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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第135巻

1 ：夢 ★ ：09/01/08 06:49 ID:???0

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第134巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226813287/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　 ：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　：http://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。

2 ：夢 ★ ：09/01/08 06:49 ID:???0

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv119
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229480176/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 07:18 ID:bNEbEQI10

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:13 ID:zSc0GOCSO
すみません、質問です。
どこかオススメの狩場はありませんか？

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:17 ID:XusM2nHL0
ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 20:11 ID:kymm0ZY00
新始まってるのに一言忘れてた

生体１Fまじおすすめ
適当に狩りしてるだけで空き瓶溜まるしまじおすすめ

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 21:59 ID:XusM2nHL0
>>37
ぶっちゃけ飽きたし、うざいからもういいよ。次のネタ考えてくれ。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：08/11/17(月) 22:24 ID:he9SBSZ70
6 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:17 ID:XusM2nHL0
ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め

笑

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 22:30 ID:YkaxK2NP0
>>45
その結果がコレか（笑）

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 07:21 ID:bNEbEQI10

やっと立ったか（笑）

テンプレが足りなかったから追加しといた

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 07:28 ID:j6/yTsn/0

すみません、質問です。
ケミ・クリエに未来はあるのでしょうか？

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 08:01 ID:d92D/NoHO

お前にはない

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 08:52 ID:7MWtkrWn0

前スレ>>999
シロマは金貯まらんしケミで調印は敷居が高い
どっちも2nd以降の育成で金のある人が行く狩り場
これらへ行く金貯めるため、
毒スポアやウルフ、玩具で狩る武器がカトラスネイガンなんだよ

>予算はそこまでありません・・・
>安くて使い勝手のいい武器ってないですかね？
L3属性買える人がこういう質問はしないだろう

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 09:24 ID:fv01fgvV0

とりあえず属性が欲しいならアインで売ってる属性短剣でもいいと思うな。
ダマにウルフｃとかゼノークｃ挿すだけでもスティレに比べたら結構違う。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 10:48 ID:e5yxSFCN0

ホムと一緒ならポイズンナイフも結構いいぞｗ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 10:51 ID:+BGyiUbL0

まあ、例の質問者は「１ｓｔでケミ作る」とは一言もいってないけどね
予算云々言ってるんだから２ｎｄ以降の話だろＪＫ

毒キノコ勧める奴たまにいるけど、ぶっちゃけどうなの？
ＣＲ覚える前は不味くて食った覚えないし、覚えた後も胞子集め以外で狩ったことがねーよ
トンボやｼｬｱに怯えながら狩るくらいなら玩具にいくな

つーか初撃メマー狩りでも黒字になる調印で、ケミには敷居高いとかねーわ
メマー使わんでＣＲで狩ろうとすれば、調印の３セル攻撃でかためられて死ぬけどな

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 11:16 ID:6J65ciGi0

>トンボやｼｬｱに怯えながら狩るくらいなら玩具にいくな
お前さんのMAP選択が間違っているだけだ
ゲフェン近くのキノコMAPへ行ってみろ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 12:07 ID:lMeFR2V50

>>11
なぜかサラマンダーに襲われたぜ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 12:33 ID:yiuTbUFLO

次のメンテまで家でも1.5倍なんですね
昨日調印行って狩りしてたんですが
ホムも1.5倍なってるのでしょうか？
計算したんですが1.3倍くらいになってしまったもので

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 12:51 ID:YK70y/geO

>>10
初撃メマーで黒字になるにはカードが2Mくらいで売れないと無理な気がするんだが
まさか収集品100％ドロップで計算してないよな？

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 12:58 ID:L8bP6o8q0

メマー一確なら黒字になるかもしれないが・・・

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 13:46 ID:0p/mUSjn0

サラマンダーより・・・ずっとはやい！

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 15:01 ID:t66lwTAH0

初撃メマーってことは、最初の１撃がメマーで後は通常殴りってこと？

調印のドロップが、ハピ羽４０％（DC10　708z）、ハピ爪３０％（750z）だから、
期待値だと、708×0.4＋750×0.3　＝　508.2z／匹

ﾒﾏｰ6以上使うなら赤字になる。もちろん他の狩場に比べれば経費の補填には十分なるけど、黒字は厳しいな
放置されてるドロップとかも拾えばもう少しいけるが、当然これに回復剤等の経費もかかるから、まず無理かな

中盤から下手すると最終狩場にもなりかねない良狩場だから、敬遠するのはもったいない、ていうのなら同意

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 15:24 ID:2gnRbMnq0

ダイアデムのポーションピッチャーの回復量増加ってＰＰレベルと加算なのかな？

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 19:00 ID:YnxSKZ/2O

ギルメンが「ファーマシーやラーニングポーションの効果がADSに影響する」って言ってたんだが嘘だよな？

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 19:09 ID:axPuPbQN0

ADSは自分のINTと、対象モブのVITが影響するけど、製薬スキルは威力とは関係ないと思うよ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 20:00 ID:K9cQWwjh0

エスパーして・・・

材料100個分→ファーマシー!!→ADS○○発*◎◎◎◎◎ダメージ→最終ダメージ!!
ファーマシーレベルがあがれば、材料同量からみれば最終ダメージが（ｒｙ

冗談です・・・

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/08 22:06 ID:z+mxBFFZ0

いずれにしろ属性武器や特化1,2本すら満足に買えない奴はメマーすべきではなかろう。
メマーのレベルに関わらず。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 01:42 ID:nFUDctzf0

>>11-12
この流れにふいたｗ
商人セットで変換されたの、放置されたのかね

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 06:06 ID:tk7l4pVA0

変換じゃボス属性は出ないはずだから枝だな･･･

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:12 ID:aWSD+MLP0

>>24
このまえ、コボルドリーダー出たんだが
あいつｂｏｓｓじゃないんだっけか

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 15:50 ID:0OFpkf+N0

取り巻き付き一般mob扱い。ボーカルと一緒かな
多分スティできる

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/09 23:40 ID:MVCdexRk0

ケミクリエ的にネカフェDはどう？
行ってみた人いたら感想を教えてもらいまいか。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 05:05 ID:xyMkZqEFO

オーラホム持ちのAGIケミなら不死でアヌ狩り美味いよ
ADSクリエならアビスや氷行ってるほうがはるかに効率出るよ
ネカフェ教範で氷行って一時間に400本投げればそれだけで20M

29 ：27 ：09/01/10 08:03 ID:bGWckjj80

>>28
本体AGIケミ、オーラホム(flee224)いるけど、
人に火付与でポコポコ殴る、て感じになるのかな。
本体fleeが210ちょいしかないからややキツそうだが、ちょっと見てきてみるよ。
ありがとう。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 09:43 ID:AY03QKBQ0

>>27
アシデモクリエで、ダブルシロマ氷宝剣装備して火Dに行ってみたけど
ホムが羊だからか厳しい感じがあった。
MCリーフかバニルなら、即沸き？のエクスプロージョンガスガス食ってそれなりの効率出そうだったよ。

最終的に最深部行って、慰労執行保護監視をADS２確狩りしてたが。
Oｈ!タナ苦悩絶望は来ないで！

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 17:01 ID:O55WTh0J0

ホムの空腹度25以下でエサやりすると信頼度があがりやすいって聞いたのですがほんとうですか？

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 17:51 ID:ZI7xxzhh0

>>1

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 18:48 ID:wRxeEKkt0

俺はデマって聞いた。実際どっちなんですか？

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 19:08 ID:hpMDqOTg0

>>1

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 19:22 ID:JIY1ZvVS0

>>31
ほんとだよ！

>>33
デマじゃないよ！


って書けば信じるのか？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 19:47 ID:2yNG4z1K0

ゲマだよ！

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 20:09 ID:UeGtlSzcO

ほほほほほ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 22:40 ID:/w8SPLj00

>>31
Wikiを確認する作業に戻るんだ！

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/10 23:20 ID:ohgC972i0

>>36
ぬわーーーーーっ

40 ：前スレ754 ：09/01/11 02:03 ID:mH0XowZm0

ある程度材料が集まったのでホムありなしで製薬してみました。

ホム種類　バニル（原種）進化済み

製薬日09/1/4
白スリム　期待値77.4％
ホムあり　1650/2000=82.5％
ホムなし　1563/2000=78.2％

製薬日09/1/10
白スリム　期待値80.6％
ホムあり　10559/12400=85.2％（2.82）
ホムなし　 2412/3000=80.4％（2.04）
※括弧内は1試行当たりの上昇ポイント

前回のデータと同様、ホムありの時は期待値より５％ほど高くなっています。
個人的には、ホムの中でもバニルだけに起こる現象なのかも…と思います。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 03:11 ID:iuuD/34v0

バニルを中途半端に進化させてみた。

.　　＿＿
　　|　　ﾟ　ﾟ|
..∠|＿／⌒⌒ヽ
　　　　＼　￣ ノ
　　　　　　￣

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 03:38 ID:rfbFfJGk0

あなごさん…？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 04:12 ID:wsWNDZy8O

今日始めたばかりで、ｻｰﾊﾞｰはlokiで商人です。
ｱﾙｹﾐｽﾄになりたいのですが、これは必ず買って置いたほうがいい！と言う物はありますか？
何を買えばいいのかわからずｻｲﾄ巡りをしていますが用語だらけでｻｯﾊﾟﾘです。
後、転職は何lvでしたほうがいいのでしょうか？露店や売買出来るキャラは別に作ります。
よろしくお願いします

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 04:47 ID:UAApWYZa0

ケミの視点で見れば幻想の花とか転職用アイテムとホム用のエンブリオ
装備系なら属性海東剣＞３減他防具＞中型等特化武器の順かな
転職Lvは適正答が無いから転職出来るLv様になったらしたい時にすれば良い

あとは買ったり聞いたりする前に”用語”の意味を理解してから行動する慎重さと
物事や事象が自分に適しているか見分ける判断力を身に付けた方がいい

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 06:15 ID:gekDDQFV0

>>40
ホム有りに比べてホムなしのデータ少なすぎだろ
検証するならホム有りもホムなしも同数やらんと

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 08:27 ID:hcKQCfRf0

>>40
検証おつかれさま

前回、検証は1000個ずつ、ホム有り、無しでやったほうが傾向がみれていいよ、といったんだけど
見事に検証数に差がついてますな・・・

こういうのは検証項目以外は全部同条件に合わせなきゃ、説得力が薄くなっちゃうよ
悪い言い方をすれば、君の仮説を有利にするため、わざと条件を変えてるのではないかと疑われる可能性もある

確かに５％程度の差が出ているように思えるけど、他の人のデータが少ないのが否めない
１）他の人の、ホム有り、無しデータ
２）白スリム以外のデータ
３）バニル以外のデータ
これらのデータの蓄積がほしいね

あと、検証したときの時間や接続数。ラグは重要なファクターになると思うよ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 08:38 ID:b/uICFZQ0

1.5倍終わったら製薬再開するし、偶然にも持ちホムが原種進化バニルだし試してみるかな。
白スリムは作らないケミだけどいいよね。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 09:46 ID:1tVz289V0

ADSクリエでホムは進化バニル（Lv80）、
今までホム無しでアルコール・ファイアボトル・アシッドボトル・プラントボトルをそれぞれ1万本程度製薬して成功率は計算機とほぼ同じでした

前スレのホム有製薬の書き込みをみて同じ品目をそれぞれ1000本ずつやったら成功率が4〜5％アップしました
データが出せなくて申し訳ないんだけど、成功率があがってびっくりしてます

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 09:51 ID:9VOQApEe0

ADSクリエでホムは未進化羊（Lv80）、
今までホム無しで露店出してたけど売れ行きがいまいちでした

同じ品目をホム有りの状態で並べたら見事に完売
データが出せなくて申し訳ないんだけど、売り上げがあがってびっくりしてます

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 13:15 ID:muDFIbZ70

>>40
参考までにそのホムのステが知りたいな。
例えばLukが高いとか？

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 14:14 ID:g0Y6PvEs0

別に>>40は説得させようとしてるわけじゃないし難癖なんていくらでもつけられる
信じるかどうかは自分しだいだろ
で、俺は>>40のデータは信じるに値あると思うよ
数は違えどそもそも2000もやりゃ十分だろ

試行の数に違いはあるのは>>40が有為な差があると感じて
これ以上ホムなしでやるのは金銭的にもったいないからと判断したからだろう

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 14:23 ID:TRWnrGku0

ホムがいると製薬成功率が上がる仕様にする意味がわからんし
その仕様変更を公表しないのはますます意味がわからん
しかし重力はそういう意味不明なことも平然とやりそうなので困る
けどまぁガセでしょ
ソースは俺の勘

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 14:44 ID:uTR3h+TyO

5000回の試行って少なくはないよな。
個人的には、ホム有り時に期待値より高くなることの信憑性が気になるから
ホム有り時の試行回数を多くしてくれるのはありがたい。

>>52
意図的にやったわけでなくても、他の何かいじった時に一緒に(結果的に)仕様変更することは十分考えられるよ。
ガセだと思うのは勝手だけど、主張するなら検証しよう。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:02 ID:b/uICFZQ0

ガセだと思うのならそう思うに値するほどのデータが必要な訳で。
同一製薬を3k〜5k位ずつ同一日に同条件で試行すればいいかな。一段落したら実践してみよう。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:19 ID:hcKQCfRf0

>>51
そしていつか重力、癌呆が仕様変えて、「そんな仕様はありませんでした」と言わせるのか
武器研究のように

検証ってのは、信じる信じないとか、そんな次元の低い話じゃねーよ
わかんねーものを納得いくとこまでもってこうってのが検証だ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:25 ID:g0Y6PvEs0

何でそんな上から目線なのか分からないんだけど
とりあえず>>55も高い次元に持っていくまでがんばってくれそうなので期待

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:33 ID:9veEmUpU0

で、俺は>>40のデータは信じるに値あると思うよ（ｷﾘ

アフォか信じたからなにｗ？
お前のホムで同じ結果が出るとはかぎらねーだろカス
何のホムで、どんなステが影響するのか検証しなきゃ、いまだに製薬計算でＩＮＴは除外されてるっつーの

ひょっとして40本人？あげてまで乙ｗ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:37 ID:5zEj+MbQ0

2000個だと10回分
1回の製薬で10〜20個違うことなんてザラだからそっちに関しては微妙すぎ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:52 ID:HkituU2X0

そもそも計算式ってホムンクルスが出てること前提なのかな。
それとも出てない状態なのかな。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:53 ID:oC+RYBLC0

どちらかというと、俺は>>49の報告の方を信じるぜ！

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 16:59 ID:JRQj+o5Y0

流れをちょん切ってしまってすまない
AGIケミ80台、モスコ２でちまちま狩りをしていたがそろそろ違うところに行きたいと思い、
露店を見ていたのだがそこで目に入ったのがダブルブラッディボーンドサーベル。
おお、これならフレイヤ神殿に行けそうじゃないということで買おうとしたのだけども。
＋7と＋９が露店に存在してどちらにしようかアホみたいにずっと画面とにらめっこしてる。
そこで質問なのですが、フレイヤ神殿はAGIケミの最終狩場になりえますか？
転生まで付き合っていける狩場なら文句なしに＋９のほうを買おうと思うのだけども

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:19 ID:g0Y6PvEs0

聖域2は結構うまい狩場だし、
飽きたとしても人間＋中型なら生体もあるしAGIケミなら買っても損はないんじゃね？
7か9がどっちがいいのかはそんなの自分次第だからなんとも言えんけど

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:20 ID:g0Y6PvEs0

>>58
10回の製薬で100〜200違うってことはそんなにないんじゃないのか？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:21 ID:oC+RYBLC0

>>61
AGIケミ95以降、お供の中レベルバニルと聖域2に通ってるけど
装備があれば十分狩りにはなる。STR=AGI（素80半ば）＞DEX（素51）
ホド、アイシラのMレアもあるし、時間を掛けるなら金銭的にもそこそこ
ただ、転生を急ぐのならもっと早い場所があるかもね

対人特化剣を持ってないのなら、婆にも使えるしいいと思う
精錬+7or+9は財布と相談
もし風服（シルク推奨）がないなら、そっち買うのが先

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:27 ID:JRQj+o5Y0

>>62
>>64
アッ─
風服の存在を忘れていた…
風服購入考えたら強制的に＋7になったようです
ありがとうございました

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:31 ID:gekDDQFV0

>>63
1回の製薬で20差が出れば残り9回の製薬で差がなくても5％の差になる
実際に>>58くらいの偏りがあることを踏まえれば10回程度の製薬じゃデータとしては心許ないよ
やっぱり最低限5桁以上でほぼ同数のデータが欲しいね

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 17:35 ID:gekDDQFV0

わり、1％差だった
何を寝ぼけてんだ俺は

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 18:27 ID:t2MkPGPs0

>>61
俺なら＋9買って転生まで婆と聖域1、たまにSD5
他の狩場は行く要素ないと思うし風買うより先に＋9買う

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 19:20 ID:9kciNmAoO

でも＋7と＋9の差で明確に時給差が出る？ ホム考えると誤差じゃね？
俺ならペナの可能性を減らす方に金払うかな。まあ戦闘スタイルによるから一概には言えないけども。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 21:47 ID:g0Y6PvEs0

まあ精錬なんて自己満足の部分もあるしな

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 21:52 ID:r801eX+N0

４００ダメ出るのと５００ダメ出るのとではモチベ維持にちょっと影響するぜ？
高STRタイプならちょっとくらい俺つえええしてみてもバチは当たらない。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 21:54 ID:k53xGqyA0

ケミ@リディア　Base96/Job50

狩場 ： フレイヤ聖域1F
狩場ステ ： Str73+11 Agi95+6 Vit27+3 Int17+7 Dex41+9 Luk1 Flee197 Def42+37 Hit146
HP6k、SP500
使用武器 ： +7対人サーベル、+7闇サーベル
使用防具 ： ベレー､+7闇メイル、+4銃奇兵ブーツ、+7対人バックラー、+7対悪魔バックラー
　　　　　　　＋7イミュンフード、肉臭クリップ*2、テレポクリップ
経験効率 ： Base 2.5M/h （1.5倍）： Job 不明
回復資材 ： 肉550強
滞在時間 ： 3〜4h滞在。
ホム ： 亜種バニル進化済みレベル93　ステ全部120↑くらい
狩り方式 ： テレポで飛びつつ初撃CRあと素殴り+自動or手動カプリス

グレムリン以外は全部倒す。ディスペルが嫌らしいのでビホルダーのタゲはホムにもってもらう。
テレポ索敵してるとタゲは全部ホムに行くけど一緒に殴ってると自然とタゲは主人に来るので
ホムの回復財は基本的には使わない
5匹↑のモンハウに飛び込んだときはCRしない。数が減るまでホムにもってもらう。
下手に範囲に巻き込むとスキルスイッチはいって沈黙させられたりするので。
風服なくてもなんとでもなる。最初は回避しようとがんばってたけど途中からメンドくさくなって
TSくらったあとに適当に肉使ってる。
悪魔盾と人盾の持ち替えはしっかりやる。LA→ホドSBとか即死モノ。クリスラもいたい
LAと鎧脱がしはリログで消える。鎧脱がし後は必ずリログ。LAは気にしない。
被ダメの原因は TS>>>ホドのクリスラ>>>>>>他くらい

2Fも行ってるけどやることは1Fと一緒。ただシーカーは痛すぎるので相手にしない。
参考になれば幸いです。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 22:10 ID:uTR3h+TyO

>>71
7→9じゃ100も差は出ないよ。
アイシラで30、ヴァンベルクで20ってとこ。
低STRならこの差もバカにできなくなるけど、正直微妙だと思う。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 22:29 ID:JRQj+o5Y0

シミュってみたけどＳＴＲ９０ＤＥＸ４０の場合で平均ダメージが４３２→４６０
確かに２８くらいしか増えてない計算
ただ％で表すと6％ダメージが増えていることになるので、
これが大きいかどうかは人によるのではないでしょうか
女神仮面なんて2％しか増えないのにあんなに高いし（´・ω・｀）

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 22:43 ID:+dlMoprn0

攻撃回数が減ると沈黙やＴＳ食らう頻度が減って精神的に楽なんだけどね。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 23:00 ID:u+mx/oiKO

中段の2%がバカにされてて吹いた

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/11 23:20 ID:aCBk5BHA0

バカにっていうか強いんだけど
ケミだとそこまでの値段払ってまで使う装備でもないだろ・・・

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 00:06 ID:47in4L770

>>73
すまん、４００→５００じゃなくて４９０→５００くらいのつもりで書いたんだ。
「５００台のダメでるぜウッヒョー！」みたいな。
良く見たら「台」って付けるの忘れてた。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 00:15 ID:lcDk9GL80

6％のダメージを誤差と思う奴にとっては中段だろうがなんだろうが2％は誤差だろ
中段で2％増えるのと過剰して6％増えるのどちらか選べって言われたら過剰のほうがどう考えてもいい

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 00:20 ID:lcDk9GL80

さらに言うならどう計算しても確殺数が増えないのに女神付けてる奴はただの馬鹿でしかない

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 00:38 ID:R2xlbqtR0

仮面系に拘りあって、特定の仮面をずっと装備してる奴だって居るんですぜ、旦那。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 01:15 ID:0R+WQrIo0

たしかにこだわりもってつけてるやついるよな老人仮面とか

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 01:22 ID:47in4L770

蝶・サイコーな蝶の仮面とか

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 01:45 ID:buZIei6EO

でもあの蝶仮面、あんまりサイコーじゃないんだよなぁ。
パッケアイテムでもいいから、新しく【ステキな蝶仮面】とか作ってほしいぜ。

85 ：40 ：09/01/12 04:07 ID:NLA4L0580

たくさんのレスありがとうございます。

>>46
仰るとおり1000個ずつホムありなしで製薬していたのですが、
成功数・ポイントの上昇に差が出てしまっていた為、
>>51の指摘どおり、途中からホムありでの製薬に切り替えてしまいました…。

検証したときの時間や接続数までは記録していませんでしたが、
製薬時にラグを感じることはありませんでした。
（当方最過疎ワールドなので接続数はGv時1K程度です)

>>50
ホムのステ自体はとても平凡です。
Lv87 Str110 Agi109 Vit108 Int118 Dex123 Luk117
取得スキル：カプリスLv5、カオティックベネディクションLv5、チェンジインストラクションLv5

>>59
計算式ではホムについては考慮されていませんので、
ホムなしと考えていただければ。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 04:10 ID:elvOI3vU0

ネカフェで一気にケミ作ろうと思ってるんだけどどこで狩ろう・・・
ウルフ黙々してるのが一番早いかな、火ダマしかないし

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 04:37 ID:PDg+AYkI0

殴りケミの最終狩場はどのあたりになりますか。
時計B4かSD4あたりでしょうか。ホムは鳥です。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 05:00 ID:p4CWTpV40

AGI型ならフレイヤ聖域2F、モスコ3あたりかと。SD4は肝心のアヌビスがきつい。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 06:47 ID:VmWIf+4J0

ココモビーチでオットー狩りというのも、消耗少なく良い感じに狩れる。
うちのAGIケミは、オーラロードもここで過ごした。
通常時給(ホム共闘あり)で1〜1.2Mくらいだし、湧きがあれだからまったりしすぎるかもしれんがｗ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 08:37 ID:iuxkC8B60

アヌビスはAGI90↑VIT30程度ないとSBで即死するから90台以降でないと厳しい
お金持ちなら沈黙武器　リアルお金持ちならアムススクロールを使えば80台でもいける

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 09:54 ID:8Eynvt4v0

自分は錐バニルでスリッパいってたかなぁ

でも廃屋武器作ったらメマー1確になったから今回のそれで光ったわ
ホムはタゲ取る機械すぎた

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 11:15 ID:VF6Cf4vl0

小型グラで延々カビ狩り。
ケミカルラジカルカビキラーとか言いながら光ったな。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 11:34 ID:zKepxiL10

昔ながらの亀地上も悪くない
そこまで混んでもいないし

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 11:51 ID:+ShE4CV20

西兄貴で死なないように稼いでるLv98。
装備の敷居も高くないし。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 11:58 ID:AX4MlqcS0

この間アルケミーを始めたんだけど、

数年前までのホムンクルス無い時代のアルケミはどんなだった？

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 12:00 ID:MdyWJddU0

ホム呼ばないで戦ってみりゃわかるよ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 17:39 ID:8Eynvt4v0

しかもランカーシステムもないので正直･･･うん

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 19:09 ID:j+OV2h7v0

放置ホムはＢＯＴと同じ。
終了
お前ら全員しね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 19:11 ID:qT/Jsrxn0

なかなかほしいホムだすのって大変ですね。10回じゃ無理でした。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 19:50 ID:9gDxUhhK0

>>99
狙ったホムが10回で出る確率は
73％
4人に1人は10回では望んだホムは出ないことになる
20回やると93％の確率で欲しいホムが出るが、それでも100人に7人は出ない

なんだ、その頑張れ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 19:51 ID:47in4L770

無理に狙うよりは、最初に出た奴を可愛がる方がお財布にやさしいよ。
って、もふもふした奴が言ってた。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 20:04 ID:GWAlwnu+0

フィーリルの羽はもふもふしてるよな

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 21:23 ID:l4Z7sTj90

>>99
製薬成功率が低いうちは結構危険だから
そのへん歩いてるケミに頼んでエンブリオ作って貰ったほうが良いかも
鳥や羊を育ててしまうとそれなりに愛着がわいて消すのがつらくなるし

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 21:26 ID:buZIei6EO

>>103
なんで鳥や羊だといずれ消す前提なのかと小一時間ry

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 21:43 ID:l4Z7sTj90

>>104
全種育てたけどやっぱ弱いもんは弱いってｗ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 22:04 ID:47in4L770

煽るなら全ホムオーラ作ってからにしてくれ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 22:20 ID:UMd31He00

羊や草はエサ代で逆転するだろ
ガレットのフィーリルが目的ならともかく、
お財布のやさしさを考えるなら最初からバニルを粘ったほうがいい

まあ↑はバニルを出したいという前提で書いてしまったのだが……

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 22:25 ID:j+OV2h7v0

放置ホムはＢＯＴと同じ。
終了
お前ら全員しね

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/12 22:31 ID:47in4L770

ペットフードはともかくジャルゴンってそんなに高かったっけ？
と思って調べたら４８０ｚか、確かにバカにならないな。
Mobからタダで貰える収集品ってイメージあったから忘れてたわ、すまん。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 00:19 ID:0/HUPlmD0

ソロ狩りしてれば自然に溜まっていくからジャルゴンは買った事ないな〜
むしろ、下位敵しかドロップしないセルーとかガレット、
純粋に高価なペットフードの方が調達面倒なように感じる羊使い。
アミストルは弱くても、その代わりイロイロ楽。
AIも複雑なことさせたい要求ないし。PPもしないし・・・。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 00:22 ID:KbAJ2usr0

セルーガレットはNPCが売ってるし安いから無問題

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 00:29 ID:LDmXX9oh0

ペットフードを自給自足しようとすると、ちと面倒　というか無理くさいな
コウ：5.01%　マーター：4.01%　ヘルプードル：4.01%

113 ：sage ：09/01/13 03:04 ID:qecUHFKxO

ホムについて質問があります
アミストルを育てようと考えているのですが

書き込みをみると、ネタのような事しか書いてなかったのですが、そこまで使えないのでしょうか？

使い心地など、聞かせて頂きたいです

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 03:17 ID:LDmXX9oh0

>>113
別にネタじゃないと思う。
他のホムの使い勝手が良いから相対的に弱いことになってるけど、普通にオーラまで一緒に戦える。
序盤〜中盤までは壁して育ててやる必要があるけど、これは全ホム共通。
親密度あがってブラッドラストを覚えるあたりからは頼もしい相棒になるよ。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 03:18 ID:11jgxJ340

使えないこともない　ような気がする　けど

バニルはステとカプリスが優秀だし　リーフは育っちゃえばMCあるし
羊は何があるのといわれても･･･正直なぁ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 03:25 ID:ZmSo0wUN0

羊は使える使えないで言えば使えます
今日で終わる餅販売や昨年のカボチャパイ作成においては
他のホムとは比べ物にならないほど便利です！

狩りではまぁ育てればちゃんと活躍するほどにはなりますよ
INTクリエだと壁ホムってのは宝剣ボルト狩りで非常に有用ですしね

いろんな職がいる中でアルケミを選び
いろんなホムンがいる中で羊を選ぶのは
単なる強さとは別なもの(例えば愛(笑)によるものなので
それも一つのゲームの楽しみ方なのではないでしょうか

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 03:30 ID:HUCiZJ/V0

ホムに何を求めるかで答えは全然違う

質問内容から初心者と判断して、敢えて言えば
原種バニルにしといた方が苦労はずっと少ない
奥義を取れるほど時間を掛けられるならリーフもいい
羊はDEX上がりにくいから攻撃が当たらず、育てるのが大変

蛇足だが掲示板では羊最強。専用スレ持ってるのはコイツだけ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 04:00 ID:E8v7irxE0

強さ目的でリーフ取るメリットってバニルに比べてある？
リザホム1でおｋだから本体のステポイント浮くのはウマいだろうけど
バニルと比べて避けられないのって上級Dじゃ痛すぎると思うんだが
クリエソロでよく行くであろうアビスや氷だとテレポ後MCで全回復するといっても2〜3匹に囲まれたら体力的に耐えられる？

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 04:10 ID:fgPpL8nk0

リーフは放置狩りに向かないから
放置上げしてない事を主張できる。

今思いついたけど。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 05:28 ID:1frQMnY/0

殴りケミ時代はかなり強かったんだけどな
ADSクリエになってからはFleeが低すぎて微妙
共闘入れる前に死んだりすることが多々ある
ゲイズティ3匹くらい居るだけで死ねる
アヌビスの壁も無理だし、無駄に高い攻撃力がジョブを食いまくってうざい
リーフはリザホム1ですむのと緊急回避に価値を見出せるかだな

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 07:58 ID:wpbGs26U0

なんでバニルは原種がおすすめされてるの？
見た目の問題？進化したらASPDが落ちるっていうのが亜種のほうが激しいのかな？

122 ：sage ：09/01/13 08:37 ID:qecUHFKxO

アミストルの件ありがとうごさいます

おっしゃる通り、初心者で…
ホムはアミストルにが可愛かったので使いたかったのですが、リーフやバニルの話題しかなかったので誰も使わないのかと思ってました

恐らく宝剣型になりそうなので、壁として活躍してくれるなら助かるかなと思いました

ありがとうございます

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 11:05 ID:5TvefalFO

リーフだけど何も知らずリザホムMAX取った
1で止めてジオ召喚先に取ればよかったな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 12:27 ID:wBYycRp50

アミストル使えないって言ってるやつは
羊特化AIを組むところから始めるといいよ。
キャッスリングを最大限に生かせるような。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 12:47 ID:Bin7p2c30

キャッスリング使ってMVP倒す夢を見たかった

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 15:20 ID:zVnJ1HiOO

>>122
念のため。
壁性能は決して高くないよ。というか低いよ。
宝剣狩りなら無茶することもないから羊でも壁として役に立つ、くらいの認識にしとくといい。

あと、羊が壁になれるのはレベル80以上、安定するのは90以上だと思う。
ケミ時代はケミが壁になる時間の方が長いと思おう。

それらを踏まえた上で、愛とジャルゴンを用意できたなら
おめでとう、君も立派な羊テイマーだ。

127 ：116 ：09/01/13 15:50 ID:ZmSo0wUN0

>>126氏の言うとおり羊の壁性能というのは
あくまで育ってから発揮されるのでご注意を･･･
具体的に言うと80こえればミノもてるくらいになります
今はレスがいるから50〜60くらいでもタゲもたせれそうですかね

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 15:57 ID:hUe6POeY0

>>95
その時代からケミを育ててない者が1人
バイオプラントでフローラしか呼び出せなくてホムンクルスもいなくて
ぷち強い商人と呼ばれて狩り場はいつでも黒蛇砂漠かOD2Fでした
83で止まったまんまだな

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 15:57 ID:bnzom1oJ0

中途半端なVitとDefで全被弾の騎士とFleeが高く囲まれてもそれが低下しないアサ
そこそこのダンジョンだったらどっちが壁性能が高いかわかる

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 16:06 ID:bvUzW3oH0

>>118
だから何が悲しくてクリエでJobが糞不味いアビスなんて行かにゃならんのよｗ
氷ではリーフはあまり耐えられないからバニルのほうが安定するけどADSならリーフの耐久力で十分だし
STR型で錐持ってるなら氷よりスリッパのが美味いしスリッパ相手ならリーフの方が強い
アヌビスはクリエがSBコンボに耐えられないならバニルだな
クリエがSBコンボに耐えられるなら邪魔な牛やパサナを速攻で処理できる点でリーフも役に立つ
名無しは知らん
俺のバニルではボコられっぱなしでカート満載の白ポがあっという間に消えた
Flee250以上あればラギッドを回避できるぶんかなりマシになるかも？

ちなみにリザホム１はSP消費が激しいからSTR型で無闇にリーフ死なせてるとSP涸渇の原因になるんだよな
５まで上げても50消費するからわざわざ上げる必要があるかは微妙な所だが

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 16:08 ID:bvUzW3oH0

>>129
中途半端なDefっていうかむしろ全裸のvit騎士だな

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 16:13 ID:ZmSo0wUN0

なんか勘違いされてる気がするけど
羊でも基本回避を見て狩場選びますよ
ちょっと回避無理でもBTで回復間に合う場所なんてのもありですけどね

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 17:07 ID:n4XUdqew0

クリエ様　ケミ様いつもお買い上げありがとうございます
質問なんですが　きのこの胞子は必要なものなんでしょうか？

いつも捨ててるか店売りしてしまうんですが　必要なら露店に並べてみようかと思います

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 17:20 ID:bvUzW3oH0

二束三文で並んでたら飛びつくけど遊びに使うだけなので必要とは言いがたい

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 17:23 ID:XgP8/rUL0

INT+6料理の材料だから一応買う人はいる気はする。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 19:31 ID:zVnJ1HiOO

ドロップ増加期間とかがまたあれば一時的に需要が増えるはず。
普段から露店に並べとく必要は無いと思うけど
捨てるくらいなら保管しといた方がいいんじゃないかな。
売れる時は200〜300zくらいにはなるはず。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 19:55 ID:bnzom1oJ0

赤字出してまでスリム売ってる奴はマゾなのか
ランク落ちたらその価格ですら売れなくなるから必死なんだろうが、底辺の奴らに巻き込まれて値下げ競争とか勘弁して欲しい

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 19:58 ID:v8sw0UFr0

赤字ならいずれ続かなくなるだろうし自称トップランカーさんはいつも通りの価格で売ればいいと思うよ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 20:02 ID:UsPOlNK60

>>137
鯖によるでしょ

１からランカ入りするのに投資額が２０Gや３０Gじゃ利かない鯖が出てきたからでしょ
スリム売りながらだと幾分かは資金はマシになると思うけど消費側にしたらもっとやれだわ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 20:40 ID:n4XUdqew0

>136
ありがとうございます
取れたら取って置こうと思うデス

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 21:58 ID:V8784CBg0

今夜もホムが狩場荒らし
どうせ明日も狩場荒らし
ＢＯＴとホムの違いを明確に教えてくださいｗｗｗｗｗｗ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:00 ID:v8sw0UFr0

公式に許可されてるかどうかという明確すぎる違いがあります

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:00 ID:KbAJ2usr0

>>141
身も蓋もない言い方をすれば、運営に認められているか認められていないかの違いだけ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:07 ID:LDmXX9oh0

スルーしろよ
ようやく最近耐性がついてきたと思ったら・・・

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:09 ID:KZW9XiYf0

ID:j+OV2h7v0＝ID:V8784CBg0

昨日スルーされてたが、今日は触る奴いて良かったなｗ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:13 ID:V8784CBg0

人に迷惑をかけているという意味では同一なんですね。
お上のお墨付きで暴れまわってる事実を容認するわけですね。
素敵過ぎます＾＾

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:16 ID:KbAJ2usr0

どんな放置ホムでもID:V8784CBg0ほどは人に迷惑かけてないから大丈夫

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:17 ID:V8784CBg0

意味のないレスありがとうございます＾＾
本当に頭が弱い方ばかりが使うキャラなんですね

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:22 ID:isn+36edO

ホム放置よりも廃屋ＬＫやスリッパのアサモンク
SD４ﾌﾟﾘとBOTの違いが知りたいわwww
ｿｰﾘｰｴﾓ出す分BOTのがましwww

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:24 ID:V8784CBg0

ＢＯＴの様な無駄のない機械的な動きをする事と、
迷惑でしかないＢＯＴと同じように迷惑をかけ続けるホムとでは
意味が違いと思います＾＾
お気持ちは分かりますがね＾＾

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:28 ID:KbAJ2usr0

OK、ID:V8784CBg0よ、君のいるべきスレはこっちだ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231483704/

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:28 ID:ysH4+Ls30

今現在リアルタイムでスレを荒らし続けているお前が一番迷惑

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:29 ID:V8784CBg0

意味のないレスありがとうございます＾＾
本当に頭が弱い方ばかりが使うキャラなんですね

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:33 ID:g8kmnT430

>>142,143,145,147,149,151,152
↑本日の雑魚

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:52 ID:m7DVotxh0

テンプレートにあるようにそういった話題はこのスレッドでは扱いません。
スレには決められたルールがあり、皆がそれを守っている中、ルールを守らず自分の主義主張を繰り返すのは、
貴方が主張するBOTやホムの自分だけが良ければ他人はどうなっても良いという考えをご自分でもなさっているとは思いませんか？

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 22:57 ID:Plc+q3mK0

ID:V8784CBg0がホムンクルスだったら、俺なら迷わず使うわ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 23:00 ID:3cHpS4EK0

例えどんなに正しい主張でも、ルールを守ってないだけで正当性が失われる。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 23:11 ID:V8784CBg0

>>157
あなたのような意見を持つ人が多いから日本は駄目になるんですね＾＾
自民党を離党した渡辺議員の今の状況と、世界の革命の歴史を
照らし合わせて、見てみぬ振りしてるあなたが一番の悪だということを
もっと自覚してくださいね＾＾

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 23:21 ID:oXMWJxrW0

きもい

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 23:44 ID:g8kmnT430

>>142,143,145,147,149,151,152
>>156,157
↑本日の雑魚

>>155　←雑魚MVP（笑）

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/13 23:47 ID:J8aCgDXj0

ID:V8784CBg0
↑本日の雑魚

ID:g8kmnT430
↑雑魚MVP（笑）

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 00:04 ID:qL3XTJ670

論理的な反論がないところを見ると私の意見に同意してくれたようですね。
悪いことだとわかっていてもついやっちゃうなんて、
小学生と同じですね＾＾
本当に頭の弱い人たちが使う職ですね＾＾

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 00:06 ID:LGZhWXRV0

ID:qL3XTJ670　←NGID登録オヌヌメ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 00:19 ID:rUGGHSacO

放置おいしいよ？
そんな職にADSで即殺される雑魚はｶｴﾚWww

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 00:47 ID:3rX4SnAF0

私も他職でプレイしてて放置ウザイ時はMPKしてるからそうすればいいんじゃないかな

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 01:45 ID:60GNo4MY0

ケミ様やクリエ様の材料集めてるだけで余裕でスリッパ越える時給なのに

何言ってるんだ・・

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 02:46 ID:3yRTV0VyO

荒らしはスルーするー

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 06:58 ID:vMomQMor0

この時期は鬱で暇な奴が増えるからな

派遣切られた奴とか、就職や進学見込めない奴とか

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 13:18 ID:Mb9SujkQ0

赤スリム売ってないなぁ
針40個集めて作ってみたら11個しか成功しなかった…
LV50台ﾌｧｰﾏｼｰ3だからしょうがないけど

治癒の手使わせてみたいお

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 15:09 ID:vjG6NMMB0

自作赤スリムはかなりあるが、スリポピッチャーでしか使ってないや

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 15:58 ID:prb9Thdy0

>>47のケミです。ホム有無での製薬成功率を調べてみました。

試行内容：青ポ製薬4kずつ、同一日同一MAP同一ケミステータスにて。
鯖環境：平日昼　接続人数開始時470人終了時530人　過疎マップにて
ケミスペック：Lv96/50　LP10ファマ10ケミ　支援込み(ゴスペルは無し)INT125　DEX139　LUK167
　　　　　　　　テンプレでの青ポ成功率81.65％
ホムスペック：原種進化バニルLv51　上から76/74/59/80+5/67/60〜62(INT高めLUK低め)　CI5取得
　　　　　　　　　製薬実行中の状態は　気まずい、満腹度86→13

連続して、ホム無しで2k回、有りで4k回、無しで2k回行いました。
結果：
無し　1618/2000　80.9％
有り　1741/2000　87.05％
有り　1779/2000　88.95％
無し　1618/2000　80.9％

あ、あれ？信じてなかったのに･･･。
他に知りたいスペックがあればご質問どうぞ。またハーブが溜まったら検証報告します。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 16:20 ID:prb9Thdy0

追記
ホム実装直後(リヒパッチかな)からケミを始めて、その当時から今に至るまでの
ケミスレは流し読みながら殆ど目を通してきましたが、その中でホム有無での
製薬検証の話題は無かったと思います。
ホム実装後もう何年も経ってて今更･･･と思わずに検証する価値はあるかもしれません。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 16:53 ID:LZ3diK5q0

もしかするとホムのステータスも乗せられてるのかもね

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 16:57 ID:jFQLKJUr0

IとＤとLが高いホムと言えば・・・

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 17:09 ID:K83gpWO/0

リーフ！

と見せかけてバニル。

ホムのステも乗ってるかもしれないというのは面白い視点かも。
羊や鳥のデータも知りたいな。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 17:16 ID:xTKriE4M0

青pバニルありで１ｋ分。
本体のステはクリエ96/66 LP10Pha10、ブレスグロなしマリコンありでINT99+6 DEX41+67 LUK86+35
テンプレでの青p成功率は76.35％
ホムは原種バニル進化済str130+4agi140vit117INT105+5DEX116LUK132~134

ホムありで810/1000

青ハブがあと3k個あるので青pが半分くらい売れたらまたやろうと思います

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 17:40 ID:Vs9NJMrjO

ホムステの半分が加算されてる感じだな

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 18:32 ID:ePYrz4MC0

羊飼いの製薬がお察しになってしまうではないか！

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 18:57 ID:m/AK5VNd0

ホムのスキルについて教えてください。
今、バニルミルトを育ててLV5になったのですが、
スキルのカプリス、カオティックベネディクション、チェンジインストラクションは
順次LV5まで覚えて良いのでしょうか？
特にチェンジインストラクションはWIKIに不都合が有ると書いてあるので、
覚えない方が良いのか迷っています。
アドバイスよろしくお願いします。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 18:58 ID:nI5A0LEa0

まぁ製薬するときはとりあえずホムだしてやるべきってことだな。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 19:12 ID:kd+2L5Wb0

>>179
不具合って言ってもStrが正常に適用されないだけでIntの方は加算される
取得することでデメリットができるわけじゃないし、取らなくたってポイントあまるだけだから取得するべし

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 19:17 ID:FtEWMTmb0

育ち切ってない状態でカプリスやCI取っても有効に使えそうにないしな。

183 ：176 ：09/01/14 19:31 ID:xTKriE4M0

ついでに昔の依頼分の結果（ステ同じホムなし）
4574/6000(76.23%)
500毎の内訳
388/500(77.6%) 393/500(78.6%) 379/500(75.8%) 380/500(76.0%) 383/500(76.6%) 359/500(71.8%)
382/500(76.4%) 385/500(77.0%) 369/500(73.8%) 375/500(75.0%) 392/500(78.4%) 389/500(77.8%)

3835/5000((76.7%)
内訳は略

支援こみのやつのメモもあったけどアバウト過ぎて自分でも読めないという体たらく。

184 ：179 ：09/01/14 19:51 ID:m/AK5VNd0

>>181,182
ありがとうございます。
全部取る方向でいってみます。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 19:53 ID:GP1byF3w0

バニルのステをそのまま成功率式に入れると>>171氏で+17％くらい、>>176氏で+30％くらい。
成功率の期待値比が>>171氏で+4.65％、>>176氏で+6.35％
成功率の対ホムなし比が>>171氏で+7.1％、>>176氏で+4.5％
試行数的に数％の誤差の余地があるけれど製薬本体の何割かは成功率に寄与している可能性がありそうかな、と思います。

とりあえずリーフでやっている自分はあまり差を感じないので(前スレ772)
CIが影響している? とかホムのLvや進化の有無が式に絡んでいる? とかその辺含めていろんな人のデータ見てみたいです。
ある程度成功率寄与が有りそうだぞ、ということになれば電卓に組み込んでみようと思います。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 20:10 ID:kd+2L5Wb0

計算式上では100%のはずなのに失敗するアレ
104〜105%位になると失敗しなくなるよな。あれと同じ値が成功率に加算もしくは正常に適用されてるんじゃないかなとなんとなく思った

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 21:20 ID:LGZhWXRV0

>>186
その理論だと計算式上の成功率＞実際の成功率になってなきゃいけないから
それとは若干性質が違うと思う

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 22:22 ID:/Spu6WWv0

アゾートとハイロゾCって効果はまったく同じなのかな？

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/14 22:28 ID:Xk3eurlv0

亜種進化リーフLv99で赤スリム500本ノックしてみたけど
計算機より3％以上成功率が低かった　orz
個人的にホムステの影響なんてないと判断したよ…

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 00:07 ID:iRGTKpw10

ADS型の人って頭上段・鎧・肩・靴(カード込み)ってどうしてる？
ようやく転生できそうなんだが、やっぱり転生専用装備？

今使ってるのがセイント・マント・シューズだから
鎧未定・ウール・タイダルに換装しようと思ってるんだが・・・。

アドバイスあったら頼む。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 00:15 ID:X/v3RaKR0

なにするかによるけど鎧はメテオにするとDef4もあがるよね
アシデモのためにINT欲しかったらロークロもいいけど
プリあたりの使いまわしならそのままでもいいのかも
肩と靴の換装は他キャラとの使いまわし含めてもしたほうがいいと思う

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 00:56 ID:J8gS875u0

計算上100%というか実際に100%達成できる人が微妙に１％程度足りない様に
装備etcで調整してホム有り無しでその１％が変化するか試せば
取り合えずホムの成功率への関与の有無は分かりそうだね

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 01:05 ID:/07iz47Q0

そういうレベルの話じゃないんだなぁ
ぶっちゃけて言うと確定的に明らか
誤差レベルではすまないから

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 01:21 ID:GNkp1jYo0

ひょっとしてバニルだけ？
リーフの報告はどれも影響ないっぽいが。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 01:27 ID:8EdAR/4D0

まぁ、もう少しデータを集めたいとこだねぇ。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 01:30 ID:rmyZRNr70

ホムのLUKだけ影響とかいうありえない発想をしてみる

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 01:49 ID:hrQmdSqGO

羊テイマーのデータ欲しい？
製薬型じゃないけど、どうせ使う予定の無いスキルPが残ってるから
Pha10にして検証してみてもいいんだけど。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 02:26 ID:UsGXY2ZB0

>>197
頼む。
同じ羊使いとして興味ある。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 08:21 ID:UmnHNNpo0

ひさしぶりにケミスレ覗いたら面白い流れになってるな。
というか90/49リーフ持ち純製薬のケミがいる自分としてはかなりきになる。
他にオーラバニル持ちでPha5のクリエいるから、
どっちかのキャラでホム有り無しの1000ずつ製薬したいとおもう。

Pha5バニルクリエとリーフ純製薬のどっちがいいかな？

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 09:09 ID:r6PkIE3X0

両方

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 09:25 ID:UmnHNNpo0

2000回製薬が個人的限界なんだが、500ずつ試行だと少なすぎない？

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 10:39 ID:ZSI2oUGw0

何作るかにもよるけど、その2択ならリーフかな

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 11:30 ID:OHhkOc+/0

>>193
データ出さずに確定的に明らかとか言われても…
血液型占いで「やっぱり当たってた！」並みの発言にしか思われないよ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 11:34 ID:Xg5f5kcN0

ホムンクルスと合体したい

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 11:36 ID:cXXZ3u0A0

>>190
+9ハイハット／睨む目→黒ぶち眼鏡
適当　／+4毒化鎧→+6闇メテオor+5ジャンクポット刺しオルレアン
オーク斧→宝剣／狩り場に合わせた盾
+7レイドマント→+7レイドウール／+7レグルロブーツ→+7アイスタイタンタイダル

俺はこんな感じに変わったよ

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 11:39 ID:cN7M0bYZ0

>>204
「THE FLY」(ザ・フライ)って映画見てから言うといいよ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 11:41 ID:ZTs/F1f20

三次職ジェネリックでは、ホムが強化外骨格に進化して融合合体するスキルがあるんだよ！　嘘だけど！

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:08 ID:LDSs5cqC0

ジュネリックになったらホムも強化して欲しいが、ないだろうなぁ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:08 ID:3dJOV/hl0

名無し３にＰＰ役で行ってる人に質問。
誰にどれくらいの頻度で投げてる？１時間でいくつくらいとか。
自分は前に１度ケミのいるＰＴになったことがあるけど
ＳＰ枠で入ったのに全くＰＰしないケミだったという…
ケミが入れることはあんまりないけどあれば突撃してみたい。
製薬型でも入れるらしいけどそれは鯖によるのかな？

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:26 ID:78Wrz3P90

Vケミ、不死ありで普通に前やってた人いたけどねぇ
ＰＰ役ってみたことない

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:31 ID:z8iSiSfmO

ホムを取り込んで本体の戦闘能力向上、とか燃えるよな。
「ホムを…喰ってる！？」

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:42 ID:q+7vyvR/0

>>209
>>210で言うような感じの前衛枠で行ってるが、標準構成でｓ４ｕか教授がいるので青ポの出番少なめ。
一応白ポが自分の分含めて80〜200
青はｓ４ｕに投げて２・３本

今度教授orS4U枠に突っ込んでみるわｗｗｗ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 12:58 ID:nkxBojLf0

>>211
むしろこうなる
　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 |＄| 消耗品・製薬品 |
　　　　　　　　 　　￣￣￣￣ν￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　〃∞￣｀ヽ
　＿＿＿＿＿＿　　　ﾊﾘ）ﾉﾘWリ）
　|　 　　　 　　　|＝[] 从ﾊ -　-从　…zzz
　|　 ／￣＼　　|　　 　 ﾉｿ;-y-;
　￣(　 ○　 )￣　　 　ノﾉ>tO○O
　 　 ＼＿／　　　　 （__i_++I_)(_I+i）

　∠Y"´゛フ
　;　ゝ’,,ェ）　……　



飼い主を…食ってる！？
アミストルが自らS2機関を取り込んでいるというの？

ばりばりむしゃむしゃ
　 ∠Y"´。゛フ
　 ;'　ゝ,,　 iwi）
　゛;（ノ　　 imi';
　ヾ,;'　　　　';
　　''∪''''''∪

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 14:10 ID:ekfG3PXV0

無理やり羊AAの流れに持ってかなくてもいいから、AAスレでやれ。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 14:51 ID:PD7zudas0

ちょｗｗｗ羊冷遇されすぎじゃね？ｗ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 15:34 ID:pfru4Ni10

AAはかわいいんだけどな

217 ：199 ：09/01/15 16:33 ID:UmnHNNpo0

先ほど試してみるしたものですが、87/48(自分のレベルも把握できてませんでした)
純製薬原種進化リーフ持ちケミで塩酸瓶つくってきました！

主人ステ(フル支援)JOB48 INT 47+63 DEX 61+64 LUK 94+52
ホムは63歳でスキルはフル取得。ちなみに計算機上は82.6%の成功率です
魂は無く全部手動で行いました。

注意した点：
ホムはＭＣかかってから呼ぶ
支援きれた時はしない(切れた製薬が3回ぐらいあったかもですが誤差の範囲かと)

結果
ホム無し　817/1000
ホム有り　825/1000

あんまり結果に影響は感じられませんでした。
ＳＳもとってありますので需要があればまとめてうｐします。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 17:58 ID:63f4Y2mF0

>>190
頭：フリッグorピアレス丸帽
鎧：4ロドクロ(闇&呪い)　他職と共用の属性ロンコ
肩：他のキャラが未転生のときは+7零度マフラー、今は+4ウール
靴：他職と共用のブーツ＆シューズ、ウール購入のタイミングで+4金オシタイダルに変更

こんな感じだぜ。瓶代につぎ込み過ぎて転生専用装備の+7とかは手が出なかったｗ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 19:45 ID:Z4B9FVl70

1000本ノックの報告
クリエ　Job68 Ph6　支援込みDex100　Luk38 Int115
ホム　原種進化アミストルLv67 Dex63 Luk54~56 Int18

計算機　81.2%
赤ぽホムあり：416/500 83.2%　黄ぽホムあり：415/500 83.0%
赤ぽホムなし：408/500 81.6%　黄ぽホムなし：400/500 80.0%

誤差って言われたら否定できないがわずかにホムありのほうが成績いいな。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 20:13 ID:OHhkOc+/0

>>219
お疲れ様
ただ、
○○/500、でまとめて出されるよりは
○○/100を5回書いてくれたほうがｔ検定がしやすかったりする

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 20:14 ID:OHhkOc+/0

ってトワイライトファーマシーじゃないから100個ずつ作ったわけじゃないよな
木にしないでくださいorz

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 20:22 ID:ljCz8l2t0

自前のバニルはどうやらおちこぼれだったようです。
平均ないよ、１つもｗだがめげずにいきます。

223 ：190 ：09/01/15 22:01 ID:iRGTKpw10

>>191
>>205
>>218
あんがとう。
ちなみに転生キャラはこれが初になる予定。
やっぱりウールとタイダルは優秀ぽいね。
金銭的には若干の余裕があるので、その2つは優先することにするよ。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 23:18 ID:ytYcdyQU0

久々にこのスレ見て、ケミ起動してみたんだけど・・・
ホムの平均（またはおちこぼれかの判定）ってwikiのホムステ報告まとめと比べればOK？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 23:38 ID:UmnHNNpo0

>>224
ホムステ報告まとめだけ見ると突出した数字が目立っちゃうから、
結局おちこぼれっぽく見えちゃうんだよね。

というかこれ系のレスそこそこあるしLIVEROにホムステ報告スレ再建するか？

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 23:39 ID:GNkp1jYo0

>>224
好きなだけ比べていいから自虐も自虐のフリした自慢もここでやらないでネ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 23:41 ID:8EdAR/4D0

比較はしたいけど投稿したいってわけじゃない人が結構いるから、また落ちる気がする。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/15 23:48 ID:UmnHNNpo0

まぁ報告に対して煽りがあらわれて最強ホム論争とかの
不毛極まりないスパイラルの地を増やすだけか。
すまん、やっぱいらんわ。忘れてください。

それはそうとバニル製薬試行してくれる人はいないかな？
>>217で作った塩酸が売れれば瓶購入して在庫の心臓で試すんだが・・・

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 00:43 ID:zh+JnMX80

効果があるのは原種バニルのみだよ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 01:15 ID:oHRjZWSY0

その自信はどこから？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 01:50 ID:mq4F7wDFO

夜勤から帰ったら亜種ばにる出して製薬してみるぜ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 10:24 ID:iUchq+SR0

ADSクリエ（98/67）でこんな感じでした

ホム有（原種バニル進化済：LV80）
■アルコール■
3035/3351 90.5％（理論値：85.65％）

■ファイヤーボトル・アシッドボトル■
1740/2135 81.4％（理論値：75.65％）

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 11:16 ID:WEJCyNjw0

試行2000回ずつやれば統計学的にOKってばっちゃがいってた

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 11:29 ID:/JDTgoCF0

報告全体的に試行数が少ないのは仕方がないとして、
ホムがいると下がったという報告がほとんどないんだよなぁ。
全くないわけではないが…。
やはり、ホムで成功率が上がってるということか。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 12:59 ID:F+Txq7hA0

原種バニル進化済みあたりが鍵っぽいな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 13:04 ID:lt1DcP2H0

>>235
まだデータは出そろっていないけどな　それっぽいよな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 13:05 ID:oHRjZWSY0

ところでホムのスキルPはどうせ余るからって検証されてないみたいだけど
Lv31→Lv33でスキルPが入った

これって3の倍数ごとにスキルPが入るのに矛盾しない？

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 13:56 ID:uTroXGeT0

BaseLv.78 素ステStr65、Agi70、Dex51、ホム：バニル、のアルケミストです。
ホムを育成しつつ本体もレベルを上げたいのですが、
お勧めの狩り場はありますでしょうか？

wikiは他の職業のwikiと比較すると情報量が少ないように感じるのですが、
それはケミの狩れる範囲が狭いことに起因するためなのでしょうか？

先輩方のアドバイス、宜しくお願い致します。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 14:04 ID:b4ZXCivU0

>>237
33は3の倍数だろうが.

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 14:17 ID:gKwvwUNg0

ナベアツ禁止な

>>238
生体１Fとか聖域２Fとかエドガ森、CRほとんど使えないけどGD３とか
装備と回避がどんなもんかいまいち分からんので適当に挙げてみたagi向けっぽい狩り場。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 15:53 ID:/ApqBnCy0

>>238
ＤＥＸ高いからそれ活かしたいけど、正直ＡＧＩ低めなのがキツい。
バニルのレベルにもよるけど、30歳ぐらいならモスコが一番かなあ。
火武器一本でいけるしレスがバニルにとってウマウマ。
ただ放置狩りをみても何も感じないスルー力が必要だけど。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 15:55 ID:oHRjZWSY0

Lv31で貰ったけどこれは3の倍数？

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 16:07 ID:/ApqBnCy0

>>242
まず30で入ったか思い出してくれ。もし30じゃなく31で入ったら矛盾だ。
で、それを憶えてなくてスキルＰが33の時点で11ポイントだったら、
ただの勘違いの可能性が高い。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 16:50 ID:r/T/XjAd0

30になる前から31になる直前までスキルウィンドウ開きっぱなしだったとかじゃないよな

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 20:25 ID:uTroXGeT0

>>240,241
アドバイスありがとうございます。
回避は木琴装備で170程です。
予算は30Mありますので、狩り場に見合って装備は揃えたいと思っています。
バニルはLv.55あります。
モスコはまだチャレンジしていないので行ってみます＾＾

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 22:45 ID:PZJHlFD00

ネカフェ教範生体ADSソロってどれくらい時給でるのん？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/16 22:47 ID:dJRQWJTv0

掛け算しる

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 05:57 ID:kRw6uOHv0

ADSクリエ(98/70)ホムはオーラ亜種バニル
基本製薬成功率は74.9%(料理2PC含む)
200回を1セットとして塩酸瓶、風・水れじぽ、青ぽの製薬を行った。
・塩酸瓶(理論値74.9%)
　162/200(81%)
　155/200(77.5%)
・風れじぽ（理論値69.9%）
　147/200(73.5%)
　154/200(77%)
　146/200(73%)
　158/200(79%)
　143/200(71.5%)
・水れじぽ（理論値69.9%）
　160/200(80%)
　150/200(75%)
　150/200(75%)
・青ぽ（理論値69.9%）
　157/200(78.5%)
　158/200(79%)
　161/200(80.5%)
　159/200(79.5%)

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 11:13 ID:q5vWHHNt0

信じがたいが
進化バニル持ちだと成功率が5%程上がるってのが正しいのかね、こんだけデータが出ると。
何故だｗ

まぁホム出すことのデメリットはないし、仮にデマだったとしてもとりあえず出しておいたほうがよさそうだな。
ランカーが進化バニル作り出す光景が目に浮かぶ。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 11:17 ID:JL2sBgvb0

どうやら　原種でも亜種でも成功率あがるみたいね
亜種バニル消すところだったわ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 11:38 ID:41SUgSpe0

ちょっとデータ数が少ないけど報告

ジョブ：クリエ
レベル：98/67
ホム：未進化原種バニル
支援：ブレス・グロリア・ゴスペ・マリコンあり
料理：Dex10・Int10・Luk10あり
基本成功率：95.25%

それぞれ100回のうちの成功数
・塩酸瓶(理論値95.25%)
　99,99,100,98
・火炎瓶(理論値95.25%)
　100,98,98,99,96,99,100,100,
　97,100,96,100,100

おまけ
・白スリム(理論値85.25%)
　180(90.0%)
　187(93.5%)
　178(89.0%)
　191(95.5%)

未進化でもOKみたいですね。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 11:42 ID:L3c08uEG0

>>251
参考までにバニルのレベル、ステもかいてもらえると有難い

253 ：251 ：09/01/17 11:51 ID:41SUgSpe0

>>252
レベル53
STR : 54 [ 0.827 ]
AGI : 75 [ 1.231 ]
VIT : 77 [ 1.269 ]
INT : 60 + 5 [ 0.942 ]
DEX : 69 [ 1.115 ]
LUK : 72 ~ 74 [ 1.212 ]

親密度は「きわめて親しい」で製薬を行いました。
初めてステ計算したけどうちの子StrもIntも低いんだなぁ…(´・ω・`)

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:06 ID:1RDSoj370

亜種リーフ報告

ジョブ：クリエ83/51・52
ホム：亜種進化リーフ-Lv33

WSP成功率期待値：82.2％
. 9128/11200（81.500％）
10448/12600（82.920％）
14611/17800（82.084％）
-------------------------
計：34187/41600（82.084％）

WSP成功率期待値：82.5％
14439/17600（82.039％）
12203/14800（82.452％）
14620/17600（83.068％）
-------------------------
計：41262/50000（82.524％）

リーフじゃ上昇効果がないのかホムのレベルが足りないのか。
2年連れ添ったリーフとお別れかなぁ。緊急回避がなくなるのは痛いけど。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:13 ID:GX09I79Q0

ここまで盛り上がってるとこに水を差すようだけど
これって単なる不具合のような気がする

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:14 ID:JL2sBgvb0

ホム製薬経緯のまとめ

http://www.mmobbs.com/uploader/files/6141.jpg

JPG形式しかUPできなかったので
右クリック　対象を保存した後
保存したファイルの拡張子を.txtに変更で見れます

データまとめではありません
「経緯」のまとめです

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:21 ID:nczr3yfq0

ガイドブックにホムに成功率アップ効果ありと載せられたあげく課金乳鉢実装してそんな仕様ありませんでしたって言われるんですね

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:26 ID:yxHDdt+l0

課金乳鉢…
.　 　 　 　 　 _、_
　　　 _、_　（ く_,`　）　これは盲点でしたっ
　 （　,_ﾉ` ）/ ∽⌒i
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/　癌呆 / ヽ⊃

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:32 ID:vUBwErV60

ちょｗやめてくれ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:35 ID:Xnl8txaw0

強化乳鉢：製薬が必ず成功する乳鉢　100個入り　1000Point

やめて

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:37 ID:GX09I79Q0

そして売り出す直前に成功率X％上昇（90％以上の場合効果なし）に変更されるんですね、わかります

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:45 ID:YHU3F4T20

バニルのみに適用されてるようだから

まさかＣＩのバグが影響してるんじゃねーだろうなｗ

CIのLvで１−５％成功率あがるようだったらかなり笑える

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 12:51 ID:JL2sBgvb0

6141削除

6142修正

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 14:48 ID:BrQl61eK0

>>262
ありそうな気がしてならない

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 18:38 ID:2Ef+jDOj0

ジョブ：クリエ
レベル：99/70
ホム：未進化亜種バニル　Ｌｖ1
支援：ブレス・グロリア・マリコンあり・ゴスペルなし
料理：Dex10・Int10・Luk10あり
基本成功率：94.6%

ホムあり
青ポーション（理論値89.6％）
100本ノックｘ10
88/90/90/85/87/88/89/86/92/91

ホムなし
青ポーション（理論値89.6％）
100本ノックｘ6
89/88/92/87/95/88

とりあえずCIとってくる。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 21:29 ID:QOyrc2jm0

CI無しだとほぼ理論値だな
これでCI取得後あがるようならCI絡みだね

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 21:46 ID:YHU3F4T20

>>265だとバニルはまだLv1だし、
CIとるときにはLvも上がってるから、スキルポイントふる手前でもう一回データほしいね

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 22:50 ID:QOyrc2jm0

オーラもLv20くらいのも大体5%前後だからLvそのものは関係が薄そうだけど

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/17 23:12 ID:Yv/THQlL0

この件の検証はここらあたりで止めたほうが良さそうだな
バグだったにせよ使用だったにせよ潰されそうだ

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 00:19 ID:Y9c5zq9K0

武器研究みたいになｗ

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 00:21 ID:0jnGlWrB0

前例があるからないと言い切れないのがなぁｗ

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 05:19 ID:KJFaJkJT0

俺もこれが事実ならリーフ消すかぁ…
すっげえ心苦しいけど5%はでかすぎる。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 07:52 ID:WZp53pwp0

こんだけやってりゃもう手遅れだよ

あと、癌が消すとしたら利益が絡んだときだな
課金製薬がきて、上乗せ効果がバニルで消されるようなら消す

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 08:05 ID:K0P8CQYT0

逆に言えば乳鉢R(仮称)がくるまではバニル鉄板って事だな

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 08:19 ID:8drjDd/C0

バニルの鉄板焼きが食べられると聞いてやってきました

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 08:53 ID:VjszG5l20

お前ら騒ぎすぎだろ

ただ単にバニルの粘液が混ざって出来上がりの量が増えてるだけじゃねーか

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 09:07 ID:QNynZQl50

かわいさの時点でバニル鉄板だろ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 10:21 ID:7gQJj+9K0

料理にも影響するのだろうか

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 10:23 ID:lS2RmRmi0

まあ>>273がいってる感じだろうな
武器研究と同じパターン

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 10:30 ID:GV/i94fk0

自分で検証して終わらせておくのが一番そうだ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 10:49 ID:rCCmHI5S0

５％が本当だと思うなら騒がないで黙ってやってるのがいいな。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 10:50 ID:7gQJj+9K0

進化ばにる可愛いよ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 13:25 ID:7Tkpq/LX0

マジでバニル最強すぎるな、癇癪おこる！

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 13:30 ID:NLfu8uuc0

まあこれが本当だとして、
仮に修正された時に罠修正された某職みたいにスレ荒らすような奴にはならないでくださいね

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 13:54 ID:QNynZQl50

ピク乙というべきか荒らし乙というべきなのか迷うが
荒れる心配はむしろ１種だけに起こっている現状ですべきでは

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 13:56 ID:wKjuJEG6O

ケミスレは荒らし耐性ないからなあ。
スルーしてレス返さなきゃいいのに、自作自演レスみただけで反応しちゃうから…。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 14:07 ID:7gQJj+9K0

既に煽りに来てる時点で抜け目無いな

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 14:23 ID:IGy5JG3m0

涙目の製薬が発狂してんだろ

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 14:26 ID:lhb2QGpHO

まぁ、恐らく不具合だろうから
作り直しを考えてる人はよく考えてから行動しろよー。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 14:57 ID:HoHaU3AO0

少ないですが亜種進化バニルで報告

試行内容：白ポ製薬500ずつ、同一日同一MAP同一ケミにて。
鯖環境：日曜昼　接続人数約1800人　マップ内人数は多くても20人前後くらい
ケミスペック：Lv81/40　LP10ファマ10ケミ　支援込み(ゴスペルは無し)INT61　DEX95　LUK30

ホムスペック：亜種進化バニルLv47　ステは計算がよく分からないので省略　CI5取得
　　　　　　　　　製薬実行中の状態は　きわめて親しい、満腹度74→56

ホム無しで500回、有りで500回を続けて試行。
結果：
期待値　　　　 　 　 83.55％
無し　　　411/500　82.20％
有り　　　449/500　89.80％

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 15:34 ID:5dnpHj1l0

半製薬志望50台ケミだが、リーフのままでいくお
リーフもまだLV22だから作り直しも考えたけど、既に愛着が(;´Д`)

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 15:43 ID:AK9TrvSO0

進化羊がいるけどこのままでいくぜ。
精算でケミ出す時に羊連れて行くと
なんかしらんが女キャラにもてもてなんだ。羊が。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 15:58 ID:oXgP5h8U0

羊が･･･つまり本体はNPCよろしく男ケミなんですね

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 16:34 ID:UFNFo4qZ0

こっこAIを導入して設定したところ
なぜかデフォルトとまったく同じ動きをします
原因と考えられるものは何ですか？

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 16:35 ID:myMZFG4s0

/hoai

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 16:40 ID:UFNFo4qZ0

ユーザーIAに入れたところ(もちろん導入ページ見てAIのところいじってあります)
カスタム設定にするとなぜかエラー出るので普通のAIフォルダに導入してます

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:18 ID:gfxqjVBw0

・wikiを100回読み直せ
・ＡＩ作った本人にきけ
・ホム使うのあきらめろ

以上

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:27 ID:8ka6yVsw0

こっこAIって親切にも程があるってくらい、自前のマニュアルWikiにFAQにBBSまで用意してくれてるのに
ここに聞きにくるとかどんだけ情けないことしてるか理解した方が良い

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:33 ID:UFNFo4qZ0

FAQで解決できないから聞きに来てるんです
あんたが作ったわけでもないのに何を偉そうに

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:36 ID:GV/i94fk0

>>299
回答でないからって急かすように煽っても答えは返ってこないよ

カスタム設定にしてエラーで落ちるのは設定が間違っている可能性があるので
もう一度はじめからやり直すといいよ
どこでつまづいたかも書くと回答が得られやすいよ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:37 ID:DrMlTVT10

エラー出たらAIのどこに問題があるか行番号まで教えてくれるだろう？

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:41 ID:UFNFo4qZ0

設定変更してもAI.luaに書き出しせずにSet.luaだけに書き出ししてるんですが、ちゃんとこれで読み込まれるんですか？
AI.luaがそのままデフォルトの動きしか読み込まないように見える

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:45 ID:J8Gjg4fD0

>>302
だから導入するまでの過程で何をやったか書けと言っている。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:47 ID:aXW2j85X0

何でこっちで聞くの？
向こうに専用のBBSあるよね？

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:48 ID:GV/i94fk0

>>302
結果だけを書いているから答えようがない状態なんだよ
むしろエスパーして答えてくれる人に感謝すべきだよ

で、面倒かもしれないけどホムを使えるようになって欲しいと思っているから
手順を書いていくことをおすすめするよ

やっていくうちに自己解決できるかもしれない

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:49 ID:UFNFo4qZ0

デフォルトの状態から導入のところに書いてある通りに導入して
それでロードして設定を少し弄ってセーブしただけ

それで動かしてもなぜか勝手に殴るデフォルトAIと同じ動きしか出来ない

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:50 ID:nikNJ/FK0

>>302
結構つれてるじゃないですか！？
このまま頑張って大量に釣り続けれ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:51 ID:GV/i94fk0

>>306
書くの面倒だよねｗ
ID:UFNFo4qZ0　をNG登録したからがんばってね

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:52 ID:J8Gjg4fD0

>>306
それはお前のやったこと全てではないぞ



じゃあエスパーするけど、AI.luaのファイルそのものが上書きされてない。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 17:56 ID:aXW2j85X0

設定ツールまであるって言うのに何で出来ないのか疑問。原人ですか？
ロードしたあとじゃないとセーブできないとかその辺見てないんじゃないの

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:02 ID:UFNFo4qZ0

>>309
それはない
>>310
ロードして読み込んだ後に設定変えてセーブだっていってんだろすっとこどっこい

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:03 ID:aXW2j85X0

edit_set2.htaをダブルクリックで起動
Set.luaをロード→使ってるホムを選択

旋廻ダンス　あり　パターン　その場　HP/SP 50%↑　1ミリ　半径5

にしてみてセーブ後AIフォルダのSet.luaをメモ帳などで開いてみる

MyTypeがバニル
RondoFlagがTrue
RondoPatternが1
PatrolRestが50
PatrolIntervalが1
RondoRadiusが5

になってれば設定できてるってこと
出来てなければ手順がおかしい

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:05 ID:uwbn1fb00

出来ないのはしょうがないにしても、もう少し紳士的に返答できないものか。
そもそもここで質問する事自体が紳士的でないのは置いておくにしても。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:12 ID:5EigGnr40

できないならデフォルトで我慢しろよｗ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:13 ID:R2vPYU9P0

ちょっとGv用AIに関する質問なんですが、
AI比較表にあるBurningGvAI、擬似マヤパ状態にさせることができるAIですが
これは公式からの禁止は出てないんでしょうか？
分かる方居たらよろしくお願いします。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:19 ID:J8Gjg4fD0

>>311
大多数の人が正しく導入できてるものを
満足に出来ないなんてどっちがすっとこどっこいだよｗｗｗｗｗ


デフォAIの動きするってことはどっかにデフォAIがあるにきまってるだろ。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:22 ID:gfxqjVBw0

過去ＡＩで公式から禁止されたものって、ケミ本体を動かす奴くらいじゃね

「バグじゃないの？」「禁止にするべきだ」とかいうのだったらここじゃ扱ってないので
どっか別のとこでどうぞ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:25 ID:7Tkpq/LX0

>>315
公式では何も言及されていない。
ただし、発覚したら、鯖板で晒されて祭られて、
アカデリするぐらいの覚悟がないのなら、使わないほうがいい

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:25 ID:aXW2j85X0

AIフォルダとUSER_AIフォルダを一回全削除してから導入すれば問題ないな

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:30 ID:R2vPYU9P0

thx
じゃあなんでこんなAIwikiに残してるんだろーな･･･。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:34 ID:N8DzN/I80

>>319
実はそれだと問題が起こる
再インストールさせてAIファイルを初期化させないと何時まで立っても間違った入れ方をして
エラー起こった癇癪起こる
とか良い始める

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:35 ID:7Tkpq/LX0

>>320
需要があるからに決まってんだろｗｗｗ
明言してないだけでみんな使ってんだよ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:42 ID:PnLd1Krl0

ただし、発覚したら、鯖板で晒されて祭られて、
　　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑
　つまり発覚しなけりゃいいんだもんな

アカデリするぐらいの覚悟がないのなら、使わないほうがいい

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:44 ID:GV/i94fk0

>>320
Gv前にそんな話題はいらないですよ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:45 ID:J8Gjg4fD0

流石にIDがGVの人は格が違った。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:48 ID:CUrd1LT80

>>320

　　♪∠Y"´゛フ∩
　　　 ｒ;' ゝ’,,ェ）ﾉ _　　こんな匿名掲示板で書かれたことを信用するんですか？
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ だったら言ってあげますよ
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー
　♪　∩∠Y"´゛フ
　　　 ._ヽ;' ゝ’,,ェ）7　　　即垢BAN！　
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　 鯖板で祭られるわ追放されるわ家は燃えるわ大騒ぎ！！
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　pgr
　　　　　　　｀) ）　♪

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 18:49 ID:0yl3daV+0

ﾂﾏﾝﾈ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:00 ID:v2hjwYFr0

久々に伸びてると思ったら池沼が数人沸いてるだけでした

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:08 ID:jhNjUEuuO

流れを把握せずに物凄い勢いでエスパー
1 ユーザーAIを導入した場所がROをインストールした場所と違う。
2 導入は成功。しかしhoaiをしていない
3 設定を変えるもコールしなおしていない（可能性薄
4 フォルダ名が違う
5 何かの弾みで、保存したAIがが.lua から.txtになっている。
6 1と被るがAIフォルダの中にユーザーAIフォルダを作っていない。

煽り煽られても生産性ナイから、落ちついて話してみなさいな

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:09 ID:A4Cp/AY80

俺のアルケミの本体は鳥だ。
鳥は手動で動かしてるから、人間のほうが自動で動いてても不正ではないですよねｯ！！

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:17 ID:jhNjUEuuO

安息して鳥だけのこって、コールしてケミが出て来たらokです

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:24 ID:K0P8CQYT0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　>>330
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:25 ID:FlR53wyg0

>>300やさしい>>299みぐるしい

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:33 ID:aXW2j85X0

出てこないところを見ると初歩的過ぎるミスで恥ずかしくて出てこれなくなったと見るのが妥当か
それならそれで一件落着なんでもう来なくていいけどｗ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 19:38 ID:J8Gjg4fD0

まあ「説明の通りにやったけどできない」という奴は間違いなく
説明書の通りに出来てないだけだからな。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 21:06 ID:FAci4+F20

ID:UFNFo4qZ0は帰ったのかな？
まぁ>>299とか>>311みたいな発言するやつ
こっこAI掲示板に誘導しても迷惑になるだけだが・・。

勝利宣言でも何でもいいから、せめてRO内では言葉遣いに気をつけてくれ。
同じホム使いとして。マジで。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 21:21 ID:yfjHlwtx0

聞き方ってものもあるだろうしなぁ
あれじゃ「だいたい分かったが御まえの態度が気に入らない」って
言われても文句言えないぞ

>>315
Burning使いだが、ミジンコな俺は
設定ファイルを更新できずに、エラー吐き出されておとなしく/hoaiした。
各職のキャラIDが更新されてるんだろうけど、探すのめんどかったので放置中
実際今動くかの動作確認はしていないが、
一時期話題が出たアミストルオブトゥルーサイトもなんか最近動かない。
もしかしたら、AIがハイドに反応する云々から修正されてるのかもね。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 22:50 ID:nXtBq0440

こっこAI使いの俺が正解を書き逃げ

AI.luaの19行目・20行目

SaveDir = "./AI/"
--SaveDir = "./AI/USER_AI/"

こうなってるのを

--SaveDir = "./AI/"
SaveDir = "./AI/USER_AI/"

こうすればUSER_AIフォルダの情報を読み込むようになる

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 22:54 ID:8drjDd/C0

久々にAIの話が出たので、試しにこっこAIを入れてみた。
まあ、普通に起動したし自分でいろいろと設定してみたりしたわけだが。

…やっぱ今のAI（工体AI改）でいいや、という結論になった。
こっこAIが悪いわけじゃないんだが、なんていうか違和感バリバリだった。
チューニングが進めば慣れるんだろうけどなあ、これは。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 23:07 ID:DrMlTVT10

>>339
こっこはインテリジェンス風な作りだから挙動を最適化させにくいな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 23:23 ID:hjQ4q/pb0

グローバル変数書き換えるだけのライトチューンで誰でもどこでもそこそこ使える、という作りがいいとこだなあ。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/18 23:26 ID:GN4al/Iv0

はじめて入れたAIがどきどきAI。
次に入れたのがこっこAIで、以後こっこを使い続けてきた俺は他AIの使い心地を知らないｗ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 00:15 ID:FYAfFqgx0

俺は工体AI→工体AI（自前改造）→工体AI修正版→工体AI（修正版＋自前改造）だな。
自前でプログラム組めるけど１から作るのは面倒だったので流用に使ったのが始まりなんだが。
最適化に特化した結果、>>339みたいに他のだと違和感が出るようになった。
luaコンパイルによる処理高速化は、他ＡＩにはない特徴のひとつだと思ってるよ。
やろうと思えばどんなAIでもできるだろうけどね。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:07 ID:E+mZRtEe0

流れぶった切ってすまんけど
テンプレおかしくないか？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:16 ID:GAe2ngqT0

俺も言おうと思ってたところだ
TOPとメニューバーのリンク書き換えられてるな

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:18 ID:ZpxHR1eK0

>344
とりあえず狩場情報を見ようとしてみたが、「外部urlに接続しますがよろしいですか？」って別サイトへの移動メッセージが出るな。
これは何かの罠なのか？

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:19 ID:ZpxHR1eK0

かぶったスマソ、全部か・・・

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:19 ID:eWHQBRpk0

ああ、メニューバーやられてるな
直してくる。

踏んだならセキュスレとか参照してがんばってくれ。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:22 ID:bAtoqPsy0

踏んじまった
セキュリティソフトがトロイの木馬をブロックしたって
メッセージがでた

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 01:29 ID:E+mZRtEe0

>>348
おつかれー＆ありがと〜。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 11:50 ID:L/gFTYlq0

>>349
アカウントハック対策・セキュリティ 総合スレ Lv.3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227396646/385-391

カスペ（最新パターン）か、AntiVirなら検出と除去できるからいっといで。
セキュリティソフト名とブロックした名前が判れば、本体発動させたかどうかが判ると思う。

トロイと検出したなら多分、本体のk1.exe。こいつが動いた後何を落として何を送信するかはわからないが
本体のトロイをブロックできているなら問題無い可能性が高い。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 12:03 ID:WKgFgUjo0

>>346と被っちゃうんだけども質問いいですか？
メニューバーにあるリンク先がほとんどp://bit.ly/〜になってるんだ
それで移動しようとすると「攻撃サイトです」って表示される
ブラウザはFirefoxでアドオンでMcAfee入れてる
罠ですか？

アルケミwiki自体見るのが初めてなんで、これが正常だったらすみません；

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 12:05 ID:WKgFgUjo0

今見たらリンク先p://www.ragfun.net/alchemist/〜になってた…
スレ汚しすみません

354 ：349 ：09/01/19 13:25 ID:bAtoqPsy0

あの後一応パスワード変更して倉庫のアイテム無事かどうか確認して
ＰＣ全体をウイルススキャンしたんだが何も検出されなかった
セーフだったってことなんだろうか

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 13:59 ID:8uUDjvXv0

>>354
100%安全なんて誰も明言出来ないよ？
不安なら手間は掛かるけどもちゃんとした方がいいんじゃない？

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 14:10 ID:u8frpdID0

テンプレ改竄されたのって何時ごろかわかるのかな？
夜中２４−１時の間見てたんだけど・・

セキュリティは反応してないからなんとも。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 14:17 ID:/F46B1KhO

私の推理力を総動員した結果、恐らくあなたは安全だと推測したのです。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 15:30 ID:eaB+Y0Aj0

>>354
今回は大丈夫だろうとは思うけど
パスワード変更した時点で感染してた場合、一発で全部アウトだから
次からは順番に気をつけたほうがいいよ
安全じゃない状態でのパスワード入力は自殺行為だからね。

359 ：354 ：09/01/19 16:01 ID:bAtoqPsy0

いろいろアドバイスサンクス
順番気をつけるってことは先にウイルススキャンしたほうが
よかったってことでＯＫ？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 16:04 ID:IElM2hGd0

んむ、パスを変更するのは別PC等安全な環境からしないとウイルスに感染してた場合
新しいパスをわざわざ教えることになるからね。
一応ウイルスに感染してもログイン試さなければこっちからは情報行かないしね。
どっかに記録してるのなら知らないけど。

361 ：354 ：09/01/19 17:04 ID:bAtoqPsy0

わかりました

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 18:15 ID:UytIPMUT0

>>356
>>351で指摘されているアクセス解析に存在する記録が01/16以降。
Wikiで改竄部分の修正報告があったのが01/19の01:31。
実際に改竄内容が残っていた期間はもう少し短いだろうけど。
ついでに、www.ragfun.net経由で該当する短縮URIを踏んだと思われる延べカウントは65回。

善後策としては、同一鯖で動いているSageWikiのように、こちらも閲覧用と編集用を分離するのが
正解なのかもしれません。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 21:08 ID:mAWsomS+0

流れぶっちぎって質問。

ようやくｸﾘｴが実用Lv(自称)に達成。Gv投入をそろそろ考えているんだが・・
I>V>DにしようかI>D>Vにしようかで途方にくれていますorz

現在Intｶﾝｽﾄ　VitとDexに素30程度振って迷い中です。

GvSEで多少動きも変わってると思いますんで、I>V>D型・I>D>V型ｸﾘｴさん、
ご経験お聞かせ願えませんか(´・ω・｀

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/19 22:25 ID:c/RUmAHr0

装備によるなぁ
自分はV鎧+5バジリウムでスタンしない環境あったからI=D>V(現在97　でクリエしてる

流石に神器はないから無詠唱ってわけじゃないけどPvGvスタンしない高速ADSは中々強い
GvSEだと平地戦もあるし高速詠唱があるに越したことはない気もする。
GのGvGスタイルと自分の趣味と装備に合わせて決めたほうがいいかもしれない。
どっちにも長所短所あるから、ADS狩りするにはサブステはあればいい程度ではあるし保留しといてもいいかも

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 00:23 ID:yjcgEEy/O

今バニルを育ているんですが、進化させるとASPDが低下して弱くなると聞いたのですが実際の所どっちのほうがいいのでしょうか。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 00:57 ID:6j6icAGf0

Wikiを(ry
そしてその上で検討して自分の求めるものによって進化するかしないかきめれ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 01:10 ID:ay2511c70

装備でMHP確保や状態異常の回避（主にスタン）がだいぶ楽になったからINT>DEX>VITのクリエやってます（99/70）。最近はサーバーも軽いしDEXが生きる場面が多くていい感じ。
あと、完全製薬型には敵わないけどアルコール9割↑、ボトル類が8割↑の成功率で自給自足できるのでそれも気に入ってます

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 01:25 ID:dMq+kbCJ0

ダブルヤナアクセに魅入られ
頭装備を道標にしたんですが、
皆さんはカード挿していますか？

使い回しはバードを考えているんですが、
ウィローはクリエには微妙ですし･･･
何かオススメなカードはありますか？

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 01:59 ID:48em7bhs0

>>368
マルドゥーク。
手放す事も考えて当初未刺しで頑張っていたが
婆園メインなので思い切って刺した。後悔はしていない。

AGI2+テレポLv1＋対沈黙効果の全職装備可能な帽子、すばらしいじゃないか。

370 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：09/01/20 02:12 ID:9z8hb62W0

今回のWiki改竄について報告。

1回目: 1/19 0:47〜0:48
バックアップから復旧 1:21〜1:23 (対応していただいた方、ありがとうございました)

2回目: 1/19 11:37〜11:38
バックアップから復旧 11:55〜11:56
bit.ly をNGワードに追加

3回目: 1/19 12:58〜13:02
バックアップから復旧 13:04

3回目はNGワードと去年導入したスパム対策により途中から更新が不能になったため諦めたと思われます。

さて、今後ですが・・・どうしましょうかねぇ
SageWiki同様にメインサイトを閲覧専用にするというのも一つの解決策。
あるいは、編集に認証を必須にするか。
ちなみに、気づいていた人もいるかもしれませんが、先週あたりからトップページの凍結を解除しています。
そのかわり、編集に認証が必要なように設定しています。
これを全ページに適用して、IDとPASSをどこかに書いておくというのもアリかなと思っています。
ちなみにトップページの編集用IDは、
ID: Alchemist
PASS: Template
です(笑)

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 05:51 ID:jryZX8JN0

>>370
全く関係ない話だけど、先日LiveROの臨時スレで何処からたどり着いたのか、
ttp://www.ragfun.net/alchtest/に残っていた間違った記述(レジポは死んだら切れるという)に引っかかった人が居たので、
使われて無いようでしたら削除してしまっても……
でなければせめてTOPに練習用の砂場のようなところともう少しはっきり書いたほうが良いんじゃないかと

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 09:07 ID:98djQa5F0

バニルで製薬率あがるのっていつからなんだろな
まったくしらんかったわー

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 09:17 ID:0bu6dL5m0

タクトのときよりひどいな

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 11:19 ID:mvg8LedQ0

下手すりゃホム実装時からじゃね
基本的に確率系は日本に来てからでないと検証されないし
製薬率が検証されたのはホムのはるか前だしわざわざホム出して製薬率検証する人は居なかったでしょ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 11:43 ID:fU92cl06O

いや、検証する人はいなくても製薬する人はいるんだから
てかこの話題の発端が「以前より確率上がってる」で始まったんだから
変化があったのは最近のことだろう。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 11:47 ID:YQh6h0gb0

wikiのエンブリオやレジストポーションの成功確率が曖昧なのはそのせいだと思う
エンブリオもレジポもおそらく補正-5ではないかと思われる

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 11:57 ID:N7Lxsqdl0

製薬だけで料理とかは関係ないんかな

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 12:01 ID:YQh6h0gb0

料理は計算式に当てはめられるから理論値だせるよね

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 12:08 ID:HX6Ba5lq0

>>378
その計算式すら統計とって作ってると思うんだけど・・・？違うのか？

380 ：363 ：09/01/20 13:05 ID:iS+j8laQ0

>>364
>>367
ご意見有難う御座います。

製薬は内部に完全製薬ｽﾃがいるので、こき使っ・・お願いしています。
装備は音符HBアンフロVアナデマ盾は用意しているので、スタンは防げそうです。
現在、同盟内がｺﾞﾀｺﾞﾀしていて方針がよく分からなかったりするので、
落ち着いてからｽﾃ振りした方がよさそうですね。

基本自腹ADS予定で1日50発くらいしか打てそうに無いのが問題ですが、
高速詠唱の方の意見が聞けてよかったです。


ちょっとDex型に気持ちが傾きつつ・・。G内にﾐｮﾙ持がいるので
運がよければ・・借りれるかもしれない→料理込でDEX150に・・・
とか計算してみたら最終ｽﾃがI>D≒VとかにΣ(´ω｀；

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 14:38 ID:98djQa5F0

返答どうもありがとうございます。
知り合いが検証したところやはり５％あがっていたようです。
近々メンテで修正(?)されないならば自分もバニルにするべきか・・

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 15:58 ID:org1C7yX0

これだけ騒げば修正されるだろ。
黙ってれば良かったのにｗ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 16:14 ID:ggqDORlf0

その前にガイドブックに載せる作業が先だ

384 ：40 ：09/01/20 16:29 ID:CHtVJ7JX0

たくさんの検証ありがとうございます。
色んな方の検証を見る限りでは、
成功率に何らかの寄与があるように見受けられます。

このホムを出した状態での製薬で成功率が変わる現象は、
少なくとも1年以上前から発生しているものと思います。
>>374が仰るとおり、ホム実装時からなのかもしれませんね。

また成功率が高い状態の場合（白スリム期待値83％程度)は、成功率上昇％が若干下がっているような気がします。
あくまでも憶測ですが、前スレ762が指摘されてるようなことが発生しているかもしれません。

>>382
もし存在するのなら、修正されそうですね。
修正されれば私にとってはデメリットしかありませんが、
好奇心に負けて質問させて頂きました。

修正されなければケミスレ住民の財産となれば幸いです。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 16:30 ID:IQ20upS60

現在Lv２８の亜種進化リーフをもっているLv７４の製薬ケミです。

ちょっと久々にスレを見たらショッキングな情報が載ってまして・・
現在のリーフをどうしようかと思っている次第なのです。

とりあえーず、リーフが現在
HP２２８１　SP２３７
ATK１０１　MATK１７８　HIT８７　CRI１４　DEF５０　MDEF１３　HLEE７０　ASPD１４５
なのですが、このステは弱いのでしょうか？
wikiなどを見たいのですが、ちょっと怖いので。

製薬ケミの相棒としてそこそこ強ければこのままいこうかと。
ただ、そこまで強くないステならいっそバニルにしようかと思っているところです。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 16:40 ID:XZj5jij/0

>>385
うちのLv35進化リーフと比べると強い
特にDEXとVITは進化後のうちのより高い

HLEEってのが訳分からんが最終的に強さを求めるなら素直にバニル一択
羊も幼女も愛でるものだから

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 16:55 ID:FI79nV/PO

そのリーフ糞雑魚い

リーフで作りなおしな

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 16:55 ID:fU92cl06O

>>385
今後どうなるかわからんけど、作り直すなら今じゃない？
バニルなら製薬のことは置いといても普通に強いし、
進化させる必要ないからリーフほど手間かからないし。
あとは愛着の問題。
ちなみにうちの製薬ケミは未進化原種リーフを貫く。
まぁ愛着というより趣味なんすけどね。

>>386
それはFLEEの誤記だろうとマジレスしとく。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 17:31 ID:2lF1N6qx0

>>385
ここで言われている製薬成功率５％増ならば、
武器とアクセを「聖剣＋ダブルニングロ⇒ミョル＋ダブルブリーシンガメン」くらいの開きがあるからね
まず修正されると思われる
将来修正されたとしてもバニルで生きるならば変えていいんじゃないかな

そのステ、自分のリーフ（Ｂａｓｅ２８は幼女時代）よりも高いんだが…
進化ボーナスがどれくらい加算されるかわからないけど

こっちのホムステ（原種リーフ。当時未進化）も書いておくね
Ｂａｓｅ２６
HP２１０６　SP２１０
ATK８０　MATK１５３　HIT７２　CRI１２　DEF３６　MDEF１２　FLEE６２　ASPD１４３
（＊Ｂａｓｅ２８はシュミレーションで計算比較しました

現在（発光、進化済
HP８１８７　SP７０９
ATK３０２　MATK５４９　HIT２０５　CRI３３　DEF９９　MDEF３０　FLEE１９６　ASPD１６４

参考なれば幸い
何にせよ、愛着のある方を育てるのがいいと思うよ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 18:10 ID:QXxsWehw0

これQMマリコンできてた時代ならWSPすら100%成功可能だったな

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 18:26 ID:elO/HdSl0

>>368
ワイズ道標。
製薬アイテム調達用ローグが忍者スーツ+腰帯でもSP切れるアフォなので…

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 18:30 ID:6j6icAGf0

自分はAgi廃魔がいるから道標はアイシラ刺さってたりする

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 18:36 ID:pzhTqbDTO

この程度で作り直すならもともとホムに愛着ないだろうし好きにしろ。
そのかわり修正されてもがたがたぬかすな

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 19:52 ID:ZaeA2wnF0

製薬にとっての5%は死活問題だろ･･･
まあ修正されてもがたがた抜かすなってのは同意だ。
というかホムへの愛着が一番キツいわ。ちょっとSS見直して悩んでくる。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 20:29 ID:CRaTq/Li0

この一件は、最強ホムの座を狙うバニルの釣り
─と、うちのひつじが主張しています

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 20:37 ID:org1C7yX0

これ羊が５％アップだったら面白かったな。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 20:54 ID:wJabxPPF0

世界に神なんていない、と、うちのもふもふが嘆いていました

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 21:20 ID:IgK0SnCm0

俺は信じない
不自然な要素が多すぎる
噂広げて他人がバニルに乗り換えるの見てニヤニヤしたいだけだろ？

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 21:22 ID:org1C7yX0

今ひつじを育てている人間はこれくらいで迷うわけないじゃないかｗ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 21:25 ID:nvrXj2Hk0

羊でランカーな人がいれば結構迷うんじゃない？
いるのかしらないけどｗ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:04 ID:NSPSo7rI0

修正といえば全然別の話だが
フィーリルもオーバードスピードが実装されさえすれば
最終Flee260↑とかいう素敵なことになるはずなんだがなぁ・・・

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:08 ID:IgK0SnCm0

たぶんFlee１万あっても壁としてはあまり役に立たないとおもうぞ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:17 ID:M59zv2nFO

バニルの進化か未進化かって話出てたけど
自分も気になる…。
Aspd下がるから未進化がいいという記事も見た事あるし、
ゼロ移動キャンセルでAspd下がらないという記事も見た事ある。
どっちが本当なのか…。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:19 ID:M59zv2nFO

下げ忘れorz

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:21 ID:14BnnkYl0

さんざん言われてることだけど何がしたいかでも変わってくるから…
Ｇｖやるならカプリスのダメージ底上げで進化ボーナス取ったほうがいいだろうし
最終奥義自爆…

そういやカプリスや自爆ってＳＥだと使い勝手どうなってるんだろう
旧砦前提で話してたけど

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:24 ID:48em7bhs0

羊使いだけど
キャスリンにはとんでもない可能性があると思うんだ・・・。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 22:52 ID:NNhLJkpwO

羊スレだけでな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 23:19 ID:cih3qGz40

俺のバニル進化させればMATK1000超える可能性あるけど小さいほうがかわいいから小さいままだわ。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 23:24 ID:QXxsWehw0

進化させてナマズ形態になってもちゃんと中の人はいるんだぜ？
餌上げた時にちゃんと出てきてくれるのがかわいいお(*＾ω＾)

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 23:44 ID:EPU8OPuT0

だんだんマダムの猫見せ合いっこみたいになってきたな

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/20 23:45 ID:ptwvTbCh0

ウチのバニルは血統書付きザマス

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 00:11 ID:nvjuAq6GO

にゃーにゃーぐつぐつぐつぐつにゃーにゃー

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 00:45 ID:T3Z3ck690

今日も羊をベッドに連れ込んでもふもふしながら寝るとします

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 04:12 ID:xNq0ET100

一方、羊はベッドを抜け出し、勝手に>>413の製薬材料を食っていた

製薬成功率　-5%

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 04:25 ID:1YVfij5g0

>>406
こんな感じのとかかい？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5901946
うちの子はまだまだ羊様にはなれないな。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 05:02 ID:0fUn22e30

>>415
羊かわいいよ羊

ホム有り無しでの確率変動、今度料理で検証してみようかなぁ。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 11:47 ID:d/5d7SSY0

羊はお餅買うのに便利って聞いたよ。

バニルの製薬成功率アップ本当だったんだね。

ADS型なのに成功率が高いから不思議に思っていたんだけど。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 12:31 ID:gLpe5kM70

製薬だけでなく料理でも…という妄想

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 12:37 ID:gLpe5kM70

　　　　　　　　　ζ　ζ　ζ　ζ
　　　　　　　┃ ~~~~~~~~~~ ┃
　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　　 |￣￣￣|　　　　　
　　　　　　　　∠|＿(；ﾟДﾟ)ゝ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 14:32 ID:BZJplrqK0

ちょっとホムについて質問させてください。
今バニルを育てている最中なんですが、Ｌｖ30時点でのSTR成長率がホムステ逆算機で計算すると0.45とか出ます。
前回0.36前々回0.42とかいう数字が出て流石にこれは酷いと思って作り直したんですが今回もこんな状況…
他は大体1.00付近なんですが、これって単に私の運が悪過ぎるだけなんでしょうか？
それとも序盤は皆こんなものなんですか？

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 14:45 ID:ScZufEsD0

>>420
運が悪いだけ
全部１．２−１．４（Luk除く）あるのもでる　今の自分のがそうだけど
まぁそんなレベルじゃわかんねーし作る気力あるならやればいいし
気力ないなら妥協すればいいだけの話
バニルならよっぽどじゃないかぎり他よりは強いわ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 14:46 ID:I2RsUAoS0

Homunculus Status Calculatorの方で計算したほうがいいよ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 14:52 ID:EGZN4bPk0

母数(Lv)が少なすぎると成長率もかなり大雑把なものになるだろ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 14:54 ID:BZJplrqK0

お二人ともありがとうございます。
単に運が悪いだけなんですね。
よっぽど酷いステじゃない限り頑張って育てるつもりなんですが、よっぽど酷いステなので消して作り直すことにします。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 15:07 ID:BZJplrqK0

そうも思うんですが出足でこれだけ遅れてると挽回は流石に難しいと考えます。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 15:36 ID:6YajSgwx0

運が悪い奴は常に悪いから2度手間になるだけだと思うよ。
自分がそうだったｗ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 15:56 ID:XzC30IDh0

２．３年ぶりにI>D>Vクリエ育成をしようと思うのですが、
非ADS狩りクリエのソロでの育成は、昔と同じく宝剣+ホムで今もあげてるんですかね？
テンプレやweb見ても、此処最近のADS型ソロクリエの育成が載ってなかったので・・・。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 16:27 ID:LwPfeaXe0

俺はバニル最初レベル25くらいまでは成長率どれも1以下だったけど、
レベル56の今は全部1.1以上、STRとDEXは1.5くらいとかかなりの成長率になった。
40超えてから急に成長するようになった。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 16:30 ID:WgL3Vz490

つっこむとこ違うかもしれないけどそのステでADS取らない、取れないスキル構成ってどんなんだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 16:34 ID:y1sVt3Ui0

取らないんじゃなくて使わない狩りの話じゃないのか

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 16:53 ID:z8YkP6Ho0

>>427
宝剣＋ホムで８０後半くらいまではぼちぼち上がるけどjobが酷い事に

他のキャラでお金稼いでネカフェ3倍とかでADS投げるほうが楽だと思う

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 17:05 ID:ScZufEsD0

宝剣ならWヤナとかWインプで威力あげるとか･･･

でも俺ならその金でADS投げることを選ぶな

ADSがないなら上の手段しかねーけど

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 17:30 ID:XzC30IDh0

手段が、今も宝剣かADSだけとの事で宝剣でマゾく上げたいと思います。
金も廃並ありADS狩りもやった事あるのですが、どうもモチベが保てなかったので・・・
ありがとうございました、がんばりまっす。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 18:09 ID:d/5d7SSY0

>>433

シロマクリあればマゾくないと思うけど。
道標ダブルシロマCBゴートミノ狩りで2mくらい出るし･･･
2mでマゾって言うなら仕方ないけどね。
お陰でベース98なのにジョブが65ｗ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 18:53 ID:8XoGzwA9O

道標って字面から停止表示板みたいのを想像していたのは秘密である。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 19:04 ID:zksrESFg0

R来たらうちのIntクリエもまた露店クリエに逆戻りかね

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 19:10 ID:pSWfFsQD0

あれだけ大幅に変更されたらゼニー消費ｽﾃ再振りNPCが一時的配置すると予想
別ゲームだろって感じに見えるし…

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 19:19 ID:/ShhB09w0

RのADSは、具体的にどのモブに、どんなステで、どれくらいのダメージを与えるのかが
クリエをテストしてる人が少なすぎる所為もあるんだろうけど一切不明なままなんだし
今から悲嘆してみても、しょうがないと思うんよ。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 19:50 ID:ScZufEsD0

Rの仕様は実装こないと思うけどな

同じ絵つかったただの別ゲームだからな

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 19:59 ID:QQ2miZ1R0

個人的に全テレビ地デジ化と同じくらいの確率＆日程で来ると思ってる

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 21:17 ID:SvB1VXAR0

それは数年以内に確実に来ると言うことだな

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 21:20 ID:e/kAjYJl0

それまでにROが終わってなければな

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 21:26 ID:0cV541wj0

５年以上前からROの終焉は言われ続けていたよ

１）課金開始でユーザー離れ←クリア
２）ＢＯＴ汚染で崩壊←辛うじてクリア
３）癌の倒産←現在進行形
４）Ｒの実装←New!!

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 21:28 ID:j7+k5q580

終焉終焉言ってるやつはまずお前が終われば終焉に一歩近づくからさっさと終われ
あ、装備は俺にｸﾚな

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 21:39 ID:MF6RBxCY0

>>433
モスコ1、Wインプ＆庭師・手動ボルト・ホム共闘付でjob700ｋ/hぐらい。
スリーパーマップ、イクラ5爆破→ホム共闘→手動ボルトでjob600k/hぐらい。
SD4、アヌビスイグ葉狩り・ホム共闘付・他タゲられたmob全部掃除してjob1M/hぐらい。
（ただし金銭も-1Mz/ぐらい）

他キャラで稼いでADS投げるのもリアル時間をトータルすると…
800ｋｚ/hの稼ぎ≒ADS40セットだとして、タイタンにホム共闘付でjob320k程度。
生体で2確だけ狩ればjob2M（ただし索敵時間、回復経費、デスペナの危険あり）。

ということでモスコ1で手動ボルトしつつ茎集めに落ち着きましたとさ。
でも一番のオススメは身内PTでの肉壁前衛だったりする。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 23:01 ID:yGLRwE7j0

長文にて質問失礼します。
この度リーフを育てることになり、その育成用にs2ポイズンナイフを購入しました。

当初の予定では共闘兼タゲ取りに初撃だけケミで与えて毒化させられるように
スネイクｃ2枚をさそうと思っていたのですが、実際に使ってみて
思っていた以上の毒化率だったのでスネイクｃまでさす必要はないと思いました。

また、リーフのAtkとHitが低く毒化させても長期戦になりがちなことと
抱えるケミ自身のステがS＞V＝A型でFlee的に長期戦は厳しいことから
ケミも攻撃する機会が多く、他の状態異常カードを試してみたいと思いました。

�@ファミリアーｃ
安いカードですが暗闇にかけることができればHitとFleeの敷居が下がり
リーフにもケミにも嬉しい効果、でもどこまで通用するのかはあまり期待できなさそう。

�Aメタルラｃ
沈黙は終盤までお世話になる強い状態異常だと思っています。
しかし沈黙が欲しくなるような狩場に行く頃にはリーフがすでに進化していて
ケミも特化を持ってフルボッコにした方が楽になってたり？

以上の2種類を候補として思いついたのですが、
実際に使ってる方がいたらその使用感とか
余計なことは考えずにスネイクｃさせ！とか
スネイクｃで作って暗闇沈黙は別に4枚挿し作った方がいい。とか
もっと他のカードをさした方がいい。とか
皆様のご意見を是非お聞かせいただきたいです、どうぞよろしくお願いします。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 23:40 ID:MF6RBxCY0

ｓポイズンは売ってｓなしを買いなおしたほうがいい。
ホムはウルフとレスに当たればあとはどうにでもなる。
300時間経つまではケミ自身がメインでリーフは加速とボーナス係。
特化持って頑張れ。テレポ狩り厳禁。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 23:42 ID:sHNSSnCQ0

>>445
生体狩してみたいが、まだ行ったことないんだよな・・・。
やっぱり死んで立ち回り覚えるほうがいいのかな。
そもそも生体用の装備も無いんだが。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 00:35 ID:rmJCT2OG0

>>447
丁度ｓなしポイズンナイフとファミリアーｃが安値で売っていましたので
s2ポイズンナイフの方は売って、暗闇はナイフで試してみたいと思います
情報ありがとうございました。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 10:53 ID:iWczEY5Q0

生体ソロはデスペナのが多くなりがちっすよ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 11:15 ID:QlIOTTe70

>>450
あそこはマジで慣れ

PTで立ち回ったことがあればどんなことがあるとか、どんな場所だとか
敵のAIはどんなんだかとかを実践でしってるから楽かもしれない

ソロデビューは　･･･まぁ０％の時にいくのをおすすめするくらいだよな。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 11:46 ID:amByNwPH0

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　.|　癌　 |
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　ガンホーがんばってます！
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　生命保険証まじオススメ
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／生命保険証 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　＿|￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／生命保険証／| ￣|__」／生命保険証 ／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／生命保険証 ／￣￣￣|／生命保険証 | 　　／　.|
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453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 12:11 ID:zN0hry9sO

臨時PTの際、よくVIT型のケミやクリエを見かけます。
大量の敵にボコボコにされながらも無事に生還する彼ら。
PTでケミ系は、VIT型で前衛を担うのが主流なのでしょうか？

自分なりの考察としては、ケミ系はスキルでポーションの効果を上げられるから
フレイシューズも装備して、釣りの際の事故死も少ないからかなぁ、と考えました。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 12:21 ID:P0/getrQ0

壁ぐらいしか役に立てないともいえる

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 12:40 ID:uezjhS0W0

VITが一番他職との差を縮められる的なもんか
PTでAGIケミとか絶滅危惧種だろ。一回だけ名無し１で見たけど

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 12:48 ID:nzebWXUX0

俺のＩ＞Ｖ＞Ｄクリエは、ＶＩＴ60くらいから名無し前衛やって稼いでるな。
装備そろえれば、表示ＤＥＦ60↑余裕だし（実ＤＥＦは40ちょいくらいだが）
ＰＰで非常時に回復もできるから、ＨＰ8000でもなんとかなる。
青ジェム白ポをカートに突っ込んどくことと、円滑な清算をやることが条件だと思う。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 14:43 ID:Ark6i2X30

一つ質問です。

この職使ってて恥ずかしくないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

狩り場荒らして育ってきてGvでADS俺Tueeeeとかどんだけｗｗｗｗｗ

死んでくださいね＾＾

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 15:01 ID:Z9odGRt40

低Lv臨時でプリのSPが切れそうなタイミングを見計らって青PPとかも喜ばれる。
間違ってもハンタに投げてはいけない・・。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 15:13 ID:Wig404JB0

なんでだ？
DS撃ち放題で喜ばれそうな気がするが

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 15:26 ID:bMXRQMd10

撃ち放題だ！→これはいい！どんどん青P投げてね！
う、うん…(経費がすごいコトに)
ってコトじゃあ？

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 15:28 ID:joZNXBTNO

だからだろ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 15:36 ID:+AgRkGOZ0

アルケミストもギロチンCR狩りって結構有用だったりするのでしょうか？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 16:04 ID:rE9y2RRsO

ＭＰスクロールがあるなら有用だったりる。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 16:50 ID:+AgRkGOZ0

わかったりる

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 20:55 ID:CRnsZA8s0

>>450-451
ｻﾝｸｽ。
とりあえず0になったら行って来る。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 21:51 ID:zN0hry9sO

最近、魔女砂の売れ行きが悪い。
みなさん、もうホワイトスリムは作らなくなっちゃったんですか？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 21:54 ID:chO+AO2z0

鯖による

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 23:06 ID:CYPoO0rm0

スノウアがあるからな。
あれは食いきれないほどアイス落ちるし。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/22 23:28 ID:HYliKW3F0

うちの豆子が稼ぎ出した魔女砂も、まとめて安売りした。

スノウアあるっつーけどWSPはPTやGvで使うもんじゃないの？

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 00:57 ID:ohgFg2Bd0

バニルで製薬率うｐ　という噂を聞いて、うちの亜種進化アミストル出してやってみた。

JOBLv 50
Pha　10
LP 　10
INT　41+19
DEX　81+33
LUK　86+51
計算値でいくと、73.1％

レジポ400回
292/400　⇒　73％

さすがアミストル何ともないぜ

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 00:58 ID:y/31u4iA0

下位ランカーの入れ替え争いなんかで砂は高騰する
だけどその後にそいつらが作りすぎて倉庫に入りきらなくなったスリムが売れるまでは砂の売れ行きが悪くなり結局元の値段に
しかもスリムの相場はそいつらが安売り競争したせいでぼろぼろに急落
安い砂じゃないと採算が合わなくなり砂の価格も元の相場以下にならないと売れなかったりする

スリム消費者には安く買えていいだろうが、ランカーと砂で稼いでる人間にとってはデメリットの方がでかい

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 01:58 ID:STUmvllX0

各鯖たかが10人の事情とかどうでもよさじ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 05:29 ID:9m+eRxNK0

バニルを育成しはじめてlv60まできたけど、強さを実感するのはまだ先なのかな？
調印MAPで育ててるけど避けれないからすぐ死んじゃうわ
lv80ぐらいまで気長に壁するしかないのか・・・

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 05:59 ID:shczjELr0

レス池

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 07:26 ID:jZ38of8kO

鳥様は射程の関係で交戦中に追加で来られたりするとどうしてもケミがとっさにタゲ取りにくいし
攻撃速度が速いから一度ホムに食いつかれるとかなり削られる
ただでさえ減算ＤＥＦしかないのに避けれないならそら死ぬわな

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 11:58 ID:Ouk6yS2G0

本体にもよるけど、ハイオークなら余裕で行けるはず
うちのバニル50前くらいから行ってた
オークアーチャーは諦める

調印はタゲ取りにくいわＣＲまとめにくいわで、
バニルが単体で倒せるくらいまでは避けた方が結果的に速いかも。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 13:01 ID:E9Bw4A240

>>473
AGIケミに朗報
沈黙武器もって聖域2
カードたまるしカプリス通るしまじオススメ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 13:10 ID:RxW5rjV40

そもそも沈黙武器を作るのが大変なわけで・・・

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 14:14 ID:sNwAElmq0

ホム50後半から調印通いの自分。
詠唱ガードアクセが手放せません。

ある程度割り切れば、本体Expうまいしホム的にもうまいし、
お金だって貯まっちゃうんだぜ・・。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 14:26 ID:9BrskY+p0

詠唱妨害対応AI使うとちょっと幸せになれる

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 15:24 ID:Qq/09bud0

リアルラックに自信がない人にはバニルはおすすめできない。
ｌｖ35：HP3032：sp143：atk133：matk130：hit86：cri15:def66:mdef12:flee81。
こんなゼリーになるかもしれません。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 15:29 ID:jZ38of8kO

せめて99になってからそういうのは言ったほうが説得力ある

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 16:26 ID:xvjDO3/M0

>>481
それ別に悪くないだろとしか思えないんだが。
確かにＩＮＴは低めだが全体的に成長率１以上ぽいんだけれど

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 16:37 ID:t4CXcfwn0

成長率でどうこう言うの最低50くらいまで行ってからとかどっかで見た記憶がある

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 17:10 ID:K76qlk990

今モスコD1のいつもの放置ケミのたまり場を通ったんだが、誰もいない。これはいったいどういうことだ？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 17:10 ID:cTCnpolo0

>>481
ふざけんな
俺のバニルの35時代よりずっと上じゃねーか

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 17:13 ID:Sk+dTwSS0

>>485
臨時ﾒﾝﾃとか鯖缶があったとか大虐殺があったとかじゃね

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 17:52 ID:8sgChYsi0

ホムのステなんて気にも留めずに育成してきたんだけれど
１↑とか１↓とかがいろいろでていたので調べてみた

ようは↓のHPで自分の能力を記入すればいいんだよね？
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~to4/hom/hom.html

STR : 34 (+ 0) [ 0.688 ]
AGI : 44 (+ 0) [ 0.750 ]
VIT : 37 (+ 0) [ 0.688 ]
INT : 70 (+ 0) [ 1.094 ]
DEX : 60 (+ 0) [ 1.125 ]
LUK : 36 ~ 38 (+ 0) [ 0.750 ]

まだLv33のリーフだから決め付けるのは早計かもしれないけれど、あんまりよくはないようだねｗ
まぁ気にせず育てますがｗ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 18:17 ID:ryKAck1u0

1より上下を言うのは主にバニルの成長を考える時の基準

iRo Doddler氏のデータ (確定情報では無いので参考扱いの理論値)
平均成長率.　STR 　AGI. 　VIT　　INT　 DEX 　LUK　 HP　SP
リーフ　　　　　0.67 　0.67 　0.67 　0.71 　0.80 　0.80 　 80 　6.5
アミストル.　 　0.92 　0.71 　0.71　 0.10 　0.59　 0.59 　105 　2.5
フィーリル.　　 0.71 　0.92 　0.10　 0.59　 0.71 　0.59 　 60 　4.5
バニルミルト　1.10 　1.10 　1.10 　1.10　 1.10 　1.10 　 90 　3.5

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 19:10 ID:K76qlk990

>487
なるほど、承知した。
しばらく狩りしたが、一人で独占できるとやばいぐらい旨いなここは。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 19:34 ID:5a21PUZp0

そういや運良く(?)他のホムに変わるとスキルそのままで成長率は変化したのに準拠するんだったっけ？
低レベルのうちにMC取得したリーフがバニルに変わると凄いことになるよな

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 20:50 ID:09iko3CN0

>>477
そういや神殿って無属性だったなあと思い、>>473とは違うけど行ってみた

ＡＧＩ戦闘ケミ83/50　ＳＴＲ60+6（+ラウドで4）　ＡＧＩ90+12　ＶＩＴ1+3　ＩＮＴ1+7　ＤＥＸ41+9　ＬＵＫ1
装備：ダブルブラッディボーンドサーベル、マジェ、女神仮面、風服、木琴、タラ盾、緑ゴキ靴、ククレコンチ×２
亜種バニル進化済み51　HP4914 SP226 ATK221 MATK336（ＣＩ未適用時。適用時はＭＡＴＫ370ちょいうろ覚え。ＡＴＫは実質レベルアップ後しか適用されないので割愛）
HIT120 Cri26 Def83 MDef21 Flee117 ASPD153

30分で本体ベース430Ｋくらい　job不明　バニルベース120Ｋくらい

(ﾟ∀ﾟ)こないだまでモスコ２でもそもそ狩りしてたせいでとても時給が上がった気がする
30分なのは500個持って行ったはずの肉が150個にまで減ったので泣く泣く帰還したからです('Ａ｀）

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 20:55 ID:09iko3CN0

追記
ホドレムとシーカーからは周りに人がいないのを確認した上で逃亡
はよアイシラカードとかだして悪魔盾買いたいＤＥＡＴＨ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 21:13 ID:fFYyhJSHO

最近のシーカーはディスペルの頻度上がりやがったから
狩れるキャラでも狩りたくないほどの嫌がらせモンスターだぜ。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 21:36 ID:lv3PmU71O

ホムにはディスペル効かないから俺の宝剣クリエの出番だな。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/23 22:36 ID:5Tlm84bF0

今日はいやに聖域２のケミの数が多いと思ったら･･･

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 04:37 ID:MyQFom8F0

アサシンでモスコ３でよく狩るんですが、
１→３へ行ける場所に行くと放置ケミの屑どもが居てイライラしてしまいます。

どうすればいいでしょうか？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 05:34 ID:f6NF6THx0

質問なんだが、ホムって混乱かかる？
主人に追従できなくなったりするんだろか。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 05:40 ID:6HSVY2g50

枝でも持っていったら？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 05:54 ID:E8mdPdGk0

俺ぐらいモスコを極めてくると
マヴカたんやレス、ゴピニクは当然のことながら
ババヤガとかウジャスとかウッドゴブリン、放置ケミも勿論
最近では石版やグスリにさえ萌えるようになってきたからな。
>>497ももっと精進するといいよ。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 08:49 ID:ZVi1TLHK0

>>497
1,ケミを作ってモスコクエをする
2,放置ケミの場所を確認
3,マイン複数投下、下記アイテムがあれば画面外からも可
　カトラス+ボンゴン、ポイズンスポア+大口蛙、メマーLV1+グレイトアックス
4,枝→リザ×100回コンボ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 10:01 ID:JJGiK6Mt0

>>501
ポイスポ+大口蛙でどうやって画面外から爆破するの？

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 11:00 ID:8cScIEgS0

>>497
１、氷Ｄ前でエスティンなどでＭｏｂをかき集めてポタを取ります
２、ＩＷＢＢ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
３、リザキル

これでいい

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 11:23 ID:6IdCA/Cd0

ﾂﾏﾝﾈ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 12:01 ID:OZ5aPK/L0

>>502
大口蛙発動すると敵を押し出す効果が出るようになったからそれでじゃないかな？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 17:09 ID:SKGPn5pa0

というか殴れば７セル移動して11*11の範囲攻撃なんだから殴るだけで事足りるだろ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 18:07 ID:wLKbrDBt0

>>497
爆釣れおめ

>>497-506
放置ケミと規約違反者と放置ケミを嫌う日本語が読める人のためのスレです
日本語が理解できるなら>>1を読んで移動して、そっちで好きなだけどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/l50

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 18:23 ID:6HSVY2g50

爆釣れに反応してしまいそうな俺はまだまだだな

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 19:11 ID:9WMzL/aM0

てか一番最初に釣られたのはおまえだろうw

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 21:00 ID:QFGVJLKJ0

「ばくつれ」じゃなくて「ばくちょう」だろって話じゃねーの？

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/24 22:54 ID:0EuTT8kB0

ｷﾞｷﾞｷﾞ…
なるべくホムと一緒にレベルを上げたいので他キャラで使っている教範も使わず、
クエスト経験値も貰わないようにダンジョンに突入する最低限のクエストだけ受けてやってるが
それでも主人がオーラ吹くのについてこれるか微妙だ
かといってホムだけで倒させるのは暇すぎてやりたくないしなんというジレンマ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 00:28 ID:KOI32vKn0

>>511
Roの画面見てるから暇なんであって、ある程度まで育てたらOD2でも
モスコでも好きに行ってエサをMAXまで食べさせてホム出して、後は
親密度が持つ時間帯なら、他の事やるでも出かけるでも好きにしとけば、
自然にレベル上がってるよ。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 02:00 ID:jQT8fUGUO

>>511
あんまり贅沢言うなや。
ある程度のレベルまではホムメインで育成しとかないと
ホムの火力が上がらんからホムが育たんよ。
育たんから火力が上がらなくてホムの取り分が少なくて育たんから火力が上がらなくてホムの取り分が少なくて育たんから火力が上がらなくてホムの取り分が少なくて育たんから火力が上がらなくてホムの取り分が少なくて育たんから火力が上がらなくて無限ループってry

適当なところで妥協汁。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 05:10 ID:mOs6WRyp0

それでもオーラになってるころにはホムも90後半とかだろ
転生して、転職直後に再び呼べるようになって、そこで99じゃないって言ったって
ホムの数レベルで大きく変わるものなんて無いよ
気分の問題はあるけど

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 10:24 ID:tSOw9RU+0

主人は素手で殴るか水敵に水武器使うとかしてみるとか。
モルボル武器で戦うと楽しくなるかも。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 11:04 ID:xjIxtk3M0

ホム実装時からつれまわしてるうちのホムは
本体が88クリエになった今もLv87くらい。
アイスタイタンADS狩りするときの共闘用アイテムみたいになってます＾ω＾

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 11:52 ID:aXEJNGIC0

ケミ転職直後に呼んだバニルが、ケミと同時発光したよ。
まだ転職したてだったから、Lv30あたりから一緒にずっと全力共闘。
ホムだけ殴らせるってことはしたことなかった。
そしたらやっぱり終盤はうちも本体のほうが先に光りそうだったから、上納50かけて追い込みしてたよ。
発光式で上納解除し忘れて、なかなか光らないって事態になったのもいい思い出ｗ

そんなバニルはクリエになった今も大事な相棒です。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 12:31 ID:fttfOGf+O

ホム実装当時、うちのケミは８０だった。
ホムを５０まで育ててから普通に全力狩りしてたらほぼ同時に光った。
必要な経験値が違うからこういうこともある。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 12:58 ID:lQ44OY9k0

参考までに聞きたいんだけど全力共闘て狩場はどのあたりですか。
モスコ１で本体78バニル44まできたんだけど次どこいくかなぁと思ってて。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 13:01 ID:zA+Fm48D0

まだモスコでいい

効率もどうせモスコにかてない

レベルあがって聖域いっても効率はモスコがうまい

装備あるなら廃屋メマーだけどあんまりホム必要ない

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 13:16 ID:uwpXinb70

SDに篭ってアヌビス狩りすれば結果的にアヌビスの壁をしてやることになるので
ホムのLvが凄い勢いで上がっていくよ。プラントや白ポの消費も凄くなるけど

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 14:49 ID:439EzZAg0

メタルラA：が現れた
メタルラB：が現れた
メタルラC：が現れた
メタルラD：が現れた

まもののむれを　やっつけた　メタルラカードを4まい　てにいれた


まぁつまりはそういう事だ。毎回ジオ様呼んでPPするのもケミっぽくで良いけどね

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 14:59 ID:CUGF/d2+0

「いあいあはすたー」なのか「ほんだららった へんだららった どんがらがった ふん♪ふん♪ 」なのかが問題だ。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 19:51 ID:tl8aH78/0

モスコで狩りしてるとちょっと立ち止まるだけで放置と勘違いされそうで敬遠している

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/25 22:18 ID:HT17FaOz0

>>524
本人が攻撃に参加してりゃ、無問題でしょ。
倒しちゃったらマズイってんなら、武器は素手で。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 03:25 ID:HXjlP6np0

>>518
俺がいる。
全くもって同じだｗ

>519
俺の場合はモスコ・聖域実装前だけど、主人Lv80・バニルLv51からオーラまでずっと婆園だったよ。
ジョーカーは人いなければ逃げて、人居ればプラントと主人とバニルで必死にMISS出しながら倒してた。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 10:28 ID:Vn2phnmw0

気のせいかもしれないけど、だれか暇だったら確認してほしいことがあるんだが、

サンクでホムが回復するようになってないか？
昨日ちらっと回復してるとこを見たんだが、見間違いかな……。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 11:14 ID:alLOydOF0

リーフやバニルのスキルでも回復してる　　　　　　　　　　　　ようにみえるだけ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 11:48 ID:i/y7Uapr0

サンクの耐久力は減るのにな。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 16:18 ID:bBtWu7WS0

エフェクト出るだけで回復してないオチは？
（今は分からんけど、ホム実装当初はエフェクトだけで、実際には回復してなかった

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 17:33 ID:x7HzNhEUO

>528がそう言っているのにお前ときたら！

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 21:09 ID:oDUarMWv0

>>526
SD4TUプリと同レベルのこういう馬鹿がいるから、ケミの評判が下がる。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 21:20 ID:/rGUGQ0j0

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

んじゃ次

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/26 22:07 ID:0xSzBOf50

>>527
回復してるように見える。延々とな。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 00:40 ID:SolYB8Dh0

さらにサンクの回復回数制限消費しないとかだったっけ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 00:41 ID:A8YM0Bxy0

みんなして試行数少ないのが気になったんで
流れをぶった切ってホム付製薬の報告

本体96/50ケミ　I107/D133/L160/LP10/Pha10
Lv91未進化原種バニル（CI5取得済）
S116/A123/V115/I109/D116/L111

WSP成功率期待値：74.65％
17564/23400（75.060％）
若干高いがほぼ期待値どおりの結果
やっぱ誤差なんじゃね？

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 00:57 ID:2MFMqRQJO

誰かが不具合報告して、水面下で修正されたとか？
過去の報告は誤差では済まない数字だと思うんだ。
そして欲を言うならホム無しとの比較もしてもらえると嬉しかった。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 05:01 ID:j8LMRfN70

ランカーじゃなければレジポ辺りで試すのが
後の在庫処理にも費用的にもいいのかな。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 05:15 ID:y3G72kDL0

100%じゃなければ黄色ｐあたりが無難な気もする。
製薬の人ならレジpがいいかもね。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 05:24 ID:dKLKBiOK0

今週行った分、メンテ前に投下
魂無し製薬だと1hに3〜4k個位のペースなのでこれ位が限界。でも増えてると思うなあ。
特に自分の場合、アルコールが本来95％位なのだがどうみても99％〜99.9％位まで変化する。
数少ないから投下してないが劇的に変わるのでわかりやすいよ。

ホム　Lv51進化原種バニル　CI5カプリス5CV5　奥義取得無し　>>171参照
本体96/50ケミ　LP10Pha10
（）内が本来の成功率　全てバニル有
2009/1/20　I125/D135/L167　青ぽ　2477/2872=86.63％　（81.45％）
2009/1/24　I125/D135/L167　青ぽ　2983/3444=86.61％　（81.45％）
2009/1/27　I115/D135/L167　火レジ　688/800=86.00％　（80.95％）
2009/1/27　I115/D135/L167　青ぽ　　807/942=85.67％　（80.95％）
2009/1/27　I115/D130/L167　青ぽ　1571/1824=86.13％　（80.45％）

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 14:28 ID:alkppi0Z0

スリムトワイライトなら10セット2000個分くらいやったらすぐわかる
自分の場合は180〜195個くらいが頻発したら効果あり。165〜180だったら効果なし

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 15:13 ID:7V+BVAjG0

お前は何をいってるんだ？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 15:26 ID:zwJsSjXn0

今日のパッチでバニル製薬率アップ修正キター

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 16:05 ID:pe0lqdME0

お前ら気付いてないようだけど
製薬するたびにバニルの体積が少しずつ減ってるんだぜ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 16:10 ID:vb8odge10

幸福の王子かよ；；

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 20:45 ID:OG5jDxky0

>>543
26分間に検証したデータをどうぞ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 21:14 ID:5kfUiVy3O

まさかこれは･･･


神の涙！？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 22:52 ID:oHB63vvQ0

斧修練が剣修練に変わる夢ならみたぜ！

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 22:55 ID:r2q26E7l0

>>547
大魔王様ともあろうものが人間ごとき一国の姫の乳房をあらわにして叫ぶなどもってのほか

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 22:56 ID:pe0lqdME0

どっちかってゆーと斧修練にAdBみたいなASPD向上効果をつけてほしい
ARと重複しないようにすれば問題ないと思うんだが…妄想すまん

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 22:57 ID:nogJ0VFM0

>>544
このバニルミルトは製薬するたびに体積がはるかに減る。
そしてその製薬をオレはあと二回も残している。
この意味がわかるな？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/27 23:59 ID:8h7eq6En0

私のアルケミストポイントは53万です

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 00:32 ID:WwGNgfzi0

それじゃランク入りできないね。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 01:13 ID:W6ivHvmT0

我を越えたくばその10倍は持ってこい

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 03:07 ID:mjSaFomp0

独占してる鯖はTOPが凄いポイントになってるよなｗ
うちの鯖は今まで半年〜1年もポイント動いてない&露店すら出してなかった怠け下位ランカーが新規乱入によって慌てて作り始めたのが数人
そのせいでスリムも砂も相場大荒れ

31日に宿題やる小学生じゃねーんだからｗｗｗ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 06:38 ID:kYSx3HpM0

久々に別垢のInt＞Lukのケミを動かそうと思うのですが、ホム未実装の時の子なので現在ホムを何にしようか悩み中。
装備も、育成手伝ってくれるPTなども居ない状態での質問です。

候補としては
１．時間は掛かるけど　リーフ
（メインアカのVitケミもリーフなので使い勝手が分かってるのが大）
２．大人気？バニル
（グミもウミウシも見た目がいいし、製薬成功率が〜とかいう噂もチラホラなので）

製薬に関してはランカー狙ったり儲けの為というよりは”メインアカで溜まった材料を製薬”という感じです。
リーフをまた育成するのもあれですし、ちょっと他のホムで狩りにいけるようにしてみたい！！
（以前まで宝剣持って将軍オンラインでした・・・）

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 07:47 ID:Mwg35Kv+0

リーフよりはマシとは言え、他ホムも進化する程度までは時間かけないと頼もしいとはいえないような気もするので
好きなホムがいいと思うのです。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 07:58 ID:MpHto8wV0

バニルって言って欲しいんだろ？
まず知り合いを見つけたほうが良いな

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 08:19 ID:IIk/X64Z0

質問させてもらいます。

AIの設定を書き換えようとしたのですがLUAファイルが開けません。
何かソフトをDLしないとだめなのでしょうか？

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 08:22 ID:CjmdaMCF0

プログラムから開く→メモ帳

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 09:01 ID:ea+YRy8HO

>>548
斧修練が剣＆斧修練に変わる夢を見たような気がしたけどR仕様だったぜ！

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 17:37 ID:U8+6kRh+0

商人作るのがめんどくさいので、鯖によるでしょうがケミで名無し前衛に入ってもいいのでしょうか
入ってるという人がいればステ装備とか教えてほしいです
やはりエドガCとか超廃装備でもないと厳しいでしょうか

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 17:42 ID:WXwxsGr50

クリエで表記ＤＥＦ65不死盾有
ＨＰ10ｋでも身内狩りくらいしか怖くていけない俺参上！
あおぽしろぽなげまくるけど騎士とかにくらべちゃうとな・・・

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 18:11 ID:hfiuHyy50

ケミ時代
　表示DEF58　ホドレムガード
　VIT95　HP９ｋくらい

クリエ
　表示DEF62　ホドレムガード
　VIT60　HP9k未満　キュア解毒SBP

こんなんでやってる。
全員分の風レジ、店売り白ポ300個使いきり、青ジェム200個
できればジーク証くらい用意していけばいいんじゃね。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 18:16 ID:Mwg35Kv+0

男女ケミ持ってるんだけどクリエが男女共ださすぎて転職したくないです＞＜

566 ：556 ：09/01/28 18:21 ID:kYSx3HpM0

>>557
リーフは３００時間くらいとペットフード代２ｍ？がいるので結構根気いりますよね。
Intかなり振ってるので相性はいいけどホムメイン狩りで本体が共闘用になる気がします・・・上級狩場（西兄貴以上）は無理でしょうし

>>558
むしろリーフといって欲しかった（’’；
バニルは上級狩場にいけるなら〜と思ったのでホム低Lv時の育成頑張る価値あるのかなぁと思い聞いてみました。
知り合い見つけるのは最もなご意見で・・・・しかし、ネタキャラばっかりなので中々・・・杖殴りWizとか・・・


もう少し各ホムのメリットデメリット、Intケミの狩場などを調べてからホム呼ぼうと思います。
質問に答えて頂きありがとうございます。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 19:00 ID:O+OWePre0

リーフはLv10まで育ててリーフ奥義覚えさせたら与ダメが10倍になっててビビルために存在すると思う
レス相手にHit足りないけど与ダメ（ヒール一発分）が足りてるとか意味不明なことが出来る

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 19:13 ID:C7LLixyo0

ホム火力メインだとどれ使おうが上級Dは厳しいだろ
必中攻撃や避けられないのが多すぎだからなぁ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 19:43 ID:yl52mKIX0

>>556
おまえさんの気持ちは、もうバニル１択なんだろう？
こんな茶番な質問してるくらいなら、バニルの育て方でも調べたらどうだ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 19:54 ID:qiyilWQW0

自称ネタキャラばっかりらしいから効率も製薬もいいとは思いながらも鉄板のバニルは嫌なんじゃね？

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 20:12 ID:ZyyJF4110

おそらく全体の1％にも満たないであろうカバ超お勧め

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 21:56 ID:pRWfNaUN0

カバをプロで見かけた時思わずSSを撮ったな

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 22:29 ID:XwBJgZCD0

質問なのですが、現在ジュノーADのMobが実装されたそうで
何やら転生DOPを軽く凌駕するほどの強さだと聞いてます。しかも非Boss属性です。

それでお聞きしたいのですが
商人セットことポリモーフのMob変換でヘルアポカリプスやザクダムを確認した方はいらっしゃいますでしょうか？
もしザクダムやヘルアポカリプス、マスターバンシー、ビホルダーマスターなどが変換で出るようならば
商人セットを自粛しようと考えている次第です。自分の持ちキャラでは処理できなさそうなので･･･。

枝で出たという報告でもいいですので、よろしくお願いいたします。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 22:35 ID:MVhA9Asg0

自分で商人ｾｯﾄを使ってみた結果を貼ってから、
協力を呼びかけても罰は当たらないと思うぜ？
せめて1時間ぐらいさ

あと枝とポリモフはそもそもテーブル違う

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 22:49 ID:rMO1S1t5O

>>543
さっきベインス付近で親デザ商人セットで狩りしていたら
親デザが赤点滅してるアークダム…じゃなくてザクダムが出てきたぞ。

ランダム属性攻撃か知らんが、34600喰らって死んだわｗ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/28 23:46 ID:H4YBjsQ70

効率も製薬もバニル…って正直なんだかなあ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 01:13 ID:7XDoJjIM0

リーフだけが少し使いどころが違うけどな。
やっぱりスキルを増やすのが一番早いと思うけどなー。
だいたいホムのスキルポイント余りすぎて困る。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 02:09 ID:WKEy9/NL0

商人セットって生体mobに変わるようになってから封印してるな
怖くて使えんわ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 02:54 ID:NXd6NEWtO

>>577
ドリルマスターの出番だな！

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 05:41 ID:ddRQ8SWG0

実際性能が違いすぎて、バニルとリーフ以外ゴミ化してるんだから仕方がない。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 07:25 ID:ozMJeNsIO

重力は格差作るの大好きだからな
多分バニル＝ナイトクラスのポジション
ただ製薬のあれについては正直仕様なのかバグかもわからないのにそれでネガるのはただのアホ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 07:27 ID:N/W9f4GT0

バニル製薬率の件、問い合わせた人いるの？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 10:32 ID:eMcbrw7G0

あ、はい

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 12:31 ID:NuTZuqncO

>>580
そのゴミホムにすら負けるアンタのケミはゴミ以下かい？

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 12:33 ID:3iqHAD9N0

クックック、ホムンクルスの性能の違いが、
決定的差ではないということを、教えてやる！

liveroに個別スレがある唯一のホムンクルス！
それだけで我々はあと１０年戦える！

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 12:35 ID:nx9SJrsV0

本気でアミストルが好きならAI側でケミの座標に干渉できる
唯一無二の超スキルであるところのキャスリングを100%活かしてみせてよ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 12:38 ID:hRInZv3o0

バニル≧リーフ>>>フィーリル>>>アミストル>>>アルケミスト

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 12:42 ID:hRInZv3o0

1.ケミの周囲をランダムで徘徊するAIセット
2.速度ｐを飲んで効果が切れる前にコールホムンクルス
3.キャスリング連打!!

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 15:28 ID:7wXDDFFQ0

重力の意図しない仕様だろうがなんだろうが、今までの報告から考えて、
修正されるまでは製薬、戦闘ともにバニル最強、続いてリーフ、後は
製薬、戦闘ともにその他扱いなのは事実なんだからgdgd言うなよ。

見た目重視っていうなら、それでいいじゃん。
個人の趣味を垂れ流さないで黙っとけ。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 16:32 ID:Pyo/fxxJ0

>>586
今つくってるところだよチクショウ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 19:44 ID:+JaF+puL0

鳥の奥義狩りも、騒がなきゃ修正なかったんじゃねーかと予想

毎日祭りだったからなぁ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 19:45 ID:+JaF+puL0

いや、良く考えたらありゃ韓国の厨が騒いだからだったな

向こうの連中に教えなきゃいいんじゃね？

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 19:49 ID:T9EUWl1A0

日本でも大騒ぎだったろうが・・・

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 20:39 ID:+jbTud1B0

ゆとりケミうぜぇ

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 22:20 ID:m+y+1Ae30

今、リーフ育ててるんですけど、板見る限りでは
バニル＞リーフとなってますが、奥義を覚えたあとでも
リーフはバニルより弱いのでしょうか？

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 22:25 ID:SjoEiDL/0

うん

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 23:36 ID:lWK3Vg8O0

>>589
バニル弱体化来たらいの一番にギャーギャー言いそうなウザガキだなｗ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/29 23:59 ID:wVMgDH/b0

バニル弱体化は怖くない
レスが何処かへ行ってしまうのが怖い

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 00:28 ID:FVbpNYAPO

カプリスが最大MATK固定じゃなくなるだけでも
だいぶ弱体化するな

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 01:07 ID:GE0dFyBr0

未進化リーフがもう少し使えるように、
ボルト系使えるようになったらなぁ。

進化させない、ダメ、絶対！

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 01:19 ID:nKVp1dBN0

リーフはアコっぽいスキル構成でも良かったんだけどな。
なんで赤スリム消費にしちゃったんだか。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 01:44 ID:gtsDexjb0

メンタルチェンジなんてあるからじゃ？
あれあるといくらでも回復出来ちゃうような・・・
そしてメンタルチェンジをなくすと育成がつらくなるジレンマ
って事で今の状態になってるような気がする

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 02:03 ID:TFL4ifxy0

それでもアクティブスキルをもう一個欲しいわ
ダメージ半減にするSWでいいからさー

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 02:54 ID:gtsDexjb0

メンタルチェンジがある限りアイテム消費型スキルだろ・・・
そして使えないからまた追加して（エンドレス
最終的にメンタルチェンジがなくなって文句言いそうだな

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 03:32 ID:yEizzbqB0

はいはい

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 04:10 ID:gW4mmNJ60

重力さんの言うことにゃホムは今の状態でバランスが取れてるらしいよ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 04:24 ID:TFL4ifxy0

どの道スキルP余りまくりをどうするか、だ
斜め上で10Lvごとに1P

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 06:01 ID:VkHEKkji0

宝剣狩りで思いついた

ブーンPOT飲んでホムにタゲ取らせる→逃げ回るAIを作る→宝剣でちまちま倒す

既出ですよねｗ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 06:40 ID:yEizzbqB0

誰も思いつかなかったんじゃなくて、思いついたけどあえてやらなかった。
という典型。

これで狩りになるようなところはホムを逃げ回らせる必要がない。
やればやったで動きまわってタゲりづらいし、
余計なmobを釣ってきてためこみになりかねない。

もしやるならADS狩りで、3発以上かかる相手(MVP、生体3)ぐらいにだろう。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 13:35 ID:9RHPqJY+0

むしろそれ普通にペア狩りとかでみたことあるな。
PCの担当部分がホムになるだけじゃん。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 13:39 ID:TFL4ifxy0

制御は格段に難しいと思うぞ
生体3なんかでやったら余計なもんがｿﾞﾛｿﾞﾛ引き連れてセシルで蒸発するのが尽きだろ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 13:42 ID:uFzZWMrB0

かつてmobを狩ることでしかExpが得られなかった時代に
必然として殴りアコプリが多く生まれたのと同じように
ホムが自力でしかExpを得られないからどれもこれも戦闘型なんだよな
戦闘力を持たせざるを得ないから他の方向で突出した性能を持たせられない

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 15:20 ID:aGGX3pXnO

わかりやすく主人とホムに貰える経験値が共通なら良かったのにな
主人が倒してもホムも上がりその逆もしかり
こうすれば教範やクエ経験値もホムもらえるし主人が狩りで無駄に手加減しないでいいしホムがどんだけネタスキルでも育てられるからいろんな性質のホムが存在しても許された

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 17:11 ID:Fk6DOMqJ0

つまり放置ウマー、ですね。良くわかります。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 17:24 ID:aGGX3pXnO

?
放置ってのはホムだけで倒すわけであって
俺が言ったようになったところでホムが倒した分の経験値は今でも全部けみに入ってるから
別に放置助長にはならないと思うんです？

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 17:38 ID:Fk6DOMqJ0

ヒント：発光してもジョブカンストしない

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 18:00 ID:FcdzTVf60

>>616
何がヒントだ！君の読解力がないだけだ
笑っちまっただろ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 18:02 ID:7LfZrcf20

強さの序列を変えろとは言わないが、
現状の扱いならバニルの餌はせめてエル原あたりじゃないとな
突出しすぎたものはどっかで割食わさないといかんよ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 18:06 ID:xPukYO8m0

ケミが非戦闘型だったりホムが戦闘型だったりするならともかく、
ホムのタイプが支援系やその他の非戦闘系だったりして単体での火力がイマイチなら、そのホムは単独では育たないから放置されないってことじゃない？

これで放置が助長されるかどうかは、あとはプレイヤー次第じゃないかね。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 19:21 ID:KcR0gWye0

>>618
突出しすぎなんじゃなくて他が弱すぎってだけだと思うが
ケミ+バニルで他職をはるかに上回る効率が出るんならともかく･･･

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 19:32 ID:79mD1y8S0

>>614,616は>>613を読んで
共通ならホムが倒した分のJOB経験値もケミに入るようになると見たんだろう
ホムが攻撃した分のJOB経験値もケミに入るなら十分な放置助長になる

ま、>>613の言ってるのが放置狩りとは逆のスタンスだってのは解るんだけどな

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 19:58 ID:tBSpVQk+0

質問させてください。
昨日ｹﾐになったばかりでﾎﾑを初めて作ったのですが
ﾛｸﾞｲﾝすると「Cannot read/USER_AI/AIlua.No such flie or diectori」と出て
ゲームができません

ﾛｸﾞｲﾝ中にUSER_AIフォルダを削除してしまったのが原因だと思うのですが
USER_AIフォルダにAI.luaを置き直しても同じ症状が出ます
ROを再インストールしても状況は変わらず
ｸﾞｸﾞってもUSER_AIフォルダにAI.luaを置けとしかでてこないので……

623 ：622 ：09/01/30 20:22 ID:tBSpVQk+0

すみません
別キャラで/hoaiコマンド実行したら解決しました
ありがとうございました

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 20:30 ID:SzUXuOhf0

>>613
>ホムがどんだけネタスキルでも育てられるからいろんな性質のホムが存在しても許された

ダウト、その都度その都度最強なのに人気が集中し、それ以外はネタorマゾ扱い
現状とさほど変わらん。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 20:38 ID:KvawrR/q0

>>220
なにをもって「強い」とするのかが主人のタイプによって異なるから
最強論はあんま意味無いと思うぞ
IDVタイプでADSならバニル壁が最適解だが
ADS抜きの戦闘ならリーフの効率はバニルでも比較にならんし

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 21:58 ID:3/WQHJjdO

>>624
それは周囲の人間から見た視点であって
ネタホムも育てやすくなるってのは当事者から見れば大改革なわけで。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 22:03 ID:SzUXuOhf0

>>626
現状羊飼いだが別に困ってないぞ。
そりゃ、育てやすく、温い環境になったらみんな喜ぶかも知れんが、
別に多様性が生まれるとは思わない。

自分が楽になるんだから大改革だ！
というのであれば、多様性がど〜たらとか嘘っぱちもいいとこ。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 22:26 ID:Ufw7ivdl0

楽になったら
まぞい羊を敢えて選ぶ俺カッコイイ！ができなくなるもんな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 22:38 ID:3/WQHJjdO

なんかただ反論したいだけなんじゃないかってくらい論点をずらされた気がする

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 22:49 ID:yEizzbqB0

たらればでケンカできるなんて器用だなあ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/30 23:40 ID:/U3YHzLg0

自称ネタホム（笑）
そもそもネタホムって何よ？
悪いステになるまで何度も作り直したホムのことか？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 00:35 ID:98JjBgeW0

スキルツリー見て、好みの育て方できるくらい
ホムのスキルが同じホムでもたくさんあればなぁ。
リーフなんか、プリ系、マジ系、製薬補助系、みたいに妄想ひどすぎですねすいません。

ステも自由に振りたい。未進化リーフでも戦えるようにしたいだけですが。AGI殴り幼女希望。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 01:14 ID:HlnSLspdO

HPブースト
SPブースト
STRブースト
AGIブースト
VITブースト
INTブースト
DEXブースト
LUKブースト
ドリルマスター
緊急回避
治癒の手
脳手術
リーフスラッシュ
ケミカルアンカー
木の葉隠れ
メンタルチェンジ

今では反省している

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 01:21 ID:M5L8Io0G0

マッドサイエンティストなんだから、ホムの改造は嗜んでおくべきだろう。
え、生命倫理？なにそれおいしいの？

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 01:36 ID:vUdEeL/Q0

ステを自由に振れて、スキルもバリエーションがあれば面白いだろうなぁ。

現状アミストルはネタホムって言われてるけど、ただ単に弱いだけで個性みたいなのがまるで無いよな。誰も育てないわけだ。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 02:05 ID:KWJ3K0fD0

羊十分個性的だと思うけど・・・
個人的には防御力上昇は乗算でも良い気がする
って言うかするべきだと思う
今後追加される可能性があるアクセの影響なのかな？
何か忘れ去られて永遠に未実装な気もするけど・・・

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 03:22 ID:K757B8Cx0

まず攻撃ありきのROにおいて、
減算DEFに特化とか笑いすぎて死ぬ

PCと同じでスキルなり何なりで
どかーんとでかいの叩き込めなきゃゴミｗｗｗｗｗｗ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 03:23 ID:Zayp4Cn00

ヒツジには最強おつかいスキルキャッスリングがあるぜよ

普通に戦っても奥義覚えてからはそこそこだぜ？

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 07:42 ID:TXiJYchm0

俺もかわいい幼女リーフで俺TUEEEEEEEしたいです

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 09:49 ID:jSmSS+Oh0

鳥はいつかオーバードスピードが修正されれば大勝利！

…そう信じ続けて2年過ぎた

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 10:36 ID:chq5k5cdO

ちょっと質問させてください
アルケミ予定の商人ですがLv11から迷いの森で狼を狩ってLv30代まで育てたのですが、飽きてきました。
どこかオススメの場所はありますか？

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 10:43 ID:11K2eYCG0

どういう意味で飽きてるのかよくわからないけど…

�@レベルが上がりづらくなってきたので飽きてきた
→諦めましょう。30台でソロだと狼より効率のいい場所はないです

�A延々と狼を殴るのに飽きてきた。効率は落ちてもいいから別の敵を倒したい
→狼がいる森と同じくフェイヨンから行けるエルダーウィローの森　（フェイヨン→↓）
持っていれば水属性の武器を持って叩く。経験値効率は落ちるけど古木の枝やエルニウム原石というプチレアが出る
持っていないなら普通の武器でいいが、同じＭＡＰにいるエギラは念属性なので属性武器が無い場合は叩かないこと

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 10:46 ID:11K2eYCG0

追記

エルダーウィローの攻撃で一番注意しないといけないのはファイアーボルト
30台なら結構ＨＰを持っていかれる
詠唱中に叩けば詠唱が止まるので問題ないが、アクティブモンスターなので
こちらが接近する前に遠距離から詠唱してきたり、もしくは1匹と闘っている間に別の1匹が近づいてきて詠唱してきたりするので注意。

追伸　初心者という前提でレスしてみたけど違ったらごめんなさい

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 10:56 ID:wUdntKoL0

ウルフ→オークレディ→OD→婆園
これがケミの鉄板ロードだと思ってる。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 11:07 ID:chq5k5cdO

>>643
経験値もさることながら狼自体を狩るのに飽きてきていたのでエルダー狩りに行ってみます

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 11:07 ID:eKh4kyiq0

ステがわからんと何とも言えんが

AGIなら
ウルフ→玩具→シロマor鳥人間

VITなら
ウルフ→黒蛇(ベインス↓)→婆園

ある程度装備があるという前提
装備が無ければウルフでjob40まで頑張れ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 12:07 ID:QmTlcaAJO

アカデミーやったら？

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 12:33 ID:n08Se4ZX0

メタリンや
火武器あるならポルセリオもマジオススメ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 13:29 ID:+uag8zVh0

１．アカデミーのクエ全部やる
２．アカデミー実習室にこもる
３．他のクエストもこなす
４．ケミになるころにレスやシロマが食える

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 14:06 ID:uchNK9Tp0

今ケミlv87でホムlv77、ホム育成が辛くなってきた
自キャラは教範や2PCでブーストできるけど
ホムはlvあげるのに根気いるだなぁと痛感してる

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 14:16 ID:RVBb+HqP0

ホムは1．5倍とか狙って育てると楽だね
1．5倍中は高効率出せるキャラしたい所だけど・・・

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 14:17 ID:11K2eYCG0

>>650
そこまで育ってるならもう一緒に殴っていいんじゃあ
ケミ85ホム55だけど気にせず一緒に敵を殴り殺してる
ただ教範だけは使うと大差がつくので使ってないけど

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 15:06 ID:3xJP6BrG0

>>646
AGIなら玩具の直後に、モスコ挟んでもいいんじゃない？
レスやウッドゴブリンは、それなりに美味しいよ。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 15:19 ID:ZY0JKlFa0

ケミクリエは育成に苦労してる人が多い
お座り名無し吸い取りは批判の的だな

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 15:23 ID:J9OzLxKg0

おまえみたいな愉快犯が不愉快だ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 16:01 ID:SwQgH4A10

Wikiのホム狩場の項目のLv40〜のポルトルナってなんだろう
クリックすると別の場所に（Wiki内だけど）飛ばされるっぽいﾝだけど

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 16:07 ID:K+uha5oN0

>>656
今すぐそのPCの回線を抜いて別PC使ったほうがいい

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 17:05 ID:Eg146VXb0

ケミクリエで名無しってすることあるんだろうか。
せめてクリエならADSくらいできるだろうが・・・。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 17:13 ID:fBDxgMeK0

VITケミなら緊急時には3kヒール二人分ぐらいのPPできて
ホムがリーフならペコよりも速い速度で進行できて更に清算までスムーズ。

でもきっとお呼びでないし下手したら晒されるんだろう。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 17:13 ID:M5L8Io0G0

タゲ取りとかPPとかすることはあるぞ。
特に青PPとかは喜ばれるだろう。すげえ金かかるけど。
ちゃんと考えれば他にもあるかもしれないな。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 18:56 ID:/823IvGI0

身内PTでケミでVITカンスト+運剣+闇不死マグニセット+スタポ・ヨヨSBPで名無しトリオの前衛してたけど、
LPのおかげでVITカンストLKより回復するわカートで回復アイテム・青ジェムも尽きないわ、
HiWizが出血食らったりHiPriがSP切れても青PPで対応可能だわで大好評でした。

時給が素で12M出たしな・・・。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:06 ID:K+uha5oN0

>>661
インデュアさえ出来れば名無しくらいでの壁はペコ系に負けないよな

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:24 ID:xLSwSDdD0

>>658
名無しでADSなんてしてもダメージ見て絶望するだけだぞ
素直にアンティペインメント/ポーション/万能薬/ジェムあたり積んでケチらず使うんだ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:36 ID:bzW/KWOG0

＞LPのおかげでVITカンストLKより回復する
他職の事余り詳しくないがそのLKってHPR取ってないのか？
取ってれば計算式上ケミ系も剣士系もVITにのみ依存でLP関係なくないか？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:41 ID:K+uha5oN0

>>664
自給12Mな時点で多少のことは目を瞑れよ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:44 ID:bzW/KWOG0

って、剣士のHPRはLPの+50%と違って+100%だからVIT依存じゃなかったなorz
同じVITなら約３割程度剣士系に分があるな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:51 ID:T6Glv2oE0

>>666
同じVITでもVIT50↑ならアルケミが勝つぞ
ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?Alchemist#n96c0b42

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 19:54 ID:M5L8Io0G0

こうしてみるとケミすげー、なんだな。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:00 ID:bzW/KWOG0

>>667
俺もそれ見ておや？っと思ったんだけど
それって通常のPOT使用時の計算でPPでは剣士系が勝るみたい

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:07 ID:vrDqvCNw0

VITカンストケミなんてどれだけいることやら・・・

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:08 ID:T6Glv2oE0

>>669
そりゃPPを騎士に使ったらそうなるけど
この場合の比較はどちらも前衛で名声白VITLKと白PP使用VITケミ
どちらが回復量が多いか、といわれればケミといわざる終えない

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:13 ID:Ifs42+1x0

ナイトのポーヨンはしょートカットをクリックするだけなのですんばらしい速さで回復できる
一方アルンケミョストのＰＰは自分をターギョッティングしないといけない
この一手間の差が一瞬の油断が命取りな勝敗の結末を右往左往するのは確定的に明らかすぎて明白
やはりナイトは格が違った。憧れちゃうなー

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:21 ID:K+uha5oN0

ミョストもポーヨンクリックしながらPPターギョッティングすればいいやん

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:25 ID:T6Glv2oE0

ターギョッティングか・・・確かに憧れるなー

押し間違えでも酷いね、どうやればギョなんてでるんだよ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:26 ID:Ifs42+1x0

後でネタの説明することほど寒いことはないけど、
ブロントさんネタを用いてすいませんでした

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/31 20:58 ID:/823IvGI0

なんだかわからん流れになってるけど自分の回復はPPなんてしないっすよ。
TAF1でくわえた魚で魚連打したら恐ろしい勢いで回復するよ。
白Pと違ってMH見えた瞬間から殲滅終了までためらいなく使い続けられるし(重量的にもコスト的にも)

LPは乗算HPRは加算、ってのを知らない人も結構いるんだな。

まあLKもパラも持ってるしそっちなら13Mくらいは出したことあるからケミ大勝利！って言いたい訳じゃないけど、
装備ややり方次第では格段に劣る訳じゃなくて十分前衛張れるよ、ってだけの話。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 00:07 ID:wJ8QTuEwO

壁性能が低いからなんとも言えないな
騎士ならフレイシューズだかもあるし
白叩くならなおさらフレイだな


結論からいけばアイスバリア最強だが

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 00:54 ID:D8MYUyIt0

流れぶった切りで申し訳ないです。
転生にこぎつけたINT廃商人の育成について、諸先輩のアドバイスを…。
現在Base42Job31、INT>DEX(素30)。
このままINTを振り続け、Job45で転職予定です。
転生前(AGI≧STR>DEX)も転生後(INT>AGI>DEXを予定)も完全ソロです。

TH武器でメタリンにCR、葉猫に付与バッシュ…という現況ですが、効率頭打ちで、連れ添ったホムもいない今、モチベーションが下がってきてしまいました。
装備は属性海東、特化サーベル、三減等、AGIケミ時代の基本的なものと宝剣が手元にあります。
シロマはエキスパートリングに挿してしまい、もう少し先にならないと装備できませんorz
INT先行の皆さんは、2次職に至るまで、どのような狩りをしていらっしゃったのかチョロっと教えてください。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 01:14 ID:6DqPMHDE0

黒蛇だった
今だと鳥人間とかレースとかいろいろあるんじゃないの？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 01:15 ID:3832oD8D0

シロマ安いしもっかい買えよｗ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 01:22 ID:J4nQYGQY0

名前が出てるけど氷D1Fのシロマは美味しいよ。
葉猫と違ってBASEもモリモリあがるからやる気にも繋がっていいと思う。
スタン対策に予約テレポかハイドがあるといいかもしれない。

682 ：678 ：09/02/01 02:17 ID:D8MYUyIt0

>>679-681
アドバイスありがとうございます。
ひとまず黒蛇、氷1を回ってみようと思います。
シロマcは…金欠ですし、lv50までアドバイス頂いた狩り場を巡ってしのいでみます(^^;
ありがとうございました。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 02:19 ID:X9un349p0

自分の場合は廃商人の追い込みからクリエ駆け出しまでの期間
氷D前のマスキプラーに宝剣でFBを落としてました
ただし密集してたりすると回復されて狩りにならないので、
間引きのできる別キャラを同マップに置いてたりしてました

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 02:47 ID:qVswMIEh0

そのくらいだとモスコでずっとウッドゴブリンを焼いてたな

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 02:54 ID:kMDVYngv0

Base40（INT70）からずっとスタポだった

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 03:05 ID:ftvd64Ie0

モスコはレスの誘惑が酷い
やわいし攻撃もぬるいからサクサク狩れてEXPも美味しいんだが、出血の威力が半端じゃない
３０秒放置するだけで死ぬとか何事かと

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 04:40 ID:tZpiO9Lj0

掘り返すってわけじゃないんだけど、白ぽ連打しつつPPすると物凄い勢いで回復できるよね。
当然物凄い勢いで白ぽなくなるけども、あれが結構楽しくて好きだ。
名声白とケミ魂でやれば、即死レベルのスキル以外なら何でも耐えれそうな気がしてくる。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 05:37 ID:wJ8QTuEwO

トールで耐えてから言ってくれないかな
そういうセリフ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 05:47 ID:qpoHvGP90

言ってるんじゃなくて入力してるんだけどな
ところでテンプレ見たけどエッジがプラントに乗るかはまだ不明のまま？
クリエでプラント取るか半端にコート取るか迷ってるんだけど

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 06:27 ID:wJ8QTuEwO

入力(笑)
ケミクリエで前衛とか迷惑だから少し自重しろよ
おとなしく生体で座っとけ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 06:35 ID:qpoHvGP90

いや言ってはないだろってだけでその話題に全く絡んで無いからｗ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 07:55 ID:m8e76EWd0

保守乙

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 14:39 ID:ECrCJ1X40

ホムうんぬんで製薬率ＵＰって95-99%の成功率のものをホムありでやって
失敗が1個もなければ真じゃないの？

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 14:47 ID:WuqkGWEd0

そんなことするまでもなくはっきり違いが出るから

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 15:54 ID:Z8wOaOzJ0

ホム初めて使うんですが、バニル原種と亜種ではMatkやステータスに差はでるでしょうか？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 15:57 ID:mT27kgS60

ないよ
違うのは見た目だけ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:11 ID:Z8wOaOzJ0

>>696
なるほど、ありがとうございます
これで心起きなく腐り神様が育てれます！

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:13 ID:mT27kgS60

あーごめん忘れてた
ステは同じのはそうだけど、
ASPD関連でも違いがあるよ
詳しくは↓

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:24 ID:ETpEvG4C0

　 　 　 │　 ↑
　 　 　 └─┘
　 　 おらっしゃあぁぁ！！！
　 　 　 　∩∧ ∧
　 　 　 　ヽ（ ﾟДﾟ）
　 　 　 　　　＼⊂＼
　 　 　 　　　 Ｏ-､　）〜
　 　 　 　　　　　　∪

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:29 ID:VW9nnC6Y0

wikiみれでいいじゃないかｗ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:36 ID:u4noJE3E0

ﾜﾗﾀ

ところでクリエの先人方は商人のジョブレベルいくつで転職してる？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:38 ID:oKSqxtfn0

タイプによるだろうけど、Int型な俺は48だった。
メマーなしだと50は必要なくてな・・。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:39 ID:4MZdGoTJ0

3次のこともあるので50あるにこしたことはない。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:41 ID:WuqkGWEd0

転生したしせっかくだから俺はjob50を選んだぜ！
コンシューマでもやりこみ派っているだろ。あれと一緒だよ
なんか最後までやりとおさないとなんとなく嫌な感じがするってやつだ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:42 ID:mT27kgS60

俺は50だよ
理由……になってないけど、50以外考えられないから
他のキャラも全部そう

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:45 ID:MOxZPVHm0

商人で40オーバーはだるいんで42だな〜
50転職が普通とか言うやつはマジすごいな

その中にお座りじゃないのがどれだけいるかわからんがｗｗｗ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:50 ID:c3yH1Wv40

やっぱ俺みたいに40転職するクリエは少ないのか・・
50転職がしんどいってのもあったけど
ＯＣやＤＣは別キャラの製薬ケミが全部取ってるし
ＩＮＴ型だからメマーも使わないだろうと思ってメマーも取らなかったので40で転職した。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:50 ID:ftvd64Ie0

その時はだるいけど２次になってJOB50達成するのはあっという間だしな
俺はメマー切りの50転職

露天特化すぎて白菜が本体ｗ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 16:54 ID:/ys26mDw0

なあ、wikiおかしくないか？
またハック系業者に改変されてないか？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 17:12 ID:VLbp75TQ0

一見なんでもないんだが、どこがどうしておかしく見えたのか詳しく。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 17:21 ID:VW9nnC6Y0

どっちかというと商人系は自力であがるから２PCでお座りさせるほうがめんどいぞ。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 17:45 ID:u4noJE3E0

50転職以外がやや少な目かな。
ありがとうございました。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 17:49 ID:4MZdGoTJ0

まぁ個人の好きにすればいいと思うが、
50未満の転職はどちかというと大反対だな。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 17:52 ID:VWLajSPf0

自力で上げやすいかどうかは型によるんだが、自分の商人とアコは
Lv+5〜10の携帯5dayアチャで将軍→ジオだったな（２日で40、３日で50位
主に非戦闘型でスチレとか低Lv装備が無くて自力の方がめんどいからだったがな

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 18:34 ID:ZK1rTl9o0

キラキラ前提の転生一次魂メマー狩りで、強引にINT廃商人のジョブを50まで上げたよ。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:14 ID:ETpEvG4C0

俺は廃商人時代はイグ葉であげて40転職だな
OCDC露天が他キャラでも楽に出来るから助かった

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:21 ID:dPS94z/S0

自分も露店別キャラいるけどOCDCはとったな。残りはPCと所持限界で41転職。
買い込みのお供の羊がいるからクリエにDCは欠かせないぜ！
鑑定や露店もちょっととっとけばよかったかなとも思うけど
やっぱINT商人の終盤はきつかった･･･。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:23 ID:9sC+e/RJ0

転職するだけなら
フィゲルのメダルとジョブのもらえるクエストがあればかなり楽だと思うけどなぁ
ネカフェ＋教範＋ジョブ教範で２．５倍になるし

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:35 ID:OI8/HSYe0

I=D予定だったから先にDex70まであげて、レス→ババヤガ+クエでJOB50転職した。
メマー散財狩りだったけど（6Mくらい消費）昔に比べてかなり楽になってるし、JOB50のが後悔ないと思うんだけどね。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:46 ID:eaBT9WT6O

廃商人時代はジオお座り→ガリオンお座り
転職した後もADSとるまでは何も出来ないから引っ張り役はいたほうがラクダよ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:53 ID:P5kqvz2N0

まあ、人それぞれだよ

OCDCは別キャラと割り切れば、JOB42で残り全部取れる
逆にOC10、DC10をとれば、何かを妥協することになる

ただ、３次職のスキル前提が何になるか未定の状態だから、何がきても泣かない

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 19:57 ID:oKSqxtfn0

３次職なあ。
Base99はまだ何とかなるかもしれない。
実装されるまでまだ数年かかりそうだし。
問題はJobだ、７０とか気が遠くなるぜ。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 21:22 ID:iTnj8eqUO

転職条件にJOBレベルは関係ないから、欲しいスキルが無ければJOBカンストする必要ないけどね。
問題はむしろグラフィックとR仕様だ。
私は白衣の女医さんタイプを熱望します。マントはピンク色がいいなぁ。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 21:23 ID:ay6YoyDN0

何か腕が上がる要素があるならともかく
ボルトやバッシュするだけのプレイでLV上げても
マゾいだけで何のアドバンテージにもならないから
2PCできるならそれが一番いいわな

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 21:48 ID:WuqkGWEd0

ファーマシーやLPの上位スキルとかないと製薬型にはジェネリックの意味は薄いな
ステ99の限界突破よりもjob係数の方が成功率が↑なんだし

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 21:50 ID:o7pDfkd50

腕が必要な職ってあったっけ？縦FW？w

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 21:51 ID:ZjST6vii0

もっと変なもん作れるようになるといいよね

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 22:05 ID:ftvd64Ie0

>>725
斜め上に製薬式が変更されたらどうする

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/01 22:12 ID:oKSqxtfn0

>>727
ああ、いいなそれ。
たとえばめそ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 00:10 ID:Cupsj5e40

STR初期値でも廃屋がメマー3確だったから、
そこまで苦痛に感じなかったなぁ。

今ならレース、それにシロマやインプがあるから楽そうだね。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 01:02 ID:ZcdtCzR60

>>729が何を言おうとしてたのか、
まったく分らないんだが、皆はわかるんか？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 01:04 ID:hxnOsOYo0

漫画ネタだな　俺は分かるがROとは関係ないし大丈夫

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 01:36 ID:nJvM5m8+0

そうだなあ。
めそうさじゃないだろうから、さっぱり想像つかんわ。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 01:55 ID:7/R+SMpn0

廃商人Job50ってそんなに大変かな？
モクスのレスが良く沸くエリアで狩してると、1匹倒す間に次のレスが沸いてくる感じで
ひっきりなしに狩りできるから気にならなかった。

WSとクリエは転生前も後もJob50転職だけど、
BSになるためのおもちゃ監禁Job50のほうが大変だったわ。CRもなかったし。

ケミになるための時にはCRあったからまだマシだったけど。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 02:31 ID:io8VL6mW0

商人時代はAgi型なのでｼﾞｮﾌﾞ50でも楽だった
しかしｸﾘｴになってﾎﾑ取ったら満足しちゃってLv90近いのにｼﾞｮﾌﾞ30な私が通りますよ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 06:10 ID:K6GAguFg0

この話でると、俺も俺もとキリがねーんだよな

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 06:22 ID:GANGM/E50

4時間程途切れてたけどな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 11:16 ID:4HLC2DFw0

ＣＲもなかった素殴りのが強かった頃に商人８０代にしてアルケミの実装待ってたなー
今は前半めんどいけどモンスターレースとＪｏｂもらえるクエストをうまく利用すればわりとなんとかなる。
今の名無しみたいな高効率で楽な狩りになれちゃった人からしたら確かに苦痛ではあるかもしれんけど。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 11:49 ID:sBoo99rD0

はいはい、５０転職しない奴は根性無しの雑魚。
もうこれでいいだろ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 12:42 ID:lY6zASra0

ちょっと質問です
９４の製薬クリエをやってます
主にGvで自分専用コートとGvで使う物の製薬をしてます
専用マリコンがいるのでステがかなりあまってて
どれに振ろうか悩んでます

自分的にはSTRかなぁとおもうんですけど
製薬のみなさんはサブステどうしてますか？

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 12:44 ID:En/cAc6v0

一部の50未満組は未確定な三次スキルツリーに怯え、
普通の50未満組はｷﾗｷﾗでなんとかなる、まあならなくてもいいかと達観。
一部の50転職組は無駄な労力だったんじゃないかと怯え、
普通の50転職組はやれることはやったと安心しているので静観。

自分でちゃんと考えて決めなかった一部同士が毎回罵りあってみっともない。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 13:11 ID:hxnOsOYo0

DとLとIがカンストするならなんでもいいんじゃね

普通の製薬はそんなマリコンなんて着かないから聞いても正直無駄　つーか自慢にしかみえんｗ

俺の意見だと狩りは温もりなどの公平前提だと思う環境だからSTRで持てる量少しでも増やせばいいと思う

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 13:22 ID:r7P7GtZv0

LUKがギリギリの数値ならチュンイー用に+5とか
既に持ってるなら知らん
好きに振れ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 13:23 ID:6jSgCMIH0

自分のステとマリコンのステを書かないとアドバイスしようがないんでは。
製薬能力上げる余地があるかもしれないし。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 13:25 ID:/yTUnf1K0

>>741
> 一部の50転職組は無駄な労力だったんじゃないかと怯え
これだけはない

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 13:55 ID:Go69Bwqd0

高々数時間だしなｗ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 14:03 ID:En/cAc6v0

だからそういう一部のお話。
昔の何十時間もかかった頃に「努力」した人たちの一部。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 14:06 ID:Fro2ayr/0

>>740
そのままポイント残しとくっていう選択肢もあるかも
将来的にチュンイーのようなものが追加されたときに対応できるように…という理由から

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 14:25 ID:lY6zASra0

すいません
クリエがI54D40L99で
冠がI86D98です

現在のステでも不自由はしてないんですけど
同盟のADSやコートなど大量に作る時はちょっとSTRほしいなーと思う程度です

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 14:42 ID:Go69Bwqd0

Dex低いなもったいないという野暮な突っ込み
マリコン込みでALL99が最高だと思ったのかね

ポイントあまらせとけば。無理にふることは無いだろ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 14:48 ID:EZUYbXWR0

MC側がLUK特化じゃない限りは740みたいな選択にはなるとおもうけどね。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 15:23 ID:r7P7GtZv0

一応LUKマリコンなしでも99/70時点で
素I42/D92/L99が一番高いみたいだな（I99/D99マリコンで80.50％）

他は
I43/D91/L99（I99/D99マリコンで80.45％）
I25/D99/L99（I99/D99マリコンで80.35％）
I94/D36/L99（I99/D99マリコンで79.95％）　って感じ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 16:22 ID:Go69Bwqd0

補正混みI42+7 D99+14 L92+11で未精錬チュンイーつけてInt99のDex不問Luk2でマリコンが最高になるのかな
舞冠もLuk1振る位はできるだろ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/02 18:45 ID:lxc1ABVZ0

>>656
狩り場情報を追加する時に、他の狩り場からコピペして、アンカーまでコピってそのままだったので
リンクが変だっただけの模様。直しました。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/03 01:06 ID:lzeG+y9+0

ADS投げられないADS型クリエに朗報
庭師の靴、インプ挿しアクセ×2でホムに1,2発だけ殴らせてから手動ボルト、
モスコ１Fの下1/3左右往復でjob時給800ｋ超えで安定。
INT99+6。ボルトのディレイ中にスクワットすればSP減らない。

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/03 02:02 ID:4/9DLi2p0

ウチの鯖だとインプ2個買うのに４０Mもかかってしまうんだがｗ

大人しく火宝剣でボルトして詠唱中にバゼ持ち替えWサインで頑張ってもそれに近い時給でるわ･･･
ここからはサインを恩恵に変えて時給がどうなるかだが庭師も恩恵も買う金がないというｗｗｗ

ていうか庭師靴売ってないのがきついな

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/03 03:44 ID:aT9Ozu8S0

庭師の靴って何？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/03 03:53 ID:yfHUAVHf0

カジョマート挿し靴。植物系の経験値アップ靴だよ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/03 04:02 ID:aT9Ozu8S0

>>758
こんなのがあったのか！知らなかった。ありがとう

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 01:08 ID:WAxdw+tx0

>>755
それはすごい！っとおもってｗｋｔｋしながら経験値テーブルを見た。




絶望した。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 01:16 ID:ahXl/xUo0

クリエになってもまだモスコ放置
お陰でベースは95なのにジョブはまだ17だ
狩りがめんどくさくて放置が目的になってるな

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 01:23 ID:UrnmhQyb0

それジョブどうするんだ・・・
養殖出来る環境ならとっくにしてるよな

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 01:24 ID:dxmAkeyD0

相手して欲しいだけだからほっといてやれよ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 02:43 ID:ZcJF7uLw0

>>1
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 08:27 ID:LN8Va1BbO

ソロがきつそうな気がするのでＡＤＳ切っちゃって、
極ＶＩＴ戦闘クリエにしちゃおうかとか妄想してるのだけれど、
ＧｖにおいてＡＤＳせずにコートだけするクリエって邪魔かのう
一応プラントはやしたりバニルにカプリすさせたりはするつもりなんだけど

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 08:43 ID:g3sT0wbv0

所属するGや同盟のユニット構成にもよるけど邪魔にはならないっしょ
ただクリエでGv出てADS投げないって楽しさ半減な気がする

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 08:44 ID:/IaRRmP90

>>765
オレもそれ考えたなぁ。
DカンストV100でフルコとスリムピッチャーとってGvクリエっての。
でも同盟で聞いてみたら抜けられた先で
ちょっとでもいいからADSして欲しいって言われてADSにした。

まぁ同盟によるんじゃないかな？
コート役がまったくいないってのなら需要としてはありだと思うよ。

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 08:50 ID:YEeX56nR0

クリエ本体の殴り火力じゃASPDが無いと
インプシロマ宝剣の効率と大差ないかも

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 09:10 ID:LN8Va1BbO

むむむ…
サンクス。後でギルマスにも話してもう少し悩んでみます

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 13:48 ID:RJUUlg740

ギルドのためって言うのもいいけど最終的には自分が後悔しないようにな
その同盟、ギルドからはいつあなたがいなくなるかわからないけどそのキャラはずっと自分についてまわるわけだし

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 16:24 ID:x74opmeH0

俺だけはコツコツと育てるつもりがモスコ1のホム村に潜り込ませてかなりな効率が出始めた瞬間キャラ消した
この感覚に慣れたらダメだな

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 16:32 ID:ofBtXmwn0

かまってほしいの？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 16:43 ID:DG7tdIbd0

お前ら放置って言うと反応がいいな
過疎鯖、沸き場所がいい週なら放置でも日給12M出るからな
真面目にやるのが馬鹿らしくなるのは分かる

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 16:46 ID:/cnuVh5v0

はいはい、おうちに帰りましょうね
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 21:15 ID:eBfaIVDZ0

>>765
ADS未実装時代には普通にいたＧＶクリエだな
フルコ、SpPは、あるなしで比較するとかなり違う。ADS担当が他にいれば、非常に心強い存在だよ

ただ、ソロ性能は悲惨だぞ。むしろADSで散財狩りできない分、超えられない壁が立ち塞がる

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 21:34 ID:DG7tdIbd0

GVでSpPは微妙じゃないか？
詠唱中断が痛い

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 22:02 ID:aM6DUEmx0

むしろGv以外で使うところってあるのか…
そもそもクリエなんて、PTだとお荷物以外の何者でもないぞ。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/04 22:12 ID:dxmAkeyD0

お荷物持ちですね、分かります。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 00:26 ID:0rhQtlf30

エンドレスタワーが来れば、少しはクリエの出番がくる気もする。

PTはともかく、ソロ(2PC)で突撃はさすがに無謀かね。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 00:34 ID:U2pmDCzP0

散財に目をつぶれば出番あるだろうけど、きつくね？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 01:19 ID:8yk/VgnH0

ADSは消耗品はあるものの重量効率はいいしね。
ま、PTでいくならBSのがいい気はするけど。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 01:19 ID:8yk/VgnH0

WSだた

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 14:40 ID:f5hv23Mr0

D>I>VのADS・SPP・ホムなクリエだけど、SPP楽しいぞー。
SGの中でくらいなら普通にSPP通せるし、EMC直後の塊にSPPしてメンバー一斉回復とかしてる。
今はメルブレ・ソドブレが安くなって出回った分、昔よりフルコ大事な時代だし、
D=Vのフルコ・SPPはサポート役としては結構強力じゃないかな。

ただ、自分の勢力がある程度の規模じゃないと活かせないね。
即死火力少ないんだったら、絶対にADSいた方が安定はするはず。
あと、ADS持って無くても見た目はクリエな以上、狙われやすいから大変かも。
VITも高いわけだし、ADS痛そうだ。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 15:15 ID:ERBzYJdtO

逆に考えるんだ。
撃たせたら勝ち。
そう考えるんだ。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 16:18 ID:VDnWOFSb0

レースGvとかでADS空撃ち→びびってハイド→仲間が追いつく→袋だたき

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 19:59 ID:2VhXlZZO0

つーか、塩酸投げてても勘違いされそうだな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 23:41 ID:usfrA6uz0

質問です。
ケミ志望40台Agi商人なのですが、転職してから
どのホムを持つかで悩んでいます。
ケミ初心者なので、フィーリルにしようかとも思いましたが
バニルのカオティックベネディックションで回復薬削減できるかも･･･？
と思いまして･･･。
外見は特に気にしないので問題に入れないとして、どちらがいいのでしょうか？
フィーリル持ち、バニル持ちの方教えてください。
（リーフ、羊持ちの方もわが子の自慢点を教えていただけたら嬉しいです）

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 23:53 ID:QyB900qa0

カオティックベネティクションは回復としてつかうには厳しい。
（ホムのSPがあっというまにつきる）

が、フィーリルかバニルなら強さのバランスがとれてるバニルおすすめ。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/05 23:53 ID:1LcrsPpa0

まず、ホムを持って何をしたいかを教えてくださいな。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 00:06 ID:pgIvUVQI0

そんなこだわりがないならコールして最初に出たホムンを運命だと思って育てていいと思うな
かくいう自分も最初に出たホムン(正確には1回目コール失敗で2回目に出た)が羊でそれをオーラまで育てた
てことで羊の自慢でも…

見た目とキャスリング！

これがすべてさMyもふもふ

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 00:13 ID:8fO/BtJK0

ヒント：移動中にキャスリンをする
これをうまく使うと・・・

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 00:13 ID:k7Qt/bwf0

>>787
特にこだわりがないのなら原種バニルがいい
対人しないなら、未進化のまま育てるのもASPD的に良い

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 00:31 ID:IRy7YPoH0

>>787です
夜遅くにありがとうございます！

>>788
ホムのSPが尽きてしまうのですか･･･。それにカプリスなど使ってたら
使う暇はなさそうですね。質問してよかったです。
バニルがおすすめですかー。初期値が低くて最初が大変と聞くのですが、
どのくらいから成長が目に見えてくるものなのですかね？

>>789
そうですね･･･。ケミを作る理由がホムに興味を持ったから、なんですが
何をしたいかと言われると、やっぱり一緒に狩りですかね･･･！

>>790
なるほど！見た目的に一番可愛いな！と思うのが羊だったんですよね〜･･･。
オーラまで育てたのですか！すごい！

>>791
な、なにが起こるんですか･･･！気になります！これは羊を選べということか！

>>792
原種バニルもいいですね〜。えっと、未進化のまま育てるとASPDが早くなるのですか？
対人は、クリエになったらしたいと思っているので今はあまり関係ないですかねー。

あ〜迷う！決めるために質問しにきたのに余計悩みはじめちゃいました･･･。簡単に
決められないものですね･･･！まだまだ悩みたいと思いますので、皆様のホム自慢など
教えていただけたら幸いです〜。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 00:32 ID:9I5U+Mhs0

悩んだら羊にしておけ。そうすれば、次に使うホムが強く感じられる。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 01:05 ID:A49t0MWN0

バニルも40くらいになれば割と強い感じ
そこまではウルフ→レスの壁すれば10時間も要らないと思う

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 01:16 ID:pgIvUVQI0

×未進化のまま育てるとASPDが早くなる
○進化するとASPDが下がる

ただ原種バニルの場合はASPD低下よりも進化ボーナスのほうが大きいから
進化してもいいという話もあったな
対人考えると奥義の自爆も素敵なジョーカーになりそうだしな…

羊飼いの自分が言うのもなんだが
対人予定があるならバニルで確定でいいかも知れないな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 01:35 ID:YON7ArYi0

>>787
育てば壁にもなって魔法物理どっちの攻撃／防御も高いバニルと
育てば物理には強いし被弾ほぼないけど固い敵が苦手で魔法や必中スキルに弱いフィーリル

狩場で多少背伸びしてもVIT高いのでそこそこなんとかなるオールマイティなバニル
回避可能な敵には強いが、避けられないと途端にもろいAGI-STR型剣士って感じのフィーリル

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 01:50 ID:YoNVbhWu0

実は月光あるからDef高い相手でもある程度はなんとかなったりする。
リビオくらいまでだけどな。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 02:12 ID:n0HlnQa70

リーフだけ出てきてないので・・・
奥義を覚えるまでは4種の中では最弱
覚えてからもレベルが低いといまいちとちょっと微妙なリーフ
いろいろと時間がかかりすぎる為よほど忍耐力のある人ではないとお勧めできません。
終始打たれ弱いのでAgi型との相性は良いと思われます。
完成するとお金がまったくかからない良い子になります。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 02:24 ID:D1NpS4OU0

リーフは奥義覚えてからの火力がやっぱ凄いと思うわ

まぁ金と時間がかかるのは否定しねぇわ･･･

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 02:52 ID:dOOgqH3J0

アミストルアピール！

殲滅力があり過ぎないので一緒に殴るに最適。
90近くなってくれば、FLEEも170ぐらいになって、
持ち前のHPとDEFも合わさって、2-3匹のときは1匹抱えさせるような使い方ができる。
ほっとけばいつの間にか回復してるのでPOT投げる必要がない。
AIであまり細かいことをさせる必要がないので楽。

どーですかお客さん！AGI型と相性がいいかも？

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 02:57 ID:ToBRY6h20

>殲滅力があり過ぎないので一緒に殴るに最適。

フィーリルに通常攻撃だけさせれば同じぐらいなんじゃね？

>90近くなってくれば、FLEEも170ぐらいになって、
>持ち前のHPとDEFも合わさって、2-3匹のときは1匹抱えさせるような使い方ができる。

バニルだと3匹抱えられる上に耐えれるような…

>ほっとけばいつの間にか回復してるのでPOT投げる必要がない。

リーフのメンタルチェンジで手動回復が…


なんか全てのホムのいいところが、中途半端にしか伸びないって印象になってしまった。
いや、別に羊が悪いって言ってるわけじゃないんですよ？
いいところもある！ええっと………ｳｯ(´；ω；`)

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 08:41 ID:wXSrJAIJ0

もう見た目の可愛さのみで愛することができるか？
でしょう。ところで羊も固い敵苦手なのかな？
FREEは170として、むしろHITがそれぞれどのくらいなのか。
バニルはカプリスだからHITあまり気にしなくていいかもだけど。

804 ：かば ：09/02/06 09:18 ID:Vbt81v9Y0

>>803
やっぱりアミストルは見た目のかわいさなんですね、……ｳｯ(´；ω；`)

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 09:26 ID:DQnJUOZy0

９０あたりまで育てられればどのホムもＨＩＴなんぞあまりきにならん。
もともと９５％で頭打つしな。
で、９０あたりまでちゃんと育てられるか？
となってくると、大多数にとってアミストルは論外の領域。
避けない〜、当たらない〜、で中レベルあたりに壁がある。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 09:54 ID:DQnJUOZy0

主流に流されない自分カコイイ or 自傷まったり以外には激しくお勧めできない

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 10:22 ID:6jOSoqph0

好きに遊んだらいいんじゃね？
知り合いに、羊、羊羹、リーフの３キャラケミだらけって人知ってるわｗ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 10:54 ID:MUvBpdW+0

2年ぶりくらいに復帰しようと思っていろいろ情報集めてるんだけど
とりあえず商人系は必須＆複数キャラ育てる時間はあんまりないということで
ケミをメインにしようと思ってるんだ
そこで質問なんだけどGvをする予定が無いなら
今でもAgi型の片手剣＆盾が鉄板なのかな？
強さを求めてないから何か変わったタイプでもあれば教えて欲しい

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 11:04 ID:wn3D1tat0

主流に流されない自分カコイイで好きにしろ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 11:22 ID:DQnJUOZy0

>>808
パラメータ6点フルフラットでよろ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 11:52 ID:6VtPteXCO

>>808
AGI片手剣が鉄板というか無難。
ちょっと変わったことしてみたいなら斧ケミとかどうかね？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 12:30 ID:VuV49KdRO

斧はなー…
手頃なs3武器がないし、威力を求めると盾が持てない。
ステと資産がだいたい同じなら片手剣より狩場のランクが下がるか消耗が増えるか。
ARがある時限定で強いけどなｗ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 12:37 ID:7CSyhXSA0

今はs4兄貴斧があるじゃん

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 12:40 ID:GZL3UkK8O

S兄貴斧で特化作って常時課金ARが強靭無敵最強

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 13:53 ID:S92QxmRi0

リーフかわいいよリーフ。
騎士団１F　聖域１F　亀島地上　etc
終盤はどこにでもいける。
ある程度は。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 14:06 ID:iSvQMQvx0

ホムンクルスのランダム成長がきつい。自分でステ振りできるようにならないかな・・・

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 14:08 ID:LeJ8cYbp0

自分でだと

重力「と熱烈にアピールされましたので人間キャラと同じようにステポイントで成長します
　　　　もちろんステポイントは人間と同じ数値ですので今までのように全ステータス100超えるなんてことはありませんし
　　　99までしか振れません！」

とかになるんじゃないの

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 14:46 ID:I580K7Ak0

それがきたらそれがきたでそれなりに楽しめると思うぞ？
ただそれが来た場合
重力「ホムステふり直しは不可能だったので全ホム消去です！」
とかになる

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 15:19 ID:9I5U+Mhs0

そして、ポポリンに変化したホムとかも無かったことにされます

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 17:11 ID:lWsufg3X0

wikiからトール考察どうやって行くんだっけ
狭間は狩り場一覧から行けるんだけどさ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 17:25 ID:lWsufg3X0

誤爆(；´Д`)

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 18:49 ID:v9/0uxkw0

>>797

鳥って育てたことないんだけど、
私のバニル、Flee245だけど、
鳥ならもっとFlee上なのかな？
厳選したバニルだから結構自身はあるのだけども。

>>808

シロマアクセが神だから、
AGI-INT型もそこそこ効率出るよ。
カーサカードかサラマンダーカードか忘れたけど、
肩でFBかFBL出るカードもあるから楽しいよ。
アクセならゲイｃがASCBで「雹の〜」だったかな。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 19:21 ID:Pt72oIRP0

CIが正常に適用されてる状態で製薬しても成功率は上乗せされるのかな
具体的にはレベルアップ直後でホムを再生成してない状態

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 19:22 ID:Jzrbba+90

>>822
肩FB5とFBｌ５が出るのはカーサｃだの。
ゲイズｃ使ってるが、これ使うならシロマ2個でアイスファルシオン振り回した方がいいかもしれん。
ファイアブランドと一緒につけてメドローアごっこするならどうぞ。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:03 ID:oQij1P8C0

>>823
CIで成功率上昇ってのは仮説で確定事項じゃないぞ
そもそも成功率上昇自体にも反証でてるし・・・

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:44 ID:quIok8Zz0

>>822
フィーリルのFLEEはめっちゃ成長した個体がオーラで、ようやく230代かな。
割と良い伸びなら220前後か。　因みにうちのフィーリルは208。

バニルを超える能力値は、フィーリルには基本的に存在しないよ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:48 ID:9JklczeR0

フィーリルはあの実装してるけど実装してないスキルが生きれば、あるいは・・・

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:49 ID:ToBRY6h20

ポーションの製薬成功率が95%の人が1k個作ればわかりやすいんじゃね？
最大の成功率がどう頑張っても99.9%？だったと思うけど、さすがにCIが
製薬に上乗せされて、99.9%になってたら全然失敗しないはずだし。

で、現在興味を持って必死にLv上げ中なんですけど、皆どこでレベル上げ
してますか？他の職と比べてかなりLv上げしにくい。
今のところ、ジュノー↓↓のゴート狩り。北コモド。モスコ。カビ園でイ
クラ使用してボンバーマン狩り。トール２F。
こんな感じなんですが、他にいい場所知ってる人いませんか？
ホムはオーラバニルで、シロマとインプアクセはどっちも２つあります。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:57 ID:ZVxAwUgH0

あとはSD4か5じゃないか。
メデューサもよさそうだったけど、ホムが石化するからだめだった。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:57 ID:Z7GNhviI0

製薬成功率が95%って簡単にできるものなの？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 20:59 ID:ToBRY6h20

計算したら結構きつい。
だから頑張ってみるんだけど、正直いける気がしない。
製薬型の人なら、普通のポーション作成なら調整次第で簡単にいけると思う
けど。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 21:03 ID:9JklczeR0

ケミLv90/50
D81　L86　I41

運剣・ニングロ2個・矢リンゴ
ダークネスアイ・ガラス靴・天使ドレス

これにブレグロいれりゃ大体そんくらい。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 21:03 ID:Dj3OOAXJ0

今ホムンクルスのAIでどきどき版AIを使用しています
しかしフリットムーブを使ってくれません
どうやったら使ってくれるか教えてもらえますか？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 21:04 ID:9JklczeR0

いい忘れてたけど、ポーション（赤・黄・白）の成功率な。
基本製薬率+２０％・・・であってるよな

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 21:11 ID:ToBRY6h20

まず、クリエでファーマシーとラーニングポーションを10にするのがきつい。
ジョブ56でやっとってね…まあ覚えたらマリコンと支援さえあればポーション
製造率95%に届くので実験できるけど、いつになるやら。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 21:46 ID:Pt72oIRP0

>>825
検証でてるよ。もちろんCIのLv毎のもね
ホム無しを上昇率0%とするとCI1で約1%、2で2.3%、3で3.5%、4で4.4%、5で4.8%程度
検証数は各Lvとも500個。おそらく数を増やしていくと1%/Lvに収束すると思われる

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 22:03 ID:wn3D1tat0

これはひどい

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 22:48 ID:oQij1P8C0

>>837
ケミスレのデータじゃなさそうだがどこのデータ？
あと500個程度じゃ誤差ありすぎで参考にならねって散々既出じゃね

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 22:58 ID:3unzeuP9O

まあでも少なくともここの報告では
バニルで上がらなかったのはCI取ってないと言った
一件だけだったはずだけどな

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 22:58 ID:3unzeuP9O

まあでも少なくともここの報告では
バニルで上がらなかったのはCI取ってないと言った
一件だけだったはずだけどな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 23:15 ID:oQij1P8C0

>>839
>>536
握りつぶすにゃ多すぎる試行数だと思うが

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 23:15 ID:Pt72oIRP0

ホムなし　26000〜26800/30000
CI5取得バニルあり　28000〜28500/30000

いずれもWSP製薬
ホム無しの試行数は計450K個↑
バニルありはここで上がってから検証した分なので120k個程度と若干少ないもののホムなしとの差は歴然

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/06 23:31 ID:ToBRY6h20

SD4、5いってみた。
4Fは共闘が入ってていいかな？と思ったんだけど、人が増えすぎて横沸きが
激しく、ヒールで回復してる時間が長いと感じた。
5FはPTばかりなので共闘はあまり入ってないような感じ？だったかもしれな
い上に、ホムがクリティカルをもらいまくるのでちょっときつい。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 00:05 ID:ZdDTYMbk0

>>836
自分もそれに比較的近い数字になった。
試行数は各5000。データは ttp://yamabuki.main.jp/ro/test1
CI1〜3は上がりが大幅なのに4・5では上がり幅が小さいのはやはり共通なのか。
単純にCIのレベル*1％ではなさそうだ。どんな実装してるんだろう。
誰か細かく調べてくれる人いないかな。

あとWSPでも成功率は確実に向上している。
>>842氏他データはたくさんあるので集計はしないけれど。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 00:54 ID:IyYhRLs6O

原種か亜種か、進化か未進化かも教えてもらえると嬉しいかも。
乗る条件と乗らない条件がありそうなんだよね。
それがホムの種類によるものなら、わかりやすくていいんだけど。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 00:59 ID:JF2A2XoA0

CIのレベル別検証なんて少なくともケミスレではされてない。
それなのにいきなり>>836と断言してるからネタにしか見えないわな。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 01:20 ID:r5aqlHSX0

バニル優遇されすぎ修整汁と喚き立ててればいつかは修整されそうなものだが、
基本ホムは手付かずってのが重の方針だからな…
ホムは一択ものと分かっているのに別のを選んだのなら、もう仕方ないと受け入れるしか

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 01:41 ID:l3C0u3r80

製薬成功率向上はほかのホムでものればいいのにね。
とりあえず育てきったフィーリル消すか製薬やめるかで、製薬をやめるを選んだ私は間違ってないｗ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 01:47 ID:Z60nv8uz0

製薬ステで製薬やめたら、そのケミorクリエに価値はあるのか…？

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 01:56 ID:7oDbP2G70

別にランカーでもなく、趣味的に製薬してるだけなら、限界的成功率に拘る必要もないし、良いんじゃないかな。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 02:56 ID:NpIRVOLF0

なんで製薬やめる必要があるんだｗ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 05:06 ID:bvYIYByv0

転生したのかな？

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 05:47 ID:l3C0u3r80

>>851
採算が合わないからｗ

他店よりちょっと高いだけで売れなくなるうちの鯖で、WSPの5%差は大きすぎます。
価格引下げ競争になったらついていけません。。。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 09:38 ID:Wxj2HaQi0

予想はしてたけどやっぱりバニル以外の愚痴キャンペーンはじまったな

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 09:41 ID:Y2MHYtIJ0

ADSクリエに朗報
壁プリ借りてきてトール3Fまじおすすめ
適当に2PCブラギADSで15M出るかも

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 10:02 ID:it9O1V/N0

>>855
それなら素直に氷Dでもいいんじゃないか？
ADS投げる量考えると大差無いと思うけどなー

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 10:14 ID:rizAmxuJ0

ID:l3C0u3r80

いまどきWSPで利益出すには、最低限ランカーである必要がある
あんた、ランカーなのかい？

・ランカーの場合
　これまでのポイント乙。ランカー控が喜びますので、ぜひ鯖を教えてくだされ

・非ランカーの場合
　ぶっちゃけどーでもいいです。いまのＲＯでWSPで稼ごうとか、その時点で製薬向いてない

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 12:24 ID:JF2A2XoA0

名声なしWSPの需要ってクリエのSPP用ぐらい？
それもSPP10持ちが稀少な上に
自力製薬の原価より2、3割安いって場合のみかな。
僅差なら自力製薬したほうがポイント増えて地味に楽しいし。
まあプチ高い白ポとして捨て値にすれば他にも売れるだろうけど、

WSPで儲けを出すにはランカー前提。
ランカーになるまで寝かせておくとしても何垢分の倉庫が要るのやら…

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 12:52 ID:KZ5PW+A+0

ランカーの成功率なんか殆ど同じなんだから、値下げ競争したって自分が下げれる値段までは相手もさげれるのにな。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 13:33 ID:jxxPyWXY0

全てが神器3つ持ちで持ちで+10チュンイーやらアモンウサギスリッパやらモルデン中段もちならなｗ

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 13:37 ID:othTv0uD0

>>860
とりあえずおちつけ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 13:43 ID:jxxPyWXY0

あぁでも言いたいことは同意

1 一定の値段で落ち着く
2 このままじゃ俺様のスリムが売れない！ そうだ値下げだ
3 数日間はそこそこ売れる
4 俺様が最安値ｗｗｗこの鯖のスリムの支配者ｗｗｗ相場は俺が握ってるｗｗｗｗ○○zeny(前の値段)？たけーよｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗ
5 数日後周りもそれに合わせて下げる
6 最近売上が悪いぜ・・・なんでだよｋｓｇ！　→　周りもそれに合わせてる
7 結局全部の露店が同じ程度の値段で落ち着く
8 最初に戻る


こんな値下げ合戦を何度も見てきた
結局自分たちの利益を少なくしてるだけなんだよな
恒久的に赤字売り、スリム販売のNPC的なことをするなら別だが手間隙かかってるからそれはまず続かないだろ
身内には露店価格よりも安く売りたいっていうのが普通じゃないのかな
製薬は全部自分でやるわけじゃないから手伝ってくれる人に何らかのメリットがあったほうがいいんだしね

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:21 ID:Z60nv8uz0

製薬型なら、儲けだすのは青Ｐでよくね？
製造率７割こえれば、ＮＰＣに売っても儲けが出ると思うけど。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:31 ID:LPKx53DH0

というか非ランカーでも火炎瓶作ってりゃ十分儲かるだろ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:37 ID:KVHxKKau0

今レベル50のフィーリルを育てています。
バニルを同じレベル(50くらい)まで上げたら
Fleeはどのくらいになりますか？
ちなみに今のフィーリルは125くらいです。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:38 ID:Z60nv8uz0

うちの鯖、火炎瓶13kだから成功率7割ぐらいなら赤字になると思うんだ…

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:39 ID:Z60nv8uz0

バニルとフィーリルは、運がよければどちらもFLEE250になる。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:46 ID:dK3kU0DK0

>>865
そのくらいだとだいたい110前後。
運がよければ120くらいってとこ。
FLEEなんてAGI+LVなんだから成長率から逆算すればだいたいわかるだろ。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:50 ID:KVHxKKau0

>>867 >>868

ギルドメンバーにホムはバニルが強いから
育てるならバニルがいいと言っていたので
フィーリルを消してバニル作ろうと思います

ありがとうございました。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 14:50 ID:Wxj2HaQi0

>>865
バニゥはだいたい平均するとレベル１上がるごとにＡＧＩが１上がるのが普通
初期ステータスは11なので11+49+50（レベルで上がる回避）＝110

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 17:19 ID:7B9S8kiz0

火炎瓶まで作らず、アルコールで止めて売るのも手
火炎７割なら８割にはなるからそれなりに黒字にはなる

まぁ製薬＋材料集めの時間をスリッパにでも回した方がよっぽど利率高いんだけどね・・・

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 18:15 ID:Z60nv8uz0

毒キノコの胞子1個600z×5+植物の茎1個1k×5+空き瓶650z=8650ｚ
8割でも儲かるのかコレ…

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 18:46 ID:bk8RafLx0

鯖の相場による

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 19:08 ID:pJK5l6vi0

クリエ目指してチマチマlvあげてたけど
気がついたらケミが96なのにホムが80
ホムの壁なんかせず一緒にやってきたせいだと思うけど、こんなもんなのかな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 19:09 ID:rizAmxuJ0

そんなもんじゃね？
ていうか経験値的には折り返し地点じゃん

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 19:32 ID:dK3kU0DK0

うちは毒キノコ600ｚ植物の茎600ｚ空き瓶500ｚってとこだな。
アルコールの相場が10kだから儲かるには儲かるのかね。
10位の名声が24万ポイント程度だから今からランキング入り狙うのもそんな高くないんだな。うちは。

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 19:33 ID:Pj5hYxfX0

ホムが光るのに必要な経験値：120M位
本体が光るのに必要な経験値：200M位
ホムと本体の火力割合次第で、ホムが先に光る可能性も充分あるよ。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 20:11 ID:Jx/YzRVY0

俺はケミ96の時バニル89だった
これでバニルのほうが一時間早くオーラになったが
1.5倍期間やらで教範使いまくったので参考にはならんか

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 20:18 ID:jxxPyWXY0

アルコール単品とか神器クエのときくらいしか多くさばけないだろ
利益は出ても日常的に使われないものだからそれを稼ぎにするのはちょっと微妙
非ランカーだったらやっぱりADSか風と火レジポおすすめ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 21:03 ID:w/n65Mxu0

アルコールって案外売れるぞ
クエかなんかで使ってるんじゃね
アルコールから火炎瓶作ってる可能性もあるだろうけど

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 21:16 ID:IT3G5TpM0

料理の材料だったりするからアルコールが露店にあると買っちゃうな。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 21:16 ID:Z60nv8uz0

売れるかもしれないけど、混合剤とか作る時で使う分ぐらいの少量分ぐらいじゃない？
材料集める、もとい買い集める手間と、作成時間考えるとちょっと厳しい気が。
大量に500とか売れたりする時ってある？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 21:43 ID:rizAmxuJ0

アルコール単体でそんなに売れることはないな
俺は主に料理用に作って、単体で売るのは神器きたときくらい

この辺、鯖事情やら原価やらあるから、ここで言ってもあんま意味ねーんだけどな

今のとこ、非ランカーの俺が製薬で儲かるとしたら、青ポくらいしかないわ
アルコール作って料理にして儲けは出してるけどな

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 21:45 ID:/iBh65CP0

俺は火炎瓶やコーティングに加工して売ってるけど、安いアルコール見つけたら遠慮なく買い占めるよ。
アルコールから自作した方が儲かるのは当然だけど、在庫確保のためにも黒字になる範囲でやってる。
アルコールって材料集めに手間かかりすぎるからなあ。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/07 23:01 ID:7B9S8kiz0

まぁ実際、自分も何に使う目的で買われてるのかは全く知らんけど
安い材料見つけたら買って置いたり、暇つぶしのローグ狩り時の材料で
数百まとめて作って平均11kの鯖で9.5kで置くとこの時間帯で風呂逝ってる間に一括で買われる感じ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 00:59 ID:tMWQxywZO

>>874
俺のAGI≧STR(ｺﾐｺﾐ90調整Wサイン)のケミが一週間ちょっと前にオーラ吹いたときは、亜種バニル92だった。
ちなみに、ケミ96時点ではホム79。

後半のメインは婆園とフレイヤ2だった。
どちらもケミはTBlサーベルで殴り続け、ホムは婆園ではスキル無しの移動キャンセル。フレイヤではスキル初撃の移動キャンセル無しでポコポコと。
余談だけど、どちらもケミのEXP時給は1.5M前後。
付与してオットーも1.5M前後だったから、狩場は魔女砂とアイシラcに期待できる前述の2箇所に定住した。

今はINTクリエ70・ジョブ34で、ジョブ上げに専念してたから、ホムは92のまま。
ホムFLEE207だけど、西兄貴もゴートも、特別問題なく壁してくれてるから、>>874もきっと大丈夫。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 01:53 ID:s4XlalOI0

(;´Д`)属性ポーションはJob40以降なのか
しかしLV上げるモチベーションになるな
リーフがもう少し強ければ狩り場の選択肢も広がるんだけどな…

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 01:56 ID:xg4jQ1Zn0

オーラになればリーフもある程度避けるようにならないかな？
そういや、自分以外のオーラホムって最近見ないなあ。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 02:05 ID:0TSbCvKm0

リーフで回避は期待しないほうがいいぞ…

>>887
属性ポーションの書は40以上だけど、他の人から本借りるのはいけるかと。

890 ：787 ：09/02/08 02:11 ID:TdBSEm740

このたび、ケミに転職できたので早速コールホムしてみました！！
結局、散々悩んだ末最初のコールで出てきたホムを運命の子に決めることにしました･･･。
結果は･･･！！

ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki565.jpg

原種バニルでした('∀')
心の中でバニルかフィーリル･･･！と願っていたので嬉しいです！
これから、ホムと一緒にのんびりしたいと思います〜。
相談に乗ってくれた方、ありがとうございました！

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 02:57 ID:oV7WJUTN0

>>890
梅ゼリーオメデト。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 03:08 ID:YyLjhpsS0

>>890

おめでとう
街で50K以下（たぶん）の毒ナイフ買って壁だ

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|　　< sなしでおｋ
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 11:30 ID:uoh3Pxgo0

最近リーフ（小）がタコに見える。原因はニコ動

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 21:32 ID:lgNSvrgM0

流れぶった切りだけど、今日ホム有りで2000回くらい製薬ノックした結果出したほうがいい？
なんか上の方でもめてたみたいだが。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 21:38 ID:HC5LbA630

ホムがCIありバニルと仮定して、ありとなしで1000回づつやってみてもいいかもしれない。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 21:48 ID:3M72oOtn0

環境的に出来るならまだ実測報告の無い計算式上95〜100％でCIバニル有無をやって欲しいかも
元々95〜100％付近は色々と計算式上でズレが多い部分だけど
普段少量の失敗有りでバニル付きだと失敗０のデータがある程度あると良いかなと思う

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 22:20 ID:lgNSvrgM0

施行回数2000回どころじゃなかった。4600回だった。
まとめたので一応うｐしとくよ。長くてごめん。
今回は人の依頼だったのでホム有り無しでの検証はしてません。

結論から言うとCIも中途半端にLv4だし、
結果にムラがありすぎてCIの効果が出ているのかよく分からない。
特にアシッドボトルは3分の1くらいは理論値以下の成功率で
理論値以上の時に成功数を稼いでいただけにも見える。
ただ総じて確率は上がってたのは分かった。

以下製薬結果
ステータス：Lv90ケミ バニル原種未進化Lv28（CILv4）
LP：10 Pha：10 Job：50
INT：105　DEX：129 LUK：151（料理各10、MC有り）

▼アルコール（理論値：93.25％）
100 100 100.00%
100 96 96.00%
100 94 94.00%
100 98 98.00%
100 95 95.00%
100 99 99.00%
100 99 99.00%
100 100 100.00%
100 92 92.00%
100 97 97.00%
100 94 94.00%
100 99 99.00%
100 97 97.00%
100 98 98.00%
100 97 97.00%
100 99 99.00%
1600 1554 97.13% +3.88%

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 22:22 ID:lgNSvrgM0

上の続きです
▼アシッドボトル（理論値：83.25％）
100 91 91.00%
100 85 85.00%
100 87 87.00%
100 86 86.00%
100 85 85.00%
100 79 79.00%
100 92 92.00%
100 80 80.00%
100 87 87.00%
100 92 92.00%
100 81 81.00%
100 88 88.00%
100 78 78.00%
100 90 90.00%
100 87 87.00%
100 88 88.00%
100 85 85.00%
100 89 89.00%
100 91 91.00%
100 83 83.00%
100 83 83.00%
100 91 91.00%
100 84 84.00%
100 83 83.00%
2400 2065 86.04% +2.79％

▼コーティング薬（理論値：73.25％）
100 79 79.00%
100 71 71.00%
100 78 78.00%
100 79 79.00%
400 307 76.75% +3.50％

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 22:23 ID:lgNSvrgM0

▼ファイアーボトル（理論値：83.25％）
100 81 81.00%
100 84 84.00%
100 80 80.00%
100 89 89.00%
100 87 87.00%
100 87 87.00%
100 86 86.00%
100 88 88.00%
100 88 88.00%
100 88 88.00%
100 85 85.00%
1100 943 85.73% +2.48％

▼青ポーション（理論値：78.25％）
100 84 84.00%
100 85 85.00%
100 81 81.00%
100 88 88.00%
100 84 84.00%
500 422 84.40% +6.15％

▼黄色ポーション（理論値：103.25％）
100 100 100.00%
100 100 100.00%
200 200 100.00%

以上です。長くてごめんねー。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 23:31 ID:oV7WJUTN0

みんな理論値理論値いってるけど、
理論値どおりの結果出るか？
ここ最近ずっと、64％ぐらいのはずのレジポが、
5割切りまくっててへこんでるんだが。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 23:37 ID:twB4oJUB0

ID:lgNSvrgM0

すまん、そのデータどうやって見るんだ？

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 23:42 ID:vLScsaQ50

たぶんテキストデータをタブで区切ってたんだろ
タブで入れた空白って無視されるからな
多分書き込んだ本人には↓みたいに見えてたはず
▼黄色ポーション（理論値：103.25％）
100　100　100.00%
100　100　100.00%
200　200　100.00%

数値は試行数　成功数　成功率の順だろうな

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 23:44 ID:CUaEzIlv0

100万％超えてるようにみえるなｗ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/08 23:57 ID:+9Jr+PQS0

1回薬作ると、鯖の相場が崩壊するなｗ

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 01:03 ID:BlV9K6wm0

>>900
試行数が少なければ確率は大きく変動するでしょ
極端な例でいえば同じステでWSP作っても185/200のときもあれば160/200のときだってあるんだから

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 01:34 ID:3GDZv1gL0

>>900
昨年末にWSP約20k作ったときはだいたい理論値の範囲になったよ。
今年に入ってからは作ってないから知らないｗ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 01:36 ID:s6u6W5mDO

前に出た上昇しなかった報告は亜種だったっけ。
やっぱ原種バニル限定なんだろうか。
亜種で上昇した、原種で上昇しなかった、って報告はあったっけ？

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 01:37 ID:CWgYp6ZV0

>>905-906
今年入ってすでにレジポ2千は作ってるがず〜っと5割以下という低空飛行
これは、強制的に失敗判定される何かがあんのか？

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 01:41 ID:3GDZv1gL0

>>907
亜種でもいくつも報告でてるよ。
影響があったのはCIとってるかどうかだけっぽいｗ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 02:06 ID:74M2FyXs0

失敗判定と言うかレジポの成功率補正に潜水当たってる可能があるんじゃ？
結局理論値云々の計算式も成功率補正も実装当初に作られ＆計測された物で
それ以降定期的にチェックしてる訳でもないから
普段の製薬結果に納得がいかない奴が実測データ貯めて判断投げるしかないよ

基本計算式だって95〜100%付近の結果が間違ってるのが判ってるのに
一向に再検証する動きも気配もないし、気になるなら自分でやれば？って感じ

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 02:09 ID:X1xBrX9m0

STR-AGIケミで頭装備にスロット空いてんだけどみんな何刺してる？
ホムとの共闘でSPも使わなければINTも別にいらない
ヴァンベルクとかがいいのかな

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 02:20 ID:v48/Y7T00

>>908
すっげーラグ状態で製薬してないか？
他のタスク切ったり、モデムやルーター、CPUやGPUを冷やしたりしてからやるといいよ。

経験則として、ラグの時は精錬・製薬・製造・ペットテイムなどの強制失敗が発生する率が上がる。
安全圏精錬でも壊れることとかあるだろ。一定時間でパケの処理が行われないと成功してるのに、
データが捨てられるとかかもな。

成功率７割の筈のエンブリオで6/20だった時はめげたな14前後の成功を期待してたのに…

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 02:23 ID:CJr4QRCm0

>>911
いいんでない？
そのステならブルーリボンにヴァンベルクとか安いし
単調な狩りのアクセントになると思う

自分は聖域で使ってるよ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 02:34 ID:X1xBrX9m0

ageてスマソ
頭装備は風の道標使ってますよ
そういえば回復材使ってるけどヒルクリ＋ウィローとかでも・・・
と思ったけどヒールしてる時間が無駄かｗ
肉おいしいです

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 03:19 ID:fWQYBeFq0

>>908
やっぱりレジポ下がってる気がする？

ポリンボックスの件でレジポ大量に作られたから
成功率補正が変わってるような気がする

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 03:35 ID:BlV9K6wm0

だから数千個単位で製薬して検証結果出せよ＾＾

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 03:39 ID:fWQYBeFq0

>>916
ごめん、無理ｗ
お金にならないのでレジポはもう撤退済み

過去の製薬検証した人たちは偉大だと思うよ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 04:52 ID:WOuxPrNl0

>>916
>>917ではないが。
2/06の製薬分のデータでよければ。

製薬品目：風レジ
成功率期待値：80.4％+CI5バニル+ゴスペル出しっぱなし
データの形式は　成功/試行：成功率(％)
219/250=87.6％
211/250=84.4％
243/250=97.2％
226/250=90.4％
215/250=86.0％
223/250=89.2％
-------------------
1337/1500=89.133％

ゴスペル出しっぱなしなので不確定部分があるのは申し訳ない。
今までの経験的にはゴス出しっぱなしの成功率寄与分は1.5〜2％くらい。
奇跡的な確率で常時+20だったんじゃね?
とか言われるとどうしようもないが(実際に3回目の数字は自分でも異常だと思う)
多分大幅な率の変更はないんじゃないかと思う。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 05:36 ID:7a0L6jQlO

ちょっとした金稼ぎとして、材料は自分で集めて風レジポ作ろうと思ってたが
儲からないのか…
半製薬型でも計算上旨そうなのに

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 05:54 ID:3GDZv1gL0

>>919
自分で材料拾ってきて作るんならいいんじゃない？
利益が薄いのは露店から材料買って作った場合っしょ。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 07:07 ID:2p/NpRfu0

て

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 07:18 ID:gn5aHL/x0

理論値99.6％でCIバニル有りで製薬。

特殊瓶3000個分製薬でアシッドボトルが2998/3000
アルコールと火炎瓶は3000/3000

バニル無しの場合だいたい20-30個失敗するので、成功率は上昇してると思うが・・・。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 07:43 ID:ODRPAmXsO

製薬はもういいよ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 07:55 ID:V9Vwtxpw0

携帯はもういいよ

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 08:53 ID:+KO1+h9c0

バニルというか…
まとめて作ると

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 08:57 ID:hMML4Or30

プラズマカードが猛威を振るってるから、
レジポの収益性もこの先暗いぞ。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 09:18 ID:MsuDv4Yr0

理論値99.6％にCI上昇分考慮するとさすがに失敗無しにならね？

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 09:29 ID:n0bG8s2HO

何も考えずに0.01%で失敗する可能性を掲げてみる
ドロップでお馴染み1/10001

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 11:24 ID:+Fuh8VL80

>>926
名無しマンセーな限りまだまだ続くと思うよ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 13:51 ID:NoCKZQpr0

LPとかPPの効果をよく知らないままケミやってきたが
白ポPPより魚の方がいいのか…知らなかったお

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:07 ID:4O23A9OR0

すいません教えてください。
バニル原種なのですが、進化させるメリットが見あたりません。
進化前の姿が好きなのですが、爆発する奥義以外のメリットが
あるのでしたら教えてください。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:15 ID:MBKV/2BJ0

進化ボーナスでステ上がるところ。特にINTとAGI。
原種はASPD減少が少ないらしいし、モーションキャンセルAI使えばまったく問題なし。
まあリーフと違って大きくは変わらないから、無理に進化させないでいいと思うよ。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:24 ID:oLotG8RXO

理論値100でも多少失敗すると何度ry
理論値から多少のランダム幅で製薬毎に増減するとかでないの

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:26 ID:dGEwJCFv0

モーションキャンセル使えば問題なしってのは語弊があるね
SPRを犠牲にする必要があるから移動キャンセルを使うとバニルは殲滅力が落ちる

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:37 ID:Waa2k5SQ0

理論値100%の前後3〜4%程度でなぜかマイナスの方向に補正っぽい揺らぎがあるのはかなりの既出

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:43 ID:X1xBrX9m0

>>930
高レベルダンジョンは白ポ、ソロ狩りは魚
ただし近接ステなら肉をおすすめするけどな、魚の利点は軽いことにあり決して安くはない
ヘルプードル×２＋肉で最強です、俺AGI型だから出血もそこそこ発動する

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 16:50 ID:MBKV/2BJ0

>>934
移動モーションキャンセル使うとたしかにそうだ。
こっこの0移動キャンセル使うとSPR維持したまま結構速くなるけど。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 17:43 ID:beAr5TBV0

レベルカンストして微妙にMATKの繰り上がり足りないときのために進化は取っておくべきだな

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 17:49 ID:44v95jPP0

風レジだけならそこそこやってるので、データ出してみる。

99/50ケミ　INT108　DEX127　LUK143
備考:ブレス グロリア MC 鋭い視線 進化亜種バニル(CI5)

1セット100回でやってる。

風レジ(理論値:77.4%)
87 79 83 83 82 79 83 84 80 81 83 83　(1月23日)
86 83 83 75 81 82 86 78 83 81 86 90　(1月30日)
80 77 86 79 78 84 86 81 81 85 85 83　(2月6日)

計 2966/3600 (82.39%)


918と同じ意見になるが、
潜水パッチとか大幅変更はないと思われる。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 17:55 ID:YELj7pyS0

テンプレ変なとこに繋がるけど大丈夫？

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 18:00 ID:MsuDv4Yr0

>>933,935
理論値104くらいから失敗なくなるって話だったよな
99.6からCI補正考えたらさすがにその域に達するんじゃねーのってこと

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 18:42 ID:CyPwGjbkO

回復材の話ですが、フレイヤ2でのAGIケミ時代は、ラウドとテレポくらいしかスキル使わなかったんで、INT初期値でも聖斧ヒールでかなりが賄えました

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 19:27 ID:2Bnvzw+00

また製薬の話ですまない。
理論値とどれだけ違う、じゃあようわからんので
バニル有り無しでそれぞれ×1000。

検証日:2009/2/9 Lisa鯖
バニル原種(未進化、親密度:疎疎):Lv30(ｶﾌﾟﾘｽ5 CI5)
アルケミ:Lv90(MC前提純製薬)

【プラントボトル】
ホム無
830/1000　83.0％

ホム有
877/1000　87.7％

ホムをバニルに作り直したのは間違いではなかったようだ。
それにしても純製薬型でホム育成って結構('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 19:29 ID:3xL8wlxv0

式がよくわからないのだけれど
VIT97+3、LP10の時のおいしい魚と、VIT97+3、LP10、くわえた魚の時のおいしい魚のHP回復量はいくらですか？

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 19:36 ID:npOlTPa10

LPはいってるくらいでわざわざこのスレできくな。
[]内切り捨て
HP実回復量 = [[ HP基本回復量 * (1 + VIT/50 + HPR/10) ] * (1 + LP/20 + 名声 + 装備) ]
SP実回復量 = [[ SP基本回復量 * (1 + INT/50 + SPR/10) ] * (1 + LP/20 + 名声) ]
　HPR：HP回復力向上Lv(ソードマン)
　SPR：SP回復力向上Lv(マジシャン・プリースト)
　LP：ラーニングポーションLv(アルケミスト)
　名声：アルケミストランカーの効果(+0.5)
　装備：「〜を食べた時のHP回復量増加」装備・カードの効果(+50%なら+0.5)
　【注意】ポーションピッチャー・SP回復効果に効果量増加装備は適用されませ

　アイテム名　　　　　価格　　　　重量　HP基本回復量(幅)　　重量効率　　　　 価格効率
　　おいしい魚.　　　　190.　　　　　 2　　　124.5 (100-149)　　　　62.25　　　　　　　　0.66

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 19:45 ID:3xL8wlxv0

ありがとう
魚あり651なし558くらいかな
9Mは迷う

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 22:07 ID:aHsjzovU0

945の優しさに全俺が泣いた

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 22:23 ID:qk9BvGmZO

善兵衛も泣いた

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 22:35 ID:eLJOhssGO

羊って育てればボス狩りの壁にできますか？

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 22:38 ID:dGEwJCFv0

壁にはなりませんがADS詠唱中にキャスリングで移動することができるので上手く使えばずっと俺のターンです

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:25 ID:FlR/Jfhp0

>>950
ちょっと羊育ててくる

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:27 ID:FlR/Jfhp0

そういや羊ってTS無敵だけど
EQも無効化するのかな？

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:30 ID:F9s4IJPa0

>>950
ありがとうございます
壁できるだけの力はないけど入れ替え中だけ使えるってことですか？
今いち使い方が良くわからないんですが…
基本的にボス狩りでホム使いたい場合はやっぱりリーフかバニルのほうがいいんでしょうか？

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:36 ID:Vs7V/TVO0

>>950
なんだそれ超おもしろそうだな

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:39 ID:kBnh1irJ0

>>952
いつだか、ロボにバニル連れて行ってみたら見事に溶けた。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:42 ID:Vs7V/TVO0

逆に言えば分散要員になるって事か

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:47 ID:a91A3tY/0

Gスキルまで使って成功率稼いでる製薬ケミっている？

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:48 ID:qmobKOh10

ホムは範囲全て無効だと思ったけど違うんだ・・・
ちなみに慰める者のGXは無効化出来ました

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:49 ID:kBnh1irJ0

うちのギルドにいる製薬クリエはゴスペル兼鋭い視線持ちギルドのパラ用意してるなぁ。

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:51 ID:Waa2k5SQ0

ランカーだけど視線5は当然使ってるよ
専用マリコンの舞冠をマスターにしとけば一石二鳥だしね
臨戦は使い勝手が悪いから使ってない人がほとんどだと思う

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/09 23:51 ID:kBnh1irJ0

>>958
TSとかHDとかGXは当たらないね。
後何が当たらなかったっけな。
大魔法は全部当たるし、FBｌも当たった。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 02:18 ID:uAHX2W7c0

>>957
8割くらい自力でEXP稼いだギルドで鋭い視線4とったな。
現在視線５に向けて、50%上納かけた奴を動かしてる。
ちなみに、マスターは２PCの製薬支援用プリ。


…ぶっちゃけアイテムいっぱい用意して、モスコビアクエ回したほうが早いんだろうなぁ

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 04:32 ID:2+R6dO6Q0

自分ではないがプリ、専用MC、ゴスペル、嫁Sノビ、視線全部使ってる。
金もかからないしランカーなら基本レベル？

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 05:20 ID:sFOuYFFb0

>>953

　　　　　　　　羊 　 　 　　　 　　　　 ク　　　　　　　　　 　　　　 ←敵
　　
ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ!!＞羊　 　 　　　　　　　　 ク　←敵

　 　　ADS!!＞ク　　 　　 　ｳﾎﾞｧー＞羊 敵＜ｳﾎﾞｧー

こんな感じ？

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 07:28 ID:IAHuBrdO0

何故♂sノビではだめなのかと癌に問いたい

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 08:39 ID:HYp5UXbzO

動癌:女sのびにステ1付与効果なんてあったっけ？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 08:55 ID:wbmMsxOX0

>>964

　　　　　　　　羊 　 　 　　　 　　　　 敵→　　　　　　　　　 　　　　 ク＜ADS!!
　　
ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ!!＞羊　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵→　　ク＜ADS!!

　 　　ADS!!＞ク　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　←敵　　　　　羊

こうじゃないの？

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 09:04 ID:akc7w8hNO

ランカーとかではなく、自分のクリエの瓶を投げるために製薬ケミ作ったけど視線は５使ってるなぁ
ただベース９０の製薬ケミ+鋭い視線+プリ程度だったら、露店で買うのと大差ない。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 10:36 ID:0DB0oOOM0

キャッスリングADSでボス狩りしようとすると
高確率でテレポされて狩りにならんぞ…
じっさいやってきた俺が言うんだから間違いない

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 10:41 ID:LJOeC/Yx0

飛びすぎたんじゃね？
つうか動画で見たいわｗ

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 15:28 ID:F4iWQ8fP0

所で10秒レス修正されてね？

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 15:52 ID:to7Qe55T0

>>971
どういう意味で？
あそこは毎回沸く場所違うってのはあったけどそうじゃなくて？

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 17:25 ID:F4iWQ8fP0

>>972
ちょっとのずれとかそんなレベルじゃあない
マップに均等に沸くようになってる気がする

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 17:49 ID:B6TQ2kvo0

そうだとしたら良い変更だな。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 18:48 ID:w8f5FxU70

製薬全員が他のホムからバニルに乗り換えた瞬間くらいに修正来てくれたらすげー面白いんだが
鯖に1人くらいは抗議メール送る人とか絶対いそうだ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 19:21 ID:to7Qe55T0

今までにも1回そういうのあったからなぁ

まぁ1週間平和なのかもなｗ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 19:32 ID:OJLCaMOG0

修正着ても他のホムと変わるわけでもないし
成功率云々外しても結局バニルがホム最強なんだからなんともないだろ

好きで他のホムを育ててたやつは知らんが
そもそも好きな度合いもその程度だったってこと

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 20:47 ID:mgNyoPc40

ケミセットのAR発動率はどんな感じですか？
確立で言うと何%ほど　他のASと比べてどうか　など教えてください

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 21:40 ID:5UstaQH50

感じ･･･、期待すると負けるけどそう絶望的になるほどでもないぐらい。１％ぐらいじゃないでしょうか。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 21:59 ID:fal/seijO

一％もないだろうあれは･･･

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 22:05 ID:/LHOXY070

ヴァンベルクｃと良い勝負くらいの発動率

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 22:07 ID:9j3vQENc0

ヴァンベルクと同じか〜?
とてもそうは思えんのだが

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 22:16 ID:HODX7Lek0

要するに↑な感じ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 22:54 ID:mgNyoPc40

あまり期待できないみたいですね…

今日のパッチで　頭装備で物理攻撃時低確率でAR1発動

というのがあったのでケミセットと同じぐらいなのかなぁとおもいまして質問しました

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 23:04 ID:jUvTuACB0

ケミセットの場合重要な武器c鎧cを犠牲にする程の価値がないからお察しとなるけど
頭装備ひとつで発動するぶんには（高値を出すほどではないにせよ）悪くないと思うよ
鈍器以外でも発動するだろうからローグなんかには割と相性良いはず

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 23:15 ID:MJ+CwuDc0

斧鈍器以外でも発動したらものすごい強い気がする・・・。

でもケミセットのARは剣でも発動するけどFAR扱いじゃないんだよね。
同じAS扱いだとしてどういう処理をするのかちょっと気になる。

以下ありそうな流れ
・斧鈍器以外でもAR発動！ASARうめぇｗｗｗ
　↓
・斧鈍器以外発動しないように修正しました
　↓
・ケミセットのARも一緒に斧鈍器以外発動しないように修正しました('A`)

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 23:54 ID:2+R6dO6Q0

そもそも成功率計算式自体が公開されてるわけではないのだから
バニルで成功率上がるのが不具合だという判断はできない。

要するに修正されてもされなくても、抗議の対象になりえない。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 23:58 ID:9j3vQENc0

俺にとって有利なバグは仕様、よくわかります

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/10 23:58 ID:StiH7Nql0

　　　　　　　　羊 　 　 　　　 　　　　 敵→　　　　　　　　　 　　　　 ク＜ADS!!
　　
ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ!!＞羊　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵→　　ク＜ADS!!

　 　　ADS!!＞ク　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　敵羊＜ｷﾞｬｧｧｧ!!

が真実。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 01:16 ID:mluzGRF+0

オーク斧でケミセット作ってる俺には、関係ないな。
そこ修正するようだったら、カタール以外でASSBも出なくなるんじゃねｗ

>>989
真実過ぎる。
ADS撃つたびにリザホム。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 01:19 ID:8PF5I3pM0

それでも、リザホムが間に合うなら・・・！

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 01:44 ID:2WXKMplV0

ところで、次スレまだ？

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 04:32 ID:oG1wS/8m0

キャスリンは一瞬で場所が変わるだけでmobのタゲまでは変わらないスキル
クリエにタゲってるとして接近だけじゃタゲ移りしないmobなら>>967
接近でコロコロタゲ移りするmobなら>>989
殴らないとタゲ移りしないmobでもキャスリン直後に
送信時のmobとの距離無視でAttack送りまくれば羊に移せるかもね

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 08:18 ID:QMK3sQfB0

こっこAIつかってるんですけど
アクティブ状態のときに
特定のMOBに殴りかからないように設定するのってどうするんですか？

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 08:54 ID:tI9s/YLS0

ここで聞くな、マニュアル読め、配布元行け
AIの改造とか記述の話ならともかく、設定程度もわからんのならデフォAIでもそのまま使ってろと

次スレ依頼した
131スレから>>1の依頼は970がってなってたけどそれについての話し合いも無かったし、
これも独断だけど950に戻した

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 09:00 ID:QMK3sQfB0

そこをなんとかおねがいします

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 09:28 ID:gTzCKXj7O

マニュアル読んでも分からんド低脳は説明しても分からんよ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 09:28 ID:QMK3sQfB0

そこをなんとか・・・・・・・・・・・・・・

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 09:29 ID:QMK3sQfB0

どなたかやさしいひと・・・・・

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/02/11 09:30 ID:QMK3sQfB0

やっぱりケミは弱いのでWSを作ることにします
マゾ職で遊んでてもつまらないですしね
ではー

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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