アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第133巻

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：08/09/25 00:18 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第132巻
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1217588895/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/09/25 00:19 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv116
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222161634/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え・ケミ祭り
もふもふアミストル 6匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218546092/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 10:03 ID:iGZmj/SD0: >>1乙
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 11:04 ID:ZoDQz6eK0: >>1乙
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 18:51 ID:OJ3wRQyR0: オススメの狩場を教えてください
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/25 19:01 ID:l4nZ/wEU0: 生体1Fお勧め　適当にテレポ狩りで1Mでるし空き瓶も拾える　マジお勧め
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 05:39 ID:3jgA+naJ0: ↑↑↑ここまでがテンプレですね　わかります
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 09:35 ID:4wlfxTHi0: こんにちは。
1年ちょっと前にアカハックされて久しぶりに復帰しました。
AGIケミLv97　奥義リーフLv99がいます。それ以外のキャラは消されました。

倉庫は肉とハエだけ、装備なし所持金0からスタートして、今は所持金1M
ランニングシャツとブリーフを購入しフリー210です。回復代もキツイ状態です。
まず、テレクリ、ヘルプードルcの購入を目指してリーフの奥義を生かせて
ランニングコストもかからないテレポ狩りを目標にしています。

イズや時計地下2Fにいってみましたが誰もいません。みなさんどこで狩り
してるのでしょうか？金銭効率のオススメ狩場があれば教えてください。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 10:02 ID:+2xMz6y00: 生体1Fおすｓ・・・と言うのは置いといて
聖域かモスコか調印でいいんじゃね？
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 11:37 ID:4ZQw3xun0: 99の奥義リーフいればたいていのとこはいけそうだ

手堅く儲けたい：調印（リヒ北北西）、すりっぱ（ジュノー南東北、時計B4
収集品稼ぎつつレアも：聖域（フレイア神殿）
たまには気分転換もいいよね：モスコ（モスコビア）
とにかく一発を狙いたい：棚1（ただひたすらアリスc狙い）

こんな感じかと。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 12:11 ID:I/JZbRn20: 安定度で婆園
カード込みの一匹あたりの期待値でふれあい２だろう

何にせよランブリで最低限のFleeを確保できるのはありがたい事だ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 12:13 ID:hikuTsiF0: ランブリっていうとなんか格好良いな
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 12:26 ID:7PCX7fx90: キラッ☆
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:20 ID:4wlfxTHi0: アドバイスありがとうございます。
フレイア神殿にいったことがないのでいってみようと思います
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:44 ID:0NEka8jF0: 聖域はC期待になるからまずはテレクリというような
短期で確実に稼ぐには向かなくない？
金銭目当てローコストに行くなら婆園かモスコが妥当だろうけど
高LV戦闘型でオーラリーフ居るなら錐無くても
ショーテル買ってデモパンスリッパデビューできると思うよ

でもオーラリーフ残ってて良かったね
また育成するとなると400時間だもんなぁ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:51 ID:CyDDTGhf0: >>15
今も昔も白金のショーテルは転生してないと装備出来ません
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 14:55 ID:0NEka8jF0: あああそうだった、すっかり忘れてた
オーラリーフ単体でもスリッパは狩れるけど
共闘なら婆園モスコ調印のがよさげだね
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 15:08 ID:KkaFtzbu0: クリエってADSか殴りくらいしか型ないんですかね
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 15:17 ID:4ZQw3xun0: LKって殴り型と壁型しかいないんですかね
AXって殴り型とSBｒ型しかいないんですかね

と同Lvに無意味な質問だな。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 15:20 ID:GsBU++TE0: あるだろ、少しは調べてから質問しなさいな
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 15:28 ID:MM77ylt80: ホムの付属品なんてどんな型でも誤差だからな
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 17:51 ID:on5sD79LO: えカートが本体じゃなかったのか
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 18:27 ID:HaainMrHO: 何を言っているんだ、ホムの家がカートでカートの付属品がケミじゃないか。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 18:30 ID:Sl2khcum0: 羊ってオーラになってもこんなに弱いのか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4740679

やっぱりバニルが一番かねぇ・・・
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 19:52 ID:WZuQ4A9G0: >>24
羊とバニルと幼女育ててるけど、間違いなくバニルが一番強い

あと羊もなんだかんだでMHPの高さと回復量から白PPすればまず沈まないし
ATKも700あるから、正直幼女より使いやすいわ
まあ、幼女も婆園みたいな低級狩場では大活躍なんだが…
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 20:24 ID:uim3wgMo0: 幼女は回復剤がほぼ不必要なところが利点だろう？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 20:28 ID:WZuQ4A9G0: >>26
ソロ限定ならテレポで全快できるけど
PTでは安息させるためにPPしないといけないからPOT消費多すぎる
それにPPでの回復量がめちゃくちゃ少ないし
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 20:37 ID:I/JZbRn20: PTじゃそもそもホム如きの火力はゲフンゲフン
まぁそれぞれ持ち味があるから計画的にご利用すればいんじゃねー？
ちゅーか前スレまだ埋まってないからあっちをはやく埋めてしまいましょう
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 20:37 ID:mVB2hGxH0: PTまで視野に入れるなら鳥という選択肢もあるんだがな。
Fleeならバニルより上になるし、攻撃力も悪くない。
耐久力が低いからPP多めになるが、幼女ほどじゃない。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 21:04 ID:0NEka8jF0: どのホムが最強かなんてどうでもいいじゃん
結局は主人の型との組み合わせやPTの有無次第でしょ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 21:06 ID:uim3wgMo0: メンタルチェンジで増えるＶＩＴ分ＰＰの回復量なんで増えないんだろうね
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:28 ID:1iFRgrew0: オーラバルニはどのくらい強いの？
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/26 22:49 ID:mVB2hGxH0: 個体によると思うが、個人的には「装備の揃ったアサ」～「装備の揃ってないアサ」くらい。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 01:17 ID:yCra+RBQ0: >>27
AIによっては迷子防止が働いて出来ないかもだけど
画面端にALT+T移動＋主人反対に移動で画面外に出した後
再度画面内に入れるとテレポ同様ディレイリセットされるよ
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 03:16 ID:e/c8HFPH0: 55ﾚﾍﾞのAGI寄りのケミですが
通常攻撃のダメージが最高でも200ぐらいしかでません
先輩ケミの方はどうゆう狩りかたをしてきましたか？

S32+9 A65+4 D30+7　他は初期値です　やはりおとなしく突っついてるのがいいんですかね…
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 03:37 ID:/OCkjNAN0: ５５ならステはそんなもんだろ。
STRがまだ低いから属性海東剣でポコポコ殴ってればOK。
もう少しSTR伸ばせば効率も上がるが、狩り場と装備次第かな。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 11:43 ID:hgAd82OV0: ケミは剣修練とかないから、まーちゃんとそんなに変わらないよね
まーちゃんって、サーベルとかグラ持てるようになったノビだよね
ケミが弱くても納得できる、ふしぎ！
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 13:00 ID:hc+7LM7+0: まーちゃんとケミの違いはASPDにある気がするな
与ダメは同じでも秒間ダメに大きな違いがあると思うよ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 13:55 ID:Cq0oOe9c0: テンプレにはアヌビス追加後のスフィンクス5Fの報告が無いようなので計測してみました。
長文すみません。

【Level】 Base90　/Job50　
【ステ】STR 65＋5 / AGI 94＋6 / VIT 10＋3 / INT 5＋10 / DEX 45＋9 / LUK 5＋0
【ステ２】HP 5140/ SP 488/ FLEE 228+9/ DEF 34（表記）/ ASPD 175　
【ホム種類】リーフ進化済み
【ホムステ１】Lv 70/ HP 5774/ SP 511/ スキル　メンタルチェンジ３
【ホムステ２】Atk 226/ Matk 1185/ Hit 153/ Cri 22/ Def 196/ Mdef 39/ Flee 142/ Aspd 155
【狩場】 SD5F@鯖秘密
【時間帯】土曜のお昼時
【時給主人】Base 1.5M/　Job未計測　
【時給ホム】1.1M
【金銭時給】約100k zeny　
【スキル】ケミ：CR, テレポ　ホム：メンタルチェンジLv3, 緊急回避Lv4（とんだ先に敵が居なかったら使う程度）
【回復】肉, 黄Pot
【使用武器】強火海東剣, 強水海東剣, ネイガン
【防具】青トンガリ, いたずらな妖精, エリセル挿メイルモッキンマフラー, ヴィダルのブーツ, タラ挿ヴァルキリーシールド, テレクリ, ヨヨクリ
【MEMO】時給は1時間（バーサークPot2本分）計測。
武器, 防具は全て安全圏精錬です。
パサナ、アヌビス、ミミック以外は全てケミがタゲを持ちます。
サイドワインダーとマーターはホムにもたせても長時間（プラントのジオが消えるくらい）で無い限り平気です。
ネイガンは主に追加湧きでFlee低下を防ぐためにHPの低いマーターとサイドワインダーを駆除する特化と考えて使っています。

アヌビスはなるべく単体で闘うようにします。アヌビスとパサナ込みの3匹以上のMHは飛びます。
アヌビスと闘うときにはジオを置いてヒールしてもらいながらホムと一緒に火海東で殴ります。
SBがすごく痛い(4500～5000程食らう)のでHPは常に5000付近をキープするように回復します。ジオが消える前にはアヌビス1匹倒せる程度。
パサナは水海東でホムと一緒に殴り。沸いていたら壁に寄せてCR連打。
ファラオは見たらハエ。位置を覚えておいてなるべく近づかないようにします。

盾がヴァルキリーシールドなので、闇鎧でなくてもアヌビスの属性攻撃や魔法は軽減できていますが、頻繁に闇SSが来るので被ダメは結構痛いです。
肉はカートに400個、手持ちに100個を持っていきますが、1時間で全て消費するくらいの勢いで叩いてます。
黄Potは50ほど持って行き、肉が切れて時間が残っている場合と、MH時の緊急用に叩いています。

アヌビス用に沈黙武器があると、かなり楽になると思われます。
肉クリップやヘルプードルc、パサナとアヌビスの必中達成によっては、もう少し狩りは楽になると思います。
TOMっぽいですが肩をモッキンや弓DOP挿スキンオブベントスに換えれば、エリセル鎧から闇鎧に換装できるので回復剤の節約になると思います。

自分の鯖は温もり拳聖やWizペアなどが結構居るので湧きが厳しい場合が多いです。
人が多い場合には効率はかなり落ちますがアヌビスは無視して狩ってもそこそこの時給が出ると思います。（ただし人が居て飛べない場合にはアヌビスが倒せる程度の戦闘力が無いと厳しい）
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 15:40 ID:98dL6DZJ0: >>39　報告乙。長文すぎてすっとばそうかと思ったのはおいといて

イメージ的に「普段行かないけどちょっと行って見た」な感じ？
防具の割りに武器が適当ぽいから、あまりガチなイメージを感じなかったからさ

アヌビス食ってるけど、１分弱かかるってのは不味い。無視しても同じ時給でそう
やっぱアヌビスはメマーでないと時給でないな
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 16:11 ID:r/yQiI8g0: インプＣ２枚手に入れることが出来たので８０台宝剣クリエで身内と名無しいってみました。
時給計算はしていないけど、クリエ２・Ｈプリ１・鳥１という変則ＰＴでもかなり狩れるね。
ホムで抱えてブラギ宝剣＋多いときはＴＵも交えての狩りはＥＸＰ効率忘れるくらい楽しかった。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 16:26 ID:/OCkjNAN0: うちの鯖ではインプｃが出回って無いのでうらやましい。
参考までに刺したアクセを教えていただきたい。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 16:33 ID:bIU/xWW80: アヌビスは不死だから、パサナには水海東だから…と
アヌビス用火海東を持っていきたくなるけど実は火海東より
人特化サーベルのが有効なんだよな
44 ：39 ：08/09/27 16:43 ID:Cq0oOe9c0: >>40
最近SD5Fに篭り始めて色々試している感じです。
+7TBｌサーベルも持ってはいます。ただ、

・１PCかつSD5Fで狩っている知り合いが居ないため付与はコンバータでしか出来ない
・Str70程度では付与しない限り属性海東とダメージがさほど変わらない
・パサナ・アヌビスに必中しないため不意の横湧きでタゲが取れないとホム死亡で時間ロス

以上の理由から星入り海東でやっています。
ギロチンも持っているので、機会があれば水付与ギロチンCRと火付与TBｌメマーも試してみようと思います。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 17:33 ID:O1mlnDlg0: アヌビスはポイズンナイフ＋水コンバタで毒にすると
ホムの与ダメupと毒のHP減少効果で交戦時間が2/3くらいになる。
（毒属性武器は不死属性にあたらないのでコンバタが必要）
D沈黙ポイズンナイフに変えたらさらに楽になった。

あとどうせ魔法やら必中攻撃やらでダメージくらうから95%回避はあきらめて
肩をイミュンで鎧もアーマーHMCセットにしたらSB事故死がかなり少なくなって安定したな。
多少の被弾はジオで回復されるしな。
46 ：41 ：08/09/27 19:51 ID:r/yQiI8g0: agi宝剣なのでコンチ１択です。本体は回避無理ですけどホムがかなり耐えてくれるので
ブラギ宝剣２人でがつがつ叩き落して爽快でしたよ。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 20:16 ID:98dL6DZJ0: >>39
>パサナ、アヌビス、ミミック以外は全てケミがタゲを持ちます。

これ見たから、「リーフ盾のメンチェン回復で回復剤おさえ、アヌビスＳＢの即死回避」してるのかと思った
タゲはケミがもってるのね

そんだけFLEEがあってﾖﾖｸﾘとかさすがにビビリすぎ。HIT足りないならﾆﾝｸﾞﾛつけたほうがマシじゃね
SB怖いなら青トンよりベレー帽にしたほうが良さそうだ

ギロチンよか聖斧メマーのほうがよさそうだけど。どっちも盾もてないから即死くらわね？
定番にそって沈黙武器もってあたったほうが死ににくいよ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 21:23 ID:fwwA994t0: 初回コールホムってランダムでしょうか？
1Mくらいエンブリオに費やしたけど鳥と草しか出ないよ･･･
ステータスとか関係あるのかな？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 22:08 ID:bIU/xWW80: ランダムです運です
その後の成長ももちろん運です
すべて運です
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/27 22:41 ID:fwwA994t0: >49
ありがとう
次回散財で梅ゼリー出そうも無かったら鳥と添い遂げる覚悟をするよ･･･
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:09 ID:maczXYUy0: >>50
鳥にマスコットしての価値を見出すなら止めはしない
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:14 ID:PN4sA7mj0: >>50
　　　　―――――――――――　　　　　　　　　／　､＿／＿――――――
――――――――――――――――――　.／　,,_　　　_＿､/　＿＿＿――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿―――　/　　／＞　　＼￣/ ―――――――
――――――　　　／|￣／>　　　＿＿＿　_|,,　　￣　　　､　　　＼'＞――――
　　　　　　　　　　　 |　'ρ　￣＞_　 ―――／＿＼　　､　　　　＼|＼＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　　　　／＼　　/　／　　　　　　￣ /／　　　　ヽ　　＼_|"
　　　　　　　　　　￣|/――　＞　　　　　　　　 '′ ￣V＼　 |／＼|＼|　
　　　　　　　　　　／￣　￣　　　⌒＼　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ |、.＼|　　　i i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　 __　　 /　__＿|　　 Y　.|　　　|　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝ　,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ、
　　　ヽヽ /　　/　＼__ﾉ |__|ヽ　 /　ﾉ　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
￣￣￣＼|　　|＿＿__|_ i _　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　__/　　＼|/ /／＼ i　　 | 　　　　　　　　　　　よろしくね！！！
　　　　　|　ヽ＿「＼/／／| .|　　 |､
　　　　　|　　　ﾉ＼＼／| | |　　 | ＼
　　　　　|　　　i　＼　＼, | |　　|　　＼
　　＿／　　　/　　　＼　＼i_　ノ　　　ヽ
／　　　＿_ノ　　　　　 .＼ｍヽi ＼　　　ヽ
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､ヽ.＼　＼　　ゝ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼　　＼_　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼､ヽ､,,＿ノ　|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　　　 |　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　 |　／　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼|／　．
　　　　　　 ――――――――――――　￣￣＋――――――――
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:19 ID:rXKOMSrF0: >>49
バニルは10％しか出ない（他は30％）ぞ
ゼリー限定なら5％＝エンブリオ平均20個だ

そんな俺もゼリー狙いでエンブリオに2M以上使ってようやく出したが
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:30 ID:C1eB9aii0: 嘘はいけません
確率はすべて12.5%です
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:35 ID:rXKOMSrF0: 嘘ッつーかまさに>>2の100回読めなんだが
確定ではないにしろ>>53と言われてるのは確かだろ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:35 ID:BHEPpWCQ0: ケミ祭で羊だけいなくてﾜﾛﾀ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 00:56 ID:OaoRM6EM0: 書かれている情報をそのまま鵜呑みにするのも問題だけどな。
つーか、「～らしいです」なんだし、「日本では異なるかも」とも書いてあるだろう。
ホム実装時にいろいろ検証されたが、ホムの発生率はほぼ均一で、偏ってる事実なんて確認されてないぞ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 02:12 ID:pWtBwEVl0: 羊が11連続で出た俺の立場は…
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 02:21 ID:g8JLe9da0: 小鳥かわいいよ小鳥。
ちゃんと育てればアヌビス（ぎりぎり）食えるくらいには育つんだぜｗ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 02:39 ID:xP9OIhzGO: 製薬で思ったんだか
ステみふりでケミオーラにしてからマリコンしてステ振って製薬すればWSP100パーいかね？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 02:59 ID:Ce7Mr95W0: 一生に一度しか製薬しないならいいんじゃない？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 07:33 ID:BObWQZFs0: まあ、ﾏﾘｺﾝ付与で99ももらえるわけ無いんだから、未振りの意味ないよね
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 08:01 ID:CLHwt1AJO: >>56
社長鯖ではバニルが1で鳥は2、幼女と羊が3～4ずついたよ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 09:14 ID:i0vx50r20: バニル以外育てる価値あるの？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 09:33 ID:iXpVwl1r0: あるかないかで言えばある
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 10:38 ID:Zm4YmLc+0: バニルは可愛い上に強いからな
ウドちゃん育ててる奴って何人くらいだろ・・・
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 13:01 ID:OaoRM6EM0: ウドちゃん言うなｗ
分からないやつが出るだろｗ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 14:45 ID:f9f2DM8V0: 今までオーラになったキャラがいなくてわからないので相談にのってください。

今のおよそのステは、AGI 91+α＞STR 80＞DEX 41+α＞INT 18 です。
AGIカンストか、STR100か、製薬のためにDEXあげてみるか選択肢に迷い、
Lv90～95までのポイントはあまらせています。

特に急いで転生を目指しているつもりでもなく、ただ
95～99までの長い道のりを、バニルと一緒にまったりと楽しみたいと思っています。
もうちょっとこのステを伸ばせば、どこそこの狩り場で楽しめるよ、みたいなのはあるでしょうか。

最近長時間こもった狩り場は、OD2、婆園、ルルカ森、
行ってみたけどちょっときつかったのは、廃屋、生体1、聖域1です。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 14:55 ID:GWuNdLrN0: そこまでいったらもうSTRもAGIもいいからあとはVITで安定度を上げるのがいい。
オーラへの一番の障害はデスペナとそれによるモチベダウン。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 19:01 ID:F/N8xeet0: >>68
そこからDEXを+10
「製薬のため」だけでなく、HIT、最低ﾀﾞﾒ保証、ASPD↑
前スレにもその話題でやり取りが出てたから見るといい
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 20:51 ID:BObWQZFs0: VITを30程度まで上げるのもスタン対策にいいんだぜ
回復剤の回復量も増えて死に難くなるしな

俺ならVITかINT上げるな
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 21:34 ID:maczXYUy0: どう考えてもVITだろ
どの職でもVIT30くらいあるのとないのとじゃ全然ちがう
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 22:11 ID:rwwbztdR0: ワーオ、アマサガ、ゼンゼンチガーウ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/28 23:59 ID:pxNs8uaW0: >>55
亀ですまないんだが
それ、実装前インタビューでの癌社員のコメントだったはず。
信憑性は極めて低いと思うよ。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 01:04 ID:DxzAWTK40: しかし10％といわれればバニルの出にくさは納得できる
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 02:38 ID:35m1Tnq00: 属性海東より属性ツルギのほうが強いですよね。
最近ガーネットの産出が簡単になったのに、なんで過剰属性ツルギが
出回らないでしょか？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 03:18 ID:uF0l9PhuO: 武器製造は作りやすいかじゃなくて売れやすいかで商品を決める
Sbrで需要がある海東とあらゆる方面で低需要のツルギだったら海東作るだろうね
ちょっと面倒でもランカーなり欲しい銘の人なりに依頼するのが早いと思うよ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 03:36 ID:mgmDK9xF0: >>76
INT+3は伊達じゃない！って事じゃないか？
あと今までの産出もあるだろうし出やすくなったといっても
いまだ店売りトパーズ＞ガーネットだしな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 03:57 ID:CfbhGKJd0: >>76
俺の在住鯖では過剰属性片手剣や過剰でない属性ツルギすら露天に無いんだぜ？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 14:05 ID:lW+rN7l00: 非製薬ステ・Ph10とﾘｻﾞﾎﾑ1まで取ってすぐにエンブリオ1個だけ作ってみる
　↓
成功
　↓
コールホムしたら梅ゼリー

かなり幸運だったんですね。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 21:40 ID:dzVA7Y2D0: 別にかなりってほどでもない確率だろ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:18 ID:vnNYHIAS0: 68です。
たくさんアドバイスありがとうございます。
婆園にかなり長く行っていたので、もう、どのステも十分にある気がしてたんです。
そういえば、VIT振れば、兄貴に飛ばされてスタンしたりしないですね。
SDの牛も多少は怖くなくなるでしょうし。

DEXはあ5くらいはあげてもいいかなと思っていましたが、
主にVITに使ってみることにします。

どうもお世話になりました。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/29 22:47 ID:cqOdg+UX0: パッチあててＩＮしたらホムの挙動がＡＩに従わなくなったんだけど同じ現象の人いますか？
/hoai試してもダメだった
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 00:15 ID:ESA1nYgV0: AI自体は変更してない？蔵再インストールしてたりとか
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 02:13 ID:Dwq1wS2C0: /hoaiしたあと安息コルホムしないとAIの再読み込みがされないけどそれは試してる？
ホムの挙動がおかしくなっただけじゃ単にAIのプログラムミスが今回たまたま挙動に出ただけか
全体に影響するか判断できないけど、少なくともスレ見る限りあなただけだよ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 02:16 ID:Dwq1wS2C0: ＠いつからのパッチあてたかの話にもよる
ホムAIでのケミスキル使用がバグで修正された前からの事を言ってるなら・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 17:10 ID:oCgHxkWP0: バニルはバニルでもうちの蠅王様は攻撃速度が本気でやばいな…
お前もうゲロはいいからパンチだけ繰り出してよ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 17:12 ID:lSLI0j/I0: ついでなんだがレベル38のバニルって何処で狩ればいい？
プレイヤーと比べるときつすぎる
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 17:15 ID:j8VRURQ00: フェイ↓↓↓、リヒ↑、アルベ←←
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 19:32 ID:T/SP9cqw0: >>88
レスもギリギリ狩れるんじゃないのか？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 22:55 ID:sqyE8HK70: >>88
即レス行ってみんなと同じようにしてればいいよ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/30 23:50 ID:fpXxnUC00: たまに何の気なしにバニルでカオティックベネディクションを連打するんだけど
今日やったらディレイが無くなってた。前は0.5秒位ディレイあったよね？
今日のパッチで無くなったのかな。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 00:38 ID:ZnHtHX7WO: 前からディレイ無かったよ
連打するとショックエモされたし

>>88
私のホムはレベル35だけどシロマが良い感じ
転生をにらんで、カードも自力ゲット出来るし
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 01:46 ID:Ahzw1/CO0: 余程育ちが良いのでもなければ35でシロマは相当不味いと思うが
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 01:59 ID:jJK4RazT0: 共闘すればいいだけだろ
これだから放置脳ってやつはｗ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 02:40 ID:4m8l+JQ+0: アホ。当たらんだろ。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 04:02 ID:iSY/FwbgO: 必中させる必要ないし十分当たるだろ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 11:38 ID:6+ewGmMP0: バニルならカプリスあるしな。
SPたんねーけど
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 12:44 ID:Ahzw1/CO0: 相当不味いはちと言い過ぎだったかねえ
しかし基本的に風属性前提だし微妙に堅いから
ホムの能力が不十分だとさっぱりEXP入らないという事態になりかねない

とにかく数いるから十分な殲滅力があれば単体の美味さ以上に
効率の出る狩場である事には違いないのだけど
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 23:24 ID:C5neUArg0: 時計地下で、バニルが剣のタゲ持って戦えるようになるには
およそどのくらいのレベルが必要でしょうか

誰かのブログで見たんですが忘れちゃって
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/01 23:32 ID:eZdrYjaB0: エクスくらいなら８０～９０くらいかな？
オーガはSBあるからオーラ近くになってもたまに危ない。ケミよりは安定するけど。
ミステルはオーガより安定するけど、やっぱりオーラ近くじゃないとPPしまくりになる。

まあ、個人的な意見だし、個体差にもよる。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 06:38 ID:bvuHOOFU0: ミステルテインは最高でも回避4割だからオーラでもPPしまくりだわ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 16:24 ID:i8zAPiCc0: アルケミテンプレのホムステまとめのコメント欄に
Lv1で進化させてから育成したほうが強くなる・ならないに付いて触れられていたのですが
現状ではどちらの信憑性が高いのでしょうか？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 16:59 ID:cCalNtyr0: 進化時のレベルとか親密度とかは成長率に関係ないというのが主流。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 17:06 ID:i8zAPiCc0: そうでしたか、心配でヤキモキしていたのでありがとうございます！
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/02 23:15 ID:Eb4DzCLm0: シロマクリップが二つ手に入ったのでSD4でかるく狩りしてみました
Flee230のホムにすべて持たせてI109D93のクリエはひたすらCBで共闘
Job時給500k/h前後を記録
ホムがアヌビスのSBさえ食らわなければ結構良い感じで狩れます
食らったら即死する可能性があるのでその時どうするかが問題ですが

実は聖斧ヒール砲のほうがずっとダメージ効率が良いのは秘密
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 10:54 ID:8cGIoxil0: >>106
ぶっちゃけそれ面白いのか？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 11:08 ID:pNUFZVi50: ROの狩りは基本的に苦行だろう？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 11:50 ID:vK+lzZt+O: むしろシロマってアヌビス以外のMobを楽に狩るために使うもんだと思ってたが
何故にヒール砲と比較？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 12:09 ID:HGOTySqM0: 別に比較しておかしなことはないと思うが・・・
というか単純に事実をレポっただけのことで比較とかじゃないと思うんだが。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 12:29 ID:5rPn5ond0: 出来ればパサナとミノはどんなもんかを書いてﾎｽｨ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 14:07 ID:pNUFZVi50: >>109
roratorioでシミュればわかると思うけど
コールドボルト一発のJob期待値が他の火属性mobより高いからアヌビスで試したよ
聖斧は重いし盾を持てなくなるからそのまま比較できるものではないけど
自分のキャラの場合、詠唱・ディレイを考慮した時間あたりのダメージ効率が
（イグ葉＞Wインプ火宝剣＞）聖斧＞Wシロマ水宝剣＞通常火宝剣となる
もっとも、聖斧はSP的に厳しいしWインプは恐らく付け替えが面倒という問題があるのだけどね
>>110
ちなみにピラ地下ミノでjob300k弱、ゴートでjob300k強といった所でした
廃屋は試してないけど恐らく割と良い数字が出るはず
>>111
ミノならコールドボルト2発+バニルの素殴りでほぼ倒せる（ちなみに自分のバニルはATK低い）
パサナコールドボルトでの期待値があまり高くないので主にカプリスで倒してしまっているので何とも言いがたい

ちなみにエギラ靴履いていかなかったとはいえSP消耗が割と激しかったので
エキスパートリングに挿すことを考えている人は気を付けたほうが良いかも
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 15:38 ID:mHbWqups0: AGI宝剣の自分は調印に地付与バッシュでJob400～500k/hて感じだな
DEX低いからボルトで稼ぐのは無理だわ～
なんだかんだで欲しいものが多くてなかなかADSする予算が無いから
ADS抜きでのJob稼ぎ方法の開拓も重要だよね

WシロマCBなら1発あたりのExpは廃兄貴の方が美味いと思うんだけど
アヌビス狙った方が策敵時間分得だったりするのかな？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 20:12 ID:8EAgoobw0: AGI戦闘型ケミ志望の商人Lv46です。
今ポルセリオを狩っているのですが、王道のシロマまでポルセリオは厳しい気がします。
ポルセリオとシロマの間でちょうどいい敵はいますでしょうか。
もしくはシロマよりおすすめの敵はいますでしょうか。
ステはS30,A56,D20です。装備などは一通りあります。ケミへはjob40転職の予定です。
ポルセリオ＞シロマ＞調印を予定していたのですが、全然無理そうですね…。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 20:13 ID:9FcTdCHJ0: 懐かしのおもちゃ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 20:39 ID:duePn7xo0: ポルクラスが避けれると仮定させてもらうよ。
ポルが回避できるレベルでポルを上回るＪＯＢもらえるのはそうそういない。
ＤＥＸ高めならば葉猫という手もあるがね。相談主のＤＥＸじゃそれも無理。
ポルがあきるのであればメタリンいくなりおもちゃあたりでＯＫかと。
おもちゃは地味に要Ｆｌｅｅ２００近く要求されるので回復がぶ飲み前提じゃないと
きついかと。
初心者ポもらえる昨今。実はＳＴＲ先行・ＤＥＸ３０～４０振って被弾前提狩りのほうが
転職まで早い場合もあるんだよなぁ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 20:50 ID:WRNDZjuQ0: レスとか
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 21:09 ID:50NxdoLZ0: ぶっちゃけLvが伸び悩んで飽きが来てるだけだろ？
カラカサでも食って気分転換して、またポルセリオ食えばいいよ

というかアカデミーどうした
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 21:10 ID:/g/eYSxS0: >>114
美味しい狩りをするには厳しいステですね

シロマ狩れないなら、ポルセリオしかない気がするなあ
ずっとポルセリオが辛いなら、狼に戻るか、ラフレシアとかはどうでしょうか

私も最近AGIケミにしたキャラがいたのですが、
狼であがらなく感じたら、調印（付与＆魚）で強引にJOB47までやりました

なかなかあがらないのを我慢するか、回復財等使って強引に上げるか・・・
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/03 21:17 ID:duePn7xo0: 最近作ったお財布商人はカフェ教範でアカデミーやってサクっと４６/３６まであげて
そこからいきなり調印で土特化チェインに付与して課金ＡＲと初心者シロポで１日で
４７転職したな。別キャラでそこそこ装備整ってるからできることだけどね。
アカデミーついでに実習室も地味に使い勝手いいからあそこで育成するのもありっちゃあり。
121 ：１２０ ：08/10/03 21:21 ID:duePn7xo0: 土じゃなくて風特化チェインに風付与だね。ごめん。
カフェだと石もっていけばＮＰＣが付与してくれるし、回復も無料。
休みの前日に１０時間ナイトパック使用しての育成だね。
122 ：114 ：08/10/03 21:33 ID:8EAgoobw0: 色々レスありがとうございます。
ケミ転職まではポルセリオで頑張るつもりだったのですが
転職後どこに行こうかと悩んでまして…。
それを指標にAgiをどこまで上げるか考えてました。
自分でも色々調べてみて、別キャラの騎士の対人装備(アムムト含む)を流用して
姉貴狩りとかどうなのかな…と思いました。
おもちゃは無形特化、無形盾もないので敬遠していました。
おもちゃ行くならホルン盾を買わないといけなさそうですね…。
wikiも参考にしつつとりあえずまずはポルセリオで転職まで頑張ります。
ありがとうございます。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 02:35 ID:4qDIH+nT0: 姉貴狩るくらいならウルフのがまし
レス調印あたりかれないならウルフで40まで十分いけるだろう
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 03:01 ID:feqMCPge0: 対人装備や人靴があるって言ってるんだから装備によっちゃ姉貴のほうが効率いいかも知れないぞ
ウルフは火１だけど姉貴は火２だから属性の通りも若干いいしカプラあるから補充が楽という利点もある
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 03:09 ID:4ybF5wSTO: 火じゃねえ土だ…寝る前に気づいて良かった
ID変わったけど気にせんでくれ。お休み
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 03:16 ID:neijL9IQ0: 索敵に手間取るから姉貴狩りは微妙なんじゃね？
蝿狩りならウルフよりはいいかもしれんけど
というか、そのDEXじゃ格上狩りどころか姉貴必中（93）すら届いてないぞ
ぶっちゃけメタリン・ポルセリオが嫌ならレースの方がいい

ちなみに転職後も引き続きそんな生活が続くので、ベース50からクエストですっ飛ばすことを勧める
これでステータスなんざ気にしないでいい
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 06:15 ID:R5O2Xv/V0: 最終的にはホム依存するようになるから、
ケミのステなんてぶっちゃけどうでもいいしな
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 07:50 ID:LkaHGIi90: 姉貴　HP2000　EXP 644 / JOB 407　地２　ASPD148　ATK135-170　100%HIT 93
　　　　最大生息地　東兄貴村に７０

ｳﾙﾌ　HP919　EXP 329 / JOB 199　地１　ASPD148　ATK37-46　100%HIT 65
　　　　最大生息地　ウルフ森に７０

MAPにいる数は変わらないんだな。EXP/HPもほぼ同じ。HITがOKなら地２の姉貴が美味いかもな
同MAPにカプラもいるし直通転送もある。室内休憩所もあるし、結構良狩場なのか

つーか姉貴の数７０もいたのか・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 07:53 ID:U/ghm81F0: Flee200程度の狩場しか行かないならそうだろうな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 08:24 ID:R5O2Xv/V0: ケミ単体でいけるところはFlee200程度が限度だろ
agiカンスト　ベースカンスト　木琴で220ぐらいなんだから
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 12:46 ID:ZI25mcJe0: >>113
廃屋はmobAIが特殊だったり昆虫系が多かったりエンカウント頻度が高かったりで
ハイドが使いにくいので面倒臭そうだから後回しにしてました
で、先ほど試しに小一時間狩りをしてみた結果はB750k/h、J450k/h程（過疎鯖なのでほぼ貸切）
最適なAIでバニルにタゲ取りさせられればもう少しのびるかも？
いつでもこのような具合で狩りが出来れば金銭効率や安全性の面からみてアヌビスより良さそう
ただ、魔境状態で横涌きしまくりだと効率にかなりの影響が出ると思われます

Wシロマをつけているとホムと共闘していてもそれなりに「戦力」になれるので結構楽しい
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 12:57 ID:+/x5sK1u0: >>128
ベインスだったかのパッチで地味に数を増やされたんだぜ
カードも一応オークベイビーや姉貴のカードはそこそこの価格で売れるし
…それでもあんまり遭遇しない気がするのはMAPが広いのとウルフはリンクしてくれるからかな？
ちょっと自ケミ徒歩狩りで比べてみるか
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 13:55 ID:NQNAGQdW0: ケミの先輩方に、ホムのAIについて質問があります。

スキル「ラウドボイス」で
ホムを非アクティブ←→アクティブに変更できるような
AIって、ありますでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ありません。
適切なスレへ誘導していただけるとありがたいです。

/hoaiでいいじゃん、ってツッコミは無しでお願いします（つω｀）
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 14:57 ID:LVy7lggj0: なんでラウドボイス
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 15:09 ID:0h6cnXr/0: ケミで消費がSPだけで済む＆少ない消費＆敵居なくても使えるスキルだからじゃね

ラウド切れるたびに2度叫ぶことになりそうだな
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 15:10 ID:rb/jzVry0: 可能なら応急手当でよくね？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 15:38 ID:ZI25mcJe0: どういう用途で使うつもりなのかわからないけど
咄嗟にホムの行動を停止させたいならAlt+Tが良いと思う
それ以外ならそれこそ/hoaiで良いんじゃないかという気がする
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 15:49 ID:WcOIL2RW0: やったことはないけど、多分可能だろうな。
GET_Vで主人の動作取得して、IF ラウド then ～　って感じか
たしか、GET_Vでモーション取ってくると、応急もラウドも同じ値が帰ってくるが。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 16:03 ID:dNmgVgc+0: >>130
今のROだとAGI1でも装備でFlee200いかないか？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 16:15 ID:R5O2Xv/V0: >>139
ということはAGIカンストでFlee300は行くんだな
AGIケミとして非常に興味のあるテーマなので
詳しく頼む
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 16:29 ID:+/x5sK1u0: 姉貴進めておいてまずかったらあれだと思ったので自分で狩り狩り

ステータス：Base 59 job 25 アルケミスト
素のステSTR19　AGI77　VIT1　INT1　DEX30＋7　LUK1

装備：＋5強い火海東　＋5タラ盾　＋4動物盾　＋7火鎧　＋4木琴（姉貴の時）　＋7ｲﾐｭﾝ（ウルフの時）
＋0ライトシューズ　ブローチ×2　＋7マジェ帽
相棒…レベル31進化済みバニル（亜種）

ウルフ
30分でベース66K　ジョブ忘れた('A｀（
収集品全部拾ってOCで9K　イチゴ10個
消費したもの　ハエ70　回復剤0　流石ウルフだ！肉が大量だぜ！

姉貴
30分でベース80K　ジョブ（Ry
収集品全部拾ってOCで25K
消費したもの　ハエ5　回復剤　肉50個ほど

基本的に徒歩狩り。ただウルフマップは狭いし障害物多いしで途中からハエを使いだしたので
ハエ消費が増えました。
姉貴のほうが若干ベースが良いとは言うものの30分なので偏りがある可能性あり。
敢えて姉貴のほうが効率出た理由を考えるならば、
・火属性の通りがウルフより若干いいので１撃あたりの経験値効率が上がったのかも
・アイテムをウルフのように沢山落とさないので拾う手間があんまりかからず時間短縮
・アクテブなので向こうから寄ってきてくれることが索敵時間の差を埋めてくれたかも
・ウルフのほうが人が多めだったかも
くらいか。
まあ同じくらいの効率は出るんじゃないでしょうか。ベースが同じくらいならジョブも同じくらい
出てる計算になるけどホム様の吸い取りのせいで正確には分からないです
金銭的にもイチゴがあるウルフが強いかと思ったけど流石サイファー様です。互角近い戦いに持って行きました
これでカードさえ出れば金銭面でウルフを突き放すことも可能かも
ただやっぱり姉貴のほうが被ダメとかは痛いので安全性ならウルフか。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 17:11 ID:stARJx5U0: クエストやってるならモスコビア1の固定ポイントのがよくね？
base60のAGI型でbase550k/job300kくらい出るぞあそこ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 17:49 ID:3LTWF66x0: 宝剣１確狩りで、結構な稼ぎにはなったけど、即沸き修正といったところで１０秒。
なので相変わらずの放置のバーゲンセール状態なので安定して毎日稼げないのがつらいね
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 18:11 ID:XqoLggjG0: >>142
モスコ１の例の場所を薦める人が多いけど、
簡単にあそこをゲット出来る鯖なんかあるの？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 18:17 ID:dNmgVgc+0: 低レベルホムにレス付けとけば勝手にリンクして奪える
いろいろめんどくさいことになるが
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 18:21 ID:stARJx5U0: ウチの鯖は→側が放置祭りだけど、
↑側は空いてる事が多いからなあ・・・

過密鯖だと↑も→も放置祭りなのか。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 19:05 ID:832EqgYO0: つーか、即沸きじゃなくなったから
あそこで固定しなくても大して効率変わらんとおもうんだが
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 19:36 ID:dNmgVgc+0: ボーっと立ってても10秒に1匹？レスが来るのと歩き回って5秒に1匹レス見つけるのじゃ全然違うからなー
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 19:41 ID:U/ghm81F0: >>140
AGI戦闘ケミなら現実的にはFlee230～250あたりじゃないか？
これでも十分ホムに比べて空気とは言えないと思うけど
クリエならFlee290でソロしてる動画があった
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:03 ID:Clg+g+kb0: モロクいったら肉屋がなくなってたのですが他にどこで肉買えるのでしょうか？
ハエと一緒に常時30ｋ買っていたので不便になりました；；
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:16 ID:NMEbzevf0: 150＞＞
プロ、ミルク屋の近く
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:19 ID:H1Us7b0S0: アルケミストのポーション作成ってもうかるの？
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:22 ID:uxGDsZJD0: イズの復帰地点近くがカプラ近くてよろしいかと。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:24 ID:XiL3d2V00: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　　カプラとどれだけ離れてても関係なくね？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　
　　| |-----------| |
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:33 ID:Clg+g+kb0: ありがとうございます。イズにもあったのですか、
ちなみにハエ補給はカプラに届くとこありますか？

>カプラとどれだけ離れてても関係なくね？
それは羊さんだけです。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:36 ID:LkaHGIi90: >>140
AGI99の97ケミで、ﾌｧﾙｺﾝｾｯﾄ＋青とんでFLEE229かな。お得なFLEE装備だと思う
速度支援もらって241、AGI10料理食って251だ

確かに素AGI１でFLEE200はねーなｗ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:43 ID:+/x5sK1u0: >>152
白ぽとかスリムとかはランカー品じゃないと売れにくいけど、
ランカー関係ないレジポとかならまあそれなりに
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 20:59 ID:Uam31jga0: >>152
売れる物は鯖次第、儲けの判断は人次第でなんともいえないけど
俺のとこだとアルコールはそこそこ売れたな。レジポは利益は出るけど苦労の割りに儲けが少ない

アルコールは神器きたときボッタくれるのがいい
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:40 ID:zgf9XbQX0: ホムについて質問です。
ホムクエが終わりエンブリオも用意しました。
コールホムンクルスで狙いと違うホムが出た場合やり直しは出来ますか？
またその場合どうすればいいでしょうか？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:44 ID:XiL3d2V00: >>1
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:46 ID:KVj4xOif0: >>159
狙っているのと違うホムが出た場合は、delボタンでそのホムを消して、
再度コールホムンクルスをすればやり直せます。
その再エンブリオは消費されるので、運が悪いと目当てのホムが出るまでに
エンブリオ10個以上必要になる場合もあるのでそのつもりで。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:52 ID:LkaHGIi90: 　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　　　　 /'-' `i　　　　　　 //l　　 l　　　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　　 `"|iコ=''　　　　　　　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　　 | .i .|　　　　　　　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　エンブリオを　　　飼育ポットと試験管を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくる　　　　　　まちがえる｡
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 22:55 ID:ZI25mcJe0: Qオットー、ヒュッケ、エリセルブリーフ、木琴ランシャツ、+9黒革オブヘルメス
ペコ耳、コア３、コア３のベース99ジョブ70なら素AGI1でFlee197か
+9黒革以外は一応実現可能なレベル…なのか？まあ俺には無理だが
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 23:10 ID:tvB9PZ6Q0: >>163
FREEが欲しいという話ならライト＞ヘルメスな。+1違う。
ついでに+9がOKならば、鈍化の方が良い。カード効果がAGI+4になるからな。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 23:12 ID:ZI25mcJe0: そういやそんなのもあったなあ
探せばまだあるのかな
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/04 23:39 ID:+/x5sK1u0: まあどっちみちAGIカンストってのは結構特殊なほうなんじゃないかとは思う
どっかで止めてその分ほかに回した方が効率よさそうだし
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 00:15 ID:EN7AmHMm0: 現実的なところでウィンドウォーク。
さらに揚げ菓子とマリコン、ハイレベルランシャツで・・・
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 00:59 ID:e2u80Bmj0: そんなことする前に速度でもかけて貰えよ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 01:38 ID:K3ApGs920: 速度は>163でもう計算に入ってるじゃん？
170 ：169 ：08/10/05 01:50 ID:uonG62o10: ごめん何か勘違いしてた。
つまりAGI初期値でも頑張ればFlee300行けるのか。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 02:00 ID:8CzXcMVD0: がんばりすぎｗ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 02:02 ID:LSRkkuMj0: ってことはAGI９９なら400…

そして5パーセント被弾して死亡
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 02:30 ID:ysKhHx3u0: レイズナーだな
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 03:38 ID:2/mUnKid0: AGI初期値でFLEE200
AGIカンストでFLEE300
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 03:49 ID:oVPYyg7u0: そこまで来るとネタなのか実用なのかわからんなぁ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 06:47 ID:i92M6tsk0: まあFLEE300でどこへでもいけるかといえば、アサシンはもっと最強です
一応、剣ガディの盾にはなれるかな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 07:19 ID:ZELnF4Y40: 俺のAGI極クリエがネタと申すか。

まぁソロならAGI極の方が狩場が広がるのは間違いないけど
その狩場が美味いかと言われるとそうでもないしね。
単純に高効率が出るのはほぼ要Flee200～220程度の旧MAPだし。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 09:40 ID:vJKRpc6X0: 回避できても殲滅力はプチ強いノビだからねえ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 09:51 ID:QXQszPuU0: 上から下までAS装備にすればちょっと強いよ
バニルと一緒に無詠唱ボルトをどっかんどっかん落とせるからな
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 12:09 ID:CWkSmpyJ0: 最近作り始めたケミでAgiカンストDex多目を目指してるよ！
フィーリル頑張れ、超頑張れ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 18:32 ID:tdwSMg5x0: いくら能力や装備があってもそれを生かすスキルがないからなぁ・・・
ＳＰ消耗だけで撃てるのがＣＲだけってのはやっぱつらい。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:23 ID:6pDNvwyD0: 通常狩りでの基本攻撃はホムまかせだしな
主人はたまに叫びながら通常攻撃。囲まれたらCR
転生前も転生後もこれだから単調すぎて困る

ジェネリック実装したらアイテム消費や金消費の無いアクティブスキル追加してほしいわ
もしくはアイテム消費するにしても店売りにして欲しい
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:31 ID:RrMjOoD70: 以前はホムすらいなかったんだからだいぶマシになったほうだと思うがなあ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:33 ID:a8jjtL5/0: バイオプラントとホムだけでも楽しいと思うのは変なのかな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:44 ID:V8iNkb1Q0: D=V>Sクリエを育てているのですが、スキル取りについて質問です

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGKDxtArArFsS2k
現在このスキルなんですが、アシッドとデモン、イクラのどれかひとつしか
取得できません
1期鯖80人規模の同盟でやっているのですがどれがおすすめでしょうか？
ケミ時代はメマーメインで育てていて、ホムは取る予定がないです
V鎧が普及してきたとはいえ属性鎧もかなりあるし常時コートしているひとも
そう多くはないのでアシッドが優勢かとおもいました
武器破壊も有効だとは思いますが、エンペブレイカーはさすがにコートしているし
持ち替えもできるのでちょっと微妙な気がします
イクラはつかったことがないのでまったくわかりません
みなさんならどうしますか？
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:51 ID:vJKRpc6X0: I>Dクリエに関してはシロマcの実装で散財しなくてもJob500k/h程度を出せるようになった
他職から見ればおままごとのような時給だけどI>Dクリエ的には大きな進歩だろう
I>Aは相変わらず調印地付与バッシュが一番かな
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 19:55 ID:RrMjOoD70: >>185
ホムもADSも無いとなると後の妨害手段はプラントとアシッドしか残らないんじゃない？
塩酸ビンなら価格もそこまで高くないし。
デモンストレーション使うくらいならADSしろって感じの経費になっちゃうしなあ
イクラは自分も使う予定が無いのでアシッドに一票

ただ、妨害にホムって結構優秀だから取らないのは勿体ないかなとも思ったり
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 20:09 ID:0KHp/Gl70: 製薬だとジェネリックにファーマシーの上位みたいな製薬成功率を上昇させるものでもない限りはjobの上限の関係でしないほうがいいってこともあるよな
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 20:38 ID:6pDNvwyD0: >>185
そこまできたらもう残りはホム取るくらいしかないだろ…
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:01 ID:tdwSMg5x0: >>186
ホムがジョブ持って来てくれたら何もかも解決なんですけどね
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:04 ID:oVPYyg7u0: 放置は正義、わかります
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:10 ID:RrMjOoD70: 放置云々じゃなく、ホムがジョブ消滅させるのはどう考えても重力技術の未熟さだと思う
必死に仕様って言い張ってるけどさ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:14 ID:V8iNkb1Q0: ホムはそだてるのがめんどうなんですよね
それにAIや横殴り云々で自分自身がかなり偏見もってるので自分が取るつもりはないです
やはりアシッド安定ですね、ありがとうございました
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:22 ID:6pDNvwyD0: Gｖやってないけど普通に詠唱反応カプリスの固定砲台とか
アシッドよりよっぽど使えそうだと思っただけなんだけど、そうでもないのかな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 21:28 ID:RrMjOoD70: >>194
この人の場合は有用性とかじゃなく本人の気持ちの問題みたいだからその辺はもうしょうがないんじゃないか
タラ貫通してくるから結構痛いし、あんまり使いたくはないけど最終奥義・破裂はかなりの殺傷力
加えてプレイヤーがラグで動けなくてもおかまいなしだからかなりやらしいよ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:05 ID:V8iNkb1Q0: ちょっと言い方悪くなって申し訳ありません
ホムが有用なのは自分もくらっているのでわかってはいます
これは個人の考え方によるので、ホムをとらずに残り3つから取るとしたら
どれが一番有用でしょうか、というのを聞きたかったのです
すみませんでした
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 22:59 ID:M7Va6tzI0: 一般的な製薬について教えてください

白スリムを作る時に、白ポが必要だと思うのですが
みなさんは、買ったものを使っているのか、自分が作った物を使っているのかどっちですか？

ただの興味本位なんですが・・・
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 23:12 ID:MEMPdIDf0: 買ったもの使ってる。白ハブ集めるのも面倒だしね。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/05 23:33 ID:2/mUnKid0: 砂の産出量>>>白ハーブの産出量

製薬を生業としてる人たちは店売りを買うしかない
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 00:03 ID:vV5fkc+X0: 自分絵
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 00:10 ID:vHnK4zn+0: ハーブってなんのためのドロップなんだろうな
材料購入と製薬に時間費やすくらいなら店売り買って
さっさと狩りに出たほうがずっと経済的なんだもの

…青Pだけは価値があるか
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 00:20 ID:7xRktMxb0: >>197です
なるほどー
自分は製薬したことないのですが、白ポ作って白スリム作るまでの工程を考えてたら
大変だなあと想像してたのですが、やっぱり白ポは店売り買うかたが多いですか

つまらない質問にレスありがとうございました
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 08:43 ID:MiE2W0Ss0: 自分のいる鯖のランカーはおそらくランク白Pとランク青Pを製薬することで
利益を上げているかな。店売り白PはDC10で912zで買えるけど、露店に
並べられている白ハブは950z～1000zくらいしている。ランク白Pは
1350z～1400zくらい。ランカーともなれば白Pなら100%に近い成功率は
あるだろうし、所持量の多いキャラには対費用効果は高いだろうね。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 14:03 ID:kE7BDnev0: ハーブの額=店売り白ぽの額くらいだからわざわざ500z位の儲けをドブに捨ててまで自作のを使ってやろうとは思わないよ
ランカー白ぽのままで売れば1500くらいにはなるんだし
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 15:23 ID:N/5XuKsf0: 料理の材料にもなるし非ランカーが白ポ作るのはちょっと勿体無いよねえ
逆に言えばポーション作り以外にも使い道があるって事だけど
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 15:35 ID:Z8QD9CN80: 白染料にする人もいるしね。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 16:27 ID:yI+KW8Mw0: ランカーじゃなくても成功率９０％越えは楽に行くから
白ハブ７５０位までなら買って白ｐにしてる
もっとも黄ｐのほうが作ること多いな、原価安いしホムに投げるのに
ちょうどいい回復量だから
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 16:47 ID:RBynw+9d0: うちの鯖じゃ出回ってる白ハブの99％くらいが白ポより高いらしい・・・。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 18:37 ID:vHbglilF0: つかBSのランカー品に比べてケミのランカー品の効果でかすぎだよな
BS武器ならランカーの名前なんかが気に入らなかったら★入り武器で代用効くから
ランカー品じゃなくてもいけるがポーションは流石に…
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:01 ID:oFY2LWEy0: >BS武器ならランカーの名前なんかが気に入らなかったら★入り武器で代用効くから
ランカーの★入り武器最強じゃね？

ハブを売って儲かるなら売るし、製薬して儲かるなら作るだけ
今のシステムを利用して便利ならいいじゃん
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:09 ID:Z8QD9CN80: そもそもランカーとそれ以外って比較でいくとポーションの場合は対象がNPCだしな
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:18 ID:vHbglilF0: >>210
あくまで俺の感想なんだけども

必中を利用したタゲ取り用の場合→ダメージが5だろうが10だろうがランカーダメージが加算されようが必中さえあればどうでもいい
属性武器として利用する場合→高レベルになればなるほどスキル倍率も属性倍率も乗らない10ダメージがどうでもいい誤差に

まあランカーでまともな人間がうちの鯖いないからそいつらの作品使いたくないっていう気持ちが半分以上入ってるからだけども。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:18 ID:vHbglilF0: すまん、ブラウザを画面最大にしてるので改行するの忘れてたorz
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:31 ID:kE7BDnev0: 別に改行を気にするほどの長さじゃないと思うがｗ
うちの画面じゃ半分くらいしかいってないし
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:36 ID:uFsI4fNj0: 長さは問題ないけど句読点つけたほうがいいかもねｗ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/06 23:44 ID:5YK33+Ye0: 武器の名声ダメとか、ウィレス相手にしない限り気にならんな。
修練乗ればなぁ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 08:52 ID:+i8AbUAK0: 斧修練10持ちか。やるな
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 14:10 ID:9l0hyBDu0: それほどでもない。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 14:51 ID:qfUeOU0e0: テンプレや他サイト調べたけど見つからなかったから質問させておくれ
ケミカルチャージ系ってdisでは解除されないってあるけど、死亡した場合はどうなんでしょうか
レジポみたいに死んでも効果持続はないのかな
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 17:23 ID:fM0pBJv20: Gvやってる人に聞けば分かる。死亡で切れるよ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 18:16 ID:qfUeOU0e0: 身近にGvやってるひと居なかったから助かったよ！ありがとう！
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 18:55 ID:asmmFObB0: 確かにwikiに書いてないね。
ちょっと追記してくる。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 19:53 ID:7G5YUey+0: 逆に考えて、死んでも効果の残るスキルってなんだ？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 20:23 ID:asmmFObB0: テコンの暖かい風とか。
他は知らない。
225 ：矢野原 ：08/10/07 20:36 ID:rQcQVt6Q0: 覚えていない人が多いかもしれない…
ケミスレ１３０巻以来だしね…

とりあえずホムの経験効率と金銭効率の表が出来たんでうｐしてみた
需要があるかは動向次第ということでひとつ
形式は前と同じエクセルなので注意

ＵＲＬ
「http://www1.axfc.net/uploader/He/so/145436」
Ｐａｓｓ
「alc」

ＡＤＳ表の追加に戻りまｓ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 20:58 ID:1ll/OEx/0: アプロダが斧な時点でｱﾚなうえにパスがかかっててﾏﾝﾄﾞｸｾでそのうえ.xlsときたもんだ
需要云々のまえにどういうものかもう少し説明してほしい。
227 ：矢野原 ：08/10/07 21:11 ID:rQcQVt6Q0: 有名らしいからこのアップローダーにしただけで深い意味は特に…

内容はホムンクルスの敵１体に対して経験値効率、
同じ敵に対して１発でどれくらいの経験値が得られるか、
そしてその敵のドロップの金額を計算した金銭効率、
１発あたりどれくらいの金銭効率が出るか
これらをホムのＡＴＫ値を入力するだけで敵毎に計算表示するもの
どの敵を倒せば経験がいいか、金銭効率がいいかをすぐに見られるようにしてます
（参考のために敵の９５％回避、１００％必中、最大ＡＴＫ等も入力してあります

相場に関してはサーバ毎に金額が違うわけで、
ＯＣ１０価格とＤＣ１０価格で計算
厳密な期待値を表示するのなら手動入力すれば表示できるようにしてあります

このアップローダーは危険なのか、初めてだったけど今後は使わないようにしよう…
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:24 ID:JAjXEdqo0: だらだら育てていた商人がJOB５０になりました。

残り３ポイントで、メマーを０から３にするか、所持量を５から８にするか
1週間以上悩んでいて、全然転職できません。

貧乏なのでAGI型のケミになろうとしてるのですが、
戦闘型のケミの人はメマーをとる人が多いですか？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:27 ID:opJ9HrnJ0: メマー使うとしても3はないから重量にしておくのがいい
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:32 ID:0f4aTajO0: それ以前になぜ露店10と鑑定にしたのかと
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:33 ID:u14gigAu0: >>228
戦闘ケミはポイント余るから、ついでに取ってる人は居るだろうけど、実際に使う人は少ないと思ってる。

メマーは、使った時に「あって良かった」って思うスキル。
貧乏性（≠貧乏）な人が取ると、「取らなきゃよかった」って思うだろう。

所持量は、「あって良かった」とは思わないが、地味に役に立つ縁の下の力持ち。

メマー取るなら、wikiにあるとおり１０推奨なので、ケミのスキル振りに余裕あるなら取ってもいいかも。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:45 ID:zy3NLnQ20: 婆園通ってたときは魔剣、JK狩りではメマー大活躍だった
あいつらにフルメマーしても余裕で黒字だった
当時は石もカード帖もそれなりの値段で売れたからな…
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/07 23:51 ID:Sdr8kZS50: こんにちは、もうすぐクリエになるケミです。
アルケミテンプレ見てたんですが、踏ん切りが付かないのでキャラ持ちの方のアドバイスをください。

前置き：
クリエになる以上、アシデモは取りたいと思ってるのでINTカンストは絶対です。
あとはVit-DEX型か、AGI型かというお話なんですが、
テンプレ見てる感じボスやらないならVITいらないようにも見えました。
当方社会人なので時間あんまりないし、ボスはやらないので考慮してません。
現在はAGI-INT型に気持ちが傾いてます。
(Lv99時素ステS1、A90、V28、I99、D30、L1あたりを想定)

質問：
ぶっちゃけどっちの型が多いんでしょうか？
狩りが楽しいのは？ (AGI型でAS色々とかが楽しいかなぁと思ってますが)
ボスやらなくてもVIT-DEX型じゃないとアシデモは・・・などのご意見もありましたら教えてください。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:07 ID:zRTf+neX0: INT＞VIT＞DEXだけどホントにjob上がらない。
狩れるBOSSに一通りADS投げて満足したのでキラキラでADSきって製薬全部とSPPにした。
これで遊臨の前衛してる。ADSはjobあげてとりなおすけど最後の予定。

ソロオンリーなら間違いなくINT＞AGI＞他オススメ。
むしろ今から作り直せるならADSにこだわらずにVIT100＞STR型にしたいぐらいだ…
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:16 ID:HEHl7zq40: どんな形にせよ転生までゲームしてたなら
VITとAGIでどういう狩りになるかは想像付くと思うんだけど

AGIするなら想定ステくらいで良いと思うけど
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:16 ID:p3qpaaK60: >>233
なぜADSを取りたいか考えたら答えは出ると思うよ。
対人もボスもしないならINTを上げないでAGI型の方が育てるのは楽。

質問の答えはADSを取る人は対人が多いからAGIよりVITに振ってる人が多いと思う。
狩りはソロかＰＴでも違うしADSで狩りしようと思ったらかなりの散財になります。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:26 ID:wJGJlWDK0: >>234
アシデモ切りですか
一度投げたら満足してしまうのか

>>235
もちろん、ある程度想像できてるんですけどね
実はVITアシデモならでは楽しさがあって～とかって話が出てくるかなと。

>>236
やはりAGI型になるんですね
現在もSTR-AGI型なのでHPがちょっと多いケミ状態で収まりそうですね・・・

対人はしないので上記のアドバイスも参考にするとAGI一択ぽいですね

色々ご意見ありがとうございました
アシデモ切りを視野に入れつつ、AGI型でいこうと思います。
(投げるだけならINT1でもいいか・・・)
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 00:42 ID:dfEO/Psx0: AS型でADSに頼らずにJob70まで上げるには相当な時間が必要
AS型であってもASフル装備で殴るよりボルト連射したほうが余程強い
ASはそれぐらいネタ・趣味の世界

ゲイズティcﾁｮｰﾀﾉｼｨｰ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 01:33 ID:+ohO0zxX0: 知り合いが臨時とか行くときにスリムピッチャー使えるっていってましたｗ
ADSはとったけど余裕で大赤字なので使えないとか・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 01:49 ID:3RwGiGag0: >>223
チェイサのリジェクトとか
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 07:50 ID:T0hV7z3P0: ADS狩りは散財狩り。　基本的に赤字前提。　

最短でADS10にしたは良いけど、棚上層に連れてってくれる約束してたギルメン達は名無し三昧。
転生前に貯めてた火炎瓶&塩酸瓶を氷D3Fで投げてたけど、LV80に届かない内に尽きてしまった。

今はまたこつこつ材料から自力採取中だけど、後から転生したギルメン冠･廃プリ･LK達に生体まだ～？と急かされ中。
ソロ狩り中も、ギルメン達から委託露店だの製薬依頼だのが飛んでくるが、PT狩りは完全にハブられ中。

火炎瓶を気軽にほいほい買える財力ない場合、ADSはやめておいた方が無難だし、サブステはAGIにするべきだったと後悔中。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 08:11 ID:45mZJM2r0: >>241
サブステについて後悔する前に他にもっと見直すべき点があるような
とりあえずそのギルドに居る理由があるのかと問いたい
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 08:29 ID:sTPPrrJjO: ADSが花形の時代はとっくに終わったのさ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 10:55 ID:soOU/X550: 社会人で対人しないＶＩＴアシデモクリエやってます（・ω・）ﾉ
狩りはほぼソロ。たまにギルメンから非公平支援やってもらったり。
気が向いた時にボスが狩れれば楽しいだろうというコンセプトなので
レベル上がらなくても気にならないｗ
現在70台。ギルメンと公平組めるようになったら壁役もやってみたい。
上がってきたらＰＴやろうなって言ってくれてる。いい仲間。
ＡＧＩも楽しそうだなと思っていたんだけど
持ちキャラにＶＩＴいなかったから作ってみた。
いつかＨＰが10ｋ超えるのが楽しみ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 11:53 ID:vUqE8Zci0: 同じく、社会人でGvしないVitADS型。

仕事は基本的にギルド狩りでの前衛。
棚や名無しいってたからJobも決して低くはない。
後は、気まぐれに放置されてるMVP狩ったり、
ソロしてるギルメンがMVP放置されてうぜーと言ってたら倒しに行ったり。
おおむねVit型で満足してる。

ただやはり、一緒に育ててくれる心の広いギルメンがいないと辛いね。
転生前は手伝ってくれるといったのに、実際に転生してみたら～て話はよく聞くし、
このあたりに不安があるようならAgiのほうがお勧めだよ。
でも今はシロマcが出てきたおかげで、手動CBが強くなって助かる。
インプcは高すぎて無理ぽ。

質問の答えとして、人口の多さならVit＞＞Agiだろうね。
ADS型にする人の大半の目的は、Gvもしくはボス狩りだから。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 13:29 ID:h59LxnjX0: 社会人でＧｖしない　製薬アシデモです。
狩りはソロで宝剣のボルト、混んできたらＡＤＳ。現在９４
Ｄｅｘを振ってないので（Ｓ１Ａ１Ｖ１Ｉ９９Ｄ４０Ｌ８２）
宝剣でも時間が掛かる。
製薬はマリコン前提。
金策は製薬品で回るのでＡＤＳには困らないけど
ジョブが全く上がりません。まだ５７です。
ボスは狩れたらいいや、程度ですかね。
アクティブ狩場が辛い（耐えない、避けない）ので
狩場は
コモド北がメイン。後は材料代浮かせるためにキノコ海岸。
いまはＳＰＰを取るのに必死です。
このタイプで早くレベルを上げるには
他キャラで稼いだ金をＡＤＳにつぎ込む、って感じの育て方になる。
正直オススメしない。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 14:14 ID:+ANVW+tj0: 箱と一緒でADSは使ったら負け
アレは売るもんだ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 14:14 ID:Md6qMiQy0: 使う人がいるから売れる。実にいい関係ではないか
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 14:53 ID:9NGHvEjc0: GVするVITADS型。
といっても今はまだADSとりきれてないんだけどね。
ソロするにはシロマとインプの宝剣で狩ってる。
PT時はブラギ乗れば名無しや棚でも十分な火力として役に立つので満足。
オーラバニルのおかげでFlee２３０までなら余裕で抱えられるので
狩りにいった人からは概ね高評価頂いてるよ。
ヒールが間に合わないときのPP・阿修羅撃った直後に青ｐｐ・ジオ植えたり
仕事はいくらでもあるので決して吸い取りにはなってない。
ブーストC用意できればVIT宝剣でもけっこう楽しいもんだね。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 18:35 ID:V14njKxw0: 最近紫は300kで置いても一週間に１コ売れるか怪しいから
もう全部開けちゃってるけどなあ。え？全部ゴミ箱でしたよ？
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 20:08 ID:NE1MjvjP0: 戦闘ソロケミの楽ししさ＞＞越えられない壁＞＞INTクリエの楽しさ
INTクリエそっちのけで、もうすぐ2人目のケミが発光しそうな俺が言うんだ間違いない
こいつが発光したら3人目いくぜ…
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 22:15 ID:W39pbx0+0: 楽しみ方は人それぞれ。
勝手にすればいいさ。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 23:28 ID:Z2C1Jjpd0: 製造ステメインの人達ってどんなＳＭプレイがお好み？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/08 23:58 ID:dQ5KGpJo0: >>253
SMじゃないが…
犬プレイが好きだぞ。お座り的な意味で
搾乳プレイも好きだ。吸い取り的な意味で
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 00:47 ID:IeD7z7qAO: よかったな。
ＢＳスレでフルスルーされたのに、ここでは触ってもらえて。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 03:03 ID:UVrzlYVo0: A-S＞Dクリエとか逆に意味不明だな
ADS弱いし、一生懸命特化作っても５００ダメがいいとこ
結局メマー狩りするならケミでいいだろって話
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 04:26 ID:Jksg6t4f0: 転生職用装備にはいいものがあるんだぜ
スタン耐性100%はAGI型の夢！
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 09:05 ID:Nu6aAUdA0: クリエになるとSTRが1下がるのがなぁ
吟遊詩人さんがSTR8の豪腕になったり、悪漢さんがVITとINTが下がってLUKが7も増えたり
あの辺に比べればまだマシではあるけど
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 13:16 ID:lw94R8WQ0: >>256
お前は俺を敵に回した(ﾟдﾟ)

ADSに興味なかったから転生前と同じ型にしただけ。
そもそもこの型でADS取っても意味がないから前提から切ってる。
転生したのはほぼ見た目とキノコのためだ…。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 13:19 ID:0004XRi10: >>259
SとD逆にしてADS型名乗ればいいんじゃね
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 13:39 ID:/1oNezlp0: ソロ専STRクリエのここがすごい！
・斧修練取れちゃうぐらいスキルポイントが余裕！40転職でも余裕！
・盾買うお金がなくてもバルディッシュが装備できるから安心！
・クリティカルが出まくる白金のショーテル！しかもちょう安い！
・調印ランドにいるとしばしば調印様と間違われる！

まー適当やっててもホムの力でベース85ぐらいまではすぐ上がるし
他にメインのキャラがいるならSTRクリエでもいんじゃね
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 17:28 ID:DZiSnKuM0: 260の言いたいことがわからん
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 17:35 ID:bhAX3VhX0: AgiDexStr
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 17:36 ID:s02rmNCt0: Agi＞Dex＞Str型クリエ

略して「ADSクリエ」といいたかったのだろう
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 17:46 ID:9Wa1bvyE0: 材料集めて製薬ケミで製薬して、
クリエでＡＤＳするはずが
気づいたらほぼ全部露店売り。
瓶作った時に、これが売れたら○Ｍだ～
とか考えるとつい売ってしまう。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 18:09 ID:88m+n1hqO: ADS一発20kzとか多少の金持ちでも躊躇するぜ・・・
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 18:41 ID:ZpPOpCNj0: >>259
あれ・・自分がいる。

Gｖには別キャラで出てるし、ADSとっても倒したい敵がいなかったから
戦闘クリエしてる。
現実的な問題はADS資金だよな。
知り合いもクリエ作ってINT型にしたのはいいものの
資金がなくて投げれないって言ってたわ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 19:12 ID:GBnyroWf0: INTクリエも。無限の財産やギルド援助があれば楽しいのかもしれないけどな
友達がいない俺には無謀すぎたよ。
次のケミを戦闘クリエにするべきか、ジェネリックまで待つべきかで悩むわ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 19:14 ID:9SkZjTMfO: 戦闘クリエが以外に居ることに驚いた。
ADS実装前の化石キャラくらいかと思ってたんだがな。

愛してるぜブラザーども
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 19:54 ID:sG6BWb3S0: >>261
>・斧修練取れちゃうぐらいスキルポイントが余裕！40転職でも余裕！

40転職だろうが50転職だろうが商人のスキルＰでクリエのスキル取れないし
クリエのスキルＰで商人スキルとる馬鹿もいねーだろ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/09 21:06 ID:/1oNezlp0: そうでもない
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 01:32 ID:UJWwnhTn0: AGI近接クリエで、ソロしかしない、GVもやらない
だと掃いて捨てるほどスキルポイントがあまるぞ

だからクリエでマーチャンスキルとる馬鹿も若干いる
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 01:40 ID:yfv/PWKZ0: ＡＤＳはＧＶではＧ資産から出してもらえるけど（上限あり）
身内狩り分は自前でＡＤＳしてるな。
そのぶん清算時みんな気を使って多めに清算くれるけど、結局ＰＰ代も考えたら
毎回そこそこの赤字狩りだな。
でも自分で覚悟した上でのＡＤＳなので気にしてない。
棚で天使複数とか囲まれたときやアビスでのＭＨでＡＤＳで切り抜けると気持ちいいから
ＰＴ狩りでは自己満足でやってるようなもんだな。
ソロでは勿体無くて投げられないチキンだけどｗ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 02:26 ID:zYmc8S120: だがキモチイイのは俺TUEEなクリエだけで
そういうときはSPPのほうがPTの皆も楽しい罠。懐にもADSよりずっと優しいしな。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 05:22 ID:t3wXGjQA0: バニルミルト強いな
生体2階で3,4匹抱えても余裕
HP減っても３００～１０００ヒールでいつのまにか回復してる
さすがにジェミニは無理だが…気が向いたらADSで

まさかクリエで生体2階ソロできるとは思わなかった
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 06:14 ID:Th9qekXl0: ３行目は何のことですか？
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 07:48 ID:ASgRMYIh0: >>275
ここは妄想を垂れ流すところではありません
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 07:49 ID:QmPT+Gtq0: ホムに対するヒールないしカオティックベネディクション効果が実装されたと聞いて飛んできました
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 08:42 ID:8lYTxvTD0: カオティックベネティクションSP尽きるまで連打して
ケミのHPが回復しなかったときのガックリ感は異常。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 10:16 ID:2bEsE9x+0: レベル調整してるかな？！
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 11:23 ID:S+nCvjzm0: バニルも自分ももうすぐオーラになりそうなレベルです

亀地上と時計地下の往復で少し飽きてきました
気分転換に、レアっぽいものを狙える狩り場でも行ってみようかと
思ってるんですが、どっかないですかね？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 11:31 ID:OdNFyJi00: つ聖域2 自給もオーラ付近バニル＋本体で1.5Mぐらいでたと記憶している
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 11:35 ID:2by/bC3j0: モスコビア3とかどうなんだろう
レアはだいぶ下がったけど通常金銭効率がいいイメージがある
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 12:40 ID:FwwPgjM20: 捌ける数を考慮したらレア含めてもやっぱ金銭効率は婆なんだよな
それでも敢えてというなら俺も聖域２を推す
聖域３って手もあるけどバニルじゃホドレがあまり美味くないし
デスペナ食らってモチベーションダウンに繋がりかねないか
特別ルールに順応できる性格なら廃屋もアリかな？
一応兄貴弓があるし
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 13:59 ID:vQ3JNwsn0: ホムについて質問です。

ホムステの計算機なる物を知ったので使ってみました。
するとなんとも微妙な結果が出て作り直しするべきか悩んでいます…。
以下計算機の結果です。

Lv29 バニル
str41[1.071]
agi36[0.893]
vit42[1.107]
int45[1.214]
dex42[1.107]
luk42～44[1.179]

キャラはS>A>D予定で、一応転生を視野にいれています。
ブログなどで他の方のバニルのステなどを調べると自分のホムの性能が、
特にatkが現時点で127ととても低い気がします。
もしはずれと分類されるほどのステであれば作り直しをしようかと思うのですが
他のバニルをお持ちの方どう思いますでしょうか…。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 14:15 ID:r8RmzbO60: 今が低くてもレベルを上げると平均値を大きく上回る可能性もある
今が高くてもレベルを上げると平均値を大きく下回る可能性もある

あとは自分で考えて
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 14:16 ID:t3wXGjQA0: 作り直すべき
AGIが低すぎて将来どこにも行けないと思われ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 14:21 ID:yfv/PWKZ0: ぶっちゃけ50レベル超えるくらいまでは様子見しないと分からないな。
僕は初めてのバニルをそのまま育成したけど、MATKが５００ちょいしかないが
十分満足して狩れてる。強いホムが欲しくて何回も作り直してそのつど育成するなんて
時間有り余ってないかぎりできないし、めんどいからしたくもないな。
まぁ目的がGVでの自爆なのでHP１０ｋ近くいっただけでいいのさ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 14:36 ID:rsFknnbJ0: 放置すればいいやん
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 15:55 ID:PeF1mC9KO: >>281
ふれあい神殿は自分も行った。
ホムで敵釣って、いくらでホムごと爆破したのもいい思い出。
クリエになってからはjob稼ぎで同様にお世話になりました。
291 ：285 ：08/10/10 17:16 ID:vQ3JNwsn0: >>286
成長率というのは今後全然変わる可能性もあるのでしょうか？
せめてagiが1.0台になって欲しいのですがそれくらいなら変わる可能性はある…？

>>288
このスレの上の方でバニルは出にくいとありました。
私もバニル出すまでに1M近くエンブリオを消費した口です。
仮に作り変えるとしてもやはりバニルがいいので、
またエンブリオに1M～2M出すのは足踏みしてしまいますね。

もし成長率が今後全然変わる可能性があるなら、このまま育ててみたいと思います。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 17:22 ID:FJ/o3kbJ0: >>291
とりあえず>>280くらいから読み直してみろ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 17:38 ID:uiuGrvKk0: >>291
この前自分の成長率を見てみた。
人によって違うんだろうけど、うちのホムは変わってる。

Lv33
STR : 47 + 4 [ 1.125 ]
AGI : 45 [ 1.063 ]
VIT : 41 [ 0.938 ]
INT : 45 + 5 [ 1.063 ]
DEX : 47 [ 1.125 ]
LUK : 45 ~ 47 [ 1.125 ]

Lv79（現在）
STR : 109 + 4 (+ 1) [ 1.244 ]
AGI : 87 (+ 5) [ 0.910 ]
VIT : 100 (+ 7) [ 1.051 ]
INT : 106 + 5 (+10) [ 1.090 ]
DEX : 96 (+ 5) [ 1.026 ]
LUK : 111 ~ 113 (+ 6) [ 1.231 ]
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 17:54 ID:zYmc8S120: すごく…普通です…
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 18:20 ID:vHVHahuh0: 普通だな
とりあえず29の時点じゃまだまだ分からんよ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 19:21 ID:yDVSrkTu0: うちのリーフ、Lv34だけどVITがINTより育ってるんだぜ・・・
それこそ2M以上使って出したから絶対消せない。
まだ名前も決めてない・・・ﾘｰﾌ可愛いよﾘｰﾌ（亜種
ホムアクセの実装ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 19:35 ID:ocCWKPN+0: ホムアクセもいいんだが余ったホムのスキルポイントを見てるともにょもにょしてくる…
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 21:11 ID:95NKHIXK0: >>291
バニルが出にくいのは迷信です。
都市伝説です。
信じるのは勝手ですけどね。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:30 ID:khDvZZl70: ADS型志望廃マーチャンを
手っ取り早くjob50にするので良い方法ないですかね？
最初に試したお座りジオや調印は微妙でした。

2PC有。
装備はBOSS神器等廃装備以外ならなんとか。
回復財諸々に使える資金は1m~2m位。

やっぱりint極振りでアヌビスにイグ葉TUですかね？

他に何かもっとお金かからず
楽に上がる、もっと早く上がる、お勧めの狩場狩り方等ありましたらご教授頂けないでしょうか
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:41 ID:Th9qekXl0: 俺のリーフATKが264でMATKが414という
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:42 ID:yUqugHUH0: >>299
拳聖トールじゃね？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:52 ID:FJ/o3kbJ0: 所でLv45の進化亜種バニルって何処で狩ればいい？
レス歩き狩りで持久400kくらいなんだが。こんな雑魚放置でオーラまで引っ張って貰えるの？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:58 ID:GtCm3JPP0: ＞最初に試したお座りジオや調印は微妙でした。

なんで？2PCあるならイグ葉TUなんてExpもZenyも不味いことしなくたって
ジオで餅食いながらキャンセルDSしてりゃ長くても数日で済むでしょ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 22:59 ID:PUX+UiOg0: >>299
お座りで微妙とか言っちゃう奴はどうしようもない。

ネカフェでバイト代出して職のなさそうな人にでもやって貰いなさい。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/10 23:04 ID:CC2viOVj0: TAサーベル火付与メマー葉猫狩りとか
レースとか
やったことないけど、塩スクロールで室内マリオネットメマーとか
306 ：281 ：08/10/11 01:00 ID:UmJuRKTR0: >>282, >>283, >>284, >>290
すみません、お返事遅くなりました

聖域２は別キャラで長くこもってた時があったんですが
ケミとホムだとビホルダーも狩れていいかもしれないですね
今週末は聖域２で退屈せずに遊べそうです

ありがとうございました～
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 01:29 ID:KwUmZsCz0: >>299
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当にテレポ索敵するだけでJOB時給1M出るかも。
出ないかも。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 13:55 ID:wWgISzjA0: >>307
でねぇよｗ
リムーバのJOBはババアほどじゃないけど辛いぞ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 18:42 ID:zRQBggxS0: >>299
お座りで微妙っていうと、クリエになってからも苦労するんじゃ？
ホム取得までのJOBとかADS取得までも結構かかるだろ。
お座り以外じゃJOBもらえるクエをする位しか思いつかない。
もっともクエめんどくさいって人にはおすすめできないけど。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 18:44 ID:zRQBggxS0: 書き忘れ。
モスコのJOBは結構うまいよ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 19:25 ID:7bsfhnTF0: ホム固体地計算機を見つけたのですが、進化ボーナスが分かりません
これは固体地知るの諦めるしかないですか？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 19:29 ID:EgUS5bJM0: 日本語でおｋ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 19:29 ID:OSVwoUwv0: >>311
ボーナスは完全ランダムだから割り出すのはもう無理
というかなんか勘違いしてるみたいだから補足しておくけど
あれはあくまで「今現在の成長率」が分かるだけであって
ポケモンみたいに個別に最初から成長率が決定されているわけではないから
殆ど参考にはならんよ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 19:54 ID:erxLAQNT0: 進化したホムをわざわざ消すなんてもったいないです
だから固体値なんか気にしないで大丈夫です
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 20:02 ID:Nw+OkWgj0: "固体値"が何を指しているのか分からないわけだが
・現在のSTR～LUKの値
・進化値
・現在のSTR～LUKの値-進化値

どれなんだ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/11 20:15 ID:0m7UvD3o0: 成長率が知りたいんじゃね？
All+6で計算しとけばいいよ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:08 ID:gVDqLUV0O: ケミセットのアイテムドロップって未実装なのかな？
そろえて狩りしてるんだけど出る気配がない(・・;)
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:24 ID:aXUALs8d0: ホムLv40台で1あがるのに40分くらいかかるんだが、
廃人はこんなホムをLv60まであげて作り直しとかしてるの？
吐きそうなくらいつまらん作業なんだが
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:34 ID:bp7QqLq60: は？放置に決まってんじゃん
バカですか？（放置しながら書き込んでます、もうすぐオーラ＾＾）
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:38 ID:BdEb//V40: >>317
ケミセット実装時期の過去ログ読めばドロップ報告出てる
最近のパッチでドロップしなくなったとかは知らんが
未実装かと思うくらいドロップしないのが仕様
１週間休まず狩り続けてもドロップしないとかケミセットなら十分あり得る
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:38 ID:gajokVyL0: ホムはウルフででも狩ってりゃ５０くらいまでなら割とすぐ育つよ。
作りなおしするのはよほどの暇か廃な人だけだろうね。
８０↑まではホムはお荷物に成りがちなのは諦めるしｋ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:40 ID:gajokVyL0: 放置に慣れきった人はクリエになって絶望するしかねーだろ・・・ｗ
クリエのＪＯＢ稼ぎは本当に地獄だぜぇ。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 13:48 ID:LcDd6bxn0: 放置でクリエにしたような人は、貢いでくれる下僕と公平可能になるまで放置で上げるだけだろ。
下僕どもの質次第では、転生職のJOB上げも苦にならん餌も増えたし。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 14:50 ID:yE03THiL0: 放置の話題は放置しろ

え、ええっとああその、うん、ごめん
ホムにだけ攻撃させてると時間糞かかるしつまらんから
俺は一緒に殴ってるけどなあ
中盤のレベルアップに必要な経験値はホム＞ケミだけど
最終的には　ケミ＞ホムに戻るから一緒に殴ることでホムの栄養が減っても
どうせ最後には気にならなくなるだろうし
まだホムは38、本体68だけど今は共闘で経験値アップしてくれる便利オプションとして利用してる

とここまで書いて気づいたけどメマー狩りやCR連打狩りで効率上げてるケミからしたら
素殴りで一緒にってのは確かに効率下げる狩り方なんかね
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:06 ID:PhOUCDfE0: ホム？なにそれ？食べ物？なクリエだけど(´･ω･｀)
>>322
仲間内で生体便出してるから善意だけどそれに甘えさせてもらってる。一応ADSで不慮の横沸き処理も兼ねてる。
ぶっちゃけクリエに必要なものは人脈か資産だと思う。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:27 ID:V+zlYI2F0: 聖域1でケミと一緒に殴ってバニル78の時給が700ｋなんですけど
モスコビアでケミは共闘のみだとホム時給700ｋ以上は見込めますかね？
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:29 ID:8hXzZ1Ne0: >>326
聞く前に行けよ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:35 ID:pPTQc/yU0: モスコクエするのマンドクセとエスパー
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:39 ID:1u2htv/T0: >>326
聖域1ってそんなに時給少ないか？
俺のバニルはLv80～85くらいでホム時給1Mでた記憶が…
いまLv90でホム時給1.2～1.3Mくらいでてるし
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 15:41 ID:yE03THiL0: バニルのステータスとか本体の強さとか色々あるんじゃないのかしら
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 21:45 ID:gOtEPL/j0: Gvで使える軽いAIってないですか？ホムはリーフです。
エンペと敵を攻撃したいです。安っぽいAIも落ちてダウンロード
できなかたので。よろしくお願いします。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 21:59 ID:/GslgpYr0: あるよ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/12 23:43 ID:CndUtWlH0: テレポ狩りなのか歩いて探してるかでも違うし
そもそも１Ｆは時間脇じゃなかったっけ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 02:52 ID:a9rdAj0a0: モスコ即沸き場で47から56までバニル放置で12時間も掛かった
放置最高時給500kくらいか？きっついなーこれ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 03:16 ID:yLZJ38uK0: 前スレあたりで質問した者で、また似たような質問ですが、どうぞお願いします

こっこのおすすめ狩り場→重点的に育てるのところに、
ゴキやメタリンと並んでペロスが出てきますが
これは（枝MOBのネタの？）冗談だと受け取っていいのでしょうか？

それともある種のホムにとってはペロスで育成するのが本当に効率的なのでしょうか？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 03:26 ID:mCkIUsOHO: 聖域１は、agiケミ90後半と
バニル90後半のペアで3Mくらいだった
(暗殺＋教本で)
まぁマップに俺一人しかいない過疎の時だが…

>>335
悪意のあるペロスの事だと思うよ
知らなければググるんだ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 10:05 ID:X/BPW9zSO: 今聖域通ってるけど、98agiケミとMCﾘｰﾌで教範なし2Mちょい。

ｲﾇﾋﾞｽでホム育ててた俺は異質かね。HPとEXPの比率は最高クラスなので、そこそこ育ったホムで本体のフリー足りてれば悪くないかなと…
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 10:47 ID:Wq3zmaal0: ホムの育成場所についてアドバイスがほしい。wikiのはAGIケミが多いのかな。

ケミ
Lv79 S(85)>D(60)>V(43)　Hit139 Flee98
装備はAll+6くらい、タラカリッツブルータル有　武器は属性のみ
ホム　進化バニル
Lv46 Atk237 Matk267 Hit111 Flee103 Def83

ウルフ→いい加減飽きた　調印様→1匹も倒せなかった
時計4→育てる余裕なんてない　西兄貴→弱すぎて明らかに邪魔
どこ行けばいいかな(´･ω･`)
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 11:20 ID:hqWSNL+q0: >>338
ポイズンナイフ＋フィーリル帽(Lv1足りないけど)や、運剣、バナナ帽でシロマとかどうだろう？
ノンアクだからまったり狩れる。カプリスでコールドボルト連発されると泣けるが。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 12:08 ID:QZ7rvXpP0: >>338
以前いた半製造VケミがそのステよりSが低くて代わりにLUKあったけど普通に狩れたところが
あったので参考になるなら～

候補１・・・サイドワインダー
毒属性なのでカプリスと相性がいい。またAGIには地獄だけどV型ならそれほどでもない
昔はカードに夢があったがひよこちゃんのせいでカードはゴミ屑に…（´；ω；｀）

候補２・・・ペノメナ＆クランプがいる時計地下
こっちも毒属性なのでカプリスと相性がいい。
ただペノメナが来たらホルン盾、クランプが来たら動物盾の持ちかえと非常に忙しい
同時に4匹以上来られた場合はジオを生やさないと結構死ねる
敵の痛さは黒蛇の比じゃないがカードに夢がある

どっちの狩場もそのレベルのホムだとホムがタゲられたら結構死ぬので
フェンかパピヨンあったほうがいい（殴られながらリザホムできるので）
そしてこの半製造V型ケミが生存してたのは1年前なので今はもっと美味しいところが増えてたらごめんなさい
材料価格が高騰して半製造じゃ微妙になったから消したんだ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 12:28 ID:jSKLTrwA0: >>338
レスで放置、裏でネットサーフィンでもしてればいい
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 14:09 ID:2i0upeAt0: 放置じゃなくてもレスはうまいな。
ステが全体的に低いくせに経験値は結構もってるし
本体にほどほどにVitあれば出血も気にならない。
モスコ１の下半分のレスがまとまって沸くあたりとかどうだろう。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 14:46 ID:TBJNv+bO0: BOTと同じことをしろと推奨するROで一番腐れた職スレだな、ここは。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 15:00 ID:jSKLTrwA0: TUプリとかいうカスよりはマシだよ～＾＾
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 15:09 ID:a9rdAj0a0: ホム事体BOTだな
レスに80％くらい当たるようになったらかなりおいしい
その程度のレベルじゃゴブリン2匹いるとヒールの方がダメージが上になるだろうから面倒だけど

所でVITケミで名無し前衛ってどうなんだろうか
LPとWスノウアーで安い白ぽ飲み放題、ピンチになったらアイス食べながら白PP+ヒールで超回復
VITならマーターでHP8000くらいはあるだろうし教授枠抜いて青PPも出来るかも知れない。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 15:11 ID:gV3tSzjr0: >>341-345
テンプレ読め。そして出て行け。

＞放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 15:17 ID:bmZeMRrD0: 二人NGにしたらスッキリ。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 17:13 ID:mu+2xHgv0: 共闘入れてホムだけに倒させるのとホムと一緒に倒すのでは
どっちがホムのレベル上げに適してるんだろう
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 17:20 ID:bmZeMRrD0: >>348
ホムのレベル上げはダメージ効率に依存するから、どっちでも同じじゃないかな。
ケミの経験値まで視野に入れるなら、一緒に倒した方が効率いいけど。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 17:23 ID:Da0Tudmw0: ホムがダメージを与えた分しか経験がはいらない。

＝どんだけ主人が補佐して敵をたおして回転率をあげようが、
　時間軸で考えれば、ホムが敵に与える事が可能なダメージ総量はかわらない。
　索敵時間はホム・主人ともに敵にダメージを与えられない＝経験値なしの時間

　回転率あげるよりもホムに倒させる方がいい。

　主人の経験総量で考えるなら回転率あげるほうがもちろんいいんだがな。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 19:48 ID:RrWotRw90: >>345
名無しに教授っているの？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 19:51 ID:Da0Tudmw0: 鯖にもよるが、SP確保のために踊や教授をいれるところはある。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 19:56 ID:ABdCzPmm0: >>345
不死盾とVit（出来れば100）有れば出来なくは無い
とはいえ、HP8000程度じゃMHで不安になるかもしれん

Vitクリエで行ってるけどHP12.5k有ってもMH掃除の時は死線が見える
白PPは自己回復に使うのも有るけど、横沸き対応で後衛に投げる事も多い

踊教授無しで青PP便りだと組む相手によって洒落にならん消耗するので
臨時で行く時に「踊教授の替わりになれます」とは言い出したくない、身内ならOK
教授居る時は青PP無用だけど
踊の時は出血した後衛や踊自身に稀に投げる事がある
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/13 20:02 ID:c/K+OSd50: >>351
80くらいだと入れることもあるようだ
俺はいらないと思うけどね
355 ：338 ：08/10/13 21:29 ID:Wq3zmaal0: みんなありがとう。
クランプは無理くさいかな？　あちこち回ってみるよ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 03:56 ID:/F2gDJq30: 製薬用にジルタスCがようやく買えたんだが、
製薬する人は何の盾に刺してる？
盾自体にステアップするものがないから、Wikiには載ってなかったんだが、
ガード・バックラーでもV盾でも何でもいいのかな。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 04:11 ID:kbv8fk2Q0: 未精錬ガード

精錬の必要皆無で一番軽く（重要）、料理する砂やｓノビでも使いまわしてるから。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 08:23 ID:pYxIGPs90: テンプレサイトのホムステ報告（バニル)↓と比べると
http://www.ragfun.net/alchemist/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%B9%A5%C6%CA%F3%B9%F0%BD%B8%B7%D7-%A5%D0%A5%CB%A5%EB%A5%DF
オーラホム２こ作りましたが、自分のバニルはほぼ平均を下回る成長です

強めのホムの人が報告してるような気がするんですがどうでしょう
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 08:30 ID:HRtgrx7u0: 現実を見ろ
お前のホムが弱いだけ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 08:51 ID:Rw4b/o7A0: >>358
>強めのホムの人が報告してるような気がするんですがどうでしょう
当然。平均以下と思ったホムをオーラまで育てようとする人は極一部だ。
報告スレに報告する人は、データ蓄積より我が子自慢が目当てなことが多い。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 08:54 ID:WqQ2KfCe0: 我が子自慢ってのは偏見だと思うけどな。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 10:02 ID:z88vc87Z0: どっちかってーと我が子自虐のほうが多いんじゃね？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 10:37 ID:xfnNRSA80: 自虐と自慢が集まればちょうど平均くらいになる気がする
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 12:40 ID:kFR4x9VA0: 世の中には平均以上のステでも自虐する人がおりまして
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 12:47 ID:UF3CZyeh0: まあ強いのできるまで作り直す以外どうしようもないシステムだから
いい感じに育ったと思ってた自慢のホムより強いのが現れると
プルプルしちゃう気持ちもわからんではない
自虐うぜえと言われる事でやっぱり自分のホムは強いんだと確認するんだ

その点リーフは個体差小さくて良いぞー
稀にMC後のMATKが1000に届かない子が降臨するから油断はできないが
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 14:33 ID:OM9bIhki0: MCして弱くなるリーフとかいないのかな・・・？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 15:09 ID:UF3CZyeh0: INT初期値でもMC補正でMATK456行くからありえないだろうね
リーフは99でもATK300前後だし
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 17:34 ID:MHvKI7oA0: ただただ連れ歩いて一緒にLvUPして強くなってるだけで嬉しかったあのころ。
STRINTカンストを求め生んでは消し生んでは消しを
繰り返す今ではあの頃の楽しさはもう訪れない。
それでももはや引き返せない。投資ゼニー的に考えて。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 18:47 ID:TAF5HtIT0: あれ、ホムのステータスって99以上行くんじゃないの？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 18:56 ID:l2RVaN4X0: Lvじゃね
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/14 23:44 ID:4tz17K8R0: ＞STRINTカンスト
ステ150の事
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 01:24 ID:/2cCxzRF0: 羊はいいぞー
見わたしてもオーラなんていないから間違いなく自分の羊が最強といいはれる
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 02:07 ID:NXKEVaX70: こないだ初めてオーラ子羊見たぜ…
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 02:23 ID:mI+k304J0: 羊はVIT一番高いからボス狩りの壁に使えるんじゃねってちょっと思った
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 03:29 ID:CuiD3QDX0: >>374

ゝ・,,ェ）＜　夢からさめなさいー
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 06:48 ID:+uLYIIEMO: STRINT両方150とか
それこそROサービス終わるまで作り直し続けても無理そうだな
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 13:54 ID:8qG3XrLN0: オーラ子羊なら俺の横で寝てるぞ？

>>375
DQ程度ならシロポ挟みながらアシデモする位の壁にはなったよ。
ソースは俺。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 18:16 ID:DQ4IN+O40: サークルトレインさせて狩るんか？
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 18:20 ID:vsAY48P00: >>376
世の中にはSTRINT150AGI147という化け物がだな
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 18:36 ID:xHkoUIP/0: >>379
ものすごい奇跡の産物だな…
単純に考えて初期ステが11だから150達成するためには
進化でMAXの10増えたとしても（ほぼありえないが）129ステを上げんといかんわけで、
仮に0～2のステUPがどれも同じ確率で99までに上がるステータスの期待値が98とすると
129上げるためにはそれよりも31ポイント高くないと行けない。
この数値を実現させるためには

・98回のレベルアップのうち期待値でいくとステが2上がるのは3分の1にあたる32～33回
この部分ではこれ以上ステータスアップが出来ないので、ステを上げられる余地があるのは
普通なら0～1しか上がらない残った64～66回のどこか。
・普通の人より31ポイント多い必要があるので、上昇ポイント0が上昇ポイント2になる事象が15～16回あるか、
0→1、もしくは1→2になる事象が31回あるか、またはそれらの複合となる
これを確率で表すと

俺の頭が悪いので表せませんでした（´；ω；｀）
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/15 19:44 ID:ZKU60XE10: なるほど、すごい確率ってことですね！
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 19:21 ID:oEFPjhuG0: >>380
ものすごい奇跡の産物であることに変わりはないが
バニルはまれにステ＋３がある。
Lv1-31の間に５回ほどあったが31－71の間に２回しかなかった。
１個体しか育ててないので確率は不明。
バニル育ててる人でステ確認してる人なら＋３UPの経験はあるんじゃないかな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 19:22 ID:mtoDhvcQ0: >>380の代わりに確率を地道に場合分けして計算してたらステ+3だと！
絶望した！もうこの計算用紙捨ててくる！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 19:27 ID:HrZJyGhE0: すごい奇跡には変わりないが、
このスレにきたあの最強バニルだと、めちゃくちゃ作り直してたよな。
80台でも何回か削除してたはず。

何が一番すごいかって、それだけエンブリオを手に入れれる金だよな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 19:58 ID:6ZjZsZxD0: 80台バニルを何回も削除とか、俺にはできねえ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 20:12 ID:pWne6ZF/0: 金よりレベル上げる労力だろ
現在72だがかなりきつい
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 20:21 ID:49UW0wmd0: 中の人3交代制で24時間稼動でもどんだけ掛かることやら。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 21:19 ID:4UnFt4lV0: かかってる時間の方が問題だろ。このスレでは扱えないような人だったと邪推されても仕方なかろう。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 22:37 ID:94sSX+KA0: 仮定で叩きはじめたら病気
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/16 22:49 ID:49UW0wmd0: そんなかてぇこと言わないでくださいよ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 00:22 ID:cGYNX7JR0: 鳥は巣に(ｒｙ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 04:22 ID:XPCsV+PT0: ネタでチェペットカードを買ってみた
ホムと一緒にAマミやアヌビスを殴るとして（カタコンも面白いかも）
何に挿すのがいいかな？やっぱ短剣だよね
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 05:55 ID:GAjPeqi00: 短剣も片手もAspdにそこまで差がないから片手を進める。
海東あたりだとダメージも増えて楽しそう、な気がする。
純粋にAS楽しみたいなら短剣でいいんじゃないかな？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 06:58 ID:4aE87PrfO: 商人時代はともかくケミやクリエで短剣だと微妙なイメージがあるなあ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 07:19 ID:Tj2k0yjw0: 高Strで素手を推奨する
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 07:44 ID:Tqrmrcom0: 素手[2]　１個獲得

ヒールの発動率５％らしいが、そろそろ夢から覚めてもいいんじゃないか？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 09:16 ID:F1Zt1Kc+0: イビルドルイド相手なら宝剣より強いぞｗ
無理に有用性を考えるなら宝剣と干渉するゲイズティc・カーサcと併用できる事かね
まあAS装備は深みにはまればはまるほどどんどんネタ度が高くなっていくんだが

チェペcやカーサcはともかくゲイズティcは発動率が宝剣と同等で比較的優秀だから
薬缶WBに望みを託す時に白金と組み合わせると水宝剣で殴るよりダメージ期待値が高かったりする
狩る意味があるかは別として対ラーヴァゴーレムで有効だ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 09:43 ID:yEj6vkJH0: 手動ボルトが主力で他は属性海東並な宝剣と比べてどうすんだよ

INT120でｱﾇﾋﾞｽへﾋｰﾙLv5での与ﾀﾞﾒが1000くらい。発動が5%なら1/20で与ﾀﾞﾒ1000
特化ｃ挿して与ﾀﾞﾒが+50↑あがるならﾁｪﾍﾟｯﾄｃより強いなｗ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 13:13 ID:x82Nw5gf0: パンチは使い込めば最強武器の一つだぜ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 14:05 ID:JKVUygqh0: 最後の1発が強いんだよな
ボス戦に取っておくべきだ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 14:21 ID:a9NIuxlg0: でも90回も使うのめんどいですぅ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 15:44 ID:uWffIsN8O: 裏技で
パンチ ―
になってたりする罠。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 17:38 ID:eDYU3KZY0: Tラピッドジェントルタッチアックス[4]
でARスクロール。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 17:42 ID:J0wzTNf40: AS系カードって重複したっけ？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 18:15 ID:YNIT471vO: トリプルラピッドジェントルタッチアックス[4]だぞ……？

ちなみに重複はしないと記憶している

あれ、AS系カードってMISSでも発動するんだっけか？FCAS光らせたことはあるがカードや武器はサッパリだわ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 18:15 ID:DSm2y9qY0: 重複しないが、403はチェペット1枚だからそこは問題じゃない
セシル3枚でHIT-90してたら攻撃当たらなくなる＝AS出ない罠
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 19:41 ID:lQ6IUPg00: >>405
セージスキルによるASは当たらなくても出る。
装備によるASは攻撃が当たらないと出ない。
のでよほどステと相手を選ばない限り>>406だとおもう
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 20:00 ID:Kj34z5540: そういう時は気弾の必中お勧め
将軍クリップと十分なASPDがあれば
半永久的に纏うこともできる
実用性はともかくねｗ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 20:11 ID:a9NIuxlg0: ぷち強いトリプルラピッドジェントルタッチアックス[4]
これで勝つる！
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/17 20:15 ID:Tqrmrcom0: (ﾟДﾟ）　＜通報しますた
@(　)>
／ >
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 09:25 ID:PUSbd9ym0: あれ、チェペットのASヒールは不死相手でも回復したような･･･
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 09:37 ID:lfPIjNOW0: 大口蛙のインベナムも不死属性に発動するし
ASだと仕様が違うんかね
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 18:57 ID:EppJkTRF0: チェペはどうだか知らないけど、インベはAS関係なく不死に当たるよ。
属性倍率が2回かかるから、マイナス×マイナスでプラスになるんだ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/18 21:53 ID:cywma+eR0: チェペット4枚挿しカッターを持ってる俺がきましたよ。

>>411
不死には普通にヒール砲と同じようにダメージ出ますぜ。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/19 01:21 ID:cNGnxx1pO: ASカードは重複しないのになぜ4枚差しなんだ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/19 07:52 ID:LlOHOX7w0: IDかわっちゃったけどレス。

>>415
チェペット実装直後に作ったからさ・・・。
当時はヒールが最高で4つ同時に発動してたんだぜ？

ロマンってことにしておいてくれると嬉しい。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 09:38 ID:wQ6n2XqY0: HPが3,100のMOBに、ホムAが3,000のカプリス、ホムBが2,000のカプリスを
ホムAがBよりはやくうった場合、
経験値の入り方はどういう計算になるんでしょうか？
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 09:58 ID:UKGKDvGZ0: 止めを刺すまでに与えた総ダメージ量の割合で分配
この場合ホムAに3/5、Bに2/5
これはホムに限らないし、次からそういうのは物質スレや質問スレでな
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 12:57 ID:wQ6n2XqY0: カプリスは多段になっているので、先にボルトをうったホムがとどめを刺すとは
限らないんじゃないかと思うんですが、
ダメージを与える判定は、グラフィックとは関係なしに、
初撃の1段目が当たったときに判定されるんですか？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 14:07 ID:F/TEsNaN0: >>418
ケミの場合常にホムとEXPを奪い合う関係だからケミスレで扱っても良い話題だと思う
実際バニルやリーフが殲滅力以上にJobを食うのはオーバーキルが多いからだし
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 14:28 ID:moNAlaZK0: ケミとホムの奪い合いじゃなくてホムとホムの奪い合いの話でしょ
ついでに多段ヒット系魔法のどのタイミングで経験値計算されるかとか
>>418の最後の行の通り、質問スレとかで聞けばいいじゃん
聞かなくてものどのタイミングか位は調べれば書いてあるサイト見つかるだろ・・・・
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 14:49 ID:ISw37Ow90: >>419
カプリス（っつーかボルト）は多段スキルではない
内部的には1HIT
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 18:06 ID:/JdSYfQU0: ていうか
ボルトLv10も
ソニックブローも
アローバルカンも
アシッドデモンストレーションも
全て見た目がいっぱい当たってるように見える1ヒット
ロードオブヴァーミリオンなんて、40ヒットに見えるだけの4ヒット

真の多段攻撃といえるのはウォーターボールくらい？
424 ：ファイアーウォール ：08/10/20 19:29 ID:QUjnhlPC0: (；ω；）
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 19:32 ID:/agLqtWt0: ターゲットとセットを同じ扱いにしろとでも？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/20 19:32 ID:/agLqtWt0: 設置…('A`)ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾐｽｦ
427 ：デモンストレーション ：08/10/20 19:59 ID:ZDFUMDuv0: >>424
お前が泣くな
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 01:46 ID:iLFLjRwW0: 多段の見分け方は
スキルダメージの数字が黄色にまとめられたら、まとめられた分1Hitになる。
FWも黄色でまとめられてるように見えるけど、1回分を黄色くしてるから関係ない。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 02:19 ID:O3KSxFP10: ついにねんがんの錐をてにいれたからスリッパ行ってみたよ
Base88の戦闘クリエとオーラリーフでもNPC売りzeny時給700k以上出て驚いた
2PC付与できないから200k近くボッタクリ昆布に持ってかれるのが悲しいけどそれでも余裕で美味い

ちなみに高精錬付与白金でもそこそこ稼げるんだけどさすがにもたつくしMH対処できないから
ラッシュアワーにやるとウザがられそうな気がした
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 06:48 ID:asMkrfWh0: 俺はネイチャを砕く時間は入れてないけど>>429もそうかな？
まぁ10個一度に砕けるから、昔みたいに重労働じゃないけどね。

もたつく件に関しては、混雑時なら回転速いし気にならないと思うが…
横殴りやらタゲが俺だの、モンクに文句言ってる暇に次のスリッパ倒せるし。

ごめん、これが言いたかっただけですorz
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 15:52 ID:eyQHSeGR0: 今日のメンテ明けから何かホムに経験値入ってないみたいなんだけど
これは俺だけのバグ？それとも仕様？
ケミ本体には普通に入ってるっぽい
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 15:57 ID:eyQHSeGR0: 連投スマン
なんでかわからんけどホムのステとかも大幅にバグってた
まだレベル低いから消して作り直してくる
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 16:17 ID:LIu8LU0J0: SSくらい上げたらどうなんだい
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 17:58 ID:XURNpjZd0: 普通にホムに経験値はいるが
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 18:16 ID:FWjxB6sM0: 予想
・使っていたホムはバニル
・経験値バーのところの数字が変化しなかった
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 18:26 ID:s7w1xnxV0: 実は羊とリーフもMHP、MSPが減少するバグがあるんだけどな。
発生条件や対処法はバニルのIntと一緒。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 19:26 ID:Y34alcJK0: 予想
・バニルでレベルアップ後画面を切り替えたらステが減少してた
・羊がやわらかすぎる。スキル使っても全然硬くならない
・鳥のスキル使っても避けられない
・幼女のスキル使ったらムキムキになった
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 19:28 ID:Y34alcJK0: >・幼女のスキル使ったらムキムキになった
原種ならチート乙
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 20:39 ID:bGypuhPy0: >>438
原種ならチート？　未進化じゃなくて？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 20:44 ID:mGVrY9H40: >>439
原種だと進化後の姿が幼女じゃない＝使えないはず
ってことじゃないの
亜種は進化しても幼女だしな
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 20:51 ID:wdDyG6Fj0: 亜種は幼女じゃないよ。痴女だよ。
それより>437と>438のIDが気になって仕方ない。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 21:50 ID:rLQZ/AbN0: 進化亜種リーフか、痴女と言われると同意せざるを得ない。

Y　　ヤンデレ
34　　34歳
alc　　アルケミスト
JK　　常識的に考えて…
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/21 21:50 ID:O3KSxFP10: >>430
そういえば砕き時間を計算入れてなかった
でも１時間で採れるネイチャを砕くのには3分とかからないから
気にする事はないんじゃないかと思う
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 02:04 ID:TAss2buS0: ネイチャの価値を4.5k（うちの鯖の露天価格あんま大差ないと思うけど）で計算してるなぁ。
ネイチャ砕きも1時間もやれば2m分くらい金増えるし、それはまた別の金稼ぎと勘定してる。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 20:08 ID:jYwy5Q3F0: >>442
「Yak-34とかどんだけマニアなんだｗ」と一瞬思ってしまった
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 22:19 ID:umHKTZNO0: ひさしぶりにケミやろうとwikiみてみたら装備とか昔のまんまだな
完全にホムのおまけで泣いた
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 22:23 ID:Bh58BKjH0: >>446
ホムのおまけじゃない
ホムを育てるために存在するのがケミだ。とても重要な役割
でも、ホムが育つと…
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/22 23:03 ID:lioEj0k+0: >>446
シロマcとインプcの登場でintクリエの通常火力が1.5～2倍くらいに向上しました
「気が遠くなるほど弱い」から「ものすごく弱い」ぐらいに劇的に強化されましたよ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 07:32 ID:wm/fO2vaO: >>445
スペースハリヤーですね違います
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 08:38 ID:GJQsXjgQ0: スイーツ２つ装備すれば
「ホムの壁」から「優秀なホムの壁」にパワーアップするぞ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 10:55 ID:Buq4mAkj0: ハリヤーｗ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 18:36 ID:t3SP+ACK0: >>450
後はPPでアイス投げれるようになれば最強なんだが…
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/23 23:18 ID:os3KSn0A0: ホムの攻撃でもドロップ系が発動するようになればなあ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 01:34 ID:nb35gmWC0: >でも、ホムが育つと…

ウチの場合は

基本的にホムを上手に動かしてホムで敵を倒す。
本体はホムのＨＰ残量見ながら適宜ＰＰ。
魔剣とかがきたらＡＤＳで応戦。

まあおかげでＪＯＢが悲惨なことになってるがね。
しかしなんというポケモントレーナーｗ。

リーフなら超強化じこさいせいも使用可能か。INTとAgiの成長率によっては
亀地上とか時計監獄でケミ本体何もすることがなさそうだな。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 01:38 ID:/A55E8Q9O: 何ともコメントし難い投稿を見てしまった
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 02:23 ID:ddlluDBB0: そこまで楽させてくれない羊様が最強ということですね
よくわかりました
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 11:21 ID:QphP9oOtO: 各種ホムの攻撃アニメ枚数一覧ってどんな感じだっけ？
ゼリーが攻撃一番早くてカバが何から何まで残念な子だった覚えがあるけど
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 11:29 ID:vZtmWb+m0: ん
http://www.beat-up.com/gif/filir.html
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 11:38 ID:bfMAV8uZ0: >>457
テンプレの単語検索機能使おうぜ
ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?cmd=read&page=%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction&word=%A5%DB%A5%E0%20%A5%E2%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%20%CB%E7%BF%F4
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 13:56 ID:ITDxXz/b0: カバとか連れてる人一人しか見たことないよ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 14:01 ID:KX0/kkR50: 俺のことか
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 14:35 ID:Jxf5qOum0: 私、アクセ実装されたらバニルにさくらんぼ乗せるんだ……

ってギルメンのケミが言ってた
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 14:46 ID:RqyPdwm50: 家の嫁がバニルをアンコウ鍋にしようと包丁を握りしめて見つめています
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 15:12 ID:/iDDW8Bm0: アレはなまずだ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 15:25 ID:iEvkPfKy0: 原種未進化バニルには白い皿が似合うと思う
466 ：age ：08/10/24 19:09 ID:CT5KTqORO: 雄一郎先生乙
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 20:50 ID:vkHB/u3zO: お子さまランチの旗も捨てがたい
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 21:42 ID:IFpafZSX0: ホムが本体で主人空気みたいな話をよく見るけど
ホムだけでなんとかなるのって聖域下層とかの
低級狩場までだよね。中級狩場とかどうしてんの？
主人主導で立ち回らないと厳しいと思うんだけど・・・。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 21:46 ID:J79GF3Ki0: ヒント：行かない
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 21:49 ID:rpn1uH7z0: 聖域が低級って言われた時点でおまいと俺の狩場認識がかなり違うのでどうにも答えようがない
そういう立ち回りだかで中級狩場とやらに行けるのであればぜひwikiに追加してくれたり
ここで報告してくれたりすると助かるのです
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 21:58 ID:NTU8SWbT0: 転生前の最終狩り場候補くらいまでは
>>468の言う低級狩り場ってことか…
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 23:30 ID:GORf+8a1O: 名無しまでが低級です。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/24 23:34 ID:6j8sBFh30: というか、それより上の狩場で
ケミクリでおいしい狩場なんてないだろ。ソロでもPTでも
ADS使いまくれるなら話は別だけど
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 03:19 ID:ayalKlKlO: 実際みなさんクリエでベースカンストした後はどうしてる？
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 03:43 ID:y0DI/JiY0: ジョブカンストさせる
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 09:21 ID:ayalKlKlO: でも何処でどうやって？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 09:37 ID:HZX24KEf0: フィゲルでモンスターレースやって
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 09:38 ID:DCDdaFMX0: >>476
生体で瓶投げ。
あとはギルメンと棚か名無しで前衛中衛。思念体はすることがなくて暇すぎるｗ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 10:16 ID:aHCDvddG0: 商人＝斧という癌が理解出来ない
斧は戦士だろ
昔から商人は槍か剣と決まってるだろ
槍修練か剣修練くらい付けてくれてもいいだろ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 12:09 ID:vdY8rHtZ0: 商人はそろばんだろ日本的に考えて
まあ、槍とかクロスボウとか装備させてくれても良いと思う

昔、カートの代わりにカタパルト引かせてくれって要望だしたなぁ（遠い目
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 15:00 ID:5eN+CRUm0: 商人に槍ってイメージあるか？ｗ
戦闘の本職じゃないと使えない武器ってイメージがあるが・・
まあ、でも斧よりは剣ってのは激しく同意。
ケミに剣修練が無いのはマジで意味わからんよ(´･ω･)
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 15:07 ID:Qh8VgwQj0: 調印様、ホムが40程度だと邪魔にしかならんな…
射程のせいでなかなかタゲれずにもたつくとその間にホムが殴っちゃって
タゲがホムに移る→高ASPDで全部被弾するのでホムがすぐ沈む
または他の調印を殴ってる最中に追加オーダーが来てタゲがホムだと高ASPD全部被弾以下略

大人しくモスコ２あたりに戻るか…
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 16:44 ID:5zcy9QuZ0: AIもいじれないゆとりじゃしょうがない
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 16:48 ID:700v/eCx0: 長物は接近しなくても攻撃できるから戦いの専門職じゃなくても比較的扱いやすいはず
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 16:52 ID:5fjPRjbP0: 錬金術師と鍛冶屋のHPSP係数が一緒！
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 17:19 ID:Qh8VgwQj0: >>483
申し訳ありませんでした
敵にタゲられたホムが主人公が殴る以外でタゲをケミに移すAIがあればどうか教えてください
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 17:21 ID:5Er2TWfb0: 何か勘違いをしたようだ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 17:29 ID:iWlMFoYB0: >>482の内容から
主人がちゃんとタゲ取る前にホムが殴って、タゲがそっちに行っちゃいます＞＜
ってことだから
主人が攻撃するまで殴らないAI作れってことだろ。
で、>>483
自分の知ってる範囲では、そう言う動きをするAIは配られていない認識。自分の知ってる範囲では。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 17:56 ID:5zcy9QuZ0: 自分でいじれなくて既存のものを使う場合でも少し考えればわかりそうなもんだが…

「主人が殴っている敵を殴る」という設定があるならして、
ケミが殴ってタゲ固定したら待機状態を解除すればいい。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 18:15 ID:SIjQ3GiR0: ＞そう言う動きをするAIは配られていない認識
ないから弄って改造汁って事じゃないの？

と言うか原則、ホムがタゲ持たないならHP減ってない筈だから安息すればいいんでない？
Lv40程度のホムじゃ調印にタゲられたら余程AI作りこんでも先に死ぬと思うよ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 18:17 ID:SIjQ3GiR0: あ～「で、>>483」は486へのアンカミスか・・・？アンカミスなら頭２行は脳内削除ｄ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 18:42 ID:rHdIuw+n0: アクティブな敵が主人が殴る前にホムに行くのを止められないってことじゃないのか。
テレポ狩りとかしてると、ホムに無敵時間ないからホムに集ってくるしな。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 19:19 ID:vdY8rHtZ0: 昔のこっこAIには主人が攻撃を行っているMOBに対してのみ攻撃を行うモードがあった
今じゃその機能ないの？
たしか友達登録などをファイル保存する機能も無かった時代
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 19:46 ID:Nrk3/9Ba0: ＞主人が攻撃するまで殴らないAI
って普通に使ってるんだけど今は無いの？
495 ：488 ：08/10/25 19:56 ID:gQbE/fMf0: だから｢俺の認識では｣って言ってるんだｗ

>>491
アンカミスでもなく。
ないから自力でいじれ。自力でいじれないようならしょうがないから、諦めてよそいったほうがいい的な意味でつけたが
あまりにも、はしょり過ぎた。だが私は謝らない。

ごめんなさい
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 20:12 ID:qdebryiz0: >>493が言うように、こっこだと、Mobの設定を「無視」で、
ホム殴られても無視、主人が殴り始めると殴るにできたと思うけど・・・
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 20:19 ID:h/VcIkiD0: その他にも、wikiには初心者でも簡単設定でそれに近い動きのできるＡＩありそうだけど
その辺調べもせんで、自分の狭い知識だけで「無い」はねーよなぁｗ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 20:28 ID:SIjQ3GiR0: そういえば何処かのＡＩの機能かＡＩスレに張られたコードだったか忘れたけど
mobにタゲられたら主人の周りを逃げ回るとかあった気がする
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/25 20:29 ID:5eN+CRUm0: ＞482
安息とコルホムをSCに入れておいて、普段はホムを安息状態にさせておき、
タゲがケミに固定されたらコルホムでいいと思うよ。
戦闘中に追加で来た奴にホムがタゲられた時にもすぐ安息。
タゲがケミに変わったら、またコルホムすればOK。

まあ、40台だと素直にシロマかモスコ行った方が美味いと思うけどね。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 01:29 ID:H9YZtjVq0: 4年前に作って地味に育てていたケミが今日やっとオーラになりました。
お供のバニルはだいぶ前から99でした。

ペナの関係ない今、色々と遊んでみたいのですが
どこか面白そうな狩り場はないでしょうか。
レアが期待できるとこだとなおうれしいです。

（主人はflee220程度です）
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 01:31 ID:kOPCzufj0: トール火山
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 01:42 ID:sh9t9r//0: >>500
今もケミソロ出来るか分からんが、エドガとか金ゴキはどう？
自分は生体3（強化前）で各DOP撃破に挑戦したりした
503 ：500 ：08/10/26 03:20 ID:H9YZtjVq0: >>502
比較的弱いボスで遊んでみるのも楽しそうですね。
ボスなんて全く縁がなかったので、全然思いつきませんでした。
超過疎鯖なのでたぶん会えるかな・・。

生体も2は行ったことがないので突撃してきます。

ありがとう～。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 12:02 ID:L4d1EOZkO: ホム産んだらソロ時のショートカットカツカツになったんだが
コルホム、安息、リザホム、CR、BP、ラウド、飛び系、武器
これで8つ
残りは連打叩き用ポーションかホムも安心PPか迷う
ホム関連のトラブル回避にPPかなー
お前ら玄人ケミは普段どんなSCなの？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 12:09 ID:jdY+JkOX0: ショトカ使うほど頻繁に出し入れするか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 12:36 ID:XYSRWesW0: なぜBMつかわないの？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 13:15 ID:T88bW7/r0: BM使ってぎりぎり足りるくらいだよな…
武器盾アクセ持ち替え、ヒールテレポラウドメマーCR安息リザコルホムジオPP蝶＋手動ホムスキルとか
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 15:17 ID:IIRk6qFC0: CR　聖斧　PP4　BP5　属性海東　リザホム　ラウド　テレポ　ヒール3

メインで使ってるのはこれだけ、左からF1-9に対応
場合によっては聖斧が回復アイテムになったり、
テレポがハエになったり一部変更される
2ページ目に露店と製薬
3ページ目にコールと安息
ケミ時代からずっとこうで、クリエになっても特に不便は感じてない
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 17:47 ID:t44prh0y0: >>504に近いけど、
・武器がない（付与狩り基本で持ち替えがない＆持ち変えると混乱してダメになる俺）
・安息がない（頻繁に出し入れしない。MCリーフだからかもしれん）
・ラウドがない（５分に１回なので、別窓で対応）

回復　PP2　PP5　CR　ﾒﾏｰ　蝿　ｺﾙﾎﾑ　ﾘｻﾞﾎﾑ　BP

BMも使ってみたけど、俺にはSC９個が限界のようだった
試行錯誤の末これで落ち着いた
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 21:16 ID:3BEiRPR20: ソロMCリーフだと出し入れはハエでいいけど
何かの間違いでPTに連れてって貰った時は5分おきの出し入れめんどくさい
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 21:59 ID:7CanObHM0: 電池が切れたら殺してリザすればいい
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 22:02 ID:t44prh0y0: ＰＴ狩りのときは蝿は別窓にいれるからそこに安息入れるよ
というか、ＰＴのときはあまりホム出さないようにしてる
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 22:21 ID:IblKsHVd0: バニルって進化させると弱くなるってよく聞きますが、ASPDあんまかわんなくないか
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 22:33 ID:YnGianxP0: 自分進化バニル(亜種)だけど、ゼリーの攻撃見て
はえーと思った事ならある。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 22:55 ID:nzUe/V3CO: 亜種ﾊﾞﾆﾙを街中でみかけると育てるの止めとけって助言したくなる。
しかしｹﾐがｵｰﾗふいたとき、うちのﾊﾞﾆﾙは91歳だったわ。
亜種のせいなのかな。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 23:20 ID:t44prh0y0: >>513
つかってるＡＩが、デフォ設定でモーション処理してるやつとかじゃないか？
いずれにしても、原種バニルなら全ホム中一番影響が少ない

原種リーフはいろんな意味で進化した方が強い
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 23:28 ID:FmCd0fsm0: このたびケミに転職したのですが、リーフをどちらの種にするか迷っています。
進化後の戦闘モーションを効果音付きで確認したいのですが、サイト等で確認できる所が見つけられませんでした。
やはりゲーム内で持ってる人に頼むしかないでしょうか
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 23:37 ID:D6WphoSb0: 俺のショトカはこうだな
1列　CR(もしくはメマ）　連打用回復剤　ラウド　ハエ　持ち替え装備　PP３　空欄　空欄　リザホム
空欄部分は自由に装備設定なりSP回復剤なりにしてる

プラントは２列目F６。
塩酸デモンは切った。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 23:43 ID:mhDbAC3D0: >>517
効果音はないが、モーションなら>>458
あとはホム狩り動画探すとか、モスコＤに放置ケミ見に行くとか。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/26 23:55 ID:FmCd0fsm0: >>517
後出しですみません、>>458は確認してます。
モスコ等見に行ってみることにします。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 00:14 ID:cklP1NjeO: マイケミは武器だけでも
属性海東、サイズ特化＆マミーサーベル、聖斧
三つうまってます＞＜
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 00:33 ID:5f4DdLkI0: >>515
亜種バニル育てる奴なんてのは俺も含めてあの外見がどうしても気にいって育ててるから
そういうこと言っても逆におせっかいになるかもわからんぜ

見た目が気に入って育ててる職業を、「その職雑魚だからこっちの職育てたほうがいいよ」
って言われたら多少はいらっとするだろう？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 00:39 ID:jCls/fJHO: ちなみにうちの原種リーフはエターナル幼女。
奥義ごときのためにこの容姿は捨てられないぜ。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 00:48 ID:mLPJbHId0: >>522
愛だけで弱キャラを育ててる自分を再確認してニヤニヤしちゃう
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 01:09 ID:GeUiyPsS0: 羊連れてニヤニヤしてる自分と
バニル連れて俺（のホム）TUEEEしてる自分がいる
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 04:23 ID:Y0j4r9IMO: パターン数だけで見ると原種リーフは進化後のほうが攻撃速そうだけど
実は進化前のほうが速いんだよな
進化後はチョップのモーションがダメージ発生タイミングも含めて非常に遅い
進化前はパターン数の多さの割には意外なほど素早く攻撃を繰り出すんだが
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 07:26 ID:HJ9GWOus0: ケミが転生したらDVクリエになろうとおもうのですが、
WIKIのスキル説明に
>ASPDディレイは健在(モーションがなくなるだけでそれによってディレイが消えるわけではない)
とありました
D99V97S30とS30のかわりにA30ふるのはどっちがいいでしょう？
素手も効果的とありましたが無詠唱するのにQD短剣をつけなければいけないので
素手はちょっと無理そうです
1期鯖大手所属で、ADSクリエは他に多数いる状況なのでSPPにて貢献できれば
いいなとおもいました
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 08:16 ID:nrM10z5VO: 進化リーフは髪斬りが連続で出れば早いけど、葉っぱカッターばっかりとか、混合で出ると遅く感じる
進化前リーフはどちらも同じ再生枚数だから、PCの通常攻撃みたいに安定して見えるのかも
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 09:09 ID:pjJImshT0: 進化ゼリーはトゲ伸ばしがｼｭﾋﾞﾋﾞｯ、電撃がﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾌﾞﾌﾞ
進化リーフは髪で斬るやつがﾋﾞｭｲｰﾝ、回ってる奴飛ばすのはﾌｫﾛﾛﾛｩ
って感じの効果音。進化ゼリーはすっごいうるさい
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 09:16 ID:qEImGHnd0: ハエの進化前ナメクジ君は舌でなめるリアルな音があったのに
ゲロ吐くようになってからは効果音がなくなっちゃって残念
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 11:27 ID:xNP0D27o0: 亜種リーフは頭から伸びてる手みたいな触手で叩くのが「パン！」
触手と両手からバラの花投げるのが、「ﾌｫﾛﾛﾛｩ」だの。

全体的に原種に比べて枚数が多いせいか、
各モーションが派手に見えるというのが感想。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 14:51 ID:F6FpVUtk0: 質問です。カーサ肩買おうと思うんですが　火宝剣を持つと
どういう計算になるんでしょうか？

順番によって違う?最後に装備したので判定される？

ちなみにﾊﾞﾆﾙ帽もかぶってます
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 17:05 ID:aAnMFPf/0: >>532
火宝剣とバニル帽持ってるならわかるだろう？基本的に後から装備したもので上書きされる
ちなみにとても弱いうえに使いにくいのでネタ装備として欲しいのでなければお勧めしない
おなじネタなら汎用性・信頼性の高いゲイズティcを勧める
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 19:57 ID:+Il0h2ru0: STR　AGI　VIT　INT　DEX　LUK
47　53　52　64　53　54
55　54　55　61　53　53

レベル４０の時点で、冗談がわが子、下段が平均

ここから平均以上のステになれる可能性は低い・・・よね？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 20:00 ID:sRhfrrT50: 40程度でガタガタほざくな
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 20:09 ID:Vsz42Sgt0: 低いから消せば？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 21:02 ID:hSAHKXgF0: 今からランカーを狙うととてつもなく金がかかる。
既存ランカーはBot相場で大量にポイントを稼いでいた。
Botがいなくなった後もランカーの金を使えば非ランカーよりランクの維持は簡単にできる。

ROの汚点であるBotの悪影響を今後永遠に続けていていいのだろうか？
主にランカーである者に聞いて欲しいが、キャラデリするべきだと思わないのだろうか？
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 21:27 ID:UHnnBiGrO: そ、そんな餌に…僕は釣られないぞ！
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 21:28 ID:8gSDHhbC0: >>537がキャラデリしたら検討しよう
こういうのはまず言いだしっぺが、誠意を見せるものだよな
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 22:59 ID:jCls/fJHO: >>534
平均値は厳密には平均値ではない。
まずはこの意味を理解せよ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 23:40 ID:t3XoNTah0: と言うかキャラデリした所で既にTOP10入りし辛い事には変わりない
キャラデリよりポイントリセットだろ常考
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 23:44 ID:sRhfrrT50: キャラ消してもポイント残るしあまり意味はないな
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/27 23:45 ID:G89RE04D0: 四半期ごとにリセットにしてくれよな
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 01:35 ID:/cI5VvdIO: リセットは極端すぎてかえって面白くなくなる。
定期的に一割減少くらいがいい。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 01:46 ID:hgief4dD0: ゲームにINして無いとどんどん減って行くとかどうでしょう?
でもリセットの方が面白そうだな
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 05:50 ID:datWl9d/0: この妄想何度目だよｗ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 10:28 ID:HbEm6qH/O: 今までソロ特化職しかやったことが無いのですが
A≧S＞D戦闘アルケミ(クリエ希望)を育成しようかと考えております。
(多分、まだこの型は育てやすい方かなと思っているのですが)
資金は20M程で、使えそうな装備は木琴・ピッキメイル・属性ダマかと
他にあるといいものがあれば教えていただけませんか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 10:51 ID:OBi8US6/0: 中型サーベルと闇や火メイルあたりがあればいいんじゃないかな。
どちらも中古なら割と安く買えるはず。
いくソロ狩場次第では使わない可能性高いので、いくようになったら購入でいいが。

将来的には属性海東も欲しいが、属性ダマがあるなら後回しでいい
後は持ってるかもしれないが、三減盾かな。
ぶっちゃけ属性剣さえあれば序盤はなんとかなる。

ステはそれでOK。どうせホムが育てば本体はおまけ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 11:20 ID:oC7Pmlh+0: >>537
おれ、2006年の頭にリネからROに移ってきて1年半位でランカーになったけど
BOTもツールもRMTも使ってないぞ？

人生負け組みのフリーターで4PCだから出来た芸当だろうけど orz
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 11:43 ID:y+XvuJc60: >>547
ケミセット特化オーキッシュアックス+斧修練まじオススメ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 11:48 ID:RlvK2GV90: >>537
>>549

その頃の相場が私のHDDログに残ってたので
それの平均価格を公表しますわ。
Heimdal鯖だが。

表示はその当時（２００６年→２００７年）の相場→今の相場

まず　

空きビン　　２６２ｚ→６８０ｚ
植物の茎　４２４ｚ→８８０ｚ
エルニウム（塊）　２３ｋｚ→８１ｋｚ
オリデオコン（塊）７.７k→２０ｋｚ
サボテンの針１２０ｚ→６６０ｚ
魔女の星の砂８４８ｚ→１．３ｋｚ
鋼鉄　　２．８ｋｚ→６．５ｋｚ
古木の枝　２．４ｋｚ→２８ｋｚ

Botを使った、使ってない、のではなく、
市場全体がBotに侵された相場だ、と言うこと。
露店から材料を買ったのなら使ってない、と言う説得力は
まるでない。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 11:54 ID:m0R8nyxI0: >>547
同じステバランスで転生した者です。
ひよこでＤＡ出るのも楽しい＆効率ＵＰかと。
属性海東剣以外の剣は持っていません。その当時は闇以外の属性服も持っていませんでした。
まあ狩れるからいいやっていう感じで。もちろん属性服あればダメ軽減で快適だけど…
ダブル肉アクセは優秀。でも今はあんまり売ってないかもしれない。
スノウアｃはまだ高いな～

知り合いにＡＧＩケミだと言ったら珍しがられたのはびっくり。
「ＶＩＴでメマー型かと思った」なんて…私がそんな散財型にするわけがなかろう。
今ではすっかりＡＤＳクリエだけど。ロマンがあるからいいんです。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 11:57 ID:HbEm6qH/O: >>548
三減盾はあるので、後は書いてくれた武器・装備があれば
まぁ、何とかなるということですな

>>550
ケミセット特化オーキッシュか…後々考えますね
(ひとまず武器を最低限のは持っておこうと)
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:06 ID:oC7Pmlh+0: >>551
そこまで言いだしたらきりがない

BOTっぽい露天から買わない事は出来るけど100％の確証を得る事なんて運営側以外には出来ない

確実にBOTじゃない人が売ってる物だって転売品かもしれないし
知り合いから買ったカード挿しのガードやメイルだって昔BOTが産出した物かもしれない

アイテムの出所を確実に知りえる方法が無い以上、それはムリな妄想だよ

その時点で存在したキャラは無効って言いたいの？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:13 ID:2bFCpEld0: >>554
頭悪いな
その時点で存在したキャラは無効って言いたいんだろ
BOTっぽい露店から買わないとかそういう話じゃない
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:13 ID:xTlZ8wpQO: イエス
真に健全なROを望むならそこまでしないといけない。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:21 ID:dI36LwUmO: オーラ目指すだけなら地海東一本でも事足りる
後はホム育成用にポイズンナイフがあると少し便利
特化作るくらいならもう少し貯めて錐を買ったほうが良いかもしれない
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:23 ID:1npdJ0Un0: >>551
2006-2007年はＢＯＴ及びＢＯＴ産アイテムが蔓延ってたから
当時存在したキャラは全てＢＯＴに影響を受けてるって事か

まぁ否定は出来ないが
ソレ言ったらキャラデリ祭りになるじゃんｗｗｗ

2008年にＲＯ始めた>>551がそういう時期を妬む気持ちも解らなくないがｗ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:37 ID:1npdJ0Un0: >>551
あれ？勘違いしたわ
2005-2006年には既にＲＯやってたのか

＞その頃の相場が私のHDDログに残ってたので
＞それの平均価格を公表しますわ。
＞Heimdal鯖だが。

>>551が2005-2006年で１回でも露天から買った事があるなら
>>551がＢＯＴ使ってない、と言う説得力はまるでない訳ね

＞露店から材料を買ったのなら使ってない、と言う説得力は
＞まるでない。

キャラデリＳＳ期待あげ
560 ：551 ：08/10/28 12:40 ID:RlvK2GV90: >>554

>>BOTっぽい露天から買わない事は出来るけど100％の確証を得る事なんて運営側以外には出来ない
これはもう全く意味が違うよ。
買わない、と言っても他プレイヤーがBotより安く売ってたら同じ事だ。
その当時はプレイヤーも同じように値下げを続けたから
幾らでも下がったって話だよ。
プレイヤー産出まで値下げのタネになったから
そんなに低価格だ、って言いたいんだよ。
私だってそれを食らった被害者だ。

>>537の
>>Bot相場で大量にポイントを稼いでいた。
と言う部分をデーターが残ってたから公表した訳だ。
Bot相場ってのはそういう意味だ。
産出しただの転売しただのは関係ない。
普通のプレイヤーまでBotに影響食らったのだから。
キャラデリは言い過ぎだがポイントシステムの改善は必要だ。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:46 ID:X3zQjbkm0: >>559
ランカーっていう極一部のキャラが今も大きな恩恵を受け続けているのがダメってことだろう
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:46 ID:wkpjh948O: 一定割合ごとに減少は欲しいな
毎週1％の低下で影響あると思う？
563 ：551 ：08/10/28 12:52 ID:RlvK2GV90: >>559
その当時は騎士しかまともに動いてない＆
武器は全て借り物（今はそれを買い取ったのものをそのまま使用）だったので
露店買いとは無縁。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 12:54 ID:RlvK2GV90: 週１％だとかなり影響出るね。月２％でも相当な物。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 13:06 ID:RlvK2GV90: >>560のような書き方だとBot使ってたみたいな表現だな。
美味い事書くって難しい。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 13:09 ID:IeL5laEP0: てか、それ以前にその理屈だと鯖そのものを1回リセットしないと意味がない。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 13:11 ID:1npdJ0Un0: >>563
装備全てが借り物ってのも凄いなｗ
で、その借り物の装備がＢＯＴ産の可能性を否定できない事に気づいてないの？

その人が全部自分でｄｒｏｐした装備とカードだと言ってたとしても
証明する方法はないんだよ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 13:18 ID:1npdJ0Un0: あ、武器だけか。ごめん。

でも同じ事
>>566が言ってるように鯖リセットしかムリだよ

なんかオレ荒らしの厨房みたいになってるから
そろそろ自重します
すみません
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 13:21 ID:UB3eOpze0: プレイヤーの考える範疇じゃないわな
このスレで議論する内容でもないし意見・要望から投書しとけ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 14:16 ID:1+7Myog/0: ということはBOTが大量に湧いてた時代に資産を築いた奴やその産出品で装備を固めてレベル上げをした奴もキャラデリすべきだな
何割が残るんだろうな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 14:20 ID:1+7Myog/0: ついでに言うとリセットした所で最適環境最適ステ最適装備で固めてる今のランカーに勝てるわけがないんだがね
スタートダッシュなら勝てるとでも思ってるの？
今の段階で10位にも入れない、入ろうともしない、入れないと愚痴をこぼしてるだけの連中がリセット後の競争でやっていけるとでも思ってる？
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 14:24 ID:kTjYiwtG0: >>571
全て公平にしなきゃならんというなら、キャラの資産もリセットしなきゃならんもんな。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 14:43 ID:q4QLGyDK0: ランカークリエ側は作り直しやステリセが効かないから、呪いやQMマリコン無効修正や
チュンイーや絶望とかのステダウン装備実装で今最適ステに対応できてるのかはちょっと気になるな。
競争激しい鯖はマリコン側作り直しで対応してるんだろうけど。

と思ったけど自分の鯖ですら、トップランカーはランカクリエ作り直して古い方は落としてたな。
やっぱりねえ、ベスト5位になると意欲が違うよ。俺は各種ボトルとレジスト売り続ける街ケミで十分だ。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:03 ID:en3s1Ohd0: 各鯖たったの10人だし何度やり直しても結局ランカーになるのは
ランク入りのためなら手段を選ばない執念を持った奴なんじゃないのかねえ

むしろランクと関係ない、ケミ以外でも使う製薬品の種類を増やして
材料も現実的な範囲のものにしてほしいと思うけどな
レジポをカードで量産できるようにしてしまう動には何も期待できないが
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:12 ID:P7WHPiut0: もうね、「＠＠ポイント獲得したプレイヤーのポーションは現在のランカー効果を得ます」で、いーんじゃね？

真のランカープレイヤーのポーションだけ、ＢＳランカーの極小の恩絵っぽいの与えればいいんだよ。
「追加でＨＰ２５回復」とか。

妄想ですまんがね。
いくらやっても、リセットしてもこの差が埋まらないのであれば…そうしたほうがいいと思うんだ。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:26 ID:572gfXJ50: >>575
BSの属性武器市場を見る限りその少しの差でも他が全滅するみたいなんだが・・・
消耗品と武器を比べる意味は薄いかもしれないが差が出たらダメってのはかわらんと思うぞ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:33 ID:Y4ZkK/Om0: 俺様がランカーじゃなきゃヤダって奴が大勢いることはわかった
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:37 ID:P7WHPiut0: ＢＳの場合は…、属性武器の普及率が半端ないからね。
２行目の通り、ちと比べる意味はあまりないのではないだろうか。

それに、現在のランカー効果ってだけでも十分売れると思うんだけどなぁ。
現に青Ｐなんかも、非ランカーのものも売れる傾向あるし。

逆にいえば素のポーションしか製造できないプレイヤーは沙汰される傾向にありそうだけどね…。
「ポイント１Ｍでランカー効果」とかハードル高くすればそれ故の恩絵と思えば…？
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 15:57 ID:Y4ZkK/Om0: 恩絵は大事だよね
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:01 ID:NRf/EwhM0: 必死に調べたんですが『恩絵』の意味がわかりませんでした、教えてください
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:08 ID:en3s1Ohd0: 商売できる程じゃなくても自分で作って自分で使うとちょっとお得ぐらいで良いと思う
黄ポ製薬が一応そのへんのバランスにあると言えなくもないけど
あれはあれで作る手間考えたらそのぶんの時間でせっせと狩りしたほうがマシなんだよな
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:10 ID:P7WHPiut0: おお、すまん。
今気づいたわ。

「恩絵」ではなく「恩恵」なｗ
わりとメジャーな読み間違えっぽい。
変換で一発ででたのも滑車かかるんかのう。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:11 ID:en3s1Ohd0: 一応突っ込んでおくが「おんけい」な。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:15 ID:P7WHPiut0: ひょっとして「ふいんき」ＬＶの間違いだったかな？

それだったら、お恥ずかしい限りだな（￣　￣；

んだけど、なんか突っつかれすぎなのは気のせいだろか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:24 ID:VHzyiHay0: 前場（まえば）（←なぜか変換できる）
総理大臣でもやっちゃうんだから気にするな。
俺はいまだに「名射手」をどう読めばいいのか分からん。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:33 ID:eyFNtuWY0: >>584
メンテ終わらなくてみんな暇なのさ…
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 16:34 ID:Y4ZkK/Om0: NGIDですっきり
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 17:21 ID:nM4H8n2Q0: >>585
射手＝しゃしゅ
名射手＝めいしゃしゅ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 17:26 ID:63r63K6Z0: >>585
「ないしゅ」でしゅ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 17:30 ID:Is9ix0I+0: ポイントを直近6ヶ月とか3ヶ月にすればいいだけじゃね？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 18:03 ID:XOK1qe7t0: おい待てお前ら。
滑車には誰も突っ込まないのかｗ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 18:15 ID:sPeL2ZZO0: 秋の日はつるべ落としだからな
滑車でも仕方がない
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 19:49 ID:s1BQohhK0: 転生までお供にしていくホムは何がいいんだい？
フィーリルがいいのかね？それともバニミルト？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 19:52 ID:4PwSULgo0: >>593
コールして最初に出てきた奴でおｋ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 19:53 ID:s1BQohhK0: >>594
おｋ、テンプレみたけど羊以外は大丈夫ということだな！
適当にしておくよ！
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 19:57 ID:QsFZw4UN0: 今日まで羊と一緒に転生を目指してオーラになった俺だが
>>595のような書き込みをみるたび涙が出る。

そういや、クリエと羊って組み合わせあんまり見ないな
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 20:18 ID:ONTnsZoz0: 羊連れてる人がいる、頑張ってるなと思ったらそういうのに限ってここでは言えない話題だったりして涙出る
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 20:33 ID:P0vbwMqE0: >>596
自分の鯖ではそんなに珍しいものではないな
むしろクリエとカバの組み合わせを見たことが無い
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 20:38 ID:xTlZ8wpQO: まったり厨がよく連れてるけどなー>羊
お座りで育ったクリエとかもな～
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 21:16 ID:gy60qN7a0: 俺の鯖では、街中ではこんな感じだな。　全部進化済み。
原種バニル>>原種リーフ>亜種リーフ>>>>>>>>>原種鳥>>亜種鳥>>>原種羊>亜種羊

狩場では原種バニル>リーフ>>>>>>>>>>>>>>>>原種鳥
羊は狩り場で狩りしてる姿は、ここ1年ほどは見た記憶は無いな。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:00 ID:Y4ZkK/Om0: アビスとかの上級ダンジョンに行くといつもクリエがヒマで困ってる
ボルト入れてもゴミダメだしトマホークで共闘入れてあとは見てるだけなんだがみんなはどうしてる？
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:02 ID:D3oIaj5A0: 自サバは原種亜種進化未進化、一通り見える感じだな
もちろんバニルは多いけど

さすがにカバだけは別次元の少なさだ　町中で10日に一回見るかどうか
進化後は３か月に一回見るかどうか　狩り場では一切見た記憶がない
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:12 ID:en3s1Ohd0: >>601
クリエでアビスなんぞに行ってなんか良い事ある？
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:27 ID:rz559bqW0: 羊を狩場で見ることはめっったにない。
でかいカバにいたっては、狩場ではもちろん、街中でもまず見ない。
オーラカバがいるなら見てみたい。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:33 ID:4RwXaLf00: クリエでアビスならアイテム拾いに決まっているだろうがJK
可愛い自キャラを眺めて精神効率うｐ
罠や拡大鏡まで残さず拾う
同PTにBSが居たらSPが切れる呪いをかけておく
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/28 22:59 ID:PTY+JmWR0: >>601
ホムの壁してる。あとは毒ナイフとか。ボルトは使わんね。
主人がVIT型だとどうか知らんけど
要Flee250↑ATK1000～2000になってくると
主人が壁しないときつくない？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 00:15 ID:aeW7Cz0l0: この経験値1.5倍期間、ホムの経験値も増えるよな？
育成再開のイイ機会になりそ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 00:59 ID:+WWFCtEI0: 羊の時代きた！
キャッスリングでカボチャパイ作りまくりだ
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 02:52 ID:In06+NbU0: まじか、ちょっとキャッスリングしてくる。
でもうちのクリエDC切りだ。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 03:00 ID:SCOKW2hu0: モスコの放置ケミは枝で殺してもいいんですか？
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 03:03 ID:2Ln4IibEO: 勿論構いませんが逆恨みから通報されてお仕置き部屋に連行されても自己責任です
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 06:15 ID:RzktDaaK0: バニル育て始めて今Lv40なんだけど、Wikiにある平均よりだいぶステ低い・・・
特にAgiが10以上、Intが7ぐらい下回ってる
かといって他のステも平均とほとんど変わらないか下だし作りなおしたほうがいいのだろうか
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 06:53 ID:8IOe1z+/0: さっさと作り直せカス
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 07:22 ID:RzktDaaK0: 朝からテンション高いやつだなｗ
ちょっと聞いただけでキレるとかもう少し落ちつけよ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 07:34 ID:f3e36N81O: てか前にも似たような書き込みなかった？
我が子自慢、我が子自虐はどっちもｳｼﾞｬｽ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 07:36 ID:/SiPHNBTO: ぶっちゃけその質問は聞き飽きた。
結局最終結論出すのは本人だし。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 08:11 ID:mbIhNRvOO: 613はエンブリオ売ってるに違いない。
鯖が同じだといいな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 09:03 ID:WYh+bfng0: ＩＮＴたかが7程度でぐだぐだするようならぶっちゃけホム育成向いてない。
オーラでＭＡＴＫ５００しかなくても十分強いのがバニル。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 09:11 ID:b8RbbdRF0: >>612
ケミの方もだいぶ平均値より下っぽいからデリったほうがいいかもよwww
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 09:18 ID:mbIhNRvOO: >>573
某鯖で3位のランカー持ってるけど、呪いマリコン時代のステだから現パッチだと若干成功率低い。
低いといってもDexとLUKのjob補正分の差しかないけど。
うちの鯖だと10位まで約2.5Mポイント必要で、1垢作成で約90ｋポイント入る。けど今更作り直す金は無いしやる気もないなぁ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 11:16 ID:ShaaJbbl0: 620氏のコメントから勘案するに、620氏の白スリム成功率は８６％付近
ＱＭ呪いマリコンを出来た時は９０％は超えていたと推測できる
この状態で普通の純製薬発光ケミ＋通常支援でトワイライトした時で計算すると

純製薬発光ケミのトワイライト１回での期待値（７０％）　…　約１３４ポイント
ＱＭ可能時代の６２０氏の場合の期待値（９０％）　…　約６８３ポイント

トワイライト１回でこれほどの差が出るんだよね
ポイントを数ヶ月ごとに減らす、一度全員０ポイントにしても、
環境が整っている人に勝つには相当な魔女砂が必要だと思われ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 11:23 ID:jrSFHpI90: いい加減、リセットとか減衰妄想やめようぜ。
ここで叫んだからといってどうなるわけでもなし。
どうしても気に食わないなら、癌の意見ページへどうぞ。
いつも結論は、「今入れないやつはリセットされても無理」で終わる。

まー、引退したランカーもいるだろうから、
そういうのがランキングから消えるのは良いかもしれんが。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:08 ID:W2niwP1p0: ダメ人間多すぎだろ
「こんな悪条件では努力しても無駄ですから何もする気はありません」とかリアルで言ってそうだ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:16 ID:TBII5o7L0: 今でも極まってればスリム成功率92%位行くな
普通の奴はそこまでやる気あるか？まずないだろう
引退したランカーが消えたところで代わりに収まるのは「ここで愚痴ってクダを巻いてるお前」ではなく「装備も環境も整った廃」であることだけは確定的に明らか
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:21 ID:9QQS53NI0: まあいいじゃん。
１位２位が激しく争ってるだけならば、細々とスリムつくってりゃぁ～いつかはランカーになれるさぁ…。

数年後にな。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:34 ID:W2niwP1p0: 努力すれば誰でもランカーになれるとか思ってる奴多いな
頭も時間も金も余っててサーバーで10番以内に入る廃人だからランカーになれるんだぜ？
GvGで勝てないのは廃装備のせいだからリセットしろって言ってるのと同じだろ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:35 ID:Vq324k220: まぁマトモな奴が目指すもんじゃないと思うね
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:40 ID:wue1vw5X0: 何度も言われてるが
リセットや減衰が有ったら
倉庫に溜め込まれるのは確実にランク維持が期待される極廃人1-2人のみになって
今よりさらに枠が狭まるだけだけ

10位に滑り込んだところで
全く買われず在庫抱える事になるから安心していい
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:41 ID:9QQS53NI0: サーバーにもよるとおもうけどなｗ
少なくともウチのサーバーは、一位と二位が激しく上昇してて、
少しづつ上昇しているランカーが一人いるくらいだった。

まあ、そう蹴落としてやんなよランカーさん。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:42 ID:TBII5o7L0: 週に30k以上の魔女砂の確保のため1時間おきに首都の露店チェックや買取
毎週2～6時間の製薬
製薬支援の人員の確保
1PCは毎日ずっと露店に取られ、なくなったら即補充

これだけ必死になって得られるものが月に30～40Mの利益と自己満足
スリム1垢分30k個売り切ったって高々数Mのりえきにしかならんからな
利益を大幅に乗せられる商品はランク関係ないから競合相手も多い

そもそも何でランカーになりたいの？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:52 ID:9QQS53NI0: 自分で作った薬がすごくよく利くようになるのが嬉しいからじゃね？

それが理由でランカーになった人もいるんだ。
利益云々より、そっちの情熱で動く人が目指すもんじゃないかね…いまのランカーは。

情熱が冷めてたり、ハナから現実みて投げてるんならそれまでってことだ。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 13:59 ID:TBII5o7L0: 装備や環境ももちろんランカーとしてはなくてはならないものではあるけど
何よりも必要なものは意地と惰性だったりする
装備(ミョルなどの神器もち)も環境もそろった廃が鳴り物入りでいきなり200M↑を稼いでランクインしたにもかかわらず
その後飽きたのか1pointも稼いでないってこともある

製薬を作業として地味に地道に数ヶ月数年単位でどれだけ長く続けられるか
ROする時間全てを製薬につぎ込むことができるのか
これが出来ない人は過疎鯖以外ではランカーなんか諦めた方がいいと思う
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 14:21 ID:W2niwP1p0: 俺の知ってるランカーさんは社長さんだったぞ
Gvギルドの専属商人だったらしく、消耗品を彼が調達する替わりに材料なんかはギルメン達に集めさせてたらしい
ROの接続時間は週5時間くらいって言ってた
リアルですごい人はROでもすごいよ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 14:40 ID:dEt9JOiT0: 廃人ニートも実はすごい人だったのか！
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 14:41 ID:mbIhNRvOO: 630の鯖が儲からないだけじゃね？俺の鯖だと週4時間製薬したら月100M以上儲かるよ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 15:02 ID:y/MnRBTE0: 利益云々は鯖の相場状況と製薬の能力に拠るだろう。
自分は一応ランカーの末席にいるが
通常営業していたときでも月に精々10～15M程度の利益しかなかった。
今はそもそも相場が神器前提になっているから(WSP成功率90％で赤字とか)
そもそも利益出せてる人がどれだけいるやら。

ランカーであることで自分の商品を買ってより喜んでくれる
使ってるよーなんて声かけてもらえる
それだけでもランカーでいる価値はあると思うよ。
ランカーに新たになるだけの価値かはわからないけれど。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 16:15 ID:1NV14haM0: 正直ランカーになっても維持が大変だし
本人が必死になりすぎて痛い子になりやすく
結果周りからも見捨てられて
引退する

っという流れが多い周りのランカーｗ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 16:59 ID:3lAwKselO: ここ数レスだけでも痛い子らしきランカーの書き込みあるしな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 17:22 ID:+sCm79jC0: 引退ランカーが二人もいるうちの鯖
やっぱり長時間作らなかったらランクから消えて欲しいなあ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 19:14 ID:BaQoYQSr0: 絶対数でなく相対数でランク付けするべきだと思う
アルケミプレイヤー総数数/10　以内のランクなら効果UPとか
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 20:49 ID:TVcl35DsO: 妄想厨多過ぎﾜﾛｽ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 21:40 ID:wue1vw5X0: >>640
捨て垢にアルケミ5体作って放置が主流になりますってか？
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 22:25 ID:xodJm7Cn0: まあ、いまランカーになれない連中が、同じスタートラインにたったところで勝てないだろ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 22:31 ID:abGKGRRG0: >>643
そういう奴らはリセットされたところで
「四六時中製薬してるなんでずるい」
と言い出すのがオチだな
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:14 ID:Vq324k220: みんなキモくてみんな良い。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:28 ID:HrMymHCS0: >>645
つまりうちの腐ったおハエ様最高ということだろう
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:29 ID:TBII5o7L0: 自分の努力(笑)は何千倍何万倍にも認めてもらおうとするくせに
他人の努力(笑)はこれっぽっちも認めずにゼロにしろと言い張る(笑)
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:33 ID:PpQf2zSS0: 昔は「俺もランカーになるんじゃぁー」と上京前の田舎人みたいなこと言ってたが、
クリエになってSPPすれば名声とかどうでもいいんじゃね？ってなった。
現在ハイ商人。
ADSクリエ志望だと、この時期が一番つらいのかな？
みんなはどうやって上げたんだ…
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:34 ID:HrMymHCS0: まあでも赤黄白ポくらいまでなら素ケミでも効果上げてやっていいんじゃないのとは思う
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:48 ID:dEt9JOiT0: ランカー以外自作する意味が薄いってのもな
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:52 ID:BaQoYQSr0: 材料を集める手間、作る手間を経て店売りと同じものができてもな…
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:54 ID:HrMymHCS0: ケミたち「白ハブ集めが結構めんどうです！」

重力「わかりました、任せてください」

結果敵が落とすポーションが全部ハブになったよな…
重力…
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/29 23:58 ID:vb4aUtgX0: >>638
確かに一人痛いランカーがまじってるなｗｗｗ
複数ID使ってるが、文章の長さ（横幅）と内容（具体的な成功率など）で
バレバレ＞＜
スレ的には歓迎なのかもしれないけど書き方がちょっと痛い…

>>648
１年以上狩してないオレがやって楽だったのは↓
ジオ２ＰＣ公平窓２ＰＣ公平２ＰＣ温もり公平
※拳聖は50％上納で育成がお勧め

ランカー目差したって事で２ＰＣ前提で書かせてもらった
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 00:03 ID:ja8BVJSa0: SPP用の白スリム(非ランカー)とスキル用特殊瓶は自作するけど
白青はハーブで売ってレジポは露店で買っちゃうな。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 00:09 ID:iUlnzMet0: >>652
あほすｗ
重力公式にインフレ対策と書いてあるぞｗｗ
過去ログ読んでこいｗｗｗ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 00:11 ID:XVMTBpWc0: 鯖にもよるが、うちの鯖じゃ自作青ポはＰＰしなくても餅より価格効率がいいからよく作るな

ﾗﾝｷﾝｸﾞPとかどうでもいいから、赤、黄、青Ｐのトワイライト化と、紅Ｐを製薬可能にしてほしい
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 00:33 ID:lf/P8wMm0: 緑P投げれるようにしてください
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 01:06 ID:i2zc4hJw0: やっとホムが進化したのにその日のうちに30分だけと横になったら4時間経過･･･
うちの子はいなくなりました；ω；
659 ：648 ：08/10/30 01:16 ID:G4tQUioA0: >>653
ランカー狙い＝２PCとは…
いい読みだ。

ハンターケンセイ作るほどの空きがないのが痛いところだな…
製薬が別垢で、座り引き上げ用が転生したのと同じ垢という残念な形orz
まぁ1,5倍来てるし、教範2重にかければいいか
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 03:21 ID:lf/P8wMm0: >>658
ホムは諦めて単独ケミとして生きるんだ
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 04:20 ID:sBqg5WwB0: >>660
嫌ですそんなの！
うちの大佐ちゃんがいない生活なんて耐えられない；ｗ；
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 05:42 ID:6yXsHttv0: >>661
ポジティブにＮＥＸＴ
そのホムは転生して帰ってくる者として、新たにエンブリオを作る作業に戻るんだ！
名づけるときは「ネオ」「真」「超」「～式」など前後につけるとよいかもだ！

ネガティブにＮＥＸＴ
さ…もう…やることはひとつさ。
なぁに簡単さ、キャラセレ画面でdelのボタンを押せばいい。
メールアドレスまちがえるなよ？未練がのこってもしらないからな？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 05:57 ID:sBqg5WwB0: >>662
(´；ω；`)えんぶりお作るます･･･
手持ち金全部消えたけど出てこないorz
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 06:06 ID:EjumJCK30: 気に入らないホムだとすぐDEL押して消し去るケミ達。
生命理論はどこいったんだ…
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 07:36 ID:O2MHHuCM0: ハラオ氏のRO漫画であったなｗ
生命倫理はどこへって
666 ：653 ：08/10/30 09:37 ID:L0PN+wQI0: 俺の場合は幸運にも散財する資産があったから

クリエにしてからはＩＮＴ高めのステだったから
・アビスでＡＤＳ 70→85
・タナトスＡＤＳ 85→90（プリと公平でＬＡ入れてもらって）
・生体ＥＤＰＳＢ 90→99（Ｌ字に置いてＡＸで吸わせた）

タナトス実装直後でアイスタイタン居なかったから散財率高め…＞＜
どれも教範込みで時給15～30Ｍ位だったと思う

タナ７ＦのＡＤＳ狩りは楽で旨いけど念４の絶望で死ぬから課金復活アイテム使った
デスワードはトリプルチャッキーでメマー連射
７Ｆ辿りつくまでが地味にキツイ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 11:49 ID:ja8BVJSa0: 散財した実際の金額がわからにゃ意味ない
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 12:40 ID:yfGY+98j0: 俺は幸運にも所属ギルドがギルド狩りに熱心だったんで
毎日付いて行ってたらいつの間にかLv90超えてたわ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 13:01 ID:/IWpZDSE0: ケミセットを使っている方に質問があります
先日ケミセットをそろえた72Agiケミですが現在鈍器装備でAspd166
ARの発動率に少々不満が残る状況です
予定しているステでAspdは170程度までいくのですが
Aspd上昇によってある程度改善されていくものなのでしょうか？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 13:12 ID:cm3Kr17T0: まずケミセットで発動したARは武器の種類を問わないので、短剣片手剣にするべきです
が、そうしたとしても改善されますん
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/30 21:16 ID:VpCcGigx0: どっちだよ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 00:46 ID:zov28I6L0: 中学程度の数学の問題だろ・・・
ASPD（試行回数）が２倍になっても発動率（割合）は２倍にはならない
時間辺りの試行回数（密度）が２倍になると時間辺りの発動期待値が２倍になる
もっとも166->170じゃ体感できるほど変わらんよ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 02:53 ID:59BqPiZ60: テンプレwikiのプラントの項目のことですが

・地面設置型の通例として、壁の内部1マスまでは置ける。

と、書いてあるのですが、
試してみても詠唱はするもののスキル使用失敗とでてできません。
場所が悪いとか自分のやり方がまずいのでしょうか？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 02:57 ID:QEEVoY410: それ、確か少し前に修正されてできなくなったとおもう
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 03:49 ID:bDn9GpOQ0: 役にたたねぇテンプレwikiだなオイ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 03:50 ID:d+wsswPv0: そう思うなら自分で書き直せ。
嫌なら文句たれるな。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 04:07 ID:RPFIA2pY0: 何かちょっとでもハードルの高いステ装備や狩場といった報告をすると
まったり（笑）の嫉妬妬み嫉みの書き込みが相次ぐもんだから
先陣を切って実験やテストしてる人たちが書き込まなくなったんだよね。

んで情報古いとはいえテンプレにあることを実践できるくらいになると
自分でその先も解決できちゃうからテンプレに頼る必要も無くなり
その結果テンプレは放置状態になりましたとさ。
678 ：673 ：08/10/31 05:15 ID:59BqPiZ60: ひょっとして、いつかの砦内でのブラント壁内植え＋テコン系とび蹴りの
ショートカットが問題になったときに修正されたのでしょうかね？
だとしたら納得です。

wikiは修正方法がよくわからないので見てばかりです。すみません。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 07:51 ID:98LyNwtb0: 今でもできる
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 11:13 ID:1Z0H/dnI0: >>678
あれとはたぶん別物。
プラント壁埋めはどこでもできた。なんかプラントの仕様だったっぽい。
こっちは修正された。
テコンショートカットはテキスチャ側のミス。これはマップを修正しないと治らない。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 11:13 ID:1Z0H/dnI0: おっと、プラントだけじゃなくて、植物栽培やイクラでもできたと一応追記。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 11:55 ID:4eDN3jtt0: テンプレは「テンプレ読め！」と質問者を罵倒するために必要だから
常に最新状態に更新して欲しいよな。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 13:17 ID:IIHhNVLu0: ホムにカボチャパイを投げつけたい
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 13:36 ID:osyuQCHzO: ほっといたら誰も修正しそうにないから行ってきた。
文句しか言わないで自分では何もしないような奴は逆立ちして地面にめり込んでればいいのに。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 14:16 ID:AsyP4gDO0: そういえば昔このスレかテンプレで

ＡＳ系装備してるとプラントの攻撃でも発動するって見たけど
Ｇｖ・Ｐｖで実験したら発動しなかった

対象キャラをヒドラで囲んで自分も隣のセルに居たけどやっぱり駄目
普通に殴ったらちゃんと発動した

あれって一般フィールドでモンス相手の話だったっけ？

カーサ肩と船幽霊クリップ買った私のバカバカ＞＜
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 14:29 ID:lv/qFn4N0: お財布商人がJobLV40になたお
明日の夜初アルケミの予定です、これからよろしく
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 14:40 ID:GtBM7fkM0: >>686

　∠Y"´゛フ　+
　;'0 ゝ’,,ェ）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 16:46 ID:o4DCUib/0: 食肉として処理される運命だな；
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 17:47 ID:osyuQCHzO: 食用だなんてショックよー。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 20:52 ID:gWGGnqbo0: 鳥は解体されて食われろｗｗｗ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 23:35 ID:mE3iYAtl0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/fanfes2008/illust03.html

俺の股間も食肉にされそうです
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/10/31 23:49 ID:Fly6xopH0: むしろこっちが食いたくなるな
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 06:51 ID:c7Q4fnsA0: >>691
これは羊さんに注目っと・・・？
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 06:55 ID:gQ7bE4FP0: ホムンクルスの餌やりで質問なのですが、最初に償還した直後は
とりあえず１００まであげたほうが良いのでしょうか？
また、餌のあげすぎはＮＧなのですか？
（満腹度９４とかで餌あげて１００振り切ると逆効果とかありますか？）
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 07:10 ID:0hiIn8tk0: テンプレ嫁カス
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 07:23 ID:o3QiccQN0: カスとまでは言わんがテンプレ嫁アホ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 07:41 ID:VQgAFVYa0: アホとまでは言わんがテンプレ嫁ボケ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 08:04 ID:+Qr7O4xg0: >>691
クリエ娘たんは俺の嫁！！１
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 10:13 ID:m2J1HAd+0: 初めてのホムで心配かもしれないが
＞最初に償還した直後
か、数回目に呼んだかを判断するような機能はホムには無い。
普通にジャルゴンやればOK。
「普通に」の程度に付いてはテンプレ嫁。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 10:42 ID:v742aGff0: >>699　お前羊だろ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 10:45 ID:sybJWv3i0: ワロスw
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:21 ID:0jlppq5l0: お前羊だろ把握ｗｗわろたｗ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:35 ID:0k2IVMxs0: お前ら羊馬鹿にしてるけどさ
ジェネリックになったら逆転するかもしれない可能性を忘れるなよ！
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:38 ID:tsWcgLX70: ケミ本体の性能がどう変わろうと、
ホム自体がさらに進化するかスキル追加来ない限りは変わらんだろう…
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:41 ID:+nFNCUdU0: ホム用装備で物理ダメージ半減とかが羊専用であれば変わるかもしれないが
まずありえないな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 11:57 ID:j4foER4uO: 亜種ホムのドットクオリティで二足歩行羊に進化するかもよ？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 13:18 ID:gI4bAlos0: 重力的にはクリエ自体ほっときゃ育つADS投げ装置ぐらいの位置付けなんだろうなあ
ADSもタダ同然で投げ放題とか本気で思ってそうな気がしてならない
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 13:27 ID:tsWcgLX70: てかホムがジョブ分を食うのを仕様と言い張るのはやめてください
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 14:29 ID:xJp9e5x30: ＶＩＴクリエで前衛してる人っていますか？
臨港とか行くわけではないのですがトールで前衛ってできますか？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 14:37 ID:OccXuQuR0: トールは絶対に無理とは言わないけど無茶。
身内で名無し、遊公で名無しなら前衛できたよ。臨時はやめとけ。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 16:22 ID:UMYFkC+EO: >>708
BASEがきちんと処理出来るんだから、バグじゃなくて
意志があってそうしてるんだろ。
自分で働かない奴の手に職はつかないってこった。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 16:27 ID:tsWcgLX70: >>711
BASEがきちんと処理できるからJOBもやろうと思えばできるなんて理屈が重力に通じるかどうかはおいておいて、
一緒に殴ってても（ホムが強いので）かなりの部分が食われるから困ってるんだけどな…
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 17:04 ID:c45HiCRJ0: ちょっと質問させてください。
最近ケミを始めたのですが、アミストルのキャッスリングを
ホムSPが足りない状態で実行すると「・・・」エモが出ます。
これって連発しても親密度に関係ありませんよね？
あと、他人にもこのエモは見えるのでしょうか？？
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 17:18 ID:OccXuQuR0: その場で近くにいるひとに聞けばいいのに…
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 17:27 ID:0k2IVMxs0: まさか686は本当に羊にして
キャッスリングをSP尽きるまで楽しんでいるのかと邪推した俺は悪くない
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 18:17 ID:gI4bAlos0: >>712
古い言い伝えによるとホムは手加減させたり引っ込めたりする事が出来るらしい…
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 18:29 ID:sybJWv3i0: >>713
> 親密度に関係
ない
親密度が下がるのは、腹ペコ時だけ

> 他人にもこのエモ
どうだっけ？
ただ、食事のアクションはご主人にしか見えない
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 18:35 ID:UPF7Qgpl0: カオティックベネディクションのときの・・・は見えるな
719 ：713 ：08/11/01 20:43 ID:c45HiCRJ0: >>717-718
納得しました。ありがとうございます。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 20:49 ID:tsWcgLX70: >>716
それやると狩り場のランク下げないといけなくなるが、
しかし上がらないのはしょうがないし下げるしかないのか…
放置なんかせずに普通に一緒に殴ってる側からしたら、
騎士がピアースで敵倒したらジョブが上がらなかったのと同じようなもんだろこれ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 21:24 ID:OccXuQuR0: なんだただのクレーマーか
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 21:34 ID:tsWcgLX70: ホムに手加減させたりホム出さなければいいだの本末転倒で意味が分からない擁護についいらっとした
クレーマーらしくWEB投稿でもしてくるわ
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 22:19 ID:WwkzD8XG0: 最初からそうしろよ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 22:32 ID:XFyShejW0: これは気持ち悪い＾＾；
725 ：694 ：08/11/01 22:42 ID:TlFDFDgG0: フルボッコだったんでテンプレ確認したらまんま載ってました（スマセン）
満腹状態にしとかんとダメみたいなので９０台をキープするようにしますｗ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 22:52 ID:FEZzbJng0: どこをどう読んだらそんな右斜め上にいくんだ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 22:56 ID:FEZzbJng0: 696だが、>>694の為に抜粋してきてやったぞ

満腹度　　　　　1～10% 　11～25% 　26～75% 　76～90% 　91%～100%
状態　　　　　とても空腹　空腹　普通　　満腹　とても満腹
餌やり時の親密度上昇数値　0.50 　1.00 　0.75 　-0.05(減少) 　-0.50(減少)

大幅にズレてるけど知らない
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/01 22:58 ID:XFyShejW0: 24になったら1度やって34にする、これをキープが一番親密度を上げるのに良い

テンプレわからないならこれでいいよもう、理解する気ねーんだろ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 00:30 ID:ptySNPXN0: >>728
色が変わるのは24と25の間だが、親密度上昇の変化は25と26の間だったりする。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 02:14 ID:Ju6iMz/m0: しかし、わかっていても心配なので２４のときに餌をあげてしまうのであった。

大差はないけどね。うん…気分の問題なんだ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 02:35 ID:z/ktjWvW0: >>730
なんか俺がいる
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 02:35 ID:W5h4YuIF0: 進化するまで・もしくは奥義おぼえるまで→はやく満腹度減ってくれ！頼む！

進化した・もしくは奥義おぼえてしまった→満腹度もう減ったのかよ！はえーよ！

新密度が下がる奥義を使った直後→はやく満腹度減ってくれ！頼む！

ホント俺は自分買ってだぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 03:43 ID:J2o9EDPx0: >>730
14以下になるまで待ってから2回ずつあげてる私はマイノリティ？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 03:59 ID:2sKZaDID0: マイノリティとか異端とか言われたいだけのどこにでもいる普通の人
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 14:52 ID:Jl630tfv0: 俺なんかめんどくせーから一桁まで下がったらエサ連打して80くらいまでもって行くの繰り返しだ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 15:02 ID:ApT9OMc50: >>735
同じく。
親密度がMAX行ったら効率とか考えなくて良くなるから楽だよな。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/02 18:19 ID:z/ktjWvW0: 空腹で下がる親密度が0.3/分
91%～100%で下がる親密度が1分辺りの計算で0.05/分
風呂や飯で多少長く離籍する可能性がある時は良く満腹超えてあげてるな
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:29 ID:vigjik4O0: もうとっくにMAXだが、なんとなく一番喜びそうな11～24にあげてしまう。
まあクセみたいなもんだが……♪エモが出ないとなんかイヤなんだよな
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:33 ID:Fn0Q56hE0: 戦闘ケミで
ホム系
LP
PP
を取って、jobが20以上余ってるんだが、皆なに取ってるんだ・・・？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:35 ID:EcYgLNaO0: >>739
イクラ・ジオ・コート。
好きなのをどうぞ。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:35 ID:IER0bxqk0: >>739
無駄にプラントを取って残りは転生前にポイントを適当に振った
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:37 ID:D0qZFEpb0: >>739
プラント5は必須クラスなのに…。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:39 ID:I6s51uaX0: おおっと、斧修練をお忘れか
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:41 ID:vigjik4O0: プラント5はいる。
あとファーマシー10にしとくと何かと便利だよ。
俺は残りはホム爆破用イクラ1と商人スキル取りました。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:42 ID:sHf1DRKN0: 何の収集品や多彩な武具・回復財をさらに沢山所持する為に
所持限界量増加だって侮れないぜ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:47 ID:Fn0Q56hE0: >>740-745
ｻﾝｸｽ。
メマー10と斧10取りました。
斧は回復道具にしか使ってないが。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:50 ID:t6gCH6+b0: 戦闘ケミの余るステポイントを何に使うかって？
商人を40転職するのに使うにきまってるじゃないか
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:50 ID:vigjik4O0: >>746
おま…
まあちゃんと考えた末に取ったなら全然構わんが(;´Д`)
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 01:50 ID:Fn0Q56hE0: >>747
40転職だけど余ってたんだ・・・。
マジで使い道が分からなくて。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 02:04 ID:t6gCH6+b0: メマー速攻転生狙いならその選択もアリだね
ジオ様は便利だけどホムがリーフでなければ無くてもさほど困らないし
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 02:13 ID:LPncKScp0: いやー聖域2とかソロするとき
ジオあるのとないとではかなり違うと思うが
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 02:42 ID:Fn0Q56hE0: >>750
といってもメマーでゴリゴリ倒す敵ってなんじゃろう。
ハイオーク一確とか？
レス一確でもいいか、金銭的にもマイナスになりにくそうだし。

そもそも久しぶりの復帰なので浦島太郎状態だが、
モスコビアが凄すぎてここ以外行かなくていいんじゃないかという気すらしてきた。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 02:58 ID:K1oqP8kM0: たとえばだけど、婆園でJKに有効。
地味にレア落とすから、倒せるなら倒した方がいい。
ホムがオーラになったらいらなくなったけど、それまでは重宝した。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 04:46 ID:KuvkFknu0: ジオあると鉱山1ソロしてたときウンゴリアント狩れたな
効率的ではないけどｃの夢が見れるし
地味なレアあるからマイナスってばかりでもない

あとはレスで出血したときの回復剤になったりね
ボトルの値段が鯖によって違うにしても
VIT1ならMHP全部回復するくらいヒールもらえて金銭的にも得な気分
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 06:13 ID:SjZqFrmB0: まあ一言で言えばいらないということなのだが
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 06:53 ID:7YcFWY93O: ジオは深淵狩りや婆で剣狩りやSDでアヌ狩りであると楽
瀕死からの回復剤としても一級品
斧10は不必要
聖斧で田村狩り以外には使う事がない
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 07:00 ID:4C6PCWk6O: ジオは単価1.5k前後で回復できる最高の回復アイテムなのに
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 11:21 ID:JeL4tHb10: ジオは無くてもいいが、
とれるなら取れって感じだな。
INT型には聖斧でも十分だがジオ居れば背伸び狩りが出来るね。
ほんのちょっとだけだけど。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 11:47 ID:4K9GzEij0: ジオは聖域ソロとかでいいお供だと思う。
フェアリーフもGVで使えるしプラントは持ってて損ないんじゃないかな？

メマー1確狩り(廃オクを想定)ならぶっちゃけホムも不要。
所持量増加、斧修練、LP、メマー、OC,DCだけで十分
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 12:51 ID:EzbRZOQeO: ジオはリーフ以外だと伐採に微妙に時間かかるのがたるいな
リーフならアイテム拾ってる合間に伐採できて良いんだが
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 13:15 ID:sYB7OtWQ0: リログすれ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 13:54 ID:9QY10hLr0: ジオ一個あればアヌビス2匹くらいいけるから役に立つと思う
あれを全部PPにしてたらお金の消費激しすぐる
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 14:24 ID:w0fw3LzH0: 重量1で単価1.5～2kでMAXHPにもよるがHP回復4k↑なんて重量・価格効率共に申し分ないよな
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 20:34 ID:67oD+HVT0: ホムが来る前はジオをお供に必死に狩りしてました。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 21:00 ID:HRcLadlS0: 動けジオ！ジオなぜ動かん！？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 21:19 ID:295ikCxsO: 街中に出すとたまに瞬殺されてたな
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 21:23 ID:K1oqP8kM0: 今でも瞬殺されるときあるな。
やっぱまだ「経験値もドロップもない」を知らないやつ居るんだなあ。
面白半分に倒してく奴もいるけどさ。

そろそろバイオプラントは「両手パンッ」で召喚できるようになるべきだと思うんだ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 21:40 ID:sHf1DRKN0: ＞面白半分に倒してく奴もいるけどさ。
俺々

見かけると何か倒したくなる
でも理由は特に思いつかない
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/03 23:36 ID:EcYgLNaO0: 狩場で弓手に回復用に出したジオをDSで打ち落とされたときは虫生に悲しくなったな。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 00:13 ID:r2fjCpJz0: 虫生に・・・なんだって？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 01:31 ID:C5q/BisB0: 一応、ハエ飛び化けえさ、地デリの場合
スリッパ1体当たりの金銭期待値　1881.6z

メマー7×2で+-0
メマー6×2で100kほどの純利益
メマー10　で300kほどの純利益

といった感じかなぁ･･･素直にCRのほうが安定するけど
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 13:02 ID:90/mwiKO0: 近接クリエの人～、スキルポイントかなりあまらない？
ADSはステ的にも無理だし、SPPもフルコもソロじゃ使わないし。
むりやり商人スキルの拡充したりしてる？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 13:33 ID:2mD90kHp0: 近接クリエ＝ソロなのか・・・

たまにPTいくときSPPくらいあると楽しいよ＾＾
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 13:53 ID:2OcZgckB0: ADSは低INTでもDEFの高いmobになら十分補助火力になると思うけどな。経費がわりに合わないかしら？
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 16:59 ID:90/mwiKO0: う～ん、int20程度でも2000-3000ぐらいはダメージ出るのですか>ADS
でも使い道微妙？
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 18:05 ID:05BNgwCB0: >>629
そういう蹴落とし大好きなチョンが考案して
そういう蹴落とし社会にしたくて実装したシステムなんだから仕方ないｗ
見事にチョン仕様に順応した奴ではないか。ある意味あっぱれ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 18:10 ID:57AFDFor0: スレ違い
ここに君と同じようなのがたくさんいるからそっち行け
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223102793/
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 19:35 ID:xJ2Lvd2BO: たかがダメ2000~3000くらいを与えるために、
一発何十kzもかかるADSを撃つくらいなら錐メマーするわ

まぁ個人的にはADS費用より、近接型でint20振るのが勿体ないと思ってしまうがｗ
PTするならvitも少しは振っときたいし。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 19:44 ID:GikCU9GKO: 錐メマーが当たるならいいけどな。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 19:53 ID:57AFDFor0: 2000～3000程度のADSしか当たらないような敵なんて狩らんよ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 22:49 ID:2v/p+sKc0: 費用を考えれば阿修羅みたいに一確狙うためのスキルだと思うけど
金が湯水のように使えますっていうなら別なんだろうな
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/04 23:42 ID:4puuiq4t0: スリーパーをメマー一確しようと計算してみたんだが、さっぱり届かない。
まさか一確してる人はハードワーキング錐の商人セットなのか？
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 00:17 ID:C9PIsdUWO: ふぅ。
ハワードキングと読んでしまった俺はもうダメだな。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 00:34 ID:A9xG4afE0: ＡＤＳクリエをBASE70まで上げたが…案外きついな…
アイスタイたんにADS投げないで上げるとなると、レス焼き？

先輩方の経緯を知りたい。
ちなみに俺のホムは羊81歳
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 01:09 ID:pbOLC46C0: 羊頑張れ　超頑張れ

レスはオススメ
今ならシロマcと氷宝剣でSD4（ミノ、パサナ）とかどう？
インプcたけーし
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 01:48 ID:Q8T6xxA70: 私はゴート相手にCB狩りしてるよ。　LV82/49
シロマC挿しアクセ2個装備。　ホムはLV92原種進化鳥。
時給は6～700K/3～400Kといったところ。　ハーピーが邪魔で泣ける。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 01:55 ID:PlhuRiSI0: 自分も基本はレスでホムと共闘しながら宝剣狩りだったなぁ。あとは少しずつADSセット集めて貯まったら氷D3とか。
ADS投げるときは出来る限りネカフェで教範使うようにしてました。

羊ﾀﾝがんばれ
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 02:24 ID:+DJ5iA7W0: 俺はピラ地下で牛さんにCBか西兄貴村でFB・CB切り替えだな。お供は進化鳥。
それにしても何故に雷宝剣を作ってくれなかったんだ重力よ。
789 ：784 ：08/11/05 03:30 ID:AP18A3ew0: いろいろ参考になりそうな意見ありがとう（っДT）

＞シロマ+CBミノパサナ狩り
ヤナナイルローズ2本作って、詠唱切られないようにオル服（ジャンクポットｃ刺し）で行ってみたよ！
ミノがCB2～3発、パサナは4発くらいだった。
なにげにピラB2だと、ベリット食えるから塩酸確保に良さそうだの。
そして、ベリットにはFBよりダブルシロマCBのが強いことに気がついた。

＞ゴートCB
羊に羊ぶつけたら、リンクでﾌﾙﾎﾞｯｺでしたｗｗｗ回避足りな過ぎたｗｗｗ
ハーブと空き瓶、むだにモグラ髭とれるし、羊が90くらいになったらまた行ってみる。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 08:19 ID:VYoZJbHD0: 相手は山羊じゃね？
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 11:14 ID:tTO+dfE+0: >>789
成長度合いにも寄るかも知れんけど
羊だと90越えても1：1なら勝てるが２：1でギリギリ、3：1なら支援してやらないと負ける程度。
まぁ、ウチのは子羊のままだけどな。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 11:20 ID:MsQazrHV0: ケミ80台から原種進化鳥と共にSD4でジオ植えつつ宝剣持ち替えAS狩してたら
ホムケミほぼ同時に発光、ホムに経験値吸われ過ぎだったのかな
まぁクリエ転職後の育成がすごく楽そうと楽観視しながら廃商人育ててます
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 12:01 ID:WfRZORt60: Baseは吸われないぞ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 12:16 ID:Nrg0AsTx0: 丁度うちのクリエがゴートに篭ってるな。
オーラバニル持ちの８７歳だけど、バニルが９５％達成してるのでかなりの数
リンクしても余裕で喰えるのでリーフ植えて共闘稼ぎ＆ASボルトでの殲滅向上
しながら狩ってる。ハーピーも回避できるのでやつだけは火宝剣に持ち替え。
95%達成していてもそれなりに被弾はするのでPPは必須かな。
３倍期間はカフェ教範・JOB教範も使って３M越えてた（普段１Mちょい
カプリス８０％に設定してあるのでSP切れたら青PPでかなりのスパルタ狩りすると
１．５M超えるね。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 12:57 ID:qEiF9syf0: 火宝剣にインプ*2で
共闘モードにしたホムを囮にしてスリッパを手動ボルト狩り。
を、やってみたいけどインプ高すぎ…
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 13:18 ID:fnsmfz1zO: ちゅーかクリエの場合Base効率なんて割とどうでもいい
転職したその日から2M/h前後のBase効率出せる特典付きなんだから
問題はいかにしてJobを稼ぐかだ
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 13:39 ID:Nrg0AsTx0: 身内が名無し好きなのばかりなので一緒についてってるなぁ。
Dインプ宝剣にブラギ乗ってればそれなりの火力になるよ。
３倍期間１時間ちょいの名無しで８５→８６になってうまうま。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 14:07 ID:MsQazrHV0: >>793
吸うという言い方は語弊あるか、対アヌビス戦ではケミが壁になるしかないし
こちらがデスペナで足踏みしている間も育ちまくって追いつかれたってとこか
アヌビス相手だとホムを手加減モードにするわけにもいかないし、見る見る内に
に強くなっていく鳥の勇姿を見惚れるしかなかったよ

>>795
うちの鯖ではインプCは20M前後ですが、この値段だと梟セットを揃える方が
魅力的に見えてしまいます
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 14:16 ID:fnsmfz1zO: 梟セットなんてゴミofゴミだぞ
発動率から攻撃一回ごとのダメージ期待値を計算してみると良い
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 14:30 ID:VyX1DjfL0: ゲイズティcは不幸だね
AS系としては抜群の性能でありながらもっと高性能のシロマcのせいで
実装された瞬間からいらない子扱いされることを運命づけられていた
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 15:03 ID:nY47epEJ0: LAは出まくるけど肝心のLBが全然でないね＞ふくろう
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 15:41 ID:VyX1DjfL0: 発動率5%らしいから効果としては劣化signといった所だろうか
そういやLAってホムの攻撃に乗るようになったんだっけ？
リーフ持ちなら意外と効果的な火力増強になったりするんだろうか
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 18:00 ID:Nrg0AsTx0: リーフよりむしろGVでのバニルに有効。中VIT相手ならかなりの確立でなぎ倒してくれる
当然手動カプリスでね。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 18:43 ID:Za0KKqmY0: >>796
GVやるならJob稼げる狩場に連れて行ってもらえるだろうし、
ソロオンリーならADSさえ覚えれば以降Jobはどうでもよくならない？
Job欲しくないわけじゃないけど今後はBase優先でいいや、みたいな。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 19:29 ID:fnsmfz1zO: 何年後になるのかその頃になってもROやってるのかそもそもROが続いてるのかすらわからないが
ジェネリック実装された時に転職条件がJOB70だったら困るじゃないかw
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 20:49 ID:HtPn+6AX0: ﾊﾟﾈｴ･･･うちのクリエ、ベース99になるよりもジョブカンストのほうが
早いかもしれねえ･･･
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 21:14 ID:HV9AV+j/0: ＞782へスリッパメマー1確
《s130》
●D80 ﾉｯｶｰ頭ﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩血鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ(地ﾃﾞﾘ装備可能)

《s120》
●D70 L20 ﾉｯｶｰ頭ｷﾞｬﾝｸﾞﾎﾟﾙ鎧ﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩血鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ
●D60 L20 Bh錐ﾉｯｶｰ頭女神ｷﾞｬﾝｸﾞ鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ
●D60 ﾉｯｶｰ頭女神ｷﾞｬﾝｸﾞﾎﾟﾙ鎧ﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩血鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ
Hw錐ﾉｯｶｰ頭(or女神+ｷﾞｬﾝｸﾞ) ﾎﾟﾙ鎧ﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩血鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ
　　　L20Bh錐ﾉｯｶｰ頭女神orｷﾞｬﾝｸﾞﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩ｱｲｱﾝﾘｽﾄ×2
　　　Bh錐ﾉｯｶｰ頭女神orｷﾞｬﾝｸﾞﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩ｱｲｱﾝﾘｽﾄ×2
《s100》
●D70 L10 Bh錐ﾉｯｶｰ頭女神ｷﾞｬﾝｸﾞﾎﾟﾙ鎧ﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩血鉄球ｾｯﾄｱｲｱﾝﾘｽﾄ

これだけ書いておけばあとは微調整してくださいな
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 21:16 ID:HV9AV+j/0: 長ったらしくなったけど、ﾉｯｶｰ、ﾏｸﾞﾏﾘﾝ、ｱｲｱﾝﾘｽﾄを上手に使ってくださいな～ってことﾃﾞｼﾀ
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 21:20 ID:hQ5qJigi0: ホム育成で、毒がいいことは、テンプレ見ても書いていましたが、
出血ってどうなんでしょうか？

ポイズンナイフにブリーズCを刺してみようかと思ってるのですが
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 21:25 ID:m7jtdDfg0: ポイズンナイフにブリーズC使ってるよ。
でも、使い勝手は教えん。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 22:10 ID:VyX1DjfL0: 毒はDef下がるから良いのであって
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 22:27 ID:sny4FpmS0: 出血は見た目じゃわからんから、安心感がほしいならポイズンナイフに毒化ｃさしてインベナムとかがいいんじゃないかな。
>>811の言うようにDEF下がるし。

ぶっちゃけ毒、出血はホム育成する人の好みでいいとおもう。

俺の場合は、ケミのFLEEが低いからポイズンナイフ＋スネイク2枚で殴りつつキラーマンティス服でホムの壁。
INT型なんで聖斧ヒールでいける所で育てたな。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/05 22:40 ID:Za0KKqmY0: 毒ナイフは育成だけでなく成熟してからも役立つ神器だよね
転生前はDBd、転生後はDA毒ナイフに世話になってる
814 ：809 ：08/11/05 22:54 ID:hQ5qJigi0: 参考になります。
こちらはAGI型ですが、キラーマンティスで出血試してみるのも手ですね
ブリーズよりは入手楽そうですし、
毒のDEF減少よりも、HP減らすのは、出血のほうが早そうなので
気になって質問した次第です。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 00:29 ID:Buo7G1xW0: キラーマンティスはエフェクトないから精神的によくない。
感覚的にちょっと倒すの早いかな？位に思えればいいんだが…。
実装当時に6Mで買った俺が言ってみる。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 00:39 ID:bAlx42kh0: 毒ナイフは単体で十分毒化率が高く、有用

出血のスリップダメージは10秒に1回と遅く
エフェクトが無いことも災いして、効果を実感するのは難しい

と、幼女が云ってた
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 01:44 ID:mACNJYOKO: てかAGI型で反撃服とかハラワタ痛いわ。
回避満たしてれば反撃できないし回避足りてなければ血ヘド吐くし。
素直に属性かエリセルでも着てなせい。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 02:21 ID:esNVVohf0: >>817
ハラワタ痛いとか病院行け
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 02:47 ID:YM365Fjw0: いつものかわいそうな人だろうから触らずにNGIDでおｋ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 04:11 ID:bAlx42kh0: >>817は正しい
AGI型に状態異常反撃ｃという選択肢は基本的にない
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 04:14 ID:DE6kqO2V0: 「片腹痛い」な、念のため
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 04:51 ID:bAlx42kh0: そんなことは小学生でも知っとるわ！

　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　 ;''# ゜,,ェ）')　　 ┫ ﾐ
　　　　　゛; つ　 ,ノ　彡.┃　◇
　　　　　゛;　　,,つ　　　　.┃
　　　　　　し''　　　彡　 ┫
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 11:51 ID:2xtjoYUg0: 今更ですが前々スレ（131）の8でギルメンにサプライズ転生を見せようとしてた者です。

結論から言いますと、その、失敗しましたorz
「1.5倍だな。そういやそのケミもうすぐだろ、みんなで上げてやんよ」
とあちこちに連れまわされ、
「ちょうど作ろうと思ってた弓作ったｗ」ってアンタしばらく前に弓は性に合わんって言ってたんじゃ…
ちくしょーみんなあいしてる。・ﾟ・（つД`）・ﾟ・。

でもギルメンよ、1つだけいいか

おれ…フルコ取らないんだよ？
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 12:49 ID:KjM/h6WuO: 言葉遊びにﾏｼﾞﾚｽしちゃう奴が増えている
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 13:54 ID:rGJHMeDH0: な？携帯だろ？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 19:14 ID:XPDK6ukUO: ああいうのは言葉遊びとは言わないな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 21:01 ID:wy8qI4zP0: 悔しい！ﾋﾞｸﾋﾞｸ・・・ﾋﾞｰｯｸﾋﾞｯｸﾋﾞｯｸﾋﾞｯｸｶﾒﾗ！
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 21:43 ID:2s0Dg4pi0: なぜそこでビッグバンアタックと言わない
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 21:52 ID:wy8qI4zP0: ごめん元ネタ分かんない
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/06 22:13 ID:d+4Knadu0: >>782
斧
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 00:28 ID:I4x96EwU0: Agi戦闘ケミの人はAgiどれくらい振ってますか？
現在素Agi81で、ここからAgi更に上げるか、Vit（現在1）に振ろうか、Str（現在61）を上げるかで迷っています。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 00:46 ID:OHyYxBCm0: >>831
狩場に必要なフリー確保できるまで

私はカンストしちゃったけどね
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 02:27 ID:lGMzF7SG0: せっかくなんで毒ナイフ活用例として名無し1ソロ報告

LV94A>I>>>Dクリエ+オーラリーフ
主人Flee256リーフMatk1400
武器はDA毒ナイフとクリショーテル
防具はホド盾カリツ盾と闇服アンソニ服

バンシーを毒化してリーフのダメージ効率を上げるのが主な狩り方
リーフがバンシーゾンスロにタゲられると死が見えるので
タゲ取りは主人が行い主食が4匹↑来たら逃走
ただしホイホイ飛んでるとすぐMHに着地するのでハエは控えめ
混雑時は押し付けになったり横湧きに圧殺されやすいので空いてる時間帯推奨

時給はBase3.4～3.6M、Jobお察し、レア除くとZeny100k↓
1hあたりの消費はおおよそ白100、万能薬50、緑P少々でちょい赤
不死盾とバリアントシューズがあればもう少し楽になりそう
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 03:09 ID:Pjc4vvPo0: baseだけ上げてもなあっていう94/48がとおりますよ。
フレイヤ3Fの下半分でホド狩りﾏｼﾞｵｽｽﾒ。Base2Mでてカードの夢も見れる。

しっかしjobほんとどうしよ。
ADSは試算して絶望。イグ葉でやっと時給1M。イクラで500ｋ。宝剣で400ｋ。
あとは遊公立てるか拳聖雇うかしかないのか…
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 05:35 ID:tOd/RC6c0: それこそゴート宝剣狩りおすすめだな。
リンクしてくるから４～５匹まではホムとの共闘しといて、それ以上のMHがあったら
リーフ植えて宝剣狩り。リーフでもAS発動するし、共闘も７５％つくのでJOBもわりと
稼げるよ、ホムは１発ゴート殴ったら非戦闘モードにして回避専念するか、
カプリスを手動にしておくとSPがあっさり枯渇する事態は避けれる。
早く殲滅して青PPでホムのSP常時補給して狩ると時給も伸びるけど赤字だね。
空き瓶やﾊｰﾌﾞもごろごろでるし、白ポ１００個きれるまで篭ってれば大体とんとんくらいの
利益かな。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 07:22 ID:Pjc4vvPo0: 妄想乙と言わざるをえない。ﾂﾏﾝﾈ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 07:58 ID:0sTJzPY5O: ちょいマンドラ5匹出して共闘うまーしてくる！！！！！
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 09:50 ID:f9P3aWfa0: >>834
とりあえず投げれるだけＡＤＳを生体で投げてみてはいかが？
その時期なら１匹1％以上入るから死んでもすぐに取り返せるよ。
あそこでホントに理不尽なのはこっちがクロークしてイミュンが無いときの
ＡＸのクロークからのSBrだけだから・・・
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 14:30 ID:+qQf+rzn0: 移動時悪魔盾。がんばれ、盾もてない職でもなんとかなった。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 18:59 ID:M5h/TJTNO: 昨日ケミ転職してホムを造ったんですがカスタムAIで悩んでいます
プログラム読めないので自作不可
一応Wikiの可能な限りAIを組み込んでみたんですが
養殖(非先行)モードでなぜか殴りにいって死んでしまいます
一番使いやすい初心者向けのAIは何なんでしょうか？
ホムは亜種鳥です
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 19:10 ID:Pjc4vvPo0: /hoai してないだけだろ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 19:48 ID:M5h/TJTNO: レスありです

hoaiコマンドは実行していてカスタムに切り替えましたというログが出ています
テレポや安息後、鯖移動時もかけなおししています
(ログ上はカスタムのままですが混線を疑ったのでー
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 20:15 ID:I4x96EwU0: 入れるフォルダは？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 21:13 ID:M5h/TJTNO: AIフォルダ内にUSER_AIフォルダ作成で中に可能な限りAIをコピペしました
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 21:20 ID:MB3JWWMXO: 確かALT+Tを何回か入力するやつだろ
まあ入門はこっこAIがよいのでは
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/07 21:25 ID:M5h/TJTNO: やっぱり難易度高めでしたか…
こっこAIに変更してみます
ありがとうございました
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 00:09 ID:Q249T2De0: 可能な限りAIコピペってもしかして複数入れてないか？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 00:40 ID:AkPWSTBF0: なんたらファンクションが書き込まれたテキストをそのまま放り込んでると見た
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 05:50 ID:WvDW4u5d0: 先日復帰しました。
昔ホム入りでPT狩りしたとき、ホムが叩いた分の経験値が仲間に分配されなかったと思うんですが
今も変わらずでしょうか？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 06:24 ID:gMgpkBki0: 2年間冷め切ってたRO熱がぶり返し、いきなりクリエになりたくなって76ケミ始動。
聖域1いいね。さすがにサクサクあがって今86。
お金もない装備もない知り合いもいないうちのケミが、
200kで買った+4カトラスで150ぺちぺち、50歳MCリーフが700べちべちしてて、
調子がよければ1.5M↑～2.0M出る。
一発の夢も見れるし、ホムもぽんぽん上がるし、今ちょっと狩りが楽しいぜ。
どうせすぐ苦痛になると思うけど。

難点は、三減盾なんて当然ない+風服もないので、魚の消費と5%のSB一発死がマジぱねぇ点かな。
あとベースが100％溜まってもジョブが30%くらいしか溜まらない点。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 06:29 ID:chzGccaE0: >>849
とっくに修正されたよ
jobは相変わらず飼い主にすら入らないけど
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 08:16 ID:WvDW4u5d0: >>851
ありがとうございます。これで気兼ねなく狩り参加できそうです。
久しぶりなので羊とイロイロ見てまわってきます。
853 ：835 ：08/11/08 14:05 ID:sgQbSYSS0: >>836
妄想乙とかいわずにやってみればいいんじゃない？
ゴート回避できないホムだったら知らんがね。ついでに宝剣シロマじゃないと意味ないぜ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 14:05 ID:2jY0N3w80: >>849や>>850みたいに戻ってくる人がいるのはなんだか嬉しいなぁ

スレちがいすまそ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 14:11 ID:AkPWSTBF0: >>853
共闘75%って何よ
856 ：853 ：08/11/08 14:19 ID:sgQbSYSS0: 855＞＞ホム・リーフ２匹で２５％×３＝７５％っすね
837＞＞ゴラだとHIT足りないはず、ASはHITしないと発動しないから注意。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 14:19 ID:rStDPyw30: >>856
だから妄想はやめろって
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 14:28 ID:AkPWSTBF0: エミュ鯖なのか天然なのか
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 14:46 ID:RzNrj9M20: これは痛い、あらゆる意味で
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 15:04 ID:oQ7crtOL0: ゴート　BaseEXP：3357
ホム共闘+25%　⇒4196
>>853理論+75% ⇒5874

ホムでタゲとって、リーフ2本植えて当たったの確認して、ボルト１撃って
1匹倒してからキャラセレ戻って確認した

やっぱり25%しか増えてなかった
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 15:06 ID:RzNrj9M20: わざわざやったのか…
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 15:25 ID:M/VH+JCGO: 俺今度からニヨベースにプラント敷き詰めることにするわ…
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 15:56 ID:oQ7crtOL0: やるまでもなく知ってたけどさ！
伊達にリンカペアでエスクプラントハイドJD狩りしてないぜ！
864 ：可能な人 ：08/11/08 17:54 ID:sCvnIh1N0: >840
このところ色々改造しててそのせいか養殖モードが効かなくなっているのを確認しました。
ただいまデバッグ中ですのでしばしお時間を・・
以降、状況はＨＰの方でお知らせします。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 21:08 ID:TLJvjHMlO: >>850
肉臭×2付けて回復剤を肉にすれば大分安上がりになるぞ。
奥義リーフいるなら主人はコスト削減装備で固めても殲滅力に大差なし。

あと、盾買えるまで調印様と戯れるという手もあるぞ。
こっちはレアが無い代わりに収拾品で安定したzeny時給が狙えるし、即死スキルが無い。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 21:14 ID:TLJvjHMlO: あ、即死スキルは無いけど横湧きでリーフがタゲられると一瞬で死ねるし
主人も囲まれると三途の川が見えるから、混んでる時はやめた方がいいかも。

何気に調印様オフェンス激しいぜ。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 21:17 ID:bORriuqh0: ちょういんさまはASPDがはげしいので
ぼくのれべる５０ていどのばにるだとたげられたらいっぱつです

モスコ２って人あんまりいないけどそれなりに美味しいね
ババヤガもバースリーと似たような経験値だけどこっちはバースリーと比べてカプリスが結構通るし
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 21:20 ID:pOIgfAa10: バニルだとそうかもねー。まずくはない。
でもうちの鳥だと、どうみても劣化バースリーだから、時計B4に戻ってしまった…。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 21:55 ID:AkPWSTBF0: ババヤガの魅力は何と言ってもjobだからな
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 22:36 ID:pOIgfAa10: そうなんだよねー。
ホムメインだと、折角の利点のJobがなくなるからね。

DEF低くて水属性だから、
TOMホーク連打でSTR1のADSクリエでもそこそこダメージ出るけどさ。
でも金銭効率を考えると…
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/08 23:59 ID:7eIl7EIx0: バースリーも闇1だからカプリスは全種100％通るのだが……
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 00:04 ID:9mdIucbH0: Mdefの話をしてるんじゃないかな
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 00:39 ID:wm7/8lsd0: しかし戦闘時間短いmobは低ダメでも安定して入ったほうが嬉しいという側面もあるな
基本４属性の場合一発目をスカると二発目以降でクリーンヒットが出ても
ダメージのほとんどは無駄になってしまう事が多い
合計すれば75%だから相性は悪くないというのが通説だが
現実には理屈どおりにはいかない
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 07:33 ID:VmvM/aubO: プラントの攻撃でASが出るのも、プラントの攻撃で共闘が入らないように
ケミの攻撃として判定した副産物かも
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 17:06 ID:yHJGIZUo0: >>873
戦闘時間短い敵だったらその分狩る数が増えるから確率的には収束するんじゃないの？
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 17:42 ID:wm7/8lsd0: >>875
相性の良いボルトは初弾で出てくれないと数字どおりの殲滅力として貢献した事にならない
ゆえに75%はあくまで理想であって実際にはもっと割合が下がってしまうという事
オーバーキルにならない状況でしか撃たずSPを余らせる事もないならその限りではないけどね
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 19:39 ID:A9pObDkv0: >>850
三減＋特化持って行ったけどマジパネェきつさだった。
Lv84+バニル47。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 19:48 ID:F3JW49A/0: >>877
47バニルじゃ50といえどMCｈリーフの足元にも及ばん
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 20:00 ID:A9pObDkv0: >>878
だよなー。
とにかく処理に時間がかかった。
本体ホムともにレベル不足感が否めなかった。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 20:16 ID:AmyEi3Dn0: 1より2のが怖くないな、MDEF分若干ホム側がきついかもだけど
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 21:46 ID:O8noE6CU0: MDEFってことはシーカーのユピテルか
２階だとほとんど見かけないしあんまり気にならなくね？
アイシラのTSはホムには効かないからこっちは気にする必要すらないし

ホドレムとヴァンの数が１階より少ないから比較的安全なのは間違いないけど
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 22:07 ID:y0vuykF30: 数年ぶりに復帰した78S>D=Vケミ(確かアユタヤだか龍の城パッチくらい)
ちょっと転生を目指してみようとおもうんだけど
1､狩場
あげやすいのはやはり西兄貴→廃屋？
2､武器
ギロチンという武器が気になっているのだけれど使い心地はどうか？

旧式装備の+7程度と人、悪魔、動物、昆虫盾、現金10m程度を所持
もし他によさそうな狩場があったらご教授願いたい
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 22:44 ID:wIZUOSn00: 斧修練10　メマー10振ったSTR＞AGI>DEXケミだったが、
３０Mで買ったものの結局ギロチンは使わなかったな。
ケミ本体だけで戦うことになるから、
ホムが育たなくなるのが嫌だなあとか考え出すと
自分の中で使えなくなったorz
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 22:46 ID:p9gSsa9k0: Sがどれくらいか分からないと答えようが・・・
兄貴が美味いのは確かだけど、できれば付与１確できるだけのSTRが欲しくなる。
ギロチンは婆園で永久機関できるけど、後日修正予定。
ホムが８０台半ば～９０台なら聖域１＆２Fがオススメかな？アイシラのTSが痛いけどね。
あとは知り合い作って名無しとか。不死盾とか欲しくなるので、敷居は高めだけど、
効率だけでいうならかなりの上位（難易度も
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 22:52 ID:sCl817Xb0: アユタヤか竜の城じゃホム実装されてない頃だな
ならまずはホムを育てるのが先だ

具体的にはモスコビアで10秒沸きゾーンで放置
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 23:08 ID:wIZUOSn00: >>885
放置スレ行け。

>>882
放置すると嫌われる＆普通の人からハブられるからしないほうがいい。
887 ：可能な人 ：08/11/09 23:48 ID:L/zQOsuP0: >886
おまえの方がうざいな！
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/09 23:53 ID:9mdIucbH0: はいはい放置スレ放置すれ。
889 ：可能な人 ：08/11/09 23:55 ID:L/zQOsuP0: わかった戻る
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/10 00:14 ID:XNdBTTc/0: 中の人出て来るとかもうねって言うか
>>1で扱うなっつってんのに態々話題に出す>>886が一番空気嫁カス
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/10 01:03 ID:XMrYYCK8O: >>887
これは痛い
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/10 03:13 ID:Iu1E+Noe0: 一番も二番もねーよｗ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/10 09:45 ID:eW3MLF+rO: >>884
婆園ならギロチン修正がきても変わらなくね？
廃屋でもだけれど。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/10 10:06 ID:sAwZEbSbO: >>882
VIT型ならベインス↓で黒蛇もいいよ。
んで転生するつもりならホムも育てた方がいい。
主人が壁になってホムのHITと相談しつつメタリン→レス→黒蛇コースオススメ。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 03:04 ID:02Y7m8dM0: 95宝剣ケミから今後の狩り場＆ステふりについて相談です。

現在AGI素91、INT90、DEX60（共に補正込み）、バニルLv88で
主に聖域1、GD3にこもっています。
武器は火＆氷宝剣、ヒール用に聖斧、旧装備なら殆ど揃っています。
今後お勧めの狩り場があれば教えてもらえませんか？

そろそろアヌビスにも行ってみようと思っているのですが、
その場合、AGIよりVITにふった方がいいかも悩んでいます。
宝剣なので、AGIを上げてAS発動率を上げた方がいい気もしていて･･･。
経験談があれば聞かせてください！
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 07:03 ID:BWU0oYcY0: 聖斧でヒール砲撃ってた方がマシ、て前に出てたかな
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 11:28 ID:ickAbENN0: >>895
火宝剣持って生体１のリムーバおすすめ
ゲイズティアクセで２種ボルトで遊んでます

他には
やかん氷宝剣シロマアクセでノーグ１も面白い
ホムいるからカホも美味しくいただける
ラヴァゴは、狩れそうなら狩るとよい
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 11:42 ID:SWrbNNuu0: 同じく最近復帰した宝剣型なんですが
氷宝剣持ってゲイスディ装備って意味ないですよね？
氷宝剣使う場合は、シロマ*2がいいのかな
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 13:26 ID:X7S2tF0X0: シロマ*2のほうがいいですよー
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 14:20 ID:HPFttDXM0: 製薬ケミの狩場について質問です。
Lv80　Dex80　Luk75　残りInt　Str、Agi、Vit初期値
ホムは未進化フィーリル　メマ無し

OD2CR狩りとクエストであげてきましたが、精神的にキツイく他の狩場に行きたいと思ってます
おすすめの狩場があれば教えてください。
武器は属性海東とDH2HA、火2HAしかありませんが、必要があれば買い足します。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 14:32 ID:r6/I6Yji0: ホムをバニルで作り直してアヌビスイグ葉
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 14:37 ID:9p3oOgHr0: プロで露店出しつつエサやり
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 14:50 ID:HKkCslH00: つまりホムを何とかして強くしてホムでレベル上げろってことで。

本体でってんなら、ベインス↓で黒蛇CR狩り。
盾ないとつらいだろうから、海東（火がベター。レグルロスタポ居るから）で転がせばヨロシ。
ホムいるとトレインしにくいけどなー
904 ：895 ：08/11/11 14:59 ID:S6bsKJFE0: >>897
やかんでノーグですか！全く頭にありませんでした。
面白そうなので試しに行ってみます。
ありがとうございました＾＾
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 16:10 ID:HPFttDXM0: >>901
ホムの作り直しも考えたのですが、なにぶん愛着のあるホムなので（つд`）

>>902-903
ホムを育てつつべインスへ行ってみます。
他にも良さ気な場所があれば教えていただけると嬉しいです。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 16:25 ID:BWU0oYcY0: 調印メマー狩り

メマー代は半分くらい返ってくる
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 16:30 ID:/zMnp85l0: >>900
俺が製薬ケミ育てたときはアイン↑でジオ狩ってました。
ホムも弱かったけどジオではホムがタゲられないからのんびり狩りができたよ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 16:34 ID:HPFttDXM0: >>906
ｋｒｋｒしなければいけないのでメマ狩りは難しいです。

>>907
ジオは宝剣かなにかで遠距離攻撃ですか？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 16:45 ID:BWU0oYcY0: 秋田ウゼー　少しは脳みそ使って考えろ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 18:08 ID:/zMnp85l0: >>908
普通に火属性武器で殴ってました。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 18:11 ID:gopq8vpn0: >>909
秋田ウゼー
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 18:42 ID:fnbdN5Me0: >>900
人がいない狩り場ならジオかフェアリーフ植えてハイドかクローキングで隠れてEXP稼ぐ。(ホムは囮＆イケニエ)

例）アイン↑←なら数が少ないのでジオの横にジオを植えて狩る。
　　倒した後のジオ消すならリログでok

製薬ステならプラントボトル自作で安く済ませられるし、お試しあれ。

本当なら進化リーフか進化させない原種バニルを勧めるんだが(´･ω･`)
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 18:50 ID:u4Q0qWs+0: いや、たぶんそんな面倒い狩りはできないだろう

正直製薬型こそメマーが必要だと思うんだがそれもないし
お座りさせてもらえる身内もいない、と

素直にホム育ててから考えたほうが良さそうだけど
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 18:50 ID:fH2mKCPb0: 俺の製薬ケミ（Lv90）は亜種アミストルだしなんとかなる。
手間はかかるが、製造スキルオンリーのBSより何ぼかましだぜ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 19:24 ID:ZBCBA0u40: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148018159/749

製薬に使えそうなのは、ポリンとポポリンぐらいか？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 21:58 ID:Rj5EfY6gO: ポリンは高騰してるからポポリンかねぇ。
あと人によってはヨーヨーも使うと思う。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 22:11 ID:gopq8vpn0: こないだペット大安売りで処分したばっかりｗｗｗｗｗｗ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/11 23:01 ID:xs1wuFyh0: マジスレのあれ試した人いない？
ホムのASPDもマシにならないのかね？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 01:17 ID:Hp7cKyiT0: 植物栽培でジュエルソードの報告がないようなので参考までに
検証と言うには絶対数が少なすぎるけど、記してみる

＊装備
ミストケース挿し頭装備
ジュエルソード
ミミック挿しクリップ
ジョーカー挿しクリップ
ソヒー挿し靴（ＳＰ回復の為）

伐採個数は不明であるが、毒胞子１０００個時点で出たもの
・毒胞子　…　１０００個
・レッドブラッド　…　１５４個
・クリスタルブルー　…　１２７個
・柔らかい毛　…　６６４個
・アルコール　…　１２本
・カルボーディル　…　１０本
・ディトリミン　…　７本
・きのこ胞子　…　－２８０個くらい

・青箱　…　２個
・プレゼントボックス　…　９個
・宝石　…　２１個
　（内訳…１カラット、２カラット×３、３カラット、損傷×２
　　　　　ジルコン×２、サファイア、サードオニキス×３、トパーズ
　　　　　アクアマリン×２、真珠、ルビー、アメジスト、エメラルド、オパール

いろいろなサイトで見る宝石の出現率よりは上、なのかもしれない
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 01:34 ID:fyv8JPkW0: ｶﾙﾎﾞもなにもかも出すぎ、と思ったら全スティルか。
1000個終わるのにどれだけ時間かかったんだそれ…
INT極クリエがｶﾄﾗｽ+ﾎﾞﾝｺﾞﾝﾊﾞｯｼｭでまとめて、BSで刈ってグリードだと
毒胞子1000個で1hぐらいかかる。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 08:00 ID:NCd2BNxh0: >>918
とりあえず、レジストリいじって進化原種リーフで試してみた。
体感での話だけど、全く変わらないと思う。
モーションキャンセルの方が断然早い。

ホムのASPD低下はフレーム数によるものだから
パケット云々とは関係ないんじゃないかなぁ。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 09:39 ID:YhuQC9t20: >>918
それは、RO環境スレに移動してる。そういやホムの変化には誰も触れてなかったなぁ。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 10:05 ID:dFq2FWrt0: マジスレに行くのがめんどくさい俺にマジスレのあれの詳細を詳しく
924 ：919 ：08/11/12 10:34 ID:HXQsPsmN0: >>920
片手間でやっていたから正確な時間はわからない
実質的にやっていた時間は３時間くらいかな

>>923
マジスレ＃２３７
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225540065/308-
ＲＯ環境スレ２３台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224468551/330-
低スペックな為、自分は実践できないが…
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 14:42 ID:YhuQC9t20: >>923
レジストリをいじって、パケットを待ち時間なしで処理するようにする。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 16:17 ID:SvCpGpMM0: SP2にして数字を１にしてみたけど何も変わらない
どっか間違ってるのかな
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 19:49 ID:cB6JlI6h0: >>926
ちゃんと嫁カス
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 19:53 ID:KujU3U1I0: 間違える箇所がねぇｗｗ
あの説明でまったく理解出来てないなら手出さない方が良いぞ…
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 23:05 ID:hp8YesLy0: ホムを育ててみようと思ってメタリンの壁しつつ殴らせてるんだけど
まったく経験値が増えないんだけどなんでだろう？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 23:09 ID:CUtThyi80: バーミレ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 23:11 ID:hp8YesLy0: >>930
この数字って次のLvまでの必要経験値だったのねorz
さんくす
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 23:26 ID:rM2RcRtG0: ﾎﾑ50
本体85
ぼちぼち真面目にﾎﾑを上げたいんだが、やはりレス壁が一番早いんだろうか？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/12 23:37 ID:r7v2NxxU0: >>927,928
や、ちゃんと数字も1にして再起動して、ツール上ではしっかり1になってるんだけど
なんだろ、対応してないのかな
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 00:06 ID:xai6E/C10: １．変化が分からないくらい鈍感
２．単純な操作もできない程度のPC知識
３．PCが糞

どれかを選べ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 00:17 ID:/3XRvO4m0: >>932
レス壁すると出血とか喰らって色々厄介だと思うんだけど
早さで言ったらアヌビス狩りなんてのはどうかな
ジオ植えたりPPしたりで散財することになるけど、ホムの方は
あっという間に本体追い抜いてガス噴いちゃうよ
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 00:53 ID:Rb/L7yBsO: いくらなんでもアヌビスは無茶な気が。
せめてホムが80越えてからじゃない？

AGI型ならレス、VIT型なら黒蛇がいいと思う。
どっちもダブル肉臭で安定。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 01:27 ID:cYXxQA230: Vitでもレスでいいんでない？
出血はほぼくらわないしATKたいしたことないから肉回復で間に合うし。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 03:32 ID:3agb7p0S0: >>924
導入してみた、ホムの動作がなめらかになったと思う
攻撃のテンポが向上したように感じました
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 03:47 ID:ncE2yS8e0: マジスレのあれ、導入してみたところ1個ずつの製薬連打が大分楽に。
例えば今まで、青ぽ製薬するつもりがリストクリックをスルーされて赤ぽ製薬に
なっていた件がほぼ改善された感じ。
リスト1番上の製薬連打でも連打回数分エフェクトがすっとばされずに確実に実行されてる気がする。
Agi振りしてASPDが高めの半製薬なんかだと実感しやすいかも。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 20:39 ID:wOQckVDD0: マジスレのあれ試してみたけど、確かに快適になったね。
ただダブルテレポのタイミングがシビアになって
なかなか成功しない。
狩りで常用する人はご注意あれ。
941 ：932 ：08/11/13 21:19 ID:cD82UhF50: >>935-937
ｻﾝｸｽ。
とりあえずアヌビスはあっさり圧殺されて倒すどころじゃないのでしばらくレスにこもりやす。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 21:25 ID:qacr2ReL0: ケミ81　ホム50（亜種バニル）
だけど、普通に殴っててもどうせ経験値テーブル的にホムが追いつくんだろうなと思ってからは
壁一切してないな　というか本体が何もしないのがだるくて嫌いだからなんだが
今の狩場はモスコ２で属性海東もってホムと一緒に全部の敵を撲殺してる
…問題は絶望的にお金が貯まらないことだ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 21:56 ID:sfuHmgu+0: もしもし？
今度アルケミストを作ってみようと思ってるだけども。

ホムンクルス版のラトリオみたいな計算サイトってないのかな？
ホムは鳥さんかゼリー師匠にしようと思ってるから、ムーンライト1確狩りとか調べたいんだけど…。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 22:12 ID:zCvd9swe0: 今こそキミが立ち上がるとき
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:02 ID:8vy4lc/KO: >>942
ｹﾐが80の時、うちのﾊﾞﾆﾙは6､70だった
本体はｸﾘｴになったがﾊﾞﾆﾙはまだ92
ｽﾃがS>A>>Dだったせいかな
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:03 ID:EiVbUjiW0: >>945
よかったら転生までに喰らってた敵とかも知りたいかも
以前婆園にずっと籠ってたせいでMDEFの関係上ろくに栄養が取れなかったバニルの話を聞いた
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:13 ID:sfuHmgu+0: >>944
え？無いの！？
いや、自分でも色々検索かけたけどステ計算機しかなかった。
wikiには奥義確殺リストもあったから、てっきりどこかに潜んでるものだと思ってた…。

最近は奥義娘やゼリー師匠が人気あるようだから、需要ないのかな…
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:29 ID:jhRqVKl90: 需要ないっていうか、装備とかで調整できるわけじゃないからなぁ。
あるがままのホムをそのままつかうしかないじゃん。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:33 ID:8CKTE6QJ0: ムーンライトはSP消費が激しいから1確狩りに向かない。
どっちかというと、Lv1をちまちま打って狩った方がSP効率がいい。
あまり1確シミュレータみたいなのは需要がないんじゃないかな。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:35 ID:zCvd9swe0: >>947
マジレスすると
攻撃速度はホム種とステだけじゃなくてAIによっても違うから
確殺数以外計算できない。
HITと回避、鳥とバニルの奥義ならmobデータと比べるだけだし
スキル確殺狩りなんて青ぽがいくつあっても足らないし、
普通に共闘したほうが効率いいから誰もやらない。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/13 23:37 ID:8vy4lc/KO: ｹﾐ96(ﾎﾑ83)頃は婆、亀、聖域2、西兄貴、調印をぐるぐるまわった。
ｹﾐ98(ﾎﾑ87)の30%ぐらいからは水付与して廃屋にこもった。
発光した時にﾎﾑ92かな。
952 ：947 ：08/11/14 00:16 ID:sjZ2h93J0: そうだったのか…無知でゴメン。
とりあえず、頑張ってみる。色々と。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 00:49 ID:xTvE6Mtu0: >>951
ありが㌧
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 02:15 ID:cP96iBMvO: ﾎﾑのATKは素ATKだからPCとは微妙に得手不得手が違ったりするね
大まかでもﾗﾄﾘｵで対応してくれたらありがたいのにと思う時はある
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 09:00 ID:NgmukWti0: >>951
S>A>>Dで水付与廃屋っつーとメマー1確狩りか？
それじゃバニルが栄養取れなくても仕方ないと思うが…
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 09:45 ID:1OzlE6Yb0: メマー１確にちょい届かない狩りが美味かった記憶が。
主人が攻撃したMOBをホムも攻撃する設定にして、ホムにトドメ刺させる感じで。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 09:49 ID:jCbUQtDx0: 名無しで前衛やってる（仲間狩り）んだけど不死楯ってどの楯で作るのがいいかな？
使いまわしでバックラでいいやーって思ったけど最近売ってないんだよね。
マグニセット視野にいれて石楯が無難なのかな？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 10:01 ID:ZqpuUNZu0: 石盾かガードだな
バックラーのDef1なんて今のこの時代じゃ誤差だからWizもつけれた方が何かといい
マグニセット狙うなら石盾しかない
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 12:27 ID:z1Zo6ilv0: 今までハエ飛びで通過するだけだったけど、あらためて調べてみると氷洞窟前は
宝剣型、特にクリエには美味しいJOB狩場だと思ったので篭ってみました。
ドロセラの長射程に注意が必要だけど主食になるマスキプラーはジオに比べて
HPは半分、ボルトもよく通り、ホムに手加減モードで参戦させるとJOBが2K前後
入ってくる計算になり駆け出しクリエにはすごく助かりました。
注意点としてガリオンとグリフォンの存在がありますけど、ホムのFreeが195↑
あったらガリオンは美味しく頂けるだろうし、グリフォンもPPが使えたらホム
任せで倒せてしまいます。ただ一つ難点があるとしたらホムがマスキプラーから
石化攻撃を受けた際に本体が石化してしまうことかな、連続で喰らったりしたら
いい加減うんざりするんで、どうにかできないか調査中です。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 12:34 ID:cP96iBMvO: 石化はドルかメデューサで防げばいんじゃね
対策なしでもそうそう食らうもんではないと思うが
それより氷D前はマスキプラーが密集しすぎで一確できない宝剣じゃ
ヒール乱舞に阻まれてろくに効率出なかったと思うんだが
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 14:00 ID:z1Zo6ilv0: ホムに一発殴らせてるだけなのにやたら喰らうんですよね>石化攻撃
密集地ではホムを乱舞させて一掃してます。効率が落ちると言えば落ちるけど
こちらが無傷で狩り出来るのだからそういうのも致し方ないと割り切ってます

あとグリフォンいらない、あるいはベースもうちょっと欲しいなんて人は
ここより↓←←のガリオン多目マップもいいかも、但しここは強力なMVPが
湧くからその点の注意は必要
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 14:26 ID:88HyfVvm0: >>957
不死盾の選択は自分も迷ってたんですが
まずストーンのセットは
転生商人系だと過剰メテオ、過剰ボンヘルで勝てるんですよ
転生商人系だけなんですけどね
それで転生限定でもいいからDef高い盾にしようと考えたら
オルサーバーとソーンがDef5で
Def5である以外の恩恵がないけどこれでもいいかなと思ってたら
ふとプラチナシールドもDef5であることに気づいてしまったのです…
まぁ過剰の有無や自分の他の持ちキャラ(転生の有無含む)で変わると思いますが
自分的にはプラチナシールドでいいんじゃないかと思ってます
そして自分はプラチナはおろかベアドールｃも買えない財政に沈んでるところです…or2
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 14:35 ID:BXnGdKeY0: >>957
俺は廃Wiz持ってるからガードだった。
剣士系を持ってないから、
962が言うとおりクリエだとマグニセットより過剰メテオ他のほうが硬いんだよね。
不死盾だと石盾の大型耐性もほとんど生きないし。
DEF重視だとオル鯖とかソーンがいいんだろうけど、
廃Wizが持つにはちょっと重くてね。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 21:39 ID:yWOF9OrP0: 今取得してて思ったが、もしかしてホムステ報告スレ落ちたのかね
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 22:16 ID:tgNz1WgA0: ホムステスレは心臓に悪い
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/14 23:31 ID:X5yzPnuT0: 987で落ちたな
一度見始めてブックマークしたスレは埋まるか落ちるまで見続ける主義の俺としては、非常に疎疎しいスレであった
さらばホムステスレ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 02:49 ID:1utvE3NX0: ホムステスレ見るの楽しみだったのにな
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 03:44 ID:UMa5WsqkO: どうでもいい話なんだけどさ
シロマcとインプcって威力25%up詠唱25%減て書いてあるから
2つ装備で詠唱速度も1.5倍のような気がしてたけど
本当は詠唱50%ｶｯﾄだから詠唱速度は2倍なのよね
そりゃあ強いわけだよ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 03:49 ID:vJRBSx310: シロマはともかくインプを2枚そろえるのが大変だけどな。
あと、ボルトにはディレイがあるからそう単純でもない。

でもいつかそろえてみたいと思う俺宝剣クリエ。
ボルトのダメ増えればJOB不足も少しは良くなるはずなんだ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 04:17 ID:RTOk3O8J0: つまりディレイはパレード帽で減らす・・・と
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 10:51 ID:4tp+FclS0: ディアボロスローブが装備できればなー
972 ：キエル ：08/11/15 11:04 ID:nkwcDy6fO: カード帖だけ貰って放置じゃなく、僕に会いにおいでよ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 12:14 ID:RK8u5xEa0: >>972
おまえ、痩せちゃったし、もう無理して会いに行くもんでも無くなっちゃったし。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 12:34 ID:zLi6+Qfb0: >>973
デブ専てことでOK？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 13:00 ID:OS+wHDQj0: +10キエルパレードにキエルサングラス
これで勝つる！
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 13:04 ID:4tp+FclS0: クリエはデブ専！
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 13:09 ID:ofrpinrH0: D-Vクリエの俺が･･･

やっぱ帰りますね
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 15:24 ID:sUfmvACI0: >>977
SPPはあるけど、防御スキルでパラとの差は大きいよな
てか攻撃スキルもADSしかないし、設計がとんがり過ぎなんだよクリエは
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 17:29 ID:4tp+FclS0: ADSが花形必殺スキルだった頃ならともかくPCの対策装備や
ボスのVit低下が実装された今となっては何かしらの救済が欲しい所だな
何をするにも金がかかりまくる割に他職で代用できる事ばかりだ
クリエにしか出来ない仕事ってフルコぐらいじゃないか？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 17:33 ID:jzAb1pE20: つ　せいやく
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 17:38 ID:/I5+zoY50: お前はよく読め、製薬はケミでも出来る
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:07 ID:OtSQVsWJ0: クリエにならないとホムを進化させられないとかいう仕様なら
俺も赤幼女のために頑張ったのにな･･･
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:25 ID:DZJ+u3JF0: 転生することでステが増えることはそれだけで大きいし
クリエのスキルだけ見ずにケミスキルも合わせたら色々できるだろ
転生しても転生前のスキルが主力な職業なんて腐るほどある
むしろそんなにADSやフルコが不満ならくれ
自虐ばっかりする職には勿体ない
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:28 ID:e7X7+OZc0: WSにあやまれ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:33 ID:gLJnBQvB0: チャンプとかな
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:49 ID:4tp+FclS0: WSは持ってるしOTMやCTの性能は素晴らしいものがあると思う。貧乏神だけど。
チャンポは持ってないけど練気功の有るなしは非常に大きいのじゃないの？
MSPの向上がそのまま威力の向上に繋がるスキルも有るし

まぁ俺も自分の意志でクリエを選んでるわけだし不満を言っても仕方ないとは思うけど
ちょっと、全体的にテキトーすぎる扱いじゃね？という気持ちになる時がある
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 18:59 ID:OEbIrtnd0: いやクルセだろｗ
クルセは転生してクルセのスキルだけを使いこなして戦い始められる
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 19:29 ID:qP8m/EsS0: ADSに対しての耐性や仕様変更で前より威力が落ちたとはいえ、Gvではいまでも警戒されるスキルの１つだとおもう。
ただ経費がかかりすぎるってのは同意…。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 19:36 ID:0mET9Yfk0: 無尽蔵に投げられるとそれこそ詰む
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 20:09 ID:e7X7+OZc0: >WSは持ってるしOTMやCTの性能は素晴らしいものがある
ほんとにもってるの？冗談は寝てから言ってね。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 22:19 ID:bjo9xcpZ0: CTは雑魚ボスにはかなりいい効果だと思うの
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/15 23:05 ID:JhATJD6E0: >>990のが冗談いってるように聞こえるな
いったいなにと比べて評価してるのやら
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 01:32 ID:QhwTDNTo0: CTないとトールソロできない
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 03:10 ID:WABHVLKI0: ＷＳはＧＶでも結構脅威なんだぜ・・・
前衛はともかく後衛を移動中とかに根こそぎ排除するＷＳがいてすごい厄介。
ＡＤＳはそれだけで落とすんじゃなくて他の仲間と協調して使いこなしていく
スキルに変わってきたね。防衛網抜けてきて阿修羅が間に合わないときとかに使ったり、
ＥＭＣマスターに叩き込んだりね。（ゴス着てりゃＦＤスクロール打ち込むなり
凍らせてから叩き込むなどのちょっとした工夫も必要）
コストは・・・まぁ諦めてるｗ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 10:01 ID:L8N6C6y00: >後衛を移動中

EMCもってないのか
QMもってないのか
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 10:12 ID:m2luFcQ40: FDスクロールで凍結→ADSって実際有効なのかしら？
INT極のクリエでもFDスクロールのスキルLvが低いから相手凍らなそう
そもそも産出量が少ないか
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 10:27 ID:g5HdAX2i0: 実際あんな混戦状態でスクロール使ってFDなんて決まるわけがないだろ
ADS投げてたらSG、ジョークで凍ってたの方が現実的
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 11:54 ID:H35DC++T0: いつもWS来るの見てからQM出そうとするが、
SW不発→QMも不発、出てもその頃には死んでる俺オーラ廃Wiz

って誰も次スレ依頼いってないじゃないか。行ってくる。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 12:24 ID:pD0Y+od9O: うめこ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/11/16 12:27 ID:ZK6pQflN0: 1000ならGetV (V_TYPE, id)死亡
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)