アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第134巻

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：08/11/16 14:28 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第133巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222269531/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/11/16 14:28 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv117
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224943604/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え・ケミ祭り
もふもふアミストル 7匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226491519/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 15:54 ID:GESi06ue0: >>1乙
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 18:40 ID:/GDIZHaR0: 次スレ依頼出てないのに埋めようとする>>999と同じく空気を読めない>>1000
同一人物のＧｅｔ厨ですね。わかります。

>>1乙
前スレ>>998も乙
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 00:13 ID:zSc0GOCSO: すみません、質問です。
どこかオススメの狩場はありませんか？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 00:17 ID:XusM2nHL0: ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 01:02 ID:7slG347AO: >>5
ステや装備が分からないからなんとも言えないけど、うちの親戚は長野県の南部で狩りしてるよ。
最近だと餌場を求めて、イノシシとかシカとか結構おりてくんじゃないかな。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 01:14 ID:2Mn92PFUO: 皆わかってて書かないのなｗ

このツンデレさんめ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 02:08 ID:BHSipkZ60: >>5
公園のトイレ、マジオススメ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 03:29 ID:HklDnqNU0: 旦那方、結局ケミセットでドロップはするのかい？何%程度なんだい？
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 05:54 ID:FM88Fray0: 検証するのがあほらしくなる程度のドロップ率であるとご理解ください
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 05:55 ID:mO7b6CGv0: それを踏まえた上で、>>10には正確な確率を調べてほしい。任せたぞ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 06:11 ID:naE03Tu9O: しかし何であんなドロップ率なんだろうな
セットのカード構成自体実質的にはペナルティみたいなものなのに
異常なまでのチキン調整をしたかと思えばプラズマcみたいな代物も実装するし
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 07:51 ID:K6WYv+kZ0: 個人的にプラズマcよりもスノウァの方がドロップ率がひどいきがする。
いい意味でも悪い意味でも。
Agi型なら基本アイス増えて帰宅が多い。
包丁だと重量面の問題出るからそれほどやばく感じなかったけど
スノウァだと2個つけりゃ白p並だしな。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 08:28 ID:Iz6PnrIVO: スノウアーはVITにもおいしいよ。ドル服あれば完璧。
ただ他職と比べるとアイス調達しにくいな。ホム的に考えて
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 09:19 ID:PVziAZ8Q0: スノウアーは一見ドロップしすぎだけど、アイスの基本重量が重過ぎるから低くされれると一気にバランスが崩れて滞在時間極小の使えないカードになりかねない
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 11:50 ID:55QPLdin0: >>16
使えないカードなんか掃いて捨てるほどあるんだが。
バランスが云々とか言わず素直に
「俺が使ってるから弱体化は困る」と言えよ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 11:55 ID:X7UQ7Oom0: お前あちこちで無意味な煽りをしてるな
その最後の一行ってなにかおかしいのか？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 11:56 ID:X7UQ7Oom0: 大体理解力が無い
そこのバランスはドロップされるアイスの量と減っていく量のバランスの話だと誰でもわかる
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 12:01 ID:55QPLdin0: >>ID:X7UQ7Oom0
あちこちってどこだよ
逃げずに答えて見ろよ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 12:07 ID:X7UQ7Oom0: そもそもありもしないドロップ率低下した場合の話にそこまで噛み付く理由が無い
スノウアーは便利なｃで楽しいねという流れでしかなかった筈だがｗ
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 12:32 ID:KpTZ1bjK0: 流れを無視するが
ドロップするので金銭効率がいいのってプラズマかミミックくらい？
アイテムが落ちるのをを体感したいならミスケよりガラパゴもいいな

ガラパゴ+くわえ魚+プラズマ*2のドロップ重視とか地味に面白いかも

しかしこういうのはWIZ向きじゃないかとか書き込む直前に気づいた
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 12:40 ID:ngCWuAvI0: アミストルはせめて丈夫さでバニルに勝ってくれないと、見た目だけでは流石に愛しきれないよ・・・
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 12:40 ID:N/7CwD4/0: ミミック金銭効率いいか？
そもそも出なさ過ぎてなぁ…

クリエ的にはやはり商人セットと天邪だな。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 13:14 ID:Lmn3vzu90: >>23
愛が足りない。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 14:09 ID:PNW1my1w0: 体感で悪いがミミックは天邪の1/3くらいのドロップ率だった
試行回数はスティ込み5000胞子くらい。
相場によってはミミックもありじゃないか？

>>23
買出しの達人になれるんで満足している。
カボチャパイおいしかった。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 14:45 ID:FM88Fray0: >>14
アイスはケミの製薬品ではないだろう？
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 15:29 ID:pop3kurn0: アイスも作れればいいよな、ミルク+卵＋調味料とかで
まあ原価が高すぎて売り物にはならないだろうけどね
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 15:41 ID:lm/1/YNKO: いまレベル98なんだけど火炎瓶投げても投げても
99になれる気がしない…。
おまえらのオーラ追い込み狩り場をおしえておくれでないかい。
生体ADS以外でおながいします。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 15:54 ID:8fbus3KBO: 生体ぬくモロクぬくオデンぬく
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 16:00 ID:GTJCzKMg0: ホムで倒してもアイスって落としてくれるの？
アイテムドロップ系のアクセカードとホムの関係ってどうだっけ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 16:06 ID:HnW+m5zQ0: >>31
ｗｉｋｉに書いてなかったっけ
ドロップ系装備やＡＳ装備はホムの攻撃では効果出ない
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 17:55 ID:GTJCzKMg0: >>32
そうだよな
確認できたよ
thank you
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 18:06 ID:0mg4zOtV0: LiveROのホムステ報告スレが消滅してる？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 18:15 ID:7SXaay7zO: >>34
前に落ちたという報告があったよ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 18:20 ID:0mg4zOtV0: >>35
アルケミwiki直したほうがいいかな？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 20:11 ID:kymm0ZY00: 新始まってるのに一言忘れてた

生体１Fまじおすすめ
適当に狩りしてるだけで空き瓶溜まるしまじおすすめ
38 ：5 ：08/11/17 20:36 ID:Lmn3vzu90: >>37
もう遅いわ！
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:41 ID:FzUEl26f0: 気が付かなかったけど>>5って6の為のフリ的なテンプレだったのか
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:45 ID:he9SBSZ70: ホムオンリー狩りでついに98の80％まで来てしまった……
JOBがまだ50いってないけどこのまま突き進みそうだ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:48 ID:IFXQu6ky0: >>29
ADS代分で狭間公平バイトでも探すとかは？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:50 ID:he9SBSZ70: オレはオーラ追い込みはモスコ1だったな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:54 ID:he9SBSZ70: sageミス
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:58 ID:XusM2nHL0: >>39
みんな気付いてボケてたんだがｗ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 21:59 ID:XusM2nHL0: >>37
ぶっちゃけ飽きたし、うざいからもういいよ。次のネタ考えてくれ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:24 ID:he9SBSZ70: 6 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:17 ID:XusM2nHL0
ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め

笑
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:30 ID:YkaxK2NP0: >>45
その結果がコレか（笑）
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:31 ID:NgthO59w0: 生体1オススメは過去何度もくどいと言われてるのに使いたがる人いるよね
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:34 ID:EFwuzv7j0: コピペやガイドラインのネタにいちいち噛み付く男の人って
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:51 ID:RRwRLB030: きっと足のニオイが
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 22:56 ID:K0ab+j10O: 良いからケツを出せ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/17 23:35 ID:EN2WtDdr0: 待てそこはやおい穴
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 08:31 ID:aRqbszq00: 今じゃそんなに美味しくもないよな、生体１
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 11:27 ID:yCj1ehIr0: まぁなぁ、モスコビアとかでも1Mは出せるしなぁ。
あっちのがJobもうまいし。金銭効率もどっちもいいしな。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 12:26 ID:Bor2hmTIO: モスコはモスコでも二階が主な狩場な俺の金銭効率はさっぱりだ！
一階じゃなくて三階で狩りしてるケミっているのかな？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 13:11 ID:bRzW5ufg0: それなりにレベルが上がった戦闘ケミなら余裕で行けると思うが
WBとか殴るまで詠唱してこないし。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 13:20 ID:yCj1ehIr0: 結構いると思うよ。
ローグとかもたくさんいるマップだし。
純粋にケミ1人だときついシーンもあるだろうけど、育ったホムいれば余裕。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 13:21 ID:aFPaYNtR0: >>55
特に敷居の高い狩場ではないし柔らかいから無属性攻撃でもリーフならそこそこ効率が出る
主人も頑張ればある程度Job効率を出すこともできるので戦闘クリエで割とよく行ってたよ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 16:28 ID:EorxNr2K0: 3461769
3736819

前スレに書いてあったので
宝剣クリエでゴート狩りにいってきた。

【LV】Base77 Job41
【ステ】AGI→78+8,INT→80+4,DEX→16+6（支援無し）
【ホム】Lv64進化リーフ
【狩場】アインブロックフィールド06@Odin鯖
【時間帯】土曜のお昼時
【時給】Base550k/Job未計測
【装備】
頭→+4青とんがり
体→+6ハードセイント
盾→+4動物盾
肩→+4木琴マフラー
靴→+4フレイシューズ
アクセ→テレクリ、将軍クリップ
武器→+5超強い海東剣、アイスファルシオン、ライトイプシロン
【備考】２PC支援

メイン火力はリーフ。
HITが足りないので気孔が出るまで超強い海東で殴る。
気孔が出たらアイスファルシオンに持ち替え。
HPが減ったらライトイプシロンで回復。
ハーピーは周囲に人がいなければ飛びで。
人が少ないのでなかなか快適です。
60 ：59 ：08/11/18 16:29 ID:EorxNr2K0: 一番上の数字は消し忘れなのでスルーしてください…。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 17:55 ID:8ynF9OE40: ゴート狩りって、ホムにタゲもたせて
後ろからシロマ*2手動ボルト狩りの話じゃなかったっけ？
AGI型が殴ってAS出してもマゾいだけでは…
62 ：55 ：08/11/18 18:58 ID:Wcx8NZoi0: 今帰宅しました
モスコ実装当日に素アサで行った時、
３Fの沸きが思ったより良すぎて圧殺されたことがあって
ケミだと回避面でもアサやログよりどうしても下になるからどうなのかなと思ってました
バニルちゃんがもう少し強くなったらモスコ３デビューしてみますん
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 19:42 ID:aFPaYNtR0: ババヤガのHitはリーフでも95%回避できるくらい低いから
ババヤガはホムに持たせてウジャス→マヴカ→ババヤガの順に倒してゆくと多い日も安心
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 20:08 ID:UE+gfN250: >>55
リーフ（Matk1200程度）と98ケミ（S込み60 素A99 血鉄球/ポル/属性剣）で、
時給2.4mの金銭200kと青ハブくらいで安定してた。
戦闘ケミなら十分狩りになると思うけど、金銭はコンバ使用してのスリーパーのがでてた。
まあ、S属性カタ実装前で人まったくいなかったから、いまだともうちょっと落ちるかもしれない。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/18 20:12 ID:MaipV4Fe0: ケミはカートあるんだから95％回避なんて狙わなくてもアイス連打で十分狩りになる
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 00:24 ID:fQEV1M4/0: 　ケミlv96　S70+10 A99+8 V32+3 D41+9　
　ホム（進化亜種ﾘｰﾌ）lv84　MATK1184　flee159
　属性海東火水　これでlv94くらいからモスコ3に篭ってる

　プラント5があればちょっとしたMHも処理できるし、なにより忙しいから楽しい
　マブカがしおれないバラ落としてくれるかどうかで金銭効率の良し悪しが決まると思う
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 01:40 ID:85fx+VJfO: こんばんは。初めて書き込みします。
最近ケミを始めたばかりなのですがもし宜しければ教えて下さい。
ホムなのですが現在LV31 ATK110 MATK85 原種バニルです
Wikiを見た所先輩方の平気値よりもかなり下回っています…
この位から平気値位までなるものでしょうか？
作り直した方が良いのでしょうか？
体験談意見お聞かせ下さい。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 01:48 ID:Pt+XVtHN0: 1.確率と平均という言葉の意味を考えよう
2.全員が平均以下を作り直していたらオーラ時の平均ステはカンスト
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 02:16 ID:wFAqyKzp0: > この位から平気値位までなるものでしょうか？
平均値まで盛り返すには、残りで平均値以上をとらなければいけないわけで。
平均に近づける可能性はあるけど誰も保証はできない。
ただ理論上で辿り着ける限界値が低く確定しただけ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 02:43 ID:UzFX9diH0: ホムのステが理想通りじゃないといけない狩場に行く予定でもあるなら作り直したらいい
今ならそんなに金も労力もかけてないだろうし、そういう質問をするってことはまだ愛着も沸いてないってこどだろう
言い方悪いがホムなんて所詮戦闘補助の道具なんだから、行きたい場所に行けずズルズルとオーラまで育てることはない

もし確たる目標もなくただ高ステのホムを目指してるならやめたほうがいい
どうせ乱数なんだから上を見上げればキリが無いｗ

ただ、50くらいまで平均以下だったけど80になるころには平均を上回ったって喜んでる奴もいた

長文失礼しました
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 09:05 ID:p16TaNb80: バニル育ててると、成長が乱数の神様の言うとおりって聞くしなぁ……。

私はリーフしか育てたことないけど、リーフだと作り直しは馬鹿らしくなりますよ。
・奥義習得まではほぼ最弱（ただしＤＥＸは低くないのでＬｖ２０位までは楽に育つ）
・奥義習得までに餌やり300時間＋餌代1.4Ｍ程度
・その代わり奥義のメンタルチェンジの効果は絶大。ホムのレベルが３０程度でもケミの攻撃力を平気で超える。

純製薬ケミとＡＧＩ戦闘ケミの二人ともリーフ育てて、ホムは８０くらいまで育てましたが作り直しは考えなかった。
ＡＧＩケミのリーフが妙にＩＮＴの成長遅れた（４レベルくらい０成長とか）けど、これは飼い主に合わせてるんだろうと好意的に解釈することにしました。

まぁあれです、アルケミとホムを一緒に成長させていくと段々愛着がわいていきますよ。
成長すれば頼れる相棒になる……はずですから。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 10:04 ID:ga9ldUeFO: スティできるかどうかでモスコの金銭効率は格段に変わってくるからなあ
マブカは宝箱に見えてくる
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 11:14 ID:IR5WbxJJO: Lv80代の半製薬主人とLv55の未進化バニルでMatkやAgiが平均より低いが
それでもバニルは主人より前に出て守ってくれるから気にしてない
まず可愛さに惚れて進化させる事を拒んだんで
ステに関しては進化ホムより確実に損してるしね
でも周りと比べなければ充分強いんだし平均とか気にしない方が良いよ

というか進化ボーナス入ってたりするし平均より高い人の方が報告したがるだろうから
本当はもうちょっと低いと思うんだけどな
(ステ気になるからそういうスレに行く→低いと気にして作り直す人が出てくる為)
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 12:58 ID:w2jsmTnz0: リーフで作ってWikiより下だったので、
進化後すぐに消した俺が通りますよ。
結局作り直す前よりステータスが低くなりましたが、
いまや立派にオーラです。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 14:47 ID:oq/NdKrq0: 初めて戦闘職をつくります。
ステはＳｔｒ45　AGI58　DEX30でやっています。
ホムは、最初に出た物を育てようとおもい、白菜がでてきました。

リーフを20までメタリンで壁をしつつ育てたのですが、自分のジョブが
なかなかあがらないので、リーフは奥義が使えるようになってからが、
勝負のようなのですが、奥義覚えるまでは、ホムを育てるというよりも、
本体あげることを重点に考えたほうがいいのでしょうか？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 15:00 ID:JgCuOcOx0: >>75
自分が戦闘職だし、リーフの場合はそれでいい

…それはそれとして、その文体…
いつ悪意のあるペロスが登場するのかと、ちょっと期待しちゃったぜw
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 15:27 ID:iAJUkjJ80: まあホムはリーフが最強でFAだよな
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 15:49 ID:oq/NdKrq0: ありがとうございます。
とりあえず、まだレベルが50台なので自分のレベル上げにいそしみます。

ペロスの文章に似ているといわれたので、確認してみたら・・
ペロスの文体ににていますね・・・。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 18:23 ID:+2G8rx0f0: リーフが奥義覚えて狩場のランク上げようと思っても
主人のレベルが低くて壁になれなかったらどうしようもないからね。
最初のうちは加速＆共闘装置と割り切るが吉。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 18:55 ID:EVFI3cv/0: >>79
いやいや全く逆だよ
火力で押し切れるから主人が弱くても即死級の技にさえ耐えれたら狩場のランクかなり上げれるよ
ケミbase70～80くらいからアヌ叩く事も出来るし
中盤で重要なのはリーフのhit＞ケミの強さ
後半になってリーフのhitが200越えれば大抵の所いけるよ
深淵だってソロで狩れる
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:37 ID:/7dn8owR0: >>77
Gvまで視野に入れるならバニルかなあ

てか羊様のキャッスリング、自分と羊を入れ替えるんじゃなくて
羊と指定した相手を入れ替えるとかだったらGvでかなり面白いことができたのにな
それだとキャッスリングじゃなくなるけど
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:46 ID:FWi8u0So0: 奥義視野に入れるならリーフ、
安定な強さならバニル、
ネタ＆モフモフなら羊様…

鳥はどういう立場なんだろ？もうすぐ商人job50になってケミになるんだけどホム選択に迷ってるのさ。
A>S>DのAgi型戦闘ケミなんだけど。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:50 ID:fsgcRl+70: 放置肯定で考えればAIでケミの移動を制御できる特殊で面白いスキルなんだけどな
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:55 ID:UzFX9diH0: 羊の化け餌買い溜め速度は異常
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:58 ID:/7dn8owR0: 鳥は序盤からスキル狩りで他のホムより多めのダメージを与えれるので序盤とても育ちやすい
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:58 ID:wFAqyKzp0: 命名：ホワイトゴレイヌ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 19:59 ID:IPuOdR+I0: >>81
そもそもGvでキャッスリングつかっても
エフェクトだけだからな…
本体と入れ替わりだけでも使えれば、睡眠スタン中でも進軍することができたんだが
88 ：67 ：08/11/19 20:55 ID:85fx+VJfO: レス下さった方々ありがとうございました。
色々考えましたが今のホムと長く付き合って行こうと思います。
本当にありがとうございました。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:10 ID:3tDF7H7JO: ﾊﾞﾆﾙは壁にはなってくれるけど
本体のLV上げ目的で考えるとﾘｰﾌしかないよな
あんな高効率でないもの
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:26 ID:wFAqyKzp0: 最終的にはバニル。
MCリーフが通用するのはケミクリエが肉壁になれるところまで。
フレイヤ神殿3ぐらいが限界。それ以上の場所はバニル一択。
バニル弱いとか言ってる輩は途中で育成投げ出してないか？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:33 ID:+2G8rx0f0: 誰もバニル弱いなんて言ってないと思う。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:35 ID:Pt+XVtHN0: ＞ケミクリエが肉壁になれるところまで。
＞フレイヤ神殿3ぐらいが限界。

いくらなんでもケミクリエ舐めすぎだろ・・・
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:43 ID:wFAqyKzp0: >>91そうだね。
MCリーフになるための300時間の1/3でもバニル育成してれば
MCリーフを凌ぐ成長するから、本体育成目的でもバニルが一番だと
そう言いたかった。

>>92　念のためだけどMCリーフでのソロ狩りの話だよ？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:55 ID:fsgcRl+70: 前にも似たような流れがあった気がするが
ホムケミの貧弱な火力でアビスや名無しや機械工場行って何か良い事あるかね？
バンシーやゾンスロなんかはFlee足りててもホムの紙装甲ではサックリ死ねるぞ
Jobの糞不味い金オシに向かってADS投げ捨てる気か
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 22:57 ID:Pt+XVtHN0: >>93
MCリーフ連れたソロ狩りの話だけど

主人のステ型と装備を抜いて限界語るとか無意味
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:13 ID:3tDF7H7JO: うちのﾊﾞﾆﾙはMATK800越えだけどfleeが213しかないからどうしようもない
強い敵にあたるとすぐしぼむし、運頼みの手動ｶﾌﾟﾘｽではピンチの時、
>>80のリーフのように押し切る力もない
ただ本体が強ければ弾除けには抜群の性能だと思う
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:19 ID:TakOn1/a0: うちのバニルの最終予定ステはMATK同じく800越えだがFleeは210にも満たない。
でも弱いと感じたことはないし不満を感じたこともない。
結局狩場によるってことか。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:19 ID:wFAqyKzp0: ここは真っ赤になってでも必死にいこう。

>>94　論点ズレすぎ。

>>95
どのくらいの装備とステだとどのくらいまで狩場にできるのか是非教えて欲しい。
実DEF60とレイド三減VIT80クリエでMCリーフとバニルしかやったことないんだ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:30 ID:exPGERsx0: とりあえずV型ってのが原因なんじゃないのかな

というかそれ以前になんか残念な文章だな……
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:34 ID:wFAqyKzp0: >>99　なんでもいいから実体験でﾀﾉﾑ。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:40 ID:exPGERsx0: バニルのFLEEつったっていい方で230とかでしょ
ケミのFLEEもその程度行くし、
つまりはバニルで壁せずともケミで十分壁になる＝MCリーフで高効率
今ならスイーツもあるしな
フレイヤ神殿3ってのが正直ピンとこないが……

と、ここまで書いたんだけど俺放置しかしたことないんだ……ごめんね
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:42 ID:/7dn8owR0: 何か論争が巻き起こってるが
お、俺はGvだとバニルのほうがいいってことしか言ってないからな…！∑（ﾟдﾟ三ﾟдﾟ）
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:49 ID:Pt+XVtHN0: Vit型じゃ仕方ないな
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/19 23:50 ID:UzFX9diH0: 本体育成目的なら自分が好きなホムが一番いいに決まってんだろｊｋ
実体験は鳥消して羊にしたら長続きしてる俺
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 00:12 ID:BzAlNnvv0: よくわからないけどケミはともかくクリエでAGI型ってよっぽど珍ステ扱いになるんじゃない？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 00:15 ID:mbxqhOM50: >>105
珍ステといわれてやってまいりました。
全員が全員ADSあるわけじゃないんだ。
人柱時代とかの人はAgiも多いよ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 00:17 ID:AKuzwYY70: Gvをやるかやらないかによる
Gvやるなら珍ステ
ソロメインなら重要ステ
PTはそもそも誘われない
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 00:25 ID:TvmFKkXS0: Gvをやるならいらないステ
製薬するにしてもいらないステ
ソロメインでも別にVITを馬鹿にできるような神性能ではない
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 00:33 ID:HZyDU7qO0: AGIケミとバニルだと聖域3Fはきつかったな。
下半分で狩ってみたけどホドをホムにもたせるとすぐ死ぬし
自分でもつと脱衣が嫌すぎる。
ぶっちゃけ聖域は2Ｆで十分。カードも実装されたしAGI型の最終狩場の一つかと。
ちなみに名無しは地上ですら速攻追い返された　orz
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 01:01 ID:qSgPZ2QD0: I>A>V型とI>D>L型とS>A>V型のクリエを育てて居るけど
Gvやらないソロ専ではADS使ってまでJobカンストさせる気がしないので
今はもっぱらS>A>V型クリエとリーフでスリッパほじくってるな
一番後発のキャラで転生直後は殴りクリエwwwぐらいに思ってたけど
何のかんので金とJobをバランスよく稼げるからモチベーションが維持される
強力な転生専用防具がかなり増えてきたからクリエである事のメリットもそれなりに

スキル的にはさすがにちょっと寂しいのでクリエっぽさを醸すために
余ったスキルPでフルコでも取ろうかと考え中。GvもPTもやらないくせにフルコ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 01:08 ID:HzFbnrZ+0: つまりボス狩りですね
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 01:49 ID:6VAtbppZ0: >>105
Gv・ボスやらないならVIT型のが珍しいと思う
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 04:49 ID:kSTNCIIz0: クリエ生体3ソロだと一番活躍出来る最強ホムは羊って事で
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 06:12 ID:VtDuM5+b0: つまり、AGI・VITクリエが最強なわけですね
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 08:52 ID:x2I5mef9O: AGI殴りクリエって一番クリエのスキルを生かしにくいけど、一番無難で堅実なステだと思う。
ADS型に夢見て結局育成を挫折したのってそこそこいるのでは。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 10:33 ID:QufkfQXa0: ASD来る前に転生したクリエもそこそこいるのでは。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 10:54 ID:1FtkGHWU0: 転生前AGI>STRケミで、転生後INT>DEXクリエを夢見る人は多いな。
だいたいLV70代中盤辺り(JOB40代)で挫折するという説を聞かされた事がある。

俺のギルメンクリエ2人も、知り合いクリエ達も見事に70代で、約2年間停止してる。
俺のクリエが転生半年で80代突入したら、散財狩りできる人は良いね～だの言いだした。

ひたすらCBでゴート狩りしてるんだが、ホムに投げる白ポ代だけで常に赤字。
こつこつ貯めたゼニーで偶にADS投げるが、それでも実際は大した稼ぎにゃならない。
確かにこれも散財狩りなのかもしれないなぁ…ｗ

俺はAGIを遅まきながら上げはじめた。　件のクリエ達が何やかやと愚痴々々言ってくるがｷﾆｼﾅｲ！
INT-DEXの2極なんて、引き上げてくれる"仲間"がいてこそ、だしな。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:13 ID:/ix8B9380: そろそろ転生するんだが、Lv95辺りからずっと転生ステ悩んでる。Gv,Pv×
多少の資金はあるんだけど、製薬させるなら
新しく純製薬ケミ作ってしばいた方がいいような気も。
製薬クリエってどうなのよ？
ADSは15Mz/hとか聞いて、費用対効果が。。
しかし、狩りステは・・・・・・。今は狩りステだけどスキルポイント18未振り
狩りステを全否定されるようなスキルなんだよケミ子。

今のところ
INT>LUK>DEXで、後衛型宝剣たまにADS、2PCマリコン前提製薬とかTOMしてる。

残り40%だけど、まだ迷うぜ。狩りステ一択出来た先輩方に惚れそう
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:20 ID:OWtFOeKn0: 現在まさしくLv70/40台後半のクリエだが、
ADSの金が続かなくて停滞気味。
転生前っつーかケミつくる前から溜めていた茎と胞子も底をついて、自作もきつい。
お座りで上げようと思ったら、狩りキャラがLv94で公平まで上げるのが一苦労だぜ…
いまはシロマｃやインプｃのブーストとか、モスコのような狩りやすいＭＡＰがあるから
昔より上げやすくはあるけど。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:26 ID:1FtkGHWU0: >ADSは15Mz/hとか
狩場にもよるだろうけど、俺は流石に此処まではいかないよｗ
索敵時間もあるし、1時間で多くて200回くらいしかADSできないから、経費は約3.4Mだった。

塩酸瓶は止まらない心臓を転生前に自力で30K個、倉庫に貯め込んだから除外して
問題は火炎瓶だけだけど、火炎瓶1個17000ゼニーな鯖。
こちらも今はJOB50超えれたんで自分で細々と製薬開始したから、今後は赤字からも少し解放予定。

転生までの残り40%、頑張って！
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:26 ID:8cCyLVQi0: >>117
なんだかんだでソロメインだとA≧Sが安定なんだよな。
ケミは耐久力高いし、ホムによる攻撃力高いしで、
狩場は決して狭くはないし、あちこち放浪しやすい。
ソロ気質の人にはいい職だと思うんだが。ホムという相棒もいるわけだし。
どの道ADS型でもPTには誘われないしなー。

そんな俺はI>V>D型ADSクリエ95歳。
今日も鳥任せに婆を狩る作業に戻るお。
Sage用にシロマ2つ持ってるから、今度一度ゴートに行ってみよう。

>>118
ぶっちゃけ、転生前にホムさえ育ってれば、
珍ステであってもBaseをあげることはそこまで辛くない。
問題はJobをどうするか、だ。
ちなみに（一般的な高DEXな）マリコンをもらえる前提であるなら、
I>V>DのADSクリエと製薬ケミの成功率はそこまで変わらないよ。
Jobの差が効いてくる。
差を出したければ、マリコンのステか、製薬側のステに工夫が必要。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:36 ID:g/qh9rcf0: >>118
全く同じことを考えて転生した現在Ｉ＞Ｄ＞Ｌクリエがここに
（最終的にはＩ＞Ｌ＞Ｄ
ＡＤＳ投げて経験値が入るから、一気にいけるぜ
と思っていたけど、転生後に計算したらとんでもない必要資金を算出
８２/４５となった今、土精と戯れている
ホムと使うとＪｏｂが上がらないから極力使わないことにしている
そんなことをしているとＢａｓｅも上がらないジレンマ

ケミのうちに十分に資金と火炎瓶、塩酸を用意しておいた方がいいよ
＠４０％追い込み頑張れ！
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 11:53 ID:HZyDU7qO0: >>118
遊公の壁したいならVIT101＞INT＞DEX
ソロ狩りのみならINT＞AGI＞他
ぐらいかねえ…。
とりあえずADS散財ができないなら
VIT101もしくはAGI型がいいとだけ言っておこう。
どっちつかずはjob上げで詰むこと請け合いだぜ＿|￣|○
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 12:07 ID:mF6OhB6U0: BOSS狩りG入りたいんだけど、下位ボスはソロで狩れちゃうし
上位BOSSにはクリエなんて役立たずだよな？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 12:36 ID:tYIE+EfK0: そんなことを聞いてくるやつはいらないです。
必要な職をすぐ作ってくれるやつのほうがまだマシ。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 13:36 ID:/UgKVrop0: つかバニルつええって言ってる奴MCでHP回復するの知らんの？
リーフ強すぎだろ条項　フェンとそれなりのDEXがあれば何処でもいけるわ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 13:50 ID:hs08WVP00: 質問です
今流行りのDSとか商品アイテムが高速で使える裏技でホムも速くなるのですか
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 14:05 ID:kQYPz40e0: ケミ時代　　：A>S>D
クリエ時代　：I>D>V

ケミの時はソロであげて、クリエになったら2PC拳聖でひっぱりました
お金がたまるまで拳聖、たまったらADSの繰り返しでクリエは現在95歳

お座りPCなんて中古で2,3万ので十分なので、製薬やADSを目指すなら拳聖2PCが絶対おすすめ。70・80台を駆け抜けられますよ
Lv70のバニルもいますが気晴らしに散歩がてらこつこ育ててます
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 14:05 ID:/UgKVrop0: TcpAckFrequencyならかわらん
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 14:08 ID:f8bEhFGfO: >>126
誰に対してのレスか知らないけど、壁性能ならバニルの方が上だよ。
てかホントに誰に対してのレスなんだ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 14:31 ID:lDP3EiEN0: ケミが壁にならなきゃいけないような狩場なんて一握りでステもAGIに限られるだろ
バニルだろうがケミだろうがFleeの限界は似たようなもんだ
基本はホム壁ホム攻撃本体ちょっと共闘みたいになる人がほとんど
そういう狩場だとMCリーフのATKの高さで押し切れる事が多い
バニルは避けきれない攻撃食らえばそれまでだし
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 14:33 ID:HZyDU7qO0: そういう狩場だとバニルでも普通にいけるわけで。
>>130が言ってるのはもっと上のところかと。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:15 ID:/UgKVrop0: >>130
壁性能っていってもMCで瞬ころできない敵がいる狩場なんか一握りだろ
MVPの壁っていうならリーフのほうが足が速いから引き打ち可能
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:21 ID:Fg5tMbhTO: バニルでもリーフでも行けるなら効率の出るリーフのが優位になるわけだが
リーフでは無理で尚且つリーフより効率出せる狩場はどこにありますか？(^.^)
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:28 ID:/UgKVrop0: テレポMC狩りなら製薬でも亀島とか余裕だしな
2-3匹くらいならリーフが死ぬ前にぬっころ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:28 ID:HZyDU7qO0: いつから効率の話になったんだかわからないが
単に
リーフでいけるところはバニルでもいける
バニルでいけるところでもリーフじゃいけないところがある
ってだけでしょ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:34 ID:Fg5tMbhTO: 旨味のない狩場に行ける事に何の意味がありますか？
>>91のバニル一択発言に端を発する話題ですよ？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:35 ID:/UgKVrop0: リーフでいけない所ってどこ？
寧ろ緊急回避でいける所も増えると思うけど。
アビスレイクでバニルつれてADS狩りとかなら緊急回避で生体いけるよ。
通常火力もリーフ＞＞＞バニル

バニルのメリットなんて対人カプリスとリーフよりはマシな育成期間じゃね。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:37 ID:Fg5tMbhTO: 間違えてしまいましたよ？
>>90ですよ？(;^.^)
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:38 ID:/UgKVrop0: >>91 じゃなくて>>90な
寧ろリーフ弱いって言う奴は間違いなくMCとったこと無いくせに言ってるゆとり

バニル最強厨は放置育成ですねわかります。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:42 ID:tdXcd6N90: 現在純製薬ケミで転生後も純製薬ケミにしようと思っていますが、
ホムが羊というのは間違っているのでしょうか？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:45 ID:/UgKVrop0: キャスリングとCRの相性は異常
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:47 ID:6XdOt5aF0: >>140はバニルでなにか嫌な思い出でもあるの?
今日はもう寝なよ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:47 ID:f8bEhFGfO: そこまで遡るなら最初からアンカー付けといてくれ。
それはそうと、こっちはあくまで一長一短という前提で話してるんだがなぁ。
なんか極端すぎないか？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:52 ID:f8bEhFGfO: てか誰もリーフ弱いなんて言ってねぇー。

>>141
強い思い入れがあるなら止めはしないが、やめといた方がいいとは言っておく。
既に羊育成中なら・・・まあ頑張れ。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:53 ID:/UgKVrop0: >>90の何処が一長一短なのか

嫌な思い出といえば後輩ケミにエンブリオを作ってあげたら羊だったから削除した
バニルが出るまでお金をためるって言われた
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:53 ID:r0Bgk0Mz0: リーフ強ぇリーフ強ぇって騒いでるけど、修正食らうとかないのかね？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:55 ID:qSgPZ2QD0: 皆それは十分わかっていると思うぞ
>>90の狂信的バニル崇拝をからかってるだけだろう
俺も一応バニル２体リーフ２体ピルリル１体アミストル１体をオーラ噴かせたから
それぞれの特性はおおむね理解しているつもりだ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:55 ID:Ww+sGdfw0: 自分のホム＞＞＞＞＞＞他人のホム
これだけは揺るがない事実
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 15:59 ID:Fg5tMbhTO: >>147
可能性は常にあるね
その時は深い悲しみに包まれながらバニルを作る
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:02 ID:qSgPZ2QD0: ああ…言ってるそばからまた
>>148は>>144へのレスですヨ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:06 ID:f8bEhFGfO: >>146
こっちってのは俺のことであって>90とは別人だ。
てか>>91が俺なんだが、どっちも意見が極端すぎるから突っ込んでみただけであって
ぶっちゃけあんたら極端なところがそっくりだ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:11 ID:qSgPZ2QD0: >>149
ごめんバニル連れてる時でもおっぱいが通りがかるとそっちに目が行く
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:20 ID:IjcXjSHJ0: FLEE210のオーラリーフもちが通りますよ

バニルと比べてどうかはわからないけどリーフは確かに強い
FLEE足りてるところなら本体の型を選ばない
上にもあるとおりフレイヤ上層ぐらいまでならまさに無双状態

>>ID:/UgKVrop0
生体での動き方を詳しく教えてほしい
リーフが抱えたら即ADS、リーフが1,2発食らったらMCで回復しつつADS
ってやり方してたんだけどリーフが瞬殺されてしまって狩りにならなかった
クローク⇔ADSのチキン狩りのほうがマシという状態なんだが　('A`)
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:24 ID:/UgKVrop0: >>154
っ緊急回避
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:29 ID:IjcXjSHJ0: それをｋｗｓｋ！
やっぱりAIで高速逃げなのかな？
一応やったことあるけど広いところじゃおかわり連れて来ちゃうし
狭いところじゃ逃げ切れなくて断念したんだ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:48 ID:rDeARmTpO: ただの加速装置扱いじゃないのか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:53 ID:fDQ6UINj0: もうすぐケミに転職するから、リーフかバニルかのこの話題は興味があるんだが
リーフ派の人は詳細なしで書き逃げしてるのが残念だ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:55 ID:IjcXjSHJ0: アナルほど
ホム壁って考え自体が違ったのか
逃げ撃ち時の加速装置なのね
金たまったらやってみるｻﾝｸｽ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 16:58 ID:IjcXjSHJ0: 誤変換じゃなくてワザとだからスルーでヨロ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 17:00 ID:kSTNCIIz0: リーフはリザホムのレベルが1でも問題ないのが嬉しい
特にクリエだとその分他にjobポイントを使えるのはかなり大きい
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 17:01 ID:KFcM4CwZ0: 真意が分からない
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 17:04 ID:HZyDU7qO0: 誤変換でそれがくるなんて、ましてやそれを知られた日にゃあ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 18:17 ID:5U1rLNdw0: 自分の体感で書かせてもらいます
主人はＡＤＳつかえるもやし型（Ｉ＞Ｄ＞Ｌ）
ＭＣ醗酵リーフ
（Matk1257,Hit205,Def203,Flee196,Aspd164）（ＭＣ修正含

テレポ狩で安定する場所
・聖域１～３Ｆ
・時計地下全て（３Ｆは池に注意
・時計地上１～３Ｆ（４Ｆは行った事がない
・アユタヤ、モスコ、ウンバラ全ての階
・亀地上・１Ｆ
・崑崙１・２Ｆ
・天津１・２Ｆ
・生体１Ｆ
・ノーグ１Ｆ

狩れなくはない（但、食い残しが結構出る
・ＳＤ４・５Ｆ
・生体２Ｆ
・鉱山２Ｆ

ＡＤＳで狩れる
・氷Ｄ３Ｆ
・タナトス下層（１Ｆ以外食い残し多数

無理、又は不明
・名無し（クエスト終わってないから行ったことない
・ジュピロス
・トール
・安定して狩れる所に書いた場所の更に下層

主人の能力によっては変わるかもしれないが、参考までに
露店めぐりや移動の時は加速装置が非常に使い勝手がいいよとだけ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 18:31 ID:k2PcTJsR0: ちょっと相談を。
転生後ステI>A>Dを考えていたんだけど
そんな先輩クリエはいないのかな。
90まであげるのはしんどいけど野牛とか装備できるから
高速宝剣クリエもありかなって思ったんだけど。
ちなみにPvGv×。ホムはバニルLv60。
意見お願いします。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 18:38 ID:Qtxf0SVc0: 「うさケミ」でくぐれば幸せになれるかもしれない
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 18:41 ID:/Oa2HBPl0: 単に一般的でないだけで楽しくはないし
（結局ボルトが出るだけのパッシブ殴りと同じ）効率も出ないけど
それでもいいならやれば
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 21:26 ID:WRqRiPBi0: 質問なのですが
露店中まったく動かずにいるホムを見るのですが
どうすれば動かないようになるのでしょうか？
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 21:33 ID:gO7vLUjN0: ちゃんとしつけるんだよ、親密度が高くないと
高くなってきたら「お座り」って発言すると止まるようになるよ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 21:36 ID:f8bEhFGfO: エサあげないでいればそのうち動かなくなるよ！
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 21:57 ID:tOen41Fv0: そういえばケミテンプレのリーフのところ

-小型・植物・無属性
//シザーズソードでのダメ増加を確認済み

って書いてあるんだが、
トリプルブラッディーサーベルでダメが増加しタラ盾でダメが減少するのを確認した。
人型って書き換えたいんだが元とまったく違うデータなんでためらわれる。

だれか偉い人、追加で検証してもらえないか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/20 23:38 ID:lDP3EiEN0: 火力がほぼホムのみの場合はリーフ＞バニル
本体にADS等の超火力があるのなら少しでも耐えられえる可能性のあるバニル＞リーフ

ホム火力メインで行くならリーフだろ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 00:13 ID:RevQrNrn0: ADS常時は現実的でない気もするし、
300時間前提（RM投入しても短縮要素なし）をどう見るかではないかと思う。
300時間経ってないうちのバニ子90歳は手放せそうにない。
親密度2~3上がる餌とかRMで出たら買っちゃいそうで怖い。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 01:05 ID:8g6HtF7s0: ▽全鯖同時開催－第31回ケミ祭▽
■開催日時■：11月22日（土）21：00～（奇数月第四土曜日 21:00～）
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（座標/where46.42）

アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/l50
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 01:27 ID:9aCtOZ0w0: リーフのIntって最終的にどの程度まで上がれば及第なのかな。
やっぱInt115ぐらいないとダメなんだろうか。
現在ＬＶ76でInt95なんだがちょっと不安になって来た。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 02:27 ID:DmGDBaIR0: やっぱりリーフが最強なのですか？
フィーリルって、実際どうなのでしょうか。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 02:52 ID:L7AG2ogl0: 最強ってかリーフは「最終段階の瞬発力が最大」
時間の部分もみて超大器晩成。
でも回避や耐久力などの関係上狩場はわりと狭い

バニルは耐久力と攻撃をかねそろえたバランス型
でも狩場は敵の属性によりけりで威力がかなり不安定

フィーリルは育成しやすいのと、最終段階でもＦＬＥＥがかなり高い位置に上がるので
殲滅力は最終段階では少々リーフ・バニルに劣るがオールラウンドに立ち回れる魅力がある
弱点は超ＨＩＴ・超ＡＴＫ・高ＤＥＦ

最強とか気にしないなら、安定感があるフィーリルもオススメだ。

羊？
…愛だろ？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 03:13 ID:BXK6cBdz0: 羊はホム4種で唯一、自分のスレを持っている
リーフは1スレ目の>>162で落ちた
よって羊さいきょう。ちょーきもちーw
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 03:24 ID:lXJ419iW0: 露店出す場所がほぼ固定・清算広場から遠い自分は清算後、羊のキャッスリングで帰るのが超便利。
Wizのアラーム狩りをジャルゴン集めと考えればモチベも保てる。
製薬型なのであまり高レベル狩場に行けないから羊に狩場を合わせるのが苦にならない。

いいことずくめ！
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 03:52 ID:UWo5kKzX0: 　┌──────────────┐　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::''';;lllllllllllllll;::::::::::::::::::::::::::::::│　／私アルケミストですけど、
　│ ::::::::::::::::::::::::::lllllllllllllllll;:::::::::::::::::::::::::::::│＜　アミストルって本当に便利で
　│ ::::::::::::::::::::::::;;llllllllllllllll;;:::::::::::::::::::::::::::::│　＼最強のホムンクルスだと思う。
　│ :::::::::::::::::::::::'::;llllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::│　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
　│　　　　　　　''∪''∪　　　　　　　　│
　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 03:58 ID:L7AG2ogl0: …な？

愛の力ってのはこういうことをいうのさ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 04:42 ID:zfkaNg/u0: 奥義リーフの殲滅力は某動画とかで確認したけど、
フィーリルよりバニルの方が殲滅力高いのか…なんだかなぁ。

リーフのMCはどうでもいいけど、緊急回避はうらやましい。
フィーリルのオーバードスピードにも速度上昇効果があっても良いと思うんだが。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 05:38 ID:3AcYNlXGO: リーフは緊急回避とMCを同時に使えないんだな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 05:42 ID:Zvk3ikxJ0: つ　安息
つ　テレポ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 05:42 ID:UWo5kKzX0: 加速→安息→呼出→精神
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 06:41 ID:SB0zPPop0: 羊飼い（原種・進化済み）です。
キャッスリングの活用方法がいまいちわかりません。
狩りや通常時にどのように使えばいいか
教えてもらっていいでしょうか・・・？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 09:17 ID:zJBJh5bW0: 期間限定NPCの前とカプラの間をキャッスリング
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 09:26 ID:oSJQVw+I0: アインやジュノーなど、テレポが出来ない町で出口付近まで行ってから忘れ物に気付いた！
↓
羊様をWPの上に乗せて放置、本体はカプラ倉庫に行く
↓
準備が出来たらキャッスリング！するとあら不思議、一瞬でマップ移動！
189 ：186 ：08/11/21 10:32 ID:SB0zPPop0: >>187-188
なるほど・・・基本はその使い方ですよね。

その後、羊使いの先輩にも聞いたんですが、狩場での活用方法として

沸きそうなポイントに羊を放置
↓
Alt+R窓を開きながらソロ狩り
↓
HPが減ってきたらキャッスリング。
↓
瞬時に戦闘モード

例えばポリン島でゴス、デビリン、エンジェリン探しに
少しは効率いいかもしれませんね。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 10:49 ID:pg04AK500: なかなかのジコチュー思考ですな
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 11:15 ID:TOu3nw0k0: 固定湧き独占でもないし別にいいんじゃない？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 13:27 ID:lXJ419iW0: 主人がスタンした時にキャッスリング！
残影ごっこでショックエモも貰えるよ！
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 13:45 ID:+SfI8LUi0: 久々にＲＯ復帰したものの手元にはLv12の羊羹だけ
そこで兄貴達に質問だ

バニルのチェンジインストラクションってなんかバグあったよな？
ステが減るとかなんとかの。あれってどうなったんだい？
教えてエロい人
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 13:52 ID:T1AdZch90: ステは減らない
付くはずのStr補正が付かないだけ
今も絶賛放置中
あとはWiki見ろ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 14:05 ID:+SfI8LUi0: >>194
ty!
しかし一年以上前の話なのに絶賛放置中とは…(;´Д｀)
知り合いから超強いマイン一本融資してもらったから
こっから羊羹とともにのし上がってみせるぜ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 14:21 ID:CGydKGYQ0: >>195
放置狩りだけはすんなよ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 15:00 ID:nIddJErm0: >>128
遅レスだが拳聖での狩りを具体的に教えてくれ。
現在96/63だが生体でＡＤＳ投げてたらデスペナの方が上回るときもあるくらいだから滅茶苦茶きつかったんだ。
リーフ持ちだからベースは根性さえあればオーラも十分範囲内だが、ジョブがホントにどうしようもない・・・
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 15:52 ID:PFJyC9FMO: 100Mくらい準備資金があるならルシウス商人セットにVアリス買ってモロク行け。
そのレベルからでもおそらくジョブが先にカンストする。
70/1からモロクで上げるとベース95の後半にジョブカンストする。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 16:08 ID:lXBxkI7Q0: 拳聖を育てる
金はあるか

→Yes
>>198の感じでモロクソロ、クリエ側お座り。
フリオニcとかメギンとかドラcとか用意できるとさらにGood

→No
仲間内なり臨時なりで、教、鳥、廃聖を集めておでんPT狩り。
拳聖を出す条件にクリエを座らせてもらう。
拳聖が89になれば、前衛を加えてモロクでPT狩り。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 16:25 ID:Zvk3ikxJ0: >>198
妄想乙。INT115で天使型に投げたとしても10発かかって
ADS一発につきjob14000。
物質型やら人間型に投げると一発あたりのjobは7、8000程度。
安全で高級装備もいらなくてINTの敷居も低いタイタンと大差ない。
天使型だけ狩るぐらいなら生体でハワードだけ狩ってたほうがマシ。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 16:26 ID:Zvk3ikxJ0: あ、>>200なし！　ごめん脊髄だった！　2PC拳聖の場合だよね！　ｽﾏﾝｶｯﾀ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 19:37 ID:nIddJErm0: レスありがとう。
資金については80Ｍくらい用意してたけど足りないっぽいなぁ・・・
そして、大体感じはわかったけどモロクってお座りポイントあったっけ？
以前スナで同じような事試したけど、２ＰＣじゃ横沸き天使のパルスなんて
とてもじゃないけど反応できなかった・・・
あと、やっぱり使うのは温もりなん？だったら奇跡の環境もいるってことか・・・
常時ソロの俺には無理ゲーな気がしてきた！
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/21 20:03 ID:Ru9+7WuA0: 左上の内側は意外に穴場かも
トゲトゲしてる部分をお好みで
先っぽは４箇所有るけど沸き地点なのかは不明
敵が全然居ない時も有るが溜まってる時がある

無難に入り口がいいんじゃね
MB・パルスのノックバックで自動的にWP入るからペナ食らわないし
復帰しやすいし
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 08:40 ID:bAQlLHU9O: ところでｱﾘｽV盾+sﾙｼｳｽって100Mじゃ足りなくない？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 09:08 ID:pqWA1b+70: ２PC公平お座りならTUプリでSD５とかどうよ？
ホム出しとけば横沸きも対処出来そうだしいいんじゃね？

・・・数ヶ月後、SD５のWPすぐ裏はクリエの展示場になった。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 09:57 ID:HYSZCiRSO: うちの鯖だとルシウス30M アリスV70ってとこだな。
100M以内に抑えるならアリスガードでなんとかなるかな。
まぁモロクはリングとベントスがよほど安くない限り黒字狩りだから投資する価値あるよ。
奇跡は必須。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 13:41 ID:yYKkoC7y0: うちの鯖はアリスcだけで露店価格80～99Mしてるなあ
そんなのには縁の無い貧乏生活だからその相場で本当に流通してるのかどうかはわからない
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 14:57 ID:ra+YOJXH0: 61バニル亜種が念願のきわめて親しい状態に
ASPD低下ってまだ直ってないんですかね

進化するかこのまま突き進むかすごく迷う
進化ボーナスが気になるけど、今より弱くなるかもってのはなんだかなぁ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 15:01 ID:eVnRtwvm0: >>208
直ってないです。
だけど、私はINTとAGIの成長率が悪かったから進化させました。
幸い結果は良好だったから良かったけどね。
もし成長率に不満がないのなら、進化させなくてもいいかもしれません。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 15:58 ID:BGq4ItAn0: ASPD気になるならそもそもなぜ亜種バニルを選んだのかと
原種のほうがいろんな意味で早いのに
つまり本気で亜種バニルを愛しているのならASPD等は気にならないはずだ！！！！
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 16:03 ID:yYKkoC7y0: 間をとってクリエがオーラ噴くまで未進化、オーラ噴いたら進化というのはどうだろう
でもぶっちゃけ未進化でも原種より亜種のがモーション的に若干遅いよね
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 16:06 ID:BGq4ItAn0: まあ本体の人のステとか遊び方が良く分からないからなんとも言えないんだけども
例えばGvで使うってことならもっぱら手動カプリス（とごくまれに自殺）が攻撃手段になるから
そこまでASPD要らない気もしないでもない…

というか腐れハエ様しか所持してないからあれなんだけども
Gvで他のホムの使い勝手ってどうなんだる
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 16:30 ID:9r6GfMky0: 進化ボーナスってそのホムの特性に拠るのではと思い出してきたバニル87

進化が65くらいでそれまでINT先行気味がボーナスでは1だった
嫌な気がしたが現在かなりINT上昇が低い状態に落ち込んで涙目
逆に低めだったAGIがボーナス10で現在一番伸びている

一体しか居ないから思い過ごしなんだろうけどとﾁﾗｳﾗ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 16:37 ID:mfcHixEG0: 落ちたホムスレ見てれば完全に思い過ごしだと気付けた
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 18:06 ID:yYKkoC7y0: そんな真面目に作りこまれたシステムじゃないよな…残念ながら
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/22 19:55 ID:LQ0nAEjf0: >>205
５Ｆじゃなくて４Ｆの方ならたまに見かける
と言うか４Ｆは製薬のJOB上げで使ったことある
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/23 23:51 ID:K21qsn2T0: しかしオーラまで育てたフィーリルが他のホムと比べてかなり弱いことを知ってしまった。
やっぱ作り直しなんだろうか・・
思い入れもあるしな。
でも、ここでアミストル育てたい気分になってきた。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 00:15 ID:H7Jd9WRk0: 勝手に作ればいいだろ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 01:51 ID:FiXHB3F10: 鳥ホムが総合的に見て、かなり不遇な存在である事は全くの事実だが
思い入れもあるといいながら、それは"その子"じゃなく、鳥ホムという種へのなのかｗ

うちのオーラ鳥ホムも弱さじゃ鯖で1番！な自信あるが、消す気は無いな。
最初に産まれたホムだし、転生前からずっと一緒にやってきた相棒だもの。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 02:29 ID:XPeNu3tI0: 一度失敗すると反動でものすごい糞性能にして「無かった事」にするのは重力の悪い癖だな
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 07:27 ID:fF2jkgQE0: 話の流れからして鳥ホムだから奥義狩りのことか？
あれはさすがになかったほうがいいな
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 08:43 ID:1xjX07nM0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）「鳥ホムが総合的に見て、かなり不遇な存在である事は全くの事実だが」　　
　゛;（ノ　　 ';）　　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 09:10 ID:ruWAALr70: とても優遇　バニルゼリー
かなり優遇　バニルハエ、原種リーフ
優遇　　　　亜種リーフ
不遇　　　　原種フィーリル
かなり不遇　亜種フィーリル　←ココ！
とても不遇　原種アミストル

　　　　　　亜種アミストル
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 09:26 ID:M5nUi3rv0: 優遇と不遇の間には、決して超える事のできない壁があるよなｗ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 10:24 ID:lBeKY3P70: 亜種アミストルの番外っぷりｗｗｗｗ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 11:12 ID:yZ33JDJEO: 弱さ、攻撃の遅さ、ブサイクさと、三冠王だからな、カバは
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 12:29 ID:mxfpZvuzO: どうでも良いけど何で原種リーフのが亜種リーフより上なんだ？
移動キャンセルさせた場合亜種のが原種より攻撃が速いんだが
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 12:43 ID:+7/EwB0Y0: 前も言った気がするけど低レベル時の育成は鳥がスキルの関係上ダントツ
育成が簡単なものが弱いのはある意味しょうがない

羊は（Ｒｙ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 12:49 ID:5tjg57Az0: エサもガレットだしな

羊は（-ｪ-
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 12:54 ID:3cVwjpEk0: にしても鳥のOVSはなんで数値だけ変わるのに実質FLEEが上がらないんだろう。
癌・重とも無能の極みで、数字だけ見て実装されてます！とか思っているのか。

FLEE+60はやりすぎたってならFLEE下げるか、未実装と書いておけばいいだけだし。

いまだもって公式にも不具合がでず、かつ未実装とも記載されないってことは、
変更（修整）できない理由が外にあるのかも。

何処をどういじったらそんな不具合でるんだよってのを実際やるからなぁ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 13:05 ID:vhfgrfWZ0: MobのFlee上昇だってきちんと出来てるんだから
ホムだけできない理屈は無いと思うんだがなぁ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 14:00 ID:Zo5BS9g80: 増加してそのまま重ねがけできるとかでないの？
もしくは増加はできるけど戻らないとか。
まぁ知らんけど。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 14:03 ID:6HYfP46h0: >>232
そういう不具合だったら、羊が
でぃーふぇんす　でぃーふぇんす
ってやってDEF10000とかやれそうだな
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 15:56 ID:BLbh8TWU0: だがしかし、
最近はMOB側もDEF無視やら超絶ATKやらで
果たして減算DEF1000程度が役に立つか･･･
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 17:41 ID:5tjg57Az0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）そんだけありゃ紅PP1回でも全回復だから余裕
　゛;（ノ　　 ';）　　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 18:19 ID:L+9n4bvN0: 糞AA張るな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/24 21:24 ID:jvUcWcUy0: ADSって今でもディフェンダー貫通するっけ？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 00:49 ID:PkoQGmVAO: 多分、「FLEE上昇」が反映しないんだろうから
「AGI上昇」に効果修正すればFLEEも上がるんじゃないかと予想。

MOBのFLEE上昇だって、厳密にはAGIを上昇させてるんだよね？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 00:50 ID:agzbsyST0: >>234
ケタが１つ足らんぞ
あと、クリティカルのDEF無視と同じで減算は
意味あった気がするけどあんま覚えてないな・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 02:38 ID:LzgIeawtO: 宝剣狩りの足しになるかなと思ってｱﾘｱﾊﾟﾚｰﾄﾞを作ってみたがあまり意味がなかった
wizでも作るか
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 03:23 ID:ncrcSL8y0: Wiz用アリアはINT+1系かタレグラリスが鉄板
それ以外は何に刺しても誤差

ソロ用の道標はアリ。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 08:38 ID:tnClsFpQO: インプをクリップに刺してしまった・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 13:07 ID:5R6K8mb20: >>240
Dクリエの宝剣ボルトでwシロマかwインプならアリア無しでも詠唱殆ど無くね？
パレードはエキスパートとあわせれば多少効果ありそうだけどSPきついか
>>242
処分は難しそうだけどインプ挿しクリップがあったらマジ系の序盤～中盤育成が
ものすごい楽になるからそれはそれで便利なんじゃね？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 15:27 ID:LW4hqwNJ0: クリエの場合インプシロマを何に刺すか迷うよな
低中レベル時にエキスパ×2だとSPかなりきつかったわ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 16:19 ID:Vf7+WpTU0: インプは高額だから特に迷うね…
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 17:48 ID:RMvDWIoP0: インプは普通にSBPに刺したわ
ケミ系だけでなくマジ系だとしてもそうだが、
こういうカードは汎用性重視にした方がいい
高Lvになると使わなくなるしな。処分しやすいに越した事は無い
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 19:30 ID:Pxq+NMQh0: WIZはインプアクセ買うくらいなら別のものを買うぞ
育成ならシロマでいいし
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/25 19:43 ID:RMvDWIoP0: モスコでウッドゴブリンを確殺できるようになって強いって聞いたな
マジが即沸きウッド食ってるだけで時給1M超えるらしい
廃マジが高速育成するのに便利だってさ。
問題は高い事だが。

まぁケミ系でインプシロマは・・・
土星逃げ撃ちくらいしか思いつかなかった。
レスは1確できないと何気に出血がだるいしな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/26 00:00 ID:7KY+Wr2A0: ウッドゴブリン倒すくらいならシロマ2個つけてハイオークでも行った方がいい気がしないでもない。
値段まで考えるとね。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/26 01:27 ID:BC0cpXR40: ウッドは即殺出来ないと微妙だしな。
宝剣でチマチマやるケミ系には向いてない
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/26 01:37 ID:/4tdBrM50: インプ2枚使ったらDEX9でも爆速でワロタ
こりゃホントマジ系の初期育成の神器だわ…
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/26 02:36 ID:NEcWl5ByO: Ｒ仕様が最終的にどうなるのか予測がつかないけど
ジェネリックに備えて無理してマゾプレイしてても
馬鹿を見るだけのような気がすごくしてきている
それはもうゆんゆんと
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/26 20:39 ID:pxTk8NQS0: おｋ、勢いあまってルーン文字の呪文石にインプｃ刺してくるわ。
もう１キャラでクエまわしてダブルインプ目指す。
254 ：sage ：08/11/26 21:37 ID:Cl9RsTAt0: >>237貫通する
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 06:11 ID:RtHigdA70: インプ挿しアクセ2個でFB10＞JT10(双方属性倍率100%の場合)になるんだぜ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 08:54 ID:YjuRZXI40: そりゃつまりCBでもいいわけだな
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 08:59 ID:daYjt3cc0: 序盤の育成～モスコ1F監禁ならインプの方がいいけど
値段やら使用範囲やら考えるとシロマが圧勝してる気がする
インプは買う前に通う狩場に火弱点が多いか調べた方がいいな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 10:20 ID:rUIxuoc70: CB10なんてスキルポイントの無駄もいいとこだろ
取りやすいのはFB10。蜘蛛LAとの相性がいいのもFB10
って言おうとしたらここがケミスレだって事に気付いた
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 11:26 ID:h9+KJXN20: まだ未実装武器なんだけど

エレメンタルソード[3]
4大属性の力が込められた魔法剣。水・風・地・火以外の属性の敵にまともな効果を発揮する。
STR + 2、INT + 4、DEX + 1、MATK + 5%
無属性モンスターに10% 追加ダメージ。
物理あるいは特定攻撃時、一定確率でボルト系魔法追加攻撃
片手剣攻撃105 重量120 無属性 Lv3武器要求Lv70
転生剣士系転生商人系転生シーフ系
コバルトミネラルドロップ

があるんだが、宝剣クリエにとってこれは始まる…のか？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 12:27 ID:ZvuIDMyNO: 殴ってASを発動させる人なら新しい玩具かもしれんが、詠唱する人には無用だと思う。持ち替え用ならバゼラルドの方が優秀だからな。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 12:29 ID:5/uK9OWAO: 剣士系が装備出来る時点でバーサクや1HQのASPDを前提に調整されるので
AS性能がお察しである事は疑いようもありません
超性能のケミ専用装備でも実装されない限り基本性能から他に劣るケミが始まる事はありません
それどころかケミ専用装備が実装されたとしても韓国勲章前提で調整を受けるはずなので
勲章の性能を抑えられる日本のケミの未来は永遠に闇の中という可能性も否定できません
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 12:37 ID:7q7uB7ZlO: >>257
最終狩場を監獄、アインD、亀島、名無し、聖域と決めてる俺はインプ一択。
逆に氷宝剣でいく最終狩場が思い付かない。

>>259
殴りAGIクリエ専用だな。
俺のIntｰDexクリエには縁がなさそうだ。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 12:44 ID:dUN/5peH0: >>262
氷宝剣が輝くのは、ミノ・廃屋・ゴートあたりかな。
後は、無・闇相手にするなら火である必要がない。
例えばアインDだと主力は無だし（オブシディ程度なら氷でも十分）、
聖域もシーカー食わなければ氷＝火。
火のほうが優秀ではあるけど、コストパフォーマンスを考えるとやっぱシロマ優勢だと思う。

>>259
せめてネクロcが杖以外にも効果があればなぁ…
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 12:58 ID:5/uK9OWAO: つうかインプが揃えられるならシロマはポケットマネーで買えるだろう
wインプでの狩り報告が無いけど実際廃屋wシロマよりJob効率出せるのだろうか
Jobの美味いmobに対して有効だから良い数字は出そうだけど
廃屋ほど回転率を上げられるのかどうか
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 13:06 ID:aylS5cBw0: 個人の装備にポケットマネー以外に使える金があるのかと…
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 13:13 ID:u9RXLxk70: ソロのINTクリエなんて道楽の極みなんだからケチケチすんな
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 13:39 ID:6Kn/KsQo0: ここはADS投げられない貧乏人の集会場だよ
営業なら他所でやりなｗ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 14:18 ID:rUIxuoc70: 散財する覚悟の無い奴がINTクリエ作って何がしたいのやらって話だろ
貧乏人がやる型じゃないだろ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 14:27 ID:3amH6T/n0: おまえそんなんばっかしだな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 14:51 ID:6Kn/KsQo0: >>268
ホム育成たのしー(^o^)
↓
オーラ出てやること無いけどホム消したくないよ…
↓
茨の道とわかってるけどソロ専ADS！俺はやる！
↓
…。(´_`)

他に何か質問はありますか？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 15:53 ID:rPeID6p70: 前にどこかで話が出てたけど
ＡＤＳクリエ持ちは製薬ケミ持ちって話。
当時はへーとしか思わなかったけど、自分も持ってしまった。
費用が７割くらいで済むからいいよ。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 16:44 ID:QwMCrxI90: I-Aでホムと楽しく宝剣狩りでいいじゃん
ただ貯金してADS狩りをやったあとのだるさはない
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 16:55 ID:Y8nNolEm0: おれ、転生したらI>L>Dの半製薬ADSをやるんだ・・
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 17:53 ID:8GTlFn5d0: 最近クリエに転生した知り合いが何を考えたのか、L>I>Dのマリコン前提クリエにするとか言い出した。
んで、「私が代わりに製薬してあげるからADSは代わりに投げてね！」って言われた。
俺はこれをどう取ればいいんだ・・・っ！
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 18:03 ID:TzNPD2Le0: >>273
よう、４ヶ月前の俺

Ｉｎｔカンストしたのはいいんだが、ＡＤＳ以外でＪｏｂ出る狩り場なんて見つからないから注意だ
今Ｊｏｂ４５なんだが、Ｊｏｂ６０まで氷ゴーレムＡＤＳオンリーだとすると
１９．２ｋ回のＡＤＳセットがいるぜ
経費なんて怖くて計算したくない

全く、ＡＤＳ型は地獄だぜ！フゥハハハーハァー　　　　はぁ…
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 18:06 ID:h8wR11AW0: >>275
ネカフェで教範とJOB教範いれて、ホムにワンパンチさせてからADSすればきっと経費うくよ
無形靴あればなお良し
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 19:10 ID:ajxMK5K+0: >>276

>ネカフェで教範とJOB教範いれて
まさにそれ。80台もかなり楽にあがったよ～
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 20:14 ID:9BlKvwBR0: 俺は2pcハイプリと棚で1.5倍期間中に一気に上げたなぁ…まだjob教範なかった頃だが
執行　base28,322 job33,120
1.5倍期間中に教範job教範使うとしてbase63,724 job99,360

ハイプリ壁の被弾共闘・天使靴・ネカフェ等、まだまだ上がる要素はある
期間中なら深夜に、絶望対策が思いつかないなら8Fというのも実はアリ

自分なら次の1.5倍来るまで瓶溜め込んで投げるな
2pcハイプリないなら知り合いに頼むか雇えばいい話
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 20:26 ID:wTAaotkOO: 生体行けよ･･･
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 20:34 ID:JAWvbx3gO: 90になったらな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/27 23:55 ID:WaKUczWY0: 転生を視野に入れ始めたA=I>Dの宝剣ケミです。
転生後のスキル振りに悩んでるので相談にのってください。

Gv、Boss狩りは全く考えていないものの、
せっかくクリエになるのだからたまにはADSもつかってみたい。
で、I>V>Dの宝剣を考えたのですが、
ここを見ていると対人をやらないInt型は本当に大変そう･･･

ゼニがあまる程あるわけでもない、本当に平均的な一般プレイヤーは
やはり無難に今と同じステ（A=I>D)にしておいた方がいいですか？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 00:07 ID:8WtUe8o60: 育成課程の筋道を想定して好きにしたらとしかいえんな。

俺はDEX至上主義でD99>I>Vてなステ。
いちおうADSやることもかんがえてたからIはアビスが料理LAありでこなせる80ちょい振った。
通常稼ぎも考慮して若干STRふって、ケミ時代からの対火サーベル水付与CRでSD4か5。
INTあるおかげで餅3000個くらいですんだかなぁ。

まぁ、アビスでやんちゃしたりもしたけど、基本SDで発光までいったよ。
いまはSDはアヌビスいるから難しいかもしれんが、調印、婆園があるから
なんとかなるかな。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 00:15 ID:odFEcCXs0: 宝剣で婆園だって・・・？？？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 00:32 ID:AsB0mPnfO: 宝剣で婆園と言ってるわけではないと思うよ。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 00:35 ID:hIJOhGeW0: >>282
D>I>VでSDCRってJob時給どれくらい出る？

>>283
婆園はCRだろ
調印はメマーかバッシュだな
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 00:56 ID:8WtUe8o60: 時給800kくらいだったかな。INT型だからしれてるね。
まぁ、SP剤がかなり節約できた感はある（ケミ時代が戦闘型だったので）

ナナシ以前の型だから皆ホムメインであげてた感はあるね。（うちはバニル）
いまはまた違った育成方法があるきもしなくもない。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:00 ID:gd0gqQZG0: job時給800ｋ？　クク、でねーヨ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:04 ID:8WtUe8o60: BASEですがなにか？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:07 ID:gd0gqQZG0: おまえダメだ。支離滅裂。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:10 ID:8WtUe8o60: あぁ、JOBってのを見落としてただけだ。JOBは500kくらいかな。
オーラになってもJOBは68の10%でとまったまま。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:20 ID:MUxLh5HxO: 一年半ぶりに復帰して、ねんがんのｸﾘｴを手に入れたのだけど
お金がないと何もできないね。
しょうがないから製薬ｹﾐと金策用にローグを作ったけど
何がしたいのか自分でもよく分からなくなってきたw
これがMMOってやつか…。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 01:30 ID:irwp4OHLO: VITケミを作ろうかとしている者から質問です
片手剣がないためギロチンを流用して使おうと思っているのですが
ケミでギロチンはやっぱりTOMでしょうか？
斧自体wikiにほぼ書いてないようなので何となく察せはしますがお願いします
293 ：281 ：08/11/28 01:41 ID:JUdnvt5C0: >>282
ありがとう！
でも基本ソロ、2PCなしだとやはり大変そうですね･･･。

このまま98で止めてたまに「宝剣楽しい！」をやってた方がいいかな･･･
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 03:23 ID:hIJOhGeW0: 現状自分の持ちキャラではJob時給が
I99D81L30クリエ＋バニル…廃屋wシロマ水宝剣700k/h
I90A85D40クリエ＋リーフ…調印地付与バッシュ550k/h
S89A85D35クリエ＋リーフ…スリッパ火付与錐パッシブ狩り900k/h
てな具合なんだけどそれぞれの型にもっと良い狩場はあるだろうか

リーフはアヌビスにはたかれるとすぐ死んじゃうからSDデビューしにくい…
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 09:14 ID:UBQjiFyj0: どうしてお金がお金がという人ばかりで
自分でマンドラと毒キノコを狩って蟻の巣で空き瓶集めてピラ３でベリットを狩って
材料から全てハンドメイドですってやろうと思わんのだ！！
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 09:23 ID:OfR6ZzaBO: めんどくさいから…というよりモチベーションを維持できないからかな
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 10:04 ID:O8YWlawW0: >>292
先日VIT100ケミ発光させた俺の装備は
+7HwTBｌオーキッシュ斧＆人盾とギロチン持ち替えARスクロールでアイシラ狩りだったな。
無属性だから付与いらないんで、持ち替えをためらわずできる。
名無しゾンビｃセットもあればHP回復もできそうだったが…
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 10:49 ID:arqaatQ8O: 一時期は自作してたけど、蟻の巣に一時間こもって空き瓶集めるくらいなら
金の稼げる狩場で一時間狩りして、稼ぎで空き瓶買ったほうが早いことに気付いてしまうとなあ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 12:49 ID:Ot01ql8BO: クリエになるならアシデも取らないと損な気もしてたのだけど、ついにアシデもを切る決意をした
GVではフルコしつつリーフ生やしてバニルでカプリスしながら塩酸投げてたら十分だよね…？
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 14:32 ID:Wwyv2xnM0: 今は兄貴斧あるから斧修練とってメマーうってる
・・・ケミでもできる気がしないでもないな
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 15:26 ID:vpNEaIZz0: >>299
スリムポーションがわくてかしながらこっちを見ている
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 16:17 ID:X7uB2Qh30: ポーション合成さえ実装されれば・・・
もっと有機的生物を召喚したいんだよ！
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 17:00 ID:uw1fHcN3O: 転生してから、ずっとイズのアリーナに篭ってるクリエ69歳が報告。
本体は宝剣型でホムはMCリーフ。
暇な時間にアリーナの50～69を繰り返し攻略。
ホムが自動で敵を倒してくれるし、緊急回避もあるので一回1分40秒位でクリア。
週に2～3個のペースでc帖もらってます。
最近C帖安いけど、かなり稼いげるﾏｼﾞｵｽｽﾒ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 17:22 ID:vjpJtH380: FF5の調合みたいな感じのスキルが未実装の後に無かった事にされた気がするけど
ジェネリックではどうなるだろう
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 17:41 ID:b5YQQlg80: >>303
クリエ育成中、平日はアリーナで稼いで週末にADSで消費する日々をすごした俺参上。
専用騎士つくって1週1分10秒で回ったほうが効率いいぜ。
あとアリーナはライバルいたら回転遅くなるから宣伝するなよ。

でも1分40秒ってなかなかいい成績だな。
専用にAIチューニングしてやるのはおもしろいかもしれん。
306 ：303 ：08/11/28 18:12 ID:0vg1NsjF0: >>305
そうは言うがな、大佐。
お互いアリーナをかなりやりこんでるとは思うんだが、
騎士で1分10秒は、かなり厳しくないか?
こっちはMCリーフの攻撃力と緊急回避のスピードで移動しててこのタイムだ。
うちの鯖だと1分15秒が記録だったけど、これはフル支援と
ブーンPOT飲みまくりのハンターか砂だと思う。
2PC支援も、消耗品もなしのタイムでは、
かなり限界に近いタイムだと思ってたんだがどうだろうか。

むしろ1分10秒を出せる騎士がいたらステと装備と立ち回りを教えてほしいｗ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 18:37 ID:dV++Ei5U0: 気持ちはわかるがさすがにここに騎士のステ装備書かれても困るぜ。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 20:04 ID:hIJOhGeW0: ちょっと試してみたけどリーフ程度の火力で1分40秒って無理くね？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 20:49 ID:KSsMbcZ30: オーラリーフの平均ステで165前後の速度で1400前後のATK
金稼ぎ目的だからADS使わない事が前程と思われる宝剣クリエ
>>303どうやって立ち回ってるの？
というかそこまでの結果だせるんならc帖で稼ぐより普通に狩りした方がよくね？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 20:52 ID:hIJOhGeW0: ああ、よく見たら90代コースじゃないのか
どんだけチートリーフよwとか思ってしまったよ
311 ：303 ：08/11/28 20:55 ID:0vg1NsjF0: >>308
実際にそのタイムは安定して出てるからなー。
うちのリーフは96歳でMC時ATK1403なんだ。
アリーナ50～69だと強い敵いないからどの敵でも秒殺してくれてる。
AIも最適に動くようにいろいろ弄ってるんだ。
自動で部屋通過条件のMobを叩きに行ってくれるようにしてあるｗ
本体の装備もいろいろ工夫してるしな。
312 ：304 ：08/11/28 20:56 ID:b5YQQlg80: >>303
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5383438

うちのクリエもう69過ぎちゃったんだよな。
でもクリエでやるのも面白そうだ。ちょっとAI作ってくる。
313 ：303 ：08/11/28 21:06 ID:0vg1NsjF0: うは、リロードしろ、俺ｗｗｗ

>>309
まあ、確かにリーフ普通に狩りした方がいいかもしれん。
でも、暇のできた少しの時間でアリーナやるのが楽しくてな。
Lv上げを兼ねた金稼ぎは他のキャラがいるしｗ

>>304
ありがとう、そしてすげぇぇぇぇｗｗｗｗ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 21:34 ID:1uAf+yaP0: これはなかなか面白いなｗ
確かにAIで最適化すると、
緊急回避の性能と、AIによる超反応が組み合わさって、
騎士以上を叩き出せそうだ。

リーフ96歳で本体が69までとなると転生が前提になるから、
なかなか悩ましいところではあるが。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 22:23 ID:y5exRTBQ0: 本体死にまくれば転生前でも可能じゃないか？
アリーナにそこまでする価値があるのか知らん
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/28 22:27 ID:hIJOhGeW0: ここでふと前回のクジの時に+7カトラスを仕入れたのを思い出したので
久しぶりに調印カトラスバッシュ狩りしてみた

Creator@村鯖　Base99/Job56
PP5 LP10 ラウド Lv99リーフ原種（MC不使用）

狩場：調印
狩場ステ： Str1+9 Agi85+5 Vit45+2 Int89+8 Dex40+11 Luk1+8 Flee189 Def40+47 Hit150 Cri4
使用武器：地付与+7カトラス
使用防具：ミス冠　ポル鎧　モルフェウスのショール　エギラ靴　くわえ魚　動物盾　アイアンリスト*2
経験効率： Base 800k/30min ： Job 500k/30min
金銭効率：ハーピーの爪100+ハーピーの羽131（OC167748z）
回復資材：魚22個/30min　ハエ約300個/30min　青ポ3個/30min
滞在時間： 30min
狩り方式：蝿＋常時緊急
特殊補助：地コン

以前に+4カトラスで試したときはせいぜいJob500～550k/h程度だったはずなのだけれど
30分のみの計測とはいえ+7カトラスの効果だけでは説明できない程効率がのびていた
マジスレのあれの導入と、調印の人気が落ちて人が少なかった事が関係していると思われる
モスコ以降青ハブが大量に安定供給されるようになり青PPが使いやすくなったのも○
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/29 03:43 ID:p3qpXBqIO: 安定してJob1M/h出せるならIntクリエとしては随分マシな感じがするけど
Jobカンストまで赤字寸前の狩りを延々続けるのは非常に虚しくなりそうだな
やっぱりある程度は収入も伴わないとやっとれんよなあ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/29 08:31 ID:HJ8LCIrO0: 別キャラで稼いでケミで散財ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/29 10:36 ID:p3qpXBqIO: 別キャラってのはどれくらい稼げるものかね
アサシンがモスコで1Mz/hって話は聞くけど多少BBS補正入ってそうだ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/29 11:23 ID:SQs58R0l0: >>319
少々スレチだが
８０代後半A>D>Sローグでレアなし６００ｋｚ/ｈくらい

奇しくもステータスまでＡＤＳかよ…
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 00:36 ID:PhAFkp0H0: 閑古ってるな
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 04:14 ID:9bfyDfSK0: >>319
AX込みS100 A96の地デリ、鉄球で人少なければ１Mは超えるね。
鏡50のバラ10は１ｈで平均して出る感じ。
人が多い時間だと40/5くらいまで下がるので、常時1M超えは無理かな。
AXで稼いでADSのつもりだったけど、I=V>Dだったから名無し前衛で紛れ込めた。
ADSで散在することを考えたら、不死盾だとかPP代なんて安いもんだよね。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 09:42 ID:h981ZZM2O: >>320>>322
ｾﾞﾆ狩りｷｬﾗ使っても手早く稼いでADSってわけにはいかないか
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 10:35 ID:hR7NTRrl0: 製薬アルケミスト、又はクリエイターを持っている、又は友達がいる場合
風レジスト作ればいいかも

bal鯖換算で
ダスティネススティ狩で６００個/ｈくらい
成功率７０％のケミクリで製薬すると、大体１４０個できる
これを８ｋで売れば利益１Ｍくらいいくと思うよ
露店は寝ているときに出せばいいし

問題は一気に売れるものじゃないから回しにくいというところ
短時間で一気に稼ぐのはアリーナか期間限定イベント（パイやおもち転売）くらいじゃないかな
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 11:18 ID:XTOm++8UO: 昔、カード帖が7M位した時期ならアリーナも良かったけど、今は2Mちょいだからな～。

レジポはいいと言う声もあるけど需要と供給のバランスがな。

ケミクリエで1h当たりの金銭効率が最高のところってどこになるかマジで計算してみるかな…
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 14:19 ID:M1EMMLc90: 何が悲しくて他人に儲けさせるためにクソめんどい1個ずつしか出来ないものを製薬せにゃいかんのだｗ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 14:57 ID:LjhTgfj50: 自分でレジポ製薬してるけど、火と風はけっこうコンスタントに売れてくね
Gv前の今頃だと水もそこそこ売れてく
火以外は作るのだるいのはわかるわ。1つ動作はさむだけなんだけど
ただ、序盤のお金稼ぎならコンバ材料直接売りのほうが敷居低くない?
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 14:58 ID:LjhTgfj50: ローグスレの話題と混同して書き込んじゃった
てへｯ☆
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 15:11 ID:hR7NTRrl0: ケミ時代にいろいろと回ったが
ケミソロ（ＭＣリーフあり）で一番出たのが時計地下４だったな
（ステータスはＤ＞Ｌ＞Ｉの純製薬型
未だに一発レア含めない金銭効率ではここをしのぐ場所はない
次点でモスコビアの森（ＨＰ高めで殲滅に少々時間がかかる

製薬を前提で考えると風レジポが狩時間換算では一番だった
（露店による売却時間は含めない

アルケミスト系がお金を稼ぐ方法は
・製薬材料を集めて売る、若しくは製薬してから売る
・アシデモでＢｏｓｓ狩り
・転売
これ以外は他職に劣ると思う

簡潔に、ケミ以外の職を作って稼いだ方が早いと思う
これ以上は専門スレがあるので誘導を

【１５】金銭効率・金稼ぎスレ
「http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227872752/」
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 15:49 ID:PhAFkp0H0: ＞金稼ぎスレ
予想通りというかなんと言うか、金稼ぎの情報が得られる状態には見えないな
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 15:59 ID:zJOZ2k0n0: 儲かるとか、儲からないかじゃなくて、
（もちろん儲かる値段でしか売らんが）
自分の銘が入ったPOTを誰かが使ってくれるとか
そう考えると製薬も普通に楽しいけどなぁ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 16:01 ID:HUPUiUtd0: 大抵の情報は出尽くした後だしねぇ。
結局、コンバか毒胞子かレジpかスリッパかモスコのどれかになるしね。
他は環境依存が大きいし。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 18:39 ID:GPJtClCR0: 純製薬型ならレジポの他に、料理で稼ぐという手もあるな
まぁ消耗品全般にいえることだけど、継続して同じ場所で売り続けるのが大事
単発露店は論外だ

ただ料理はレジポと違って、材料継続して確保するのが面倒
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/30 22:10 ID:fZ9DPQdP0: >>331
ケミ実装直後はそう思って作ってたんだけど
やっぱり白ぽ系列は材料の相場がランカー基準になっていってやめちゃったなあ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 09:07 ID:dS78OtyK0: そういう意味ではランカーオプションのないレジポは飯の種になると思うけどな。
ただ最近はプラズマカードで量産されてるからこの先行きも怪しいが。
アイテムドロップ系のカードって癌だよなぁ、と最近思うようになってきた
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 10:04 ID:QsURHBDX0: 売買チャットに製薬ケミで入ると
「いつも使ってます」っていうお客さんと会えることがある。
そういう時はおまけで製薬品を渡す。
使ってくれてる人いるんだなーって、やっぱり嬉しい
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 16:41 ID:hGh0Kjy50: Base55のInt80（補正こみ）の宝剣ケミで、
モスコ１Fって狩りになるでしょうか？
クエストの経験値が1.2Mで大きいから今やるか迷ってます。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 16:53 ID:qkwZh0uU0: ホムがいればおｋ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 17:22 ID:hGh0Kjy50: 情報少なくてすみませんでした。
ホムはまだいません（転職したてです）。
レスを手動ファイアーボルト逃げうち狩りしようと思っていました。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 17:28 ID:qkwZh0uU0: んじゃウルフ。ホムとってホムのLv30超えるまでウルフ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 18:05 ID:NTZfZ21W0: バニル･羊辺りなら、レスのATKが非常に低いからホムLv20～30位からレスの壁を任せられるよ。
自分も宝剣手動ボルトで闘う製薬だが、ホムLv60位までこれでお世話になった。
他2種も、死んだらレスのタゲリセット→リザホム5で全快して再挑戦って出来るはず。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 18:27 ID:uCjyjOz60: 序盤の羊って強いんだよなｗ
誰より早く下水デビューできるし
今時下水に篭る奴がいるかは知らないが
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 19:49 ID:jceWcp5L0: 始めまして、戦闘ケミを1stで作ろうとしているものです。
そこで先輩方に質問なんですが基本ソロ狩りと考えて
ステータス振りやスキル振りを教えていただきたいです。

Wikiを見たのですが情報が古いというか
あまり詳しいことが書いていないためあまり参考になりませんでした。

取り合えずSTR>AGI型を目指すつもりなんですがどういう感じで振れば
いいのかよくわからないのでご教授願いたいです。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 20:17 ID:uCjyjOz60: >>343
どう振っても割とショボいのでステ振りにこれといった最適解はありません
茨の道を望むのでなければホムンクルスはバニル原種かリーフを選びましょう
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 20:21 ID:ZCLfBm++0: 1ｓｔっていうと財産装備無しだよな
それだったらDEX20ぐらい振って、そこから暫くAGI
Flee160ぐらいになったらSTRでいいんじゃない？
ホムは↑参照。
装備と財力あるならSTR先行が気持ち楽だった。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 20:34 ID:4rH0gN3u0: >>343
俺みたいなものぐさな人向け
dex30 → str30 → 納得いくまでagi
strは後回しでもいいと思うけど

スキルは選択肢の幅がほとんどない
一般的に必須なのはOCとPC　1stなら露店もあるといい
所持量増加は10あると便利だけど必須じゃない
DCもあると便利だけど必須じゃない

メマーの習得はご計画的に

商人のスキル詳細や育成の情報は、
ケミwikiよりもBSwikiを参照するといいと思うよ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 21:04 ID:rsNAiH1i0: 夢のないことを言ってしまうと、1stでケミはオススメできない。
個人的には剣士とか作ってある程度お金稼いでから商人育成始めるほうがいいと思う。
剣士なら回復剤いらないし修練があるから店売り武器でもそこそこ戦えるし。

それでもあえてケミで行くなら、最初にVITに10～20くら振っておくのがオススメ。
個人的オススメは
少量のVIT→DEX21→STR30～40→AGI80前後→以後狩場に合わせて

STR
とりあえず30～40もあれば十分。
序盤から伸ばしすぎると他のステを圧迫してしまう。

VIT
少量のVITはステポイントをあまり圧迫しないし、効果も地味に大きい。
序盤から終盤までお世話になるんで、ぜひオススメしたい。

AGI
序盤から伸ばしても、レベルが低いうちは結局避けられないので
まずは他のステを先にある程度伸ばした方がいい。
伸ばし始めたら一気に伸ばす。

最終的にSTR＞AGIにするにしても、とりあえずAGI先行で育てておくことをオススメ。
資産が少ないうちはSTR先行型のステを活かせない(散財狩り向きのステになる)し、
ホムの育成を考えると主人は火力より壁性能が高い方がいいので。
ホムを育てる気が無い場合でも、とりあえずある程度の回避力を確保していないと
なかなか上級狩場に移動できなくてやっぱりSTRを活かせなくなるので。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 21:08 ID:rsNAiH1i0: あ、アカデミーやれば初心者ポーション大量にもらえるからいきなり商人でも大丈夫かな。
卒業のときにもらえるバッジも高性能だし、これやっとけばしばらく安泰かも。
すっごいめんどくさいけど。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 21:13 ID:L0X9yArT0: でもアカデミーって、
ROの序盤いけないような町に飛ばしてくれるから色々見て回れるし、
話し読みながらでレベル上がっていくから、
初心者にはオススメだと思うよ。

ケミは剣士系に比べれば要求装備が少ない（ホムへの比重が大きい）し、
にく＋LPの回復量もなかなかいい。
DCやOC、露店を駆使すればお金儲けもできるから、俺としてはかなりオススメだと思うぜ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/01 22:21 ID:LR8VM81l0: S>A>D戦闘ケミでBase90↑まで育てるなら
DEXをBase80代のうちに素50まで振るのをオススメ
ASPDにも関わるし、時計地下4、生体その他で活きる
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 08:18 ID:PQYSH2ntO: 色々見て回れるというか、ただでさえ狭い世界を初心者のうちにほとんど回っちゃうから
フィールドを探索するMMOの楽しみをごっそり削った段階から
いきなり空間転送おいしいですに調教されてしまうから、本当のMMO初心者にはちょっと癌だ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 08:37 ID:s1CpYMNS0: とはいってもポリンと戯れるマップの隣にドラゴンフライがいるようなゲームだから
どの道初心者にはトラウマを植え付けるｗ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 08:38 ID:s1CpYMNS0: ハエじゃねーよドラゴンテイルだ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 10:37 ID:a8GPsnF1O: そういや幻想の花がバーゲンセール状態だから
割と面倒臭かったケミ転職クエも今や全職一の楽さかもしれないな
1stで戦闘ケミ始める難点は運が悪いとホム作成に大金が必要になることぐらいか
スキルも余るからきちんと計画を立てれば40転職で問題ない
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 11:58 ID:ipajRiXK0: ポリンドロップス叩いてレベル上げして同じようなポポリンも倒せるだろうと思って攻撃したら即死したって言う思いでもできないわけだな
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 12:09 ID:O+6fwJ2KO: 初めて作ったキャラでプパＣを出して価値がよくわからず知り合った人が売ってやるよというから預けたらもう６年も売れてないてことも味わえないんだな
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 12:34 ID:TvKC4uHi0: アカデミーに格安空間転移はちょっとどうかと思うよなぁ

すいません、モロクって何処にあるんですか？
教えてあげよう
私？・・・忍者クロスだよ

とかの経験も大事だと思うんだ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 12:37 ID:C7LZ1kvm0: 忘れがちかもしれないけど商人クエストも結構おすすめだぞ
スキルをいうとおりに振るだけでEXPもらえる
初心者向けなのかメマーはとらんでもいいしね
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 15:50 ID:rwpnWcpS0: 崑崙でスクロール販売！これで勝つる！
と思ったけどLv5FWで1本2000zか
イグ葉狩りしたほうが安いな
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 18:36 ID:mc6Rcu4h0: >>358
商人クエのいうとおりにスキルとってったらスキル構成微妙にならね？
ケミのポイントまわすんならいいかもしれないが
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 19:54 ID:Byi2SZnF0: >>360
初心者向けとしては問題ない構成。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 20:01 ID:z6F29DK/O: クエスト進める上で必須になるのは
所持4、DC4、OC4、PC4、露店4
習得してるとボーナスがもらえるのは
鑑定、メマー4、DC10、OC10、PC10、露店10

特にこだわりがなければ問題ないな。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 20:02 ID:rwpnWcpS0: 装備整ってない初心者なら尚の事
早い段階でPC10取っておかないと色々もにょる事になると思うが
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/02 21:23 ID:a+/4fceGO: 商人クエを済ませてPC10にするまで最短でJob28か。
今の時代このくらいならアカデミー＆商人クエでどうにかなる範囲と思う。

俺はPC10を取るのが遅かったからこそ必要性が理解出来たけどなあ。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 02:54 ID:nfUQWGHR0: 専ら露店+OCDC用だったケミを最近動かし始めたので、折角だから狩場報告してみます

【Level】 Base94　/Job50　
【ステ】STR 81＋9 / AGI 46＋6 / VIT 69＋3 / INT 11＋7 / DEX 51＋9 / LUK 1＋0
【ステ２】HP7788 / SP523 / FLEE146 / DEF52 / ASPD166　
【ホム種類】原種進化バニル
【ホムステ１】Lv76 / HP7197 / SP251 / スキルカプリス5
【ホムステ２】Atk376 / Matk596 / Hit187 / Cri35 / Def128 / Mdef28 / Flee182 / Aspd167
【狩場】SD5F
【時間帯】夜
【時給主人】Base 1.9M/h　/　Job　不明
【時給ホム】1.0M/h
【金銭時給】100k/h前後
【スキル】ラウド　CR　プラント5
【回復】にく　手持ち100 + カート440
【使用武器】+7TBl&TAサーベル　+7Q沈黙&Q毒カッター
【防具】闇鎧　タラ盾　レイド肩　狂犬SBP*2
【MEMO】黒蛇壁→西オーク共闘でそこそこ上がってきたホムを連れて最近SD5デビュー。
昔Gvの為に作ったはずのVit型でしたが今や出す機会などないのでホム育成用に余りステをAgiに振りました。
回避率がいまいちなので基本1匹ずつホムと共闘します。湧いたらCRなりジオ植えてガチなり。
アヌビスが混ざった複数の相手はアヌビスを沈黙させてHPの低い相手から減らしていきます。
アヌビスには沈黙→毒化→Blサーベルで殴り。平均30秒で倒せているようです（こっこMob.lua参照
沈黙が決まる前に致命的な傷を食らったら泣きながら死なない程度ににくを食べます。
にくの消費は数十個残したり全部使い切ったり。アヌビスの数をこなすほど減る感じです。
ヘルプードルCのおかげでにくが1h持つのでお財布に優しいかも。足りないならジオのヒールで調整。
珍しいのかプリさんに支援アスム貰ったりします。消耗がかなり減るのでありがたいです。
転生など諦めていましたがVitでもこれだけ出せるようなので、若干やる気が出てきました。
Vit寄りの諸兄の参考になれば幸いです。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 09:08 ID:EOJ+hU2cO: PC低い場合カート使わなきゃいいんじゃね？
露店するときは必要だけどポリン10匹倒せば利用出来るような値段だし。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 09:17 ID:v4kLrLYA0: こっこAIを導入しようとしてたのですが、導入手順3の「AIフォルダに3つのファイルがあります」とあるところにありません
再インストールした方が良いでしょうか？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 09:32 ID:g8bpHh0Y0: １回こっこ起動したら自動的に作られなかったっけ？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 11:55 ID:vOw6AaAa0: こっこのサイトの説明読んでも理解できないなら
誰が何を言っても無駄だろうな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 12:02 ID:AlxwVaIUO: 本人に聞け
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/03 13:48 ID:0r0zyp6X0: ホムが状態異常攻撃されたときケミ本体に状態異常が来るやつって改善された?
マスキプラー叩いてホムが反撃されてもケミ本体が石化しなくなったみたいだ
そしてその分ホムが石化することが多くなったように感じるのだが
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 00:04 ID:olnhWFmq0: ＲＯインストールしたフォルダにAIってフォルダがないか
AIフォルダの中にファイルがないならＲＯを再インストール
それ以外ならあきらめれ
373 ：371 ：08/12/04 10:38 ID:aUgzCsPT0: すまん、なにも変わらず状態異常くらいまくったorz
なぜこんな勘違いしたかと言うと、最近育て始めた原種バニルだと
ケミ本体に状態異常が来なかったものだから早合点してしまったのだけど
原種鳥と比べてこんな所にも違いがあるんだと改めて思い知ったよ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 12:28 ID:aPaGarTYO: どうでもいいが十分距離開ければ石化食らわなくないか？
それ多分ﾊﾞｸﾞとかじゃないと思うんだが
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 12:44 ID:xjnPhRd80: 距離あっても、状態異常とかの攻撃が本体に飛んでくることがまれによくあるんだよ。
俺はスプラッシュアタックをゴートから飛ばされたかな…
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 14:11 ID:/UwZ9Glh0: 折角なので実際に調べてきたよ
マスキプラーの吸血攻撃と石化攻撃の射程は推定７セル
恐らくマスキプラーはＡＩが戦闘状態に入ると射程内のPCに対して
無差別に吸血・石化攻撃を行うと思われる（範囲攻撃かもしれないが）
８セル以上開けてボルトを落とせば吸血・石化を食らわなかった
本体のみでボルトを落とす場合通常攻撃の射程に入らないかぎり
マスキプラーのAIが戦闘状態に入らないため７セル以内でも吸血・石化を使わない

そんなに試行回数が多くないから間違いがあるかもしれないけど
概ねこんな感じだと思うよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 20:43 ID:NFnXMut70: 製薬の成功率ってJOBLV関係あるのかな？
テンプレにはDILの値が影響すると書いてないけど、他のHPではJOBも影響すると書いてある
まあJOBがあがったほうが単純に加重値があがるけど
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 20:47 ID:S1V98tRG0: むしろJOBが一番影響高いんだが…どこのテンプレみてんだ。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 21:03 ID:wWETRI6n0: >>377
とりあえず日本語でおｋ、だ
自分の書いた文章を読み直すところから始めよう
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 21:32 ID:pby5eDV60: >>377
もう一回アルケミテンプレみてこい
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 21:36 ID:NFnXMut70: あーよく読んだら書いてあったわｽﾏｿ
JOB関係あるなら放置じゃ厳しいか～
おとなしくアシデモ型にするわ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 21:43 ID:wWETRI6n0: そもそもジョブ関係しないんなら転生させる必要がない
MCあればDIL全部99は軽いからな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 21:43 ID:g0CDgYYkO: sageろカス
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 22:20 ID:ZKSe5C2XO: 下げる必要はない
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 22:22 ID:khtJ2JZg0: 使い分け自演乙です＾＾
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/04 22:23 ID:NFnXMut70: まずは>>1-2あたりに言ったほうがいいな
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 00:21 ID:TWt7EZJb0: ちょっとご相談を。
当方S44 A91 V71 I36 D18 L1という何とも中途半端なステのLv96ケミです。
最近狩を復活して、96未進化バニルと共に育ってきました。

今はフレイヤ神殿2Fで飼っているのですが、思ったよりもポイズンナイフでの毒化率が高くて使い勝手がいい為、愛用しています。
s2という微妙にレアなポイズンナイフなんですが、このまま発光まで愛用出来ればと思い何かカードを挿そうかと思ったのですが何がよいでしょうか？
STR低いので特化も微妙かなぁ…と思いまして。

現在は装備は基本的にASPD特化して手数重視です。
敵が毒になったら+5名声強い火海東で殴ってます。
予算は10M程度？鯖によって価値は違うと思いますが。
普通に売って低STRにお勧めとかの武器・カードとかでも
よかったら教えてください。
昔は困ったらハリケーンだった気がするんですが、今もそれは変わらないのかな
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 00:43 ID:Sb1rNVBI0: オーラまで篭るならスケワカかヒドラを２枚さしてしまえ
もしくは何も挿さずに売り払って
ｓなしポイズンと中古のスケワカかヒドラ3枚グラ。
あとは金貯めてスノウアー2枚でも買えばOK
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 01:15 ID:3mrOwR8PO: ゼノークはどうだい？
ケミ的にはスネイクなんだけど、他キャラで使うこともあるだろうからゼノーク。
どうだいゼノーク。
露店ではめっきり見なくなったけど、買いチャ出せば誰か来ると思うんだ。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 01:37 ID:s3QNNKuC0: 俺にはメタルラ2枚しか見えない

聖域でばったり出会ったら
信者がごめんと　涙ぐむ

SDでばったり出会ったら
犬がスリスリにじりよる

てかASPDにこだわるなら、なんでDEX16なんだ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 02:30 ID:3mrOwR8PO: ヒント：「現在は」「装備は」
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 11:09 ID:lDE4Tzw/0: >>390
ポイズンナイフって毒属性だから、付与しないと犬殴れなくね？
393 ：387 ：08/12/05 13:54 ID:govobUCG0: イヌビスも狩り対象に考えていたんですけど、
やっぱり毒属性だと当たりもしないし毒状態にも出来ないですよねぇ
ってことで別に沈黙はs4短剣で作った方がよさそうですね。
売るのも考えたんですが、正直売れる程の需要があるのかどうかもｗ
だったらスネイクかゼノークでも刺して完全に特化してしまうのもアリですね！
どうも、ありがとうございました～

あれ、でもスネイクｃのが確率上？
389さんがゼノークを推す理由はなんだろう
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 14:21 ID:jjp/+qK20: +ATKとかあったような
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 14:51 ID:Sb1rNVBI0: 毒化率は素で充分だからさらに足すより、
そのステだとフレイムシューターあたりがよさげ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 15:17 ID:s3QNNKuC0: >>392
説明不足スマン
自分はSDでは魚帽子を使ってる
パサナ牛→フロストウエポン発動→羽ベレー

上でも言われているが、毒化率をこれ上げてもほぼ無駄になる
また、ケミ本体の攻撃力を上げたいなら、最初から別武器でいい
ホムとの連携で戦うスタイルだから、毒ナイフ使うんだろ？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 15:21 ID:s3QNNKuC0: これ以上、上げても

　　　　　　　　ﾍﾍ
　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　∠|＿( ﾟДﾟ)y-~~
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 18:01 ID:RY0UyT7Q0: すいませんホムスレがないので聞かせてください。フィーリルを進化させたのですけれどこのステの変化はまずまずでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23448.jpg
原種でスキル等はつかってないです。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 18:09 ID:8q0HS/oi0: 身も蓋もない事を言ってしまえば進化させた時点で不味不味です
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 18:15 ID:Axnz5GpoO: 鳥のくせにAGI+5程度とは厳しいな
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 18:21 ID:Sb1rNVBI0: 最終的にFLEE220ぐらいは行きそうだし
運がよければバンシーの回避ぐらいは満たせるんじゃない？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:13 ID:3mrOwR8PO: >>393
スネイクもゼノークも毒化率は大差ないから、ATK上昇が大きいゼノークをオススメしてみた。
でも>>395が言うようにHIT増強した方がいいかも。
ちなみにアヌビスは毒ナイフで普通に殴ると当たらないけど、インベなら当たるはず。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:35 ID:8q0HS/oi0: >>401
鳥の耐久力ではバンシーに軽く撫でられただけで死が見えるよ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:37 ID:ksB5Z5lr0: 耐久以前に、闇鎧着れないホムでバンシーは…
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:37 ID:RY0UyT7Q0: >>399-401
どうもです。あんまりいい感じじゃないみたいですね。普通進化ボーナスはAGIは１０±くらいですか？
406 ：387 ：08/12/05 19:38 ID:govobUCG0: 確かにHIT不足はすごい感じる…
あまりに当たらなくて結局星入りでインベする時もあるから
マミーなりシューターでHITあげた方がよさそうですね！
ヴァンベルクにすらまともに当たりません　orz

>>402
確かに2枚挿しならAtk+5の恩恵の方が大きそうですね
インベって毒属性攻撃じゃないんですか
とは言えインベするくらいならQ沈黙で殴りますｗ

皆様、ありがとうございました。
名無しに戻ります～
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:40 ID:7KqyahKl0: >>402
不死属性へのインベはモーションもダメージも出ないぞ。
大口蛙のＡＳインベが例外的にモーション・ダメージありだったりするが。
インベの毒化判定は無条件だから、毒にするだけなら問題無し
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:45 ID:Sb1rNVBI0: >>405
ボーナス云々じゃなくて鳥の場合は奥義の使い道次第。
奥義使う予定がないなら進化はLv99になってからのほうがいい。
どうしてももう少しFLEEが欲しいっていう場合に最後の手段として進化。

>>406
鯖にもよるけどｓポイズンにシューター2枚なら1Mｚちょっとで済むからオススメ。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 19:54 ID:RY0UyT7Q0: >>408
＼(^o^)／　ありがとうございました・・・・・・
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 23:40 ID:S5GjNGs60: ＞ボーナス云々じゃなくて鳥の場合は奥義の使い道次第。
＞奥義使う予定がないなら進化はLv99になってからのほうがいい。

なんで進化は99になってからがいいんだぜ？
あと奥義ってあれ数十時間餌やって１回きりしか撃てないとか見たけど
はっきりいって使わないよなそんなの…
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 23:44 ID:w8sHECpd0: >>410
>>408の2行目まで読んでて3行目は読めんのかお前は・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/05 23:48 ID:fm5Wits10: >>410
最終狩場の敵がFlee230で、Lv99の鳥ホムがFlee220なら進化してみてもいいってことだろ。
俺はエタ進化前でずっと通すけどな。小鳥かわいいよ小鳥。
奥儀やボーナスステなんてイラネ。

つーか、今日は書き込みエラー多いな。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 02:35 ID:2SoIs3c+0: 奥義の使い道ってなんかあるの？
俺もう1年以上新密度MAXでそのまんまだわ…。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 02:49 ID:xaZgO/u90: こんばんわ、初めて質問させて頂ます。
ホムのAIのことなんですが、特定のMOBだけ攻撃とか言う風にするには
どうしたらいいでしょうか？
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 02:53 ID:Ho2CfRmF0: >>413　MVPにぶっぱなせ。そんでその後エサやり忘れて逃げられるんだ。
>>414　こっこAIでもいれとけ。ググって見つけたら説明をしっかり読めばわかる。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 03:00 ID:wzkhbLfBO: ここで話す事じゃないかもしれないけど
こっこの移動ｷｬﾝｾﾙってx-1方向だけどx+1方向にしたほうが良いと思うんだよね
mobを西壁に追い詰めた時にﾎﾑが移動ｷｬﾝｾﾙしなくなるのは具合がわるい
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 03:20 ID:xaZgO/u90: arigatou!
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 07:05 ID:wcRUMI6w0: 最近復帰してホム育ててるんですが、実装当初の、
「ホム出したままログアウトすると情報が残ってて空腹で消える」という
不具合ってまだ残ってますかね？
いやいちいち安息すればいいんだけど、ちょっと疑問に思ったので。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 08:51 ID:fWeuTMNI0: ない
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 09:18 ID:lyJNGM1S0: バグだからなんの拍子に復活するかもわからんし、ガンも保障しくれないだろうから
安息しとくに越したことはないけどな。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 09:25 ID:YJkMyvQI0: 鳥の奥儀って超連打はできないけどムーンライトと同じ感じで連打はできる？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 09:34 ID:fWeuTMNI0: 親密度が3以上ないと使えないから連打はできんだろ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 09:37 ID:IJIySzAB0: 親密度1でディレイ無しの時に一部放置が大暴れで修正されたからね
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 10:36 ID:wzkhbLfBO: 放置したらあっという間に消えるけどな
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:08 ID:Bt9gaINK0: すまなんだ。

鳥の進化はLv.99になってからがいい、って書き込みがあるけど何で？
可愛いから？それともwikiに書いてある進化前と進化後のASPDの問題？

後者なら、進化のステアップを考えても進化前のほうが強いってことなの？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:28 ID:YJkMyvQI0: できないのか・・・。いいもんいいもん強さ求めるなら最初からバニルにしてるからいいもんね！

進化させると若干あＡＳＰＤが遅くなってるきがする。こっこＡＩつかってるけど移動キャンセルすれば気にならない程度。
進化させないほうがいいっていうのは攻撃スピードがおちるせい。たぶん進化後のグラが進化前に比べて複雑なんだろう
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:29 ID:YfzcK1Ly0: >>425
だから2行目で止めずに3行目も読めって
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:33 ID:fWeuTMNI0: 理由は書いてないな
進化すれば奥義云々抜いても単純に能力が上がるのに何で進化しないほうがいいんだ？って話でしょ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:34 ID:93LKZVdI0: >>425
>>408の2行目まで読んでて3行目は読めんのかお前は・・・
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:35 ID:YfzcK1Ly0: >どうしてももう少しFLEEが欲しいっていう場合に最後の手段
って書いてあるじゃん
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:36 ID:Bt9gaINK0: >>427　>>429

>>どうしてももう少しFLEEが欲しいっていう場合に最後の手段として進化。

これのこと？読んで言ってるんだけども？
普通ステが上がるんなら進化させるでしょ？可愛いとかなら別だけど。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:38 ID:Bt9gaINK0: >>428
そうそれ。言葉足らずでゴメン。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:41 ID:qSk6qKki0: 答えはキチンと書いてある
スレを読み直せ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:41 ID:YfzcK1Ly0: 伸び代として取って置いたほうがいいって考えだろ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:42 ID:boDdtUfG0: 素鳥と進化鳥ってどっちがASPD早いんだっけ？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:48 ID:Ho2CfRmF0: いつまでやってんだ…　以下アルケミテンプレ参照
ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction#d554d4f9
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 11:52 ID:IJIySzAB0: >>433
答えがチキンと書いてある　と見えてしまう俺は
まだ寝てない寝よう
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 12:09 ID:Bt9gaINK0: スレを通してみたし、wikiも見直した。
つまり、フィーリルは進化して上昇するステを考えてみた上での殲滅速度よりも、
進化する前のASPDからの殲滅速度の方が速いから、進化はさせない方がいい。

進化をさせて殲滅速度が上がるのはバニル原種と奥義による殲滅力上昇したリーフ系である。

で、よろし？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 12:17 ID:Ho2CfRmF0: >>438
おｋ。鳥だけは進化でどうしても弱くなりがち。
モーションキャンセルで気にならないといっても、
動くとSPが回復しないからスキル頻度が減る。
あと好みによるけど原種進化の低空飛行がちょっと悲しい。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 12:24 ID:Bt9gaINK0: よかった、ありがと。それと騒いでゴメン。

ちょっと、オニドリルにときめいてつい最近、ケミになったから心配だったんだ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 13:13 ID:wzkhbLfBO: 弱いうちは違いが気にならないかもしれないが
鳥の進化によるASPD上限の低下は致命的と言えるﾚﾍﾞﾙ
ｽｷﾙと通常攻撃を組み合わせる仕様のため殲滅力の激減は避けられない
MHPとPP回復量が低い鳥はFleeが足りていても壁としての実用性が低い
ゆえに進化させるという事は実質的にすべてを捨てて奥技を取るという事
という所まではっきり言ってしまったほうが良いんじゃないか？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 13:25 ID:kfWqcX3v0: >>438
ブラッドラストを忘れてるぜ
ATK1.5倍は大きい
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 14:45 ID:OPm+MZWi0: オニドリルは顔が槍調印様に似てるなとかきづいたらもう愛せなくなった
亜種ホムはROドット暗黒期のドッターが書いてるんだよなぁ
特にオニドリルは回転、縮小を使いすぎてドット絵アニメと呼べるかが怪しい
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 15:10 ID:mcxdOLf50: 銘無しレジポを1種類１ｋ本以上を安値で売る店が現れｵﾜﾀ・・・
せめて自分で使う分だけでも安く確保するために成功率上げるとかして欲しいよ・・・
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 15:26 ID:qce6LPKEO: プラズマC産のレジポのことかな？
安い値段が相場になれば材料の値段も下がるので少し待てばまた商売になるんじゃないかな？
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 15:35 ID:/algcPqm0: >>444
それってポリン錬金産じゃない？
各3万本以上の在庫があるから対抗はしようとしないほうがいいよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 15:49 ID:12Gr3pMX0: メンテ～メンテまでやってるような廃の集まりだと各30ｋどころじゃなく各30ｋ×100くらいにはなってるな・・・
人集めても倉庫に入りきらないレベルまで出ると聞いた
対策されなければレジポ商売は終わりだろうな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 17:08 ID:YJkMyvQI0: >>438
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449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 18:02 ID:xjX2PEub0: どちらさまですか？
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 19:01 ID:lr2fkke50: >>448
大きくなったお前は可愛くない。
だから小さいままでいろ。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 19:42 ID:Bt9gaINK0: あぁ…ゴメン、ゴメンよ。
ネタでも何でもなく、素でお前さんの存在を忘れてた…ｗ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 20:17 ID:hNTC8pGJ0: ゝ；,,ェ）
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 23:21 ID:lghERFJC0: うう、折角材料も拾い集めて自作で売ってるのに
レジポ商売ももう終わりなのかなぁ（；ω；）
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/06 23:42 ID:lr2fkke50: >>453
プラズマカードは増えることはあっても減ることはないんだから、
レジポなんか斜陽産業だろ。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:03 ID:yvUKmPra0: 羊のレベル別ステータスのＳＳは需要ありますか？
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:05 ID:a/vE6B7D0: ないよ、ハイ次
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:12 ID:KvetdmQb0: >>453
代わりに青ポでも作ればいいんじゃね
倉庫にあった青ハーブ全部青ポにしてNPCに売ったよ
カボチャパイのせいか青ハーブ安くなりすぎ
そこらの戦闘ケミが支援なしで作っても利益出るくらいだ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:22 ID:yvUKmPra0: で、ですよね・・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:28 ID:LRtIP4kg0: 名声なしの青ポなんて売れるのかえ？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:29 ID:a/vE6B7D0: >倉庫にあった青ハーブ全部青ポにして『NPC』に売ったよ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 00:41 ID:LRtIP4kg0: ああ、なるほどNPC売りか
たしかに1500z程度で仕入れれば戦闘ケミでもごく僅かに利益が出る程度の期待値になるね
しかし製薬型であっても手間を考えるとかなり渋いな…
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 02:14 ID:JsUnmzHp0: >>458
自分のブログに成長記録つけてる羊使いがここに
羊育成してる人のブログって、数えるくらいしかいないんだよなぁ；
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 02:59 ID:VGOWdsFr0: SP回復剤アホみたいに追加したり
レジポ量産し放題な穴残したままだったり
ほんと勘弁してほしいお･･･
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 03:55 ID:xwCC02VeO: ﾌﾟﾗｽﾞﾏc実装の時点で絶望したので今更何とも
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 04:20 ID:3uzSAY3C0: レジポで生計立ててる人間のことも考えられないとか本当に糞会社だな
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 07:31 ID:L4fjtFINO: 鉱石発見が既に通った道だ
アマツで鉄量産、属性結晶が通常ドロップ等々
鉄製造、属性結晶製造が損にしかならねぇ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 07:43 ID:yWuvkvj/0: ケミ救済（？）要望出してきた
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 07:44 ID:JX5BYw840: ↑の方でも少し出てた通常ｐ製薬もそうだが、レジポや特定の製薬でしか
生計立てられない様な人間のことなんて考える必要もないだろ・・・
複数ある選択肢の中で特定の１つだけに固執して自滅した本人の責任だろ？

転生後の自分用にストックする奴が多いからなのか材料多くてだるいからなのか
酒・火炎瓶・塩酸瓶は話題に出てもあんま目立たないのな・・・
元々需要高くて鎌首揃えて皆ほぼ同額だからどっちか一方だけ自給したりして
相場から0.5k程度微妙に値引くとGv近いと割とすぐなくなるよ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 07:47 ID:JX5BYw840: ＞一方だけ自給したりして/0.5k程度
漏れがやってるアルコールのことｄ
言葉足らずだったorz
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 08:07 ID:1arhCUKd0: 製薬で利益だしたきゃ、レジポにこだわらなきゃいいだろ
先にも出たが、ｱﾙｺｰﾙはなかなか安定して売れる

製薬型なら、青ポのNPC売りもそれなりに利益でる。まあ、ﾈｲﾁｬ砕き＞青ポだがな
ＰＰにも使うしな。露店に出しても売れるよ

というわけで、青ポ、黄ポ、赤ポのトワイライト化と、紅ポ製作を要望だしてくる
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 09:49 ID:xwCC02VeO: 作れるものだけ一覧に出れば格段にやりやすくなるんだけどなぁ
黄ﾊｰﾌﾞなんて有り余ってるのにPOT作るのがﾀﾞﾙすぎる
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 10:21 ID:yvUKmPra0: >>462
ブログうｐ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 10:27 ID:KvetdmQb0: 起きて露店見て回ったらあれだけ溢れてた青ハーブが全滅しててﾜﾛﾀ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 10:34 ID:xwCC02VeO: 青はPPで使ってるからｼｮﾎﾞい錬金で無駄に消費しないで欲しいものだな
ﾈｲﾁｬ砕くなり別ｷｬﾗでｽﾘｯﾊﾟ狩るなりしたほうが余程効率的だろうに
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 10:42 ID:DUX+AbQhO: プラズマc実装では絶望しなかったが、自作レジポを明らかに原価割れな価格で露店に並べる連中に絶望した。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 11:06 ID:xwCC02VeO: ﾎﾟﾘﾝ箱錬金で完全に相場が崩壊する前に損切りしたいんだろ
いずれ値が戻ると思うなら買占めでもすれば？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 12:35 ID:PHBKjgmX0: 俺は材料自分で拾うから原価0だぜ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 12:39 ID:1arhCUKd0: えっと・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 12:45 ID:y2g4bVPiO: 乳鉢ってドロップするやついるっけ？
480 ：青箱：08/12/07 12:47 ID:IyMI2/Ee0: 俺俺
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 13:10 ID:hCcS+E0Z0: そういや一時期空ぽ瓶って監獄のmobのドロップだったなぁｗ
482 ：402 ：08/12/07 15:27 ID:6/Y97cJ5O: >>407
気になって試してみたけど、アヌビスにインベでダメージ出たよ。
と言ってもSTRカンストケミで30弱のダメージだったから
STR低いキャラだととダメージ出ないかもしれない。
とりあえず、ステ次第ではダメージ出るってことで。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 16:23 ID:KvetdmQb0: らとりおってみたが
Dex50に+5ポイズンナイフとして、Str53↑でインベダメージが0じゃなくなるね
ATK+10(スネイク2)だとStr50
ATK+20(ゼノーク2)だとStr42
ATK+40(アンドレ2)だとStr30で最低ダメージが0じゃなくなる
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:08 ID:dOvKeSWO0: >自分で拾うから原価0

こういう勘違いって今だに多いよなあ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:37 ID:mDm0XjpfO: 100z餅がまだ残ってたから1000個食べたけど100000zしか消費してないぜ！
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:39 ID:5rpmT/iM0: 原価という意味ではまちがってないけどね。
現価（現在の価値）ではちがうけど。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:44 ID:dOvKeSWO0: >>486
原価には人件費も入るから、たとえそれが自分で拾ってきたものだとしても
拾う手間（＝労働に対する価値）が含まれているため原価０というのは有り得ないという話

>>485の場合は俺の知識不足もありよくわからん
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:47 ID:pMdegmHO0: 阿呆、そりゃたんに「支払い」がゼロであって価値がゼロなわけねーだろ

最低でもDC10の価値、市場流通してるものにはその資産価値もあるだろ
自分でひろってきたなら、その時間労働分の金の価値、消費した消耗品の経費、etc・・・

原価ゼロなんて、まずない
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 19:53 ID:1arhCUKd0: >>485の場合は合ってると思う。消費した経費は（カプラ代等除けば）変わってない
ただし、資産価値は現在の価値分減っているが、元々増えた分減ったのでプラスマイナスゼロ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 20:04 ID:bpMLPEab0: 昔＄５を5000ウォンで交換し、保管してたらいつのまにか7500ウォンになってたＺＥ！
でも俺はその＄５でハンバーガー買って食いました。おいしかつたです

みたいなもんか？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 20:17 ID:54NYcFPN0: 面白い。とでも思ったのか
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 21:55 ID:5Kx/CznU0: 元首バニルオーらのいるくり絵垢に廃ぷりつくるのと廃ぷりいる垢にくり絵つくるのどちらがいいだろう？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 21:55 ID:jUfm3Lrs0: 「おいしいかつばーがーでした」だけ読んだ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/07 23:21 ID:yvUKmPra0: >>492
プリ垢にバニルつくって放置
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/08 05:42 ID:3FBp4XMUO: >>492
クリエと廃プリではどちらのほうが新たに育てやすいですか？
クリエが二匹に増えるとADS代も二倍に増えませんか？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 10:13 ID:SOr4eqzKO: 青ハブ安い鯖はいいなうちの鯖なんか2000以上するお・・・
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 10:16 ID:yK4vW88c0: >>492
原種バニルが出なくてエンブリオ代に稼ぎがきえていくお
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 14:47 ID:tSfhvefX0: 青ハブなんて1200でも残ってるな
白ハブも500で売れ残るし
買い占めて製薬してNPCに売るだけでかなり儲けられるいい鯖だぜ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 14:52 ID:JIQV5QIB0: 青はともかく白500って俄かには信じがたい安さだな
積極的に活動してるランカーいないの？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 14:52 ID:ah8ft3XH0: >>498
スクルドか？ウルドか？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 15:46 ID:CB82pHehO: 今コンロンからイグドラシルの幹に転送出来るからＪＫアクセなりローグ出すなりして自給自足するがいいよ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 17:28 ID:IEdLRZo40: 転送で時計地下行って魔女砂売ってその売上で買った方が万倍マシだなｗ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 17:38 ID:rhxFjWop0: かぼちゃパイのおかげで魔女砂価格が下落しているか、
安値で置いても売れない状態だと思うが。

少なくとも、俺の鯖だとほとんど売れていない。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 18:09 ID:7GHlv0W/0: >>503
魔女砂下降は崑崙テレポで時計地下に皆行ってるからだろ。
普段見なかったような騎士様が電車して困ってるわ。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 18:42 ID:JIQV5QIB0: なるほど相場下落してる割に露店が沢山出てるのはそのせいか
崑崙終わるまで寝かせとけば良いものを
いますぐゲンナマが必要なのかねえ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 19:58 ID:jcjmGyTe0: スノウアーが優秀すぎて白系叩くよりアイス叩くのが増えたからって聞いたが
いつもより多少狩りしてる人間が増えた程度で大幅下落はないだろ…
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/09 20:01 ID:LU4p0nJV0: スノウアーのせいだろ。
明らかにモロクパッチからWSPの値下がりしてるから。
崑崙の直通程度の一過性なことでは、そこまで変わらないよ。
それ以前だったカプラでB4F直前までいけたんだし。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 02:52 ID:r/2/EG3eO: そういやケミクリエでスイーツ(笑)使ってる人は居るのかね？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 06:03 ID:UlUMfJbW0: 「いない」と思えた理由を具体的かつ簡潔に述べよ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 06:19 ID:hv9sZVW50: LPが無駄になる、アイスではPPできない。かね？
両方持てば良いじゃんで終わりそうではあるが。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 06:32 ID:1rq3AIuC0: LP無駄になってないだろ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 06:34 ID:h75KZCTn0: LPが無駄？　なんで？
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 06:44 ID:YiV0cmj+0: LPは確かにスキル説明文にも"ポーション"云々と記載されてるから勘違いするのも解るが
効果はポーション限定ではなく、回復系全般なんだよね。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 07:09 ID:hv9sZVW50: そうだったのか…ってwikiにもちゃんと書いてある。
恥ずかし～！超恥ずかし～！！
なら、別に肉クリ使って肉狩りでもよかったじゃん、今まで。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 07:21 ID:68f17AI/0: LPは0にしないようにしろよ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 07:43 ID:x4HSfZV0O: 勘違いと思い込みで立ち止まってしまった馬鹿が派手に自爆しましたね。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 07:49 ID:h75KZCTn0: また携帯か
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 10:00 ID:3xzUQEfI0: VIT10だけどLP１０でWスイーツなら７００回復するからマジありがたいよスノウアー
アイスクソ重いけど、カートのあるケミなら重量面でも安心。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 12:57 ID:r/2/EG3eO: >>509
よそでは大絶賛のスノウアcの話題が滅多に出ない
本体が止めをさす事が少なくドロップの恩恵を受けにくい
どちらかといえば回復力よりも殲滅力の向上が悩みの種
って感じだからそう思ったんだけど
どうやら実際には使ってる人が結構いたようだね
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 13:27 ID:W4g+zHYe0: > 本体が止めをさす事が少なくドロップの恩恵を受けにくい
> どちらかといえば回復力よりも殲滅力の向上が悩みの種

当たってると思う。ケミの型にもよるだろうけど…
クリエで活用できる人はほんの一部だろうな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 13:30 ID:/lzSk7ti0: まぁ、他職に比べたら依存度は低いかもな。
普通に狩ってる分にはにく＋肉臭で十分だし、
ホムがいるから主人が被弾する可能性も低いし。

他キャラ用に買ったのを使いまわしてる人は多そうだが、
ケミ・クリエ用に買う人は少ないかも。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 19:27 ID:mXkaG4fZ0: 確かスノウアが実装された直後にも何人かがこのスレで、
ホムが倒してもドロップするなら買うんだけどなあって悩んでた気がする
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 20:28 ID:NfML/6gn0: まあケミが戦うってこと自体少ないもんな
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 21:09 ID:eDoGXb5cO: MCﾘｰﾌ持ち以外はｹﾐ本体が強くないと高効率をだせなくない？
普通にアリだと思うけどな
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 21:11 ID:mXkaG4fZ0: ？
なんで高効率の話になっているのだ？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 21:13 ID:UlUMfJbW0: 話の流れについてこいよｗ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 23:25 ID:1bWOA/kM0: モロクパッチ後もWSPの売上は前と変わってないな
砂が高騰して値段はむしろ上がってるわ
5日で25k本くらい売れるから1日5ｋ本くらいだな。正直生産が追いつかん
砂がいくらあっても足りないわｗ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/10 23:49 ID:rUyhlvys0: 鯖とスリムの値段、砂の値段をよろ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 01:05 ID:s2b3vSrQO: 自分で全鯖見てこい
自分でできることは最低限やってくれ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 01:12 ID:MBCPCntX0: そうだな、何本うれたとかだけいって自鯖の情報も書かないなんて、煽りとかわらんから無視すればいい
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 01:21 ID:hQLhYXTX0: >>529
脳内とエミュ鯖の相場はどこで調べたらいいか教えてくれまいか?
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 01:27 ID:TLYwcq9E0: そもそも売却数しか書いてないんじゃ調べようがないような…
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 01:40 ID:CsScGdDW0: だから”全鯖”なんだろうが、全鯖見ることに意味なんかねぇだろっつー

まぁいつもの携帯乙
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 07:14 ID:8gBZQdfB0: >>528
砂の値段なんて鯖によって違う
まぁ俺は自分で拾ってるから原価0でやれてるけどｗ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 07:16 ID:aDEPsyZN0: 俺もWSPの売れ行きは変わらんな
前は月1.2Mくらい売れてたけど今でも変わらんよ
特定されると嫌なので鯖や魔女砂の価格は内緒ね（笑）
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 07:18 ID:I++Sn0RZ0: 俺も原価０（笑）
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 07:57 ID:q415ON3F0: >>521
宝剣型とかADSクリエ等INT高キャラは
聖斧で十分だから余計に縁遠いかもしれない。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 08:31 ID:7VyaYkuz0: じゃ、俺も。
粘着が恐いからあまり詳しいことはかけないけど、
白スリムの売れてる数は変わってないよ。
値下がりもしていない、むしろ全体的に見て値上がり傾向。
スノウアのせいで白スリム売れないから砂の値段下がってるとか
俺の感覚からしたら信じられん。
それは利益を増やしたいランカーに騙されてないか？

詳しいことは書けないし、書く気もないから、
信じる信じないは勝手に議論してくれや。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 08:47 ID:EGz0nEck0: 荒らしはスルーで
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 08:56 ID:nHe9KwkW0: >>534

働いたことないのかな。
原価って人件費も考慮しないといけないんだよ。
前にもこのスレで話題になったかもしれないけど。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 09:11 ID:hgIGJci70: 2行目と3行目の感じが違いすぎるから明らかに故意。
いや、>>540までが一種のテンプレみたいなものなのか！
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 10:18 ID:6S0kvn/b0: もう「原価０＝原材料費０」でいいんじゃないの
人件費とか考えると可変費用を考慮しないといけない分、
経済学を勉強していない人には計算が面倒じゃない？
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 11:20 ID:3cOVeKNE0: ホムのアクセサリーって韓国じゃ実装されてるの？
能力とか上がったりするのかなあ・・・。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 11:47 ID:fJkE9ECNO: 砂1600前後 WSP3000-3200の鯖でランカーやってるけど売上落ちた感じはしないな。
WSPは利益少なくてランキング維持のために作ってるような物だから売上落ちても苦にならないけどね。
利益が大きいのは青P ADS コートだなぁ。
アイスに乗り換えた人は元々魚や肉使ってた人が多いんじゃないかな？
元々WSP使ってた人はCP悪いの理解したうえで質を求めて使ってたわけだから乗り換える人少ないと思う。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 11:54 ID:TGhu1YTOO: >>542
乳鉢等消耗品をNPCから買わずに自力で集め、一度も失敗せずに
大量に製薬出来るなら原価0でもいいんじゃね？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 12:22 ID:aL+U0UqjO: >>537
聖斧で十分と言う人が時々いるけど
それは聖斧で十分なんじゃなくて聖斧で賄える範囲内でしか行動してないという事じゃないかな
宝剣やカトラスの性能を十分に引き出そうと思えばヒールでSPを浪費する余裕は無いし
ADSで一気に稼ごうという時にヒールでもたつくのも勿体ない
どちらにしろスノウアでアクセを埋めにくい事には変わりないけど
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 13:12 ID:FmV/Ibtg0: >>534の原価ゼロはお約束的なネタだろ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 13:51 ID:6S0kvn/b0: >>545
確かにＮＰＣ買取の部分を書き忘れたのは自分のミスだ

ＯＫわかった
つまりは式を書けばいいんだな

風レジストの場合
・利益（以下Ａ
「風レジストの希望露店販売価格×試行予定回数×成功率」

・経費（可変費用）（以下Ｂ
「蛾の羽粉÷３×（青ジェム＋乳鉢＋空のポーション瓶）」
（蛾の羽粉を買い取る場合「蛾の羽粉×買い取り価格」を加算
（転送費代、倉庫代、製薬時の支援における人件費は含めていない

・経費（固定費用）（今回は加算しない
製薬で使う各々の装備品

以上を踏まえた労働対価期待値（自給）は以下のように計算
｛（Ａ）－（Ｂ）｝÷かかった時間（ｈ）
この式で導かれた数値が実質人件費
集めるのに友人を使っている場合の計算は別だが、
そこまで計算する意味はないと思う
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 14:33 ID:zBpz1OErO: つまり、その式から導きだされる結論は、最初から意味のない話だったと。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 15:30 ID:tsCImOs70: 砂1800～2000 WSP3300～3800
転送できるからか砂の値上がりかどっちかわからないけど1ヶ月前に比べて砂の流通量は増えたが価格も上がった
1ヶ月前に比べて300～500くらいはあがったんじゃないかな。でもスリムの価格は100～200くらいしか上がってない
ランカー利益が減ってるだけだな
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 19:17 ID:VaK+cuep0: キラッ☆
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 23:37 ID:MIlXpk2v0: >>551
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5978.jpg
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 23:38 ID:xhwwei2Y0: 勢いが最近無いのはもう語ることが無いからかのう…
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 23:51 ID:8/2DXyPT0: Job終盤の壁は小細工でどうにかなるものではないからねえ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/11 23:54 ID:xhwwei2Y0: なるほどなあ
やっと1キャラ目の他職が発光してようやく80で止めてたケミを上げ出したところだから
転生はまだまだ先だなあ

最近トリプルボーンドサーベルが安かったのでつい買ってしまいそうになったのだけれども
あれは結局汎用武器だから特化を揃えてれば無理して買う必要も無いのかな？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 00:15 ID:nCzqB5Hi0: ぶっちゃけホム育てればケミの攻撃は誤差になるし（羊はともかく）、
本当に必要だと思った時に買う、でいいんじゃね？
他のキャラの武器を流用できればそれが一番。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 01:58 ID:jxIDoWov0: >>555
>>556が真理ではあるが、使い所がないというのは間違い。
つ　不死

まぁ、コンバで火付与までしない限りは火武器で良いんですがね…
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 02:03 ID:jKYN5+Be0: まぁ自分の通う場所と相談だよなぁ
俺はAXがいたから属性海東と錐で色々と回ってあげてるなぁ。

錐スリッパもうまいんだがバニルさんがまだ弱い上に火ボルトでないと悲しくなってくる。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 09:35 ID:aJ+LySDiO: 元手ゼロでいいんじゃないかな？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 14:27 ID:tSluFnV40: 他のキャラから装備を流用したら斧修練10
チャッキーウォーアクスケミセットなキャラが誕生した

・・・とても弱いです
試しにカトラスかネイガンでも買ってみようかねぇ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 15:54 ID:Q8cdApgC0: 何が言いたいのかさっぱりわからんぞ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 18:51 ID:UPSWC4a/0: ARスクロールで斧ケミ最強伝説
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 19:59 ID:N9iXIITE0: いいねぇ原価０だよ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 20:06 ID:6TSLsms40: 缶ジュース1本分のお値段でアドレナリン体験！
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 20:11 ID:Q8cdApgC0: なんとなく倉庫からケミセット引っ張り出して遊んでて気付いたんだけど
斧鈍器以外でARが発動した場合武器に限らず何らかの装備を替えるだけでARが切れるんだねえ
例えばAR発動中に何の関係もないマフラーを外しただけでもARが切れる
斧鈍器以外でのARがイレギュラーな状態で何かしら装備が変更された時にチェックが入って切れるんだろうか
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 20:23 ID:QA7TxbI30: >>552
錐じゃねーかｗｗ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 20:37 ID:WccKv+Cc0: >>565
ケミセットのARは特殊すぎるね
フルAR扱いかと思いきやPTメンバーには通常ARと同じで斧鈍器のみでしか効果ないし

でも発動者になってるお陰で25%じゃなく30%ディレイカットになってるのは地味にうれしかったりする
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 21:08 ID:KwZMJx9S0: インジャｃのSBとか、クロックｃのAGみたいなもんだろ
装備無視してスキル発動するのがASの強み（？）
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 21:52 ID:MGSk62P50: チャッキーシンブレイドとホドソーンとムカー野牛作ったはいいが
セットでは2,3回使っただけだったな…
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/12 22:52 ID:ouxukGKk0: ロバスト野牛とか、パッと見で残念装備の匂いがすごいな…
ポイズン野牛作った俺も同類だが
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 02:18 ID:9v+Y5k070: シンブレって強いの？
俺サーベル使ってるけど・・・
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 02:21 ID:UPEXTkv50: わざわざつくりなおすほど強くはない。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 03:19 ID:x4ajyXRN0: 総合的にはメスや白金のが強かったりするけど
>>569の場合は発動率が絡むから浪漫的には理想形と言えましょう
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 05:23 ID:MY5hffyoO: 戦闘型クリエでリーフに手加減させずにJob時給1M付近出せる狩場って
スリッパ以外に無いんだろうか
或いは散在無しでBase3M出せる狩場は無いものだろうか
2.5Mあたりまでは比較的容易に出るんだが…
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 05:27 ID:9v+Y5k070: 他職やれば？
ばいばいもうこないでいいよ＾＾
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 05:32 ID:MY5hffyoO: どしたよ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 05:37 ID:VOe/zxmG0: SD4ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。あとは聖域4・5とか。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 05:49 ID:MY5hffyoO: クリエ+リーフの火力でアガヴやエキオ食って美味い？
どんな装備で行くと良いのか教えて欲しい
良い防具を揃えるような金は持ってないけど参考までに
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 08:27 ID:DT2x+LawO: シンブレは殴りステで精錬+7くらいなら
秒間ダメはサーベルより強いよ。
あと呪い効果が結構確率高いのでそこは善し悪しかな。
全弾CRとかじゃなきゃオススメ。なによりASPD気持ちいいし。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 10:52 ID:cRUgwGA+0: 片手剣で短剣よりAspd上がるのはいいよねー
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 11:05 ID:SuIdsIHo0: >>574
2.5Mまで余裕で出せるならＰスキル上げれば３Ｍ位余裕じゃね？
とか思った
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 11:48 ID:41NIGUvy0: >>574
騙されたと思って闇服着て名無し1行ってみ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 12:44 ID:MY5hffyoO: >>581
Pスキルって具体的にはどうすれば良い？
2.5M付近は氷2廃屋あたりで付与して暴れてれば出るから
比較的容易と書いたけど工夫で伸ばすのは難しいように思う
>>582
名無しは…入って5分でフルボッコ食らったトラウマが…
もう一度行ってみるかなあ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 18:55 ID:cLrnAu170: >名無しは…入って5分でフルボッコ食らったトラウマが…
どんだけ雑魚なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 19:17 ID:tkspGEmvO: あくまで個人的な意見を言わせてもらうなら
「そんだけ出りゃ十分だろ。もっと出したきゃ自分で考えろよ」
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 19:57 ID:DTfREloH0: ここでの質問で良いのか分かりませんが、GvSEのバリケードにスリムポーションピッチャーを
使用するとどの程度回復するかご存知の方いましたら教えてください。板違いでしたら申し分けないです
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 20:19 ID:m6GqeW3c0: >>586
バリケード、守護石はVIT１です。
はいあと計算してね
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 21:30 ID:MY5hffyoO: >>584
やっぱり中型か不死盾無いとお話にならないかな
複数に絡まれてる時にSBでピヨるとあっさり死ねるというかまた死んだw
画面外からのパチンコでリーフがいつのまにか死にそうになってるのがまたつらい
画面狭いしFleeも足りてないし不安要素がてんこもりすぎて現状の装備じゃ無理くさかったけど
SBコンボに耐えられてバンシー多めに食い続けられれば確かに3M以上出せそうではあった
>>585
情報交換スレでそれを言っちゃ始まらんでしょ
「該当する情報が無い」というのもまた情報ではあるけど
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/13 21:49 ID:q9iZwJOn0: まぁ、修道院1とかは割りと情報少ないし、
色々試行錯誤してみるしかないね。
貴重な情報だし、俺はありがたいと思う。

修道院は1～3F全てそうなんだけど、
範囲によってMobの沸きが違うんだ。
いやなMobがいるなら、そのMobが少ない範囲を探してみるといいかも。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 00:43 ID:afvNC1+NO: >>588
>情報交換スレでそれを言っちゃ
情報交換で重要なのは情報を求めることではなく情報を出し合うことなんだが
それはまぁこの際置いておこう。
情報を求めることで新たに出回る情報もあるし、求めること自体は悪いことじゃない。

問題なのは、質問の内容に対して提示されている情報が少なすぎること。
どこでどんな狩り方をして(できれば装備も)どれだけ時給が出ているのか提示した上で
もっと効率上げる方法は無いか聞くとかしていれば、答える側も答えやすくなる。
あれだけの情報じゃ答える側も大雑把にしか返せないから、求めている解答になかなか辿り着かない。
誰かが質問に答えてくれても、それに質問で返すことにもなり(578と583)無駄に長引く。
というわけで「めんどくさいから自分で考えれ」というのが本音だった。

まぁ要するに、質問するなら必要な情報はあらかじめ出しとけってことだ。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 01:41 ID:cxZeGTsd0: 特に、ケミクリエの場合ホムの性能に個体差があるから時給基準では語りにくいな
リーフはMCの性質上個体差が生じにくいホムだけどたまに
「参考までに私のリーフの戦闘力はFlee210です」みたいのもいるし

氷3行けばスリッパより多少はBase・Jobともに時給出ると思うけど
金銭効率お察しだから素直にスリッパ篭ってたほうが良いだろう
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 06:41 ID:L22+WawH0: ID:MY5hffyoO
>情報交換スレでそれを言っちゃ始まらんでしょ

お前が一方的に情報もらってるだけ。交換とか笑わせるなカスｗ
携帯から無駄に乙
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 08:59 ID:o5LfFyke0: 放置ホム狩りのケミがいても泣いてたら爆破依頼した方が良いの？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 09:52 ID:bvnIuZeH0: うおおおおおおおおおおホムAGI+3きたー
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 10:20 ID:I5L1g2yI0: >>593
もう一度爆破するスレのテンプレ見て来い
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 10:24 ID:o5LfFyke0: なるほど、主人ごと爆破するのがいいのか
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 22:47 ID:bt9+NCmD0: セーブ復帰ポイントからカプラに届いて人が少ないところってないですかね？
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/14 22:50 ID:AWfi98be0: その条件ダケならうようよあるとおもうが。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 04:27 ID:tBQllGr30: 最近はじめて製薬始めたのですが、ポイントが何点か入る毎に成功率も上昇するのでしょうか？

３００ポイント獲ってから少し成功数が増えたもので・・・
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 04:51 ID:SoH50ac20: テンプレよめ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 05:32 ID:ifF2azJF0: Ｇｖ用ＡＩ配布してるところってありますか？
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 06:20 ID:yzffC/Ax0: >>593
後が怖いからほっといたほうがいいな
いちゃもんつけられそう
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 12:35 ID:4tecb+wxO: >>601
ありますん。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 14:17 ID:r9l1L7M80: >>577
95S>Aクリエと99リーフで試しにSD4行ってきました
Base3.5M/h↑Job680k/h出て良い感じだったけど帰還寸前に
アヌビス*2からSBスタンSBコンボを華麗にキメられて転がりました

ステ：S90+11 A85+6+2 V19+2 I26+5 D35+12 L1+8 Flee208 Hit142 実Def34
装備：水付与+7未挿白金ベレー羽耳 +7闇メイル +5人バックラー
+6木琴マフラ(+7レイドマフラ) +4銃奇黒革マンティスコンチ　スイーツSBP
Buff：水コンラウドソバ狂P　消耗品：蝿250 アイス300
リーフ：Matk1400 Flee180 Hit210（こっこAI微改造を使用）

自分でもどこから突っ込んで良いか分からない装備ですが
揃えやすいところで安全圏～プチ過剰の羽ベレー・ウール・タイダル・マタを用意しても
運が悪いとやっぱり転がりそうなので投資がためらわれます
沈黙武器を使えば安心感が大幅向上しそうですが付与を捨てる事になり本末転倒かも
アヌビス*2で逃げならSBでスタンしてもまず死ぬことはなさそうですが混雑時は狩りにならないかも
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 14:29 ID:LwiM/TRS0: 雹のクリップを買おうと思うんですが、
現在はバイオプラントの攻撃でも発動するのでしょうか？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 14:31 ID:SfgdbHWh0: >>605
するよー
ただし、mob相手に限る。対人だとプラント攻撃にAS乗らない。
今まで通りやね
607 ：605 ：08/12/15 14:54 ID:LwiM/TRS0: >>606
ありがとうございます。

殲滅が追いつかない時があるので、
ヤナクリップと併用して頑張ろうと思います。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 17:08 ID:1HtpPlldO: バニルのCBやFBにインプやシロマは乗りますか？
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 17:10 ID:5L2v+HHK0: 乗らない
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 19:07 ID:49tarO640: なんなんだ今日はｗ　質問スレと化してるなｗ
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:12 ID:7/wfRxnw0: ヒント：冬休み
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:26 ID:jMZgQfwk0: ホム関連でバグ報告します。
詳細は先ほど質問スレに書いたので省略します。
ようやく５０になってこれからって気持ちで育ててたので
がっくりです。
ｓｓ添付します。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5996.jpg
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:30 ID:Vg0nD2FM0: 念のため
>>612はhttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1229278211/63参照
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:36 ID:GDOP8bLi0: とりあえず南無。
昔よりは運営しっかりしてるから、もしかしたら治してもらえるかも？
とりあえずサポセンへ連絡だな。

ホム変化バグは、ホムのIDがずれて別のIDになって起きるんだろうけど、
未進化鳥と新化鳥のID差と、大将軍と弓ガデのID差が同じなんだろうな。
この状態のまま戦ったらどうなるんだろうか…
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 21:37 ID:MoPbcdiX0: 格好いいな…、首都歩いてたら人が群がりそうだ

まぁそのSS添付して癌に助けて貰うしかない
いわゆるホムチェンバグ
616 ：612 ：08/12/15 21:41 ID:jMZgQfwk0: 南無ありー
過去に色々あって、
出直しで頑張ってたらこれだからしんどいけど仕方ないですね。
キムチパーティに期待して返事だけはまってみます。
詳しい情報ありでした；
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:29 ID:ozZ500cs0: 天下大将軍かっこええな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:33 ID:XtQnZ3g40: 一回も名前変更してない状態でこの状態になったら名前変更できるのかな？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:34 ID:r9l1L7M80: こんな逞しい天下大将軍初めてヨ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:50 ID:KyjKNqaE0: >>612
なんて強そうな、天下大将軍・・。
いっその事、そのまま育ててくれｗｗｗｗｗ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:52 ID:PRfJeBTC0: むしろその状態でスキルとか使うとどういう挙動するんだ？
622 ：ベル鯖のケミ ：08/12/15 22:56 ID:jMZgQfwk0: 名前は変更できます。
スキルは使えませんでした。
とにかく弱いです。
いっそのこと弓ガデにステもなってくれればよかったんですけど
エサはペットフードでまかなえるので連絡くるまで育成します。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 22:59 ID:PRfJeBTC0: 弓ガデのステになったら逆に修正しないでくれって言いたくなるんじゃないかｗ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 23:11 ID:fxNasHRz0: なんつーか、少々不謹慎だがその天下大将軍格好いいな…
疎ましいだから餌はやれるだろうし普通に戦えるならむしろどう育つか見てみたいきはする…

もっとも、癌とか自治房が勘違いして不正利用とか騒ぎ出したらいけないのでちゃんとSS取って報告はしておけよ。
直して貰えるかはともかく報告してないと色々アホな奴に言いがかりつける口実与えることになるし
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 23:12 ID:SoH50ac20: > エサはペットフードでまかなえる
エサあげられるのか。ってペットフード？
626 ：ベル鯖のケミ ：08/12/15 23:49 ID:jMZgQfwk0: お休み前に書き込み
癌への報告はしました。
経緯と現状細かめに記載しておきました。
アドバイスありです。
一週間で修正なさそうならば
作り直しで検討します。
エサをあげようとすると
ペットフードがありませんと表示されるので
所持してエサあげたら空腹度が変化しました。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 23:52 ID:tlFF1L9b0: ステ見るからにリーフだからペットフードなんじゃね
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/15 23:59 ID:FW0C3O2H0: >>627
スキル見るとどう見てもフィーリルにしか見えないが
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 00:07 ID:GACANHqA0: 元は鳥だったっていってたねソーリー
リーフにしてはMSPも低いし･･･
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 00:08 ID:GACANHqA0: おっとID変わってた
>>629=>>627です
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 01:06 ID:jUu/tpuV0: 製薬ケミを作ろうぜ・・・
久しぶりに・・・キレちまったよ・・・（青ハブ暴落的な意味で）

こんな理由で製薬ケミ作ろうと思ってる人は俺以外に果たして存在するのやら。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 01:11 ID:b8dM958Y0: Ro○○○がまた動くようになったらしいから青ハブが息を吹き返すぜ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 04:08 ID:baRXCP35O: >>626
ノビでホム連れ回して狩りしてたら割とすぐにGM来たから
堂々と人前で晒してるのが手っ取り早いと思うぞ
通報されたとしても事情も聞かずにBANなんて乱暴な真似はしないはず
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 09:28 ID:pDcSt5p+0: >>613
俺もそれほしい・・
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 09:33 ID:ypDGNUCl0: 弓ガディわろたｗ
これ安息コルホムしてもずっとこのままなのか
レアだからガンホーに報告せずにそのまま育てとけよ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 09:46 ID:pM+/nk8X0: 傭兵システムですって言っとけｗｗ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 10:11 ID:YiHUjZHk0: ホム変化バグ、まだ存在してたのか。

そういや以前もタナトスの苦悩になってしまったホムの報告があったなぁ。
ステも苦悩のになってたけど、餌はあげれるけどAIは一切機能しなくて
何も出来ないペットみたいな存在になってたっけね。

癌からの返答は、個別対応ﾒﾝﾄﾞｸｾ削除してやりなおせば～？だった気がする。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 14:54 ID:ZOb90MK70: >>632
Rodonですね、判ります
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 15:41 ID:N1NjpZ0f0: >>631
俺俺
狩場で攻撃はホムにまかせて本体はファンファンファーマシー
80台のソロ製薬だけど草1500zくらいで仕入れればほんのり金銭効率UP
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 16:11 ID:WORKKtRpO: 612を無駄に分析。
変化後のステは大将軍のものにリーフの進化ボーナスを足したものっぽい。
低すぎるMSPも、高すぎるCriもこれで説明がつく。
元がフィーリルだからスキルは鳥準拠だけどリーフに変化して餌はペットフードに。
なぜか大将軍とごっちゃになってステは大将軍、変化元のリーフが進化済みだったからボーナス加算。
進化の影響でIDがさらにズレてグラフィックはガディに。

こんなところだろうか、ややこしい。
何はともあれ、直るといいな。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 16:29 ID:nPPJYWip0: ちょっと質問。
ようやく「きわめて親しい」になったんだけど
これからエサやりはどうしていけばいいでしょうか？

「きわめて親しい」状態は、910～1000。
1000になった時に
なにかサインみたいなもの（これ以上はエサをやれません）
的なメッセージもでませんよね？

過剰にやり続けるともったいないし・・・と思うコスパ悪い羊の疑問です。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 16:37 ID:btmVsLZp0: >>641
２－３日空腹でほったらかしにして、また１から始めたらよろし
ほったらかしにしてる間は餌の消費はZEROだしマジオヌヌメ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 17:01 ID:iV4LJwyw0: 腹が減って来たら泣く前に餌やってる。
エサ高いけどホムが泣いてるのは…ほおって置けないタイプだからつい。
リーフだから奥義消えても困るし。
でも餌代でやたらｚが消えてる気がする。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 17:08 ID:WORKKtRpO: 親密度が落ちても、覚えた奥義は無くならないよ。
奥義が消えるのは、ホム自体が消える時だ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 17:47 ID:iV4LJwyw0: まじで消えないの!?　よかったー
一度覚えればいいのか。
目から鱗!!thx
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 18:15 ID:sbjkuaBB0: 何か勘違いしてそうな気がしてならない
ホムが飢えて消えたらもちろん奥義も何もかも消える
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 20:01 ID:Gz5yJuYe0: 3. アルケミスト
斧修練
- ハンソンゴムの攻撃力も増加させるように変更になります.
- スキル人も斧及びハンソンゴム修練に変更になります.

アシッドテロ
- 攻撃力が増加になります.
- ダメージ公式が変更になります.
* アシッドテロの攻撃力は物理攻撃力と魔法攻撃力皆に影響を受けるようになります.
アシッドテロのダメージは物理防御力と魔法防御力で皆減少になります.

デモンストレーション
- 攻撃速度が早くなります.
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 20:18 ID:WF+zzy1f0: ハンソンゴムって鈍器？
鈍器だったら結局いらなくね？
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 20:21 ID:DgivsjA80: "ハンソンゴム": "片手剣",
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 20:26 ID:WORKKtRpO: 片手剣に効くのはありがたいんだが、問題はこれがR仕様ということ。
あれ来たらRO自体が終わりかねないというのに。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 20:26 ID:WF+zzy1f0: 片手剣かよ！
うれしいけど斧と片手剣を修練する関連性が謎すぎるなｗ
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/16 21:57 ID:ov3fVdCK0: R仕様って、ﾘﾆｭｰｱﾙとかいうｷﾁｶﾞｲ仕様の話か

んなものスレにもってくんなカス
653 ：641 ：08/12/16 22:39 ID:nPPJYWip0: >>642
遅レスすみません。

けど、ずっと泣かしているのはやっぱかわいそうだし
気付いたらエサはやろうと思います。
ボンバーマンにも悪いしね。

けど、これまでのように
Alt+Rで10～25の状態をチマチマチェックする必要もなさそうなので
その点は楽ですね。
チャットで赤い警告文や泣きエモ出た時にエサやろうと思います。
654 ：ベル鯖のケミ ：08/12/17 00:53 ID:HDiRmvp00: 仕事でトラブルがありさきほど帰宅するとガンホーから連絡きました。
以下のような文章になります。
ご投稿ありがとうございます。ＷＥＢヘルプデスク担当　伊藤でございます。
ご投稿をいただきました件につきまして、調査を行わせていただきます。
つきましては、以下の事項を、本投稿の追加発言にてご返信をお願いいたします。
１．ホムンクルスが正常な状態を確認できていた日時（正確な日時が必須）
２．ホムンクルスが異常な状態を確認された日
３. 以下の内容に同意いただけるか
なお、本調査に伴い、直接このIDを運営チームが用いての
検証を行わせていただくこととなりますため、
下記記載事項をご確認いただき、ご同意いただける場合には、
その旨ご連絡いただけますようお願い申し上げます。
------------------------------------------------------------
ラグナロクオンライン運営チームがゲームアカウントにてログインを行うことへの同意
------------------------------------------------------------
・運営チームでは、問題解消までの期間に限り、かつ調査目的のためにのみ、
　ご投稿をいただきました本ゲームアカウントへログインを行います。
※現在、新しいログイン方法の変更により、
　　ユーザーの皆様におかれましては、「ガンホーID」とそのパスワードのみで
　　ゲームへログインしていただきますが、運営チームによる調査では
　　ガンホーIDとパスワードを用いません。
・運営チームでは、調査ログインのためにゲームアカウントのパスワード、
　キャラクターパスワードを一時的に再設定致します。
・運営チームでは、本ご投稿からゲームアカウントを確認させていただけますので、
　ゲーム内やゲーム外において各IDおよび各パスワードをお伺いさせていただく事は
　ございません。運営チームを詐称した行為については、ご注意ください。
・慎重を重視した最善の手段にて調査は行わせていただきますが、
　お客様自身の通常サービス利用時と同様、予期しないトラブル等によって、
　データの破損や消失が発生する可能性もございます。予めご了承ください。
・調査・修正完了の際には、あらためてWEBヘルプデスクよりご案内を
　させていただきます。
------------------------------------------------------------
　※運営チームにて本件以外においてIDへのログインを行うことはございません。
　　また、IDや各パスワードをゲーム内外問わず、お客様へお伺いすることもございません。

ご確認いただきました後、運営チームが一時的にお客様のゲームアカウントを用いて、
調査や修正を行わせていただく事へご同意をいただける場合には、
本投稿の追加発言にてご返信をお願いいたします。
その他ご質問などあればWEBヘルプデスクよりお問い合わせください。
なんとかなりそうなので明日返事してみます。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 01:11 ID:apJroqNm0: 名前は伏せた方がいいと思ったが。
今までにない回答例？
これは期待していいのだろうか。
IDも乗っ取られるという事で本格的に対処してくれそうだな。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 03:03 ID:VVUlCRsx0: 別キャラの支援HP用の金儲け目的で製薬アルケミを作ろうかと考えたが
HPでペアで金銭狩り場行った方がいいことに気づいた

でも製造BSとか製薬アルケミとか面白そうだから作ってみるお
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 03:40 ID:W12K4gtx0: 同じベル鯖なんですが、プロとかで歩いたりして見せたことある？
不謹慎だが一度見てみたい気も…
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 04:07 ID:2LxocR/20: >>655
一字一句は覚えてないしログイン方法うんぬんは変わってるのは確実だけど
ガンが客のIDにログインするけどいい？っていう返答は見た覚えがある
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:30 ID:EXS/goecO: 今金儲け目的でケミやBSを作るというのは正直TOMだが、面白い名前の武器やポーションを流通させるというのは中々楽しいよ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:35 ID:J6ynnFT3O: 本当に最近は仕事してるんだな…
あと３年早くやっていれば
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:36 ID:pVrfMSQw0: んで飽きてキャラデリして
買ってとっといた人のポーションが突然ななしになるんですね
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:37 ID:pVrfMSQw0: いやホム関係の明らかなバグは普通に処理してるよ
Lokiの某超多PC廃人が廃ノビでホム狩りをやってたらGM降臨して直接注意されてたし
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:41 ID:T/z1RcCF0: >>654
bal鯖でもカニと天下代将軍みかけたよ。
キューペットスレ13の707あたりから書き込んだ。

あれホムバグだったんだね。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 12:56 ID:NAITxWNy0: >>662
　　　　　　　　　　　　　」L
　　　　　　　／￣￣　ﾌ「
　　　」L　/　　　　　　 ',
　　　ﾌ「 {0}　 /¨`ヽ　{0},
　･｡　 ||.ｌ：　ヽ._.ノ　　：',　i　
　＼.　||ﾘ：　｀ー'′　：　', | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　Overed Speed　(,,）_ ／ﾟ　　
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡　
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 13:28 ID:ycn30bX90: 神器持ってる基地外だろ
放置でケミ7光らせたって自慢してたぜ
その放置で砦取るとか言ってたら次の週に放置修正GJだったぜ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 17:33 ID:okM0WUbo0: >>655
シーフの砂まきバグの時と対応は同じ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 18:50 ID:GCpwAQeh0: もし>>640の説が正しいのなら
生体3辺りで同じバグを発生させたら最強のホムンクルスが誕生すると言うことだな
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 18:53 ID:K7Jo+rGA0: 全然ちがう。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 21:33 ID:tVghoNmP0: 全くわかってねぇ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 21:46 ID:WgKa60wA0: >>667
変化バグ後のホムは、要するに>637
見かけだけで、何も出来ないただのペット。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 22:20 ID:/zerimta0: だがしかし！>>667ならきっと何とかしてくれる！
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/17 22:55 ID:GCpwAQeh0: じゃ、じゃあアシデモの壁にでも・・・
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 05:25 ID:5YLILusT0: ただのペット扱いならタゲこないだろうし
壁にもならないんじゃない？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 06:25 ID:514BVnLj0: 羊もただのペット扱いだし同じじゃね？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 07:07 ID:miEg0llK0: 今は昔みたいにホムに異様にタゲが集まる事は無いしな。
転生DOPに変化したとしても、壁役にもならんと思う。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 07:14 ID:avVXX+VqO: 1.5倍来るけど投げるのか投げないのかどっちなんだい！

なげない！(金ない)
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 09:05 ID:S2s66s/M0: 1.5倍来るけど細々と狩りです
でも別キャラにHPがいるせいでどうせそっちが呼ばれるんだ･･･ケミとか(笑

にしてもバニルのMatkが62にして458と高そうなステになった
Fleeが無いからどう考えても共闘用だなー･･･
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 13:03 ID:QK8JrwZLO: 増量期間中に98クリエ発光させたいけど
隣接スロットのHWばかり呼ばれるって
オチになりそうなんだぜ…
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 13:08 ID:c4KOkx+u0: へー
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 13:24 ID:e1xQHIex0: ふーん
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 14:01 ID:3FrXd7Ao0: でっていう
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 14:25 ID:Z/rJZLMH0: 投げる？1.5倍の前に作りまくって期間中売りまくるに決まってるじゃない(ﾆﾔﾘ
とプロの真ん中で買い取りチャット○日目のうちの製薬ケミが申しております。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 16:38 ID:kH0rUxLEO: ﾆﾔﾘ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 18:31 ID:TyAOyfHZ0: 来年ネカフェ3倍だぞ。へたすりゃ1.5倍と同時にきて教範つかえば5.25倍だぜ。
1.5倍ごときで使いきるなよ。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 19:03 ID:xQOCHHh70: >>684
まじすかー
詳細が載ってるUR教えてもらえないでしょうか？公式みたけどわからなかったです…
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 19:10 ID:VW5MdQ4d0: ほい

祝！ 300万ID突破記念キャンペーン」開催のお知らせ
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/11947

ただし、癌は一度、3倍といっておきながら
「1.5倍+ネカフェ+教範で3倍だぴょーん」とかほざいたことがあったから、
ほんとかどうかは謎。

つーか、1.5倍+ネカフェ3倍がほんとだと、デフォで経験点4.5倍とかやばすぎるだろ。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 20:03 ID:pdrDeQBH0: 普通に考えたら前回と同じで教範込みで3倍じゃないのかね
5倍てのはまず無いと思うけど
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 20:06 ID:KtWn1pKI0: 普通だと1.5倍
ネカフェだと3倍って意味じゃないの？
ネカフェ教範でもどうせ加算で3.5倍だろう
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 20:12 ID:TyAOyfHZ0: まぁ、きてみんとわからん。
そもそも1.5倍期間とネカフェ３倍期間が同時とも限らないし。

ネカフェ３倍（教範込み3.5倍）ってのは実際あったし
「1.5倍+ネカフェ+教範で3倍だぴょーん」っていうのも実際にあった。
mob1.5倍にネカフェ２倍で３倍かもしれん。（教範込み3.5倍）

ただ２番目はどう考えても看板に偽りありだよなｗ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 20:20 ID:WiOxO43z0: ＞mob1.5倍にネカフェ２倍で３倍かもしれん。（教範込み3.5倍）
1.5 * 2.0 = 3.0の教範込みは1.5 * 2.5 = 3.75じゃない？
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 23:15 ID:Vh5k5+ez0: http://www.ragnarokonline.jp/netcafe/sp/?ref=ro_nc
↑これな

ネカフェの1.5倍（+50%）と、教範の1.5倍（+50%）が足算になって２倍（+100%）になる
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/18 23:28 ID:xQOCHHh70: >>686
ありがとうございます！
まだ手放しに喜べなさそうですが楽しみにしたいと思います～
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 02:56 ID:11/x4Xc30: このところずっとアクセはシロマコンチ×２だったうちの宝剣ケミ。
恩恵×２にして威力が下がるのと、シロマ×２では
シロマ×２方が時給はいいかな？
悩んでます。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 03:30 ID:sN3imlJt0: >>693
俺の場合
次のLvまであと41600匹、アウドムラ*2により38000匹。
41600匹倒すために約46時間。
アウムドラ*2だと1匹の殲滅速度が0.9秒遅くなるため、
38000匹倒すために約51時間。

殲滅速度の低下が0.4秒以内でほぼ同等の時間でLvアップできるようになる。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 04:39 ID:11/x4Xc30: >>694
ありがとう！
あまり変わらないなら被ダメアップのリスクがない方がよさそうですね
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 08:55 ID:iJn35xzOO: 索敵時間が考慮されてない気がする
アクセ片方はもちかえでえいしょう短縮できるし
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 09:01 ID:JrZKfQQH0: 別にアクセによって策敵時間がどうこうなるわけじゃないんだから比較としては妥当だろう
時間についてはともかくだが

持ち替えについては……どうなんだろう
俺はめんどくさくてやらないだろうけど
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 09:03 ID:JrZKfQQH0: あーいや、倒す敵が少ないほうが索敵時間の合計が短いから
アウムドラのほうが>>694の時間以上に効果的てことか？
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 09:09 ID:gVSdzmU30: つーかアクセ何もつけてない時の時給を測って1.1倍すりゃいいんじゃねぇの？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 09:13 ID:mY6SO3v50: アクセなしで狩りする時間がもったいない
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 10:33 ID:ntNZrtLmO: とりあえずアウドムラ二個付けて狩りした時給を
10/11して普段と比較だな。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 10:45 ID:iJn35xzOO: 恩恵装備して10匹倒した時に、シロマだと11匹倒していれば同等。
シロマの場合1匹の戦闘時間が0.9秒短縮されるなら10匹倒した時点での時間の差は索敵時間を同じとすると9秒である。
シロマ装備した場合の索敵時間+戦闘時間が9秒未満ならシロマのが優秀。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 11:48 ID:/36HNzG+0: ただ注意するべきなのは、宝剣だと1確が難しいってことだよな。
例えばゴートにCB5発必要だとした場合、
4発シロマ装備で、最後1発の詠唱中に
左側だけアウムドラにすればロスは最小限にできる。
最後の1発だけの問題だから、素殴り型でも同様のことが言えるけど。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 17:13 ID:i4+SVkbY0: シロマを装備したほうが倒す数が多いぶん金銭効率が高い
恩恵を装備したほうがボルト回数が少ないぶんSPに余裕が出る

シロマ装備でボルトを落としつづけた場合SP供給が間に合わず
休憩かSP回復剤が必要になるため
結果的に恩恵のほうが有利という事になる可能性もある
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 17:59 ID:phh0NYDQ0: >>704
場所によっては威力が上がってるからボルト回数減るんじゃ・・・？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/19 21:16 ID:i4+SVkbY0: >>705
時間あたりに撃てるボルトの回数だから
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 01:46 ID:Pz1VPosBO: 時間あたりのボルトの回数なんて、それこそ誤差な気が。
ディレイもあるし索敵時間もあるし。
一匹あたりの回数が減った方がSP的に優しいと思うよ。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 01:48 ID:iA+ypqtc0: ゴートって地属性じゃなかったっけ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 01:49 ID:p5Jz0TxT0: 知らないんなら黙っておくか調べてから書き込もうな？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 01:52 ID:iA+ypqtc0: >>709
だまれ小僧
ひねりつぶすぞ？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 01:53 ID:D03gUPIm0: >>710
>>709
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 03:04 ID:2TOnPfl+0: 通報しますた！
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 07:46 ID:IdDQKFxFO: 何こいつ。

神聖様？
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 07:55 ID:vwtQYYLJ0: いいえ、厨房です
これから冬休みだからな。。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 08:22 ID:YUaqSj9Q0: バラバラに引き裂かれたいのか？
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 11:53 ID:yBY5bJfD0: ゴートが地属性とかｗｗｗｗｗ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 15:07 ID:Pz1VPosBO: ここでエレメンタルチェンジ(地)を持ったうちのsage子の出番だな。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 15:15 ID:zvkJNTwi0: かわいそうな708のために今からエレメンタルチェンジ（地）してきてやるよ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 16:01 ID:TVImCLZF0: >>707
>>704は>>694の話を鵜呑みにして書いたんだが
考えてみたらシロマ→恩恵に換装して殲滅時間が0.9秒しか変わらないって変な話だな
wシロマは詠唱ディレイ半減威力1.5倍だから実際の殲滅時間は倍近く変わる
ボルト一発あたりのEXPもwシロマの方が格段に上なのだから持ち替え以外でアウドムラを選ぶ理由は無いな
その持ち替えも恐らくボルト連打のテンポが悪くなって逆効果になると思われる

>>694はゴート１匹倒すのにかかる時間を4秒弱で計算しているようだけど
一体どんな環境なんだろうか
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 16:03 ID:lC1sYm8P0: フルメマー
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 20:32 ID:5ww4dsCp0: >>720それ大好き
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/20 21:04 ID:lKpsd9zT0: >>719
この流れをもう一度よく読むべき
>>694のどこにゴートと書いてあるんだ？
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 01:14 ID:xeQUF/2Y0: >>722
確かに、言われてみればゴートの例えが出てくるのは>>694よりも後だった。
ともあれw恩恵がwシロマに勝る事はほぼありえないと言って間違いないな
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 06:38 ID:AiUliMHu0: >ともあれw恩恵がwシロマに勝る事は

草生やしてんのかと思ってイラっときた。
ＷかＤで表現してくれんか、と思う俺
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 06:40 ID:pHvAxjFQ0: Wってなんのりゃく？
Dはダブルでしょ？
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 06:45 ID:aBjfOh630: W　→　VV　→　UU　→　ダブル　ユー　→転じてダブルの意
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 06:46 ID:pHvAxjFQ0: おお！ネット界の隠語みたいな感じですね！
大人になった気分です
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 07:03 ID:4z8mlcwG0: 別にネット界の隠語というわけじゃないのだが……
日本独特の言葉だけど
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 07:09 ID:pHvAxjFQ0: 謙虚なところがかっこいいです！
>>728さんは闇社会の首領（ドン）とよばさせていただきます！
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 07:23 ID:4z8mlcwG0: はぁ……
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 09:34 ID:A3eAaM8dO: ちなみに英語圏でダブルをWと略すことはない。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 09:57 ID:k2ww1MZp0: ケミにギロチンに装備させる価値はありますか？
値段が高いのでアドバイスをください。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 10:21 ID:eipeEeYl0: 要らない。SPの使い道がない。
その代金でメマー狩りでもした方がマシ。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 10:24 ID:k2ww1MZp0: アドバイスありがとうございました。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 12:52 ID:pX5QxobJ0: >>732
A>S戦闘ケミだけどギロチンは買ってよかったと思ってるよ。

Mob3匹以上まとめて、最初は盾装備＋特化武器でCR×ｎ。
トドメにギロチン持ち替えで一気にSP回復(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

バグ修正もおそらく来るだろうけど
主戦場がOD2今は婆園な俺には全く問題ないしね。

4Mで買えた自分はラッキーだと思ってる。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 13:10 ID:4z8mlcwG0: SPの使い道っつーかギロチンは常時CRできることが最大の強みだしな
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 14:00 ID:PwyRMlCZO: ケミが持っても十分強い武器だけどBSと比べると悲しくなるのが難点だな
各種戦闘スキルに加えてグリードとの相性が抜群だから
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 14:08 ID:ChSQflDB0: 20そこそこで上級大将だもんなぁ、さすがに面白くないだろう。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 14:09 ID:ChSQflDB0: 誤爆いたし候orz
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 14:30 ID:AiUliMHu0: 金髪の孺子がどうかしたか
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 15:51 ID:4H8IgaGk0: 常勝と不敗が戦ったらどっちが勝つんだろうか・・・
という矛盾に似た疑問が･･･
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 16:22 ID:TfvkJILj0: STR初期値INTクリエ終了で今日もメシがうまい！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
転生まで育てたキャラ終了ｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

アシッドデモンストレーション
　-攻撃力が使用者の物理攻撃力/魔法攻撃力/使用対象のVITに影響を受けます。
　-ダメージが使用対象者の物理防御力と魔法防御力で軽減されます。

ダメージソースがINTではなく、ATKとMATK依存になります。
ダメージが対象のDEFとMDEFで減少します。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 16:23 ID:lijYXVpG0: そんなもん常勝に決まってるだろうが・・・
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 17:16 ID:xeQUF/2Y0: >>742
だからRがそのまま来たらINTクリエ以前にROが終了と何度言えば
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 17:27 ID:5UmmlB3z0: >>742
え・・・まじで・・・

ただでさえ費用対効果があれなのに・・・
強制無属性だけで十分なのに、なんで今更こんな修正が・・・

GvSEでADS微妙になってるのにどうしろってんだｗ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 17:38 ID:HIVRPivv0: まだテスト段階だしこれからいくらでも修正入るだろ
ていうかどの職もR実装されたら終了だろうがｗｗｗｗ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 17:55 ID:pTN6oEht0: 低ＤＥＦの敵に効くようになるなら
それはそれで結構いいような気もする
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 19:33 ID:4z8mlcwG0: ボス狩り万歳になるな
対人は詰まらんのでどうでもいい
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 20:02 ID:AiUliMHu0: まあ、R仕様に一喜一憂してる奴ほど、中身全然見てねーからなｗ

ありゃ重力の馬鹿が、ROをﾘﾈｰｼﾞｭにしようとしてる阿呆な企画だぞ
金と工数の無駄。さっさとRO2製作の作業に戻れってんだ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/21 20:53 ID:7qAZTPi80: RO2も無駄だ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 00:25 ID:+Ov5mtbK0: じゃRO3でいいよ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 01:16 ID:KVjb9W/l0: 先日復帰して噂のシロマｃを買ったんだけど、
ジュペ遺跡のゴート減ってないですか？
ハーピーばっかりで･･･
何処かに移動したんでしょうか？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 01:20 ID:F7rP6oSk0: そこから←のマップに今はいますよ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 01:40 ID:NuXRl6pa0: 製薬確率について質問させて下さい。

アルケミテンプレ等で書かれている成功率と
実際に白スリムを10000個ほど製薬した時の成功率が
5％ほどずれているような気がします。
(実際に作ったときの方が5％ほど高いです)

作成する薬品ごとの補正が変わっているのでしょうか…？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 02:35 ID:fDiJYf8k0: さすがに10000個なら収束するだろうし
5％も違ったら誤差ってレベルじゃなさそうだけど

マリコンとかゴスペルとか計算に入れ忘れてたというオチは？
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 03:31 ID:cQR7Ncon0: >ダメージソースがINTではなく、ATKとMATK依存になります。
>ダメージが対象のDEFとMDEFで減少します

マジっすか？これどこに書いてあるの？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 06:22 ID:y9GcmzS/0: R来たら、ステ再振りくらい来そうだけどな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 07:30 ID:NuXRl6pa0: >>755
マリコンのステータス上昇を加味しての成功率です。
ゴスペルを使わずの製薬なので、そこまでずれることもないはずなのですが…。

数は少ないですが青P・レジPでも同じく5％ほど高く成功していました。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 11:37 ID:xXDOGu+80: 俺も製薬してみたけども
青ポ、普通のポーションは変わらなかった。
白ポ製薬率103.45％でも折れた。
３ｋ本しか試してないけど４本折れた。

レジポは修正（－５％）がなくなってる感じがした。
でも２ｋ本しか作ってないので誤差っぽいけど。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 14:38 ID:iEYcW3nr0: >754
同じことを思ってる人がいたとは！
実は俺もADS製作をするんだが実測のが５％上がってるとは思う

月に1度ほどのペースで倉庫とカートと手持ちを満タンにして
3500個分の製薬をするんだが火炎、塩酸ともに毎回５％近く上回る
（アルコールは１００％なので不明）

経験として今まで10回以上やってるが毎回５％ほど＋されてる
さすがに運がいいとかってレベルではないと思うが
まぁ多くできる分にはそれほど気にはしなかった

ちなみに環境はマリコンあり、三種課金料理あり
ゴスペルなし
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 15:53 ID:J2q8UhKK0: ﾎﾑｹﾐさん助けて。
今日のパッチあてた後に
どうもいろんなとこに出るようになったミストケースを視野にいれると
AIｴﾗｰでるんだけど、追加しなきゃいけないですかね？追加する情報ってどこにあるんでしょう
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 16:19 ID:xXDOGu+80: あ～そういえば
ガンホーにこんなメールを送ったんだった。

2008/06/23 10:09:14
ファーマシースキルを使った時、
結果が計算式と一致しない。
ファーマシースキルを使った時、
Dex+Lukの合計値が１６０を超えた時
１５９の時の成功率に比べ
著しく低下している。
ステータス計算式を
１６進数から１０進数に変換する時にバグがあると思われる

例　１５９（１０進数）→９F（１６進数）
９F（１６進数）→１５９（１０進数）

１６０（１０進数）→A０（１６進数）
A０（１６進数）→　?９６（１０進数）

これはアセンブラプログラムにより
因数整理を忘れているために起こる現象です

正確には　０A０　と拾得するのを
A０とだけ拾得するので＋１２７～?１２８の値を拾うのです。
ファーマシー以外にもステータスで関係する物は
すべてこのバグがあると思われる。

これをひっそり実行したとか？
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 16:20 ID:Vl0wzyLV0: あーそれ俺も考えてたわ、MOBAI入れるタイプのAI使ってるんだが今回のパッチで
データ的に言うと日独自ぽいアンソニ、ワイルドボックスが(mob名はハングルでなく英語で入ってた)
入ってたんだがMOBAIってどうやって設定するんだろうか
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 16:25 ID:vTqJxBbR0: >>761
まずはどのAIを使ってるか言うんだ。

エスパーするとそのエラーだすメジャーなのはらぷそAIくらいで、
mobdata.luaを更新しないとだめなので、mobdata.luaの更新待ち。

別キャラで/hoaiすればとりあえず入れるようになるかもしれないが、
らぷそだと別AIをUSER_AIに入れないとダメかもしれん。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 19:17 ID:ysAoNl2L0: 2年近くスリム作ってるけど変わらんなぁ
ほぼ計算式どおりの成功率だよ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 20:01 ID:NuXRl6pa0: レスありがとうございます。

実測が約+5％になってる方とそうでない方がいるので、
一概に計算式が変わったとは言えませんね…。

もう１つ疑問点があるのですが、
>>759さんが白P成功率100％↑にもかかわらず
数本割れてしまっています。
(成功率が99％付近に上限ありとアルケミWikiには書いてあります)

当方の環境でも成功率100％↑で割れることが多々あるのですが、
何故かホムを出した状態で（ノーマル白P6000個ほど）製薬をすると
割れることがありませんでした。

単に運が良かったといえばそれまでなのですが…。
ホムを出していると若干成功率がいいような気がします。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 20:09 ID:ysAoNl2L0: ホムのそれは気のせい。あと成功率に上限はない
計算式が完全ではないのか、あるいは小数点以下の処理の関係か定かではないが成功率99～104%のあたりに微妙な差が生じる
110%120%といった成功率になると確実に失敗はなくなる
>>766氏はおそらく成功率が上記のような範囲にあるのではないだろうか？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 20:35 ID:NuXRl6pa0: >>767
仰るとおり成功率が101％で製薬していました。
割れない時はもっと高かったのかもしれません…orz

ノーマル白Pを製薬中に数個割れてからホムを呼び出し、
製薬を再開してから割れなかったことがよくあったので勘違いしていました。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
769 ：760 ：08/12/22 21:50 ID:iEYcW3nr0: 760です

>766
ホムのことまで同じと思ってるとは！

自分もホム出してると+5%なんじゃないかなと仮説もってました
まぁ都市伝説というかジンクスというかその域ですけど
だから一人で計算式より５％できてラッキーて思ってるだけでしたが
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/22 22:29 ID:kYea1dIS0: >>769
ホムを出したときのほうが成功率が高いと思っていて
出してないときの成功率は測ったことがないのでなんとも言えませんが…。

仮に白スリムを10000個ほどホムなしで製薬してみればはっきりするのかもしれないので、
次回製薬時に試してみます。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 00:40 ID:drQdTcXR0: 現行の計算式もそうだけどホムは気のせいだとか
あんま過信してると鯖側で黙修正が入った時に気付け無くなるから
こうやって変化に敏感な人が居てくれるのは助かるよ

環境の変化は逐次実測データを蓄積していないとどうしても見落としてしまうから
過去の先人の様に疑問に思ったら直ぐ行動に移せる人材は100人の識者より大切だよ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 02:17 ID:Mb3Nj3ri0: なんか面白そうな話になってるので自分の記録を。
品目はすべてWSP。11月以降。

期待値82.1％　ホムなし
13650/16600=82.228％
14081/17200=81.866％
------------------------
27731/33800=82.044％

期待値82.1％　ホムあり
. 9404/11400=82.491％
11344/13800=82.202％
12706/15400=82.506％
14863/18000=82.572％
10250/12400=82.661％
13735/16800=81.755％
11655/14400=80.937％
11364/13800=82.347％
------------------------
95321/116000=82.173％

期待値81.95％　ホムあり
. 6339/. 7600=83.407％
11335/14000=80.964％
16134/19600=82.316％
12998/15800=82.265％
------------------------
46806/57000=82.116％

期待値82.15％　ホムあり
21368/26200=81.557％
23944/29000=82.565％
24685/30000=82.283％
22822/27800=82.093％
------------------------
92819/113000=82.141％

個人的には正直有意な差があるようには見えない。
スレ住民の考察の一材料程度に。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 05:58 ID:2oMXQGHY0: 久しぶりに「ケミスレ」を見た気がする
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 08:33 ID:rxyW07tN0: 一応念のためにホム種を。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 14:04 ID:WyXBIJig0: >>761
取り敢えず、ワイルドボックスのMobIDは0x07e9でした。あとは自分でどうにかしてくれ。
776 ：760 ：08/12/23 16:13 ID:/oyBEiS60: オーラバニル（原種）です
777 ：772 ：08/12/23 16:28 ID:Mb3Nj3ri0: >>774
Lv33亜種リーフ進化済み、親密度恐らくMAX。

青やレジポについては記録はあるのだけど期待値を計算できない
(ゴスペルかけっぱなし+20出たらラッキー製薬のため)ので書き込みはパス。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 20:09 ID:drQdTcXR0: mobdata.luaのID関係でエラー出る人の取り合えずの応急処置
一番最後の方にある「 nil,nil, 」の行をコピペで300個に増やす

mobdataのデータとしては間違った配列になるけど「 nil,nil, 」を大量に繋げて
配列の番号だけ確保できれば取り合えずのエラーは回避できるはず
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 21:42 ID:oHd6Wc3O0: >>778
if (type == M_V_ASPD) then num = (4000 - num) / 20 end
return num
end
- return nil
+ if (type == M_V_NAME) then return 'データなし' end
+ return 0
end
これに変更でいいんでないの？普通にサイトに書いてあった
780 ：754 ：08/12/23 22:18 ID:jJVLaA3+0: >>774
Lv86バニル（原種）です。

自分の製薬記録も投稿しておきます。
Pha10 LP10 Job62 Dex135 Luk169 Int119(ﾏﾘｺﾝ○ｺﾞｽﾍﾟﾙ×三種課金○)
りとるりとるうぃっち様にての白スリム成功率78.75％

2008/12/21製薬
白スリム　ホムあり
17307/20800=83.20％

材料が集まらないので、ホムなしでの製薬がまだ行えていません…。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/23 22:54 ID:TKWGIgA50: Pha10/LP10/JOB50　MC有、ゴス無、料理はあったりなかったり
すべてホムなし

20081016　I97/D121/L148
火炎瓶 80/100　81.75　80

20081102　　I107/D131/L158　
白POT　　　1355/1356　104.25 99.90
WSP　　　　1500/2000　 74.25　　75.00
YSP　　　　 908/1168　　76.75　　77.74
RSP　　　　 54/70　　　　79.25　　77.14
ｱﾙｺｰﾙ　　 669/700　　　94.25　　95.57
特殊ﾎﾞﾄﾙ　1009/1250　 84.25　　80.72　　　　※火炎瓶・塩酸瓶
レジポ　　　63/86　79.25　73.26
青POT 64/81　79.25　79.01

20081105　　I107/D131/L158
青POT　　　1582/2000　　79.25　　79.10
WSP　　　　 9780/13200　74.25　　74.09

20081122　　I107/D133/L158
青POT　　44/55　　　79.45　　　　80

20081201　　I107/D133/L160
白POT　　2784/2800　　104.65　　99.43
WSP　　　 3306/4400　　74.65　　 75.14
RSP　　　 3609/4453　　79.65　　 81.05

見づらくてごめん
データは各段落最上段が日付とそのときのステ
その下に　品目・成功数/試行数・予想成功率・実成功率
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 19:37 ID:15ZeHRL80: are?
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 19:42 ID:zDXw+eBOO: 真面目な話題だから他の話題を振りづらく、
かと言って最近製薬してないから話題に参加できない。
そんな俺みたいな人間が大量にいたのだろうか。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:02 ID:Na1m/o4v0: すんませんバニルの育成でステを計算機に入力して成長率をみたいんですけどどのタイミングのステを入力したらいいですか？
レベルアップ直後としばらくたったあとのATKに差があるんですけど・・・
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:07 ID:UGo4Byz50: CIバグのからみだからLVアップ直後じゃないほうがいいかな。
成長率という意味でなら統一してればどっちでもいいんじゃない？
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:17 ID:Na1m/o4v0: どうもです。直後じゃないステを入力するならCIのチェックはいれなくていいですよね
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/25 23:27 ID:PT8jRZ3A0: >>786
CIのチェック外すんならINTの方も計算して下げないと。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 07:37 ID:XWSrkFgn0: ケミスレ活気ねえな
元気だせよ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 08:58 ID:1zeJtsvT0: ケミスレはクリスマスに掲示板に書き込むなんて事はしない
リア充ｗの集まりだった！
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 09:20 ID:11t2IjK90: わたしはリア終です
ていうか･･･ネタが･･･無いの･･･

Lv90になったんで錐に火付与してもらてバニルつれてスリッパいった
1.5倍のせいか普通に２M/h越える　メマーで3k-4kでるからネイチャ考えたら初段メマーまでは黒字っぽい
バニルもボルトでダメージ通るしいい感じにかれる　けど錐付与前提の時点であまり万人狩場じゃないよな

問題はネイチャが重いけどCRで1.5kくらいでるから8000積んで行きたいから、捨てれるもの積んでいかないとダメって事
でもその処理してる分l効率は落ちる･･･俺は別キャラで石拾って積んでるけど微妙

風付与して氷いってもきっとメマーメマーすることになって大散財でつらいんだろうなぁ･･･大型だし
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 09:42 ID:hoqVkLf20: レベル32で
STR : 58 [ 1.516 ]
AGI : 40 [ 0.935 ]
VIT : 37 [ 0.839 ]
INT : 55 [ 1.419 ]
DEX : 47 [ 1.161 ]
LUK : 48 ~ 50 [ 1.258 ]

Aspd : 144.2

HPR : 21
SPR : 10

ATK173 Matk176 Hit79 Cri17 Def47 Mdef14 Flee72 Aspd144

ＣＩ抜きでこれは順調に育ってますか？
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 11:09 ID:Z5WiyQui0: Lv30や40程度でホムステを評価しようとするなって
まだどう転ぶかわからんぞ
気に入らんなら消すといい
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 14:03 ID:fjyAxJ+n0: 傾向はほぼ決まったようなもんだ、とは思うけどね
30位で育ち悪いステは最終的によくて1になる程度、
良く育ってるステはせめて60前後ならんと判断できない、って感じがするﾊﾞﾆﾙ24匹目ｹﾐ

そこまでこだわりないなら十分続行できる成長率じゃないかなー
消してそれ以上のものが次に出来るか分からんのだし。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 19:32 ID:5gtLfHLF0: >>791
うちのVITばっかり伸びるバニルよりはマシだ、多分
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 19:35 ID:11t2IjK90: あのｗｉｋｉの平均値って進化前だよな？
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 19:49 ID:hoqVkLf20: ありがとう。もうちょっと育ててみます。今日ずっと育ててるけどATKとMTAKはぐんぐん伸びてるけどDEFとFLEEがそこそこしか伸びてないです・・・
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 21:24 ID:hYUKcG3k0: うちのDEXばっかり伸びるバニルよりはマシだ、多分
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 22:48 ID:Pjn8njB80: >>791
参考になるか知らんが
STR,INT,DEXはほぼ同じでAGI,INTはもう少し高かった俺のﾎﾑ86(未進化)
STR:101[ 1.059 ]
AGI:107[ 1.129 ]
VIT:103[ 1.082 ]
INT:122[ 1.306 ]
DEX:114[ 1.212 ]
LUK:99~101[ 1.059 ]

Aspd:167.8

そんなレベルでステ気にする程度なら作り直しなんて無理なんで、おとなしくそいつを消さずに可愛がってやってください。
お願いします。
799 ：798 ：08/12/26 22:49 ID:Pjn8njB80: あ、書き忘れたけど勿論バニル。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 22:55 ID:seud7Ri4O: >>795
そのはず。
ちなみに、ステ上昇系スキルの効果が加算されてたりされてなかったりごちゃ混ぜカオティックだから
参考にする時は注意が必要。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/26 23:31 ID:fPFzjOae0: >>790
カートの詰め物は花売りの花がそれなりにオススメ
数揃えるのに石ほど手間もなく満タンで8kと低価格
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 00:30 ID:/2GIuhys0: 戦闘型のケミクリエに質問なんだが、赤とか黄のハーブってどうしてる？
非製薬でも普通のポーションならそこそこ成功するし、やっぱり自作して消費してるんかな？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 00:39 ID:tO+IIMse0: めんどくさいので倉庫の肥やし。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 00:56 ID:aE8Fhkf70: 昔は作ってた
今はNPCに投げ込んでる
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 00:57 ID:06LvkF2B0: とりあえず貯める習性がついてるから倉庫に入れてる。
買いチャット見かけたら速攻で売りに行く。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 02:19 ID:+qKWpxup0: いつか料理キャラも作ろうと思っているうちに2万枚超えた
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 02:38 ID:seArIWlr0: たまに変なところ（期限クエスト）で使ったりするからとりあえず倉庫、POTにはしたことない
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 04:45 ID:QfLQwMT/0: Gv用に軽いリーフ用AIで良いのないでしょうか？

条件は、
・コールですぐメンタルチェンジ
・アクティブで行動
・簡単な移動キャンセル

これだけでいいのですが探してもよさげなのが見つかりません。
どうかオススメあったらおねがいします。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 05:04 ID:xNERg0rD0: それだけ入れたら十分重くなるので安心してください
白紙のAIで全て手動でやったほうがいいよ
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 06:39 ID:8iLAEJcv0: >>801
俺790じゃないけど目から鱗＆花吹いたｗ
殺伐とした師匠MAPで、花撒きながらメマー狩りする姿が浮かんですげーシュールだｗ

>>802
知り合いに頼んで料理（STR+4）にしてもらう。成功数×5000zで買ってる。
でも、この1.5倍期間利用して製薬兼料理のケミを育てだした。やっぱ１キャラいると便利だ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 07:43 ID:hw1yTiVF0: 赤ハーブだけ溜めてる
連打で作れるしサボテン針をみつけたら赤スリムにする。
地味～～～にポイントが貯まっていくのが楽しい。
ランカー目指すわけじゃないけど。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 10:39 ID:ORCGjk6/0: >>808
>アクティブで行動
>簡単な移動キャンセル
この２つはGvAIでは重くなる（同期落ちする）重大要素

人間みたいにラグったら少し待つとかAIでは出来ないから
人間側から手動で指示出すのが一番良い

コール後、メンタルや緊急回避程度なら自分でコード書くのが早い
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 15:08 ID:Gob8hGId0: ホムが低レベルのときどこで育ててる？やっぱ王道のポポメタミスケ？
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 15:31 ID:hw1yTiVF0: ウルフでない？
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 16:53 ID:l0u4uen80: 自分のレベルにもよるけどレス共闘もいい。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 20:35 ID:lA41QLsC0: メタリンウルフは飽きるのでムカー行ってた俺参上。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 22:21 ID:T76oxHos0: 流れぶった切る
羊使いの人に質問
アダマンティウムスキンのHP回復量増加ってもしかして無効になってる？
ホムステ計算をしててHPRこんなに高くないよな～と
いつも思ってたのだが、ためしにアダマンティウムスキンを0にすると
現実の回復量と一致
ホムステ計算機が間違ってるのかな・・・
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/27 23:09 ID:OAhZwIef0: >>813
～3lv ポリンドロプスetc
～15lv位　下水2でゴキ（小）
～30lv位　ウルフ
～40lv位　メタリン
～現在　レス

かなりLvうろ覚えだがこんな感じ
メタリン以降は主人タゲもってやった
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 04:34 ID:d57GqnKt0: アドバイスありがとうございます。

>白紙のAIで全て手動でやったほうがいいよ
というのは最初からはいっているAIでしょうか？

>>812
ありがとうございます、理解できました。
1つ教えて頂きたいのですが、コール後すぐにメンタルチェンジを使う
AIの文字を教えてもらえないでしょうか？

SKILL_MENTAL_CHANGE = 8004　とかまでは調べたのですが、これをどう
書いたら使ってくれるかまでは調べてもわかりませんでした。
よろしくお願いします。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 07:43 ID:X4B7rDVK0: どうせ属性付与できないから
無属性でそこそこの経験値とレアのある敵食べさせてたなぁ

当時クッキーｃ6m、ミストケｃ2.5ｍ位だったから
ｵﾓﾁｬ１→ｵﾓﾁｬ2→炭鉱→本体ｶﾞﾁﾑｷに固めて崑崙
1.5倍のときだけ廃屋ジオ常設固定狩り
こんな感じでそんなに苦も無く羊は光ったなぁ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 11:54 ID:MTJY3X/g0: >>819
それが判ったなら、教えるまでもなくあと一歩

「もし～なら～」のif文とスキルを使わせるSkillObject関数を
上手く錬金してやれば良い（↓とか参考にすると良い

http://winter.sgv417.jp/alchemy/manual.html
http://pc3merchant.net/index.php?Dev%2FFunction
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 12:16 ID:BIatCZgb0: >>800
遅くなったがthx

進化後のデータがないから比較しにきぃのぉ
ずいぶん育ってCBでもレス1確になったから美味しいけど

Matk800あたりで1確になるね　FBは忘れた

進化後87で
Str102　AGI99　VIT１19　Int132　DEX102　LUK102　になったが成長はいい方なのだろうか
作り変えるきもとくにはないけど気になる
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 12:33 ID:yi+Uwwml0: あっそ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 13:12 ID:QBOEKV1O0: やっぱりレスがいいのかー。ウッドゴブリンのヒールが邪魔くさいうえに出血してくるしみんなどうしてるの？
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 13:22 ID:MTJY3X/g0: 平均と同等かそれ以上が良い方だと考えればSAD（特にDEX）が低いので悪い方に入る

ステ報告の平均は成長率が良い物しか報告されていない（悪い・普通のはホムデリされる）と信じて
概ね平均値の２割マイナス以内を良い方だと考えれば、少なくとも悪い方には入って無い事になる

そもそもの判断基準となるデータがデタラメだから誰も良いとも悪いとも言えない
自分がそのステで満足出来ているなら良い成長率だし、満足出来ないなら悪い成長率なんだろうよ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 14:19 ID:1hRSnEoo0: >>824
レスタゲはホムに持たせろ。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 15:12 ID:X4B7rDVK0: ま、でも
ステ報告は
低Lv→誰でも・報告数多
中Lv→育成目的があるケミ・報告数中
高Lv→オーラロードに近いケミ・転生済みクリエ

と
高Lvになるほど報告数が減っていって
成長率に不満があると作り直して報告してくれる人もいるので
当然、高Lvになるほど成長率の良い固体報告の割合が多くなる
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 15:27 ID:BIatCZgb0: >>825
サンクス

なるほどなぁ　まぁ無駄にIntはあるし満足してるわ
スリッパいくとメマーFBで落とせるのはおいしいしね
作り直せる気力ある人は正直すごいと思うわ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 16:07 ID:+V7WAku10: >>817
とりあえずレスは付かんと思うから、黙ってガンにメールしとけ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 16:44 ID:QBOEKV1O0: こっこAIスゲーつかいやすいな。探索範囲を自分のまわりにしてレスのいアクティブにさせると本体はウッドゴブたおしてるあいだに勝手にさがしてくれるんだな。
他人が近くにいるとキャンセルできる設定もあるし
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 19:49 ID:Xa74nhDa0: ホムステ報告スレがなくなってることすら気づかなかった･･･
せっかくオーラになったので報告しますあ
もしよかったら鑑定してくださると　嬉しいです
アホの子でも　ダメな子でも　作り直しはしない予定です

バニル　亜種　進化済

Lv 99
Hp 8666
Sp 365
Atk 536
Matk 698
Hit 232
Critical 42
Def 169
Mdef 33
Flee 226
Aspd 174

STR 134
AGI 127
VIT 134
INT 122
DEX 133
LUK 123
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 20:01 ID:RjdVq+x+O: あえて言うなら・・・近年稀に見る平凡。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 20:08 ID:yi+Uwwml0: ないなら立てればいいのに
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/28 22:47 ID:Xa74nhDa0: >>832
ありがとうございます！
普通の子なのですね
わりと頭の悪い子だと思っていましたｗ

最近はみんな作り直しているんでしょうかねぇ･･･

>>833
スレが落ちたということは
必要性が少ないものだと思ってここに書き込ませていただきました

もし、平均などまとめたり成長率がわかるサイト、スレがあれば
誘導していただけると嬉しいです
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 03:05 ID:BxcDcrTU0: とりあえずここはステ春スレじゃないから
はりたきゃ自分でスレ立て直すかブログにお願いします
なんのためにスレ分けてたと思ってるの
836 ：754 ：08/12/29 03:42 ID:T7KzAQFx0: 少し材料が揃ったのでホムなし（バニル原種進化済）で製薬してみました。

Pha10 LP10 Job65 Dex135 Luk170 Int119
りとるりとるうぃっち様にての白スリム成功率79.45％

2008/12/28製薬
白スリム　ホムなし
4171/5200…80.2％（79.5％）

ホムありと比べると多少成功率が下がっているように見えます。
個数が少ないのでもう少し試してみたいと思います。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 05:39 ID:Gt4Uocfk0: 数そろえるのが難しいから、1000個ずつ、ホムあり、ホムなしで交互にやったほうが傾向は見えやすいんじゃないか？
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 08:31 ID:STmGeh8Z0: >>835
横着しないで自分でスレ立てろよ
落ちたってことはそれほど需要がないわけだし
スレがないならホム関係はケミスレで扱うのは間違っていない
それが嫌なら嫌な人間が行動しろと
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 08:36 ID:of9SD49D0: 何のために分けたって主に実装後ホム関連レス多すぎだったからであって、
専用スレが落ちる(AIスレも)くらい書き込みが落ち着いたんだから統合でいいじゃんね
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 09:14 ID:H33RtxrM0: まあ問題はホムステは運だけだから
そんなもんただ貼っても全く意味がないってことだね。
×それほど需要がない
○無意味
それでどこでどれだけ狩れるとかそういう話でもなく、
自虐や質問を装った自慢ならスレ立ててそっちでやれ、と。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 09:24 ID:zqmjxNEE0: ケミｽﾚなんて職ｽﾚの中でも屈指の過疎だし別にいいんじゃねーのって思うけど
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 09:54 ID:WvqnTxDn0: 来年にネカフェダンジョンをまたやると聞いたので、質問なんですがレベル９７ＡＧＩケミが狩れる場所はあるのでしょうか？前回入ってないのでもし入った人がいたら感想聞きたいです。お願いしマッスル
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 10:04 ID:2tuaM6Q/0: 自分のFleeが足りてるところならいける
足りなくてもいける

最上層でボス特化武器もってフルメマーであたるんならうまいよ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 10:04 ID:CLbsl3kn0: だいたいの人はホム実装当時はＲＯやってただろうし今はホムのことも把握してなんの疑問ももたないかもしれないけど
まだ右も左もわからない人だっているんだろうから教えてやってもいいんじゃねーの。
おまえらだって最初は他人とステ比べて自分のステがホムに影響あたえるのか死んだらペナルティはあるのか倒すＭＯＢでステに変化があるのかとか気になっただろ。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 10:18 ID:H33RtxrM0: そうだね。どうせテンプレ読めで済むからどうでもいいか。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 15:31 ID:BxcDcrTU0: もちがみさまと原種進化バニルつれてぽよんぽよん！
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 15:33 ID:J4WpY8pD0: もちがみさまと原種鳥つれてトリモチ！
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 16:25 ID:BFgRvFIG0: 原種リーフつれて餌いらず！

にはならんですよね
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 22:07 ID:56Uu3BUT0: バニル亜種って進化したほうが弱い？
ステupをとるかASPDとるか迷う
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/29 22:38 ID:wvyw0ify0: Ｇｖで活躍させる予定があるなら万が一のための自爆は欲しいし、
カプリスにＬＡ乗るようになってからは結構強力なので少しでも威力上がる可能性あるなら
進化ボーナスは欲しい。
一方通常狩りで使う場合はメインの通常攻撃のＡＳＰDが低いとホム自体の殲滅力は弱くなったと感じるかもしれない
が、ステータスアップでＨＰやら回避やら命中やらが増えることで1ランク上の敵を抱えれるようになるかもしれない

まあそもそも、なぜバニル亜種を育てようと思ったのだい
最初に出たホムを絶対使うと決めていたのならしょうがないが、
そうでなければわざわざ亜種を選んだ理由があるだろう・・・！あのキモさとかキモさとか
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/30 04:03 ID:bGJ21qAA0: 進化前のグルグルドーンはかなりの萌え仕草なんだが同志がいなくて悲しい。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/30 17:27 ID:tI68vd2C0: その萌え仕様モーションとやらの間やっぱり通常攻撃は止まるのですよね？
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 00:26 ID:YDzMZgO60: こんばんわはじめて書き込みをさせていただきます。

現在ｸﾘｴを育てており、GvGということでG内での協力もあり、
製薬ｸﾘｴになることにしました(瓶製造ﾒｲﾝかな)。

そこで質問なのですが、ﾏﾘｺﾝ前提であれば、
どういったｽﾃ振りがﾍﾞｽﾄなのでしょうか。
もちろんﾏﾘｺﾝする側のｽﾃにもよると思うのですが。。。
こういったｽﾃ!の冠占といったことは断定せず一般的なものを
考えるのなら、やはり、L>I＞Dとなるのでしょうか。

あと、ある程度IntとDexに振っている冠などからﾏﾘｺﾝを受けるのであれば
Lukはｶﾝｽﾄにしてしまった方がいいのでしょうか。
Luk91止めや92止めをwikiなどではよく見ましたので。

Lukが初期値1の冠占がほとんどのような気もしており、
99もありなのかなと思っていますが、せっかくなら1ﾎﾟｲﾝﾄでも
無駄にしたくなく気になってしまいました。

初めての書き込みで質問ばかりですが、よろしくお願いします。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 00:44 ID:8wvnDJ7D0: >>853
マリコンを常にもらえる環境ならLUK99のL>I>Dが良いと思う。
ただ育成は大変だからG内の人や冠の人と相談かな。
育成はかなり大変だけど製薬は楽しいので頑張って。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 01:18 ID:X944o6a10: Dexはjob補正が高いからカンストしないともったいないと思うけど
マリコン込みで99止まりと素ステ99+14で113とじゃ成功率に1.4%も差ができる

Dexカンストで残りはマリコン相手のIntと相談してIntとLukのステポイントを考えて一番高くなる所を選ぶとベター
ステふりに必要なポイントがInt+3＞Luk+1になったらIntの方をふるみたいな感じ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 01:48 ID:PwUanmSN0: I=Dの高速ADSにLUKマリコンがあるGがうらやましすぎる･･･
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 04:45 ID:YDzMZgO60: >>854
ありがとうございます。Lukは思い切って99まであげちゃおうと思ってます！
早くも製薬の楽しみを見出してきているので、頑張ります！！
>>855
ｶﾝｽﾄして99+14というのは考えもしないところでした・・
言われてみればｶﾝｽﾄしないともったいないですね・・・

>>856
Lukﾏﾘｺﾝがいるなんてのはうらやましすぎます。。。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 05:31 ID:/wUxK9qH0: 仮にI=Lマリコンがいるとするなら、job70時にD99+14 L39+11 I43+7が理想的なのかな？
余りはStrかマリコン無し時を考えてLとIにバランスよくって感じなのだろうか
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 05:43 ID:OZbEIQeC0: INTはマリコン前に+0絶望盾で減らしてからマリコンって手があるから要調整。
テンプレ内リンクの製薬清算電卓ってので手軽にシミュ出来るからやってみるといいかと。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 09:03 ID:BBKnESnu0: 亀だが
ソロを全くしないなら　テンプレ通りに
int42 Dex99 Luk92 でマリコンはIntカンストとLuk2を貰う。
チュンイーでLuk-5させて1ポイント稼ぐため。
こうすればマリコン貰った後のステは
Int42+7（ジョブ70）+49（マリコン）の98
Dex99+14(ジョブ70）の113
Luk92+11-5（チュンイー+0）+1（マリコン）+5（装備解除）の104

ランカー目指すならInt42　Dex36　Luk39　でその後はステ未振り
オーラになってから（base99job70)一気にマリコンの後上記ステ振り。
11.6%もの上昇分で一気にポイントを稼ぐのがいいかと。
85％と95%ではポイントの獲得率は2倍近くも違う。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 09:11 ID:OZbEIQeC0: L>I>Dってのは、専属のマリコン(製薬時は常に貰える・ステの調整も可能･正直2PCか
長年の相方でもないと無理)がいず、マリコンのつてはギルメンや募集を掛けて貰う場合に良いステだね。
自分もケミ時代はまさにその状態で、L99>I80>D40辺りを目標に育成をした。
70台まではイグ葉+氷宝剣アヌビスでペア壁して貰い、その後は全クエスト+クエスト3.5倍だけで
90/50位になったよ。年明けたらまたクエEXPupが来るから真似出来るなら是非やった方がいい。

一般的な占･冠ならD90>I30～40程度、もしくはI極>低～中DEXの冠を想定したステ振りにするといいと思う。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 11:13 ID:n3Mgjm8L0: >>857
L-Iの専属MCがいないのならDEXカンストする意味は薄いと思う
DEXカンストまでのポイントを他に振ればMCのDEXが無駄にならずに成功率も上がる
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 12:02 ID:aiJmofMZ0: もう今度から質問するときはマリコン冠占側のステを晒してから相談してくれ。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 15:31 ID:5fM9+Cvj0: >こういったｽﾃ!の冠占といったことは断定せず
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/12/31 15:35 ID:n3Mgjm8L0: 一般的な、つってるな
なら余計にDEXカンストはMC側の無駄が多かろう
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 02:41 ID:i76FiPFDO: 皆さんあけおめ

なんか知り合いのケミさん達と話してたらうちのバニが妙にＳＴＲが高い事が発覚したんだ･･･
現在LV95にて呼び出し時のATKが538。(LVうｐ時は574)
気になって逆算してみたらなんか計算上あり得ないくらいＳＴＲ高い気もする･･･けど結局はランダムなんだから素直に喜べってことか。

新年早々の自慢レスですみませんでしたm(_ _)m
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 03:00 ID:7xdAPOor0: 計算上ありえないって150overってこと？
150以内なら普通にありえるよ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 03:02 ID:XZiv0TCP0: 世の中には完全体バニルと言うのもいてだな・・・
あれこそ偶然の産物だよな
869 ：866 ：09/01/01 10:27 ID:i76FiPFDO: >>867
ああ、有り得るのか、スマソw
なんか勝手に勘違いしてた。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 10:37 ID:hc46e5m20: クリエってAGIカンストして
それなりのASPD装備揃えればかなり楽にASPD190到達するんだな
まあおせじにもつよいとはいえないが
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 10:59 ID:zYCgaCUa0: >>831
flee高いと思うのは俺だけか・・
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 11:51 ID:Gi28MWo10: >>870
高速できのこかれる！
はやく植物栽培のために転生したいです
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 14:41 ID:FFDmvRYm0: AGIカンストの時点でほぼ浪漫型なんだし強さなんか求めちゃ駄目だ！
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 14:56 ID:SS/Vh/970: AGI60、STR30位振ってから、半製薬にスイッチした人いますか
仲間が欲しい…
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 15:27 ID:ABTS8O+P0: 名乗った時点でもうすでに半製薬ですよ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 16:06 ID:fh0TodHT0: まだ居ないならだけど、支援やマリコンを使ってくれる仲間を作るのが一番だと思うんだぜ
それら前提ならステータスもだいぶ余裕が出てくる。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/01 16:11 ID:z/vWmK3y0: >>874
AGI90　STR50　DEX50　LUK60
半戦闘半製薬してたよ。
だからどうしたと言われたらそれまでだが。
バニルかリーフならレベル上げもそこまで茨じゃないし
がんばれとしか言わない。
878 ：874 ：09/01/01 16:15 ID:Va/vGXJoO: ありがとうリーフと頑張る
今LV53
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 10:06 ID:jmW6fkYz0: 頭乗りフィーリルの亜種版はいつでますか？

あのヘコヘコ動きが堪らない・・・
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 14:13 ID:VfGlkr0W0: >>879
ここ見るといいよ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/
ここのサイトを隅から隅まで見て、見つけられなかったらまだしばらくは出ないと思ったほうがいい。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 18:53 ID:ycGTV6FC0: あのホムンクルスって親密度上げないとスキル使えないのでしょうか？
バニルのカプリスをショートカットに入れて敵を指定しても全然発動しません。
SPはあります。
回復スキルのカオティックの方は使えるのですが・・・
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 19:08 ID:USUzmJkO0: AIがちゃんと設定されてないんじゃない？
敵にスキルを使わない設定になってるとか。
使ってるAIはどんなやつ？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 19:11 ID:ycGTV6FC0: こっこAIって言うのを使わせてもらってます。（設定はデフォです）
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 19:48 ID:5ymFH4xUO: >>881
モスコでＣＶ連打だけして帰ったバニを見たんだが･･･まさかなw
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 20:12 ID:FlPR4OOW0: 同じくこっこAIで、カプリスをショトカに入れてやってみた
ショトカでは発動しないね
ホムステ欄のスキルからカプリスを押さなきゃだめだった
でも>>881はオートでも発動しないってこと？
私ははデフォでオート発動してるけど･･･
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/02 20:29 ID:qB0pWHh/0: こっこAIなら作者のサイトにAI専用BBSあるからそこで不具合報告すればいいよ
修正してしてAI更新してくれるから
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 01:16 ID:lNZ5vahJ0: 某神バニルのステってどんなんだったっけ？
ＳＴＲとＩＮＴがカンストしてるのは覚えてるんだが・・・
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 04:01 ID:7o3CPbpc0: 余裕が出来たので久々に復帰したのですが、
95のケミを光らせたいので相談です。
2PCは出来るのですが、最速は相変わらず廃屋でメマーでしょうか？
（ホムはLv10ぐらいのリーフしかいません。）。
また、斧修練+アックスで特化を作るとブレイドやメイスで作るより
STRを10ほど浮かせられるのですが、メマー狩りでもストレスは感じますか？
Lv80ぐらいからステータスを振ってなかったみたいで、ポイントはかなり余っています。
お座りはしない方向で、ご教示いただけないでしょうか。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 04:57 ID:wdZZAVb5O: メマーであれADSであれ何時間も必要な作業である事に違いはないのでストレスを感じる人は感じます
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 05:25 ID:7o3CPbpc0: 言葉足らずですみません。
斧と片手剣ではASPDが結構違うのですが、
メマー1確狩りでも結構その違いは響くのかがよくわからなかったので相談に来ました。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 05:33 ID:+19viPfk0: 頭はペコHBのが良いだろうからそれで1確出来るものにしたらASPDなんて差なさそうだぜ
あの狩り場を通常移動速度でちんたらやってるとかなりストレスになる
ちょっとでも離れてたら無視してハエ、隣接のみってのは厳しいだろうし
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 05:59 ID:B3Y8xIXx0: はじめまして、ちょっと質問をさせていただきます。
使用AI、こっこ
使用ホム、バニラミルト

この状態でポポリンを攻撃するとホムの攻撃が止まってしまいます、
原因など分かる方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 07:11 ID:h7QgKTd10: バニラとかいう怪しいホムだからじゃね？

マジレスすると情報少なすぎ。
ポポリン以外だと止まらない？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 07:59 ID:B3Y8xIXx0: >>893
現状確認できているのはポポリンのみです、
他のモンスターでは止まりません。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 08:33 ID:s4/xJQY00: 手加減設定になっているとか落ちではないだろうな?
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 08:41 ID:VqVRU4/40: カプリスLv1を手動で使用して、スキル封印状態になってるとか。(こっこにはそういう勉強機能がついてる
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 09:51 ID:tWEvwFHKO: こっこのことはサイトで聞けよ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 09:58 ID:5vtHuipV0: つかサイト内や添付のReadMeを読んでも理解できないやつは使わないほうがいい。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 11:05 ID:Zd2hRImE0: AIの話してるのにサイトで聞けとかあほちゃうか？
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 11:09 ID:1Y/V0x1Z0: 昔から餅は餅屋と言ってだな…
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 11:29 ID:tWEvwFHKO: 配布元に窓口あるのに何でわざわざここで聞くんだよってことだよ
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 11:39 ID:biT2VXQR0: >>899
お前は何をいってるんだ？
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 15:47 ID:KgSlmnY+0: スレで作られたAIならいざ知らず、サポートサイトあるのにそっち使わない方があほだろ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 15:55 ID:Zd2hRImE0: ほんまかなわんわ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/03 17:10 ID:tvFF9K540: おまえがなｗ
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 12:58 ID:LSm+3lcN0: 現在寝落ち防止機能が搭載されたAIは何がありますか？
こっこAIは削除されているようなので変えたいのですが
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 15:07 ID:/caJlE5x0: パソコン本体が落ちるようにしとけばいいんじゃね？
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:14 ID:LSm+3lcN0: >>907
どう設定するんだ？
XPSP3だ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:28 ID:ZXZnN//10: >>906
テンプレに書いてあるから自分で探して組み入れろ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:29 ID:Tmhdxg970: こっこAIってなに？おしえてください
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:30 ID:oRu8gM2h0: >>908
RPTimerSD
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:50 ID:hsVMmT7d0: >>910
こっこAIの作者がこっこAIと名付けたRagnarokオンラインのホムンクルス動作用AI
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 16:52 ID:pqzXxB3WO: どうしてもPCを落としたくない事情がないかぎり
OSの自動シャットダウンの方がいいだろうな。

やり方に関してはROに限った話じゃなくなるので
ここで聞くより物質スレ行くかググったほうが早い
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 17:11 ID:jrlQ8X3r0: 転生前にAGIホム型でホムのレベルを上げて
転生後に製薬型にする場合ホムはバニルがいいですか？
移動の早いリーフものほうがいい？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 17:19 ID:mjCeNWl30: 羊でもいいし鳥でもいい
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 17:45 ID:Ukz0+LBF0: ８ヶ月ぶりに戻ってきたんですが、さすがにホムのＡＳＰＤバグは
修正されましたよね。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 17:51 ID:Lub28o/J0: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　＜…
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 18:16 ID:Tq0npkh80: >>916
されましたよ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 18:53 ID:lDFFmnjaO: >>918
わーい。やった～♪

orz
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 19:04 ID:hsVMmT7d0: あれが仕様と公認されました…よりはマシだと思うことにしよう。そうしよう。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 19:06 ID:Ukz0+LBF0: >>918
ありがとうございます。これでやっと進化させたうちの鳥も日の目を見ることができます。
早速狩りに行ってきます。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 19:06 ID:UuCSX0Sy0: 今のが仕様ということで割り切った方がいいんじゃないかそろそろ
ASPD速くなるアップデートがあるかもしれないんだぜ！でも大差ないわｗ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 19:16 ID:g5y+GMt8O: ASPDバグは直ってないでしょ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 21:35 ID:PN3MDVvD0: 直る頃にはホムも光ってケミも転生してクリエで光って
あとは親密度あげるだけってなってそうだな。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/04 23:26 ID:ChlIBn3R0: ASPDバグってホムの画像数が影響しちゃうやつ？
あれ修正予定じゃなかったっけ…まさかいやそんな
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 04:19 ID:HmptiFFc0: 移動キャンセルするとSP回復しなくなるから
バニルとか特に悩ましいんだよな…
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 12:41 ID:pkszPSGw0: ASPDバグって
そもそもASPDって定義されてたっけ？
0移動キャンセルが封じられただけでASPD自体は昔も無くって
未実装だったのだと思ってた。

と言う疑問をもちつつ2年位たった
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 17:45 ID:T+uGU6ZU0: 何言ってんのおまえ
天使忘れ実装前にホムやってなかった奴は口出すなよ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 18:43 ID:R4IhvcFb0: >>927
すると癌呆は、まだ実装していないものを不具合の修正予定として挙げてるわけだな
そこまで積極的な会社だったとは知らなかったｗ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 19:39 ID:dfjavPc90: まぁ、いまみたく遅くなる前は表示されてるASPDと比べて実測が
明らかに速いASPDバグがあったわな。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 20:24 ID:Bjc8OCPE0: そこが気になるところだよな
動は「遅いのが正常だから一部モーション速い不具合を修正しました＾＾」
とか言いそうだから困る
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 20:50 ID:iv5eavI90: 速度増加Pを使ってホムを呼び出すと高速ホムが出てくるけど
その高速ってリログしても元に戻らないの？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 21:04 ID:dfjavPc90: 主人が遅くなったとくにホム再生成したらおそくなる。
主人が速い状態なら何度再生成されようが速いまま。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 21:04 ID:N8SYAahD0: ホムを読み込んだ時点でのPCの速度が適用されるから、
リログに限らずテレポやマップ移動すれば、
改めてその時点でのPCの速度が適用される。

つまりリログ自体は関係ない。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 21:21 ID:iv5eavI90: ん～じゃあその場限りってことか
あんま使えないな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 21:21 ID:iv5eavI90: ありがとね
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 23:18 ID:ohHKxyn/0: 歩き探索狩りなら十分使える
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/05 23:26 ID:aTsewvAz0: ASPDは別に今のままでも全然いい。
表示より全然早いしサポ的な存在としちゃ満足。

それよりもアクセサリーはいつ「未装備」から解放されるのか
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 00:02 ID:iGJMs79l0: 海東剣買ったしこのSスチレいらないかーいいや精錬して壊そう…なんてやったら+10になったぞおい。
運を±0にしようとテイミング空撃ちとか意味不明な行動しそうになってる俺って…

で俺のホムケミはこの+10スチレをどうするべきなんだろうな
ホム育てる上で武器にさした方がいいカードって…状態異常つけてホム支援？
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 00:06 ID:Cb0NTFKY0: スチレ売ってポイズンナイフの購入資金にした方がましじゃね
941 ：sage ：09/01/06 01:07 ID:W4h/TE+Y0: ＋１０スチレはスパノビに需要があるから売ってあげたほうがいいんじゃね？
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 05:07 ID:OfsxC3K60: なんか大将軍がホムに対して非アクティブになってるような

1.大将軍の攻撃範囲内にホムを移動させてもガン無視される
2.ホムが大将軍を攻撃すると反撃はして来るが、攻撃範囲内にPCが入ると即そっちをタゲる
　以後ホムがいくら攻撃を加えても、PCが間合いの外に出るまではホムをタゲることはない

特に害はないっつーかむしろ助かるんだがなんかもにょる
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 05:13 ID:hbRQe2Sd0: >>942
非移動Mobは元からそうだったんじゃなかったかな
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 06:27 ID:ALRUT0CS0: ホム実装当時からそういう動きだな、非移動Ｍｏｂ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 06:34 ID:W4h/TE+Y0: ずっと名前欄にsage入れてたよ・・・ごめん
非移動Mobの仕様は知らなかったなぁ、新しい知識身についたよ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 10:17 ID:pjDpoka70: 敵がホムへ攻撃スキル詠唱中にホムが死ぬとPCにダメージが来るのはどんな処理してんだろう
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 10:22 ID:jkooUOXC0: どこのエミュだよ
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 14:56 ID:y6Mnr1u20: コーマならたしかホムが受けても何故か主人にきたような
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:00 ID:ofiJHlvE0: ネカフェ＋教範でbase4.5倍job5.25倍かよ
とうとう温存しておいた火炎瓶を使うときが来たようだわ・・・
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:31 ID:SH9ve3130: （MOB1.5+ネカフェ0.5+ネカフェ期間限定0.5）*教範1.5で3.75倍（ジョブは4.25倍）じゃ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:34 ID:MU4v1JYh0: 靴と恩恵x2じゃ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:45 ID:k8mgq85l0: 微妙に違う

MOB１．５倍×（ﾈｶﾌｪ150%＋期間限定ﾈｶﾌｪ+50%＋教範50%）
＝１．５×２５０％
＝３７５％

ﾈｶﾌｪの特典と教範は足算になるぞ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:46 ID:SH9ve3130: ありがとう。
しかしクエ経験値だけで156M近く貰えるのか…ゴクリ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:46 ID:voYepTQ80: MOB1.5*（通常1+ネカフェ0.5+ネカフェキャンペーン0.5+教範0.5+靴0.1+恩恵0.05*2）=4.05
ジョブ教範入れると+1.5*0.5=+0.75で4.8な
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 18:49 ID:QriFxwtp0: お座りじゃなければ恩恵使わない方が効率出る
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 19:06 ID:wUDK16hE0: >>953
計算あってるか？
EXP３倍なのは、MOB撃破時だぞ
ネカフェ特典込みでも、クエ経験値は2倍（+教範でさらに増える）
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/06 19:57 ID:Qk4NFTmqO: ちなみに経験値たくさんもらえるクエをレベル低いうちにやると
上限に引っ掛かってちょっとしかもらえないなんてことにもなるから注意な。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 00:35 ID:I/ZN3Ei20: ちょっと思ったのですが、ネカフェDの最上階でADS狩ってどうなのでしょうか？
ネカフェDに行った事ないので、どんな感じか分からないので…。
もし狩ったことある人、または最上階行った事があるけれどそれはきついかな。等ありましたら教えて頂けると幸いです。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 00:37 ID:W7qv3scm0: オーラ鳥ホムと一緒に行ったが、湧きすぎでADS打つ前にホムが死ぬ。
オーラバニルなら何とかなるかもしれないが、ソロよりPTで行った方がマシだと思う。
で、PTで行くならADSクリエで行く必要はないと思う。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 03:21 ID:Y3yPRFcD0: >>948
バニルで何度かアモンやってみたことあるけど、
コーマはしっかりホムにきてたよ。
1年前くらいの話。

>>946の現象は体感した事ないなぁ。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 09:38 ID:S32GqayX0: だからエミュネタにマジレスすんなと
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 10:04 ID:zrQN23f10: ジオをホムで突付かせながら宝剣で焼いてると、偶に離れてる主にダメージが貫通してくる事ならあるな。
その時は必ず主の頭上に1瞬｢Zzz｣エフェクトが出るから、ジオの睡眠攻撃時のダメージと思われる。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 10:07 ID:nAkHqjSr0: 勘違い
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 10:16 ID:zrQN23f10: 勘違いだったら良かったんだけどねｗ　残念ながら勘違いでも、位置ズレでもない。　
ギルメンは非移動型モブをホムで攻撃してる時に稀に生じる現象と言ってたが詳細は不明。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 10:50 ID:5eYBB0zt0: 睡眠攻撃だけ遠距離なんだとおもう
いつだったかドロセラかマスキプラー辺りで石化攻撃だけ食らうとかそんな話してなかったっけ？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 10:54 ID:zrQN23f10: ホムを出さずに宝剣で焼いてる時に、睡眠攻撃喰らった事は無いなぁ。

何故かホムが前衛で戦ってる時にだけ発生するんだけど、遠距離攻撃だとしても
その攻撃だけ、戦闘中のホムを飛び越えて、主をタゲったりするもんなのかな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 12:27 ID:nAkHqjSr0: しない
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 12:34 ID:Y7jXaibk0: 天下大将軍は遠距離攻撃されると射程内のPCの中からランダムに抽出された１人にESだか属性攻撃だかするらしいけど
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 13:41 ID:wlO1JPVY0: >>942の報告通り、ホムの仕様では
・非移動MOBの攻撃優先度は、ＰＣ＞ホム

>>965の仮説通り、睡眠攻撃が遠距離攻撃だったとして

ジオが睡眠攻撃をした瞬間、遠距離攻撃範囲内にいるＰＣをタゲったのではないかと

ただし、
１）睡眠が遠距離なのかは不明（あくまで仮説）
２）射程が不明（宝剣撃ってるのだから、それなりに離れてるはず）

結局さっぱり不明ですな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 14:10 ID:Qwc+hPXF0: たまにマスキから石化攻撃のようなものが飛んできたりはしたことあるな。
でも、スピアスタブだかなんかが離れたPTに当たったりしたこともあったから、ホム原因とは一概に言えんかもな。
今度検証してみるとしよう。

検証項目
・非移動mobの特殊攻撃がホムから本体に飛んでくる条件
・遠距離攻撃判定かどうか（3セル以上離れてニュマ防ぎ可能かどうか）
・動くmobの特殊攻撃は飛んでこないのか

こんなとこかね。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 14:35 ID:wdLzrRIH0: スタブは遠距離だとあれほど…

>>970
次スレヨロ
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 15:07 ID:4D7xFPqv0: >>971
Mobのスタブは思いっきり特殊で3セル以内でも位置関係で遠近が変わってくる
さらに970の言うように、画面端にいた無関係なはずの人に当たったりする訳わかんないスキル
973 ：970 ：09/01/07 15:23 ID:8r7GFEyK0: ぎゃー
970踏んでたのに出かけてしまって、いま携帯（IDがPCっぽく見えるがWillcomの仕様です
関連スレの確認がきびしいので誰かお願いします…
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 15:24 ID:rPdkK3yZO: 状態異常攻撃は遠距離が多いよ。
大将軍も半端な距離から攻撃すると暗闇攻撃が飛んでくる。
確か射程7セルだったはず。

ジオ様の睡眠攻撃も同じなんじゃないかとは思うけど
ジオ狩りしててで4セルから反撃食らった記憶がないんだよね。
何か特殊な条件下でしか使ってこないとかあるのかも。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 17:04 ID:c6jE1dR/0: ノンアク交戦中に安息するとたまに主人にスキル使ってくるよ
モスコでホム出したりしまったりしてるとよくある
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 18:20 ID:GpvtJb210: ちょっと誰か教えて。

トワイライトファーマシー3
ソウルリンカーのパーティメンバーにテコンキッドが居る時のみ使用可能。
アルコール100個ファイアーボトル50個アシッドボトル50個を作成します。

これって、例えば
アルコールだけの材料を集めたらアルコール100個出来るのかな？

アルケミテンプレWiki見てもよく分からなかったので・・・。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 18:22 ID:6CXgJF1i0: ×わからない
○理解しようとしない

つかテンプレのパターン見てわからなかったらどうしようもないだろ…
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 18:51 ID:o3ANyEIs0: 基本はアルコール火炎瓶塩酸瓶全部作るパターン
持つ材料によっては個々にも作れるよって話
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 19:31 ID:wlO1JPVY0: >>976
ひょっとして「製薬」項目のトワイライトの説明見てるのかな
スキル項目のトワイライトのところに詳しく説明されてるよ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 20:30 ID:5chZ9Iau0: なんか誰も依頼出してないみたいなので俺が依頼出してくるか
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 20:35 ID:/qV27Xan0: さっき昼寝でウトウトしてたら、半眠り状態でふと考えついたんだ。
アイシラグラリスとかで、FWスクロール使って無詠唱ADSとか面白いかな？
ADS型クリエはDEX上げた高速型か、VIT上げた耐久型がいると思うけど
この耐久型の場合、スクロールを利用してブラギ+アイシラでADSを無詠唱にするって案。
シーズでFWをごそっと踏ませればアイシラはすぐ発動するし、ブラギがある状態なら結構強そうな気がするんだけど。
DEXが100ないVIT型でも問答無用で無詠唱だし。

スクロールでもアイシラって発動するよな？
俺自身はクリエ持ってないんだけどさ。
ケミがいて将来クリエ予定なんだけど、そのステを半寝状態で考えてる時にちょっと思いついたんだ。
別に実用的だとは思ってないが、アクセントにはいいかなあと。
スクロールは大分前の天津でもあったし、ついこないだのコンロンでも売ってたからいくらでもあるし。
Wizがスクロール使う感覚で使えるかなと。
982 ：976 ：09/01/07 21:40 ID:GpvtJb210: 遅レスすみません。
>>978　確認できました。レスありがとうです。
>>979　その通りでした・・・。スキル項目に詳しく書いてましたね。ありがとうございます！
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 21:46 ID:wlO1JPVY0: 【アイシラカード】
Int+2　魔法攻撃時、一定確率で5秒間詠唱時間50%減少、Flee+30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>981
アイシラ発動しても無詠唱にはならねーんじゃね？
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 21:53 ID:5chZ9Iau0: ブラギで50％以上減少になってればアイシラと加算で100％カットになるんじゃね？
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 22:18 ID:OwSv/3yt0: ホムオーラしたし、Lv97の俺はこの期間でクエ全部やればオーラにだいぶ近づけそうだ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 22:20 ID:Y7jXaibk0: 知ってると思うがMobからの獲得経験値しか増えないからな
教範はクエやメダルにも乗るけど
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 22:35 ID:OwSv/3yt0: >>986
クエストも増えると思ってた・・・。
ありがとう。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/07 22:59 ID:rPdkK3yZO: まぁネカフェならちょっと増えてるんですけどね。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 03:14 ID:l9VDzGAP0: ちょっとっていうか、ネカフェ行くだけで2倍、ネカフェ教範で2.5倍だからクエ消化するなら今のうちだよ。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 04:30 ID:gQS60Oif0: テンプレサイトでPHPエラーが出ているので直してもらますかね。
あと以前見たときに比べ異常に重いんですが改善できないんでしょうか。
こんな時間にアクセス過多というわけでもありませんよね。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 06:34 ID:BO39JwzA0: ケミ作ろうと思うんですがお手軽武器って何かありますか？
予算はそこまでありません・・・
安くて使い勝手のいい武器ってないですかね？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 06:49 ID:VaeXvjrI0: >>991
予定ステも何も分からんけど

一般的に考えるなら
Tウルフスチレ（劣化TH、買い取りをかけてもOK/完成品はｃ1枚～1.5枚程度の相場？）
転職してからの中古属性ツルギ（鯖次第だが100-200ｋ程度でたまに見かける）
狩り場に合わせた中古の特化サーベル（完成品より安い）など

製薬ステならTH武器一本でいいかも知らん
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 06:56 ID:7zOuATb00: >>987
97までクエスト取ってあったなら、やるのは転生後まで待った方がいい

>>991
Vitならカトラスでバッシュ、Agiならネイガンでも振ってりゃいいんじゃね
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 07:00 ID:7zOuATb00: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第135巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231364958/
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 07:13 ID:BO39JwzA0: >>992
すいません、とりあえずケミ姿楽しめればいいのでＳＴＲ全振りかな・・・
それよさそうですね、考慮してみます

>>993
カトラスってバッシュ使えるのですかぁ
安いしいいですね

お二方とも朝からありがとうございました
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 07:25 ID:bNEbEQI10: 予算はそこまでってどこまでだよ
具体的に書け
ケミになりたくて金がないなら火武器もってひたすらウルフで転職しろ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 07:26 ID:bNEbEQI10: あとカトラスとかネイガンなんてネタにもならないクソ武器は買うなよ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 08:02 ID:Cc7JToLm0: カトラスネイガンは安く序盤の汎用無属性武器で使えるぜ
属性や特化を不自由なく買える資産の人には不要だがな
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 08:18 ID:t66lwTAH0: Lv40以降の狩場でカトラス、ネイガンはどうよ
どうせウルフ、シロマ、調印あたりで狩るだろうから素直に属性でも買っとけ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/01/08 08:37 ID:ln8gqrZl0: >>1乙
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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