuGMO3

>>836
なんだかお説教をいただいてしまいました。
一応、私クルセを除く全職業を経験してますので
350kが高いということはわかっています。
貪欲になっているわけじゃなく、攻撃に乏しいケミが
なるべく対等に立てるための方法を探してます。
というより現在すべてのお金をケミに費やしています（汗
どうすれば効率が上がるんだ〜！！ということを言っているわけじゃなく
極稀に、PTを組むことがあれば、私が引け目を感じないですむための準備
・・・と思ってください（PTなんて組めないなんてイウナー）

>>838
もうひとつ問題がありまして、
私ツール類は一切使わないことにしてるので、
しろぽぐらいの回復がないとMH突っ込んじゃうと
回復連打するのが手一杯でCR打てないという状況に・・・。
・・・・そうか、普段はお肉使って危険なときだけPPすればいいのかと
いま真剣に気が付いたこのごろです。今日はお肉つんでいってみたいと思います。

>>839
知り合いに男ケミさんいません（･ω･）

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:38 ID:R4ER3lQy

>>837
私は上の方で何度か質問してた微妙ステケミなのですが
私はアイスですね。確かにCRとの兼ね合いは悩みの種ではありますが
西兄貴の良いところは、OD前でカプラが利用出来て、
かつ鯖が変わらないところじゃないかな。

そろそろカートの重量が気になると思ったらいったん戻って
補給してすぐに向かえますから、速度系POTが無駄にならないので
肉とかでも十分やっていけます。


・・・私は食べまくり前提で散財覚悟ですし。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:45 ID:es6IGvx1

>>843
私も白10青5残り肉ーって感じですな。
慣れれば肉連打しながらCRもいけます。超がんばれ。

846 ：829 ：04/04/28 15:56 ID:4sZuGMO3

ふむー。皆様ありがとうございました。

とりあえず武器は、高VIT用の毒武器を作ること（FD5Fも行きたいんですよね〜）
次はレイドを目指すこと、さらに余裕できたらTAかQA武器を目指す方向で

回復はお肉に遷移しつつ、お肉むさぼりながらカートを振り回す練習を
重ねてみたいと思います。

今日は西オークに本格デビューしてみたいと思います。
お時間ありがとうございました。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 15:57 ID:seuDmhtU

>>844
OD2>ｶﾌﾟﾗ蝶で速度P切れなかったっけ？
良くｶﾌﾟﾗで補給してる時にｵｰｸに張り付かれてると支援貰ったりするけどOD2の小屋に入った時点でﾌﾞﾚｽ速度も切れるぞ。
まあ俺も肉だけど

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 16:00 ID:R4ER3lQy

>>847
あー、おっしゃるとおりODは切れます。
すみません、西兄貴について語ってるつもりです。

私には武器を新たに手に入れて狩り場を広げたい、
出来れば高効率を出してみたいと捉えたので
西兄貴の利点を出したとご理解下さい。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 16:12 ID:Tv3V79kb

>>843
いや、個人的な視点としては
「350Kもソロでも出せるアルケミは別に他職には見劣らないんだが」
と言いたいだけだからね・・（汗

むしろこれから他の近接が有効スキルがさらに増えていって
激しくソロ効率を上げていってMに載せていくのに対して、
アルケミが有効なスキルが無いためについていけないという位の話で、

PTではそうなってくればプリのマニピを背中に受けて単体でも全部CRで攻撃してしまえば
「通常攻撃が2.5倍（MAX）」
たしかに強くはないが、一発スキルに乏しい職業に比べると
スキル攻撃はそーめっちゃくちゃ弱いわけでも、ない。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 16:19 ID:165Ne03D

811です。
>>812さん
レスありがとうございます。やはりほろ付きカートくらいからが本格的に戦える
場所なんでしょうかね。狂気飲める頃には行けるかと思ってました…。精進します。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 17:07 ID:izdrGhI9

もう遅いかもだけど>>829さん
経験値だけならFlee200近くなるとオットーがおいしいですよ。
92ケミ、いまだにここがメイン狩場です。
ここだとTBd、風ダマより風海東、風ツルギのほうがいいと思います。
オットーを狩り対象にすることがあるかもしれないなら考えてみてはどうでしょう？

前にオットーで800k/hでた話題が出てましたが、昨日実際にそれを体験してきました。
800k/hもでるわけないと思ってたのに・・・。
武器は+7風海東、新鯖ではない鯖で時間帯は夜中2〜3時の1時間ほど。
最後は激湧きに耐えられずデスペナもらいました(´･ω･｀)
ただ、これを常にというのは難しいかと。
詳しくは書きませんが、前提条件として
湧き場所をとる、他の場所でもサクサク倒している人がいる
というのがないとまず無理そうです。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 17:55 ID:xnujYhaR

>>826
根本的に何が間違ってるのかわかってないみたいなんで、きっちりかいとく。
人のことを喧嘩腰どうたらと便乗してるほかの数人も読めばいい。

サイズ特化、種族特化が作れるならそれに越したことは無い。
そこは異論ない。

DmhtU氏（>>814）が根本的に間違ってるのは、低STRに属性海東をｵｽｽﾒに含めておきながら、DHを落してる点。
安全圏精練属性海東よりは、＋７DHのがずっと使い勝手いい。

ためしに属性レベル２のオークレディに対して、
STR10で＋７DHツルギと＋５火海東でダメ比べてみ。
かたや１００〜１９１。かたや９２〜２１３。ほとんど差がない。
属性レベル１で、レディよりVIT高いオークウォリアーの場合、
＋７DHツルギが７４〜１６８、＋５火海東が４０〜１４８。
完全に＋７DHツルギの方が優位。

ハリケーン武器と同程度に過剰精練が容易な特化・サイズ特化は確かにハリケーンを上回るんよ。
（わずか、だけどね。）
だから属性武器も、となるんだろうけど、過剰精練考えたらそうはいかない。
減算DEFが30、40くらいあると、属性効果をかける前の元ダメが小さすぎて、ダメが増えにくい。

オークレディ程度のDEF、属性レベル２という場合には、同程度。
これよりもDEFが高い場合、属性レベルが低い場合には＋７DHツルギが↑。

４属性がきかないモンスについては言うまでもない。

で、＋５属性海東２本揃える値段で＋７DHツルギが買えるんよ。
使える狩場の広さで言うなら属性海東よりハリケーン武器のが優れてるのは言うまでもないし。
アスペやMBのせたときの効果は結構使えるけど、それをおまけとして無視するとしても、
ハリケーン武器落としながら属性武器薦めてるseuDmhtU氏（>>814）は、およそ計算しないでなんとなく物を言ってる。
としか思われない。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:04 ID:R4ER3lQy

便乗とか鼻息荒いですが。
喧嘩腰云々で忠告してるのはあなたの言ってることが正しくないとか、
そんな問題じゃないんですけど。

否定されて腹立つのは分からないでもないですが、
少し落ち着いては？
ここは喧嘩する場所ですか？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:14 ID:xnujYhaR

>>853
MB売れ、はおとがめなしで、
大きなお世話だ、と返したら喧嘩腰ですか。
実に立派なダブスタですね。

>>815で既に喧嘩腰とか言ってる人も実にご立派。
わたしには>>814のがよっぽど喧嘩腰に見えるけどね。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:17 ID:nQaQ/6MD

>>852
とりあえず、周りの空気を読めるようにしる。
考察はともかく自分の論調が雰囲気を悪くしてると察した方がいいぞ。

ていうか、＋７DHツルギなんて結局は繋ぎ武器なんだから
そんなに熱くなってもしょうがないんじゃない？
「今は」金がないからそれで満足できるだろうけど、
「将来的に」は＋７THサーベルとかにするんだし。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:24 ID:Wys+fnAg

>>853
MB売れっていうのはただのアドバイスだろ
それに対して大きなお世話とはどういうことだ（；´Д｀）
端から見ても喧嘩腰に見えるよ
とりあえずお前さん落ち着け

857 ：856 ：04/04/28 18:25 ID:Wys+fnAg

ログ再読み込みしたらレス番がずれてた(´・ω・`）
>>853ではなく>>854ね

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:27 ID:q7pJt9b/

ケミ祭りで武器討論はしないでくださいねーーーーっ（切実

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:31 ID:R4ER3lQy

>>854
ここは情報交換スレですから。
売ってこういった装備を集めた方がとか、そういうのを積み重ねていって
情報を取捨選択しつつベストな選択肢を見つける所だと思います。

ここはあなたの意見をたたえるスレではありません。
個々にこうした方が良い、こうしたらどうだろうと意見を交換する場所です。
なので賛同する人もいれば当然、否定する人もいます。

ご自身の発言を見返して下さい。
口調の変化からして、あなたは興奮しています。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:46 ID:xnujYhaR

>>819読んでね。
私の中ではこれが発端。

で、そのバカが得得として属性海東＞＋７DHツルギなどと主張してたので、
そうとは限らないといっている。
属性海東が過剰精練でなければその不等号は成立しないことを示したまで。

元々不愉快な相手と思ってるから反論の仕方にトゲあると思うよ。
興奮してない、とも言わない。

ただ、私の態度「だけ」をこうして問題にしたいなら、
そいつを私はダブスタの自覚のないおめでたい人たちだと思う。

スレの雰囲気？>>819に言えって。話はそれから。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:49 ID:R4ER3lQy

>>860
私が言うのも何ですが、そういう場合することは一つなんですけどね。

っ［ スルー ］


んじゃ私は引っ込みます。
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 18:54 ID:0TaBUTjI

>>860
おまえ　ともだち　いないだろｗ
いいからそろそろ空気読んでくれよ　いてえよ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:02 ID:Wys+fnAg

>>860
バカとは酷いな（；´Д｀）
>>819でいう属性海東＞＋７DHツルギってコスト面混みの話じゃないのか？
俺みたいな貧乏人だととりあえず+5属性海東ほしがるけどね
あと、>>819の書き方は確かにアレだしナニだがそこまで突っかかるほどじゃなかろう

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:03 ID:0AtSRgRr

>>822
低STRとしか書いてないので計算はし難いのだが。
低DEXならなるほどなと思えるけど情報が少ないし
属性・カードが何処で有効なのかがわかればいいと思うけど。

MBの話だが
資金に余裕が無いと書いてあり
木琴レイドを優先したいとは書いてある。

実際使用した感想では
GDで念相手に使用するくらいしかないし
低STRではspがすぐ尽きお世辞にも実用的とは言えない。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:07 ID:0AtSRgRr

と書きかけで送ってしまって申し訳ない。

STRといいお金の無い程度とも言うが
こちら自身もその状態が想像つかないよ。
鯖ごとに相場は違ってくるし。

余裕が無いという表現はまずかったな。

MBは別キャラで使うかもしれないし
好きだから持ってるいう場合があるし
強制しているわけじゃないよ。優先度があるんじゃねっと話。

AGIで木琴無かったら木琴の方が断然使えるもの。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:08 ID:o5qTkQRN

GvGで前線でコーティングを行うVITケミを育てる場合にオススメの育成法はあるのでしょうか？
実用だと最低VIT80程度は必要だと思うのですが、ステータスの上げ方と狩場についてのアドバイスを頂けないのでしょうか？
資金はそれなりにありますので特化武器なども買えると思います

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:09 ID:Wys+fnAg

木琴を揃えるのが面倒だったらコンドルフードもいいよね
もうお世話になりまくり

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 19:12 ID:pzBvUeCM

|ω･｀）。o０（せっかくデータ出したのに感情論でスルーされちゃ堪らないわぁ）

|ω･｀）。o０（ちなみに+7DHだとシーフ系のいわゆるDキンダマと同じ扱いだーね）

|ω･｀）。o０（ウルフスケル�dはうちの鯖じゃぶっちゃけありえなーい、買うのも一苦労ですよ）

|ω･｀）。o０（なんにせよハリケン武器は低STRにとって一生モノ、大事になさいよ）

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 20:09 ID:seuDmhtU

seuDmhtUだが
STR100とSTR1両方のキャラをやっててSTR1のｷｬﾗを育て始める段階でDHTHについては自分自身で一度検証した事があるんだが、
ここに一つ俺が経験した中で落とし穴というかSTR100ｷｬﾗをすでにやっていた為にすでに揃っている武器とｱﾝﾄﾞﾚ武器を検証してしまった為に（特化は全て+7~8ｻｰﾍﾞﾙ、属性は+7or☆+7)DHTH必要なしと判断してしまった先入観があったようだ。
属性剣云々にしては俺が見当違いなアドバイスをしてしまったようだ、素直にxnujYhaR間違ってたと謝罪しよう。
xnujYhaR及びスレ読んでる人には雰囲気壊して申し訳ない。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 20:21 ID:ScQM/B5n

>>869
ﾄﾞﾝﾏｲ。ミスを謙虚に受け止めて次へ進めるってことはよいことだ。
第三者から見てると明らかに相手がアレっぽいから、あまり気にしなくていい希ガス

ところでSTR＞VITなんだがこいつを見てくれ。この３つをどう思う？
(=ﾟωﾟ)ﾉ　+9虫虫虫関東
(=ﾟωﾟ)ﾉ　+9ｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞ関東
(=ﾟωﾟ)ﾉ　+9毒毒毒関東
作ってから気付いた。ｷﾞｵﾍﾟ様は虫で、黒蛇はｺﾞﾌﾞで済むことに。
対毒関東１回も握ってない　＿|￣|○

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 20:30 ID:ks/hm09s

>866
狩場は・・・
ある程度Lv上がったら、砂漠狼親子＆黒蛇mapで稼ぐのがいいかも(´･ω･`)
兄貴盾と動物特化武器だけでほぼいいので懐にも優しいし
目玉焼きいるけど、数が少ないので無視出来る範囲
更にLv上がったら旧ﾍﾟｺ蛇mapで黒蛇狩りかな
ｽﾃｰﾀｽは・・・
Lv70でひとまず完成としてSTR51、VIT77、DEX32(job50ﾗｳﾄﾞ込みでSTR60、VIT80、DEX40
STR51、DEX32の時点でLv39、で後はVITに（回復には肉(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
(´･ω･`)ｿｯｺｳﾃﾞVIT80ﾆｽﾙﾅﾗｺﾝﾅｶﾝｼﾞ?

ってか、まあ・・・ﾊﾞﾗﾝｽｹﾐがこんな事言っていいのだろうか・・・
VITケミさん、適当な事教えてんじゃねーyo(　´∀｀)σ)；´Д｀)
と思ったら訂正・批判等よろしくお願いします_|￣|○

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 21:21 ID:nI7bEJyU

火炎瓶は修正きたらうちのAGI>STR=DEXで10ｋくらい。
(完全製造JOB70クリエイターなら9割成功に達して多分4kくらい？)
青ポＰＰしながらのＣＲ狩りと比べて金銭的にどうなんだろ・・・

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 21:28 ID:R37fbqto

>>866
VIT型の火力はSTRが全てなので育成はSTR>VIT-DEXぐらいにしないと茨です・・・
支出がトントンぐらいの狩場でアイテムを惜しみなく使って上げるぐらいが丁度いいかと
LV上げだけならボーンドと属性でやっていけます
将来時計地下に行く時にヒドラとマミーがあればいいかな
Gvでもこの2本は使えるので一石二鳥

コーティングは射程が短く詠唱もあるので、前線でかけるのは難しいです
かける場合は砦前か後衛になると思います
単体性能で前線に出れるLVになるまでは、そんなにVITは必要ないです

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:06 ID:7l72d/1D

>>870
将来ペノ池で使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

・・・インデュアできないと死ねそうだけどね。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:24 ID:tiIHYbkc

>870
ミストとイチャイチャしてくる
わースケワカに有効な武器がないよ〜




それを俺はﾆﾔﾆﾔしながら見ておく、と

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:40 ID:XSKv8x14

ID変わってるけど、例の問題児です。

>>864　>>869
正直そこまで言わせてスミマセン。暴言についてはご容赦ください。

お詫び、というわけでもないんですが、なんか計算してたらなんか面白くなってきて、
いろいろ検証してみました。低STRでの武器効果がかなりわかってきた。
↓みたいな感じ。表示ずれると思うけど、なんとか読んでね。
STRは10、STRピッキでATK+10してる状況で計算。（ピッキ考えないとSTR20くらい）
（EXCELで計算してるんで、間違ってたらすいません。）

対中型　DEF10+10
+7DHツルギ　　　　　131-217
+5属性海東剣（175%）148-259
+5属性海東剣（150%）127-222
+7属性海東剣（150%）142-258

対中型 DEF10+55
+7DHツルギ 86-172
+5属性海東剣（175%）70-180
+5属性海東剣（150%）60-154
+7属性海東剣（150%）75-190

減算DEFが小さいところでは、+5属性海東175％ > +7DHツルギ ≒ +5属性海東150％
DEFが10+10って、かなり低いDEFです。
モンスのレベルが30前後になると、このクラスの低DEFモンスはなかなかいません。

で、DEFがあがると、属性175％ダメと+7DHツルギのダメが近づいていきます。
乗算DEFが10くらいだと、減算DEF55くらいで+5属性海東175％ ≒ +7DHツルギになります。
乗算DEF20くらいあると減算DEFが45くらいで、乗算DEF30くらいあると減算DEF35くらいで、
それぞれ、だいたい同じになります。

属性レベルが２以上で、かつDEFがある程度低いこと。
これを満たすモンスは相当少ないです。
+5属性で+7DHを上回る効果を持つのは風くらい、ということになります。

ただし、+7属性海東だと、効果のある属性に対しては150％の場合でもDHを上回ります。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:42 ID:XSKv8x14

また、低STRの場合、武器のサイズ補正がかなり大きく響きます。
ですから、+5属性海東は、「中型の該当属性に対する特化武器」と考える必要があります。

対小型 DEF10+10
+7DHツルギ 120-188
+5属性海東剣（175%）129-211
+5属性海東剣（150%）111-181
+7DHダマスカス 131-206
+5属性ダマ（175%） 148-255
+5属性ダマ（150%） 127-219
+7属性海東（175%）147-253

対小型では、属性海東175％効果と+7DHダマが同じくらいの効果です。
150％効果では完全に+7DHダマのが上。
+7属性海東なら+5属性ダマと同じくらいのダメが出ます。
ただし、ASPDを考慮にいれると、+5属性ダマの方が上。

つまり、属性効果175％かつDEF（特に減算DEF）がある程度少ないなら、
+5属性は+7DHより効果がある。ただし、高DEFになると、両者の差はなくなる。
+7属性なら効果が150％でも、+7DH武器より効果が大きい。

こうしてみると、+7DHツルギ・ダマってかなり優秀なんだけど、
それ以上に+7属性の優秀さが際立ってますね。
+7特化サーベルよりはかなり安いし。

+5属性海東揃えるよりは+7DHツルギのが安上がりかつ汎用的であり、効果も上回ることが多い。
属性の効く狩場固定なら、ムリして+7属性海東（ダマだと高くつきすぎる）もあり、
というところかな。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:48 ID:XSKv8x14

と、以上のデータは、STR10+ピッキATK+10でのデータ。STR20程度。
これよりSTRが低くなると、さらにハリケーンの優位は増します。

最後に。
特化ですが、ツルギで作るのは微妙。
+7DHツルギと+7D種族%UPツルギでは、ほとんど差が生じない。
しかも、敵DEFが高いほどDH優位。

+7特化サーベルは非常に強力ですが、Sサーベルの値段を考えると、鯖による違いを考慮しても、
+7Sサーベル　≒　+7属性海東。
挿すカードの値段まで考えると、ムリして特化作るより、まずは過剰精練海東を作って、
属性で篭れるところに篭った方がよさそう。伊豆に風、SD3に水、といったあたりかな。

+7DHツルギ作ったばかりですが、計算してたら+7風海東あたり欲しくなってきた・・。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 22:58 ID:XSKv8x14

>>876-878　追記。
計算の前提になってるDEXは35、命中率、ASPDは考慮してません。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 23:13 ID:lUEEoiNj

念のため言っておくと低ＳＴＲで伊豆は激しくお勧めできない。
高ＡＧＩならオットーオッターに使えるんだけどね。

属性だけで戦える狩場ってのは結構少ない。１属性となると蝶レア。
そして代表格である伊豆は低ＳＴＲには向かない。
個人的には低ＳＴＲなら最初からアンドレがいいと思う。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 23:29 ID:u0AIGc5R

明日はアルケミ祭りか。

ところで今度ハンターとコンビで狩りをすることになったんですが
Base経験値重視でどこがおすすめでしょうか？

Lv.75ハンター　DEX＞AGI型（基本的なハンター）
Lv.75アルケミ　INT-DEX型（火・氷宝剣、聖斧完備　というかそれしかできない）

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/28 23:36 ID:UtLxyfSm

>>881
つ【ピラ地下はありかもしんないなー】

ただし、ハンターにHF避けるスキルがあったらの話。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 00:14 ID:NEXI+gtm

帰ってきて見れば、ハリケンｖｓ属性か

ＤＨツルギは悪い武器じゃない。俺も対闇用に作ろうかと思ったことはある
もっともＳＴＲ１００だったので、サイズ特化で間に合ってしまったが
結局は場所と金にもよるしな

まず低ＳＴＲのケミが普段どこで狩っていて、最終的にどこで狩るのか次第じゃないのか
ＳＴＲ１の奴が高ＤＥＦ闇なんか狩ってるのか？て気もするし、属性Ｌｖ１の狩場で、＋５属性海東は確かに微妙

低ＳＴＲにとってハリケン武器は永遠の１本になるかもしれない
だが、オレ的には＋７属性海東に切り替えるまでの繋ぎ、と思うがな
その繋ぎの部分が長すぎて、現状に妥協してしまう可能性がとても高いがな


個人的意見だが、低ＳＴＲケミってのはどういう位置になるんだろう？
純製薬、ＩＮＴケミ、ホム待ち、この辺か？
どれをとっても茨の道。武器は妥協なく、その狩場でもっとも特化した武器を使用するといういのは
決して廃で無茶な意見ではなく、自然にでてくる意見だろうな

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 00:44 ID:FfruZir8

上の方で今度、半漁人退治に行くと言ってた者です。

ttp://page.freett.com/clytie/#hy99DB8BoJ41jq5jj656hzDQfD@dS$4hxX10dKhAp60fIsW$44u56px3FUtf0
装備、ステはこんな感じで＋５風海東と＋５TBdサーベルを持って行ってきました。
（プリとペアです）
時給は最初は３００K前後。
普通に美味いんですが、半漁人の攻撃が予想以上に速く、
４〜５匹で来られるとCRでまとめようにも動けませんでした。
後半、建物が多いので建物よりへ連れ込んで壁に向けるようにして
CR連打を心がけたところ、時給４００K程度に安定しました。

半漁人の攻撃が速いので、CRの使い所が難しかったですが
慣れてくれば結構美味い所だなーと思いました。
ペノを殴ってたら意外に柔らかく、美味かったので
今度は時計のペノマップでも行ってみようかななんて思ってたり。

参考になれば幸いです。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 01:49 ID:xgKj3AAv

ハリケンｖｓ属性て結局のところ
計算だけで実体験なしの奴と
経験はあるが金が有って予算ギリギリの視点が無い奴
この差から話噛み合ってないだけだろう。

ハリケーンで十分って奴もいれば、特化揃えてギリギリまで効率求める奴もいるだろう。
ただバカとか大きなお世話は言いすぎだったな、大きなお世話ですむなら情報交換の意味ないし。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 01:58 ID:FfruZir8

お互い終わった話なんだから、その点はわざわざ蒸し返さなくても・・・

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 04:17 ID:L2m33d49

>>682,815,876
AGI>DEXなら短剣はどう？
+7サーベルと同等に高くはあるが汎用一本で+8THグラ。
ＣＲは弱いがASPDが早いので秒間ダメは対大型でも+7DHツルギに及ぶ威力。
高DEXだとシャアに素で当たるし、バフォjrも居るプロ北なんか楽しく過ごせるよ。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 04:23 ID:cavP5kh5

http://ro.gameflier.com.cn/News/HotNews.asp?ActionID=371

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 04:52 ID:F3+pN3B0

>>884
簡潔に。ステもレベルも装備も略で雰囲気だけ。
伊豆５：ソロ550k　プリペア600k　CR使いづらいので自給がのびない
時計地下３：ソロ�_　プリペア500k　同じくCRが。ｸﾗﾝﾌﾟと蝙蝠全CRでもSP余る。

どちらもソロでは行きにくくともプリペアならいける、けれども効率的ではないかな。
まぁ頭装備材料があるので二人で仲良く材料集めってのならオススメ。

同じ理由でコンロン２・３あたりもケミプリにはおいしくないんだよなぁ。
射程３とか遠距離攻撃モンスは激しくケミと相性悪い。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 06:51 ID:+Q4KQVuI

>>883
この一連の荒れた流れは
属性vsハリケンというよりは
口の効き方の知らない奴が、せっかくいいこと言ってるのに
その部分のせいで総スカン食らってただけだと思うんだがな。
じっさい低STR型に対する属性武器、ハリケン武器の効果については
有意義なやり取りだったと思う。
seuDmhtUが一段大人だったと言うことで、めでたしめでたし。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 08:27 ID:UNc3lThc

>>829,831さん…で合ってるかな
似たようなステなのでちょっと狩りの報告を。
私の場合はちょっとVit振ってるタイプですが、黒蛇行く時が多いので

Lv76　Str52+9　Agi70+5　Vit24+3　Int5+8　Dex50+8　Luk1
武器は+7HibDBdサーベル。(黒蛇ｃは趣味
それと兄盾とレイドマフラ共に+6です
鯖はloki　時間はAM10:00頃
時給は280-300ｋくらいで安定（jobは気にしてないので見てないです

狩り方
基本的に目に付いたMobをスネーク以外叩き、黒蛇混じりのMob3匹以上はCRで。
トレインは無し。完全にしてないとは言いませんが、
黒蛇が画面内に見えたときにおびき寄せてCRする程度です。
一応、+6TBｄサーベルでも試しましたが、時給は290-300ｋくらいで安定。
回復アイテムはカートに肉100、あかぽ350　手持ちで肉30、あかぽ50
肉を戦闘中での連打用に使い、あかぽを非戦闘時のリカバリー用に使ってます。
緊急時はしろぽPP。大体1時間〜1時間半くらい持ちます（回復アイテムが

結果的に私の場合はLv上げの狩場として微妙でした。
黒蛇は基本的に避けられないので回復アイテムを大量に消費するのがネック。
テレポ散策+黒蛇と親デザのみ相手にすればかなり違うと思いますが、なんとなく躊躇いあるんですよねー…
まぁ、レアが狙えるのでお金が欲しい時に来ますね…　　…出ないけど。
ちなみにODは時給300-320ｋくらいで安定。
同じ回復アイテムの量で3時間滞在し、尚余裕があります（さすがに帰りました
西兄は未経験。

892 ：891 ：04/04/29 08:52 ID:UNc3lThc

+6TTiサーベルと+6TAサーベル持ってるので使い心地を追記

+6TTiサーベル
早い話、ソロでは炭鉱でしか使ったことないです。
対ミスト用ですね　毒特化あたりがあれば問題無さそうな気がします。
あとは、たまーに知り合いと監獄や騎士団行く時がありますがその時に使う程度ですね。
BhもBlも無いので…
Str60ではダメージも微妙だったりします（大体レイドに120-150
未検証ですが、もしかしたらTHの方がいいのかも…

+6TAサーベル
超個人的意見ですが、これを持った瞬間世界が変わりました。
ﾐﾐｸが問題なく叩ける…この事実だけで感動したものです。
JKは試してませんが、TA装備でHit200弱。倒せなくはないと思いますが、
時計B4でMobとの遭遇率を考えると1匹にあまり時間をかけたくないところ…
もっとStrを高くしないと辛い気がします。
今度B4いってみよかな…

893 ：829 ：04/04/29 09:11 ID:DnoEZQBU

おはようございます。
明日やすみなかわりに今日出勤です。

お肉積み込んで西オークいってみました。
結果、30分肉400ぐらいで持ちました。
肉代15200z、収集品だけで黒字・・・メマー打たなければ。
効率はゼノよりちょっと低いぐらいなので
遭遇率と、攻撃力があがればもうちょっと伸びるかなってぐらいです。

>>891さん
黒蛇はいったけど痛すぎてそれ以来足が遠ざかってます・・・。
AGIケミにはちょっとつらいかな・・・。
TTiは無理になくてもよさそうですね。
THあるのでそれでしばらく様子見てみたいと思います。

TAサーベルはあるとお勧めですか〜。
一枚2M・・・。サーベル含めて７Mぐらい。がんばってためて見たいと思います。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 09:15 ID:5u1IC/Zq

+8QAブレイドを3Mで買った俺は勝ち組

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 10:04 ID:eySnMrBb

マーター　ラッキー　ブリング　マインゴージュ+7の漏れは勝ち組

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 10:27 ID:bPeaVVMj

本日アルケミ祭り・昼の部。
さて今から外出名わけだが１時までに帰ってこれるかどうか・・・。
渋滞してませんよーに。（祈）

897 ：891 ：04/04/29 10:37 ID:UNc3lThc

お仕事がんばー…；
えっと…TA最高！みたいなことを言ってしまった矢先なのでなんですが…
確かにTAサーベルはお薦めですが、
使うような場所をぱっと思い浮かべるとSD・ピラ・時計あたりかな…
あとはケミがソロで狩るような場所じゃない気がします（修道院とかｶﾀｺﾝとか騎士団2とか
将来的にはあった方がいいと思いますがすぐ必要かと聞かれるとちょっと迷います。
時計B4でJK用に使うか･･もしくはピラ3で心臓集めする時くらい…ｶﾅ
ﾐﾐｸはｽﾀﾝ武器+インベでも代用は効きますしね
私の場合はSP消費とｽﾀﾝ時間に与えられるダメを考えたら
メマーしないと辛い気がしたのでTAにしましたが、金銭的にかなりの違いが出るので一応。
どちらかというとPT向けの武器かもしれないです。

ちなみに私がﾐﾐｸ倒せて嬉しかったのはピラ3です。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 10:55 ID:q/VENpNP

>>829の人
Agi的定番としてはピラB2→SD4の牛コースも上げときましょう。
確か私が70前半の頃は400ｋ/h強出せてた筈。
ただ斧ケミなもので片手の方とどう変わるかは分かりませんが(´・ω・｀)

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 11:45 ID:3ppABEZu

▽全鯖同時開催−第03回アルケミスト祭▽
　　　〜錬金術師の黄金週間2004〜

■ 開.催.鯖 ■：全鯖

■開催日時（昼の部）■：4月29日（祝）13:00［予定］
■開催日時（夜の部）■：5月 4日（祝）22:00［予定］

■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）

■参加資格■
アルケミストであること。
もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（13:00/22:00）自己紹介＆雑談
（13:30/22:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（14:00/23:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま〜り進行！++

（16:30/25:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）

この祭りに関しての質問や意見、実況などは下記スレッドにてお願いします。
▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 11:47 ID:3ppABEZu

アルケミ祭に保護者としてプリで参加はダメですか？(´･ω･`)
ケミで参加したいのですが、未課金で(´；ω；`)

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 11:52 ID:+ptQvoTs

>>809
時計B3試してきました。
なるほど確かにおっしゃるとおりの数字が出ます。
ペノがたまに来ますがメマーで粉砕。ネズミはとにかくドロップうまいので黒字ですね。



……でもこの狩り激しく飽きる。＿|￣|○

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:15 ID:JdFGReal

>900
嫌う人もいるかもしれないが、来る者に対して拒んだりはしないはず。
しかしながら、職限定祭りのときは他職で参加しないほうがいいかもしれない。

大人数に対する支援は難しく、ﾋｰﾙならPPで何とかなる。
また、ポタはﾌﾟﾘ持ちが何とかするし、ポタ屋・カプラの利用で問題ないかと。

手遅れかもしれないが、ケミ垢課金してケミで参加すべき。
そう、今回は２回開催なのだし！

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:15 ID:Ur0z8t+I

ちくしょぉ…また仕事で参加できなぃょ…
今回は、成功した報告を待っていますよ＠Loki

つーか、マジで誰かまとめてあげて…

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:39 ID:3ppABEZu

>>902
ヒールやブレスなどの過剰な支援はするつもりありません。
リザ、マニピ要員に徹することが出来れば良いかなと考えているのですが、
マニピしても使うスキルはCRくらい…皆でCRは飛びまくる(´；ω；`)

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:47 ID:zSy1Z7On

>>900
気にならないぐらいだけど
個人的には保護者って言い方がアルケミを馬鹿にしてる気がする

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:49 ID:89q/x1j5

↑899>な

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:50 ID:bPeaVVMj

今までの流れで行くとプリは必要ないかな。
っとスレ違いか。↓の方が良いね。

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:52 ID:q49PppNr

祭りだ〜　　祭りがくるぞ〜ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛
ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛
ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛
ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・＿・)┛

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:52 ID:gZT8BYZy

BSが来ただけで大荒れしたからそれを覚悟なら来ても良いよ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 12:55 ID:Qs/2fEUk

>>876-878
ありがとう。このデータはとても参考になった。
アルケミは宝剣狙い・ホム・製造等、低STR型はそれなりにいるから有意義なデータだと思う。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 13:20 ID:FfruZir8

祭スレが別にあるから、そっちでやった方が。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 16:19 ID:B1sKUfz5

製薬型やってるけど
せいぜい食う敵はミストケースとサイドワインダー。
属性使う機会はあんまりない。

対ミストケースとサイドワインダーで
+7DハリケーンツルギとD特化を改めて計算してみたけど(STR11DEX41)
特化とアンドレの差は2-3回の必要攻撃回数。
+7サーベルと+7ツルギの差は1-2回。
特化ツルギとハリケーンの差が微妙なら特化サーベルはさらに微妙な気がする。
+7サーベル馬鹿高いしそうなるとアンドレで十分。

これ以上DEF高い奴とか
サイズ補正で不得意な小型大型と戦うことはまずないなぁ

武器作る時悩んだけど
ゴブリンがアンドレより安かったんでゴブリンツルギ作って黒蛇に監禁してる。
他の狩場に行くこともほとんどないし支障は無いけど
実際の効率にどれくらい影響が出るのか気になるね。
肉1個分少なく済んでるらしいからいいかなーって思うけど
効率が変わらなきゃほんとアンドレだけで十分と言えるかもね。
実際どうなんでしょ。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 16:23 ID:i0QtYnjI

>>887
CR用武器を別に用意して、あとは全部+8THグラディウスというのはあるかも。その場合、
だいたいDEF10+50くらいで見れば、
対小型：　+8THグラディウス　＞　+5属性ダマ(175％)
対中型：　+8THグラディウス　≒　+7DHツルギ　≒　+5属性海東(175％)
な感じですね。
これよりDEFが低くなると、中型に関しては+5属性海東175％が優位。
完全置き換え、というのはやはり厳しそうです。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 18:02 ID:i0QtYnjI

低STRの特化・ハリケーン・属性武器について価格帯別のまとめ。

1M〜2M価格帯だと、ハリケーンが優秀。
2M出して+7DHツルギ手に入れると、いける場所はぐっと広がる。
特化を考えるとしても、作る前に狩場の前調査くらいはしたいと思うので、
1本持っておくのはいいと思う。特化属性も、この武器の効果を上回ることは少ない。

同価格帯なら、+5属性は風以外はDHに劣ることの方が多い。
属性1本で済む狩場は伊豆以外にはほとんどない。
+7動物・昆虫・毒属性特化ツルギはハリケーンよりわずかながら優位。
適合する狩場があるなら、汎用性と追加攻撃力を天秤にかけて、一考の価値はある。
動物特化の黒蛇マップ以外は、狩場や該当モンスのDEFを考慮すると使える場所はさらに限られる。

3M前後になると、属性武器が優秀。
+7海東があると、効果のある狩場では効果高い。
ピラ地下2あたりなら+7水海東と+7DHツルギの2本でいけるかも。

特化だと、+7人型特化・無形特化ツルギも、この価格帯に属する。
+7DHツルギにわずかに勝るかも。

5M↑になるとサイズ特化サーベルも視野に入る。
金に糸目をつけないなら狩場にあわせてどうぞ。
低STRは、ハリケーン武器のほかに、
最終狩場用の+7種族特化サーベル・グラ or +7Lv3属性武器
という揃え方になるのかもしれません。

なお、低STRの場合、種族や属性だけでなく、サイズまで揃ってないと、
特化・属性の効果はかなり落ちてしまいます。
サイズが異なる場合、サイズごとに属性・特化を揃えるか、
でなければハリケーンの方が良いことがふえてきます。

以上、まとめ。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 21:44 ID:l8WRv+m2

ごめんなさい　くだらないかもしれませんが　STR　補正込み６０って低STR？
それとも中途半端?

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 21:46 ID:e85upqNp

低

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 21:48 ID:OM0bMc+m

STR型の漏れから言わせて貰うと60って低STRに入るが…
一般的にはこんな感じ？

低：10〜30
中：40〜70
高：80〜110

まぁどうでもいいけどな。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 21:49 ID:l8WRv+m2

自分でもくだらない質問だと思ったけど　レスありがとう
本当に感謝　ハリケーン作ってみます

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 21:55 ID:i0QtYnjI

>>915
1から20前後までのSTRに関して考えてます。
ハリケーンと特化・属性の効果が拮抗するくらいSTRが低い、というところ。

STR60もあったら特化・属性の効果はハリケーンより大分強いので、
ハリケーンを選ぶ理由はほとんどなくなります。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 22:16 ID:i0QtYnjI

>>918
もう遅いかもしれんけど、STR60もあったら、ハリケーン思いとどまった方がいいと思われ。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 22:22 ID:l8WRv+m2

ご教授　本当にありがとう　ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ　何気なくもう一度ここみてよかった
ハリケーン思いとどまってみました

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/29 22:23 ID:lVyO6Ciq

ぶっちゃけ最後は自分の財布と相談だ！

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 00:08 ID:UaXoVFeH

ハリケンはSTR30↓推奨だろうね、やっぱり。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 00:11 ID:qCuyEcIC

そこでキンダマスカス

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 06:49 ID:Fo6pRekT

ついにうちのまーちゃんがケミに転職しましたよ。
これでROMではなく書き込めるようになったー＞＜ｂ

そんなことよりうちの愛刀（哀刀？←ぇー）を見てくださいよ。

つ[+5ダブルキンツルギ]

そこー微妙とかいうなー。お金ないんだよ＞＜；；
500K以下で作れて中型大型に対しては+5THグラにひっ迫する強さですよー
貧乏人にマジお勧め（ぇー


そして自分のネカマ口調がｷﾓｲ('A`)ネカマスレいってきま

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 08:07 ID:8VVYdqUN

ネカマ口調より（ぇーがキモい。
そんな漏れの愛用武器は+9トリプルキンスチレ。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 08:27 ID:fFOKQpqH

逼迫（ﾋｯﾊﾟｸ）じゃなくて匹敵が適当

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 08:29 ID:Hdi3A72Q

つ［トリプルキン環頭］

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 08:30 ID:SNRs/OTb

>>925
>ひっ迫
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ（AAｒｙ

アルケミ祭り参加しそこねた_|￣|○
5/4のの方に参加するか

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 11:25 ID:AaZ5yPZW

>>926
キンが三つあってもちょっと微妙なんだが。

つ【+10ハイブリットダブルキンスチレ】どうよ。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 11:36 ID:FCar9AoM

>>930
微妙ではあるが、転職までならその辺りで十分かも。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 11:56 ID:EW2ZgmM/

つ【+10ハイブリットハリケーンスタンスチレ】こっちのが強いんじゃね？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 12:23 ID:1x+uWLLE

【+10ブラッディダブルキンターマーカッター】
誰が何と言おうとこれが最強

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 12:29 ID:fD67dc9a

ﾃｨﾝｺ痛くなりそうな名前だな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 12:35 ID:AaZ5yPZW

>>933
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

ホーネットカード刺しの呼称は「マーター」であり、
被告の凶器は「+10ブラッディダブルキンマーターカッター」と称されるべきものである！

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 14:19 ID:mdUq2yCc

笑った

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 15:19 ID:EW2ZgmM/

>>933
ホーネット挿しという事はSTR極前提だから
むしろ+10ダブルキングバードカオスマーダー?（ﾁﾝﾁﾝ が最強

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 15:19 ID:1IiM3GuJ

>925
おまいさんは俺ですか…
つ[+6ダブルキンツルギ]
+8TBd環頭買うまで愛用してました…もちろん自作。
今もｶｰﾄの中に眠ってます。大型小型にはたまに使ってます。
ｽﾀﾝが結構いい感じに出るのでおすすめ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 17:59 ID:X1HsE8MX

ハイブリッドって、確かにDAたのしいんだけど・・・

つまりは、「全種族全属性に対してダメージ５％アップ」という、超汎用ダメＵＰカード。
しかもスキルに乗らない、２枚以上効果が重複しない、という欠点まである。

STR低いなら、素直にアンドレ、骨、ゼノあたりの方が効果大きく、
STR高いなら、特化ダメＵＰカードの方が効果大きい上にスキルにものる。

やっぱ好きな人用のロマン武器だね。あまりお勧めはしにくい。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 18:02 ID:tC/A7lUL

（ぇー　自体がネカマ口調だと思ってた(1/20)

逼迫で正解です。大型用につくってみたけど結局THグラにくらべると
ダメはほぼ同じぐらい　ASPDでちょっと劣る　といったところ。

中型特化は欲しいんだけどまだ属性も火しかもってないorz
なんだかんだでお金の溜まる1stプリの感覚でやってるとジリ貧だよ；；

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 20:18 ID:ysrLxWVo

そのうちくる変更にDA時はHitが110%になるとかなかったかね
それでもかなり微妙な上に発動率自体がアレだからな



それでも好きだが

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 20:41 ID:B/mnSt0F

>>891
それもトレインだから・・・・
トレインしてない人なんて5％もいないから素直に狩った方が頭良いよ
まぁ、ステ的にトレインしたら大赤字になるだけだからやってないだけな気がしますが

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/30 22:24 ID:2fdF/SBt

おいおまいら、時計４F地下へ行くために話しかける人に、
「対話を終了」してみろ！
古代（ry

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 01:12 ID:eYbg78MN

あはは、、聖斧+5精錬ｸﾎっちゃった… (´･ω･`)

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 01:40 ID:mNrM8Udh

>943
で、なんだ　　古代って食えるのか？




>944
ん〜〜〜〜〜
するというと944……

あなたはこう希望しているわけだ
「ケミスレ的には全くどうでもいい内容を書き込んで
我々からナムやら生�`といって欲しい」……と

そうかね？

泣けるじゃないか　ＯＫ！

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 02:25 ID:UqH4ejc6

>>944
死ねよ廃厨

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 02:37 ID:7EqffRnw

聖斧と血斧は+5にしても2〜3Mしか高くならないから、
精錬成功してもやっちゃった武器認定だぞ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 02:41 ID:TKq0nNQ9

>>944
やっちゃった武器が出来なくて良かったね＾＾

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 05:17 ID:RgSqfGek

お前ら欲しかったんなら素直にそう言えよｗ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 06:44 ID:pWQTHAmO

・・・何、この流れは・・・

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 08:03 ID:S2aaBxYt

聖斧も買えない貧乏人が必死ですね＾＾；；；；；；；；；；











と書いておいたほうがいいのか？
信じられない物無駄に+10にしたりとんでもない精錬の仕方する奴とかもいる世界なんで聖斧+4→+5でクホった程度今更騒ぐ話じゃないだろ。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 08:06 ID:CrShEiWh

妬み多すぎ自粛せよ

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 08:15 ID:+rI7URDR

まぁアルケミは意外に経済格差が激しいみたいだからねぇ。
（かつその格差が効率の差にも繋がるし）
強いて言うなら、アルケミスレではなく愚痴スレ向きかもね。

さて新スレの季節ですね。個人的には>>1に
・関連スレは>>2-10
（専用ブラウザ使っている人が素早くテンプレを開けるように）
をつけて欲しいかな。

あとは毎度出るトレイン話を引きずらないように、なにかしら欲しいと思う。
・自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、アルケミスレとしては基本的に関与いたしません
・溜め込みが原因で起こった横殴りに関しても、アルケミスレとしては基本的に関与いたしません。
とか。ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!みたいなやつ。
ただ>>1が大きくなっちゃうのもなんなので、（携帯で見ている人が死にます）
もうちょっと圧縮する必要があるだろうけど、そこは依頼主に任せますﾉｼ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 10:47 ID:7yChphDl

流れに唖然としていた>>950に強引に流れを変えるチャンスカードが渡されました。
さぁがんばれと

あと>>950に次スレが綺麗さっぱり抜けてるのでこれは必要かと。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 11:20 ID:pZDr2E3y

(´・ω・｀)それにしてもまだトレインに粘着してる可哀想な人いるんですね。
トレイン粘着厨→トレイン厨
BOT粘着厨→BOT
80％の確率でこのクラスチェンジが実装されています＞ｗ＜うにうに
トレインは一歩でも動いたらダメだからアクティヴ敵が出たら一歩も動いちゃダメですよマナー厨の人は
動いたことが一度でもある人はトレインしたことになるから文句を言う資格がありません。
罰として今すぐにキャラクターを消しましょう。
出来ないマナー厨は口だけのチキン野郎です。
まぁ、嫌トレイン厨の100％は妬みだけどね＞ｗ＜うにうに

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 11:50 ID:aQFhisUH

あ、そうか。世間ではゴールデンウィークだからか・・・。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 12:18 ID:rP6kT6ee

宝剣や聖斧とかは精錬の必要ないね・・・。
という漏れは海東剣ですら+5だったり。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 12:42 ID:aEiEtEDx

ギルド資産として聖斧持ってるけどヒール用にしかならない・・・。
修練とってないしなぁ。
これをヒール用以外にうまく使いこなせてる人はいるんだろうか？
素朴な疑問。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 12:44 ID:mVJGl9AY

宝剣はＡＳ殴りするときは精錬高い方がいいけど、
聖斧はヒール用で実際はあんまり叩いたりしないから
精錬はどうでもいいんだよね。

960 ：アルケミスレテンプレ1/3 ：04/05/01 13:55 ID:hUwVvyNL

アルケミスレの次スレをお願いします

スレッドタイトル
アルケミ情報交換スレ　第21巻

以下テンプレ


アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第20巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081883722/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ ご自由に（52）
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083216148/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-7あたりにあります。

961 ：アルケミスレテンプレ2/3 ：04/05/01 13:55 ID:hUwVvyNL

■過去スレ
アルケミテンプレサイトhttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?の
「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50

962 ：アルケミスレテンプレ3/3 ：04/05/01 13:56 ID:hUwVvyNL

★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 13:56 ID:hUwVvyNL

こんなもんでいかがでしょうか
過去ログ一覧を「テンプレサイトからたどれ」ですませたのと、
マナー関係の注意書きを付け加えてみた

あと、悪ケミ萌えスレの新スレが立ちそうなのでちょっと待ってもいいかな？

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 14:37 ID:aEiEtEDx

関連スレにこれも追加したほうがいいんじゃないかな？

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 16:53 ID:DqAzQwQt

畜生なんで何処の鯖も何処の祭りも深夜ばかりなんだ＿|￣|○

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 17:39 ID:rP6kT6ee

祭りスレは使い捨てだからな。必要ないだろ。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 18:56 ID:qvYZV86p

>★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
>ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

半分ぐらいは見てる気がする＿|￣|○

968 ：891 ：04/05/01 21:28 ID:MvSGgmSY

>>942さん
一応、完全にしてないとは書いておきましたが言葉足らずだったようですみません
長距離トレインは無し。に訂正
黒蛇叩いてるときに近くに他のが見えた場合、
あらかじめCRの為に位置を確保しておかないとうまくまとまってくれないんですよね
個人的には多くのMobを集めるために歩き続けてまとめて狩るのがトレインだと思っているので無しと書いただけです。
そこらへんをどう思うかは個人の差だと思うのでもう何も言いませんが

ちなみに黒字狩りしたい時は素直にODいきます。ﾊｲ

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 21:32 ID:RpUZYY9D

嫌トレイン厨がすれ違う度に妄言吐いてくるのをシカトし続けてたら、
横殴り厨にクラスチェンジした。
AGI奇死様なら他にいい狩場がいくらでもあるでしょうに、それを探す
努力を怠って他人の獲物を横取りとはおめでたいですね。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 21:45 ID:1MlbXh9P

愚痴スレでどうぞ

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 21:55 ID:xJeH9z0U

Str=Int、Agi90、ホム待ちケミがパンダカートになった〜♪
アルケミ祭りでもデスペナ平気だから、張り切っちゃうぜぇ。
という訳で記念に紫箱を開けたら「Sグラス」ががが。

マイグレ期間にグールでも挿してみようと思いましたが、
折角マイグレ直前のこのタイミングで入手できた訳ですし、
アルケミとして何か実験してみたいっスよ。
…まぁ、ステが1〜2上がったところで大差無いのは分かっていますが、
何か面白い使い方はないかなぁ。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 21:59 ID:7yChphDl

>>971
どっちみちそれに見合うようなとんでもないカードをさすことはできないだろうし、

むしろとんでもない屑さして露天で幾らで売れるかヲチするのはどうだろうか？（*・∀・）ｵﾁｮｸﾘﾏﾝｾ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 22:23 ID:7EqffRnw

>>971
ウィローあたりが渋いと思う。

ウィロー：INT型スパノビに需要あるかも、SP回復力がほぼ+1なのでケミにもウマー。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 22:26 ID:Oallbcy+

転職間際の商人なのですがちょっと質問して良いですか？
メマーの使い勝手ってどうでしょう？
現在OC/DC/PC10/露天3/所持量増加5で、
40転職だと後１ポイント何かに振って転職なのですが、
やはり高ダメージを出せるメマーがひっかかります。
上げるからには10でしょうし、
そうすると覚悟決めて49転職になっちゃうんですが、
ボス狩りしないSTR>AGIアルケミにメマーって必要ですか？

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 22:59 ID:9LaA2AY9

>974
私の場合は、何をどうあがいても効率上がらない90後半になってその役目を開花させました。
あまり相手にすることはないですが、鬼Def・鬼Flee対策にもなりますね。
通常狩りでは勿体無くて使ってません・・・・

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 22:59 ID:7EqffRnw

>>974
メマーはたったSP５で６００％のダメージ出せる超優秀スキル。
取らないなんてありえない。コストの１ｋはそのうち気にならなくなる。

騎士にたとえるとバッシュやピアースを取らなくてもやっていけるが、
超便利スキルだから普通はみんな取ってる。
アルケミのメマーも同じ。なくてもやっていけるが、便利だからみんな取る。

必要かといわれればYESと答えるが、なくてもやっていけるかと言われればこれもYES。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 22:59 ID:RdPOmsL9

>>974
もちろんあった方がいいに決まっている。
ここぞというところで600%ダメージが出せるのはよい。

ただLV49はマゾくてしょうがないと感じるかそうでないかは貴方次第。
戦闘型なんだからJOB50転職したら？とも思うケドネ。

978 ：974 ：04/05/01 23:24 ID:Oallbcy+

メマーはあった方が良さそうですね
そう急いでいるわけでもないので、
後々の後悔考えてのんびり49か50転職する事にしました
ありがとうございました

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 23:33 ID:Bbi9bmC8

>>974
みすとれ巣のダメ計算プロセスが正しいとして、の話ですが。

スキルによるATK増幅はVITを引く前、属性やカードによる増幅は引いた後、なわけですよ。
同じパーセンテージでも、スキルによる増幅の方は特に高VITに対して強さを発揮する。
で、ケミの主食の１つ、黒蛇・牛は低DEF高VITだし。まぁ、相手による差はそんなに大きくないかもだけど。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/01 23:40 ID:HGDXOQCQ

先人の皆さんにご質問させて頂きたいのですが、ケミカル型アルケミにDC10は必要でしょうか？
今JOB27の状態で、JOB40転職を考えております。
スキルは、DC3、OC10、所持5、PC10、露天1、メマー10、残り1　です。

やはりケミカル型は材料の仕入れ？等も考慮してDC10あった方がいいのでしょうか？
アルケミになってからのスキルはケミカル系をヘルム以外5、ヘルムを3にして、LP10、Pha5、PP塩酸火炎瓶5、残り1という予定です。
先人の皆様(特にケミカル系をお取りになられた方)ご教授の方宜しくお願いいたします。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 00:11 ID:qXI5mDSC

>>974
わたしは>>974氏の形に似ていてスキルが露店１で
メマー１０Job４８転職なんですけど正直Beas８０になった今まで
メマーを使ったことは指折り数えるほどしかないです。
しかし、一撃の攻撃力はぶっとんでいるので条件さえ揃えば
いざというときに役に立ちます。わたしはSTR＜AGI型なんですけど
この前ピラ地下のミノにLAかけてもらってメマーしたら６０００↑の
ダメージが出ました(笑)こういう風に｢一撃｣としての価値があるので
取るなら確実に１０取ることをオススメします。しかしながら
指折り数えるほどしか使わなかったということからも無くても
困らないというスキルです。以前にも言われてることなんですけど
取るなら１０、取らないなら０、どちらでも間違いではないです。
それと、余談ですけどJob４８でもLv上げ辛かったので判断気をつけてね(笑)

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 00:20 ID:DPSB9lFx

>>980
一番いいのはキャラスロあまってるならお抱え商人（どうせならBSで武器研究だけ取得）を別に取得かな。
ケミカルコート取るケミの殆どは対人意識したキャラだから所持１０メマー１０Ｐ１０と取得しておきたいところ。
ＯＣは臨時公平ＰＴいくと清算時に便利。
ＤＣも正直有った方がいい。
ハエ蝶速度Ｐとかは露店で買えばすむが、露店の回復剤のメインはミルクと白Ｐで肉はなかなか売ってない。
物量でＬＶ上げていく商人なら自分で仕入れられた方が時間的にも手間が少なくて良いというのもある。ただしアイスの人なら無問題。

材料の仕入れについては知り合いにＤＣ１０のケミが居れば頼めば良いと思う、まとめ買いもできる(乳鉢はDC無関係)からそう頻繁に買うものじゃないしな。
どっちにしろPha5ならPha10の知り合いケミさんは見つけておくべきなのもある＞特殊瓶作成依頼
おれはPha5にしたかったので製薬ケミが別にいる(Base81Job5DEX-LUK)のでＤＣ露天１０はこっちで取得させてある。

Pha5でも失敗多いの承知ならjob50さえ達成してればまったく作れないような確率じゃないのでそういう意味では別段問題は無い、どうせコストお察しなのは同じだから・・・
ただし必要数作るための原料数も跳ね上がるので買い集める手間は相当増える、これはお金じゃ解決しにくい問題だから俺は製薬作ってよかったと思ってる。
買取は良くやるがこの手間はどうしても無駄としか思えない、製薬依頼とかはまったりコミュニケーション取れるが買い取りは直も多いし事務的だから。

ケミのスキルは火炎瓶以外まったく同じかな、フローラが地味にウザイから火炎瓶とどっち取るか迷ってて保留中、フローラはPha6が必要だから火炎瓶５＋フローラ１が無理なのが痛い。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 00:49 ID:gCaVHEYQ

ところで次スレ依頼まだみたいなんですが・・・

984 ：980 ：04/05/02 00:54 ID:N6RjO3Op

>>982
なるほど…できれば全部取りたいところですが、JOB40以降まで育てるとなると所持10かDC10か悩みますね…
Gv無視の狩り型にするとすればPhaも10取れるし、他にもまわせるんですがね…
自分はGvにも出てみたいので、ケミカルは外せないと思っています。あくまでも私見ですが。。
BSよりもアルケミの方が個人的に好きなので(スキル云々じゃなく)

何はともあれ、試行錯誤しながら育てていきたいと思います。また訪れたときにはよろしくお願いいたします。
ご教授ありがとうございました。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 01:24 ID:7hQo8IIs

>>984

自分でポーションを製造する予定があるのでしたら、Phaは10とるべきかと
思います。製造成功率が激しく違うので・・・。
別途製造ケミを用意できるのでしたらPhaを5で止めるのもありですが。

私はケミカル系切って斧修練取っちゃいました・・・(汗)

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 02:14 ID:92qDBL0l

>>971
STR振ってられるようですのでこの選択は無いでしょうが。ががが。
エルダに一票。
INT99＋子デザロドクロ等の極INTフル装備だとINT116？（うろ覚え）になって115越えで
MARKが600いくつかになります・・・＾＾；
INT型ならボルトがすごそう。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 04:58 ID:xDkikJBi

次スレ依頼終了・・・

マイグレ祭りいいなぁとおもう新鯖の花籠ケミ子でした。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 06:40 ID:3PUVlI02

(´・ω・｀)Int120ボルトも微妙なのよ
杖の15％の凄みが良くわかります。
最近、宝剣が安い理由の1つでした。
全敵に火と氷が効くわけじゃないからね(´；ω；｀)CRケミにすればよかったよ・・・・
騎士にもスパノビにも脳みそｱﾎﾞｰﾝモンク志望アコにも超絶効果的な
ウィロー超オススメ
ゲームのウィローも個人的にオススメ
Wizいるんならエルダグラスでもいいけどね

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 07:48 ID:SLoP48UR

アルケミ情報交換スレ　第21巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083449547/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1083449547&ls=50

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 09:36 ID:jO2mKVFf

>>974
というよりGvGに行きそうもないSTR>AGIアルケミに薬剤関係のスキルは
ファーマシーとラーニングポーションとポーションピッチャー以外、
軒並み必要ないのでは・・・（゜д゜；）

この辺をバシバシ切っていけばメマーくらいアルケミで取れますよええ。
メマーとCR位しか他の職業を見たときに落ち込まなくてすむ要素ないしとりましょう、うん。

といいながら、この次に取るスキルが思い浮かばないSTR>AGI>DEX=VIT（40転職）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JasXgKGA91

ファーマシーの成功率上げるためにJobは上げるけど（黒蛇うますぎるので黒蛇オンリー）
GvGにはまずいかないのに塩酸やコーティングをとってもしょうがないしねぇ
ひまわりさんはトーキー並みのギャグスキルだろうし（；゜д。）

所持量と露店あたりの天秤かなぁ・・・
GvG前に瓶売りするにもアイテムの種類は多いわけで、
PPするならたくさんポーションもてるほうがいいわけで、

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 09:54 ID:3PUVlI02

転生後は
ファーマシーとラーニングポーションとポーションピッチャーと
ホ　ム　ス　キ　ル
マジオススメ
夢から覚めなy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 09:57 ID:3PUVlI02

>>990
トレインしない限り全然まずいよ。
この間行ってそれが良くわかった。
トレインしないで狩ってる人は何がしたくて行ってるのかわからない。
Agiケミは普通に他の狩場のほうが美味すぎなのに・・・・・・

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 10:39 ID:oD15525r

黒蛇はＡＴＫが低いからＶＩＴ型にとって美味いだけ。
ＡＧＩ型だと、必要Ｆｌｅｅがまず届かないから旨みはないね。

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 11:31 ID:pFfKDaHE

回避出来なくても、狼・蛇の金銭効率が凄いから行く価値は存分にある。
兄貴盾持ってりゃ被ダメもそこまで気にならんし、ハーブやスチレで着実に稼げる。

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 11:58 ID:ZP47rJT5

STRケミ＝成金厨
AGIケミ＝普通杉厨
VITケミ＝トレイン厨
INTケミ＝ホム待ち厨
DEXケミ＝赤字製造厨
LUKケミ＝微クリケミ厨

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 12:05 ID:8g/HKeOq

マゾヒスティック職スレ996get

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 12:11 ID:R37M6RaA

(´ω`)ｳﾒｳﾒ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 12:15 ID:rzUCrU/X

|ω･`) 梅

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 12:15 ID:8t0ItQXn

アルケミ情報交換スレ　第21巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083449547/

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/02 12:16 ID:0OEH/+3W

1000ゲット

次スレ
アルケミ情報交換スレ　第21巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083449547/

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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