アルケミ情報交換スレ　第16巻

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

アルケミ情報交換スレ　第16巻

1 ：(1/3)＠Akemino ★ ：04/02/20 08:17 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

前スレ
アルケミスト情報交換スレ第15巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076238122/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget～♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス（BS）情報交換スレ LV45
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076759350/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

その他関連サイト>>2　過去スレ>>3
2 ：(2/3)＠Akemino ★ ：04/02/20 08:17 ID:???: ■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/
3 ：(3/3)＠Akemino ★ ：04/02/20 08:18 ID:???: ■過去スレ
１４：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
１３：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
１２：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
１１：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
１０：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
９：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
８：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
７：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
６：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
５：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
４：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
３：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
２：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
１：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代３：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代２：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 08:39 ID:kDo8fidx: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 08:41 ID:kDo8fidx: なんめり倶楽部（原価計算）：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

あとは萌え板よりアルケミ萌えスレs
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50

そして前スレで出たLP&PP関連
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）

■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）

・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 08:42 ID:kDo8fidx: 　　　 ∧＿∧
　　　（　´ー｀) ホムンクルス……
　　　(つ＿||￣￣￣￣￣|
　　　｜..|＼||　　ほむ　 | 　　　　　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　ホムきたー? ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　　∧＿∧
　　　 (　ΦДΦ）　ホムンクルース!!!!!!
　　　||￣￣＜)　　＞￣￣￣|
　 ○||　　ほ＞　　＜む　○　　　　　　　　　人人
　'＼,,|=====＜　　＞=====|　　　　　　　　　＜　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　ほむんくるーす!!!!!!
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　く
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 08:45 ID:kDo8fidx: テンプレ補完完了。スレ立て乙。

さて、寝るか。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 09:06 ID:Ps2kt28M: 乙かれ。今回は>>4なのか。

　　　ヾ
　　　│
　　　∥
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 10:35 ID:IYqc/ewU: >8

…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ～いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違～う！！
Oh～No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 10:45 ID:iiQgrsf0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【まーくんシャドウ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕達の絶望が具現化した！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからってシーフ剣士に勝てるわけでもないけどな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　【まーちゃんバック】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　製造型の辛さ、悲しみをを背中で物語る！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
【ホムンクルスハンド】――--　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
何も見たくない心情を表し、　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
万が実装された時には　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
笑い顔を他職に　　￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
見せないように気遣ってくれる！　＼　　　【アルケミの机】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　セールで購入も作りのしっかりした机。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉を100個乗せても大・丈・夫！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 10:47 ID:x6VY97S8: 11(σ ・∀・)σ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 11:21 ID:VNH1K8fS: ■アルケミスト情報他
Alcemist Template(全般)：http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Alchemist_Template

追加
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 11:24 ID:uWtQWuFO: いっぱい持ってきたので使ってくださ～い！

　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
　　　∧__∧ 　　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
　　 ( ´・ω・) 　ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
　　 /ヽ○==○ ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
　　/　　||＿　| ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 12:45 ID:mqqVAloa: ヽ( ´ー`)ノMYケミはケミになってメマーをとってみました。
１５ゲットかな？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 12:59 ID:k91Xxwmx: やっと転職ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
と15
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 13:36 ID:Y2SojFwb: 斧ケミは聖斧標準装備みたいな話になってるが、
新鯖だと簡単に入手出来るくらいに聖斧って安いの？
それとも廃の聖斧自慢？
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 13:40 ID:IdYTNV9c: 新スレ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

は、おいといてっと
私のＶＩＴケミ８０になっても西兄貴よりＯＤ２のが効率いい罠
配置変更後沸きよくなった気がするんだけどどうなんだろ
オクスケ＆ゼノークであわせて１５くらいに突入することもちまちまあって
以外に効率伸びました。
ＡＧＩ初期値９なのでＡＳＰＤ遅いの何の。。。
いくらＳＴＲ１００あっても廃兄貴は倒すのに時間かかってアマリ効率延びなかったﾃﾞｽ。
崑崙２はアンティ積んでいったらかなり快適に狩れはしたんですけど・・・
アンティ代だけでいくらになるか考えるだけでも頭が痛い・・・
木はメマー４発で沈めてたんでメマー代のあわせると破産するのは時間の問題かなぁ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 13:44 ID:A4qjgX98: >>16
いかん、君はスレを荒らす危険な内容のコメントを吐いている
気持ちは分かるが心にしまっておいてくれ。
アルケミスレはそういうところなのだ。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 13:46 ID:jXu8Nz9y: 　　　　　　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　 (´⌒(´
　　　　　　　　　　(´⌒;;;　　　　　　　　　　　 (´⌒;;;　　　　　　　　　　　　(´⌒;;;　ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　 .|￣|　　　　　　　　　　　 |￣|　　　　　　　　　　　 |￣|　　　　　　　　　　　 |￣|
＿＿＿＿＿.|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿__.|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿__.|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿__.|＿|＿＿＿＿＿_
|　　　　　　[01]　　　　　　　　　 [02]　　　　　　　　　 [03]　　　　　　　　　 [04]　　　　　　.|
|　　 .＿＿＿＿＿＿＿　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿　　　|
|　　 |＼－－|－－／|　　　.|＼－－|－－／|　　　.|＼－－|－－／|　　　.| |　　　　　　　　 | |　　　 |
|　　 |＼＼－|－／／|　　　.|＼＼－|－／／|　　　.|＼＼－|－／／|　　　.| |　　　　　誰か手伝ってー＿|￣|○
|　　 |≡＼＼|／／≡| ＿　　.|≡＼＼|／／≡| ＿　　.|≡＼＼|／／≡| ＿　　.| |　　　　　 ≡　 ∧＿∧ 　＿|￣|○
|　　 |≡≡〉...◎]〈≡≡| |iﾖ|　　|≡≡〉...◎]〈≡≡| |iﾖ|　　|≡≡〉...◎]〈≡≡| |iﾖ|　　|◎]　　　≡ 　　(　´･ω･)_. ＿|￣|○
|　　 |≡／／|＼＼≡| |iﾖ|　　|≡／／|＼＼≡| |iﾖ|　　|≡／／|＼＼≡| |iﾖ|　　| |　　　　　 ≡　/　つ_つ|| ＿|￣|○
|　　 |／／－|－＼＼| ￣　　.|／／－|－＼＼| ￣　　.|／／－|－＼＼| ￣　　.| ||￣|○ ≡ 　人　　Y 　.|| ＿|￣|○
|　 ≡|／－－|－－＼|≡　.≡|／－－|－－＼|≡　.≡|／－－|－－＼|≡　.≡| |＿|￣|○ ≡し'ｰ（＿）　.￣◎￣◎￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●＿|￣|●　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

　　生産が間に合わないよ・・・
.　　　　　　　∧＿∧　　　　_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　（；´Д｀）　　　 _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　　　_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　 _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　 _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○　　　　 ∧__∧ 　 _|￣|○
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ._|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○-=≡　( ´･ω･)　 _|￣|○
　　／／　　　 >　）|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　/ヽ○==○_|￣|○
　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| -=≡　/　　||＿　||_ﾄ,￣|○
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:05 ID:87+Mq7+S: _|￣|○早速使わせてもらうよ・・・
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:07 ID:A4qjgX98: なんかあれだな、ホワイトスミスのスキルとか見てるとさ
重力ってアルケミ系をまともに扱う気、ホントにないみたいだな。
なんつーか。　ハァ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:08 ID:WXmZyIuE: >>16
Lv4武器変更があったから、聖斧に関する投稿が多いだけだろう
斧修練持ち＆INT補正高いアルケミには有用な武器だし

しかし斧は…片手斧のアックスだと+10精錬＆斧修練10でも
殲滅時間で+7サーベルに勝てないのがなぁ
重力波よっぽど斧を危険視しているようですな
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:12 ID:jXu8Nz9y: ファイアーエムブレムでさえ斧復興の兆しが見えているというのに
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:13 ID:tqiBuBtN: >>19
慌しい工場に救世主が！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　≡　∧__∧ 　 _|￣|○
　　　　　　　　　　　(　´･ω･)　 _|￣|○
　　　　　　　　≡　　/ヽ○==○_|￣|○
　　↓　　　　　　　/　　||＿　||_ﾄ,￣|○
　　＿　　　　≡ 　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

あ　り　が　と　う　　よ　う　か　ん　マ　ン
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:42 ID:xF7uQ3ra: ＞17
よかったら、ステと装備教えてくれんかな？
ベース80でＳｔｒ100でＶｉｔ型ってなるとうちのケミと（将来）ほぼ同じ感じ
なんだが……。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 15:16 ID:ooe2m4Ev: 廃がどんどんケミの育成をあきらめてるな。とくにVIT型。もうダメだと思う。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 15:20 ID:0JnJEpcG: STR>VITﾀﾞﾒﾎﾟ
まあスキル強化要望でも送っとくさ(･∀･)

狩場探し|彡ｻｯ
28 ：17 ：04/02/20 16:35 ID:IdYTNV9c: >>25
装備補正ラウドコミで
STR85+15,AGI9+6,VIT50+3,INT20+10,DEX42+8,LUK1
装備は
+7ワイズゴーグル、+7エキストラメイル、+7クラニアルバックラー、+7フレジットシューズ、+6イミュンマント、パワクリ*2
武器は+7ＴＢｄサーベルです。

目標は支援無しでＳＴＲ110、あとはＡＧＩをどうするかなんですけどね。
ＶＩＴ型、、でいいのかなぁこれは
ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸって感じです。
将来予定がＳＴＲ110、ＶＩＴ＝ＤＥＸ＝60であとはＶＩＴあげるかＡＧＩあげるかで悩んでます(ここですでに91だからいつになるやら・・・
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 16:37 ID:LLCqdVpT: >>23
烈火の斧主役は鬼だったな。ラスボスにクリで114とかいったぞ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 16:38 ID:kDo8fidx: >>28
ウホッ　ボス狩BSっぽいステ

既出だけどVit型でもちょAgiは結構有効な希ガス
あくまで俺の個人的意見だけどな

それにしても、引退露店の多いこと多いこと。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 16:56 ID:HQpVM1n4: 昨日材料買取してたら、アルケミさんが大量に持ってきてくれたんです。
で、言うには、アルケミはもう露店専用にと。
アルケミだけでなく、騎士やアサシン、ハンターの引退露店も発見。
なんかそんなブームなんでしょうかね？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:08 ID:jXu8Nz9y: もう大規模なアップデートがニブルヘイム位しかないからじゃないの？
４月から新生活に入る人もいるだろうし。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:41 ID:uGZEJT+E: 見切り付ける時期なのかもね、BOTは増える一方だし。
狩場が無くなって引退するのも多いとか
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:47 ID:D31jyuXi: STR-DEXのカビケミは何処に行けば良いでしょうか？
もう聞くまでも無いですね…今日課金切れるので、皆さんとはサヨナラです。

ホム待ちケミもAGIケミもVITケミも同型ケミも頑張って下さい。

あでぃおーーーーーーす！
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:08 ID:y8DAnEGg: ぎりぎりお金が溜まりそうなので宝剣をかおうとおもうんだが、
火と水ならまず先にどっちを買うべき？

そもそも宝剣ってつかえるのかｎ（ｻﾊﾞｷｭﾝ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:17 ID:DoNGv1ee: >>34
カビケミ→時計1で本5なら当たるよな→本痛いからソロは無理ポ→プリがほしいな→生プリは拾えないので二垢プリ→本ウマー→アルケミがプリ連れてるわけないじゃん→ボット通報しますた→ばん

さて間違ってるのはどこでしょう？

「答え」現実
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:18 ID:A4qjgX98: >>35
火宝剣の方が低レベル時の使い勝手は良さそうだ
あとになれば死体にも行ける火じゃないかね。やぱし。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:42 ID:ooe2m4Ev: >>35
火は効く敵が多そうに見えるけど、
実はHPが多かったり、属性倍率１２５％しか出なかったりとあんまりおいしくない。

どちらか一本ってなら氷買って、ホロンを倒すのがオススメ。
ジュノー↑でグランペコにCB撃ってタゲられたらハイドを繰り返すのもおいしい。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 19:37 ID:ysmEQbWU: アルケミとBS両方持ってるので試しに牛いって比較してみた。

狼鯖
アルケミ
Lv81　経験値　280k/h　　金　ﾏｽﾞｰ

BS
Lv64　経験値　510k/h　　金　ｳﾏｰ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 19:58 ID:y8DAnEGg: すまねぇ、さっき氷か火か聞いたものなんだが、
ギルメンは氷宝剣は殴ってると使用者が凍るとかいってるんだが。
剣には記述ないし、使用者の方解答キボンヌ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:01 ID:X0i+cjaK: ＞39
装備とステよろ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:17 ID:ooe2m4Ev: >>40
１時間半ほどポリン島で振り回してたが、一度も自分が凍ったことはなかった。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:19 ID:hZISH7Dt: >>41
39ではないけど最新鯖のVitケミ STR100 ASPD163
+5水海東と+7TBdサーベルで39のケミ効率に近かった
海東を過精練すればもう少しマシになるのか
蠅多用すればマシになるのか
…と思いながら、OD2・SD3のが効率出るから未だ試してない
BS持ってないから、41の聞きたかった事とはズレてるかも知れないごめん

っと、海東と言えばコンロンでのクエスト注意した方が良いみたい
アルケミは海東持ってる率高そうだからね
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/073.html
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:28 ID:77b+ZjT3: >>40
非常に低い確率ですが、確かに使用者は凍ります。
一度だけ凍ったことがあります。
アイスファルシオンは一定確率で敵が凍りますので、
アイスファルシオン自体が水属性と言うことで次撃が１／４になってしまいます。
というわけで、アイスファルシオンは普通の武器として使うのは、かなり難があるとおもいます。

ファイアブランドは持ってないので使ったことがないのですが、
単にＡＳがあるだけで、他に悪いところも見あたらないなら、
ファイアブランドの方がいいとおもいます。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:32 ID:y8DAnEGg: >>44
解答サンクス（;´Д⊂）やっぱ凍るのね(´･ω･`)

ごめん、やはり再度みんなに尋ねたい。
なにせ６とか７とかそこそこお金のかかる物だから
みんなの意見をできるだけ聞いて決めたいとおもってる。

どちらか一方を買うとしたら、火宝剣と氷宝剣、貴方はどちらをどのような理由で買いますか？

しつこいねんとか言わないで＿|￣|●
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:33 ID:y8DAnEGg: ))45の追記

宝剣買わないって選択肢もありです＿|￣|●
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:38 ID:qu2VJf+n: 今は買わないって選択もありかと（お金に余裕が出たら買う
使いこなせる職が少ないせいもあり値段が下がる可能性も・・・
ただBOSSレアってだけでどんどん高くなっていく心配もあるんだよなぁ

とりあえず買うのなら自分は火をお勧めします
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:41 ID:ooe2m4Ev: 火を勧めてる奴は、具体的に何を狩ることを想定して勧めてるんだ？
俺は効率重視のアイスファルシオン、狩場が広がるファイヤーブランドだと思う。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:42 ID:hZISH7Dt: >>45
使用用途による、かな
INTが高くて、ボルトメインで楽しむつもりなら買ってもいんじゃない？
その場合は火の方…かな折角だったら色々な場所で使いたいだろうし
普通の戦闘型のステ振りでASを楽しみたいと思うならnounai鯖へ行く事を勧める
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:46 ID:HQpVM1n4: お勧め：アイスファルシオン
理　由：自分が凍って楽しい
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:53 ID:MvMLLtuU: 自虐なるアルケミ諸君、友達見付けて友達と狩れ
白ぽ投げとヒルクリあれば前衛とペア狩りで十分に戦える
宝剣も忘れずにな
ん？Intがない？Intが少ないアルケミなんて存在自体が微妙だからやめとけ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 21:45 ID:cKgTkItk: 白ポと宝剣買う金で別キャラ育成しる
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 21:59 ID:YU52hsj9: 火・氷宝剣、両方用意汁！というのはなしか？

ASあってもソロでは使いにくく手動ボルトがメインかな宝剣は。
PTで劣化マジを楽しんでくれ。

狩り場はなくなるは宝剣や聖斧は高騰するわでもうね・・・。＿|￣|○ﾎﾑｸﾀﾞｻｰｲ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:00 ID:SRzyPC4b: Alchemist@狼鯖 Base72/Job40
Str1+8 Agi90+4 Vit1+3 Int27+10 Dex41+8 Luk1
Flee186+6 Cri1 Def15(+精錬20) ASPD171

属性武器： +4アイスファルシオン
特殊装備： +4子デザ聖衣/+4デッドリーメントル

ASの使用感としてはブレス貰ってINT50位まで上がれば火力補助にはなる感じ。
物理攻撃の方は海東剣と比較すると過剰精錬欲しくなります。
モンスターの凍結は氷柱カタールの5%と体感は一緒。そこにCB3が落ちて来るとヘコみます。
問題の本人の凍結率は1%って所。そこでの被弾が結構痛い。
ボルト使用だけでは凍らず殴った時のみ。MISSした時の凍結はないと思う(未検証)。
デッドリー使用すれば凍結しない事は確認。アンフロの方が良いけど持ってません。。。

狩場はSD3FだとマルドゥークのMDEFが高くてイマイチ。ボルトだけならホロン。
AS使っておいしいのは牛とか？私はまだおもちゃで殴ってます_no

火と水どっちがいいかと言われると、片方使うともう片方も欲しくなると思いますｗ
私はエドガーよりハティの方が強そうだったので水を先に手に入れたのですが
市場価格は逆だったりするので、自身の想定狩場次第かも。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:04 ID:POiUjYOd: バイオプラントLv上げてもフローラ強くならないのが変だよ。
Lv上げると深遠とか召喚できるようにして。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:21 ID:maYq3DWf: 薦めるとしたら水かなぁ
火剣は地属性に有効だから序盤とかいいかもしれないけど
中盤以降PTで監獄だったりﾐﾉだったり、ソロでﾏｿﾞ覚悟西兄貴とかいったときにかなり不便だと思う
水剣だと伊豆意外ならオールラウンドで使えると思うんだよね（FD4-5もだめかも）
その代わり火属性の敵が比較的強いから序盤属性相性余りよくなくて大変かもしれない

とりあえず火買ってフローラとか地属性の狩りまくってある程度上がったら売却して水買うのも手かもしれん
属性表とにらめっこしながら悩むのも楽しいぜよ

STR80-100で水海東で廃屋狩ってる人に一言
できるなら+6まで精錬を、+5→+6にすれば最小攻撃回数&最頻出攻撃回数が-1
といっても、+6水海東<=+5水ツルギだからクホ率考えるとツルギがの方が良いかもしれんが・・・
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:22 ID:N/Iyrhp0: 深淵は植物なのか！？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:46 ID:IYqc/ewU: アンソニ召喚して10回のみの鉄壁防御！(いや、ターゲットされんよ…)

桃木を生やしてジブラルタル海峡を渡る挑戦者を妨害する殿様の如く
(うわー　他PTの敵に桃投げてるよー)

ところで火剣・氷剣は専用グラフィック付きなのですか？
知っている、持っている方情報プリーズ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:47 ID:6LdnyzDC: 猿木呼ばせろ！
射程９で横殴りしまくりの顰蹙買いまくり！
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:52 ID:HQpVM1n4: つーか3000ｚくらいかかるんだから10000くらい与えてくれ。
糞使えないと呼ばれて、もう誰も取る香具師がいなくなったFPの10倍弱い。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 23:11 ID:D31jyuXi: ＞(うわー　他PTの敵に桃投げてるよー)

爆笑した
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 23:36 ID:MvMLLtuU: >>53
ケミより劣化マジの方が遥かに強いから宝剣マジオスス・
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:09 ID:NX/r3qm4: 役に立たないっぽいＡＧＩ＞ＳＴＲ＞＞＞ＤＥＸアルケミ狩場情報。
ＳＴＲ80のＦｌｅｅ206、装備まぁまぁ色々。ＬＶ85。

とりあえず時計と監獄は厳しい。
んで、ＳＤ３Ｆなんですが、バサナ微妙。
ＦＬＥＥ足りてるから狩れるには狩れるんだけど、当たらない当たらない。
ＨＩＴ117しかないんで、水剣で殴ってもエンシェントグラで殴っても倒す時間あんまり変わらない。
時給350ｋぐらい。
ＳＤ４Ｆはよく囲まれるので、かなり辛かった。
バサナ2～3匹来てる時にミノ追加とかもよくあり、常に死が隣にある状態。
何よりもＳＰ切れが辛いです。ＩＮＴ修正込み18ぐらいじゃ足りない。
最後に死にましたが。時給450ｋぐらいかと。

やっぱりオットーが死ぬ事もなさげで安定して狩れるのですが、ＳＤ楽しいですよっと。
ＳＤだとレアあるしねー。
もっとＤＥＸあげておけばよかったと、パッチきてしみじみ思った。
ＤＥＸできれば50近く、ＩＮＴ24ぐらいあれば楽に狩れるかも？
いじょー。だらだらとゴメン。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:51 ID:ha3ZgE1y: >>63
あー俺も今回のパッチでdexの大切さを思い知ったよ
SD3廃屋ODの敵じゃあhitいらんかったしね
バサナは全然当たらないしプロ北見に行ったらシャアも厳しい…
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:30 ID:MJwRzbtl: うちのSTR＞AGI＞DEXアルケミLv91はSD5で時給600k行ったよ。
と思ったらギルメン騎士が1.2Mとか出して凹んだ訳だが。

斧修練にもHIT補正下さい…
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:35 ID:C5PAsY20: SD5は遠すぎじゃん行くまで考えると微妙
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:43 ID:PmUlrE7N: INTはいらないだろ。
せっかくLPがあるんだからSP回復アイテムを惜しみなく使おう。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:47 ID:5sgleJJi: >>45
どっかで「ｱｲｽﾌｧﾙｼｵﾝは自身１％・敵５％で凍結」って聞いたけど体感その通り。
レベルとか、Intとか、殴るか詠唱かとか、ソロかPTかがわからんのでたいしたアドバイスは出来ないが
２属性の概要としては>>48の通りだと思う。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 02:01 ID:1OC0Zckf: うーん・・・・・・・・・・・・・もうちょいお金ためて一気に買おうかなぁ

みんな、意見くれてありがとー（;´Д⊂）
劣化マジTUEEEEEEEEEしてみたいよ（ぉ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 07:11 ID:nUwhh2FA: ちょっと聞いてください。

召還したマリンスフィア倒したらマリンスフィアカードが出たんですよ。
こんな事ってあるんですか？
いや、初めての経験でびっくりしてるんでるんですが。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 07:15 ID:vKL5vtYC: 茎情報なのですが…
皆さんは大体ｺﾞﾙｧを狩られているようですが、
ｺﾞﾙｧの↑のMapにはｺﾞﾙｧとフローラが生えてることをご存知でしょうか？
軽く回ってみただけなのでハッキリは言えませんが、それなりの量のMobがいたと思います。
とは言ってもフローラメインになるかも知れませんが…
試されてはいかがでしょうか？
ただし、アルギオペと緑ゴキも出るので気をつけてください。
(AI変更でギオペのVDは攻撃で詠唱中断出来なくなりました。頻度も減っていますが。)
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 08:48 ID:L7g+dgh7: >>70
召喚したのは普通にアイテム落とすから、
カードも出る。ちなみにどっかで既出かも
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 09:13 ID:M0Gd/rOj: ふと思ったが、イクラの総召喚数がいくつかは知りようもないが
カードが出たという報告が多すぎな気がするのだが？

ひょっとしてドロップ率違う？　　　　　　　　　　　　　･･････なわけないか＿|￣|○
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 09:54 ID:LuoRwJJM: >>73
マリンスフィアのカードドロップ率は1/2500で、他の通常Mobより多少高いからでは？
（通常は1/5000か1/3333くらい）

まあ、多いかどうかはわからないけど、たまに耳にする話ではあるよね。
出した事？勿論無いさヽ(｀Д´)ﾉ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 10:08 ID:X/Fcfae+: まあ、召喚イクラからカードが出たら珍しいからこのスレに報告くるけど
普通にイクラからカード出してもここで報告したりしないしな。
率自体は同じだと思。
76 ：前スレ979 ：04/02/21 11:10 ID:Afew4kTH: ただいま(´д`)

もうアルケミ以外ダメな体になってたよ
アチャは強かったです　でもつまらん
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 11:14 ID:0mHY7y5f: 問題は天然のイクラより人造イクラの方が遥かに稀少であり
そんなに報告がでるほどカード出せる機会があるのか？という疑問であり
もしかすると人造イクラはＤＲＯＰちがうのでは？アルケウマー？という勘違いであり
そのカードを売って雷管血管買って作りまくりの召還しまくりのカードだしまくりかぁ？であり
落ちが思いつかないのでこれにて失礼
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 11:42 ID:lVbE735V: イクラ爆弾の使用率が低くても、ここには全鯖の情報が集まるから、
やっぱり多少のレアドロップ報告は出るものかと。
野生のカードは一日で何十枚も出てるだろうし、そんなﾓﾝではないかな。
ドロップ報告っていっても、アルケミ実装から今までに5枚ないでしょうし。

>>76
漏れも(´Д｀)
ハンター強かったよ。でもレベル65(5日)で止まっちゃったｱﾙｹﾐ87歳。
もうｱﾙｹﾐナシではいきていｋ(鯖缶
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 11:45 ID:f/7p8rPq: >>76
おかえり（　´∀｀）σ)Д`)

アルケミやってから他職やると、カートの偉大さが実感できる
アルケミで火炎瓶を使いまくってからBSやるとCRのみでの殲滅が物足りなく感じる
アルケミにだっていいところ、あるじゃないか

現状に満足しかけている自分の心を感じ､恐怖したアルケミ80歳
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 12:22 ID:xOZLSRJy: 血管136z(OC10)、雷管χ、s1チェインα、アクアマリン3720z(OC10)、
青ジェム456z(DC10)、透明な頭の防具100z、カードβとする。
スキル使用時のコスト(左辺)と、収入（右辺）が等しいと仮定すると

χ＝0.5501×136＋0.0501χ＋0.0011α＋0.0011×3720＋0.0151×456＋0.0011×100＋0.0004β
χ－0.0501χ＝74.8136＋0.0501χ＋0.0011α＋4.092＋6.8856＋0.11＋0.0004β
0.9499χ＝0.0011α＋0.0004β+85.9012
χ＝(0.0011α＋0.0004β＋85.9012)/0.9499

現在のchaos相場を代入。α＝200k β＝2M

χ＝(220+800+85.9012)/0.9499
χ≒1164

結論。雷管1164z以下ならマリンスフィアを使った方がお得。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 12:27 ID:xOZLSRJy: ごめん！、超でかいミス！
雷管１個でマインボトル１本はできんわなっ
計算しなおす
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 12:30 ID:XMUhcdAi: >>80
ファーマシー成功率は…？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 13:17 ID:hX/rZT2K: >>58
ファイアブランドは知らんが、アイスファルはグラフィック変わらん
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 13:28 ID:NlYI+fKy: ファイアブランドはグラフィック無し。
アイスファルシオンは持ってないけど>>83の通りかと。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 13:34 ID:+vUjxEaz: >>80
あとマリンスフィアを上手く当てれるかという不確定要素が…

召喚＞殴る＞PP>殴る、でほぼ確実？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 13:55 ID:8scrnXo3: >>85
普通に倒すんでないの？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 14:04 ID:cScfdO8u: >>83
♂♀どっち？
♀は氷宝剣でも変わるって聞いたんだけど。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 14:23 ID:xOZLSRJy: 血管136z(OC10)、雷管χ、s1チェインα、アクアマリン3720z(OC10)、
青ジェム456z(DC10)、透明な頭の防具100z、カードβ、空き瓶250z、
ファーマシー成功率をρとする。左辺コスト、右辺ドロップ。

(136×2＋χ×2＋250＋8)(1／ρ）
＝0.5501×136＋0.0501χ＋0.0011α＋0.0011×3720＋0.0151×456＋0.0011×100＋0.0004β

(2／ρ－0.0501)χ＋530／ρ＝0.0011α＋0.0004β＋85.9012

χ＝(0.0011α＋0.0004β＋85.9012－530／ρ)/(2／ρ－0.0501)

現在のchaos相場 α＝200k β＝2M

ステは>>17氏を借用（JOB50,DEX50,LUK1）
矢りんご・ポリンｃ・ルナｃ・ガラス靴・店売りロザリー×２着用。グロリア無し。
ヴァル工房計算で ρ＝66.9%

χ≒(220+800+85.9-792.2)/(2.990-0.0501)
χ≒107

結論。
雷管107z以下ならマリンスフィアを使った方がお得
>>4
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 14:38 ID:WDf30rfO: 雷管NPC売りして金貯めてC買う方が良いという事？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 14:47 ID:srr/PKP0: >>89
スフィアを召喚して狩るより伊豆にいけって事
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 15:41 ID:f/7p8rPq: ドロップによる利益がマリンスフィア製造コストを上回ったら、まさに錬金術だったな
まぁそんなことできても叩かれるだけですが
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 16:18 ID:nQUlE/xB: そうなっても、廃２垢製造ケミjob50大増殖されて
あっとゆーまにイクラｃ大暴落して終了するだけだと思うけど
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 16:22 ID:xa3DGgQX: それ以前に材料の供給が間に合わんがな・・・
94 ：83 ：04/02/21 16:41 ID:hX/rZT2K: >>87
私のケミは♂ですよ。
でも、知り合いの♀ケミに貸して狩り行ったときも
グラフィックなんか変わってなかったと思いますよ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 16:43 ID:CaZ/TyB0: >>77
早くあのスレ立て直してくださいYO
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 19:24 ID:Afew4kTH: 量産AGIケミ　OD2で400kくらい出たのでしばらくここで上げる事になりそうです
そこで少しでも効率アップのために赤蝙蝠特化を作ろうと思ったのですが
時計が潰れて現在DGAグラの有効性は大きく下がったように感じます
今でもDGAグラは有用なのでしょうか？
そうでないのなら動物特化のほうがいいかな　と思っているのですが
TGはさすがに使い道がなさすぎるかな・・・

またそんなものよりこれを買ってこの狩場に行け　というのもあればお願いします
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 19:28 ID:3/ts/TUj: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/073.html
((ﾟДﾟ))
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 19:35 ID:o1sTVZXk: 連金術の受難作った人おつ。
ケミにも受難ができてうれしーよ。

ただ、自分はホム待ちじゃないので
「ポーション作りたくても空き瓶ねぇよ」とか
「なんで青ポがつくれないんだよ」とか
「アルコール高すぎ、茎でなさすぎ」とか
「アッシド微妙、サイタマはネタ、イクラはどっかんどっかん」
「斧修練あってもASPD遅くて短剣・長剣振ってる方がつえー」
とかその辺で作って欲しい、とか言ってみるテスツ。

個人的には♂ケミが♀剣士の斬り方になったのと
LPが肉にも適応されるだけで、満足してますが(￣ー￣)
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 20:20 ID:8scrnXo3: らごら森からゴキ消えたのか。
たまに叩くと茎溜め込んでたりして嬉しかったんだけどな・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 20:42 ID:+vUjxEaz: 錬金術の受難作成GJ
仮想化学…いい響きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウチのは完全AGI戦闘ステホム待ちでしかもPP取っちゃってるので
あれだが、お互いがんばって生きていこうな…

>>98
現役薬剤師の受難、には
「サイタマ大量に召喚しても敵にMISS」
「イクラがあさっての方向に」
とか？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 20:42 ID:1WeFcPoD: 男ケミの剣技は王子様剣術です
女ケミはお嬢様剣術です

なので弱いのです
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 20:50 ID:CaZ/TyB0: 最後が”切り抜けろ「根性で」”ってなってるのに笑った
根性しかないよなあ。マジで。

知らない人（いるのか？）のためにサイトアドレス
ttp://narikoh.cool.ne.jp/uo/index.htm
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 21:00 ID:NlYI+fKy: 辛口だけど、「ホム待ちINT型の受難」って感じに見える。
薬ケミから見ると、面白くない。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 21:26 ID:srr/PKP0: まぁ薬は作れば赤字、材料高い、使用価値が無いで受難だらけだしな
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 21:27 ID:tb1ByTpb: 「受難」シリーズの事を知ったのが一昨日だった。
ＦＬＡＳＨなんて作った事ないけど面白そうで、ソース配布してもらえてるなら、
なんとか勉強してやってみようかなあ、なんて、新しい趣味を見つけたような気がしてうきうきしてた。
しかし、昨日はたまたま出張が入ってＰＣに触れず。
そして今、ホム待ち受難が出来てるとここで見て、受難サイトさんへいってみたところ、

ソース配布終了

…すげえ悲しかった。一昨日、落とすだけ落としとけばよかった。
ソース持ってる人（か、技術ある人）、ぜひ俺の代わりに薬ケミバージョンを作ってくれ…。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 21:38 ID:cScfdO8u: >>103
アサシンのやつもソルスケ狩りとかクリアサの目から見た感じだし。
二刀じゃピラ2なんかいかねーっての。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:09 ID:CaZ/TyB0: >>106
昔はクリアサ以外に選択肢がなかったんだよ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:14 ID:dWEwLftt: >>106
それはまぁ二刀アサの受難の方で。

というわけで薬剤士の受難もｷﾎﾞﾝﾇ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:19 ID:nIsC4dsa: 受難できたのー？
･･････どこですか_|￣|○ﾕｳﾄﾞｳﾖﾛ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:19 ID:cScfdO8u: >>107
申し訳ないけどね、
β2からTHスチレ二刀やってました。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:22 ID:dWEwLftt: >>109
君はまず>>102を１０２回ほど読んでみるといい
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:24 ID:5sgleJJi: >>109
102のサイトからリンクされていたのがこれ
ttp://page.freett.com/honeydukes/alche-junan.html

>>102
俺はこっちの元ネタしか知らなかった
ttp://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/taso3.html
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:24 ID:nIsC4dsa: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ酔っ払って読み飛ばしてた_|￣|○∥
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:30 ID:0mHY7y5f: >>106
二刀流の受難もあったぜ？

受難作成乙であります。何気にのぞいたら置いてあったのでびっくりした

完全戦闘形態ケミの状態でＰｈａやったらどーなるか？興味があったのでやってみたんだよ
ＪＯＢ５０、DEX４１（修正、ゼロム２枚込み）、INT初期＋海東、支援なし
あんまり失敗するとこみられたくなかったんで、ケミギルド２Ｆでひっそりと挑戦
結果、２００本トライ、作成１０２本　成功率５１％

で、錬金Calｃで計算してみたら、だいたい５１％・・・
計算式すげー

コンロン後、配置変更後の廃屋用に＋７グラを買ってマミ挿し虫特化を、と思ったんだが
キャラメルｃが売ってねー。前は結構見かけたのになぁ

しかたないのでＳＤに行って、もらえる経験値はうまそうなパサナと初勝負と考えた
様子見だったんで、３Ｆで会えれば、と思ってたら、さっそく２匹きてたので試し切り

で、感想は、これはイイ感じ。あのくらいの強さでこの経験値はかなりウマー
ＡＳＰＤ早いけど魚人並だし、ＨＰも低い（８ｋくらい？）し、タラフロあれば痛くない
でもＦＬＥＥ高いね。低ＤＥＸの俺だとＨＩＴ７０％程度かな。それでもＣＲあれば問題ないなぁ
今度はちゃんとした装備もって５Ｆに降りてみる
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:30 ID:CaZ/TyB0: >>110
申し訳ないですが完全ソロの人の存在を失念してました
これでいいかな？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:30 ID:XZjfv1hR: 受難FLASHおつー。ありがとう。楽しませてもらった。
冒頭の作者コメントで、「ホム待ちアルケミのFLASHです」って書いてあるんだから
そこつっこむのはお門違い。
とはいえ、個人的には自分が薬剤師だからそっちの方に目をむけて欲しかったがな。
何かを待っていて耐え忍ぶってのは、他の職と色々かぶってネタ的に変わり映えせず少々辛いと感じた。
まぁ作りたい人が作りたいネタでやるのが一番。
ありがとう～作者の人。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:38 ID:cScfdO8u: >>115
そもそもアサシンの受難Flashは完全ソロのクリアサの話じゃないですか。
ピラ2でLv80達成とか。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 22:46 ID:4PjZW2Dn: まぁ、ここはアルケミスレなんでアサの話はそろそろ終わりにしてくれ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:50 ID:7gWkvoLz: こそこそと受難シリーズを作ってるんですが
ホム待ちケミさんの見て微妙に内容かぶってるとか思った_|￣|○
公開するかしないかは完成してから決めようと思った製薬もする戦闘ケミ

SS掘り｜　　　λ.....
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:54 ID:C5PAsY20: >>103
2宝剣あればInt型全然楽ですよっと
一番あわれなのはVit型でーす
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:56 ID:NX/r3qm4: ＰＴで監獄いってきたー。
ソロでリビオとフェンダークに全然立ち向かえなかったけど、ＰＴの助力があればー！
やっぱり無理っぽかった。ＳＴＲ９０で１桁とか出る。
んで、ＴＢｄにアスペしてもらって囚人とか専門で倒してたので武器がＴＢｄ環頭なのですが、
フェンダークに火炎瓶投げてみた。
ダメージ１５０前後・・・火炎瓶でも駄目かぁ。とガックリ。斧でどのぐらい行くのかさっぱりだけど。
倒すとしたら斧修練とってタイタン斧？
クリティカル武器作ったほうが良いかな？

おとなしくあきらめ？＾＾；
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:08 ID:skbl02DE: 良くも悪くも、お坊ちゃんとお嬢さんという言葉が似合う。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:26 ID:dkoYxH/c: >>121
魔法で倒せば良いじゃないか
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:36 ID:Tp3zz++/: >>121
夢のLv4武器「錐」なら高ダメージが！

…と言おうとしたけど
あるじゃないか DEF無視のアルケミスキル専用が。
（コスト高い+当てるの難しくて誰も使わないけど）
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:39 ID:Tp3zz++/: 日本語変になった
「アルケミ専用スキル」だね

それにしても、OD2も以前より人増えたしVit型ケミの良い狩り場、ないかね…
知り合いのモンクと一緒に行った亀地上は
それなりに楽しめたし効率もそこそこだったけど1時間滞在で回復尽きた。
ソロで行ける気はちょっと…
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:55 ID:pZhEVuyw: ＳＤ５にいってきた。STR>AGIの戦闘パンダ　B89/J50

正直パサナが３匹以上あつまると、低ＤＥＸの影響が徐々に痛い。
ほとんどＣＲで処理してたけど、INT初期だから当然タンクがもたない
効率は６００ｋ/hといいんだけど、まずＨＩＴをどーにかしないとイカンと思った

それよりＳＤ４のほうがいいかも。以前ミノのＨＦで死んで以来避けてたけど
修正でＨＦの頻度がさがったので、ＡＧＩ型でも結構いける
５００ｋ/hとなかなかの効率だったので、もう廃屋やめてこっちに切り替える
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:11 ID:xeD4dc6U: ピラ地下でミノさんと戯れてきました。
唯一１２ｋログインというステキなLoki鯖。
凄まじいラグの中４００ｋほど出してきました。
空いてる時間ならもっと出るのかな。

ちなみに８５歳
ＳＴＲ９０＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＝ＩＮＴ＞ＬＵＫ１０
武器は＋７水海東と＋８ＴＢ環頭
ＳＴＲ装備に身を包み回復は紅ポＰＰと緊急時は紅連打。
それでもなんとか黒字でてます。

ところで>>39のＢＳに勝てないのはなぜですか(つД`)
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:34 ID:KHHt+z6s: >>127
そらーあんた、BSにはARとOTと武器研究がありますがな…
現実を直視しようぜ＿|￣|○
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:37 ID:xeD4dc6U: >>128
一応私の方が２１レベルほど高いんですが・・・(つД`)
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:40 ID:Du232l1P: >>119
薬剤師の受難にスイッチだ。期待してるよー。

>>127
増速系のスキルが欲しいねえ…要望を出そう
結局秒間ダメージ＝効率だもんね…
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:03 ID:oXml6zq3: バックステップやペコ並みの高速回避じゃないとHF避けれなくなってるぞ、
一番苦しいのはSTR型だ。当たらないし避けれないしスタンしまくる。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:56 ID:5yPQhBvd: >>129
アルケミ＆スミス持ちが
アルケミの能力をスミスにたとえて言うならば
Vit型のAR位しかとってない半製造位だと思います。
完全製造よりは少しマシ、という程度。

PPして赤字が解消できるくらいの被ダメ（大体ミミズ位）までは
VitARのみスミスよりVitアルケミのほうがお得ですけどね。
がぶ飲み量明らかに少ないですから。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:57 ID:5yPQhBvd: >>130
ノ［LPが速度増加ポーションに適応されました］

・・・マジで欲しい。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 03:04 ID:LwvcPbzd: >>130
っ[狂気P]+[>>4]
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 04:37 ID:mZzQe6h0: あの
ファーマシーの成功率はステータスの場合、DEXとLUKで成功率UPなんですか？
いろいろ調べてみたらINTにも成功率UP？見たいな事書いてあって混乱しています
先輩方ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ、答えて
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 07:40 ID:Akuenz02: 攻撃速度が欲しいならARもらえばいいじゃな（ｒｙ
でもBSとのPTはお勧めですよ。

>>135
一番有力なのは「Dex、Luk＋１ごとに0.1%、Intは関係なし（BSの武器作成と同じ）」
ただ、「IntはDex、Lukほどではないが関係あり（＋１ごとに0.05%）」という説もある。
個人的には前者とだと思うが、公式は発表されておらず、またデータも少ないため、
正確なところは不明。
どうしても正式な値が知りたいのであれば、「検証するのでデータﾖﾛ」ってことになるかな。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 09:21 ID:YYolGinA: 78才　ＳＴＲ９０　ＶＩＴ６８　ＤＥＸ４０のケミがコンロン１行ってみた。
装備は＋７火海東、＋５土海東
＋７鉄蝿メイル、＋６骨兜、＋６イミュンマント、＋６犬靴、＋６ホルン熊盾とオペラ。
結論から言うと多大に厳しい。

木からは４０～５０食らってまだ痛いし、近づくまでに３,４発受ける。
後経験値、木２５００くらいなような･･･狩場情報より低いよママン_|￣|○
それと意外とてこずったのがパピヨン。
あいつ３マスくらいの遠距離攻撃なようで、ＡＳＰＤとあいまって一方的に殴られるは
２匹以上きても全然まとめれず、ＣＲしづらいはできつきつ。
マジで常時インディアしたいと思った、でもアンティあんまりないしなあ。
効率は２８０ｋ程度だった、でも１時間でミルク１ｋ個消費(´･ω･｀)
やっぱ西兄貴が安定かな、多少混んでても効率出るし。
ＯＤ２もすいてればいいけど、混んでると色々辛いんで。
他によさげな狩場ありますかね、ＶＩＴケミの皆様。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 14:10 ID:pZhEVuyw: ＳＤ４でミノにﾇｯｺﾛされてきましたよ、STR>AGIﾊﾟﾝﾀﾞのＭｙケミ

それでも効率いいね。ﾊｴ使わなくてまったり狩って４５０～５００ｋ/h安定
人が少ない気もするんだが、こんなものかな。ＳＤ４って半年ぶりでわかんね
個人的には通路が広くてＣＲも遠慮なくできるのが気に入ってる。３Ｆだと、他人にタゲうつっちゃうんだよ狭くて
あとは、ＨＦさえ気をつければいいんだが、範囲外に逃げてるのに座標バグで当たるのはﾋｷｮｰです

パサナにｍｉｓｓするのが耐えらんなくなって、ﾏﾐ挿し武器を作った
目的はパサナにﾒﾏｰを食らわす、ほぼそれだけの目的なんで、+7ｻｰﾍﾞﾙより安い+7ｸﾞﾗで妥協
未精錬ｻｰﾍﾞﾙと+7ｸﾞﾗの値段がほぼ同じだし、みすとれ巣で計算しても秒間ダメ２０しか違わない

で、効果はというと、これはバツグンに威力を発揮した。
安定して当たる、ってストレスなくていいねぇ

ﾄﾞﾑｶｰﾄまでの追い込みで、しばらくここに巣をはります
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 14:26 ID:advWv6h+: Sara鯖 Base87 Str100 Vit78 Dex45 表記Def60(多少変動)

配置変更後の狩場を少し歩き回ってみた。
武器は４色海東剣&ソドメにTヒドラサーベルくらい。
なお効率については結構いい加減。話半分程度でどうぞ。

崑崙D2　300k/hくらい
猿木は自ヒールするのが鬱陶しいが、そこは気合で。
蝶は単体だと楽。やわいしHP少ないし。複数だと凶悪だが気合のCRで。
仙人は・・・倒す前に大抵逃げられます_|￣|○
マップ最初と最後の猿木群生地帯は避けたほうが。５くらい平気で固まってます。
旧廃屋以上に消費きついかも。枝出て何とか黒字かな(´・ω・)

ピラB2　300k/hくらい
ミノ減ってる？　って状態なんでテレクリ推奨。
HF詠唱早くなってAgiの人が泣いているみたいですがVitなんで何のその。
ベリットも逃がさず斬ってこの数字なんで無視すれば伸びるか。
収支は・・・収集品だけだと微赤くらい。

SD5　400k/hくらい
パサナ必中せず_|￣|○　危険時メマーに頼れないのは泣き所。
タラ盾でも結構痛いが崑崙よりはマシだった。
辻ブレス貰ってもミス出たからマミー1枚で補ったほうがよさげ。
対動物セット用意すれば結構伸びるかな・・・。収支はスティレ次第。

OD2　400k/hくらい
ルーター2種いるんで精神的に荒む。
確実に金は溜まるが一発レアが無い(´・ω・)
ボーンドとギガンティック用意で少し伸びそうだが・・・。

西兄貴　350k/hくらい
相変わらず沸き甘い。テレクリ推奨、無いとこんなもんか。
2時間に1回の押し付けイベントと、
CRしてるとこにバッシュ連打していくBOTに負けない意地が必要。

廃屋は話聞いて行く気もせず。兄貴軍団より虫どものほうが
処理に手間かかるだろうって時点で行く価値無いような気がする
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 14:42 ID:GyUgAhpz: 煮詰まってきた旧鯖GvでコーティングVITケミの需要はありますか？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:02 ID:22wA1hr/: >>140
脱がしローグ相手にするのならば、需要あり。
ただコストが高いので、それなりの資産と
サポートしてくれるギルド能力が要るかもね。

今は注目されてないけど、少しずつ注目されてくる･･･とか思ってる。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:40 ID:xRDnmdtR: みんなちょっと落ち着いて聞いてくれ。
俺は今日、とんでもないことに気付いてしまった…。
ちょっと深呼吸しておこう。ふー。

♀アルケミの背中の×っぽくなってるところ。
なんとなくもどかしくて気になって仕方がないんだが、
あれはな…
よく見るとな…

×印になってるんじゃなくて…

左右二枚のマントが重なってるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！１!!!!!!!11１１!!!!！！

っっっっっっぜんっっっっ然違うかもしれないけどな！
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 16:04 ID:02VURU0Q: >>138
同じくSD4で牛にﾇｯｺﾛされてきたStr=Agiのﾊﾟﾝﾀﾞｹﾐ

Vit初期値なのでﾋﾟﾖるともう･･･＿|￣|○
ﾊﾟｻﾅは必中じゃないわ、大型相手はｻｲｽﾞ補正厳しいわでどうなることかと思いましたが
CRでなんとか凌いで450k/h弱くらいでてました。
Myｹﾐ娘だとこんなもんでしたが400kは固そうですね。

とりあえず今のところｵｯﾄｰ＞SD4＝西兄貴くらいになってます。
ｵｯﾄｰで廃ｶｰﾄになりそうですが、かなり飽きてるのが現状です。
配置変更前からｵｯﾄｰﾒｲﾝなんだよヽ(`Д´)ﾉ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 16:07 ID:RpCS20JA: ネットゲームRaganrok Onlineの違反ツールを配布していた管理人が
間違って配布違反ツールに自分のIDとPASSを残したまま配布！！
もちろんアカウントハックに遭ったが、その後の管理人の警告文で一時お祭り状態に
下記がサイトに掲載されていた警告文

>アカウントハックにあいました。えーと。したやつさっさと返せ。
>管理人がきずいたんで即刻警察に通報しましたあしからず。現在調査中です。
>残念だけど１８時にいなかった場合即刻逮捕に向かわせるつもりです。
>連絡はメールにてお願いしますね。癌崩で初の逮捕者か？！

しかもその後、配布していた違反ツール内に使用者のIDとPassを収集するという
不正アクセス禁止法に違反するプログラムが組み込まれていることが明らかに。
その後そんなプログラムは入っていないと言いつつも、いまだに組み込まれたまま配布中
さぁ皆で通報してリアルアカウントをBANしてやろう！

本スレhttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1077353940/
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:29 ID:zlHfX3Ay: 速度Ｐがアルケミ作成専用、ＰＰ専用になればいいんだよ
これでＰＴにも呼ばれる！！作成難度があるから２垢アルケミは辛いはず

>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4>>4
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:17 ID:eXvNANRr: 俺もSD４、５行って来た…。
ﾌｪﾝﾘﾙ鯖 Base75 Str76 Vit50 Int38 Agi38 Dex58 表記Def53(多少変動)
水海東、水ソドメ、兄貴盾、タラ盾、

　　　　　　　　　　　　　　　　パサナは小型なのか…

というのはともかく、やっぱ高AGI、BASE80↑、STR９０ないと辛いや。
まぁでもVIT型でも、紅POTのブルジョア狩り（実情は貧乏）すれば
1時間半くらいはもりもりかれるね。時給は４００ｋといったところだった…。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:26 ID:pZhEVuyw: ちょっとまった、パサナ小型？
７７６のデータだと中型なんだけど

これ本当だと、俺が妥協でかったＳ３グラが大きく効いて来るわけだが
ホムーランいって貼っちまいそうだ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:26 ID:Akuenz02: ７６歳STR=AGI>DEX型。
炭鉱で240～280k。旧鯖。
炭鉱は収集品美味しい、レアもあり、必要Fleeがそれほど高くない、必要装備が安い、って
結構いい狩場だと思う。
欠点は旧鯖らしく時間帯によっては狩りにならないことか。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:33 ID:xeAl9U/w: >>146-147
ボーンドでクリティカルだと小型より↑ダメ出るから中型かと。
＃自分のステで赤蝙蝠に300前後、パサナには400↑なので。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:37 ID:eXvNANRr: げげ。まじですかみんな。
ソースはここだったんだが、
http://yuna.dip.jp/py/cgi/mob/?cm=1&wd=%A5%D1%A5%B5%A5%CA
今後はここの情報は色眼鏡で見ないとなぁ。
　みんな。おどかしてすまんかった。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:38 ID:eXvNANRr: って、直リンやっちゃった…。
ごめんなさい。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:49 ID:02VURU0Q: パサナ小型なのか・・・？
DGAｸﾞﾗも持っていってたけど狩場情報で中型になってたから水海東でしか倒してないや。
小型ならDGAでHit補えていいと思うんだけど。
またあとで試してきます。

と、ここまで書いて検証済に・・・大人しく水海東でMissだしつつ戦います。

ところで狩場に自分以外にｱﾙｹﾐがいるとｷﾞﾙﾁｬで報告してしまうくらい嬉しくなるんだが
これくらい普通だよね、ね？
143での狩りをしたときにはもう一人ｹﾐさんがいてやっぱりｷﾞﾙﾁｬで報告・・・ｷﾞﾙﾒﾝｺﾞﾒﾝﾖ
もうちょっと時間が遅かったら146さんにも会えたかと思うと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あぁ、同職のお友達がほしい＿|￣|○
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 19:58 ID:tpdDJJ7Y: >>152
lokiだったらｒｙ

ケミ54だけど('ω`)
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 21:10 ID:ftIvB6XF: パサナ中型です。
別キャラの騎士で、ﾎﾞｰﾝﾄﾞ武器でクリ与ダメアップ＋ピアース２Hitにより確認。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 21:47 ID:Qo7/a8Mf: >>150
>とりあえず仮データってことでひとつ。
って書いてあるんだから、色眼鏡で～とか言わんで
正しいデータを管理人に教えてやりなされ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:49 ID:pZhEVuyw: すまん、誰か教えてくれ。いや、本当はここじゃなくてちゃんとしたとこに聞くべきなんだが
ミノのHFの安全地帯ってどこなんだ？全然逃げられねぇ・・・
画面半分くらいまで逃げてるのにピヨらされたんだが、どうなってるんだ？
それさえわかれば、ＳＤ４はかなりイケルんだがなぁ

安く上げるために買った+7ADBｌグラは結構使えるんだが
よく考えたら、うちのケミ子、短剣もったことなかったんだよね

太もも上げすぎ　なんか恥ずかしくなってきた・・・＿|￣|●

しかもＡＳＰＤ早くて、もうね・・・
パサナ相手にグラで突っついてて、他の人くると海東に持ちかえる俺はアフォですか？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:58 ID:M/LUkNmF: >>156
詠唱サークルの外側。
しかしHFは詠唱が完了した瞬間にスタン判定があるので
エフェクトのハンマーが落ちたときに避けていても無意味。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:58 ID:FYwHoixy: つ|ニュートラルグラス|
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:05 ID:UHjZatND: ニュートラルだけでも>>4なのにその上さらにS中段かよ・・・
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:09 ID:7cZOeeJE: ニュートラルを上段に挿す馬鹿はいないだろ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:10 ID:oXml6zq3: ミノのHFは、ハンマー振り上げた時にすでにスタン判定は終わってる。
で、振り下ろした時にどこにいようと、スタン判定が○ならスタンする。

スタン判定が出てから、実際にスタンするまで時間があるから、
ハンマー振り上げ直後にHF避けれなかったと判断した場合、ハエを使えば飛んだ先でスタンすることも可能。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:35 ID:pZhEVuyw: >>157,161
感謝！やさしいお前らのおかげで、ようやく胸のつかえがとれましたぜ！

基本的に解決してないんだよなぁ・・・あのマッハの詠唱をどう対処すりゃいいんだろか？
中の人のレベルあげるしかねぇな
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:44 ID:nj+TNzPx: うちのＡＧＩケミ子はちょＶＩＴあるので避けようと思ってません。
回避に時間取られなくなれば効率上がるし。

つまりＶＩＴに振れということなんだよ！
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:45 ID:qikzL6e8: 基本的に毎回避けるのは困難なので
VITあげるか　っ[ニュートラルリボン]　で一つ。
完全回避はスタン中も有効なのでLUK極ってのも良い。

ハエで逃げた先にもミノが居たりとかもうね_no
165 ：143,152 ：04/02/23 00:02 ID:mMzt5CKJ: >>153
狼なんです(*ﾉﾉ)

思ったより牛がさばけることがわかったのでSD4,5あたりしばらく通ってみようと思います。
ｵｯﾄｰは人がいると全然稼げないので・・・。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 00:24 ID:uz3V5Jkp: アルケミが持っておきたい武器って何があるだろう
+7ＴＢｄサーベルと各種海東剣はもちろんだけど他に有効な武器はある？
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 00:27 ID:IFdAJGB8: 結局、ミノのHF対策は
１．ヨヨクリ*2付けてピヨったら神頼み
２．大人しくVIT上げなさい
３．スタンが嫌なら超C買えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

バランス型にはよい狩場かもしらんがAGI型には死の危険満載。
ついさっきは
ミノのHF→逃げなきゃ！→神官FW→戻されてピヨ→砂
なんてコンボ喰らって('A`)
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 00:34 ID:2c/Y8tWX: >>166
+8Tギガンテックグラ、+9Dタイタン２HA、
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:03 ID:uz3V5Jkp: >>168
具体的にどの狩場で誰に使うのかもお願いします
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:17 ID:HVXt60pg: >>169
(;´ω`）？
具体的に何処の狩場で、誰にって…
小型、中型、大型の汎用武器あれば何処の狩場にもイケルじゃん
ってことでしょ。
価格的にも+7TBdと同じ位(と思うのは私の主観)のものを提示してくれてるし。
どのモンスがどのサイズでどこに居るか、ってことは自力検索推奨でしょう。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:35 ID:NwpfbH5y: 対小型はだいたいFleeが高いからDEXorマミー必須とか、
対大型は盾が装備できないデメリットとか、
そういうところまで考えると、それらの装備は
製作コストに見合った性能かどうかは微妙だと思うけどね。

もちろんあるに越したことは無いよ。持っておきたい武器って意味では無問題。
ただ汎用武器使うくらいなら属性で済む場合が多いし、
汎用武器より特化の方がもちろん威力が高いわけで。

私の感想では、属性武器と対毒とHIT補正武器、それから各種盾。
これだけあればアルケミのいける狩場はだいたいカバーできる気がする。
あとはアラームとか狩りたい人は無形武器作るとか、闇狩りたい人はﾋﾞﾎﾞ作るとか、
自分の必要に応じてそれぞれではないかな。

>>169の言いたいのは、対属性が効かなくて、アルケミが倒しに行くような、
それらの武器が有効な敵が、果たして世界にどれだけいるのか、ってことだと思われ。

長くなってｽﾏｿ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:37 ID:uz3V5Jkp: >>169
>アルケミが持っておきたい武器って何があるだろう
+9Dタイタン２HAって持っておきたいものなんですか？
そんな話聞いたことありませんが情報力不足ですかね
で　持っておきたい武器である以上どこかで使うと思うんですがどこですか？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:40 ID:25hCwGJM: なんか微妙に煽り入ってる感じなのは何故だろう
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:41 ID:vtDUDajx: 正直なところ>>168の言う武器はどっちも微妙だと思うんだが・・・

タイタン環頭は持ってるし役に立つとは思うけど無ければ無いでいいと思うし
まして斧となると・・・どうにも
小型特化も持ってるけど真美混ぜのＧＤＡだからいいんであってＴＧってのはどうかと。
まぁこのＤＧＡも時計消失で使い道に困っているが。

って書いてるうちにレスが増えてるけどつまりそういうこと。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:43 ID:uz3V5Jkp: >>173
釣りに触れるときは煽るのがお約束です

ＤＧＡも微妙なのですね対毒は持っているのですが
ＴＡ武器はケミにとって有効に使えますかね？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:44 ID:2c/Y8tWX: >>172
最近ミノcが注目されてる。
使う場所は騎士団（深淵カリツJKレイド）、
監獄（リビオフェンダーク）、
GD２F（アスペ付けて馬魔剣そのままドラキュラ）、
プロ北の熊牧場
と使う場所が増えた。
コモド北やサスカッチ、赤芋やミストでもそのまま使える。

で、そのミノｃをアルケミが使う場合、どの武器に刺すかだけど、
２HAを１例に挙げてるだけ。盾持ち派ならチェインやサーベルもアリだよ。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:46 ID:uz3V5Jkp: >深淵カリツJKレイドリビオフェンダーク馬魔剣ドラキュラ

ええと　アルケミで？
178 ：171 ：04/02/23 01:47 ID:NwpfbH5y: ×ﾋﾞﾎﾞ
○ﾊﾛ

ｽﾏｿ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:49 ID:0O8IJQyt: 168の言う武器が持っておきたいか微妙だけどuz3V5Jkpの方が釣りに見える。粘着気味？

個人的に斧にこだわるならミノ刺しはs4アックス辺りに刺すかな。
リビオやフェンダークとかは正直カード武器でも殴る気しねぇ（；´Д｀）
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:50 ID:2c/Y8tWX: >>177
ソロで倒すとは言ってない。
PTだからこそ最低限の装備が必要なんだ、あんまり弱いと次から誘ってくれなくなる（つд｀）

ちなみにPT狩りの主流は、監獄か騎士団が多いから大型特化は持っておきたいよ。
俺は狩り仲間にBSがいるから斧を使ってるだけ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:55 ID:uz3V5Jkp: >>179
168はシャレで言ったんでしょうけどね
真面目に聞いてるんだよという意味で169の質問をしたんですが
170が質問の意図を理解できてないんだか釣りなんだかは知りませんが滅茶苦茶なことを言ったので反論した限り
176なんかは明らかにあとから考えてますしね

>>180
ＰＴだからこそとか言われてもいつからＰＴの話になったんですか？
ＰＴだからこそと分かっているなら
「アルケミが持っていたい武器」　に入るとは思えませんがどうでしょう？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:55 ID:MmQpTBK8: ＋９ＤＴ２ＨＡで修練あったとして、リビオやフェンダークにどのぐらい与えれるんだろう。
ちょっと気になる。ダメージ次第では修練とるが・・・
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:00 ID:2c/Y8tWX: メマー撃つくらいならアロエベラ使っとけ。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:02 ID:25hCwGJM: >>181
やけに突っかかってるが、お前さんあの質問の仕方で一体どんな答えが
返ってくると期待してたんだ(；´д｀)
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:03 ID:2c/Y8tWX: +7TBdサーベルを自慢したかっただけだろｗｗ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:05 ID:NwpfbH5y: >>182
ｼﾐｭﾚｰﾀ計算STR90で
リビオ：157～282
ﾌｪﾝﾀﾞ：42～187

ちなみに愛用の+8TAグラ
リ：65～99
フ：1～37
(´Д｀)ﾀﾞﾒﾎﾟ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:05 ID:uz3V5Jkp: >>184
具体的には171のようなのです

>>185
自慢できるほどの装備だとは考えていません
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:07 ID:8G6bvcKq: どっちもどっちにしか見えね
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:11 ID:HVXt60pg: つ[NGﾜｰﾄﾞ:uz3V5Jkp]

>170が質問の意図を理解できてないんだか釣りなんだかは知りませんが滅茶苦茶なことを言ったので反論した限り
言わせてもらっちゃうけど、あの質問の仕方で意図を理解しろとはね…
>>171氏が丁寧に答えているけど、あーいう返答を期待するのなら、それなりな質問の書き方をすべき

uz3V5Jkpの答えを聞く気もないので去る
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:13 ID:uz3V5Jkp: >>188
鼻息荒くて申し訳ない

>>189
あ　去ってしまうんですね　間違ったことを言って
それならば放置すればすむことです
168,170のようなレスは不要のはずですが？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:17 ID:NNoQO58t: 回答する気がなくなるな・・・
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:21 ID:vtDUDajx: >>181
まぁ落ち着こう。
そして私が代わりに答えよう。

ＴＢサーベルと属性海東は最重要として、
ではそれに続く武器は、と言うとこれは狩場次第としか言いようがないです。
そして配置変更が起こった今、どこがどれだけうまいのか、といった情報が出そろっていない。
正直なところ勧めようがないのが現実です。
以前なら迷わずＤＧＡグラと答えてたと思うけど今はそれもできず。

というわけで、あれば便利という意味でならＴＢと属性以外はほぼみんな同列に近いわけで
こればっかりは自分で適性狩場を見つけてそれから選ぶしかないのです。

>>190
だから落ち着けと
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:22 ID:uz3V5Jkp: 途中送信スイマセン(´ω`)

>それなりの返答を期待するのなら、それなりな質問の書き方をすべき
ここは同意ですが168のレスは明らかに不適当であるし170のレスは意図を理解できないのに書き込んでしまったように見えます
>言わせてもらっちゃうけど、あの質問の仕方で意図を理解しろとはね…
理解できるように書き込まなかったほうが悪い　というのでしょうが　168のレスは本当に適当なレスなのでしょうか？
私は最初の煽りは168だと考えています　
本気で言っていたのなら申し訳ないですが
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:24 ID:8G6bvcKq: どこの狩場で何を狩る、というあたりまで期待してるなら
自分のレベルやステも書いておけよ？教えて君
それがなけりゃ>>168 >>170のようにしか答えようがない
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:29 ID:uz3V5Jkp: >>191
すいません(´ω｀)

>>192
情報が出揃っていないのも分かりますがそろそろここが良かったからこういう武器もありだね
くらいの話は出来るかと思っていました
嫌なら放置すればいいのに＋９ＤＴ２ＨＡなどと煽られるとは

>>194
どこの狩場で何を狩る、というあたりまで期待していません
169で聞いたのは181で書いたとおり
>真面目に聞いてるんだよという意味で169の質問をしたということです
果たして答えようがないでしょうか？
＋９ＤＴ２ＨＡと
本当に＋９ＤＴ２ＨＡとしか答えられないような質問だとは思えませんが
ましてや使う敵は176だそうです
明らかにそれしか答えようがなくて答えたものではありませんね
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:34 ID:KGhcoQwr: >>195

>>168
ここで煽りと判ってたんなら何故それに反応したのか小一時間問い詰めたい
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:36 ID:uz3V5Jkp: >>196

>169で聞いたのは181で書いたとおり
>>真面目に聞いてるんだよという意味で169の質問をしたということです
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:36 ID:2c/Y8tWX: ＋９ＤＴ２ＨＡを軽視してるあたり、uz3V5Jkpは低レベルなVIT型だってことはわかった。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:41 ID:uz3V5Jkp: >>198

すいません　低レベルは合ってますがＡＧＩケミです　片手剣ですけどね
となると使える敵がいるのでしょうか？
↑のほうで＋９ＤＴ２ＨＡは適切だとは思わないとレスしている人が私のほかにもいるのですが低レベルなVIT型なのでしょうか？
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:45 ID:plnL7NFg: DGAグラは繁殖しすぎてアチコチに出る赤い蠅落とせればそれだけで便利だと思う
クランプ・カビ辺りをメインディッシュに出来る狩り場が無くなったのは痛いけど

あとTAグラあれば、自分は今の所別に困らないかな
属性武器の過精練にいそしむつもり

>>198
狂気飲めるVit型ですが、そんな武器いりません
AGI型なら使いこなせるのでしょうか？
主なターゲットはどんな敵ですか？
煽りじゃなく、素で参考として聞きたい
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:46 ID:mjxStCmy: uz3V5Jkpこそ釣りにしか見えないんだが

何を狩るのかわからなければ種族特化は何を薦めたらよいかわからない
サイズ特化3種あれば、倍率で分は悪いが念を除く敵すべてに対応できる
そういう意味ではサイズ特化くらいしか薦めようがない

ま、2c/Y8tWXのように相方に恵まれてない限りはミノCはチェインに刺すだろうが
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:49 ID:RacR098T: これ以上無駄に粘着するくらいなら
みすとれ巣のシュミレータなりいってこい。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:50 ID:vtDUDajx: >>198
タイタン武器の有用性はともかく２ＨＡはやっぱり微妙だと思うんだが・・・
攻撃力が劇的に上がるわけでなし、ＡＧＩ型でもやっぱり片手剣の方がいいと思う。

そんな私はＡＧＩケミ８５歳。
204 ：200 ：04/02/23 02:52 ID:plnL7NFg: あぁ…ID検索しないで聞いちゃった
>>176 の通りだったら
大抵がアルケミがメイン火力として通用する敵じゃないと思うし
レイドも盾外すにはATK高いから斧じゃない方が良いと思う
JK・ドラキュラはDT2HAで当てるにはDEXどれだけ必要なのか

ミノ武器は有効だと思うけどASPDと盾装備不可のデメリットが大きすぎて
斧はどうかと思う（PTにBSいる場合を除く）
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:54 ID:KGhcoQwr: >>199
とりあえず、お前様が真剣に考えてるって事は分かったとして
それならば自キャラのステなりスキルなり現時点での武器防具などは
1つぐらいは書かなきゃレス付かないと思うのだが･･･

>>166の質問だと余りにも曖昧過ぎて答えようがない
自分が行く狩場で有効と思う武器とかなら狩場も書かなきゃだし
持って置きたいだけなら、それこそ全部の特化や属性、サイズ武器揃えろと言われても
文句は言えないと思うのですがどうでしょうか？
206 ：205 ：04/02/23 02:57 ID:KGhcoQwr: あぁ･･･武器は書いてあるね･･･ｽﾏｿ

_|￣|○
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 02:57 ID:uz3V5Jkp: >>201
狩る敵を決めなければ特化武器が決められないのは当然です
サイズ特化しか薦めようがないのであれば171のレスはどうなるのでしょうか？
普通のレスに見えますが

>>202
無駄なレスではないでしょう
斧ははどうかと思う意見もでてきているわけですから
まったく私が的外れなことを言っているのであれば無駄でしょうが
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:04 ID:phoWDBgH: 今は配置変更がきて、みんな自分にあった狩場を一生懸命探してる所だと思う
どこがｳﾏｲとか何を持ってあそこ行けとか、まだ明確に答えられないんじゃないかねぇ
>>166さんがいろいろ回ってみて、欲しい物を揃えていくしか・・・
「ｱﾙｹﾐが持っておきたい武器」といっても、ﾚﾍﾞﾙ差や、ﾀｲﾌﾟ、PTｷﾞﾙﾄﾞ環境があるから一概には答えられないよぅ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:07 ID:mjxStCmy: >サイズ特化しか薦めようがないのであれば171のレスはどうなるのでしょうか？
>普通のレスに見えますが

あんたの漠然とした質問に対する煽りか皮肉だろ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:07 ID:Rl4oA/6i: えと、つい最近ｱﾙｹﾐ作って、今日はじめてこのスレにデビュー！
それでお聞きしたいんですが
LPが適用されるのはポーション系だけじゃないんですか？
普段赤P使ってるんですが
このスレみてたら肉でもLP適応されるとか書いてあって
そこらへん知りたいな、と

無知ですいません、どなたか教えてください(;´Д｀)人
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:08 ID:RacR098T: あぁ、すまん
無駄な時間使ってるくらいなら　でいいかな？

冗談だと思ったならサラリと流せよ。
謝罪するまで許さない精神構造の人なら、もう何も言わないが。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:13 ID:uz3V5Jkp: >>208
配置変更で色々明確に答えられないのは分かります
ただ　アルケミの皆さんがこういう武器に注目しているなどの例を挙げたり出来ればいいと思っていました

>>211
無駄な時間使ってるくらいならみすとれ巣のシュミレータに行け
ということですね
すいません時間で考えても私には無駄には思えなかったもので
それと謝罪うんぬんというより現に168で私はさらりと流しています
170が冗談のほうを正しいと言っているのがおかしいと思ったのですが間違っていますか？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:14 ID:uz3V5Jkp: >>209
違います
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:16 ID:vtDUDajx: >>201
ＰＯＴ以外にも適用されるよ。
しかもブドウだの青ポだのＳＰ回復アイテムにも適用されるらしい。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:16 ID:T5fyvFHi: >現に168で私はさらりと流しています

は？
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:16 ID:uz3V5Jkp: >>210
肉にも適応されますよ
赤ポのＰＰよりも肉の直食いのほうが回復効率はいいみたいです
重量が問題ですけどね
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:18 ID:udk5LgGB: 助けてようかんマーーン！
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:18 ID:uz3V5Jkp: >>
169でした
申し訳ない
169のレスが激しい粘着に見えたというのであればすいませんが

それから
は？
と言われても論点はそこではありませんから
突っ込めるところにだけ突っ込んでないで斧が誰に有用なのかを語ってください
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:20 ID:mjxStCmy: ああすまん、レス番を読み違えた
>>171は親切に答えてるだけだな

どの職スレでも漠然とした質問には大抵「テンプレ読め」
とか「みすとれす行け」とか言われるのがオチなんだがな
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:25 ID:dUV8Ga5y: 　⌒*＿＿*⌒
　　ヽ|・∀・|ノ　祐巳マン
　　　|＿＿|
　　　　|　|
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:28 ID:Rl4oA/6i: >>214 >>216
どうもありがとうございます！

赤Pやめて今度から肉使おうかなぁ
お金ないし(´･ω･`)・・

そんな私はlv63Vitｱﾙｹ(;´Д｀)
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:29 ID:uz3V5Jkp: >>219
一行レスでご理解いただいて助かります
確かにそういう傾向ですね
>>210さんの質問にもそうなってしまわなくてよかったですが

>>220
　i～'~~|
　|＿＿|
　　|　|

で>>198さんはどうしちゃったのかな？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:29 ID:T5fyvFHi: >>218
なんで俺が「斧が誰に有用なのか」を語らなければならないのか語ってください

ついでに、あなたのレス見てると論点がどこに行ってしまったのかよくわかりません
　「アルケミが持っておきたい武器は何か？」
　「斧が誰に有用なのか？」
　「私に突っ込みいれるのは許せません」
どれですか？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:32 ID:uz3V5Jkp: >>223
それはあなたが
>>現に168で私はさらりと流しています

>は？
というレスをしたからです
それは論点がずれているので矛盾点を指摘するなら斧が誰に有用なのかというところでお願いしますということです

私の今の論点は　斧が誰に有用なのか　正確に言えば＋９ＤＴ２ＨＡがアルケミにとって持っておきたい武器なのか　です
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:39 ID:Bpa91GQX: そもそもの質問がTBdサーベルと属性以外に有効な武器はあるかと言うもの。
その時点で特化を作る気はないと読めるので>>168は普通にサイズ特化を提示したのだろう。

サイズ特化としての1例として見た場合、どちらの武器も攻撃力/サイズ補正だけを
考慮すれば最高の物。そこから>>171が話を煮詰めようとしたのだけど、
話の腰を折る煽り文を>>172に書いているのが意味不明。質問しておいて
煽り始める[uz3V5Jkp]はｻﾜﾝｼﾞｬﾈ？

ちなみにDEXが高い自分は+7DTiモニングと+7DGAグラを使用。
PT組まない人はTTiサーベルの方がいいかもしれない。
楯持たない(特化楯がない)and修練有りなら2HA。カリッツが安くなってきたし
梟にも鈍器で良くなってきたかも。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:39 ID:phoWDBgH: ええと　>>208で模索中とかいいましたけど
タイタン武器が話題？になってるのでちょっと便乗質問
LV88　STR90AGI90DEX50　くらい　斧修練10
今、監獄や騎士団に行くことが多くてタイタン武器を作ろうと思ってたとこなんですﾖ
闇の大型が多いけどｻﾝﾀﾎﾟなんぞは手に入らないわけで。
修練とってるし、ｾｶﾝﾄﾞに戦闘BSがいるから2HAにしようと思ってたけど
なんかｽﾚ読んでたら・・・微妙なのね・・・orz
何に指すのがﾍﾞｽﾄなんでしょうか
ちなみに+7ｻｰﾍﾞﾙは手に入る予定はありませぬ　ﾀｶｲﾝﾀﾞﾓﾝ。。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:40 ID:pXLh6YDq: 煽り耐性低すぎだろ…（´Д`；
釣り煽りは放置、小学校で習わなかったか？
構ってる人ももう良いだろ、そろそろ他の話しようぜ。

フローラ前より弱くなってね？
元々弱かったっけ？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:43 ID:dUV8Ga5y: 　　　　_、_　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　＜　頑張ってます
　へﾉ　　 /　　　　　　　　　
　　　ω ノ　　　　　　
　　　　 >
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:43 ID:uz3V5Jkp: >>225
精錬値が＋9であっても普通にサイズ特化を提示したことになるのかな？
もちろん２ＨＡであれば可能ですが普通に提示してはいませんね
また　これまでに＋９ＤＴ２ＨＡが有効かどうかは私以外にも疑問に思っていた人がいます
是非ともお答えいただきたい

ＤＥＸ高めでもグラには一枚エンシェントがあったほうがいいんですね
確かに普通程度のＤＥＸで一枚では中レベルの時に困るかもしれませんね
でもＤＡＧなら必要ないのかな・・？
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:47 ID:vtDUDajx: >>226
修練取ってるなら２ＨＡで問題ないよ。
問題なのは斧使うために修練を取る価値ががががｇｇｇｇｇｇｇ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:47 ID:uz3V5Jkp: >>227
煽りっぽいのは申し訳ない
しかし私これまでほぼすべての質問に答えているはずですが（見逃していたらすいません
こっちの質問には誰も答えてくれないんですよね

>>228
y=ｰω･∵. ﾀｰﾝ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:49 ID:T5fyvFHi: ・大型の敵を殴ることが多い
・斧修練を持っている
・BSからARをもらえる
・下記条件のいくつかを満たしていて、盾がなくてもそれほど痛くない
　敵の攻撃を避けられるAGI型
　防具の過剰精錬済み
　WizからQMをもらえる
　プリの支援をもらえる
　クルセから献身をもらえる
　別にタゲを引き受けるPTMがいる

とりあえず思いつくままに挙げてみた
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:52 ID:uz3V5Jkp: >>232
で　持っておきたい武器なんですか？

そりゃ持っていれば持っているに越した事はありませんが
アルケミとして持っておくべき武器なんでしょうかね
>>200さん等も聞いているんですけど
234 ：226 ：04/02/23 03:56 ID:phoWDBgH: >>225>>230>>232
(･∀･)！
修練取得済であれば2HAでもﾓｰﾏﾝﾀｲなんですねえ
5個も当てはまってた。ｴﾍ
じゃあ2HAに刺そうかね。。って今､ﾐﾉたけええええ！！ヽ(`Д´)/
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:56 ID:T5fyvFHi: >>233
俺はいらね、っていうか使いこなせねえ
ID:2c/Y8tWXはけっこう恵まれた環境にいるようだ

それはともかく、その煽りっぽい聞き方はなんとかしれ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 03:59 ID:vtDUDajx: >>233
とりあえず落ち着け。
手当たり次第に問い詰めても心証を悪くするだけだぞ、と

で、斧に関しては>>232にほぼ同意。
やっぱり状況が限られすぎていると思う。
とても人には勧められない。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:01 ID:uz3V5Jkp: >>235
煽りっぽいのは本当ごめんなさい(;´д`)
ただ優しく反論するのがなんだか難しいです

>>236
その条件に+して大型の敵の少なさもありますね
オペ、ミストであれば毒特化はポピュラーなものですから凡庸とはいえ大型特化は微妙です
大型の固い敵もケミが叩くにはきついですし
イシスあたりには効果的かもしれません
ただ他に使い道が思い浮かびません
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:13 ID:Bpa91GQX: >>229
+92HAは+7サーベルより少し安いので「他に」の条件には当てはまっていると思えるが
Bdだから高くても我慢してると言うのであれば、自分の財力と相談して考えれば良いかと。
HITする/資金はある/PT組む相手がいるという条件であれば最高のものではあるが
対費用効果を考えると自分は+8にすると思う。
2c/Y8tWXも自分が使ってる武器を提示しただけだし。

小型対策についてはDGAでHITが足りないなら。DAGでは大した効果が得られない為
TAで安定度をあげた方がいいと思う。

で、結局は大型対策に疑問を持ってるのか、斧自体に疑問を持ってるのか
分からないのだけど、闇/悪魔/無属性に多い大型に対策しない理由が見つからない。
ケミでダメージを出すのをはじめから諦めるなら作らなくても良いだろうが
ミノcの高騰が実用性を表していると私は考えている。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:13 ID:v5D3Z6DE: STR=VIT型の戯言。

>>持っておきたい武器
属性☆武器。
そこそこ堅いVIT型ならこれ1本で臨時いける。

>>221
「肉直食い」と「赤PP」で価格効率はそこまで変わらないので肉と赤ポ半々がお勧め。
肉ばかりだとCRの威力がすぐに下がるため逆に消費量が増えて効率悪化。
しかしPPは戦闘しながらは使えないため連打用に肉は必須。
具体的な肉と赤ポの積載比率は自分で調整すべし。

ポーションピッチャー未修得なら肉のみでOKかと。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:13 ID:uz3V5Jkp: レスも付かないし結論も出てしまったようなのででそろそろ終わりにしますね
お騒がせしました

煽り口調なのにも関わらず正しく判断してくれた人　ありがとうございました
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:14 ID:HjkxMePf: ざらっと読んだ感じで…
>>uz3V5Jkp
最初に提示したのは【有効】な武器ですよね？
それだと、各敵サイズにあわせた武器は、狩場･属性･種族を問わず【有効】だと思います。
+8 +9 と書かれているのは【特化】に劣る部分を少しでも上げるためでは？

で、170近辺からだと…
【uz3V5Jkp】氏…いつのまにか【有効】から【特化】の話になっていませんか？
狩場を指定して、敵もある程度絞り込んで、異種カードを混ぜると、それって【特化】武器ですね。

2HAを推すのは、対大型で火力が一番高いからでしょうし、+9も火力を上げるという目的のみでしょう。
細かいところに突っ込みすぎている感がありますが、
狩場・敵をある程度絞り込んだ【特化】武器の質問ならば、最初からそのような流れでお願いします。

で、自分の意見。
TGグラはいいと思う。作り直しキャラとかにも使いまわしが楽そうだしね。
でもDT2HAはビミョーだと…　しかも+9のコストに見合うのかなぁ
他職業への流用からの観点ですが、自分なら+7TTサーベルで【自己満足】しますｗ

すいません。答えになってないですね＿|￣|○
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:15 ID:dUV8Ga5y: :::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ

おやすみ　つぎはもうちょっと　ひかえめにね
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:21 ID:L4nvfqTr: Lｖ80　STR＞VITケミでコンロン行ってきました。
・猿木は桃投げすぎ。全被弾だとﾎﾙﾝ盾･ﾚｲﾄﾞ肩あっても近づくのだけで四苦八苦＿|￣|○
・パピヨンはうまいことはうまいんだけど微妙に遠距離で止まるから殴りにいくまで被弾割増＿|￣|○
・仙人は問題外。触っちゃダメダ＿|￣|○
コンロン１Fで白草刈りｳﾏｰかと思ったけどﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＤ２Ｆ∥　　　　λ．．．　<ﾀﾀﾞｲﾏｰ

※↓は煽りでもなんでもなく、真面目に考えてのレス。反論の前に深呼吸してほしい。

uz3V5Jkp さん、反応してもらえて嬉しいのはわかるけど
貴方の自己中心的なレスは誰からも必要とされてないことに気付いてほしい。
何故これほど他の住人たちに嫌悪されているか考えてほしい。
貴方のような独善的な性格は大型匿名掲示板（2ch・にゅ缶等）に向いてないことを自覚してほしい。
でないと貴方にとっても他の利用者にとっても不幸なままだ。
論点をボカし、ズラし、すり替え、重箱の隅をつついて噛み付くだけでは誰も貴方を支持しない。
どうか『釣りでしたﾌﾟｹﾞﾗｗ』みたいな負け犬の遠吠えを吐いて消えるような輩にはならないでほしい。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:21 ID:L4nvfqTr: >>240のメール欄･･･　　手遅れだったのね＿|￣|○
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:25 ID:Bpa91GQX: >>237
アルギオペがどうこうってLvの話なら大型用武器いらないよ＿|￣|○

結局自分では何も考えられない人だった様で。
uz3V5JkpはTBd1本で今後生き抜くのだろうか。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:29 ID:HjkxMePf: >>uz3V5Jkp
こんなモノにレスつけるのもイヤになってきたけど…
自分への番号がついてなければ、レス無しと判断しますか。

[論破できなかった人時間の無駄ご苦労様]
　…
論じ合おうとせず、自分の意見だけ押し付けて去っていった貴方こそ[時間の無駄ご苦労様]です。

>負け犬の遠吠えを吐いて消えるような輩
まさに[uz3V5Jkp]の為にあるような言葉だ…
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:57 ID:pLlxJtXR: +7DBｄ2HAとか作って悦に入ってる自分は負け組み？
いや、なんか斧で戦うケミ子って可愛いじゃないですか。
自分は特化を全部斧でそろえて頑張ってみます。
臨時にはいけないですけど・・・。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:58 ID:EBrKXSGI: >>uz3V5Jkp
>>168は確かに「アルケミなら持っておくといい」とは言い難い。
サイズ特化としては高い性能を持つものの、万人に勧められるものではない。
その点を考えると、>>168は冗談半分のレスをしているようにも思える。

それに対する>>169は、武器自体が有用と断言できないものであるため、
「いったいどこで使えば『誰でも有用』と言えるのか」という皮肉だと理解出来る。
>>170は明らかに誤読しており、見当違いなことを言っているのは確か。
（多少難解ではあるため、誤読自体を責めるのは酷かと思われる。）
しかしながら、以後のuz3V5Jkpの対応は大人気ないとしか言いようがない。
意図するところはわからなくもないが、見ていて快い言動ではない。
「議論をしたい」という目的がある以上、今回の対応は現実的とは思えない。
サイズ特化に関して、多少有意義な意見が交換されたものの、
スッドレの公益に寄与したとは言い難い。

ようやく狩場報告は落ち着いてきているものの、まだ混沌とした状況にあり、
多くのケミに薦められるような装備を議論するには時期尚早だった。
また、アルケミは型も多様であり、配置変更により多種多様なMOBが混在したため、
そのような装備自体、存在しなくなった可能性も有る。

個人的には、STRを多く振らない場合に、ﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾘｹｰﾝが非常に有用だと思う。
ただ、これも薦めるとなると色々と条件がついてしまい、
とても「アルケミなら･･･」といえるような代物ではない。
249 ：248 ：04/02/23 05:04 ID:EBrKXSGI: スッドレ _|￣|○

アルケミストを育てようと思い、今日までお金を貯めてきました。
まだRO歴の浅い若輩ではありますが、頑張りたいと思います。
先輩方、よろしくお願いします。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 05:13 ID:KO8GG9Hv: ハリケーン武器は何も揃ってなかった時期に重宝したなぁ
片手剣が全く揃っていなかったとき､最初に露店で安く買ってかなり楽になった記憶がある
武器が揃うと、特化武器が効く狩場にしかいかなくなってしまったが

斧は、修練を取ってないのとFLEEがまだ高くないのとで敬遠してる
大型って強めの敵が多いし…　FLEEが足りるようになったら作ってみたいと思ってる
アックスだとカード4枚挿しでも+7サーベルに殲滅時間で劣ったりする場合があるから
事実上2HAしか選択肢がないのがつらいね
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 05:51 ID:ViGmCca8: 斧はどんな状況であれまず使わない。

斧だけで86歳まで育てた私が言うんだ。間違いない。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 05:54 ID:js0dQfhV: >>251
つ[相方ＢＳ]
まあソロでは今の仕様じゃ使わないよなぁ
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 06:06 ID:ViGmCca8: >>252
相方BSがいても盾とサイズ補正を考えると鈍器の方が有用な気が・・・
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 06:35 ID:XzmlHPQt: まぁ、ちょっとまて。
高StrなAgi型の片手斧や鈍器は、ほとんどの敵(大型中型でも)グラにも劣るぞ。
両手斧でDef高めの対大型相手にしてやっと、ほんの少しだけグラより強くなるぐらい。

あ、ソロの話な。ARもらえば当然逆転する。
本気で斧・鈍器を実用したい人たちは、一度、
完成型のステと戦いたい敵を設定してみすとれ巣でシミュしてみることをおすすめする。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 07:17 ID:bJgNrKrL: 中型以上のサイズなら、斧はCRする瞬間に装備する
これまじオスス・
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 08:10 ID:J9w62aZA: 朝起きて来てみれば、夕べから１００以上伸びてるし
燃料投下、というか途中で気づいたな。奴の中ではもう答えが>>166で出てるじゃねぇか
それを証明したくてここにきたんじゃないのか？他の武器いらねぇじゃん、みたいに

その場、そのときにいなかったのがちと残念だ

ここの住人は優しいな。優しすぎるかもしれんが。
でも、俺は好きだな
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 08:10 ID:6qPCXg5k: Agi＞Strで、ずっと２HA使いを通してきましたが、
Lv上がって狩場が変わると、盾無しではどうしようもなくなりました。
2HAの高ATKよりも、3減盾のアドバンテージが格段に大きいもより・・・
PTでヒールいくらでももらえるなら2HAもいいですが、
ソロなら、盾を持つことを考えたほうがいいのかと。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 08:13 ID:L4nvfqTr: >>255
目からウロコかも、かもっ！かもーー！！

アルケミの場合どうやっても余りまくるショートカットを有効利用する意味でも
回復剤・武器A・武器B・武器Ｃ・CR・メマー・盾A・盾B・ＰＰ　とかよさげ。
特化２種類とＣＲ用に属性２ＨＡあたりを携行してショートカットの連続押しを指で憶えればっ！
[１] ﾀﾀﾝ（CR用に武器切り替えつつCR待機）
[２] ﾀﾝ（CR発動）
[３] ﾀﾝﾀﾝ（通常殲滅武器&盾再装備）
練習すれば（`・ω・´）イケるかも！！

え、ボトル系？　ﾅﾆｿﾚ???
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 09:11 ID:hvt8oEzO: ATKが反映されるそうなので、デモンストレーションとかのアルケミ攻撃スキル
使用時の為だけにDハリケーン２Hアックス+７を購入検討中･･･

･･･そもそもﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝとか金掛かり過ぎで使う頻度少ないんだけどね_|￣|○
260 ：ｱﾙｹﾐ403 ◆.6ktxl6hek ：04/02/23 09:19 ID:Xnuo8ADv: 寝ている間に随分ケミ武器について叩きを含めながらも
まともに考える機会があった様で・・・叩き台くらいは作れる程度の話はでたと思います。

エンシェント込みのカード刺し辺りになるとピンとこない点が
多目なので「小型はマミー混ぜたほうが」あたりでホホーという次第。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 10:07 ID:rGoF/8yi: 長文を見るたびに「パンツは布です」のコピペを思い出した次第。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 10:57 ID:uz3V5Jkp: オッスオラuz3V5Jkp　手短に
>>248さんの言っていることが一番今回のことを捕らえてます　他はハズレ
これ以上書き込む気はありませんがレンタル掲示板でも用意してくれればそちらに移動します
急にいなくなるってことはないです　まぁそこまでして触りたいかどうかは知りませんが　グッバイ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:10 ID:Ap5Twxna: スレが伸びてると思えば…＿|￣|○＜ケミスレでくらいほのぼのしたいよママン

少しずつGvでのコーティングの需要も出始めた所
知ってる人が前線でのコーティングの可能性を試すべく、アルケミを育てていた。
で、自分もつたない知識なりに考えてみたところ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?HnJkjXGFqArFjN4k
こんな感じのスキル取りになった。ファーマシー10が微妙かもしれないが
斧修練もケ~兜も微妙と思い10にした。白potの自作も出来るし。

前線コーティングの想定使用場面としては、主に攻城時
1.エンペ部屋突入前に、エンペ割要員に
2.エンペ部屋内部で、エンペ割要員に
3.敵防衛線付近で、コーティング切れそうな前衛に
等が考えられる。他には、岸上にアロエリーナ設置したり、硫酸で鎧溶かしたり
パッシブ放置スキルで敵後衛をメマーで落としたり…かな。
火炎瓶はスキル使用失敗or不発でダメぽ＿|￣|○＜コスト高いのに
DCや製薬は、ギルドお抱えケミ娘さんに任せて良し。
防衛時は、前衛にコーティングをかけたり後衛の護衛したり…あとは見張りとか？
他キャラで参戦した方がいいかもしれない＿|￣|○

ステはstr100vit80dex70のstr>vit>dex型。ブレスで110-80-80。
ステの優先順位としては、dex40→str60～70→dex60→vit50（ケミ転職）
str100→dex70→vit80（ブレス抜き）
回復がぶ飲みorプリ付きのブルジョア狩りを前提として育成しないと
とてもじゃないけどLv上がりません。BS同伴だとなお良し。
SGwizプリと公平しつつ、CRで氷割りが一番楽といえば楽。

コーティングはコスト面、材料収集の手間、Gvの規模などによって
重量度がかわってくると思うけど、あるかないかで雲泥の差が出ることは確か。
コーティング自体は既に導入しているギルドも多いけど、前線コーティングケミの
活躍に、これからは期待したいと思う。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:13 ID:XzmlHPQt: コーティングって重ねがけで時間のびるんじゃなかったっけ？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:58 ID:udk5LgGB: >>263

俺のケミが現在90/50で　80+6(+4)・13+9・82+5・11+7・40+8・10（ｺﾐｺﾐ）
で目指してる形は結構似てます
ただし今のところPP、LP、ﾌｧｰﾏと塩酸だけ取って19ポイント残しています
コーティングを取るつもりではありますが現状では取っても使うことが出来そうに
無いので保留しています
コーティングを３・３・３・５取って火炎瓶かプラントを５にするか
コーティングを全て５取ってしまうか、仕様変更の可能性もあるし悩みどころではありますね

これまでずっと攻めでGVGに参加してきて持ち前の耐久力で防衛線突破には役に立って
きたつもりなんですが、次回は防衛なのでどういう役割を果たせばいいのか色々試して
見出してみようと思います

Ｌｖ上げについてはそんなに悲観するほど辛くは無いですよ
ここまでほとんどソロですが、意外なくらい楽に感じてます
INTを少し上げてＳＰに余裕を持たせればＣＲ連打で頑張れるので良いかと
ただし狩り場の選択肢は非常に少ないですが･･･
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:15 ID:/6E8gQ8X: 朝っぱらからスゴイの湧いてるなぁ
ID:uz3V5Jkpって奴は神か？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:19 ID:68z3NzOP: 今更書き込むのもどうかなと思いつつ…
AGI＞STRケミで+7DGAグラ、+5TBdサーベル、+7DTi2HAと属性ツルギ(と属性2HA)持ち。
特化作るお金がないのと汎用性を求めた結果がこれ。
今更毒特化作っていくほど炭鉱やギオペはいく気はしないけど、大型斧あるおかげで
ふらっとｓブーツでも狙うかーって気分のときにでかけられるのはいいかな。
白熊やらメガリスやら、はたまた対ボス汎用武器として「bestではないがbetterな装備」と思ってる。

お金ないから一気には揃えられないけど次はTAサーベルかなぁ。
斧修練はなくてもいいけど、逆にこれ削って他にとるスキルあるのかっていうととっても困らないスキルかと。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:22 ID:RUnHBd/V: >>266
自分で振った話題に、自分の考える解を出さず他人のレスに噛み付いただけの
教えて君。カミでは無くゴミなので放置推奨。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:28 ID:vdVNy50x: はてさて…私が来るといつも荒れ風味なのはなぜだろう…
以前受難作るのでSS提供お願いしますと呼びかけた者です。
その度はありがとうございました。とても助かりました。
一言お礼だけ言いに来たのです…がこの雰囲気やめた方がいいのだろうか_|￣|○
ホム待ちさんの受難が公開されていましたが一応薬師モノっぽかったので公開しました。
今更ですがよろしかったらどぞ…ttp://www.geocities.jp/tomo_dahlia/junan.html
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:46 ID:2c/Y8tWX: >>269
TAなら絶対にグラだと思う。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 12:53 ID:dUV8Ga5y: >>269
見た目だけでは生き抜けない　にワロタ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:05 ID:B4FXfqxS: >>269
優遇されてる職と悲惨な職を同じように受難だと作られるとね
273 ：263 ：04/02/23 13:15 ID:Ap5Twxna: こんなに速くレスが！
>265さん
>コーティングを取るつもりではありますが現状では取っても使うことが出来そうに
>無いので保留しています
使うことが出来そうにないっていうのは、前線でのコーティングとして
1.やってる暇がないor詠唱つぶされる
2.コストがかかりすぎて割に合わない
3.そもそも薬自体がない
4.その他
と、このへんの問題でしょうか？
持続時間や仕様変更なども含めて、今は様子見の時期なのかな…
ただ、製薬兼コーティングケミを抱えてるギルドがあることは確かです。
そこはギルメン総出で材料集めつつ、攻城で城に入る直前に
コーティングかけて突撃してました。

狩場はソロだとバッタ（転職）ペコ蛇下水→SD1→OD2、おもちゃ2→西オーク
→時計B4や廃屋って感じでしょうか。
CR連打で頑張る、とありますが、狩場でのメマーの使用率はどれくらいでしょう？
自分はメマー切りで転職しちゃってやる気なくなったけど、このへんは人によりけりかな？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:17 ID:ajf23koQ: 未出っぽいので報告
月光剣装備時にサイタマの攻撃でSP回復します。
火炎瓶とかでも回復するのかな
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:44 ID:5uFustHw: >>270
マミ3枚必要な小型ってある？
ジョカとか禿げとか本当に当てにくいの相手なら片手剣のが良いんじゃないかね
後はボスとか。
Gv考えるとグラでも良さそうだけど（ASPDが生きる鯖なら)
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:52 ID:VPHUfodI: アルケミのスキルでよく使う物といえば、あれだろ？

ポーションピッｃｈ（ｒｙ

一足先に剣士に転生したMyケミ子_|￣|○
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:08 ID:3xk8Dkuq: >>275
ASPDの関係で中型・大型でも短剣の火力密度は片手剣に匹敵する。

ＤＧＡグラを既に持ってるなら、ＴＡは片手剣でもいいが
マミーを一つだけ・・・というなら短剣の方がよい気がする。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:26 ID:5uFustHw: みすとれ巣で計算してみたけど、匹敵ってか中大だと確実にサーベルのが勝るよね
多分>>270は>>267の事だと思うんだがDGAグラも普通に持ってるし、TAなら片手剣一択じゃないかなと
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:31 ID:2c/Y8tWX: 短剣だとシーフ系やセージとも使いまわせる。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:34 ID:XzmlHPQt: Dexにもよるんだろうけどさ、TAって、何に使うの？
禿はケミじゃQMでももらわないと狩らないだろうし
バサナは水の方がいいしレイスは狩り場があれだし。
猫・本・シャアぐらいならDGAグラ（Dex次第でDAG）がベストだけど。

ひょっとして、ミミックだけ？
ならサーベル１択だと思うけど。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:38 ID:XzmlHPQt: >>279
二刀アサ持ちだけど、QA短剣は使うけど、TAグラは使わないよ。使ってる人も聞いたことない。
シーフ系→短剣ローグなら納得、、と言いたいところだがローグの場合、普通は特化もってBsbだよな。
セージは知らね。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:42 ID:5uFustHw: TAグラは殴りセージとか殴りWizとか。
WizはQMあるからボス属性以外は殆ど当たるけどね

TAの使い道はミミック・ジョカ辺りだけど、狩れない敵を限りなく無くしたいって人が作る傾向なのかな
自分の場合は対人考えて作ったけど
グラはラグでASPD生きないから最初っからパスした
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:44 ID:seg0OIoZ: 騎士持ち86AGI-STRアルケミなのだが、BSスレや騎士スレの3のようなテンプレを
アルケミスレにも導入するべきだと思う。
武器が何が良いかと問われてもAGIかVITかで狩り場も装備も変わるだろうし、
STRによっては各種特化よりもTHの方が優秀な場合もある。
また、テンプレを使用している場合、先に防具を揃えることを勧めることも出来る。
BSスレの改変しただけのものを次レスに貼ってみるので、良ければ使って欲しい。

今回の漠然とした>166の投げやりな質問に対する>168の回答は、
不親切ではあるし2HAの有用性に少々疑問はあるものの、何らおかしくところは無い。
自分が>168なら、+9DTi2HAの代わりに+7TTiサーベルと書いただろうが。

参考までに、騎士スレでの｢次に必要な武器は何ですか?｣に対する回答を書いておく。
・これから行く(現在通っている)狩り場に合わせた特化武器でFA。
　(属性武器もその狩り場の属性に合わせた特化武器である。ex.SD4:水)
表現はまちまちだが、文意はほぼこれで間違い無い。
各狩り場で最高効率を出す為に必要なものが特化武器であり、
各種特化武器を用意する余裕が無い、または汎用性にこだわるのであれば、
4属性+Bd/Ti/A/G(騎士スレではあまりGは必要とされていないが)で揃えれば良い。

あまりuz3V5Jkpに触りたくは無いのだが、少し感じたことを。
>248は深読みというか、uz3V5Jkpに対して甘やかし過ぎだと思う。
>166で詳しく書かなかった以上、>168に対して>169と言う権利は無い。
また、他近接職経験者なら>166-169の流れに対して>170と感じることの方が当然である。
uz3V5Jkpは自分に対する擁護(とuz3V5Jkpが感じる)意見に対しては尊重し、
批判/反論意見に対しては理解しようともせずに脊髄レスをした上に、
理解できなかったことを棚に上げて論破出来なかったと言い捨てる辺り、
相当お子ちゃまな精神構造をしているのだろうな。
気に障ったなら、周りをイエスマンしか置かない会社経営者とでも脳内変換してくれ。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:44 ID:seg0OIoZ: ・質問する時には以下のテンプレを使うと回答が得られやすいです。

【狩場、装備質問用】
Alchemist@*****鯖　Base**/Job**
LP* PP* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**+**(防具Def+精錬値)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、属性鎧、靴&外套カードを書きます~）
所持金　　： ***

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Alchemist@*****鯖　Base**/Job**
LP* PP* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**+**(防具Def+精錬値)

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： ***** （移動狩り、定点狩りなど）
コメント　： *****
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:50 ID:RUnHBd/V: 二刀アサのマミー武器は右手の武器の補助だから、ステと武器一本で
HITを確保する他職には当てはまらないだろうね。答えはかわらんけど。
で、セージの場合決定的にHITが足りなくなるのはFCAS型だけど、これは
STRもほとんど無いから蟻武器安定。殴り系は近接同様にHITを確保して
くるのでTAが必要になる場面があるかは微妙。

個人的にTAは無くても余り困らないと言う結論だと思ってる。
ミミック程度なら暗闇インベでいいしなぁ･･･最悪ミミックのいる狩場を
避けるのも手だし。少なくとも費用対効果は非常に低いかと。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 14:56 ID:BPNlW32y: >>278
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076238122/645

対レイドリック
+7THdサーベル　（狂気時）
秒間ダメ458.65　最頻34回/19.24秒
+8THdグラディウス　（同上）
秒間ダメ461.25　最頻36回/18.97秒
+9DHdツーハンドアックス　（同上）修練なし
秒間ダメ428.78　最頻30回/20.64秒
+9DHdツーハンドアックス　（同上）修練１０
秒間ダメ489.83　最頻26回/17.89秒

こういう計算結果見てしまうと（この例は特化剣だが）、
同価格帯で比べた時に常に片手剣が優秀とは思えないのだが・・・
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:09 ID:5uFustHw: >>286
vsミミック STR90 AGI80 Hit200 狂気使用
+7TAサーベル 260-313 / 秒間　492.27
+8TAグラ 249-293 / 秒間 487.41
vsジョーカー命中率80%
+7TAサーベル 195-241 / 秒間 299.66
+8TAグラ 185-224 / 秒間 294.24
vs彷徨う者命中率14%
+7TAサーベル　236-292 /　秒間 63.51
+8TAグラ 224-270 / 秒間 62.19

特化とマミはさすがに比べようが無いんじゃないかな
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:19 ID:bJgNrKrL: >>286
そんなあなたに
っ[30%カットC刺し盾の有用性]

何度も語られてるが、与ダメは大事ではあるが
狩りである以上被ダメの方も計算に入れねばなるまいて
ひいては滞在時間に繋がる事象なんだからね
レイドリックとか特にASPD早い方だから、いくら95%回避とは言っても被弾判定回数は
他のMobに比べて比較的多めになる（と思う）ハズだしね

286さんは関係ないけど、与ダメだけ出してるとオナニーにしか見えない
与ダメの数字デカくしたけりゃ（この場合ね）
+10DHd2HAにアスペいれて狂気POT、AROTにブレス速度IM5グロなど支援全部込みが
一番いいに決まってるし
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:27 ID:VPHUfodI: クルーザーからの被ダメが１０をきってうれしい奴はVITケミ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:32 ID:GVJzg+WN: ごめん、オレはアルケミじゃないんだけどさ。

最近ピラ地下篭ってるんで止まらない心臓が激しく倉庫にたまってるのね。
んでなんとかボトルに必要らしいし、なら店売りするのもったいないなって
思ってるんだけど正直買うアルケミの方はいらっしゃるの？
買うとしたらいくらくらいで買ってくれるのかな？

露店に並べるか、誰かと専売契約するかって考えてるんだけどね。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:33 ID:BPNlW32y: なるほど・・・>>267はTAサーベルで良さそうだね。

自分なら使用頻度も考慮して露天のTA環頭辺りで妥協してしまうかも。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:38 ID:udk5LgGB: >>273

コーティングを使えないというのはまず貧乏だと言うのもありますが
弱小ギルドで戦っているので使う機会が無いだろうというのが理由ですね

高コストなコーティングというのはやはり砦を取れる（守れる）公算のある
とき、その重要な局面で使うべきでしょう
レースでは意味が無いし、どちらかが圧倒的に強い場合は使うまでも無いですから
大手ギルドに所属していれば使う機会も多いかもしれませんね

狩り場についてですが
ペコ蛇→ミミズ→サンドマン、ＳＤ１、２→おもちゃ→西兄貴、ＳＤ３→廃屋でしたね
おもちゃがかなり長くて、ジュノー前に商人で５０くらいから７０台中盤
まで篭ってました
ＣＲはＳＰが満タンにならないように1匹からでもどんどん使っていくと効率ｲｲです
メマーはボスか廃屋のモンハウ以外ではまず使いませんね
VIT型はあわてなくても肉食ってれば死にませんから
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:54 ID:HYkJa0SY: >>290
OC10にちょっと色つけた程度。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:54 ID:BPNlW32y: >>290
アシッドボトルに使います。

狩りでは全く使えないためあまり普及してませんが、
GvG参加のアルケミで使っている方が少数いるので、買う人はいます。
露天だと少し時間は掛かるかも。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:55 ID:uz3V5Jkp: ゴミです

もう書かないっつったけど何も理解できてないのになぜか自慢げな>>283が調子こいてるから来ちゃった　エヘ（おんぴ
もう去ったから反撃されないと思いましたか？掲示板でも何でも用意してくださいな
それが無理っ津ﾝならここに送ってくださいねarukemi_toka@hotmail.com　それでは
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 15:57 ID:GVJzg+WN: >>293-294
なるほど。
OC10+1zくらいでチャット待ちしてみます。
もしこなさそうならNPC売りかなぁ…。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:08 ID:25hCwGJM: >>296
待って･･･激しく欲しい･･･鯖を･･･
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:17 ID:2c/Y8tWX: 心臓は３００ｚなら買う。止まらないのほうな。人魚はゴミ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:17 ID:GVJzg+WN: >>297
freyaです…。

どうですか( つД｀)
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:19 ID:25hCwGJM: おでん_no
でもがんばって・・・あなたみたいな人がいるとケミは救われるんです。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:20 ID:L4nvfqTr: 惜しいなぁ････　あと７時間ちょっとでID変わっちゃうのか。
uz3V5Jkpは今後もここにレスするつもりならトリップつけてコテハンになってくれないか？
キミは埋もれさせるには惜しい個性だよwWw
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:23 ID:tW2aM59U: アルケミ（ホム待ち）受難の製作者です。
受難制作後、ここのスレをはじめて見させて頂いたわけなのですが
ホム待ち限定ということで、なかなかご期待にそえることが出来なかったようで
申し訳ないです。
ポーション系の事はよく分からなくて_|￣|○
>>269様
アルケミ受難見せていただきました～。
薬師さんのほうに手を出せなかった身としては、妙に嬉しかったり。
私では表現できなかったこと等が簡潔に纏められていて、
これぞアルケミ、って感じでした(*´ω｀)
先にこちらを公開してしまったことで、変に気を使わせてしまったかなぁ、等と思いつつ。

それでは、長文乱文失礼いたしました～。
・・もしかしてここに書くべきことではないですか_|￣|○
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:38 ID:BPNlW32y: >>290
大部分のアルケミには不要で>>293なのですが、
少数のアルケミは激しく求めていて、色付けてあっても買います。

露天ではしばらく全く売れず、突然全部買い占められる・・・となることが多いです。

>>298辺りが適価だと思いますが、市場が狭いので確固たる相場はない印象です。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 16:53 ID:GVJzg+WN: >>303
なるほど。丁寧なレス感謝です。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 17:46 ID:UEKXnoFM: 露店じゃなくて、材料取引用の掲示板とかないものですかねぇ
露店だと、売るほうも買うほうも時間かかりすぎるし
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 17:47 ID:Ap5Twxna: >292
なるほど…鯖ごとにもGvの規模とかが違うから
コーティングの費用とかも変わってきますね…うかつでした。
うちは新新鯖で、Gv参加人数が比較的少ないから
コーティング使っても、砦取ればまわしていけてるのかもしれないですね。
参加人数の多い旧鯖とかだと、2PT制にして剥がされたら交代とかに
した方が効率よさそ…う＿|￣|○

対人とbossで使う以外は、メマーは使いませんか！
倉庫で埃かぶってる装備だして、久しぶりに狩りいってみようかな。。。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:03 ID:25hCwGJM: >>305
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
もっと活用しようよ(;´д⊂
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:30 ID:/jBXgZW0: アルケミ始めようと、数週間前から情報収集
ついに現行スレまで読み進めた！
が。
uz3V5Jkp見て一気に冷めた…
俺の情熱返せ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
このチケットは別キャラのために使うことにするよ＿|￣|○　|||…

でも、ｹﾐｽﾚで学ばせて貰ったことは忘れないぜ(｀・ω・´)
物陰からｺｿｰﾘ応援するからな、それが情けない俺に出来るせめてもの恩返しだ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:41 ID:/6E8gQ8X: uz3V5Jkpのレス集
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040223184030-kamigomikemi.txt

ケミスレ史上初の神降臨ですね
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:42 ID:AartRw/D: わざわざそういうこと書きに来るってのもなんだかなぁ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:46 ID:rRiwK+N2: 誰とはいわないけど面白いのがいますね。
一ついえることは｢人様に物を尋ねる態度というものを勉強して出直したほうが良い。｣
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:51 ID:CdEYGRw7: >>269
おおー！おつです
カキコのタイミング悪かったね。もっとレスあっても良いと思うんだが…。
ＳＳは、募集しただけあって、秀逸なのも多かったと思います。
焚き火見てぼーっとしてる奴とか（笑）。
ただ一つ気になったのは
ＳＳで、キャラ名でてるのあったんだけど、あれはアリなのかな。

>>302
私はうれしいですよー。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 18:52 ID:KO8GG9Hv: もう変な人の事は忘れたいです(´･ω･`)

ところで、>>274の検証ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AAｒｙ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 19:20 ID:Drzt2Tpp: ところでさ、親デザって崑崙前はカビ+Jr、ブリ+クランプ、ブリ+赤ハエがあったからADGとかDAGとかが有効だったけど
今だとまだD殺虫マミー武器でも作った方がマシな気がする。
廃屋で混成だと水剣CRでもいいけど弓にガシガシ当たるからタラ盾つけてるし虫に早く沈んで欲しい。
炭鉱は対毒でゴリ押しできるし、ガラパゴも火短剣でそこそこ当たる。
他の当たらない敵は避けれないのばかりでＱＭないと無理だから小型マミーいらないと感じた。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 20:02 ID:/xG5Sr3S: >>263　>>273
現在87/50の戦闘コーティング有りアルケミですが、Gvでのｺｰﾃｨﾝｸﾞを使うのはなかなか厳しいです。
基本的に使うのはおっしゃっているとおり攻城時になります。
特に開始時に使いますが、たとえば５人の騎士にかけると、
それぞれに武器、鎧、盾とコーティングしていると、最後の５人目にかけ終わったときに
すでに１分くらい立ってたりして持続時間が結構厳しいです。
後半にまとめて突撃するときにも使えなくはないですが、ラグのせいで
第３MAPあたりでうまく動けず肝心なところで切れてしまったりします。
また前衛の人達はエンペまで突っ走っていってしまうので、
かけ直しをする機会は、今のところまずないです。

あと、スキルですが崖破壊はフローラよりもイクラ３匹同時爆破のほうが使えます。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 20:08 ID:5eEKob0I: uz3V5Jkpまじでｷﾓいな
真面目に触っちゃった人はこれﾄﾞｿﾞｰ( ･ω･)つ|ﾐｭｰｽﾞ|
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 20:28 ID:NS1rr175: 物をコトッと置くAAが欲しいのですが、誰か書いてもらえませんか？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 20:37 ID:/qwpmUAB: |･ω･`) ﾎﾑﾉﾀﾈｵｲﾃｵｸﾈ
|ｏ □ ｏ
|―ｕ'

|
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　□
￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
| 　　　 □

------------------------------------

|ω･｀)っ[ﾄﾞｯｷﾘ]

|彡ｻｯ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 20:39 ID:NS1rr175: >>318
ありがとうございます～
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 21:44 ID:J9w62aZA: だから、なんで俺がいないときにこんな面白いやつきてんのさ

>>uz3V5Jkp、面白すぎ。何が面白いって

想像以上に低レベルだったところかな
262以降そのまま消えていれば、ああ、議論厨か、と思っていたら
283が反論した瞬間ご登場とは。気に障っちゃったんだねぇ、かわいい奴だな

まあ、混沌とした答えはどこにでも穴があるし、論破しやすいもんな
答えがないのが答えだなんて、こんなに胸張っていっちゃう奴がいるとは思わなかったよ

で、ここで俺も答えを出さなかったらアフォなので
俺の中では「とりあえず属性剣持ってろ」、だから>>166の時点で答えでてんだわ

逆にいうと、彼の中の答えもここにある気がするんだがね
でもこれは論破されちゃいそうだしねぇ、怖くて「かかってこいや！」なんて言えないね
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 21:50 ID:qH8DDK7K: 150くらいから今まで外出してた俺は勝ち組みヽ( ´ー｀)ﾉ

>>269
FLASH作成おつかれ様でした
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 22:09 ID:pEf4EjOu: アルケミの受難拝見しました
ところでこの曲はなんて曲でしょうか？？
ビーマニとかのCD買ったらはいってるのかな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 22:10 ID:PVZJfEHK: >>受難FLASH制作者
お疲れさまでした。いろんな人に会う度に「ホム待ちじゃないの？」と驚かれる
薬剤師持ちの私。存分に楽しませてもらいました。
スキル振っててもあんなものなんだよヽ(｀Д´）ﾉ

>>武器関連
mob配置変更前はAGIはBd、VITはBlを作るのがセオリー的な流れが主流だったけど
Bdはどの辺を倒すのを考えてのチョイスなのだろう。安パイというだけなら
uz3V5Jkpの言動が理解できない訳だが。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 22:13 ID:2c/Y8tWX: アルケミは武器じゃない根気。
どんなに良い武器を揃えても根気がないとレベル上がらない。

uz3V5Jkpは武器だけ揃えたけど、根気が続かなくて挫折したんだろ。
自分が弱いのを武器のせいだと思ってる。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 22:15 ID:PVZJfEHK: >>322
受難シリーズの曲はtakoyaki_o氏のOver the Rave。
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004836
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 22:18 ID:gTTX6DuW: とりあえずuz3V5Jkpは汎用を読めずに凡庸と書いているのが気になった
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:21 ID:sjrSb1+q: 当方71歳AGI＞STR＞DEXだが
持ち替えが面倒だからTBd,TT,TG,TEv,TAをサーベルで作ろうと思ってるんだが･･･
ダメなのかな
4色海東も持っているので、特化と属性のショートカット2個で間に合って楽そうだし
ケミ子のお嬢様剣術も気に入ってる
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:37 ID:ZmGOchdY: 中期鯖のコーティングALL5のVitケミ。
コーティング関連の話題見て妙に嬉しくなったので乱入してみる

今はほとんどのところが脱衣ローグ導入していて脱がしまくってますが
コーティングケミの配備はまだ希少なようで。

金ゴキなどの特殊装甲なら迷わずかけておきたいところ。
他にBSの武器は優先してかけて行きたいかな。
騎士はまだ武器落とされても、プロボやら素手スタンバッシュやら
できることあるんですが、BSはHF封じられてリログしか_|￣|○
この辺は攻防両方に言えるかと。

脱衣ローグ見かけたら、自分に全身コーティングかけて
サイト回しながら粘着するなんてのも選択肢の一つかな。
相手を殺すのが目的ではなく足止めするのが目的。
キリエ入ったらメマーでとっとと剥がすべし。
ただ脱衣ローグ複数人いたら止まらないけどね。

崑崙パッチで、実は材料集めがこの上なく厄介に。
別キャラでスティルして400本/h前後だったし。ここは新たな植物園に期待。
オボンヌが伊豆３のみ生息になっているのが地味に効いていると感じる。
伊豆４のほうが集めやすかった_|￣|○

好きでGv参加している身、全部自腹だろうが構いやしないものの
生産数が以前より少なくなっている事だけはどうにもこうにも。
仲間に協力を求めないことには実戦で使いつづけるには厳しいかもしれない。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:41 ID:VPHUfodI: >>328
植物の茎1時間に400も集まるのか！？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:45 ID:2c/Y8tWX: >>327
持ち替えが面倒だからこそ別の武器に刺すのが普通だぞ。
F5　TGグラ　　F6　TBdサーベル/TAサーベル　　F7　TTチェイン　　F8　属性武器
とかに分けるのが普通、欲しいときに欲しい武器がすぐに装着できていい感じ。

F5　TBd,TT,TG,TEv,TA　　F6　　F7　　F8属性武器
とかごちゃ混ぜにして便利だと思うか？
F5を何回押せばTAになるとか常に把握できると思うか？
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:53 ID:CdEYGRw7: >とかに分けるのが普通、

またこういうのが来たか…
こういう書き方すると荒れるからﾔﾒﾃｸﾚ
　なんでこのスレはこうすさんでいるんだ。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 23:59 ID:2c/Y8tWX: 自分が正しいと思う心「自信」。一種の陶酔だが、
これなくしてはアルケミ育成など不可能、ＩＤが変わる前に言っておく。
333 ：327 ：04/02/24 00:00 ID:E+04/G28: 失礼、所持武器の書き込みが不完全だった
BS持ちなので、火水ソドメ、4色2HA、特化武器等はある程度持ってるので
各ショートカットに2本以上割り当てない前提の話です
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:03 ID:uf6nSVse: >>330
その普通はアサハンには当てはまらないぞ？とだけ云ってみるか。
慣れの問題だな･･･全種持ち歩く事もそうなさそうだし。
とは言え、本人がいいなら止めないが折角の短剣のAspdを手間の為に
破棄するのはちょっともったいないとは思うがね＜TG。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:03 ID:LroCBEie: >329
騎士1の庭じゃないかな
　　　　　　　　　　　　ないかな
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:07 ID:E+04/G28: >>334
それは私にTGグラを作れと言ってるのか？
短剣のモーション見て決めてくるよ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:21 ID:uf6nSVse: >>336
作れとまでは云わないが、どっちかといえばそうかな･･･。
歯切れ悪いのは、そのステタイプでTGが使いこなせるかの方が
微妙に判断苦しむから。
BSと違ってHIT補正がつかないからこそDGAとかDAGがよく話題に
上がるのも考慮するポイントかと。

･･･どっちにしろショトカの話は置いてけぼりになるんで、お好みで(´･ω･｀)
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:40 ID:8jQPcvao: >>334
とはいえアサシンもモルボル短剣はカッターで作成するのがメジャーだし
参考にするには良い意見では？

絶対的な発言でそれ以外が全て間違いであると言う訳ではないのだから
自分に有用な情報だけを取捨選択すれば良いのだから、
>>331も細かい所に突っ込まなければ良いのに。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:43 ID:qik1KMRo: まあ、普通かどうかはともかく、>>330の意見には同意だな

俺がへたれなだけかもしれんが、同じ種類の武器をもつ場合、３本以上武器もつと混乱する
それはＳＣの窓数に関係なく、いざというときの対処が間に合わなかった

俺はAGI型だから、特に瞬間の判断ミスが死につながりやすい、というのもあるが
できれば複数のＳＣ窓使用したほうがいいと思う、ＳＣは３ページもあるわけだし
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:45 ID:qik1KMRo: 追記
もちろん、その武器全部持ち歩かなきゃならん狩場も少ないと思うし
深く考えることもないかもね
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 00:57 ID:uf6nSVse: >>338
うん、それも考慮しての>>334だよ。ただ向こうはサイズ特化どころか
完全特化数種だけで切り替えてる場合も多々あるのでね。
そういう意味で、慣れの問題に普通って言い切るのもなぁという気が
しただけ。
無駄に選べる武器の種類が多い職ならではの問題でもあるけどね。

･･･と、書いてショトカの数を気にする程スキルが埋まってるなら
羨ましいなと思ったり。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 01:25 ID:ks3C8FRB: >>329
すまん_|￣|○
旧騎士団１の植物園でのことです。
文章削ったとこで、ここ消すの忘れた・・・。

新植物園は、Vitケミのままで30分まったり斬って40本ちょい。
多分Dex高いキャラでテレポスティル駆使すれば
200～300本/hは行くんじゃないかなと。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 01:30 ID:7PY666EN: 何か大切な事忘れてませんか!!!!
武装も大事だろうけどそれ以上に大切なものがあるでしょう!!

　　　　愛　だ　ろ　愛

孤独なAGIケミ60歳は今日もサンドマンを・・・・泣いてなんかいないんだからっっっ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 01:50 ID:+RC7oh5Q: このやってられなさがまた良いとか思ってる俺は
感覚が麻痺してますか？
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 01:54 ID:WlKMMeC1: >>343
俺も60～70歳中盤まで独りで砂男叩いていたなぁ。
そんな俺ももうすぐ屋根ｶｰﾄだ。
ｺﾂｺﾂはいつか良い思い出になる、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 05:10 ID:j9d/A6ug: うちのケミ子はプリといっしょにサンドマン狩りにいってるぜ

早い話が、2垢２PCなだけだがな
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 07:18 ID:S1HdcKVV: Q ：アルケミストのホムンクルスはいつ登場しますか?
A ：現在ホムンクルスの人工知能を修正しているので、まだ時間がたくさんかかるようです。

_|￣|○ﾄﾞｸ?

ttp://pastel.web.infoseek.co.jp/h/como/p12.htm
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 07:18 ID:Wpv2qSlh: 別キャラ（プリ）してて思うんですが、
アルケミはそのマップで使わない武器はとりあえず
カートに入れておけるし、自分はその場その場で
ショートカット切り替えてます。

プリだとクリップ数個常備だから、あせってしまうと
パニック時のドラえもん状態。
いや自分がヘタレなだけですが･･･。

それはそうとサーベルがどんどん値下がりしてて嬉しいところ。
そのうち＋７が普通に出回りそうですねー。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 07:20 ID:9TXBRBUG: 炭鉱とピラ4以外に火炎瓶を使うに値する狩場が見つからないな
うまそうなMobはどいつも火だったり水だったり闇だったり…
コストが高くてもスキルを使うことでアルケミストとしてのアイデンティティーを保っていたのに、
これじゃくじけそうです
もっと火炎瓶を投げたくなるマップが追加されないかなぁ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 08:08 ID:Fnq6ozIy: 火マジが大量に沸いて蝿押し付けで沸点が物凄く上がるのが落ち。

カエン瓶だけでなく全ての属性が投げられれば

>>4
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 08:13 ID:rwXk1J3e: >>350
現在監獄がその傾向にあるかな。時計追い出された輩がもりもり引き連れてますよ。
うちのケミではリビオが。リビオがぁ。
352 ：327 ：04/02/24 08:35 ID:E+04/G28: >>337
うむ、合格
TGかADGかは今後のHIT依存で検討するだろうが、とにかく採用の方向で
しかし、狩場にそんなに武器を持っていくものだろうか？
せいぜい、特化2種、属性2種あれば事足りるようにチョイスして狩りに行くが
持ちすぎの方が混乱しそうだ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 09:30 ID:wmZcvJcC: >>347
情報自体はﾄﾞｸだけど、具体的に出処がハッキリ明かされてるのは初めてじゃない？
今までは「韓国情報」とか「韓国のゲーム雑誌」程度だったような。
これで書いてあることは真実味を帯びてはきたものの、実際のところ
（特にホムの仕様とINT、DEX依存の点）は実装されるまではわからないね。
たとえ今現在動の人がそう考えてても、仕様変更なんていくらでもあり得るわけだし。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 10:03 ID:cPda0FxE: >349
炭鉱も火炎瓶使うに値すると思うなら、GD3もお勧めしとこう。
ある程度戦える力がある事が前提だけど

焚き火の前に座っていると、普段はいちいち殴り倒さないといけない念系が
勝手に火に飛び込んで焼け落ちていく姿はまさに壮観！ﾂｰｶﾒﾝﾄﾞｸｾ

あと闇で火炎瓶の属性軽減されて鬱陶しいと思えるのは闇3以降か
闇2でDef高いレイド君くらいじゃないかな、闇1じゃ軽減はされんし。
(そもそも城や闇3相手に火炎瓶投げてるなんて余裕はないと思うが)

まぁ+のパーセントがないのが多いと、火炎瓶投げるのも勿体無く感じるからな
あと消えるまでに多く倒さないと…なんて変な気負いが生じたりもするし
もっとコストが安くなってくれれば悪くはないんだげどねぇ。

目の前で他人がウィスパーc出したのを目撃したが、赤蝿C出たので気分的にトントンな88Agiケミ男
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 10:40 ID:V/gjDqnR: ノビから育成するならどの狩場をやっていけばいいですか？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 10:57 ID:D5IuOQ4Y: >>355
プロ北1F

初歩から、中期の狩場Mobまでそろってるから
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 10:58 ID:repgduJq: >>353
ちょうど一週間前に、そこのページで初めてその情報をみたんだけど？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 11:01 ID:x916hNhE: プロ→で盗蟲の卵・ファブル・ルナティックを狙おう。
卵は攻撃してこない上にHP60でExp8/4と異常に美味だが、数が少ない。
ルナティックのExp6/2はBaseLVアップに貢献してくれる。
ただ最初のうちはちょっと強いので、ファブルあたりで粘るといい。
狩場を変えるならモロク周辺でドロップスもオススメ。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 11:28 ID:+lQrhOJv: >>355
牛乳がぶ飲みして精錬ブレイドもてるようなブルジョアジー育成なら
いきなり下水１Ｆでまったく問題なし。
卵の数も多いし、最初のうちはスポアを無視するとよし。
ファミリアが強敵なのでＫＩＡＩで。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 12:45 ID:ZK0zB/7i: ここで聞くのは間違ってるかも知れないが
テンプレサイトのステータスページに追加された「各ステータス」って所
STRとAGIはわかる。
STRは最高ステ130と、実用ステ110　キリが良い数字だし
AGIは実用内で最高FLEEだ。
で、DEXの72+補正+矢りんご+ニングロ+ブレスでLv95時HIT197
ってのは、どんな理由で紹介されてんだ？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:12 ID:IML5WZkX: ちょうどDiの必中HITだな。

(´･ω･｀)？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:26 ID:uf6nSVse: Lv95でウィロゴーグル、ピッキメイル、木琴、マタ靴、蟷螂リングx2装備して
Str90とFlee200とSP550を確保すると丁度余りが72だな。

(´･ω･｀)？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:34 ID:FtmUABX2: 単純に素DEX72+JOB補正8で80になるから
キリが良く見えるってだけじゃないのか？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:40 ID:WI6AY/K2: s3サーベルが現在１．２Ｍで即売れする鯖にて。
+10s3環頭太刀が700kで売ってたので買ってしまった私は間違ってないはずだ…
安全圏の+5s3サーベルよりはダメージ期待値高いはずだよね？
貧乏なのでLv3武器過剰精錬なんてとてもできないので＿|￣|○
誰か背中を押してクダサイ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:48 ID:Hq55kvuy: +10環頭太刀≒+7サーベルじゃなかったっけ？
過去スレのどっかであった希ガス
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 14:49 ID:zIM3kgFc: >>364
大丈夫、勝ち組だ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 15:15 ID:aDrQbcU2: +7サーベル≒+10環頭太刀≒+6サーベル≒+9環頭太刀≒+5サーベル≒+8環頭太刀
なわけだが、
正確には、+7サーベル≧+10環頭太刀≧+6サーベル≧+9環頭太刀≧+5サーベル≧+8環頭太・
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 15:18 ID:Uy+mNBsn: ケミに剣修練が実装されてなくて良かったと思う。
修練が追加されたらuz3V5Jkp様率いる片手剣議論が更に酷くなりそうだ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 15:23 ID:aDrQbcU2: 剣修練は短剣にも適用されるから、斧と鈍器が捨てられるだけで、
短剣派と片手剣派でまた争うんだろうな。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 16:26 ID:Hq55kvuy: >>367
結局どれ使ってもたいして変わ轤ﾈいのね（´・ω・｀）
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 16:44 ID:PTIO9I87: +7サーベル＞+6サーベル＞+10環頭太刀≒+5サーベル＞+9環頭太刀
くらいじゃなかったっけ？
でないとサーベルは過剰精錬しないと無意味という話にならない気がするのだけど。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 16:53 ID:QnBBfAo7: >>371
そう、確かそんな感じだったはず。
過剰精錬する金がないっていうならそれこそ環頭使わなきゃならないのが現実。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 16:56 ID:cPda0FxE: そもそも4枚特化やサイズ3枚挿しは高STRになるにつれて威力を発揮するものですから

STR100 Dex35 LUk5の場合で
ウィンドゴースト(def0+15)をシバくとき

+8TBd環頭　　cri507～520　　419～497
+9　　　　　　　　cri511～532　　423～508
+10　　　　　　　 cri516～543　　427～520

+5サーベル　　cri529　　　　　　　430～506
+6　　　　　　　　cri537～548　　　 439～524
+7　　　　　　　　cri545～566　　　　466～543

といった感じに、精錬での差は>>371の方のいった通りですが
まぁ、そこまで拘らないなら+10環頭で決めるのも悪いものじゃないです。
自分のステータスで考察したい場合はみすとれ巣でどうぞ

初期から実装されていれば、斧に流れる人はそういなかったろうし
(心底斧が好きな人には失礼に書き方かもしれないが)
仮に途中で追加されたとしても、
意味不明に吠えてるのをいちいち相手する必要はあるまい？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 17:25 ID:V/gjDqnR: LV3武器の過剰精錬のボーナス入ればLv2のボーナス超えない？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 17:42 ID:aDrQbcU2: >>374
むしろ逆で、過剰精錬してない+5サーベルより、
過剰精錬ボーナスが付いた+9～10環頭のほうが強いって話をしてるんだが。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 18:09 ID:dbtiH4YW: >>349
修道院はどうですか。ｸﾞｰﾙ＄ﾚｲｽと揃っててよく焼けますよ。
＄３匹溜まってるなんてことも結構あるので、焼くと楽しいです。
ﾐﾐｯｸはｶﾞﾝﾊﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 20:27 ID:YGO05VD2: ＞DEXの72+補正+矢りんご+ニングロ+ブレスでLv95時HIT197

マヤ99%って示されてるのはアルケミでボス狩りたい高DEX型の目安ってことなんじゃない？
で、現実問題LV95でDEXに72も取られた場合、残りのSTR、VIT、AGIでどの辺までのボスを狩れるようになるのかね？
nounai計算だとプリとＱＡブレイドがあったら1Ｍ程消耗してバフォが
セージもついたら400ｋ程かけて嵐が倒せそうに思った。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 20:43 ID:aDrQbcU2: 嵐やバフォなんてBSでもキツイのに、
アルケミが倒すなんて考えるほうがばかばかしいね。

アルケミにとって一番有利なBOSSはオシだと思うよ。
QM中ではAR消えるから、BSと条件はほぼ同じ。
中型だから騎士のピアースも不利、片手剣で最高ダメージ出せる。
外から攻撃してくるハンターよりも被ダメ分でMVP取るのに有利。
崑崙パッチでMVPがドロップ権に影響するようになったから、
アルケミでオシのドロップ狙うのは現実的かもしれない。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 20:56 ID:9yGSWMsx: >崑崙パッチでMVPがドロップ権に影響するようになったから、
詳細ｐｌｚ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 21:15 ID:wBBEszks: >>378
詳細ｷﾎﾞﾝ

廃スレのネタじゃないなら醤油Plz
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 21:23 ID:3oePI5y7: アルケミとまーちゃんの違いってなんだろ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 22:00 ID:eWwuaK9w: >>381
ミニスカとぽてぽて
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 22:01 ID:eWwuaK9w: ＩＤがえっうあｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 22:39 ID:YGO05VD2: >>378
ＱＭされると騎士のバッシュ・ピアースとかBSのメマーが必中するなかアルケミは命中6割強なんだよ。
でも崑崙でＱＭ頻度が下がったらしいし、カリツ盾もサーベルも安くなったので敷居はかなり低くなってる。
385 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:08 ID:Uy+mNBsn: うわぁ～すごいねぇ～

はい、次。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:09 ID:hZcEe5rn: っていうか、名前さらしになるんじゃないの？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:30 ID:aDrQbcU2: >>384
オシにカリツは不要。イシスは雑魚すぎる。
問題はAマミー召還されたときだな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:31 ID:TASL92hM: >>385
カトラスと盾の間の武器はなんだ？
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:34 ID:lQd2nx72: カトラスでなくてサーベルじゃない？
間の武器は太陽剣とみた。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:37 ID:TASL92hM: >>390　天津飯！？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:41 ID:aDrQbcU2: >>385
てか、理論上の最大weightは6970じゃないの？
7120ってありえなくない？・・・・
2000（基本）+1000（JOB）+2970（STR99）+1000（所持10）=6970であってるよね？
エミュ鯖の捏造SSだな、少なくともステータス部分は。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:47 ID:ZK0zB/7i: >>377
ボス狩りステ、かぁ
STR110+ブレス DEX70ちょいで、30程度VIT振って残りAGIかな？
AGI60位まで振れそうだから、振る順序次第でそんなマゾステでもないのかな
ってMAX HPに不安残るな…。もうちょいAGI減らしてVIT寄りかなぁ
どっちにしろ育成に結構な資金必要そうだけど
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/24 23:48 ID:p9s/UVsC: 画像のアップロード時間　　2004年02/24(火)19:17
つまりアドレス貼っただけ
以後放置しる
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 00:01 ID:OX7O3Zyp: なんか香ばしいの沸いてるな。合格厨？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 00:45 ID:yu/Eudol: 暇な人は以下のキーワードでレス抽出（←Janeね）してみて下さい。
・アルケミスレで「BS」
・BSスレで「アルケミ」
・ローグスレで「アルケミ」
・どこのスレでもいいから「プリ」

思いつきでやるんじゃなかった＿|￣|○
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 01:28 ID:vsv5+87B: うあぁ、Job31でプラントボトル作ったら成功率が2割。
いくらなんでも低すぎる～

製造型の方がいらっしゃるなら、
代わりに作って欲しいっす～
最古鯖ですが・・・
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 02:00 ID:CDyWrR7q: JOBカンストDEX50でもファーマシー６だから６０％しか成功しない＿|￣|○
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 02:01 ID:CDyWrR7q: ↑白ポの話です
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 02:07 ID:SBwCco1e: >>398
同じくジョブ50でDEX50だが、白P約80%は成功するな
スキルポイント的には無駄だが、やはり成功率への寄与は高いのか…
製薬するならおとなしくファーマシー10取っておけということか
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 03:11 ID:oLc0uFce: >>396
OK、BSスレ45を覗いてみた。

　357 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/02/18 00:20 ID:tDa4pnlf
　>>354
　自立心旺盛な上に効率も結構出るモンクはともかく、
　アルケミと組む希望をあきらめてはいけない。
　・・・でもでもほとんどは斧ではまずないという罠。

おまいさんがた、ケミは希望らしいですよ(つД｀)
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 03:20 ID:EVBKJzrn: とゆーか現行スレは46だし
それに前後関係見て泣いてるのか？
それとも希望と言われてたうれし泣きしてるだけなのか？
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 03:56 ID:oLc0uFce: だって46を抽出してみてもケミに関しては何も書いてなかったんだもん。
それにBSスレなんて見てないから前後までは読んでないべさ。
誰かから必要とされてると分かれば嬉しくもなるですよ。
しかし正直なぜ>>396がそこまでがっくり来てるのかまでは分かりませんでした。

そんな私はGD2制覇に燃えるStrケミ。
DEXもAGIも半端なもので命中率も回避率も60%(対馬)にてｿﾝﾅﾉﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞｰ。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 09:01 ID:TyU4U3jg: アルケミで臨時いってもだいじょうぶかな(；'A`)？
DEF45くらいでAGI型なんだけど＿｜￣｜○不安DA
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 09:27 ID:kNnc1orY: >>392
出遅れた上に、画像も見ていないけど…

アルケの所持重量限界は6970で正解。
つか、自分がそう。(現67歳STR極)
赤ポ995個とか落としておくと、何かの宗教と思うくらいに人が集まったYO
…そんだけ＿|￣|○
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 10:11 ID:+8b+kJRi: >>404
Lv帯にもよるんだが、アルケミが不安要素というわけでなく、
むしろ後ろ一行（AGI型、DEF45）の方が不安要素。
前衛では耐えるしか商人系は見せ場が無いのにAGI型はそれが得意じゃないから・・。

PT連携を極めるスレ(８人目)-「スミスについてだがアルケミも同様だろう」
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071924287/987
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071924287/991

前衛募集に突っ込むより自分の特化武器のある狩場の
一つ上級の狩場を指定して後衛とプリ募集したほうが幸せになれるとおもふ。
PT募集して暇にならないコツは「定番を少し外す」
支援プリにも中の人がいるんだからいつも古城では飽きるわけで。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 10:45 ID:ybAtcFwJ: >>404
別に行っても問題は無いが、99%邪魔者扱いされるだろうな。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 11:23 ID:bslENSn4: >>404
sagaんじゃね

監獄臨時普通に行ってきたよ。
リビオはＱＭかブレスがあれば95%回避できるし、ＳＧをＣＲで割って倒すからDEFも気にならない。
ＳＢは痛いけどDEF45あれば(表示DEFじゃないよな？)カーリッツなくても6～7割持ってかれる程度。
プリＷＩＺの射程内でないと厳しいけど役者不足ってことはなかったはず。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 12:13 ID:GVhvgb6L: 問題点は他の職にはケミを嫌う香具師がいるってところか
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 12:30 ID:+8b+kJRi: 実際はケミ（前衛の代わり）＋ウィズ＋ハンタ＋プリみたいに
PT組できれば何の問題もない。

ただ、スミスならスミス＋ハンタ＋プリでいけるところを
ケミ＋ハンタ＋プリだとケミがタゲ取れなくて
ハンタが前衛する羽目になることが多々にしてありえるかなと思う。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 12:42 ID:Lf6EVUVg: >>404
'`,､('∀`)'`,､…俺と全く一緒くさい。
臨公けっこういってたんだけど…邪魔者かぁ。
まぁ、監獄が精一杯なんだけどね。

また遊公でもやるか
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 13:52 ID:+8b+kJRi: >>411
ま、邪魔といっても一次職の臨時に商人が入るのと同じ位の話かと。
商人系二職の仕事は清算幹事（しかも物凄く機敏な奴）まで終わらないんだし、
そこで頑張ればマァ挽回できる。

でも
・OCが9以下
・どれがレアでどれがレアでないか判別がスムーズが出来ない、
・アイテムの大体の価値が飲めていなくて検索に時間がかかる
・とにかく計算が滅茶苦茶遅い
などの幹事は

「逝ってよし」

のハンコをおでこにペタンコされるだろうけど、
その辺がピシピシっとできる人なら何の問題もない。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 14:56 ID:q7JNdiPB: >>412
むしろプリがいる臨時にアルケミが入るのは
2次職の臨時に商人で入るのと同じようなﾓﾝじゃないか？
プリがいなければ多少の回復とかできるけど。

別にそれが悪いとかどうとか言ってるわけではないのであしからず。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 15:15 ID:7lLdJLgQ: >>404
属性武器、または特化武器のエターナルカート娘じゃないと効率下げるだけで居心地悪いかも
ポーションPでの白ぽ投下とヒール武器またはCがあると良いね。
敵が沸きまくりでDef高くないとこならアサより使えるし。
劣化Agi騎士のAgiケミだとソロ一択ﾅﾑｰ気がするが。
PTでわいわいしたい時は自分でチャット出しなされ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 15:28 ID:+8b+kJRi: >>413
たしかに。

スパ商人よりちょっとHPとSPが高くて多めにCRが放てることと
プリから見て一人くらいヒールをサボっていい前衛が増えることくらいか。

（つд；）
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 18:55 ID:d78rOdsT: まぁAgiケミはﾅﾑかもしれんが
Vitある程度あるケミは（真価を理解してる人なら）歓迎してくれる。
やっぱりヒールなくてもほとんど死なないってのは強み。

あと、にゅ缶とか見てないひとはアルケミなんて過疎職の性能知らないから、
よくわからないまま歓迎してくれて、
さらにさいたま見て喜んだりしてくれるぞ。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 19:29 ID:Nrca1eph: ただAgiケミはVitBSと相性がいいんだよね。
お互いに長所を生かせるというか。
求）AR 出）PP

あとPTプレイでCRは微妙だと思うがどうだろう。
ノックバックのせいで他職の攻撃を邪魔しがち。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 19:42 ID:ugUCNam+: >>417
AGI(notSTR)ケミが一番相性がいいのはハンターだとおもう

ソロの4倍くらいの効率ががが
廃カートも楽々達成
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 19:44 ID:SBwCco1e: >>417
Vit半製造BSあたりとならPPで大回復ウマー＆(斧鈍器持ってれば)ARウマー
殲滅力も似たようなものなので引け目を感じることはありません

ところで、AGI型でPTプレイ用にVit振りしてる人いますか？
たまにやるPTプレイでHP不足を感じることがあるので振りたいのですが､
どのくらいHPあれば安心とかの目安はあるのでしょうか
（FLEE190くらいになってからVit振る予定です)
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 19:55 ID:d78rOdsT: >>419
私はAgi85　Vit40ぐらいにしているよ。
アルケミは剣士系に比べるとHP少な目だから、
PTのときはレイドCやﾏﾀ靴などで避け半分耐え半分でやってる。
LPもあるから装備が硬ければVit40もあれば亀や城ぐらいならほとんど死なないよ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 20:34 ID:CDyWrR7q: VITがあるに越したことはないけど、
STRAGIDEXのみに効率よくステポイントを割いていった方が、
狩場のレベルが上がるのが早い。結果的に楽に育成できると思う。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 21:21 ID:5OtUjYOs: >>421
でもそうやって育てるとソロまっしぐらになるわけで・・・。

私みたいに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、ソロでも十分楽しいんだけどさ。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 21:23 ID:By1xeLtH: PT時のHPのためなら、Cで上げた方がよさ気。
ソロならLPあるからvitふるのは悪くないと思った。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 22:35 ID:0TCCbwAz: 何度も書き込まれてる質問を繰り返してごめん。
ファーマシーの成功率なんだけど
テンプレにある即席アトリエ計算機の
[普通ぽ成功率＝JobLv×0.2+(Dex+Luk)×0.1+LP×1+Pha×3+PP×1+基本値20]
って高すぎるよね？
ＰＰ５を引いたくらいが適正・・・？
どちらにしても高すぎますよね？
製造アルケミさんＨＥＬＰ！
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 22:35 ID:8et0olSl: プリがいなければ攻撃しつつ回復に重点、いれば攻撃中心で補助的に回復役。
確かに壁としてはVitアルケミには勝てないけど、攻撃参加も考えるとAgi型もありと思う。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 22:50 ID:F8VZoGtp: （JOB・装備補正込み）STR76 AGI38 VIT50 INT36 DEX47 LUK3　の75/45歳。
装備はﾚｲﾄﾞ、各種盾、属性海東・ソドメ・斧、+5精練とそこそこ。

STR86 AGI51 VIT50 INT50 DEX61 LUK6　を90で完成して、

バランス振りで９０代という自己満足プラス
POT作りつつ宝剣＆CRで戦闘薬剤師として狩りを楽しもうともくろんでいた私は
もうどうにもこうにもソロLV上げ辛くなってきて頓挫気味。
たしかにBASE70まではラクだった。臨時でもそれなりに役に立ててたしね。

後半辛いのはわかっていたんだけれど、コンロン以降
プリとの廃屋臨公でゴリ押しして狂気までいって、あとはソロで９０まで逃げ切り…
という私のプランが崩れ去ってしまい、
今懸命に狩場を探すも難航中。まぁ、78/48くらいまでは普通にいける。でもその先はもう…　on_

　今はSD３でちまちま（時給200ｋくらい。まずすぎ）。他にどっかいいとこないかなぁ。
SD４はパサナに当たらないのが致命的で、カートがみるみる軽くなる。
バランスケミで、いい狩場とかあったらカキコほしいっす。

>>424
その計算式ははじめて見た。PPｘ１は俺にも眉唾ですね。
その式だと、PPｘ１を入れても入れなくても俺の成功率とは２．５％の差があるです。
私の成功率は２０，０００作って出してるので、これと２％以上ずれる計算式は
自分的には「ちょとどうかな…」、というのが私見です。
高いか低いかっていう話では、高いと思います。　
それがPPｘ１なのか他の部分なのかどうかはわかりませんです。
まだ製薬の計算式はFA出てないのが辛いですね。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 22:51 ID:CDyWrR7q: AGI型もありっつーか、一般人にはAGIしか選択肢がない。どうせ万年ソロだから。
ALL+8装備で常にPT組んでくれる相方がいないかぎりVITは無理。無謀。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 22:54 ID:ADxVAZLY: 普通ぽ成功率＝JobLv×0.2+(Dex+Luk+Int)×0.1+LP×1+Pha×3+基本値20

とか、提案してみる…
Intもちょっと影響してる気がするんですが…

やっぱ、気のせいかな。。。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:02 ID:mdGTtehs: VITケミって無謀なのか・・・
VIT100STR80DEX60くらいでオールコーティング
中堅ギルドごときソロで落としてくれるわ！っていうのを目指したんですが(´･ω･`)

VIT100の白ポPPで4ｋくらい回復するからマゾれそうなのがいい(*´Д｀)
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:08 ID:MpBWCipP: ＰＰの式
基本回復量*（1+LP/20+PP/10）*（1+Vit/50）「「*（1+HPR/10）」」
まあ剣士系列じゃないと４ｋどころか３ｋも無理ってことだ（つД`）
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:16 ID:KAe6jXZK: >>429
先週のGvでうちのVITケミで砦取ったよ
砦の攻めに便乗してエンペ破壊
二人ギルドなんで防衛なんて出来なかったが、やれば普通に出来る感じ
終了間際のエンペレース会場なら運で制圧できるかもね
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:21 ID:F8VZoGtp: >>428
INTは微妙ですね…。　確かに、体感上影響しているような気もするし
らーげで
「ﾌｧﾏｼはINTとDEX依存」
と言い切ったまま、今なお修正していない所に妙な信憑性がありますし。

とはいえ、ブレスしてもらったら、INTとDEXがそれぞれ+10で、合計20ふえるわけですが、
それで２％増えてるような気はしないのですよ。
INTは　影響ないか、　あるいは　ｘ0.1よりもっと少ない範囲で影響していると思うです。
　…あるいは　（INT+DEX）ｘ0.05　？？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｱﾘｴﾈｰ
うーん。ブレス無しで２０，０００作ってみて比べてもいいんでしょうけど、
たかだか２％とかの差を立証するのは難しそうですね…。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:23 ID:F8VZoGtp: ↑
誤）　…あるいは　（INT+DEX）ｘ0.05　
正）　…あるいは　（INT+DEX）ｘ0.1
連続カキコするとろくなこと無いですね。すみません。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:38 ID:0TCCbwAz: >>426「様」
２０．０００ではなく２万ですか。
ただただ頭の下がるばかり。
２％となると統計学的には有意っていうんでしたっけ？
とにかく見過ごせない差になるのかな。
やっと転職できた製造アルケミ娘がんがって貢献しにきます。
いっそ＋２０を１８にしちゃえば……

>>428
426神がただでさえちょっと高いといってる式にINTを加えると
さらに……
どこぞでは0.05%かかってるという話も聞きましたが。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/25 23:40 ID:mdGTtehs: >>430
まぢすか。。。
ろくに計算しないで夢みてたーよ

しかし、俺は白ポPPで特攻の夢をあきらめない！
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 00:32 ID:K0w9sqex: お前等様、lokiのプロ中央から左へ行くとこの道で、
今ならアルコール、マインボトル、プラントボトルが売ってますよ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 00:35 ID:Wq9+gzcd: アンクルさえ踏まなければVITケミはエンペまで辿り着けるよ。白PPしながら走り抜けるべし。

まあ辿り着けるってだけなんだけどね･･･
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 00:38 ID:aPUvd+EG: >>436
チラッと見たが高くてスルー。

そういえばOWNでINTのみカンストアルケミがPhaやって、
｢INTは製薬には関係なし｣って発言をしていたような。
439 ：436 ：04/02/26 00:45 ID:K0w9sqex: あらー高いのかあの値段。
買っちゃったけどまぁいいか
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 00:47 ID:w4jMRktn: >>427
かといってAgiがPTプレイに向いてないってわけでもないんだけどね。

まぁソロならAgi（Vitのソロは超マゾ）には同意。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 01:09 ID:1W1x2lWi: >>426
そのステは、どー見ても兄貴Ｄ仕様だな
どこの鯖かはわからんが、２００ｋ/h以上は命の危険なく出せるんじゃないか？

パサナはＨＩＴ１５０以上ないと辛い。ちなみに、１５０でも９５％じゃないぞ。俺の感覚では８０％くらいだと思う
本気で狩るんならマミ挿しそろえるよろし。ていうかＳＤ３にもパサナいるだろ

まあ、プランだけ見ても甘すぎる夢だな、と思ったわけだ。そして諦めるには早すぎるな
ドームカートになってから弱音を吐け

臨公の話がでてたので、遅レスだが
ＡＧＩ型だろうが、ＶＩＴ型だろうが、役に立つかどうかは中の人次第だろ
本気で役にたちたいと思うのなら、ケミらしく、なんてシオラシイ考えは捨てて
役目に忠実に動けばいいんだよ

便利なやつは、それなりの実力があるもんだ
こっちだって効率がほしいから臨公にはいるんだろ？だったらそれなりの働きをしねーとな
そうじゃない人は、相手だって効率がほしいわけだから、素直に引いて遊公探すべし
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 01:23 ID:iDbYSbwC: パサナは硬いからマミー刺してまで殴る価値ないよ。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 02:00 ID:9YdXZ6+n: ↓これで成長過程含めずにIntの検証できそうでない？

装備１
ﾆﾝﾌﾞﾙx2＋ｽｷﾙﾌﾙ＋矢ﾘﾝｺﾞ（＆支援なし）で製薬 → Dex+10状態

装備２
ｲﾔﾘﾝｸﾞx2＋子ﾃﾞｻﾞ＋ｴﾘｭﾀﾞｲﾄ（＆ﾌﾞﾚｽ10のみ）で製薬 → Dex+10＆Int+17＆Str+10状態
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 02:28 ID:+w+zy5/1: 全然話は変わるけど、ｳﾁのｹﾐｺが90歳になったんだよ。
まぁそれだけなんだが・・・。

まだまだがんばるよ(｀･ω･´)
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 03:06 ID:iDbYSbwC: >>444
あと１でカート変わるし古代アクセで強化できるから一番がんばれる時だと思う。
俺は８６でかなりやる気がなくなってる orz
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 03:07 ID:Q4wbmsZr: ﾌｧﾏｼ成功率式に話題が上ってるとこ悪いが…
結局ＢＳみたく式だして「一番製造確率がいいステ振りはこうだ！」と結論でたところで
そのステ振りを実証してみたり、それで儲けがでるほど甘くはないんだよな、ケミは。
漏れは戦闘型で白ぽ8割、スリムや特殊瓶6割程度できるだけで満足。これ以上ステ上げる余裕もないかな。

今日は大手Ｇｖギルドからスリム白2000依頼来て頑張った。5.3割。
せっかくの依頼だしもうちょっと数字出て欲しかったなとか思ったり(ノ-')

>>441
後半3行にほぼ同意。自分のステ＆スキルでできることを確実にこなすことが臨公でのポイントだと思う。
ギルドツアーで14人PT（2PT）でプリ2人しかいないときに旧城２でバフォでたり、深淵でたりしたときは
マイケミは支援に必死なプリのタゲ剥がし＋VIT前衛へのPP(＋プリやINT騎士、DSハンタへの青ぽPP)に徹してた。
コスト云々より、ケミスキルでできることを精一杯やることがPTでのケミの役割に繋がると思う。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 04:02 ID:NLcX0+pB: >441
別キャラがHIT151なのだけど、体感でも9割5分は余裕で当たっているのだけどなぁ。
具体的な数字を挙げると、パサナの必中は154。
HIT150あって体感8割ってのはモブ間違えてないかい？
まぁHIT150近く無いとツライってのは否定しないけどね。
448 ：441 ：04/02/26 07:15 ID:1W1x2lWi: パサナ必中って95%以上っこと？そんなもんだったのか
HIT150だけど、２０発殴って４発くらいハズレる感じだったから

以外とMISSのイメージが強く印象にのこって、本当はもう少し当たったてるかもしれん
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 07:28 ID:2qhwwItW: 必中＝100％でしょ？
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 09:40 ID:dysgLeGM: 狩場情報の話題提供しますね
ステはLV76　JOB44
STR62+12　AGI73+4　VIT1+5　DEX43+8　INT5+7　LUK1です
鯖は皿です。接続人数は６k～９kほど
表記DEF56+6　です。
種族盾は動物と人、虫の3種はあります。

OD2　使用武器　+7TBｄサーベル　+7TCmサーベル
ｾﾞﾉｸの数がそこそこいて、道も消えたので配置変更後かなりウマーな狩場になったかなと思って試してみました。
赤蝙蝠に対してだけCmサーベルにもちかえ、あとはBDでCRや通常攻撃でごり押しします
人が少ない場合には310k～330ｋあたりで安定ましたが、変化も少ないしLV60代の頃から通ったりしてたので若干飽き気味。
Bdだけでごり押しでもいいのですが、Cmサーベルにすると確殺数が6→4まで減るのでかなりいいと思います。
回復は赤ポPPで収支はレアがないですが安定して黒字です。

黒蛇マップ　プロ↓↓↓　使用武器　TCｍサーベル　TBｄサーベル
今のメイン狩場です。ぽぽりんだけBdで殴り他はCｍで叩きます。全部中型なのでBdでもいいのですが、
Cmにしたところ安定性がかなりあがってこれまた350k～380ｋで安定しました。(Bｄのみのときは330k～360k)
アナコンや親デザをいかに少ない回数で倒せるかという事に拘ったためにCmサーベルを作りましたが、無くてもそれなりにいけるかもしれません。
ただ、極端なモンハウが出来ている場合も多く、油断するとすぐ死ねてしまうのが困ったものです。
回復は赤ポPP緊急時用に白ポをもっていきますが、白ハブや空き瓶を落とす上、砂漠狼がスチレを落とすので安定した黒字が期待できます。

旧ミストレスマップ　アルデ↓↓　使用武器　+8TEｖ環頭太刀　+7火海東剣
アルギオペのわきが多くなったということで試しにいってみました。95％フリーを達成しているので通常攻撃中心でチャレンジ。
SPがあまってるor3対以上来たらCRという感じでやってみました。
BOTが目に付きますが　280kを維持。食人植物の花を集めつつ経験値集めという感じで頑張ってます。
気になる食人植物の花は1時間で24枚でした。エンカウントよかったのかなぁ?

あまり話題に上らないところを書き込んでみました。参考になれば是非･･･
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 09:50 ID:dysgLeGM: すみません間違い･･･VIT1+3でした･･･ごめんなさいTT
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 09:57 ID:0q9XdWQP: ここに狩場効率書くのなら、狩場情報の方にも登録しといてくれよ。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 10:08 ID:xt8Xa/IS: ちょうど俺も今朝方に旧女王マップに行った。
Lv77/47、Str60、Agi93、Int31、Dex40
>>450氏と同じ280K/h程だった。
@バルダ鯖だけど確かにBOTは多いね。
そのせいなのか、アルギオペが次から次へと湧くは湧くは。
大抵2～3匹を同時に相手にするから、
SP回復量10なのにCR連打で一度座ってしまった。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 10:21 ID:cT+Wv73u: 転職したてのケミはサンドマンとお友達で確定ですか？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 10:35 ID:rXNi8MJ7: 転職したててでサンドマンを相手に出来る454がうらやましい
え、わしが弱すぎ？
456 ：444 ：04/02/26 10:43 ID:+w+zy5/1: >>445
ありがとう。
古代アクセはギルメンが旧鰐園に篭ってたときに出たsブローチを
ちょっとだけ安くしてもらって買い取っておいたんだよ。
それにマンティスカードを挿してStrがちょうど繰り上がったし大満足。
私が86のころはケミ祭開催が決まったころで、それでがんばろうという気になったかな。
445氏他の皆もがんばれ！
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 10:48 ID:Wq9+gzcd: STR先行戦闘ステで50転職で火武器持ってるなら転職しても結局アサギルドマップに舞い戻る。
特化武器持ってて赤字狩りどんとこいならおもちゃ２F。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 11:03 ID:Dhp1A+t8: 脱衣されているのにコーディングかけたら脱衣状態が解けてさらに
脱衣されなくなるとかいうことないかな～？
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 11:21 ID:P33+CH+N: 現状のサンドマンは地獄だぞ。あまりオススメできない。
じゃあどこへといわれたら「おもちゃ」かなぁ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 12:08 ID:5XR9rCMG: >>440
INTのソロを舐めんじゃねぇよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`д´)ﾉ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 12:41 ID:Q4wbmsZr: 狩場情報は>>1のアルケミテンプレに書いといた。
狩場情報よりもよりアルケミらしい戦闘法やら注意を載せるにはちょうどいいかと。
詳しいステや装備を含めての効率云々なら狩場情報で。

やってみたら意外と更新簡単だったので色々やってみるのをオススメする
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 13:00 ID:cImo7vuC: int-DEXなDS鳥さまとペア時計2Fに行ってみました（臨募）

ステL６９のVIT95他ぺーぺー・・・

☆武器でタゲとってDSで焼いてもらい、１度しんでも280k/h
ほどでした。
石化が痛い痛い・・・
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 15:22 ID:OH7fUAvL: 現在59歳でサンドマンで頑張ってます　(=ﾟωﾟ)ﾉ

ステは　STR50+3（STR上げ中）　AGI63+2　INT3+9　DEX22+8
木琴他全部AGI装備で、+5火海東使用してます。

アサギルド前は地獄、、というよりも若干ストレスが溜まる　＾＾；
正直サイトクリップはなくてもいいけど、あった方が断然いいと思います。
効率は沸きがよければ200ｋ、常に1対１を保つ程度の沸きであれば150ｋ行かない。
以前からそうですが、軽くMHになっていることも多く、見えないので注意が必要です。
私はサイト持ってないので、どのくらいの敵に囲まれているかは、音とダメの食らう量・MISSの量で判断します。
後、最大限に注意したいのが目玉焼き。
サンドマンに囲まれてCRを連打しているところにルートで近づかれるとものすごい厄介。
闇属性のため、属性が効かないのでCR連打してる時に目玉来たら、散らばったサンドマンをまとめるためにも
一旦少し距離を置いた方がいいでしょう。
DEXはこのレベルで多少足りないかな～、というくらい。
ミルクは平均500個程度。　他行ってみましたけどミルクの使う量が半端じゃなくて、私もここ安定っぽいです　＝＝;;

火武器が使えるところがもうちょっとないかなぁ、と現在模索中。
地プティは激しくダメっぽ（´Д｀；）
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 15:46 ID:ZJpqLLHM: 目玉焼きは闇属性じゃなくて水属性であります。
（確かに火武器効きにくいけどね）
風武器持ってくるのも癪だし、第一風武器でどついても何ともいえず不味い。
カードはまぁまぁ高いんだけどね．．．
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 15:58 ID:Llma3FKD: ﾎﾑに必要なｽﾃがInt-Dexで決定っぽいが（まぁ実装してないから変更あるかもしれんが
たとえ攻撃型ﾎﾑを作ったとしても術者がｼﾎﾞﾝしては意味ないと思うんだが。
Int-Dex極振りな勇者は未実装な現在でも存在してるのか？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 16:04 ID:bbW0EPOh: >>465
資産さえ十分にあれば、魔法剣振り回す魔女っ子ケミ子になれる。
性能はともかく、見た目を突き詰めるという点では究極ではあるまいか。
いや個人的に思うだけだが
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 16:15 ID:Llma3FKD: それは････

(;´Д｀)ｱﾚ？

( ゜∀゜)！！

(゜∀゜三゜∀゜)　　魔女ッ子ケミ子たん！！
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 16:24 ID:LcxhRuOC: ただ宝剣は　おそらくどこの鯖でも今は急騰中だと思う。
変更前の１．５倍～２倍か？
アルケミやらクルセが欲しがってるのか・・・とても手が出ない現状。

宝剣装備可能レベルの商人を作ったは良いが、宝剣が手に入らない('A`)
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 16:33 ID:ueYRMVqa: ウチの鯖はパッチ直前までと比べると少し落ち着いた感じするよ。
夢から醒めた人＞夢を実現した人
だったと思われ。

リアルで色々あって自分で書いておきながら二行目に凹む新新鯖ケミ orz
470 ：463 ：04/02/26 16:38 ID:OH7fUAvL: ＿|￣|○|||
適当記憶で言って申し訳ない……　∧||∧
書き込む前にちゃんと調べておけばよかったです、ハイ。。。
とにかく、アサギルド前は目玉焼き一匹のおかげで殲滅がしづらくて、以前よりも難易度↑ですね。
変更前にちゃんとレベル上げやっておけばよかった……。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 16:39 ID:s2Yzjkdf: >>468
ご祝儀相場だと思うけどね。
あれを実用装備に出来る人はそうそう居ないでしょ。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 18:47 ID:3pDdVFIQ: 宝剣を実用的なレベルで使用するにはやはりINT91くらいはいるので
実際のところ使いこなせるレベルにはなりにくいのが実情。
一応Int50もあればちょっとしたブーストには使えるけど、
STRあるなら素直にCR撃った方がいいかも、って感じ。

Int極振りしてるチャレンジャーなら普通にダメージが出せると思うが
結局趣味品ってレベルを超えてないな。
アサしか使いこなせないブースト用マインみたいなものか。
473 ：|･ω･`) ：04/02/26 18:47 ID:X21VclBB: |)
|).｡(あと3週間くらい活動できそうにないです　申し訳ない)

|ω･`)<>>424氏、>>426氏並びに他のｱﾙｹﾐ殿うちの計算機についてお答えします

|･ω･`)<あの式についてはデータが少ないため
どこをどう修正すべきなのが見えないので　ずっとあのままにしているのです
PP0のデータが欲しいとTopで書いていたのはそのためでした
実測と比較すると　約2.5％～5％程高くなっているのは承知しているのですが･･･
|ω･`)<分かっていながらそれについて述べていないのは　こちらの落度かもしれないですね

|･ω･`)<ちなみにPPを入れているのは
その昔係数1で関係あるらしいという情報があったからですね　出所は忘れましたが

|･ω･`)<現在考えている可能性は

□PPは成功率に関係ないかもしれない　(他のボトル系スキルも)
□Intが関係するかもしれない　その場合の係数はDex,Luk≧Int
(関係するなら　Int×0.05％　が有力か？)

等があります
他に考えていることなんかは　工房のTopに色々書いております

|･ω･`)<データについては鋭意投稿希望中です
あとらーげ情報は当てにならないです
BSの時もDex0.2Luk0.1の情報はらーげが出所だったような

|･ω･`)ﾉｼ<では　また時間が出来たらゆっくり更新しようかと思います
|～
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 18:50 ID:P33+CH+N: 宝剣はさがるっしょ。ネタ武器として優秀なため手放すかどうかが線引きだな。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 18:55 ID:bbW0EPOh: 値下がったその時こそ　うちのケミ子がマジカルデビュー。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 19:59 ID:JwLKol86: ♀ケミにはマッチョあるいはｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽのようなﾎﾑが
♂ケミには萌えあるいはサキュバスたんのようなﾎﾑが
それぞれつく

ってなったらどうする？；；　萌えーなﾎﾑを期待してるんだが
こうなると困る…
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 20:04 ID:iDbYSbwC: >>474
宝剣はいまが一番安いんじゃないかな、
使えないと思った人が大勢手放す時期だから。

いらない人がみんな手放して、欲しい人に行き渡ったら、
２時間沸きになったハティとエドガからの生産待ちになる。
崑崙前より明らかに生産量減ると思う。

現在でもINTクルセはほぼ全員が欲しがってる物だしな。

それにホム実装が現実味を帯びてきて、INT-DEXケミが量産体制に入ると、
そこでまた需要が高まって、もう一度宝剣が高騰する時期が必ず来る。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 20:13 ID:qMZYCcg9: >>473
426です。
御疲れ様です。いえいえ、ゆくーりまったりと更新よろしくです。
私も投稿で協力しますね。
これぞ！という式が早くできるようがんばりませう。

らーげは実際信用置けないですねぇ。
誰も突っ込まないのでしょうかのう。

まあでも、INTに関しては
私はINT３０でブレスマニピもらって、やっとﾌｧﾏｼ連打のSP消費量に打ち勝つ印象です。
一気に800くらい作ると30％切るかな。それで倉庫整理している間にSP戻ってる感じ。

なので、まともに薬剤師で商売しようと思ったら、INTと成功率の関係抜きに、
INTに少しでも振っておいてお座りSP回復の時間を省くのもありかも、と思っています。
とくに、普通に３０００以上作るなら。

時間ある人ならゆっくり作ればいいけど、特に仕事のある社会人とかだと、
Expすらはいらない単純作業には、極力時間掛けたくないですからね

しかし連打の早い人は…もっとINTいるかもです（笑）。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 20:44 ID:4aRcDvMv: 自ギルド砦で作るべし
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 21:42 ID:P33+CH+N: >>477

つ[油]
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 21:44 ID:QfYh/L3z: ＩＮＴクルセにも微妙な武器なんだけどな宝剣は
ＧＸクルセと初期値アルケミたんLV66を持ってるんだが
クルセの場合一定以上になるとＧＸしか使わなくなる
ＩＮＴーＳＴＲタイプもバッシュ連打の方がいいしね
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 22:05 ID:Uw0kThDH: そだね、ＧＸクルセには宝剣は必要なくなるな。
それよりもＧＸ型なら優先する装備あるし、結局欲しがるのは
いないんじゃねーかと思う。
ホムがＩＮＴ・ＤＥＸ型とかゆーマゾ仕様なら使うかもしれんがね。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 22:11 ID:iDbYSbwC: 宝剣が値下がって欲しい奴ら必死だなｗｗ
クルセがGXで戦えるようになるのは、
INTほぼカンストでVITも十分に上がった後か、
装備がALL+7～8で天使ｃ持ちかのどっちか。
楽して育てようと思えば宝剣必須だよ。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 22:16 ID:iDbYSbwC: ＞装備がALL+7～8で天使ｃ持ちかのどっちか。
あとこっちのタイプは、必要なくても廃だからって理由で欲しがる。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 22:47 ID:Uw0kThDH: いや、オレのは戦闘ケミだし宝剣なんぞいらんがな
それでも宝剣必須ってお前、クルセスレ行って同じ事
言ってこいよ。
なんならオレがそのままコピペしてきてやろうか。
しかもそんなに戦闘が楽になるかぁ？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 22:49 ID:P33+CH+N: >>483
嘘ｲｸﾅｲ

INT-VITのソロでの戦い方の基本は耐えつつバッシュ連打。
宝剣で攻撃するメリットはない。クルセスレ逝ってこい。

ついでに+7.8の装備が必要な狩り場は適正ではない。
他職（他型）が強いんで上見てるだけ。

ちなみに零度あたりなら結構早めに行けたハズだが？（配置変更前の話だが）
ただしプリ必須。ってかGXで生きるにはどのみちプリ必須なんだけど。（ブレス＆ヒール）
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 23:23 ID:3pDdVFIQ: まあ、ひたすらマゾかったInt型がちょっと楽になるって感じかな…。
クルセの場合は別に必要ではない（GXだけだと飽きるからアクセント程度にあればいい）
って感じ。

Intケミの場合は戦闘力２が戦闘力４になるくらいかな。
Int105もあれば立派なダメージになるので一応は戦えるようになる。
宝剣に限らず、カトラスもIntケミが持てば（多少）役に立つな。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 23:40 ID:9YdXZ6+n: >>487
カトラスは持った事ないけど、インベナムがなかなか良かった。
CRも特化武器やTHと組み合わせられて便利だし、
現宝剣持ちIntケミとしてはあんまり購買意欲は湧かなかった。<カトラス
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 23:40 ID:QfYh/L3z: ちなみに自分のＧＸクルセが宝剣もって役立ったと思ったのははアマツ２Ｆ
ここで骨とホロンを狩りまくれば結構美味しい
金のあるＩＮＴアルケミはここで狩るべし
火氷宝剣、+6以上防具、ホルン盾があれば280kは出すことが可能だ
出来れば聖斧ももって自己ヒールできるとなおグッド
忍者と木綿は周りに人がいないの確認して逃げてください orz
ここまでする必要はあるかどうかは突っ込んじゃいけません夢なのですから
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/26 23:51 ID:iDbYSbwC: カトラスはバッシュよりもDEF+1に価値がある。
片手武器でDEF上がるのカトラスだけだから、
DEF自慢騎士がSS取るときにだけ付ける。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:03 ID:iqb2qITg: 今日やっと念願のアルケミになったのだが
まだ盾の位置直ってなかったのね＿|￣|○
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:21 ID:YJkdvIg7: >>491
もうずっと放置ですよ？
♀のほうはどうなんだろ…
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:25 ID:+dlwM0ut: >>491
斧ケミになれｂ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:37 ID:uvc+KmuS: 先輩方に質問です。

当方、過疎鯖で「植物の茎」の買取チャットを出してもさっぱり集まりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自力で集めるなら何処が効率いいでしょうか？
既出かと思いざっと過去ログを読んでみたのですが見つけられませんでした；；
よろしくお願いします<（_ _）>
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:39 ID:mqpbLP7+: >>494
騎士団
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:42 ID:n+chOYkV: >>494
ゴルァ森↑がいいよ。
茎と一緒に食人花も集められるし。
たまに出会うオペをカーレボ連打で沈められるなら問題無し。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:42 ID:+dlwM0ut: 騎士団１F右上行ってみたけどマンドラゴラいなくなってたよ？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 00:45 ID:n+chOYkV: さんざんがいしゅつだけど騎士団にはもうゴルァはいない。
時給２００本とか出せたあの頃が懐かしい・・・(つД`)
499 ：494 ：04/02/27 00:48 ID:uvc+KmuS: >>495-498
ありがとうございました。
早速ｺﾞﾙｧ森↑に行ってきます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ！
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 01:27 ID:Z26oHi3f: 戦闘BSを捨て、リアルラックのみで作ったLv4属性武器も名無しになったケミ子を夢見中の商人です。
こんばんわ(´・ω・`) 。

このスレ見るまでは斧修練を取ろうと思っていたんですが、どうやら斧は微妙なようですね。
というか、万年ソロな私には激しく微妙になりそうと感じたわけですが、かといってGvに逝くつもりも無ければスペック足りなくていけませんが本音。（つД｀）

戦闘ケミ子な先輩方はどんなスキル振りにしているんでしょうか？
斧修練捨てればケミカルシリーズを除いて他スキルを全部とってポイント４つ余ると思うんですが。
参考に教えていただけると幸いだったりだったり。(｀･ω･´)ノ

ちなみにステはVitﾁｮｲ振りのAGIｶﾝｽﾄSTR＝DEXな感じを予定し、目下修行中であり升。
ﾀﾄｴ、ｶﾘﾆLv99ﾆﾅｯﾃﾓSTR65ﾖﾃｲ＿|￣|○
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 01:44 ID:YJkdvIg7: >>500
漏れの魔女っ子ケミは斧ぶんまわして牛に激突かましてますがなにか？
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 01:53 ID:WufHYQgT: ずいぶんやんちゃだな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 01:57 ID:mqpbLP7+: だがそれが良い
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 02:32 ID:VMHt9uz4: >>500
戦闘ケミ男ですが…
LP10、ファーマシー10、PP5、デモ5、バイオプラント3で16ポイント貯めてます（参考にならんか
正直、商人スキルの方に振ろうかと思ったことも何度か…　以下取得理由

デモはアルケミ最大最強の攻撃スキルなので5まで取った
PPはPTピンチ時のプリサポートに有用　スキルLvで効果が上がるので5まで取得
バイオプラントはフローラファイトしてみたかったので取ったが、知り合いにアルケミいなかった罠_|￣|○
低レベル時ならまぁ「いないよりはマシ」程度に役に立ちます（FLEEの高い敵に対しては無力
スフィアーマインはGvGで混戦時に3個流すのがいいとか聞いたが…　GvGには興味がないので未取得
アシッドテラーも通常狩りでは威力がお察しくださいなので未取得

ところでSTR65というのは素のステのことかな？
せっかくラウドボイス（STR+4)があるんだから、それを常時維持することでステ節約した方がいいよ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 02:33 ID:7TeachSK: 変更後の廃屋行ってきた。
狼鯖BASE74　STR８０VIT５０DEX５０ZGI４０INT３０
70台前半でプリとペア狩行くにはいいところみたい。
400ｋ/ｈ。POTは殆ど使わないでOK。

沸きがもうスカスカなので、キリエも安定してもらえるし、
STR80+ブレスあればアクラウスも火海東のCRで1200とかダメ入るし余裕。
ブリもそこそこ当たれば脅威じゃないし。
まったりとチャットしながら狩るにはいいかなと思った。
あぁ、でも昔の廃屋かむばーーーっく。

既出だけど、兄貴村西が沸き良くなったね。ソロではよさげ。
なんかクソ重いし、BOTぽいのもうじゃうじゃ見かけるけど、
カプラ近いし、VIT振ってるケミならここかなー。
イヤリングの夢があるのがいいね。
506 ：Notesの中の人 ：04/02/27 02:41 ID:0Dm6d4Ej: |-')　お久しぶりです

崑崙前後ログインできなかったので、変更後の狩場を今更点々と回ってるんですが、
そういった体験記というか情報というかいうのを纏めようかと思っております。
一応テンプレ入りさせていただいてるようですので、こういったコンテンツは必要でしょうか。
今のところ、自給や戦略等のメモを取ってる段階ですが、
何やら既に>>１のテンプレサイト様にて色々行われてるようで…。(´・ω・)

かなーり局所的になってしまうんですが、Ｓｔｒ>Ａｇｉ>Ｄｅｘ戦闘ケミの狩場漫遊記
っぽい感じで作ったら、お役に立てるでしょうか…？

現在までに、炭鉱3、ＳＤ3，伊豆4、ピラ3、ＯＤ2、玩具2、沈没船1、ｱｻｷﾞﾙﾄﾞ、蛇砂漠（ｿｸﾞﾗﾄ13）
の9箇所回ってきました。纏めるのにはちょっと時間かかりますが、いかがでしょうか。

とりあえず配置変更前の時計Ｂ3のサンプルとかも晒して見ます。（作ったの1月なんですよ…＿|￣|○
(*'-')ﾉ⌒　ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/hunt.html
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 07:30 ID:0qzH5KfK: >>488
インベいいよな
+8DGAグラもってカビ狩り専用でしかなかったけど
INTAGIﾊﾞﾗﾝｽでもサクサク殺せて俺つえーが疑似体験できたのが○
さらに土属性付与ためしてみたかったが周りにいなかったので結局試せず

本きちゃっていきにくくなったけど ort

ネコにも有効なんだが・・・・Botまみれなのがなぁ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 08:00 ID:VMHt9uz4: >>507
インベの毒属性に土付与しても、敵に当てるときに毒属性で上書きされたりしないのかな？

>>506
Wikiテンプレサイトにも狩場情報ありますが、簡単なものなので
それくらい掘り下げたものはすごく結うようだと思います
しかしその配色だと見にくいは私だけでしょうか？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 09:26 ID:VMHt9uz4: >>508
結うよう→有用
に脳内変換してください_|￣|○
510 ：Alchemi405 ◆AdVbFnS5ZI ：04/02/27 10:02 ID:Dv/7W6Ou: う、それは私の管理している方のテンプレにもいえるな、配色が全く同じ・・・(汗

あまり暗くするとアルケミの明るくない未来を暗示しそうで怖く、
ついついメインカラーを明るくしすぎてしまう・・・

を同じように味わってるのかなNotesの中の人も、そこで。

（　｀・ω・）ノ[アルケミ、でイメージする色があったら述べてみてくださいっ。]

できればカラーコードが分かる人はカラーコードで教えてくれると楽・・・

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>510
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 10:28 ID:oZsHp6ju: |ω･`)
あんまり偉そうなこと言えないですが……、取り合えず何となくホムペとか作ってる人です。。。
あの色はすごいオレンジ系っていいと思いますよ。
でも見づらいっていうようであれば回りの枠とかあのオレンジで、一番主体となる大事な字を
黒系統にするか、オレンジ色でも濃い目を使えばいいんじゃないかなぁ、、、なんて。
ダメ？
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 11:03 ID:YJkdvIg7: 暗い話が多いアルケミなんだから確かにＨＰぐらい華やかにしたいねぇ（´･ω･｀）
さて今日も鉞（斧）担いで山（ピラ）へ木こり（牛狩り）に出かけますか
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 11:06 ID:VwPN0ErC: メインカラーは明るいままでもいいから文字を黒紺系にすればどうだろうと言ってみる。
ぶっちゃけ古めな液晶ディスプレイだとオレンジ系はあまり読めません。
<ｂ></ｂ>で強調した所で同じです。

言うだけではあれなので文字色例
#000000
(黒)
#191970
#000080
(以上紺系)
#8b0000
(赤系)

他の配色を試してみる
ttp://www.color-guide.com/
ttp://member.nifty.ne.jp/marimari/index.htm（パステル系
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QD7K-SD/
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 11:11 ID:YJkdvIg7: どうしても色構成が決まらないなら、とりあえず補色にだけ注意すればいいよ。
補色ってなんなの？って人は以下を参照めされ。

ttp://www.mmjp.or.jp/cosmenet/movie/200006/m06_3_2.htm
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 11:23 ID:cu150650: 聖斧の使い勝手は変更後どんなもんなんですか？
持っている人少ないでしょうけど、やっぱりBSじゃないと効果内のかな？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 11:57 ID:iepwwBmF: >500
とりあえず、Lv4属性武器の作り方を教えてくれ！頼む！
517 ：500 ：04/02/27 12:20 ID:Z26oHi3f: >>504
アシッドテラーってスキル説明でLv5、300％とか出てたので強いと思ってたんですが＿|￣|○ﾉｼ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
あと、STR65は素ステです。確かJOB補正が5だったと記憶してますので、
それで70、ラウドで4にマンティスx2で80。……で、合ってますよね？(´・ω・`)

>>516
＿|￣|○　Lv3ﾃﾞｽ、ｳﾁﾏﾁｶﾞｲﾃﾞ、ｷﾂﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｰ。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 12:35 ID:Dkp4N3Bj: どうして300%で強いと思えるのかが解からん・・・メマーでさえ微妙なのに('A`)
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 12:36 ID:R1zGJ1u4: >516
|ω･´)＜揚げ足とりｲｸﾅｲ
Lv3と読み替えれば「ツルギなむ～」とかで納得できると思われ。
いや、内容から見ると２HAなのかな。
私は無計画なステ振りのため、属性から特化まで海東で統一になっちゃいました。

>500
お金勿体無くてメマー使わない私は、同じ理由でPP以外のボトル系とってません。
商人50転職だったので、その他のスキルすべて取れます。

ステですが、転生の事もあるため最も長い滞在Lvは98と想像します。
完成Lv98にするべきだったと思い始めた94の初春・・・

書き込み前に「万年ソロ」に反応っ
まさしく私が（ケミになってから）そうです！
Agiカンストするくらいなら足りないほかの部分を補うのがよいかと。
最終就職地にあわせましょう！
私は殲滅力確保のため、廃屋95回避以降はStrに振り続けました。
その後旧廃屋からSD4・5に転向したため、ﾊﾟｻﾅ対策で目下DEX振り中です。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 12:37 ID:Opr5XS8d: >>515
斧ケミなら持っていても損はないかな、ってレベル。
いるかいらないかで言えば、別にいらない。
お察しのようにＢＳのようなスキルがないので使いこなしは劣っているのは確か。
まあ、斧ケミなら基本武器が２ＨＡなのでその辺は考慮済みだろうけど。
どちらかと言えばどこでも使える万能武器って感じかな。

正直、聖斧買うなら他の装備を充実させた方がいいかも。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 12:53 ID:8T681I4u: >>516
下から二行目の文章をよく読むんだ。

＞ちなみにステはVitﾁｮｲ振りのAGIｶﾝｽﾄSTR＝DEXな感じを予定し、目下修行中であり升。

目下修行中であり升。

あ　り　チート

つまり>>500は（ｒｙ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 13:01 ID:VMHt9uz4: >>504です。

>>517
マンティスクリップで補正でしたか
AGIカンストだしSTRもそんなに高くないので、AGIアップ系アクセをつけるのかと思い込んでました

アシッドテラーについてですが、
%アップ系カードの効果が適用されないそうです
遠距離攻撃とはいえ1秒の基本詠唱があるし、詠唱中断されるし…
カート満載時で250%のCRでも撃ってた方がいいのでは、となってしまいます

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓mousou line↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
デモンストレーションもアシッドテラーも、%アップ系カードが適用されないのはバグです！
もうすぐ適用されるよう修正されます
フローラもスキルLvによって強化される予定ですが、
GvGと通常狩りとで強くなりすぎないようバランス調整中です
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑mousou line↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>521
ΩΩΩ<…
523 ：500 ：04/02/27 13:12 ID:Z26oHi3f: >>518
CRの最大倍率が2.5倍位でしたっけ？
ちょいと考えりゃ使えないってわかるじゃん。ｷﾂﾞｹﾖ、ｵﾚ＿|￣|Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒( 'A`) ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝｯ

>>519
成る程、確かに無理にステP使ってカンストさせる必要はないですね。
最終就職地が何処になるかまだ解りませんが、参考にさせていただきます(｀･ω･´)ノ

>>521
あり升!?
IMEのおばかたん_no ﾂｯｺﾐｱﾘｰ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 13:32 ID:N/PBC75y: >518
おnまえメマー舐めすぎ
メマーの威力は申し分ないぞ
使用条件があれすぎるだけでっ！！

(　´ω｀)ｶﾗﾌﾞｯﾀﾌﾞﾝﾊﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾝﾈｰｶﾅ
525 ：Alchemi405 ◆AdVbFnS5ZI ：04/02/27 14:02 ID:Dv/7W6Ou: >>513
そうか「オレンジは液晶にやさしくない」んでつね。
現役でWebデザインやってたときはCRTメインだったので
「CRTの感覚」＋「新しい液晶」の感覚しかなく間が飛んじゃってました。

ここ参考にしながらもう少しさわやかな色合いに変えようかな。
うっかりBSテンプレと色かぶらないようにしながらね（｀・ω・）=ε　ﾌﾝｽ

>>518
ぶっちゃけ、白ポがぶ飲みしたり蜂蜜ローヤルガツガツ食ったり、
さいたまやおはな出したり火炎瓶投げたりするよりはメマーのコストはいいです。

（つω；）＜ごめんね　おにいさん途中で一寸涙出てきちゃいました　ごめんね
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 14:09 ID:nUGgIzt/: >>515 >>520
先生！聖斧はINT120ケミでヒールLV３使うためのものです！
＿|￣|○どの道必須武器じゃないですね。そうですね。

宝剣*2と聖斧あると、INT型が楽しくなるのは確かです(*'-')
強さはお察しください。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 14:16 ID:+dlwM0ut: 牛は９０超えても常にデスペナと隣り合わせだから、もう行く気が無くなった。
牛５以上のモンハウ潰すのが、すでにギャンブルで、ＨＦ出されたら終わり。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 14:58 ID:3o68Ya1F: 最近アルケミになった者です。
崑崙以降のログを「ケミカル」で検索したんですが、見つからなかったので質問です。

崑崙パッチでケミカルシリーズが、複数の部位に
同時にかけられる様になったと聞いたのですが、本当でしょうか。
本当だったら取ってみようかな・・と思うのですが。

モンスターの中に、防具破壊してくる敵が大量にいればいいんですけどね。
臨公でアルケミが必須になってくれるし…。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 15:18 ID:ycidY2y+: >>528
崑崙以降も何も、元々複数部位に同時にかけられる仕様です。
一時期流れた不可能って説は全くのデマ。
どこかのスレに書き込まれた1レスが発端だけど、そのころコーティングに振ってる
ケミなんて殆ど皆無だったから、ろくに検証もされずに信用されてしまった罠。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 15:51 ID:ISCMAo1m: アシッドのダメージは確かインベナム方式じゃなかったかな。
ようはスキルレベルが上がるごとに追加ダメージ
(たしか　+スキルレベル*50)って感じ。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:01 ID:qUGdHcwA: >>528
> モンスターの中に、防具破壊してくる敵が大量にいればいいんですけどね。
> 臨公でアルケミが必須になってくれるし…。

勘弁して…
コーティング薬1本にいくらzeny必要だと思ってる？
ちなみに材料の1つ、アルコールが各鯖露店価格で15k↑
持続時間は最大5分
材料変更されて時間も長時間持続にでもならないと
そんな変更来たらROは終わるよ。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:05 ID:YJkdvIg7: >>531
ROは終わらんと思うけど。
当然、清算時に経費としてコーティング薬分は支払って頂くわけですし。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:07 ID:zYWFm6Ck: >>532
成功率とコストを考えてみればコーティング使っただけで赤字狩りになると思われ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:09 ID:j25LN5PT: アルコールがそれなりの価格でNPC販売されるようになれば全て解決ですよ。(´∀｀)
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:10 ID:vYZa/oND: BOSSが装備破壊を使うのなら、充分に元が取れる。
……妄想スレに行くか。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:11 ID:Dv/7W6Ou: アルコールが毒キノコの胞子１植物の茎１でできる方がいいと思います。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:11 ID:Dv/7W6Ou: 理由

（´・ω・）つ[アルコール製造の書を転職祝いに貰った奴が泣くぞ？]
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:11 ID:zYWFm6Ck: アルコールは50ｚで店売りになれば（ｒｙ

>>4
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:27 ID:NvMM7cx9: 某鯖のホルグレンの様子がおかしかないか？
属性海東剣１３本で１個も+7にならん。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:36 ID:mnp0aae1: 植物の茎がNPC売りしてくれればいいんですよ。
NPCへの売値が29zだから58zで。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 16:45 ID:M84wh3rX: Lv3武器+7だと武器研究無しで到達率30%、10で到達率42％か。
13本使って全て失敗する確率はそれぞれ、0.97%、0.08%か。

カードのドロップ率が低い奴で0.02%だから……うーんいい確率だな。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 17:00 ID:Dkp4N3Bj: ま、未だにコーティングに夢見てる奴は>>4ってこった。
アルケミ実装前に既にお察し下さいってのが解かってただけに、これだけの放置は辛いよなぁ(つд｀)
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 17:25 ID:N/PBC75y: だから特殊瓶関係はハンターの罠のようにスキルで効果が変化するような物を。
製薬は赤・黄・白に加えて青・緑を。
あと制限時間内ステータスをupさせるｲｹﾅｲお薬とかでいいのよ

そんな「僕達一生懸命考えました！」
みたいに違う方向に気合入れなくて良かったのよ

ﾓｩｺﾉ～ｱﾎ!!ﾎﾞｹ!!ｵﾀﾝｺﾅｽ!!
ｸﾋﾞｶﾗｳｴﾉﾓﾉﾊ　ﾁｮﾝﾏｹﾞﾐﾏﾝｶｯ!!

なんて思いつつもBlv88になってたよ　　　　　　ｧ'`,､'`,､( ´∀`)'`,､'`,､
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:08 ID:1IRnej5K: アルケミやばい。もうマジでやばい。
何がヤバイって大きく分けて３つやばい。
まず基本性能がやばい。
ＨＰとかＳＰとかＡＳＰＤとか。
ＨＰもＳＰも大して高くないしＡＳＰＤなんて一次職に負けてる。これやばい。
でもそんなのこの際どうでもいい。問題なのは次。
スキル。スキルがやばい。
使えるスキルがない。これホントやばい。
例えばＷＩＺとＢＳ。
どっちも基本性能はアルケミ以下。
でもスキルが強い。だからアルケミより強い。
アルケミは基本性能もスキルもどっちも弱い。これマジでやばい。
でも一番やばいのは最後の一つ。
重力の放置プレイ。これ最低。
やばい性能なら修正すればいい。でもそれをしない。
なんつーかもう最低。最悪のコンボ。
でもよく考えたらこんなダメな職業やめちゃえばいいんだよな。
ただそれだけのこと。それだけのことなんだ。
でもみんなやめない。挫折した奴らも復帰してくる。

あぁ、もう一つやばいのがあった。中毒性。
俺もダメ。アルケミ大好き。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:12 ID:Zd5VpInv: アルケミの彼女が欲しい。
546 ：539 ：04/02/27 18:22 ID:NvMM7cx9: 追加でｓサーベル３本ﾀﾞﾒﾎﾟ

海東４本製造してもらって、また全滅かと思いきや
ラスト１個で+7ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
鬼高くついたわ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:22 ID:9FQA1zMA: >>545
なんかよくわかりませんが　ここに　悪ケミたん　おいておきますね
ttp://serio.ne.jp/~little-witch/cg/saki02.gif

_|￣|○まだ商人のJob42
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:23 ID:zYWFm6Ck: >>539
大丈夫だ。漏れはS4メイスを9本精錬して+7→+8にするので4本クホった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:26 ID:+W09mLfb: >>548
ちょっとまて、それは一つも慰めになってないんじゃないのか？
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:42 ID:ZQ4BTnjM: >>549
S4メイスはLV1の武器。+7→+8はBS無しで60％BSありで70％だ。
S4メイスはBSが装備できると考えるとクホる確率は30％
それを9本中4本を30％で（ｒｙ
と言うわけだから運が悪いのは自分だけじゃないと言う慰めだろう。
値段は全然違うが
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 18:57 ID:+dlwM0ut: コモド前に＃ＨＧ+5→+6を８連敗、結局+5のままコモドに突入しちゃった俺よりマシ。
あのころはエル１個１Ｍ近くしてたんだよな。ウィスパｃ１枚出るたび+6に一回挑戦してた。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 20:56 ID:NOqpIrQN: おまいら様、遂にJOBカンストしやがりましたよちっくしょーil||li _|￣|○ il||li

|ホム|　■|Σλ......ﾅﾝｼﾞｬｺﾉﾃﾞｯｶｲｶﾍﾞﾊｰ

めでたくねぇ…
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 21:23 ID:unCGnShv: 今日も鯖メンテ終わったら首都でDS師かマジかｾｰｼﾞ募集するよ

VITケミ、ｸﾛｯｸタゲとって逃げ回る
本やカビはガチンコ殴りまくる
・・・回復代？気にしちゃいけない。
ケミはお金で経験値を買うんですよ　_no
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 21:35 ID:0lt7L/5W: VITケミは弱くない（´・ω・｀）　　ｵｶﾈｻｴｱﾚﾊﾞﾈ
Lv59でも437k/h出てると、職叩きスレでも検証されてる
アルケミの皆さん一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛｰヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 21:49 ID:+dlwM0ut: >>554
それってSTRケミじゃないの？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 21:59 ID:yO+VbyOQ: 武器と防具揃ってれば500ｋまでは出るだろね
でもそこまでだと思うよ
いくらレベル上げてもSTRは早期に限界が見えるし、ASPD上がらないからこれ以上は難しい
2アカ属性付与して廃屋で700ｋが限度かな（これはリアルマネーが必要だけど）
強い弱いの尺度で言えばかなり弱い部類だと思う

もっとも、mob狩りに関してだから他の部分は優れてるんだけどね
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:03 ID:0lt7L/5W: 探してきた。こんなステらすぃ
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040226203326-screensara060.jpg
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:14 ID:yO+VbyOQ: 職スレ見たけど蜂蜜100個紅ぽ300消費との事
INTプリでMBクリップ持ってOD行くと400kちょい出るけど、それと一緒みたいなもんだな
フルメマー狩りで1M/h出るとかそーいう話だと思われ
559 ：sage ：04/02/27 22:16 ID:25EVKtV0: すみません、転職できれいな砂と燃えた木が必要なのですが
どこで手に入りますか？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:19 ID:86iXa5OD: >>546
Lv3武器+7精錬、連続19回失敗！？
・・・そこまでやるならＢＳ有りだな

精錬確率が変ってないとすれば、０．００３％
３００００回弱に１回の奇跡の業だ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:29 ID:qUGdHcwA: >>556
今は廃屋、アクラウスが出るから付与狩りには…。
ミミックさえ何とか出来れば、付与狩りはSD4かな？
ダメージ重視するなら他では使わなさそうな武器を用意しなきゃいけないけど。
HIT要求が旧廃屋とかなり差があるから高Lvになってからじゃないと
キツイかも知れない。

>>559
綺麗な砂はスリーパー（ジュノー方面）が落とすようになったんだっけ？
燃えた木は、亀島の火亀とかかな？
でも、普通に転職NPCを順に話していけば、上記含めて必要な物は貰えるハズ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:37 ID:ZQ4BTnjM: >>561
砂はサンドマンもおとすでー
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:39 ID:86iXa5OD: フローラ攻撃に月光剣の効果は乗るらしいが、他の武器やカード効果は乗るのかな。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:42 ID:ZQ4BTnjM: >>563
マミーが乗れば（´・ω・｀）
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 22:50 ID:+dlwM0ut: >>563
宝剣のASも乗る。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 23:00 ID:Lym5rQZp: ×カード効果
○属性
○特殊効果

でいいのかな？
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 23:30 ID:dXbwXRs9: >>565
フローラにＣＢ連射させて高笑いしつつ凍るケミ子に萌え。

>>566
ポイズンナイフに初めて有効な使い道が見つかった気がする
（それでも微妙だが）
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 23:35 ID:fxs/r1fh: ＩＮＴアルケミ(商人)作る場合は、多少ＤＥＸに振ってから
ＩＮＴ上げる？　それとも最初から極ＩＮＴ？

やはり赤ＭＩＳＳが目立たなくなる程度は先に振ってしまう
んだろうか・・・
ＩＮＴ振りの先輩たちはどうなんでしょ？
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/27 23:38 ID:gmaB+qC6: >>568
BOTと公平
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 00:09 ID:4AI0hbuF: ところで同志諸君

ＶＩＴ－ＩＮＴケミの私は邪道でしょうか？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 00:53 ID:tbZ+lcSB: >>570
(・ω・)人(・ω・)ﾅｶｰﾏ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 01:05 ID:NPqMOFmv: ♀アルケミだけ使える隠しスキルがあると聞いたんですが
たしか「チェンジスカート」

お好みのスカートに着せ替えできるらしいんですけど、個人的にはバーバリーをお願いします
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 01:35 ID:lMpWQFAL: >>572
萌えオタは萌えスレに(・∀・)ｶｴﾚ!
妄想厨は妄想スレに(・∀・)ｶｴﾚ!
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 02:03 ID:HWducAa7: >>572
ああ、バースリーやるよ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 02:07 ID:OBvsrgJZ: >>572
ああ、バルキリースカートやるよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 03:32 ID:Z3l+EOEn: >>575
その練金カム！
577 ：私は♂ｱﾙｹﾐ萌えな人です ：04/02/28 04:26 ID:BUgUYV/3: コンロン前にパンダにした後なんとなく放置ぎみでしたが、
本日やっと82歳になりました。
AGI>STRですが、まだまだ炭鉱に篭りそうです_|￣|○
たぶん伊豆に住み付いちゃってる人と同じ感覚で、私は炭鉱ぽい。

STRはﾗｳﾄﾞ込みで80ですが、+7Tbdサーベルと+7Tbdグラの
どちらを作るか迷っています。
やっぱりサーベルかな、とは思うのですが高い買い物になるので
資金はできたものの、なかなか手が出ない状態です。
でもこの辺で新武器でもないと、やる気がでないかも。

545さんじゃないけど、やっぱりアルケミは萌え度高そうです。
ポタ広場までいくの面倒で、町外れでポタありませんかって聞くだけでも
なんだか嬉しそうにされるし、辻してくれる人もお話すると嬉しそう（ﾟ∀ﾟ）
面白い人だと、ﾌﾛｰﾗ､ｲｸﾗ、焚き火とネタ披露してあげてます。ｵｽｽﾒー
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 06:38 ID:ZyTYLcCe: >>557
廃なのか雑魚なのかよくわからん装備だな…
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 07:19 ID:NRe9746H: ＰｖＰだしＤＥＦ優先したんじゃね？
アクセとレベル以外は完全に防御特化の廃仕様だ…
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 07:31 ID:uE779wJL: 1stがBSか騎士
アルケミ作る事になって片手剣を新調したいが、金がそこまでない

って所かと
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 07:40 ID:ZyTYLcCe: 武器がかなり雑魚というかやっちゃったというか…
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 08:58 ID:Z5ILQRgC: >>557
デビルチ挿してるのになんでサングラスしてんだ？
と思った俺は、サングラスを対暗黒装備にしか見てなかったわけだが・・・
知り合いに言われるまで「見かけ」ってのを忘れてた

>>577
そのうち何も考えなくても狩れるようになってくる

伊豆にお住まいのケミ子さん（89才）からのお便りです。

何回か、無意識のうちにＭＨを潰してた経験がある
眠たくても酒飲んで酔ってても伊豆４なら普通に狩れるほど染み付いちまった

半ＢＯＴ化してる思考回路を少しでも活性させようと、辻もらったらかならず言葉で感謝している
エモだけで済ませてると、どうも機械的に作業してる感じでなぁ
そうしたら、相手も嬉しかったらしく、会うたびに辻をくれるようなった
俺返せるもんなんか何もないのに、何回も何回もヒールくれてよ

俺のボキャブラ程度じゃ、感謝の言葉がもうつきちまったよ
長いこと同じとこ引きこもってると、こういうこともある、て事例
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 09:36 ID:urR6stPZ: >>577
高Strを目指すならば、実はグラとサーベルは大差ないようです。
（といっても100とかそのくらいのようですが…）
Agi先行のようならサーベルのほうが威力は上だと思うのですが、
あとは別キャラとの兼ね合いで考えればいいかと。
サーベルは他職はクルセくらいしか使いませんが、
グラだと加えてアサローグなどにも回せます。

目下のところサーベルはかなりの勢いで値下がり傾向なので、
もう少し待てばまだ少しは安くなるかと思います。
※ちなみにChaosでの相場は崑崙前後で2M→1.3M（現在）

あとはお好みだと思いますゆえ、吟味の程を。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 09:38 ID:urR6stPZ: 捕捉。100とかそのくらい→Strが100前後という話です。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 11:16 ID:wQ08vifE: >>582
狩場の選択が大事だね。

炭鉱も伊豆も殴りプリ（炭鉱はINTもいるかな）がいるけど
砂漠狼は・・・＿|￣|...○ﾄﾘｻﾝﾄﾘｻﾝ　ﾎﾞｸｦ　ﾍﾋﾞﾉﾅｶﾆ　ｵｲﾃｲｶﾅｲﾃﾞ

まぁハンターに頭越しに弓を打たれないという救いを元に頑張るしか
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 11:20 ID:7ooeTjo1: 片手剣のモーションのためにケミになった俺は小型特化もサーベル
そんな♂ケミ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 12:08 ID:L1ujRe4+: 片手剣のモーション＋ツルギの外見のために
俺は特化武器全てがツルギ。
そんな♀ケミ。

…後悔なんてしてないですよ　
ケミたのしーヽ('A`)ﾉ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 12:41 ID:uE779wJL: 見た目だとサーベルが好きかな
柄の部分のガードが良い感じ、♀だと足貫通するけど(´ω`;)
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 13:40 ID:ciPbzjsE: 見た目重視ならガイアソードとかお勧め。
最近は市場に出始めてきたし。

見た目だけだが。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 13:47 ID:EwlEs6//: 見た目はハンマーが好き

Vitで斧は勘弁してください
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 14:44 ID:rbCJwMfV: アルケミの武器グラフィックが載ってるサイトなんてないですか？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 15:13 ID:ciPbzjsE: ttp://serio.ne.jp/~little-witch/equipment/

ぐぐれば一発で出てきたぞ。
とは言っても、レアリティの高いものはないなぁ。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 15:38 ID:rbCJwMfV: おお…以前ググっても出てこなくてそれっきりだったんで…
感謝です！
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 15:39 ID:mMEHV3hd: ググらなくても>>2に載ってるサイト。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 17:40 ID:VLYVhUaM: >>582

> 俺返せるもんなんか何もないのに、何回も何回もヒールくれてよ

感謝を返してるじゃない。

オレは殴りプリで、PTでお察しくださいな分
辻大好きっこなんだけど、お礼いってもらえるとこの上なく嬉しい。
ブレス・IA・インポに加えてキリエまでかけたくなっちゃう（４だけど）。
万年ソロなのでMMOっぽさをちょこっとだけ実感できて素敵。

ヒールはショボいけどなー。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 17:53 ID:iHlPOENP: >>595
おまえ様　萌え　(*/▽ヽ*)
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 20:52 ID:3zA4bWHl: >>595
なるほど…「ありがとう」の一言で喜んで貰えてたのか（´･ω･｀）
漏れも >>582 みたくいつも辻ヒールかけてくれてあり難くも申し訳なく
何もあげられるものなくて、「ありがとう」と手入力で言うしかなくて。
するとほとんどのプリさんがブレスどころかフル支援かけてくれちゃって
嬉しいやら恐縮やらで「たすかります」なんて言葉じゃ埋められないなと
思ってたんだけどね。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 21:37 ID:QJD4D8pc: オレもなるべく手入力でお礼するようにしてるんだけど、
お礼言ったあとに追加でどんどん支援もらったりすると
ホントに申し訳ないやらうれしいやらだよね

ぁぁ辻PPしてぇなぁ・・・
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:03 ID:euFeXOL+: 手入力でお礼打ってる間にどっか行っちゃう…
結果無反応と同じだから、BOTと思われたりしてないか心配…
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:05 ID:QJD4D8pc: >>599
それはあるよね
黙々とソロやってると、機械人形かと思われていないかと・・・

BOT斧ケミのソロなんてありえねぇよな（´・ω・`）
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:05 ID:cCAiTvra: そこで♪エモ出しながら相手を右クリック→Wisでお礼ですよ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:07 ID:whKzL9ss: ファーマシー６→１０にするくらいなら、
そのポイントを露店か所持に振ったほうがマシ。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:15 ID:mITpCi4J: おかしいな～
♀アルケミ作ったのにチェンジスカート取れないよ(´･ω･｀)
超ミニスカにして貴方たちを誘惑しようと思ってたのに～＞＜
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:19 ID:lMpWQFAL: >>603
萌えスレに帰れ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:19 ID:QJD4D8pc: >>601
それいいですね。落ち着いてからお礼できるし
しかしOD2ではソレも辛いかもなぁ

時に、久しぶりにM単位で貯まった金でこんなモノを作ってしまいましたよ
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040228231508-+5HH2HA.jpg
激しく使えねぇ　_|￣|○
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/28 23:39 ID:ZRKVQQ0O: (´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
グラフィック見て、威力的にサーベルでそろえようと思ってたのに、ツルギにしたくなった私は負け組みか　＿|￣|○
その前にお金ないけどね、アハ(ﾟ∀｡)
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 00:19 ID:1t7HZqgP: え～手持ちに宝剣があったので実験してきました。

水宝剣装備して、フローラ3体召還。
消えるまでにフローラの攻撃のみでゴーレム2体、目玉焼き2体倒しましたが、
（60～70回近く攻撃しました）
ASは発動しませんでした。

>>565はnounai鯖仕様のようですねｗ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 00:41 ID:DtmRMIl5: >604
転職した時点で自動発動してるよ。で、ABとかと同じで
戻すのは不可能
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 00:48 ID:EIBJJ0SL: >>605
うちのケミは+7ハイブリッドスターン２ＨＡがあるからだいじょうｂ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 00:56 ID:RyYtJJrM: >>609 ( ・ω・)人(゜∀゜ )ナカーマ ♪
せめて枚数分発動率加算されればいいのにね
理想はハイブリッド２ＨＡオブバーサーカ・・・　>>4
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 01:32 ID:7CfkiFoe: 俺はアルケミなんて嫌いだ　使えねえ職だと思ったよ
俺にゃ全然合わねえ職だと思ったよ

でもな　俺達がいつもくり出して行ってた廃屋は　辻ヒールがもらえてうまかったし
ＩＮＴ特化ケミの兄ちゃんも　くっだらねえ宝剣が大好きなバカな奴でさ

露店専用の女ケミたちは金に汚くてネカマも多かったけど
でもな　みんなやさしかったし　みんなかわいそうな目にあった奴ばっかりでよ

アルデバランの時計前の製造ケミは頼んでもねーのに
俺が行くと　白ポーションをいつも勝手に安くしやがる
俺がＤＣないからっつって　自家製だっつって　毎度毎度
俺　本当はセカンドで商人もってるのに
奴に悪いから毎度無理に買うのがつらくってさ

俺はアルケミなんか嫌いだ
でもな　あいつらは　ＩＮＴ特化や　露店女や　製造ケミは
このクリエイターとやらと何の関係もねえ

再配置も　オーラも　転生も　何も関係がねえ
ＢＯＳＳって奴も　ギルド戦ってのも　アルケミ祭りも
俺達ホムンクルス待ちも　知ったこっちゃなかった

でもあいつらは　今　ＢＯＴになって横殴りしてる
それが俺には勘弁ならねえ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 01:56 ID:/NywDC1u: ・・・・アルケミのＢＯＴ？
アルケミに狩場で会うことすら少ないのに・・・。
今度からｗｉｓで確認でもしてみようか。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 02:01 ID:Uidwmu3t: >>612
志村――！ネタ！ネタ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 02:02 ID:9lhcAZgV: いまBOTの代名詞はローグですッ!
ごめんなさーい
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 02:35 ID:92HdxSPf: >612
アルケミのBOT居なくはないですよ・・・
こんなお察し…な職業でまでBOTがいるとは、
めちゃくちゃ凹みます。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 02:47 ID:G3Ig/jzQ: (ﾎﾑﾝｸﾙｸの実装されない)アルケミストとして生きる苦しみ…
(バカ高な製薬コストを抱えた)アルケミストとして戦う苦しみ…

それが教えてくれる…
アルケミストは決して糞仕様に負けないと！

(´ー｀)ﾏｰｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ﾃﾒｰﾗ

>612
かといってGD3とかでいきなりwisとかしてくれるなよ？
別窓開いて逝っちまわーな
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 02:56 ID:fcut5eBq: せんせい、ジュノーフィールドに一反木綿がいるんですが！
ジオグラファのいるマップは全て木綿を確認。
これは新手のアルケミいじめでしょうか。

つーか次ここ通る時は木綿にまでいじめられるんかい
直通便ﾏﾀﾞｰ？('A`)
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 04:38 ID:m3iQzWXi: とりあえずケイオスのおもちゃにはBOTケミいるぞっと・・・
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 07:17 ID:rWOgngst: 引退とか言って消えたがあのまま続けていればとっくにオーラ出てるアルケミBOTがうちの鯖にはいる(´-｀)
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 08:51 ID:HeBjnfb0: アルケミBOTは他のBOTとはタイプが違って完全にLVUP用。
621 ：611 ：04/02/29 09:14 ID:7CfkiFoe: まず始めにに、ネタだから。あのセリフで作りたかっただけ

でも、転生実装近くになったら、どーかは知れない
１ヶ月でオーラ完成、て思えば、魅力的に見えてしまうんじゃないかな
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 09:34 ID:TTH7QC6d: >>621
ネタで作りたかったのは良いとするが。
ここでBOTを進めてるような発言は止めてくれ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 10:14 ID:rWOgngst: どこをどう読めばBOTを勧めている風にとれるんだ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 11:43 ID:M3xb7Pd5: アルケミスト目指そうと思っているのですが驚愕の事実が・・

もしかして斧修練＋１０とるよりも、
剣装備で戦った方が強くないですか？

どうしてアルケミの斧スピード遅いの・・？
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 11:52 ID:wu1RdNSA: >>624
仕様です。
つか斧修練あるからバランス取りで遅くなってるのではないかと。
BSは斧修練ないだろ？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 12:04 ID:EIBJJ0SL: |ω・`)

|ω・`)ノ{武器研究} {AR}

炭鉱|　λ………
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 12:04 ID:3omEJX/C: >>626
INT50くらい振って聖斧のＣＲと宝剣のＡＳをスイッチで楽しむ
富豪様仕様となっております。斧修練じゃなくても、他のスキルもそんな仕様です。ええ。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 12:05 ID:3omEJX/C: >>627の>>626は>>624に変更よろ＿|￣|○
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 12:08 ID:M3xb7Pd5: アルケミたん・・諦めます。

かわいくて萌えるけど、人のを見て我慢します・・・
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 12:27 ID:uF0W+N21: >>629
いや、観賞用にするだけなら育てるの簡単だと思うんだけど・・・
商人JOB40ならちょっと装備があれば5日コース。

だけどそれから激しく観賞用　→　[けみきゅん]＜ｷﾞｭｳﾆｭｳｲｶｶﾞﾃﾞｽｶｰ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 13:07 ID:uVCMjxQH: 624を見る限り、観賞用ではないと思うが

あと自キャラ萌へ～とか、娘自慢とか　お人形遊びみたいで　うわぁぁぁああああぁぁ(AA略
なんだよ！
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 13:37 ID:DIZHJ7vP: 萌え厨滅んでくれないかなぁ・・・・・('A`)
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 13:42 ID:yvz7TFpA: 萌えは萌えスレで。
でもすぐ暴言吐く香具師も消えてくれていいよ。雰囲気悪くするし。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 13:45 ID:TxK/OLEP: 無茶言うなよ、それ以外取り得無いのに。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 14:12 ID:HeBjnfb0: >>634
たまった貯金をパーっと使ってくれるじゃないか（´・ω・｀）
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 14:29 ID:tILAxqOc: ok俺はｦﾁで最初はまんぞくしていたんだが。
その萌え職の友達が出来ない（むしろソロ
最近我慢が出来なくなってきた。

♀垢作る

♀ｱｻ　♀Sage　空き

3人目を宝剣もってるからｱﾙｹﾐにしようとおもうのだがどうだねお兄さんたち

(*´ω｀)ｱｻもSageもｱﾙｹﾐもすきなんだよ

ﾌﾟﾘ？ﾊﾝﾀ？そのた　なんですかそれ？おいしいんですか？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 14:33 ID:7CfkiFoe: プリもハンタもおいしい。まあ、パスタみたいなもんだ、お手軽でうまい

ケミやsageは、さしずめ肉じゃがみたいなもんか？地味で手間かかるが、好きな人は好き
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 14:34 ID:7CfkiFoe: 追記

いろんな意味でな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 14:56 ID:M3xb7Pd5: 僕も我慢できなくなってきました・・

戦闘ケミ作成のモチベーションを保つために、
ケミ子のエロ画像おいてあるサイト（もしくはうぷロダ）教えてください・・！！！
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:00 ID:uF0W+N21: >>637
ケミは
「バタークリームのバースデーケーキ」
みたいなもんじゃないかぁ。

待ち続けて、やっとでてたから出ただけでも嬉しい。
見ているだけでもかなり嬉しい。

でも毎日食べているとまずさに気づく（´・ω・｀）

スミスは生クリームのケーキの方。

金さえかければとりあえずうまいけど、
UMEEEEっと食いまくってると気がついたら
取り返しのつかない赤字（肥満）に・・・（。　）。

生クリームとバタークリームのケーキしか
手元にないので正直、見事に貧乏です。
毎日倉庫の中をあさって何かないかぁ・・・と。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:43 ID:qPdNd2HA: 見た目でケミを選ぶのはなんとも思わないが「萌え」とか言われると八つ裂きにしたくなる
なんだろう　この感情　　恋？
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:44 ID:MaEyHBZm: 同類嫌悪
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:46 ID:IbvS7R2m: ニブルヘイムに出る敵が賢者の石なんてアイテムを落とすらしい。
収集品なのか何なのかはわからないが・・・
もしかしたら希望の光がががが
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:49 ID:qPdNd2HA: >>642
ごめん　俺♂ケミ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:50 ID:yvz7TFpA: >>644
斧修練10で2HA持ちだろ？
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:53 ID:rmmjD5KL: >641
「萌え」
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:54 ID:qPdNd2HA: 正直大きいリボンつけてる　同類なのか('A`)
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 15:58 ID:rmmjD5KL: csm:j1050h0n0k10n

('A*`)
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:03 ID:9lhcAZgV: >>632
萌え以外でアルケミやる意味ないのですが
貴方はとても強いBSにでもなったほうが良いですよ。
>>644
♂ケミは萌え要素少ないから言われんだろうが
それに、余程の阿呆じゃないかぎり男はBSやるだろうし。

斧修練はCRに効果出るんかなぁ？出るんならカートケミ用かな？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:09 ID:qPdNd2HA: わかった　同類だった
でも電車内で「萌え、っていうのはさー」とか語ってる奴とは一線あると思うんだ
オタ属性１とオタ属性３みたいな　　やつらはヘビー級オタ、俺はフェザー級オタ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:10 ID:mB42vMnG: そう思うのは個人の自由だと思われますが、
他人の前では言わないほうがよろしいかと存じます
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:13 ID:lXFZd4q6: 過疎ってるから逝ってやれ。

悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/l50
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:25 ID:XG7EODCK: 一般人から見たらどっちも同じなんだからあんまカッカすんな。(´∀｀)
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:53 ID:HeBjnfb0: 萌えだのどうのこうのいうけど結局は同じアルケミだろ？
思いは違えど自分の職を愛してるんだからどーでもいいと思う
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 16:56 ID:7CfkiFoe: ２５％のサイズ修正は、ＡＳＰＤで差を埋められる、というのがあった
つまり剣は大型において、斧に匹敵している

ただ、これはほぼ同じ攻撃力の場合と、高ＳＴＲ（１００前後）の場合での話だろ
低ＳＴＲで完成を目指すのなら、斧の価値も出てくる

問題は、斧修練を取るような戦闘型で低ＳＴＲがどれほどいるか、てことだな
さらに最大の難点は、盾を手放すほどの利点を斧に見出すことは出来るのか

活用しようと思ったら、ここの課題をクリアするしかない
でなければ、ＡＳＰＤ修正されるまで寝かせておいていいスキルだな
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 17:35 ID:TXoLiq39: DEX-AGI珍速ケミは強いかどうかは別にしても斧がベストなはず。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 17:59 ID:wdaZyZRi: ３減盾が使えず、ARがもらえる狩場なら斧にも日の目が当たるんだけどね。

個人的に斧の利点として、安さがあると思う。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:07 ID:uVCMjxQH: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　低STR(20↓)DEX-AGI珍速ケミは
　 |　　　　( _●_)　ミ　　+10Qハリケーンアックス+斧修練10で超安定。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジおすすめ。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:17 ID:OTNFp0BQ: ＩＤがクワドロプルハリケーンだからってそんなもん勧めるんじゃありません！
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:36 ID:wdaZyZRi: >>658
低STR高DEXだからこその高ATK斧だと思うが・・・
661 ：悪ケミ ：04/02/29 18:41 ID:B7rPbz+1: で、Int-Dexはどーすんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:47 ID:7CfkiFoe: 斧＋修練10：剣を簡単に検証してみた。
対象は中堅以上のケミ主食と思われたハイオーク（大型）とオークアチャ（中型）
ステは俺の流用したから、STR100、AGI88、DEX40　B89/J50

「ハイオーク（大型）の場合」
+7水２ＨＡ　：　７６１．３１／秒
+7水海東　：　６８５．９７／秒

「オクアチャ（中型の場合）」
+7火２ＨＡ　：　７０４．８６／秒
+7火海東　：　７７１．６６／秒

正直ここまで差がくっきりでるとは思わなかった。この条件では、斧は大型専用といっていいかもしれない。

次に、ＡＧＩとＳＴＲを徐々に下げて、斧が有利になる条件を調べた
面倒なのでここではデータは出さない。結果だけ。

ＡＧＩの数値変化では、斧の優位性は見られなかった。つまり、武器ＡＳＰＤの差はＡＧＩでは埋められない
逆に、ＡＧＩ１であっても大型に対しては、剣よりもかなり優位なのもわかった

ＳＴＲの数値変化では、ＳＴＲ３０のあたりで、対中型で斧が剣に並んだ
この辺が斧：剣の境目と思われる

以上のことから、斧は修練１０であっても、対大型、または低ＳＴＲにおいて優位性があると見ていい

>>658
STR20、AGI88、DEX40で計算してみたところ
対中型では、+10QHﾏｲﾝｺﾞｰｼｭの方が強いとでた。当然+10QHﾌﾞﾚｲﾄﾞの方が強かったわけだが
斧修練があってもだ。

以上、参考までに。詳しい検証は各自でよろしく
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:52 ID:TboTIT8i: とりあえずツッコまれるまえに訂正したほうが･･･
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 18:56 ID:7CfkiFoe: う、ネタにマジレスｶｺﾜﾙ・・・＿|￣|○

ついでに、ＳＴＲ20で検証したんだが

対中型：+7THｻｰﾍﾞﾙ＞+7DH2HA＋修練10

となったわけだが、これってどーなの？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 19:06 ID:7CfkiFoe: ついで

STR20、AGI88、DEX40での検証

オークアチャの場合
+7Tﾋﾄﾞﾗｻｰﾍﾞﾙ＞+7火海東＞+7Tﾊﾘｹﾝｻｰﾍﾞﾙ

となったんだが・・・
俺にはもうアンドレの価値がわかんなくなってきた。
低ＳＴＲっていままで育てたことなかったんだけど

低STR＝高ATK武器って、神話じゃないのか？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 19:16 ID:TboTIT8i: >>664
う、ネタだったのか･･････　＿|￣|○

＞対中型：+7THｻｰﾍﾞﾙ＞+7DH2HA＋修練10

お察しください。ってことかと。
アルケミ斧のASPDが片手剣並になるか
クエストスキルで全ての斧が片手で持てるようにでもならないと･･･

ふざけるな、ふざけるな、ふざけるな！
こんな性能のままじゃ珍速型以外の大半のケミは斧を捨てる！！
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 19:17 ID:92HdxSPf: 蟻武器は汎用武器です。
属性はともかく、ｃ3枚武器の作成費用を考えてみると・・・
特化何本も揃えるほどｚがない人にはもってこいなのですね。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 19:19 ID:g5vHC2k7: ピラ前で買取やって200ｋ強ほどで塩酸瓶44個作れたんだが
GvG1日分ならこれで十分っぽいね
これくらいなら経費で落ちるし･･･

堅そうなヤツ狙って投げてみます（´ω`)
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 19:33 ID:7CfkiFoe: >>666
すまん、どっちに対していってんだ？
俺は>>658がネタだ、て思ったわけだが、君は？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 20:45 ID:HPuH2ANO: >>662
極めて有益な検証おつ。
それ見て気になって１時間ほど色々検証してみた。Str100Agi80Dex40狂気・斧修練10

属性が175%↑きく大型には　斧＞片手剣＞短剣
属性が150%しか聞かない敵には　斧≧片手剣≒短剣
それ以外は　特化３枚短剣≧特化３枚片手剣＞特化２枚両手斧

と出た。（≧のところは敵Defによっては逆転しうる）
俺なりの結論なんだが、属性で175%↑が出る大型の敵に限って両手斧は有効だが
それ以外の場合は、盾装備できるメリットも考えれば両手斧は不要だと思う。
つまり、片手剣・短剣が用意できるなら、属性で175%↑が出る大型の敵と戦わない限り、ソロケミに斧修練は（ｒｙ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:04 ID:M3xb7Pd5: str60　agi60だと剣と斧どちらの方が強いのですか・・
すいません、頭が悪くて上の説明だけだとよくわからなかったのです・・

萌えレベルは剣＞＞小型犬＞＞斧　だとおもぷのですが実用性がやっぱり
気になって眠れないかも知りません。

おねがい！
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:06 ID:UDvqOMge: 弱いのは知ってるけど斧が好きな香具師(1/20)
小型にも斧で頑張ってるよ・・・＿|￣|○
頼むからケミにもWPとAR下さい(´;ω;｀)
もしくはラーニングポーションの効果を速度Pにも適用されるように・・・。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:11 ID:HPuH2ANO: >>671
使う武器と敵・狩り場による。どうしても知りたいなら
>2のみすとれ巣というところの総合シミュレータを使うといい。

俺的な萌えレベルは　斧＞＞片手剣＞短剣＞小型犬。
もはや３次ｇ（ｒｙ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:24 ID:DIZHJ7vP: 基本的には剣＞斧。
BSのARさえあれば殲滅力的には優秀な方ではあるが
・盾は持てない
・たった+30
・攻撃速度遅い
・サイズ補正が悪い
と悪い事づくめ。命中補正も無いから終盤も厳しいので、使わない方がいい。斧使いたいならBSやれ。
強さを求めるのならな。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:34 ID:M3xb7Pd5: 決めました。
強さよりも愛くるしさを選びます。明日からケミ娘との
戯れの毎日が始ま
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:36 ID:G6JMZtf2: 小型犬はかわいいよ？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:38 ID:TXoLiq39: 斧は大型に対しては基本的に片手剣より強い。
FLEEが十分で木琴じゃなくてレイド付ける余裕がある狩場なら、
高ASPDを生かして斧もアリだね。斧でASPD170↑も十分可能だぞ。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 21:41 ID:RyYtJJrM: さすがにハイブリッドハリケーン2HAは使えませんが、
Dギガンティック2HAで小型殴ってる♂斧ケミin Sara
でもASPDは上方修正欲しいなぁ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:09 ID:m3iQzWXi: 有用性とか総合ダメで比べたら短剣がいいのは理解してるが・・・
廃屋やミノなんかを短剣で攻撃したくないよなぁ・・・グラフィック的に。
でっかいのをちくちく刺すってのが・・・

特化は片手剣。大型相手は斧で。がマイポリシーってことで。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:12 ID:TXoLiq39: 俺は小型、中型が短剣で、大型は斧で統一してるぞ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:16 ID:3ZJkUpu7: >>680
オレ、オレもだよオレも
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:18 ID:7MlbDjGQ: ミストとギオペは対毒2HAで愉快なダメが出る。
他は知らね。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:42 ID:RyYtJJrM: あと火2HAで＄叩くのもかなり愉快
しかし本装備出来てたら本を選んだかも
本の攻撃力はINTで計算され、STRと同様の計算式でさ
なんてことがあったら・・・

ゴメンナサイ！
妄想スレ）　λ.......
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:48 ID:PJwSoI2d: >>678
こだわるにしても斧で小型叩くならＱＡ(バトル)アックスの方がいいんじゃないだろうか？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 22:57 ID:uF0W+N21: 本が装備で来たら本を買っただろうなぁ。

セージ（そもそも魔法職、殴らない）も
プリ（メイス修練）も本使う気ゼロなんだから
ケミに本位くれても・・・。

え、私？お金がかからないこと優先なので・・・
（とお古のチェインを片手に語る）
どの大きさを取ってしても上から2番目か3番目だけど
それはそれで、悪くはないんですはい。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 23:02 ID:RyYtJJrM: >>684
そうも思ったりするけど、なにぶん金がない(´Д⊂)
既製品を安く買っちゃったわけで・・・
だから金がないともいう・・・(゜∀。)アレ？？
アドバイスありがと！
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 23:04 ID:TXoLiq39: 本のASPDはたぶん鈍器と同じになるだろうから、
やっぱ趣味装備にしかならねー
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 23:13 ID:HPuH2ANO: アルケミ自体趣味職だし、趣味装備でいいんじゃね？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 23:14 ID:B7rPbz+1: じゃあ趣味で弓も装備させて＾＾；
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/29 23:29 ID:DIZHJ7vP: さて、そろそろ然るべき場所へ帰ってもらおうか
691 ：662 ：04/02/29 23:57 ID:7CfkiFoe: 斧は嫌いな武器じゃない。むしろ好き

本当は斧の有用性をみつけたくて検証したんだが、どうもダメなことろが目立ったな
俺の仮説は「修練があればS4武器が有用」だったのに、ＡＳＰＤのためお察しくださいな結果だったし

それに、あの検証はあくまで与ダメしかみてないから、３減盾装備できない、となると対大型でも選択は難しい
俺はAGI型だから、タラ盾無しで西兄貴いったら結構ヤヴァイと思う。弓兄貴バシバシ当たるし

趣味ならともかく、人に奨めるとき、斧修練とろうかどうか悩んでる場合の参考にはなったかな

でも、斧＝商人って、アッチの国はそういうイメージなのかね？例の動画もあれじゃ木こりだし
商人って非力だから、短剣とか、扱いやすい槍とかを護身用に持ってたと思うけど

ｵﾚ的なケミのイメージだと、短剣か細身の剣なので、海東剣は趣味、実用ともにＯＫ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:09 ID:pIQBlwax: >>691
激しく同意！！
本当ならアルケミスト＝学者さん　だから
護身用のスマートな武器が似合うと思うよね
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:13 ID:iA1ZGIQo: ホムを斧で解体するわけです
低STR高DEXのホムケミ用というわけで

本当のところは修練があまったから、なんだろうけどね
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:16 ID:vdmMVkzZ: アルケミは杖だと何度言えば（ｒｙ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:19 ID:9S8yIpeY: 一般的なイメージとしては錬金術師は化学者みたいなものだから杖か本だとなんｄ（ｒｙ
…マジ系統っぽいな…_|￣|○
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:22 ID:pIQBlwax: そもそもケミとセージが同系統っぽいのがなんとも
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:52 ID:iDaaooUL: >>691
とても参考になったよ。ありがとう。
属性で１７５％以上当たる大型ＭＯＢはちらほら居るし、斧も結構面白そうだ。
アルケミは武器選択の幅が楽しいな。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 00:58 ID:xepv+sjN: とりあえずセージは大いに本使うわけだが
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 01:58 ID:J5CiAMi1: >>698
確かに。
俺はFCASセージとAGI-STRアルケミ持ちですが
セージは圧倒的にバイブル持ちが多いです……特にFCAS型

ただ、アルケミでもセージでも辻支援がたくさん貰えるのは似てる
……どっちもそんなに頼りなく見えるのかな？　とか思う
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 02:10 ID:vdmMVkzZ: 頼りなさでは一次職といい勝負だ！！
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 02:35 ID:F3IlpfZ1: アルケミスト→ぷち強い商人
セージ→詠唱中に歩けるマジシャン

というふうに思われてるんじゃないだろうか
いや真っ向から否定することもできないんだが(´･ω･`)
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 02:38 ID:36NNdfDC: 武器選択の幅は良いがスキル選択の幅を…
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 02:49 ID:tXK/YGg8: 577ですがみなさんカキコありがとう
やっと決心して、+7Tｂｄサーベルを手に入れました（新新鯖）
それでも試し切りにいったのは炭鉱だったり・・・

582さんと同じで、私は炭鉱でカーレボでMH潰しが趣味なんです(ﾟ∀ﾟ)ノ
SPは全部カーレボ用にして回復は化け餌。
SP切れたらブドウか蜂蜜、MH突っ込んじゃったら青ぽなげ。
青ぽは高いのでたまの緊急にしか使いませんが_|￣|○

明日はサーベルもって、他の狩場観光にいこうとおもいます。
男アルケも女アルケもがんばれ～。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 03:46 ID:OU6eh+i6: 片手剣と並ぶには斧修練に武器ASPD+(1*LV)でも付かないとな・・・
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 03:53 ID:e8alz+Z7: >>704
そんなに上がったら斧強すぎ。
いまだと斧165の時に片手170くらいだ。

斧の高ATKを生かすために修練1～10でCRI+1～10とか面白そうなんだがなー。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 04:34 ID:bmHCeSR6: 基本ASPDにLV*1を足していくなら、修練10で
短剣145
剣142.5
斧140
鈍器135
といい感じじゃないか？BSの斧ASPDで135だっけ。
ま、所詮は妄想の産物だけど、こんな物でも
要望を出してみる価値がないとは限らないしな。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 04:35 ID:lCjVSsJQ: どうせ妄想なんだけど、斧のATKさらに上げればいいんじゃないか？

剣よりASPD遅いのはなんとなく納得できるけど両手使ってる割にATK低い。
一撃にかけるメマーとかも高ATKでさ。ケミスキル関係ないじゃん！＿|￣|○

あ、そうだ2HAをS3にすればいいんだ！あったまいい～～＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 04:53 ID:Ncp6GmIR: >>704
ASPD上げたかったらAGI-DEX二極にすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 05:49 ID:9uQgtoZi: 最近ほんっとにケミを見かけない。
狩場でも街中でも。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 07:37 ID:laHrFLTL: 街中って、露店ケミいっぱいいるんだが。ＰＴでﾏﾀｰﾘ会話してるのも良く見るよ
狩場は、西兄貴と伊豆を往復してるんだが、どっちでもよく見るなぁ

ただ、ある程度のレベル以上に育てようとしたとき、その先を目指す人が少ないのは確かかも
６０～７０が壁じゃないか？それ以上の狩場にいくと確かに少ないな

ちなみに伊豆４だと、俺の他だいたい１名はソロ、２名ほどＰＴで見かけるね
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 07:44 ID:WXUCFUV+: だからこっち行ってやれと、なんｄ（略
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1076132841
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 08:28 ID:0vudu4Ar: 昨日のGvで塩酸瓶投げてきたんだが
これってキリエで防がれるんだね、赤ミス出て焦ったよ
キリエ効果中でも鎧壊れるかどうかは不明・・・

もし壊れないとするなら、通常攻撃でキリエ確認してから溶かしに入るべきだね
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 08:30 ID:9aJZa4yZ: 銀矢なりHLなりアスペなりでアタックした後のが楽そう
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 09:03 ID:laHrFLTL: >>703を見て、ＳＰ回復について少し気になったんで、少し計算してみた
多分、こういう計算ってどこかでちゃんとしたのやってると思うんだけど、見つからなくて
すごく簡単に

今の相場（自鯖IRIS参考）とSPの回復から、１ＳＰ回復あたりの値段を見た
回復量はみすとれ巣を参照

　　　　　　　相場　　　ＳＰ回復　　平均回復　　相場/平均回復
ブドウ　　：　800z　　１０－２４　　　　（１７）　　　４７
ブドウJ　：　1100z　　１５－３９　　　（２７）　　　　４０
ハチミツ：　2400z　　２０－５９　　（３９．５）　　６０．８
青ハブ：　3000z　　１５－４４　　（２９．５）　　１０１．７
青ＰＯ　　：　6300z　　４０－９９　　（６９．５）　　９０．６
（PP5参照）
青ＰＯ　　：　6300z　　６０－１４８　（１０４．２）　６１．５

ブドウＪ、青ＰＯは、空瓶300zで自作したときの値段とした。

結果、ブドウは生食いより空瓶買ってでもジュースにした方が金効率いい
ただし、ブドウ＜500zになったら生食いの方が金効率は良くなった

青ハブ、青ＰＯの高騰ぶりに驚いた。（興味なかったから全然調べてなかった）
先に青ハブ2000ｚで計算したあと（金効率６７．７）、街を一回りしてみたらそんな値段ないし
青ＰＯも露店でてるのは6500z－7000だし、これは非常用といっても高すぎる。

ハチミツはＨＰの回復もあるが、重量も考えると微妙。
2000zで手に入るなら金効率５０になるが、ＨＰ回復とＳＰ回復は切り離して考えた方がいい

以上から、ＳＰ回復には結局ブドウJが一番良いと思う。
緊急用といっても、ちょい連打すれば１００くらい回復するから、青ＰＯに頼ることもない
青ＰＯはＰＴ、ＧｖＧ用にＰＰで使用する以外考えなくてもいいかと思う
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 09:47 ID:laHrFLTL: ブドウとブドウＪの金効率を簡単に計算

ブドウ値段＝Ａ、空瓶値段＝Ｂ、ブドウ回復＝１７、ブドウＪ回復＝２７　とした場合

Ａ/17　＝　（A+B）/27　になるには
27A　＝　17A+17B
10A　＝　17B
A　＝　1.7B

つまりブドウの値段が空瓶の値段の１．７倍未満であれば、ブドウ生食いの方が金効率が良い

この計算、あってる？
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 09:57 ID:IV9rBkxH: 結論
空き瓶が店売りになればいい
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 10:53 ID:RFNx8j6I: >>709-710
それでも街中にパンダケミ増えてきたような気がするんだけどなぁ。
廃カートはたまにしか見ないけど隠れ廃カートが数人いる。

そんな人たちを見てがんばろうと思う日々・・・。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 10:58 ID:I2XUTFr7: +７Dハリケーン２HAを作りましたよ
…え？何の為かって？

火炎瓶と塩酸瓶に反映させるATKの為だよ！それ専用だよヽ(｀Д´)ﾉ
あとでＯＤ２あたりで火炎瓶あたりの威力試してきます｜ﾉｼ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 11:15 ID:AdGbnavI: 攻撃力上がってくると、OD2クラスの敵じゃあ火炎瓶が強すぎて物足りない
ピラ4とか炭鉱あたりでちょうどいい感じなんだが
他に火炎瓶有効な狩場ないかのう
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 11:25 ID:/8o5rRtc: 監獄とか…
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 11:48 ID:yiQGVLOp: NE・NNワールド

ゲッフェニアダンジョンとか
闇1はこわくなーい
属性減少がおこるのは2からだということを肝に銘じておいてくだ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 11:53 ID:3yrdF30O: ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃←　一緒に火葬されるMyケミ in監獄
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 11:55 ID:W2WS3+GH: 新米ケミストリーなのですが
質問　ラーニングポーションは当然１０取りますよね？
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 12:26 ID:laHrFLTL: 君の物言いは、質問というより確認だな

ホム待ち以外はとるんじゃね？
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 12:43 ID:3w/qEg25: ７１歳VIT極中ケミのBOSS系ご報告。
（BOSS死まで生き残った回数/遭遇回数）

DOP壁（3/5)　DS師様と組んで殲滅
金ゴキ(1/2)　FWが痛いです。メマーがあたらずｿﾛ狩は厳しい？
道（1/2）　　白ぽ切れて遭遇以外は楽に壁できます
魔剣(0/2)　　GD、町中で会いましたがｿﾛで壁は無理そう
深淵(0/3)　　高ATK攻撃で即死
チンピラ(5/5)　問題なくソロで刈れます
ミストレス(0/1)　MDEFないんです勘弁して下さい

・・・といった状態ですが、もう少し装備を整えれば高ATK攻撃してくる
敵、魔法が強すぎる敵以外は壁として役立ちそうです。
あ、もちろん火柱なげて取り巻きは掃除できる様がんばりませう。

ノシ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 12:46 ID:L+z+jJP8: >>714
まぁ、ピンチに本気で回復したいときは金銭効率云々より最大回復量だったりするわけで…
緊急という意味なら青ポだなぁ。
いわゆるブルジョア狩りにおけるSP回復ならブドウJかな。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:01 ID:OPy/rW20: (=ﾟωﾟ)ﾉ [ イグ種 ]

いくら緊急でもイグ実はさすがに、ね。GV＆BOSS狩り阿修羅モンク専用だぁね
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:03 ID:751+6eDx: >>725
実Defが知りたい。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:27 ID:iA1ZGIQo: >>714
生ブドウは重量効率向けだからね。
ブドウJにすると、重量効率がかなり下がるけど
アルケミならそれほど重量にこだわる必要もない。

個人的にはハチミツをお勧め。
SP回復薬使うとき＝ピンチの時が多いので、連打で持ち直せるし。

そして地味に美味しいのがローヤルゼリー。
多くの鯖で青ポと同じ値段なのに効果は青ポ＋白ポ＋万能薬。
（どちらかというとGv向けだけどね）
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:48 ID:laHrFLTL: >>726
なるほど、「緊急」という意味ならそうだ。最大回復量を重視するな
でも、青ＰＯが必要なくらい緊急って、Gvを除いてあるかな
ｵﾚ的には、「ＳＰ枯渇してるのにＭＨｷﾀｰｰ！」が緊急と思ったんだが
ブドウＪじゃ間に合わないかな。白ＰＯとは使い道がまた違うと思ったんだが

この辺は狩場によってまた違うか。狩場ごとに統計とるのも面白そうだ

>>729
俺の検証って、重量効率は考えてないよ？金効率で調べた
商人系に重量はあまり関係ないから
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:50 ID:laHrFLTL: ごめん、よく読んでなかった俺が悪かった

いったい俺は何に突っ込みいれたんだろう・・・＿|￣|○
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 13:51 ID:e8alz+Z7: 「ＳＰ枯渇してるのにＭＨｷﾀｰｰ！」
この時は緊急にSP回復アイテムを使わないといけないんだが、
普通はショートカットが足りなくてSP回復アイテムを置くスペースがない。
だからアイテム欄から使おうとして間に合わなくて死ぬこともしばしば。

青ポなら黄白PPとショートカットを統一できるので便利。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:05 ID:N8ZQGelI: >>732
先生質問。
アルケミでSC足りないってどんな置き方をしてるんですか？

属性海東、特化環頭、盾、蝿、HP回復、SP回復、PP

三つも余りますが。

まさか狩り中にファーマシーとか火炎瓶？まぁさか。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:12 ID:e8alz+Z7: >>733
メマー　化け餌　ラウド　カート　PP　TBdサーベル　兄貴盾　水斧　ハエ

ピラ地下２Fに行くときの配置な。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:12 ID:ObBfZxoO: >>733
ホム待ちでけど9つでは足りない。
というか、貴方はCRとラウド(+メマー)は使わないんですか?(´ω｀)
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:15 ID:GCqZs0Ic: >>733
CRとラウド入れてないなんて珍しいね
万が一取ってないなら今すぐ取ってきたほうがいいよ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:15 ID:iA1ZGIQo: ラウドは別ページにおくなぁ・・・
緊急を要して使うときはほとんど無いし。
（たまに切り替え忘れてえらいことになるんだけどね）

ただこれ以上続くとショトカを晒すスレになりかねないから注意かな。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:16 ID:ObBfZxoO: でけどってなんだよ_|￣|○

ラウド　緑pot　メマー　CR　属性ｿﾄﾞﾒ　TBdサーベル　三減盾　回復　蝿
宝剣持ちや複数クリップ持ちはどうやっても足りないyp
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:17 ID:ObBfZxoO: >>737
あああぁ正直ｽﾏﾝｶｯﾀ_|￣|　..○
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:23 ID:PzDY3H4W: CR、ラウド、メマー、特化サーベル、特化グラ、属性海東、回復、ハエ、PP
いや、普通にこれで埋まってしまってるんだけど
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:24 ID:PzDY3H4W: うわぁぁぁぁぁぁぁ
リロードしる！＜自分

∧||∧
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:24 ID:WXUCFUV+: 宝刀+8TBdサーベルだけで十分・・・・・・つーか、財産使い果たした訳だが。
ショートカットに優しいけど、狩場が限定されるぽ(´･ω･｀)
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:35 ID:iA1ZGIQo: >>738-741
その謙虚な心、まさしくアルケミじゃ！
・・・ｺﾞﾒﾝﾈ

個人的に同じショートカットに複数の武器が入るのは好きではないので、
わざわざ別に揃えたいんだけど、これって少数なのかな・・・
（まぁ使わない武器をカートに入れればいいんだけどね）
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 14:42 ID:N8ZQGelI: >>734
あ・・・（；´д）＜メマーLVCR

なるほどねぇ。

まぁメマーは普段使わないです、それ使わないと生き延びられないのなら
もっと下の狩場に行かないとお金がつきます（。　）。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 15:24 ID:09PTAXeZ: 私はカートの回復アイテムあんまり使いたくないのでヒルクリでＨＰ回復してるのですが、
クリップとヒールで二個つかっちゃうのでショートカット足りないです。
結構使用頻度高いし・・・ショートカット切り替え使いづらいしなぁ。
せめてショートカット３セットじゃなくて２セットならいいのに。

＠最古鯖
ココモビーチのオットーさんが、画面外から（？）のユピテルでふっとんでいって精神的に厳しいので撤退。
狩場がないなぁ・・・本当に困った。
しょうがないので痛い思いしながら崑崙でマステラ集めー。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 15:41 ID:laHrFLTL: 戦闘中にクリップ装備してヒールはしないだろう（するのか？）
ヒルクリ、ヒールを別ページに使用したらどうか？
俺はそーしてるんだが

俺がＳＤ４にいくときは>>734のＳＣに近い。武器と、回復が変わっただけ

でも、俺前にﾊｴ押し間違えて、近くにいた人死なせちゃってから、ＳＣからﾊｴを無くした
というわけで、ここにブドウＪが入ってる
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 15:48 ID:laHrFLTL: 使いづらいだけか・・・＿|￣|○ﾖｸﾖﾒﾖｵﾚｯﾃﾊﾞﾖｰ

気持ちはわかるよ、俺はヒルクリ、ヒールを次ページにいれてるんだけど
辻ヒールしようとして間誤付いて、なんどそのタイミングを逃したことか
まあ、慣れしかないよ

Ｌｖ３ヒールのみのために、聖斧ほしいなぁ
２０Ｍくらいなら手が出せるんだがなぁ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 16:21 ID:KEMkRd1c: プリやってると、どうしてもSC１ページでは足りないので、
高頻度ｽｷﾙを全ページにいれ、その他を分散させてます。
ケミでもボトル系使うなら明らかにSC不足のはず…
やはりSC切り替えは身に付けた方がいいですよね。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 17:14 ID:GCqZs0Ic: /qs2は便利だけど切り替えられる場所も決めさせてほしかった
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 17:57 ID:Sxu7gbif: /quickspell2　→　F8に応急手当セット　→　ホイール回す　→（以下略
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 19:41 ID:i9uv8PWd: ＞725
ミストレスにアサで会ったことがある。土鎧装備してJTが100*ｎのダメージ。
土鎧にしただけでだ。これにフードオブワームスあたりを装備するだけでも
JTは怖くないんじゃなかろうか。
上記のカードは安価だからお試しあれ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 19:45 ID:k/Uum9ea: >>725
お前雑魚sg
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 22:48 ID:5zxpPsxU: 新配置になってフローラ盆地へ材料集めに行ってきましたよ
以前より材料集め楽になりましたね。
自動人形が気になるけど、アレの存在で茎が安く出回ってるのが皮肉な感じ・・・
詳しくは狩場情報の管理ID7204の情報参照ヨロ ttp://www.tujige.info/ro/
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 23:47 ID:SKEnXE8l: デモンストレーションがAtk依存だと聞いたのですがアンドレCの効果は乗るんでしょうか？
その他のダメUPカード（スケワカとか）の効果はどうでしょうか？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/01 23:53 ID:bmHCeSR6: >>1
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 00:31 ID:x0AEnII6: 　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　〃　　　　　　　　ヽ　
　　　r' 　　　　　　　　　　　　|　
　　 !　　　　　　にむだ　　　 |.
.　　 {. 　　　　　　　　　　　 | 　
　　ﾚ-､∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.| 　
.　　ヽ.ヽ///// 　　 {:. /// ｌﾘ
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼
わたしは　あるけみ　にむだ
たたかいはできませんが
じゅえるくらうんをもってます

よろしければ
ごいっしょさせてください
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 00:36 ID:qNF8fxMZ: おことわりだ

でもジュエルクラウンはいただこう
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 01:36 ID:D8RsseRI: 「チェンジスカート！」
「・・・・・・あれ、スカートがないわ！」
「いやぁぁぁぁぁ！スカートを履くまで見ないで！私のぱんてぃーをみないでぇぇえぇぇぇ」
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 01:56 ID:XY/pjk5p: 何でそんな意味不明な文かけるの？素で疑問
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:06 ID:B68nTXTm: さて　この中でデモンストレーションを蟻装備時と通常装備とで
最低２回以上打った事のあるアルケミは一体どれくらい居るのだろう？

まあ　>>758　は書く場所が違う。せっかちさんダナ。

それと　>>756　はローグだったような気がするが・・・。
アルケミスレにもローグスレのように専用ＡＡが欲しいもんだ。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:06 ID:WOR4gH9f: 多分ネタがないからだろうよ

明日のメンテでなんか動きがあったらいいなぁ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:06 ID:8f660ST7: アルケミが攻撃するモーションで、パンチラした方が良いと思う。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:08 ID:B68nTXTm: >>762　は下半身直(ｒｙ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:13 ID:nPZxKwcD: 萌えも大事な燃料だがここで語るのは要望じゃなくてアルケミ情報だぞ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:23 ID:x0AEnII6: >>>760
ケミだろ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:35 ID:bIU/dRjX: 宝剣で4つ蝿1ヒール1CR1緊急用白ぽ1クリップ1
(´・ω・｀)しょーとかとー9個・・・・・・・・・
2テーブルにケミケミスキル
3テーブルにマーチョンスキルラウド混み
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 02:55 ID:W/fo5L85: 移動用の血斧でもショートカット埋まるな。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 03:53 ID:aPYHD7j0: >>766-767
つまり、これか。

１枚目：　聖斧　ヒール　火宝剣　FB　氷宝剣　CB　CR　白ポ
２枚目：　耳輪　テレポ　盾１　盾２　血斧　月光剣　PP4　PP5　
３枚目：　露店　鑑定　ラウド　たき火　さいたま　イクラ　メマー　イグ実

全部でいくら？
まったくこのブルジョワめ　( ・∀・)σ )´△｀)むにむに
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 03:54 ID:x0AEnII6: >>768
聖斧も入れろよ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 03:59 ID:aPYHD7j0: >>769
入ってるよ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 04:00 ID:/uyKtZtN: AAを貼ったり、よくわからないレスをしたり
少々お疲れのようですね
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 04:26 ID:eKo0Ghby: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　鳥　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　取　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 04:31 ID:X0CdKN5k: 何このスレ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 05:36 ID:dCnVxGKK: >768
盾１・２分けてるけど、わざわざカード使うのはいかがかと。
それだけの装備揃うのなら、全部バクラでそろえるべきでは・・・
775 ：774 ：04/03/02 05:37 ID:dCnVxGKK: ↑　カードじゃなくってガード　ＯＴＬ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 06:40 ID:qNF8fxMZ: もしくは狩場を考えるか、てのも重要じゃね？
盾が１こですむ狩場で、火と氷が有効な場所

西兄貴とか
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 09:33 ID:sl6GWmn/: うちのSTR>DEX=VITケミだと
１枚目：PP2(肉ｱｲｽ) ＣＲ　白ポ　　ラウド武器1　　武器2　バックラー血斧　　ハエ
２枚目：ヒール　　　聖斧月光剣　サイトさいたまイクラ　製薬　　　　鑑定　　露店
３枚目：白ポ　　　　　ＣＲ　メマー　ラウドハチミツ武器　バックラーたき火　ハエ
ＧｖＧ　：白ポ　　　　ＣＲ　メマー　ラウド PP4　　　ヒドラ　状態武器　万能　　塩酸

血斧が武器3になることもあるけどこんなもんかな
聖斧と月光剣はＣ帖と紫箱に化けたけどなー
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 10:22 ID:xQmWIglw: tu-ka,火宝剣と氷宝剣を併用する狩場はほとんどない（西兄貴くらい）から
入れ替えればいいだけの希ガス。
漏れ、SC7個くらいで事足りてるなぁ…。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 10:26 ID:hzaPq1J8: ちょいとソロ狩場で質問。　鯖はフェンリル、狩る時間帯は18：00～01：00の２～３時間
廃屋を追い出され、今は西兄貴村で狩っている
STR80　DEX=VIT=50　INT=ＡＧＩ=40　（補正諸々コミね）　半製造ケミ　７７歳

装備は普通にそろってる。レイドマフラ、各種3割減盾、+5精練防具、+5属性海東・ソドメ、
+5マミー＆アリ刺しﾀﾞﾏ（掘り出し物）、+6Tbdサーベル、靴はエギラブーツ

西兄貴村とOD2がいいかげん飽きたので、他の狩場を開拓したく、
「これぞ！」という狩場を見出したらこれから２，３レベル上げたり、必要装備をそろえたりして準備して
挑んでみようかと思っている次第。
難易度的に多少無理があってもいいし、POTガブ飲みでもExp時給さえ出ればよしと考えています。
　ほんとは亀地上かSD４F、というのもアリなんですが、トンボやパサナに当たるHITになるまでが長そうだし
特に亀島はいくたんびに１０ｋ払うのがちょっと…。

で、今考えているのが時計２Fと３F。
本は↑のマミ+アリ刺しダマのCR連打で落ちそうだし、
クロックは、火海東、筋肉時計はTbdサーベルで、これまたCRで渡り合えそう。

ミミックなんだけど、これは友人からカトラス借りてバッシュしたらHIT補正のおかげかほぼ当たる。
ミミック中型だし。

　というわけでもう２，３LV上げてHITをダマありで１６０、無しで１４０へUP、
でもってカトラスを購入（１．８Ｍで譲ってもらえそう）、という感じで準備していこうと思うんだけど、
どうでせう。
なにぶん、まだいけない狩場なんで自分で試せなくて。ご意見くださいませ。

*****
そんなに夢は見てないです。　西兄貴村より時給でればOKな感じなので。
お金の収支もアホみたいに赤でなければOK。
時給が400～500ｋくらい出ればなぁと考えています。

戦闘スタイルは、微妙に振ったINTとエギラを当てに、CRを軸にした力押し。
POTは戦闘中は黄or紅POTをショトカで、戦闘後に紅POTをPP。
メマーも、必要だと思えば躊躇せず使います。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 11:10 ID:RO5eluaQ: ２垢使うと、お互いのSCが食い合うんですよね・・・ぇ（´・ω・）

２つ目の課金したのは４人目にどうしてもケミが欲しかったからであり、
別に２垢で狩りしてるわけじゃないです、マジ。

というかぁ、Lv違いすぎで吸わせるなんて㍉㍉。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 11:16 ID:+2yJKWrT: っROSC
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 11:33 ID:wYnHvpB6: …最近ROSCでよくSCが別キャラのに入れ替わってることがおおい…
（ini覗くといれかわってるのがわかる）
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 11:36 ID:PIlHc8cs: つ[roscem]
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 12:02 ID:nPZxKwcD: ツールは（ｒｙ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 13:16 ID:MvROxpCj: いってきました黒蛇砂漠。
参考になるかわからんけど、とりあえずカキコ。

歩け未雄@古鯖　Base67/Job35
PP10 LP10 メマー1(飾り) ラウド CR

狩場：砂漠にかかる橋
狩場ステ： Str99+8 Agi9+2 Vit1+2 Int1+6 Dex10+14 Luk1+0 Flee78+1 Cri1.3 Def47+3
特化装備： +7TBdサーベル　+4兄貴盾
回復資材：赤ポ300 (+1142) 緑ハーブ少々
経験効率： 220/120
滞在時間： 30分滞在　(朝7:30～)
狩り方式：移動狩り
コメント：
狩場がわからくなり世界をさまよっているうちにここに来ました。
見てのとおりＳＴＲ極のバカですが、ここでならやっていけそうです。
最初は水ツルギと+5Dｸﾚﾏﾛツルギも持ってきていましたが、+7TBdで十分だったので今回は１本だけ。
回復はひたすら赤ポＰＰ、意地でもＰＰ。
ＣＲはちと控えめで２匹以上限定。
黒蛇の被ダメが１００を切っているので死亡率も低め。
さらに、趣味ステのくせに収集品だけでも黒字狩場。
今回は３０分だけですが赤ポ２５０個くらい使いました。
パワクリを手に入れれば、もう少し効率上がりそう…
あと４～５Lvはここに篭れそうです　＞ｗ＜ｂ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 14:42 ID:o3GQv51v: >>785
(=ﾟωﾟ)ﾉ　STRバカ仲間♪　Lv72のSTR＞VIT＞＞＞DEX＞INT。
でも極じゃなくて、STR95+Job補正(5)+ﾗｳﾄﾞ(4)+ﾊﾟﾜｸﾘ*2(6)＝110 にしてる。

こっからSTR+4、ﾊﾟﾜｸﾘをﾘﾝｸﾞにして+2、STRﾋﾟｯｷ鎧で+1、上段STR装備で+1、ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ中段で+1、
てな具合にフルにSTR装備にしても119。（´・ω・`）
アルケミでSTR120にするにゃ太陽神一択（ﾎｰﾈｯﾄC挿武器は却下）･･････
でもって超優良スキルCRを沢山撃つために、ｳｨﾛｰ上段(80)+蛙鎧(50)+ｸﾘｯﾌﾟ*2(20)+ｿﾋｰ靴で
MSPを550↑にしてる。（ｴｷﾞﾗ靴が有効になるほどINTない）

ハナからロマンだっつーのはわかってるけどどうにもSTR99に踏み切れない･･････ ○|￣ﾄ＿
所持重量10にして誰にも拾えない量のアイテムを落として（･∀･）ﾆﾔﾆﾔできるけど、
STR110を保つのにﾊﾟﾜｸﾘを１ｺで済んでも、空けて何をつけるかというと･･･SR？

狩場は+8TBグラとホルン盾でおもちゃ２Fなら300ｋ/160ｋぐらい。
赤PPするよりカート＆手持ちで牛乳を89%まで積んでいったほうが滞在時間延びてｳﾏｰ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 14:43 ID:W/fo5L85: STR80 HIT154 FLEE205 （アクセｃ込み）を達成するのって、最低レベルいくつ必要だよ？
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 14:51 ID:7JfFQDVh: 自分で計算しろよｺﾞﾗｧ!!
と言いたいが暇だったので計算してみた。基本的に装備指定無いので趣味。
天使HB木琴マタ靴ククレクリップ*2。鎧は迷ったけどとりあえずプパ。
ラウドでSTR71+9、AGIが84+12、Dexが56+8のレベル89でSTR80HIT153Flee205。

マンティスにしたり鎧c変えたり頭を亡者とかその他色々でもうちょい要求レベルは低くなるだろう。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 15:00 ID:8TTWLs/G: >>788
インソムニアックサングラス
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 15:03 ID:7JfFQDVh: s中段なんか知るか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
装備は適当で選んだが良く考えると「達成する最低レベル」なんだよな。
あんまり意味は無かった。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 15:05 ID:k5GgnPZG: Ｑエンシェントブレイド使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
792 ：785 ：04/03/02 16:24 ID:MvROxpCj: BaseとJobを１づつ上げてきますた。
瞬間効率が330kってのがあって(開始20分程度のとき)、「うっはー♪」と嘆息モード。
でも、結局は索敵時間もあってBase200～250程度かな、と。
何よりも黒蛇を10発そこそこで沈める自分にうっとり。(CRなら4～5発)

>>786
つ[ 赤ポ995個 ]
重量6965もあると、ほぼすべての人が拾うことができない(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
マジオスス･
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 17:31 ID:X0CdKN5k: Base72　AGI＞STR＞DEX量産ケミ　黒ヘビ行ってる
効率は350kくらい出るけど30分で肉400個くらい使う
それでも赤字にはならないかな
30分で町に戻ることになるけど飽きっぽいから自分にはちょうどいい
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 17:32 ID:X0CdKN5k: ごめん
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 17:41 ID:x5J9PJ+k: *あるけみは　しょうかんをした！
なんと　フローラが　あらわれた！
フローラは　つめたくかがくいきを　はいた！
ポイズンスポアに　200のダメージを　あたえた！
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 17:51 ID:xQmWIglw: >>793
肉使うくらいならミルクの方がいいぞ。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 17:53 ID:NNrhnACD: *あるけみは　しょうかんをした！
なんと　マリンスフィアーが　あらわれた！
マリンスフィアーは　ようすをみている
マリンスフィアーは　ようすをみている
マリンスフィアーは　メガンテを唱えた！
ポイズンスポアに　2000のダメージを　あたえた！
マリンスフィアーは　くだけちった
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 18:01 ID:sl6GWmn/: >>787
HIT154 FLEE205ってえらく半端だな、おい。
時計地下4？
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 18:15 ID:b1EhDpG8: だから過疎ってるから逝ってやれと

悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/l50
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 18:48 ID:xQmWIglw: >>798
パサナだろう。
必中HITはともかくFLEE95%は微妙なところだな。
あそこは沸きがいいから３体以上に囲まれることはざらだから
必要FLEEあってもすぐ下げられる希ガス。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 19:27 ID:5rPsYsbt: とうとう廃ｶｰﾄを手に入れたぞ！

まだｱﾙｹﾐがんばれるよ(｀･ω･´)
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 20:17 ID:zhOwhsc5: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 20:19 ID:+6dp6tiT: 俺のVITケミは廃カートで力尽きそうだ
西オークの450k/hが限界・・・
STRは後１ランク上がる予定だけど、そこまで効率に響かないだろうし
ココしか無さそうなので、TBrdサーベル売ってTBldサーベルにした
もう狩場ないぽ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 20:44 ID:ihI/MYhT: おい、おまいら。韓国ftpに上がってる
skilldesctable.txtにホムンクルススキル入ってますよ。

翻訳中なので詳細はもうちょいまって下され。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 20:48 ID:l0TbKH66: どうせ日本に来るのは１年後さ(;´Д｀)
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:00 ID:W/fo5L85: ホムはなかったがクリエイタースキルの詳細はあった。

CR_SYNTHESISPOTION#
アクティブ Lv 5
必要組みでも:アルケミストのファーマシー6スキルレベル以上,アルケミストのアルケミー2スキルレベル以上
能力:多様なポーションを混合して多様なポーションを作り出します.
このポーションたちの混合法則はもう規定されられているし問題は確率上の問題です.
ポーションたちが混合されていれば軽いながらも效力が同じとか少し重いが效力がもっと良い
ポーションたちを生産することができるし攻撃型の生物体を召還するポーションの場合は攻撃力が上がるとか
特定のスキルを持って登場する生物を作ることができるなどの長所があります.
詳しい内容は追後企画書を参照してください.

＞攻撃型の生物体を召還するポーションの場合は攻撃力が上がるとか
＞特定のスキルを持って登場する生物を作ることができる
これに期待・・
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:05 ID:ihI/MYhT: >>806
機械翻訳されてあげられたtxtには入ってないけど、
skilldesctable.txtにはちゃんとホムスキルは存在してますよ。

もしかしたらホムスキルは前から入ってて、ポイント振れないようになってるだけかもしらんが_|￣|○
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:13 ID:ihI/MYhT: 連書き失礼。
翻訳してみたけどﾎﾑｽｷﾙは遠い昔に韓国で発表されたままの状態だった。
新たに分かったのはドリルがskillLv*3ってぐらいかな。

飴にすらなんなくてｽﾏﾝ(;´Д｀)
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:15 ID:bZFtzAUV: こんばんわ、ケミケミのみなさん。
別キャラのスナッチローグが収集品集めなど得意なので
アルケミはじめてみようかなと思っています。

CRがすごく優秀なスキルだときき、薬製造にはDEXが高いほうがいい
とのことなので、INT-DEX＞VITアルケミなんかどうかなーと妄想
しています。

脳内では、高INTでのSP＆SP回復力での常時ぐるぐるCRケミ子
がダンジョン大暴れの図が浮かんでいるのですけど、
実際に似たようなステータスの方がいたら実情を教えていただけたら
と思います。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:17 ID:+6dp6tiT: INT特化にするなら宝剣使う方が良いよ
STRが無いから、CRはどんどん微妙になってくる
序盤のうちは良いんだけどね
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:17 ID:PjxMROhS: >>808
相変わらず絶賛放置中で>>4な事がわかっただけでも十分だ。 _|￣|○
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:18 ID:eNOrxLOz: ちょっと戯れで投げた火炎瓶の詠唱が早くなってる気がするんだが、どうだろう？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:26 ID:/uyKtZtN: それはきっと、貴方が成長した証です。

というか、いつの時期と比較してるのかわからないのでなんとも。
昔からお花や機雷よりは速かったと思うけど
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 21:37 ID:EVAWahct: >>809
うちのケミとステ振り違うけどそのステだとかなりマゾいということは分かる。
君の理想は多分ＳＴＲ＞ＤＥＸ＝ＶＩＴ＝ＩＮＴの方が正しいんじゃないだろうかと予想。
ＳＴＲのないカーレボなんてロマンにもなりませんぜ。

そして製薬はＬＰ１０Ｐｈａ１０あればステはとりあえずどうでもいい。
そりゃ関連ステが高いに越したことはないけどね。
815 ：812 ：04/03/02 22:17 ID:eNOrxLOz: そうだった・・・ＤＥＸあげてたの素で忘れてたＬＶ87アルケミ。
前に投げたのは・・・いつだったか(ﾉ_-｡)
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 22:18 ID:b1EhDpG8: 今、純薬剤師を新たに作るメリットあるのだろうか？
作るなら育てやすい戦闘型か妄想用のホム待ちじゃね？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 22:25 ID:WaH4/bp4: 戦闘型ステでホム待ちな私…微妙すぎー
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 22:32 ID:W/fo5L85: >>815
戦闘型でもホムでもDEX50～60は必要だから、薬作るなら十分でしょ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 22:51 ID:H2OYacIG: 趣味でDEX-LUK、純薬剤師？を育ててるよ。
白ぽ作りはちょっぴり小銭稼ぎにはなるけど
手間考えるとBSで製鋼するほうが遥かに楽で稼げると実感。

製造特化にする意味は全く無いので他の人は真似しないように。
儲けたいとか思うならほんと止めた方がいい。転売でもしてた方がマシ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 22:58 ID:x5J9PJ+k: 加えて、コンロンでマステラとかロイヤルゼリーが収集品のように出るからね。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 23:05 ID:BW0ucCuU: 某韓桜井情報サイトの3/2の記事見て、クリエーターのテストがちゃんとされるのか
心配になってきた。
桜井にたった2人存在するだけかよ・・・。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/02 23:27 ID:xQmWIglw: >>821
アルケミのテスト段階のことを思えばもはや言わずもがななわけで…。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:16 ID:7Pome+x8: >>821
>>4
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:24 ID:Id34otkv: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　逃　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　げ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　か　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　ら。　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:24 ID:dSDVBcxX: DEXINTでレベル97まで頑張りました。さぁ誰か褒め称えて。
もう無理だ･･･壁が厚すぎる･･･っていうかホムが転生より遅かったら
俺は･･･俺は何のために戦ってきたんだ･･･
誰か･･･誰か･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:31 ID:GKdVLmnV: ＞825
どうやって育てたのかを語ることで、後進に勇気を。自分に活力を。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:32 ID:favctOun: 今ならプリ壁でCBFB撃ちまくればあっという間でしょ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:36 ID:h7XB2OHk: >>825
凄い！よく頑張ったね！
その根性さえあれば転生してホム待ちクリエイターになるのも夢じゃなななななｎ
えーと
ホント、よく頑張ったよ。
お疲れさん。これからも頑張れ。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:36 ID:uRLVOp6M: Lv3のボルトであっという間に９７になるくらいなら
今頃オーラがごろごろいるだろうに…。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:36 ID:dSDVBcxX: 基本はソロ、後は仕事で帰りが遅い殴りﾌﾟﾘの相方と公平
臨時は基本的に好きじゃないので、別キャラでも行ったことないです
狩場は各種低級Dの1F2Fを転々とします。
相方がいる時だけブレス増加ヒールもらえるのでピラ4やSD3F等の高等な狩場で戦えます。
騎士がいるので装備の面ではある程度楽だったけど、基本的にお勧めできません
つーか今思ったらアルケで亀とかGH行ったこと一度もないですね。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:37 ID:ntvaHRv8: >>825
マジでお疲れさん。
感動した
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:39 ID:0Loe7woW: >>825
俺にはあんたを褒めることはできねーな

言葉がみつからねーんだよ、あんたにふさわしい言葉がよぉ・・・

ちくしょう、目から水がとまらねぇぜ、ちくしょう・・・(つД｀)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:41 ID:lQyXjXd6: 漏れは、重力が2四半期くらいにスキル大幅修正するって言ってるし、
クリエーターよりもそっちに期待してる。期待というか、最後の決断だが。

で、予言。
・2四半期には来ない
・修正の優位はアサ＞ハンター＞剣士系＞＞＞＞ケミ（つまり満足いく修正はされない
・ホムは今年の秋以降まで遅れる
・転生する前に飽きる。漏れが。
・夏までに接続者数1割減
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:44 ID:fNB7BA04: >>830
よほど廃じゃないと無理なような気がする今の時期にそのＬｖは。
殴りプリとの公平とソロだけじゃ一日1～２時間はまずありえないし。
STRカート勃発ケミなら相方プリいれば納得のＬｖだが。
ホムが転生前にくるなんて夢から覚めなさy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:54 ID:ddGwntvf: 廃ギルドの養殖に１票。まぁお疲れ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:56 ID:0Loe7woW: スキル修正には、個人的にたいして期待してない

「普段使われてないスキルの上方修正」と「いくつかの下方修正」だっけか？
なんか、自分達で下方修正したスキル（毒、罠）を元に近いとこまで戻すだけのようで
むしろＣＲが下方修正されるんじゃないかと心配

ホムは、楽観的に見て年末の本命パッチ、悲観的に見て来春じゃなかろうか

下手すると、夏までに２割減りそう。リネⅡやらジャンクやら、俺だって浮気しそうだ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 00:59 ID:uRLVOp6M: >>833
まあ、一応追い打ちしておくか。

２／４半期に来ると言ってもそれは「韓国」での話。
日本に来るのはだいたい本鯖に導入されてから３～４ヶ月はかかるので
もし２／４半期に導入されても日本に来るのは年末～年明けってことになる。

ついでに韓国の国民性として「誠実さより見得を切るほうがよい（たとえ無理でも出来ますと言い切るとか）」
という性向なので発表は当てになりませんよ、ということ。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 01:59 ID:h7XB2OHk: 韓国でジュノー直通便が開通したと今更知って日本でももしや・・・！
と思ってみたけどやっぱり日本はまだだったんですね。
がっかり。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 02:02 ID:lQyXjXd6: 大丈夫。もとからｶﾝｺｯｸでも2四半期に来ないだろうという予測で。
というか重力が期限守ったことが今までほとんどないから、予測でも何でもないんですが。

ただスキル修正の内容に関してはちょっと期待してもいいかなｰと。
過去にあった上方修正のCR追加やラウドボイスは十分効果的だったわけで。
…下方修正は底知れずやるから、過去のWizのFPやハンターの罠の例もあるけど…。

まあ、そんなこんなでとりあえず重力が動き始めたのなら、結果が出るまで頑張ってみようかと。
結果が南無だったら引退。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 03:37 ID:XIUIzEqp: スレ違いかもしれないけどさ、ベータ1をちょっと思い出した。
情報も大してなくてさ。ただ漠然と未来があって。

課金してるからちゃんと、新システムリリースしなきゃ、ってのは漏れも思う。
でも、先の世界があるって事は、とても楽しい。

BSすらいない、みんな商人だったけど、その狭い枠の中ですら、
はしゃぎまわれていた時代を、思い出した。
今の世界も問題は山積みで、いやになる日も少なくない。

ただ、新しくROを始めた卵の世代に昔はよかった、なんてぼやくだけなら誰でも出来る。
美しい時代を知っているなら、良い形で後輩達に伝えたいと思う。
狩場や街で出会った人に、
「お、ちょっとこいつはいいやつだ」
と思ってもらえば、漏れは勝ち。ちょっとは愚痴も言っちゃうけどね。

そんな漏れアルケミ、花カート。
まだまだ世界をまわりきってはいない。

まだまだ。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 07:21 ID:0Loe7woW: まあ、俺はあんなLoginｹﾞｰﾑが良かったとは思えないわけだが
今よりも単調で、今よりもガクガクで、今やったら発狂しそうな環境だった
楽しかった、て思えるのは、ｹﾞｰﾑ始めたばっかでハイになってただけ
今から始めるリアルノビがいたら、いまのシステムで当時のあんたと同じ気持ちになれるさ

ジジイが懐古したって、ウザがられるだけ、てのはリアルと一緒
あんたの周りで「昔はよかった」て話始めるおっさんの話、あんた楽しいのか？

昔の話をするときは、良かった話より悪かった話を伝えろ。その方がまだ有益だ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 11:17 ID:B8R1GSoK: >>841
聞かされてる側が知らない、過ぎ去った過去の事を愚痴られて
あんた楽しいのか？
あの頃は良かった、の方がまだ生暖かい目で見れるってもんだ。

今の現状見るにノビに即壁、そしてはびこるBOT見て
それでもこのゲームに始めたばかりの楽しさを味わえるんだろうか。
始めたばかりの時に必要なのは、壁役とかアイテム貢いでくれる人なんかじゃなく
一緒にファブル叩いたりGD突っ込んだりする友人だと思う。
そういうのがゲーム創世記には周りにゴロゴロいたのは、良い事だと思う。
ゲーム自体が始まったばかりだったんだから、当たり前の事なんだけどさ。

って、ここケミスレか。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 12:22 ID:7Pome+x8: スリムPOTについて要望を出そうと思ったんだがうまく文がまとめられん（´・ω・｀）
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 13:24 ID:1NFieubY: >>834
とりあえずいつから育てているのか分かったもんじゃない、と。
アルケミがあるらしい、という情報が出た頃から
INT-DEXは当時から「ホム待ち」として言われたことのあるステだし。

>>830
そこまで育てて「実はホム開発やめたニダ<　｀∀´>」とか
重力が言ったら「俺の1年（ﾋﾟｰ）ヶ月の廃な日を返せ」と
首をしめてもいいな。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 13:29 ID:H0W8k7JD: >>844
そうなったら1年分のチケット代の返還を癌に請求できる
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 15:00 ID:F0DgwSB4: >>843
「アルケミについて考え直せ」
これでOK
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 15:21 ID:Qtcv8RaV: スリムPOT？それは財布がスリムになるのか？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 15:41 ID:F5P2oFh9: >>847
なります。ものすごい勢いで。

そして経費の半額でも売れない妙な試験管だけが残ります。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 16:32 ID:ksxX7fOT: 試験管つっこんで腹を蹴る！
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 16:32 ID:g+JfXV1I: 追加のスキル群とやらは何時発表されますか？
発表されてもお察しですか、そうですか・・・・・・・・・・
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 17:20 ID:W7jyYJQY: アルケミストの転生２次はホワイトスミスで統合されます（ごめんなさいっ）
これによりホムンクルス関連スキルは実装を見合わせます（お察しくださいっ）
852 ：809 ：04/03/03 17:23 ID:LvuXe80/: 810さん　814さん　レスありがとうございました。

なるほど、宝剣ですかぁ、FCASｾｰｼﾞみたいにたたかったら
かっこいいかなぁ。でもうちのサーバーでは9Mくらいするし
なかなかむずかしそうですね＾；。がんばってためてみようかな。

STR＞DEX＝VIT＝INTですか、なるほど、STRないとCR
も使えないんですね。アルケミはホムのこととかいろいろ
あるからどうせなら、かわったステ振りで、強いアルケミに
なってみたいとおもっていたので、参考にさせていただきます＾。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 22:12 ID:0Loe7woW: >>842
ハン、昔だってＢＯＴ、升、なんでもあったさ
廃なやつも、ノビ壁も、いまと対して変わらなかった
癌だってかわっちゃいない

それなのに昔は良かった、なんていってる奴
そんなの本人が知らなかっただけ、知らないで楽しんでいただけだ
見えなかった嫌な部分が見えてきただけだろうに

本当は本人がこの世界に慣れてきただけなのに
本当は本人が変わっただけなのに
昔は良かったなんて言ってる奴がキニイラネェだけだ

俺は昔は良かった、なんて他人には言わねぇし、言えねぇ
逆に、今は良くなった、と言ったことはあったがな
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 22:47 ID:3HGNyW17: >>853
本当に昔はBOTやチートなかったけどな。やる意味なかったから。
砂漠にてはじめてBOTが出たときはみんなでわいわいと見に行ったものだ。
BOTやLoN事件後など升蔓延後から始めちゃったからそう感じるんじゃないかな。
商人も剣士と攻撃速度同じだったから育てやすかったなー。
ま、俺は今もたまーに代購代売や行商やって楽しんでるけどな。
過疎地でひっそり商売するのはけっこう楽しいわ。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 23:06 ID:P10QuRoz: とまぁスレ違いの話も置いておいて。

とりあえずバーサークポーションを目指して頑張っている70台ですが、
実際にそこまで行った人、やっぱり大分変わりましたかね？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 23:19 ID:gZGC270R: >>855
全然＾＾；
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 23:21 ID:OjnkTh7z: >>855
夢を壊すようで悪いが大して変化は感じないです。
配置変更前の時計Ｂ３で狂気達成して喜び勇んでいざ狂気(産地直産)！

ＡＳＰＤ１７１→１７２

まぁそんなもんです(´･ω･｀)
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 23:45 ID:89aV1iMw: だが慣れると狂気とハイスピードの差がなんとなく気になる、
確殺回数に変化はないが　
ほんの微妙な差で相手を沈められることに安心をおぼえる。

そこまで気にするのはソロ野朗だからだろうがね
あと200%でドームカートの域に達するが、そろそろ疲れてきたぜ　ﾍﾞｲﾍﾞｪ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/03 23:53 ID:sfHzw/fG: うぅ。
ちょうど狂気飲んだらどれくらい変わるのかを
シミュレータで見てきたばっかだったから、泣ける。
　「おいおい、ASPD１くらいしか変わらないじゃん、そんな馬鹿な」

でもって>>855目撃。
　…でもがんばるのだ　＞＜/
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 00:05 ID:WqF2mc1M: あまり変わらないとはいえ、しかしながら覚醒には戻れない。
そんな感じの微妙な速度変化。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 00:39 ID:eNyA8ryy: >>854
とりあえず強制的に現状鯖の人数を10位に寸断したら
あらゆるものが戻るような気はするな。

設備10倍＝管理密度1/10＝課金10倍ということなのだが

ああ、アルケミ強化策よりガンホー強化策は難しい＝ほぼ無理
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 00:54 ID:5Mv9ePmq: ま、もう手遅れだよな。
最初っからこつこつBANしてりゃぁ、こんな現状にもならんかったかもしれんが。
まぁそんな事はもうどうでもいい・・・・ってか、諦めてるが。

それよりも、一番の問題はホムだ。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 01:13 ID:FVj1Phj0: >>862
先日のGvでホムを崖上から崖下に配置しました。
ホムの攻撃目標の指定ができるので、敵後衛を集中的に狙わせてみましたが
かなりいい感じに攻め側の戦力を削れたと思います。
ガーディアンと違って攻撃目標を指定できるのがいいですね。

アルケミに今日転職できました。がんばろうと思います。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 02:05 ID:3Rs1Po+k: >>862
＞最初っからこつこつBANしてりゃぁ、～
なんか、夏休みの宿題をコツコツやらずに溜め込んだ小中学生みたいだなぁ
そう考えると、ちょっと微笑ましい(*´￢｀)

って、小中学生が微笑ましいのは、夏休み終了間際に追い込みで頑張るからか(´･ω･｀;)
ガンホーちゃんの夏休みはいつ終わるんだろうね
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 02:11 ID:3bIdnpoW: まさに

終わらない夏休み

良い子はググっちゃだめだｿﾞ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 02:21 ID:jnHCcBsQ: どこかで次のMMOにこの培った豊富なノウハウを生かしていきたいです
とかいう記事を見たが

「転校しちまったら宿題とか関係ねーべ？
さ、夏を満喫すっかー　　へへ」
てことか
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 05:05 ID:f9TMVpiU: Vit型のLv70～　旧ペコ蛇砂漠おすすめ

兄貴盾と中型or動物武器があれば時給300に白ハブ20枚、空き瓶20は出る。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 05:17 ID:Ee9/VBAo: 旧ペコ蛇は転職前の追い込みにもいいね
Str高めなら350k↑出ますよ(*´∀｀)
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 05:42 ID:LtCimPBy: 軽くInt型狩場情報

Lv70/42　Int110のみ
ﾌｪﾝ・ﾀﾗ・ﾚｲﾄﾞ・ﾌﾟﾊﾟ・2宝剣
西兄貴　350k/200k

安定する狩場は今のところここが限界かも。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 05:50 ID:Hcsz76E6: 狂気Ｐの話題が出てたので、実際どれくらい速くなるのか
みすとれ巣にてシミュレートしてみた。
片手剣装備、最頻攻撃回数２０と仮定すると、
速度Ｐ毎の戦闘時間はこんな感じらすぃ。

（ＡＧＩ８０・ＤＥＸ４０の場合）
速度Ｐ無し　(aspd162.9)　１４．８４秒
覚醒Ｐ　　　(aspd168.4)　１２．６４秒
狂気Ｐ　　　(aspd170.3)　１１．８８秒
覚醒＋IA10　(aspd170.7)　１１．７２秒
狂気＋IA10　(aspd172.4)　１１．０４秒

（ＡＧＩ２０・ＤＥＸ４０の場合）
速度Ｐ無し　(aspd149.1)　２０．３６秒
覚醒Ｐ　　　(aspd156.7)　１７．３２秒
狂気Ｐ　　　(aspd159.2)　１６．３２秒
覚醒＋IA10　(aspd159.0)　１６．４０秒
狂気＋IA10　(aspd161.4)　１５．４４秒

覚醒＞狂気での攻撃速度ＵＰは１秒弱／攻撃２０回程度。
ＡＧＩ型よりＶＩＴ型の方が恩恵が大きい。
これが速いかどうかは人それぞれだと思われ。
あと狂気と覚醒＋ＩＡ１０のＡＳＰＤが同程度なので、
辻支援貰った時にでも参考にしてみるといいかも知れない。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 06:47 ID:J7yp+tye: もうね・・・茎1本500ｚとかで売ってる人勘弁してくださいよ・・・
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 08:39 ID:5Mv9ePmq: >>871
買わなきゃいいじゃん（'A`)
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 10:11 ID:gI7Bwin+: しかし、黒蛇マップは日に日に大量トレインが増えてる罠…。
全然敵がいないと思ったらマップ半分回って引き連れてるのとかいて('A`)
874 ：(^ー^*)ﾈﾀ～さん ：04/03/04 10:23 ID:PpRV9h1F: お前さんがた!!　ﾎﾑの画像が某ｻｸﾗｲ情報ｻｲﾄに晒されてるぞ。
実装はまだみたいだけど(；ω；)
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 10:50 ID:h7YCnQsV: >>874
究極の選択
１：実装されたけどどうしようもなく弱い
２：実装されないとアナウンス

（´・ω・）＜スキルツリー見てるけど期待してなかった薬剤師からの質問。

これでホムがマジで強かったら
薬剤ケミはLUK騎士並みの趣味職、
から毒アサシン並みのウルトラ趣味職に・・。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 11:13 ID:+YsQIVe1: >>865
読んできた。
癌社員を同じ目に合わせたい衝動ががが
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 11:39 ID:EMghDuCE: そろそろジョブカンストが見えてきたＳｔｒ＞Ｖｉｔなうちのアルケミ。
取得スキルはＬＰ１０、ＰＰ５、ファーマシー３のみ。
製薬の成功率がジョブ値に関係するとのことで、ジョブカンスト後にファーマシーを
一気に１０にしようかと思った。

……でもさ、ファーマシー１０にしても現状のスキル見る限りポーションしか作らない
感じなんだよね。そりゃ小遣い稼ぎにはいいかもしれないけどその為にスキルポイント７つ
振っていいものかなぁ？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 12:09 ID:e5Z76IJA: ペア狩りも辛くないくらいに成功するから10にしとけ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 12:12 ID:rwUiKPaL: >>877
他に振りたいスキルが無いんだったら、それでいいんじゃない？
個人的には、そこからGvも視野に入れてケミカル系や塩酸を取得するのも
悪くは無いかなと適当なことを言ってみる。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 12:48 ID:EMghDuCE: Ｇｖを考慮してのアルケミスキル取得か…。
ＬＰ１０、ファーマシ１０、ＰＰ５、塩酸５、火炎瓶５、ケミアル頭鎧盾３剣５。
これで都合４９（ジョブＬｖ５０）。……綺麗に使いきれるのは陰謀なんだろうか（笑
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 13:01 ID:EMghDuCE: Σ
２行目のケミアルはケミカルに修正よろ_|￣|○
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 13:09 ID:Zoc3qJ6p: >>880はムナックにべた惚れ、間違いない
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 14:20 ID:f9TMVpiU: DC10　OC10　PC10　メマー10　所持量１０　鑑定1　露店２
Pha10　LP10　PP10　火炎瓶５　塩酸ビン５　フローラ５　イクラ５

これでちょうで全部使い切れるぞ!!
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 14:24 ID:3NhxxGhc: >>874
そこのサイトどこにあるんですか？
よかったら、アドレス教えてください。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 15:14 ID:N7PTRoOW: >>884
釣られなさんな(;´Д｀)
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 15:33 ID:2JecACzr: ttp://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040302192822.jpg
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 16:26 ID:5Mv9ePmq: ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/images/worst/mon/hideous/hideous_1.gif
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 16:43 ID:g/khvK54: ttp://cattu.hp.infoseek.co.jp/ga/omotya1.gif
ttp://cattu.hp.infoseek.co.jp/ga/omotya2.gif
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 16:45 ID:4qkSpafm: ホムはint-dexで決定と言っている（思っている）人は、どのように
関係してくると考えているんですか？
自分はintはヒールとホムを出していられる時間が長くなるだけ。
dexは製造成功率にしか関係しないと考えてます。

この質問をしたのはAIプログラムにてこずって延期していることや、
以前あったスキルツリーがそのまま来ると予想しているんですが、
その中に自キャラの火属性耐性を強化するももがあることから、
自キャラも同時に戦闘するものだと思うんですが、そうすると
int-dexの二極では辛いと思うんですよね。ホム待ちの人は
何故int-dexの二極が多いのかが気になったからです。

それとも二極って意味で言ってるわけではないのかな。
もしくは製造成功率を重視してなのかな？？（上手く纏らない(;´Д`)
ちなみに、自分のはintﾊﾞﾗﾝｽです。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 16:52 ID:mCoId0ny: >>883
ＰＰはＭＡＸ５ですよと･･･。
自分がそのスキル振りだったりしますｗ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 17:05 ID:gI7Bwin+: >>889
一応発表通りになるならばホムは大別して
「直接攻撃タイプ」「魔法攻撃タイプ」「補助支援タイプ」
に分類される模様。
で、攻撃タイプはホムに攻撃を任せて術者はホムをサポートし、
補助支援タイプは術者が戦いホムにサポートしてもらう、
という形にするらしい。

一応、どういうステ振りでも行けるようには考えているみたい。
詳しくは録音の未来予想図にあるインタビュー記事で。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 17:33 ID:4qkSpafm: >>891さん、情報どうも＾＾

録音と呼ばれているのを知らなかったので探すのに時間かかってしまった（汗
この情報は時々出てるのを見てたんですが、妄想だろうなぁ～とか思って
たんですけど、違ったみたいですね。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 17:37 ID:qyM7Pr3p: ホムスキルツリーはそのままはもう来ないと思うけどね。
しかしＬＶ５０までしか上がらないホムなど役に立ちそうにないがなー。
しかも死んだらまた作り直しになったみたいだし、終わってるだろ。
経験地分け与えてＬＶ５０＞死亡＞作り直しなんて
誰がやるのかと。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 17:40 ID:edfD5bhr: ふと思ったけど、バイオプラントって内部処理的には
「フローラというMobを召喚→AI書き換えで攻撃させる」ではなく、
「アルケミの攻撃をフローラの射程・ステ・攻撃属性で上書き」してるのかね
それならExpが入るのと月光剣の特殊効果が発動するのも頷けるし
そうすると、宝剣のASも発動しそうなものなんだけど
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 18:36 ID:c+qeGGiT: >>892
録音のは、雑誌記事らしいからある程度の信憑性はあるんじゃないかな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 18:38 ID:IIKXPgBj: フツーに設置型スキル扱いだと思うが。
んでスキル毎にカード、属性、他特殊効果がのるかどうか違う、と。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:05 ID:girzl2J1: >>894
ＡＳは乗るそうだ　（過去にそういうレスあり）

マジスレにもあるが

ソードブレイカー　（武器破壊）
メイルブレイカー　（鎧破壊）
コンバットナイフ　（人間型ＤＥＦ無視）
錐　（高ＤＥＦに有効）
エクソサイズ　（悪魔系ＤＥＦ無視）
ポイズンナイフ　（毒付与）

この辺りが面白そ。
庶民が今試せるのはポイズンナイフくらいだが
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:09 ID:girzl2J1: ・・・て、片手剣・斧の特殊効果もつかえるか。
現在実装されている中では

グレイトアックス（スタン）

使える・・・かも
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:23 ID:OtgxtRbJ: ポイズンナイフに毒付与あるんだろうか？　なんか毒属性だけのような気が。
持ってるからあとで試してみるか・・・。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:27 ID:edfD5bhr: >>897
>>607でAS発動しないとあるんだが、これは試行回数が少なすぎたのかな？

それはともかく、フローラ3体生やして手数を増やせば、特殊効果発動率が飛躍的に高まるね
当たる敵限定ですが…
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:44 ID:OtgxtRbJ: ポイズンナイフ、ゴーレム（無3）を500回ほど叩いてみたが毒なし。
単に毒属性だけでは？
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 19:54 ID:f9TMVpiU: >>901
ぽいずんすぽあさん叩いてみてくれ。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 20:19 ID:1oA9TwsU: >>900
アイスファルシオンでやってみた。
フローラのみ攻撃、本人は立ったまま→ASもmob/プレイヤー凍結も発動せず。
恐らく過去にASが乗ると言う発言をした人は
「フローラを殴った時もASは出る」という意味で書いたのだと私は読み替えていた。

>>当たる敵限定ですが…

ASは攻撃MISSでも発動するからフローラにASが乗るなら良かったのに。

ところで月光のSP吸収は裏が取れているの？こちらも怪しい気がしているのだが。
ケミカルの前例もあるし。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 21:04 ID:bGGE3qyQ: えーと、すいません

INT99＞残りAGI＞DEX50ｱﾙｹﾐを作りたいのですが、
ステ振りの切替ポイントがイマイチ掴めなくて困っています。

とりあえずアルケミジョブカンストまではやりたいのですが
一旦どこで止めて…という目安はありますでしょうか？

当方宝剣２本あり、カトラスあり、ヒルクリありです。必要ならフェンクリ買います。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 21:18 ID:LtCimPBy: >>904
育てるための必須ステはIntかAgiになるだろうから、Dexは後回しになると思う。

１．Int先行でﾌｪﾝ買って色々遊びに行くとか。
２．Int-AgiならFlee次第でﾌｪﾝ無し魔法攻撃かAS頼みの空振り。

あと聖斧あればかなり狩りが楽になるよ。
（Lv3ﾋｰﾙのためだけとなると割高？）
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 21:40 ID:OtgxtRbJ: >>902
当然、全miss
907 ：607 ：04/03/04 21:50 ID:sWXebVgG: あら、もう検証してくれたんですね。

数少ないとか言われたのでもう一度知り合いに頼んで検証。
（60回殴ってAS発動しない確率相当低いんですけどね）

対象：ゴーレム、目玉焼き、蟻、メタルラ

水宝剣装備でフローラで400回殴りました。AS・凍結・自己凍結は無し。
ついでにケミにEPかけて検証。（普通に殴って毒になるのは確認済み）
フローラで400回殴って状態変化無し。

>>903でも言ってますが、月光剣の効果がフローラに乗るというのも
眉唾ですね。持っていないので検証できないのが残念です
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 22:15 ID:8QHd2DTy: ところで、宝剣とハイドを使った狩りって　やっぱり不評買うかな？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 22:31 ID:gIPVPq6b: >>908
モンスがノンアクティブなら問題ないでしょ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 22:37 ID:OtgxtRbJ: >>901　>>906　あ、これは普通に切った場合ね。フローラは関係なし。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/04 22:50 ID:5Mv9ePmq: >>904
財力はありそうだから、とりあえずDEXを必要最低限まで上げた方がいいかな。後はお自由に。
まぁ俺なら、THグラ使って補正込みDEX40AGI60くらいまで上げてからINT上げるかな。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 00:38 ID:MDwHPHZH: ありゃ、A-MEMOさんトコ消えてる(´・ω・`)
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 00:41 ID:V/GMwt0b: 自鯖落としただけっしょ。

ってかホントに次スレのテンプラに自鯖落ち有とか入れといて欲しい。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 00:55 ID:G5kjkvg7: 金があるんなら、別にTHグラ作る必要ないんじゃね？ありゃ汎用武器だろ
つーかぶっちゃけ宝剣２本で十分狩っていける
ＩＮＴ特化ならカトラス使うより宝剣でＣＲの方がずっとマシ

ケミＪＯＢカンストってことは、８０くらい？
そのステを勝手にINT99＝ｶﾝｽﾄ、DEX50＝補正込みと解釈して
B80/J50の時点で、INT99+7、DEX42+8、AGI35+6（装備補正なし）となるが

ていうかINT特化はほぼ趣味なので、効率良く育てようなんて考えるべきではないな
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 00:57 ID:pZfDV64j: 宝剣装備出来るまでのレベル上げに使うんだろう。
火水きかないやつとか。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 02:00 ID:RuWV3XiH: ぶっちゃけ、ホム待ちだったらホムの詳細仕様出来てから作る方が賢明。
いまから、予想ステで作って泣きを見る、ってことだって十分にあるからな。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 02:15 ID:WbZbLBXb: そうか、もうそろそろで次スレの時期か。
テンプレWikiにスレ依頼テンプレもあるんだけど
あのままでいいのかな？
かなりアドレス削られてるけど。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 06:56 ID:UmqYPeAK: 皆にも見せてやりたかった
それだけなんだ。
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040305014308.jpg
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 07:17 ID:X16Pmw7m: 　　　　　　　∧ _∧
　　/つ__∧　（<_｀　）
　〈（ ´_ゝ`）/　　⌒i
　　〉__と/￣￣￣/i |＿
　￣＼/＿＿＿/ ヽ⊃
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 09:55 ID:bJpasYM6: >>918
なぜスミススレでなくてアルケミスレなのか小一時間問い詰めたい。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 11:00 ID:sFNyatXB: >918
小便のシミのついた『ジッパー野朗』のくせして…
　　　　オ…オレのアルケミスレを……
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 12:31 ID:/29Va+Rz: んじゃ今日の夜私のケミで
フローラで月光乗るか試してみます。

現在仕事中でﾑﾘだけどね。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 13:35 ID:8a1XD3GO: >>914
INTカンストはやっちゃった系の人だけなような気が
普通は倍数にあう98+7が蝶オスス・
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 13:53 ID:RuWV3XiH: >>923
メイルじゃなくてロードクロス使えば９７で済むぞ。
BSで精錬できるし、深淵多くなって供給量も増えたから
金に余裕があればそっちでもいいな。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 14:20 ID:lRywycz6: >>923
で、そう言うあんたはいくつなんだ？
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 18:27 ID:YuMxwKKD: 前のケミ祭りで見かけた人が属性海東一式とTBサーベル露店に出してる・・・
最近ケミの武器売りが多いような気がしてさびしいわ＿|￣|○
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 18:28 ID:4akHJEE4: きっと斧修練を取ったんだよ。そう、俺みたいにね。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 18:54 ID:YcmhvGmW: 剣修練なんていらないから、せめてフランベルジュが装備できたらなぁ・・
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:03 ID:8a1XD3GO: >>925
97+8の蛙+7ロードDex装備ですが？
(´・ω・｀)+8とかは恐くて出来ませぬ。
Lv99まで結構あるからDexあげ
どちらにしてもLv98↓でIntカンストはありえんです。
詠唱遅いときついから
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:10 ID:Iz5Vt5Pu: 鎧は属性鎧/アンフロとかと着替えたいから、その分だけ余分に上げちゃうなぁ
近接職で余分にSTR上げたりするのと似たような感じ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:11 ID:S+0naZQQ: 情報掲示板でありえんと言い切る8a1XD3GOがありえんです。

漏れは効率なんかより見栄えでアルケミを選んで見栄えでINTカンストをしたけど
>>929の視界には漏れのキャラは透明に映ってるのかな。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:32 ID:pzSg7odW: コモド海岸でIットー狩りしてる人には、ヒトデが背景に見えるだろ？

つあｍり、アルケミもそれと同じってこった
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:57 ID:GA87Oudg: >>931
INTカンストするのもありだと思うよ。理論から言えば無駄でも。
俺のラッキナンバーは3だから精錬はALL+3ってのと同じだと思う。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 19:57 ID:wTe6mQcG: 私は一昨日パンダケミになったばっかりのAGI-STRケミだからトンチンカンなこと聞いちゃうかもだけど許してください。
今の話されてるINTの話題って言うのは5の倍数で最大MATKが7の倍数で最低MATKがきりあがるから105がちょうどいいって事なんだよね？
だけど例えばイカリングとか使えばもっとINTがあがって次の最大MATKが上がったりするレベルまでにもっていけたりするならINTカンストもあり何じゃないかなって思うんだけどどうなんだろう？
それにINT２分のステポイント２２でDEXあげてそこまで詠唱速度って変わるのかな？
変わるのかもしれないし変わらないかもしれないけど、ありえないとか全否定するのはよくない事だと思います。

それでもそれに対して煽るような事を言っちゃったりするのもｲｸﾅｲと思うんだ。

だから・・・
(´・ω・｀)つ旦~~
皆同じアルケミ仲間なんだもん、もっとままーりしようよ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 20:16 ID:8a1XD3GO: >>931
透明には映ってないよ
ようりょうがとても悪いこだとは思うけど
936 ：904 ：04/03/05 20:56 ID:GhlFk5l4: みなさん色々とありがとうございました。
とりあえず>>911氏のDEX40→AGI60→INTでやってみます。

あとは+10ｽﾁﾚ露店売り待ちで…
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:02 ID:lRywycz6: さっきは98+7つってたのを忘れてるみたいだなｗ
ただ他人を卑下するのが目的なんだろ。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:18 ID:8a1XD3GO: ロード高いから98+7ってかいただけですが？
ちゃんと倍数って書いてますが目が悪いか頭が悪い方ですか？
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:18 ID:Pc1ZDVnF: 別に忘れてるわけじゃないだろう
普通はって言ってたんだし
ロード持ちならそりゃ普通じゃないさ
いろんな意味で普通じゃないが

どうでもいいからてめーらもちつけ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:20 ID:Adb5SSEj: 盛り下がってまいりました。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:30 ID:8a1XD3GO: >>934
Int装備中心だといろいろきつい部分出てきますから
子犬ロード、クラウン、ティアラ、太陽神の兜、S中段
まぁ、これら簡単にそろえる人はInt少し抑え気味でDex高くしてると思いますが

105で止めてDexにまわせば皆様が大好きな効率が上がります。
ステポイントは後になればなるほど関係しますから魔法職でもない限りカンスト
にするのはどうかと
本当のことをつかれてムキになる可哀想なカンスト優越組みをからかうのが面白いので
そのへんは気にしないで下さい♥
以後、1000まで煽り煽られのスレをお楽しみください
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:33 ID:1kg2icTQ: 太陽神はSTR+3であって、INTは上がらないんじゃ？
貴公子クラウンならINT上がるけど…
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 21:59 ID:/VGEP5dF: 漏れは頭装備まで変えてINTを合わせようとまでは思わない・・・。

ホム待ちの人は大抵、趣味職として楽しんでいると思うし
こだわりの装備とか気分でコーディネートとかやってそうだな。

あと、やっぱ大方の人がINT＞AGI＞DEXになるんでしょうかねぇ？
宝剣とか使いやすそうですし。価格はともかく。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 22:11 ID:RuWV3XiH: でも、正直アルケミほど装備の善し悪しに左右される職はないから
出来る限りいいものをつけた方がいいと思うな。
装備が揃ってないアルケミはどうにもならないし。
まあ、そうやって出来る限りいいものをつけていくと「廃の道楽」とか
言われたりするんだが_|￣|○
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 22:16 ID:4akHJEE4: そこでDEF4にInt+1、Dex+1と素晴らしい性能を持つ「お金を失った者の心」ですよ。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 22:24 ID:UmqYPeAK: ＡＧＩ＞STR＞DEX＞INT
まー強くはないけど、楽しいかな。

狩りから帰ったら収拾品調合
食玩気分で。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:12 ID:3WOV2LFv: ＩＮＴ99+26の漏れはどうすれば・・・（ブレス込みだけど
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:18 ID:pzSg7odW: 剣士・商人・アルケミ・BSの各武器Aspdって誰かわかります？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:21 ID:G5kjkvg7: 仕事から帰ってみれば、なんとＩＮＴ論争かいな、めずらしいとこ飛んでるなお前さん方

まあ、件の>>923がレス付けてる>>914は俺なわけだが、その俺は904にレス付けているので
俺自身、INTｶﾝｽﾄは自己満足の世界と思っている
ていうか俺、純戦闘ケミだし

DEXは何も詠唱速度のためだけじゃないんだから、あげて損はないだろ
それがINT98→99と、どっちがお得ですか？と聞かれたんだから、ｶﾝｽﾄ組はその有用性を答えるべきだった
ムキになってる、といわれても仕方ないな
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:24 ID:G5kjkvg7: >.948
たまには取説読んでから対処することをオススメする
>>2
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:24 ID:7ka6mCCJ: CRしかやることないもんね
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:30 ID:MDwHPHZH: 話ぶった切ってすまんのだが、癌にｱﾙｹﾐ地位向上汁っ!!って要望出した人どのくらいいる？
要約すると赤とか黄ポ作っても赤字にならないようにしてくれっつー要望だしたんだが。(´・ω・`)

ってそれで地位向上なんてならねぇのは解ってるがARくれとかまでは言える程俺はあつかましくなれないよ・・・　＿|￣|○
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:33 ID:GTaHryIO: Ｉｎｔ話に便乗して質問。
頭装備は、エリュダイト装備かワイズ装備かどっちが良いと思う？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:35 ID:V/GMwt0b: まあ、なんでもいいけど必死にカンスト目指してINT99まで上げた人が、
"やっちゃった系"とか言われたら不愉快になるの当たり前だと思うから、
言葉遣いはもうちょっと考えた方が穏やかに話が進むと思うぞ。
でも漏れもカンストは趣味だと思うけどね。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:38 ID:82LtEo06: アルケミストってやってる人いたんですね('A`)
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:42 ID:RuWV3XiH: そもそもInt振ること自体が…。
まあ、ホム待ち自体が夢見がち、と言われてもしょうがない。

何が言いたいかっつーと、そもそもホムの仕様自体がはっきりしてないので
何が最適ステなんてのは誰にもわからないんだから
（それこそ今育ててる全員人柱みたいなものだから）
自分のやり方で楽しみましょーってことで。

そんな自分はLUK以外全部振ってるフラット型（´・ω・｀）
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/05 23:55 ID:GA87Oudg: INTを効率よく上げるという事において5/6/7の倍数にしない利点がない以上
趣味でしかない訳で。STR99+19とかと似た物かと。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:04 ID:f+h6/WBD: >>956
がんばれ。
量産ステよりお前さんみたいな魂こもってるパラ振りは応援する。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:08 ID:qsD60EgF: >>958
待て！
ケミって量産するほどいるか？
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:14 ID:nWZ1DpRF: うちのケミ子は
ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴだが
これって量産ステかな？

いや、実をいうとＬＵＫ１０あるが。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:39 ID:9IuCuPPg: >>953

SP自然回復は、MAXSP100毎、或いはINT6毎に1増える。
ワイズの方が回復量が増え易い。

アルケミは海東剣(INT+3)を使う場合が多く、INTが安定しない。
エリュダイトが上手く活かないことがある。

ワイズが無難。
海東剣装備でINTが6の倍数をまたぐなら、待機時は海東剣にしておくとお得。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:57 ID:+cbgs4+k: >>948
　　　　　　　　　短剣片手剣鈍器
商人　　　　　　140 130 130/125 130
ブラックスミス 140 135 135/135 132.5
アルケミスト　145 142.5 130/130 135
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 00:58 ID:+cbgs4+k: 剣士忘れてた
　　　　短剣片手剣両手剣　　槍　　　斧　　鈍器
剣士 150 　　145 　　　140 135/130 130/125 135
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 01:00 ID:+cbgs4+k: うはｗｗミスがｗｗｗ
>>962の武器種類は短剣片手剣斧鈍器だ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 01:01 ID:5EmzGf+8: AGIカンストは唯一ロマンではない・・・と思う
まぁそこまでアルケミを育てること自体がロうぁなにをｓ

ふと見ると、鈍器に関してはBSよりも早いんだねぇ。
ということは、ARの効果がPTの２５％でも、速さはBSと並ぶようになるのかな？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 01:15 ID:DFKvnZ4w: BSの相方といっしょに狩してますが面白すぎます。
AR（いちおうOTも）もらっていっしょに殴りHAEEE！
狩場で拾ったハーブをその場で調合して投げたり
たまに遊びでイクラやフローラ出して二人で和んだり。
もう最高（´ω`）
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 01:26 ID:Raw95d9b: やべ。Ｌｕｋに微妙に振ってる仲間がいて嬉しい（笑）。
そんな私はＬｕｋ11+0。
えぇえぇ、ベース25くらいの時に寝ぼけ眼で振りましたとも_|￣|○
でも、時々クリティカルでるからいいのかなーと思ったり。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 02:05 ID:TFwktHML: クリいいねぇ。
ミノ相手に通常ダメ３５０くらいなんだがクリ出ると５５０くらいになる。
いや、ＬＵＫ減算があるからコボ無いとクリ出ないけどね。

次のレベルアップでＳＴＲ伸ばせばもう一個コボ付いてクリｳﾏｰ。
デフォはコボ×２＋ピッキ鎧で、状況によってマンクリ＋ニンブル＋ロッカ鎧とかできるのもいい。
いや、ニンブルないからグローブなんだけどね。

いや、そもそもクリなんてロマンでしかないんだけどね。
969 ：922 ：04/03/06 03:59 ID:UrbTadc9: お待たせしました。

うちのケミでフローラに月光乗るか試してみました
ステ乗せてなかったけど、INT7+6、SP300以上であることから、
8秒ごとに6回復することを前提に・・・

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040306035658-arlmoon.jpg

結果からいうとフローラに月光の効果はのりますー。
SP回復してました。

なお私はフローラ呼びっぱなしで攻撃はしてないので
これは確かな情報です。

んでは失礼します
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 04:08 ID:nDuP2I6q: >>969
(´･ω･`)つ旦~　ｵﾂｶﾚｰ

月光乗るんだなぁ。なんだかフローラの仕様がよく分からなくなってきた・・
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 04:09 ID:sgtXKY4C: 検証おつかれさまです。有益な情報ですた。
972 ：922 ：04/03/06 04:19 ID:UrbTadc9: さらにもう１っちょー
FBが乗るか試してみました。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040306041509-arlfb.jpg

フローラの攻撃回数120回
でもASは出ませんでした。

・月光は乗る
・ASは乗らない
------
続けてやりたいけどあいにく武器がない・・・ので
その他は任せますー（汗
・毒武器などは乗るか
・太陽剣はどうなんだろう・・

などなど考えるといろいろありそうですねぇ。

ではしつれしますー
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:07 ID:VxPqxp0T: しまった・・・太陽剣少し前に手放したよ・・・_noｿｳｶﾔｯﾄｷｬﾖｶｯﾀ
しかし月光乗るだけでも凄いな

・・・凄いか？ｗ
使える状況が浮かばないんだが
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:12 ID:15Hn5kRx: フローラと自分の攻撃でもSP回復するなら一緒に殴ってればSPの回復剤として
役に立たない事もないんじゃない？
CR連打でSPに乏しいときとか。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:18 ID:qsD60EgF: ケミ同士でフローラを出し合うとどうなるか考えるんだ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:21 ID:iBJc3X5R: 嬲り合い
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:42 ID:pQCcRWof: >>929,941
確かに、ステ効率上INTをカンストする意味はないが、精神的満足感もあるので、
情報交換掲示板的には、「INTカンストは浪漫です」程度。
少なくとも、「ありえない」ことではない。荒らす気ならｶｴﾚ(･∀･)!

確認だが、属性武器を手に入れるなら、まず水からでいいのだろうか。
配置変更でよくわからなくなってしまった。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 05:46 ID:15Hn5kRx: 今でもモロク近辺の砂漠狼は序盤ではお世話になるし水で問題ないんじゃね？
GD2Fはもう使えないからアレだが。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 06:24 ID:Zmjd65Kf: >>965
AGIカンストも一応ロマンだと思う。
どちらかというと、STRカンスト狙ってるほうがロマンではないんじゃないかな？
後者だと結構人多いし大抵VITを上げるから
GvGとかBOSS狩りとか視野に入るしね。
現実的さ。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 06:41 ID:rkNOI+fw: まぁ、俺のLukカンストぱんだまーちゃん（引退日にケミ転職予定）に勝るロマンはないと思うけどな。
今日もBOTと一緒に砂漠狼ですよ。
今月末に引退予定だから転職後にSSうｐするつもり。楽しみに待ってれ。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 07:10 ID:EmHaJDSt: アルケミより廃剣士のほうが育てるの楽じゃね？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 07:26 ID:rC1dFneO: >>979
STRにも10の倍数ってのがあるだろ。AGIにはそんなのないからロマンじゃなく有用ってことじゃね？
むしろﾗｳﾄﾞで追加補正きくことと、個人じゃ120に出来ないこと考えればINTよりロマンすぎ

>>977を見て、そういえば俺が一番最初に手にした属性武器はなんだったろう、と考えた

伊豆ﾋｯｷな俺は迷うことなく風だったよ・・・＿|￣|○

というわけで、もし１ｓｔがまーちゃんで、最初に属性武器買うとしたらなんだろう、と考えた
俺は火を買うかも知れない
兄貴、アリ地獄と篭っていた俺は、多分火を買うだろうなぁ
ああ、でも水ならエルダとゼロムにいけるし、うーん

こう考えると、今本当に１ｓｔで４０～５０の人って、狩場に悩むこと多いね
983 ：904 ：04/03/06 08:41 ID:W7kVCxXf: INTケミ育成志望のその後。

+10ｽﾁﾚが売りに出されてたので、ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ貯金をおろして早速蟻３枚挿し。
ｲﾝﾍﾞﾅﾑｸﾘｯﾌﾟ片手に子デザ→クリーミーを倒しまくってベース２８まで来たところで
ちょっとひと休み。

振り返ってみて、やっぱり作り直して良かった～と思う。
前の商人は完全お座り仕様だからと、適当に全ステ２０振りとかやってましたんで（ぉ

それにしても商人はASPDが遅い！！！
自力育成やってると泣けてきますね…

スレ汚しすいませんでした。では何事もなかったかのように続きをどぞ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 09:46 ID:vwSpnX89: スレ立て依頼してきました
みんな面倒がらずに依頼しようZE!

>>981
昔どちらも持ってる人のレスがあって、対単体においては廃剣士の方がはるかに上と言ってたね
対集団ならばCRの優秀さがあるからアルケミの方が安定するとも言ってた
火炎瓶やフローラなんかの殲滅補助スキルを使えば、MH潰しという面では有利だろうな

それより自分はSTR80,AGI80のケミでSTR30、AGI初期値のARあり製造BSに
殲滅時間で負け得ることを確認してしまってショックだった(対ハイオーク）
ARうらやましいなぁ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 10:05 ID:vwSpnX89: 次スレ立ちました

アルケミ情報交換スレ　第17巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078534344/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1078534344&ls=50

闘わなきゃ～AAを貼ろうとしたらもう貼られてた(;´Д｀)
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 10:47 ID:H96o/IKk: ケミコで西兄貴逝ったら420K/250ｋでた('∀**`)
ステはLv78AGI91STR60DEX45
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 10:47 ID:/uyXbCh3: 火はどうだろうな。
確かに序盤に地属性が多いから有効だが、転職以降は
だんだん使える敵が減ってくる。
また、序盤の敵は属性レベル低いからダメージ倍率があまり伸びないのが欠点。
火で狩れたミミズやサンドマンがダメになったのも欠点かな。
今のあり地獄はマヤパープルが放置状態でダメすぎ。

普通に汎用性でお勧めするなら水、伊豆行きが多いなら風、かな。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 11:53 ID:8rrJ/W3R: >>942
太陽神は STR+3 INT+2 DEF4 ですです。
現物もってるので間違いないです。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 12:47 ID:zqSMpb0q: 埋めがてら比較

アーマー48k、メイル550k、エル53k、武器研究10で計算。

　　　アーマー(重280)　メイル(重330)
精錬　DEF　　値段　　　DEF　　値段
+4　　　　　　　　　　　　 10.8　　842k
+5　　10.5　　590k　　　11.5　　1.30M
+6　　11.2　　1.33M　　12.2　　2.76M
+7　　11.9　　2.80M　　12.9　　5.67M
+8　　12.6　　9.57M　　 13.6　　19.1M

＜考察＞
アーマーは+5以下。メイルは+5以上がお得。
+6,+7アーマーは同価格のメイルよりDEFが0.3落ちるが50軽いのでお好みで。
+8アーマー以上は現実的ではない

貧乏なうちはアーマーにカード挿して使い、
（DEFが不満になり、安カードで、露天が面倒なら）挿したまま精錬に出してしまう。
…というのも+7までなら有効な手法かもしれない。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 13:14 ID:f/0RCrdJ: はいはいはいー。
+7ﾒｲﾙ作ろうとして15着全部クホグレンに折られたパンダケミ子がここに！？
もちろんBSで精錬したんだけどさ・・・。
実用品の鉄ハエﾒｲﾙもクホッちゃったよ・・・どしよ・・・TT
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 14:16 ID:oGawnw1g: >>942
(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)3ﾌﾟｯ
しらべてから書こうよ恥ずかしいからさ
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 15:19 ID:oUsHWbm0: なんでいまさら
993 ：いつぞやの500 ：04/03/06 15:24 ID:zwMacCGw: JOB50転職まで＠2.3％になりまつた。
ﾊｧﾊｧ、転職して1000を(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

ﾃﾞｷﾙﾄｲｲﾅ
994 ：いつぞやの500 ：04/03/06 19:03 ID:zwMacCGw: 1000どころか994＿|￣|○ｹﾞｯﾂ!!

今日からアルケミ子になりました。
そゆわけで・・・・・

コンゴトモヨロシク　(=ﾟωﾟ)ﾉ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 19:35 ID:f/0RCrdJ: オメデ㌧
一緒にがんばっていきましょう～
そしてきょうもｓﾒｲﾙ2個破壊・・・ｾﾝｾｰ+7ｓﾒｲﾙ3着買えそうです_l￣l○
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 20:02 ID:Raw95d9b: お前さんが転職するのまってたＺＥ！
ってことで埋め開始。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 20:44 ID:n2jRUxmk: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ス　　な　　埋　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　レ　　き　め　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　を。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 20:45 ID:iBJc3X5R: う
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 20:45 ID:iBJc3X5R: ん
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/06 20:45 ID:iBJc3X5R: こ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)