アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第130巻

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1 ：みけねこ ★ ：08/04/25 08:13 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第129巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205321322/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：みけねこ ★ ：08/04/25 08:13 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv111
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208137624/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 4匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201447344/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 09:06 ID:CNWQdWMv0: 3get
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:17 ID:YvQSmIFiO: PP4は一番使う
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:39 ID:oMHyeuEi0: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　｡　　　　　ﾍﾍ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　＼　|￣￣￣|　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　＜(ﾟДﾟ )___＞
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 |￣￣￣￣|
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 12:41 ID:qLhuNQaM0: 生体1
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 13:11 ID:YAy4fEpV0: >>6
6さん！　6さんじゃないか！
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 22:42 ID:ct08KV5n0: ホムンクルスの経験効率期待値表なるものを作ってみた
アップしたいんだけど、適当な場所にアップしていい？
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 22:48 ID:dv3ncnT/0: >>8
場所は提示出来ないけど是非お願いしたい
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 23:19 ID:ct08KV5n0: よくわからないけど、適当なところにあげてみた
http://ud.gs/40hly
パスワード…alc

ダンジョン別やドロップ期待値はそのうちに…
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 23:37 ID:HjEfB6uG0: 次スレで>1の各種シミュレータに追加できたらしたい

129巻503氏作製薬電卓　　　　　　　　　ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 06:51 ID:kbV/mu6p0: おお、なんか凄い良そうなものだけど、8さんのファイルの見かたが分からなかった・・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 08:21 ID:lUtMj5dY0: エクセルないとみれないとおもう。
フリーのアプリでオープンオフィスっていうのもあるけど
導入は自己責任で行ってください
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 08:24 ID:lUtMj5dY0: ありゃ、さげ忘れちゃったみたいで申し訳ない
みえるぞ・・・！この表を見てタナトスタワーに集結するクリエが！
15 ：8 ：08/04/26 10:45 ID:qkAI7kl90: あくまでホムだけで戦うことを念頭にしているので、
共闘とかは考えていません
…当方、純製薬型で手出しすると死ねるので

よく考えると、ホムにＪａｂっていらないな…
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 10:48 ID:Co9uHD/T0: 左Jabを制する者は世界を制する
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 10:58 ID:yFPWvasG0: 傭兵が来たらソッチを左ジャブにホムは右ストレートと言うことですね、分かります。
18 ：8 ：08/04/26 11:00 ID:qkAI7kl90: Σ('ﾟдﾟ)・・・!?ﾊｯ　ｽﾍﾟﾙﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ
この歴史、無かった事にorz
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 15:46 ID:LqwzwfHMO: あなたの業績と共に永遠に過去ログに保管されますｗ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 16:38 ID:LQm2cQA70: 矢野原さんありがとう！
21 ：8（矢野原 ：08/04/26 21:15 ID:l1kI61TP0: ちょ、名前自重ｗ
（ドロップのデータ打ち込み中でｓ
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/26 22:34 ID:r/BBEJjh0: ケミスレに新たなアイドル出現
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 01:03 ID:FJpEPKFR0: ジャブの次はドロップキックとな？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 01:47 ID:fVXta5Nt0: ▽全鯖同時開催－第26回アルケミスト祭　昼の部▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：[昼の部] 4月29日（火）　13：00～
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（座標/where46.42）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（13:00）自己紹介＆雑談
（13:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（14:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（16:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！

２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 02:08 ID:Z83MGDtb0: 火曜は学校があるんだよなぁ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 08:42 ID:r7lSwnuOO: 鯖にもよるけど茎と毒胞子いくらで買ってる？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 11:32 ID:ubNuVZ3N0: 求)茎＆毒胞子　出)マインボトル
28 ：8（矢野原 ：08/04/27 11:45 ID:HiplDUGx0: 買うとしたら共に１個９００ｚ以下、８００ｚ以下なら理想
相場と一般的な成功率からしてこれが妥当だと思う、in某鯖
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 11:46 ID:HiplDUGx0: 名前消し忘れたorz
忘れろ、忘れるんだっ！
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 12:00 ID:BImrA/kr0: 火曜は仕事だからないわ～orzそんな時間にPC触ってたら速攻クビだぜ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 12:09 ID:rvLMux7Y0: そういえば29日祝日だったか
すっかり忘れてた
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 13:03 ID:LPxcgOIz0: 仕事は休日出勤あるから仕方ないとしても>25が普通にえらいなとｵﾓﾀｗ
GW前後の休日はもちろん、隙間を埋めるように入ってる平日も
確実に自主休校して大型連休にしてたわｗ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 13:23 ID:yZ/Wu4RO0: そりゃ大学ならそうだろう
大学なら教授が空気読んで休講にすることも
まぁ自分が休みたいだけかもしれないが
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 13:42 ID:BImrA/kr0: 通常勤務で休日手当てなんてないよ
何て、愚痴スレいけ。ですよね
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 15:46 ID:mcSO7Rye0: トワイライトファーマシーについて
wikiだとよくわからなかったので教えてください

スパノビやテコンキッドはどの段階でＰＴにいればよいのでしょうか？

例えばケミで魂を受けるときにはＰＴにスパノビやテコンキッドがいなくても
その後魂がかかっているときにＰＴにスパノビやテコンキッドが入れば
特殊なトワイライトファーマシーができるようになるのでしょうか？

もしそれが可能なら２ＰＣで作れるので、教えてもらえると嬉しいです
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 16:11 ID:sPta/Jeh0: 魂かけるときにいないとダメ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 18:27 ID:EKB/QDSX0: >>36
ありがとうございます

個人では３ＰＣないとダメってことですね
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 19:28 ID:AZVVSHq00: なんのためのオンラインなんだか…
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 21:23 ID:aJ3CPXI/0: ちょっと質問なんだけど
Gv参加してるケミの人はアシッドって使ってる？
砦取得率5割程度の中堅下位同盟所属なんで
さほど有効なスキルじゃないのなら経費の都合もあって切っちゃおうと思うんだけど。
その場合はソドブレor状態異常CRメインの予定。
アシッドを切ったら武器盾鎧コートは5にできるし（たぶんあまり使わないけど）どうかなぁと。

キャラはS＞Vの狩り寄りステの予定（DEX込み60-70予定）、まだマーチャント。
良かったら使い勝手やらここで欲しかった・やっぱいらなかった等教えて欲しい。。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/27 21:36 ID:FyMo6htp0: 俺はD>Vクリエで下位同盟所属だけど
Wizとか紙Def(と予想される)職に投げてる。

個人的に攻めが多いから
PP＞プラント＞アシッド＞いくら順で役立ってると思う(個人的意見)

攻め時
PPはロキ破壊時にロキ外から仲間へのPPが輝いてるように感じる。
クリエだからスリム投げてるけど。
遠距離詠唱妨害目的でのアシッド(Strないから)TOMは盾もてないからTOM
知り合いのS>AのクリエはWiz地帯に入り込めたら焚き火撒いてる。

防衛時
WP真上にヒドラでWPクリックミス誘い。
大魔法の当たらない位置でリーフエクス。
味方のいない前線でのイクラボム。WPあたりに打ち込めるといい。

こんな感じで遊んでる。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 01:41 ID:F1h9+1w60: 敵にADS有効な要職がいるなら全力ADS
ADS不要な場合なら負けようがないorどうでも良い戦況だからホム出してML

正直アシッドいらない
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 01:56 ID:59fAIZ5J0: Base67,Job31AGI>STRケミとバニル33…しっくりくる狩場が見つからず玩具行ったり、
OD2行ったり…ふらりとアイン1Fへ行ってみたら、何ここ良いとこじゃないの
ぷちレアはそこそこ出るし、ポルセリオc,ノクシャスcって一発もあるみたい
主食はノンアクで(同レベル帯の他所に比べて)比較的安全。
怖い敵も時間沸きのマップに１体ずつ
自爆やラッシュアタックも工夫次第。
火武器１本でサクサク狩れる、でも過疎杉…
けっこう良い狩場だと思うんだけどなあ…

フィゲル少し後ぐらいからの復帰なので、散々語られたとかだったらごめんなさい
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 02:31 ID:tLj1Dfl9O: アインD1はたまに話題に出てくる良狩場。
俺はそこでLv90まで上げた。
認知度が低いのは、実際に試す人が少ないのと、効率だけなら他の狩場があるからだな。
行ってみた人からはそれなりの評価を得ている。
カプラも近いし、道具屋もすぐそばだしな。

あそこは火武器だけでもいいけど、効率だすなら無形特化も欲しい。
ウンゴリはタイマンに持ち込んでからプラント(リーフ×２)植えて、周りを回ってるだけで倒せるよ。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 02:53 ID:RBENUo2+0: >>39
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbqKgKGArBaSkbsY
俺はケミ時代のスキルは↑で、アシッドも焚き火も持ってなかったけど、特にほしいと思った事もなかったな。
ソドブレ・メルブレCRでヒットストップと破壊狙えたし、鎧だけでもコート持ってると役に立つ場面は結構あった。
(俺の同盟にはフルコいなかったし、たまにボス狩りでも使ったり出来た)
ケミ時代活躍の場はPPだと思う。
ロキの回復とか、献身の回復とかいい感じ。
プラントも常時置き続けると相手としてはなかなか嫌らしいと思うよ。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 04:05 ID:/ovEugjy0: >>43
アソコの最大の難点は一度、行ったらルーンミッドガルドに帰ってくるのがまんどくさいことだな。
商人以外のキャラなら別にアインベフセーブでも問題はないが・・・
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 05:47 ID:Sxm7/zQB0: >>45
生体１篭ってるmyケミは
プロに戻るときは玩具2F or グラストヘイム転送利用して
テレポで飛んでアルデバランorゲフェンに帰ってる
飛行船乗るのダルい…
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 07:37 ID:E/pqP/jb0: ケミ系列持ってないんだけどちょっと教えてください
ＰＣが属性鎧を着るみたいにホム自信に属性を付ける事ってできます？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 08:08 ID:eKkngGKI0: その発想はなかった
49 ：39 ：08/04/28 08:20 ID:WxVOpLlE0: レスありがとう
アシッドよりは他にやることがあるようだし、スパっと切ることにするよ
焚き火やイクラは使いこなせる気がしないのでこんな感じに
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20HosXaktArArFkbmy
昨晩転職したんでメンテ終わったらバリバリ上げるぜ！
あぁ生命倫理取ってホム出さないとな・・・
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 08:49 ID:eKkngGKI0: ぶっちゃけ盾ｺｰﾄLv5→3にして、所持重量増やした方が幸せになれる気がする
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 09:01 ID:WxVOpLlE0: まぁ金ゴキ持ちがいるわけじゃないし、それでもいいかなとは思うんだけど
重量は最終的にSTR100にはするし、人数的に長時間防衛なんかは無理なんでそこそこでいいかなと
商人でもうちょっと粘るべきだったか
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 09:18 ID:ReK8t6t+0: アシッドはゴスユニット見かけたら連打する。
ショックエモ出たらADS連打に切り替える。

終了30分前あたりじゃなきゃコートしてない奴のほうが多いから
大抵これで落とせる。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 09:22 ID:eCehcwVW0: ネカフェの経験値3倍ってホムにも適用されるのだろうか
されるならこの機会にホムのレベルあげたいんだがなあ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 10:03 ID:UkoqWBJK0: あれは経験点up靴とか教範と同じところにかかるんで、
ホムには適用されないだろうね。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 10:41 ID:eKkngGKI0: >>52
一応、件の相談者はケミで、これから取るほどのものかって話な
ADS前提で持ってるクリエとは違う
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 10:51 ID:0Hqze5Wx0: モスコビア、地味にケミには良狩場になるんじゃないかと思い始めてきた
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 12:44 ID:VKUz1umE0: ゴスもってるようなやつは既にV鎧挿しに切り替えてるだろ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 13:13 ID:eCehcwVW0: 俺なんて未だに+8シルクにささってるやつ使ってるぜ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 18:03 ID:sAuq2I5F0: 自分はクリエだけど塩酸余計に積んで、WIZ系やハンター系モンク系にはそっち投げてる
転生でもその系統だとV鎧なんて着てること少ないし、コートなんてほぼ掛かってないからけっこう鎧破壊が有効
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 18:07 ID:9AzlZM0+0: 製薬で臨戦態勢使いたいんだけど、Ｇｖ時間以外でも発動しますか？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 18:14 ID:7FTkpwHk0: 砦Map行ったらできるんじゃね？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 19:22 ID:NU1Fg29M0: 前スレの最後の方で挙げられていたホム狩り狩場としてフレイヤ神殿1がありましたが2の方はどうなんですか？
1はヴァンベルク>アイシラ、2はアイシラ>ヴァンベルク。高級サンダルがある分アイシラの方が金銭効率上でそっちのが軟いし
LA→SB＋スタンのコンボの危険が減るからこっちのがよさそうなんだけど。2体いるシーカーの位置さえ覚えれば良狩場？
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 19:59 ID:Jmceu8U/0: 私は1Fではなく2Fによく行きますよー。
人が多い時間帯では時間沸きの1FじゃMobにありつけないこともありますが、
2Fは即沸きだし、なぜか人も少なめなので。

MAPは少し複雑なので、ハエテレポ推奨ですが、
ときどきとんでもないMHのど真ん中に飛び込むので要注意です。

シーカーは遭遇率は低めですが、結局何だかんだで倒してましたね。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 22:48 ID:6bEW9rpq0: しまった・・・
ネカフェ来たはいいがAIフォルダごと持ってこなきゃまともにホムが使えねぇじゃないか・・・
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 23:02 ID:+6QDp0Yx0: こっこAIならすぐ使えるんじゃね
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 23:04 ID:+KfZYkzZ0: ネカフェでホムの経験値増えてない事を確認
ホム育成計画おわた
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 23:45 ID:xJZqJAQYO: 聖域2Fは転生前に通ってたけど、
カート撃つのに壁が利用しやすい分1Fより戦いやすかったかな。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 00:41 ID:lKOby4OG0: うへ…マジか。
３倍期間でホム育てたかったのになぁ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 00:43 ID:YddPh4uS0: 経験値の入り方を考えればホムのが増えないのはすぐわかるだろ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 01:09 ID:FU35h7wv0: 聖域に篭っているケミより

１Ｆは時間湧きのせいで人が多い場合は効率が落ちる
２Ｆは人が少ないから安定した狩が出来る
効率自体は「人多い時…１Ｆ＜２Ｆ、人少ない時…１Ｆ＞＞２Ｆ」
金銭効率はトントンかな？
２Ｆは高級サンダルの夢があるのは確かだけど、
１Ｆのヴァンベルクが頻繁にベレー出すから
Ｄｅｘあるならスティするものいいかも（ドロップテーブル２番目がサンダル

２ＦはシーカーのＴＳで高レベルホムでも危機的になる
（自分のホムでもギリギリ３桁しか残らない程のダメfrom９０台リーフ
ということで事故が１Ｆより起こりやすいので注意

自分は休憩を取りやすい１Ｆを推すかな（Ｄ入り口に戻りやすい
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 01:09 ID:gJw6vejQ0: 楽してあげようとかホムへの愛が全くないと思ってる俺はここにいたら変かな？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 01:24 ID:/5LOYv/f0: うん。楽するのが悪いという考えに賛同してもらいたがってるのが変。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 01:50 ID:VsN2jBbU0: >>70
いまは金銭面でいまいちな聖域1、2Fだが
新カードがくれば素敵狩場になるんで羊も大喜び
人も増えるだろうけどな
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 02:46 ID:pOJ4x+2I0: >>70
TSがホムになったのか
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 10:06 ID:i6DZgbLj0: 前スレ968の俺の場合、罠士が2人以上居た場合のみ2Fに避難してた。
あくまでトレイン者が居ない場合は、2Fだと目に見えて効率が落ちてたので。
うちの鯖状況もあるが、具体的には1F独占状態と比べると500k、混んでるときでも
200kほど落ちた。この辺りは本当に鯖状況に拠るのでなんともいえないが。
金銭効率は、むしろ1Fのベレー（OCだと18k弱）狙ったほうが総合的に稼げてた。
高級サンダルは発光までに4つ、すべて1Fで出たもの。
まぁ稼げると言っても、大幅な黒字というほどではないが。
わざわざ2Fに行ってまで狙うほどではない相場ってのもあってあまり。
あと、LASBスタンのコンボが痛いんだったら、違う狩場に行ったほうがいいかと。
食いかけホドレムリンにSB食らって1確されることもある狩場だ、あそこは。
カード実装後は無理してでも行く価値はあるかもしれないけど。

俺が聖域行ってたのは、相棒がバニルなのでカプリスで安定してダメージを与えられる
為。Agi低めの個体なので要Fleeが低めだから。プロからのアクセスが悪くない。この
辺りを満たしていた為。
安定の為Vit30ほど振っていたので、そこも効いてるのかもしれん。
最終的に、Str100/Flee210/HP7k弱/Hit160くらい、HPは半分ちょっと維持してれば、
ホドレムリン以外ではホムに持ってもらえるし、死ななかった。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 10:31 ID:bSJm1vdQ0: アシッドな流れだから読んでて気になったことを書いてみる。

ゴスユニットに酸瓶投げるっていってるけどMISSにならないか？
MISSでも鎧破壊判定でてるのかな？

わたしは90台I>V>Dクリエで中堅程度の同盟に所属してるけど
基本的に確保予定場所の防衛でもない限りは残り30分まではＡＤＳ控えて
酸瓶投げるてる。
もちろん、LP教授とか、ここぞというと時には投げないと皆が萎えるから投げてるけど。

話を戻すけど、酸瓶は
カウプかかってる敵有力ユニットに対して酸→ADSってつなげたり
ADSより出が早いから詠唱妨害の時に使ったりする。
ホムがバニルということもあって酸瓶連打＋カプリスで抜けたリンカの処理とか
よくする。

あとはゴス鎧持ちか動かを見るためにいったんエフェクトをきって
投げてみて、MISSでたらオープンで声かけたりするのに使う。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 11:22 ID:b/kXTPsl0: わたしGvやりませんがゴスにもダメージ入るて思います
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 12:20 ID:9q4pK4Zu0: >>76
念1は無属性0%じゃないぞ
エギラとか叩いたこと無いのか
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 12:24 ID:jb20t59E0: 志村ー、エギラは念1
とかいうずれたレスはここまでにして
>>76はSTR低すぎる上にATK上昇カード挿し武器無しでアシッドしてダメ通ってないってこと？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 12:49 ID:ssJq6nyi0: >>ネカフェでホムの経験値増えてない事を確認

昨日ネカフェでホムも3倍になってた気がしたが・・・ホムには3倍適応されず
ホムが倒して主人に入るときに適応されるってこと？
ちゃんと確認してなかったので不安になってきた。誰かネカフェでやってる方、
確認お願いします。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 12:52 ID:/oDDPwYu0: >>80
ネカフェの3倍は、教範とか経験点up靴と同じところに計算される。
教範使ってもホムの経験点は増えないだろう？
つまりはそういうことだよ。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 12:56 ID:VBCDPQdM0: 製薬依頼での質問なんですが、こちらが植物の茎･毒キノコの胞子･空き瓶を用意して、
アルコール作ってもらう場合、どのくらいの報酬なら請け負っていいと考えますか？
今のところ、アルコール1つにつき200zか成功品の５％を予定しています。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 13:06 ID:nF8bPDf/O: 魂くれるんならそれでいいよ
くれないなら嫌だ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 13:12 ID:HnJon7870: ガンホー、WIN「ラグナロクオンライン」ネットカフェ特典提供開始。
次期アップデート「モスコビア」は5月27日に実装
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080428/ro.htm
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 13:15 ID:qRcavIit0: > モスコビアへは、アルベルトから10,000Zenyで転送してもらえる。

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　それはロマサガ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 13:50 ID:uck+X9Ez0: ちょっと吹いたｗ

しかし月末かぁ…。
この分だとモロクは9月辺りかもしれないね。
あと、週末1dayプレイヤーな俺としては、新仕様1dayってのが気になるなぁ。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 14:04 ID:q29KrfH00: >>82
知り合いならともかく200zなんかやってられない。
200zが許されるのはポイントが上がるスリムだけだよ。

まぁ800zくらいが最低ラインだな。
それと植物の茎･毒キノコの胞子･空き瓶だけではアルコール作れないぞ。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 15:16 ID:kf38thNs0: 私のように趣味で製薬してるような人間なら200でもやっちゃうと思う。
アルコールならたいしつ手間かからないし。
そのかわり趣味レベルの人だと成功率はちょっと落ちるけどね。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 15:22 ID:FU35h7wv0: >>82
依頼価格の参考になれば

相楽製造・製薬祭り（bal鯖
「http://www004.upp.so-net.ne.jp/seizou/」
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 15:30 ID:vqV7uHEf0: プラントの報酬600zは高すぎるんじゃあ・・・
青ポと逆でちょうどいい気がする。
91 ：76 ：08/04/29 18:03 ID:jvo5YsgI0: WIKI見たら思い切りATK依存って書いてあった。
普段ブレス・ラウドのS1+17　武器は+1ソドブレか+1コンバか+1バゼ

うん。ごめん。Iクリエでもアンドレとか使えばゴスにも当てられるんだね。
ゴス＝1未満になって当たらない　ってイメージしかなかった。

+7ダブルハリケーン海東剣とか用意してみます。

てらアリガトウ。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 18:06 ID:qF/Px8TD0: 場違いでしたらごめんなさい、ちょっと質問

ケミ実装前ぐらいに引退して、最近復帰したから今更な質問になるんだけど
ホムってケミ(本体)が転生したらどうなるの？ホムのレベルってリセットされる？

wikiみたり軽くググって見たりしたけどそれっぽい内容が見つからなくて
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 18:10 ID:lBFE6vTI0: 転生したら→安息
リセット→されない
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 18:14 ID:qF/Px8TD0: >>93
即レスthxです

まぁまだ70だから全然気にする必要なかったんだけ、どどうにも気になって
安心して(?)レベル上げに励みたいと思います
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 19:39 ID:/Z0JpPos0: アルケミスト祭昼の部あったのか、しらなかった。
ケミメインのくせに一度も行ったことないや･･･
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 19:58 ID:1vc4gyZ/0: >>95
奇数月第四土曜日21：00～に定期開催中です
次は5/24ですね
どの鯖も過疎ってるんで、都合がつくなら是非参加して下さい
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 20:11 ID:HeolsCeJ0: >>91
GXクルセの遺物＋７DH海東もってやってる。
バゼでも敵VITとDEFによっちゃ結構当たるよ。
確かにバゼだとたまにLKに当てれないけど。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 22:43 ID:2K5IsCpc0: >>82
乳鉢試験管あたりの不足が指摘されているが製薬ならストックがあるだろうからZenyで払えばいいかな。
とりあえず自分は
・トワイライトが適用になるものは白POTと同じ
・適用にならないものは青POTと同じ
・・・で考えてる。
自分は白トワイライト1セットで45kｚくらいの利益なのでアルコル材料100セット(トワイライト1回分)でその程度か。
>>82の報酬案の場合アルコル10kz強の相場であれば物納で受けるな。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 23:02 ID:D2WFuu9s0: ケミ祭って自己紹介とかあるんでしょ
はずかしいから無理だ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/29 23:05 ID:FjmXNqcr0: 自己紹介っても、レベルとステ振りの傾向、ホムの種類、そんぐらいだろ？
101 ：82 ：08/04/29 23:15 ID:IEMPPg5g0: 色々なレスありがとうございます。乳鉢･試験管もそれなりの値段になってしまいそうですね。
ポイント関係ないアルコールだと200zの報酬は厳しいみたいですね。
乳鉢などの分も合わせて報酬をもう少し上乗せするのは難しいかもしれません。
魂ないので作るのに時間かかりそうでした。
茎500・胞子500個でアルコール80個くらいの交換のチャットでも出してみようと思います。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 00:17 ID:r/xnU42F0: wiki内ホムンクルスの項目にある
>位置情報が正しく読み込まれないと硬直してしまう（位置ずれに弱い）
これの解決方法はないのでしょうか？
かなり頻繁に硬直してしまい困っているのですが・・・。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 00:37 ID:/cj2LZTp0: 追尾で硬直してるのか、敵を攻撃しようとして硬直してるのかにもよるけど
とりあえずALT+Tを何回か
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 00:40 ID:FbIK6aOz0: あの自己紹介の習慣はいつからできたんだろうな…あれいらないよな
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 00:40 ID:3XEZt6Bl0: 射程の長い敵とか、あと婆で頻繁に起こってる気がする
ケミが動いて位置を合わせればいいんだけど、婆のホールドウェブもらうとうざいね
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 00:59 ID:zVBXz0E/0: 流れを読まずに狩り場報告。

当方95AGI極ケミ。相方はMchリーフ80。
SD4にて必至狩り、２PC支援、付与あり。
装備は+7人石盾、+7闇おでん、+7マグニ、九尾ﾏﾌ、その他。
武器は+7THサーベル。大型か火・人特化あればそっちのが効率は良さげ。
火力のほとんどはリーフなので、なくても問題なし。

蝿索敵、敵を発見後即Mch、とにかく殴る。
ミノ・パサナあたりはほぼ秒殺。
アヌビスはジオ様を植えてひたすら殴り。混ざった時はミノ・パサナを優先に。
HP満タン付近にしておけば、SBくらっても死ぬことはないです。

TUプリさんたちがたらふく共闘を入れてくれるお陰か、時給は3Mほど。
転生前としてはかなりうまいかと。おすすめ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 01:32 ID:r/xnU42F0: >>103>>105
レスありがとうございます。
ホムが敵を倒した直後の発生頻度が一番高いです。
この時プレイヤーは戦闘に参加していませんし、移動もしていません。
安息→コール・リログ・ホムが見えない位置まで移動、元の位置に戻る
などホムを再読み込みする動作で解消します。
ホム再読み込みで直るという事で、wikiに記述のある"位置ずれ"によるものかな？と思ったのですが、
サーバーやクライアント側のラグ等によって位置ずれが発生している可能性もあるのでしょうか。
当方Tiametサーバーなのですが、たまにサーバー的な（？）ラグを感じる事がありましたので、
そちらの線が怪しいような気もします。（とはいえ頻度から考えるとちょっと？ですが）
AIが原因という線も考えましたが、デフォルトAIでも発生すること、
カスタムAIを使っても発生頻度や症状に変わりがないことからAIの問題ではない気がします。
とりあえずAlt+Tを何回か押す方法を試してみますね。
ありがとうございました。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 01:38 ID:QO6bjq1s0: 使用するAIの「位置ずれ対策方法」にもよると思うぞ。
工体AI使ってるが、そういう症状はあまり感じない。
別のAIを試してみるのも良いかもね。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 03:39 ID:r/xnU42F0: 使用ホムをリーフからバニルに変えたら硬直しなくなりました。
なぜだろう・・・。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 04:41 ID:p1l7s8r00: リーフだけど最近というかベインス後くらいからホムが敵を倒した後にその場で硬直することがあるな
ちなみにずっと前からAIは変更してない。
いわれてみれば少し離れた敵をホムだけで倒したときになってるな。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 06:48 ID:PO5zfu6T0: バニル82（成長率平均約1.1）になったけど正直あんまり強くないですね。
効率では奥義リーフには勝てないんでしょうか？
それとも90後半になれば化けるのでしょうか？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 06:54 ID:QQfYUIiJ0: LVあがったからって突然強くなったりはしないさ。
バニルはバランスのよさに定評があるだけだからなぁ。

効率でかてるかてないは主人のスタイルも影響するので割愛。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 09:13 ID:hYkjK3qW0: >>111
ホムにどんな強さを求めてるんだ…82になるまで気づかないか？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 09:21 ID:RO3ApELW0: バニルが効率でまで奥義リーフに勝ったちゃまずいだろ。
あれの最大の武器は安定感なんだから。

まぁ青ポ投げまくれば勝てると思うよ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:28 ID:YJtxuLjC0: バニルは頑丈さと平均的な攻撃力が売り
総合バランスがNo.1のホム
リーフはメンタルチェンジを取れば攻撃力は最強だが
fleeもMHPも低く、防御力はバニルには到底及ばない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:30 ID:7ODhDyb30: ホム話題がでているので相談します。
G狩りにケミででたらそのホムよく死ぬなといわれステ計算してみろと
言われてたので計算して報告すると
フリーが低すぎるからハズレホムだわ作り直した方がいいねと言われました。
リーフLv92でフリー170です。他のリーフみせられて190以上のとかいるし
かなり凹みました。やっぱりハズレなのでしょうか。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:35 ID:YJtxuLjC0: リーフはfleeよりもINTが重要
INTが低いリーフ＝メンタルチェンジ後の攻撃力が低いリーフになるから
こっちの方が深刻。
flee170はやや低いがINT高ければいいリーフ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:36 ID:1IEeRfMc0: >>110
AIを最新のものか、別のものに変えてみるといいよ。
俺も長らくくまーAI使ってたんだが最近硬直が酷かったのでこっこAI（初動待機時間0.5秒他いろいろ自分用にカスタム）にしてみたとこ全く硬直しなくなった。

>>111
ホムの背比べは不毛だからやめとこうな？
それぞれのホムに良いところ悪いところがあるんだから。

ひとつの目安みたいなどどりあさんとこのドロップ率情報だけど、モスコビアの金銭効率期待できそうだね。
ババヤガが一口ケーキ15%、レスが製薬材料、マヴカが水晶鏡15%・しおれないバラ3%。
一発に期待できないのは残念だがホムにチマチマ狩らせるにはよさげ。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:51 ID:1IEeRfMc0: >>116
言うほど低い方かな、92で170って。
進化ボーナスがいくらか分からないけど0って考えたなら0.63と平均的なリーフのAgi成長率はあると思う。
仮にボーナスが10あっても成長率は0.53でオーラ時予想は↑と同じFlee181。
リーフでオーラ時Flee200行くのは極めて稀で190行けば御の字。
117が言うとおりIntの方が重要だよ。
…まぁ鯖に一体か二体くらいFlee208↑トンデモリーフがいるんだけどねキニシナーイ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:54 ID:EcrmlFrI0: >>86
＞「ユーザーさんがいつも困っていることに対応した」
態々買いに行くのが面倒→ガンホーコインで購入可能に
→ついでにＩＰスルーでネットカフェからしか買えない仕様にしてしまえ
な落ちを予想
1dayプレイヤーを30dayプレイヤーに出来ると思って本気でやったら癌保オワタ

↑とは関係ないけどＩＰスルーって海外からのプロキシとか
コロコロ垢変えてくる違反者の対応とかで経験値０％、ルート不可、
自動ＨＰＳＰ回復不可とかやれるよな・・・・・っていうかぜひやって欲しいが・・・
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:55 ID:hYkjK3qW0: >>116
G狩りやギルメンのために作ったホムならともかく、自分で時間と労力をかけて育てたホムを他人に
ハズレ呼ばわりされるのはなんか腹が立つな。
育て直す手間が惜しくないのなら消してもいいんじゃないか？　次に生まれるのがFLEE170以上に
なる保証は全く無いが。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 16:56 ID:EcrmlFrI0: あー既存の1dayチケットを残せばいいだけだったな・・・
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 17:06 ID:IGvyhctw0: アミストルははfleeよりも…いや、いろいろアレ過ぎてどうしようもないか
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 17:06 ID:1fPUIqFy0: Mch中に死ななければFleeなんてどうでも良いんじゃないの? と思う俺鳥ホム持ち
鳥から見ると、超性能固体のオーラでFlee208とか残念すぎるｗｗｗって感じだぜ
リーフから見ると、鳥は特化武器でも実装してもらえば？ｗｗｗｗｗって感じなんだろうけどな

>>118
マヴカはMHP19.2kもある上に95%Flee227でオーラ付近の鳥バニルじゃないと辛そうじゃね
対植物盾も無いから、ウィーダーナイフ持ちの変人以外は主人がマヴカ持つのも辛そう
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 17:31 ID:1IEeRfMc0: >>124
あー、すまん。
俺のキャラがA=Vステで95回避可能な前提で話してた。
HPの多さはスネーク挿しポイズンナイフに何とかしてもらうつもりだった。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 18:16 ID:9Vvwt7qp0: むしろ避けないで、ベノマスｃの毒ぶつけるつもりの俺も。
スコグルｃも使って出血で倍プッシュ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 18:34 ID:7ODhDyb30: >リーフはfleeよりもINTが重要
ダメも相手の方がちょっと高くて全てが劣ってる感じでした。
私のはMatk598です。
進化ボーナスのフリーは気にしてなかったのでみてなかったです。

私が決めたステじゃないのに色々文句いわれて凹んでました。
苦労して育ててきたし可愛いから気に入っているので
もう気にしないようにします。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 19:12 ID:wPZ0hTki0: むしろそのINTはかなり優秀だと思う。
比較対象がバケモンだっただけじゃないかな。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 23:29 ID:+jsyM4ZN0: 「連邦のモ○ルスーツは化け物かー」
こうですか？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 00:51 ID:sDOGj4jH0: 自分のが運良く良いステータスになったから他のヤツを馬鹿にして回ってるんだろうな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 04:19 ID:yDOLQrAZ0: というレスをひきだしたかったのが透けて見えた。慰めてもらいたかったのね。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 04:19 ID:P+T3D0Hp0: 人のホムをハズレホム呼ばわりとは、ケミの風上にも置けない。
間違ったふりしてイクラぶつけてやればいい。

で、丸一日話題戻して申し訳ないんだが、アルケミ祭りって、
思った以上に参加者少ないのな。祭り計画スレみたら、
Iris 12人でも驚いたのに、最古鯖Chaosも解散とか泣ける･･･
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 09:15 ID:5kXucbAL0: >主催者はいません、参加者全員が主催者です

これがダメなんだと思うな～
やっぱり、コアメンバーというか中心人物的なものは欲しいよ。

時間前にちょっと見てみたけど誰もいなかったから無いと思った。
時間に行ったけど誰もいないから無いと思った。
時間にちょっと遅れて行ったけど誰もいないから無いと思った。

こんなのが続けば加速度的に人はいなくなる。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 09:39 ID:KwWHuT3B0: 「やっぱり、コアメンバーというか中心人物的なものは欲しいよ。」
「んじゃお前やれよ」

こうなるのが分かってるから参加者全員が主催者なんだよ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 09:46 ID:5kXucbAL0: いや、長く続いてるところは
多分そういう人が自発的に出てきたりするんだろうな～と、
思っただけだ。
別に誰かにやれとはいっとらん。
だからケミ祭が過疎るのは必然な訳。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 09:58 ID:KwWHuT3B0: >多分そういう人が自発的に出てきたりするんだろうな～と、思っただけだ。
>だからケミ祭が過疎るのは必然な訳。

憶測で判断し、必然と言い切るとかｗ

まあ、自分でやらないなら偉そうなこと言っても空しいよね
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 10:04 ID:5kXucbAL0: 過疎ってるという嘆きは聞こえるが、
参加者が増えるようになにかしたかっていうと、
なにもしてないのが多いものでな～

所詮は便所の書き込みだ、なに言ってもむなしいのはお前も一緒だw
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 10:11 ID:X+v+6u460: 中心人物が居ると、身内や古参で固まる傾向が強くなり、祭りの意味がなくなってしまう事が。
そういう事が過去に色々あったから、中心人物的な誰か不在型になったんだよ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 11:23 ID:yDOLQrAZ0: >>137　おまえがわるい
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 11:24 ID:0JyQlJQ20: とある鯖がそれで問題起こしてケミ祭りが分裂して、
しばらく開催されなかったな。

中心人物がいると、どうしても身内思考が強くなってしまうからなぁ。
新参が来にくくなるんだ。
そういうのを考慮できる人が中心なら発展するんだが、
自己厨がやると完全に私物化されてしまう。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 11:30 ID:FSyr3s0fO: 以前は盛り上げ役するつもりで頑張ってたけど、単に
うざい人になりそうな自分に気付いてやめたな…。
脇で黙っていたら自己紹介の進行役すら誰もする人が
いなくて、その内参加自体しなくなった。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 11:38 ID:8UB8IUQq0: >>137
他人丸投げの愚痴言ってる奴が何いっても説得力ねーよｗ
同じ便所の落書きでも、お前のは見苦しい落書き

>>141
後２行に対する前２行は何の言い訳にもなってねー
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 11:56 ID:5kXucbAL0: ハイハイ、俺が全面的に悪かったですね、サーセン。
キモイメンヘラ童貞ニートはもう黙ることにしますよ～。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 12:16 ID:aNUs3i3+O: ＞ケミ祭り
昼にやるな昼に…せめて夜にしてくれよ…
GW中も仕事な者のことも考えてほしかったわ(´･ω･｀)
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 12:20 ID:0JyQlJQ20: >>144
ケミ祭り夜の部は、奇数月第四土曜日21：00～という定期開催に決まった。
今回の昼の部はあくまでもGWに対する臨時開催。
これからも昼の部は臨時開催扱いになると思われ。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 12:22 ID:QKS/2ZKp0: >>144
同上
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 12:40 ID:0aochHoV0: >>144
夜だと都合の悪い人のこと考えてないだろ。
毎回夜だと永遠に参加できない人も出てくる可能性があるから
定期的に昼の部がある。
自分の都合だけで考えちゃいけない。
みんなの祭なんだから。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 14:27 ID:4seS9Hj50: >>140
俺の鯖だなー。
あれは勘弁してくれって感じだった。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 19:11 ID:iCTF1gzq0: AGIケミで氷D3Fで狩ってる方いませんか？
効率とか、どんな感じなのか教えてほしいです。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 20:09 ID:FX9/ufJt0: そこはADS投げまくって時給5M出す場所ですよ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 20:43 ID:2WrKomZL0: >>149
多分いないと思うので、あなたが先駆者になってください
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 20:48 ID:r40sjO5X0: 1Fじゃなく3Fだしなぁ。　
まぁ、戦闘型ケミでやるなら、S錐にペコ卵C挿して、風付与で全メマー狩りかな。
労力に見合うもんじゃないとは思う。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 22:38 ID:DJmcwruM0: 錐メマーするなら素直にスリッパのが赤字にならなくていいだろうな
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 23:07 ID:RSL1NDW70: ネカフェで3時間篭ってソロ生体ADSしてきた。
他に見かけるのが大規模定点PTばかりで心が少しさびしかったが
BASE17M、JOB23Mほど稼げたからまあ満足かな。
財布はまっかっかだけどね！
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 23:32 ID:DJmcwruM0: 幾らでその経験値なんだろう、って計算すればいいのか
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 23:46 ID:QKS/2ZKp0: 廃屋必死狩りすれば普通でも時給20M↑出るって聞いたことあるけどどうなのかな？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 23:50 ID:W+zeNM/S0: 普通でも２０M↑って…教範、暗殺者はいても1秒に1匹じゃ届かないぞ。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 23:56 ID:NJoHgKL60: >>154にはJOBで負けるが、氷D3でADS乱打＆ネカフェ3倍でかなり行けそうだな。
GW中に試してみるか。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 00:07 ID:09GbO3oY0: 金でEXPを練金するのがROのアルケミスト
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 00:12 ID:XiFtl8/J0: 金でEXPと言うと傭兵はどうなるんだろうな。
とりあえず、弓傭兵共闘で経験値が25%アップ程度は望めるんだろうか？

まあ、重要なのは本体、ホム、傭兵、ジオのカルテットが組めることだが。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 00:14 ID:6rMIQT3L0: >>149
わっかで氷Dに篭ってるけど、ケミは見たことないなぁ。
BSが錐に風付与して、FARでめった刺ししてる人はみるけど。
流石に短剣にFARしてるだけあって攻撃速度は高いし、
錐風付与だから攻撃力も高くてよさげに見えた。
ケミだとどうなんだろうなぁ。

でもFARは魂付与でキャラチェンが忙しくてちょっと大変そうだった。
162 ：154 ：08/05/02 00:16 ID:wz8r3abI0: >>158
最初は氷3Fで安牌切るつもりだったんだけど
案内されたマシンが思ったよりマシだったんで生体にした。
明日の夜勤が終わったら自前のキーボードとマウス、ヘッドフォン持参で
倉庫の瓶全部使いきろうかと思案中。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 01:17 ID:IkIrKbsQ0: >>160
傭兵AIはホムAIとは別ファイルになるから普通に可能。
ケミ＋ホム＋カート＋傭兵＋ペット＋プラント（×５）　のノネットまで可能だぜ。
あとはPPが使えるかどうかで明暗わかれるんだけどなあ。
傭兵にはリザホムないし、死なせないようにしないといけないし。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 02:55 ID:W8xljdBC0: 傭兵は傭兵専用のPOTがあったんじゃなかったかな？
PPできたら「チートだ！バグ利用で通報！ずるい！弱体化しろ！」
のオンパレードだろうし
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 03:12 ID:IkIrKbsQ0: ヒールは使えるらしいから、PPもできると思うんだ。
支援職の希望の星だといいなあ。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 06:04 ID:V/XHq5cA0: Defはあるけど軒並み低Fleeなのと、死んだら終了だから使いにくそうだけどな
雇うには主人のレベル > 傭兵のレベル-5 じゃないといけないし、まともに使えそうなのはLv90↑の傭兵くらい
例外は主人が支援職でニュマ有効狩場か壁が出来るか、Lv50↑弓傭兵でジオくらいじゃないかな…

ぶっちゃけアコプリならPT組んだ方がｒｙ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 08:17 ID:tlrNyMtZ0: >>158やってきた
教範あり時給20～27Mってとこ

ウンバラで土塊砕く仕事が始まるお・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 10:12 ID:aoU2MmXP0: 非公平プリと非公平教授連れて棚行ってきた
ネカフェ＆教範込み時給Base50M/Job55M　ADS400本

残り所持金が1M切った／(^o^)＼
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 10:22 ID:oqCHypyf0: なんつーか、転生オーラも楽勝ってな感じになってきたな。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 13:31 ID:23Fg2P9j0: Ｂａｓｅ１Ｍで「うめぇ」と思っている自分って…(´・ω・`)
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 14:40 ID:XiFtl8/J0: 散在無しなら、そんなもんだと思うぞ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 17:57 ID:DPvdfMg80: 前スレ503氏の計算機ってもう使えなくなってる？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 19:13 ID:dPrzC2/L0: クリエソロで生体３ってどうしたら狩になるんだろ
VITじゃなくてAGIじゃまず無理かなぁ？
ホムもADS投げる時間稼ぎにもならなそうだし
クローク肩でADS→隠れて距離おいて→ADS？生体の難易度あがってからこれ出きるのか分からないけど。
174 ：154 ：08/05/02 19:51 ID:wz8r3abI0: >>170
無理に破産コースに足を踏み入れることも無いさ。

>>173
マガレとハワードならクローク＞ADS＞距離とる＞クローク＞ADSでイケるけど
うっかりうろうろすると他の敵に見つかりかねないし
最悪エレメス君に5桁ダメージ喰らいかねない諸刃の剣
ホムは蒸発かよくてADS一発分のスキを稼げるかどうかってとこかな。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 19:58 ID:8L8BLnyb0: >>168
吹いたｗ

教授はSP供給？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 19:58 ID:wsAjw1q00: >>170
それ以上うまいのを知らないほうが幸せかも知れない
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 22:36 ID:ps1HY2Ss0: 上には上がいると言うよりは有象無象の狂者だからなぁ
他人の物差しじゃなくて自分に合った物差し・楽しみ方をした方がいいよ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/02 23:11 ID:ZMyaoOxW0: 上を目指すことをつまらないことのように言っといてそれはないわー
天然か？
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 09:43 ID:IKXY3s18O: 馬鹿なんだろ
職業特性からして、金出して効率上げるのは正義だと思う
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 12:37 ID:y2+9B4Kl0: でも結局、効率上げるのが正義なのは効率優先だからでしょ
職業特性つっても見た目スキーも「職業特性」だし人それぞれ
捉え方、考え方、楽しみ方も違って当然
特性とか極端な例で正義だとかそれが全て見たいな言い方の方がどうかしてる
べつに正義云々じゃなくて単に普通の向上心程度でいいじゃん

上がどうであれ自分の中で1Mがうまいと思えるなら
自分が出来る範囲（物差し）で効率を楽しめばいいでしょってこと
30Mやら50Mが居るからってそこに基準を合わせる必要はないよ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 12:57 ID:h3QhRI0T0: ホム萌えでケミやってる俺にはかなりどうでもいい話題だな
効率出そうが出なかろうが使用キャラに対しての愛があるか否かが問題だろ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 13:00 ID:BLWMkCtp0: >>177は一行目と二行目が見事に矛盾してるな。見事すぎてさすがにネタだろう。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 13:01 ID:XlMQRlTY0: 効率を気にしないのと効率を悪と考えるのは全然違うんだが。
それとも意図的に177を見ないようにしているのか？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 13:04 ID:jw4+WnR60: ケミ萌え→ホム萌え→クリエ萌え→ホムクリエ萌え　と辿ってきた俺
高効率はだせるなら欲しいけど無いなら無いで構わない。
でもまあ、効率出すのに一生懸命になるのもゲームの楽しみ方の一つだろう。
何事も目標があった方が楽しいしな。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 13:06 ID:sIxfrMvA0: 1Ｍの狩りで金が増えてるなら、数Ｍ～十数Ｍの狩りで超赤字狩りと同列に比べる事なんてできないだろうに。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 17:52 ID:qQdAzXftO: >>184
( ・ω・)人(・ω・ )ﾅｶｰﾏ
ケミクリエもホムもかわいいよ…
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 19:20 ID:34llWw4v0: >>170はホム育てるべきだろう…
ホムと共闘するだけでbase1.5mくらいなららくらく出るぞ
そして何よりホム楽しいよホム
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 19:22 ID:aaZunfQ60: ホムが可愛すぎて最近ホムに話しかけまくっている
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 19:50 ID:ttM1ShTX0: >>187
うちのエターナル幼女も育てば1.5M出せるようになりますか？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 20:15 ID:pqs1ZsvvO: >>187
ホムが光れば羊使いな純製薬でも簡単に1.5M出せますか？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 20:17 ID:cWfTtoz20: >>187
うちの85羊はいつになったら1.5M出せるようになりますか？
現状共闘1Mが精一杯です。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 20:22 ID:h3QhRI0T0: >>187
「ステとホムによっては」が抜けているよ？
純製薬が羊使ってたらそこまで時給出すのは至難の業だろ
193 ：170 ：08/05/03 21:12 ID:uWz3nZp00: 自分の発言で賛否両論が…
数十Ｍとか縁遠い数字を連続して見たので卑屈になってしまっただけだったり
場を混乱させてしまったのは申し訳なく思います

とりあえずこれを
聖域１Ｆ、リフの奥義ありでＦｌｅｅ１８０以上、共闘なし、テレポ、人少
これで１．２Ｍは出ると思う（鯖によるかも
そんな純製薬の呟き
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/03 21:52 ID:574T/A7v0: 不出来な進化済オーラバニル（９５％回避は達成してる）を連れた純製薬だけど、
・見つけたＭｏｂは全て倒す。
・基本はホム任せで極力共闘を入れる。宝剣を使ったＦＢＬｖ１がオススメ。
・ホドレムリンはホムが殴った後にケミが一発殴って直ぐ離れれば、タゲがホムに戻りやすい。
・グレムリンはホムが殴った後にケミが殴れば、ケミの被ダメはない。
他に人が一人か二人しかいないならこれで時給１．３Ｍかな。たまに１．４Ｍ近く出る。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 01:20 ID:qlCoC8t70: 自給600ｋでうまいと感じるホム無しクリエ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 04:48 ID:QD0KTdQa0: ７０台ＭＣリーフつれた９０台の純製薬だけどＰＤ４で１，５Ｍでるよー。
ちょくちょくＭＨあるしＡマミがアクセントになるしオシと追いかけっこできるしで
かなりお気に入りの狩場。
１Ｍ↑の狩場はいっぱいあるし１，５Ｍ出る狩場もいくつかあるけどＰＤ４が一番楽しい。

睡眠服着てポイズンナイフやら睡眠ナイフもってＣＲしたりジオ植えたり適当な狩り方。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 07:04 ID:p7Cu79pZO: 実装時から愛でてきた羊を野に放してきました
今までありがとう…
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 08:57 ID:ae6iRkuI0: 一年後、そこにはみんなの食卓にならぶ羊が
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 14:23 ID:4TmX7hiI0: >>191
婆園か廃屋いけば1.5Mは余裕で出るだろ…
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 14:30 ID:f3BVCGXh0: >>197
　　　　｡☆.ﾟ。.
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　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
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　ヾ,;'　　 ';
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201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 15:11 ID:icvpFSOl0: >>199
条件があいまいなままで
「余裕」とか「簡単に」とか
そういうこと言うのが間違いだとなぜわからん？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 16:07 ID:ZVVBLpRV0: 191の書き方だと羊メイン、本体共闘で1.5目指してるんだろ？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 16:26 ID:3OzZT3qt0: AGI戦闘ケミなのですが、スフィアーマインは5取った方がいいでしょうか？
最終狩場はSD5F、スリッパなどを考えています。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 16:31 ID:Nw/Sjik40: >>203
転生前に５取ったけど狩りには使うことなかった。
使うのは泣きホムの爆破くらいだね。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 16:42 ID:f3BVCGXh0: >>203
「ほかに取りたいスキルがないなら」お勧め

>>204の言うとおりで、狩りでは大型モンハウで遊びに使う程度
泣きホムに遭遇したのはこの2年で15回くらい（中期鯖）で
個人的にはあって良かったと思った
費用対効果を考えると、イクラ>>>>>>火炎瓶
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 16:50 ID:3OzZT3qt0: >>204-205
ありがとうございます。
他に取るスキルがあり、ウチの鯖はホム処理班も多いのでやめておきます。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 17:45 ID:T0/sWTqQ0: >>194
＞見つけたＭｏｂは全て倒す。

行きたい狩場に着くまで時間かかりそうだなｗ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 17:51 ID:Nw/Sjik40: え？テレポ移動中はともかく、普通に歩くエリアなら「とりあえず」倒したりしない？
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 17:54 ID:hlp8RZxN0: あるある
無駄にプロ近郊で殴ったルナからカードで出たりとかな
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 20:28 ID:5duVF2910: まぁ普通に考えたら狩場到着後のことなんすけどね。
そもそも>194は聖域1みたいだから到着前に出会うようなMOBなんてNPCくらいなもんだし。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/04 22:15 ID:WN4kTl/K0: >>203
ちなみにイクラは
大統領クエストの二部(傭兵反乱)の途中で
アインベフのNPCから3kで買える(1回1個、DC不可)から
ちょっと遊ぶ程度ならここから調達できる
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 14:37 ID:fM2WvBnT0: ごめん。話ぶったぎるけど
アゾートってクリエは装備できないのかな？
説明欄にはケミしか書いてないので・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 14:41 ID:9hB7WSoz0: 装備できます。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 17:40 ID:iErywcvN0: >>201
VIT>AGI型の羊飼いでも出せたんだけど
逆に85の羊を連れた共闘で1.5Mをその狩場で出せない状況を教えて欲しい
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:04 ID:n/jsOdxO0: 一日以上経った上で、いまさらツッコミとかなんなの？
しかもツッコム相手間違ってるし。

>>214
その狩場で共闘1.5M出せた詳細レポートを望む。
後進の役に立つだろうし、頼むぞ。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:15 ID:iErywcvN0: 既に羊オーラはなってるし、本体も転生してるから羊85の時のレポートは無理だ…
だが、当時の廃屋で1.6～1.8Mでてたのに、廃屋増えた今1.5M出せないってのが理解できない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:16 ID:iErywcvN0: 本体の経験値効率だよな？
ホムの経験値効率なら1.5Mはさすがにでてなかったが…
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:36 ID:WnsT/kwe0: 婆園はどうした？
装備と明確なステ(ホム含む)と本体のLvも書いけとな
94↑で神器持ちとかの廃装備だったり羊が神成長率だったら1.5M↑が余裕なのは当たり前なんだからよ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:48 ID:n/jsOdxO0: >>216
だからさ、「当時の廃屋で1.6～1.8M」をどうやって出してたのか
レポしてくれゆうとるんだが？

で、それから、要素をひとつずつ引いて行けば、
85羊で1.5出ない理由にもなるだろ？

件の羊飼いは、徒歩索敵しかしてないのかもしれんし、
装備やメマーが無いのかもしれない。
回復剤が未実装なのかもしれない。
理由ならいくらでも出てくる。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:50 ID:vuCglERC0: 精一杯って言葉が無ければ問題ないけど、それは理由を作り出してるだけな気がする。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:52 ID:n/jsOdxO0: そもそも>>191は廃屋とも婆園とも言ってないけどな。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 18:53 ID:IumDnrtU0: とりあえず製薬ケミ＆未進化羊だったら1.5M出ないと思う。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 19:00 ID:WnsT/kwe0: >>191は婆園と廃屋は除くとも言ってない。要は「羊使いのケミだけどホム共闘の効率が現状1Mしか出ない」
こう取れる。ならどこでも良いから1.5M出せるようになるのはいつの話？ってことだ
その一例として婆園と廃屋を挙げているに過ぎない。で、どうしたら出せるのか？って話
それで、「向こうさんの本体＆羊のステ装備が不明だから勝手に1.5M↑出せると決め付けるな」でFAなんだがな
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 19:18 ID:iErywcvN0: >>219
主人の行動
人剣もって速度POTつかってパッシブ攻撃。回復は基本ヒール
敵の攻撃は敵がどれだけいようがすべて主人持ち
敵のタゲ取りにいくときは運剣ヨヨ装備で歩きやすくする
タゲ全部とれたら羊の位置へ移動（羊のSP回復を途切れさせないため）
あまりにも敵に囲まれてやばくなったら運剣ヨヨフェンプラント、その後人剣もってメマーCC
ジョーカーや魔剣（ミスティル以外）が来たらマミー剣でメマー処理。念には闇水付与
婆園、廃屋でのテレポはしない

ホムの制御
SP90％以上になったらブラッドラスト発動（これで常時ブラッドラスト状態）
廃屋での攻撃優先順位は団子虫＞廃屋＞オクアチャ＞テントウムシ
HP30％以下になったら主人の後ろで待機（白PPさせやすくするため

なんか当時、もっと詳細内容をホムの狩場スレに書いた気がするんだが
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 20:25 ID:n/jsOdxO0: >>224
レポどうも、とりあえずかなり必死にならんと出ないということは理解した
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 20:27 ID:UC/sjYZy0: 先ほど露店中に
自身のホムが勝手に進化していて、新密度も嫌いまで下がっていました
時間がたってから見ると進化前にもどっていたのですが
こういう事があるのでしょうか？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 20:39 ID:ZSAporwx0: カビくさいゼリー使いが、羊スレの流れ無視ですみません。

最近話題の聖域いってみました。
ぬるい狩り方して1.8M/h、ドロップの種類少ないけど額はなかなｋ。
小ぎれいなマップで、策敵しやすく、倒しやすくて痛くもなく･･･
悔しいけど、確かにウマイ。。

愛しの時計塔、３Ｆで同じペースだと1.5M/h。
ハエ・魚消費は4倍?!(ﾟдﾟ)
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 20:50 ID:iErywcvN0: 聖域は罠師の数で効率が決まるのがな…
まあそれでも十分おいしい狩場ではある
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/05 20:54 ID:IumDnrtU0: >>226
他人のホム情報が一時的に表示されたってとこだろうか。
ぶっちゃけホムは何が起こるかわからない。
最悪、似たようなケースで元に戻らなかったということもある。

何はともあれ、元に戻ってよかったよかった。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 02:09 ID:JUr8FB7F0: ホム餌やりについてなのですが、wikiには10以下から親密度が下がると書いてありますが、
これは11～14で２度餌を与えるローテーションが一番効率的なのでしょうか？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 02:31 ID:j0uMEhXU0: その3分に絶対の自信があるならそうじゃないでしょうか？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 03:03 ID:CkBbLnGb0: >>215
＞一日以上経った上で、いまさらツッコミとかなんなの？
　全員が毎日ネットに繋げられるわけじゃないんだぞ
　世間はGWでも働いている人はいるわけだし
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 05:13 ID:HoHLYms4O: クエストでひっぱりあげすぎて狩り場で悩んでるAGIケミなんですが
ホムなしソロメマー狩りだと最終狩り場はどこがよくあげられるのでしょうか
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 06:11 ID:Rn2Od4lgO: 廃屋、スリッパ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 09:13 ID:BQR1f3F/0: 廃屋。一確に届かないならスリッパ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 10:23 ID:D1eea7SL0: スリッパと廃屋やったけど効率が3倍くらい廃屋の方が良いのでがんばって1確できるようにした方がいい
狩場にいるPCもスリッパはLv低めの人がいて回らなかったり殺伐としてるけど
廃屋はみんなまったりしてて長時間狩れるよ
同職の人が定点狩りしてて落ちてるアイテム拾うと金銭効率も最上級
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 10:48 ID:/jHk2uvZ0: 付与メマー一確に届き、ハイオークのみ狩るのなら廃屋
それまではシロマかヒルウィンドを一確狩り
付与メマー狩りだけどなるべく節約したいならスリッパ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 12:53 ID:kUGKclcD0: 55の製薬ステ(L>D>I)で戦闘スキルなしのケミなんですがJOB50までどのようにやっていけばいいでしょうか？
途中まで引っ張ってもらっていたのですが中止になってしまったのでソロで上げようと思ってます
ざっと見た感じホムがいれば割と効率が出てるようなんですがやっぱりホムから取っていくのがいいんでしょうか
よろしくお願いします
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 13:10 ID:RR/GZOVE0: あきらめれば
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 13:15 ID:6unTHNCX0: >>227
遅レスだが、聖域では魔法職、ハンターを見たら即離れないと、トレインしてホドレムリンが来た瞬間
ハエ逃げされるから気をつけてな。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 13:56 ID:xCCivV5D0: アルケミテンプレを見てたんだが
一部誤植と思われる記述があった。

「製造確率」-「現在有力な式」
> 成功率(%) = LP×1 + Pha×3 + Joblv×0.2 + Dex×0.1 + Luk×0.1 + Int×0.05 + 補正
> ファーマシーLv10、LPLv10、ジョブLv50でステータス補正なしでも40%の底上げとなる。

式が正しいなら、ステータス補正なしデモ『50%の底上げ』だと思うんだが、
何か他に計算の要素があって40%が正しい数値になっているのか？

すまんが教えて欲しい。
誤植であれば直す。
漏れの勘違いであれば生体D突撃して逝って来る。66ケミ･･･
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 14:01 ID:/9Kj6m3d0: 一年ぶりにログインしたんだけど、
ホムのASPD修正する前にスキルバグ修正が何故できないんだ･･･
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 14:03 ID:RR/GZOVE0: 1個直したら10個のバグが発生するから
まあ知らないけど
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 14:27 ID:7QzinkdV0: >>241
恐らく誤植でしょう。直していいかと。

一応ケミ（装備なし支援なしJOB補正のみ）で
[製薬に必要な最低限=LP5Pha1JOB7]と[LP10Pha10JOB50]で41.6％の差があるので
これを指して約40％とした可能性もありますが。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 14:45 ID:JxbP6aFm0: >>238さん
参考になるかわからないけど書いてみる

自分も今製薬型を育てていて、商人時代からソロ狩スタイル
（転職前の一時的なjobあげ手伝有）
アルケミに転職して、ホム＆PP&プラント迄取得（ここまではホム無）
※ホムと一緒に殴りだすとJobがなかなかあがらないため※

お好みのホムの育成開始
ホムLv30位までホムを壁育成
Lv30中半？ぐらいから一緒に殴れるようになったので全力共闘狩
クエストをがんがんやりベース・（ジョブ）をあげつつホムと狩～
jobカンストしたのはLv91でかなり遅めでした。

現在はホムがまだLv50でケミのEXP効率は450k/h　
「極力支出を抑える狩りでLvUPを」で育てているのでLvUPは時間がかかって
います。
強さ的にはほとんど商人時代と変わらないなあーと実感
自分の場合狩り場もほとんど商人時代と変化ありませんね
ホムが育てば狩場のLvもあげれるかもしれません。
参考になれば幸いです
頑張って！
246 ：241 ：08/05/06 15:07 ID:xCCivV5D0: >>244
言われてみれば、製薬最低条件との比較ってのが
最も的を得ているな。

念のためそのように追記しておいた。
ありがとう。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 15:42 ID:t2NuqQ690: テンプレにあるL=D>I型で育ててるケミはメタリンオンラインで60序盤までやってた
まともに製薬出来るのは70台位からだから最初にDEX50振ってI＞D＞Lの順で目標値に上げた
狩りは小型グラでメタリンと縦か横に２セル間隔開けてインベ連打（ホムはケミのタゲ反応）
ALT+右で予めインベ対象に近づけて置くとホムが1回は触れるインベSPは座って回復

ウルフの変更前だからメタリンだったけど今なら動物か中型でウルフでもいいかも
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 16:15 ID:ekn2nTwh0: >>240
聖域に限らず、Wizとハンターというか
罠師を狩場で見つけたら即ハエ逃げが吉。
トレイン狩前提職を作るだけあって、狩り方も
中身も逝っちゃってる奴しかみたことない。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 16:31 ID:/jHk2uvZ0: 次のネカフェでもがんばってね！
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 17:27 ID:vrzy2Mbt0: >>238

ホムを使う場合…
無理がない程度にアイン↓でホム＆ケミのレベル上げ
育ったらアルケミＷｉｋｉの狩場参照で

ホムを使わない場合…
自分は
「アサシンギルド（砂男）⇒ＯＤ２⇒時計地下４」の順番で育成

砂男は自分の体力とよく相談して２～５体でＣＲ
（あくまで画面内の敵をまとめるだけ。トレインすると過剰で倒れること多し
ＯＤはテレポ狩りで、ＭＨに当たったらジオ様召還でオクスケにＣＲ
そしてゼコークをまとめてＣＲ
（オクスケ倒した時のドロップに群がるときがいいかも
時計地下４は初期はジョーカーは逃げ（人がいたら引っ張った後で逃げること
当たるようになったらジオ様召還してガンガレ
バースリーはＣＲを使わず通常攻撃かメマーがいいと思う
（特殊能力で頻繁に動けなくなるため

247さんの通り、ウルフでもいいかも
ホムがリーフなら経験値が修正されたムカーとかもいいのかな？
251 ：250 ：08/05/06 17:32 ID:vrzy2Mbt0: 製薬型の狩場参考になれば（もう閉鎖されているけどね…
「ttp://archemist.blog50.fc2.com/」

連米すまん…
252 ：227 ：08/05/06 18:44 ID:CwSwKvML0: >>228 >>240 >>248
こちらも遅レスですが、レス＆注意ありです。

確かに、一度ホドレムリン含む怖いMHに突っ込んでます。
ケミは割と大丈夫なんですが、その感覚が抜けきらず、
サブ育成中プリで事故死が多くて･･･。そういう警戒が必要ですね。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 18:49 ID:BQR1f3F/0: 戦闘スキル無しってことはメマー無しと考えて

黒蛇
動物or毒特価サーベル、巣立ち鳥巣、動物盾、毒鎧、イミュン、肉臭クリップ*2
後はカートに肉満載して蛇を5～6匹集めたらCRCRCR
VITもAGIも1だと恐らく1時間毎に補給が必要

アユタヤDで葉猫
Jobしか上がらないが製薬ならDEX高めだろうからHITは足りると思う
上記装備の鎧だけをポルセリオかピッキにすると多少火力が上がっていいかも

散財してもいいなら回復剤を魚とかに変えてアクセでSTR上げるなりSign付けるなりクリ上げるなりすればいいと思う
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 20:16 ID:CwSwKvML0: >>238
「やっぱりホムから取って」は、「ホム育成から始めれば」と解釈ですね。
言葉通り読んで、他に優先して取るスキルがあるのかのツッコミはなし･･･
製薬ケミの人たちは皆優しいな、チクショウ(ノ_･｡)
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 22:06 ID:kUGKclcD0: たくさんのレスありがとうございます
詳しく書いていただいて参考になります
とりあえずはサンドマンと黒蛇を試してみます
JOBが上がったらホム系のスキルも取ってみようと思います
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/06 22:14 ID:BQR1f3F/0: リザホム5とかプラント5とか優先してとった方が育成楽
成功率的に考えてもJob50になってから製薬するだろうしね

コートもするとか言うなら頑張れとしか言えない
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 00:52 ID:q3jban9F0: 自分の中では半分答えが出てるような質問っていうか確認なんだが良かったら答えてくれ。

現在60代後半進化バニル使いのLv90AGI極ケミなんだけど、MCリーフに惹かれているんだ。
バニルの安定感や総合力の高さ、属性の合ったカプリスダメとかそれなりに満足してるんだけど
そのカプリスの不安定さ（属性相性やMDEF）で狩り場が狭く感じている。
ATKがそれなりにあるからそういうMOBにはカプリス封印とかで対処してるんだが、なんというかモヤモヤとしてしまうというか。

それで隣の芝生が青く見えてMCリーフに惹かれてるんだが、実際のとこはどうなんだろうか？
MC覚えるまでの時間とか、それまでの戦闘力の低さとか、維持費だとか、その辺は頭の中では理解しているつもり。
防御性能の低さは、今でもタゲはケミが取ってるから、そういう狩り方なら問題はないんじゃないかと思ってるんだけど。

それなりの時間を共に過ごしてきたバニルにもそれなりに愛着はあるが
今よりも狩り場選択や着いてからの狩りが快適になるのなら思い切ってリーフにしたい。
背中を押してくれorそんな甘いもんじゃねーよって意見があったら言ってくれ。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 01:11 ID:i2SJEpRf0: 俺は葉っぱに萌えてるから超オススメ！
なんて個人視点は置いといてだな。
維持費はホム中一番高いってだけで対して気にならないと思う。MCまでの時間はクリエに備えてクエやっとくとか
維持費の為にとレースしながら育てるとかで時間潰せば苦にならない

一方狩りについてだがホムが死にやすくリザホム多用になるが、効率を出す分にはリーフのがいいと思う
何より緊急回避は色々役立つ面がある。バニルだと奥義微妙だから進化させてるとマイナス面が気になることも
戦闘ケミだしリーフとの相性はいい。ただクリエはステ如何によっては難しいかも
ホムに頼って育てる人もいるのでその時リーフだと融通が利かない事もあると思う。ケミ中にホム発光させとけばそうでもないか？
俺はリーフを推してるが大事なのは本人の意思だな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 01:16 ID:gWXPUzBI0: リーフ居る場所にはバニルも来れるしAGIケミならわざわざ作り直す手間が掛かるだけだと思うが

ｉｎｔクリエでボス狩るならリーフは居ない様なもんだったな
flee低すぎて壁にならない

まあ、転生後も考えておいても良いじゃない？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 01:20 ID:IXJ8aH4f0: カプリスでのゴリ押しが無くなる分、バニルより狩り場は狭くなるし
狩りの快適さでもバニルなら１～２匹任せられてたのが
リーフだと一々タゲ取らないといけない場合もある
まあ、そのまま死なせてプラント＆リザホムでもいいが
ケミのＳＰ管理やらスキルの縛りやらバニルよりは自由度は下がる

単純に狩り性能だけ求めるならバニるってればいいと思う
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 01:38 ID:mSGO2W0u0: >>257さん
自分は>>245ですが
製薬型でホムが進化済リーフです

スロットにもう一人Agiケミがいるけど、そっちはバニル
Agiケミの最初のホムは未進化鳥でしたが、育成途中で紙装甲すぎて
Lv60位まで育てたあとデリート
安定感求めてバニルに鞍替え現在ホムLv96満足してます。

製薬型で使うホムに求めたもの、本体が火力がないので、火力が欲しい。
バニル・鳥以外で。（違う系統のホムを育ててみたかった）
羊さんもLv50ぐらいまでは育てたが、見た目No.1と壁性能は優秀なんだけど
火力という点では不安がある→でリーフを選びました。
自分もバニルとつい比較してしまいがちだけど、製薬型で使うホムとして
は満足してます

>>257さんがホムに何を求めるかで決まると思うし、作り直しするよりも
空きスロットがあれば一度試してみるのも良いんじゃないでしょうか
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 01:40 ID:b6IvRt8E0: 俺から言えることはただ一つ。

っ「生命倫理（パッシブ）」
263 ：257 ：08/05/07 01:41 ID:q3jban9F0: やっぱ隣の芝生は青いのかな・・・
もうちょっと悩んでみるか。thx

あと、クリエになれたとしたらやっぱりAGI極でいくつもり。
シンブレイド＆ケミセットとか浪漫だ。
264 ：257 ：08/05/07 02:07 ID:q3jban9F0: >>261
あ、なんか似てるかも。
自分も鳥をそのくらいまで育ててバニルにした（理由も同じ、PPでの回復も間に合わないし）。
スロット空けるのはちょっと厳しいし、MC覚えるまでをお試しってのもなかなか・・・できればケミはこれでいきたいなと。

>>262
それは言わないでくれ・・・
自分にとってホムは「足りないところを補ってくれる」「快適に狩りができる」ための存在で
バニルはケミに手を取らせずに火力になってくれたが、狩り場選択や火力の安定性でちょっと不満がでてきたんだ。
そこで極AGIで低STRケミの相棒として高火力で防御能力の低いMCリーフと役割分担の方向でいってみようかなと思ったんで。

全てに完璧なホムを求めているわけじゃなくて、ホムに求めるもの（ケミ+ホムの形）が変わってきたということで
また300時間ぐらいの時間を充てる価値というか、それによって得られる（失う）ものを聞いてみたかったというか。

なんか眠くて変な文章になってきた、今晩はこれで失礼する。
レスくれたみんな、ありがとう。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 04:54 ID:bkXekYp80: Agiである以上は抱えきれない局面も出てくる訳で
そういうときバニルにタゲ移して任せられるのも大きいぞ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 06:36 ID:coiJTi850: >>263
シンブレイドじゃなくてショーテルだけどケミセットの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3196634

主人がAgi極でも個体によってはバニルのほうがFLEE高かったりするからな
ハイドで敵渡して壁CRとかよく使った
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 10:25 ID:GG45uMJO0: ばにる使ったことないから比較はできないけどリーフいいよリーフ！
通常攻撃が１ｋ↑出て移動でモーションキャンセルできるからＡＳＰＤもそれなり。
確かにＦｌｅｅ低くて耐えれないけど、飛んだ先で２，３体倒すくらいなら十分耐えてくれる。
毎回ＨＰリセットするんで回復剤もいらない。
ＭＨのときは大抵死ぬけど睡眠ＣＲとか工夫すると結構長持ちする。
まあ素直にリザホムしたりジオ植えたり、ＭＨのときくらい主人も頑張ればおｋ。

ただ正直、隣の芝状態だけど戦闘は安定度と瞬間火力が優秀過ぎるばにるが強い気がする。
狩りでも狩り以外でも神性能な緊急回避がある限りリーフから乗り換えるつもりはないけどね。

何が言いたいのかよく分からない文章になったけど謝らない。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 10:51 ID:vWD31EDH0: つまり羊が最強と言うわけですね
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 12:24 ID:zC1sEFg10: ケミ本人がAGI戦闘ならバニルのほうがいい。
バニルとリーフ両方もってるけどリーフはケミ本人が共闘以外手を出さない型向き。
バニルの本領はLv80を越えるぐらいから。クランプをボルト一確とかｽﾃｷすぎる。
MCリーフは聖域低層でケミ共闘肉壁のみで2Mでるけど効率も狩場もここが限界。
アビス、ジュビ、棚、名無し、オーディン、生体3を視野に入れるならバニル。

個人的にはリーフはMCの攻撃・回復力なんかより緊急回避のほうが重要。
本人がINT型なら緊急回避後すぐに安息、切れたらコール、MCでSP回復でいつもHAEEE
ドームカートぐらいになってくるとバニルに鞍替えしたくなるんだけど
どうしても足の速さだけが惜しくて踏みとどまる。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 14:01 ID:ueVeWkfb0: ジェネリックでついに念願のアックスクイッケンが実装される！！

…という夢をみたorz
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 14:32 ID:oNAPt4im0: 毎度思うんだがリーフって奥義覚えるための餌代はたしかに全ホム中一番高くつくけど
奥義覚えたら一転して一番金かからないだろ？
リーフは死んでもリザホム→ＭＣでなんとでもなるから使い方次第だと思う。
俺自身はＡＤＳやってるからＳＰの方も融通がきく。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 14:56 ID:qy0G5w6Q0: ジェネリックになるとハンドパペットが「ジェネリック」としゃべります。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:18 ID:yDUGSLrZ0: 過去スレを見たのですが、みなさんほど経験値効率があがらなくて
どうして良いか迷っています。

アルケミ LV95 60% JOB50

STR:83+5 AGI:91+6 VIT:20+3
INT:1+10 DEX:40+9 LUK:1+2

普段の装備：
+5超強い名声海東剣、ひよこちゃん、+4プパメイル、
+4人面桃樹バックラー、+4木琴マフラー、+5足鎖、
血塗られた鉄球、春兎ナイルローズ

その他：
+5属性海東剣（火、水、風、土）、+7TBlサーベル
ペコHB、+4水メイル、テレポクリップ、ヒールクリップ

スキル：残り12P
http://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JasXnkGArA2osY

ホム：
進化後フィーリル LV77

狩り：
バーサークポーション、ラウンドボイスを使ってホムと共闘。
回復は肉、ヒールなどです。（装備は狩場で変えてます）
イズ５Ｆ、ＳＤ４（アヌビス配置前）、フレイヤ１Ｆ、生体１Ｆなどに
行っているのですが時給 1M も出ません。（すべて徒歩索敵）

今の装備でメマーなど使わずに（散財せずに）時給 1M 以上を出すには
どうしたら良いでしょうか？狩場や狩り方など教えてください。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:26 ID:gWXPUzBI0: ババアで人盾、闇服、敵が居なくなったらハエのAGIケミで800ｋは行くだろう。
ホム居れば1Mは超えるよ

人面桃木盾ってASヒールだけでしょ？
防御面でも変な妥協は自給に影響するもんだよ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:34 ID:TuesPIch0: 鉄球なんて高級品があるわりに、過剰してない桃木盾だったりでアンバランスな装備だなぁと感じた
回復も肉はいいとしても、INT1のケミでヒルクリはないわ
SPが余るならホムの共闘を確認してからCRに回しちゃえばいい
ケミスキルで一番強いのはラーニングポーションなんだから、回復垂れ流しで有効活用しようぜ

AGIケミでホムがフィーリルとのことなんで、一番楽に時給が出るのはやっぱ婆園じゃないかね
ただJK対策が必要
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:35 ID:Vj9wqR1P0: 徒歩索敵だとそんなもんじゃねーかな
テレポ索敵お勧め
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:42 ID:Yr7pwmsKO: フィーリルはAIの設定次第で結構変わる。
AGによるオートスキルはどんな設定になってる？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:47 ID:Yr7pwmsKO: orz
AGによるオートスキル→AIによるオートスキルです
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 16:55 ID:yDUGSLrZ0: みなさん回答ありがとうございます。

>>274-275
時計塔地下4Fですね。
+4闇セイントローブと+4人バックラーをプリが持っているので
露店で地下カギを見つけて行って見ることにします。

>>275
やっぱり過剰防具が必要なのでしょうか…
CR は MH ぐらいしか使わなかったので使うようにしてみます。

>>276
テレポ索敵も挑戦してみる事にします。
その場合はクリップよりハエの羽ですよね？

>>277
ホムの AI は CocoAI さんをほとんどデフォルトで使っています。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 17:00 ID:yDUGSLrZ0: 間違えました。AI は CocoAI ではなく CoccoAI でした orz
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 17:47 ID:r70I0fat0: >>279

効率狩りで一番ロスなのが歩き策敵、その次にヒールかな。
ＩＮＴ少ないからハエ狩りして回復もアイテムで。
これで大概の所は１Ｍくらい出るんじゃないかな？
あとＭＨ（４匹位～）でジオ使うようにすれば更に伸びるよ。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 17:57 ID:i2SJEpRf0: 装備そのままといってるが、いっそどこで狩り篭るかを決めてその狩場完全特化武器作ってみるのはどうだろう？
とにかく謎が多いな。装備そのままじゃないとダメな理由がわからないしテレクリ持ってるのに徒歩索敵してるし
言われてるがI初期値なのにヒルクリ人面盾使ってるし
ほんのわずかとはいえモーションあるんだからヒール使えば使うほど時給低くなるのは当たり前
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 18:16 ID:ueVeWkfb0: とりあえずメマー使わないケミじゃ使い道のない血塗られた鉄球を売りさばいてはどうだろうか
それだけで+7のTBlサーベルやTAサーベルは容易く手に入ると思うんだが
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 18:24 ID:i2SJEpRf0: >>283
よくみなよ。+7TBlサーベルは持ってるぞ
とりあえずその装備だとJK無視で晒され覚悟でテレポ索敵するのが一番確実だろうな
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 18:34 ID:79GAcIJ40: >>269
本体壁できるんならSD4Fでアヌビスも食うと3M↑でないか？
90代Vケミ&MCリーフで時給3.5M以上出てたんだが

ｱﾇﾋﾞｽのSB対策に沈黙武器とか持ってるなら超ｵｽｽﾒ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 19:57 ID:zC1sEFg10: >>285
そうなのか。行ったことあるとこだけ挙げたんだ。
baseはもういいからイグ葉狩りに行ってみるかな。タイタンADSよりは財布に優しそうだし。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 20:43 ID:cx5glWpu0: >>273

ステをシュミレートしてぱっと思いついたのが
・廃屋徒歩索敵（Ｆｌｅｅ２１２なら囲まれない限り大丈夫
・時計地下４テレポ索敵（ジョーカーが不安材料…
・西オークテレポ索敵（各個撃破
・ＳＤ４・５（アヌビスがうまー
　⇒イグ狩り（リザ狩り）は「Base+Int+Luk>180」でないとほぼ成功しない
・亀地上徒歩・テレポ索敵（Ａｇｉならありかも
・リヒタルゼン↑↑←（通称調印マップ、人気狩場

はいけるかな？
味ケミはやったことがないから自信ないが…
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 21:07 ID:xouJMpwA0: >>266
シンブレのもあったよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3146360
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 21:16 ID:fZZyvlCz0: ホムがLv50バニルだった以外、ほぼ同じステだった俺が来ましたよ

ぱっと見た感想は全体的に中途半端
極力ゼニーを使いたくないのならミートスメル二つつけて肉でも化け餌でも食えばいい
火力上げたいならSignでもパワクリとかパワリンでも付けて、回復剤魚にすれ

後は狩場に合わせて盾と属性鎧合わせて、ハエを惜しまなけば聖域でもオットーでも生体1でも1M出たぞ
290 ：257 ：08/05/07 21:44 ID:q3jban9F0: >>266,288
ありがとう、うはｗこりゃたまんねｗｗｗ
ちょっとケミのLv上げてくる！

ホムはこのままバニルでいくことにするよ。
VITにはあまり振る気がないAGIケミなんでバニルのほうが相性いいっぽいようだし。
リーフおすすめしてくれた人もありがとう、もしいつか違うケミを育てることがあったら参考にするよ。
以後ROMに戻ります、みんなありがとう。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 21:46 ID:AN8V5udA0: 趣味のレートがどうしたって？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 23:29 ID:ARGI5Zgi0: >>273
とりあえず鉄球セットも効率落とす要因だと思うんだ。
重すぎ。
何度もカート出し入れしてるでしょ？

ダブルサイン付けて靴を自由にするとかパワクリ×2＆銃奇靴(＋4でいい)あたりオススメ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/07 23:49 ID:56m50p4E0: >>273
今はフィーリルを使ってないからこれであってるかどうか不安だが…

AutoAttackSkill = true
AutoBufferSkill = true
AutoSkill = 100
SetSkillLevel = 1
AutoAdjust = false
BufferLeve = 1
FirstAttack = true
FA_SkillLevel = 1

ほぼデフォルトだというなら、上記だけＡＩの設定を変えて狩りをすると結構違うと思う。
スキルのLvが１なのは、MLはLv５よりLv１の方がSP効率が良いから。
テレポや蝿を使う場合はAutoBufferSkillはfalse。

フィーリルを使ってた当時はこっこＡＩにツールなんてなかったからツールの使い方は知らない。
294 ：273 ：08/05/08 08:41 ID:l3Htkg3P0: みなさんアドバイスありがとうございます。
全てにレスを付けたいのですが
長くなりそうなので割愛させてもらいます。

悪いのはステータスやスキルや狩場ではなく
装備や狩り方やAIと言う事がわかったので
みなさんのアドバイスを元に自分で考えてみます。

アルケミが好きで二年間で LV95 の 60% まで来ましたが
経験値3倍期間などで他の職の方々に1週間で追い抜かれて迷っていました。
しかし、みなさんからアドバイスをもらえたので頑張れそうです。
そして今回アルケミやホムだけでなくアルケミを育ててる人達も
（変な意味ではなく）好きになりました。本当にありがとうございました。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 10:29 ID:ZmVYP98w0: 2年で95、AGIケミ（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
最近ペコHBとひよこを手に入れたのでHBつけてテレポ探索、
敵がいたらそこまで歩いて殴る瞬間にひよこ切り替えでやってます。
回復はW肉ナイル。肉は連打しても財布に優しい。
普段はテレクリ固定で、回復するときだけ肉ナイルに持ち替え。
CRは余裕あるときと敵が溜まってるときだけ。
もうすぐ発光折り返し地点。がんばろｗ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 11:19 ID:upbd7klT0: >>273
そのステなら素DEXを40→50に上げるのをオススメ
HITとASPDが向上し、ちょっとした製薬にもプラスに働く
婆園行くなら、TAサーベルを買うとジョーカーは余裕
買取掛ければかなり安く買えるはず
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 16:04 ID:s5qRzkxn0: ついにきた頭乗りフィーリル
http://www.ragnarokonline.jp/goods/summer_package2008/
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 17:03 ID:StGl7/nZ0: これで頭装備になってないのは羊だけになったか。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 17:25 ID:r+huLjio0: アコ系専用(？)だったかで羊帽子はあったけど、あれはやっぱり別物と考えるべきかな。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 17:27 ID:GPP0SrVG0: 亜種が残ってる
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 17:31 ID:xKKvcDXn0: やだよ亜種のどろどろしたバニル頭にのっけたくないよ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 17:42 ID:bXm5uquv0: 亜種進化バニルの両手（？）のデザインのツインリボンとかなら・・・
進化前なら触覚で。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 18:40 ID:nXOMteLD0: 亜種バニルは頭下段でおｋ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 19:00 ID:5xtbazpR0: すいません質問なんですが、製薬ケミを作ろうと思っているのですが
相方の冠がMCしてくれるというので冠のステに合わせたステ振りをしたいのです
冠のステはD99I75L1です
ケミはD55I67L99がMCを一番有効に使えるステでよろしいでしょうか
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 19:30 ID:c8/sLcCy0: 受け取れるのがD48、I32、L０だから「JOB補正込み」で51、67、99あればいいよ。
ういたポイントをSTRとかにまわして育成をラクにするか、完成LVを下げるかは
まかせるけど。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 19:42 ID:gukHdH0+0: >>273
余計なお世話かもしれないがステについて。
ＳＴＲは１０の倍数で調整したほうが効率がいい。
＋４でいいからハイレベル靴とかで９０に調整するといいかも。
鉄球は強い装備ではあるが、これは主にサインが乗らないスキルを使う職がつけるもの。
サインより強いのは強いんだが、重量や靴のこともあるからクエストでサインをとってみては。
プレゼントされたものとかでなけりゃ売って他の装備にもまわせる。

あとＩｎｔ１みたいだけどこっちはＳＰＲの関係で６の倍数で止めるのが効率的。
その状態だと８＋１０にすればＳＰＲ２あがってその分ＣＲ多く撃てるようになる。
ステ振りの計画とかあるかもしれないけど
そういう選択肢もあるということを知っておくといい。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 19:51 ID:5xtbazpR0: >>305
ありがとうございました
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 21:50 ID:gl/C+ETa0: 青作るのめんどくせ
青のトワイライトもできるようにしてくれ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 22:07 ID:Cm+9QSWy0: 名称黒縁メガネ　系列兜　装備位置中段
DEF 1 　MDEF 2 　精錬不可　スロットなし
装備レベル制限 70 　破損 - 　重量 20
特殊効果 Int + 1
装備全ての職業

アシデモクリエには良さげ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/08 23:57 ID:kAtqIpAJ0: >>305
計算間違ってない？
D49、I37、L0、にならない？

だよね？だよね？
311 ：前スレ503 ：08/05/09 02:00 ID:BlGgXkJN0: I37D49L0を受け取る、で合ってると思います。
ケミ側が1周目でクラウン側がステを全く動かさないなら
ケミ側はI55/D41/L99(Base86･JOB50-このときマリコンでI=D=L=99)が最高かと。
未精錬棚盾を使えば61/41/99(Base88･JOB50)が最高かな。
冠側が少しLUK振ってくれるようならもう少しだけ上が目指せそうです。

質問ですが
マリコン状態でのステータス最適化を妄想する電卓があったら使いますか?
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 02:15 ID:3CqXYjDS0: アリーナをホムでやってみました。こっこAIでMobの先制や無視を設定したのですが
アリーナのMobは通常のMobと別物？って感じで全然動いてくれませんでした。

アリーナに対応したAIを探しましたが見つかりませんしAIをアリーナに対応させることは
できないのでしょうか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 03:41 ID:MKW0fslk0: アリーナのMobは通常Mobと違い経験値の無い専用のIDがある
ノーマルと取り巻き（経験値なし）やノーマルと闘技場でIDが違うのと同じ
こっこAIでもアリーナMobのID調べて設定すればいいだけ

ID調べ方や設定し方まで聞くなよ？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 03:41 ID:MKW0fslk0: ＞ID調べ方や設定し方まで聞くなよ？
IDの調べ方や設定のし方まで聞くなよ？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 07:22 ID:Q7U1VeH5O: 教えてください
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 11:33 ID:bksYuX6eO: ggrks
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 12:44 ID:JzKDmZFpO: 設定ツールに闘技場の項目あるだろ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 12:46 ID:+SIDJ78iO: 今ADSクリエ希望の廃マーチャント育ててるんですが、40転しようか迷ってます。
先輩方は何転したか、あとなにを取ったか参考にさせてください！
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 13:08 ID:TdZ5tSdy0: ま・た・か・・・

携帯ageだし釣りにしか見えないな
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 13:16 ID:SCKFt0tBO: 露店DCOCによるだろ
俺商人系いないけど
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 15:11 ID:3CqXYjDS0: ありがとう。IDの設定は自分では無理なのであきらめます。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 17:04 ID:JzKDmZFpO: だから設定ツールのコンロン闘技場を選べって…
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 17:06 ID:TdZ5tSdy0: 自分で何もしようとしない奴に助言なんてする必要ないって
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 18:05 ID:8dtBi23H0: わからないものはわからないんだからしょうがないだろう…
ともかくここで聞くのは間違いだ。質問スレ池って事だ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 18:41 ID:62Eq0UUN0: >わからないものはわからないんだからしょうがないだろう…

違うな、調べる気がないだけだろう
ちょっと調べれば、せめてどこで聞けばいいのかくらいは分かる

自分で懸命に探したが分かりません、という奴には、懸命にやってその程度だったということでその先もありません
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 19:01 ID:Q7U1VeH5O: どうでもいい
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 19:13 ID:8dtBi23H0: どっちでもいいが質問スレで聞けばいい話だろって言ってるじゃんか
ねちっこい奴だな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 21:25 ID:W2wvRxUd0: どっちでもいいならスルーしとけよ
ねちっこい奴だな
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 21:39 ID:8dtBi23H0: 下手糞な煽りだな。無視しようがどうしようがお前には関係ないし、言うこと聞く筋合いもない
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 22:16 ID:QW2kZf/t0: ケミたんの可愛さについて語るスレどこだっけ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 23:02 ID:REfBc3raO: お前の脳内
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 23:32 ID:qEOHnBL70: >>330
心ゆくまで語ってこい。
ttp://ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 06:55 ID:zdx8LTN2O: 垢ハク乙
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 08:14 ID:oHKp3Qe8O: >>333
自分で調べることが出来ないゆとり乙
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 10:46 ID:0iwbVR3k0: >>318
40で転職したければしたらいいそしてあとで後悔するといい
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 11:15 ID:+E6XW0yi0: クリエじゃないけど、教授なんかは40転職が多そうだ。
キラキラあるんだし、三次来たら後悔する事もありそうだから50転職させたほうがいいね。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 12:06 ID:KO79U0D/0: 私の場合は他に戦闘ケミが一体いるから、DC切って40転職した
STR振ってないので、買出しは戦闘の方が便利だしね
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 14:56 ID:0cyO9yb/0: >>320が真実
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 19:17 ID:2A/bG57d0: 3次職が実装されたとき、新スキルの前提にOCDCとか商人時代のスキルが来ないと言い切れない
3次目指す予定があって後悔したくないなら今は無駄かもしれないが50転職を勧めとく
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 20:17 ID:38K9r2zZO: >>332
垢ハク？怖くてふめねえ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 20:52 ID:073VrkEY0: >>333,340
釣りですか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 22:06 ID:VlEFgDiw0: そう思うなら釣られてやるな
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 22:08 ID:CUpYW/fM0: 　　　　_.-~~/　ﾊﾟｶｯ
　　　 /　 /
　　　/ ∩Y"´゛フ　　こんなｸｿｽﾚは荒らしてやるぜ!!!!!!!!!!
　　 /　.| ;ゝ’,,ェ）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　♡
　　　/ ∩Y"´゛フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯｷｬｯ♪
　　 /　.| ;ゝ’,,ェ）　　　　　　　そしたらその子ﾃﾞｻﾞがね…　　　　　　　　　　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　　　〃∞￣｀ヽ　　　　　　　）　
　　"￣￣￣"∪ 　　　　　　　ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　　 ,-'´⌒^ヾ, ﾎﾝﾄﾆ…？
　　　　　　　　　　　　♥　　　　从ﾊﾟヮﾟ从　　　 `z'ｌ"ｌ`ﾘ＞　
　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾌﾌ..　ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　　ｿｎ'ｎヽヽ　　　　♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉ>tO旦O_　♡　　/U Uヽヽ＿))
　　　　　　　　　　　　　　　　　（__i_++I_)(_I+i）　　 ⊂,;⊂、;、ゞ'

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 00:06 ID:JXrCfn3C0: >>343
すっごい和んだわthx
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 00:08 ID:1i+Q6DFr0: スリッパ狩りしてるケミさんは素AGIいくつくらいなんだろう
最終狩場にしたいんだけど…
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 04:13 ID:cXhYqO020: AGI50でスリッパ通ってた。Def50無い程でもウサギクリップ２個と肉満載でどうにでもなるな。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 04:19 ID:kiX8cFp40: 回避95%付近かASPD目的で30-50
最終狩場にしたいならまず狩り方（メマ１確、イクラ併用、他）決めな
狩り方決まればステなんてほぼ１パターンしかないよ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 22:07 ID:QxTLqGbg0: スキルに迷ったのでご教授願いたいのですが
対人しようと思っているのにADSを切るっていうのはありえない選択肢なのでしょうか
ホムセットとスリムPPとフルコートを取得したいと思っているのですが･･･
対人に出ていてADSを切っているという方がいれば使用感や感想を聞きたいです
ステータスは昨日発光したばかりでまだ育成してはいませんが、
ADSを切るならV=D＞Iにしたいと思っています
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 23:08 ID:4Z3Ktp140: ADS役がすでに十分いるならそれでもいいんじゃない?
ただ育成がADS型よりもマゾくなるだろうからギルメンがSPPフルコ特化に賛成してくれて、
さらに引っ張ってくれるくらいじゃないと…
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 23:26 ID:kiX8cFp40: メマー取るなら若干別だが有効な攻撃手段が無いケミがADS切ったら
ベースでフルコ専か防衛でSPPが主行動の基本裏方・支援に回る
多少は前線に行きたいなら状況に応じてＷＰやWiz地帯にプラントで邪魔入れたり
鯖によってはホム奥義や詠唱妨害も併用したり出来る知識や経験が欲しい

フルコ専（PP後回し）かSPP＋プラントのどっちかに焦点絞れば
ADS型よりは速く投入出来るが、安定性やスキルどっちも欲しいなら
メンバの協力か最低２ＰＣないと晩熟過ぎてやってられない

もし対人ってのがGvじゃなくてPvを指して言ってるなら向こうで外人が呼んでるから行って来い
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 23:28 ID:kiX8cFp40: 一行目、ケミじゃなくてクリエだなスマソ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/11 23:43 ID:DWcnSDoC0: SPPは攻めのときこそ重要だと思うんだが
あと、V=D＞Iのクリエをベースでフルコ専にして遊ばせとくほど人手豊富なのも大手な考え方すぎね？
花やホムはケミとかぶるけど、ADSがない分、こっちの仕事に専念できるからある意味重要な位置になるよ

どいつもこいつもADSばっかで、ケミ時代には2PC組も出しやしねぇ
コート要員が俺だけなうちの同盟に疲れました。そろそろ抜けるよ俺
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 03:25 ID:yO70yIKv0: よかった。やっといなくなってくれるのか
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 14:32 ID:THklHmC00: ところで製薬してたらいつの間にかいなくなっていた子バフォを誰か連れ戻してください。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 16:22 ID:uTPPUvipO: プロ北で拗ねてるから、好物でも持って行って仲直りしてこい。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 18:46 ID:JgvQL1He0: ↑の流れに非常に和んだ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 18:53 ID:7sxJPqNs0: ちょっと成長したバフォJr.がお出迎えしてくれるんですね。わかります
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 22:32 ID:C8uRJpph0: ∠Y"´゛フ
;　ゝ’,,ェ）　　 n　　只いるだけで何もしない子バフォより
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　俺様と一緒にいるほうが安心できるんだぜ
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 09:32 ID:ouGR8aZv0: ちょっと待て、ブラッドラストかそれ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 12:32 ID:/YAiSMVk0: いいえ、ディフェンスLv10です。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:22 ID:K75IxIfW0: 製薬、若しくは半製薬の方に質問です。

バニルを使役するＩ＞Ｄ＝Ｌを目指しているのですが、
過剰ロドクロに挿すｃに悩んでおります。
資産的にあまり数を作れないのですが、状態異常鎧ｃで１着作ろうと
思っているので、アドバイスを頂けないでしょうか？
大蜘蛛、リビオ、Ｄレイス、ペスト辺りが候補に入っていますが、
プパや蛙の方が安定なのでしょうか…

ＰＣは１台、ソロ狩りがメインです。
宜しくお願いいたします。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:26 ID:HZoKyNUb0: >>361
ホムのレベル上げに使うのかなんなのかわからんが
俺はベノマスを勧めてみる
363 ：361 ：08/05/14 01:03 ID:K75IxIfW0: 使用目的は自分の生存を一番に考えております。

が、飛ばなくても何とかなるなら…等とも考えてます。
甘い考えでしょうか？

＞362
Ｍｏｂと自分の毒化、との事ですが大蜘蛛よりも毒化するのでしょうか？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:08 ID:v930UDjV0: 細かい突っ込みだが、ﾍﾞﾉﾏｰｽはｾﾞﾉｰｸな
大蜘蛛ならｵﾌﾞﾍﾞﾉﾑ

>>361
「Ｉ＞Ｄ＝Ｌの成長途中なんだけど、バニル育てるのに便利な鎧ｃってどれ？」
と解釈した。

個人的には、どれも過剰ﾛﾄﾞｸﾛに挿すほどのものじゃないと思う
全部使ったことあるけど、毒＞石化＞呪いの頻度でつかった

毒：相手DEF下がって秒間ダメアップ
石化：遠距離攻撃（桃木）相手にはGOOD
呪い：自分の非ダメ軽減用に（MOBの足鈍くしてｻｰｸﾙﾄﾚｲﾝ＆敵ATK低下）

ｽﾀﾝは特に使える、て場面がなかった。出血は効果が分かりづらくて面白くなかった
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:11 ID:v930UDjV0: すまん、最初２行は忘れてくれ
俺はこれから懺悔の旅にでる
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:13 ID:7wLuf+DD0: 過剰どころかロドクロな必要がゼロだから
売り払って安全圏のメイルかオデン服で闇とペストとジャイアントスパイダーを作るのがオススメ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:27 ID:vSRT2bhX0: ロドクロのINT+1が欲しいんじゃろ。
ベノマスｃは持ってるが、ジャイアントスパイダーは使ったことないので比較できず。
多分ベノマス30%、大蜘蛛20%ってとこだと思う。
手に入れやすい方つかえばいいよ。
ノクシャスｃ取りにいって出た副産物とかで多少で回ってるんじゃね？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:43 ID:kJcOSS7x0: 生存重視なら睡眠になるやつが良くない？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 01:47 ID:9RxW/8L20: >>366
決め付けてやるなよ。I＋1でMATK上昇の境かもしれないじゃん
バニル育成なら毒、宝剣狩りなら呪いがオススメかと
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 04:28 ID:maDMZypY0: 質問ですが
リーフがMCした場合の攻撃は必中なのでしょうか？
wiki一通り見たのですがよくわかりませんでしたorz
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 05:14 ID:7wLuf+DD0: んなわきゃない
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 07:16 ID:mYfNFRHF0: I>D=L→現在90台L>I>Dの純製薬でバニル育ててるけど、
ウルフ森とおもちゃではクラベンメイル、メタリンではFLEE装備をしていました。
ウルフ殴り→リンク→ヒルクリで耐えてサークルしてる間に段々無力化
→ホムが無力化ウルフを1体ずつ仕留め→バニルのLvが上がるとall被弾1に
メタリンおもちゃ→クエストで既にLv90近くあった為Agi服+FLEE装備でAgi初期値ながらそれなりに(FLEE130位)回避し、ヒルクリで充分耐えられる。

それ以上(OD2等)となると、mobのINTが低ければ睡眠セットor石化、
Vitが低ければスタン服が良いかと思います。でも過剰ロドクロは勿体ないような･･･。

個人的にはウルフメタリンおもちゃ程度だと、ヒルクリ聖斧で耐えられる分
同LvAgiケミ志望のA>D=Sより消耗品が少なく済んだ気がします。
暗闇服はQブリンクナイフと合わせてホム育成にはいい品ですよ～。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 08:20 ID:MWXSRfYd0: ホム用のEXP計算機作りました。
ttp://ouka.s142.xrea.com/homexp.php
自分用に作ったものなのでいろいろとアレですが、ホムの次のLVまでの時間を見たい方はどうぞ。
本家と違って経験値の単位が標準でkになってるので気をつけてください。
（時給600kなら600、時給1Mなら1000と入力するということです）
374 ：361 ：08/05/14 23:38 ID:K75IxIfW0: アドバイス下さった方々、ありがとうございます。

とりあえず挿すのは諦め、ｓメイルで毒や睡眠、暗闇あたりを試してみようと思います。
メイルで満足そうであれば、ＩＮＴの不足分は必要に応じてステータス振ることも考え直してみます。

ＲＯＭに戻ります、ありがとうございました。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 00:35 ID:wMizoJYF0: リビオ鎧（スタン）もなかなかいいよ、黒蛇、パンクMapで愛用してました。
今こもってる生体1では、ウィルスが勝手にピヨっていく。
Dexプリでも使えるから、安いセイントあたりで試してみるのもいいかも。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:45 ID:ti2ea2hk0: メイルよりアーマーのほうがHMCとセットできてよくないか？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/15 18:47 ID:XfRmp2G20: それアクセ一個埋まっちゃうし・・・
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 00:59 ID:twdZ2ohz0: ミュータントドラゴンのMBでホムにも攻撃が当たったんだけど
前は確か範囲攻撃って当たらなかったよね？
いつから修正されたんだろ…地味に痛い
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 01:52 ID:v4vAuQr30: 当たらないのは設置じゃないのかね
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 09:31 ID:c5hjlsVm0: 何時からか忘れたけどMobのタゲがホムに向いてる時の範囲攻撃を喰らうようになった希ガス
主人に向いてる間はTSとか今でもホムは華麗にスルーしてくれるけど、ホムにタゲ行ってる時はTS喰らってる
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 11:22 ID:bNcoppqj0: スキルによると思う。
例えば名無しだと、ネクロのTSは当たらないけどMSは当たる。
ホムがタゲられたときは…ホムがスキル撃たれるまで耐えれないので分からない（ﾉ∀`）
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 11:32 ID:kAvTMZSn0: >>380
そうか？バニルでアヌビスを一騎打ち狩させているが、アヌビスのHDくらったことないぞ
スキル次第じゃないか？
別件では、アインのボスロボの広範囲攻撃で、本人即死・ホム無傷ってのもあった。

後者はちょっと前の話だからもしかしたら今はちがうのかもしれないけど、
少なくとも前者は4月ころでこの状態
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 11:48 ID:J4y7zMCW0: アヌビスはTS、HDはミノタウロスの
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 12:44 ID:Y+bM8UQYO: スプラッシュ系が当たるのか、火属性が当たるのか分からんな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 12:49 ID:gdtmtSQK0: 地震で中華がいっぱい死んでうれしいお
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 13:33 ID:oExPx84G0: ホムをタゲにして撃たれた範囲魔法と、
MB等タゲを指定しない範囲攻撃があたるってことでいいんでね？
FWとかデモンストレーションは地面に残るのでまた別
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 18:36 ID:Y+bM8UQYO: それだとGXが当たらない理由が説明できないんだな。
今は当たるのか？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 18:38 ID:9M3s/SZX0: 俺の気のせいかもしれんが聖域2でまったり狩ってる時アイシラのTSたまにホム(葉っぱ)が食らってるように見える
ケミ本体がタゲとりつつ共闘してんだけどHPMAXのホムがアイシラのみの時TS来るとHP減る時あるんだよな
減る時と減らない時があるとか謎だな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 03:21 ID:EcPAse8i0: ホムにタゲが向いてる向いてないでの挙動は良く分からないが
MBやGX、HD、MS等々については、オブジェクトスキルかどうかと
オブジェクトの射程で判断すればおおよそは適合する

非オブジェクトスキル（当らない）
MB,AS,HF,スプラッシュ,他

オブジェクトスキル射程１（当らない）
GX,HD,TS,FN,火炎瓶

オブジェクトスキル射程２以上（当る）
MS,Lov,SG,自爆

ドラゴンのMBはそもそもPCスキルと仕様が違うのもあるが
食らって地味に痛い程度で済むなら見間違いじゃないか？
乗算無い分、食らってたら高Lvゼリー羊以外蒸発するはず・・・・
TSは移動キャンセルのダブルヒットか主人と重なりが影響してそうな気はする
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 10:38 ID:YfI0Ykow0: ホムについての質問なのですが、アシデモ型クリエの人はホムンクルス何を選んでますか？
私はケミ時代に羊を育てていたのですがあまりレベルも高くないので、
アシデモ型にオススメのホムがいるのなら思い切ってホムの変更を考えています。

皆さんの体験談などをよかったら聞かせてください。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 10:49 ID:IfSdONnn0: 本体が何型であろうと、バニル以外は一長一短で、一短が多いです。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 12:23 ID:YsvXVyUg0: ADSタイプはバニルが一番いいんじゃねーの
通常狩りでもバニルは強いし
ボス狩りでもバニルなら弱いボスの取り巻きなら抱えてくれる

羊だと通常狩りのときに火力が無くて困るし、
リーフだと通常狩りのときはいいが、耐久力が無くてボスはとても無理。
鳥も同じく。

となると、総合力で最も優れているバニルじゃないかな
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 12:40 ID:NybSa4R00: そもそもリーフだと奥義覚えるまでが長いし、もう転生してるみたいだし、
今から育てるならいろんな意味でバニルが安泰。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 13:00 ID:QDCypTI+O: 金盾チェイサーをあぶり出せるのはフィーリルだけ！！
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 13:32 ID:0vekQvaN0: >>390
>>ホムについての質問なのですが、アシデモ型クリエの人はホムンクルス何を選んでますか？

自分はMCリーフ使ってる
ADSで狩る場合は大抵、弾の兼ね合い(値段、材料確保)もあって1確2確できるのしか狙わないから、オーラになってればどのホムでも構わない気はする
どうせ戦闘は一瞬で終る（無理な数と判断した場合はすぐ飛んでる）

最終的に生体で狩るつもりなのと、安定度を求めるならやはりバニルがお勧めだけどね
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 13:58 ID:VdCWNi9X0: >>390
全種ホムとそれぞれケミクリエを育ててるけど
オススメは間違いなくバニル、次に幼女
でも俺のアシデモ型のクリエは羊なんだ…いまさら変えられない
397 ：390 ：08/05/17 20:30 ID:YfI0Ykow0: 皆さんの色々なご意見参考になりました。

リーフは最初に作ってすぐに挫折してしまったので、ほとんどの方がオススメしているバニルを育ててみようと思います。
まだHi商人ですが、ある程度レベルが上がったら使用感等も報告出来たらと考えています。

皆さんありがとうございました。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 02:38 ID:4PSUt5p/0: 俺植物の茎でなんとか保ってるんだけど露店で１ｋで並んでたら買う？っていうかいくらまでなら買う？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 03:05 ID:mtvdyUYL0: 鯖によるとしか言いようがないんじゃないかな
私の場合はチャット買いしてるから、露店価格は高くて買わない
モスコヴィアで狩りながら集められそうだし、今は在庫溜め込まないようにしてる
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 04:05 ID:xXvmPveI0: 今日初めてトワイライト使って製薬（アルコールとＡＤＳ瓶）したんだけど毎回スキル使用失敗って出るのは仕様？
一応製薬は成功してるみたいなんだけど。

>>398
前も書いたけどうちの鯖だと1.6ｋ位が普通だから1.3ｋとかだと即買ってるよ。
まあもうすぐモスコビア来るし下がる可能性高いからしばらく静観かな。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/18 09:30 ID:VI70pK4v0: RO2にﾓｽｶｳﾃﾞｰﾀが仮ｱｯﾌﾟされてるけど、茎落とすやつ１種しかいねーな
それほど供給に影響がでるとも思えないけど、いまより増えるのは確かだ

非ｱｸだから中級Lvの狩場になるのかな。ホム育成にはちょうど良さそう
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 00:13 ID:GU50oq2J0: >>400
スキル使用失敗って出てるのに材料消費してたら
重量がオーバーしてて持ちきれてない可能性があるよ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 00:38 ID:63Aut53o0: >>400
どれかの材料が足りなかっただけじゃねーの？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 00:39 ID:oOi1iRoV0: >>400
仕様
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 15:47 ID:+XEcjWeo0: 1年ちょっと休止してて、最近復帰したケミです
ホムはフィーリルを飼っていて、奥義は未修得、ＡＩはこっこＡＩを使用
させてもらってます
フィーリルの奥義狩りが修正された数ヶ月後にリアル事情で休止してました

で、最近復帰して、うちのフィーリルが極めて親しいになりそうということで、
久々にこっこＡＩさんのサイトを見たのですが、奥義狩りについての記述が
なくなってるように思いました
当時は奥義狩り修正後もモーションキャンセル移動で、遅めながらも
ぺちぺち奥義を打つようなＡＩを配布されてた記憶があるのですが、
また仕様の変更などでなくなってしまったのでしょうか？

現在はムーンライトで狩りをしていて、特に火力に不満があるわけでは
ないのですが、当時憧れだった奥義を覚えれそうなので、できれば使ってみたいなぁと
思うのです
もしそういったことができるＡＩが今もあるようでしたら教えてください
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:00 ID:SzwkDHzH0: 今は鳥の奥義には最低親密度が設定されて、
昔のように連打できなくなった。
AIではどうしようもないぽ。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 16:32 ID:+XEcjWeo0: 406さんありがとうございます
テンプレはよく読んでから書き込んだつもりだったのですが、
読み落としてました。というか読んだ部分をあまり理解してませんでした･･･

>親密度が2以下では使用不可。（最低でも１回の餌やりが必要）

これが当時は奥義を連続で使えて、現在は使えないという理由なのですね
通常狩りで使えないのは残念ですが、奥義を覚えたら通常狩りでは
まず倒せないような敵に奥義してきます。
で、数ヵ月後また極めて親しくなって、奥義をあてに･･･
楽しみになってきましたｗ

ありがとうございました(*vv)
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:06 ID:i4GQpfQP0: モスコビアで復帰しようかなと思ってるんだがASPDって直った？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:28 ID:+qqnXg0b0: なおってない。なおる予定もない。修正予定ではあるが、修正依頼はかけてないんだもの。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:33 ID:45UnSmIe0: オーバードスピードに関しては、不具合とすら認識されていない。なぜだ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:39 ID:wxjq4jXD0: >>410
なんでだろうな…
鳥飼ってるやつから不具合報告が多数上がってると思うんだが
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 20:51 ID:G5hsSG4C0: 内部的など知らん、数字はちゃんと上がってるでしょ？

が奴らの答えなんだよ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 22:24 ID:pYSSaLINO: 不具合だと気づいてないプレイヤーも多かったりしてな。
実際、ケミスレやテンプレに頼らない人は一生気が付かないんじゃないか？
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 00:50 ID:YvCbp/bt0: 鳥はフリットMLで満足してください。
そんなことより除算DEFをだな・・・
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 02:14 ID:u//hKBHr0: 表示Def,Mdefが除算になった日には・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 09:43 ID:hbSceZgI0: なんだかんだスレでは言ってても実際にはバグ報告してる人が少ないんだと思うよ。
ということで鳥使いはみんな報告すれ！
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 09:55 ID:4hI0CFSa0: 鳥奥義連発がいきなり封殺された頃、らーげで奥義仕様変更への苦情と
OVSバグを重力に問い合わせたやりとりが公開されてたっけね。

奥義はごめんなさい！
OVS、こちらも認識してます！　でもいついつまでに直すと言えない事、ご理解ください！

重力の返答は、こんな内容だったそうだね。　あれから2年近く、放置か…。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 11:39 ID:kD376vZy0: 鳥は奥義修正こそが最大の上方修正だったと思う。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:40 ID:e/Sr+BWb0: しかし、ホム鳥なんだが40以降の狩り場本当に困るな…
ケミ本体が弱すぎてつらいのもあるが
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 13:19 ID:p0ndqV8f0: >>419
実装当時だったら40～60くらいでOD2って選択肢もあったんだが
今となってはケミにとっては悪いイメージしかない狩場になってるからねぇ…精神的にきつくてOD行けない
やはりミスケ狩りか、少し背伸びして婆狩りあたりじゃね？（後者はケミがフォローしないと大変だが）
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 14:00 ID:Ycy1kutg0: シロマはダメなのか？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 15:42 ID:b/2s9IBm0: その頃はアイン1Fとか行ってたな
今ならｃもあるしストーブも減ったしで結構良狩場な気がする
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 18:03 ID:vN3PpmOj0: アインD1は穴場だよな。前も言ってた
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 19:35 ID:oRe+7w/SO: 鉱山なだけにな！
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 20:24 ID:QPTNGavk0: 本体がいくらか知らんが、土星とかどうよ？
本体が60-80は土星と玩具と行ったり来たりしてたのだが
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 21:00 ID:JYPJqmjb0: １ｓｔがプリだったからか、それくらいのLv上げするときは畳Dに行ってしまう
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 21:53 ID:ViiH4WNn0: ニュマないケミに畳っすか
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 22:13 ID:otOkcQmq0: 昔はﾌﾟﾘ以外でも畳Dは良狩場だと思ってたけど、いまじゃ調印様にいくな
素STR１でもﾒﾏｰがあれば美味い
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 23:18 ID:e/Sr+BWb0: >>425
本体は77れべ、STR70 フリー182　HIT127だな。全部補正込み。
おもちゃ最近行ってないし、行ってみようかな
ケミ本体もクエストで上げた所為でここらのレベル帯の狩り場に困るわ…
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 08:31 ID:5XlQ6urY0: >>429
ピラ地下でミノとか、GD2とか色々行ってみるよろし
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 17:20 ID:K8ty4E8cO: ヒュッケ耳で強引にフリー底上げすれば鳥人間なんかどうよ？
主人がしっかりタゲ取ればホムが殴られる可能性はぐっと減る
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 18:09 ID:3QbC9wdt0: 足りないFleeは5だけだからヒュッケ付けてDEF下げるよりチョン靴＆ククレとか。
あるいはモスコ待ってクエでもう1レベル上げるとか。
むしろモッコスダンジョン行けばいい気もする。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:38 ID:3QbC9wdt0: 時にアミストラーな諸氏に確認をお願いしたい。

wikiによるとブラッドラストの回復発動率が9％になっているのだが
ステ窓とにらめっこしてると、明らかにもっと高い頻度で回復していると思うのだ。
訂正前の数値である27％ぐらいは発動していると思うのだが
いかんせん私のは体感でしかないので、もっと正確に計測することが可能な方がいたら
どうか検証をお願いしたい所存であります。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:39 ID:3QbC9wdt0: あ、うちのAIじゃできないんだけど、移動キャンセル使える人なら
自動回復が発動しなくなるから計測しやすいんじゃないかな。
誰かお願い。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 21:46 ID:aYIAXuvv0: ブラッドラストって修正入ってたのか？
それとも情報ミス？
気にしてなかったから何％で吸収発動してるかとか見てなかったぜ。
とりあえず移動キャンセル付きでプラントでも殴らせて確認してみよう
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 22:13 ID:OoBWc2Mz0: 去年の3月に今の数字に訂正されたみたいなんだけど、
潜水艦パッチが入り乱れているのか、私の目が腐っているのか。
後者でないことを祈る。

27％で発動だとかなり心強いんだよね。
自動回復だけでも結構大きいから、合わせるともりもり修復していく。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/21 23:26 ID:jpBR3S+E0: MHでピンチのとき意外はダメージ食らっても放っておけばかってにHP全快にしてたからなぁ
回復効率を気にしたこと無いわ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 01:47 ID:RpdXEM7c0: オーラフィーリル使いです。
現在の仕様だと、進化させるより、させない方がおトクなのでしょうか。
進化させた方がステはアップすると思うのですが、
ASPDの関係で、トータルで弱くなったりするのでしょうか。
それともAIの設定によるのでしょうか。ご教授ください。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 01:55 ID:S9QodstD0: 進化するとかなりASPDが低下します。
AIで"ある程度"はカバー出来ますが、やっぱり"ある程度"止まりです。

奥義に特に興味が無いなら、進化させないままという選択肢も、普通にありかと。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 01:58 ID:Jl/gClxy0: 個人的な意見では「未進化の可愛さ」＞＞越えられない壁＞＞＞＞「進化後のステUP」
進化すればSTEが10の倍数を超えるならやってもいいかもね。
（進化前STR129とか）
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 02:52 ID:aOLusG3S0: 進化後も可愛いと思うんだけどなぁ、と思う進化後ゼリー持ち
ASPDはモーション依存の今がおかしい訳だしなんとも言えん
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 03:48 ID:O0I5AR+c0: ASPD低下の修正は当分こないだろうから
AI側でモーションキャンセルとかしてASPD低下を出来る限り防ぐしかない
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 03:54 ID:mseSfNgE0: ホムのASPDって
修正前はアクション固定でそれをAIでキャンセルして次のモーション送りこんで早くしてただけで
ASPDが早いホム　と　遅いホムも同種なら同じ速さじゃなかったっけ？

今は動かないとそのキャンセルが出来なくて移動によるロスとsp回復出来ないと思ってただけど
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 08:59 ID:jkj5XmvXO: ゼロ移動キャンセルならデメリットなしだけどな。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 09:38 ID:/jhVCMg70: 久々にケミを動かしたので狩場報告。

サーバー[Odin]/狩り時間[早朝]
Base[82]/Job[41]
Str[61+4]/Agi[77+3]/Vit[44+3]/Int[1+10]/Dex[32+9]/Luk[1+0]/Flee[162]/Hit[123]/実Def[50.5]/ASPD[168(HSP込み)]
所持武器(使ってる武器)：[+5強い名声火海東剣　+5強い名声水海東剣　月光剣]
所持防具(使ってる防具)：[+7シャープヘッドギア　+７イービルメイル　+7バックラーフロームヘル　+6フレームガードガード　+7レイドマント　+7ソウルエンチャンテドブーツ　フェンクリ　兎クリ×2　テレクリ
備考：[66進化リーフ(奥義取得済)]
自分以外の狩人：[なし]

・狩場報告の場合
狩場MAP：GD2
Exp効率：Base 1102320(キャラセレで確認)/h Job不明
ホム効率：950k/h
Zeny効率：亡者の牙114個馬のひづめ132個かぼちゃの頭132個青ハーブ10個白ハーブ14個緑ハーブ24個青ポーション2個エル1個青箱1個他収集品は拾わず。
消費：プラントボトル6本肉230個 HSP2本
滞在時間：1h(HSP2本分)

狩り方のコツ：全共闘のALLテレポで索敵してMHはジオ植えてちまちまと。たげられた敵はドラキュラ以外すべて倒す。オーガトゥースは無形盾にもちかえしてジオうえて残HPに気をつけつつホム任せで。
ドラキュラは気が向けば別キャラのプリで倒す。基本的にホム任せなのでCRはほぼ使わず、敵が重なってて共闘が無理そうなら使うくらいです。

オーガ以外はあまり危険なく(ドラキュラが下手に削られてるとHJが怖いけどめったにない)過疎くてプチレアがそこそこあるので気分転換にはよさそうな感じ。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 18:04 ID:2ihitdLY0: 既出だったらごめんなさい。
クリエを夢見るケミ９５歳です。運良く知り合いが名無しPTにちょくちょく誘ってくれる。
涙が出るほどありがたいけれど、共闘って何で入れようと四苦八苦…
トマホーク投げ＆ＰＰが非転生＆ケミの立ち位置としては一番良いように思うけれど
トマホークの相場が５～７Ｍと知って涙目です。
かと言って６０ちょい位のVITで前衛張る事も出来ず、ＬＫがＢＢしてる所にＣＲかますのも
何だか邪魔な気がしてなりません。
名無しに行った事がある皆さん、どうされてますでしょうか…出来れば教えて下さい。
ちなみにステは素STR98・VIT63・DEX51・残りINTです。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 18:16 ID:fJYDoI870: 共闘ならトマが一番だけどヒルクリや聖斧でのヒルアタも捨てたもんじゃないぜ
ネクロだけに入れてもかなり変わるからお勧め
あとはPPでLK回復してあげるのが一番かもね
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 19:24 ID:tlL7obkm0: 俺のやり方だと、SCに
F1バッシュ　F2カトラス　F3トマホ　F4トマホ投げ　F5盾　F6クリップ（ボンゴン刺しとヒルクリorフェンクリ）
と登録して、共闘入れるときは
F3　F4　クリック　F5　F2　
後衛にきたバンシーはがすのには
ボンゴンバッシュとしてる。
沸きがひどそうだなと思ったら後衛のさらに後ろ（前衛にヒール届く範囲）にジオ植えてる。
SCが足りなくなるのでBM必須だが。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/22 23:05 ID:/bMefy6tO: 宝剣ボルトでいいんじゃない？
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 02:06 ID:ddbO6MAH0: バンシーの氷割りを考えると詠唱ディレイのないトマホは優秀だと思う。
でもPPをケチらず使うのが一番な気がする。

・・・ごめん、ケミで名無し行ったことなかった・・・
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 07:46 ID:/NmTnrSD0: 長いこと休止してて最近戻ってきた俺。
「名無し？ADSでフルボッコにしてやんよｗｗｗｗｗ」と意気込んでソロで突入して
入口に居たバンシーにADSして涙目になって帰ってきました。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 08:33 ID:IwEmlS700: >>451
吹いたｗ
名無しでADSの無力さはすごい。
大人しく共闘とPPだな・・・
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 11:23 ID:vmAsLmum0: 宝剣は詠唱もディレイもあるから連射できなくて微妙。

基本はフォチュンを持ちつつ、ヒルクリでヒール共闘。
トマホはバンシーの氷割りで光る。もちろん、ネクロ抱えてるときは使ってはダメ（盾がないから）
CRは後衛に張り付いたバンシーをはがすときに使う。
CRでネクロ+スロータをまとめて共闘を狙うと、
TSやらQMやらに巻き込まれるんで、プリの負担が増えるためオススメしない。
ホムが鳥かバニルなら、砲台モードでこっそり共闘追加。

後はPPだね。
俺は「LKには白ぽ使わせねーぜ」な勢いで投げてる。
青ぽも少々。プリとか冠とかにちょちょいと投げる。
出血が続くとSP切れるみたいだし。
出血はぱっと見じゃ分からないけど、
よく見るとダメージを受けてないのにHP減ってたりするんで、そういう人は出血してる。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 11:43 ID:fXno82V20: ▽全鯖同時開催－第27回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：5月24日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21：00～）
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（/whereコマンドの座標46.42近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！

２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 18:55 ID:xHnP1EpL0: 製薬ステに関して伺いたいんですけど、
アサwikiの毒瓶製造の計算式の所でDEXとかLUKの小数点は切り捨てられるとあるのですが、
製薬でも5の倍数とかでないと切り捨てられたりするのでしょうか・・・？
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:01 ID:/AfHkygU0: 名無しでの共闘はイクラBOMが良いのでは！？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:12 ID:pCx/Ylg4O: イクラはバラけるから微妙じゃね？
ヒドラで氷割りとか酸瓶火炎瓶はどうなんだろう
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:39 ID:ZRB1iVrM0: 残念ながらTOMホークが一番現実的だわ
ヒドライクラ塩酸火炎瓶は、私が組む側ならむしろ何もしないで欲しいくらいだ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 20:58 ID:DIxP1FgU0: あと何ヶ月か待てば石投げできるようになるよ！
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:06 ID:pgzt0VGo0: >>455
小数点以下は個人的に誤差の範囲かと思われるが、
体感上切り捨てられているとは思えない
特に名声がかかってくるとコンマ以下の戦いだしね
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:12 ID:15pwVO2U0: TOMホークはHIT足りない場合が有るから注意

必中
バンシー　175
フレイムスカル　180
ネクロ　158
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:14 ID:DIxP1FgU0: 石投げなら必中でしかも詠唱なし連射可能でオススメだよ！
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:21 ID:ZRB1iVrM0: まぁ、バンシーの氷割りには十分だよ
ネクロにはヒール使えるし、ムスカは目くじらたてて共闘取る前にSGで消えてる
464 ：446 ：08/05/23 21:46 ID:l5ku8eIr0: 皆さん色々ご意見ありがとうございます！
まだ９５中盤なんで、長い目で見てトマホーク購入を検討してみます。
正直453さんが書かれているように、ＣＲでネクロとかするとＱＭにＴＳで
実際プリに負担来てるの分かるんで悩んでいたんです。
ありがとうございました！
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 21:49 ID:edW2v6EM0: >>462
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |
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　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )　
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　＜　・・・・・・・・・・ｽﾀｰﾝﾀｹﾞｶﾜﾘﾏｰｽﾏｼﾞｼｬﾝ
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 22:05 ID:xHnP1EpL0: >>460
JOBが5の倍数でDEXLUKが10の倍数でした。(INTだと20の倍数)
でもその値でしか変わらないとしたらいまさら変ですよね・・・INTだと10毎ですし

ttp://assassin.rowiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%A2%A5%B5%A5%B7%A5%F3%A5%AF%A5%ED%A5%B9#f6b06db0
↑の例みたいに計算上きっかり100%になってて実際の成功率も100%になってれば切り捨てはされてないと思います。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 22:07 ID:xHnP1EpL0: 誤・・・INTだと10毎ですし
正・・・INTだと20毎ですし
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/23 22:22 ID:JqUQtH2d0: とりあえずケミテンプレも読もうよ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 16:00 ID:3hox7Eyf0: ちょっくらアサシンテンプレいってきた
アサシンからケミになったのなら誤解しても仕方ないかも

簡潔に
毒薬の成功率のような切り捨ては製薬には適用されていない
（つまり小数点以下もそのまま計算されている
製薬が小数点以下まで計算されているという理由等、詳細はケミテンプレ参照
ということで
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 17:58 ID:WPgPoX+e0: 当方5人名無しが主流な鯖なんだけど
90↑名無し3臨時構成HW HP 鳥 PPケミ系の4人のがうまそうじゃね・・・？
と最近妄想してるんですが
クリエ、ケミで名無し前衛って条件しぼらないと厳しいでしょうか。
どの程度の装備、ステでどれくらい耐えれるものか実体験教えてほしいです
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:15 ID:ZRpQCWWo0: 実体験）

製薬型なので、拾って貰ったことありません。以上。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:17 ID:pJ+yuLyw0: 冷ややかな視線浴びそうなので行こうとも思いません
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:27 ID:L8m90ALO0: MHP、DEF、MDEF、立ち回りの問題で職はあんまり関係ないと思ってる
実際うちの鯖だと数はかなり少ないがリンカー、WS、クリエあたりが前衛のPTもある
ただ騎士系じゃないからMHPがどうしても低く余裕がなくなることが多い
そういうとき回復アイテム惜しまず耐えてくれれば問題ないと思う
でも騎士系以外の前衛いらねって思う人もいるからその辺はどうしようもないが
俺個人としては前衛としての役割さえこなしてくれればケミ系でもおｋ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:31 ID:rV8c46ht0: 前衛募集にVITケミで入ったら断られた。
不死盾でもあればいいんだろうけど。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:49 ID:UMcl2Pv9O: それ職以前の問題じゃね？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 18:55 ID:47h/0jVH0: 名無しスレで、募集主がケミ（型とかは不明）ってだけでSS晒されてたからとてもとても・・・。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:09 ID:1/rl1rDp0: >>474
不死盾無しって蹴られて当たり前だろ
何言ってるんだ･･･

自職のHP係数考えれば分かるだろ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:25 ID:b5FK64ml0: まず前衛枠でないと入れないから、イミュン不死盾闇鎧必須かな
共闘に星武器・ヒルクリ
氷割りにトマホーク

AGIVITの壁ケミと組んだ時は下手なLKより安定したけれど、ただのAGI戦闘型で行けるかどうかは知らない
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:35 ID:86tLE+si0: 茎を露店にだすと即売れするんだけど製薬ってそんなに必死なの？
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 20:39 ID:zlz/c6Yd0: トワイライトフォーマシーで一気につくるから、いったん在庫切れになると
一気に買い集める傾向はあるな。

あとは値段がやすくて転売人がかっていっただけじゃ？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 21:19 ID:OoLy3s2H0: 皆さん、ケミ祭りに参加してマスカ･･･
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 22:03 ID:hZu1HocZ0: >>470-471
いつも前衛やってる某鯖製薬クリエ
装備は+9骨兜　ガスマスク　フォーチューンソード　+8不死ガード
+8闇メテプレ　+7レイドウルフヘジン　+8マタブーツ　
ビタタSBP/オボンヌSBP/フェングロ　ブリーシンガメン

構成は大抵Hiwizとプリとのトリオ　1ｈ半～2ｈでしろぽ300とんで帰還することが多い
鳥いるときはスリムＰＰがんがん打つ、他に前衛がいるときは基本的にクリエがいらない子になるので
トマホ+ホムで共闘だけはいれる

Vit10料理、火風レジポ必須　常時ns　フェンはジオ用
3人のときは青ＪつんでいってプリにＳＷがんがん打ってもらわないときつい（後衛のタゲがはがしにくいので）
前衛がクリエであるメリットが青ＰＰとホム共闘ぐらいしかないので、最初は臨時まざりにくいと思うが
知り合いとかと一緒にいくのがいいと思う。何回か組めば人がきてくれるようにはなる

余談だが、プラチナよりも不死盾のが安定した、やっぱネクロが痛いな名無しは
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 22:45 ID:OcAyDW/c0: >>481
トマホ横殴り上等の放置ケミが
普通に常連らしく迎え入れられてるの見て
胸糞悪くなって以来行って無い
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:15 ID:g6J0ULui0: >>481
オーラが参加するとうざいらしいんでもう行ってない
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:30 ID:EApJmEpE0: 装備妬まれて以来行ってない
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:38 ID:UMcl2Pv9O: 誰もいないから行ってない
誰もいないから行ってない！
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:42 ID:ZAoaa6IU0: 昔のように祭りが楽しめるROはもうないのさ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:53 ID:4BkdKC1J0: 一部の鯖はまだ人が集まってる模様。
たのしめてる人がいるなら、まあいいんじゃね？

うちの鯖はだれもいないけどﾅ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/24 23:53 ID:z9d3YWkh0: 55のケミで行ったら「プリ出せますか？」って言われて以来行ってない
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:04 ID:VUneeob30: ケミも厨増えすぎて祭りが酷くなってから行ってない
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:22 ID:09zaY6VG0: >>481
イイエ。放置狩りで有名になってた人が平然と参加してるのに萎えたので行ってません。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 01:34 ID:pzB+ZUG00: >>473
カアヒは傷の影響受けないからMHPしっかり確保したらかなり耐久力高かったりもするんだぜ！

リンカースレ|　　λ...
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 02:15 ID:lhcQ2tBk0: 名無しは不死盾あれば
ケミでもクリエでも問題なく前衛できるよ。
ただ、ある程度スタンを受けないぐらいのVITは欲しい。
AGIケミなんかだと無理。
むしろあそこは剣士系で不死盾あると
やや耐久力が過剰になってる感もある。
不等号つけるのは好きじゃないが
不死盾ありVITケミクリエ＞不死盾なし剣士系＞＞＞＞＞不死盾なしケミクリエ
ぐらいじゃねーかな
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 02:43 ID:spGkOAhr0: 耐久力が過剰で困ることはないだろ。
ケミとかクリエとかなに寝言言ってんだ？
最適解以外はおよびじゃね～んだよ。
身内狩りならともかく、臨時には出てこないでください＞＜
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 03:36 ID:oWaHWH3n0: ケミやクリエで臨時来る奴見たことねぇよｗ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 03:43 ID:HxGikNll0: >>493
青白PP未実装だと不死盾なし騎士LKとトントンになるけどな
剣士系ってもパラクルセと騎士LKの間にも超えられない壁があるし

>>495
ケミクリエでVit壁型にするのがまずレア
（クリエはInt・Vit・Dexの3点が多いし、ケミでGv型は･･･）
その上で不死盾込みの十分な装備持ちという敷居があって
さらにそのキャラで臨時に行こうと思う奴
･･･となるとそうそう居ないだろう

Agi型とか盾無しの嫌臨メーカーは別として
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 04:01 ID:pRxfC5iw0: ケミスレからちょっと外れるんだけど質問させてもらいます。
ペットについてなんですが、ペットにも「空腹時にエサを上げると好感度が上がりやすい」とかあるのでしょうか。
それとペットとホムの好感度の上がり方の違いとか教えてもらえると助かります（ペットは主人が死ぬと好感度がさがる、とか）
あと、ペットとホムを一緒に連れてる人を見たことが無いのですが、もしかしてどっちかしか呼び出せないとかありますか？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 04:03 ID:Iim7kqff0: ホムとペット同時に出せる。あとはスレチ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 05:25 ID:UanN55q/0: >ケミスレからちょっと外れるんだけど質問させてもらいます。
そう思うなら質問スレ池
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 06:13 ID:wH8abN0H0: >>497
何故スレ一覧を「ペット」で検索しないんだ
501 ：481 ：08/05/25 09:46 ID:eYMuYxzi0: 昨日はケミ祭り初参加してきましたよ。
そうお祭り好きでもないけど、メインキャラの職祭り寂れてるとちょい切ない。

>>497
ケミ実装以前からあるうえ全職飼えるペットを、ホム基準で比較とは。。。

ホムとケミは深い絆で結ばれてるから、ちょっとくらい空腹でも逃げないし、
ちょっとくらい死んだって嫌われたりしないのよ。
エサで釣ってるペットなんかと一緒にしたらいかんね。ホム大切にしたれ。

ケミ祭りにいけばきっとハエ連れた亜種バニル使いに会える。きっと。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 12:47 ID:229PVHEH0: 属性ﾎﾟｰｼｮﾝ製造の書のクエストでNPC(ピースリーク)に話しかけてるんですが外に出てくれと言われるばかりです。
現在クリエイターJobLv47なんですが、くりえいたーに転職してからでは貰えないんでしょうか。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 12:56 ID:HxGikNll0: >>501
うぜぇよ、宣伝なら他所でやれ

あんだけ糞な奴等が身内で盛り上がってりゃ寂れるの当たり前だろ、アホか
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 13:28 ID:VWkYNepK0: 違う鯖かもしれないし、503はカルシウムとったほうがいい

祭りに参加したい人は、鈍器祭りがあれば参加してみてもいいかも
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 14:07 ID:VUneeob30: 放置で育ったINTのADS俺TUEEEクリエが鈍器祭りで何をするんだ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 15:09 ID:gyV/Xxsp0: 同属嫌悪ってやつか・・・
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 15:42 ID:OE9349hv0: 言いたくないが事実だから言うが
何処から出たのか不明資金でADS連打で空気読めない撲滅するだろ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 16:34 ID:S96DCb9I0: なあ撲滅ってもうRO用語なん？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 16:38 ID:i0FVtN4s0: 課金する、凡庸装備とともに代表的なRO用語だな。
つっこみたがる連中のおおいこと、おおいこと。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 17:28 ID:09zaY6VG0: 凡庸はないだろ…汎用はあるけど。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 17:34 ID:AEV8KL/k0: >>2より
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。

それだけでは何なので関係ない誤爆をひとつ
「ホムとペットだけがとーもだちさー♪」（あるケミの誤爆らしきもの

あれ、目から汗が…
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 23:31 ID:oWaHWH3n0: 誤爆と見せかけてウケを狙っていると思う俺は汚れてる
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 01:09 ID:Lr6j4Y3z0: >>511
おい、プラント・イクラが抜けてるぞ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 02:36 ID:/J6qcLyV0: 使い捨ての消耗品が友達になるわけないじゃないですか。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 07:59 ID:mn+NA3K40: 蹴ったり、時には破裂させても友達って言い張るのもいるんだから友達なんじゃないか？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 09:02 ID:u4T/0ZR20: それが愛なの～♪ﾐ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 12:11 ID:EjSIo0/V0: 製薬で誰か教えてください。
白ポの製薬修正値って＋２５％なんですよね？
支援を貰って（マリコン、ブレス、グロリア）
Int114　Dex118　Luk127　のジョブ51クリエが
トワイライトファーマシーで白ポを作ると
マリコンとブレス、グロリアの効果が消えているだけの数しか出来ません。
普通にファーマシーで1個づつ作ったら白ハブ200個で
白ポが200個出来るのに、
トワイライトファーマシーでは何度やっても200個になりません。
白ポ200個分の重さを考えて90％にならないようにしているのに
どれだけやっても96％くらい（190～195）です。
コレはバグですか？　仕様ですか？
＋20％で計算してもゴス抜きの確率（計算式が合ってればですが）
で100％を超えているのですが。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 12:23 ID:co1cucmo0: >>517
成功率99.x%のあたりで限界値がある説
wikiに書いてたと思うが・・・
あと赤黄白ポの成功率補正は20%
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 13:42 ID:8e4uVHuV0: >>517
そのステだと、赤黄白ポで100.4%だな。
トワイライトファーマシーでの白ポ成功率は、
理論値95%～105%の間で、実成功率95%～100%に補正されているのが通説。

普通のファーマシーではこの現象は発生しないみたいなので、
勿体無いと思うなら1個1個作るか、105%以上にするか。
Jobもまだ上がるみたいだし、製薬装備も
神器以外でまだ揃えられるのがあるんじゃないかな？
520 ：517 ：08/05/26 15:07 ID:EjSIo0/V0: >>519

なるほど。ありがとうございました。

装備はまだまだ足りません。
１０５％まで頑張ってみます。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 15:08 ID:lQJTOW1G0: >>517
とりあえず白POTの補正値は+20％。期待値は>>519のとおり100.4％だね。
んで、99％～104％（たぶんトワイライトではもう少し↑）では成功率に補正がかかっていると感じる。
（素の場合は103.5％あたりで99.8％を超え、104.05％で折れない。
TPでの自分の経験では104.1で折れ104.8で100k本くらいやっても折れてない）
96％っていうのは妙に低く感じるがおそらく仕様なんだろうと思われる。
（面白そうなので今度試してみるか。）

96%で赤字になるような仕入れではないと思うのでしょうがないと思うのが吉ではなかろうか。
持ち込み製薬で依頼者が疑ってるとかなら製薬動画でも撮って送るしかないだろうね。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 19:33 ID:zqyCmUnB0: >>516
鈍器（エスカリボルグ）を振るって、アミｓ（キャッスリング
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 20:38 ID:ZpvekfKa0: エスカリボルグ的な鈍器はプリ専用（スパイク）
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/26 20:46 ID:vSPak3XI0: モンクの事も
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 12:48 ID:fh7sbors0: びびるびるびる
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 15:18 ID:Wl9dMHY10: J( 'ｰ`)し　毒男へ　せんめつまだですか？　いままぐぬすとなえてます

(`Д)　　　うるさい死ね　ヒールしろ殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてのまぐぬすがたぷりだから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、サンクしろ

J( 'ｰ`)し　ｆきーまちがえた。ふぇんくりつけっぱです。　ｈPはだいじょうぶですか？

(`Д)　　　死ねくそばか　DEXねーのに更にすっトロいME唱えてんじゃねー！

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　　ﾟ　
　毒｜
　家 |
　之 |
　墓 |　　∴　　J( 'ｰ`)し　しろぽたたきなさいよ
──┐　∀　　　<< )
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:07 ID:sQ/AZWr+0: なんという撲殺ｸﾘｴ！
でもｽｷﾙのｲﾒｰｼﾞしっくりくるなｗ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:16 ID:YtDEsbNC0: >>526
いや弔う前にリザしろよｗ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:59 ID:w+miYmnQ0: >>528
それ、コピペだから。LiveROのどっかで数日前に見た。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 19:14 ID:FYCbmcr10: しかもケミスレに張る意味が分からん

さて、モスコビアはどんな感じかねぇ
入場クエがかなり混沌としてるようだが…。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 22:46 ID:NWWe7Lm+0: ホムのAspdが変化でした
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 00:13 ID:T/JwVqtr0: クエで赤と黄スリムが誰にでも作れるように…
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 01:27 ID:FCtw6v/n0: 赤スリも黄スリも使わんし作らんし、別に誰が作れるようになっても困らない
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 03:08 ID:g+dmU/XD0: 自分でピクニック気分で野山で草を刈りつつ経験値も稼ぐ
そんなマップだった
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 03:12 ID:ryrANcyl0: 1ヶ月くらい前から、うちのホム（リーフLv67）に
EXP入らなくなってるんだけど、こんなバグってあったっけ？
いくら敵倒しても経験値2251710から変化ないよ…
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 03:26 ID:ryrANcyl0: と思ったらこの数字って0%→100%までの必要経験値か(´･ω･`)
スレ汚し失礼
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 03:32 ID:MrrOvTdS0: 過去ログに何度か出てるが経験値はLvUPに必要な値だ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 04:57 ID:38geytFD0: 即沸きポイントに放置すんなよ屑共
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 08:48 ID:xvYCuO1I0: 毎度のことですが・・・本人に言え
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:34 ID:NsTJCgdX0: 勝手に放置と勘違いするなよ
そこで狩りしてたら寝落ちしただけの話だ
そのくらい分かれよ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:37 ID:oGyVzO8K0: モスコビアのクエストで倒すmobを
ホムで倒してもちゃんとフラグ立ちます？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 09:40 ID:yBo9B3ng0: >>541
レッケンベルのアルバイトクエもそうだが、ホムで倒した場合は不可。
最後の一匹を自分で倒せばおｋと報告あり
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:31 ID:AYyKvmB40: >>541
390 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/28(水) 02:35 ID:B7a7MWI00
くじら島クエのmob（レグルロとオボンヌ）だが、ホムで倒したら
進まなかった。
自力で倒さなきゃダメみたい。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:35 ID:5AM/TBrV0: どうも最後に倒したMobがフラグっぽいかな？
よくわからんけど、
レグルロ2匹をカプリスで倒して、
最後にCRでオボンヌ倒して、進んでる人がいた。

バイオプラントは多分大丈夫だと思うから、
ジオ様あたりが安定だと思うけどな。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 14:00 ID:CBTnY7pu0: レス(Mobの名前)即沸きポイントがあるのでホムの育成楽になりそうだなｗ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 17:26 ID:78B/dmL70: 即沸きポイントと言うほど狭くないけどな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 21:33 ID:uV8NEJJ80: >>533
白スリム(非ランカー)を安定大量供給してほしいSPP使いの俺
敵のVIT軒並みダウンな現状、PTで活躍できる唯一のスキルなんだよ・・・・
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 22:04 ID:P2k2TM8F0: 鯖にもよるだろうけれど、非ランカーで白スリム作って売ろうとすると赤字だからなぁ
うちの鯖みたくランカー価格が採算ラインだと、
ランカー入り目指そうとしている人でもいないかぎり安定供給というのは難しそう
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 00:12 ID:12EqztP40: 即沸きポイント2箇所あるらしいが
深い森行く直前の細い道と後ひとつどこだ？
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 00:44 ID:XmSw/eBc0: レス狩りしてみましたが即沸きポイントは
３Ｆにいく手前の二股に道が分かれてるところが一か所ですね
後どこだろう
ただ、そこは先着１名様～せいぜい２名様ぐらいでしょうか
とりあえず誰かいると数は狩れません
551 ：550 ：08/05/29 00:47 ID:XmSw/eBc0: ↑二股に道が分かれてる右奥ですね
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:11 ID:eHHnzqNb0: 火力のある職で即沸き地点押さえると洒落にならないよ。
83パッシブモンクが1時間で茎200本。

ドロップ率25％らしいから800匹。
Base一体1.5k強だから時給1.3Mくらい？

まさか茎集めしながらこんな時給出るなんて思わなかったよ。
ひっきりなしに沸いてくるから火力がそのまま効率になる。
でも出血が地味に痛いから注意。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:26 ID:TEskogzw0: >>547

ウチの鯖の砂価格（1700ｚ）でMY製薬クリエ（B93/J61成功率71.8％）が白スリム作ると原価3652ｚ。
露店に売ってる名声白スリム価格が4000ｚくらい。
対費用効果を考えたら2666ｚ（砂1700ｚだと成功率98.4％）まで原価抑えてやっと同じ。
非名声が作るだけ損ってのがお分かりかな？
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:31 ID:769aCrYn0: >>553
前スレぐらいで、今からランク入り目指す場合の試算有っただろ
2400z程度でも売って回転させれば数百Mの資金でランク入り可能だから
作って売る選択肢は無しじゃないぞ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:41 ID:nBsgjzfs0: 数百Mの資金でランク入りして元が取れるものなの？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:50 ID:12EqztP40: １Gは必須だと聞いたんだが・・・
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 01:57 ID:769aCrYn0: >>555計算しろよ
>>553は成功率低すぎるからもう少し上の78％程度を想定
期待値3350zになるから4000ｚで売ると利益650z
ランク入り直前ラストスパートの120k個を倉庫に詰めておいて
ランク入りしてから売りに出せば、120k*650zで78Mの利益になる

実際には10位は少し値段落とさないと売れないからもう少し利益は下がるし
ラストスパートで倉庫に詰めると30k当り約100M(30,000*3,350)の
資金のプールが必要になるからそこは財力と相談

ランク入りしたら名声白ポと青ポで稼ぐのは基本
投資を回収できるかどうかは長期戦で頑張れるかどうか

>>556
それは多分、作ったのを一切売らない場合の試算
ランク入りまでに1G掛かっても
その間に出来た非名声を期待値の2/3で売れれば
666M回収できて赤字は333Mで済む
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:00 ID:yQLlvxzU0: そもそも鯖によるだろ
10位のポイント数なんて鯖によっちゃ10倍以上差が開いてるのに
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:04 ID:jSMjnI880: いずれにしろ、非名声白ｽﾘﾑがいくらでどんだけ売れるかは鯖次第
ちなみにうちの鯖じゃ、非名声の露店は壊滅的にいないな
名声の2/3以下の値段なら実用として買うね。それより高ければ名声買う。ｽﾘﾑPPないし

>>555
超簡単に、仮に1Gの投資でランク入りして、1,000z/本の利益で売れたとすれば、1,000,000本で元が取れるな
毎週10,000本作って100週、約２年で回収
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:10 ID:i0sawqYL0: ランキングで思い出したけど５月のランキング一覧の更新忘れてたな・・・
まあ「ろ。」で各鯖のポイント＆名前は分かるから
一覧表としての用途しか無いけどネ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:14 ID:5nO51qo30: 誰か見てるの？　ランキングなんて自鯖以外何のために見るの？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:21 ID:i0sawqYL0: お前は何を見ているんだ？
直ぐ上でポイントの話してる人＋αが理論値計算で参考にするためじゃないか
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 02:55 ID:CONm2nFP0: 砂さえあれば週50K本は売れるんだけどね
他のランカーも砂を買うから魔女砂60K個を毎週集めるのは厳しい
564 ：sage ：08/05/29 03:30 ID:20rdeViu0: >>562
それって算出式以外どうでもいいんじゃないか？
鯖ごとに事情も異なるから他鯖の数字なんて無意味だし。
きみ以外誰も更新しないってことは誰も興味ないってことかと。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 03:31 ID:20rdeViu0: ageすいません
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 04:03 ID:11SEPzij0: >ランク入り直前ラストスパートの120k個を倉庫に詰めておいて

誰か（ｒｙ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 04:41 ID:IWTUFx5h0: ランカーは複数垢で製薬，製薬済ITEM保持は常識。
自分で維持するか，Gメンと協力するかはさておき，トワイライトだけでも３垢いるんだぞ。

誰か（ｒｙで略されてしまってるから，別のとこにつっこみいれたかったならｼﾗﾝ。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 05:19 ID:11SEPzij0: 桁間違いにしては変な数字だし
まさか４垢はないだろう……なんて思ってました
（名声スリムはスリムっぷりが違うから倉庫上限超える機能があるのか？とwiki確認してしまった）

５６７さん、説明ありがとう

ドロップで手に入れたガレットを「１００％天然ガレット：最上級フィーリルの餌」とかいって
OC＋１ｚで売りに出したらおもしろいぞ！なんて考えている程度のアルケミにはわからない世界の話でした
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 05:33 ID:b3ot0g0Y0: ケミ（クリエ）
リンカー
スパノビ
冠
プリ

これだけ必要だけど、スパノビはPT入っておくだけだから他人に頼むとして
やっぱ4垢必要なんだね。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 06:49 ID:mzKyWTW60: 4pc4アカとか廃人なら(サーバーのtop10って意味で)
別に不思議でもない気がするけどな…
571 ：517 ：08/05/29 07:34 ID:x6qOVj9a0: 砂がそんな速度で売れてたら
値段が上がるだろ。数１００Mで絶対に収まらない。
現実、私の鯖では砂が高騰している
１２００ｚ→１９００ｚ
ランカーはこれで仕入れて３２００ｚで売る。
今はランカーでも白ポ代すら出てねぇよ。
他の製薬品（青ポEtc）で繋いで何とか出している、って感じだな
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 08:24 ID:F96aa6v60: 自分が使っている計算式
参考にどうぞ

経費…「魔女砂含めた１本の原価÷成功率×作る本数」
収入…「鯖の白スリム平均×本数」
（鯖の平均がない場合は、「名声スリムの価格×０．６」でも可

白スリムを安く使いたいのなら、
ランカー含む製薬型に見つけて材料持ち込みするのが早いかも
…人によるが…
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 09:42 ID:7VilGbK60: ランカーで砂在庫120kとか普通に持ってると思うよー
ギルメンのランカーは親しいメンバーの倉庫に入れたりしてもらってるよ

ところで今回のパッチでレスが序盤の育成でかなりよさそうな感じだね
Hitさえある程度あればMBなりCRなりでおいしくいただけそう
シロマさん今までお疲れ様でした
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 11:32 ID:+D0yqsVX0: レスは美味しいんだけど、
いくためのクエが経験点高いから、
レベル低いときにやってしまうと、経験点溢れまくるというジレンマ。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 13:17 ID:06DhBXBP0: しばらく休止してる間にモスカウ実装されてたのか
ホムには何か変かあった？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 13:18 ID:NIet/rV20: >>575
君が休止してる間にうちのホムのレベルが上がったよ。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 13:19 ID:06DhBXBP0: >>576
そいつは目出度いな
しかし俺のホムは全部オーラなんだ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 13:28 ID:6H/POMOs0: >>575
みんな元気だよ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 14:52 ID:AcV/zjy50: >>575
何時頃から休止か知らないが、ホムと共闘した時の敵のドロップがすぐ拾えるようになった
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 16:12 ID:06DhBXBP0: >>579
その時はまだやってたんだ
その後は特に変化なしか
ありがとう
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 18:00 ID:f0vUeuse0: レスはホム上げに良さそうだなぁ
メタリン→レスでいいんじゃってくらいな気が
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 23:22 ID:J6NyJ2lk0: 即沸きポイントやめてほしいなｗ
行きたいけど放置のせいでMAPにいるケミクリエが全晒し状態だ・・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 00:01 ID:2Tz7ii/V0: ODみたいな事になるのかねえ('A`)
普通にケミの狩場に良さそうだと思ってただけに残念だわ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 00:03 ID:VLXOCJd80: 放置が皆モスコいったら逆にOD戻ろうか
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 00:07 ID:EAhFsEZy0: >>583
モスコ入ったこと無いみたいだけど一箇所のみ一人用だからODの惨状にはならんないよ
むしろ3Fがこのまま多職のソロ狩場として定着した時に
3F放置の線は生まれるかな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 00:10 ID:XwpkFQdO0: 今の放置だと耐えれんだろ。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 00:11 ID:VLXOCJd80: クエで通ったがあそこだけなのか
あれ必ず人通るから目立ちまくりだな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 01:27 ID:pgOHdq9j0: 今手元に+9ｓフードとチュンイーｃがある
挿すべきか、叩くべきか…
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 01:31 ID:WtorG2LQ0: 話題になるのが１F即レスと3Fばっかりなんでモスコ２F１ｈ報告

78/48、STR補正込み50、HIT138、Flee195AGIケミ＆52MCリーフ
装備は+7火、風ダマ、人盾木琴の表示DEF63。

とりあえずウッドゴブリン以外ウジャスだろうと全部狩る。レスがリンクで集まってきたらCR4回。
婆たちは下手にCR撃ち込むとWBで痛い目見るのでひたすら/nc狩り。

消耗は紅P100個と拾ったミルク、蝿70枚、HSP2本、餌をいくつか。出血一回貰ったのがきつかった。
主な収穫は若芽47、茎90、ケーキ27、緑ハーブ34、アロエ葉15。
これでBASE990059、JOBは増えた％から計算して350k。ホムには500ｋくらい入った。
自分用の料理、製薬を好んでやる人には良狩場。あとレスのお尻はけしからんと思う。

調印だとテレポ直後ホムがフルボッコにされてひどい目にあうけどここならそんな心配が少ない。
成長途中のホムにピッタリだと思った。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 01:32 ID:G4bmlgzRO: 売ってスケマン買う
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 02:11 ID:dw8HO1Kb0: >561,564
実際、デタラメ入れても気づかれないんじゃないかって位
誰も～（ｒｙ　な状態なんだろうが、消す必要すらないから
殆ど放置されて、ここ数ヶ月俺の自己満足＆暇つぶしの場になってたよ

まぁあって困るもんじゃないだろうから気にスンナ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 03:14 ID:Q9yHLyX60: フード売ってスケルトンの足しにしてチュンイーは未精錬にブッ刺すな俺なら。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 03:21 ID:NhQMcHmb0: 折角だからゴピニク退治報告

ゴピニクが弱いと評判だったので粘着してみた@過疎鯖
base94ステはI>D>Vでゴピニク10確、MHP約10k
装備は実Def30後半、レイド、火鎧、タラV、フェンクリ
消耗ADS10～12発(誤射含む)、白p10個程度
DROPがレア抜きでも消費金額 < DROP期待値で、当然黒字

最初にホムをけしかけ、あとはひたすらADS連打
ホムが死んでも、ゴピニク突っ込んできても、QMにかかっても気にしない
MBが大ダメージなので火鎧必須(上記装備で4k前後持っていかれた)
戦闘時間が短いせいか、4戦して爆裂&2HQ使用回数0回

未実装Wiki見る限り、怖い攻撃が全部火鎧で軽減できるから非常に楽
アスムなくても平気で、動物盾を忘れても平気

調子に乗ってLKで倒せば白p代金だけで大幅黒字ｗｗｗｗ
とか思って火パイクで突撃したらQM・爆裂・2HQ(さらに超Fleeもあるらしい?)で殺されたZE
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 03:35 ID:mvlZCElu0: ホム育てにレスはいいなと思ったんだがウッドゴブリンがヒールばっかりするから
ちょっと辛いというかイライラするなぁ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 09:32 ID:pMiW94z4O: >>588
製薬するなら手元のフードに刺す。その方がスケルトンマントより優秀。
製薬しないなら二つセットで露店へGo。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 11:15 ID:thU2/Wu6O: なぁめっちゃTOMかもしらんがいちどだけ呪マリコン並に成功率だせる方法みつけたんだが
ステ未振りのままそだててマリコン後にステふりまくればいいんじゃね
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 11:22 ID:t8xOS9XS0: 初めて書き込みをさせていただいます。
諸先輩方に伺いたいのですが、今回宝剣ケミを作りましてサブステで悩んでいます。
宝剣2種、聖斧ありなのですが反撃盾を使ったVit型か回避重視のAgi型どちらがいいでしょうか？
ご指導おねがいします
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 11:31 ID:tEM+cAsc0: 反撃ASに期待しちゃだめ。
とりあえず>>1のテンプレを熟読してきましょう。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 11:39 ID:V2P1f3JG0: 定点沸きポイントにケミがくるとレスをリンクで独占。
殲滅遅くてレスが全部ケミの方寄ってって全く狩れん。
リンクしてる片割れ倒していいか聞いてもダメだと・・・
晒したいけど聞いちゃったから俺だってバレますよね＾＾
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 12:06 ID:UAqh69g00: >>593
クリエだと爆裂しにくいのかー。それはいいな。
RagTime見る感じ、期待値で1個は紫が手に入りそうだし、
50%の宝箱が出るだけでADS代取り戻せるのか。
地味に旨いかもな。

俺が廃Wizで観光にいったとき偶然沸き時間だったんだが、
沸くと同時にピアースと阿修羅が飛び交って、一瞬で沈んでた。
ゴピニクカワイソス（´・ω・）
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 13:53 ID:VLXOCJd80: レスってリンクなんだ
まあ魔女砂必要だから婆でいいや
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 14:22 ID:7aW6y2N40: >>599
うちの鯖はこっちが独占してても
バードがくりゃリンクだろうが攻撃されてようが全部DSしてくる
死んでいただきたい
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 14:48 ID:VLXOCJd80: これで茎が少しは安くなるかねぇ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 14:58 ID:a83USsVn0: 即沸きは2箇所しかないから相場に影響与えるほどじゃないと思う。
あくまで自力収集の選択肢が増えた程度じゃないかな。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:19 ID:ngENBrUd0: >>599
通常湧きのレス連れて定点ポイントに行けば、
自分に固定湧きのレスがリンクで流れてくるよ
これなら横殴りせずにタゲ奪えるぜｗ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:25 ID:29hlKCMm0: >>604
即沸き場所以外が頭から抜けてる感覚がわからんあぁ
周りで普通に狩ってる人一杯居るでしょ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:25 ID:29hlKCMm0: >>605
お前ブラウザ狭くしすぎｗ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:33 ID:VLXOCJd80: 時計の転送終わったからレス行ってみたがVITで壁する時良さそうだな
しかしヒールの奴うざいな
レス持った状態であれから離れようとするとトレイン言われたよｗ
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 15:48 ID:RRxZJOqg0: >>608
ウッドゴブが集団でいるとヒールが一気に飛んできて全快するよな…
HPそんなないから次のヒールまでには倒せるが
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:05 ID:a83USsVn0: >>606
いや別に頭から抜いてるわけじゃないけど
即沸き以外じゃ茎はそんなに集まらないんじゃない？
少なくとも相場に影響出るほどには。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:15 ID:29hlKCMm0: 即沸きは一人か二人だけだからそれよりはでるよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:18 ID:a83USsVn0: いや、それが相場に影響出るほどの産出なのか？という話なんだが・・・
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:19 ID:VLXOCJd80: なんかもう俺が悪かった
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:24 ID:29hlKCMm0: 経験値ほぼなしのマンドラ暗黒時代（フローラとかドロセラとかも微妙過ぎて除外）
と比べて普通に狩場になってるんよ
書くまでも無く更に奥の階にもレスは居るし
普通の狩りから産出される数は今までとは比べるまでも無い
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:34 ID:UAqh69g00: 他のスレ見てても、結構レスは人気あるみたいだね。
思ってたよりは1Fは好感触って感じみたい。

問題はドロップ率かなぁ。
マンドラが茎90％なのに対して、レスは25％。
スティルでも茎はテーブル真ん中なんで盗みにくい。
倒される量はそれなりにあるとはいえ、
相場が激動するほどか供給されるかというのは、難しいんじゃないかな。

どっちにしても、ケミやホムをのんびり育てながら自力ゲットできるのは大きいと思う。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:39 ID:y+ea1jpR0: 相場の変動が無くてもマンドラBOTが消えて一般プレイヤーから回るようになればいいな
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 16:44 ID:voxrOTb30: 遊びや緊急で投げるのにも覚悟が必要だったのが少し緩和したという程度だな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 20:52 ID:mvlZCElu0: >>616
BOTとかまだいたの？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 21:59 ID:er8I+uKS0: >>618
Irisじゃ一週間ちょいぐらい前からボチボチ復帰してる
BOT露店もまだ常時1-2体程度だから元通りって程ではないがね
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:43 ID:VLXOCJd80: 復帰してるというより出てすぐ潰されてる感じじゃね
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 04:39 ID:tc+q6vj50: レス即沸きポイントっぽいところを見つけたんで試してみた。
これやばいぞ。
１ｈで茎１００本、アロエ葉２０個、緑ハーブ５０個＋EXP１Mくらい（ホム込み）
２箇所しかないって事だが、アリの巣空き瓶集めみたいなもんだろうし。
HPもATKも必要回避も少なめだからかなりうまい。
茎が市場に出回りやすくなるかもしれん。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 04:46 ID:FtbrSUN90: 散々既出だけど茎が値下がるかは分からんな
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 05:47 ID:rjXU6lr10: その数じゃEXPとアロエ葉が無いだけでマンドラと大して変わらん
と言うかマンドラ以下じゃね？　ローグで150/h位は取れてた覚えが・・・
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 06:29 ID:8kmjdrxG0: ｺﾞﾙｧ森全スティなら250-300個/ｈいけるぞ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 06:53 ID:qncTwAZn0: レベル上げながら集められるって点で、即沸きポイントは重宝するよ
長時間だと拾うのも面倒になってくるので、三段ポリン頭に乗っけてひたすらモグラ叩きしてる
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 10:14 ID:lsiPvaPsO: 経験値目当てにゴラァより人もくるだろうから数は増えるんじゃね
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 11:03 ID:0Qc8Zo3l0: マンドラまともに狩る気力はないけどレス即沸きなら経験値も入るし良いよね。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 11:33 ID:rVu0r1YP0: 621の報告は純製造ケミでの結果っぽい
うちの純製造で１時間３セット試したけどほぼ同じ結果になったし

ちゃんとした狩り職なら３倍くらいは産出できるんじゃないかな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 13:29 ID:yWrfayVu0: 最近気づいたんだ
茎２５０本もあるぞー売ればがっぽがぽ！

1kで売ると250kしかないんだね、これってなんか２Ｍくらい入る感覚で言ってたわ
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 14:57 ID:6stUdF3R0: ゴラ狩ってたが時間によっては人が居なかったりする
レスの方は狩場として使えるから出し続けるんじゃないか
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 14:59 ID:cF7A+whr0: 船便ローカルはこんな感じで一定の顧客が付く待ったり狩場になる場合が多くていいな
廃アップデートが続いただけに
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 15:55 ID:MAibA0e10: >>624
Ｉ＝Ｄ職居れば500～600個/ｈくらい取れるよ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:16 ID:ixYqQQKH0: すいません質問です。
ホムの餌やりについてなんですが、今は満腹度１５の時に２回餌をあげて
３５にして２０分待ってまた３５にするを繰り返しているんですが、
これで良いのでしょうか？
これより効率の良いあげかたがあったら教えてください
お願いします。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 18:40 ID:s7bNU5Zg0: 何をもって効率的といってるのかが判りません
自分の手間がかからず楽な『効率的』なのか親密度が最も上がる『効率的』なのか

詳しいことは>>1のテンプレのホムの項にあるからそこを見て自分なりに考えるといい
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 19:35 ID:6stUdF3R0: 効率の良いあげかたで察せないのかｗ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 20:17 ID:vgsgdl/20: 皮肉も察せないのか
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 21:03 ID:6stUdF3R0: 皮肉は簡潔に書くもんだ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 21:07 ID:+d2k+3Yi0: 効率の良い質問について考えさせられる流れだな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 21:07 ID:vgsgdl/20: はい元気です。
640 ：633 ：08/05/31 22:09 ID:ixYqQQKH0: すいません６３３です。
効率的とは親密度が最も上がることについてです。
初めてのホムでよくわからなかったので質問させていただきました。
もう一度よくテンプレを見直したいと思います。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 22:27 ID:R8kp7nqO0: 15で１回あげたらまた15になるまで放置しとけ。２つあげたら1.75しか親密度あがんねーぞ。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 22:43 ID:8kmjdrxG0: 15であげて25にしてさらに1個あげたら合計+2じゃない？
25は空腹度のバーは赤くなってないけど餌やったときの親密度上昇は1だったような
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 23:38 ID:HqYSsI2A0: 連続であげたらとかの影響じゃないのか？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 00:00 ID:TwaI3l8z0: 連続でも問題ない。
>>633のやり方で倉庫のエサ数で個数カウントしてたけど2回上げて2上がってたよ。
5分以上のずれなく20分毎にあげられるのならそれが一番いい。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 00:33 ID:05CeudGp0: もしかしてホムが倒してもjob入るようになった？
クリエ99/68（0％）で噂のレス行ったんだがjobが0.1％増えてた
放置してる所にテロで死にまくってたから完全に0％のはず
1発殴ったのの積み重ねで増えたんだろうか・・・
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 00:33 ID:05CeudGp0: あ、南でGM募集放置な
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 00:57 ID:y7BkjV7k0: 0.1％だと170k～330k程度。
滞在時間が分からないからなんとも言えないけど
JOB入らないのは仕様だと思うから殴ったぶんじゃない？
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 01:13 ID:ln2DNqsj0: 後１・２時間試せば分かるんじゃない？
一発の積み重ねだと思うけどね。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 01:25 ID:05CeudGp0: まぁなってたら話題になってるよな・・・
今日久々にやったんだがドロップも拾えるようになってて色々変わったのかと思ったわ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 02:09 ID:aujPJJApO: 敵のLVが100を越えてもホムのLVは99止まりなんだろうか
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 02:15 ID:83oDFeku0: base80↑のIntクリエでジオを宝剣狩りって珍しいの？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 02:37 ID:1VZHgfvC0: やってる人間からしたら普通
知ってる人間からしたら珍しくもない
見たこと無い人間からしたら珍しい

人それぞれ見方は違う
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 07:18 ID:JPFiuq7A0: いまどきからすれば珍しいな。ジオってMDEF高いから確殺多くね？
ホムいないならわからんでもないけど、西兄貴の方がマシじゃね？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 10:42 ID:F8fKnmC00: インプc実装されればあるいは・・・
でもヒールがあるからなぁ。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 13:53 ID:jOJyA/8u0: 高レベルFB+杖補正のマジ系列でさえジオは敬遠するのに…
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 13:58 ID:eQgjHRxG0: そりゃFWのあるマジだから戦う必要がないんだろ
FLEEなしの宝剣だからジオって昔から当たり前の話だったが・・・
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 14:03 ID:fpCCjpZp0: よく別C育成で弓職でジオ園に行っているけど、宝剣ケミクリエは時々見かけるな。
たぶん3確位だったと思う。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 14:12 ID:05CeudGp0: マジ系といえばFB1確のセージがよく来てたな
FBあるけどFW切ってたんだろうな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 15:56 ID:++zGgpZE0: FB1確と言えばスパノビもたまに来るね
将軍もそうだけど詠唱始めてから詠唱キャラを画面に入れると
AIからも棒立ちしてる様にしか見えないから
横殴り起き易くて弓以外では好んでは行かないけどね
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 16:01 ID:eQgjHRxG0: マジが来るとかセージが来るとかどうでもいい
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 16:48 ID:QtEjyHRg0: ジオ3確できるならレス1確ウッドゴブ2確できる気がする。
ゴブのヒールはしょぼいし、こっちの方がいいな。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:01 ID:QtEjyHRg0: ・・・と思ったけどやっぱり無理な気がしてきた。

でもジオ様よりおいしそうな点は変わらないかな。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:08 ID:/CF70sbm0: なんとなくintカンストdex90くらいのクリエでホム無し宝剣狩り試してみた
ジオ園だと頑張ってJ300k/hくらいかね　三確とかありえません
土星さん逃げ撃ちはマンティス処理にもたついてJ350k/hくらいか
思ったほど差がないっちゃあ差がないかもしれない

ただしホム無しだと群生ジオ様に手も足も出ないし
ホム有りならジオ様以外の選択肢が色々あるので
やっぱり微妙かも
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:31 ID:kKbHiQ9J0: マリコン込み製薬ステについて教えてください。

現在自分のキャラとしてマリコン持ちの冠がいます。
(Int85+16、Dex99+60、Luk1+4いずれも装備支援込み)

これに製薬クリエを育てるとして最良の成功率を出すための
ステを教えてください。
何回計算しても答えが見つからない･･･

現実的なラインとしてベース/ジョブが90/60の時と
あくまでも理想としての99/70での2パターンでお願いします

装備は神器やｓ中段等でなければ用意できると思います。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:35 ID:UGAeH4O50: 避けられるなら最初からジオとか選択肢にならんよ
何を言ってるんだこいつらは
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:37 ID:JSrkPGaJ0: 同職の兄弟達にお願いだ
レス即湧きポイントで放置とか恥ずかしい真似はやめてくれ
特に通り道の方とか人通りがあるのに横殴り全開設定のホムがいるんだ・・・
ケミに対する偏見が加速する
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:38 ID:f0QAU1qd0: ステが＋になる装備はあとからつけるんだから関係ない。
マリコンで付与できるのが、冠素ステの半分（INT42、DEX49、LUK０）なんだから、
クリエ側の「素ステ＋JOB補正＋マイナス装備」とマリコン付与の合計が99越えないように
素ステ側を調整することになる。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:41 ID:GSsvcu020: >>665　どしたの？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:50 ID:UGAeH4O50: 部分的な要素だけ取り出して実践がないからだよ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:54 ID:/CF70sbm0: ん？だから実際に試してみたわけだが
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:00 ID:EnZ901mZ0: コーティングってGvで死んだらきれる？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:01 ID:wycXox2z0: てか、UGAeH4O50自身が実際に行ってないで妄想で文句をつけてるだけだよな。
レス相手にしたことがあるなら665の発言はありえないし。あれは避ける必要すらない。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:04 ID:bo7+cOqu0: ホムに2匹持たせてリンクさせて一匹だけボルトで倒し続ける話でもしてるのか？
それはできんわー
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:21 ID:GSsvcu020: 自分の勝手な妄想をしてそれを否定するのって何の意味があるの？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:37 ID:TwaI3l8z0: 荒んだやり方しか思いつかない俺ダメ人間＼(＾o＾)／って事ですね。わかります。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 18:40 ID:Jcz2E9FK0: フェアリーフ2体置いて、横殴り全開の奴がいたな

レスをタゲとって殴ってる+リンクするのを殴るのは構わないと思うけど
フェアリーフは横で殴ってるこっちの方にも飛んでくるから勘弁して欲しいぜ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 20:58 ID:O+n9scFN0: レスは詠唱反応ないから、一確できるなら裸でも大丈夫じゃないのか？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 21:01 ID:XjZ9kw5F0: 一確はどんだけブーストしても無理だな
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 21:40 ID:xjuWvjfQ0: ホムがJOB吸わなくなったと聞いて飛んできました
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 00:24 ID:IvDv18uU0: まじで
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 00:47 ID:bozP4j7l0: 一確できなくてもあの移動速度なら楽に逃げ撃ちできると思う。
あと今は無理でもインプcが来ればできるんじゃないかな。
計算してないけど。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 00:47 ID:JrbzvfIN0: 今確かめたがjob入らないです。昔のまま
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 00:48 ID:IvDv18uU0: なんだ・・・
ならせめて飛び方でも教えてくれ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 20:16 ID:OJo70RYP0: >>664
冠のステータスはそこから変えることができない/できる
+0チュンイー肩・+0タナトス盾・インキュバス頭は使用できる、
と仮定した上で計算機にかけてみた。

冠のステを動かせない場合クリエ90/60の場合と99/70の場合で
決定的に違うステータス構成が出たので当てにならないとは思うが一応。

90/60パターン：クリエI60/D38/L99（60+48/38+61/99+9//基本成功率78.1）
99/70パターン：クリエI59/D87/L93(59+49/87+14/93+11//基本成功率79.9)
のようだ。

仮に冠が1/1/1/85/99/1でLv99まで育成できるとすれば最適解は
90/60パターン：｢クリエ｣I59/D91/L69-｢クラウン｣I86/D99/L52(マリコン後：59+49/91+12/69+35//基本成功率78.1)
99/70パターン：｢クリエ｣I58/D99/L67-｢クラウン｣I86/D99/L52(マリコン後：58+50/99+14/67+37//基本成功率81.1)
みたいだね。

ただ、これが最適である保障はできないので、自分自身でも模索されることを勧めます。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 23:43 ID:8wFOMNYD0: 将来的にインプとシロマが来たときに宝剣ボルト狩りで最もＪＯＢ効率良くなるとこってどこだろ？
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/02 23:59 ID:5VDaxBqV0: レスれすかね
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 00:17 ID:ZeQ/JdD10: もともとの火力がお粗末だから1.5倍になっても狩場は変わらんのじゃないか？
マスキプラーをヒール前に倒せれば美味いかもしれない
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 00:30 ID:3kBqUW8e0: ドロセラ？マスキプラー？なんのことです？

いやマスキプラだったらモスコ行った方が
いろんな意味でおいしいと思うよ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 00:33 ID:ZeQ/JdD10: モスカウって宝剣狩りでJOB効率どれくらい出るん？
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 10:05 ID:mv4tLXvW0: 宝剣がリだけじゃ分からないだろ
一確はできないんだからAS型かどうかで全然違う
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 15:44 ID:3j0OY14p0: モスコでホムAIが気になる挙動をしていたので報告＆質問。
レスを相手にするときのみ、出現してから2secほどホムが攻撃しない時間が発生する。
こっこから/hoaiで基本AIに換えても挙動は同じ。
同じマップのウッドゴブリンは問題なく、出現してすぐ殴りに行っている。

レスに無敵時間でも設定されているのだろうか？
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:20 ID:sw9yZAB10: 先輩方、教えていただきたいのですが、先日ギルマスより高確率で製薬を製造するためにと
火宝剣を与えられ、製薬ケミの育成を命じられました。ＳＴＲやＡＧＩなど振る必要のない宝剣型なら
製薬確率が高くなり、かつジオを焼くだけだから楽に早く育つハズと教えられましたが実際はどうなのでしょうか？

ＢＳやっていた経験からすると属性海東+アカデミ×2+ＣＲ連打の方が育成が早そうで、
製薬自体もＡＧＩに60くらい割いてもそれほど製薬成功率は遜色なさそうなのですが・・・
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:35 ID:OqZ4tjPg0: そのギルマスが妥協出来るなら半製造でいい
つうかギルド用なら、ちっとは手伝ってもらおうぜ
とりあえずINTは成功率的にDEXとLukの半分の効果しかない
あと、今はホムがいるから自分で倒す以外にも稼ぐ方法はあるよ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:36 ID:/EFb1YIQ0: 宝剣でジオは都市伝説
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:37 ID:XNeWCLtI0: いいや、オラぁ見ただ！あれは間違いなく宝剣ケミだっただ！！
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:38 ID:1rjptGUM0: とりあえずギルマスに、「マリコンできる冠か占連れてこい、話はそれからだ」といって
火宝剣たたき返したほうがいいと思うよ。

まず、製薬成功率はどれくらい欲しいのか、マリコンできる人がいるかどうか。
この2点で製薬型のステータスはだいぶ変わる。
ジオはMDEF結構あるんで、INTカンストさせないと結構きつい（させても楽ではないけど）
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:39 ID:mv4tLXvW0: ホムでjob稼げるようになった？
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:41 ID:mv4tLXvW0: くだらん
話は非STRでCRかファイアーボルトかだ

AGIに60フッタところでSTR無しではジオ焼き以下のだよ
CRはしらん
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 17:51 ID:0zYtZhHw0: >>696
今のラグナロクって序盤の微調整はあってもクエストでレベル83からスタートみたいなもんだから
殆ど大雑把なステは出来上がってるんだよ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:10 ID:sw9yZAB10: 皆様、ありがとうございます。
弱小ギルドなのでマリコンやＧ狩りどころか、接続人数が危ういくらいでしてソロメインとなり・・・
だからせめて武器だけでも、という配慮だったのだと思います。

696様の話だとジオ焼きも大変のようですね・・・
焼くためにINT極振り→DEX,LUK振れず→製薬確率それなり
では本末転倒になってしまいます。困ったなぁ。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:21 ID:OqZ4tjPg0: ソロでベース稼いで誰か居る時一緒にジョブ稼げばいいよ
クエとホムでベースだけなら何の問題も無い
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:22 ID:jL6YiHiX0: ギルマス自身のキャラに引っ張ってもらうことはできないの？
今はケミ転職＆BASE80くらいまでならアカデミーやらクエストやらでなんとかなるから
90前後の火力職をギルマスが持ってて引っ張ってもらえるならどうにかなると思うんだけど。

この場合、一部クエスト用にフリルドラ肩とか必要だけど。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:23 ID:B4WdS3ao0: ギルマスに弱みでも握られてるんか？
命令とかそんなGで製薬とか意味わからん
つーか製薬型の育成なめすぎだろ、あんたもギルマスも

お人よしとか尽くすの好きとかならポリンでも殴ってれば？辛くはないでしょ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:31 ID:OqZ4tjPg0: ウルフ約160匹分と思うと辛いぜ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:40 ID:hsqTw6uX0: >>692>>700
そもそもなんで製薬職を作れと命令されたのかが謎。
ただの白PやADS弾でも作って欲しいとか？無銘白Pの原価回収なんてきついし
ADSなら自分のクリエで作れと。自分で稼ぎたいから製薬作るってのなら分かるけど。
手伝ってもくれないくせに「ギルドの為の」製薬ケミなんて基本的には必要ない。

ちなみにペア・トリオ位で手伝って貰えるならI>D=L→最終的にL=I>D位にして
プリ・INT商人(水宝剣とINTLUK装備)・出来ればバードでSD行ってアヌビスイグ葉狩りでもどうぞ。
ジョブ40～45転職位なら一瞬で終わって、その後クエスト全部すればLv81～85位にはなる。
自分はそうやって手伝い人1人＠2h位で後はネカフェ3.5倍クエだけで94/50まで上げた。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:41 ID:3wFF/pr+0: ランカーでスリム大量作成でもなきゃ「ギルドに製薬」なんていらんだろ
レジポとクエストで使うアルコール位しか需要無い上に大量に使うもんでもない
そこらのケミにマリコンしただけでも十分
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:42 ID:Yl8ElAL/0: 宝剣はいらんからプラントボトルよこせって言っとけ。
アイスかじりながら時計↑３Ｆで上げられないこともない。
エスクリンカーがいるなら、ジュノ↓↓のゴートお薦め
708 ：692 ：08/06/03 18:43 ID:sw9yZAB10: >>703
白ポ代に苦悩するほど弱小なんです、だから製薬と思い・・・
確かに製薬の育成を楽しようとしすぎかも知れません。

>>702様
引っ張ってもらうのも考えましたが、wikiにはお座りはタブーっぽい書かれ方してあったので・・・
地道にジオやることにします・・・
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:45 ID:lZQNAENM0: 白pは多分CDローグ作ったほうがよっぽど節約になると思う。
ADSとレジpとコート剤以外は基本儲けないからね。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:47 ID:OqZ4tjPg0: うちの鯖も白Pより白ハーブの方が高いｗ
ハーブを自力で調達するなら作るより売って買う方がお得だね
成功率もないし
お座りというかG用なら皆で育てるって考え方はありでしょ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:49 ID:hsqTw6uX0: >>708
ケミテンプレのTOPに製薬採算電卓ってのがあるから、そこでとりあえず
自分の予定ステとろ。最低価格の白ハーブ代やらなにやら入れてみるといいよ。
MCもなさそうだし多分>>709の結論になると思う。

自鯖はとうとう白ハーブの平均が1k超えたよ(´ー`)y-~~ﾎﾟｰｼｮﾝ本は専らｴﾝﾌﾞﾘｵ用
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:52 ID:B4WdS3ao0: >>710
もうほんと白Pより白ハーブの方が高いとか
嵐がハティー召喚するくらいカンベンしてほしいよねー
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:57 ID:YI83p8Oz0: >>692

ケミで製薬だったら
Lukのボーナス無いんだから最低Lukに50は振らないといけない。
それもLuk極振りの冠か占がいての話。
Luk極振りの冠や占なんてソロでは狩りにならんから、
それも引っ張ってもらってやっと、ってところじゃね？
で、Dexカンスト当たり前。で、Int残り振っても７６．
どうしてもソロで製薬のステにする、ってんなら
ジオよりもメタリンをオススメする。
土星だとカマキリが多いので正直オススメできない。
ま、製薬ケミでDex切ってるようじゃやめとけ。
大した数字出ない。
それと始めてもベース９２で飽きるぜ。きっと。
あまりにも上がらんから。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:57 ID:tQIVxZPC0: 引っ張ってもらうと言っても、何もお座りすることはないよ。
宝剣で共闘入れたり青ポ投げたり。

というか、経費削減のために製薬ケミ作るより
調印狩りとかで資金調達した方がプラスになるよ。

もうちょっと根本的な部分を考えてからやらないと
プラスどころかマイナスにすらなりかねないよ。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 18:58 ID:1rjptGUM0: 俺の鯖の相場は、ぎりぎり白ぽ＞白ハーブだが、
成功率99.9％の完全製薬型でない限り、赤字になるな。
後はいまどき、中途半端な半製薬作るくらいなら、
冠占探してきて戦闘型にマリコンしたほうが、成功率大して変わらずに圧倒的に楽だし。

とりあえず今何Lvかは知らないが、
やるならまずはアカデミー。これ全部で40Lvくらいにはなる。
転職するまではがんばって、後は皆が言うとおり転職したらホムとクエ。
クエ全部やれば80Lvくらいにはなる。

あと、アルケミは製薬型でもホム、PP、プラント等でPTでもそれなりに仕事はある。
お座りにはならないはずだ。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 19:06 ID:3wFF/pr+0: >>713
Luk98の転生キャラ用意してDexカンストLuk50ケミにマリコンするより
Dex50Lukカンストケミ作って普通のクラウンジプシー持ってくるほうが楽だと思うんだ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 19:11 ID:YI83p8Oz0: >>716

０．９％を誤差、って事でいいならそっちの方が早いし現実的だろうな。
万が一、名声を狙うなら（まぁ無理だろうが）
０．９％のロスは致命傷だ。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 19:15 ID:lZQNAENM0: 名声狙うならそもそもクリエにしないとって話になると思う。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 19:20 ID:tQIVxZPC0: >>717
とりあえず、それはちゃんとログ読んだ上でのアドバイスなのか？
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 19:34 ID:FzqOVD2y0: >>692
とりあえず「人からやれと言われてやる」のならやめたほうがいい
長続きしない＝飽きる＝結果中途半端
になると経験上思う

現実を記すならば
「692氏の白ハブ相場÷成功率＜９００ｚ（ローグのＣＤＣ）」
数式を変換して
「相場＜９００ｚ×成功率」
白ハブが８００ｚだとしても、成功率は９０％近くは必要になる

成功率を計算すると
「ステータス補正＋装備補正＋支援補正＞２０％」
通常支援と常識的装備で約８％
ステータス補正で１２％は欲しいところ
これだと最低Ｂａｓｅ６０はないと厳しい
（Ｊｏｂを考えるとＢａｓｅ７０くらいになるかな

ソロ狩りならサンドマン、おもちゃ２が限度
ケミになっても狩場変わらず
（ホムがいれば別だが、Ｊｏｂは入らないので結局叩くしかない

という現実を乗り越えられる意思があるのなら応援する
ガンガレ

長文スマソ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:17 ID:0zYtZhHw0: だからクエストやれってんだろｗ
こいつは一番有用な情報をなんでスルーしてんだ
ネタ質問ってこれだから嫌なんだよ・・・本当に一番助けになる質問でも楽しくないからスルーとかね
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:28 ID:5NKpdVt70: >>721
JOBレベルをたいしてあげれないクエのどこが有益なんだよ…
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:30 ID:0zYtZhHw0: 金くいの割りに経験値やアイテムにならないしょぼいのやを難度の高い一部を抜いても
必要材料出費1M
報酬青箱紫箱毒薬の瓶速P料理各種宝石箱4M相当

んでベース80も一緒に付いて来る
ベース80ってのはもう君のやりたい型の基本は出来上がってるレベルだ
・・・
・・・
って
宝剣でボルトおとしたくねーおとしたくねーて一生言ってろよ
ギルドがどうこうじゃないよお前の問題
全く前に進むつもりのない質問ってなんなの
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:30 ID:iOiZBMj50: しかし、ケミスレでケミ作るのやめとけって話に一致団結してるのを見て、ケミの立場がよく判るよな。

俺も>>709と同意見。宝剣返して、CDローグ作れ。

>>708
>白ポ代に苦悩するほど弱小なんです、だから製薬と思い・・・

成功率良くても、魂貰って一気に製造できないなら辛いだけだし、消耗品の白ポを作るための
白ハーブ集めの方がしんどい筈だ。手持ちがいっぱい有っても、作ったものを消費し終われば
それでおしまい。どう考えても消費量＞材料入手量。白ポ入手の為だけなら、CDローグの方がいい。

CDローグで消耗品買って、露店キャラで売って金稼いで買うことの繰り返しで賄ったらどうかな。

鯖が同じなら、製薬ケミで作ってやってもいいぜ。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:30 ID:0zYtZhHw0: >>722
int完成してからジオに1日篭ればjob50だ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:33 ID:4q6MAnn20: Luk98の冠持ってるけどDex60～70くらいは振れるから十分狩りになるんだな。これが
ArVさまさまだぜ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:45 ID:mHH3CMdL0: >>725
INT完成したところで宝剣でジオとかどんだけ夢みてんだ

クエでLvあげるとして、JOBおいてきぼりだから、まあJOB40くらいからジオいったとしよう
JOB40→50で必要JOBEXPは12M
先の報告で、ジオ宝剣狩りでJOB300k/時間の報告だあったから、これを基本に考えると
12/0.3＝41.5　教範使って、41.5×2/3＝27.7

お前の１日は２８時間弱もあるわけだな
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:47 ID:0h2Yziid0: ＣＤＣローグ、支援用プリ、製薬用鋭い視線Ｇ、トワイライト用リンカー＆スパノビ・・・
ギルメンが全面的に協力でもしてくれないとそろえにくいと思う
俺のギルドも５人くらいだが、協力は狩りの副産物で出た製薬品もらえるくらい。
全部そろうまで２年かけたぜ（ｷﾘｯ

ぶっちゃけＳＴＲ高めのＣＤＣローグと
Ｌｖ５５↓の財布マーチャント（ＢＳやケミにしないこと）を作って
ローグをアカデミー幽閉して白ポ買ってたほうがいい。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:47 ID:mHH3CMdL0: おっと、数字のミス
JOB40→50で必要JOBEXPは12.45Mね
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 21:49 ID:0zYtZhHw0: >>727
ホムに共闘を入れさせる計算が抜けてる
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 23:47 ID:mHH3CMdL0: JOBの計算になんでﾎﾑ？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 23:50 ID:5NKpdVt70: 共闘1発で待機するAIホムならJOBだって約25%up（ホムが与えたダメ分はきえるが）するが、
宝剣ジオ１日でJOB50はどっちにせよ無理だろうな。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 23:51 ID:GxReFy+50: ところでホムのASPDは（ｒｙ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 23:56 ID:mHH3CMdL0: ああ、ジオをホムで１発なぐらせて、てことか

んじゃ、27.7/1.25＝22.16　ああ、確かに24時間以内でできるな

ID:0zYtZhHw0　阿呆かお前
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 00:00 ID:rgy0n7SU0: Job300k/hしか出ないなら
レースやった方がマシだな

教範50とJob教範50を一つづつ持って
最後にネカフェに30分だけいけば
375k/hになるからレース33時間

>>727の計算だと教範５箱以上必要だが
こっちなら最後の変換時だけで済む
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 00:13 ID:2LhjsI500: >>734
ネカフェ＆教範＆JOB教範ならさらに短くなるよ！

>>725
阿保かお前
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 01:06 ID:Sd0OTBD80: ぎるどめんばー総出で共闘を入れる計算がぬけｔｒ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 01:17 ID:59yiFHZy0: まだ生体が温かった頃、
ギルメン総出でギルマスを生体養殖して、
時給80Mだかを出したというBlogを読んだのを思い出した。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 01:53 ID:ieJbYBs60: >>692
もう見てないだろうが...製薬ｹﾐを作るのに火宝剣なんざ、気休めにしかならない。
ｷﾞﾙﾏｽの言う”高確率”ってのがどの程度かによるが、ｷｬﾗを作る労力を考慮すべき。
そして、ｷﾞﾙﾏｽ・ｷﾞﾙﾒﾝに手伝って貰うのが大前提だと思う。

Lv80のｽﾃ未振りｹﾐ作成の労力を10とすると、

Lv80の製薬ｹﾐ作成：8　Lv90の製薬ｹﾐ作成：16

Lv99の製薬ｹﾐ作成：48　Lv99の狩りｽﾃｹﾐ作成：30
Lv99の狩りｽﾃｱｻｼﾝ作成：28　Lv99のTUﾌﾟﾘ作成：24

Lv80の狩りｽﾃ冠作成：38　Lv80の製薬ｸﾘｴ作成：52

Lv90の製薬ｸﾘｴ作成：64

Lv99の狩りｽﾃLK作成：56　Lv99の製薬ｸﾘｴ作成：96

低い成功率で良いのなら、Lv80製薬ｹﾐにﾏﾘｺﾝ貰って～が現実的だ。冠舞が鯖に皆無ってことはないはず。
ﾏﾘｺﾝすら貰えないってのは、在り得ん。報酬払っての依頼でも良いから声掛けて確保すべきLv。
Lv90の製薬ｹﾐでも満足出来ないなら、転生前は戦闘ﾀｲﾌﾟにしてｸﾘｴを目指す方が伸びしろがあって良い。
そしてそこまでのｷｬﾗ作成を強制するのは、おこがましい。

これまでの書き込みを見る限り、製薬に夢を見ているようだが、現実は厳しい。
ｽﾅｯﾁｬﾛｰｸﾞか発勁ﾓﾝｸでも作って1時間でも金稼ぎした方が、
白ﾎﾟ代を手っ取り早く入手出来る。製薬するより楽に、だ。
うちの鯖だと、白ﾊﾌﾞが1100zするからなｗ　ﾗﾝｶｰ以外が白ﾎﾟ作ると勿体ねーよｗｗｗ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 02:44 ID:JBrJyKbF0: レスでホム育ててるとＭＰＫかましてくるバカが多くてこまる。
俺の鯖はホムケミに理解がたりないと思う
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 02:48 ID:fGqNR58G0: MAP中のマンティス連れて来るのか・・・
ちょっと面白いけど鯖板で言え
うちにそんな奴いない
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 02:49 ID:EZ972dAE0: >>740
その原因を考えたことがあるかね？
バカはお前だろｗ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 03:01 ID:I7pcDqGP0: >>740
MPKされたらスマートにいただいて
「ごちそうさまでした」
言うぐらい大人になろうぜ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 03:17 ID:EZ972dAE0: >>743
それが出来ない雑魚だからこんな所で吠えてるんだろう、察してやれよ
可哀相だろ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 03:36 ID:PVe86m/gO: レス一確出来ないで延々とリンクでタゲ取り続けて、
はっきり言ってただの溜め込みと変わらん。
AIも横殴りデフォ多いし、ホムケミこそ自重すべき。

リンクしない様にフルメマー一確で共存に努めたうち
の鯖の某ホム無しケミさんに漢を見た。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 04:16 ID:fGqNR58G0: 仕様に文句あるなら癌に言えよｗ
ついでにAIもデフォで横殴りしないようにするように言ってくれば？ｗ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 04:46 ID:M5f3Q5Xn0: 文句言うより溜め込んでる奴に範囲スキル打ち込んだほうが早いぞ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 05:07 ID:wfinEUMJ0: ローグつくってインティミしてろよ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 06:30 ID:Hw22rFQi0: >>746
別にPCだって「横殴りが不可能な仕様」にはなってないんだが、規約の意味分かってる？
ケミスレでは横殴り、溜め込み容認ってことでOK？
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 08:16 ID:oTcHG3xO0: きみはﾂﾏﾝﾈ
751 ：740 ：08/06/04 09:13 ID:JBrJyKbF0: Heim鯖板ではもう言ったんだよ！！！
まさかケミスレでも鯖板と同じような反応されるとは思わなかった
もういい
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 10:26 ID:r1TA0Vbk0: >>751
あそこはリンク利用するだけでノーマナー扱いされる異空間。
必然的に常にリンクするパッシブ職やホムは晒される。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 10:27 ID:eTtOXo7IO: 朝から嫌な流れだな…。

ところでランカーな方々は
白スリムの材料となる白POTを仕入れる時は
CDCローグ使ってるのだろうか。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 10:29 ID:Z63W0NlW0: ギルメンの人に頼んでCDCローグで買ってもらってるね。
1個12zでも30k作ると360kになるし。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 10:34 ID:i0IkVQdn0: >>692のギルドは>>754みたいなとこを見習って経費削減すべきだと思ったのは俺だけじゃないよな
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 10:56 ID:jlEruu2m0: >>753
身内にランカー2人(中の人は別)いるけど、どっちもクリエ垢にStrカンストCDC
ローグ作ってアカデミー隔離らしい。

実際まとめて製薬する時は、クリエ垢の30kだけじゃ足りないからローグで買って
商人有りの他垢に詰め込んでからやるらしいけどな。
（課金料理＋MC縛りでクリエ自身は少なくとも30分に1回しかCC出来ない為）
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 16:48 ID:eTtOXo7IO: なる程、やっぱり大量に製薬する事を考えると
CDCはあった方が良さそうだな。

レスありがとう。
ちょっと怪力ローグ作ってきます。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 21:38 ID:tKEkV/yJ0: >>751
LiveROに放置スレあるから、そっちへ逝け。まともな場所でお前の行為が認められることはないよ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 21:43 ID:l0uRTOjQ0: へ鯖自体終わってるからな、もう来ないでくれな
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 21:54 ID:q9e7+u4M0: 変人しかいないみたいな言い方しないでくれ・・・
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 22:04 ID:fGqNR58G0: 興味があればこちらから鯖板に行くからここでローカルネタ出すな
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 22:44 ID:+OaDLb+L0: >>745
一確以外来るなとかどんな俺ルールだよｗｗｗ
文句があるなら癌にリンク属性なくすように要望出せよｗｗｗ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 22:58 ID:GvzEzkba0: リンクとか一確出来るできないは特に気にならないけどバイオプラントはマジ勘弁
横殴り全開のフェアリーフとか2箇所に設置して俺フィールドを展開されると流石に何かやり返してやりたくなる
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 23:02 ID:JBrJyKbF0: >>762
ほんとにそうだよな。あなたみたいにちゃんと理解してる人がもっといればイライラせずにすむのにまったく
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 23:24 ID:fGqNR58G0: >>763
横殴りしないAIにしろって癌に言えばおｋ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 00:03 ID:4+0dwF6T0: そんなことより
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 00:12 ID:SEies+yqO: 生体1
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 00:34 ID:ZGJfgDzA0: 時給
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 00:57 ID:ZEtYdXC70: 1M出るかも
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 00:58 ID:u34HMoxd0: マジオススメ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 01:11 ID:hcBJs7IMO: ありがとうお前ら！
まだ62のなりたてケミだけど生体行ってみるよ！
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 01:34 ID:KLm3UJRYO: 即レス地点以外からわざわざレストレインしてきて、
先客からタゲ剥がす様な陰湿なのがいるから即レスで
リンク利用には好意的かな目は向けられんなぁ…。
一確以外来るなとは言わんが、リンクでMob占有して
他の人の迷惑にならん様に工夫しろよって事だろ？
ただでさえ人気の狩場なんだから。
他人と共存する姿勢を見せない奴が、寝言を言うもの
ではない。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 01:37 ID:ECiY+UMG0: 共存というが、どうやって共存するんだろう。
あの狭い範囲じゃどうせ狩れるの1人だけな気もするんだが。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:10 ID:wNo5JPvA0: シロマ×２のＣＢでマグマリンってかなり旨いな。
問題はマグマリンをメインで狩れる狩場が百歩譲ってトール2Ｆしかないことか・・・
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:12 ID:GTb/eC5L0: 先客がいたら諦めて通り過ぎるのが紳士。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:15 ID:GTb/eC5L0: >>774
マグマリンは都市伝説ですよ。

ネカフェのトール転送が2F直通なんじゃないかと期待してみたけど
そんなことはなかったぜ！
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:16 ID:kdQAnAG90: UOは敵数体沸く部屋ゾーンがけっこうあった。
先客がいると帰ってたな。

昔のデビルチ部屋なんかは人沢山いたけど、
タゲられた人が倒す方式だったから基本的には揉めなかった。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:48 ID:f1uFtBFy0: テンプレサイトがおかしなことになってるな
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 02:49 ID:f1uFtBFy0: あげちまった
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 03:16 ID:OFVcHpYz0: 弓手wikiもハックサイトにリンクされてたらしい
ようわからんが気をつけようぜ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 03:16 ID:Al5jjuGH0: ※警告！※
現在、様々な職テンプレサイトにて垢ハックが仕込まれている模様。
ケミテンプレにおいても同様に被害に遭っています。
外部リンクへの移動など、十二分に注意してください。
（fsbahsygg■269g■net/）はハックアドレスです。
絶対にクリックしないように！
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 03:19 ID:KLm3UJRYO: 一確無いしリンクする前に瞬殺する高Aspdだと、二人
から三人くらいは共存出来る。
むしろ地形で弓や魔法の射線が通らなかったりリンク
しない程遠くに湧いたのを他の人が倒してくれた方が
移動の手間が減って回転が上がる。

レスがリンクしなくなれば、低火力とも共存出来るん
だがなぁ。
783 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/06/05 03:27 ID:Fq54ItiS0: Wikiの更新メール攻撃で起こされました。おはようございます。

不正な書き込みを試みようとしているIPを暫定処置で遮断しました。

現時点で怪しいアドレスはWiki内にはありません。
しかし、IPを変えて再度攻撃してくる可能性もありますので、怪しいリンク先には絶対に飛ばないでください。

■■■■ Wikiを見ただけでウイルスに感染することはありません ■■■■
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 03:32 ID:KLm3UJRYO: ふと思った。
公平組んじまえば低火力も高火力も関係無く行けるん
じゃねぇ？

よっしゃ狩場で先客いたり後発の人が来たら、公平PT
を提案してみるとしよう。
ギスギスするよりよほど良いわ。

……引かれるかな？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 05:29 ID:4ONuvWWd0: むしろ轢かれる
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 05:39 ID:KTnC4TIpO: 提案には惹かれるんだが
現実が多少厳しい
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 06:45 ID:gAP1vy7h0: 公平レベルの問題もあるからな。
BSではよく殴りプリを狩場でナンパして成功するんだが。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 08:19 ID:bbejN+iN0: ROはどんなやつとでもとりあえず組んでおけばうまいっていうシステムじゃないからなぁ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 09:12 ID:KLm3UJRYO: 即レス地点以外もちょっと広範囲だが固定即湧きの様
だし、臨時で分散公平PTとか作れんかなぁ？

…臨時PT以外からウザがられる気がしてきた。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 09:59 ID:ZvGXuHon0: そこまでして放置したいのか、キモいな
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 10:08 ID:IauNVJGFO: 久々に復帰したものです。製薬型のケミ91とバニル67もちです
知り合いはほとんど引退しており、バニルと一緒に光ろう
というのを目標としました。新しいマップが来たので狩り場が増えているみたい
なのでおすすめな場所があれば教えていただきたく書き込み
させていただきました。生体がきたあたりから休止しています。
ケミ側の装備はある程度揃っていますが
殲滅はホム任せなのですがこの装備があればこの狩り場に行ける
などありましたら教えてください。
宜しくお願いします。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 10:11 ID:bEKCZLXS0: 生体1ﾏｼﾞﾇﾇﾈﾉ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 11:29 ID:tnEvmNrf0: >>791
生体とホムは同時じゃないかｗ
製薬とまだFleeに問題あるホムのペアなら、
モスコビアD1レス狩りでいいんじゃね?
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 12:42 ID:kOhiPPwL0: 経験値目当てならウッドゴブもね！
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 21:35 ID:KLm3UJRYO: >>790
俺が一確推奨してるIDなのを見落としてないか？

>>794
もちろんだよ。
だから、中範囲に広がって各自殲滅していれば即レス
地点と変わらん湧きにならんかなと思った次第。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 22:12 ID:7eZZEY7k0: いや、君のそれは理想論だから。
申し訳ないけど浸透しないと思うってかしないから。
昔のゴブ森やSD3じゃあるまいし、ノンアクばっかだから近くに人いたらやりづらくてしょうがない。

まともな人はタゲ被りが怖くてやりづらくなる。
追い出すために陣取り始めたようにも見えて怖い。

そしてまともじゃない人に対してやった場合、君は粘着Wisされたりするかもしれないけど
まぁそれはどうでもいい。

ぶっちゃけここで主張し続けても無駄だということをそろそろ理解してね。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/05 23:32 ID:OFVcHpYz0: つうか狩場の人と直接話せないの？
大体似たような面子だろうし挨拶もしやすいだろ
セージの人とか石とPT渡して付与貰ったり
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 00:26 ID:NQ5H4Uws0: 公平PTどう？　って聞いたら
「アイテム取られるからイヤだ」って言われて、
挙句こっちが殴ってるモンスターまでスティルされ続けたぜ。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 01:03 ID:tMv3vWfc0: 公平PTどう？　って聞いたら
「座ってていいよ」って言われて
挙句に清算でお金までくれたぜ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 01:09 ID:0e35iRrY0: 公平PTどう？　って聞いたら
「いいのかい、ホイホイついてきちまって」って言われて……
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 03:07 ID:J8Bf1GRW0: おもしろくないよ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 04:17 ID:X18scNQyO: >>801
腐女子のくせに素直じゃないな。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 07:09 ID:Gk1QUbAe0: ガチなホモと、801は別物なんだぜ。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 08:24 ID:vWajh3RvO: 思いっきり吹いて満員電車で気まずかった。
どうしてくれるんだ。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 08:25 ID:vWajh3RvO: 思いっきり吹いて満員電車で気まずかった。
どうしてくれるんだ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 08:37 ID:b1lDlJKW0: 重要なことなので2回言いました
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 11:25 ID:pH9L6Bj90: みのさん乙
808 ：791 ：08/06/06 16:49 ID:aMu6XHua0: 返事が遅くなりました。
生体悪魔が来たころが正しいです。
お勧めされた、生体１に行って見ましたが、PPする量が
多く、ちょっときつめでした。
モスコビアにクエストが終わったので足を運んでみたのですが、
毒にかかっていないのにHPがどんどん減ってしまう病気に
なってしまい、最終的には死んでしまったのですが、
治す方法はありますでしょうか？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 16:52 ID:QMc8gh/y0: >>808
右に赤いアイコンが出てるなら出血だな。
治す手段はないので時間切れまで死なないようにHP回復するべし。

便乗質問
ホムって出血する？　バニルだと出血しているように見えないので。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 16:56 ID:+HB28Fdo0: ホムに出血は無効っぽいね
バグか仕様かは知らん
811 ：791 ：08/06/06 17:15 ID:aMu6XHua0: 包帯をした人のまーくが出てました。
自分で回復をたたくしかないのですね

ホムは出血しませんでした。
モスコビアは新鮮でいいのですが、現在いるはずのない敵が
数ひきいてちょっと精神てきにつらいです。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 17:15 ID:f1eadUON0: 出血しないならホムにタゲ持たせればいいな。
67バニルなら結構避けるだろう。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 17:16 ID:f1eadUON0: あぁ、枝MOBがいるのか・・・それは辛いな。
厳しいようならベインス↓で黒蛇はいかが？
814 ：791 ：08/06/06 17:28 ID:aMu6XHua0: 黒いぽりんみたいなものと、生体にいるAXがいます。
死んでしまったので、ベインス↓にいってみます。
アドバイスありがとうございます。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 17:34 ID:tMv3vWfc0: 枝mobがいるならその次のMAPでもいいんじゃね
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 18:04 ID:/Kb6ut090: >>808
生体1はカヴァクがうざすぎるから、避けれる職かニューマ使える戦闘職じゃないとストレス溜まるな。
チャンプ使ってた時セージがFWで楽々リムーバ倒してるのみて羨ましかったけど、
いざ自分がセージで行ってみるとカヴァクに撃たれまくりで萎えた。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 20:04 ID:pH9L6Bj90: 隣の芝は青いんだよ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 20:48 ID:f1eadUON0: 我が家の芝は緑です。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 21:41 ID:tMv3vWfc0: 小賢しくも隣の家には囲いが出来たそうです
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 22:05 ID:0e35iRrY0: へぇ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 22:27 ID:MjBzNKsy0: かっこいい
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 22:41 ID:qtq6Z/SL0: うぉーる
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 23:34 ID:trgHRX8y0: かっこいい
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 23:35 ID:wnayqbjL0: Nice wall.
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/06 23:35 ID:trgHRX8y0: リロード出来てなかった
恥ずかしい
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 14:54 ID:6HRlOeHN0: ( ･∀･)つ〃∩〃∩〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 15:43 ID:gsbRTcYP0: >>816
片方を囮にしてもう一方が接近出来るホムケミは遠距離mobに対処しやすいと考えることもできる
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 23:07 ID:ALZFrmLF0: モスコビアで放置狩りしないでくださいよ＾＾；
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 23:16 ID:SWY+lTLH0: 奴が相手じゃそう簡単にはいかない。
生半可なホムじゃ一瞬で蒸発するし
主人が耐えるにしても殲滅に時間がかかるようじゃ痛すぎる。

「ちゃんと育っていればいい」って言うなら
他職の方が条件満たしやすいんだぜ。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 23:23 ID:LwDi8Fii0: モスコピアと思ってた
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 23:34 ID:YCXnD32c0: びっくりするほどモスコピア！
びっくりするほどモスコピア！
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/07 23:56 ID:4fNOhiuw0: 大事なことなので2回言いました。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 02:29 ID:EeEXyaG70: みのさん乙
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 13:23 ID:FN8vTsem0: モッコスビアの話題で盛り上がってて申し訳ないが、
今バニルを育て始めてLv20ぐらいなんだ。

ここらへんのレベル帯ならウルフかメタリンオンラインだよな。
ちなみにケミ本体のFLEEは速度なしで125しかない。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 13:38 ID:gmcFpqsD0: 裸FLEE110位で、30までウルフ・40までメタリンで頑張った。
ヒルクリ従えておもちゃにも行ったが正直メタリンとどっこいどっこい。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 13:45 ID:A4pfZdMY0: おもちゃよりはOD2Fのがいいな
策的楽なのはけっこう大きい
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 16:05 ID:UmqGk5Gx0: >>834
被弾時状態異常鎧でも着たらいいんじゃないか？

ウルフは兄貴盾とか鳥の巣とかでもあれば超余裕、つーかFleeいらん
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 19:27 ID:C6DIV1SMO: さっき、トール1でカーサにADS投げて即蝿で飛びまくっていた♀クリエがいたのだが
真意が読めん…。

まじ、何がしたかったんだろう。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 19:43 ID:xSpAC2f/0: 1人公平PT組んでおいて、誰かがカーサ倒せば経験値が少しは俺のところに入ってくるぜ！　って算段と見た

別の所で普通に狩った方が経験値効率的にも出費的にも良さそうな気はする
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 19:48 ID:rH0nvy0s0: 経験値的にはアイスタイタン１確のほうがうまいんだがなぁ
ひそかに火山クエのためにWP付近の敵を倒したいとかかもしれん。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/08 23:20 ID:/yULfOZ10: わざわざ携帯から書いて来る真意も読めん
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 01:14 ID:R012wpl40: クリエのみんな、ADS投げやすくなってよかったねミ☆
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 01:49 ID:PE7Q4M+Q0: やかましいさっさと通報しろ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 04:01 ID:6EcxhTVj0: 0時くらいに見つけて数人で通報したら売り切れる前に消えたな
真面目になったＧＭも偉いが買わなかった奴も偉いわｗ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 07:42 ID:eJGcwhtF0: >>842-844
何かあったのか？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 07:59 ID:XUEiHtco0: BOTが増えて茎の入手が楽になったとかじゃないの？
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 09:06 ID:0XVH3HstO: 茎はモスコビア産だろうｊｋ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 10:27 ID:Fk0VakIt0: >>847
いや、BOTがここ数日で爆発的に増えた。以前の光の柱状態まではいかないが、結構ぞろぞろと・・・・・・・・
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 10:38 ID:4vH2g8Rx0: BOTのことは知らんがモスコD1Fが即沸きポイント以外にも美味しい狩場だと判明してかなり賑わってるからな
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 11:03 ID:6EcxhTVj0: >>845
通報してもう消えたけどBOTがいた
偵察用ノビはたまに見てたけどついに露店までな
茎790k!って看板だったわ
とりあえずこんな所に報告する暇があるなら通報して欲しいもんだ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 11:19 ID:eJGcwhtF0: >>850
なるほどThx
レス即沸きPもそうだが、BOTにしてみればモスコは涎が出るMAPだしな。
これ以上増える前に何か対策がほしいところだ。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 11:35 ID:gZwuoero0: レスDS1確の敷居が低すぎだけどクエ必要だし、
茎集めるならゴルァ>>レスだからモスコにはいかないんじゃないか
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 11:36 ID:ak3KMruv0: 俺も昨日モスコD1Fにハンターで行ってみたが、
即沸きポイント以外にも結構人いたな。
砂とか魔とかリンカーとかアサとか。
経験点も調印とあんまし変わらないし、
ちょっとのんびりとした調印という感じっぽい。
茎の供給先が増えたのはいいことだ。

>>851
モスコDにいくには、クエをしないといけないのがな。
クエ材料自体はBOTで集めればいいだけだが。
金銭効率だけでいえばゴラ森のほうが上だし、BOTは来ないと思う。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 11:40 ID:86UnTppz0: >>851
話が混じってるぞｗ
モスコD1Fは通常プレイヤーの人気狩場で産出量大
+してマンドラに復活もしてるって話だろ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 12:10 ID:eJGcwhtF0: すまん、えらい勘違いしてたようだ。理解した。
夜勤明けたら寝ましょうっていう啓示だなこれは。

その、なんだ。
まとめると　ゴルァの触手でレスの尻がけしからんってことだな？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 12:13 ID:PE7Q4M+Q0: ちんこしまえ寝れ
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 12:19 ID:7Aryi0rG0: ﾜﾛｽ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 16:38 ID:kKJzm0wV0: ADSｸﾘｴの人に質問

ADS狩りしない場合ってどうＬｖ上げしてました？
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 16:40 ID:3qJ2COOv0: ホムを壁にして宝剣狩りしてるよ。　赤字にさえならなきゃ構わないし。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 16:44 ID:6sEhMstc0: 宝剣やカトラスやCRで地味に地道に
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 17:07 ID:6EcxhTVj0: ベースはホムいれば困らないな
jobはG狩りで前衛したり宝剣で頑張ったり
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 17:39 ID:gZwuoero0: SD4が結構美味しかった(job自給700k前後)
ホムがパサナ避けれるならミノパサナをホムに任せて、
ジオ植えて火宝剣持てばアヌビス食える

でも多分ネイチャ錬金&ADS狩りやった方がトータルではるかに旨い
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 17:43 ID:qpc40Hnr0: (非ランカー)製薬持ちだから、プロで利益が出る物の材料買取⇔AXで足りてない材料集め
⇔製薬(瓶含む)⇔ADS狩り＆露店売りで資金稼ぎの繰り返し。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 17:53 ID:vIkDmKbTO: ホムと宝剣(火・水)とトマホークと聖斧でどこにでも行ける
ほぼソロだが92まで来たぜ
jobはまだ52だがなorz
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:28 ID:kKJzm0wV0: VIT先行させて臨時の壁で育成するのはＴＯＭなのかな；；

そんな経験ある人いませんか？
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:29 ID:Lv1y0+Oj0: 身内で頻繁に狩るならいい方法だけど臨時じゃ無理無理
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:31 ID:LpNzbWWk0: 剣士系のVIT極とはどうしても性能差が…
MHPの問題とか、ブロボックの有無とか。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:39 ID:Edd6HfpU0: トマホとか各種盾、その他色々装備を駆使して
緊急時に白ポ青ポ投げて
罠、ジェム、クモ糸とかの消費アイテムしっかり用意すれば
たまに受け入れられる。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:40 ID:0L5Ljs960: 奴隷だな
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:55 ID:ofuCF9h60: 金で効率を買うという意味では
ADS瓶投げまくるのと大して変わらん
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 21:57 ID:6HI5r+z00: まぁ聞いてくれ
ホム実装日からの相棒だった鳥がいなくなった
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 22:17 ID:6EcxhTVj0: お前らが鳥は巣へ帰れって言うから・・・
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 22:31 ID:kKJzm0wV0: 素直に宝剣で地道に頑張ります
ありがとうございました～
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:05 ID:gJYxxUve0: 復帰したんだけどホムの攻撃速度もどってねぇ

１年以上たつのに・・・
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:11 ID:XUEiHtco0: 進化実装前から原種バニルがオーラでかわいいから進化実装後もそのままだったんだが、
Aspdの変更があってからなぜか作り直し？とか聞かれるのは無性に腹が立つのでさっさと直して欲しいです。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:15 ID:6sEhMstc0: 原種バニルは進化してもかなりASPD速いのにな
しかし未進化のモーションと音の可愛さはガチだ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:27 ID:XBhGd2+O0: 進化前の可愛さも良いけど新化後のかっこよさも良くて、性能まで一長一短だから進化させるか悩んじゃうぜ
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:43 ID:c80hmAh90: 昨日転職したんですが、ホムってほしいのが出るまでコールホムンクルスやるんですよね？
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/09 23:44 ID:0L5Ljs960: カモンバーニィ！
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 00:07 ID:hBZmkvse0: >>878
欲しいの出るまで消してコールの繰り返し
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 00:22 ID:3fHBGS+30: この前名無し前衛募集してたらV商人ですけど良いですか？
と言われて来たのがクリエだった。
まあV募集で来るクリエだからそこそこ装備有るだろうと安心してた。

狩り自体は、普通にヒール砲でタゲとってたので、ネクロ狩りは問題なかったのだが
トマホークはやっぱり欲しいと思った
バンシーが複数残った時に時間が掛かり過ぎだった。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 00:46 ID:q/LU5HD40: >>879
最近PSPでやってたからワロタｗ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 01:51 ID:BfWLGegJ0: >>871
もふスレで料理されてたのを見た

まぁなんだ、南無
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 02:00 ID:tSbHyqAq0: これか！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209782733/282,284n
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 08:45 ID:prcOjE0p0: >>871
仕舞い忘れたまま寝落ちでもしたのか？
高レベルなら南無としか言いようがないな・・
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 09:37 ID:hLtXJNN70: 寝ぼけて、餌と間違えて削除ボタン押したんだろ
「餌をやりますか？」と「ホムを削除しますか？」の確認ウィンドウが同じ大きさなんだよね
一回OKを選んだら、それで餌やりorホムデリ完了
文章を読まないでカチカチクリック連打する人ならあり得る

自分もスキル窓開こうとして、削除ボタン押したことあるわ
もうちょっと押しにくいところに削除ボタン置いてほしい

>>871とりあえず南無
気分が落ち着いたら、新しい相棒と仲良くやってくれ
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 10:59 ID:ttZ+dTdv0: 貧乏なのにバニルミルトがでなくて破産したよ
リーフでもいいかなと思ってきた
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 11:57 ID:3knLuxVa0: リーフは餌代が高いぞｗ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:00 ID:EM2Q0nWD0: 鳥は餌代が安く、進化させる必要も薄いのでテレポ全開で狩れる。オススメ。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:39 ID:JdvdxRNn0: 鳥はPP代が高くつくぞｗ
見殺しリザホムなら構わんが。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:54 ID:vFZMRjju0: 鳥はテレポorハエするとフリットムーブ切れなかったっけ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:57 ID:OHeraHTI0: そういえばホム変化バグはいまもまだあるようだ
ケミ祭で自己紹介の時にクリエの人がホムがスローターに変化バグ起こして
消えてしまったって言ってた
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:58 ID:cg/6I0mhO: 見殺しにしても全く良心が痛まない羊が最強だな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 12:59 ID:a0DXAjA70: >>891
切れないが、AIが読み込み直しになるので、改めてかけなおしてしまうんじゃないかな。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 13:11 ID:C3CYPWel0: リーフは壁になりにくいのが難点だな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 13:43 ID:2Gm9oHAK0: >>895
壁にはならないがMC3ある状態ならリザキル特攻しやすいよな・・・

そう、頭では判ってるんだが、いまいち自ホムで実行したくないチキン（過保護？）がココにorz
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 13:59 ID:E6L9D1P50: 転生前から「このMH無理ｗｗｗ任せたぞ鳥！」って感じで逃亡してたのが、
転生したら常に「クリエじゃ避けないから無理ｗｗｗ任せたぞ鳥！！」って状態
そんな見殺しリザホムがデフォの俺は鳥へのPPなんて1時間に1回もしないくらいだ

鳥が90後半になってそれなりのMHPと高Fleeになると、「MHで危うく死に掛けたぜ…リザホム！…あれ？まだ生きてたｗ」
なんて事が良くあるから困る
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 14:50 ID:K5aYp/zV0: そういう使途に目覚めると半端に長生きするバニルは使いにくかったりするな
ただしリザホム５でも過剰ダメージが残ってたりするから即全快のリーフがベスト
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 14:51 ID:srhgEQ040: 転生前から「このMH無理ｗｗｗ任せたぞ羊！」って感じで逃亡してたのが、
転生したら常に「クリエじゃ避けないから無理ｗｗｗ任せたぞ羊！！」って状態
そんな見殺しリザホムがデフォの俺は羊へのPPなんて1時間に1回もしないくらいだ

羊が90後半になってそれなりのFleeと高MHPになると、「MHで危うく死に掛けた…リザホム！…あれ？まだ生きてたｗ」
なんて事が良くあるから困る

鳥を羊に改変しても違和感無いな
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 15:12 ID:wLJjbJb60: >>892
ホムがゾンビなんかに変化したら、絶望的は気持ちに拍車がかかりそうで嫌だなぁ・・・
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 15:16 ID:qCIVhSjf0: データルに変化したら敬語で接するな
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 15:20 ID:eMNcOBEZ0: >>899
実際羊でMHから逃げようとすると、
羊がなぐってないmobが本体についてきて面倒。
逆に羊を先行させて、画面外までいったらキャッスリングするのが正しい羊使い
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 15:29 ID:czX4VPmV0: またWikiのリンクに垢ハックアドレスが仕込まれているみたいだ。
わかってはいるだろうけど注意してくれ。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 15:48 ID:qCIVhSjf0: またかよ
これ何とかならんもんかね
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 16:18 ID:7icuQQBc0: 編集できる権利を制限するくらいしか…
あとは、編集するためには、日本語が読めることを前提としたトリックをかけるとか
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 16:19 ID:7icuQQBc0: む、日本語がおかしいのは俺か…
まあなんか察してくれ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 16:35 ID:qCIVhSjf0: つまりこういう事だな
編集にはパスワードが必要です
パスワード＝徹子の部屋のゲスト
908 ：Makichan ◆XLsage3d/Q ：08/06/10 16:42 ID:GStxOTea0: Wiki管理人です。

本日、12:30頃と15:20頃に、先日と同じと思われる改竄行為が行われました。
IPは都度変わっていますが、いずれも odn.ne.jp 内からのアクセスでしたので、
odn.ne.jp からの書き込み動作を規制させていただきました。
関係のないodn利用者の方にはご不便をおかけしますが、何卒ご理解、ご協力をお願いします。
Wikiを更新したいけど書き込みができないという方は、こちらのスレでご依頼ください。
また、書き込み依頼を見た方は、代理の更新をお願いします。

以上、よろしくお願いします。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 16:44 ID:qCIVhSjf0: ご苦労様です
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 17:07 ID:0BOvysnjO: リザホム５はやっぱとるべき？
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 17:09 ID:qCIbkOFp0: >>910
担任の先生に相談すれば良いと思うよ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 18:00 ID:JCuKflZ40: >910
スキルに余裕があればあるにこしたことはないとおもうよ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 18:04 ID:qCIVhSjf0: POTの消費は減るな
俺はBOSSMAPに中落ちさせてるから長く篭る為にリザホム5
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 18:34 ID:cg/6I0mhO: >>909
「お疲れ様です」の方がいいな…と思った俺はもう年なんだろうか。
まあ、匿名掲示板で堅苦しいことは無しか。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 18:34 ID:kE15dsGg0: >>910
よく考えないで5とったけど、回復の手間省けるのは大きいと思うよ

ところでスコグルcが売ってないのでキラーマンティスcに手を出しそうです
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 18:55 ID:0uM0U0QB0: >>914
ご苦労様は上の者から、
お疲れ様は下の者から、ってことかね
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:07 ID:PwT6BS3P0: >>908
おつです
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:12 ID:qh4orCUn0: その区分けは、実は歴史の浅い錯誤かもしれない話は聞いたことがある
下から上に使っちゃいけないなら、旧日本軍で上官に向かって「ご苦労様です！」とは言えなかった、と
「全然」が肯定でも使われていたものが、全然→否定のみが正しいとされる時代を経て、
全然→肯定で使用すると「その日本語は間違っている！」というの話と同根なのかな
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:20 ID:ks8JHBgk0: >>914,916
ググればいくらでもでてくるけど
実は根拠が曖昧でただの慣習でそうなっているだけ。
”ご苦労様”は『労う』を『感謝する』と同じだと捉えている人が多い。
『労う』の本来は身分が上の者からの「ほめてつかわす」
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:28 ID:Scw72bIN0: どうでもいいよスレチ共
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 20:59 ID:UsCPESP70: >>919
解説ご苦労
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 02:30 ID:adr4TD900: ホムの倒した敵にミミクリの青箱ドロップの判定があるのかわからなくて
ミミクリ装備して2000匹くらいホムに倒させてみたんだけど1個も出なかった。

単に運が悪かった可能性もあるからなんとも言えないんだけど
これはホムの倒した敵にはドロップ判定ないものと考えていいんですかね？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 02:48 ID:bWoqlT5G0: ok
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 03:17 ID:adr4TD900: >>923
速レスどもー
これでミミクリ外して狩りができる
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 04:29 ID:z7B3UFPi0: >>922
ちなみに、結論としては
> これはホムの倒した敵にはドロップ判定ないものと考えていいんですかね？
でOKなんだが、それは先人たちがちゃんと検証してきたからで、
ミミクリで青箱ドロップの試行数には2000匹じゃ全く足りないからな。

「PCで2000匹倒したけど青箱出ませんでしたが、
　これはミミクリで青箱が出なくなったと思ってOK？」
とか言い出すなよ？
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 07:39 ID:adr4TD900: >>925
わかってますよい。ちょっと日本語が下手だったかも。
正直な話、2000匹倒したところでWIKI見て載ってなかったもんで
「じゃあスレで聞いてみよう」という思考に至ったわけです。

先人達に感謝。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 07:53 ID:OKjwXz3i0: モスコビアD2Fの189,214て絶好の放置場所だな。
レスが即沸きするポイントで道も狭いのでホムがすぐ喰らいついてくれるから
常時レス叩き状態。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 08:14 ID:u/NDkoi70: >>927
それモスコビアDのF1や

くじら島から上陸したところは、モスコビアフィールド２
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 08:24 ID:OKjwXz3i0: >>928
スマン間違えた。だがオススメなのに変わりはない！
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 11:15 ID:p5L7r7h30: 放置なんて、おお、勇者よ、なんともったいない！

全レススティール全ホム狩りで絶賛茎うはうは狩り中ですよ
レスにスティールは効率悪いと聞いたけど、体感3回に1回くらい茎が手に入る
回り早すぎるんでスクワットスティールと必死で疲れるけど、
共闘入れたらタゲ移り出血でポット消費が多かったので、スティールが良い

出血しないホムちゃん大好き････でも出血しないって･･･血が流れていないのﾁﾐ？
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 12:09 ID:yTtHe0Bj0: そういや今更だけどホムて致命的な傷も掛からないのかね
自分本体の回復にリーフの治癒の手とか使ってて、SDでアヌビスからけっこう致命的な傷喰らってるんだけど
一度も回復量下がったの見たこと無いな
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 12:40 ID:paUXeuo20: 回復減少の対象外って可能性もあるかもしれない。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 12:50 ID:2F7aHxqJO: そういえば毒やスタンも無効だったな。
状態異常が一切効かないのか？
呪いで遅くなるけど、ステはどうなんだろう。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 13:15 ID:OewWjCNy0: 毒は食らった覚えがあるぞ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 13:17 ID:ZRPwJoKzO: 昨日やってたら毒はくらったような
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 13:30 ID:ibuWXR8O0: 沈黙も食らうね
スタンもHFが効かないだけで、スタン自体はしたと思うけど
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 13:41 ID:7mrdvtzF0: 毒化してもHP減ったっけ？
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 14:00 ID:CBTWtink0: >>933は耐性の高いバニル使いなのだろう。
と思ったが呪いはかかるのか。謎だ。

俺のは石化と凍結以外見なくなった気がする。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 14:21 ID:xVkzzxri0: 毒石化凍結スタン呪い暗闇は確認したことあるな
今あるカードで、１００％耐性つけられるものはくらうって感じ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 15:57 ID:O6s5ksUg0: ゴートと戦わせれば分かるけどばりばりスタンするよな
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 17:01 ID:FxEX1NjG0: バニルはVIT耐性の状態異常はくらわなくなるからな

つーかステが万遍なくあがるんで状態異常耐性はすごい
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 17:58 ID:OewWjCNy0: 出血もウンゴリｃで100%耐性じゃなかったか？
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 18:42 ID:lzbgWezI0: 出血もVITで耐性↑持続時間↓だったと思うから100超えてると掛からないかもね
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 19:18 ID:X/GvtwXy0: 未進化バニル原種
STR : 121 + 4 [ 1.158 ]
AGI : 133 [ 1.284 ]
VIT : 112 　[ 1.063 ]
INT : 121 + 5 [ 1.158 ]
DEX : 125 [ 1.200 ]
LUK : 96 ~ 98 [ 0.916 ]

Aspd : 175.9

HPR : 63
SPR : 24

たにんとステータスを比べたことがないのでよくわからないのですが
これは良い方でしょうか？
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 19:20 ID:X/GvtwXy0: すみません↑のは誤爆ですorz
ちなみにLv96です
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 20:09 ID:BNG0nlti0: アヌビスの致命的な傷は普通にかかってPPでの回復量も半減？するよ。

うちのバニルがまだLv78で
STR101+4、AGI121、VIT96、INT102+5、DEX98、LUK96～98
なんで完全耐性あるなら、VITかDEXかLUKが足りないだけかもしれんが
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 20:50 ID:xbQ9IEOk0: 出血はINTで耐性じゃないかな？INT100↑のクリエがかかったことないと思うのだが。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 20:51 ID:R5E0m1g00: >>943
出血はVIT100で効果時間が0になる。
なので、呪いとかと同じでVIT100で事実上かからなくなるよ。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 21:16 ID:OC9Vq6M20: >>947
INTは睡眠な。出血はVIT
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 23:51 ID:J/k3hk1x0: 47 ：（○口○*）さん：08/06/11 20:05 ID:fxB0kbOC0
ttp://lunar.s18.xrea.com/summer2008/summer.html
こんな感じのようだ

フィーリルかわいいよフィーリル
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/11 23:55 ID:9wwzQF2E0: 動かし方がわかって来たようだなｗ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 01:36 ID:qSi+4+Ik0: 次はたれフィーリルだな。

たれフィーリル
オルレアンも絶賛の秘伝のタレで味付けしたフィーリル。
頭の上から食欲をそそる香りが流れてくるようだ。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 01:58 ID:e4SkIy8n0: しおフィーリルとみそフィーリルはまだですか
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 01:59 ID:URS7RQ/h0: 逆にタレジャルゴンとかな
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 09:11 ID:yP8r95w40: 　ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
　　　ﾋﾞｰｰｰﾑ！　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　（　　　 ::::;;;;;;::::　　　 ;;; 　;;;
　　／￣＼　::;;;::　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;; 　;,
　　,.(　　　゜Ｚ　　　　　　　 ;;;;;;>>950;;;;;;
　（　　　　）' ::;;;::　　　　　　,;;;;'　;;;;; 　　: ..
　　''ヽ'''ﾉ''　　　:::::;;;;;;;;:::　 ;;;;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 09:32 ID:uOFddwdn0: なぜ950が攻撃されるのか分からない
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 11:19 ID:ZIj6SSYp0: スレ立て依頼よろってことじゃない？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 12:36 ID:aye87In30: でも970でも十分間に合うんだよね。
むしろ950で依頼すると埋めるの大変。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 12:55 ID:8Ef3n0mk0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　俺だけのフィーリルだったのに皆のフィーリルになってしまうのは嫌だお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 13:18 ID:/DtulUug0: でも動くのっていいよなフィーリル帽。
バニル帽もぷりんぷりん動いてくれたりしてくれないものだろうか。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 13:53 ID:TgEkU+Gy0: 古いスプーンいっぱい集めれば、きっと刺さってぷっちんぷりりん
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 14:16 ID:MYgbbRik0: フィーリル帽すげえと思ったけど1%反射か
VIT型で月光剣反射回復を狙うとダメージ発生しない事が多いか？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 14:48 ID:GED+mDtz0: 誰か教えてー
フィーリル帽被って宝剣もってたら、反撃ＡＳでばったばった返り討ちができちゃう？
想像してワクワクしてきたんだが。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 14:51 ID:URS7RQ/h0: 被ダメ100以上の狩場ならなｗ
でも今回見た目だけでも魅力あるかも
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 14:54 ID:tDW5jvbZ0: 既に反撃する装備、カードがあるからそんなの今更って感じかもしれた。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 15:12 ID:yP8r95w40: かもすぞ？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 15:52 ID:DLa0a5Tv0: 何だよお前ら鳥が一番可愛いって俺の意見に耳も貸さずに羊マンセーしてたくせに
ちょっと頭装備が来たくらいで浮かれやがって！
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 15:56 ID:URS7RQ/h0: だって出てなかったのフィーリルだけじゃないか！
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 16:13 ID:MYgbbRik0: >>965
ヴァル肩は高価で転生限定だし兄貴盾は３減持てないのが痛いから
まあ鳥頭含め今回のはいずれも高価なものになりそうではあるけど
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 16:14 ID:61WH78/R0: >>968
羊帽子はアミストルだと言うのか！
認めんぞ！
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:18 ID:SP3M9khKO: 既存の３種は死亡時のグラが精一杯なのにフィーリルは動くんだぞ。
浮かれたっていだっていじゃないか。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 19:05 ID:L/B9SFsa0: 死んだ時のグラは
バニル帽は溶けて本体がでてきて
頭のりフィーリルはぽてっとなって
たれリーフって死亡グラどうなってるの？
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 19:11 ID:yP8r95w40: 萎れる？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 19:59 ID:pXco7yt10: 育つ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 20:07 ID:8uPD1YPT0: 実をつける
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 22:32 ID:kO0A7GCQ0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213269500/
諸君新スレだ
977 ：アミストル ：08/06/12 23:53 ID:eY4u+PFw0: >>970
そうだよ。あれはワシの顔ですぞ。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 00:20 ID:jlQOFwYM0: 羊　：そういえば以前私を頭装備にしたそうだね　私に何のことわりもなく。
ケミ：あ…
羊　：そんな事されたらどんな気持ちになる！？
ケミ：ごめんなさい　すみません
羊　：いや　怒ってるわけじゃない　君がここから上を切られたらどうなる
ケミ：死にます
羊　：死ぬようなことを……（ゴゴゴゴゴ）
ケミ：ホ　ホントに怒ってないですか？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 08:04 ID:OpTxYn9l0: でも羊帽はケミ装備できなかったんじゃ？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 10:40 ID:ftlipm0D0: >>978
お父さん？
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 13:47 ID:FKtIIUvS0: とりあえず埋めよう

うめうめ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:03 ID:lVuBeKoe0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,． 'ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 ,．' ´ 　 :::|
　　　　　　　　　　　　　,．'´　__　　　 ::l、　／`,
　　　　　　　　　　 ,．'´　　〈　,.::`ヽ　　｀　 :::::i
　　　　　　　 ,．'´　　　　　∨::;;: /ﾞ,　　　 ::::::::l そういえば以前私を頭装備にしたそうだね　私に何のことわりもなく。
　　　　＿ ,／　　　　　　　￣　　 r‐_、::::l
　　／ ,. -　　　　　　　　　　　　 >､_,　ﾚ'::::iヽ |
　/　 i′　　　　　　　　　　　　　,′　ヽ_, ヾ'..ﾉ::l
_,.! 　 {　　　　　　　　　　　　　ヽ_ ノ　.::::::::::::|
　ﾞ, 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ..　 ::::::::::::::::::l
　ﾞ、　　＼　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　＿
　　ヽ　　　｀ ‐ .. _　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::l　　　　　　 ,..:'´::::::::::｀:ヽ、
　　　ﾞ､:::　　　　　￣｀｀ '''''''''''''''' ‐ :、::::::::::_M n　　　 ,:':::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　＼::::::　　　　　　　　　　　　　 ..ヽ:::::::ﾞ!ﾆヽ'　　／;::::::::::; !:::::::::::::::::::: |
　　　　　　＼::::::::::..　　　　 ...　　 ....:::::::::::i::::i´:.:.::ﾞ!　,.:':::;:'::::::::::∪::::::::::::::::::::;'　ごめんなさい　すみません
　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::|:.:.:.:_」,/::::;:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　｀ ‐ ::_:::::::::::::::::::::::::::::::／::::|:.:.:.:.:.:.`:.7:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　...........　　￣　―---‐::'´:::::::∧､:.:.:.:.:.:.l:ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ﾞ, :',　/:.:.〈〈_ ヾﾄ:::::::::::::::::／⌒y‐'
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 15:07 ID:uT8H778R0: 削除
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 15:28 ID:kMhybxVV0: Ctrl + z
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:15 ID:t0vFO8Xi0: うめーうめー
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:38 ID:aNYJVEKk0: うめうめ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:52 ID:UNLtEk2N0: めのう
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:19 ID:qIsUktbH0: とりあえず前スレ埋めてから次スレで語ろうぜ
て、ことでage
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:34 ID:hPFdBVHp0: うめうめ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 21:50 ID:Gsl56oLz0: うめ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 22:00 ID:nL639eyJ0: ラーメン梅元
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:06 ID:1MrWC6Am0: U・M・E！　梅！
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:07 ID:0KVKxsyY0: 埋め

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994 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:09 ID:qIsUktbH0: 　　　　ﾉﾉ　　！？　
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　　ヾ(ノ　)ヾ|__,>；*・；*;'∴　　　<キャッスリング！！
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´~~~~ﾞ｀ﾞ´＼∠Y"´゛フ／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
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995 ：にゅぼーん ：08/06/13 23:09 ID:1MrWC6Am0: にゅぼーん
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:18 ID:hPFdBVHp0: 996！
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:20 ID:1MrWC6Am0: 1000ならホム転生実装
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:25 ID:j8QcGaRz0: アミストルが魔界羊になるんですね
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:27 ID:pGEjLGu+0: さあ、僕を踏み台にしてくれたまえ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 23:28 ID:2ms5aUEyO: いただきマンコ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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