アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第131巻

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1 ：夢 ★ ：08/06/12 20:18 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第130巻
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1209078787/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/06/12 20:18 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv111
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1211449353/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 5匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209782733/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 23:00 ID:PpJNybr00: >
>589
いや、バンドルモンゴって32パゴスくらいじゃなかったか？
ちょっと記憶が曖昧だけど。
お前の理論だと17パゴスが限界なんだが・・・
つーか絶対計算間違ってるだろ。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 02:23 ID:Ye/+EVdrO: >>3
誰だよ、お前。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 04:58 ID:BHpvKOIm0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　俺だよ、俺、俺。
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6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 09:07 ID:NYfQhBm90: ホムケミクリエに朗報、生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当にテレポしながら狩りして時給1Mでるかも
レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 10:47 ID:kMhybxVV0: >>4
バンドルモンゴの理論値を算出するためにどれほどの試行回数が必要なことか…
いきなり現れて誰だ呼ばわりは、膨大な数のデータを提供してくれた先人たちに対して失礼じゃないか
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:02 ID:iHIBpioN0: ちょっと相談いいでしょうか。
Gvで皆が忙しい間に転生→クリエ、というサプライズをやってみたいのですが、
1PCでどうにかできないかな、というのを考えています。
ネカフェ＋教範＋Job教範で転生商人Job30→50分のメダルはあります。
最初は火剣でスタポでいけるかと思ったらBase40必要で…orz
あと、タナトスの報酬アイテムがある程度（50個くらい？今見れませんので…）あります。
これもネカフェ＋教範でいけばある程度稼げるとは思うのですが、
最初の倉庫を開くまで＋Base40までの育成法を教えてもらえるでしょうか。
回復剤はそれなりに連打できるので火スチレを用意してウルフ…でしょうか。
ステはI＞D=Vを予定してるのでSTRには振れません。
ネカフェを諦めれば2PC環境はあるのですがGvの2時間内に、となると難しいかと思って。
なお、ネカフェまでは片道20分くらいです。
無理難題に近いと思いますがよろしくお願いします。
9 ：8 ：08/06/13 11:04 ID:iHIBpioN0: ああ！すみません前スレ埋まってませんでしたね…orz
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:45 ID:I5nQEtum0: 2PCって、空いてるキャラスロあるの？
弓手公平できるならネカフェより2PCの方が断然早いと思う。
アカデミーバッチがあればなお良し。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:57 ID:FKtIIUvS0: なかなか難しいとこだな。
狩りだけ見ればネカフェいってもあんまし2PCと差は出なさそうな気はする。
でも、メダルとタナ換金を利用するなら、やっぱネカフェかねぇ。
ネカフェ1PCならウルフ1択だと思う。

とりあえずタナトスのアイテムは1つだけ注意。
1回の交換で1種類全部のアイテム取られるんで、
Lvアップ制限に引っかからないように。
俺はLvアップ制限に引っかからないように、必要分以外は全部床に落として交換した。
本や箱がうざいんで、ハイドと（あるなら）クロキンを準備したほうがいい。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 12:03 ID:CIEObCcQ0: base23くらいまでなら、転生商人は勝手にCR覚えてるから火武器CRウルフ虐殺
んでbase33の弓手を作って、火弓か特化角弓で散財上等レス全DS狩り

Dex先行とか付与環境あり&マミー武器ありとかなら、レスフルメマー狩り
ネカフェなら付与してくれるから特化orマミーで行けて、レス220匹くらいでJOB30

このくらいやらんと2時間じゃ確実にJOB30まで行かんと思う
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 12:14 ID:iCzMvSof0: ネカフェなら特化持ってNPC火付与がいいんじゃないかな。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 12:16 ID:FKtIIUvS0: 軽く計算してみた。

転生Job1から30にするのに必要な経験点は307,352
ウルフのJob経験点は199。
通常1544匹、教範で1030匹、教範+ネカフェで772匹と出た。
（序盤はウルフ1匹で経験点オーバーするので、実際はもう少し必要）

で、タナやメダル交換の時間を考えると、多く見積もっても1時間半しか取れないだろうから…
確かにこれはウルフじゃつらいな。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 12:36 ID:nDt0fDAE0: 今からレース会場へ行って一枚でも多くメダルを稼げ　に一票。
266枚は持ってる筈だから、あと164枚稼げれば廃商人はメダル交換だけで終えることが出来る。
メダル交換も結構時間かかるから、今の枚数だけでも30分プラスそこまでの移動時間を見積もった方がいいぞ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 12:40 ID:nDt0fDAE0: ごめん、簡単な計算なのに間違えた。
×164枚
○157枚
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 13:22 ID:3DhgeJ6U0: >>8
ネカフェで転生するとして、その場合
転生直後の廃ノビへのお金や装備はどうやって確保するつもりだ？
その点がどうにかならないなら、
廃ノビでナイフでポリンを叩くことになりかねんし、2PC環境のを推す。
以下、2PC想定、Lv40アチャ事前準備要。

0～10分：ジュノーでお金を調節して転生
10～30分：2PCから受け取った超強マインでポポでも叩いて廃ノビ時代終了
　　　　　（HP増強装備とか蝶・ハエとかZenyも受け渡して貰うこと）
　　　　　＜教範50＆Job教範使用でポポ15匹程度＞
30～1時間：廃商人はいきなりCR出来るので、ウルフを狩りまくる。
　　　　　Baseが30になったらジオかレス（新Mapは知らないｗ）のいるMapへ
　　　　　＜教範50＆Job教範使用でウルフ111匹程度＞
1時間～1時間半：アチャに牽引して貰う。SP回復剤は潤沢に。
　　　　　　　　アカデミバッジあると更に良し。Job31まで。
　　　　　　　　＜教範50＆Job教範使用でジオ59匹程度＞
1時間半～2時間ちょい：アインブロックでメダルをJobに。
　　　　　　　　　　 Job50まで行ったらヴァルキリーでクリエへ。
　　　　　　　　　　＜教範50＆Job教範使用で309枚＞

こんなプランになった。最後のメダル交換以外は余裕があると思う。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 13:27 ID:FKtIIUvS0: タナのアイテム交換に続いて、アインのメダル交換の補足。
まぁ、知ってると思うが一応。

メダル交換する場合、事前に1枚だけでいいんで預けておくと、
会話の数が一気に減り、メダル交換が格段にスピードアップする。
100枚以上交換するなら、事前に1枚預けておくように。
19 ：8 ：08/06/13 13:38 ID:iHIBpioN0: 皆様ありがとうございます。
Gv前には19時くらいに皆は顔を出してるので3時間くらいは取れそうでした。
後出しになりすみません。
現在メダルは380枚ほどあります。
転生までにはまだかかるので98→99の追い込みに…と考えていましたが
移動時間や交換の時間を考えると転生商人のJobにあてた方が良さそうですね…

とりあえずジュノーセーブにして、
転生→商人転職までは2PC（ここで資金と装備も）、
タナトスの交換はネカフェ＋教範で1個につき4kのEXPなのでできる限りBase28まで
そこで育てて、タナトス前までポタ支援つけて移動。
ネカフェでタナトス交換（テレポ駆使でジュノーからいけそうなので）でLV上げて、
（まとめて取られる、とのことなのでカートに入れておけば1枚ずついけそう？）
ジュノーからアインに飛行船、余裕があればメタリンをCRなりメマーで稼いで、
アインでメダル交換して蝶でジュノーに戻り転職、の流れで行こうと思います。

メダル交換の際は1枚預けて選択肢をスキップすると30分で4～500枚（Base）とのことなので、
不慣れ＋Job交換でキー操作が増えるので30分200枚と考えると、交換で1時間、
その後の転職＋自宅までの移動で30分強と考えてGv開始30分くらいにはメダル交換
を始めないといけないというところかと思います。

また、低LV時は弓職もそれほど引っ張れるほどは…と思いまして2PCプリで上げようと思います。

相談に回答していただきありがとうございました。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 13:40 ID:Ye/+EVdrO: >>3,>>7
そんな事は前スレ埋めにでも投入しやがって下さい。
21 ：8 ：08/06/13 13:43 ID:iHIBpioN0: 書いてる間に他の方から…
>>17
とりあえず>>19を考えていましたが、40弓を用意すると2PCも良さそうですね…
先ほども書いたように転生まではまだ時間があるのでもう少し考えてみます。
空きスロットはあるので弓を作る余裕はあります。
ありがとうございます。

>>18
ありがとうございます。メダルをEXPに交換するのは初めてなので忘れないようにしておきます。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:12 ID:t0vFO8Xi0: 行き慣れたネカフェならいいけど、慣れてないネカフェだとトラブル起きるかもよ。
PCが低スペックでガタガタだとかキーボードがこぼれたジュースでガチガチだとか。
後者は慣れるとか以前の問題だけど。

>>20
た
て
よ
み
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:19 ID:FKtIIUvS0: メダル交換注意その2だが…
Job交換してると、時々誤爆してBaseに交換してしまうんで、
あまりピッタリな計算はやめておこう。
ネカフェの使い慣れないキーボードだと、さらにミス率が上がってしまうし。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:44 ID:9l4nhYVQ0: >>22
>>589にスーパーロングパス入りましたー！とか書こうと思っていた俺涙目
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 15:13 ID:ZG0rTCagO: みんなヌクモリティ発揮しまくりだなｗ
がんばってサプライズ成功させて報告してくれよ？(*´∀`*)
転生未経験だから何もできないけど影ながら応援してます。
26 ：8 ：08/06/13 18:48 ID:iHIBpioN0: >>22
>>23
前のGWでいいネカフェを見つけたので環境については大丈夫だと思います。
メダル枚数は多少余裕を…ですね。肝に銘じておきます。

>>25
諸々の都合で早くても来月半ば～末になると思いますが、よければ喜んで実行後に報告させていただきます！
失敗したら失敗したでも来るとは思いますが…'`,、('∀`) '`,、

あまりレスしすぎるのも何ですのでこれで失礼します。
ご教授ありがとうございました。
皆様も良きROライフを！

残業｜　λ...
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 18:54 ID:0XZ9tqvE0: 当たり前のように2PC前提で話を進める回答者たちに絶望した
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 19:05 ID:p22nfceh0: 頭フィーリルやべええええ。
予約しちまった…
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 19:23 ID:uetC4lHm0: 光ってからずっとメダル(job50分)貯めてネカフェ教範で廃ノビ→Lv1クリエだ
Lv1なら十分にサプライズ、あとは知らんがな。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 19:25 ID:kCmdK+oV0: >>27
いや、質問者が2PC環境あるって書いてるんだから当たり前だろ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 19:35 ID:OJBxFu3y0: ネカフェによってはひとりで2台借りて2PCもできるがな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:07 ID:BnB/dLE50: 一週間転生延期してメダルの数を増やせばいいんじゃね
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:25 ID:TR9dVt1y0: >>28
動きとかは結構好きだけど、最終的にはヒュッケ耳くらいの
値段に落ち着くと予想しているんでゲーム内で購入する予定
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:07 ID:MLqYllZf0: >>26
転生は未経験か？
転生するとBase1/Job1ナイフとシャツのみ所持金0zで
アルベルタに放り出されて倉庫もカプラも船も使えない
軽度のハマリに状態になるから
2PC側で送迎の準備をしておいた方がいいぞ
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:15 ID:aNYJVEKk0: それ、方法は2つあるよ。

1つはジュノーセーブしておいて、アルベルタに出たら、外に出て即死
→ジュノーに戻って、ヴァルキリー神殿にある各町転送を使う。
2つはヴァルキリーと話して転生してノビになった瞬間会話を止め、タイムアウト（1分）を待つ。
そしたらアルベルタには送られないんで、そのままヴァルキリー神殿にある各町転送を（ｒｙ

まぁ、お金0になるのは流石にどうしようもないから、
やっぱり2PCなりお金受け渡ししてくれる人がいるのがベストだが、
一応は、倉庫にサイファー等の売ればそこそこ金になるものを入れておいて、
人のいないところでドロップ→即座にノビにキャラチェンして拾う、
という方法でできなくもない。
当然倉庫も使えないんで、ノビ用装備も同様の方法で受け渡す方法がある。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:42 ID:ORAVhoCi0: 今ってホム持ちノビって修正されたんだっけ？
出来るならベースだけはすぐ上がるぜ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:16 ID:jlQOFwYM0: アルベルタ→プロならノンアクマップだけ通って行けるだろう。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:21 ID:Bq1eyffg0: >>36
リザホム詠唱しながら転生でいけるとかどこかのブログで見た記憶がある
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:30 ID:RmM6G7I00: >>36
出来るのかやって良いことなのかは知らんが
ホムを頼って計算に入れてたら、不慮の事故でホムが死んで計画パァとか悲しいな
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:47 ID:En/ymDChO: 転生一次ってアカデミー無料で入れないの？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:53 ID:eDus687/0: 倉庫代になるからナイフとコットン売れよw
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:36 ID:MGP+Jqnm0: >>37
話題の主には時間制限が有るのにそんな無駄をしてどうする

>>40
入れてもベルタにしか無料で出れないだろ

>>41
Job1で倉庫とな？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:07 ID:Rkclca5U0: >>36
それやってGMに声かけられてるSS上がってるの見たことあるぜ
計画どころかアカウントごとパァになっても知らんぞ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:07 ID:fcIZPrq70: >>42
ああ、最近ノビのしJOBなんてすぐ上がるから忘れてたぜw
でも今ならアカデミーの倉庫は無料だな。
ネカフェなら転送もタダだしなんとかなるだろ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:11 ID:b9VxS1aO0: 2PCなくてもな。別キャラと同じ位置にノビおいといてさ
別キャラが落としたアイテムccして拾えばいいだけだぜ…俺はそうしてある程度の回復と装備を整えて一人で転生ノビあげたんだぜ
皆もうちょっと頭使いなよ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:15 ID:pF5WwNkd0: >>45
>>35
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:18 ID:b9VxS1aO0: ああ、うん。すまんかった
>>44
倉庫はjob6からだがそれまではどうすると？試してみたがjob1じゃ出来んかった
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 00:47 ID:/fugkeXt0: それ以上に転生はアカデミー入るだけで1kzかかったのではなかったか。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 01:18 ID:g0x2oR5r0: >>47　初心者修練場というものがあってだな
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 01:28 ID:TbuJW2Z/O: >>49
転生ノビで初心者修練場とな？
その秘術、是非とも知らしめてくれたまえ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 01:28 ID:fcIZPrq70: 転生はアカデミーのJOB上げ使えないのか。すまんかった。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 02:23 ID:b9VxS1aO0: >>49
流れ嫁盲目
今は転生ノビの時どうするかの話だ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 02:24 ID:bLAB2cZB0: リロードリロード
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 05:57 ID:TX/f2dxn0: >>43
声かけられたけど聞かれたのはアンチペインメントの数で、
ホムに付いてはスルーされたって話だったぞ
まあやっていいことかは公式見解も出てないし分からんが
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 06:59 ID:bLAB2cZB0: 使用禁止のバグ以外でいきなりBANはないな
GMに声かけられた方がむしろいい
こんな事に出来ちゃったので修正して下さいと言えば
だがスルーしてる様じゃ期待出来ないなｗ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 07:48 ID:lNr3k/D90: ホムの状態異常についてだけど、毒化してもHPは減らないのな
ってことは、ホムは出血にはかかるけどHP減少効果は発生しないって事なんだろう
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 11:45 ID:gQ5hBgFP0: >>17
割とどうでもいいけど
転生直後の廃ノビへのお金なら同じ場所でログアウトしたキャラで花100個位落としてＣＣすればＯＫ

昔、２ＰＣ無い時に２垢のアイテム移動で過疎ＭＡＰとかポリン使って装備移動とかしてたよ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 12:14 ID:b9VxS1aO0: >>57
>>45
>>35
どうでもよくてもなぁ。3度目の正直って奴か？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 12:27 ID:X5yf2ygs0: >>57
花100個じゃ100zしか...
それの一番の問題は、倉庫が利用出来るようになるJobLvまで、
武器が貧弱なことだ。
余計な時間はないんだろ？
転生までしてるなら、サイファー50個とかくらい奮発しても良かろうて。
武器等も落として移動ってのは、僅かでもリスクが残る。
2PC利用出来るなら、簡単にリスク排除出来るんだから、
そこで冒険しなくても良いだろう。

個人的に転生直後は、
武器＞カプラ転送代＞防具等＞ハエ・蝶
の順に欲する。
武器がナイフじゃ時間喰う。
カプラ転送でちゃっちゃと移動時間節約。
HP増強装備とかで格上の敵（ポポとか）が楽に。
索敵に、移動に、ハエ。セーブポイントへ戻るに蝶。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 12:32 ID:Rkclca5U0: >>54,55
なるほどそうだったのか
でも質問主はGMに声かけられて時間拘束されるのは望ましくないんじゃないか

それと一応公式の不具合対応状況に
＞本来ホムンクルスを使用できない状況にも係わらず、ホムンクルスを使用できる場合がある。
ってのが修正依頼中として出てるんだけど、これは廃ノビ廃商人で使えるバグのことか？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 12:52 ID:uHp6eTlX0: 廃商人では無理だよ

転職する時に終われる
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 12:55 ID:0zV/hNKH0: >>59
2PCが利用できないからこういう話になってるんじゃねーの？
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:13 ID:fcIZPrq70: 質問主が>>31できるかどうかがキモじゃね？
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:35 ID:+YicTMta0: 狩場報告してみます。
初めてなので色々不備があるかと思いますがよろしくお願いします。

サーバー[Thor]/狩り時間[お昼]
ケミBase[63]/Job[28]
Str[16+10]/Agi[81+4]/Vit[1+1]/Int[1+9]/Dex[41+8]/Luk[1+0]
Flee[169]/Hit[113]/表示Def[35]/ASPD[171(HSP込み)]
所持武器(使ってる武器)：[+5名声火海東剣]
所持防具(使ってる防具)：[+4天使の忘れ物 +4プパコットンシャツ +6フレームガードガード　+4木琴ﾏﾌﾗｰ　
+7グリーンシューズ　テレクリ　ヒルクリ　パワクリ
備考：[36進化リーフ(奥義取得済)]
自分以外の狩人：[なし]

・狩場報告の場合
狩場MAP：アインD1
Exp効率：Base 358738/30分　Job不明
Zeny効率：28415z+鋼鉄9､鉄4､ピットマンｃ
使用したアイテム：赤P226個､HSP1個
滞在時間：30分(HSP1本分)

ほとんど人がいなくて狩りやすいと思った。
テレポと歩きで索敵。行き止まりまたはMCの時間を見ながらテレポ。
ピットマンが主食だけどレアがあるので他のmobも積極的に殲滅していった。
クレイモアを踏むこともあったので火服にした方が良かったと思う。
赤PでPPとヒルクリによる回復だったのでそこに時間のロスがあったかもしれない。
ウンゴリとは遭遇しなかった。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 14:32 ID:N7MYdFLY0: >>55
バグ報告するとバグ使用でBANするのが癌呆
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 15:03 ID:bLAB2cZB0: まあ癌より他人の目の方が痛いからあえてやるもんじゃないな
67 ：sage ：08/06/14 15:20 ID:TyL1m6a70: てか、ここに書いたらギルメンに計画バレる可能性があるわな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 15:21 ID:+GZ1p1OB0: 確かにベースはモリモリ上がったけど当然めちゃくちゃ目立つし
美味い狩場に行くと天使装備でHP増強しててもあっというまに逝けるしで
一瞬も気を抜けず精神的に疲れるからあまりお勧めできるものではない

加えて今はウルフメタリンから調印への繋ぎにモスカウがある
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 16:09 ID:yVdDsISN0: ノビでホム云々はLokiの某RJC優勝者のブログにあったっけな
つーか9垢10PCとか意味が分からん･･･
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 19:26 ID:zQkuFSQr0: いまケミwikiにアクセスしたタイミングでAVGがトロイ検知したんだけど…
たまたまこのタイミングだったのか、Wikiに何か仕掛けられてるのか？
ちなみに「orz.exe」ってやつらしい
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 21:01 ID:Rkclca5U0: >>70
軽く検索かけたら引っかかったんだがこれ関係あるんかな？
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2008/06.html#20080613_XREA
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 12:28 ID:HmcYxc3O0: ぬるぽ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 13:40 ID:yjPeaQfP0: 塗るポーション
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 17:42 ID:/fSyH2AA0: またケミwikiのメニューが全部外部リンクに置き換わってるよ…
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 17:46 ID:/fSyH2AA0: メニューバーをバックアップから元に戻しておいたっす…
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 17:50 ID:O+P9SZQy0: >>75
烈しく乙
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/15 18:01 ID:/fSyH2AA0: そのほかにもAgi狩り場とか少しなおしました。

ホム関係もやられてたが他の人が直してくれているっぽい
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 11:00 ID:6xFYb4s+0: 去年リーフの奥義でなんとか転生までこぎつけて
>>69のいっているブログの方法を参考に
なんとか転生と同時にホムを出すことに成功した

転生前にずっと通ってた狩り場でテレポ狩り中
ギルメンにおめでとうと言われ返事を返そうと文字を打っている最中に
なぜかホムに行くはずの敵のタゲが自分に向いてノビしぼん
ホムのHPが満タンだったもんで、強制的に安息されて俺涙目

いい思い出だよ、うん
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 11:16 ID:ofUjfiq40: >>78
一部の鯖ではバグ利用とされて、晒しの対象になってるから注意な。
まあ、もう遅いかもしれんがな。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 12:36 ID:9WyCZkiLO: 俺がほむ転生やったときは誰もいないじかんにやったな。
40ぐらいで寝落ちしてしまったがその後は宝剣。

Gめんにえだ使われて連続LVUpでふいた。
ﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾗｯﾀﾗｰ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 12:42 ID:md0h2VdY0: そんな連続UPするほど大量に枝折られたら事故率高すぎるだろ。
ひどいギルメンだな。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 13:12 ID:JhLaz88n0: 初めまして、製薬型ケミでのホム育成について相談に来ました。

サーバー[chaos]/狩り時間[23時-1時]
ケミBase[86]/Job[50]
Str[1+7]/Agi[1+]/Vit[1+1]/Int[23+7]/Dex[83+8]/Luk[83+9]
所持武器(使ってる武器)：[+4幸運剣]
所持防具(使ってる防具)：[+4ハードメイル +4イミューンマフラ　+4グリーンシューズ　
コボクリ×2　ヒルクリ
備考：[57未進化フィーリル、Flee148]

普段は玩具工場2Fで、ミスケやクルーザーを主人が先行してタゲを取り
ホムと一緒にぽこぽこ殴っています。そろそろホム側の伸びが悪くなって
きたので、どこかホムの育成にいい狩場がありましたら教えて頂きたいです。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 13:41 ID:j+um8fXY0: >>82
まずは運剣装備をどうにかすべき、毒ナイフ＋毒クリップにするとか
あとそのステならリビオ鎧もなかなか面白いと思う
狩場は定番の鳥人間とか黒蛇あたりか？
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 14:03 ID:ZgNSWqfZ0: >>82
純製薬型って本当にすごいなぁ。
ＳＴＲもＡＧＩも一切振らずによく狩りができるもんだ・・・
是非時給を教えてもらいたいもんだ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 14:04 ID:md0h2VdY0: 黒蛇はともかく、調印様は痛すぎる。

ホムが育ってないうちはリビオだとタゲが移って危ないんじゃないかな。
馬セットとかどうだろう。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 14:39 ID:tvpT89MLO: 97の純製薬持ちだが、OD2がオススメ。
散財して挙げるなら婆だけどホムのこと考えるとやっぱOD2かなぁ。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 14:50 ID:kkyyaJk90: レスでいいんじゃないの？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 15:02 ID:iPPe84gjO: レスはAgiかVit振ってないと、出血が痛すぎて狩りにならん
OD2かねぇ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 15:11 ID:PYrUli/e0: お金があるならMLメタリン１確とかどうよ
初撃ML入れるようにしてホムのSP切れたらｱｵﾎﾟｯﾎﾟすれば結構時給でるんじゃないかな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 15:31 ID:ghtw/32+0: ケミは蝿と青pPPしかせずMLメタリン1確してたらBOTだと思われた俺参上
自給は250k前後
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 15:52 ID:dsF8DieIO: アインD1マジオススメ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 16:15 ID:6xFYb4s+0: 以前鳥持ってて70位まで育てたけど
50代の鳥でOD2はきついわ
主人が製薬型ならなおのこと
まず放置ケミが多いと沸きの回転もよくなり
殲滅力不足でがしがしHP削られる
オクスケのクリ攻撃で少ないHPが確実に減らされる
毒になりやすく治りにくい

鳥は主人も戦闘型のほうがいいと思うな…
戦闘型でもきつかったのに(当時の自分はややSTR先行AGIケミだった)
どうしても鳥がいいとかじゃなければゼリーへ作り直しをすすめるよ(´･ω･`)
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 16:18 ID:WpD9MQd+O: 製薬ならリーフがいいよな
婆園でALLホム任せで1.7Mはでるし砂たまるし発光も余裕
JOBあがらないのと、奥義覚えるまでがきついって問題もあるが
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 16:38 ID:md0h2VdY0: ここまで育ってるんだったら鳥のままの方がいいと思うけどね。
あとちょっと育てばホム壁でレス行けそうだし。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 16:40 ID:0HgHThPr0: 製薬ランカーの方に質問です。
ゴスペルなしでホワイトスリムの成功率どのくらいでしょうか？
QM呪いMC修正きてから俺は80%いってない・・・
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 16:53 ID:p5D4HLwEO: 携帯から書き込み失礼します。
自分はAGI先行の殴りケミを育成中で、そろそろ発光が近くなってきました。
転生後も殴りｸﾘｴで行きたいのですが、殴りｸﾘｴの先輩方はｹﾐ時代と比べて狩りのしやすさは、どうなんですか？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 17:02 ID:8bNMLGkP0: >96
str-agiの殴りクリエを満喫中。
ケミ時代に育てたホムがいるだけで、
同Lvのケミ時代とは比べものにならないくらい狩りやすい。
オーラ近いフィリルがいたので70台からピラ4に行き、
フィリルに全タゲを持たせて、1匹づつ倒す狩りをしていた。
ホムのAIは「主人が殴っている敵を優先」
しかしADS型みたいに超時給はでないし、
本当に、ぷち強いケミの域を出ていない気がする。
でも好きだからいいんだ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 17:03 ID:JJioF5Il0: そういや高速でショーテル使ってるのかクリクリエ（？）がいたな
普通に転生ボーナスの差と転生用装備の差だけじゃね
殴りスキル無いし
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 17:57 ID:4Md+5et70: でも最近の転生専用装備の充実っぷりを見てると
転生しなくてもいいやって思ってたケミをクリエにしたくなってくる
ジェネリック（笑）まで待つつもりだったけど、転生装備は付けられないだろうし
とは言えほんとに来るのかどうかも怪しいが
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:05 ID:rNQG/4Un0: >>95
84%くらい
ゴスペルは一応使うけど+20待ちがだるいから最終的な成功率は86～87%くらいになるけど
修正前だったらゴスペルありで98%近かった成功率がこれだからな
マジきついすわ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:11 ID:0HgHThPr0: >>100
それでも８４％ってすごいですね。
神器あり？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:22 ID:md0h2VdY0: >>99
高額な実用品か安価なネタ装備の二択になりますがよろしいか。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:30 ID:bxFHghaC0: >>82,88
レスで良いと思うよ
攻撃はホムにおまかせで（ホムは出血でHPが減少しない）
DEXあるからケミはスティールで頑張ればOKOK
鳥62でレス6匹リンクしても余裕だったから数来なければ十分と思います
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:40 ID:yPhKepc50: >>安価なネタ装備
ショーテルか！？ショーテルのことかーーーー！！！
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:45 ID:3/2kULZY0: INTクリエの俺にとってはショーテルはすばらしい武器だ。
いつか+10を手に入れたいと思う。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 18:57 ID:/Pwki8hi0: 手元にあるショーテル168本を精錬したいが
金はないし装備できる転生キャラもいない

なんで　俺　こんなに集めて
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 19:05 ID:md0h2VdY0: 花売り少女に全部売る→2016z獲得
全部精錬してみる→大金つぎ込んで不良在庫が手元に残る

悲しいけどこれ、現実なのよね
>105と同じ鯖なら使ってもらえるかもしれないんだが。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 19:17 ID:3/2kULZY0: いや、俺も売るくらい余ってるので、買ったりしませんよ？
自分で精錬します。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 20:04 ID:wO4fvQIb0: BSの名声、「Lv4を+10にする」てのがなくなってたんだな。
惜しいな、これ実装されてればWSが喜んで叩いてくれたろうに
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 20:13 ID:UjDB0OT30: 別に名声無くても叩くのはいいけど
Lv4の+10って期待値で250本ぐらいは必要だったはず
白金は集まるかもだがオリ2000とか消費するのがタマラン
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 20:34 ID:07Oc/cz50: >>105
金策動画の人？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 20:41 ID:al3IfPbD0: >>110
オリだけで20Mか…
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/16 21:57 ID:/A3+XpEM0: >>95
亀のような気もするが。
ゴス抜いたら76.25％だよ。誰も彼もが神器持ってるわけじゃない。
きちんと+20待って時間と人手をかけて材料集めればランク中位程度の維持なら問題なくできる。
114 ：110 ：08/06/17 00:06 ID:ACqVeqsc0: >>112
記憶で書いたから少し違ってた

Lv4の+10作るのに白金317本にオリ2,000個だった
これがLv3なら白金88本にオリ650個で済むらしい
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 00:24 ID:acQfPtSI0: その計算だとうちの鯖で、オリもショーテルも１０ｋ位だから２４Ｍあればできるのか
まあ＋９でとめれば５Ｍですむんだな、問題は手間のほうだな
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 01:08 ID:ACqVeqsc0: 精錬も手間だけどオリを2000個集めるってのがもうね･･･
白金にオリ2000個も注ぎ込んだら鯖の製造の人に怒られそうだｗ
117 ：106 ：08/06/17 02:54 ID:PQCQgHdX0: 唐突に以下のような電波を受信した。

"全力でショーテルを精錬するのだ！全力でだ！"

WSがいないので、知り合いのLK7人に頼んでショーテル168本+寄り合いを通して集めた54本
合計222本を全力精錬してみた。

オリは1000個用意するも150本かそこらを越えるあたりで品切れ。
在庫のオリ原をシコシコ変換。
必死に叩いた、というか叩いてもらった。
次々に嫌な音が響く。
俺は祈った。祈りまくった。
次々に精錬費という名目で金が消えていく。

結果、俺の手元に残ったのは

精錬費を捻出できずに残った+7ショーテル只1本だった。

残金12ｋz
明日からまた地下のババアを花8000個詰めたカートで横殴りにする作業が始まるお・・・
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 03:03 ID:oemMgVsO0: .　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　　 ;.ゝ’,,ェ）∧∧l||l
　　　　　　/　 ,つ⌒ヽ）
　　　　　(___　 (　　＿)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 03:15 ID:ACqVeqsc0: >>117
馬鹿だな、ホル精錬だと+10の達成期待値0.0384%だぞ

期待値で白金2,600本、オリ15,500個、精錬費用155M
白金10k、オリ10kで340M位必要だね

全く微塵も足りないよ、主に運と頭が
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 05:59 ID:GMUWlDYl0: 全米が泣いた
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 06:17 ID:bTGOGWxG0: 趣味装備のL4武器はWSが叩くから意味があるんであって
NPCに叩かせるのは全く正気の沙汰じゃないぞｗ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 06:48 ID:KPdjv2Tv0: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって… ..........
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123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 07:43 ID:7dNyyyFa0: ｱﾐｽﾄﾙが奥義使用後モーションキャンセルしてくれないのはどうしてなのでしょうか？
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 08:04 ID:Ut3w9HFN0: 自分のAI見ろ
どうせSP減った→回復するために移動しないって設定になってんだろ
分からないなら諦めろ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 08:19 ID:7dNyyyFa0: できるようになったわ！さんくす
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 08:25 ID:bTGOGWxG0: しかしそれは逆に言えば次回のブラッドラスト使用のためのSPが確保されない事を意味するぞ？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 08:57 ID:b7nni9V90: >>93
純製薬型のおすすめのホムってリーフなんですか？
wikiにはリーフは観賞用で戦闘力のない製薬にはフィーリルがお奨め
って書いてあったような気がしたのですが・・・
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 09:24 ID:Q12Hgz6i0: >127
ケミがどの型であろうとも、安定する存在はバニル。　次いでリーフ。

鳥は成長面や狩りでの安定さも、爆発的攻撃力も無い。
　
月光は確かに強い良いスキルだけど、STRの伸び悩む事の多い鳥では
高LV帯では通常攻撃感覚で連打しないと、まともな狩りにならなかったりする。
青ポ投げ捲って対応しても、"それなり"止まり。

ケミ自身が戦闘型で、ホムは完全に共闘の為の存在なら、
鳥も補助火力+タゲ分散として悪くないと思う。　CR時に邪魔になる事も多いけどｗ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 09:55 ID:G1HF775t0: 鳥は回避Flee達成と中盤までの伸びが一番早いから、全ホム中最速で完全ホム任せにできる
レベルで言うと、鳥は60-70、バニルは70-80くらい、リーフはMC覚えた80↑くらいかな?
でも90↑とかで比較すると、バニルはMHP・Vit・ATK・カプリスの威力で、
リーフはMC時の超ATK・テレポMC全回復による少々の被弾を気にしない狩り方で、総合性能が鳥を上回る

リーフが観賞用なのはMC実装前の話
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 10:42 ID:y41X5cHz0: 今週こそＡＳＰＤが修正される！！
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 10:48 ID:hz2lLvnC0: 今の鳥はマジで微妙だな。ジオのヒールがホムにも掛かってくれるようになれば大分マシになるんだが。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 10:50 ID:b7nni9V90: >>128-129
分かりやすく説明していただいてありがとうございます。
今までリーフ使いをいやらしいとか思っていて誤解してました・・・
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 11:10 ID:GhGzIeLx0: いやらしいのは羊使いだろも。ふもふ的に
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 11:19 ID:X1Qa6h+50: 鳥はほら、あるスキルを使うとFleeが一番高くなるじゃないですか

……あ、あれ？目から涙が
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 11:23 ID:UXQtSH2K0: あれがあればかなり強い敵でも壁できるからなぁ

本国でもまだ実装してないんだっけか･･･
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 11:23 ID:y41X5cHz0: 鳥は奥義連打できていたときが一番輝いてた
奥義連打修正、あげくにＡＳＰＤバグで微妙な存在に・・・

>>128
バニルはＩＮＴ高いからＳＰ回復量もあるんだよな・・・
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 11:54 ID:xITQrYXz0: 奥義連打は人によっては暗黒期。
修正されてホッとしてる鳥使いも多いはず。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 12:08 ID:4y0OAXST0: いやらしいってｗ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 12:41 ID:oWWukyta0: ホム育成にレス即沸きポイントを奨めるのはマジ勘弁

与ダメの低さとウッドのヒールが相俟って驚きの回転の悪さ……
あそこはヒールが来る前に確実に倒せる火力がないなら来ないほうが良いよ
140 ：82 ：08/06/17 12:49 ID:bKJVlX8u0: 82です、狩場や装備に関する沢山の情報ありがとうございます。
昨日の夜に別キャラでOD2を見てみたんですが、chaosでは一昔前よりは
放置されている方が少なくなったように見えたので、玩具とOD2を
行ったりきたりしつつ、鳥が育ったらモスコも挑戦してみようと思います。
ゼニを貯めて毒ナイフも探してみますね。リビオCは既に入手しているので
あとは刺す為のメイルでも探します。

鳥は微妙だからバニルかリーフの方が製薬にはいいよ、という意見もありましたが
別キャラのクリエがリーフを持っている事と、同じ種類のホムを選ぶのも
楽しみがないなーと思って、今回は鳥を選びました。
スロットにはあと一人ケミがいるので、製薬が落ち着いたら
羊かバニルのどちらかを育成しようと考えています。
夢はあと一人ケミを作って、ホム全部制覇を。

それでは失礼致します。良いケミライフを。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 12:50 ID:Z4luY2Q60: >>82
私も純製薬で本体81鳥ホムLv55くらいまで玩具にいってたのでその気持ち良く分かります。
定番ですが氷D１Fのシロマはどうでしょう？
(私の製薬ケミが80代だった頃はアビスが実装されたくらいで、ASPDバグやラヘルはなかったのであくまで憶測になりますが…)
JOBはカンストしてるようですし、ベース経験値だけみれば婆や桃木とさほど変わりなく、
D内もアクティブが少なくまったり安全に狩れるのではないかと思います。
また毒ナイフ等で毒化させた後は運剣とヨヨクリを装備すれば完全回避が30くらいいくでしょうし
3回に1度はLuckyで避けれるのではないかと思います。
本来は主人が無形盾を装備しタゲを持ち、ホムの壁をするのが一番いいのですが、もしまだ無形盾を
お持ちでないようであれば、コッコAIに「主人から○○セル以内の敵にアクティブに攻撃する」
「主人から○○セル以内のに他人が居るとノンアクティブ化」という設定項目があるので、
それを設定した上で先行攻撃をすれば、Flee148の鳥ホムならシロマ(要Flee157)を持つことができるのではないかと思います。
ただADSPが早い上に沈黙とスタンを頻繁にしてきますので、その点ご注意ください。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 13:50 ID:9eORMjN70: >>96
遅レスかもだけど、「Agi殴りケミ」が好きなら殴りクリエはきっと楽しめる。
Luk1でもショーテルでぱんぱんクリ出るし、発光ホムいるなら多少背伸び狩場でも行ける。
最近増えた転生用装備で、自分に合うのを探すのを選ぶのも楽しい。
ただの「Agi近接」が好きならおすすめはしない。
143 ：96 ：08/06/17 15:31 ID:8WBhw8LuO: 色々な御意見ありがとうございます。
殴りｸﾘｴでも楽しそうなので、転生装備目指して殴りｹﾐを頑張って行きます。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 16:07 ID:y41X5cHz0: ASPDはいつもどおりだった
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 18:42 ID:+50jAc3+O: 殴りは殴りでもI>AなりA>Iの方が良いと思うがねぇ～
奥技鳥は本当に強かったな、奥技狩実装→一週間限定だった真・奥技実装→修正…→暗黒期
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 18:58 ID:utVbbDNf0: 一緒にホムと育っていくAgi殴りケミが好きだったんだけど、両方オーラ出して
気が抜けちゃったのがここに。ホムも転生or卵化で複数所持出来て
もう一度一緒に育つのなら転生するんだけどなぁ･･･。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 19:17 ID:HGEGrzi70: 卵化できて受け渡せるようになったら
ポケモンマスター目指せるな。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 19:50 ID:H9P0yM3D0: 今だって鳥は決して弱くないと思うんだが暗黒期とまで言っちゃうのはなんだかなぁ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 19:54 ID:Ojwxfbo50: 自虐好きなやつはどのスレにでもいる
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 20:06 ID:zLscNsZ00: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　呼んだか？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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　　| |-----------| |
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 20:10 ID:H9P0yM3D0: 羊飼いは妄想はするけど自虐はあんまりしないんだぜ。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 20:12 ID:+HbV9xvy0: どうしてもバニルやリーフと比べてしまうからだろうな
現状どう頑張っても鳥と羊はリーフとバニルとの差は埋まらない
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 20:16 ID:F2/R4iRl0: 露店用マチャをケミにしてホムも使ってみたいなーぐらいの層だと鳥お勧めなんだけどね
序盤の使いやすさはダントツ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 22:07 ID:1KhGA4v60: そんでホムケミにはまって鳥への愛着が沸いた頃に鳥の弱さに気付くと。

まぁADS型や製薬型には脆すぎて使いにくいのかな。
戦闘ケミクリエで共闘する分には良い相棒だよ。

と、イチ鳥使いの主張を言ってみた。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 22:55 ID:0JYfDAQN0: >>154
貧乏性でADS打てないINTクリエだが、宝剣ボルト狩りでも良い相棒だよ。
確かにPPが多くなるが、本体は聖斧ヒールで十分だから問題ない。
このままオーラまでこの相棒と一緒に闘っていく。
変えるつもりなど全くない。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 23:29 ID:UXQtSH2K0: エンブリオを最大６つまで持ててどれか一匹出して戦う感じがよかったな。

いけ！フィーリル　ムーンライト　だ！
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 23:46 ID:U2p9XZqTO: 　ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ ) ムーンライト？お断りします
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/17 23:47 ID:oemMgVsO0: >>155さん　　　（　　　　　　　ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　/　　　　　　 ',
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0},
　･｡　 ||.ｌ // ヽ._.ノ　// ',　 i　
　＼.　||ﾘ　　　｀ー'′　　 ', | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)上等だこの野郎v(,,）_ ／ﾟ　　
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡　
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 05:26 ID:LOiYaV4K0: 実はまともに育てようと思うと、鳥が一番PPによる経費がかかる。
そして99に近づけば近づくほど、下レベルの他ホムとの攻撃力、打たれ弱さ、
PPの回復力の差が顕著になる。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 06:49 ID:c8PpPtf+0: というわけでもない
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 07:03 ID:VmYFxbtv0: 現実的には、鳥にPPするのは青ポのみで、基本的にPPでHP回復はさせない人も多い。

あまりに低いVIT故に、白ポ投げても効果は期待出来ないので
最初から｢リザホムLV5前提｣で酷使するんだとか。
低殲滅力なので戦闘時間もかかり、その分での自然回復でも十分だったりするらしい。

拘って、鳥にもHP回復用のPPを投げ続ける場合は、経費は酷い事になるかもね。
ずっと低級狩場で鳥育成のみってのでもない限り。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 08:35 ID:NMzfz0JN0: 鳥はクリエになった後がなぁ
LP5止めにリザホム1止めだとタルイことこの上ない
聖斧持ってると
安息で本体にタゲ全部渡して再度コールしたほうが経費的に楽だったり。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 12:37 ID:Ik0cOoCa0: 鳥の強さ＝スキル使わないagiケミ
羊の強さ＝スキル使わないvitバランス
位に思える

旧狩場なら十分戦力になるさｗ

アビス？トール？生体？どうせいかないし……
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 12:49 ID:o2arfG5fO: >>128
爆発的攻撃力がない？
MLとFMの併用で、ホムの中でも最高クラスの攻撃力があるんだぜ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 12:55 ID:Ik0cOoCa0: SP効率の関係でML1連打してるから高い攻撃力があるとは思ってないなぁ

MLはディレイが短くなっても良いと思うんだ…っ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 13:32 ID:OemdcbS60: INTクリエとか製造みたいな本体の防御力が低いタイプで
リザホム狩りするとホムが死ぬ度にハエ逃げする事になるんでロスが大きい。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 13:57 ID:DSYyKlcZ0: 鳥使いはFMにディレイが付いてから自虐するべき。
上と比べることしかできないならとっとと乗り換えればいいし
好きで使ってるなら自虐するほどの弱さじゃない。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 14:41 ID:1bby2yr00: 鳥には鳥のよさ　とか言ってられないぐらいバニル強すぎるから
バランスを考えてほしい。鳥も羊もな。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 14:54 ID:M+G8cBsh0: 考えろと俺らに言われましても…

　　,-ｰ-c'"ﾞっ　　　　　　ﾉﾉ　／
　〈彡ﾐ　’ｪ’〉　　　　　( '∋')　　困る
　　'ｰ'''''ー''ｰ'　　　　　ヾ(ノ　) ＼
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 15:03 ID:bZeVma7B0: １、減算DEFのボーナス部分を除算DEFにする
２、各種ブーストスキルのディレイを効果時間と同等にする
　　(時間経過以外の手段で効果が切れた場合もディレイ終了)
３、オーバードスピードを「凄まじい速度で主人と位置を入れ替えるスキル」として実装する

これで鳥と羊が同等のバランスになるんじゃない？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 15:08 ID:ikVCiYV9O: おい3番目何かおかしいぞ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 15:27 ID:RjEyWpKE0: いくら1があっても3で羊遣い怒るだろ。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 15:40 ID:Ik0cOoCa0: FMにディレイが付いても特に困らないな
その分ML撃てるし

FMでASPD上がっても意味ないからな！！！！！！
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 15:41 ID:bZeVma7B0: じゃあこうしよう

３、オーバードスピードを「凄まじい速度で移動して画面内に残像を残すスキル」として実装する
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 16:27 ID:zRafvOdtO: アルケミクリエWIKIってもう大丈夫なのかな？
垢ハックが怖くてAGI狩り場とかが見れない…orz
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 16:35 ID:bZeVma7B0: Wikiの性質上、100％安全になることは永遠にありません。
諦めてリンク先くらい確認して開けやボゲェ
177 ：175 ：08/06/18 16:59 ID:zRafvOdtO: 住人の皆様に逆鱗させてしまいすみませんでした…
携帯からですが、家に着いたらAGI狩り場見て見ます
もしアドバイスが欲しくなりまた書くかもしれませんが、その時はまたよろしくお願いします
長文すみませんでした…
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 17:10 ID:bZeVma7B0: いやうん別に怒ってないんですけどね。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 17:13 ID:DmTrkMFd0: でも今は雷鳥Wikiみたいに広告にウィルス仕込まれる可能性あるから、
リンク先の確認していても関係なく感染することあるんだぜ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 17:42 ID:1Vzv/X1b0: Sポイズンナイフを手に入れたんだけど、c刺すとしたらスネイク一択かな？
毒化効果が加算されるのか分からないけど。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 17:48 ID:N7rUAceOO: >>174
残像に質量を持たせてくれるならＯＫ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 18:47 ID:TRL5I8Ek0: 残像にやられ判定だけ残せって事だね
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 18:55 ID:DZlb7FJX0: そして、いつだかみたいに死体の残像が大量に転がる食品加工場みたいな状態になるんですね
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/18 19:29 ID:qwKHFGoO0: >>181
それなんてF91？
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:02 ID:54ANga4r0: AGIケミでADSを使わない場合、クリエになるメリットってあるのでしょうか。
外見はとても気に入っているのですが、Lv上げが大変そうで躊躇しております・・・
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:05 ID:HK6+ZsGO0: 外見が気に入った、それだけで十分じゃないか
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:10 ID:Edzc8g030: >>185
Lv上げが大変でも、ゆっくり上げていけばいいのです。
ADSを使わなくてもクリエはクリエですよ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:12 ID:efdgEPar0: つうか最近この質問なかったっけ・・・
AGI型なら野牛セットを目標に出来るのは大きな差じゃないの？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:50 ID:tGM7C7e10: >>185
ASPDが驚異的に増えるシンブレイド
Cri+50と言う超性能を持つ上にゴミ価格で手に入る白銀のショーテル
他にも転生専用の武器防具がより取り見取り

転生すればMHPとMHPも25%増強される
神器スレイプニルですらMHPとMSPが+20%ずつって事を考えれば、これは尋常じゃない増え方だ

3次職待ちじゃない限りは転生するべきだと思うぜ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 01:54 ID:hMxwgwyE0: っ　キノコ栽培
っ　アゾート遊び
っ　キノコ錬金

まじおぬぬめ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 02:32 ID:h6usl5IN0: >>185
AGI宝剣ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
アシデモしなくても育つし、
気が向いた時には投げることもできる。

青とんがり被って魔法少女・・・と思ったけど
クリエに青とんがりって似合わないかな？色合い的に。

あと、特に言及してなかったので♀ケミと断定させていただいたが
異論は認めない。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 03:11 ID:dlOMoHAK0: 本当に実装できるのかも不安だが
3次職「ジェネリック」のことも頭の片隅に置いとくといいかも
…いや、やっぱオススメできんわw　いつの話だよと
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 07:55 ID:SsTMysGJO: >>191
洋服の色変えが来たらクリエはマントが赤から青に変更出来るらしい。
それが実装されたら青トンガリも見ため的にも良くなるかもね
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 08:40 ID:stKF5+vF0: 殴りの場合、転生すると致命的な欠陥があるからなぁ
STRのジョブ補正……
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 08:48 ID:l/DFw6Nl0: Gv用にコートを取ろうと考えているケミですけど
コートは死亡しても解除されませんか？

また、みなさんはコートLvいくつまで取っていますか？
どなたか教えてください
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 09:16 ID:UT/u6U420: Job補正が最大+4で1低くなってるってものあるけど、Job66ってのがまた遠いね(´･ω･)
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 09:34 ID:Lbe+8cNRO: >>191
青㌧ケミクリエ可愛いよ！と常着の漏れが言ってみる。　お揃いでさらに可愛さうp！
黄㌧も捨てがたいけどね
198 ：185 ：08/06/19 10:07 ID:54ANga4r0: 転生限定装備は確かに欲しいですね。
斧ケミなので、野牛＋ハリケーンヒューリー目指して頑張ります。
ありがとうございました。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 10:10 ID:UT/u6U420: まてまて、ハリケーンヒューリーは両手斧じゃなかったか・・・？
野牛はソーン盾とセットじゃないと効果がないぞ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 10:28 ID:+N+bu1HI0: アルケミ登録所って今もありますか？
Alchemist_Templateに２つあったけどどっちも見れない；；
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 10:40 ID:JorYMvRH0: >>175,179
怖くてWikiを見る事が出来ないというのは、自環境のセキュリティ見直しを怠っている言い訳にも聞こえてしまうのだが。
ハック対策スレやセキュスレを参考にして試行錯誤すれば、100%とまでは行かないものの、人並み以上の安全性留保は目指せる。
それに、XREAの広告改竄の件でも判るように、今やWiki以外、多くのサイトにリスクが潜んでいるご時勢。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 11:51 ID:HK6+ZsGO0: 目指すなら戦場の勲章かな、あれなら単品でASPD増える
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 12:11 ID:KVgjeLWn0: >>200
停止中みたい
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 12:37 ID:ZMrJKD1k0: でもな、XREAの広告改竄のやつって、
セキュリティソフトによっては（ウィルスバスターでも）
検出しないっていう話じゃない。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 12:39 ID:ZMrJKD1k0: まあ、FlashPlayerをバージョンアップしておけば良いんだけどな。

連ｶｷｽﾏｿｯ
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:01 ID:nuiF5bY00: クリエで名無し3Fの前衛されている方に質問です。
当方95/64Int>Vit>Dex

(1)タゲ取りは空ADSとヒール砲どちらの方がいいのでしょうか。
(2)オーラバニル(flee230)がいるのですが出さない方がいいのでしょうか。
(3)カートに積んでいくものはジェムと白Pの他に何があるのでしょうか。

装備は以下の装備を考えています。

巨大蜂ムナック
+7イービルロドクロ
+4幸運剣
+4プラチナシールド
+5イミューンV肩
+7ヴィダル
ヨヨSMB*2（ヒールクリップ・テレクリ）

改善点があれば是非教えて下さい。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:35 ID:Es2Bt2VM0: SMBって略し方は初めて見た気がする
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:44 ID:lVdyG9960: >>193
色云々よりも♂クリエのゴキマントをどうにかして欲しいんだがｗ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:51 ID:ftsu+t/n0: ADS空撃ちするなら塩酸の方が連打性能高いと思う。
ネクロを寄せる効果は詠唱スキルの方が高い。
レジポ・緑ぽ・万能薬・通常料理使う後衛は重量がきついので
1h以上篭る場合は料理の代理持ち。
後ブラギあれば耐えてる間ブラギMBで被ダメの軽減が出来る。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:55 ID:stKF5+vF0: バニルは死んだ時にタゲがどうなるか分からないのと無駄にタゲ集めるかも知らんから出さないほうが良いかと
よく練ったAIあるならまぁ…

装備はいいとして、バンシ用にトマホクか、宝剣は欲しいな
タゲ取り兼氷割り用に

Ｖ肩って反射だっけ…？ならウールのがＭＨＰ増えて良いんじゃないかな
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:56 ID:2YNKSfCb0: 俺はヒール砲推奨。
確実に共闘入れれるのが強い。
すでにネクロ抱えてるときに後ろにさらに沸いたときとか、殴りじゃ共闘入れれないし、
SGの出るタイミングによってはスローターに殴られることなく倒すことも多いし。

カートに積むのは、ジェム・白ポ以外だと緑ポと万能薬かな。
後はPTメンバーと相談。

俺はホム出して共闘入れさせてる。
凍ったバンシーの氷も割れるし。
でも、まずはPTメンバーの許可を得ること。
後はかなりホムがしにまくるんで、リザホムでPTメンバーの足止めないように。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 16:02 ID:rGxt2Svj0: >>208
頭装備で黒色の触覚を出せということですね。わかります。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 16:05 ID:2YNKSfCb0: >>210
ホムは基本的に遠距離スキル専用のAIにしておき、
共闘＆氷割り専用と割り切る。

で、ホムがタゲをとって死んだ場合だが…

まず、ネクロにホムがタゲられたら、
ホムが落ちる前に誰かネクロに耐えれる人がタゲを取るべき。
クリエの手がふさがってるなら、プリあたりにがんばってもらおう。
本型AIなので、タゲを奪うのは簡単。

スローターにタゲられて死んだら、
スローターは取り巻きAIだから、ネクロを抱えてる人のところに戻る。
すなわち、ネクロ本体をクリエが抑えておけばOK。

バンシーはもうSGで吹っ飛んで凍ってで、タゲはWiz狙いまくりんぐなんで、
ホムが死のうが死ぬまいが関係ない。

昔と違って敵のホム認識範囲は正常になったし、
退避行動とかで変な動きさえさせなければ、ホムで変な敵を釣ることはない。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 16:06 ID:lPxY2Zq70: >>207
どこの銀行だよと思った
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 16:13 ID:EJZugRhY0: どこのヒゲ中年配管工兄弟だよと思った。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 18:15 ID:sxlDIiKj0: >>213
1.ヒール砲
2.戦闘の終わり際にだして共闘入れる
3.青ぽ、レジぽ、イグ葉、アンティ

鎧メテプレ、肩は平均ダメージさげるならヘジン、死亡減らしたいならウールダイタルで
財布が許すなら不死盾もあると楽になるな。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 18:23 ID:CGsvWb6g0: ヘジンがゴミ値で売られているのには訳があるんだぜ…
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 18:26 ID:sxlDIiKj0: 書き忘れ
まだ挿してないなら蜂とジビットどっちがダメージ減るか計算したほうがいいぞ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 18:41 ID:B1AjTNIUO: GVGでADSクリエの使用する装備としてオススメの組み合わせありますか？
頭

・ハイレベルでINT2
・羽ベレーで人耐性10
・ｽｸﾗﾀｲﾄでスタン耐性

体
・メテオでスタン耐性
・ロドクロでINT1
体に挿すカード
風水子ﾃﾞｻﾞﾄﾞﾙｱﾝﾌﾛ

どれも一長一短で悩んでます
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 19:02 ID:tGM7C7e10: >>219
防衛：Int装備、Vit無いなら対スタン装備
攻め：高DexならDex装備、人・遠距離耐性装備

MSP増強の必要が全く無いからHiLv頭である必要無し
無詠唱SGで蒸発する程弱くは無いんだからアンフロかドルでOK
ADSをいくつ投げても全額余裕で経費で落ちる資産持ちGなら、防衛時にDex装備でADS連打もあり
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:24 ID:uwrBusk+0: ハイレベル持つくらいならｓクラウンｓティアラたれリーフで
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:30 ID:Uwdx1UFI0: 僕は　ピアレスクラウンちゃん！
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 22:05 ID:YC/zyW3d0: なぜか発売日前に露店で頭装備フィーリルが売ってた！
10Ｍだったが即買！！注目の的間違いなしだ。さっそくさりげなくギルメンの前を通ってみようっと。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 22:10 ID:XFZKMvgH0: 10Mって高いなｗ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 22:13 ID:hMxwgwyE0: 10Mとか馬鹿じゃね？の意味で注目されるだろうなｗ
ちなみにうちの鯖はもう2.5Mで売れ残ってるぜ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 22:27 ID:PSl4LvE90: >>223
南無乙。よ～く販売元を探ってみることだな
「なぜか」って何だおい
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 23:04 ID:z827wzJTO: >>219
エデュレイトテーリングまじおすすめ
ソリン用意できるならそっちがいいだろうけど…
228 ：208 ：08/06/19 23:31 ID:se1vgFZ40: 皆様ありがとうございます。

+4メテオでも十分なDEFなんですね。
ロドクロのINTは必要ないので買い換えようと思います。

不死盾は何のためでしょうか。
常時プラチナだと何かデメリットがあるのでしょうか。

とりあえずホムのAIをいじって、
身内のPTから始めようと思います。

本当にありがとうございました。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 23:34 ID:HK6+ZsGO0: 208ってどんな内容だったかな、とアンカー合わせてみたら更に頭をかしげる結果になった
どうしてくれるんだ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 23:39 ID:PSl4LvE90: >>228
まず>>206だよな？違ったらスマン
>不死盾は何のためでしょうか。
常時プラチナだと何かデメリットがあるのでしょうか。
ない。>>216に対しての疑問なんだろうけどヘジン薦める時点で察してあげてください
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 23:45 ID:v+ZY9lfW0: バンシー撲滅役がPTにwizしか居ない場合にだるいので
トマ投げで割れると効率UPすると思うよ

↑側のバンシーゾーンも回るのだるく無くなるし
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 00:40 ID:75Kn8KL30: >>226
発売日が6/20日って書いてあったのだが・・・
違うの？？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 00:48 ID:nB3Ref720: >>230
対ネクロがプラチナだと66.3％、不死だと58％だから結構かわってくるぞ
高い金だして買い換える必要はまったくないけどな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 01:00 ID:0GPv7m7P0: だから・・・プラチナで問題ないんだろ？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 01:39 ID:ePZbTKnk0: >>232
正式な発売日≠実際の発売日
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 03:02 ID:mtftXbfB0: >>232
ジャンプだって早い所は土曜に置いてあるだろ？
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 10:20 ID:75Kn8KL30: 畜生、俺の家は「離島その他の地域」かぁぁ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 10:36 ID:E/JC+7Fw0: 話は変わるがテンプレにあるファーマシーの成功率に上限ってみんな感じるかい？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 10:38 ID:Hq42cTZC0: どういう答えが欲しいんだい？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 10:51 ID:pqSAqbvX0: 製薬としての限界を感じた

っていう火曜サスペンスとかで、自殺に見せかけた他殺の遺書的な回答したらいいのかな
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 11:21 ID:u2gj/2OeO: >>219
に便乗させてもらって質問。

Gv用にI＞V≧Dあたりの少し耐えるADSクリエを作ろうと思ってるんだけど、下記で不要なもの、足りないもの、あったほうがいいと思われるものなどあれば教えてほしいんだ。

【頭】
・羽ベレー
・ピアレスクラウン
・赤メガネ
・黒メガネ

【武器】
・コンバットナイフ(or素手？)

【盾】
・タラV

【鎧】
・アンフロV

【肩】
・ノクシャスウール
・各種属性肩

【足】
・マタタイダル

他キャラからの使い回しなので今はこれだけしかない。
攻め時は耐性装備、防衛時はInt装備で雪崩れ込んで来たら持ち替え、くらいの意識でいいんだろうか。

加えて、クリエのHP係数で「耐える」って考え方は間違ってたりするかな。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 11:52 ID:2cn7B1Ti0: うちのケミなら阿修羅食らっても楽勝で絶えられるよ。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 12:27 ID:GYzVsAgOO: あぁ、息がな
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 12:27 ID:8E8U7WSU0: >>232
店には当然発売日前に届く
フライング気にしない店だと着即販売てなのも存在する
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 12:34 ID:0ZRj1vVoO: 絶えられるのかよ
絶えられるのかよ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 14:29 ID:UvFuRBAr0: >>238
成功率期待値99％あたりから実成功率が一般に言われてる式とずれていくのは体感しているよ。
自分自身が99％の壁を感じて履歴を取ってみたものがあったので簡単に合計だけ載せとく。

期待値 99.4％：589/600=98.16％
期待値100.3％：45073/45500=99.06％
期待値102.5％：5985/6000=99.75％
期待値104.0％：1600/1600=100％

いずれもトワイライトは使用していない（トワイライトによる補正の可能性はない）。
102.5％については検証用にグロを使わずに(誤差の可能性を極力排して)行ったものなのでミスはないはず。
他のものもミスってグロ切れたりしたものははずして(見落としの可能性は否定できないが)のデータ。
99.4と104.0については分母が小さすぎて当てにならないが
100.3と102.5については99％を超えても100％にならないという証明に足るデータ数だと思う。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 16:09 ID:ZrYGdur50: お、面倒でデータ取ってない普通のファーマシーの成功率か。
良ければいつ頃のデータか教えて貰えないか？

トワイライト実装後なら、トワイライト実装時に
95（98くらいからの可能性も？）～105%（104%くらいとの情報も？）
の成功率に微妙な修正入ったっぽいな。

トワイライト実装前後で違和感を感じてデータ書き込んだ過去の出来事。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164984565/496
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 16:12 ID:L74pGe7C0: 成功率の上限は無い。一定のステを満たしていれば100%成功する
あとは>>246の検証の通りだな
計算式上で100%超えてるのに失敗するって人はぎりぎり100%に達してるとかそんなのだからだろ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 16:20 ID:ZrYGdur50: 少し過去ログ見直してみたが、
トワイライト実装直後に何らかの手違いがあって、
5%前後の成功率上乗せがあって、それはすぐ修正されていて、
理論値100%前後での補正は以前からあった、と考えるのが良さそうだな。
（自分はトワイライト実装前に105%以上に出来てなかったから分からなかったっぽい）

50%～90%くらいだと理論値と実データがほぼ合ってるのに、
何でこんな仕様にしたんだかなぁ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:03 ID:75Kn8KL30: フィーリルいいよフィーリル。
俺みたいな方形ケミからすると勝手にＦＢが落ちていい感じ。
2～3Ｍなら買いかな？
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:08 ID:xcbybia+0: オートスペルが乗るのか？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:15 ID:Hq42cTZC0: 既に1M切ってるな
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:29 ID:whldGLgb0: AS乗るだろうが100以上食らわないと駄目だからな～
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:29 ID:E/JC+7Fw0: 過去にもそれっぽい話は出てたのね。
サンクス>>246

アサクロのCEDPみたいに
各ステータスで各々計算して1％に満たない物は切り捨ててから合計するんじゃないかと思ったんだ

D99
L99
I98

のステで製薬した場合に切り捨てすると

99÷10=9.9%→9%
99÷10=9.9%→9%
98÷20=4.95%→4%
切り捨てしないで合計した場合24.75%
切り捨てて合計した場合22%

最大で2.75%誤差が出る
この計算方法は>>246にも矛盾しないと思うがどうだろうか
102.75%↑で失敗があるなら成り立たないけど＼(＾o＾)／
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:30 ID:E/JC+7Fw0: 間違えた
I98→99
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:52 ID:2k6fb/FpO: あれ？
当方、方形ケミですが、今ホムの攻撃でＡＳのるのです？
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 18:55 ID:whldGLgb0: 下ネタかよ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 19:25 ID:YpKI0QKP0: 皮被ってるのかよ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 19:29 ID:kebwKoqE0: こういうのかと思った。

[ﾟДﾟ]＜ｱｲｼﾃ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 19:31 ID:2cn7B1Ti0: 当方菱形ケミですが
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 21:04 ID:VeNg0sdw0: job30で発光＼(^o^)／
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 00:35 ID:twwnbLTc0: >>254
以前同じような流れがあった。過去ログはこんなんだけど見られるか？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188237421/461,572,576
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 01:18 ID:xkwcAP4V0: Agiｹﾐがやっと98になったー
発光までもうちょっとだけど1%1Mの壁に早くもﾓﾁﾍﾞがちょっと低下orz
皆さんは98の時どうやって乗りきりました…？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 01:24 ID:RU56nbrl0: ノルマを低め設定
楽に達成出来るからもう少し狩って貯金しとこうかな・・・
結局高いノルマと一緒やんけ禿！って感じで光った
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 01:45 ID:pq0mCBkI0: >>263
「１日１％、たまに２～３％」で３ヶ月計画たてた。
デスペナ喰らったらその日はあきらめて土日でカバーした。
あとは魔女粉を３０ｋ貯めるつもりで黙々と狩ってたらいつの間にか９９になってた。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 02:03 ID:r8jzDvC70: >>263
ソロは紅PPしつつベインス↓の黒蛇
後はお金貯めて拳聖雇った
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 02:41 ID:Om+vJfic0: >>263　1%ずつ狩場を変える。時給が落ちるから普段はいかないようなところも回る。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 02:48 ID:hKnSdj2t0: あと1だしそのままがんばった
狩場がＳＤ5で途中アヌビス追加されてからいい刺激になったってのもある
メマ使えない宝剣型だったけどアヌビス一体で1匹ジオ使ってプチ散財だった
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 02:50 ID:hMY7yMYr0: 金銭稼ぎのついでの経験稼ぎって思ってやると
結構モチベーション続いたりする。
デスペナの精神的ショックも心なしかやわらぐし。

今は金銭と両立できる狩場増えたしオススメ。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 05:43 ID:gd09ErsV0: 魔女砂今こっちの鯖では値上がってるので進んで狩りにいく
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 09:04 ID:n9HjZlkIO: AGI片手クルセは時給800kだったせ。

経験値意識せずにアイテムを30000個集めるのを目標にするといいよ。

前に亀甲羅倉庫カート合わせて35000集めてプチ成金になった。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 10:14 ID:DLhW9CjK0: 騎士は窓手で泥御殿建設して転生。
ＭＥはデモパンでカビ御殿。
そんな俺のケミはこれからレスの尻御殿を建てて光る予定。
定点沸きは使わない方向。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 11:31 ID:XZUkNYtc0: クエスト温存しておいたのでGWの3倍で一気に稼いだ
残りは地道に
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 12:27 ID:GY/2/qY6O: オレ…OD2でホムオーラ（横殴りAI無し）にして時計↓に籠るんだ…
転生してソロアシデモするから魔女砂とコーティング材料集めて売りさばくんだ
もちろんADSの材料は自分で倉庫カンストまで揃えるさ
長文すまん…orz
275 ：263 ：08/06/21 13:14 ID:xkwcAP4V0: レス下さった方々ありがとうございます
あまり根気詰めすぎず、地道にあげていきます！
あと85M頑張るぞー！
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 20:27 ID:SWOZCsCq0: >>274 テンプレ読め禿
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:26 ID:IjYW6qvn0: 嵐c買ったんですけどシンブレにさすか悩んでます。クリエのステはA=I
シンブレ+野牛セット+ケミセットのARでSPD190

悩んでるのはシンブレにさして三次職がきたら装備できるかどうかと
いうことです。そんなの来てみないとわからないのですが、みなさん
なら転生武器か普通の武器どちらにさしますか？
転生専用装備は増えてきたけど三次で使えるかどうか・・・。
もう二度と嵐ｃなんて入手できないだろうし、ずっと使っていきたいし
悩んでいます。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:30 ID:RU56nbrl0: 凍結狙いでｓ4に刺さないならそれでいいと思う
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:34 ID:tfZAgjdV0: それで良いんじゃないか
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:41 ID:Om+vJfic0: ケミセットのARって発動率が絶望的だったような…
シーフセットのがよさそう。足も速くなるし。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:41 ID:Om+vJfic0: あ、武器使うのか
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 21:53 ID:cygZ8LrSO: モスコ実装されてこの前初めて行ったんだが
地４とか火海東ﾏﾝｾｰでFLEEも低いしだいぶ美味しいんだが
調印とか他と比べるとどうなんだ？
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 22:02 ID:RU56nbrl0: あからさまにモスコが上じゃね？
数が全然違う気が
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 22:25 ID:Ici/aOEo0: 調印よりも上だし金かけなくても出せる効率は婆や亀地上や聖域よりも上。即が確保できればの話になるけど
ウンゴリ頭で狩れば消費はないに等しい。その代償としてかなり飽きて嫌になってくる
黙々とした単純作業が好きな人向け
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 22:26 ID:Nf8CumQ80: 調印様はアクティブだから向こうから近付いてきてくれる。
足も速い。
数は少なくてもMAPが狭いからあんまり変わらないし
障害物少なくて見やすいし歩きやすいし。

ちゃんとFleeがあれば調印様も十分おいしいよ。

あとレスは数値データだけ見ると弱そうだけど
AGIかVITどちらかちゃんと伸ばしてないと出血が痛い。
敷居は低いんだけど油断してるとすっげー痛い。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 22:27 ID:Nf8CumQ80: あぁ285は2Fの話ね。
即沸き押さえられれば断然レスが上。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/21 22:40 ID:cygZ8LrSO: １Ｆは知っていますが、2Fに即湧きレスの場所なんてありましたっけ？
288 ：285 ：08/06/21 23:26 ID:i/RmVIyZ0: あぁいや2Fには即沸きないです。

285は2Fで普通にレス狩りするのと
調印狩りするのとを比べた場合の話ってことです。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 01:00 ID:EjpPlmiD0: ﾎﾑのﾚﾍﾞﾙ上がってもﾎﾞﾙﾄの威力が変わらないと('A`)('A`)('A`)('A`)ってなるな
毎回上がるもんじゃないのは分かってるんだけど･･･さ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 01:42 ID:keQb+ukDO: まぁ、それは鳥のＭＬもそうだからしかたない。
何枚かボトル打ってるSS取っておいて、たまに見返すと成長が実感でるし、
狩場で他の人のオーラバニルの与ダメを見てるとやる気がでていいぜ。

あとは6さんではないが、4色ボトルを有効に使いたいなら不死狩りおすすめ

自分は婆園に篭って婆に対してはボトル発動なのにしないようにしてるから
たまに気分転換でシロマで壁して久々にボトルを浴びせてるとこんなに育ってたのかとビックリする（笑）
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 01:47 ID:7CKv80dh0: たしか、バニルのボルトはダメが固定なんだっけか。
鳥のMLはAtk依存だからダメがランダムでなあ。
STRが上がっても実感湧きにくいんだ。
上がってはいると思うんだがな。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 02:09 ID:keQb+ukDO: あぁ、言われてみればバニルは固定だな。上記の理由でボルトあんまり見ないから忘れてた。

鳥ホムも持っててＭＬの与ダメがランダムだったけど、
最高与ダメが上がる度次レベルアップしたらこれくらい出るようになるかなーとワクワクしながら育てたから、あんまり苦にならなかったかな
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 12:45 ID:tgwndaC40: なんか頭沸騰してきた自力無理スマン誰か教えて
リーフの治癒の手をリーフ自身に対して使って貰う
そんな設定の出来るAI、どこかにないか
助けて
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 12:51 ID:p2eM4qiL0: 内容 : 使用時にレッドスリムポーションを1個消費する。
プレイヤーのHPを回復させてくれる。アコライトのヒールスキルと効果は同一です。

さよなら天さん、どうか死なないで
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 15:17 ID:Xga3kG+E0: カオティックベネディクションがホムにも効果出るようになるのﾏﾀﾞｰ？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 19:23 ID:U1iaY9e+O: 治癒の手はAI的にはホムに回復できそうだが、回復できないのだ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 19:25 ID:GUXNdGF40: まずテンプレ読め。回復できないのかできるのかは試せない俺にはわからない
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 20:53 ID:vTOe1dhM0: ＞プレイヤーのHPを回復させてくれる。

ここ超重要
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 21:06 ID:NogRz3GY0: 　.i　　484　i
　i|　　　　　|i　ビュワン
　|| (　ﾟдﾟ)　||
___||(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 　←プレイヤー
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 21:11 ID:ZngCJ+h00: こっちみんなｗ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 21:42 ID:JMBVPHKX0: リーフsugeeeeeeeeeeeeeee!!!
というのはさておき、リーフのレベルが高まれば重量に対する回復量はそこそこなので
適当に赤ｽﾘﾑ自作して何本か持っておくと少しだけ役に立つ事も稀にある
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:08 ID:btngm6I40: 俺は今あるバグもだが、あまりまくってるスキルポインヨもなんとかしてほしいな・・・
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:15 ID:llgcH3LM0: 3次と一緒にすごいのくると予想
ホムも第三進化ですごいことになるはずさ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:19 ID:7CKv80dh0: これ以上ゴツくなるくらいなら第三進化はいらねえ・・・。
むしろケミとホムの合体技がほしい。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:23 ID:btngm6I40: 溶けかけたハエと合体させられる♀ケミ…ｺﾞｸﾘ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:28 ID:0/zRJwA10: 妄想スレへどうぞ。
主人もMC効果とかになったらADSクリエ恐ろしいことになるな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 23:33 ID:c+xpIKr80: お前は行かないのかよｗ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 00:41 ID:2wJBIk970: あれ・・・リーフの治癒の手って主人にかかるの・・・？
ウチの子スキル使うと対象指定なしにホム自身に回復エフェクト出る(もちろん回復はしない)んだけど・・・。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 00:45 ID:tD/Onrw70: あれ、うちもだ…　ホムどころか主人も回復しない…
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 03:11 ID:nMHBYeVz0: >>277
ケミセットのARって、片手剣にも適用されるのでしょうか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 03:47 ID:4lZlUvtC0: される
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 12:09 ID:Sigo5ZRG0: ただし持ち換えると効果が切れる。
斧鈍器なら持ち換えOK。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 14:28 ID:U/0wEuO50: int依存のADSはMCによりstr依存になるのですね。わかります。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 14:36 ID:nywyxk6e0: 私のホムはあと2回進化を残している。その意味が（ｒｙ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 15:32 ID:2NbCahk90: フィーリルのASPDがさらに下がるんですね、わかります
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 16:03 ID:4lZlUvtC0: オンエアでは笑いを足しとけという事ですね、わかります
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 18:11 ID:RHdG+W7UO: フィーリルのMLはHIT足りてても、5%の確率で必ず外れる。
あの時の悲しさといったらバニルの属性合わなかった時以上だぜ…
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 23:18 ID:t/LvSOd60: "5%の確率"で"必ず"って・・・
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 23:29 ID:Lf0DVE/r0: 「ほぼ一確」の親戚？
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/23 23:33 ID:tD/Onrw70: どうでもいい
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 00:29 ID:1CF/5Uya0: 必ず外れる。５％は
倒置すれば何も問題ない事がわかる。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 00:31 ID:6HRWOynS0: 5%外れるって言うけど努力とか根性とかでもしかしたら当たる可能性も・・・
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 00:44 ID:UkSyNlrU0: 「必ず外れる状態」が「5%の確率で発生する」って事じゃん。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 00:46 ID:4JSOKy180: くだらね
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 00:47 ID:qVTkmzo/0: >>322
そういうの好きだｗｗｗｗｗｗ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 01:11 ID:FOs9INOz0: 足りない数字は勇気で補え！というやつですね、わかります
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 02:23 ID:V1lvhJSbO: 『1%負けるんだぞ』が頭に浮かんだわ。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 03:07 ID:cAYRuB0L0: 成功率１３％は完全保証します。
だろ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 12:04 ID:hATgqJsk0: お前とケミ子、一人一人は単なる火だが、二人合わせれば炎となる！
炎となったお前たちは無敵だ！！！
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 12:08 ID:u9uWzh/C0: 俺たちTIMですね
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 12:17 ID:cZrKxQuf0: >>329
そして萌え尽きる・・・じゃなくて、燃え尽きる訳だ。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 16:57 ID:C4+9JUxi0: うわぁぁ、俺のAI配布サイトが消えてるぅぅ

ロリポ呪われよ、呪われよロリポ
まあ更新してなかったけどね
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/24 18:36 ID:jBo5a1Yo0: >>326
勇気で補えば100%だ！じゃなかったか？うろ覚え
>>329
リーフだと炎になれないんじゃなかろうか
努力と根性でどうとでもなるとか？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 00:39 ID:9mrHeTSm0: やあ、ちょっと聞いてほしいんだ。
95ADS宝剣クリエなんだけど、鉱山オンラインしてた別キャラが
ｸﾏｰcをゲットしたんだ。そこで･･･

1.さっさと換金して火炎瓶2000本購入、生体でひたすら投げまくれ
2.+7ガードか+4V盾に刺して名無し前衛で白ぽ叩きまくれ

どっちがいいだろうか･･･2.の盾を買う程度の金はある。
過剰はまちまちだが3減盾属性服あたりは一通りは揃っている、はず。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 00:44 ID:emePMk/h0: 盾は最悪他のキャラでも使えるし作って損は無い
つうか今生体で投げるのは厳しいと思うぞ
それにADS狩りだと2000本なんてあっと言う間だ

盾は持ってるがクリエで名無し前衛に名乗り出る勇気は無いなｗ
まあ来て断った事は無いけど
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 05:13 ID:6hU0ADyS0: 身内で名無しに行けるなら不死盾が良いんでね？
臨時はやめといたほうがいいが
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 08:31 ID:1QlopeD10: 3.熊c売った金でひたすらモンスターレース
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 10:36 ID:qSUs0/xU0: 熊ｃを売った金を全部紫に変える作業に戻るんだ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 11:49 ID:vOCXMx/G0: 身内で名無し前衛を任せてもらえそうなら、売らずに使う（VIT次第）
他キャラ（プリとかWiz）がいて、そいつらで名無しいくなら売らずに使う

このどっちでもないなら売る。
ちなみに名無し前衛するなら、HPは最低8k、できれば10kは欲しい。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 12:27 ID:lE6jotb00: なあ、既出だったらスマナイんだが、氷のネックレスクエストで、氷付けのマジシャンいるじゃん？
これのクエスト終わらせたら何も言わない氷付けNPCになるんだが、ホムを近づけたら/いやだな出されて、
ホムが/くすくすしたんだ。
これ何か意味あんのかな？そんなアイスタイタンを初めてADSした今日の昼下がり。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 14:08 ID:jOOhciAw0: >>340
意味は無いけど、実装当初から知られてたような気がするよ。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 19:39 ID:XhGhtOlZ0: あのＮＰＣは、mobが近づくとNPCとmobがエモを出す。
ホムとペットもエモを出す
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 20:23 ID:lE6jotb00: そうだったのか、これは失礼。Ｍｙホムがエモ出すのは飯時ぐらいだからちょっと驚いたんだ。
久しぶりのＡＤＳが楽しかったんで金貯めて金竜に投げてくる。レアも下落して採算とれなそうだけど・・・
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 22:53 ID:PjAfvbn40: 金竜Cが余裕で10M超えな俺過疎鯖住人。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 23:21 ID:fws/guI40: １０Ｍ超えていても期待値から見ると赤字なんだよなあ
けどＡＤＳ狩りで少しでも元を取ろうと思うとアビスにしか行けない…
346 ：sage ：08/06/26 00:11 ID:9rAKQQ2U0: ホムがクリティカルだすんだけど、他に見た方いますか？
昨日から何度も出てます。
ＳＳも何枚か取れてます。
ちなみにホムはバニルミストです。
￥＾＾
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:15 ID:uJr4ZAku0: うぴょろ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:17 ID:9rAKQQ2U0: アルケミテンプレのアップロ～ダに既にあげて置いて有ります。
http://www.ragfun.net/uploader/index.cgi
^^\
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:23 ID:uJr4ZAku0: 2枚目がどう見ても喰らってる方だとおもうけんどもどなんだべ？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:25 ID:9rAKQQ2U0: 喰らっているのかあ；；
残念です；；
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:30 ID:uJr4ZAku0: ATK190 - 236
がオクスケの攻撃力でクリティカルだと最大値で飛んできてホムだと減らせないから多分そだっぺ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:45 ID:9rAKQQ2U0: ホムのCI上のATKがだいたいそのくらいなので内部ではCI適用されててさらにクリ
・・・などと色々淡い期待を持ってしまいました；；

殴る子ってこの子くらいなので良く検討してませんでした。

駄文失礼しました__；
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 00:49 ID:M/17KnB+0: 不覚にもID:9rAKQQ2U0に萌えてしまったｗ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:23 ID:VqqxDL0t0: ホムが次に進化したらやっぱり人間になるんだろうか
そろそろ人間になってもいい頃だと思うんだ。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:33 ID:GLDcRLbv0: 羊は進化したらオッサンな気がする
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:36 ID:ON6Eihjy0: 羊云々言い出すとまた例のくだらないAAが貼られるわけだ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:41 ID:x3/W5qkR0: 妄想
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:53 ID:WhqGbZz30: 個体成長エネルギーを種の進化エネルギーに変換して人間型になった豚型ホムンクルスの例があってだな…。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 01:58 ID:GLDcRLbv0: 鳥は細いオッサンな気がする
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 02:04 ID:hy5aguvZ0: ホムの中身は全部小さいおっさんだと申すか
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 02:34 ID:jt1D3nGwO: >>360
ﾆｺﾞﾘ…
362 ：334 ：08/06/26 04:02 ID:KKkJrm/F0: >>335-339
resありが㌧。
VITそこそこ振ってるから叉靴でHP10000超えるから身内で名無し前衛張れそうだわ。
がんばってオーラ目指すぜ。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 05:08 ID:Q4aZUGh+0: ホムがさらに進化か…
他はわからないけど、バニルのカプリスがLv10になったら
Gvで後衛と一部中衛は１確になっちゃうんだよな…
もし第二進化するとなると

バランスを考えて、バニルはMSP増加とMHP増加
フィーリルは○秒間回避が二倍
リーフはターゲット指定のヒールLv10使用可能
羊はブランディッシュ阿修羅覇王拳と金剛

こんな風になるね、きっと（ｷﾘｯ！
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 08:06 ID:+HzSO3HBO: >>363
ないわー。
つか、羊えらい優遇妄想なだ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 08:26 ID:HxMqTHSfO: 俺戦場セット着込んでる奴にカプリスをブチ込むのが夢なんだ…
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 09:03 ID:Ku+UpSQl0: >>363
どのホムもすげー強化だなと思ったけど
なんかフィーリルのスキルだけ未実装になりそうでﾜﾛﾀ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 09:12 ID:ruhtmaZ6O: Gvが水遁まみれになりそうだな
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 09:16 ID:mqRM6IaJ0: 水団はもう修正されてるんじゃなかった？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 12:30 ID:9MZt14zB0: 修正されたね
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 15:41 ID:yfiEr8jJ0: 亀だが

バニルが人間になる時はプロンテラの人口の魂を全部吸い込んで人間に…
そしてアルケミが不死の体に…

そんな妄想
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 16:02 ID:hypt+tZ+0: とりあえずホム用アクセを早く実装してくれ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 17:54 ID:PX8/pebD0: >>363
鳥が5%の壁であっさり沈む姿が目に浮かぶぜ
ところでフィーリルのアクセはアホ毛の先っぽに付けて欲しい
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 17:59 ID:hy5aguvZ0: 提灯アンコウか？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 18:25 ID:8QNWeKx10: >>371
ドリルのことですね。わかります
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 18:25 ID:KafVew9N0: アクセっちゃ、羊も鳥も幼女もなんとなくかわいくできるもんだが

バニルって・・・
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 18:42 ID:seBckD4f0: >>375
原種未進化バニルの頭に生クリームとさくらんぼを乗せたい私が通りますよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 20:56 ID:zeKnEvkB0: ホムのアクセは重力も実装する気があったわけで
なんつーか早くしろって感じだな

>>376
素晴らしい
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 21:19 ID:agXaV6dgO: お子さまランチの旗も捨てがたい。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 21:29 ID:DFUnbRVQ0: 実装してくれたらまっちょんこ嬉しいけど
実装する気があるなんて発表あったっけ？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 22:05 ID:zeKnEvkB0: ホムのウィンドウに書いてある
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 22:23 ID:c68NDxp20: 現在やってる『3次職』のアンケートに

ホムの未実装関係の実装を先にしてくれよ

ってつい書いてしまった
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/26 23:43 ID:gyfCXNWs0: 余ったスキルポイントをホムのステに振らせてくれ～
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 00:59 ID:tnHvqf/+0: オーバースピードLV20ですね
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 02:32 ID:CHoKcADk0: >>380
それは結局想像じゃないか。
つまり発表は無かったわけね。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 02:50 ID:5Ir5ysvm0: アホの子ですか
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 03:16 ID:eKOL8XNX0: ペット窓をホム用に改変してる時に
気まぐれで残してみただけって言われた方がしっくりくるんだぜ。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 06:36 ID:C2ImNRYR0: いやいや
多分、ほとんどのホム使いが思ってるさ
「種族耐性30％防具辺りの、ホム用装備が実装される！かも！」
って。
実際、魔法は必中だから、詠唱中断出来ないMOB（そもそもおかしいが）
とか、無詠唱に近いMOBにはflee在ろうが無かろうが…だしね。

つまりホム用に、人耐性30%がつく、ウ○コがアクセに実装されるね
最近はあれだけ皆かぶってたアレが、どうしたことか全然見かけない。
「いやー俺の○○にウ○コ被らせるわけにはいかない！」
なんて、マジでリアルにキモイこと言う奴が居る始末。
だがホムなら心配無用！
と、言うわけで、重力…じゃなかった、ガンホーさん、種族耐性アクセ
実装お願いします^^
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 07:00 ID:XdxX4HJX0: 耐性とかいらねーから
収集品を含むアイテムを装備できるようにしてくれ。見た目だけでいい。
前後のスプライトごとに中心座標とオフセットと重ね合わせを指定するぐらいの
簡易的なものでいいから頼むわ…

募集看板とか持たせたりしてえよう
バニルの頭に2HS突き刺したりしてえよう
亜種リーフの股間に木の葉つけたりしてえよう
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 07:50 ID:6U7Un8Fd0: 見た目のほうがめんどくさいからパス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌shine
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 09:24 ID:RTzurgEhO: バニルのアクセは等身大たれリーフに決まってる
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 10:35 ID:Bn+1xJGW0: そういえばホムにアクセとかあったね。完全に忘れてた。実装してほしい。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 14:36 ID:bIijhg/R0: アクセを課金アイテムにしてきたりして。
不快指数を急上昇させつつも、仕方なしに飛びつくのが多そうだ。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 20:21 ID:cgOy46QQO: 親バカならぬホムバカなら速攻で買いに走るな。
俺も、今まで課金アイテム買ったことないけどホムアクセなら買うだろう。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 20:55 ID:1ddALPQ+0: アクセで特殊スキル追加とかな。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 20:58 ID:TM7se7iz0: ホムが泣いてる時にサウンド鳴らしてくれるスキルなら欲しいな（ねーよ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 21:34 ID:jA0lROSE0: 心配しない　気にしない♪
泣くのはひもじい時だよ
屠ってあげる　イクラのBOMで
ドカンて爆死めてあげる♪
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 22:02 ID:6RFO5R1k0: >>396
りりかる　こみかる　こいする　とろける
ばにるみー
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 22:12 ID:9XsbslNv0: 鋼鉄天使ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
もう10年くらい前だっけ？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 22:13 ID:jA0lROSE0: そこはむしろ

りりかる　けみかる　濃い汁　とろける

だな
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 23:32 ID:nuUBn/5A0: レス即湧きに放置が三人もいるんだけどイクラ置いてきていいかしら
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 23:32 ID:OnA25GjU0: わたしは一向に構わん！
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 23:52 ID:6K6q/8070: >>400
いいぞもっとやれ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 00:01 ID:gVv1o4uB0: そういやイクラ5持ちの俺の製薬、レスもゴブリンも余裕で確殺出来るじゃん。
ちょっと行って来る。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 01:06 ID:dhRpNyj/0: どっちも迷惑行為として通報出来る俺が勝ち組
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 09:09 ID:mRJ7IfL30: >>404
レス乙
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 10:00 ID:KEwrZeKy0: >>405
そこはウッドゴブリン乙にしておこうぜｗ

ホムのアクセサリはカードを食べるって事で一つ
カードを食べるとそのカードの属性にホムが変化
これでゴミカードの需要もでるし、良いことずくめ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 10:15 ID:l/8JmOC70: >>406
カード装備できたら普通にそのカードの効果を得るでよくね？
ゴミカードの需要はたしかに出ないけど…
ウィスパーcやレイドｃを食べさせたりとか考えるとワクワクが止まらない
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 10:18 ID:MJuyFXW+0: 当然1度挿すと取り外し不可
新カード実装するたびに作り直しするやつ続出
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 11:01 ID:4RKzpPhC0: (´･ω･`)ﾉライダーベルト１個獲得
なおカードはほかのホムケミをＰＶＰで倒すとまれに入手
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:25 ID:Lo8T6zcx0: >>409
ライダー　って接頭語のカード刺さったベルト？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 13:30 ID:3PcDfwQ+0: ホムのアクセに冬虫夏草が実装されると聞いて飛んできました
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 15:28 ID:0vcx6ksA0: >>409
最後の一人になった所で鯖がリセットされるんですね、分かります。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 22:41 ID:5OwcgByXO: 進化原種バニルのアクセ考えてたら
トゲ（角）の沢山はえたヘルメットがうかんだ
これはもう、実装するしかないな。

DEF＋5、ATK＋10、スタン耐性10%
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 22:58 ID:6lER1RKt0: バニルにスタン耐性は無意味じゃね
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 23:12 ID:+J0LJLZM0: くだらない妄想はいつまで続くんだい？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 23:43 ID:rwsachl8O: Matk依存のメマーが実装されるまで
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 23:44 ID:l6qAlZjE0: もう、そういうことばっか言わない！
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 23:54 ID:dhRpNyj/0: はい
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 04:38 ID:5yrBmd3d0: そうですね、悩みます。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 10:25 ID:xOSTq6UJ0: 軽く妄想スレになりつつあるな。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 10:43 ID:59xtpN0r0: 十分重度だろ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 11:10 ID:shUhXyFc0: LV62の宝剣ケミなんですが、
INTが57、AGIが70で、これからどっちにふるべきだと思いますか？
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 12:25 ID:cCXhIxhQ0: 目標とする狩場の必要FleeまでAGIあげるかな？自分なら
INTが中途半端だから宝剣使えないでしょうし
AGI宝剣はINTかAGI片方だけ先行させたほうが育成が楽になるだろうね
自分だったら調印いけるFleeまであげて、付与と特化もっていって
STR無くても属性効くからすぐ倒せるし、メマー2発でも落とせるしねー
そこからINT振り始めるかな？INTがあがればミノとかも狩れるように
なるけど、特化+付与の方が早く倒せるということは内緒だよ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 12:25 ID:zJWqpCO40: INTひくっ！！
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 12:39 ID:va+MYtIJ0: ホムを育てる気はないんだろうか
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/29 21:07 ID:shUhXyFc0: >>423
なるほど、じゃあやっぱりAGI上げた方がよさそうですね

>>425
ホムは育ててますよー
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 00:44 ID:yDzRZF/L0: INTは補正込み70はないと戦力にならなくて泣ける
というわけでSTR
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 02:47 ID:P5Cran780: >>426
青とんがりくらいは持ってた方がいいぞ。
これとAGI装備で強引に回避達成させて
なるべく早くINT伸ばし始めるといい。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 08:09 ID:MEMXXxA10: AGIに先に振るのもいいけど、80あたりで止めてINTに降り始めたほうがいいよ。
ケミだから回復にもある程度融通が利くんだし、
早めに火力を確保しとかないと後半かなりきつくなる。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 08:59 ID:xYDXZc2SO: INTは70ほしい。できれば105
装備で無理矢理回避稼いでINT振って、レベル上がって回避が過剰になりだしたらINT装備に切り替えたらいいんじゃないか
それ以上AGIあげて狩場のランクあげても殲滅力不足になりそうだ

羊にレイドc刺してイミューンマトンにしたい
イミューンマントケミとセットにしたい
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 09:40 ID:B32KMj2n0: ヒツジをウールスカーフにするのかと思った
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 11:16 ID:QHlYvFcP0: ＞イミューンマトン
おれもほしい。寒さに強そうだ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 11:47 ID:yg4YpMAp0: >>432
それは食い物っぽい気がするんだが。多分、寒さに強いのはミトンだ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 12:02 ID:VWQrqF6m0: アミストルが食料ではないと仰るか
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 12:26 ID:CTXLTER10: マトンの副産物で作ったミトンですね、わかります
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 16:53 ID:GkVkZQlV0: やっとアルケミストになれそうなんだけど
試験は50000zと魔法書と金槌と幻想の花があればOK？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 17:02 ID:3Z8shlRgO: テンプレ見やがれ糞野郎です
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 17:18 ID:G56KgWNW0: 幻想の花は手に入りやすくて楽になったよな～
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 18:05 ID:GkVkZQlV0: くそーなんでこんなときに幻想の花がないんだ……
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 18:12 ID:TvC3AVY40: チラシの裏にでも書いておけ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 18:34 ID:G56KgWNW0: ここにもチラシに書いても手に入らないから買取チャット立てろ
時間が微妙かもしれんがアイテム自体はいくらでもあるはず
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 20:33 ID:GkVkZQlV0: 買取4時間くらい待ったよ……
欲しいときに限ってこないものだ

今では立派にアルケミストになったよ～
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 20:43 ID:yg4YpMAp0: >>442
いや、あんたはもう来なくていいから。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/30 23:28 ID:E0w6cVP60: 　　　　,.´ / Vヽヽ
　　　く{＼|ノL|　l|
　　 <qﾊ(''!),(!)ヾ|
　　〈⌒〉 ,,) ,,)⌒〉
　　 _/__ 〉≡〈[∩]
　　"っノ !===!|l |
　　／　/- ｌi'-lﾚ'　
　　`ー（__､i.ｉ___）
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 00:26 ID:2+3vWdEL0: sageて鯖名書けばだれか売ってくれたかもしれないのに
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 00:29 ID:I2Ywz7Bx0: いや、こんな書き込みするような奴に、売ってやるお人好しはいないだろ。

>>444
なにそれ？
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 01:22 ID:XywTdTxP0: むしろ売れなくて困ってる
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 07:37 ID:3wUEDOLq0: +10料理の材料にもなるから理屈的には絶えず需要があるはずなんだけど
高い費用かけて+10料理作るぐらいなら皆課金料理買っちゃうのかね
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 08:09 ID:+BH+p3ml0: 材料費と成功率、そして+10料理本の普及率を考えれば浪漫でしかない
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 08:16 ID:XtRUi488O: +10料理は携帯ガチャで色々ため込んでるから、癌shopでも露店でも買ったことないなあ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 09:19 ID:PAZyj1XxO: 質問させてください。
当方最近転職したIカンストクリエですが、皆さんADSを覚えるまではどちらでjobを上げてましたでしょうか？
また場所のお勧めがあれば教えて頂けると嬉しいです。

ホムはFLEE208のオーラバニル、宝剣は氷宝のみ、お金に余裕が出来れば火宝をおいおい購入したいと考えています。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 09:51 ID:Ez8ZKZGX0: AGIがあるならショーテル持って放浪マジオススメ
VITの場合はアヌビスイグ葉狩り
散財できるならアイスタイタンADS一確狩り
仲間に頼れるなら生体3ADS狩り
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 11:05 ID:UE0DfLSz0: >>447
俺に売ってくれ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 11:14 ID:UE0DfLSz0: ああ今は無理か、ごめんね
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 11:49 ID:AHgj/y7z0: 　　　　,.´ / Vヽヽ
　　　く{＼|ノL|　l|
　　 <qﾊ(''!),(!)ヾ|
　　〈⌒〉 ,,) ,,)⌒〉
　　 _/__ 〉≡〈[∩]
　　"っノ !===!|l |
　　／　/- ｌi'-lﾚ'　
　　`ー（__､i.ｉ___）
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 12:11 ID:EXYq5edk0: >>451
俺は火宝剣持ってモッコビアでウッドゴブリン食ってた。
詠唱中にホムが殴ってくれてクリエ本体は無傷だし
ベースは結構入るしジョブもなかなか美味い。
ボルトの詠唱が完了するころに敵も死ぬからサクサクいけていい。
レスだとボルト発動前にホムが殺しちゃうけど('A｀)
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 12:21 ID:XywTdTxP0: >>453
鯖が同じならいつも中央カプラ付近で売ってるからよろしく
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 14:56 ID:S7s9L8o10: どうせ散財するなら氷Dより棚の方がよくないか
アイスタイタン2匹≒棚天使1匹くらいだから、氷Dで8M分ADS投げるよりも、非公平支援を2Mくらいで雇って6M分ADS投げた方が稼げると思う

>>451
完全にソロでやるなら、ホム壁にして廃屋にCB打ち込むくらいしか無いんじゃなかろうか
俺はINTクリエ＝ADSゲーと思ってたし、ADS覚えるまで苦労したとしてもそれが今後のためになるとは思えなかったから、割り切ってガリオンお座りだった

商人らしくゼニ使って育とうぜ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 15:42 ID:5wXKdsDA0: >>458
支援雇うだけでは棚は無理。
でかい箱と思念シリーズがADSだときついから火力が必要。
なによりも扉が開かん。

混んでる鯖でほかのPTに頼めるなら別だが。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 15:53 ID:5wXKdsDA0: >>456
共闘狙いでレスにボルト撃つなら、
カプリス禁止にして1か2を使うといいぞ。

宝剣だと3しか撃たない人が案外多い。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 20:23 ID:szH+46xS0: 共闘目当てじゃなくてJOB目当てだと思う。
話の流れ的に考えて。

そうなるとホムに手加減させれとも思うけど
時間かけるとヒール飛んでくるからホムも全力で殴らせたほうがいいんだろうか？
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 20:26 ID:a2OBvtag0: ADS覚えるまでっていうか覚えた後でもそれを狩りにつかえるわけじゃないだろうにな
取得後にADS狩りできるような財産もちの廃がADSを覚えるまでどこで上げましょうかとか聞くわけ無いだろうし
そういった連中は2PCでさっくり上げてるからなｗ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 20:37 ID:5wXKdsDA0: >>461
少なくともボルトの詠唱よりヒールは遅いから、
1発入れられるくらいのペースでいいんじゃね？

>>462
2PCでさっくり上がる連中ならADS狩りなんぞしない。
生体行くなら外支援したほうがラクだ。
ADSは1PCで効率出すのが主な目的だろう。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 21:08 ID:C9Mkf6cz0: メダルであげました
とはいわないのかい？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 21:15 ID:PAZyj1XxO: 返答ありがとうございます。
お座りも考慮して、廃オークなどで上げて行きたいと思います。
何故ADSまでかといいますと、知り合いの方から、ADS経費ありでGVをやらないか、とお誘いがあったからです。
そのため、ADSまでいっちょやってやっか！と安置に考えて質問した次第です。
ではありがとうございました。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/01 21:16 ID:wy/v8n2h0: >>451
自分は今I99>D40>A30だけど、Job40にするまでホム壁モードで火宝剣もって
調印にいってましたよ
柔いしお勧め！
貯めこみも心配してましたが、沸いたら誰かに即殺されて
貯め込むほど敵がいません。のんびりボルトで狩れるとおもう。
ADS最短で自分の場合Job40だったからそんなに大変じゃなかったですよ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 00:02 ID:r5HBSz3b0: >>460
宝剣でレベル1と2を打つ発想はなかった。今度試してみる。
しかし残念なことに俺のホムは進化リーフなんだ（;・;∀;・;）
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 00:23 ID:e3yculiq0: MCリーフになるとそのうち宝剣使う意味を感じなくなるんだぜｗ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 00:53 ID:k2jQsJZl0: ちょと名無し臨時突撃してきた
ネクロ8体ぐらいいたがSPP連打で誰も死ななかった、ちょっと感動

それはいいとして、不死盾ないんでバルデッシュが使えるか試してみたわけだが
悪魔盾と持ち替えできるならいいかもしれん
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 04:27 ID:DdG/AQIb0: >>467
リーフだからって必ずMC使わなきゃいけないわけじゃない
ＭＣなしで手加減させた場合もＭＣがインチキ超回復スキルとして大活躍だが
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 06:26 ID:WNDWezM70: 俺もホム育成のためにモスコビア行きたいけど
前提クエで経験値1.2Mをもらうと100％足が出るから躊躇しちゃう
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 06:30 ID:C30IcoSs0: ホムなんてシロマで十分
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 06:51 ID:Ryd43yXT0: >>471
グズリ貰った時点で止めとけば報酬貰わずにモスコビア行ける
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 06:54 ID:WNDWezM70: まじでか
知らんかった
thx
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 06:54 ID:Ryd43yXT0: ごめん勘違いしてた　無理だ。>>473
クエ経験値UPキャンペーン来るまで自分もモスコは我慢だな･･･
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 07:07 ID:DwriyW3b0: ぶっちゃけ美味い狩場に行くためのクエなら多少経験値損しても
そこでさっさと狩って元を取るほうが早いと思ってしまう
まあこの辺は人それぞれだけどさ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 07:21 ID:EuQcd5pz0: モスコクエで足が出ないようにする為には最低Lv66まで上げないとダメなのか。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 08:18 ID:FXF9rtGz0: ADSｸﾘｴの人って製薬自分でやってる？製薬ｹﾐ持ちに頼んでる？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 08:24 ID:4HnjOYJL0: >>461
すまん>>451と混同した。

モスコって1.2Mだっけ？
1.2Mを転生でもらうなら60、教範つけると62、ネカフェもつけたら65か。
転生前なら60からほかのクエもできそうだし、なんとかなるんじゃね？
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 08:25 ID:kt+x3/QZ0: 製薬型じゃないかぎり
ただのINT型クリエがD>Iのマリコンもらっても
露店価格ほうが安いだろう
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 08:27 ID:4HnjOYJL0: しかもアンカミス>>461→>>467

>>478
G内にランカーがいるので頼んでる。
自力でやろうとするとLPとPhaを10にしなきゃならんだろうけど、
ADSとフルコとったら足りない。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 08:58 ID:MxogxMYV0: 自分で製薬持ってる
自分の分の瓶とかレジポを作るくらいだけど

俺は断言できるっ。大昔からケミをやっててクリエに転生したやつは、
高確率で別キャラに製薬ケミを持っている
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 09:01 ID:+BT1l2zi0: 持ってないけど？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 09:15 ID:GKiKvGFt0: 俺はケミ実装前からケミ志望商人やってて、実装日にケミになった口。
先日ようやく転生したけど、製薬ケミは持ってないなぁ。
対人やんないからコート取らないし、製薬も自分でやってる。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 10:19 ID:qkilhNjcO: なめくじがやっとハエになったので記念カキコ。
名前どうしようか悩むわあ。
進化でどのくらいステ増えたのか見るの忘れたけど下手に気にしないほうが幸せだよな？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 10:26 ID:WNDWezM70: 最初に名前付けないと
「名前が気に入らなくなったらどうしよう……」ってなってずっと名前をつけなくなる予感
ってか俺はそうなりそうだったからできてすぐ名前をつけた
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 10:40 ID:o40+WyHO0: 製薬型を転生させて宝剣ガンバッテマス

計算上、lv９９純製薬ケミの成功率と半製薬ＡＤＳ型(Ｉ＞Ｄ＞Ｌ)を比べると、
ＡＤＳ型lv９９と仮定ならJob６２で成功率を抜く…はず
（ＤｅｘとＬｕｋ調整で更に下がるが、ＡＤＳの詠唱感覚と相談必要

TOM) λ...
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 10:52 ID:t9HfvwP50: >>485
気にせず今までどおり一緒に頑張っていくのも
ステに執着して消しまくるのもどっちもケミの道
ケルラソスいわく探求と追求もケミの本分よ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 11:28 ID:4HnjOYJL0: >>485　>>486

PTでバニルがクリエ自身よりも活躍しやがるから、
最近は誰もクリエの名前で呼んでくれないんだ……。
オレはバニルのオプションじゃNeeeeeeeee！

という事例もあるので、名前をつけないほうが幸せかもしれない。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 11:35 ID:FJjMVdY70: ケミ実装日からケミやってるけど、
ケミ系はADSクリエ1人だぜー。
ADS型でもマリコンあれば、製薬ケミとあんまし成功率変わらないから、
苦労して製薬ケミを育てる気にならない…。

まぁ、自分用のADS瓶やらレジポくらいは自分で作るかな。
露店で完成品買うよりはかなり安くつくし。
知り合いに自分より成功率高い人がいればいいんだが…。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 11:51 ID:3wJGSnRx0: 製薬型じゃなくてもそれなりなので書き込み。
製薬ステ振り始めたのはLv90からのもろ戦闘型ケミ99。
ローグで材料集めして瓶作ってる。
製薬成功率と自鯖の材料と相場考えて時給換算すると400kくらい。（支援グロマリコン料理あり）
全部将来の自分用でzenyにはならないが…
製薬してる時間は計算してないけど、これで満足。トワイライトもできるから楽。
材料集めしてる間にＣとか出るから期待値はもうちょい↑だけどレア出ないと
材料だけ集めて売って瓶買う＞＝材料集め＋製薬　の現実。
どっちがいいんだろう…
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 12:20 ID:Owf0xVM60: ホムが９９になったんだけど、経験値バーって消えないの？
なんかすこしずつ動いてるんだけど
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 12:25 ID:nwGknQ8c0: ホムはLV100まであります
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 12:30 ID:ioMRKx20O: レベルアップはしないけどね。
Lv99の100%になったらバーは消えるよ。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 13:26 ID:2lquhn1JO: AGIケミでゴートを狩りに行こうと思って、スローターだったか動物防御無視のやつを買ったんだ。
んで、普段が片手剣だからASPDが遅くなるのはなんだかなぁ…と考えてて思いついたのケミセットでAR出した後、斧に持ち替えれば…！

どうなんだろ、AR切れちゃうのかな？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 13:42 ID:idUl4Upv0: 火3属性のゴートに相性0％の地属性なスローターと言いましたか？
AR出るまでしょぼい攻撃して持ち替えてコンバータ使って……ケミセット揃える金を錐購入の資金にまわした方がマシだろ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 16:50 ID:xJDurA120: 俺ならARスクロールでドリラー（地１）食うかな。
ドル服orメデュ盾ないとデモパンめどいが。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 17:52 ID:LiSc80xdO: デモパンだとエキサ使いたいけど、ARが切れるな
聖斧でいいのか？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 18:29 ID:r5HBSz3b0: >>495
出来るのかはわからないけどケミセットのAR発動率の低さは異常だぞ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 18:53 ID:kWYsvgDz0: 斧鈍器以外でケミセットAR→斧鈍器持ち変えはAR引き継ぎ可能。
発動率がアレすぎるので、V肩や廃兄貴盾のVIT型でも常用はきつい。

図に乗るフィーリルってｓあったっけ？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 20:51 ID:VtiZ4ADX0: 製薬ケミ98やってるけど、とてもじゃないが
ついでに作れるもんじゃない、と思いたい。
大昔からのケミ仲間で製薬もってるクリエもいない事は
ないが大抵低レベルで止まってる。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 20:56 ID:7mwlVxHN0: ホム3種「製薬ケミはワシが育てた（AA略）」
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 20:58 ID:IxGJGWFP0: >>502
部屋の隅で羊様がふてくされています
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/02 21:46 ID:Isu8IcSDO: >>502
全く否定出来ないから困ったものだ。
ホムが居なかったら転生はおろか古代アクセさえ怪しかったからなあうちの製薬。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 00:14 ID:mpabgbX00: カビとクエストとメダルで95まで育てた。
うちの幼女は育ててくれない以前に育ててあげない。
そのままの君でいて。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 00:24 ID:vssa1d5J0: 戦闘ケミをADSにしたときのために製薬ケミを作ろうと考えて今ではそのケミがクリエになって立派にランカーになっております
ADSクリエは拳聖ひっぱりのおすわりで育て一度もADSを投げることなく生体レベルになったら満足して育成中断してるよ
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 02:32 ID:5PIYSoJC0: SPPについて質問ですが、
GVしない限り不要でしょうか。

スキルポイントが12ポイント余っているのですが、
(1)ファーマシーLv5→Lv6orLv10、BPLv5
(2)SPPLv10、植物栽培Lv2

スペックは、
Lv96/62Int>Dex>Vit
GV参加予定なし、Bossはキエル・ゴビなど
Lv上げは名無し3F前衛がメインです（○不死盾）。
MH時にSPPがあると便利と聞いたのですが、
現状MB連打で何とか耐えれます。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 07:14 ID:lofjS9Pq0: (3)　ファーマシー+6、BP5、植物栽培1、イクラ1
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 07:17 ID:lofjS9Pq0: ファーマシー10だた。
もしラーニングポーションが途中止めならファーマシーとイクラを削って10にするぐらいかな
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 08:08 ID:rkEulNQ9O: ミョルナシで無詠唱ADSってGVでどうだろ？
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 10:00 ID:VvkKjhLz0: Dex以外のステ、完成予定レベル、揃えられる装備、攻め防衛のどっちか、鯖事情、同盟の規模
この辺を何も書かない>>510にはTOM
512 ：510 ：08/07/03 10:43 ID:5dtFrsHP0: 第一候補☆D99I99V25　Lv99予定　揃えられるもの　可能な限りDEX装備
責め防衛半々　@Loki　規模80~99
ちなみにゴスあり超中段ナシ
現金1.4Gほど

もうひとつの予定☆
I91D99残りVIT☆
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 10:52 ID:ezPpJFXq0: >>507
逆にSPPはGvだと不要だと思う。GVだとSPPよりはADS投げるなりフルコートするなりフェアリーフおくなり
名無しとか行くなら緊急用にSPP持っておくのも有なんじゃね？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 12:01 ID:wZq/XHaZ0: どっちにしろスクリーム乙になりそうな予感
攻めでは鉄砲玉として一発撃ってベース帰還みたいな
防衛だとある程度の攻められ先だとWPスクリームでまったく仕事できずとかな
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 15:06 ID:2g2e9PWT0: そうでもない
Base96補正込みVIT20でGv出てるが、V鎧とレジストスタン♪と闇目隠しでかなり耐えれる
まぁ、一回スタンすると時間が長すぎて死ぬが
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 15:22 ID:N2jeuKZ40: 俺のいる鯖にミョルで無詠唱にしてIntかなり低くてVit上げまくってるオーラクリエいるな。
まぁ、こっちの鯖で痛いG最上位のところの奴だから分かる人はわかるかもしれんが。

そいつは金ゴキ・ゴス鎧・無詠唱ADSで防具破壊専門のような感じだったな。

ADS自体は痛くは無いが破壊されまくるのがウザイ。ってくらいだな。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 16:18 ID:wZq/XHaZ0: ミョルありならDis食らっても平気なように支援抜き単独無詠唱可能にして2発投げたら教授ロキが落ちるくらいのIntに調整してVit振るのがベストかもなー
518 ：510 ：08/07/03 16:38 ID:5dtFrsHP0: 実際　前者と後者どっちがいいかな？？？？？選ぶならだけど
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 17:29 ID:1+V2+X2/0: Gv用なら下。対人の場合、Intカンストに拘る必要ない。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 18:37 ID:L0yPHDCi0: >>516
現状ゴス鎧はVK鎧であふれているから破壊も追いつかんだろうな。
実際俺もクリエとLKいるが、鎧破壊は無理だからHITSTOP専門に収まってしまってる。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 18:48 ID:fRNgxy6k0: INT-DEX無詠唱スタン90%耐性型は
回復がイグ実基本になる
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 19:50 ID:OvWPihlpO: SPPはGVでよく使うが…
ロキ抜けてから連打して前衛S生き残らせるんじゃね
あとは遊撃がでてきた時とか
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 22:15 ID:mccLziDm0: Lvとある程度の装備さえあればお手軽に無双できるならイグ実なんて安いもんだ。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 06:54 ID:O9xpauAa0: ちょい質問、今までホム放置で狩ろうと思ってなかったから解らないんだが
ノンアクの敵（レス）を放置で狩ろうとしたらどうなるんだ？
鳥とかのデフォAIみたいにホムから殴りに行くようにしないといけないんかな

それだと横殴りとか木ゴブリン相手にしそうなんだが
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 06:54 ID:O9xpauAa0: さすがにsage忘れるとは思わんかったわ・・すまん
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 07:05 ID:R48TIVOS0: 当然自主的に攻撃させるように設定しないと攻撃しない
AIにmobの種類を判別させることは可能なのでレスだけ食う事は可能
mobが交戦中かどうか、近くにPCが居るか等で横殴りを防止する事は可能
その程度の事も調べられないおこちゃまに放置狩りはお勧めできない
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 07:20 ID:lPckGCdb0: ・アクティブ設定
・ID指定でレス以外無視
・特定範囲内にプレイヤーがいたら敵を攻撃しない
レス即湧き地帯はターゲット情報保持したままになるんで
どうしても横殴りしやすくなるけどね。
リンクだから溜め込みになるし、揉めたくないならホムでいかないのが無難だ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 09:37 ID:O9xpauAa0: おｋ、サンキュ
俺には無理のようだ、ホムと一緒に仲良く殴る事にするよ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 10:02 ID:s17hudTU0: ホムが30になったんだけどどこで狩ればいいのかわかんね～
主人58S＞A＞D型で装備は特化それなりにあるくらいだけどどこで狩ればいいのやら
テンプレは正直古い感じがした
ためしにシロマ行ってみたら主人が稼げてもホムが稼げなかった
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 10:18 ID:HktwUmCn0: フェイ↓↓のウルフへ行けばいい。
リンクなので溜めすぎないように注意。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 10:45 ID:Yeg8aesMO: [465:（○口○*）さん (08/06/26 17:52 ID:3BsXXU95O)]
ホムレベルLv30～50辺りは停滞期、経験値テーブルがプレイヤーと大分違うから我慢しる
この辺乗り越えたらだんだん放置も出来るようになって一気にオーラまでいけるよ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 10:49 ID:nLzng5+2O: ホム30でウルフはだるくない？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 10:52 ID:SBA5xmOBO: リーフって進化しないと全くの役立たずと聞きましたがホム種でそんなに差があるものですか？

露店商人がjob40になったんで何となくケミにしてコールホムしたらリーフ（原種）登場。
やばい、可愛いw　他人のリーフを見ても可愛いとか全然思わなかったのに不思議。
で一生懸命ポポリン叩かせてると知人から（ケミ系なし）から
「進化まで育てないなら役立たずだから鳥かゼリーにした方がいい」とアドバイス（？）。
転生とか高望みはせず、材料集めの相棒くらいには普通に成長しますよね？
リーフはほとんどスキルを使えないアコだと言われて少し心配になりました。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 11:04 ID:M97eyCWE0: >533
リーフはステはSTRが低く、INTやや高めなバランス型。
通常戦闘の要であるSTRがあまり伸びない&戦闘でダメージ源となりえるスキルが無い事から
進化して奥義習得しないと、戦闘で貢献する事は非常に難しいホム。

あくまでも戦闘の主戦力はケミであり、ホムは共闘役(少しタゲ分散)程度で十分というならば
ホムは何でも良いと思う。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 11:10 ID:HktwUmCn0: >>532
高望みして上の狩場いっても当たらん効率悪いで結局ウルフに戻る。
50くらいまで粘れる場所だよ。

>>533
基本スペック自体は悪くないけど強力なアクティブスキルがないから
メンタルチェンジが使えないリーフは育てるのに苦労する。
ちゃんと育てる気があるならホムの種類が何であっても役立つ相棒にはなるよ。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 11:11 ID:aMKYf2pX0: ホムはプレイヤーキャラと違って装備や支援でブーストできないので
純粋にステかスキルが強くないと満足に戦う事もできない。
暗転無敵時間もないからテレポ移動してたらフルボッコ死亡とかよくあるし。

MCさえ憶えればかなり使えるけど、エサやり300時間(10分ごとにエサ)確定だから根気が要るし
たとえMCで攻撃力確保されても耐久力はしょせんリーフなので
結局耐えられるようになるまで完全に壁育成とかPP連打になる。アコ以下。
あとは地味にペットﾌｰﾄﾞがたけえ！

手がかかる子ほどかわいいという話もあるけど
狩りの相棒を求めているのならば
素直にバニルとかフィーリルとかのほうがいいと思う。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 11:50 ID:o95doPp90: 材料集めの相方としてなら何でもいいんじゃない？
未進化リーフだとしても、ゴラとかダスティネス、レス程度なら余裕だし、
Lvあがれば婆だっていけるでしょ。
まぁ、鳥やバニルのほうが育て安いというのは同意するけど、
やっぱ自分が育てたいと思うのを育てるのが一番。

露店商人なら、露店中にえさをやってれば簡単に進化させれると思うし。
進化させたくないっていう縛りがあるならまた話は別だけどね。
放置露店のときだけは要注意な。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 11:59 ID:9VtXT8if0: リーフはバニルやフィーリルと違ってFLEEあんまり上がらないからMC覚えても
あくまで主人の攻撃補助になる。
ある程度ケミがＦＬＥＥかＤＥＦがないときついかも

ただしMC覚えると通常攻撃がＭＣ使用前の５倍くらいに跳ね上がるし、減算DEFも結構増え
被ダメもかなり減る(高ＡＴＫ狩場だと無意味だけど)。
そして何よりMC発動したときにHPとSPが全回復するので、ハエ→MC→ハエ→…と繰り返せば
PPまったくなしで狩り続けれるのが大きい
リザホムＬＶ１→ＭＣで即効ＨＰ全回復できるのもリーフのいい所かと

リーフはＰＰ消費量が少ないのが利点だと思う
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 12:02 ID:9VtXT8if0: sage忘れたorz
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 12:08 ID:yIFCbPgx0: 共闘によって経験値1.25倍になるってだけでも、
普通のスキルと考えたら結構な効果なんだ　（ノンアク限定ではあるが
ケミ一人でも何ともないぜならなんでもいいんだぜ　（ノンアｒｙ
が、ホムを弓のDSとか騎士のBBなどの戦闘のメインスキルとして
考えてる場合、ガンガン育つゼリーかリーフで300時間以上耐えなきゃならない
541 ：533 ：08/07/04 12:46 ID:SBA5xmOBO: 様々なアドバイスありがとうございます。
攻撃スキルがなく弱めではあるけれど低級狩場なら未進化でも大丈夫なようですね。
ホムの攻撃でも共闘が入ると知らなかったのでそれだけでも十分な戦力になりそうです。
折角だから最初に出たホムを育てたいけど、弱い扱い辛いと言われて不安になっていましたが
地道に育ててみようかと思います。ありがとうございました。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 12:51 ID:VD+FeuxA0: 強弱でいうんなら未進化リーフは鳥ゼリーよか圧倒的に弱いよ
FLEEとかふつうに50とか差がつきかねないし、攻撃力も低いし、最終的にいける狩場以前に成長過程でも苦戦するしね
MCおぼえりゃぜんぜん違うのはたしかだけど、進化後の見た目きにいらないとそれはそれでリーフのうりを捨てることになるし
ただまぁ、材料集めとか街をあるくときとかは緊急回避の加速が便利なんでそんな悪くないと思うよ
メインでがんがんあげるってんじゃなくてサブで息抜きとか露天メインならわるくないんじゃないの
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 12:52 ID:aMKYf2pX0: しかしそれでも最後に愛は勝つのである
我々はその事を再度心に刻みつけたのであった。第533話了
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 13:07 ID:9VtXT8if0: 未進化・低LV
鳥≧バニル>>>羊>リーフ
奥義取得・高LV
バニル≧リーフ>鳥>>>（略
こんな感じかな？

>>543
なんだかんだ言ってそれが真理だよなｗ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 13:23 ID:yJURIxcHO: ちと出先で確認出来ないので質問
クリエのキノコ栽培で、変換させたMOBって５分で消えるんだよね？
そのMOBって経験値とドロップはあるのでしょうか？

後、ホムが叩いて共闘付いた後、
ホムが死んでも共闘は消えないのでしょうか？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 13:26 ID:CakzJOuI0: 奥義取得しているならバニル＜リーフだと思うのだが。
バニル＝放置ホムって認識が強いのは俺だけ？
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 13:32 ID:HktwUmCn0: うん、君だけ。
攻撃力＝ホムの強さではないからね。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:25 ID:8f2jyMPf0: >>545
後半だけ。
共闘はキャラの固有IDに関連付けて処理されている。
PCはこの固有IDは不変で、死んだ後リザされれば共闘入ったままだが、
ホムは死んで生き返ったり、再召喚される度にIDが変わるため、
共闘が消えてしまう。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:26 ID:GP09K3Ny0: 関係ないが崑崙の闘技場のmobを変換して倒すとドロップがあるな
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:33 ID:1dhl3AwW0: 共闘で1.25倍。
一見魅力的だが、主人が最大効率出せる狩場だと低レベルホムは簡単に死ねるし
狩場のランク落とすと基本給が落ちるし、CRとホムの相性も悪い。

基本的に低レベルホムがいる間は主人の効率はあんまり考えないほうがいいよ。
無茶してホム死んじゃったら共闘も無くなるし。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:35 ID:cSd8zvdH0: >>549
二年前くらいに試したときはあったよ
経験値も入ったはず
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:46 ID:o95doPp90: >>545
経験点もあるしドロップもあるよ
5分で消えるってこと以外は枝と同じ。

ちなみに、術者の鯖移動でも消える。
キノコ錬金中に凶悪Mobが出たら、リログしたら消えるよ。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 15:35 ID:kb+Xw9qU0: >>529に便乗して
レベル30の進化鳥もち、72STR＝AGIの戦闘ケミやってます。
ホムは↑で書いてあったウルフである程度あげた方が、とありました。
今まで赤芋Mapや姉貴、土精などで共闘で倒してましたが、ホムにはハードル高すぎたでしょうか？
>>550さんのおっしゃるように、自身の経験値を考えずホムが育つまでウルフなどで
レベルをあげたほうがホムにいいのでしょうか。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 15:46 ID:1iyZl5E00: >>553
Lv30で鳥を進化させちゃったのか…　露店メインだったんだろうけどちょっとイバラの道だ。
まあそれはともかく、戦闘ケミなら普通にガンガン戦っていっちゃえば勝手に上がるよ。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 15:56 ID:wDoh0Xup0: リーフだけど40歳まで完全に壁してた。主人は素手共闘入れるのみで。
普通に狩りしてたほうがよかったんかね？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 16:29 ID:HktwUmCn0: >>552
リログじゃ消えませんぞ

>>553
やはり当たらないとEXP入らないわけで
1撃と時間あたりのEXPを見るとウルフが良いという答えになる。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 16:36 ID:G2dztfDj0: S-A75戦闘ケミで40進化鳥持ちが通りますよ
普段から良くケミで狩りに行くなら普段狩りに共闘か１ランク下で共闘
別キャラか低接ならホムに合わせた方がモチベは続くと思うよ
自作とかでホムに青PP出来るならメタリン月光１確が30半ば位から出来る

自分は外出飯風呂寝る前のWindows終了タイマで親密度貯めてたけど
露店メインなら溜まった親密度で定期的にBOSS１確ってのも出来る
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 17:47 ID:b6E2mpU00: >>557
修正後の鳥奥義を低レベルホムのレベル上げに使用するっていう発想は初めて見た気がする。
ちょっと目からウロコだった。

親密度MAXまで貯めなくても、手頃なMobをうまく選べば
鳥ホム育成の新境地が開けそうな気がするんだけどTOMだろうか。

誰か計算して！偉い人！
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 18:02 ID:HktwUmCn0: WIKIから抜粋すると
慰める者必要親密度106.43 Exp21000
保護する者必要親密度123.83 Exp29010
カトリーヌ=ケイロン(念なので凍結等が必要) 必要親密度174.97 Exp100000
執行する者必要親密度238.97 Exp28322
エレメス=ガイル必要親密度260.47 Exp100000
セシル=ディモン必要親密度261.66 Exp100000
このあたりがチャージ時間の関係上現実的では
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 18:20 ID:1dhl3AwW0: 鳥ケミ5　雷鳥　sage
vsカトリ

まずsageが属性変換してヒューマンズが次々に共闘を入れる。
そして雷鳥がニヨ展開したら一斉に奥義乱舞。

これなら必要親密度は一匹あたり35で済むため回転もよい。
12人分の共闘も入ってﾏｼﾞｵｽｽﾒ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 18:22 ID:TIM/0xQp0: 親密度とチャージ時間の関係をWIKIで調べるのが面倒で分からないけど
似たような敵でアヌビスが美味そうだな、棚や生体だと本体が危ないし仲間居ないと行くのも大変だろう

アヌビス
HP38000
EXP28000
DEF35＋10

新密度＝（38000－10）÷（100－35）÷SLｖ
＝37990÷65÷3
＝194,8

EXP/必要親密度＝143,7･･･計算合ってるかな？

けどこれって長くてだるいと噂のリーフ奥義と同じく奥義覚えるまで待たないといけないわけでしょ
お手軽とは行かないなｗ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 20:37 ID:+dYyKH8c0: ホムの強さは主人の型によっても左右されるから
ホム単体で上下を競ってもあんま意味無いと思う。
主人の型×４種類の強さがあるわけだしね。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 23:04 ID:NpEkiR4u0: 草刈り、きのこ狩りのおともにホム。これ最高。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 00:16 ID:eyQ+Q1T70: チャージなどさせるものか！
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 02:09 ID:0XA8W6Zt0: テンプレサイトで
Warning: file() [function.file]: Unable to access cache/entities.dat in /virtual/alchemist/public_html/lib/init.php on line 406
って一番上に表示されることがあるんだが何？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 11:56 ID:GHBoK3uK0: 何に使ってるか知らんけど「cache/entities.dat」ってファイルが
人多すぎで開けなかったぞゴルァってメッセージ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 12:50 ID:oMGR4Tj0O: 草にスティして成功したらスクワット
ホムが草を殴り出すので任せて次の草へ

俺のAIだけだったらｽﾏｿ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 13:14 ID:Oy4pNtZx0: 今は共闘入ってもすぐに拾えるからスクワットじゃなくて一発殴れば十分じゃね？
569 ：545 ：08/07/05 13:23 ID:my5L4vORO: レスありがとう
やはりホム死んじゃうと共闘も、それまで叩いてたのも
無くなるのね(ﾉ_･｡)

アヌビス狩ってるんだけど、オーラバニルでも
SBで逝っちゃうので泣けます…
intクリエなので、沈黙短剣って訳にも行かず…
遠距離で沈黙させる手段はないものか…

キノコも変換後経験値あるって事なので取ってみます。
(o^_^o)
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 14:32 ID:+S3AmNLO0: 俺は進化済みリーフ（原種）でレベル上げて
十分上がったと思ったら消してもう一度リーフを作った

今度は進化させない
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 14:32 ID:EZjC3nP50: >>569
CR→ハイドでOK
タイミング若干シビアだけど敵の東に立つのを徹底すれば難しくはない。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 16:56 ID:NTJE4dVf0: インベナムアクセとかならタゲ移らないんじゃない？
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 17:22 ID:9LZPcPzv0: インベはSTR未振りだとダメージ入らないんだよね。
ブレス＋STR料理ならダメージ入るようになるけど。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 21:24 ID:qtLZ9Tue0: >>573
インベって必中ダメなかったっけ？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 22:20 ID:inkksPBR0: ｱﾇﾋﾞｽは不死属性だからインベじゃダメージは入らない
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 22:41 ID:5K+a2J8x0: 不死２だからはいるんじゃないの？不死４だと-100%になるけど
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 22:54 ID:EjEZKdRm0: >>574
必中に近いけど、必中じゃないんだぜ＞インベ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 22:56 ID:qHHIwC3P0: ほぼ必中（笑）

確殺厨のひとが降臨しないかなぁ、このスレはみてないのだろうかｗ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 23:02 ID:zHp7+wCM0: はいらんはいらん。
インベは通常ダメージに属性倍率2回、必中ダメに1回。
だから通常ダメがある程度でればダメージ入るが、必中のほうは入らない。
ちなみに毒は不死2に-50％ね。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 12:33 ID:nemSkUdR0: 半放置狩りしてたら湯水のごとくセルーが減ってﾜﾗﾀ
これペットフードだったらどれだけだよ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 13:06 ID:BaGRIsBi0: それだけだよ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 17:28 ID:XRiiFPwI0: 上のアヌビスへの対処だけどメマー1使えばいいんじゃないかと思った。
沈黙掛かるまで大体10発くらいだろうし1000zの消費ですむ。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 17:40 ID:kkx8Z6vAO: ポリモフアゾト＋FWスクでいいよ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 20:38 ID:mTPpNhwI0: >>583
＞アヌビス狩ってるんだけど
おまいは狩り対象を別のmobに変えて何がしたいんだ

>>545
アヌビスに通用するか・・・というか最近やってないから試して無いけど
属性攻撃とかSBのスキル攻撃って間１セル空ければ
使ってこないんじゃなかったっけ？

移動キャンセルとか入ってるAIだと自己改修はメンドイけど
自作なら敵とのポジションを十字１セル基準に
十字方向にキャンセルのmoveするようにすればいけると思う
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 20:43 ID:mTPpNhwI0: 545じゃなくて>>569の方がよかったか・・・
＠最後２行が文言変だな
＞自作なら敵とのポジションを十字方向に１セル空け基準に
＞十字方向と垂直にキャンセルのmoveするようにすればいけると思う

ゼロキャンセルやそもそもキャンセルしてないなら移動時と攻撃時に
敵との距離を１セル空けるように判定入れるだけでＯＫ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 22:13 ID:UdTiLBU+0: アヌビスは射程1だったような。
1マス空けは敵の射程が2以上じゃないと機能しないはず。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 00:26 ID:EYqZY9db0: そうだ！
主人がタゲ持ってればバニルは1マス空けて殴れるよ！
やった、蝶天才！
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 05:44 ID:SQ/wlbXT0: ＞1-1000
放置ケミ氏ね
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 10:12 ID:pIIZ+bNbO: >>588
自殺はよくない
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 10:13 ID:4i3DB+B00: >>588
スレ間違ってますよ。こちらで直接お伝え下さい。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/l50

ついでに、その書き方ですとご自身も含まれてますので、本来のスレで
書かれる際にはご注意下さい。
あちらでのご健闘をお祈りしております。では。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 10:52 ID:Wa3U1VlJ0: >>588
このスレでは放置関係扱わないから、ふ～んで終わっちまうぞ。放置スレ行け。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 13:27 ID:vlPMywNqO: 宝剣ケミに聞きたいんだけど、Str振ってる？
INT、AGIの２極よりも孅滅力は高いのかな？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 14:08 ID:you6t+yt0: STRは知らないけど、DEX振らないと攻撃当たらなくてボルトも落ちないよ。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 15:04 ID:ZkAV+7tg0: >>592
自分はLv92素Agi92 Int80 Dex41のAS型から、98時でStr31まで振り(と他微妙補完)のサマル型に変更した。
もともとASは威力よりも見た目の楽しさ目的だったこと、狩場がSD5(アヌビス前)や亀地上で、
ホムがバニルでカプリスの不安定な点もあり、通常攻撃で安定性を上げるつもりでStrに。
折角Signが何個もあるのでそれも有効活用できるかなと。

よく分からんがパッシブメインの亀地上で、Lv95くらい(Str20台)と98(Str40)の時では
最大時給が大体100k前後はあがってたと思う。まあ100k程度じゃロマンのまま進んだ方がいいかもしれんね。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 20:34 ID:+3MQo8VN0: 一年ぶりにきたけどさすがにASPD修正されましたか？
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 20:53 ID:Wa3U1VlJ0: 癌がそんなに勤勉だと思うこと自体間違ってる。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/07 21:18 ID:SjAx/nWo0: >>594
なるほど
ラウドボイスが無駄にならないようにちょっとはStr振ろうかなとは思ってたんだ
やはり多少は振った方が良さそうだね
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 01:09 ID:ak4hEn7pO: 非ランカー製薬ケミ(Lv.95)と戦闘ケミ二人持ってて
今日戦闘ケミが91になりました(*´∀｀*)
両方ドームカートになってうれしいです

製薬ケミは１番の稼ぎ頭で転生させるの断念したから、
二人目の戦闘ケミで今度こそ転生させるんだ。

そこで質問なんですけど戦闘ケミ(できればS≧A＞Dのステの人)でホムがバニルの人ってケミがレベルいくつくらいで、
ホムのレベルが70代になりましたか？
製薬ケミ(L≧D＞I/鳥ホム現在Lv.87)の時はほとんどホムとジオまかせで本体は運剣で共闘入れる程度だったり
途中で奥義連続狩りができたこともあって本体がLv.91の時はすでにホムはLv.70代後半だったんです。
でも戦闘ケミ(S≧A＞D)では本体Lv.83ゼリーLv.47ぐらいから婆園いって、ホムのスキルを封じてアタックのみで攻撃してたから本体がLv.91になってもホムはLv.58までしか育たなかったんです。

狩り方がスキル無しな分、ホムに経験値が行きにくなってるんだろうし、
転生まで今のホムと狩場を変えるつもりはないなら、そのまま頑張れと言われそうだけど、
もしよかったら参考程度にだいたいでいいので聞かせて貰えるとうれしいです。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 07:10 ID:edeVvIBo0: それ聞いてもなんの意味もないだろ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 08:12 ID:PAxdo7mU0: >>598
非ランカーでも製薬で稼げるものなの？
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 08:17 ID:jplaXz0f0: >>600
ADSセットはランキングに関係しないからじゃね？
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 08:23 ID:DS6LpspT0: >>598
本体83の時バニルが64だったSSが残ってた
もちろん作り直しはしてないけどね

ちなみに本体98の97％くらいでバニルがガス噴いた
転生してクリエになったが、ホムがもう育たないので
二人目のバニルを作るためにケミを作った
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 08:46 ID:YRvufNNS0: >>598
バニル47じゃ、最初のうち婆にあんまり攻撃当たらない状態だったんじゃ？
バニルは最初弱いから60まで壁育成してたよ
その後はバニルのスキル通りやすいラヘル神殿一階行ったり
調印・西兄貴・生体B1あたりかな
ペコHB付けたまま狩りしたり、狂気使わずに狩りしたりもしたけど
今は数倒せばそのうち上がるだろって感覚で全力共闘してる
70の時に一回作り直ししたから参考にはならんと思うけど、今ケミ88ホム65です。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 09:53 ID:O15jI78z0: ようやく転生見えてきたけど、まだステが決まらない。
ソロメイン、Gv不参加でADS使ってる人ってどんな状況で使ってますか？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 10:17 ID:7Zrm6ZH80: 散財狩りする気がないなら基本的に使わない
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 11:38 ID:4klJ0gd9O: 95/64 I99V67D61 ソロクリエだけど対人しないからBossにしか使ってない
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 12:40 ID:LvsN1WKC0: 606と似たようなレベルとステの対人クリエ(Gvは別キャラ)
jobが欲しくなってソロ生体で投げたのと、放置されてる弱いMVPに投げる程度
他に投げた記憶は片手で足りそうな気がする

ソロメインで対人もBOSSも行かないならAgi宝剣型で良いんじゃねーの?
生体3ソロはVit型が課金アイテム全開くらいやればセシルガチは出来るみたいだけど、
普通は逃げうちだからVitあんま関係ない
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 12:52 ID:X7Ouv4sb0: ADS使わないかもしれないとかいってるなら転生せずに3次職待ちってのもありじゃない？
キノコ植えたいとかスリムピッチャーしたいとかフルコートしたい見た目がいいとかなら話は別だけどね。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 12:53 ID:QPBtQT3Y0: 何年蔵入りしておけばいいんだそれ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 13:03 ID:SlqzIy0S0: クリエのJob上げたいときだけ投げてたかな
それとホム育成で時計篭っていた時オーガトゥースさんに投げてた
ケミ時代に何度も殺されたからねｗ
あとはBoss見つけたときくらいかな
赤字だしレアも出したことないけど転生する目的がMVPとること
だったんで、ぜんぜん気にしないです
そんな　I>A＞V>D　ソロクリエでしたー
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 17:36 ID:HkUM1B3g0: え？ADSって蜃気楼の塔専用スキルじゃないの
612 ：604 ：08/07/08 18:34 ID:O15jI78z0: 沢山のレスありがとうございます。狩りメインではいまいちっぽいみたいですね。
リーフ育てるのが楽しくて、気が付くと転生できそうって感じでしたので、
ADS切りのS>Aも考えながら決めたいと思います。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:38 ID:ttW4tTeP0: なんとなく商人をケミに転職させてみたのだが、
今日び、AGI先行のSTR>DEXなんて絶滅危惧種・・・？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:40 ID:HkUM1B3g0: 普通
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:46 ID:9YEzkfxD0: ホムいるから低STRでもいける
AGIカンストしちゃったんだけど、もうSTR止めてDEXとLUKに振ってやろうかとか思っちゃうぜ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 19:55 ID:HkUM1B3g0: 転生追い込みメマー狩りとかする頃にSTR欲しくなる
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:01 ID:ttW4tTeP0: そっか。
とりあえずリーフの進化めざしてがんばるよ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:56 ID:0DV/CQgwO: ホムがいればAgiStrVitは削れるし、いい時代になったもんだ。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 20:57 ID:3VjL4DDy0: STR上げたところで結局ダメージのほとんどがホムによるもので
効率がほとんどかわらなくて切なくなる
620 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/07/08 21:24 ID:/q9JNsqd0: Wikii管理人です。

20:10から20:20にかけて複数ページが垢ハックと思われるURLに改ざんされていましたので、20:50までにすべて復旧しました。
その間(40分ほど)にアルケミテンプレを見て、かつ外部サイトに飛んでしまった人は念のためウィルスチェックをお願いします。

※※ Wikiを見ただけでは感染はありません ※※
※※ 外部サイトへのリンクの確認ページが出たところで思い止まっていれば安全です ※※

とりあえず禁止ワードを追加しておきました。　→ voiceblog
そして、現在別サイトでテスト中の新スパム対策を近日中にアルケミテンプレに導入します。
これで機械的な大量書き換えは大部分が防げるはずです。

...と書いてる間にもいろいろ試行を試みているようです＞犯人

しばらくはWikiを見る際はリンク先に注意をお願いします。

くどいようですが、[[[Wikiを見ただけでは感染はありません]]]
※ 先日、XREAの無料鯖で↑が否定される事件がありましたが、少なくとも私の管理する鯖では「意図しない広告」が挿入されることはありません。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:35 ID:vGL4xYXc0: >>620
乙です

　　　　 ∠Y"´゛ﾌ　ﾊﾟｯ
　　 /＼ ;' ゝ’,,ェ）／ヽ
　　（ ●⊂ 　　 ,⊃● ）
　　ヽ／ヾ,;'　　 '; ＼ノ
　　　　　 ''∪''∪
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/08 21:39 ID:jCcTMWTB0: >>620
素早い対応乙です
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 03:55 ID:CjAAv36f0: >>620
乙です。
アルケミWikiも、いっそSageWikiの様に編集と分離してしまうのはどうでしょう。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 05:38 ID:zst/gsm40: 管理人さん乙です。
すばやい対応いい仕事してます。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 10:36 ID:bnNnn32C0: 今、I=A＞D宝剣ケミ（ホムはリーフ）の育成を考えているのだが、３種のステバランスに悩み中。

そこで経験豊かな諸兄らに、ステバランスをどのようにしたか経験談とその理由をぜひ聞かせてほしい。
とくにDexをいくつで止めたかを知りたい。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:53 ID:RmmgiFvyO: >>625
最終狩り場と目標レベルを書いた方がいいぜ。
特にDexなんて狩り場次第だしな。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 12:59 ID:ga37djG9O: 普通は31じゃないの？
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 13:11 ID:A+gAB/Eq0: 調印とか廃屋くらいならこみ40でいけそうだけど
婆やパサナに当てるには50～60必要だな

ちなみに自分は86だがDEXこみ40のAGIカンストINTこみ70でレスをぶったたいてる
ホムと全力共闘でもうすぐジョブがカンストしそうな感じ
レスぐらいのHPだとボルトに期待しないでも結構さくさく狩れるよ
629 ：625 ：08/07/09 14:23 ID:bnNnn32C0: Lv90前後で、安定して稼ぐ場として亀島を視野に入れている。

はじめはInt105 Flee210残りをDexあたりで考えていたのだが、
狩場は色々浮気しそうなので、汎用性の高いステ振りをということで、相談持ちかけてみた。
630 ：625 ：08/07/09 14:40 ID:bnNnn32C0: 追加
いろいろ狩場を回るとしたら、Dex31じゃ少なすぎ？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:36 ID:dqDq/2y50: もしもし、相談です。
サマーパックを買って、新規アカ30日分のチケットがあるので新しくケミを作ってみたいと思っています。
サマーパックの装備は本アカで使うので完全新規でAgi型でいこうと思っているのですが、
初心者でも使いやすいホムンクルスはフィーリルとバニルミルトのどちらなのでしょうか？
wikiではフィーリルとありますが、某動画を見るとバニルが多く、回復スキルもあるので気になりまして。

一応、中盤後半の狩場としては、モスコD2、D3、調印、カビマップ辺りに考えています。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:41 ID:4ulR8oaKO: 『夏休みアルケミ電話相談』
みたいな流れだな…実際にラジオで流れると面白そうだ。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 16:59 ID:NbaXmV1qO: きっと夏休みの宿題に「ホムンクルスの観察日記」があるんだよ。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 17:16 ID:H7mtMWl00: シュバルツバルト共和国立アルケミスト学園アルデバラン校　こうですか
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 17:19 ID:5H1nbWVK0: >>631
ハイ、こんにちはー。鳥持ちAgi型ケミがお答えします。
結論から言うと、正直どちらでも頼りになる存在になるので最終的には好みの問題です。
ステ的にはバニル、スキル的＆序盤強いのはフィーリル。
安定を求めるとかたくさんタゲを持たせるつもりならバニルがいいかもしれません。
鳥は5%の壁により、当たると脆いです。

夏休み子供相談は回答者がキャラ立ちしてるところが好きだ。
いい意味で変な人が多いんだよな、回答者の教授。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 17:29 ID:YSDngmMD0: サブ垢で作るケミ（というかホム）にどれだけ時間割くか次第ってのもあるな
ホムもケミも80以降～転生までガッツリやりますってなら後半安定感のあるバニル
30日でやれるところまで遊んで後は気が向いた時に・・・なら序盤でサクサク行けるフィーリル
露店用にこの先も使うとかサブ垢をどの程度やるかまだ決めかねているなら好みでＯＫ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 17:35 ID:ePIPchaR0: この時期から夏休みの宿題をするなんて、なんて偉いんだボーイ
そんなユーにミーが教えてしまいマース

な文体で書いたらめっちゃ読みにくい文章になったからやめた。

真面目に答えると、ケミをどのＬｖにまで育てるかによる。
フィーリルは序盤は強いけど成長率が良くない。
バニルは序盤は弱いけど、成長率が極めて良い。

ケミ転職後から速攻でホムを手に入れたとして、
ケミを70Ｌｖくらいまでしか育てないなら鳥が楽でいいかな。
ケミを80Ｌｖ以上で狙っていくなら、バニルがいいと思う。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 18:08 ID:FYGsbzc50: サマーパック買ったんならあの頭装備がついてたろ？
ケミLv80↑にしてホムとお揃いのあれを乗っけるんだ！
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 18:12 ID:LXs6sTVo0: 自分が壁になれるAGI型ならどちらでもいいね。
将来、転生してADS型になるならバニルの方が頼りになる。
640 ：594 ：08/07/09 18:13 ID:dXKzrSPP0: >>630
俺は41+9だったわけだけど結局トンボの必中は取れなくて、Missが出るたびイラッ☆としてた
Missがストレスになるクチかならないクチか、それ次第
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 18:25 ID:Y7iXHZ3n0: AGI=VITで攻撃は全部ホム任せってのを思いついた
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 18:34 ID:pvoQ48E50: jobは名無し前衛でなんとかするしかなさそうだが
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:03 ID:NbaXmV1qO: 相談です。
ケミ60リーフ25なのですが癒しの手用のレッドスリムの確保が難しいです。
agi型なので製薬は失敗ばかり、露店売りは皆無。白ポPPでもした方がいいでしょうか？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:04 ID:A+gAB/Eq0: >>630
亀目標でホムリーフなら
リーフが回避達さないから本体でタゲとれるようなHITを確保したほうがいいな
トンボが150くらいいるから90でいくとなると60とかなってしまうけど
装備でごまかすという手もあるのかな
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:09 ID:H7mtMWl00: 赤スリムにサボテンの針使うくらいなら毒瓶に使うって人がほとんどだろうからなぁ
自分で調達して知り合いの製薬に頼むくらいしかない
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:17 ID:p6LRPJO50: 材料持込で知り合いの製薬に頼むのが一番かと
自作はＪｏｂカンストさせないと辛いと思う

昔露店で並べてたことはあるけど、一回買占めがあった以外売れなかったので淘汰された
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:22 ID:RNojGPQo0: 赤スリムでもランカーポイントが上がり、成功率も高くポイント稼ぎやすい。
なので、周りに製薬が居なくても持ち込み製薬可なランカーや
ランカー志望者とかにお願いすれば、喜んでしてくれると思うよ。
連打出来る製薬だから手間も少ないしし。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:23 ID:ePIPchaR0: 成功率次第では、それこそ白PPしたほうが安くつくからなぁ。
サボテンの針もそこそこの値段で露店で売れるし。

よっぽど治癒の手を使いたいというのでなければ、白PPしたほうがいいと思う。
どうしても使いたいというのなら、皆が言うとおり知り合いの製薬率高い人に頼むしか。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:26 ID:NbaXmV1qO: 素早い回答ありがとうございます。
材料を多めに調達してまとめて製薬依頼してみます。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 19:39 ID:q8iB7/iA0: 赤スリムが普及しない理由は主にふたつ。

１、毒瓶と材料が被っててコストが高い
２、治癒の手使う人がほとんどいない

ではなぜ治癒の手を使う人が少ないかというと

１、毒瓶と材料が被っててコストが高い
２、加速かMCのディレイで治癒の手できない

ぶっちゃけ治癒12歳の手使うくらいなら
肉食うかジオ咲かせるかでいいと思うんだ。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:06 ID:oDSWoDP/0: いや、そもそも治癒の手(ヒール)じゃ主人もホムも回復しないんだが・・・
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:10 ID:FYGsbzc50: ？？？
ケミも回復しないの？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:18 ID:q8iB7/iA0: 294 ：(^ー^*)ノ～さん：08/06/22 12:51 ID:p2eM4qiL0
内容 : 使用時にレッドスリムポーションを1個消費する。
プレイヤーのHPを回復させてくれる。アコライトのヒールスキルと効果は同一です。

さよなら天さん、どうか死なないで

298 ：(^ー^*)ノ～さん：08/06/22 20:53 ID:vTOe1dhM0
＞プレイヤーのHPを回復させてくれる。

ここ超重要

299 ：(^ー^*)ノ～さん：08/06/22 21:06 ID:NogRz3GY0
　.i　 484 　i
　i|　　　　　|i　ビュワン
　|| (　ﾟдﾟ)　||
__||(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 　←プレイヤー
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　￣￣￣
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:27 ID:oDSWoDP/0: もしかして直ったのかな？
ちょっと前まではホム側に回復エフェクト出てどちらも回復してなかったんだが。

ちょっと試してくる
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:49 ID:29FlZ6Ff0: 実装当初から主人が回復してたが・・・

>>654、あなた疲れているのよ・・・
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 20:53 ID:oDSWoDP/0: 試してきた
エフェクトはホムなのに主人回復してたわ・・・

正直すまんかった
657 ：631 ：08/07/09 21:06 ID:dqDq/2y50: もしもし、先ほど相談したものです。
なにやら思いがけないお返事、ありがとうございますｗ

まずは軽い感じで始めてみたいので、フィーリルにするとします。
もし、いい感じでいけそうならメインアカの方でバニルって感じで…
てか、今思ったら羊さん以外は皆上段頭で出てるんですよねぇ…絵的には羊さんが一番好きなのですが。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:08 ID:ZbMsIX900: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　おまえさんを雇ってやっても構わないぞ？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:50 ID:9dboRgH00: せめて羊帽がアコ専用じゃなければ…
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 21:55 ID:q8iB7/iA0: まず♀アコにアミストルと名付けてだな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:07 ID:9dboRgH00: 続きも詳しく聞こうか。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:14 ID:q8iB7/iA0: ここから先は個人の自由だぜ。

支援スキルでご奉仕させてもいいし、
一緒に並んでﾀｺ殴ーりしてもいいし、
Pvでいじめて反射ダメを愉しんでもいい。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 22:33 ID:9dboRgH00: おｋ羊帽買ってくるわ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/09 23:50 ID:8WlFQcWZO: クククご奉仕するぞ
ご主人
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 01:27 ID:E7NQ9K1E0: メイドガイ自重ｗ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 02:17 ID:A6xDVCA6O: >>650
ぶっかけ治癒12歳の手？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 10:42 ID:JzVetufs0: ちゆちゃんはなんでとぶん？
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 11:08 ID:d8wW2S4q0: バーチャルネットアイドルだからさ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 17:45 ID:vAkEThdq0: バニルミルトってあと五回ぐらい進化したらサラマンダーになりそうな
気がする
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 17:46 ID:W0mO+RPa0: にてるよな
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:23 ID:HAAtlVHq0: フレアオブサザン使うようになるならフィーリル消してバニル育てるわ

そのサラマンダーじゃなかったらどうでもよさじ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 20:38 ID:IqNfeHuQ0: フレイムセイバーと超エクスプロード使えるなら全力で支持。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 21:35 ID:G0o+E7iH0: ホムの事となると全力で妄想し始めるお前達が好きだ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/10 21:48 ID:fVPezKnM0: 俺たちのことを好きだと言うお前はつまり
ホモだな
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 00:49 ID:2u0sWPoSO: ホモンクルスに進化した！
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 01:59 ID:jo16WcDYO: なんかバニルってババヤガの丸薬とグラフィック似てない？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:23 ID:ksCH68sd0: 三次来たらホムも新スキル来るよね？ね？
また数年ほったらかしにされたりしないよね？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:33 ID:VnQ3jR8C0: 重力はホムのことなんか９割方忘れてるだろ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 13:50 ID:oUMQcXwa0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　ちょっと重力星人の脳内にキャスリングしてくる!!
　゛;（ノ　　 ';）
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 14:49 ID:Ow4WbnG10: パイルダーオンするんですね　わかります
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 15:35 ID:tgNO55ZD0: >>677
フィーリルに影分身が実装されました
バニルに強化カプリス(SiR、TS、FN、HD)が実装されました
リーフにARが実装されました
アミストルにフェイスが実装されました
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 16:49 ID:oUMQcXwa0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝＴ,,ェ）　かなり人数が足らなかった･･･
　゛;（ノ　　 ';）　　ケミクリのみんな！おらにアミストルを増やしてくれ！！
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 17:09 ID:jkK7bjmR0: ﾉｼ　ﾑﾘﾑﾘ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 17:14 ID:q44CjycV0: 　ヾ>;;::;;;'ァ、
　　ﾞ;‘/ ’))::';
　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　＜…
　　::;:;::;;:;::;:;:;::;'
　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　ﾞ､::i:::''';'
　　　 U" U
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 18:31 ID:ZMb7kGK+0: どうしてこう空気読めずにAA連投するんだかね
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 18:36 ID:4UTDyEmj0: 専用スレがあるんだからそっちでやってもらおう
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/11 19:24 ID:r+lseObk0: まぁまぁ、固い事言うなよ委員長
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 00:29 ID:AW5+QUMa0: なんでも良いから、まずはホムアクセの実装を…
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 00:32 ID:sgvG8LNm0: 香川のオフミでホム関連のバグや未実装が話題に上がるといいな
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 01:16 ID:2MkupyJV0: 香川なんかで開催するようないかがわしいオフミなんて期待するだけ無駄無駄。
なんで香川なのかがわからない。
香川じゃ田舎側の人しか参加できないだろ。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 01:27 ID:TKN39Lme0: >なんで香川なのかがわからない。

おまえ、よく訓練された鳥だな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 01:41 ID:oX9AuQ+j0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3929099

ケミやってる奴らってこんなのしかいないんだな
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 01:53 ID:TtGPbiRP0: >>691
落ち着いて一行目もよく見るんだ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 02:05 ID:sgvG8LNm0: >>693
3行目もよろ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 02:46 ID:U1fcmgvN0: 森下＜讃岐うどん食いたいから、次のオフミは香川にしよう
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 03:05 ID:Vhd6j6IW0: >>690
かがわなんかで　いかがわしい
かがわなの　かがわからない
かがわじゃ　いなかがわの

お前さん…光ってるぜ…
ここまで洗練された鳥はレッドブック級だな

ってここケミスレじゃねーか！　鳥巣>>690
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 04:16 ID:F5qH7NV30: 何度か鳥ホムでのメタリンML1確の話が出てるが、必要atkはどんなもんなん？
Lv30半ばっていうのは出たけど、厳密な所が是非知りたい
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 09:15 ID:pVdx/p+40: 知りたいけど調べたくありません
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 10:49 ID:sDrcmmV90: >>696
このスレはケミとクリエと幼女と粘体生物と４足動物と鳥でできてます
つまり、1/6は鳥巣
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 11:06 ID:uo+QH4sT0: つまりヒュッケバインということですね
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 12:23 ID:fgv/IzbVO: 名前繋がりを意識してか、ハワード兄貴が物陰からこちらを見ています
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 16:03 ID:5dBvJdvE0: ML5でメタリン確殺はATK144
ML4なら173

ただし表示ATKは最大ATKだから、自分のホムの最低ATKが上記を満たしてるかは自分で計算しろ
あと青pPPと蝿連打を物凄いがんばっても、MLメタリン1確狩りは250k/hが限界
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 19:10 ID:F5qH7NV30: >>702
サンクス
ウチの鳥はまだ1確には少し遠いようだ

ホム30台ダルすぎる、もう少しどうにかならなかったんだろうか
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:26 ID:TH07AfzR0: そのための放置！
鳥なら放置もらっくらく～♪
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 20:43 ID:h29yJy6n0: >>704
はいはい、巣にお帰り。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 23:04 ID:wdScBeeh0: 30台でそんなこと言ってたら50台は切り抜けられないぜ。
鳥は育成楽な部類なんだから贅沢言わない。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 04:43 ID:yip1HfHJ0: 鳥はむしろ放置しにくい
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 05:48 ID:0MYt89J30: 可愛すぎるからな
それに比べて四足歩行のアレは……
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 06:01 ID:31yQ+Rn00: リーフに四足歩行させるとかどんな趣味だよ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 06:36 ID:Ht4+TNop0: 狂ったこと言ってねーで寝ろw
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 12:43 ID:/CYL0Zxw0: 久々に放置の聖地OD2を見に行ったら、相変わらずのカオスっぷりで安心したw
少し数が減ってるのは、モスコビアと分散したからなんだろうな。
俺はすでに放置でクリエ2キャラオーラにして放置引退済みの身だが、
現役放置の方も、妬み厨に負けず放置頑張ってくれ。
余裕があれば、mob変換MPKやってる人をss取って迷惑行為で通報すると楽しいよ(ﾟ-ﾟ)
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 12:49 ID:0MYt89J30: いちいち変換だの何だの気にしてたら放置なんてできねぇよ
空のように澄んだ、何事にも動じない心で放置、これが俺の哲学
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 13:11 ID:pQ2SXKS80: >>711
コピペ乙
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 18:12 ID:xS+X22zEO: >>709
電車の中で吹いたじゃねーかバーロー
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 19:55 ID:eqz/M33w0: >>709
ちょっと興奮した
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/13 20:12 ID:jkIabPFC0: >>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3929099

モスコビアでの完全横殴り、放置ケミの大集団です
こんな状況をほおっておいていいのでしょうか？
みんなで通報しましょう
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 01:35 ID:802WnYEk0: まあ、こいつらは完全に横AIで放置してるみたいだから通報すればBANできるだろうな
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 01:43 ID:Nhe7cVnS0: 反応しない。
「放置スレ行け」とだけ書いとけばいいよ。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:26 ID:2IdxWnD6O: AGIケミ60リーフ34、もうウルフc3枚貰って飽きたッス。
どっかカードかプチレアとかでモチベ保てる狩場はないもんかな？
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 10:28 ID:wwRM0xZm0: ポイズンスポアとかは？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:24 ID:Gmgcm0Qn0: ポルセリオとか
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 12:37 ID:2IdxWnD6O: とりあえずトンボに追われながらリーフを毒茸まみれにしてたら一反木綿に蒸発させられた。
誰だよ……枝だか変換しらないけどorz
あとでポルセリオにも挑戦してくる
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 13:16 ID:1fbSBfNa0: １年ぶりに復帰して今の仕様に疎いのだけど、もうADSクリエソロでボス狩りってロマンになってたりする？
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 13:21 ID:04Ok8d2X0: 軒並みボスのVit引き下げられて、ボスレアもクジで放出されて大部分が値下がってる。
ADSのコスト考えるとロマンでしかないと思う。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 20:37 ID:uBx34lha0: >>722
ゲフェ→↑→ならトンボもいないよ。
多分穴場だから変換MOBとかもいないと思う。多分。

ところで、リーフがまだ奥義未習得で今後覚えるつもりなら
今はケミ主体で狩りをして壁性能を上げておくことをオススメする。

既に習得済み、もしくはエターナル幼女なら忘れてくれていい。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 21:49 ID:diT8k++q0: 空気読めたらケミになんかなってない。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 23:17 ID:BFT4/lxw0: いきなり何だ。
誰へのレスだ。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 23:42 ID:B0o8h3q80: ほっとけ触るな放置しとけ　ってことだろ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 01:14 ID:++SERn1/0: ちょいと質問。
WIKIにある「特攻野郎」っていつの頃の話？
なんか今と仕様が違う気がする。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 01:43 ID:EnwrPvpf0: >>729
あれはスレ埋めの時のネタだった気がする。
特攻野郎Aチームという昔の番組の前説を、ホム関係に置き換えてるだけだから
多少変な言い回しになって誤解を受けるかもしれない。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 02:21 ID:KIXrcJH70: たしか進化実装以前だったな
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 02:43 ID:65e23rrwO: 「hom野郎」のことなら、初出はホムの日鯖実装前だぜ。
書いた本人が言うんだから間違いない。
wikiに転記したのは別のひとだけどな。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 14:30 ID:FhaLgiaL0: アルケミストをはじめてみたんですが、素朴な疑問が。
Lv20の亜種バニルで STR29 AGI35 VIT37 INT30 DEX35 LUCK30って
どうなんでしょう。
テンプレによれば元が全部11で10レベルにつき10程度ずつ
とのことなのでおそらく平均の範疇なんじゃとは思っては
いるのですが。

主人側が完全に共闘＋タゲ取りだけでも、主人側も微妙に
育っていきますね、これ。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 14:44 ID:bFiDaY7X0: Lv20ではコメントのしようもないが
突き詰めれば亜種バニルという時点で通常攻撃はお察しなのでのびのびやればいい
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 15:47 ID:OeeNrMG70: どうなんでしょうと言われても
そんなもんでしょうとしか言えませんがな
ぶっちゃけバニルという時点で
他のホムはおろかケミ本体よりも強くなるから
何も心配はいらない　大事に育てればいい

過去には膨大なゼニーと時間をつぎ込んで
化け物としか言いようのないバニルを手に入れた者もいたが
同じようにとエンブリオ250個使い
ようやくLv40時点でSTRINTAGI成長率1．4の個体が出来たと
喜んでいたら70時点で全て1．1台に落ち込んだりとかした奴もいるからさｗ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 16:50 ID:RfxPkXtR0: いまつれているトリを破棄してバニルで作り直そうと思ったけど、
原種と亜種でモーションの差がひどいんだなあ。
進化原種はねっとり感があんまり気に入らないぜ。
頑張ってリーフとも思ったけどペットフードは高いし、悩む。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 18:17 ID:KIXrcJH70: ホムも転生しねーかな
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 18:28 ID:Kgvcb8on0: 進化が転生みたいなもんなんじゃ？
むしろ三次来るならホムもlv150まで上がらんかな
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 18:31 ID:65e23rrwO: たしか、過去に見事転生を果たしたホムが居た覚えがある。
名前なんて言ったっけ、えっと、ホ…ホイムン？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 18:31 ID:HFxjflUeO: モーション問題は一応修正予定なんだっけ？
まあ今のままでも俺のハエ田さんは十分強いし、
対人でカプリスしたり破裂内臓ぶちまけアタックする分には問題ないぜ！
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 19:55 ID:/+Bca5Fd0: 原種バニルは進化させないほうがいいかもな
AIいじったら移動キャンセルなしでAGI90に狂気飲んだ本体より速い
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 20:53 ID:yokNJLC50: 進化させたやつはAIいじってもASPD上がらないのか？
俺ちょうどバニルがそろそろ進化できそうなのだが、何か迷うな
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 21:46 ID:Ce5jOdAj0: 上がるけど限界がある。モーション枚数に依存する現状では進化前より遅くなる。
癌も一応不具合と認識はしてるらしいから、奥義を使いたいわけじゃないのなら
直るまで進化は待ったほうがいい。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 21:48 ID:896aGyEH0: 直ってもかわいさの面で進化させないぜ…
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 21:52 ID:GFVu4+Mv0: おれなんか退化させたぜ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 22:07 ID:wkgU5hMG0: うちのバニルは発光したあとに３次に転職したんだが・・・

キャッスリングとかできるんだぜ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 22:11 ID:QwBSBdwQ0: おま　そのバニル何か悪いものでも食ったんじゃないか？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 22:21 ID:vwCi2yr9O: 蔵いじればAspd問題は解決する件について
ここじゃ言いにくいから升スレで待っています
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 22:38 ID:bFiDaY7X0: そらまあ移動ｷｬﾝｾﾙが通用するんだから当たり前だな
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 22:42 ID:Ce5jOdAj0: 良いケータイ：悪いケータイ＝1：9
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 09:04 ID:ISZ2JS480: な、携帯だろ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 21:06 ID:7j2+JvI70: けったいな奴だな
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 21:40 ID:/qDxdjfs0: 鳥ｒｙ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 21:44 ID:ISZ2JS480: フォンとにしょうがない奴だな
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 22:12 ID:wyV0l/Q50: >>719
その辺からアクティブ相手の壁が多くなってくるんで本体のスペッコ上げたほうが良い。
ホムは新密度うｐの為に出して攻撃当てて共闘入ったらラッキー程度な狩り方ｵﾇﾇﾒ。
レスの即沸き聖地(魔境？)が取れたら両者成長が楽だけどね。レスや調印さんを本体で壁しつつ
食べれるようになるとホム育成グッと楽になるんで頑張れ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 22:40 ID:hfCOk3ww0: 久々にWikiを見たらページの上に英語やURLが並んでたんだけど、
もしかしてウイルスとかスパムとか？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 22:42 ID:e8C2fIM5O: 先ナム

うちの鯖でハック露店あったわ
被害者がさわいでた
758 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/07/17 22:58 ID:RLD42KDn0: >>756
いま確認しましたが、ページの上に英語やURLって、これしか見つからないのですが

> Alchemist_Template
> ttp://www.ragfun.net/alchemist/index.php?Alchemist_Template

これ以外の何かですか?

見たWikiというのは
　ttp://www.ragfun.net/alchemist/
であってますか?
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 23:06 ID:hfCOk3ww0: >>758
お気に入りに登録したいたものをクリックしたのですが、どうやら移転したみたいですね・・・
私が回覧したページは移転前、つまりxreaサーバーのものです。

ちなみに上に表示されてた文章はこんな感じです。

Warning: file() [function.file]: Unable （URLが含まれているので以下略）
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 23:09 ID:BSWXhv1j0: wikiのファイルがねーよって言われたんじゃね
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 23:38 ID:6wnwlAYuO: お前ら同職として即脇レスで夜から朝までとかよく放置してるやつらに注意しろよな、ｹﾐのプライドがあれば、だが

お前らｹﾐには本当に参っている、どうにかしてくれやな、わざわざここに来ていってんだからよー
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 23:41 ID:GNJJuzKT0: 本人に直でおＫ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 23:58 ID:8qxRWvAc0: >>750
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 00:07 ID:r592HCyf0: 枝折っていいよ
俺が許す
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 00:53 ID:8/PEns3v0: じゃあ俺が
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 01:01 ID:DGmFIys00: >>761
>>1
>自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

ここで言い逃げしても無駄だから、専用スレへどうぞ。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 01:02 ID:mQXLJ5pO0: >>766
都合の悪い事は聞きたく有りませんてか

どんだけ糞なんだよお前
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 01:08 ID:UfYdNTNP0: はい次のかたー
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 06:56 ID:e7Q05h+FO: アサスレの次はここっすかｗ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 09:40 ID:oMbJWNlW0: >>767
聞きたくないんじゃなくて言われてもどうしようもないんだよ。
ここで放置はダメだとルールを定めて、同職だからとそいつらに注意しに行ったとして
そいつらが言うことを聞くかといえば、答えはNOだ。分かるだろ？
そういうわけだから文句は本人か癌に言ってくれ。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 10:27 ID:tHMTrVzMO: うちの鯖じゃ定期的にセイレンとかカトリが掃除してるがな

気に入らないなら自分でやればいいのにｗ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 10:53 ID:3pVy5jnx0: >>1

次の方まだっすかー
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 12:36 ID:9/YklRhnO: あれ、>>1には「放置関連は放置スレに」って書いてあったと思ってたけど
いつの間にか自動PPの話になってるな。
AIでのスキル使用は不可になったし、次スレで直さない？
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 15:11 ID:r3ZDyLBz0: うむ直そう。
しかし次スレまでまだちょっと遠いな。
覚えていられるだろうか。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 17:28 ID:xuxgCH+h0: 先日初めてGvギルドに入れてもらって、次回が初Gvなんですが、ちょっと質問です。
当方I＞D＝Vの95クリエで、次回は丁度解散か引退のお祭り（？）みたいで、
マスターさんがいうには「相手が死ぬまで投げてＯＫ」「次回は経費気にしなくていいから」らしいです。
でも出来るだけ有効に経費は使いたいから大まかに教えてくれと言ったら「教授から落として」と言われました。
大まかすぎて分かりません（；´д｀）

Gvスレむきかな？と思ったんですがこちらで聞いてみました。
落とす職の優先順位だけでも教えていただけると有難いです。
ちなみに６０～７０人の同盟間でクリエは私含めて２、３人程度しかいないようです。
Gvで使いそうなスキルはADS10 植物 SPPをとっています。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 18:24 ID:jwOLFjuQO: >>775
プラントなのか草茸なのかはっかりしたまえ
草茸ならGvだと使えないはず
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 18:40 ID:7q3pbSvr0: 教授・雷鳥・リンカーあたりは大抵高VIT。
HP係数は騎士系ほど高くないので、ADS一撃ってことが多い。
ただし、リンカーは楽法されるので、本気で殺すなら連打推奨。

バイオプラントは仲間にエスクリンカーが居れば強力な自動砲台になる。
200本↑持って行って、「フェアリーフは死なん。何度でも甦るさ！」と投げてみるといい。
SPPは空気
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 19:05 ID:3pVy5jnx0: 狙うはやはり、教授と雷鳥だな。
どちらもGvにおける重要ユニットであり、大抵は高VITだからな。
後は、同職（クリエ）や発光してる廃Wizあたりか。

逆にLKなんかは、なかなか落ちないな。
ゴス着られると無駄に経費だけかさむんで、味方のSGが当たって凍ってなければGO
リンカーは殺しても即復活してくる上に落法あるんで微妙。
教授も大抵はWoF持ってるんで、WoFを使ってるかどうかは要注意。

バイオプラントは、足止めに便利。
HITとASPDの優秀なフェアリーフと、SGに強くて数を出せるヒドラを使い分けよう。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 19:58 ID:y+AVq0dg0: SPPの性能を知らない奴が多いんだな
同ギルド同PT同盟メンバー全てに有効で指定セルから7x7の広範囲
平地戦なんかでブラギSPPとかすれば
味方が固まってる所にSG打たれても生存率が格段に上がるぞ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 20:06 ID:cMqFmUIp0: クリエが好き勝手にSPPできるような状況なら
見てるだけでそのうち勝てるだろ。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 20:21 ID:IV3bmO5C0: 見てるだけで勝てるのならADSもいらないなｗ

平地戦は粘り勝ちだから、SPPのあるなしで粘り具合が全然違う
ADSのような華やかさはないが、貢献度は正直ADSよりも高いと思う

犠牲にするものも大きいけどな
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 21:13 ID:pttjekhH0: ブラギ無詠唱SPPを見せてやる(ｷﾘｯ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 21:29 ID:MYqnvPwT0: 投げるならトマホークが新しいぞ、次の週から解雇間違いなし
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/18 22:00 ID:cGPpB4FI0: >>759
CACHE_DIR/entities.datが、何らかの問題を抱えているらしい。
このファイルが本当に壊れているのか、それともPKWK_RDONLYによる副作用なのかは不明。
>entities.datはHTMLの実体参照を判定するために用いられるテーブルを格納したファイルです。
>普通、利用者や管理者が意識する機会はありません。

Wikiの移転も周知されたし、安全面などの観点からすれば、羊の人には最後のお仕事として、Wikiコンテンツ及びPukiWiki本体の撤去と
誘導用index.htmlの設置をやって欲しいのが本当のところ。
RDONLY化されているので、Wiki自体での編集は不可能だけど、XSSなどによってサイト改竄を受ける可能性が0とは言えない。
PHPも5.2.5→5.2.6で多くのfixが行われたようだし。
785 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/07/18 22:32 ID:uvG28Dux0: Wiki管理人です。

先日書いてた新しいSPAM対策を、先ほどWikiに導入しました。
いくつかの要素で判定しています。

そのうちの一つに、あまりにも早い更新をブロックする機能があります。
ページが表示されてから5秒以内に[ページの更新]ボタンや[コメントの挿入]ボタンをクリックするとブロックされます。
これに引っかかりそうなのが、定期的に名声ランキング表を更新してくださっている方なのです。
手動で更新されているのでしたら、ちょっと一呼吸置いてから[ページの更新]ボタンをポチッと押してやってください。
もし何らかのツールを使って自動更新されているのでしたら、データを送信する前に6秒程度ウェイトを置くように設定してください。

また、ツール等を使って直接editプラグイン等にコマンドを送っても弾かれます。
必ず該当ページの編集画面を表示させてから更新してください。

そのほかにもいくつかの条件がありますが、普通にページを表示させて、普通に入力/編集して、普通に更新すれば引っかかることはまずないので、あまり気にせず使用していただければと思います。

なお、上記の条件に引っかかったり、NGワードで弾かれるような書き込みを行ったり・・・を3回繰り返すと該当IPからの更新を1日間すべてブロックします。

そして、もう一つ、Wikiの高速化と負荷軽減のためにページキャッシュを導入しました。
こちらについては、キャッシュの影響による不具合と思われる現象を確認しましたら、ご報告ください。

以上、よろしくお願いします。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/19 01:07 ID:V+HhAmcH0: >>785
　　,-ｰ-c'"ﾞっ
　〈彡ﾐ　’ｪ’〉　お疲れ様です
　　'ｰ'''''ー''ｰ'
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/19 02:11 ID:x3Va6CE70: 対策乙です

名声ランキング表はwikiの編集テキスト成形に
専用ツールを使ってるだけなので、更新は手動で表示/入力/編集してます。
ただコピペで全上書きの更新なのでウェイトには注意します。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/19 19:18 ID:Dc7jafKhO: モスコ放置ケミがうざすぎるんだが
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/19 19:22 ID:+sqWnIY/0: >>750
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/19 19:27 ID:rMfpdA5D0: いいからさっさと枝折って排除しろ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 02:14 ID:CRbbCw9X0: >>788
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 03:15 ID:o2e4cU540: ジェネリックのグラは一体どうなるんだ
見た目に惹かれてクリエ作った部分もあるからなあ…
怖いよ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 03:22 ID:cKTlq/uf0: 多分黒柳徹子風なグラフィック
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 03:26 ID:lKBhAzFv0: >>793
ユニセフふいた
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 05:55 ID:eqgnQTJu0: 頭は着脱可能ってことか
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 15:08 ID:hw7tRd130: 頭はアイテム装備不可です
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 16:37 ID:rKkNtziL0: ▽全鯖同時開催－第28回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：7月26日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21:00～）
　　　　　　　　　　次回、第29回（昼の部）は8月24日（日）13:00～の開催です
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（/whereコマンドの座標46.42近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！

２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 18:17 ID:CGq+zPsk0: そして時は動き出す
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 19:03 ID:uuph684S0: 放置狩りとかで育てた奴らが出てくるようになってから、敬遠されるようになってきたよなぁ。
うちの鯖も、放置横殴りで晒されたランカーさんが参加してるから、俺は行かない。

なんか、改善する方法あるといいんだけどね。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 19:07 ID:p+bGQuFl0: どこぞのブログで読んだんだけど、
原種バニルを進化させたら攻撃モーションの関係で弱くなるのかな？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 19:22 ID:61QeuUzC0: 羊祭りとか幼女祭りとすすると、面白いと思うんだ
自分も放置狩りしている人と同じ目でみられたくないから、参加しにくいな
戦力に数えられない製薬+羊というのもあるけどね
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 19:50 ID:fY0LJ4J7O: ホム実装前のケミ祭なら戦力にならないとか全然関係
無かったな。
他鯖は知らんがうちの鯖は狩りよりも交流第一だった
と記憶している。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 20:06 ID:e28SAWfI0: >>800
どこぞのブログの前にWikiでもよみやがれ。
INTがあがればそうともいえない。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 20:35 ID:p+bGQuFl0: つーことはINTが低ければ弱いってことか？う～ん
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 21:31 ID:wrgF+spI0: たぶん彼は、答えだけ聞いて納得し、答えに至った理由を理解していない
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 21:48 ID:sWCJ66pV0: おめーら、1．5倍期間は狩り場どこ行く？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 22:03 ID:p+bGQuFl0: 1.5倍だからといって狩場を変える理由が分からないのだが
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 22:12 ID:u8eiibB+O: SD5で座らせておく
あそこはどこに置いてても敵が湧くから座らせるならホムが必須
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 23:30 ID:UL8r53W90: 時計地下2に行く人が増えそうだから、そこでゴミ拾いでもしようかと思う。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 23:39 ID:uuph684S0: >>806
臨公広場脇で消耗品露店かな。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 00:15 ID:CcZhFFiS0: リアルオフラインで全力狩りする予定だったけど
レベルが足りなくて無理っぽい。

こうなったら一酸化炭素と硫化水素を発生させて
ゴミ箱をにんしホムンクルスがでてきて
俺をお座りさせてくれる可能性にかけるしかない
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 01:42 ID:CT8G6HDn0: ﾂﾏﾝﾈ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 01:55 ID:QeSvjBwjO: 生3EDPSBかな前3倍のとききょうはんありで
150Mでたよメギン借りてアスム上からでも一発
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 03:12 ID:VOmJWqlB0: いつも通りモスコで普通に狩りたいけど1.5倍中であそこはケミと見た瞬間枝折られそうだ
放置はもちろんホムでアホみたいに溜め込みまくってCR狩りとかそんなんばっかりだし
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 11:40 ID:pkSV9nq40: 私たちを苦しめるのはいつも、同職でした。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 12:47 ID:FVsjhquP0: 氷DいってADS無双でオーラ目指してくるお
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:03 ID:2FBlxZTK0: 今日から一週間ってネカフェじゃなくても1.5倍なの？
ネカフェだけからのみ2.25倍だと思ってた
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:08 ID:KaHWrFP20: ネカフェだと常時1.5倍。　だけどネカフェは特殊な仕様で、教範と似ていたりするし、教範と重複する。
なので、ネカフェだとこのキャンペーン期間中は、素で2倍。　教範使用で3倍になる。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:17 ID:t6akXdhoO: >>818
教範使用で２､５倍じゃないのか？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:19 ID:2FBlxZTK0: >>819
キャンペーン中にネカフェから教範使うと3倍になるって書いてあるよー

>>818
とりあえずネカフェからじゃなくても1.5倍なのね。
ありがとー頑張って今週中にパンダ目指すわ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:22 ID:xD0AaZo+0: 正確には2.25倍に教範で３倍だね。
僕は９８の追い込み中だけど、聖域でハエ狩りかな。
お座りさせてるのはもったいない。つーかどうせ同じ考えの人で溢れかえって
返って効率落とすだけだと思うしね。
２ＰＣで生体２魂ＳＢ狩りでもいいけどうちのアサのスペックだと２確必須だしなー
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:23 ID:b3PuFviT0: ネカフェスレより転載

87 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/07/21(月) 22:46 ID:u6M52b4A0

------------------------------------------------------------
今回の経験値アップキャンペーンは
「モンスターを倒すと獲得できるBase、Job経験値が1.5倍」ですが
【クエスト・メダルでの経験値は　対　象　外】です。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_summer2008/bpupcp.html

■教範を使用した取得経験値一覧
～7/21　7/30～　 | 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範25　　　　　　　| 1.250倍　1.250倍 | 1.750倍　1.750倍 |
教範50　　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.000倍　2.000倍 |
教範100　　　　　　.| 2.000倍　2.000倍 | 2.500倍　2.500倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.000倍　1.500倍 | 1.500倍　2.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.250倍　1.750倍 | 1.750倍　2.250倍 |
教範50+Job教範　| 1.500倍　2.000倍 | 2.000倍　2.500倍 |
教範100+Job教範.| 2.000倍　2.500倍 | 2.500倍　3.000倍 |

7/22～7/29　　　　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範25　　　　　　　| 1.875倍　1.875倍 | 2.625倍　2.625倍 |
教範50　　　　　　　| 2.250倍　2.250倍 | 3.000倍　3.000倍 |
教範100　　　　　　.| 3.000倍　3.000倍 | 3.750倍　3.750倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.500倍　2.250倍 | 2.250倍　3.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.875倍　2.625倍 | 2.625倍　3.375倍 |
教範50+Job教範　| 2.250倍　3.000倍 | 3.000倍　3.750倍 |
教範100+Job教範.| 3.000倍　3.750倍 | 3.750倍　4.500倍 |
------------------------------------------------------------
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:27 ID:KaHWrFP20: おぉ～、なるほど。　ありがとう、よく解ったよ。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 13:49 ID:3K1LtAh70: 教範みたいに全部UPじゃなくてモンスターのEXPだけがUPするってことか
それ故に教範とは種別が違うから乗算になるのか
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 16:35 ID:/+s7DEvf0: あれ、ネカフェと教範50って一緒じゃなかったのか
教範高いからネカフェのがコスパいいな…
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 16:36 ID:/+s7DEvf0: 勘違いしてた
25のラインを素として見てたわ
まぁそれでもネカフェのほうが安いのは変わりないが…
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 18:57 ID:3K1LtAh70: 教範は1時間150円だからあまり変わらんかもな
まあネカフェもいろいろあるけど
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 19:37 ID:OHpogHvH0: 俺、1.5倍はホム育てるんだ・・・
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 20:16 ID:oyLnQPZI0: 1.5倍にホム共闘入れたら
1倍一人撃破に比べて何%UPになる？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 20:17 ID:hmNSpZCh0: 計算も出来ない幼稚園児ですか＾＾；
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 23:38 ID:3GNfB8R00: >>829
(35＋27/2＋111/5＋2*2*2*2＋24/30)％くらい。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 00:19 ID:1RvRM4lX0: http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%28%33%35%EF%BC%8B%32%37%2F%32%EF%BC%8B%31%31%31%2F%35%EF%BC%8B%32%2A%32%2A%32%2A%32%EF%BC%8B%32%34%2F%33%30%29

35 + (27 / 2) + (111 / 5) + (2 * 2 * 2 * 2) + (24 / 30) = 87.5
Google 電卓機能について

このキーワードを含むドキュメントを検索する (35＋27/2＋111/5＋2*2*2*2＋24/30).

>>831
おい、全然違ったぞ
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 00:49 ID:o3sUqDB80: >>832
「1倍一人撃破」と「1.5倍ホム共闘あり」での比較だから間違ってないよ。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 04:29 ID:wbs1sd5Q0: 1.5倍で転生しようとケミを作ろうと思うのですがオススメの放置狩場を教えてください。
ちなみに私は高校生です。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 04:51 ID:c6GmC5rY0: リーフって名前のぬくもり特化ケンセイ作って、ガリオン→おでんの順に放置
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 05:00 ID:sXR3EaxL0: 1.5倍で放置したってどうせ即刻排除されるから割とマジで>>835推奨じゃね
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 06:47 ID:vnYRlB8w0: ケンセイ（笑）
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 15:13 ID:cfxWM5UU0: リーフ飼ってる人に聞きたいんだけど
現在88なんだが、みんなこれくらいのレベルの時期INTいくつだった？
85→88でINT上昇が0で＼(^o^)／ｵﾜﾀかもしれなくてちょっと不安なんだ…
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 15:15 ID:VCtvmPHH0: いいからさっさと99まで上げろ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 15:31 ID:o+EK78Vh0: >>834-836
テンプレ読め。ここでは扱わない。

ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 15:43 ID:SA77DvJv0: ホムじゃないじゃん
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 18:52 ID:MkR8V23L0: ホムじゃないからはずかしくないもんっ！
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 18:55 ID:57N+yj6A0: 27時間もよくぞ我慢した！
ではここの♀クリエについて語ろうか。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_summer2008/
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 19:31 ID:z7/otHf00: 主に体がきもい
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 00:37 ID:QEzmIrzX0: クリエのコスってこうなってたんだ、初めて見たわ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 00:45 ID:KoKSCmm90: >>845
公式の壁紙、見たことないのかい？
ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_200613_31.jpg
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 01:35 ID:jKNc/K3/0: サイトトップ > ゲームデータ > 職業 > 上位2次職 > クリエイター
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/creator.html
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 02:01 ID:6K2EesBy0: ドットはダントツでかわいいけどこうして見るとなんか
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 02:14 ID:kFX8TZcK0: だな。ドットはいいのにな。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 11:44 ID:YLm1q10I0: テンプレの「ホムンクルス別報告ステータスのまとめ」のページが見れません…開いても真っ白
わかる方お願いします
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 12:00 ID:mfEgoUHO0: ドットは良いのに、ちょっと細部の分かる絵にした瞬間に
ただのビッチに……。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 18:19 ID:AD+kfAUx0: あれは多分スカート穿き忘れてる。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 18:29 ID:YXvNvPb30: インナーも着忘れてる
多分長雨で洗濯が間に合わなかったんだな
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 19:10 ID:AD+kfAUx0: なるほど。
つまり肩のあれは乾燥機だったのか！
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/25 19:40 ID:UXwHJVWW0: ただの丈の短いワンピースだよ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 00:10 ID:9edIeMDA0: 本日ケミ祭り。詳細は>>797
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 07:51 ID:Dd21lLXy0: うちの鯖は、ケミネットをつぶしたクリエがいる鯖・・といえばわかるだろうけど
そういう先入観をもってしまってるので
参加する気が毛頭おきません
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 08:23 ID:GPuxVxqq0: きいてないよ。どしたの？
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 12:33 ID:7A9T1gJ30: 「自分が参加しないイベントで誰かが楽しんでるのは悔しい。
　だから悪名を広めて祭りそのものを潰してやる」

>>857
鯖板でやれ。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 12:37 ID:MzWU9e8X0: ケミ祭参加りたことない俺に、何やんのか簡潔に教えてもらえまいか
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 13:04 ID:XC9jsACZ0: まつりごとをやるんだよ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 14:36 ID:GZeESwHv0: 火炎瓶の上でホムンクルスを焙る。そして、その周りで参加者がレア運を祈願するスクワットダンスを披露する。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 15:40 ID:mPux3xsf0: なんかプラントでASでないんだけど、俺だけ・・・？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 19:07 ID:F8uZ3+M/0: いいえ、その通りです。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 20:59 ID:Bnqa8fdZ0: ケミ祭だれもいなあい
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 21:30 ID:7iQxPBMq0: 同じく誰もいない。

モロク北も商人ギルド前もいない・・・
ちなみにＯ鯖です
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 00:07 ID:jLJwPNOT0: 完全に忘れて寝てたわ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 01:12 ID:+p/5OYtz0: ごめん。忘れてた
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 01:22 ID:d42+7vSS0: 自分は仕事
1.5倍期間だし、参加者少ないのも仕方ないかもね
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 13:18 ID:3Ij9/n820: 放置のカスケミどもが居る限り
もう二度と行かないと思ってるのは俺だけじゃないはず

大体祭りスレあるんだからここで話題にするのもスレチだろう
自重しろ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 13:26 ID:uIsTLezy0: 祭りの告知くらいいじゃん、なんて余裕のないｗ

本人に言えずここで騒ぐとか、どんだけチキンでカスなんだｗ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 13:43 ID:3Ij9/n820: 祭りの話題が何でいいんだ？
専用スレあるんだからそこでやればいい

同じ理由で放置の話題蹴り出してるのに
それじゃ理屈に合わないだろう？

祭りは良いけど放置の話題は駄目という論理的な理由が無い限り
どっちも締め出すか、どっちも受け入れるかだ
ダブスタは最高にカスだぜ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 13:43 ID:ezZU9vEH0: すくなくとも知ってる2～3鯖では、放置常連がケミ祭りに多数参加してたな。
放置やボス狩りで実際やってる行為を指摘されて
「悪名」というならやらなきゃいい、もしくは自分を恥じて
ケミ祭りに参加しなきゃいいじゃない。
悪い行為じゃないというなら堂々とやってますと言え。
祭りで隠してたんじゃ騙してるのと同じ。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 13:56 ID:3Ij9/n820: >>797
>>856
みたいにサラッと誘導するだけならいいんだがね

自分が絶対正しいみたいな>>859とか
完全に実況始める一番の屑が>>865-867
どうみても告知で済んで無いのにピントずれてる盲の>>871

酷いと思わないかね
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:03 ID:lNWCxBdm0: 一生懸命祭りの話題に勤しんでいるのは他でもないお前自身なんだがこれいかに
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:08 ID:3Ij9/n820: 俺は別に祭りの話題追い出したい訳じゃ無いし

放置の話題を必死になって誘導して
話題にする人間が悪いように言うのに
祭りの話題はＯＫみたいなダブスタが気に食わないだけ

むしろ両方居て良い派
カオスな方が面白い
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:15 ID:lNWCxBdm0: 放置の話題は荒れるから隔離してあるんだよ。
祭りの話題は白熱すると情報交換が成り立たなくなるから専用スレが立った。
でも変に噛み付く奴がいなければ荒れないから完全に隔離するほどじゃない。

重要なのは荒れるか荒れないか。
大半の住人はカオスなスレにはしたくないんだよ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:18 ID:evx9ec3/0: 白熱すると荒れるって大して意味違わないぞ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:27 ID:lNWCxBdm0: 変な言葉使っちゃったかな。
盛り上がってくるとってことね。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:28 ID:1/cJ7tqo0: ケミスレのカオスっぷりの原因の羊AAも別スレになったしな
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:29 ID:dD+HKL/90: ダブルスタンダードって言葉を覚えてたくさん使いたいのはわかった
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 14:58 ID:85jkuyEg0: >>877
つまり過剰反応するやつが居なければ放置の話題もOKなんだな

そうかそうか
それは良いことを聞いた
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 15:18 ID:2UlWeMSG0: ID:3Ij9/n820
あなたはココロの病気です
自重してください
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 15:23 ID:3lBabT0a0: 過剰反応するやつがい無いなどと夢物語を。

で、祭り以外は何か話題あったっけ？
放置はすれ違いだから話題にはいれないとして。

やりすぎは良くないだろうけど、分をわきまえて告知くらいなら良いと思うけどね。
今回のをどうって事じゃなく
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 16:02 ID:5g6DKPCc0: 普通に放置の話題も祭りの話題も禁止じゃ駄目なのか

祭りも告知の度に参加者がどうこうと揉めてるのに
荒れないからOKってのは何か違うだろ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 16:21 ID:lNWCxBdm0: 気になるようなら祭りスレに誘導すればいいさ。

滅多に話題に上がるわけでもなく頻繁に荒れるわけでもない話題なんだから
最初から禁止しておく必要なんてないだろう。

まぁ祭り告知の中に祭りスレのURLぐらいは入れておいたほうがいいかなとは思うが。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 16:29 ID:uIsTLezy0: ID:3Ij9/n820
どうみても暇人の因縁付けですｗ

本人も大して思ってないことをgdgdと。外に出て空気すってこいよカスｗ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 17:03 ID:oHL1xPfOO: >>886
ここのテンプレに入れておけばいいことだと思うが。
なんで入ってないんだろ。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 17:07 ID:+p/5OYtz0: >>874
俺（>>868）が含まれてなくてちょっと涙目
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 17:47 ID:1/cJ7tqo0: >>889
あ、いたんだ。（空気空気）
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 19:21 ID:fNrYzJhT0: みんなレベル70くらいからどこで狩りしてる？
経験値も金もモスコビアよりうまいとこがないような気がするんだけど
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 19:24 ID:lCRvU0XC0: 放置ＢＯＴ狩してるケミは一部ですよ
アシデモが来る前から、好きでやっていた人と
強いから、効率でるからノーマナーでって人といろいろです。
ガンホーの枝の使い方でも、自由度の為～とあったから
マナー悪いケミＢＯＴは枝で殺してやってください。
ケミ好きでマナー良い人もたくさんいるのですよ。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 19:41 ID:/8Lnum0q0: >>891に朗報
アインD1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、テレポしながら適当に索敵で1M出るかも
レアcもあるし鋼鉄も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 20:10 ID:rNNfc33Q0: >>891
マジレスすると、70～80代は
いろいろな狩場にでかけるほうが、いろいろと新鮮
効率一辺倒主義しか見れないのは、ちょーとかわいそうかなぁ
ケミは他の職とちがって、中途半端だから旧狩場でも
いろいろ楽しめるんだよねー
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 20:30 ID:y85Y6yAg0: >>894
＞中途半端だから
泣いた
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 20:39 ID:He/JBRER0: 嬉しいからってそんなに泣くなよ
いっしょにフムガ森でも行こうぜ？
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 21:26 ID:evx9ec3/0: 70～80台はステも完成してなくてできることがあまりないので突っ切るのが吉
だから効率のいい場所にひたすらこもる

と俺は思ってるな

まあ俺は沈没船で放置してたけど
片手間でやってるとはいえぜんぜんレベルあがんねぇよ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 21:57 ID:ngw33thb0: お前は巣に帰れ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/27 23:00 ID:rH7ceqDf0: アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/l50

テンプレに入れてもいいのでは。たまに落ちるけど
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:04 ID:HZuzgdML0: 今生命倫理を覚えにレッゲンベル本社に行ってたんだが、
いきなり「誰か！侵入者を捕まえろ！」ってリムーバーに
惨殺されてしまった･･･これなに？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:07 ID:lyPBpy820: おまいさんがやったのでなければ、
他人のイベントに鉢合わせしただけだと思われる。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:09 ID:HZuzgdML0: そうなのか、
ホムがらみで倒さなくちゃいけないとかでは無いのなら
別にいいんだけど
・・・それにしても何のクエストだろう
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:09 ID:+GGYsauc0: 大統領の2部だな。
クエで出したリムーバを倒さなかったヤツがいる。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:10 ID:HZuzgdML0: >>901,903
こんな時間に即レスさんきゅ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:14 ID:lyPBpy820: まあ倒すのきつそうだったら、放置しておけば明日には誰か倒してくれてるんでないかな。
不死属性だからプリのヒール砲で楽に倒せるけどね。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 01:59 ID:5ruMY0cG0: wikiのﾊﾞﾆﾙのLvごとのｽﾃ紹介してるとこの表示が何かおかしい。
上に変な文字が出てる。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 02:20 ID:1RCeIcWk0: Lv別ステータス平均のところ？
ここのことなら俺には普通に見えてるけどなんだろ
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 08:31 ID:LDMiCLX30: その上の　・ホムンクルス別報告ステータスのまとめ　じゃね
どれも開けないや
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 14:28 ID:W8czfRHb0: バニル飼いの先輩方、ちょっと聞きたいんだけど
チェンジインストラクションってとってもいいのかな？
ＳＴＲ補正にバグがあるのはわかったんだけど、これってとったら
成長率もさがらんよね？
つか、チェンジインストラクションって成長率には一切無関係なんかな？
wikiみたらバグ関連の事しか書いてなかったから気になったんだ。

うちのバニルがＬＶ30でSTR成長率1.4　ＩＮＴ成長率0.8で殴りマジ一直線なんだよ。
疑問符いっぱいだけどよろしくお願いします。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 14:55 ID:Fa8dmM0x0: 取って悪い事は何もない。と、されている。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 15:57 ID:zRPPcFaxO: ケミにもグリードはできる

そう思っていた時期がこんな俺にもありました
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 16:08 ID:kL9ByenK0: ケミにグリードするの？
913 ：909 ：08/07/28 16:13 ID:W8czfRHb0: ちょい出てたから返事遅れてすまん。
>>910そうなんだ。

ホムステの所にはチェンジインストラクション5って人が多いから
あえてとらずにいってみるわ。
殴りマジに期待。
サンキュー。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 16:54 ID:rqmfq+VGO: >912
♀ケミに働かせて搾取する♂ＢＳが脳内に浮かんだ。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 17:29 ID:cpREwsJDO: ケミ子をグリード出来ると聞いて飛んできました
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 18:44 ID:ZCDnSRUV0: １．ホムの取得経験値も1.5倍？
２．それともホムは1倍でケミに入るのだけが1.5倍？
３．もしかしてグリードで獲得できるケミ子の人数だけが1.5倍？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 18:57 ID:nubP9O3Z0: 製薬アルケミストさんは材料持込みで成功報酬のみだと1回幾ら位払ったら
エンブリオ作ってくれるの？
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 19:22 ID:o3+9nz1HO: 数によっても変わるんじゃね？
拘束時間によると言ってもいいかな？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 19:24 ID:3zqsCgTf0: >>916
現在進行形の1.5倍キャンペーンのことなら、２ではない。
つまり消去法で３が正解。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 19:29 ID:nubP9O3Z0: >>918
数と拘束時間ですか
解かりました、ありがとうございました。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 19:49 ID:ZCDnSRUV0: >>919
なるほど２は無いんですね。
３が正しいみたいで幸せな気持ちになりました、ありがとうございました。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 22:51 ID:Ck0SNzcS0: >>920
鯖を書くと親切な人が作ってくれるかもしれないから書いたほうがいいかも
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/28 23:04 ID:sAs6FAwb0: ちなみにどれくらいの成功率の人を期待してるんだ？
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 00:24 ID:EwzzTM6v0: てか製薬品だしてる人にwisしたら次の日に並べておいてくれる
その場で作ると手間だと思うしさ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 00:44 ID:K8nQYvXw0: >>917
製薬・製造イベントのある鯖なら、そのイベントの手数料準拠って人が多いんじゃないかな。
わたしなら、支援（ﾌﾞﾚｽ＋ｸﾞﾛ）出してくれるなら無料でやってもいいけど。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 01:56 ID:f59mmZC+0: エンブリオなぁ・・・たまに原価知らない奴が原価以下で買おうとするよなｗ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 02:06 ID:qkhWc58p0: 知らないなら教えてあげればいいじゃない
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 02:14 ID:Br3s3FQm0: よくある話では
「そのくらい知ってます！この価格でも良いっていう人を探してるんです！」
なんて言われたりして気分悪くなるので放置
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 09:17 ID:rH9bLnjz0: 気まぐれに作って120Kぐらいでおいておくと割と売れてるんで、
未だに需要あるんだな～と、ちょっと不思議に思う。
戦闘ケミなんで原価は200kほどかかってるが、まぁ慈善事業みたいなもん？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 10:13 ID:YiFbTeCY0: 自分の純製薬(90後半)は1個辺り30k位の利益で常時エンブリオ
置いてあるよ。週に20～40位は売れるかな。報酬の目安にどうぞ。
大抵1個ずつ連続して買われるから、ああ頑張ってコルホムしてるんだな
ってのが良く分かるｗ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 13:03 ID:vFyAheyJ0: さて、1.5倍期間はおわったわけだが、
皆の者はＬＶあげにいそしんでおられたかな？
よもや他キャラでプレイしてたわけではあるまいな？
俺はこれを機会に停滞してたもふもふのＬＶをあげまくった。

という夢をみた・・・。
俺のホムはリーフだった。
ずっとソロ生体３でＡＤＳ狩りしてたが、同職全く見なかったぜ・・。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 13:12 ID:OK0yTb1QO: アシデモ狩りで30M使いました、まる
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 13:17 ID:p2HUd8B+0: >>931
羊のレベルを6ほど上げてうまいことSTRが繰り上がった。
・・・のはいいんだが、この期間で上がったAGIはたったの1。
そろそろAGIが欲しくなる年頃なのに・・・ｳﾎﾞｧｰ
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 13:29 ID:t8w+8gba0: おかげさまでクリエなりました
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 14:29 ID:er7E2RLkO: おめでとう・・・！
　　　　　　　おめでとう・・・！
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 15:05 ID:o+cI8g2k0: もうすぐオーラ道路が見えてきました。

ホム（羊）の。
俺？まだまだっすよｗｗｗ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 16:16 ID:qodmYRwh0: 本体のLvを82から86まで上げた、木琴無しでもハム太郎を95%回避できるようになったんで
ペノ池でホム育成するのがかなり楽になったような。QSナツフはいるけどね

ついでにバヌルも73から75へ。INT上がって何よりだった

>>933
羊のAGIなんぞ期待できんけど、それでも期待してしまうのが親だよなｗ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 22:34 ID:K8nQYvXw0: >>928
ああ、俺も、言われたことあるな。その後も売ってくれる人はいなさそうだったがｗ

「複数作った後で早目に希望のホムが出て、余ったものを売ってくれる人を探しているんですよ」だったかな。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 22:41 ID:zFVQl7JY0: 羊育成してみてわかるけど、効率第一って人には
つくづくあわないタイプだね。テレポしたらスキル効果きれてしまうのが大きい
でも逆に捕らえると、基本徒歩狩りだから新鮮な気持ちで遊べるね
いままでやったことない、MAPを徒歩で墨から墨まで歩いて
視点変更でいろいろいい風景探したりしてる
羊はいろいろな意味でいやされるわぁ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 22:47 ID:LfT/iPIf0: まつんだ
俺はケミで徒歩以外の狩り方を知らな（Ｒｙ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/29 23:22 ID:tofbuuG40: 　　　　　　　　 ,.
　　　　　　　 /ﾉ
　　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　・　ｪ)　ﾒｪﾒｪ　　　　　　　8～
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ　　　゛　　～8
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ) 　　　（○）　　（○）
　　し'し'　l,ﾉ　　　　　ヽ|〃　　ヽ|〃
''""''"""''"""''"""""""""""''""""""
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 00:09 ID:EzemsBXQ0: かわゆい
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 00:45 ID:rB7Rkqqe0: 1.5倍期間ずっとネカフェ通ってやっと転生したぜ！2年半かかったぜ…
さくっと転生してＩＮＴクリエになったもののそろそろＪＯＢの上昇率が
厳しくなってきたんだぜ。先輩クリエ達は70台ってどこで狩っていたのですかね？
ＡＤＳは後回しにしたのでアイスタイタン狩りは勘弁なっ！
今はドロセアにひたすら宝剣打ち込んでるけど、先にホムでレベルあげたほうが
早いのかねぇ…。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 00:56 ID:RNgYSHbt0: >>943
ケミ時代にホム育ててなかったのかい？
十分に育ったホムが居れば70代でも監獄とか行けるんじゃぜ。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 00:59 ID:y7sLs2ft0: ・ホムでbase上げて生体かタイタンでADS投げる
・アヌビスをイグ葉で狩る、
・ガチガチに装備固めて名無し遊臨を立てて前衛をやる
・イクラ狩り
・宝剣狩り
job効率順。さあ好きなのを選ぶんだ。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 01:02 ID:oqNOdWex0: 実際イグ葉狩りって結構みんなやってるもんなの？
タイタンにADS投げるのはよくやるんだが。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 01:26 ID:q65YKtww0: >>946
アコプリスレも併読している俺様は
恐ろしくてとてもそんなことは出来そうに無いw
948 ：931 ：08/07/30 01:45 ID:h5uParfY0: >>943
ホムでさっさとベース上げたほうがいいかも。
スキル使えないジレンマはあるけど。
シロマとか時計４の婆とか、アイン鉱山Dの１Fとか色々行った。
試行錯誤の末、結局２PC狩りが一番楽だと気づいた。

いまならレスとかでもいいんじゃないかな。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 01:51 ID:Nk+2OC9Z0: ＨＰ１００％のアヌビスをリザ狩りした場合、
最初の１回目で倒せる成功率は

「（２０＋Ｉｎｔ＋Ｌｕｋ＋Ｂａｓｅ）÷１０００」％

最大でも約３２％（Ｌｕｋ９９と仮定）、
普通のアシデモ型だと約２２％（ＬｕｋはＪｏｂ補正のみ
普通のアシデモ型だと連続３回やって成功率が約５０％

これを高いと見るか低いと見るかで変わる、かな
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 02:24 ID:Xam537Cp0: >>949
ばかな・・・Base90Int105のMyクリエの成功率が約0.21％だとっ・・・
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 02:56 ID:oqNOdWex0: とても非現実的だということがわかりました。
大人しく爺でも狩ってるわ…
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 07:33 ID:EtfwnBxx0: 気まぐれに遊ぶ程度とかならイグ葉狩り楽しいけどね
１枚でメマー３発分だし
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 08:36 ID:ui7gP5Xb0: 2PCリンカーを用意してエスクプラントで即レス狩り
954 ：949 ：08/07/30 09:52 ID:Nk+2OC9Z0: うわ、％は見なかったことにしてください

「（２０＋Ｉｎｔ＋Ｌｕｋ＋Ｂａｓｅ）÷１０」
の数値がそのまま％数値になるのでorz
955 ：943 ：08/07/30 16:58 ID:VEJlBhEY0: みんなレスサンクスだぜ！やっぱベースあげて名無しいくのがベターかなぁ
ホムは９７バニルなんでいくだけならどこでもいけるかな。
ちなみに３倍で最後の追い込み４０M分はペア３F（外壁あり）で４時間だったんだぜｗ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/30 19:24 ID:Z0wpXwyH0: >>955さんに朗報、トール2ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当にテレポしながら狩りしてjobがあがるかも
レアもあるし属性も効きやすいしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
957 ：955 ：08/07/30 19:46 ID:rB7Rkqqe0: トール２Ｆか・・・１Ｆさえ突破できれば悪くない狩場っすね。
クエで何回もインプに轢かれた思い出がｗ
958 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/08/01 07:38 ID:W156o0G80: >>906-908

管理人です。

対策に時間かかりましたが、正常に表示されるようになりました。
該当ページは超巨大な表だったので、いろいろな問題が起きてました。

1. 処理に時間が掛かりすぎてタイムアウト
　→　PHPのタイムアウト時間を30秒から60秒に変更
2. wikiのキャッシュが巨大になりすぎてPHP高速化ツール(eAccelerator)が悲鳴
　→ キャッシュのサイズが小さくなるように最適化
3. それでもまだ大きすぎるページがいくつか
　→ eAccelerator から APC に変更

これで一通りの問題は解消したはずです。
ちなみに、表示に数十秒掛かるのはまだ誰も表示したことの無い(=キャッシュされていない)ページだけで、通常はそんなに掛かりません。
少なくとも、新規作成or編集した直後にその人が編集内容を確認しているので、その時点でキャッシュされます。

今回のページは、私が管理を引き継いでから誰も表示していなかった(or 表示できなかった)ため、まだキャッシュされてなかったことも要因の一つでした。
というわけで、お騒がせしましたm(_ _)m
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 09:11 ID:LbO4YF0k0: ホムAIのことはここで聞いてもいいんでしょうか？
AIスレってもうないんですかね
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 10:49 ID:oJqqi74C0: >>959
特に話題が無い時ならいいんじゃね？
特定のAIについての質問とかは配元行って聞けとか言われるだろうけど。
961 ：959 ：08/08/01 15:53 ID:UprUj7x90: ではちょっと質問させてください
久しぶりにホム育てようと思い前に使ってたAI落とそうと思ったんですが
1ヶ月ほど前に公開しているページが無くなってしまっていたので
同じAI使ってる知り合いにAIフォルダコピーしてもらったんですがエラーで起動してくれませんでした
配布元も復活するかわからないので自力で使えるようにしたいのですが
なにから弄っていいのかまったくわからないのでどなたかご教授いただけないでしょうか
他のAIも使ってはみたんですがやっぱり一番使いやすいのを使いたいです･･･AI名はrhapsoAIです
スレチでしたら流してください
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 15:59 ID:KqH2mzaJ0: >961
ＡＩ置く場所は正しいよな？
\RagnarokOnline\AI\USER_AI以下に各Luaファイルが入ってるか？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:13 ID:UprUj7x90: >>962
貰ったデータそのまま入れたんですが
\RagnarokOnline\AIにLuaファイルが全部入ってました
USER_AIフォルダ作って入れてみましたが起動できませんでした…
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:15 ID:c5w0GuSb0: rhapsoAIでぐぐってみたら？
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:18 ID:UprUj7x90: >>964
配布元さんのブログと使ってるユーザーの方の感想ページくらいしか見つからなかったです(´･ω･`)
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:34 ID:GKlaOSfY0: >>965
同じAI使ってる。

答えたいところだが…ちゃんと質問してくれ。
俺らはエスパーじゃないんだから、「動かないですー＞＜」だけじゃわからんて。
せめて、どう言うエラー文が出るか書いてくれ。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:35 ID:oJqqi74C0: 多分、公開されていた時はzipか何かで圧縮されたのをダウンロードしたと思うんだけど
その知り合いさんがzipのまま保存してたりはしないかな？
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:44 ID:UprUj7x90: >>966
大変失礼しました。
config.exeアプリケーションエラー
アプリケーションを正しく初期化できませんでした(0xc0000135)。
と出ます

>>967
知り合いもzipでは持ってないそうです
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:51 ID:GKlaOSfY0: >>968
らぷそには別途必要なソフトがある。
configを即時反映させるためのやつ。名前忘れた。
インストール確認してからまた起動してみてくれ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 16:53 ID:ZOTF0nL70: .NET Framework2.0入れてないとかじゃないかな？
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:01 ID:9XoOjCCSO: 韓サクの調整面白そうだな
ダメ計算見直しで羊が鉄壁に！とかないかとwktk
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:06 ID:UprUj7x90: >>969
970の方の方法で起動できました。ありがとうございます
>>970
NET Framework2.0入れたら起動してくれました。
とっても助かりました。ありがとうございました！

相談に乗ってくれた方々も本当にありがとうございました。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:07 ID:7HSs98Cp0: >>773と>>899あたりを元にテンプレ新しくしてみた。

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第131巻
http://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi/ragnarok/1213269500/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:08 ID:7HSs98Cp0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv114
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217515105/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217121887/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え・ケミ祭り
もふもふアミストル 5匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209782733/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/
アルケミ祭り計画スレ【８祭目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212961306/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 17:15 ID:7HSs98Cp0: 他に修正点ないよね？
というわけで>>970次スレよろー。

依頼スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 18:22 ID:ZOTF0nL70: >>973-974で依頼してきた。Thx
依頼するの初めてなんで、手落ちあったらすまない
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:00 ID:+zz/LMPb0: おつー
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 20:13 ID:3bIQvb+N0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217588895/
↑新スレ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 21:28 ID:LbXrpnW50: 乙＆埋め
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 21:41 ID:qViUcccW0: 乙
んめ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/01 22:43 ID:Hg3R8buZ0: うまうま
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:11 ID:LHuKzzeM0: うー
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:46 ID:sy1yRUYyO: 最近パンダカートになったんだが、
そろそろ本腰入れてホム育てた方がいいのか？

当方
Ａ９０Ｓ６０Ｄ５０程度

ホム
リーフ４０
奥義未習得
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:49 ID:Zo8UQetG0: どうでもいい
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 00:54 ID:bXOgko4V0: どうでもいい、はちょっと酷いかもしれないが好きにしろくらいにしかいえない
目的も何も書かずただ漠然と聞かれてもどうしようもない
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 01:20 ID:2OTvNvkF0: まぁ埋めついでに。

>>983
リーフの育成は奥義習得後でいい。
今は主人の育成に集中するか
あるいは金銭主体の狩りをするといい。
レースや土塊錬金もあり。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 01:20 ID:d9FDghN80: >>983
ホムを育てたくない理由でもあるのか？
無ければ育てたらいい、それだけだ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 05:57 ID:ZK4+scer0: >>983
自分流を見つけることができなければ>>986の鉄板育成でもやってれ
めんどくさい、cだつまでずっと狩続けるのめんどい、育成めんどい
早くつよくなりたい、らくしてお金ほしい

スリッパ・放置狩り(リーフは無理か)

でもずっとやってれ。案ずるな。大多数の奴らは、そんな奴らばっかだから
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 12:09 ID:nsiVUmFm0: 鳥ずっと使ってるけど、ゼリーやリーフの高性能に惹かれるな。

いつになったらFleeうｐ実施っすか？
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 14:12 ID:br98lGyt0: ホムにもステータス新仕様適用されたら
全ステ高く、殴っても奥義羊並なバニルはどうとでもなるとして
奥義リーフはMATK300もいかなくなるから吊りますな
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 14:14 ID:Vuij3xy50: LUK無駄に高いバニルとかいるだろうから、下手したら逆に強くなるかもね。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 16:37 ID:j2uyKEB40: LUKがINTより高いバニル持ちの俺がきましたよ
ホムにもクリ実装してください(ﾟﾛﾟ)
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 17:15 ID:nsiVUmFm0: >>990
新仕様って何？
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 17:18 ID:h+lHAhE/0: ホムがクリ出せるようになるとか人間と同じになったら当然囲まれると回避低下とかも来るだろうなあ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 17:52 ID:ZW1881jC0: 新仕様ではMobとのLv差によりダメージが変動する。
更に特化カードなどの効果が下がり通常Atk値や武器AtkやAtk上昇系装備の効果が上昇する。
カードを装着できないホムに適用されるならばかなりの攻撃力上昇になるだろう。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 18:02 ID:Oir/NqVg0: ホム用装備ときいて
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 20:20 ID:d9FDghN80: サクライRのカオスっぷりに吹いた
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 20:28 ID:uAvFP/0P0: バニルみてると和菓子がたべたくなる
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 20:40 ID:h+lHAhE/0: なめくじ「俺を見てもまだそう言えるかな？」
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 20:48 ID:Oh+XntPX0: 1000ならボスカードを露店売りする
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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