アルケミスト情報交換スレ第13巻

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アルケミスト情報交換スレ第13巻

1 ：Moge ★ ：04/01/19 23:42 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

前スレ
アルケミスト情報交換スレ第12巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073379870/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget～♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV42
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073930765/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！アルケミスト！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067907855/l50

■萌えスレ
♀アルケミたんに萌えるスレ　PP4投目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1072148005/l50
2 ：Moge ★ ：04/01/19 23:42 ID:???: ■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/
3 ：Moge ★ ：04/01/19 23:42 ID:???: ■前スレ
アルケミスト情報交換スレ第12巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073379870/

■過去スレ
１１：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072531902/
１０：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
９：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
８：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
７：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
６：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
５：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
４：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
３：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
２：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
１：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代３：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代２：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380

※次スレは>>950が依頼して来て下さい。>>950が無理なら>>970お願いします。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:44 ID:vLqmXiaC: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:16 ID:FQrTwj5C: 初５ゲトー　*´Д｀）
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:30 ID:UbbEfJID: 華麗に６げっと
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:40 ID:kMLoWEy8: ﾋﾄｹﾀ!!
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:43 ID:F2tmGaxv: うら、８
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:57 ID:SCP22nwl: 9だ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:57 ID:raUpzLU6: 依頼主乙
前スレで出たんだからこれもテンプレにいれようze
なんめり倶楽部（原価計算）：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:33 ID:AWmxnERQ: >>前スレ998
自虐じゃないけど、何でもありでもクルセのが強いと思うよ
12 ：前995 ：04/01/20 03:42 ID:hpuTVBhE: 実装待ちプレイヤーを前フリに持ってきたかっただけなので
クルセという単語は忘れてくれ！頼む！
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 04:14 ID:kkBP/VzG: 現在アルケミという職の性能は、一定以上の資産があって初めて発揮されます。
「zenyのないアルケミ」は「クリ装備の無いクリアサ」とほぼ同義の存在であり
金銭/経験の両面共に効率を出すことは困難です。育成にも大きな支障がでるでしょう。
今後アルケミを育ててみようと思う方は以上の点を念頭に置き、よく検討されるよう望みます。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 05:16 ID:VR9GT76g: 問題はゼニーがあっても材料が無いということだ！
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 05:40 ID:kb9YdJIk: 資産のない状態だと騎士もアサもBSも上級狩場行けないし、効率でにくいよ？
後衛職はそうでもないけどさ

自虐したところで何もならないんだからそろそろ控えようよ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 05:54 ID:AqvEPZCQ: そもそも他職と比べることが間違ってる。
アルケミは、ただひたすらマイペースで己が道をゆくのだ！
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 05:59 ID:ovWPhlZg: BFPでIrisのアルケミギルド募集再開してますな
2ndギルドできるってことは人数多いのかねぇ･･･
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 06:37 ID:gET75iKG: >>17
元のアルケミギルド＝1stキャラ専用のアルケミギルド
2ndギルド＝2ndキャラ以降のアルケミギルド

1stアルケミの人なんてギルドに入る程居なかったんだよ！！
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 06:38 ID:gET75iKG: IDが(σ･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 06:46 ID:ovWPhlZg: >>19
ｹﾞｯﾂおめｗ

実際俺もIrisいるんだがそのアルケミギルドの人とかあんま見ないんでな･･･
ギルマスは廃カートマジェケミだからめちゃくちゃ目立つんだけどなぁ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 06:53 ID:gET75iKG: >>20
ギルマス以外は、お座りケミor露店専用ケミだったんだよ！！
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 09:21 ID:dIG6DToF: irisのアルケミギルド入りたいなぁ･･･
まだまーくんだけどな(ﾟ∀ﾟ)
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:46 ID:XX6WfGhz: 前スレの最後のほうの歌っぽいのって一世風靡セピア？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:46 ID:rhV1kTSN: 今の段階のアルケミになれちゃった人(1/0)

いつの間にか時計４Ｆや亀地上にいけるようになってたよ　ﾏﾏﾝ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:54 ID:AYrUcNa4: >>24
1/0は0な訳だが
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:55 ID:sXxVCg29: ＢＦＰで募集締め切られてからｦﾁしたけど、4～5人くらいしか確認できてない。
かといって、露店でもみかけない（プロは確認すら難しいが）。

……もしかしたら、素晴らしく廃な場所で戦っているのかもしれ～ぬ。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 11:00 ID:8e6ylZdu: >25
0で除算は出来ないわけだが。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 11:02 ID:AYrUcNa4: >>27
すまん
0以前に存在すら出来ないな
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 11:08 ID:Z9vpMXeg: ♪聞いてマイフローラ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてマイフローラ

まだホムの情報が来ないの
実装直前まで秘密にしておいて、驚かせるつもりなんだよね？

聞いてくれてあーりがと　マイフローラ♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　ゝWWそ
　　　　　　♪～　　　て／⌒ヽて　♪～
　〃　　　　ヽ　　　そ/＿__　ﾉそ
　ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　从ﾊﾟヮﾟ从　　　そゝ、ノそノ
　　ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　～（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　ノノ　　～（＠）
30 ：24 ：04/01/20 11:19 ID:rhV1kTSN: （；´д｀）もしかして、やっちゃった？　おれやっちゃった？

もしかしなくても　やってーーら　（ノ∀｀）ﾀﾊー
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 11:22 ID:11FafspE: 昨日狂気飲めるところまで辿り着いたぜヒャッホー
たまに剣修練があれば、とは思いつつも

いつでも心にメマー100発打てる構えがあるなら
なんとかなるモノだ。
アルケミとしての意義はないが。

>29
それは危険だ、いきなりそんな発表をされてしまったら

あまりの喜びの為にそこら辺を駆け回り
　　　　↓

　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　　　　　　石

　　　　↓
女房思いのいい奴だった

になる人間が続出してしまう！
俺？俺は製薬系だから大丈夫だ。
32 ：ドナルドおじさん ：04/01/20 11:26 ID:akFRxHOS: 今日のメンテでホムが実装されるんだぞ･･･！

いや、言ってみたかっただけだ(´-`)
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:11 ID:VCERGnvM: 今日のメンテで辻ＰＰが出来るようになるらしいな。

すまん、妄想だ。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:22 ID:RnvOhFac: >>25
割り算とはちょっと違うと思う。

これは、無から有を生み出してる
そう、彼はクリエイターに最も近い男！
女だったらごめん
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:24 ID:QjkSb4Lt: アルケミ強すぎ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:25 ID:sr+4/W+z: 可愛いアルケミストに人目惚れしてしまいました。
そこで質問です。
アルケミストになってもカートは引けますか？
商人のスキルを覚えられますか？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:27 ID:La+pksA3: >33
ぬか喜びさせるなよ…
見た瞬間舞い上がったぜ。で、続きを見てがっかりだ…
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:43 ID:qjdKITDc: >>アルケミストになってもカートは引けますか？
可能
>>商人のスキルを覚えられますか？
可能
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:51 ID:Y8763SBu: LP10、ファーマシー10を達成したので、ベース20代から篭り続けていた伊豆を出て、
材料集めの旅に出てみました。

･･･昨夜のマンドラ森（首都↑→）、ごくごくたま～に火マジさんとかアチャさんが居るだけで、
アルケミ含む商人系、誰一人いないんですが…。
しかもゴキさん倒すと大抵植物の茎持ってるし。

先輩のアルケミストさん達は、どうやって植物の茎を確保してるんでしょう･･･？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:53 ID:kKYyasv7: SDあたりに篭って貯めた金で買ったほうが
経験値も多少は入るし色々と良いので、漏れは購入
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:54 ID:VtuNUX4K: 別キャラで騎士団１Ｆのマンドラ園行きます。
要求Ｌｖは高いけど、森よりもはるかに集まり安いので。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:06 ID:KM8CjLcU: ゲフェンD3Fで白い草を刈り取っています。
白ハブも茎も出るし、花びらを2個拾ったよ。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:00 ID:GttT4SXc: エルメスプレートに火Wizで花を集めに行きたいです

持ってないけど
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:04 ID:VtuNUX4K: >>43
他の敵が邪魔だし、そもそもそんなに数居ないからあんまり集まらないよ。
Ｌｖ上げ目的でついでに狩るくらいの気持ちならいいけど。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:05 ID:kkBP/VzG: >>14
買い取り価格を現在の100倍に設定すれば問題解決します。zenyが全て。

>>15
>>資産のない状態だと騎士もアサもBSも上級狩場行けないし、効率でにくい
んなこと誰だって知ってるさ。んだけどアルケミのそれとはレベルが違うだろ？
そもそもzenyが無いと性能が発揮できません、と言ってるののどこが自虐なんだよ(´ﾍ｀；)
装備の揃ってない近接が「俺の職弱い」って言ったって誰も相手にしないだろ。あたりまえだから。
その文脈でアルケミの装備ってのはzenyだから、zeny用意せずに自職を愚痴っても相手にされないよ、
と書いただけ。おわかり？

>>16
他職と比べてるんでなくてね、アサだしたのは分かり易くするための例示。
ただまぁ誤解を招きやすい表現だったかな。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:23 ID:r3EmBt/C: >>39
基本的にｱﾙｹﾐｽﾄﾘｰﾄで買取チャット、一応1000本は常に在庫置いてる
どうしても必要ならマンゴラ森でアチャやマジさんに直接声かけて売ってもらえば
だいぶ集まるよ、しかも無料でくれる人もいるし（ノ∀｀）嬉しいよ100本くれたマジさん
そういう時は白ポを数個ポポイと捨てて逃走d('∀'*)
まぁでも騎士団１Ｆいけるならそっちのが多少経験値入ってまだ気分は楽だけどな

まだアルケミのスキルなんて他職は知らないんだよ(´д｀;)
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:46 ID:VR9GT76g: tu-ka
使わないから知られないんだよな。
知られないと材料も集まりにくい。
そして使えない。無限悪循環。
やっぱゲーム的に無理があるような気がしてきたので要望出してくる。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:52 ID:VJkqS+AY: アルケミ関係の意見送ってる人ってどのくらいの頻度で出してる？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:14 ID:D8wJPoMl: >>45
自虐自虐と五月蠅い奴らは自分の職が少しでも貶されると必要以上に反発する最強厨
弱い自分を認めたくないため、それをはっきりと指摘されて自我崩壊しているだけ
そういう狂人には説明しても意味がないし、放置するのが良いだろう
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:32 ID:eRvRgelN: クリセットの無いクリアサって多分Ｌｕｋ上げずにＡｇｉ特化とかだよなぁ？
それとｱﾙｹﾐ比較してもﾊﾟｯｼﾌﾞの能力差で多分ｱﾙｹﾐ負ける気がするんだがどうよ？
実際現時点の比較でどっちが楽よ？どっちが早く成長できんのさ？
普通の貧乏人ぐらいの金渡して、装備ﾅｼで同じｌｖで比較させてどうなんよ？
ｸﾘｾｯﾄ無くてもアサは盾もって短剣使えばｼｰﾌと同じ闘いかたできるんじゃねぇ？
基礎Ａｓｐｄお前らのほうが早くねぇか？
それにコモド前のアサはつらかったとかふざけたこと抜かしてるけどねぇ・・
囲まれて辛いのはＦｌｅｅ+30ないうちらのほうがひどかった。
ｶｰﾄからｱｲﾃﾑ出すのがｽﾑｰｽﾞできるとおもってんのか？
範囲攻撃がねぇ？
うちらだってＣＲ実装されたのはコモド後なんだよ･･･
積載量の違いが如実だ？
お前らｶｰﾄから芋連射しながらアイテム移動できるんか？あぁ？
大体お前らも89%まで回復アイテム積み込めるんちゃうんか？
ついでに言うとその時点でお前ら2次だか1.5次職だったんだろうが･･･
うちらはずっと0.5次職だったんだ、今でもﾎﾑ待ちなんかは来るかどうかも怪しいもん待ってんだぞ･･･
んで？当時ｸﾘｾｯﾄ全部揃えたら36Ｍはかかった？
あ～そうかそうかその金で火炎瓶何発打てるんや一発20ｋとして180発か？
えらい安い金やなぁ。あほか。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:39 ID:eRvRgelN: あ～ageｽﾏｿ
ついでに火炎瓶18000発やね。
まぁどっちにしても安い金やないか。
攻城戦本気でやろう思ったら一週9Ｍかかる言う話やしなぁ。
まぁアサはええ加減にしとけよ。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:40 ID:m4JsdUnt: ここで狩場情報質問してからはや一月やっと俺のケミ男が妖精の耳を装備できるようになったぜ～。
このまままったり狂気までいければいいなぁとおもうある冬の一日。
これからもよろしくおねがいしますよ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:41 ID:zuHMC2LV: 長文書いてる香具師UZEEEEEEE
自己満足もいいところ
オナニーは脳内でやれ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:41 ID:kkBP/VzG: Σ(´Д｀lll)　？？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:44 ID:eRvRgelN: >>53
自己満足？
そら結構な話や
お前がつっこんどるんも自己満足やろうが。
オナニーは脳内でさらせ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:47 ID:kkBP/VzG: >>55
あー、たぶん俺の文章に反応してるんだろうけどさ、
正直なところ何が言いたいのかわかんないんだ。
もう少しまとめて、論点をはっきりしてよ。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:48 ID:xkspi3l/: >>50
文章が阿呆すぎて読めないのは私だけかな…
結局、アサとアルケのどちらを貶して(推して)いるのか分からない
スキル実装前がどうのこうのいったところで、今の時点から比較するのは無意味。
大昔の話をすれば、魔法が実装されていないマジだって存在したわけだし(α)
文章を読む限りだとＲＯ自体に諦めているとしか読み取れないので引退を勧めますよ。

そしてスレ違い>>50,51,57
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:51 ID:zuHMC2LV: >>50の言うことはよくわかるけど、
だから何？って感じなんですよね
>>50はアルケミを愛していないのでしょうか＾＾；
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:51 ID:EYMVgZz3: >>50
んで　どこを縦読みしたらいいんでしょ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:52 ID:VR9GT76g: いい加減スルー汁
藻まいら釣られすぎもいいとこですよ。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:52 ID:GO76oD5a: 計算できない池沼はお帰りください
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:55 ID:zuHMC2LV: しまった
釣られてしまいました＾＾；；；；；；；；
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:13 ID:fYys/eJO: 対人でローグがノーコストでドンドン味方の装備を脱がせていくのに
唯一それに対抗できるはずのアルケミがコーティングスキルを使おうとすると
Ｍ単位で金が減っていく

これは明らかにバランスが崩れているだろう。これを放置するのは怠慢以外の
何物でもない
まずはこれだけでも修正要望出さないか
一度出した人でも何度でも出し続けようぜ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:15 ID:PZRd0yD1: 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ　　===
　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::', 　　　======
　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
＼　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　>>50そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
　　　　　＼ r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　　 !　l 　　======　　　(´⌒
　　　　　　 ',　,＼___,,.--‐'´　 .　　　:,'　| 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　　(´⌒;　(´⌒;;;
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:16 ID:eRvRgelN: 何やこんだけしか釣れへんかったんか…
と言いつつ、ほんまは釣りの意図はなかったんやけどな。

ｱﾙｹﾐの自虐に何でｱｻはｺﾓﾄﾞ前は悲惨やったとかわけのわからんレスついてんねんとか
前スレから思とったわけよ。んで、
「zenyのないアルケミ」は「クリ装備の無いクリアサ」とほぼ同義の存在
この一節でぷっつん。（こっちは勘違いやったんやろうけどね）
自虐或いはそれを連想するようなレスがいまだにアサの側から付いてる。
正直なんでやんねんって思うわけよ。お前ら十分強いやろうがと。そんだけ。
いいかげんアサは自虐すんなと。それだけ言うために訳のわからん阿呆なレス
付けさせていただきましたそれではさようなら。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:21 ID:8e6ylZdu: >65
アサとケミが同等の強さだと言ってるんじゃなく、
「装備が無いアサが弱い」事と同様に「zenyの無いケミは弱い」と言ってるだけ。
例え話だというのを理解できた？

あとその口調、レス内容をさらに頭悪く見せてるんで止めた方が良いよ。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:21 ID:XlJj2HHo: 変なの沸いてたね
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:37 ID:sXxVCg29: 学生さんはそろそろ休みの時期ですか？
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:43 ID:/70Mf+dZ: まぁその例えでも、装備は一度手に入ればもうお金が必要ないのに対して
アルケミスキルは恒常的にお金がかかるという違いもあるんだけどね。
所詮「例え」ってこった。細かいところ言われたら粗がでるのも当たり前。

>>63
ローグが脱がすためにはある程度のステが必要だが、
アルケミのスキルはどんなステでも一定の効果をだすというメリットもあるよ。
まぁその「一定」がすごく微妙なんだけどね。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:56 ID:ApIo6B6e: 釣るつもりがないのを後付で釣りにする時点でおさっｓ（ｒｙ
71 ：39 ：04/01/20 17:11 ID:WTsCwZL5: レスありがとうございます。

>41様
GHにもマンドラゴラが群生している所があるんですね。
騎士団・・・えーと。・・・・・・駄目っぽい（泣
護衛お願いすればいけるけど、茎集めに護衛お願いするのは気が引けます

>42様
普通に狩りながら集めるほうが現実的でしょうか。

>46様
ソロ生活が長すぎて、話し掛けるって事自体忘れかけてました。
今度は通りすがりの方でも、お願いしてみたいと思います。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 17:29 ID:DnDUnHGi: とりあえず前スレ997
聖鎧でも反動ダメージの一部はばっちり受けます。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 17:52 ID:4znnrPU9: 屋根付きカートになった
アルケミで狩りはもう行かない
露店とかは出します
はっきり言って他職と比べれば弱かったです
でも周りからCRつええとかＰＰすげえとか言われるとちっと幸せでした
これからアルケミに転職する人、ホム待ちな人いろいろいると思います
みんながんばれ

ちなみにホム待ちとかで弱い弱い言ってる人へ
ステ振れよ、そりゃ弱いのは当たり前さ
じゃなきゃ実装されるまで他キャラやっとけ
そうすれば自虐うんぬん誰も言わないマターリなスレになるよ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:04 ID:phRkwlTk: また㌧㌦age
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:06 ID:Z71/buWn: >>66
|ω・｀)アサはステ振り下手過ぎる人が多かっただけで、嘆くほど弱くなかったよ
パッシブスキルがお粗末なケミは金がないとステちゃんとやっても微妙です
Agiより型なら簡単に育てれるけどBSの方が賢い気がするし
火炎瓶の成功率ぐらい100％にしてくださいよ動さんよ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:15 ID:IHIlZfYh: >>75
っ[赤POT索成立100%]
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:15 ID:IHIlZfYh: 誤字_|￣|○
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:20 ID:ute1aE6k: >>77
■アルケミがポーションを持つ敵を倒すと、かならずポーションをドロップするようになりますた。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:22 ID:rhV1kTSN: まぁ　アルケミは他職と比べれば冷遇されてるけど、
がんばれば　強くなれるよ
それに、これからアップデートされていく上で一番楽しみな職じゃないか
ﾏﾏｰﾘしる　アルケミが好きな仲間内で、けんかは良くないぞー
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:36 ID:kkBP/VzG: >>75
だからアサが強いとか弱いとかいうんでなくて、たとえ話だと何度言えば。
”例えば”クリアサがクリ装備持ってなかったらあんまし役にたたんだろ？
白ポも用意しない青ポも飲まないメマーも撃たないアルケミはそれと同じ。
両者とも職特性を活かすには相応の準備が必要な職って意味だ。
66の言ってることをちゃんと理解しようぜ。なんかコンプある奴多すぎ

ちなみにLPとPP、特に前者はかなり優秀。パッシブがお粗末というのは誤りだ
問題はアクティブスキル発動のコストが無茶なこと。その効果にも弱点多いしね
もちろんこのバランスがおかしくないだなんて言ってないぞ。
でも現状はそうなんだから理解して遊ばないとダメポ、って言っただけよ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:38 ID:u4SRjDgI: [アップデート情報]　1月20日

■収集品商人の販売する収集品を追加しました。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:44 ID:iI9CDER5: コンプある奴・・・・コンプって何だ？

コンプレッサーか？うちにはコンプレッサーはないぞ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:46 ID:8olCuxRg: コンプレックス（complex）かと
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:48 ID:kkBP/VzG: >>83
そこは突っこんであげるのが優しさだよ

>>82
なんでやねん＞(・∀・)つΣ(´Д｀)ﾋﾞｼ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:48 ID:QGzpj6RY: アサもアルケミもどっちも平行して育ててるものだが、
１ｓｔキャラの時以外は、そんなにツライと思ったことはないな。
ファミコン版Might&MagicやFF1を素で体験したせいかもしれんし
他職を経験したことがないからかもしれんが。

というかさ、この話題やめない？
リアル金払ってまでツライ思いするならやめればいいじゃん。
それでもやってるってことは、他にもっと楽しいことやアルケミへの愛があるわけだろ？
じゃあそれでいいじゃない。
それでもいやなら、要望出すなり他職するなり他MMOに移るなりすればよろし。

茎は、他で稼いで露店で買うのが一番てっとり早い気がする。
他ってのは、茎が出ない狩り場、って意味と、他キャラって意味との両方。
ところで、以前に比べて騎士団マンドラ畑にレイドアチャの出る頻度あがってない？
気のせいかな。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:49 ID:j5TQb/de: >82
コンプレックス（劣等感）のことではないかと

藻まいら、議論してる暇あったらレベル上げな
強くなりたいのなら、まずは狩りでレベル上げて、zeny稼ごうぜ
アルケミが好きならパンダ、廃カートなんてそう遠くないはずだ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:52 ID:qjdKITDc: 俺のVITケミも@1でパンダ(´ω`)
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 18:53 ID:n7PqZWkY: ネタにマジレスする奴に励まされたくないな
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:00 ID:AqKw3W9d: 自虐が過ぎると他職叩きになるというよい例だな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:03 ID:kkBP/VzG: ま、これ以上引っ張る話でもなかんべ。終了。
ついつい忘れがちだが俺たちゃ商人の上級職だ
「愚痴言う前にzeny稼げ」を心にとめて励むべし

…でも、改善要請は忘れずにな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:17 ID:B9yWCT6G: 当方プリ。
PT組んでLv上げるほどのまとまった接続時間が取れない時は、
頻繁に茎集めにマンドラゴラMAP行ってます。
この間はマンドラゴラCが出たよ(*´∀｀)
それはそうと何時間もあそこにいると、結構他の人が気になるね。

一番多いのはLv上げ中の駆け出しアチャorマジ。
次に多いのが、多分プリ/アコ転職試験中と思われるアコ/ノビ（連れ添い/護衛つきの場合あり）。
そして何故かハンターとか、多分イクリプス狙いっぽい人。
一番少ないのがアルケミスト．．．むむ。
とりあえず重量オーバーまで1～2hぐらい（適当）狩って、120～160本って具合です。
無論IA＋テレポ狩りで。
人は殆どいないものの、ラグが酷く、全く動けない無駄な時間がけっこうあります。
あそこで狩ってる本職の方は、一時間当たりどの程度集められますか？

でもホントに一番多いのは剣士BOTだったりする＿|￣|○（某旧鯖）
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:28 ID:vm6NislA: つらいならやめれば？ってのは一番無責任なレスだと思います
同じ金額を払っている以上自分の好きなキャラがそれなりの
強さもしくはPTに貢献できる何かを持つことはMMOでは重要なことだと思いますがね

といってもアルケミに今後修正入るのは絶望的と感じたので残りポイントOCにふって
Wiiiiz様やってます。ちょうど萌えーとかいってただクリックするだけの作業に
飽き飽きしてたので。マジオススメです
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:34 ID:QGzpj6RY: >>92
ﾊｧ?
好きなキャラやるならそれでいいじゃない。
強さを求めるなら強い職を選べばいい。
ＰＴに貢献したいならそういう職・ステ・スキルをとればいい。
ただそれだけのこと。
同じ金払ってるんだから自分のやりたいようにやれよ、ってこと。
金まで払ってやりたくもないことやるぐらいならﾔﾒﾚ。
何が無責任なんだか。そもそも責任あるレスって何？

アルケミでROクリアおつ。
Wiiiiz様になったらとたんに職叩きですか？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:35 ID:Z71/buWn: >>80
そんなのは知ってるの例え話に今も昔も弱くないアサもってくるのがウザイだけ
珍ステだけどアルケミくる前にパンダだったし
ちなみに、白ポも用意して、青ポも飲んでメマーしてもたかがしれてますよ
ヒルクリ、CR、火炎瓶の方が役に立つ
臨時で危険時に白ぽ使っても自費のアルケミはPP使用自体鬱になる要因です
プリと回復かぶるとヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ KUHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
危険時に火炎瓶も、もちろん自費y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

自分のはPT戦(場所限定)でかなり強い型なのでソロはきついです
高Lvになるにつれて臨時チャットには入ってくる前衛(特に殴りプリ)がわがまま過ぎて楽しくないし
こっちからチャットに入るとアルケミってだけで蹴られるし・・・・・
先入観による職業差別をどうにかして欲しい。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:37 ID:ba+bPAYY: ………ああ、先日センター試験があったんだったな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:38 ID:PM5ZsXaR: なる
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:38 ID:vm6NislA: あなたのいう役に立つステとスキル教えてください。
それでPTメンバーにアルケミほしいね？っていわれれば文句ないですね。
まじめにレスしたつもりだったんですが、結局煽りしかかえってきませんねここは。

まぁ今はアルケミじゃないのでこれで失礼します。余計なお世話みたいでした。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:39 ID:PM5ZsXaR: >>94
PT戦でかなり強い型の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:44 ID:EYMVgZz3: てか、アサが自虐で俺の方が弱いって書きこみが
問題になってるんだよね
なんで、「アサって弱いんだ　ご愁傷様」で終わらないんだろうかね
自虐の争いして何が楽しいんだ？
俺の方が弱い、俺の方が弱いって言ってるやつらは
コントでもしてるのかね
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:46 ID:Z71/buWn: >>98
強いと思えるまでマゾ過ぎて挫折すると思うので、素直にAgi≧StrDexの方が良いですよ
それに、装備が充実してるから強いと思えるだけかもしれませんので
(´-`).｡oO(同じ型なら騎士のほうがあきらかに強いし)
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:52 ID:CYtjpI9g: とりあえず金を払っているのに期待はずれなサービスには文句を言っていいと思うぞ。キャラの性能、鯖の環境問わずな。
漏れらはテスターじゃない。ユーザーだ。不満があれば言ってもいいと思うし、案があるならどんどん出せばいい。
一番悪いのはそれを無視する管理会社。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:07 ID:PM5ZsXaR: >>100
あれだ、俺dex-luk二極
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:10 ID:bC9iZFV0: ㌧㌦
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:15 ID:eRvRgelN: >>99
うちのキャラスロはアサとアルケミそれにダンサーや（最後のは関係あれへんけどね）
んで、同じアサ使いとしては他職のスレまで来て何あほなこと言うとんねんと思ったわけよ。
特に前ｽﾚの562,563あたり見てもらえば分かると思うわ。
こっちのスレに移ってからもｱﾙｹﾐのｽﾚやのにたとえ話にｱｻ出してくる。
おかしな話やないか、何でアサやねん？前スレの影響うけとるか、
前ｽﾚの562,563みたいな人間なんかが書きこんどる
そう考えんのが自然やろう。そいつらはうちには目障りやねん。
うちはあほやし、言葉遣いも悪いから釣りに思われんのもしゃーないけど、
うちはアサがメインやからこそアサを叩いてるんや。ええ加減目さませよと。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:15 ID:PZRd0yD1: ｹｺｰﾝ式のネカマプリがリアルで結婚式場勤務とかだったら面白かったんだがなぁ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:16 ID:PZRd0yD1: と壮絶な誤爆をいれてしまった、DEX-INTなホム待ち。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:22 ID:zWp6WG74: 【VIT騎士】職叩き・討論スレ第257章【信者】
　ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1074561889&ls=50

ここで叩きあいしてるお前ら、頼むから大人しく職叩きスレに帰ってください　人(´Д｀；)
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:23 ID:/70Mf+dZ: >>94
アルケミとヒルクリは相性悪いので、役に立つとは言えないと思うんだけどなぁ・・・
あとは火炎瓶って危険時には使いづらいスキルだと思うんだけどなぁ・・・
（個人的には危険時攻撃参加ならメマーorＣＲかと）
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:29 ID:SCP22nwl: >>104
あのな、俺もアサ持ちだからマジレスするけどな
お前の言いたい事はなんとなしにわかる
けど、思ってもわざわざ書く必要ないだろ、釣りたいなら別だが

どうも同職がお騒がせしたようで
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:32 ID:EYMVgZz3: >>104
お前さんのご大層な大義名分はわかったけど
ここでやる事かな？
アサがこんなところまで来て云々言うなら
107みたいに誘導してあげたらいかがかな？
結果貴方の言ってる事が正しくても
今の貴方はここのスレにとって害悪でしかないと思われますが
口調云々ではなく貴方のやってることは
アルケミにとって何一つ有益な書き込みではないと思われますが
如何でしょうか？

てかアルケミは戦闘面より製作・製造面を強化して欲しいなぁと
思ったが転生システムとか考えてる動には期待出来ないかなぁ、、、
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:37 ID:W9brIYrI: >アサアルケ比較
おもしろい話題で引っ張ってるなぁ
　いくらアルケミ板とはいえ、失礼な「例え」とやらをした発端がまず悪い。
　アルケミ板に出張してきてまで文句言うアサ持ちも悪い。

そろそろ終わりにしれ

ていうか、ｱﾙｺｰﾙの露店増えてきたなぁ
最近ｱﾙｺｰﾙの代製頼まれることも増えてきた。
１００個分から受け付けて、７割成功時一つあたり３ｋ、という感じでやているんだが
…ｱﾙｺｰﾙって、そんなに売れてるのかな？
安売り合戦と供給過多な気がするんだが…。

ｱﾙｺｰﾙで儲けているという人がいたら教えてくれー
本気で材料集めて自分でやってみたい。

あ、鯖は狼です…。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:38 ID:NCVz7Ulx: >>99
不幸の競争は気持ちいいらしいですよ

んなことより>>94ステｷﾎﾞﾝﾇ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:41 ID:A1rVKw0+: PP→VIT騎士で4ｋ回復叩き出せるアルケミがGvGで居場所が無いはずがないだろ。
自分の役割勘違いしてる人が多いんじゃないの？
後ろからシロポぶつけ捲くってるだけで必須メンバー確定だ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:42 ID:SCP22nwl: ＞自分の役割勘違いしてる人が多いんじゃないの？
核心だな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:43 ID:fYys/eJO: >>ＢＳスレ608

現状ストリップローグは少ないが何人か存在しＧＶＧで活躍しているだろう
苦労した分報われているわけだ。実際VITストリップローグは凶悪に強い
だがコーティングアルケミが活躍しているか？いないだろう
コーティングを実用しようとすれば一回の攻城で３０Ｍくらい飛ぶんだぞ
これは非現実的と言わないだろうか
万一大金持ちのコーティングアルケミがいたとしても、それはストリップを防げるだけだ
ストリップローグはコーティングアルケミのいない場所で活躍できるが
コーティングアルケミはストリップローグがいないと活躍できない。後手だ
それにコーティングスキルを全てMAX取るのにスキルポイント２０も必要なんだ
他のスキルが役に立たないからと言ってこれを安易だなんて言わないだろうな
苦労して育てたストリップローグが簡単に無力化されるのはバランスとして問題ありだろう
しかしコーティングというストリップに対抗するスキルを作ったんなら
使えるようにしてくれなければ意味が無い
ストリップを１００％防ぐんで無く確率を下げるとか、ＳＰ消費を多くして連続使用出来な
くするとか
現状のままならいっそコーティングというスキルを無くしてくれた方がずっといい

コーティングだけについて語ったがそれ以外についてもいえるのは、アルケミという職は
実装に当たって試行錯誤されていない、練りこまれていない、ということ
どうかんがえてもその場しのぎで実装されてしまっている
これはＧＶＧのシステムや他のいろいろなことにも言えるけどね
客離れを恐れて焦りすぎだ。金取ってんだから最低限納得のいくものが出来てから
実装しろと言いたい。長文失礼
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:49 ID:GttT4SXc: >>108
>>火炎瓶って危険時には使いづらいスキル
確かに、設置型スキルのため誘導が必要なのでPTでは使いづらい
詠唱はフェンか他の人にタゲとってもらうことで完了できるとしても、
他の人に使ってもらえなくちゃ意味が無いし
あと、持続力はあるが瞬発力はないスキルなのでWizやハンタークラスがいると出番が無い
殴りプリとかメマーなしBSとかいいかもしれない

CRは5～6匹程度、火炎瓶はそれ以上の敵に遭遇したときに使ってる
火炎瓶とCRを組み合わせるとかなり殲滅が速い
ただしCRが西側にしか飛ばない仕様のため、位置取りが少々難しいが…
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:06 ID:IHIlZfYh: ケミ子にも、ソニックオノーくれ！

減！＞ドガドガドガドガ……

Vit型でPTの壁するのもなかなか楽しいもんだよ。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:09 ID:EK4fcbnz: アルケミでも攻撃でガンガン参加できて当然、って考えが多いのかねぇ。
薬で活躍できるなら最高じゃない（できるの？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:14 ID:64hbJcK0: 大場君がアルケミだったなら踏ん切りついた
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:15 ID:RT/HSWqX: >118
何を減らすんだよ…。あ、敵のHPね。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:17 ID:ScTmoQv9: >薬で活躍できるなら最高じゃない（できるの？
できない
122 ：120 ：04/01/20 21:17 ID:RT/HSWqX: 寝ぼけた。ゴメン118
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:21 ID:Z71/buWn: >>108
メマーは微妙、CRか火炎瓶の方が良い
フェンクリなんてすぐ買えるでしょ？
>>112
ステ公開は好きじゃないから型のヒントだけね
Agi≧StrDex以外・珍ステ・騎士だともっと強い
HITしにくい敵にはインベ連打OR硫酸瓶
強いと思える頃には80越えてるから
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:24 ID:C/9I+AWI: 何というか穿った解釈する人間多いな。
もう少し素直にならないか…
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:27 ID:hJkLwfba: >>123
フェンクリがすぐ買えるのは極一部だと思うが？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:38 ID:NCVz7Ulx: 緊急時に火炎瓶はどうかなあ
PT前提なら使えないこともないけど
緊急時だとプリのヒールだけじゃ間に合わないこともあるし、
緊急時、PP>ヒルクリだと思うんだけど
特にフェンなんてすぐでしょ？とかいう金銭感覚の人間が緊急時の
白ぽで鬱なのも不思議な感じだ
・・・前後の文読む気もないから何か見逃してるだけかもしれないけど
よーわからん

>PTで強い型
STR>INTとかそんな感じかな
別段興味はないんだけど
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:43 ID:QGzpj6RY: 廃人が廃人前提で書き込むスレはここですか？
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:59 ID:5KbIFHr0: ってか強いとか弱いとかでしか職見れない奴は
アルケミやらない方が良いって　絶対
狩場性能が低いのは判ってるはずなのにそれでも選ぶのには
別の理由があるんだろ？それならそれでいいじゃん
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:08 ID:hauYgVcn: 緊急時に火炎瓶はフェンクリあっても微妙かと
詠唱と誘導の二段構えが必要だし
緊急時に必要な瞬発力がないからね
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:08 ID:A1rVKw0+: 強い弱いじゃない。アルケミならではが発揮できる場所があるかどうかだ。
それがないならスパノビやってるのと同じだが奴等と同じスタンスまで落とすのが当然とは思わない。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:18 ID:1HRW1AGQ: 萌えとかでしか職を見れない人はここに来ないでください。
GvGで１Mとか２Mとか平気で投資できる廃人は勝手にGvGスレで語っててください。
廃装備自慢はウザイので他所でやってください。
自虐しか出来ない奴はいちいち書きこまないで下さい。
アルケミは殴るだけなら強い～とかのレスも装備揃えば当たり前な事なのでいちいちレスしないで下さい。
狩場提供なら狩場情報へ書きこんで下さい。
強化案やネタは妄想スレでやってください。
コストが馬鹿で実用的じゃない戦闘用薬の話は控えてください。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:20 ID:QGzpj6RY: >>131
ﾜﾗﾀ。いいセンスしてるわ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:23 ID:ir1Bfn+6: 俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれないんだ。
まず>>131を見てくれ。

アルケミの話題はここでやらないでください。

な、なんだってー
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:24 ID:jqtkXwHz: じゃ、次スレのスレタイでも考えるか。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:25 ID:QjDnnd8u: >131
その条件に当てはまる書き込みを削除したら殆ど残らないじゃないか。

とりあえず俺が言いたいのは、サウナで粘った後のビールは
とてつもなく美味いですよと。アルケミが強化されてから始めた奴には
絶対に味わえない感動がいずれ味わえますよと。それだけだ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:30 ID:QGzpj6RY: ヘタに強化するとコモド直後の二刀アサのように
最強様がたくさんいらっしゃって相場を荒らすだけ荒らして
すぐに飽きてみんなことごとく引退していくから、
俺は戦闘面ではあんまり強化してほしくない。
なんていうか、せめてアルケミだけは
最強厨とか効率厨とは無縁であってほしいのな。
ただの独り善がり・我が儘なんだろうけど。
製造面での大幅強化は大いに望むところだが。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:32 ID:1HRW1AGQ: まぁ大半はネタだが

・廃装備自慢うざい
・廃前提の話はうざい
・萌え話はうざい
・自虐うざい
・狩場提供などの長文うざい
・妄想うざい

これはたしかだな('A`)ｂ

あれ？('A`;)
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:36 ID:L71O1mgC: ＞・狩場提供などの長文うざい
そう？確かに自分の型とは違った情報だと役に立ちづらいけど、
参考にはなるかと。
むしろ
・意味もなく長文はうざい
でしょ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:42 ID:1HRW1AGQ: >>138
狩場の情報が欲しい時は狩場情報へ行った方が有意義な情報を得られるので、個人的にはかなりうざい('A`)

そもそも、最近アルケミスレは本当に必要なのかどうか疑問に思ってきた。('A`;)
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:53 ID:djj01Sv6: ネタレス見て思ったんだけどお前ら狩場情報で情報提供してる？
俺は積極的にしてるけどアルケミの狩場ってかなり偏ってるよな。
もっと違うとこで狩ってるぜぇぇえって奴は教えてくれると嬉しいな。

あと、殆どの兄弟がわかってるとは思うけど…
最強職だろうが最弱職だろうがアルケミやりたくてやってるんだからそれでいいだろ。
それにアルケミにはアルケミなりの役割も無いわけじゃないしね。
触ってすまん
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:55 ID:A1rVKw0+: >>140
だからそのアルケミならではの役割って何だ？
その役割を用意して欲しいってのが自虐か？
何でもかんでも自虐うぜーかおめでてーな
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:58 ID:r7cY9amE: 本当にウザイのはスキルも何も活かさないでただ殴ってるだけに疑問を感じないで強い強い言ってる奴だな。
黙ってれば何も修正もされない。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:00 ID:NWqdEFyf: ＞それにアルケミにはアルケミなりの役割も無いわけじゃないしね。
せっかくだから馬鹿どもに語って欲しい
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:04 ID:UFkJy+Se: >>139
＞そもそも、最近アルケミスレは本当に必要なのかどうか疑問に思ってきた。('A`;)

そもそもアルケミは本当に必要なの（ｒｙ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:06 ID:djj01Sv6: アルケミにしかない役割はないだろうけど回復役として全然駄目ってわけでもないと思ってる。

そりゃまぁ確かにスキルが全然活かさない（活かせない）現状を気に入ってるわけではないさ
俺は俺なりに変だと思う場所は要望送ってる、だから自虐したくなるほど弱いってことも理解してるつもり。
でもな、自虐してもしょうがないと考えて今を受け止めてプレイしようって思ってる
現状に疑問や不満感じない奴なんてそうそういねーだろ、それらはなるだけヘルプデスクから要望に変えて伝える。
俺らにできるのはそこまで、あとは修正を待ちながら今頑張るか他キャラ育てるか、だ。

何が言いたいかっつーと、今頑張る奴から見て自虐ネタでスレが埋まるのは辛い。
ガキの頃宿題やろうと思ったらやれと親に言われたときみたいな、どうしょうもない遣る瀬無さを感じてしまうから。
お願いです控えてください頼む
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:07 ID:NCVz7Ulx: ・臨時で拾われないのでソロです効率出ません＿|￣|○
・何をおっしゃる、ホム待ちなんてこんなに弱いですよ？ほら、弱いでしょ？ね？ね？
・>>144

うざいな

>>142
今までスキルTUEEEアルケミTUEEE→コスト高すぎて使えないから弱い
って言ってんだよ('A`)
っていうパターンもあったぞ

>>143
PPでの支援補助、前衛として最重要要素である耐久力も備えてますよ
どちらも他で十分な感もあるけど両方兼ね備えてるのはケミとクルセくらい？

馬鹿だからこれぐらいしか思いつかないや
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:08 ID:IHIlZfYh: ＞アルケミならではの役割

後衛からレイド・ハゲのタゲを取る
↓
やばくなったら惜しまずPPをする

自分に大量のMobがきたときは、
プリのヒールをあてにして回復剤を使わないなどということはせず、
素直に赤でおいいのでPOT連打すること。

やばいと思ったらメマーを連射する思い切りも要るかも。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:09 ID:/y8fj52o: わー凄い使えそう
みんながんばっ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:16 ID:1HRW1AGQ: >>147
どうでもいいが、どこら辺がアルケミならではなんだ？('A`)
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:25 ID:FHVk8of7: アルケミのGvGで使える！かも知れないスキルであるコーティングは黄ジェムを使えば効果が消えます。（´・ω・｀）
こっちのコストはいくらかかると思ってるんだ＿|￣|○
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:25 ID:IHIlZfYh: >>149
PPはアルケミ特有のスキルです＞ｗ＜

PTならマニピでSP回復早いからCR連発できるから多様。
回復は商人系ならたくさん積みめる。（BSでも可）

Int1でも青PPすれば１００ほど回復。
Int99だと400ほど回復します。
主に沸いてプリの回復が追いつかないとき、敵の数が多いときに。
あとプリWizハンタがSP切らせたときに。

移動狩りだと　メマー＞火炎瓶　なんだな……
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:28 ID:lt1zu8RW: アルケミならではの役割とか意味わからん。
タゲとってりゃ十分じゃねーか。
それいいはじめたらVITプリと後衛以外いらねーっつの
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:31 ID:jqtkXwHz: 好きだからやってる、でいいんじゃないの?
アルケミがつまらないとか、このスレが必要ないとか思うのであれば
卒業のときがきたということで。さようなら。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:36 ID:7+ycx6vS: >>153
だからさぁ、好きだからってだけでやってる人は何があってもやるんでしょ？
わざわざ書かなくていいよ。正当な修正を望む声を潰す必要がないでしょうに。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:41 ID:1HRW1AGQ: >>151
ＰＰは・・まぁ、ＰＯＴ消費だから特有と言えば特有だな。
でもＨＰ回復自体は特有でも何でもありません。
ＳＰ回復も、他人のＳＰ回復が見えない以上、自分で使わせた方が何かと都合がいい。

>>153
とりあえず、どのアルケミのどの辺りが好きなのか参考として教えてくれないか？
弱いから？外見が好みだから？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:43 ID:VtuNUX4K: ・アルケミが好きで別に強かろうが弱かろうがどうでもいい人
・アルケミ好きだからこそ、スキルが使えなかったりするのはおかしい！修正しる！な人
・なんとなくアルケミ持ちで客観的に見てこの職使えねえ。ありえねえ。な人
・ネタで自虐したい＆叩きたいだけの人

大まかに4種類の価値観を持った人間がいるようなので、
これ以上この話題は話し合っても無駄な気が。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:58 ID:1HRW1AGQ: アルケミらしい事がしたいっ！

漏れはそれだけ('A`)
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:59 ID:IHIlZfYh: PPで支援するのがアルケミらしいことじゃないのか？
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:00 ID:94RnOgvv: 漏れは今のアルケミに不満はあるけど
ここで不満を吐いたところで強くなるわけでもないし、
だったら現状でできることを言い合った方がいいかな、って考えてる。

個人的にアルケミは通常攻撃は最小限ながらもできて、
メマー＆ＣＲによる瞬発力もあって、
他人回復（小回復から大回復まで）もできる（ＳＰ回復もあるでよ）、
遠距離塩酸にセル指定火炎瓶、おまけに誰にもできない召還（効果はごめんなさいっ！）までそなえて
なんというか「殴りプリを一回り弱くして瞬発力を加えた職」って風に考えてる。
かっこよくいって万能型。
すげぇ。おれつえぇ。ぶっちゃけ勇者ｗＷｗ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:03 ID:Mx2ESOVp: PPによる支援しかアルケミらしい事がないとすると、
結局お金が無いとダメなんですね。(´･ω･`)
161 ：前スレ981 ：04/01/21 00:11 ID:p8E2lAkr: おもちゃ工場は意外といけていませんでした。人多いし、青箱でなければアレですし。
猫狼狩りに移動中のcmd_fild06が意外といい感じでした。レアも出ますしね。
しばらくここに篭ってみようかと思います。

INT66STR60VIT53のホム待ちケミ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:11 ID:6rcp8acx: >>160
PPは基本的には劣化ヒール。場合によってはヒールに勝る。そんな感じ。
もちろん、PPはアルケミのスキルだけど、効果自体はアルケミしかできないって訳じゃないのよね。
その他のスキルは実にアルケミらしいと思う。だから、修正されるのをのんびり待とう。

漏れは・・・・あ、ごめん　萌えｽﾚ|('A`)ﾉ≡　　　　　　　|ｱﾙｹﾐ本ﾇﾚ
ttp://sakage.s6.x-beat.com/hon/etc/004.jpg
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:38 ID:v0KZxFRu: アルケミ続けてる理由？決まってんじゃねーか

ホムが使いてーからだよ

当分こないからそれまで引っ込んでろ、て奴もいるが
転生目標だから、オーラでるまで休まねーよ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:40 ID:SX3FyxPQ: VIT80あると俺TUEEEぞ。

☆武器によるCRで禿だろうとレイド５体だろうと後衛からひっぺがして同じマスに固定。
火力？タゲはがして敵全部１マスにまとめてるんだから鷹でも範囲魔法でも撃ってくれ。
騎士よりPOT連打効率いい＆CRの弾きで鬼沸きでの生存率は騎士と同等以上。
それでもプリの手が回らないorプリがラグに困ってるならPTMにPP。
ヒールが届くまで時間稼げればOKなので高くても矢代程度のもの。

そして清算の手際の良さには誰よりも自信がある。
さあ、俺より臨時で役に立つ騎士クルセはいるのか？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:56 ID:SX3FyxPQ: >>162
劣化ヒールじゃなくて回復用メマーだと思えばいいよ（赤除く）。
プリと張り合うのはピアース連打とメマー連打を比較するのと同じ。

緊急時以外はぷち強い商人でいいんだよ。

…で瓶スキルはメマーの上位スキルなのか？
街中で「イクラって何？」「フローラ見せて」と言われて数ｋ消費するのは悲しいぞ_|￣|○
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:01 ID:EYa+f9J2: >>159
('A`)そんな金食い虫で器用貧乏の勇者に用はありません。
ここは勇者を云々と言うスレではなくアルケミスレです。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:07 ID:v0KZxFRu: ＯＫ、俺がアルケの能力をポジティブに説明しちゃうぜ

・ＬＰなんて、剣士のＨＰ回復より性能悪い
→剣士系以外の全職に勝る回復量

・ＰＰは劣化ヒールだ
→劣化でも、他人を回復させるスキルって貴重なもんだよ。ＳＰ１ででるし

他、ＣＲはアルケ専用じゃないが、全近接攻撃スキル中、最高レベルの性能だし
商人とナニが違う、といえば、ＬＰ、ＰＰとＡＳＰＤとＨＰ、ＳＰの量だろ
ＢＳと比べたら、て言ったら、攻撃低いけどしぶといよ、て感じ？

周りの芝生は青くて青くてまばゆいばかりかもしれんが、結構自分とこの芝も見つめられてる感じ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:07 ID:Odxf3rgL: >>157

憧れのマルローネ様のように。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:13 ID:vm4o1qAs: 材料集め情報欲しいな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω| 壁

.
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:19 ID:G1uv4bhc: >>166
勇者は冗談として、その器用貧乏さがアルケミの特徴なんじゃないかなぁと思う。
ただ今のラグナじゃ特化が強いので万能型（コストあり）は肩身が狭いんだけどね。

>>167
いいことを教えてやるぜブラザー。
LPによる回復剤連打はVitが高いとHP回復力向上の効果を抜くぜ。
171 ：80 ：04/01/21 01:38 ID:cDgUJLCt: >>94
悪いが君は思いこみが激しすぎ。
何言っても無駄臭いからもうお終いにするけどさ
国語の勉強し直した方が良いと思うよ。

>>104
”たとえ話”にどこまで過剰反応すれば気が済むんだよ(´ﾍ｀；)
「装備が無いと職特性を発揮できない職」の例としてクリアサを用意されたのがそんなに嫌かい？
ごめんね、他に適当な職が思いつかなかったんだよ。パッシブスキルがキャラ性能自体で完結しない二次職。
難しいこと言っても分かんないか。なんにせよ「アサが弱い」だなんてひと言も書いてないから安心しろって。
そもそも、君の話は行儀が悪いとかアホとか以前に論点が不明すぎる。アドバイスは94に同じだ。

>>111
スマソ。引っ張ってるの俺
んだけんどさー。失礼なことなんてひと言も言ってないぜ。
彼ら勝手に勘違いして喚いてるだけじゃん。なんか勘弁してって感じ
何を言っても「強い弱い」って書いてると思いこむんだもの。

アサ諸氏の過剰反応の原因ってもしや
1）アルケミは弱い　　　　　　　（彼らの前提）
2）アルケミとクリアサは似ている（「職特性が」を見落とす）
.→クリアサは弱い　　　　　　　（彼らの結論）
という脳内三段論法だったのだろうか。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:49 ID:4C1smCsJ: 今日はセンターから開放されてはしゃいでるやつでもいるのか・・？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:50 ID:94RnOgvv: >>171
続きは以下でどうぞ。

職叩き・討論スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074561889/l50
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:54 ID:cDgUJLCt: >>173
それはどうもご丁寧に。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:24 ID:7qPDDEQR: >>173
GJ。

以下何事もなかったようにアルケミスレをお楽しみください↓
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:31 ID:7qPDDEQR: これだけじゃあれなんで、材料集め情報を。

前スレのIMテレポ狩りプリさんの影響を受けて、プロ→↑行ってきました。
旧鯖。夜の比較的混んでる時間帯。人は思ったほど多くはいませんでした。
Str=Agi>DexのAgi型ケミ72歳。メマーを切って所持量10取ってます。(PC10です)
テレクリは持ってないのでハエ200個もっていって索敵。
覚醒３本切れるまでがんばってみましたが、結果は茎８２個。
初めてのマップで効率的にマップを回れなかったのと、
フィールド特有の沸きの悪さ等が原因かと。
炭坑なりＳＤなりで稼いで露店かチャットで買う方がいい気がしました。
IMかペコがあれば、もう少しマシな結果が出るかと思います。

でも茎１個400z↑の露店からは買う気がしないのは何故？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:35 ID:YhKToWn7: 材料集め情報
植物茎　騎士団１＞マンゴラ森＞フローラ山＞ジオグラファ
食人花　フローラ山＞ジオグラファ＞騎士団１の固定沸
空瓶　蟻巣卵（要WIZ､ﾊﾝﾀ）＞トードＭＡＰ＞ポリン島＞羊

番外編（詳しい奴修正よろ）
白ハーブ　時計地下１
雷管　伊豆４，５オンリー
止まらない心臓　ピラ地下オンリー
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:36 ID:LnOslcxW: そんなお前様には血斧！
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:39 ID:cDgUJLCt: やっぱしその辺は騎士団花畑しか選択肢はないのかもね
経験効率はともかく収穫効率が違うと思う
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:42 ID:807pVc+J: 空き瓶はアルケミの永遠の楽園＞サンドマンマップのムカーが中々美味しいぞ。
今はもう使わないがサボテンの針も手に入って丁度よかった。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 02:47 ID:aExI68T9: >>180
もう使わないとか言うな！

いや、使わないけどさ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:14 ID:Ik4yIS51: マンドラゴラってフェイヨンDにもいなかったっけ？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:18 ID:VFxho/5o: >>182
4Fに5体×2が5分湧き。
でも通路に湧くんですぐ倒されちゃいます。
中には風武器で延々と殴る騎士さんとか、ほほえましい光景も・・・

もちろんSSとって即送りました。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:18 ID:09tvgqFw: いるけどﾎﾛﾝ不味すぎ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:23 ID:TkC8ZX49: FD4にホロンが居た時代っていつやねんっ！
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:31 ID:09tvgqFw: む、5Fの話ではなかったのか。ノ∀｀)ﾀﾊｰ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:36 ID:L1ByiXhY: まあ、フェイヨンDの3Fにも5Fにもマンドラは固定湧きするけどね。
でもフェイヨンDのマンドラはとてもじゃないけど茎刈るための湧き時間間隔＆数ではないよ。
通路を通るときの通せんぼという嫌がらせでしか配置されてない。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:49 ID:pBjFbcx0: 同じ事をやるならアマツフィールドのヒドラゾーンで金貯めた方が早いな。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 03:50 ID:PNJGKEJU: 茎集めについて

当方アルケミ（最近のメイン）の他に、90台Int-Dexバランスプリ持ち。
かねてからの夢だったジョーカークリップを入手したので騎士団1右上の小部屋で茎集めをしてみました。
通常ドロップの他にスティルでとれるぶんもあって、1時間半で450個ほど集めることができました。
湧き待ちしてる間にアルケミ持ちのアサさんに30個ほど茎もらったので実際は400個強ほどかな。
群生して湧く場所でこじんまりと狩った結果です。
この小部屋中のマンドラゴラを狩ることができればもっと集まるでしょうが、
レイド、ブリライト複数にタゲられるとつらいので動き回りませんでした。
一応レイド2＋ブリライト2くらいまでなら処理できます。
ジョーカークリップ使用ということで少々特殊ですが、一応報告までに。
十分に狩れる砂ローグさんとかだともっといけるかもしれませんね。

本当はアルケミで騎士団行くのがいいんだってわかってるんだけど・・・。
ウチのケミじゃまだ無理です(´･ω･｀)
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:07 ID:F+wJ3pKr: >>189
GJ!
ベリットにスティルとかもどうなんでしょうか・・・
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:16 ID:zSwcwuaY: 材料集め報告

当方ｱﾙｹﾐ志望のjob38商人持ち
例によってﾌﾟﾛ→↑MAPに行ってみました。
雷鯖。深夜1時間狩りの報告です。人は自分の他にｱﾁｬ、ﾏｼﾞ2人づつ、
72歳未完成ｸﾘｱｻ、ﾊｴ120個程。1時間で166個でした、
そのうちｽﾃｨｰﾙしたのがおよそ50個程(もっと多かったかも)でした。
全部のﾏﾝﾄﾞﾗﾄﾞﾗから盗めれば200個/ｈはいくかと・・・

ちなみに意外なことB○Tにまったくいませんでした(´ー`)ﾉ
>>189さんみたく騎士団行けたら・・・_|￣|○

以上、報告終わり
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:22 ID:7is8RERR: 更に→行った猿ゾーンはがらりとBOTの巣窟だけどね。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:36 ID:YDxM1AB4: 茎は私も支援プリでテレポ＆HLでマンドラ狩り。
３０分～１時間で80～200本くらい（過疎鯖）
アチャさんやマジさん、剣士さんなどに辻支援しつつ、
声をかけて売ってもらえれば200本になるかな、という程度です。

過疎鯖は人は少ない割りにアルケミの割合が高い気がします。
狩場ではほとんどみませんがね・・・_|￣|○
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:46 ID:1yAqiRCS: どうしても時間辺りの効率で考えるからなー。
アルケミレベルでマンドラを叩くって考えられん。
暇な時に買いチャットで手に入った分だけ遊ぶって感じ。騎士団はVIT型じゃ無理だしな～。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:52 ID:7McBmWBB: ステムウォームが茎落としてくれればいい狩場になるのにな。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:54 ID:9+ktbaSp: >>194
え！？
騎士団ってVitの狩場じゃなかったの！？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 04:59 ID:l9v2HS8U: んじゃ流れにのって材料報告。白ハブ編
AGI＞STRケミで時計地下１。FLEE224。+5☆土ツルギと+5ｱﾃﾈﾊﾞｯｸﾗ
30分ほどで25個。1時間で50個ちょい。
レアお察しくださいだけどイグ種やら槍やらｃやらで小金貯めるにはちょうどいい。
必中攻撃も詠唱でたら下がれば当たらないということを初めて知って被ダメかなり減りました。
人が少ないのでテレポ狩りしやすい、というかタマネギいない＞即テレポ
何気に固まってることもあるので4体以上はCRで。地味に経験効率もそこまで悪くない。

問題は単調すぎて1時間以上狩る気にならないことか。
１Fバフォ地帯はSP全部使い切る気でCR連打ハメ。人いないなら突っ切る。
70台アサにはそこそこおいしい狩場っぽいので知り合いにいるならソロで狩ってもらって
白ハブ買取するのも悪くないかも。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:00 ID:1yAqiRCS: >>196
えっ！？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:07 ID:ovlkoCCr: び、VITが騎士団1にソロで行くには
超DEFと高HITとそこそこのASPDとハロウド武器とカリツ盾がないと辛いんじゃないかなっ…
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:27 ID:7qPDDEQR: >>199
MAP右上の畑で狩るだけなら、そこまでいらんような気がするが。
表示Def55↑ぐらいに対人・対中・対鰤武器とタラにヒルクリだけで十分な希ガス。
むしろアサやAgi騎士の方が花群生地にアチョ２匹・鰤２匹とか沸いたときにｳﾞｧｰ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:32 ID:oZojPeZe: GHクラスだと歩いて行くのに時間が掛かるからあんまり回復使いまくりだとつかれちゃう！
遠い狩場だとミルク満載で2時間くらい居られないトネ⊂つ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:47 ID:9+ktbaSp: Def52+86　タライミュン　ハロウドと水属性Hitは151あるぞ！

でも右上の部屋でｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてます_|￣|○
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:51 ID:9+ktbaSp: 露店の名前の頭花と食花を見間違えてしまった_|￣|○
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:51 ID:AQGBODET: >>199
騎士団1Fにカリツ盾が有効な敵がいない予感
レイド→タラ
アチョ→ホルン
ブリ→熊
本→無し
㌦→無し

>>202
STR型のTハロウドでも与ダメが低くて敵が貯まるから狩りにならない
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:01 ID:06clnahn: 花の買取はｼﾞｭﾉｰｶﾌﾟﾗ付近or復活地点がいいですよん
ｱｰﾁｬｰ＆ﾏｼﾞ・ｳｨｽﾞさんたちが百単位で売ってくれたりします。買値200ｚでした。
一回しかやってないけど、「も、もうおなかいっぱいです」ぐらい集まりました
206 ：189 ：04/01/21 06:14 ID:PNJGKEJU: 特殊な報告ですが反応があってちょっと嬉しい(*´ω｀*)

>>190
さっそく実行してきました。
ベリットは闇ブレスがきくのでスティルは容易です。
ただ、ピラ地下は私のプリではソロで狩ることができないので、
素直にアサさんかローグさんに期待したほうがよさそうです。
B2では牛に追いかけられ、B3ではAマミーにTUきめつつミミックと格闘(;´Д｀)
滞在時間は20分でしたがきっと迷惑になったと思います、ごめんなさい（つд`）

そもそもウチのケミはアシッドとってなかったり・・・。

ちなみにケミのＤｅｘが各補正込み48なんですが、イクラならスティルは結構いけます。
雷管がとれると飛びそうなくらいうれしくなります。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:29 ID:BB8T0Bpv: レイドは硬くて話しにならんだろ。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:29 ID:M/hFSJ8e: だから右上の部屋限定だってば。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:30 ID:BB8T0Bpv: ふーん、あっそう。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:30 ID:M/hFSJ8e: （´‐｀）
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:34 ID:F+wJ3pKr: >>204
お疲れ様～
漏れもプリ持ちなのでジョカクリを視野にいれてみるかな・・・
やっぱ最大のネックはAマミーですか
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:37 ID:BB8T0Bpv: 素直に弓ローグ作ればいいじゃない
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:37 ID:M/hFSJ8e: （´‐｀）ﾀﾞﾏﾚ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:38 ID:BB8T0Bpv: お前きしょい。即座にレスすんな馬鹿。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:42 ID:BB8T0Bpv: つかレス番号間違えたならさっさと訂正しなよ。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:43 ID:M/hFSJ8e: （´‐｀）ﾓｳｶﾞｯｺｳﾉｼﾀｸｼﾅﾖ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 06:49 ID:AQGBODET: ID:M/hFSJ8eとID:BB8T0Bpvは自演なのか？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:00 ID:BB8T0Bpv: （´‐｀）ﾁｶﾞｳﾖｲｯｼｮﾆｼﾅｲﾃﾞ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:03 ID:M/hFSJ8e: （´‐｀）ﾏﾈｶ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:10 ID:aJ3tu2o8: 朝から香ばしいのが沸いてますね＾＾；
今まで騎士、ローグ、モンクスレ見てきたけど、
ここが一番荒れやすい模様(´｀)

これだけだと難なので質問しますね。
ずばり、「これはオススメ！」という武器はありますか？
Bd（スケルワーカーC・中型に15%追加ダメージ）は誰もが使えると承知してるので、
それ以外のものでお願いします。
私のオススメはEv（アナコンダクC・毒に20%追加ダメ）です。
赤芋、ミスト、黒蛇など中盤～後半で活躍してくれると思います。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:20 ID:T2pUtKol: 狩場次第。

ﾉ　過去ログ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:30 ID:D2qft3iQ: デザートウルフｃかねぇ。砂漠狼マップにBOTが大繁殖したせいで500ｋ台まで下がってきてリーズナブル。
序盤
廃坑1Fで赤コウモリ
転職後
カビエリアでカビ・バフォjr
時計地下でクランプ・ブリライト
金銭効率低いけど経験そこそこ。高DEX型にお奨め。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:35 ID:DwjcVk3Z: 武器なんてどれも有効だがな。狩場情報を知りたいなら狩場情報へでもどうぞ。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 08:35 ID:wyDQswmw: ４色２HAと斧修練。
盾はLPで代用。
これできまり。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 08:41 ID:wyDQswmw: >177
白ハーブは騎士団１右上のブリライトも良くない？。

ピラ地下のベリット＆牛と騎士団１右上がわりと高レベルアルケミの墓場になりそうじゃない？。

騎士団右上は他人がいると稼げないのが…。もっと沸くように設定してくれても良いのになぁ。
ブリライトだけで最低でも時給１Ｍexpでるくらいに設定して欲しいところ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 08:52 ID:BcNSbBA5: あの糞不味いブリで1M出るような沸きはアルケミには耐えられんがね
お前もう退場！
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 09:08 ID:6UX1fCqf: 半製造でVITなら廃屋だろね。
でもレイドやらタラ盾やら水ソドメ、さらには高級回復材少々など
廃装備と金が半端じゃなく必要だが…。
他キャラとの装備の使いまわしが効かない１ｓｔでアルケミの人はどうしてるんだろ・・・

　ギルメンのBSさん、水ソドメ一発成功有難う！！これで漏れも廃屋ソロへ！！

…さて、紅POTとﾛｰﾔﾙ買う…ために白POTつくって売る…ために材料集めるか…
　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾛ　l　　　λ...　＜ｴｰｱｷﾋﾞﾝｳｯﾃｸﾚﾏｾﾝｶｰ... ｱﾄｼﾛﾊﾌﾞﾓｰ...
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 09:54 ID:EkhaA1Hq: 1stケミ
去年まで商人だった
マジおすすめ

なるだけ黒字の狩場でお金稼いで赤字の狩場で発散してますよ、俺は。
属性武器は最近買った火通販斧（しかもまだ+3止まり）だけだけど、まったりウィスパ目指してる。
取り敢えず水属性武器がほしい…ウィスパ狩れないからカードなんて手に入りそうにない_|￣|○
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 10:00 ID:IiAiER/3: >225
アルケミですら1M出るような美味い狩場がアルケミの為の物になるとは到底思えないが…
あまり人が居ない現状の方が余程マシかと。いや狩れるレベルじゃないけど。

>227
金が必要なら廃屋行ってる場合じゃないだろ、と。
というか、何で半製造アルケミが廃屋ソロなんだ？
半製造BSですらそれなりに廃じゃないと厳しいんじゃないかと…
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 11:29 ID:rJoc7vtL: ちょいと聞いていいですか。
火炎瓶って、必中･･･でいいんですよね？

例えば城2とかでPTで狩ってる時、
激湧きしてどーしてもWizさんやプリさんのタゲとりが
しにくい場合があるじゃないですか。
囲まれてノックバックで到達できないとか。
下手に動くと逆にタゲを移してしまうとか。

そんなとき、予め(難しいかも･･･)
激湧きの予感！って時に火炎瓶敷くと(ラグで発動しないかも･･･)
Wizさんやプリさんがその上を通過することでタゲが取れる！(通過が難しいかも･･･)

とかって無理ですかね？
今度やってみよう･･･。

レイドアチャ？にゅ、ニューマでお願いします(;´Д`A ```
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 11:35 ID:G/JThIMP: >>230
えーと・・・
プリ→自分ヒールで頑張れる
WIZ→フェン持ちならFWではがせる

それ以前に
アルケミ→☆武器でCRしたら剥がせるがな（汗
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:01 ID:DI06FcFo: >>229
VIT振ってれば廃奥はｱﾙｹﾐにとって美味しい狩場だと思うぞ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:22 ID:Et5WFOaf: 先日、倉庫に眠っていた200枚ほどのｱﾛｴの葉を1200zで
露店売りをしていたら、纏め買いをされる方がいらっしゃいました。

やっぱり、御金持ちは凄いなぁ、などと思いつつ、露店をたたみ、
テロテロと河童狩りをしていたのですが、陽気な河童さん４人組と
カゴメで遊んで頂きました。
１％の遊行費用を支払いつつカプラさんの横でＨＰ回復のための
露店を出しながらＣＲ中に素早くカートからお肉を引っ張り出す技術を
あれこれ模索していたのですが、ここで端と気づくことがあったのです。

ｱﾛｴの葉を20枚程常備して、Ｆ９に登録しておけばいいんじゃない？

って、ことに（汗
現在80歳。戦いばかりに明け暮れて、重量１で白POT並の回復力は、
まさに緊急時にぴったり。なぁーんてことに気づかなかった自分が
ちょっと情けなくなったアマツ在住のアルケミでしたん。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:28 ID:6UX1fCqf: >>229
廃屋に行くためにお金を貯める。　感覚の違いだね。
商人・アルケミなんで、転売とPOT売りで稼ぐというスタイルで楽しんでいる。
金でExpを買うというロールプレイくらい許してくれ。
何が何でも狩りで稼がなきゃいかんというわけでもあるまい。

狩れる軍資金たまったら金銭効率度外視で一気に狩ってExpを短時間で稼ぐ。
これが好き。
ぶっちゃけ狩で稼ぐつもりは無い。赤にならなければいいくらいだよ。

何でといわれてもなぁ。　
自分が戦闘とも製造ともどっちつかずなステ振りで廃屋行ってるから推してみたんだが、
つまり、自分のアルケはそうじゃないってことか。
だったらごめんな。
STR７０、VIT４７、DEX５０、INT３０、AGI２０、LUK２０って、戦闘寄りってことかな。
ただ、それなりの廃装備は持ってるかも。
ALL+5精練、STRピッキメイル、イミュンマフラ、エギラ靴、タラ盾、マンクリ、タロウクリ、ヒルフェン、
+5属性海東、で+5水ソドメ。
HSP2本使い切るまではいられないが、少なくとも40分以上は滞在してる。
…と、ここまで書いて思った。
これじゃ廃装備でも無いかなと思ってたけど、そうでもないかしらん。
だったらすまん。
「金かければ～」のループに逆戻りだな。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:32 ID:l9v2HS8U: 90中盤になってミノは事故死確率が高くてとてもじゃないけどｲｹﾈ。
ステや装備が最適なものがあってもＨＦ一発くらうだけで死ねる。
デスペナ込みの時給が100Ｋとかでいく気SINEEEEE!!
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:44 ID:IiAiER/3: >234
ああ、そういうやり方もありだな。
金無いことを強調してたんで先走ってしまった＿|￣|○
それだけ装備あって金ケチらないなら十分狩りになるんだろうな。
自分はAGIバランスだからｳﾗﾔﾏｼｲ

>233
白ポでは重すぎるとか…？製薬できないと値段にもそれほど差が無いからいいのか。

ま、そういうときの為のすりｍ(ry
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:26 ID:rJoc7vtL: >>231
うーん、ダメですかね。
私にとってアルケミの役割って、後衛さんの護衛なんですよね。
後衛さんがいかに支援/攻撃魔法をしやすい状況を作るか、
ってとこがアルケミの中衛としての命題だと思ってるわけです。

>プリ→自分ヒールで頑張れる
逆に言えばプリさんはヒールを他の人にかけられなくなるわけで。

>WIZ→フェン持ちならFWではがせる
逆に言えばWizさんは自衛の為に魔法を使い、殲滅が遅れるわけで。

>アルケミ→☆武器でCRしたら剥がせるがな（汗
激湧きであちこちからMobが来て、PTの隊列？がばらばらになったとき、
前衛さんが複数Mobを抱えて動けないなど、
プリWizさんのタゲを全て取りきれないときが･･･ないですかね？
そーいうときにプリWizさんが「通過するだけでタゲが外れる(かもしれない)」
という火炎瓶が近くにあるということはいいことだと思ったわけです。

もちろん、普通に殲滅できる時は別です。
あくまで激湧き時のサポートの１つとして有効なんじゃないかな？
ということで書き込んだまでです。

でも、反応がいまいちっぽなのでやっぱこーいう使い方は無理かなぁ･･･。
今度は試してみてからWizプリさんに感想聞いてよさげなら書き込みますね。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:29 ID:09tvgqFw: 反応がイマイチなのは、コメントできるほど火炎瓶を
使ったことのあるアルケミが少ないからだと思われ…。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:49 ID:IiAiER/3: >237
試すのは止めないけど…
今考えられるだけでも、欠点は
・後衛が動けるとは限らない(むしろ思うように動けない場合が多い)
・タゲが確実に剥がれない
・敵や仲間の動きによっては不発
・見辛い、気付きにくい、範囲狭い
・高い
とかある。上の反論も苦しい。

MH対策ならイクラではどうかな。一瞬だけだが完全に味方がフリーになる。そのあとで混乱するが。
弱点は発動まで時間かかることと、射程が短くて範囲がずれる可能性があることか。
それでも効果が確実な分火炎瓶よりはるかに優れてると思うんだけど。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:54 ID:SX3FyxPQ: >>237
結局のところ、そういう激沸き時にはラグよりも詠唱中断と足元不可で火炎ビンが投げにくい。
そしてあらかじめ置いておくにはコストに問題がある訳で。
とはいえ射程は長いし詠唱もそこまで長くないので全く不可能ではないはず。

>>237がんがれ＆レポよろ。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:59 ID:SX3FyxPQ: イクラは周囲のＰＴにまで大混乱を与えるのでお勧めしない。
アルケミUZEEEとならないように細心の注意を。

っていうか使用自体がノーマナーに直結しかねないスキルって…。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 14:02 ID:GvwPLAsE: フローラですら/ショック出されるくらい知られていないアルケミスキルな訳だから、
とっさに出したショボい焚き火を後衛がタゲ剥がしに使うだろうか。
FWくらい派手なら分かりやすいと思うけど･･･
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 14:05 ID:Ik4yIS51: 当方ホム待ちなのでわからないが、火炎瓶て足元置きできないんでは？
＞通過するだけでタゲが外れる
それこそFWの出番だよ。激湧きされて乱戦状態では火炎瓶置く場所が・・・・。
まぁとやかく言う前に実際にやってみてくれ。
城2は、レベルやPT人数・PT構成・装備・プレイヤースキルによってどうとでも
変わるから、状況をもっとくわしく教えてくれないと何ともいえんが。
どちらかといえば、PT連携スレ向きのネタなのかもしれん。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 14:08 ID:0R23p1cK: 火炎瓶使った事例
○炭鉱での激モンハウ
○GD3Fでの不条理な沸き
○伊豆４Fでの半漁＋十数匹のモンハウ（水属性でも気にしない）
○モロクでのバフォ様降臨（与ダメ400程度×2ぐらい）
○SD3Fでのミミック
○イベントでのキャンプファイヤー
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:01 ID:eyPK1QxJ: フローラで戦ってるとかなり高確率で「初めて見たｗ」と言われるな
幸いフローラを殺されたことは無い

>>244
ピラ4でのMHも加えてくれ

あと、レイドリックに火炎瓶踏ませてみたけど硬い＆闇2のせいでろくにダメージ通らなかった(´･ω･`)
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:11 ID:9+ktbaSp: 火炎瓶の上にフローラ出した奴の数→(1/5)
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:18 ID:1vZJDnqO: >>237

いろいろ考える姿勢はいいと思うのだが、現状のアルケのスキルの仕様では
どうにもならないと思う。漏れもいろいろやったんだが、結論としては、
ギルド集会の時のギルド狩りで連れてけば狩が楽しい、これだった。

もちろん2時間狩りぐらいで数百ｋ赤字は覚悟の上でスキル使いまくりです。
白ポ青ポ紅ポなげまくりの、フローラ複数召還、焚き火おきまくり、
このぐらいすると戦闘楽しいし、PT内でも十分役に立ってる（と思える）。

監獄なんかでは焚き火おきまくったりもするんだが、正直FW程の威力はないし
前衛がMob動かしてまでの効果は・・・。フローラはたくさんおくと
何かPTの戦力かなり増大する（ような気がする）。

戦闘にこのように役に立ちたいとか、中衛とかそういういのは、本気狩りにおいては
能力・スキルの低さはどうしようもないと思いました。プレイヤースキルでどうの
とかいう問題じゃない。

コスト一切考えないにしても、ブラストマイン並みかそれより低い焚き火。
PPにしても支援プリ、殴りプリもうひとりいればと考えると・・・
青P投げはまぁ他の職ではできないかな。

ツアー祭りではすごくいいと思いますけどね。アルケ。
週に一度のギルド狩りのために、花集めたりいくら狩りにいったりするのが
楽しかったりもするんですけどね。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:46 ID:ikhMh6p7: |ω・｀)　ものすごく局所的ですが、ゴスリンの取り巻き焼くのに火炎瓶使ってます。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 16:04 ID:kvwVVW4J: >フローラはたくさんおくと
>何かPTの戦力かなり増大する（ような気がする）。

失礼だがﾜﾗﾀ。
っていうか私も召還フローラ見たことないや…
イクラ爆弾とかも、その独特の挙動（という噂）を見てみたい気がする。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 16:09 ID:mkpCZFcF: フローラは単純にHitと威力が低すぎるからね
SDクラスまでなら普通に使えるけど、どうしても定点になっちゃう
念属性にも当たるからGDでも使えなくも無い

城2だと当たんないし、当たっても100ちょいとか
廃屋だと赤蝙蝠ホイホイにはなる
251 ：220 ：04/01/21 18:12 ID:PautqIJO: 色々情報ありがとうございます
私はこういう情報提供や交換が行われている今のケミスレの雰囲気が好きです
意味のない叩き合いや、
何でもかんでも「過去スレ見ろ」、「狩場情報行け」で済ませてしまうのは寂しい気がしますよね

それで、話題が変わりますが、亀島地上でのケミの話です
実際に亀島でがんばっている先輩ケミさんたちもいるようですが、
果たして亀島地上はケミにとって有意義な場所なのかどうか？
私は是7割非3割でみています
ケミは騎士に比べてMHP、シーフ系に比べてFLEE、モンクに比べてコストの面で劣っています
しかし、ケミにはLP・PPがあり、POTもカートに詰め込むことができますよね
耐久力ならなかなかのものだと思います
しかし、問題点は殲滅力にあります
果たしてケミの殲滅力でトンボ激沸きに対処できるでしょうか？
CRで問題なしという意見もあがりそうですが、
捌き終わった後SPの残り具合を見てガックリしそうです
SP0の状態でまた激沸きしたら･･･
これは私の主体的な推測でしかありません
今度実際に試してきます　ﾉｼ

廃レベル上げ|　　　　　　まーくんよりは楽さ！>λ............
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:31 ID:s4MYMInH: アルケミで亀地上は費用ケチらずバンバン使う狩場だと聞いてます。
緊急白ポは勿論、青ポを持っていく(PPないなら他の物を)
状況打破の芽馬ｧ那射屠ｫｫｫｫ　　　　　など。

引退品で安かった+8TBd環頭で戦い続けて早3ヶ月
狂気を飲めるレベルにも達しました。
そろそろ+7TBdサーベルが欲しくなってきた今日この頃　皆さんいかがお過ごしでしょう。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:36 ID:6rcp8acx: 湧きが多いと思うなら、火炎瓶使えばいいじゃない
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:40 ID:6rQirXZc: mobをフローラで囲んでmobのfleeを低下させることってできませんかね？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:42 ID:UmnXQxOG: >252
最近、狩り>収集品売る>白ﾊﾌﾞ買う>作成>白P売る　の繰り返しだったりします
狩りしつつ、作成しつつ、お金稼ぎできて(・∀・)ｲｲ!
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:51 ID:oyhIf8W3: たまに亀地上にいく90歳のアルケミです。
ASPDが176（片手剣）で与えダメが300～350（＋6TBdサーベル）あたりで戦ってます。
効率は私がいく狩場ではTOPクラスなのですが、お肉500個で1時間ほどしか持ちません。
すごくわいたときはCRでがんばりますが、5匹↑になってくると死ぬ可能性が高いので、
人がいない所でハエを使用して回避しております。

おすすめの狩場は比較的安く手に入る風武器を使用してオットー海岸です。
亀地上より多少劣りますが、メリットとして
・コモドから近くて行きやすい
・ロングコート　青ハブがでる
・たまにチンピラがきて楽しめる
・オットー自体可愛いのであきにくい
などがあげられます。
以上です。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:10 ID:HrU7gxlQ: 駄目だ・・・・・・・・フローラ使えばってのがネタにしか聞こえない。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:12 ID:gIOZmoEM: フローラは原価が安いし買取も容易だからガンガン使ってるんだけどね。
毎回ビックリされるが。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:16 ID:PautqIJO: >256
私は騎士（Lv92・AGI型）で亀島地上行ったことありますが、
騎士でも5匹はつらいです＾＾；
（SPあるときはBBで捌けますが、すぐSP切れです）

それで、私の鯖のオットー海岸は
升WIZが指定距離無視のJTを撃ってくるので狩りになりません(´･ω･｀)

>257
触っちゃダメよ(´･ω･｀)
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:16 ID:09tvgqFw: 原価安いっても2500ｚくらしちゃわない？
私にはちょっと高いかなぁ…。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:25 ID:qQdHgBAv: >>256
オットーはこういうところでもあると言うことも覚えておいて欲しい
・Mobの総数の割には人が多い(と、自分は思う)
・無限射程ｽｷﾙBOTerﾁｰﾀｰ(だっけ?そんな感じの)がいる
・一発のﾚｱがない=長期的に見てもお金が稼げるほうじゃない
・オットー自体は可愛いが鳴き声が黒板を爪で引っかく音をｲﾒｰｼﾞして気持ち悪い&寒気がする人もいる(自分とか)

以上の点を踏まえれば優秀な狩場だとは思うけど。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:28 ID:i+j4/geK: 1.7ｋくらいかな。
アルケミではあんまり稼ぎは期待してないからねぇ。
元々回復アイテム代引いて赤字にならない程度にメマーを盛り込んでたから
それをフローラに置きかえるとかなり使える。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:40 ID:i+j4/geK: AGI型で亀地上で俺つけーしてたけどソロで完結するだけの強さに空しくなってきた。
んでVIT製作中だが白ポの回復量すげー。
これならGｖGで活躍できないはずがない。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 19:56 ID:kDeXoMHv: オットーの無限射程なんて大して気にならんけどね。
姿見える前に飛ぶBOTばっかりで綺麗なもんだよ。そこら中に落ちてるサイファー拾い捲りで美味いしな。
SD3Fとか伊豆の方が普通に嫌。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:00 ID:lGX+RCye: >>252
c+属性の乗るスキルがないアルケミがボーンドに拘る必要がなくない？
すでに汎用で環頭持ってるなら、後は各160％特化を揃えた方がいいと思う。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:02 ID:6rcp8acx: 癌呆いやぁあぁあぁぁ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:10 ID:a3UQhjXc: どうした？ﾁﾝｶｽ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:11 ID:JDFXFfBY: アルケミがフローラつかってるの見たことないんだけど
どっかにSSない？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:40 ID:tC7gHu3i: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/23.jpg
ほい。
254がさいたまの与えてるダメージ。下のポイズンスポアさんも奴の仕業です。
さいまたがんばってます！
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 21:06 ID:ukeVlSLU: …よこなぐりしてるようにみえるけど？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 21:08 ID:X/2XPebA: さぁ、知り合いなんじゃネーノ？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 21:12 ID:XQi6MIHN: 商人軍団か・・・
沈没船なんて課金後行った事無いけど美味しい狩場なのかね。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 21:16 ID:kaGyfswr: >265
そういわれると思ってました。

自分の性格の問題であちこち回るのが好きなんですよ。
逆にいうと同じ狩場に留まって狩り続けのが嫌でしてね、えぇ。
あとは普通に資金の問題ですわ。

コモド後はサイズCは+5のボーナスも追加されたし、
剣修練のないアルケミなら特化にしなくても
そう遜色ないかとも思いましてね。

ヒドラ湧き地帯にはヒドラハンターあり、ですよ
272さん……
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 21:17 ID:MzqUzfMO: さいたまといわれてフローラなのかアルケミなのか、
どっちなのかしばらく考えてしまった。
スレの流れ考えてようやっとわかった＿|￣|○
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:09 ID:kv7nE4v0: アルケミ志願のstr>dex商人です。
質問ですが、
アシッドテラーってATK依存ですかね・・・？
そうでなかったらstr極にするのは微妙か;
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:14 ID:mkpCZFcF: >>275
塩酸瓶はアルケミアクティブスキルの中で数少ない、完全な効果を得られる物
コストはこの際省けば使いやすさはトップ

で、Lv5でATK300%とあるようにATK依存
ついでに必中？っぽい
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:18 ID:KtuVHiVo: でも単発の300％じゃメマー使った方がいいんだよね・・・。
対人では鎧破壊が重要で今度はダメはどうでもいいし。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:20 ID:kv7nE4v0: >>276
おお、なるほど^^
ありがとうございます。
dex抑えてlukにまわせば、
アシッドテラーとＰＰで
ぷち攻撃つおい後衛&製造アルケミも可能かもしれませんね(ｶ､ｶﾈｶﾞｧ
頑張りますｗ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:35 ID:lXwCuvGr: もれは火炎瓶つねにつかってますが（ぉ
まぁ～やっぱし沸いたときにしか使わないってのがあるけどね
火炎瓶をネタとして使ってるやからは愚か者だ、
火炎瓶はアルケミの最強スキルといっても過言ではない。
そして、フローラ・・・。
あれは中級モブでの場合役にやつが、上級狩場にいけば邪魔、
そして迷惑になるのは目に見えている。
フローラのステータスはモブ状態のフローラとなんら変わりはない
わけであり、あんなもの使えるかヽ(｀Д´)ﾉ
ってのが大半でネタとして使うかフローラバトルにしか使用されていない
のが多い・・・。ﾊｽﾞ
ｲｸﾗ・・・・。
あんなものどう活用しろと・・・。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:41 ID:8c4514Ac: >>177
ジオグラファって、茎落とさないよね？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:56 ID:09tvgqFw: 火炎瓶、使えるものなら、使いたい。

冬。心の一句。

-----
威力は申し分ない。
1秒に一回ATK*2といえば、通常攻撃並みの威力が出るしね。
さらには範囲攻撃で、攻撃面は優秀なんだけどなぁ…。
いかんせん設置条件と、コストの高さが足を引っ張って
攻撃スキルとしての使い勝手の悪さは最低クラスではないかと。
特に後者は戦利＜コストになると、いつかは破産するから困りもんだ。

罠や青ジェムはその辺を考慮した上での値段設定だと思えるけど、
火炎瓶はとてもそうは思えないから、こんなに問題になるんだよな。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 22:59 ID:sDYHgPmZ: うるせーーーーそんな分かりきったこと今更書くなボケェ
>>126-282
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:00 ID:MzqUzfMO: ジオグラファーは茎は落とさないよなぁ。
別キャラハンタで大天使マップにすごい篭ってみたことあるが、
花と根と頭花２種類がすごい勢いで溜まった。
それ以上に土塊と赤黄ジェムが溜まったわけだが。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:01 ID:8FsEF5Zr: >>279
ageてまでくだらない事書くなよ。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:23 ID:5Q2mri25: 269のＳＳを見て思いついたぞっ!!
ﾌﾛｰﾗは非移動型のＭｏｂに対する、ｱﾙｹﾐだけに許された至高の攻撃手段だったんだよっ!!
やり方はいたって簡単!!自分が相手の射程範囲外からﾌﾛｰﾗの種をまくだけ!!
これだけで、自分のては汚さずにﾌﾛｰﾗが後はｶﾞﾘｶﾞﾘがんばってくれる!!
こいつぁすばらしいやっ!!
御値段も据え置きたったの２ｋ!!（税抜き）
コレさえあればひ弱なｹﾐ男も愛らしいｹﾐ嬢も安全かつ確実にｌｖ上げが可能!!
一家に3台ﾌﾛｰﾗ!!貴方も是非この機会に御試しくださいっ!!
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:25 ID:Oko84oxh: 気丈に振舞うことないんだよ？悲しい時は泣いてもいいんだよ？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:41 ID:c0giDchk: >>285

>>4
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:13 ID:T7NwbyWT: そういえば伊豆4に行くとき
4階へのワープポイントにヒドラが生えてて
しばらく経っても誰も倒さないから、
フローラよんでヤって貰った事あったな。

ヒドラもいなくなってスカッと爽やかな笑い&回りのショックエモ独り占め
な状態でしたわ。
「そのスキル始めて見ました～」とかも言われたよ。
俺もこんなトコロで使うとは思ってなかったしな！！
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:17 ID:wbTicL5U: うっ…そんなこと言われるとフローラを覚えたくなっちまうじゃねーか…

フローラにポイント全部振っても余るんだけどな
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:46 ID:6P92jeDO: 塩酸は通常狩では使い道の無いスキル
属性乗らないしね。メマーどころかＣＲより弱い
でもＧＶＧ（特に攻め）ではそこそこ役に立つ
相手の鎧が壊れたかどうか分かればもっといいのだが・・・
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:00 ID:WjSpUO17: >>285

フローラが倒した敵のexpって入るんですか？？
どこかに入らないと書いていたような・・・
調べてみよう
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:00 ID:45Rs/z/q: (´・ω・).o0（数ｹ月前にアルケミ目指して商人始めた・・・
　　　　　　　Job50達成していざ転職！とか思ってたんだけど・・・
　　　　　　　もう糸まきまきを見られないと思うとなかなか転職できなくて・・・
　　　　　　　本日Lv80を達成。次でついにパンダカート・・・。
　　　　　　　今転職しないと「パンダ商人」の称号がついて二度と転職出来ない。
　　　　　　　だけど愛着の出来てしまった糸まきまきを見られないのも・・・
　　　　　　　誰か背中を押してくれないモノか。出来ればアルケミの先輩方に・・・）
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:05 ID:rxpJwW8N: 今　思いついたが、召喚したイクラをアンクルで固定して爆発場所を
固定できないだろうか？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:06 ID:pNaQHYaK: >>291
入らなかったら使うはずないって
ネタネタ言ったってただ損するだけじゃやらないよ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:09 ID:xe6zeoIz: >>292
つ[2ndまーちゃん]
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:46 ID:WjSpUO17: >>294

某所さんより転記。

バイオプラント

対象：地面1セル
内容：対象地面に使用者の敵を攻撃するモンスターフローラを召還する。召還されたフローラは一定時間が経過すると自動で消滅する。フローラの MHP はスキルレベルによって変化する。使用するためにはプラントボトルが1個必要だ。
フローラは3体以上召還することができない。使用者はフローラが倒した敵の経験値を得ることができない。
持続時間：30秒 + ( SLv.* 10 )
消費 SP：20
キャスティング：2秒、使用後のディレイ0.5秒

と書いてあるのですが？？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:49 ID:CSoD5wH/: >>296
使ってる人間が入るって言ってるんだから素直に信じる。
それができないなら掲示板見る必要無し！
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:49 ID:B5UizrYg: 西兄貴村で障害物に引っかかって悶えてる弓オークをフローラだけで倒した事はあるなぁ。
でも二回目やろうとしたら通りすがりの人にタゲが移って…＿|￣|○ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:57 ID:l+1aO7vX: >>296
それどこの転載か分からないけど・・・
ここのテンプレにあるサイトでバイオプラントの説明がされてる所ではちゃんと経験値入るって書いてあるよ。
アルケミのことはアルケミテンプレサイトでどうぞ。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:07 ID:qkjRKsHI: >>296
ﾊﾞｲｵﾌﾟﾗﾝﾄは現在バグ（？）でしっかり経験入る。修正来る可能性もあるけどね。
フローラ5の俺が言うんだから間違いない。

>>292
なんかﾒｯﾁｬﾜﾛﾀ、俺もそんな時があったなぁ。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:13 ID:LyCIqg1d: というか昔の公式発表で"得ることができない"となってたせいだな。
で　も　入　る　ん　だ　け　ど　な　！　(･∀･)つΣ(´Д｀)ﾋﾞｼ←動
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:15 ID:C6sergnP: >>292
君はまだ金チャン走りを見ていないな！
巻き巻きに匹敵する可愛らしさだよｗ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:23 ID:uSgFzVgE: >>296のバイオプラントの内容の部分は現在のゲーム内でのフローラの説明文ですね。
PPと同様、今後スキルリストの説明文通りの効果に
修正されてしまう恐れがあってｶﾞｸﾌﾞﾙなスキル…。
304 ：303 ：04/01/22 02:25 ID:uSgFzVgE: PP → LPに訂正
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:38 ID:JHC8uPEZ: ヒルクリバグが出た時は妬み厨が大騒ぎしてたね（プリが
ヒルクリなんか買うかボケと思ったものだ）。

そんな妬み厨が多いROにおいて無視されるフローラ。これは
かなりすごい事ですよ。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:48 ID:T7NwbyWT: レイドｸﾗｽを余裕の歯捌きで噛み殺せたのなら

もっと扱いは変わってたんだろうとは思うな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:52 ID:j5heTCWI: メマｰっヵｴば余裕だ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 03:18 ID:kYHaV8XQ: レイドは無理でもレイスくらいは！！！！

ダメでした_|￣|○

使いもしないコーティング薬の本を持ってる奴の数→(1/4)
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 03:35 ID:qkjRKsHI: 本どころかスキルも持ってる奴の数→(1/5)
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 03:38 ID:kYHaV8XQ: >>309
それはもしや、ケミカル全部５なのか…？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 03:51 ID:pk8h5lDt: >>310

ｺｰﾃｨﾝｸﾞ系全5なら、ネ申!!ですね。
来るべき修正の日には・・・・。
312 ：309 ：04/01/22 05:34 ID:qkjRKsHI: http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JbsXjXGOqBkDjN4k
こんな感じ。
知り合いは俺をヤケケミと呼ぶ

残り全部ケミカルにぶっこめば全5になるけど…うーん
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 05:52 ID:4nQ7s3oJ: ケミカルチャージ系ってSSでしか見たことないけど、
何気に既存のケミスキルの中では見た目が一番派手な気がするんですが
（目を引くという意味ではなく）どうでしょう？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 06:12 ID:m+rT+k1f: >>312
もちろんケミカル系全部５にする予定だよな！？

ケミでなんとか超兄貴倒せました。
……ライバルなし＆PT支援ありだったけど。
315 ：アルケミを楽しめ ：04/01/22 06:56 ID:7htkmJlX: アルケミ対BOSSの情報提供～
ここに書いた事をBOSS別に詳しく書いてみました。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073833083/413

ヤファ以外はライバル無しのタイマン勝負です。

必死になれば倒せる「だけ」であって、
BOSSを狩って金を稼ぐといったBS様の真似は出来ません。
単なる力試しと考えて下さい、現在数十Mの大赤字です。

プリオニ→BDSのあまり痛くないので余裕。取り巻きもサンドマンとホード。

ヤファ→九尾狐は水武器＋CR連打で撃破。単体になれば余裕。
九尾狐は動物、ヤファは悪魔なので、九尾が居るときは動物盾にしてます。

金ゴキ→上と同じく。

エドガ→エドガ本体はプリオニ以下。
召還するレイブオルマイのスタン攻撃とATKがキツイ。

ハティ→マミ武器でポコポコと。白熊はCR数発で余裕。

マヤ→アクロウス*10はCR連打でノックバックさせて攻撃を出来るだけ受けないように倒す。
マヤ本体はそれほど強くない。

オシリス→QMとVDが果てしなく続く。エンシェント来たら引き離しが賢明。
さすがにHP58000とかの雑魚を5匹とかCRで倒すのは無理。

ドレイク→不死状態の時は火武器でポコポコ、水になったら風武器でポコポコ。
三減盾が使えなくても結構余裕。WBは何処かのメテオ野郎より痛くない。
水鎧でも着ればプリオニ位な弱さに。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 07:09 ID:fWg7O7lN: 肝心のステ・装備がわからないとなぁ
317 ：アルケミを楽しめ ：04/01/22 07:10 ID:7htkmJlX: DOP→ハロウドでポコポコ殴るだけ。馬召還されたら馬をメマで1匹ずつ片づける。
馬相手にCRを使えないのが難点。
馬を倒しに行くとFDかまして来るので、出来るだけDOPの攻撃を受けつつ馬を倒す。

ミストレス→大ホネットのスタン攻撃がキツイ。1匹ずつ倒すか引き離すしか方法は無いかも。
本体のFLEEが半端じゃなく高く、沈黙攻撃してくるのでメマ中断されまくり
マミ武器で赤ミス連打メマーと緑Pを交互に使う感じで、もうダメポ
挙げ句の果てに1740ヒールを連発し出したら、メマ連発でも累計100ダメ位しか与えられず、
2時間位メマーし続けなくてはいけないループ地獄へと。
倒す事が出来るBOSSの中で、一番金の掛かる厄介な奴。

バフォ→マミ武器でポコポコ、小バフォが湧いたらCR逃げor死を繰り返し小バフォ掃除。
小バフォが居なくなったらタイマンでポコポコ。LOVと通常攻撃が重なると厄介。
メマでも500程度しか通らないので、女王に続いて金の掛かる敵。

超兄貴→水CR＋火メマ。プリオニより弱いかも。

兄貴道→道を連れて弓をCR＆メマで瞬殺して行く。
単体になってしまえばそれほど強い相手では無いが、沈黙攻撃連発でメマ中断されて面倒。
女王蜂と同じく緑Porローヤルを使いつつ撃破。ドロップキックが結構痛い。

嵐、DL、LODは全く歯が立ちませんでした。

嵐→攻撃当たらない＆ゲロ速ゲロATK攻撃
DL→メテオが死ぬほど痛い＆深淵級雑魚のイリュージョン大量召還
LOD→超論外。マミ武器でも攻撃当たらない＆当たっても1ダメ。超ATK超DEF超HP
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 07:10 ID:7htkmJlX: 最後に…私よりも強いアルケミは沢山いますし、
実戦のBOSSに参戦して居るアルケミも多々居ると思われます。
そういった人達が表に出て来ないので、アルケミ＝弱いと固定観念が出来てしまっています。

LVが上がったり、装備が揃えば強いのは当然です。
でもそんな事よりも、アルケミとして楽しむ事が一番じゃないのかな？って思います。
BOSS狩るなら他職の方が効率良いですし、お金も装備もいりません。

でも私はアルケミでBOSSを狩る事が出来て楽しいです。
次の目標はアルケミ一人でギルドアジトを取ることも考えています。
無理だと思って貰って構いません、無謀だと思って貰っても構いません。

「無理だからやらない、弱いからつまらない、他職の方が優遇されてる」
その気持ちは分かります、他職に比べたらハッキリ言って弱いです。

でも、私は私なりにアルケミを楽しんでいます。
どんなに弱くても強くても、楽しむことが一番大事では無いでしょうか？

楽しむことが出来ないのでしたら、アルケミという職が自分に合わないと考えて、
他職をプレイして自分に合った職を探してみる事をお勧めします。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 07:29 ID:qkjRKsHI: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074626900/77

>>314
…マジで？(´Д`;)
イクラ5にしてみたかったんだけどなぁ…考えとくよ。

>>318
言ってることはごもっともだと思うんだけど燃料投下にしか見えない
病んでるなぁ…
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 09:35 ID:QNA6bmMV: >>315,318
アルケミのスキルが一度も出てないような気がするのは漏れの目が節穴だからか？

所持金と回復剤消費を2倍にしたうえで「アルケミ」を「商人」に置換してみても全く違和感がない。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 09:43 ID:QXI9sVSt: んなこと言ったらBSだってブースト系のスキル除けば主力はメマーとCR
ブーストをプリ支援に換えて商人に置き換えれば違和感が無い
武器研究に対してLPでのパッシブもある

ただ、315のステがいまいち分からないのが難点だな
それと火炎瓶使えば楽になる部分もいくつかある
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 09:59 ID:7htkmJlX: >>320　>>321
アルケミスキルを無理に使う必要があるのかどうか？
そっちの方が疑問。
フローラはHIT低くて当たらない、イクラ爆弾はBOSSを吹っ飛ばしてしまうし弱い。
火炎瓶は範囲が狭すぎて、そこにBOSSを乗っけるのが大変、
乗っけてもJTスタブBDSで吹っ飛ばされて無意味。

商人のHP係数だとBOSSの一撃に耐えられないし、LPの回復向上が無ければ白Pでも持たない。
VIT極振り商人なら耐えられても攻撃が当たらない、攻撃がAll1ダメ。
LVカンストVIT型商人とかなら行けるだろうけど、
アルケミの場合はLV80台のVIT初期値でもVIT商人LV99以上の働きをする。

ステはSTR90、DEX70、AGI65、他初期値
メマーがASPD依存なのを知っていればAGIの重要性も分かる筈。

それに対Bossは一つの例として挙げただけで、
どんな形でもアルケミを楽しくプレイ出来ればそれで良い。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 10:09 ID:CImqEvSQ: VIT初期値でもボスの攻撃に耐えられるもんなんだな。
有益な情報㌧クス。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 10:09 ID:jIFHNHit: >>318
日本人にそういう考えする人少ないから同じ考えの人居ると
気持ちうれしい。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 10:14 ID:QXI9sVSt: >>322
DOPの馬処理は火炎瓶のが良いよ
1匹ずつメマーするよかはね
ノックバックスキルも使ってこないから楽勝

自分のステは
STR101 AGI40 VIT70 DEX60 @91歳
後はSTR110まで上げて、余りでDEX上げるだけ
対人目的で育てたけどボスもやれなくは無い
どこまでDEX上げてもHit低いから、プリ支援無いと一部のボスがキツイけどね

マミー混ぜ特化作る金は無い・・・
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 10:55 ID:RIqT9K7F: >>322
俺の型に近いステだな
若干DEXを削ってVITを上げ、安定感を上げたタイプだ
他のBOSSで雑魚引き離しをやってるならDLのDIは問題無いんじゃ？
カタコンのDIはよく引き剥がされてるし
船長のWBが耐えれるならパサナでメテオも大丈夫
船長はデッドリーレイス召還が相当きついけど、やっぱ引き離しかね
通常狩場で狙うなら競争相手が多いBOSSでFA狙いすればドロップは取れるよ

砦はアコが取った例もあるから充分狙えるだろう

基本スペックが低いからプレイ時間と資産でカバーなのが一番問題・・・
砦持ちギルドのアルケミはプロ中の材料買占めて戦ってるとか言ってたし
現状楽しむ為の敷居が高いのがまずいんだよ
自分自身は楽しめても他人には勧められない、それが悲しい
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 12:47 ID:TaPmrijW: >>318
>次の目標はアルケミ一人でギルドアジトを取ることも考えています。
>無理だと思って貰って構いません、無謀だと思って貰っても構いません。
(´`)人(´`)ﾅｶｰﾏ
旧鯖ソロＧ85歳ケミ、レース会場だが1度アジトとったから無謀だが無理ではないぞ
（時間の関係ですぐ落とされたが･･･
お互い頑張ろう

上には上がいるのを見てるとやる気が出るね
ｺﾝﾋﾞﾆ] λ...WMｸﾀﾞｻｰｲ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:07 ID:we7HuKkB: 以上
アルケミは強い。（金さえあれば）
という言葉を裏付けるカキコでした。

…みんな修正要望出そうな　(´･ω･`)
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:28 ID:hjb02/W+: 「アルケミは一部ボスを狩ることが出来るが常人にはムリ」これが結論だね。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:45 ID:HGFv+Rxu: まぁ、ボスはともかくさ。
砦ってエンペレースなら取れる運の要素がかなり強いからなんとかなるんじゃないの？
あくまでも「取る」であって「占領」はムリだと思うけどね。
（一人で数十人の相手をするのは無理でしょうし）
そんなわけで、自分としてはボスを倒す＞砦を取るだと思うんだ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:50 ID:Sc/XF7x9: アルケミでボスは狩れる。
が、アルケミ特有の戦術というものがないのでスレが盛り上がらない。

こういうことでしょう。
簡潔に終了して別の話題探したほうがいい希ガス。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:51 ID:3hSAXkZ3: コストをあまり考えずに火炎瓶とかを使った戦い方とかで盛り上がりたい物だな・・・
さて、今日も要望出してくるか。
333 ：757 ：04/01/22 14:32 ID:6P92jeDO: 俺のVITアルケミだって大抵のボスには勝てるだろう
でも古鯖では２４時間ボスとタイマンできる状況はほとんどない…
ボスと戦ってるというよりただボスの周りに群がってるだけって感じだからなぁ…
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:01 ID:ttqqppGH: 対人スレから
ttp://f29.aaacafe.ne.jp/~hosi/
ここのバイオプラントのところ（・∀・）
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:23 ID:LyCIqg1d: アルケミ一人だと、ただやられるだけでしかならないフローラも、
こうやって弓や魔法と一緒に猛攻をかければ、PC撃退に必死な
崖撃ち隊には、フローラの相手なんかしてる暇が無いってことか。
次々生えてくるフローラ潰してる間に、攻撃に突破されるとか？

まあこれはちょっと極端に上手くいった例だとは思うけどね。
SSを使えるWizが一人でもいれば途端に無力化されるわけだし。
味方の大魔法でも枯れるし。
でもこれくらい上手く使えたらいいなぁと思いつつ、次回GvGを
楽しみにしてる。

ただそれでも要望は忘れずにと。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 16:04 ID:jolDsbqI: つまり、アルケミは１日に1M大富豪から資金の提供を受けるべきなのだよ！
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 16:05 ID:QCZc25TU: >>334
そのサイトの作者、RoWiKi(正確にはBalWiKi)で調べたんだが、
鯖トップの廃ギルド所属してんだな
バル系のリンクを色々回ってみたんだが、書いてる内容が1/11の戦いだとしたら、
150人規模の攻めを撃退した時の話っぽい
ぱっとみでは、バルダーではアルケミのGVでの評価が高まってるようだ

アルケミがGVギルドに必須になるのを夢見つつ
SD3で箱拾ってきます～
ｲﾂﾆﾅｯﾀﾗﾃﾞﾗﾚﾙﾝﾀﾞﾛ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 16:31 ID:KhcOflqv: うちのケミはまったく狩りステなんでGv関係なし(´・ω・｀)
で、藻まいらの中に鈍器使ってる香具師いる？
殴りプリとかBSと装備共有できたらいいなって考えたんだが

お金がなくて武器をほいほい買えない人（1/20）
339 ：ホム待ちアルケミ７０歳 ：04/01/22 16:44 ID:UCB7YRJU: ID:7htkmJlX
>アルケミ＝弱いと固定観念が出来てしまっています
ときて
>他職に比べたらハッキリ言って弱いです。
お前も弱いって自覚してんじゃねーか。

＞楽しむことが出来ないのでしたら、アルケミという職が自分に合わないと考えて、
＞他職をプレイして自分に合った職を探してみる事をお勧めします。
楽しみたいが現状では楽しく遊ぶのが大変なんだろうが。
それでも改善要望送りながらプレイしてる連中にも
多職をオススメとか余計なお世話じゃねぇのか？
お前は現状でも楽しめてるから問題ないのか？
アルケミが好きで改善して欲しいと願ってプレイしてる奴に
他職をオススメとかマジでむかつくわ。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:00 ID:KhcOflqv: >339
確かにそうだな
俺も同意だ
でも、喧嘩腰に言うのもよくない
「むかつく」や「うざい」という言葉を使うのもよくない
たとえ相手が間違ってると思っていても、
自分の感情をもろに出すのは雰囲気が悪くなるからやめようや
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:01 ID:m+rT+k1f: むかつくときくとレイドアチャのCAが浮かび、
ウザいときくと、キリエとかいう人が浮かんでしまう。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:03 ID:HGFv+Rxu: ＞339
まぁ、まずは名前を直そうぜ。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:05 ID:21uh5jxR: >>339
気持ちはわからんでもないが
そこで煽り口調で言ったらなんの意味も無いと思うが

お前さんの意見が改善要求出して頑張ってるアルケミの
総意ではあるまいに
ここでも現状に満足してるわけではないが
改善要求出しながらまったりやるさって人間にとって見れば
お前さんみたいに無用な波風立てる人間の方がよっぽど
ムカツク可能性だってあるかもしれんよ

まぁあまり頭に血を昇らせて書きこむ事はお勧めしないな
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:28 ID:wnnw/C9V: >>339はスキルを全くふらずに商人と同じスキルの奴じゃね？
ホム待ちの連中はこんな屑ばっかかよ？
LPも取らずにアルケミ弱いとか言ってる屑は死ねよ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:32 ID:3hSAXkZ3: おまえら少し落ち着けや。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:39 ID:LyCIqg1d: 荒らしはスルーで。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:46 ID:U+cO+JKY: >>339
お前ホムケミを装ってID:7htkmJlXを叩きたいだけだろ？
俺はホム待ちでLPPPしか振ってないけど、今は今で楽しめてる
定期的に湧く荒らしだろうけど他職スレに行けよ池沼

>>344
荒らしの肩書き信じるなよ馬鹿
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:52 ID:jolDsbqI: というかそんなに文句言うならここに来なきゃいいじゃない
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:56 ID:m+rT+k1f: 火炎瓶の中にフローラ投げ込むのおもしれぇ！！

とかやってる漏れは悪ケミ男。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:56 ID:6P92jeDO: >>338

ＢＳの装備流用なので鈍器使ってます
ごく稀にＢＳとＰＴ組む機会もあるのでそういう時は便利です
ただソロでは時計地下２に篭ってるんですが、ハイオクは大型なので
水ソドメでいいんですが（ＣＲ頼りなので一発の大きさが重要）
弓オク用に火ツルギを作ってみたところあまりの攻撃速度の差に愕然…
なので余裕が出来たら狩り場に合わせて短剣や片手剣も作っていこうかと考えています
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:06 ID:ZDn+5PD8: >349
(　´∀｀)ﾎｫ､ｿﾚﾊｿﾚﾊ･･･

ﾌﾛｰﾗｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ!!>　｡･ﾟ･(ﾉД`)=○)) д)~ﾟ ~ﾟ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:33 ID:2nUiQeqv: >349
面白そうだな
やってみるか(ﾟ∀ﾟ)
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:46 ID:LyCIqg1d: ･『俺は満足してるんだからお前ら愚痴るなうるさい』タイプ
･『俺は満足してないんだからお前らももっと要望出せや』タイプ
･『俺は満足はしてないが要望を送りつつ頑張ってる』タイプ
･『アルケミはネタ用。諦めたけど愚痴だけ言いたい』タイプ
･愉快犯荒らし
こんな現状じゃ難しいのかもしれんが、個人的にはもっとﾏﾏ-ﾘして欲しい。

>>338
鈍器ｲｲﾖｰ。といっても漏れが使ってるのはS4メイスにカード挿して、
状態異常用の補助武器に使ってる程度だけど。
自分がAGI型なら暗闇でHIT低下や、VIT型なら呪いでATK低下とか、
CRでまとめて毒化とかも楽しい。
ただやっぱりASPDは遅いのが気になるところ。
BSがメインでアルケミにも流用、という形だといいんだけど、
アルケミメインなら剣が欲しくなるかも。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:06 ID:T7NwbyWT: >349.352
このクソ野朗ども！

赤ポーションを忘れてますよ。
(´ω｀)ﾉδ(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　炎花炎
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:09 ID:7wYL9tjo: やっべ、俺も>>292とまったく同じ商人がいる。
いやアルケミも居る事はいるんだけど、
なんでか商人の方使って、次でパンダだ。
アルケミは花が咲いたばかりでとまってるというのに。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:36 ID:1OmFoFoP: みすとれ巣で計算したところ、
ミノやらハイオークなんかの大型を相手にするときは属性ソドメの方がいい場合があるようですね
戦闘時間が+5属性海東剣や+7特化サーベルよりも短いという結果が出ました
中型・小型はASPDの関係で片手剣が勝りますが…
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:45 ID:d7vT7uFE: さて、前回の祭りから１カ月たったわけですが。
２回目は無いのかな、無いのかな。
とりあえず(´・ω・｀)とプロ東を覗いて見よう。

[東門]　λ... ﾀﾞﾚｶｲﾙﾄｲｲﾅー
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:49 ID:8GKrO1/Y: 2月7日あたりで祭開催するといいんじゃない？
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 19:59 ID:9sHSIdM/: この時期は大学生もテストだし高校生は受験だからなぁ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:01 ID:ZfFL2hxB: 2/10　以降が良いな～、何か変更来そうだし。

本命は2/13（金）の夜かな。

2/14（土）は鈍器祭だし、バレンタインで居ない可能性も。
（今年は2/14-15が土日、3/14も日曜日ですっ）

LiveRoにアルケミ祭り検討スレでも立てるか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:07 ID:UCB7YRJU: >>344
ホム待ちでスキル取る奴は少ねーよ。
それにＬＰだけあれば満足できるお前さんと一緒にすんなよ。

>>347
ハァ？ホムケミ装ってなんかねーよ。
ホム待ちだって証明が必要ならＳＳあげてやる。
人を池沼呼ばわりして煽った書き込みなんかしてるのはお前だろう。
少なくとも俺はお前みたいな人を貶めるような書き込みは
していない
荒らしはお前の方だろうが。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:18 ID:LyCIqg1d: ご怒りはもっともだが、荒らしにマジレスはいただけない(´ω｀)ﾈ

------
次回ｹﾐ祭りは2/13にｲｯﾋﾟｮｰ。
あと材料買取祭りみたいなんもできればいいなぁ。周に一回くらい。
メジャー化すれば材料には困らなくなるかも。
ただ、単純な買い取り場だと値段競争が始まってしまいそうだから
その場にいる全員で一定の額で買い取って、あとで山分けするとか、
そんな感じの方法が必要になりそうだけど。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:21 ID:27E94Fll: 煽り口調で自己正当化、大変目に付きます。おやめくだされ。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:23 ID:27E94Fll: 前回のケミ祭りって、結局本職だけに収まったんだっけ？
他職歓迎派と排斥派がぶつかって、
結局どうするかけっこうもめてしまった感があるんだけど。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:25 ID:mYO96bVF: ｓｓうｐよろ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:26 ID:U+cO+JKY: 真性荒らし降臨中なので、NGID登録よろ
>>339 >>361 ID:UCB7YRJU

>>361
SSよろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:28 ID:UCB7YRJU: >>365
うｐロダは何処を使えばいいんだ？
ＲＭＣぐらいしかしらんがソコで良ければあげるが。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:30 ID:JKxGZxXz: というかしっかりケミストリートPRしたいねえ
ちょっとしたお金になるって広まれば結構簡単に広まりそうなんだけども
お金になるかもちょっとぁゃιぃ＿|￣|○
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:41 ID:Jq7gcAwB: >>364
てかBSが来ても半数のアルケミは片手剣か短剣だから、邪魔なだけだし。
前回はプリさんは来てくれたけど、いないほうがPPの出番が増えるからそれでいいのかも。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:42 ID:Jq7gcAwB: 塩酸瓶と止まらない心臓っていくらくらいなら買う？
GvGで必要で集めてるとき、いくらまでなら出す？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:45 ID:we7HuKkB: >>369
あのさー、言いたいことはわかるけどね
ちょっと無神経だよその言い方。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:46 ID:UCB7YRJU: ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040122204406.jpg

ほらご希望のＳＳだ。これでいいか？
１つ訂正としてはＬＶ７０じゃなくて６９だった
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:50 ID:7htkmJlX: 危険そうな方を召還してしまったお詫びに、アルケミスキルで検証してみました。
検証に参加して頂いた方は、沈没船から出向いて頂いたドレイクさんです。

ドレイクさんはノックバックスキル＆テレポを使用しないので、
火炎瓶の検証をする事が出来ました。

不死状態の場合はSTR90でこの程度の秒間ダメージが出ます。
火メマーが900～1000位ですので、かなり有効かと思われます。
自身が死んでも火炎瓶は残り、敵がそこに居る限り秒間HITは続きます。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040122195603-ar.jpg

水状態になった場合は、さすがに火炎瓶は激しく弱くなりました。
代わりに風武器メマで2500とか出ます。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040122195631-ar2.jpg

結論として、不死属性の時にはデッドリーレイス退治にも火炎瓶は有効。
水属性の場合は風メマの与ダメが大きく、普通にメマした方が良いです。

# ドロップ、MVP共にアイテム無しでした。

>>370
塩酸瓶3000zで露店に何日置いても売れる気配無し。
塩酸スキル取ってるケミの数が少ないから売れないっぽい。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:00 ID:we7HuKkB: >>373
「タイマン状態に持ち込める環境で、さらに数十M使えばボスもなんとかなる」
なんて一般ROプレイヤーには嫌味としか思えないくらい非現実的な前提を用意して
「アルケミは弱くありません、愚痴る人は消しなさい」なんて（風にも読める）
書き込みをした貴方も貴方なんだから、そのくらいで。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:06 ID:EQXqSdGH: >>372
もう帰っていいよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:11 ID:6i9I+A5h: >>364
狼鯖はアルケミだけだったので、鯖によって違ったんじゃないでしょうか。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:24 ID:7htkmJlX: >>374
>>322
「弱い＝つまらない」という考えしか出来ないなら、
現状のアルケミを楽しむ事は出来ませんね。

私だって当然アルケミの強化は望みますし、
初期スレ辺りにアルケミ改善案のテンプレを書いて、
皆さんに要望の提出を願ったのも私自身です。

それに「BOSSが狩れる＝楽しい」というのは私自身の考えであって、
他の人に勧めてる訳ではありません。

ただ一例として「私はBOSSを狩る事でアルケミを楽しんでいる」と言っているだけです。
仲間の居る人達は仲間と一緒に遊ぶだけでも楽しいのでは？

私はソロギルドでソロ狩りです。
ステータス上、LVが上がってもカビ以上は大変キツイです。
マンネリ化した狩りに飽きてアルケミを封印しようかとも思いました。
ですが、気晴らしにBOSSが狩れるという事で楽しめる様になりました。

BOSSとタイマン状態に持ち込める環境は、自分で油10セージを数ヶ月掛けて育成し、
数週間前にやっと完成して、自分でBOSSを召還出来るようになったばかりです。

悲観的になり過ぎて、少しの楽しさも自ら潰している様にしか見えません。
楽しいと思えば楽しい事を、無理矢理つまらない事に置き換えてませんか？

「現状のアルケミでは絶対に楽しい事は無い。弱いからつまらない」
そんなお堅い考えをしている様では、今を楽しめませんよ？

今は今で楽しむ、いつか強化が来たらその時も楽しめば良い。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:25 ID:ZfFL2hxB: とりあえず立ててみた。in　LiveRo

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:31 ID:llPoVwpR: >>370
古鯖だがたった今心臓300ｚとアシッドボトル3000ｚなら売れた。
inケミストリート
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:39 ID:2nUiQeqv: 別に今無理して楽しまなくてもいいじゃない
アルケミをプレイして苦痛ならアルケミから少し離れればいい
ROをプレイして苦痛ならROから少し離れればいい
そしてしばらく時間を空けてみ
･･･ほら、またやりたくなってきただろう

そうでなければそれまでだけどな(ﾟ∀ﾟ)
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:59 ID:T7NwbyWT: >379
心臓120個買わせていただきました。
ありがとうございます。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:16 ID:m9HtNFOU: アルケミの拡張２次職は、「アゾートマスター」というらしい（未確認情報）。
ホム実装とどっちがはやいんだろう？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:17 ID:we7HuKkB: >>377
貴方が自分でいろいろと努力しているのはわかりました。が、
「現状のアルケミでは絶対に楽しい事は無い。弱いからつまらない」
そんなこと言ってる人いません。貴方の思いこみです。

以下蛇足

ボスをソロで倒すのが貴方の楽しみ方のようですね。
つまり貴方にとっては、強さ＝楽しさなのでしょう。
一方、このスレではアルケミは弱いと言われている。
貴方はそれを、弱い＝つまらないと勝手に変換してるのです。

貴方の楽しみ＝自分なりのアルケミの強さの証明ですから
アルケミが弱い弱いと言われると、一々かちんと来るのでしょうが
でも、その思考の流れの上で
「楽しむことが出来ないのでしたら、他職をプレイすることお勧めします」
という発言。これはまあ、良く言って余計なお世話です。

貴方のボスソロ狩りの話題は大変楽しく読ませていただけました。
ただ、貴方が楽しみのため色々努力するのは貴方の勝手ですが、
他人の遊び方まであれこれ口出しするのはどうでしょう。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:24 ID:9sHSIdM/: お互いがお互いに意図をちゃんと汲み取れずに、
噛み付き安いところから噛み付いてるから擦れ違いになってますよ。

痛み分けってことでそろそろ終わりにしてください。(;´Д｀)
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:38 ID:7htkmJlX: >>383
＞そんなこと言ってる人いません。貴方の思いこみです。

こんなにも自虐レスが大量についているスレで、良くそんな事が言えますね
貴方の考え＝アルケミの総意ですか？
自信過剰もここまで来ると同情に値します。

私は一つの例としてBOSS戦を挙げただけであって、
強く無くても楽しめる事はあるのでは？という事です。

貴方の考え＝アルケミの総意は
「このスレで自虐レスを繰り返す事＝楽しい事」ですか？

何の為にアルケミをプレイする？という問いに対して、
貴方は「自虐するのが楽しいから」と答えますか？

貴方の考え＝全アルケミの意見らしですから、私が何を言っても全く話になりませんね。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:43 ID:we7HuKkB: >>385
はい。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:46 ID:m+rT+k1f: >>386

アルプスの少女　○○ジ

　　はい
　　いいえ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:47 ID:bWmhruUY: ID:we7HuKkBは、ID:7htkmJlXの情報提供直後から粘着開始
ID検索してみりゃわかるぞｗ
ID:we7HuKkBは情報提供の一つもせずに妬みで煽り続ける池沼様ｗ
ID:7htkmJlXは妬み厨に噛まれやすいブルジョワ
落ち着け屑共ｗ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:47 ID:mYO96bVF: いいから二人とも吊って来い。話はそれからだ。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:51 ID:hSRXbPCT: なんだ、また降臨中だったか？これはこれで好きだがな

>>372
お前は癌バッタ。森へ帰ろう

>>344
勘弁、こんな連中ばっかじゃねぇよ。
むしろ怒りの矛先がホム未実装に集中してる分、わきまえてる奴のほうが多いと思われ

>>385
まあ、わかっていると思うが、自虐も半分は話のネタだろ。不幸自慢は楽しいんだ。
その辺を軽くスルーできるくらい大人になったら、ここへまた帰ってきなさい。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:52 ID:ZfFL2hxB: とりあえず現状を楽しもうや

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:53 ID:ybUsalQP: ID:UCB7YRJU＝ID:bWmhruUYじゃね？
入れ替わり差し代わりでID:7htkmJlXを煽ってる
片方がいなくなるともう一匹が湧いて煽り
片方がいなくなるともう一匹が湧いて煽る
昔のローグスレ並の荒れで活気がある
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:55 ID:KL7tbU4A: ID:we7HuKkB＝ID:UCB7YRJU　('A`)
ID:bWmhruUYの中の人すまない
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:56 ID:fYzzPEXj: 噛みつく事しか出来ない人と
例え周りにはマネ出来なくても数字出してくれる人
『情報交換』スレで必要なのは数字出す人でしょう

読み飛ばしてる所もあるから定かじゃないけれど
　このスレで各種スキルの計算式が出せなかった
　計算式出すための各種データが出せなかった
ような気がする
もうちょっと皆で出来る範囲で頑張っていきましょう

あと、妄想要望ももうちょっと考えて書いていきませんか
空き瓶店売り希望って良く見る気するけど
今でも白potは十分DC価格以上の価格で作れてるから、バランス崩すだけ
問題なのは攻撃瓶を作る材料が1通りしかなく、特定の敵しか出さない事じゃないかな？
妄想要望も現実的な考えをシェイプしていけば、それは情報交換になっていくと思う
何が集めやすくて、何が集めにくい、とかね
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:58 ID:21uh5jxR: >>385
俺はボス狩りについての考察は情報として
面白いと思ったのだが
せっかくの情報も自分で貶めたら意味無いだろう
俺はボス狩りはしないし興味も無いが
例えそれが一部の廃や金持ちのだけの趣味だとしても
情報としての価値は大きかった

しかしちょっと噛み付かれたぐらいで
お前さんがやっきになって自己正当化のレスを
してる事ははっきりいって目障りでしかない
390が言ってるとおりもう少し掲示板の使い方を
学んでから帰ってくるべきかな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:59 ID:4tFlbjKj: 顔を真っ赤にしての自己主張や議論はゲームの中でやりませう。
いちいち特定の相手にレスをつける「掲示板の私物化」は自粛しませう。

にゅ缶ではなく、ROでのプレイを主にして、物事を考えませう。
にゅ缶の書き込みに腹が立ったら、しばらくにゅ缶を見ないようにしませう。
ROよりも前ににゅ缶が出て来るのは本末転倒だYO
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:02 ID:O8ln16JS: このスレは情報提供する奴すら追い返すスレになったのか(;´Д`)
ケミが実装された頃は情報提供ばかりで活気があったのは幻か…

情報提供をした人と妬みで煽ってる雑魚
どちらが優位か少しでも考えればわかるだろ…
そんな煽りに乗ってしまう時点でアウト
2度と煽りに乗らず情報提供を引き続き行ってくれる事を祈る
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:10 ID:UCB7YRJU: あのなぁ、ＳＳあげた後３７５に帰れ言われたし
あおり口調だったのは否めないからＲＯＭってたら今度は
他人と混同されんのかよ。
いちいちトリップまでつけなきゃならんのかね、アルケミスレは。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:11 ID:34fJzgex: test
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:19 ID:21uh5jxR: >>398
お前さんはトリップ覚える前にｽﾙｰを覚えた方が良いと思われ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:21 ID:mYO96bVF: トリップは基本的にうざい。
もう少し色々勉強してくるのをお勧めする。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:23 ID:Ui3tfXu/: >397
俺みたいに件のボス狩りの話題に何の面白みも感じられない人間も一応居るからな(非現実的すぎて何の発展性もないから)

そもそも情報提供をしたことじゃなくてそのあとの対応が問題だろうて
ついでに優位とか言い出すな。ここは自由な意見が言える場所じゃないのか？
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:25 ID:Ui3tfXu/: わ、あげちまった
最近よくクッキーが消えるな･･･
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:29 ID:we7HuKkB: >>398
ま、今日は日が悪かったと思って寝るべ
分かってくれてる人たちもいるよ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:32 ID:O8ln16JS: >>402
情報提供もせずにただの「妬み」で煽る事が「意見」と言えるかどうか…
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:34 ID:ybUsalQP: >>404
煽ってないでお前も情報提供しろよｗ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:35 ID:0LwkhEgn: 加速してると思ったらなんじゃこりゃ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:37 ID:UCB7YRJU: もういいや、馬鹿らしいし消えるわ。
318の発言がなんともおもわねー、ボス情報ありがたやーって連中ばかり
みたいだしな。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:37 ID:5dZY9nao: こうなったのも全て俺のせいだ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:40 ID:Ui3tfXu/: 大半の人は>328-331で終わってるから長々と非現実的な「情報提供」と自己主張を続けられても対応に困るんだよ
煽りに乗って妬みと決め付けてるのｲｸﾅｲ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:41 ID:KL7tbU4A: ID:we7HuKkBとID:UCB7YRJUは
ID:7htkmJlXを超える情報を持って来てから煽れよ
自分は何もしないけど他人を妬みで煽るのが楽しみな雑魚は死ね

>>409
お前も死ね
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:48 ID:n0ctWk+m: このスレ雑魚ばっかWWWWWWWWWW
おもしれーから晒し上げ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:49 ID:LyCIqg1d: 　　紛　　　争　　　解　　　決
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:51 ID:aJT8FpWb: とりあえずみんなちょっと頭冷やそうな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:52 ID:n0ctWk+m: 糞スレageWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:53 ID:UCB7YRJU: >>411
消えると言っておいてなんだが俺が噛み付いたのはID:7htkmJlXの
３１８の発言の内容においてのみだ。
なのによくわからんが情報持って来いとか言われてもお門違いじゃねぇの？
他職やれば？なんて言って煽ったのはID:7htkmJlXじゃねぇかよ。
お前のほうこそ「雑魚は市ね」とか言って煽ってんじゃねぇか。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:55 ID:ZfFL2hxB: つ[放置スキル]
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:55 ID:s5rneW6r: |´・ω・)　…
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:56 ID:n0ctWk+m: 糞スレ上げWWWWWWWWWWWWWWWWWW
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:58 ID:wzV1zbxa: 自虐と妬みが酷いスレですね。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:59 ID:n0ctWk+m: 糞スレ上げWWWWWWWWWWWWWWWWWW
低LVなスレWWWWWWWWWWWWWWWWWW
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:00 ID:mXDVfQ8M: 久々に観にきたらなんだこのスレ？＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
423 ：ID:UCB7YRJU ：04/01/23 00:01 ID:JoJZpFlq: BOTでここまで育てたけど文句ねーよな
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040122204406.jpg
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:03 ID:vvwlVDdB: >>422
今日も平和なアルケミスレ
425 ：ID:UCB7YRJU ：04/01/23 00:05 ID:JoJZpFlq: なにかいえよpgr
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:08 ID:EaTpUdLo: では日付が変わったということで今日は平和に行きましょう。

鎧に何のカード刺してます？
個人的にはやっぱSTRピッキかなぁって思ってるんですが。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:09 ID:Pz5Tnw/N: 悪ケミﾊｳｽ]っ[カナトゥスカード]
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:11 ID:psTGoLnZ: >>426
㌦Cだよ…
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:13 ID:JoJZpFlq: >>426
サンドマンC一択だろ馬鹿か？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:17 ID:AqpO9uz4: ちょっと話題戻すけど、ID:7htkmJlXのボス狩り報告の赤字数十Mって
一人油用黄ジェム込みでしょ？一体黄ジェムに何M使ったんだろう・・・
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:17 ID:kqyMdSOG: つ[STRピッキ]
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:17 ID:+VPU6uU6: 鎧は属性Cと鉄蝿C。
鎧は防御の為に身に付ける物だと言いたいです。
ステアップCは頭と足だけで充分。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:20 ID:PlzFKlAH: 最近まともに情報えられるスレが無くなってきたね。
結局ゲームやるばっかりの無能者ばっかり残ってるんでしょうかね。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:23 ID:TX9cSLvV: ｼﾑﾗｰ　ageっぱなし,ageっぱなし！
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:25 ID:PqCm9nrl: よーし、ちょいとしょっぱくってるようなので、いつもの元気なスレに戻るよう、
これから漏れが、アルケミに関する問いに何でも答えてやろう。ただし寝るまでな。
スレ違いはダメだぞ。
さあ、ドーンとこい！
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:29 ID:46K9iVFy: 先生！カート無しの♂アルケミとバードが座っていると見分けがつきません！
どうすればいいですか？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:32 ID:PqCm9nrl: よし！早速棚！

>>436
アルケミは何か色々ギザギザだ！対するバードは単ﾊﾟﾝだ。
これでもう大丈夫。

さ、他に質問はないかね？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:32 ID:RSzaljqz: >>426
やられる前にやる
と言う事でSTRピッキですよ
鉄蝿とか挿した事無いなぁ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:33 ID:kqyMdSOG: こっちも見てねーLiveRoは見てる人少なそうだなぁ。

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:39 ID:Q45cj1kt: 先生なんでアルケミのマントってあんなボロいの？
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:40 ID:PqCm9nrl: >>440
それはドリフ的な薬品製造失敗をするからです！
はい次！
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:43 ID:Nao3VJr1: 先生ＢＳとアルケミがもとは同じ商人だったとは
思えないんですがなにか特有の出来事でもあったんですか？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:44 ID:46K9iVFy: >>ドリフ的
それってつまり、失敗するとアフロになるって事ですか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:44 ID:PqCm9nrl: 憧れのBSさんは学生時代、夏休みが終わったらガングロになってました！
本当にショックでした！
はい次！
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:46 ID:PqCm9nrl: >>443
アフロになります。しかしドリフは超高度な笑いのセンスを擁しているので、
ゲームメーカーには真似できず、現在未実装です。

次！
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:46 ID:up1UvbE1: 先生！ＢＳのラウドボイスは「くほほほほ！」だと聞いたのですが、
ケミは何と叫んでいるんですか？
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:48 ID:PqCm9nrl: >>446
左の人が『ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ！』右の人が『（ごめんなさいっ』と言ってます。
カッコも含まれてます。

次！
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:52 ID:Q45cj1kt: 先生、年いくつ？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:54 ID:PqCm9nrl: >>448
スレ違いです！しかし私のアルケミの年はパンダカートです！
次っ！
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 00:56 ID:OYqpCe89: ばーさんか
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 01:23 ID:PqCm9nrl: さて、みんなの疑問も解決したようだし、そろそろ寝ますわ。
そこ！ガングロとかドリフとか学生時代とか突っ込まない！今ごろ気付いたけどSA！
HAHAHA
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 02:18 ID:9FJtTniw: そろそろアルケミ雑談スレが欲しくなってまいりました。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 03:09 ID:AqpO9uz4: まあ情報も全然ないしね・・
狩場開拓もないし（´･ω･`）
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 05:12 ID:/pGg0OPr: ＦＰで遊んでるＷＩＺがいたのでＦＰにプラントボトルを使ったら意気投合してお友達になれました。
プラントボトルのおかげでお金は増えませんが友達も増え、後は念願の彼女をつくるだけです。
プラントボトルにはホントに感謝してマス。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 05:14 ID:8n4QM/EI: お、俺もプラントボトルのおかげで身長3ｃｍのびた。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 05:50 ID:E0NfPgg4: 最初は嘘だろうと思ってたんです。
半信半疑で始めたプラントボトルだけど、二日目でこれだと確信しました。
ありがとう！プラントボトル。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074523327/
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 06:58 ID:fAVJxCDW: 鎧Cは狩場によって替えるといいぞ
SDや伊豆では水属性鎧がいい
WBやFBをかなり軽減できる
炭鉱では毒属性鎧をチョイス
ミストの必中インベノムのダメージを無効化（毒にはなる）

剣魚CやアルギオペCは安価だから簡単に作れると思うよ
メイルが勿体無いという人はアーマーやセイントローブでも問題なし
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 07:10 ID:+VPU6uU6: そういやドルイドCはインベのダメは無効化できるけど、
毒属性攻撃はそのまま喰らうんだよなぁ。
*みたいなエフェクトが頭の上に出る攻撃ね。
バースリーCで半減できる所を見るとバグなんだろう。
これさえ直れば、ヒルクリを使わないでPPするアルケミにとって
ドルCは不死と闇と毒を無効化でかなり有効なんだけどねぇ。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 08:42 ID:+cZ2DmN4: >>453
情報提供する事が出来ないスレになってるからだろ
今回のBOSS情報提供も「廃前提の話だからウザイ」と切り捨て
自虐し続ける事しか出来ない自虐野郎しかいない

狩り場開拓のレスをする
・廃装備自慢うざい
・廃前提の話はうざい

効率のレスをする
・狩場提供などの長文うざい
・狩場情報に行けよ

萌話
・萌え話はうざい
・下半身直結厨死ね

自虐
・自虐うざい

要望、妄想
・妄想うざい

雑談
・雑談うざい
・他スレでやれよ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 08:44 ID:+cZ2DmN4: >>459はこのスレの雰囲気な
全ての情報を受け付けず自虐に徹した糞スレに存在意義はあるのか？
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 09:45 ID:bdzx7YKS: じゃああれだ
自虐を自粛する方向を提案

ぶっちゃけ漏れハボスかれるLVじゃないが
装備とLV次第でどこまでいけるのかって話で
ボスの話は参考になったしな
自虐は意味ないしｳｻﾞｲだけ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 09:46 ID:F3Sevu+P: 誰かこのスレハングルに訳して重力に送ってくれないか。
リアル火炎瓶でも添付してやれば少しは動くかも。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 09:49 ID:bO/P0hq5: だからさ。
一部の人間がわーわー五月蝿いのをこのスレの総意って思い込まないほうが
いいんじゃないかな。どこのスレにもそういった人間は湧くしね・・・。

さて、本題。鎧にカード何挿すかだけど自分は属性カードをプッシュ。
確かにStrピッキはAtk+10も勘案すると良いカード。でもそれに併せて
Strを調整するとなると厄介になる。
他の人も書いてるけど、各地に合わせた属性カードってのは結構あるからね。
ｐｔプレイでプリさんいれば属性カードでダメージ軽減しなくても良い…っていう
考えはあるかもだけど、この前別キャラで行ったノーグロードではそうも言ってられなかった
からね…。FW連発でガンガン削られるし。

そんなわけで、お勧めは属性カード。有効な属性カードがない場所では鉄蝿かな。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 09:59 ID:QbkqkxF7: 鎧には蛙刺してます
ふらふらといろんな所に行くので結構便利
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:04 ID:lC8tcX4j: 狩場情報。L81Vit型アルケミ（ホム待ち
Str80、Vit75、Dex40、Int18、DEF60。時計1Fでカビ掃除。
得物は+7DAGｸﾞﾗ。場所は左上あたりを巡回。Jrは全弾メマー。
カビが湧いたらうまくまとめてCR。時給420kくらい。
ちょっとだけ黒字。30分で即帰還、即復帰。Vitでもカビ狩れます。いじょ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:17 ID:HCWq987Z: 属性なら剣魚がおすすめかな
安い上にエルダから亀まで使える幅広さ
バースリーも汎用としてそこそこ優秀
暗闇、ドレイン、闇属性無効化、毒半減で意外と用途が広い
忘れやすいけど属性鎧の共通した欠点は念のダメージが増えてしまう事
GDにギオペ付けて行って酷い目にあった・・・
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:21 ID:iMuA6lCc: >>466
毒じゃ念のダメージは増えない気が…。
木琴でもつけてたんじゃないんでしょうか。あれのオプション変わりましたしね。（ジュノ後に…

毒鎧もお奨めですよー。炭鉱とか籠もっちゃうＡｇｉな人にはいいと思います。安いし。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:25 ID:JlK2DEk1: >>467
PCはﾃﾞﾌｫﾙﾄだと無属性Lv1(念からはダメージ25%、木琴でも37.5%)
毒属性鎧つけたおかげで念からは100%ダメージを食らうようになった(木琴だと150%)

という感じです。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:27 ID:JlK2DEk1: 連ｶｷｽﾏﾝ

>>468つー理由で
AGI商人がゴスリンからSSを食らっても140前後しか食らいませんでしたよっと

14歳商人にトドメを挿すには十分でした(ﾉ∀`)
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 11:17 ID:jvpDtiqa: >465
人とBOTアサ、ハンタ結構いるから
そのステのケミで420ｋ本当に出るの？
すくなくとも古3鯖じゃありえないと思うのだが・・・・・・
騎士でJr倒しまくってやっと600ｋ↑でるくらいなのに・・・人多すぎ、ラグ酷すぎ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 11:58 ID:+cZ2DmN4: >>465はネタ臭ぇ
DEF60？pgr
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:22 ID:iMuA6lCc: 最古鯖だけど私もそのくらい出ます。Ｓｔｒも同じ80。得物は+7ＤＧＡグラですが。

ただし、時間帯が朝方です。夜はまず無理かと。
数字出す時は時間帯も併記した方がいいですね。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:27 ID:rQbhNcIU: 表示ＤＦなら60くらいいくんでないの？(´･ω･`)

30分即帰還の短時間収集狩りみたいだし。
まあ俺は近頃のカビ狩りにはとんとご無沙汰なのでよくわかんねけど。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:56 ID:vvwlVDdB: >>465の装備を考察する。

+8バフォ帽
キモオペラ
+9鉄ハエメイル
+9蝸牛バックラ
+7マント
+9ブーツ

もう一つの可能性
こっちの方が現実的

+5バフォ帽
キモオペラ
+7鉄ハエメイル
+7蝸牛バックラ
+7マント
+7ブーツ
セイフティリング
セイフティリング
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:06 ID:Nao3VJr1: ４７３の言う通り表記ＤＥＦだけなら
そんなに無理なＤＥＦじゃないよ

つ【ttp://www11.plala.or.jp/kr37564/】
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:11 ID:Pz5Tnw/N: うはｗｗｗｗｗ漏れなんてDef86ｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040123131055.jpg
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:15 ID:+cZ2DmN4: >>476
エミュ厨死ね
VIT86（pgr
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:15 ID:iMuA6lCc: 盾さえ持てば+7精錬くらいで表示60はいくかと。
それでも結構なレベルだけどね…。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:19 ID:vvwlVDdB: >>476
職名おかしい

>>478
All+7と+8混在でもDEF50+αが限界だった
キモオペラ、セイフティリング、鉄蠅、蝸牛着ければ60行きそうだが…
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:26 ID:QomB0P8+: DEFUPならマタ輪×2も地味に効きますね。Vit型ならAGIも上がっていい感じ。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:30 ID:iMuA6lCc: 自分がいまＡｌｌ+5精錬で、
ゴーグル、マフラー、バックラー、ブーツ、メイル（鉄蝿）を装備して表示50ぴったりなんで、
これが全て+7になれば+10で60かと思ったんですけど…。
鉄ハエなければ58なんですが、マフラーじゃなくてマントならそれでも60いくのではと。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:15 ID:4HTDQ98s: >>476
頭おかしい
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:21 ID:JlK2DEk1: +8オークヘルム　オペラ仮面　+7鉄ハエメイル
+7バックラー(種族cを想定するのでｶﾀｼﾑﾘは挿さない)
+7イミューンマント　+7ブーツ　SR*2
で
表示Def69　実Def60.2

ステはJob50を想定
STR75+5　AGI9+6　VIT72+3　INT11+7　DEX32+8　LUK1

他に何かおかしいところは?
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:25 ID:JlK2DEk1: すまん先に言っておくけど
自分は>>465じゃないから
こんな感じじゃないかなと予想しただけだからな
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:29 ID:Pz5Tnw/N: >>483
すまん、Vit83+3でDefが８６っていうのを突っ込んでほしかっただけだ……

っ[オペラより実用的な溶接マスク]
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:35 ID:zAzsdJag: >>459
BOSS情報自体にケチつけてた人間なんて一人いたかいねーかじゃねーか
よっぽどアルケミスレには自虐厨しかいないと決め付けたいのな、7htkmJlX。
なんかそれ執念じみてて気持ち悪いから、もうそろそろやめなよね
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:38 ID:+VPU6uU6: 488は「リログしろよ、俺」という。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:40 ID:Pz5Tnw/N: リログしろよ、俺
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:40 ID:Pz5Tnw/N: っ！？
>>487！貴様！見ているな！？
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:10 ID:OWUeBqz3: ID:JoJZpFlqはキチガイですか？
わけわからん。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:28 ID:9maolf85: >>490
50レス前のネタを引っ張る藻前がキチガイ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:33 ID:a+X6PijW: ID:OWUeBqz3＝ID:JoJZpFlq
あまりにも構われなかったんで思い出してほしくなったご本人様
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:38 ID:PqCm9nrl: 藻前さんらﾓﾁﾂｹ。
最近ネタにﾏｼﾞﾚｽが多過ぎて恥ずかしいですよ。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:42 ID:X6wp+1Zc: (実用/価格面で)お勧め装備(鎧だけじゃなくて)とか
こーゆー装備(武器や頭装備)すると可愛い(萌え?)とか
ここ行く時こんな装備していくといいとか
どーゆーステならどこいけるとか
そういうのを教えてもらえるとうれしいです。

アルケミちゃんにあこがれる商人娘。より
#あとJobLv3で仲間入りです。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:46 ID:a+X6PijW: ＪＯＢをあと３上げたらＢＳに転職する。
マジお勧め。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:53 ID:GXPisil2: 何か不必要にログが流れて鬱陶しい…

>>458
> *みたいなエフェクトが頭の上に出る攻撃ね。
それはスキル「メンタルブレイカー」ではないでしょうか？
SPに%ダメージが入るヤツです。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:53 ID:KAaUjKaE: スキルフルメイル（ロッカー差）が安く売ってて、
買うかめちゃくちゃ悩んだ・・・
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:01 ID:Eaw80rpR: >495
お前遅いな、俺のBSのJLv24だぜ

アルケミはMaxだがな
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:56 ID:vvwlVDdB: >>486
ID:+cZ2DmN4は他職スレでも暴れてるからただの荒らし
執念じみた粘着も気持ち悪いですよ、っと。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:05 ID:HZi7B1VY: >>499
>>486はID:we7HuKkBかID:UCB7YRJU
煽り口調も同じ、意味も無く遅レス

荒らしの常駐手段だから触んじゃね
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:18 ID:4io10Ck/: >>458
デッドリーメイル装備で他の毒Mobと戦ってみると使用してこない。
多分>>496の言うとおりSPダメージ攻撃だと思う。

それにしても、バースリーで半減できるというのは初耳。
イービルメイル買おうかな･････
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:23 ID:YVXNVcUz: >>497
製薬用に使うのか？　でもメイルなんて重いし高いし…
コットンシャツで十分ですよ
「狩りにも使いたいけどちょっとは製薬にも役立った方が…」なんて微妙すぎですぞ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:32 ID:El56wSGb: アルケミストはお子様が多いらしいな。
釣り、煽り、荒らしそういうのにピンときたら放置ｽｷﾙだろう。
とりあえずみんな落ち着け。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:33 ID:Pz5Tnw/N: >>503
アルケミじゃないもん悪ケミだもん　＞＜　うにうに

ところで、たまにイクラが2回詠唱するんだが…なぜだ？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:35 ID:J6VIdrF2: >>501
メイルよりはアーマーかと。
精錬するつもりが無いんだったらカード込みで素のSメイルより安くなるし。

>>502
その狩りで使うやつが無かったので、素のSメイルより大分安かったし
つなぎとしては丁度いいかなぁ、って。
でもまだ最終装備としてはSTRピッキか鉄ハエかプバか決めかねる･･･
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:37 ID:El56wSGb: >>504
よしよしいい子だおっちゃんと一緒に萌え板いこうな(*´￢｀)つ(´>ω<`) うにうに

イクラ自体の詠唱なら・・・
ｲｸﾗが詠唱中に攻撃を受けると、PCと同じようにｷｬｽﾄがｷｬﾝｾﾙされるのを確認している。
その後もう一度詠唱を始めるのでその現象では？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:05 ID:kqyMdSOG: 定期告知

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:24 ID:iMuA6lCc: イクラの詠唱がもともと５秒って仕様だけど、
あのバー速度はどう見ても２～３秒。
つまり、２回分で丁度仕様の５秒になるものだと思われる。

何で一本で済まさないのか謎だが…。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:43 ID:8/eDyEBJ: >>502
属性鎧も考えて、ピッキ抜きでＳＴＲを合わせる人もいる。
で、狩場に必中でない敵がいるならロッカ＞ピッキはありうる。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:48 ID:/MbUyVqr: 命中率目当てで買う人はあんまいないでしょ・・
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:50 ID:Pz5Tnw/N: 命中率目当てでTA買ったぜ！！！

…安西先生、あんなの30回も斬るんですか_|￣|○
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 19:51 ID:JlK2DEk1: >>509
ピッキ抜きでSTRを考えるのはわかるんだけど、
DEX+1で必中になるかどうかより
ピッキのSTR+1&ATK+10で通常の威力を重視したほうがいいんじゃないかなぁと思うんだけど。
そのDEX1の差でﾒﾏｰが外れたりしたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだが・・・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:05 ID:bURV1byB: ロッカもATK+5付くし、他にも+1でもDEX増えれば良い事だって多分あるさ
レス付く程のダメさっぷりは無いと思う
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:12 ID:Pz5Tnw/N: そんなにステータスをあげたいなら、ブレスをもらえばいいじゃないの。

で、サンドメン鎧で自爆死する猛者は漏れ以外にいないか？
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:20 ID:Eaw80rpR: 511くん、当てれなければそこで試合終了ですよ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:32 ID:xLeRPYtJ: 鎧の話の中で突然靴の話をしてみる。

最優秀はベリットだけど最近かなり値段が高騰して高い(´･ω･｀)
次点はマーター。MHP+10%にAGI+1で値段も安め。
AGIなら緑ゴキ、チョンチョンもなかなか良いかも。
あとは･･･なんかあったっけ？

そこ、ヤファとか言うなよ(´д｀;)
517 ：509 ：04/01/23 20:42 ID:VbPtMGKI: 軽くシミュレートしてみた。

必中付近では明らかにピッキ＞ロッカ。
実命中率が５０％とかになってくるとピッキ＜ロッカの状況が出てくる。
（低命中率・低ＤＥＦ・高ＳＴＲほどロッカ有利）

通常使用ならピッキ一択っぽ。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:48 ID:VbPtMGKI: >>516
アルケミは死ににくいのが特徴。
死なない狩場ならＨＰ上昇は無価値。

雄盗虫
チョンチョン　（９５％回避できない時）
ソヒー　（低ＩＮＴならエギラより優秀）

自分はこの３択。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:51 ID:Pz5Tnw/N: Vit型だからマタなのだが……
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:56 ID:VbPtMGKI: >>519
たまにモンハウ掃除で死にかける・・・ってのならいいんじゃないかな。
自分はＡＧＩ型で、あまりに溜まりやすいＭＡＰは避けてるんで。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:00 ID:/+dEqeBf: 私もマタだなあ

ベリットは最終目標ステと照らし合わせてSP値繰り上がるなら候補に加えてもいいけど
そうじゃないならコストパフォーマンス最悪の劣化マタに成り下がる
売ること考えたらチョンチョンは除外だし、雄盗虫もAGI>DEXでもない限り
劣化チョンチョン、劣化マタだしね
ソヒーはわかんないけど、優先度はHP>SPかと
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:01 ID:Y6y6J3cT: VITだからずーっと廃屋だよ、多分これからもずーっと
VITの靴はマタかベリットでいいと思う

モンハウ掃除と言えば、弓兄貴のアンクル上手く使うと楽になるね
CRで吹っ飛ばして廃兄貴をアンクルにハメるだけなんだけどさ･･･
考えて戦ってる感じがして楽しい
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:02 ID:Pz5Tnw/N: >>520
×モンハウ掃除で死にかける
○モンハウ掃除でいつも死に掛ける

首都]　　λ...　ﾀﾞｯﾃﾅﾝﾀﾞｶ､ﾀﾞｯﾃﾅﾝﾀﾞｶ､ｹﾐﾅﾝﾀﾞﾓｰﾝ　[SD3F
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:06 ID:xgdr1RN5: 猫とかゼノに少しでも当てたい時とかはロッカ役に立つよ。
足の早いルートモンスは初撃当ててなんぼだし。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:10 ID:Pz5Tnw/N: >>524
っ[☆アースアックス]
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:19 ID:JlK2DEk1: どうでもいい情報だが・・・

ちょっと脂で遊んでて、ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞとかの媒介に
枝とかじゃなくてフローラを使えないかと提案したことがあるんだよ。
んで実験してたらﾁｪﾝｼﾞﾎﾟﾘﾝが出たんで
フローラを出してやったんだが・・・

フローラ出してﾁｪﾝｼﾞﾎﾟﾘﾝ当ててﾎﾟﾘﾝにした後
しばらく放置してたら・・・
フローラ時間終了と同時にﾎﾟﾘﾝが消えますた。

まぁどうでもよさげなんでｽﾙｰしちゃってください
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:42 ID:iMuA6lCc: ベリットｃ500ｋ時代に購入して+5ブーツに挿して以来ずっと使ってる私。

当時吐夢が来るような言われをしてたのにな……。
そんな私はＡｇｉ型ですが。y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.

もったいなくて乗り換えられないよ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:58 ID:Q5mfikOM: Lv上げようと思えばLv91まで楽そうなんだけど
今ROにあまり時間使えないから無理だなぁ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:03 ID:CAHiR8SZ: >>528
あのな。
アルケミで９１まで楽だってことは、ハンターやBSで９１ならもっと楽だってことだ。
そして９１になったときに役立つのはBSハンター＞＞＞＞あうｒけｍｄし。

アルケミで９１まで上げるのは簡単かもしれないが、その無意味さに気づいてみんな辞めていく。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:05 ID:xLeRPYtJ: 俺もやる気はあるけど時間はない
そうROばっかりやってちゃ人間ダメになりそう(´д｀;)
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:06 ID:CAHiR8SZ: >>530
だったら育てるのに時間のかからないハンターとかやれよ。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:06 ID:xLeRPYtJ: >529
てか、それはお前の価値観だろうが(´д｀;)
俺は役に立つとか立たないとかどうでもいいんだが
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:12 ID:r4UbG25U: 職業論争は荒れるので

-----------------------------------------------------
線引き
｀・ω・´）引き続き自虐スレをお楽しみください
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:17 ID:Eaw80rpR: 論争っつーか、意味のない押し売りだろ

虐められたいのはあなたですね！ｼﾞｷﾞｬｸｽﾚｼﾞｬﾈｰﾖ
￣￣￣￣￣￣ν￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）>>533
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:32 ID:YVXNVcUz: 倉庫の乳鉢が大分寂しくなってきたのでアルデバランのアルケミギルドへ補充しに行った
乳鉢を購入したら…　なぜか灰色文字（未鑑定のアイテムっぽくなってた）
これって既出？

その場で使用することもできたし、建物を出たら普通の白文字になったので
実害は無いからいいんだけどね
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:37 ID:TjTUCRQd: ＯＫ、やっと８７になったぜ
最近は１０日かけて１Ｌｖあげるのがやっと。いよいよ坂がきつくなってきましたよ

転生までの道のりの先、なにやら成層圏突き抜けて向こうに輝いておりますが
あれがオーラの光か

伊豆楽しいぜ、お前らもこいよ

俺はここで、究極の忍耐を手に入れた気がする。ちょっとやそっとじゃ動じねぇぜ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:37 ID:Cw5nXJHW: スレ違いだとは思いますが
砦防衛の為にアルケミスト様のお力をお貸しください。

鯖はカオスです。
今、カオスのアルケミストリートにノビでチャットを立てております。
連絡がつきます時間を書いてくだされば、こちらからwisさせて頂きます
一応、経費は負担したいと思っておりますが、
アルケミ様の一部の高価なスキルを多用されますと
全て負担できないかもしれません。。。
当方所持の材料もお譲りで来ますので、
ぜひよろしくお願いします。
詳細はアルケミストリートのチャットまでお願いします。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:40 ID:+VPU6uU6: >>535
製造詐欺の対策が変にバグっているせいらしい。
話によるとアイスなんかも灰色とか。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:49 ID:iMuA6lCc: >>537
アルケミといっても、アルケミの火炎瓶などのＰｏｔスキルが欲しいのか、
ケミカルチャージが欲しいのかによって色々と違うと思うのですが…。

チャージ系持ちは激しく少ない予感ですよ…。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:00 ID:/+dEqeBf: チャージ1個につきDef+2ATK+10くらいついたら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだけどなあ
三分だけのスーパーサイヤ人

正直それでもびｍｙ（ry=ｰ('Ａ`)∵:･.'
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:01 ID:Pz5Tnw/N: なんかよくわかりませんが、アルケミさんにディスペルかけておきますね。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:02 ID:Y6y6J3cT: ケミカルチャージ除けば、他の瓶スキルとメマー辺りだが･･･
攻城の崖ポイントフローラとか、塩酸アタックくらいしか使い道無いと思うぞ
火炎瓶は不発するみたいだしな

VITケミだと堅いから、相当囲まれても大丈夫だがね
アルケミ全部が攻城仕様のステ・スキルじゃないので注意をば
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:19 ID:RZP2NT3L: スレ違いの前にノビでってのがなぁ･･･
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 01:19 ID:fKnY6yZ4: チャットがノビなのは、別の場所でも募集をかけていましたので
１００円で作ったノビなのです。

また、Gvで活躍できるステ、スキルは
ホム待ちで振っていないのを除きますと
LP＋PPだけでも役に立つのではと思いまして、
他のスキルが使えるのであればそれを使うように配置できるでは
と思っていました。
すこし、募集かけるには考えが甘かったかもしれません。

あと、ノビでのチャットがよろしくないと思いますので撤去します。
というか、ノートPCが落ちていました・・・。
応募された方申し訳ありません。

次回あれば、またお願いします。（ここはスレ違いなのでしないかもですが。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 01:21 ID:QcDUdPj/: うちの鯖でオーラBSを２人も育ててる人がアルケミを作ると聞いたので、
その人♂キャラだから、「おおようやく♂ケミにも廃レベルキャラが出るのか」と期待したら、
♀垢でやるんだと・・・
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 01:22 ID:FVPsNDQJ: Chaosの砦持ち廃ギルドは糞しか居ないから遠慮したいな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 01:40 ID:V1JjArPF: >>546
古鯖で砦を安定させてるヤツはどれも似たようなものだよ。

Mob配置変更２月らしいが独自仕様なのかな。
頼むから狩り場つぶさないでくれよ～。

BOTマップ潰されると必然的に旨いMAP消えるんだよなぁ。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 01:50 ID:pXsz7p8t: うまい狩場だからBOTが居るっていうｼﾞﾚﾝﾏ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:09 ID:QcDUdPj/: ボウブリガンエルニュムアーバ矢リンゴ
あと何だっけ？
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:17 ID:A9YLwFIV: >>549
ボウブリガンエルニュムアーバ鋭い矢メイル
か？
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:22 ID:QcDUdPj/: >>550
レイドアチャってメイルだしたっけ？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:25 ID:Kmw37bpU: スレとは関係ないんだがちょっと聞いてくれ。
孫が

社長の椅子にいねぇ…
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:29 ID:Q/cqI161: >>538
精錬所でエル原石を塊に変えてもらっても灰色だったので、おっしゃるとおり
アルケミギルドだけの問題ではないようですね
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:38 ID:A9YLwFIV: >>552
ttp://www.gungho.jp/press/022.asp
(* Д) ﾟ　ﾟ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 03:29 ID:NcuYy1io: ラグナロク天国
・ラグナロクオンラインをこうしたい
ペットが戦闘へ参加できるようにして欲しい

ホムンクルスのことかー！
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 07:10 ID:mgC5w9WN: >>552,554
孫の勝ち逃げ？
・・・完全放置の悪寒
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 07:33 ID:9ondCYRb: 孫はクビ
新たなガンホーが始まるよ

なんて期待し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　_no
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 07:56 ID:HNGDDNd5: 上半期スケジュールにﾎﾑのほの字も無い…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 08:18 ID:ooQ8H23g: コルムのサマナーに、ホムの影を重ねてしまったよ。
中の人と世界はともかく、ちくちく動かして楽しんでる。

ROも離れて久しいけれど、我が愛しのアルケミストたちはいかがお過ごしですか？
…というか何かケミにアップデートきたかい？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:00 ID:yk2Wuin2: >>544
せっかく来てくださったので、一言。
ＰＰで役に立つのは、「経費削減」のみです。
前衛が白ポ連打でも耐えられないような集中砲火をもらった時に
上手にＰＰしようとしても、餃子を含む旧鯖Ｇｖじゃ不発もしょっちゅう。
不確定要素が大きすぎて、本人にアロエ葉イグ実持ってもらった方が良い場合が多い。
青ポＰＰに至っては、経費削減以外の目的に何も思いつかない。
花は意味ないしイクラは敵味方自分まですっとばすし
火炎瓶で通路封鎖は味方も通れないし硫酸瓶は壊れたかどうかわからないし
どのスキルもフェンなしじゃ詠唱中断する上にラグで不発が多々。
コーティングは３分毎に数十ｋ～百ｋ単位でお金が飛んでいく上に
取っているアルケミが少ない、材料集めに数日かかる、きれたら戻らなきゃいけない。
使い道があるとすれば、観賞用頭装備(猫とか木の実とか)をつけて
萌え耐性０の敵から攻撃されづらくしつつ、Vitｽｸﾘｰﾑﾀﾞﾝｻｰとかに不発も考慮の上で白ポＰＰ。
もしくは味方の前衛にバサナ装備コーティングして火炎瓶封鎖（１回５０ｋ）。
ＷＰに火炎瓶でその周囲を囲む、っていうのもありかな？
それ以外(硫酸瓶等)については、他職(ﾊﾝﾀｰやｽﾄﾘｯﾌﾟﾛｰｸﾞ)を雇った方が有利。
あとはSG地帯・ＨＤ地帯のwizに青ポＰＰして経費削減するぐらいしか思いつかない。

こんなところに来てまで募集するってことは何か考えがあってのことでしょうから、
あなたのアルケミのＧｖでの使い道・配置方法、教えていただけませんか？
それによってはこのスレにも活気が戻ってくるかもしれません。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:22 ID:b+Qo7t49: そこまで言うほどアルケミの評価は低くないぞ
Gvのみに限ればの話だが
旧鯖ではアルケミの見直しが進められてるのも確か

火炎瓶以外のアルケミスキルが不発したこと無い
ラグで発動遅れるのはどれも一緒だけどね
フローラは崖ポイントにニューマと一緒に散布すれば効果的
イクラは味方にも当たっちゃうから微妙だけど
塩酸瓶は狼で実戦投入されて、すっごく嫌われたという実歴を持ってる
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:24 ID:wD9Otab7: フローラ使って崖ポイント突破したギルドもあるよ
あと鎧・武器破損ってただ脱がすより大分厭らしいと思う
復帰に時間がかかる

回復兼前衛ってのもなかなか美味しいポジションなんだけど・・

>本人にアロエ葉イグ実持ってもらった方が良い場合が多い。
前衛が回復持つなんか当たり前のことだし
ヒーラーに回復任せるなんかありえない

>>560は思考停止しすぎ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:28 ID:pOkXfWnH: M単位で金使えるのであれば、使えない事は無いでFAだったかと。
VIT騎士に白ポPP連打すればかなり持つし。まぁVIT騎士に攻撃を仕掛ける奴はほとんどいないと思うし、自分で使わせた方が安全だが。

金あっても、あくまで「使えない事は無い」で「使える｣には遠く及ばない。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:30 ID:2AHwQK94: 火炎瓶の上にアンクルorアンクルの上に火炎瓶って出せるのん？
火炎瓶取ってないから判らんのだけど…
足元置き出来ない＝罠と同じだから無理ぽ？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:31 ID:b+Qo7t49: 実際に戦闘に出た感想から言うと
VIT型なら前衛としての働きも悪く無い、LP PPのお陰で堅さはトップクラス
敵ハンター・Wiz・雷鳥を沈めるだけなら、アルケミでも十分な仕事が出来る
前衛相手は無理にメマー撃たずに、普通に殴ってヒットストップ狙うだけの方が良いけどね
BSの互換と見るよりも、全く別物と思ったほうがよさげ

とにかく堅いって言う性質上、防衛より攻城の方が向いているかも知れないが
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:49 ID:yk2Wuin2: いい感じに盛り上がって参りました。

>>561-565
㌧クス。
職業スレって、こうあるべきだと思うな。

>>562にだけつっこませてくれ。
回復兼前衛、ってだけならVitプリとかぶる。塩酸瓶等の＋αがあれば話は別。
>前衛が回復持つなんか当たり前のことだし
>ヒーラーに回復任せるなんかありえない
「前衛が白ポ連打でも耐えられないような集中砲火をもらった時に」
って書いてあるの読めませんか？
あと、
>フローラ使って崖ポイント突破したギルドもあるよ
詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ。アルケミスレは１から見てるが、まだこれは見たこと内。

Ｇｖ時、ＰＰ不発するのってもしかして私だけ？
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:55 ID:FVPsNDQJ: >>566
PP不発しないって言ってるのは新鯖連中
最古鯖は普通に不発する、ってか発動した事無い。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:59 ID:b+Qo7t49: ttp://f29.aaacafe.ne.jp/~hosi/
ジャンル別→商人系→バイオプラント

オブジェクトスキルじゃなくてターゲットスキルだから
旧鯖でも不発は無さそうに思うんだが･･･
単にラグで発動が遅れて、対象が死んでたり射程外なのかも
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 10:20 ID:yk2Wuin2: >>567
情報㌧ｸｽ。
うちは某古鯖の１つなんだがＰＰ出たり不発したりで使い物にならん。

火炎瓶はダメージよりも武器破壊に重点を置いてみてはどうだろう。
通路かＷＰにたき火、その１セル手前にVit前衛配置。
もしくは以前誰か書いてあったように素手火炎瓶にコーティングした前衛でヒットストップ。
誰か試してみた人います？
私のところはまだアルケミのＧｖでの地位が(RO内での地位も)
まだ確立されてないので無理そう。

フローラってどうだろう…Ｇｖで使ったことないけど、脳内鯖では
ニュマ切れ即瞬殺されるか無害完全放置されるかのどっちかだと思うんだけど。
実践投入して成功した方々、詳細マジでお願い。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 10:24 ID:hl1sr7Hn: Gvの話題出す奴は鯖を明記するか、せめて古/新古/新の区分くらい出してくれんと話が食い違う予感
重力が違いすぎます
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 11:42 ID:GmMH8EBh: 最古鯖在住の俺が最新鯖を見学しに行った感想だ。

-最古鯖
最重力で全ての地面スキルが9.9割以上の確率で不発
30秒に1歩動けるターンバトル
「俺は火炎瓶を攻撃表示でセットしてターンエンドだ！」

-新鯖
激軽というか人居ない。
砦前でケミが入るのを待ち、後を付けて観察。
火炎瓶をWPの辺りに置いて居たが、一発で発動。
それを踏んだ漏れは死んだ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 12:04 ID:t4da2c5l: >>566,569
>>334-337
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 12:27 ID:fKnY6yZ4: 537=544です
アルケミストのGvで考えていたことを上げたいと思います。
私自身、前衛に殲滅力は考えず、その場での耐久力がものを
いうのではと。（殲滅は後衛に任せるので、ヒットストップさえとれればOK）
そう考えますと、前職１の耐久力を誇るアルケはどうでしょうか。
また、他の前衛をＰＰで癒すことも可能です。
（本人に使ってもらうのが確実ですが、白ポ発動があやしいので、
複数の回復手段があるのは安定性が増すかと。）
火炎瓶は、開始直後の時間であれば発動すると思いますので、
1分だけなのですが、狭い通路に置きまくる。
もし、破壊できれば儲けというような感じで。
コーティングあれば、防衛線を下げる時に炎の上で戦うとかもできますね。
イクラも味方問わず巻き込むとのことですが、それを知っている防衛が
対策とればいいことだと思っています。
フローラは、崖上のwiz周りに植林して、タゲが取りにくくするだけでも
効果あるのかなと。（微妙な

VIT型：最前線にて前衛として活躍
その他：前衛補佐、後衛防御、カプラ倉庫往復、特有スキル使用

また、↑で言われてましたが、経費削減にもいいと思いますし
何より後衛職はそれほど回復がもてません。
その点アルケミストはSTR1でも、カートなどで所持量多いです。
アルケミ補給部隊ってのもありじゃ無いのかなと思います。

ここで応募したのは、自分がこのスレの住人というのもありますが
机上で考えると使える？って思っちゃったので脊髄反射的に
書いてしまった次第です。
ながながとすいません。。。ホム待ち71歳より(´･ω･`)ﾎﾑﾔﾒﾃｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾛｶﾅｧ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 12:29 ID:yk2Wuin2: >>572
すまん、ここのところずっと廃屋でﾊｧﾊｧ言われて
２日前の記憶すらなくしてしまっていたようです。
鯖の重力にもよるんだろうが、>568の言うとおりフローラ不発がなければ
最古鯖でもひょっとすると十分戦力に…
ピラ地下でも行って頭冷やしてきます。

明日、試しにフローラ咲くかどうか行ってきます。
咲いたらＳＳうｐ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 13:28 ID:nLPIzM+E: PPは、気絶氷結石化中でPOT使えない仲間に乱射するのも効果的。
でもラグ中だと発動が遅いので期待できない。
逆にラグでPOTが発動しにくい場合に騎士に連打すれば生存率が上がるかも。
コスト度外視だが。

逆毛鯖のフローラの話、ここの1/11にSSがあるのでドゾ。
ttp://gameplay.jp/~ponkichi/
場所はルイーナ２の入り口真上、通路右側の水に囲まれた崖。
崖上戦力は鳥１プリ２ハンタ２WIZ３くらい？（適当スマ）
最初の1時間はアルケミ一人で崖粘着したけどBSに粘着されて落ちまくり。
間に幅３マスの堀を挟んでいるので、同じ場所からだと召喚できる位置が限定されるため、
フローラ射程外に逃げられるとイマイチ。
（ラグがあるので自分が移動するのは時間がかかる）
9時過ぎに二人目のアルケミが到着、上下にわかれてフローラ召喚で
崖の上を埋め尽くす。詠唱妨害が効いたところでハンタWIZが下から猛攻。
これで天秤が傾いた。

崖上のプリが死んだ後はフローラが全自動でハンタWIZを掃討してくれるので便利。
崖上ハンタに火炎ビンを踏ませる試みも行ったものの、スタンコンポジは壊れてくれませんでした(つД｀)
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:21 ID:xSPswwMb: >>575がいいﾋﾝﾄをくれたような気がする。
ｹﾐの硬さを最大限に生かすなら、相手に粘着されればいいんじゃね？

粘着されればされるほど、相手の戦力を一時的に減らすことが出来る。
幸いｲｸﾗや花、火炎瓶といった目立つｽｷﾙが多いから、最大限にそれら
を使って周囲にｳｻﾞさをｱﾋﾟｰﾙできるし。そして敵がUZEEEEEEEEE！と
思って攻撃してくれれば、持ち前の硬さを生かしてひたすら粘る。

・・・などと妄想してみた。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:27 ID:hQoWnVsQ: あいかわらずコストの問題は未解決だけどね　(´･ω･`)
でも、フローラが意外と役に立ってるっていうのはそこはかとなく嬉しい
ケミもちょっとだけ日の目を見られそうな予感
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:32 ID:QcDUdPj/: ケミは硬くないよ。別に。
ＶＩＴ騎士はＨＰＲがあるからＰＰで４０００回復、白ポで２０００回復するんだよ。
ケミはＶＩＴ極でもＰＰで２０００、白ポで１０００が限度。
耐久力は騎士に圧倒的に劣る。激ラグの中でカートからスムーズに白ポを出し入れできるとは思えないしね。

フローラで詠唱妨害も相手のＷＩＺが雑魚だっただけかと。
フローラのＡＳＰＤは遅すぎだから、廃ＤＥＸＷＩＺのＳＧ１で全滅させられるはず。
廃ＤＥＸじゃなくてもＳＳとかで一匹ずつ処理することはできる。
コストを考えれば劣化プロボもいいとこ。

鎧破壊も嫌がらせにしかならないし、そのためのコストは・・・
塩酸瓶一個５ｋだとして、１人の鎧を壊すのに８個必要。
１０人の鎧を壊すのには４００ｋかかる。
そして鎧を壊したところで、完全に無力化するわけではない。
アンフロなしの騎士でも十分脅威になる。
１００歩譲ってもローグの鎧脱がしがあればアルケミは役にたたない。

自分はアルケミより廃剣士のほうがＧｖＧでは役に立つと思うよ。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:40 ID:hQoWnVsQ: ジ、ジオグラファー呼べるようになったら見てろ　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:41 ID:EE49imNP: 敵にヒールしそうだな('`)
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:51 ID:wPxOV+cI: わざわざローグや廃Vit騎士と比較して、ケミの地位を低める必要はあるのかいな。
いろんなことが出来りゃいいじゃないか。
「○×の方が役に立つ」って言いだしたらキリがないし。
最低限で言ったら、雷鳥やVit前衛にハンタプリWiz揃えりゃ戦になるんだよ。

ところでここ見てて思ったけど、「相手の意表をつく」のがアルケミの利点ではないかと思った。
ぶっちゃけ言うと、フローラ奮戦にちょっと感動しただけだ（つД｀）
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:59 ID:t4da2c5l: 実際に役に立ったって事実すら認めたくないのかねぇ・・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:02 ID:Q/cqI161: >>578
PP使用時では騎士にPPした方が多く回復するが、手持ちの白Pを連打したときはアルケミが勝るはず
最大HPの差は明らかなものがあるが､それが常に必要となるものでもないから一長一短だと思っていたが…

フローラも塩酸ビンも嫌がらせの域を出ないのは同意
だが、それでいいのです
これ以上尖ったスキルを作りたくないという重力の考えが見えてくる気がします

あと、
>>自分はアルケミより廃剣士のほうがＧｖＧでは役に立つと思うよ。
これは本当か？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:06 ID:f9UPuSEz: 普通のアルケミと廃剣士を比べたらそうかもな

廃剣士と比べるなら廃アルケミでなければ公平じゃない
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:10 ID:avgR3fD7: みんないらんところで必死すぎﾓﾁﾂｹ
ここはアルケミスレだ
廃剣士は騎士スレにでもいってくれ
てか他職と比べてあーだこーだ言うより、
どうやったらアルケミが活躍できるかを話し合おうよ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:14 ID:QcDUdPj/: アルケミより剣士のほうが片手剣ＡＳＰＤ速いんだよ。
ＨＰ係数もほとんど一緒。プロボとＨＰＲと修練があるぶん剣士のほうが役に立つ。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:14 ID:b+Qo7t49: じゃぁ、さいたまは崖Wizの詠唱妨害に
塩酸瓶は敵VIT前衛への決め手として
火炎瓶はボスの取り巻き排除に使うとして

イクラの使い道を考えようか
味方にさえ当たらなければなぁ・・・
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:25 ID:vkIT54th: 攻撃側の場合、味方の突入前に突っ込んでいって自爆
そして戦意高揚
味方：「○○の死を無駄にするな！」
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:27 ID:VOChdRaE: >>586
それだけか・・・？？いやまさかねぇ・・・

まさか１on1でぽかぽか殴り合いするとでも思ってる訳か？
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:36 ID:nLPIzM+E: イクラは、うっかり敵の前衛突破してブラギ踏めたら乱射。
フローラかCRの方が有効かもしれんが…。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:05 ID:pXsz7p8t: スキルそのものの威力や効果ではなく、
スキルによって相手の気を引いて混乱を招く、というところに
アルケミの真価があるのではないだろうか。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:07 ID:3xP7vLXG: >>587
私見だがﾌﾛｰﾗは実戦運用を考えるよりはPP等による前線支援の方が有効ではないか？
崖を攻略する上でｱﾙｹﾐのﾌﾛｰﾗに頼る必要性は比較的薄い。
なぜならｽｸﾘｰﾑ、ﾌﾛｽﾄｼﾞｮｰｸ、ｽﾀﾝAS、崖HF、ﾌﾟﾛﾎﾞ、SB等など
ｺｽﾄの低く且つ優秀なｶｰﾄﾞが攻め手側には用意されている。
さらにﾌﾛｰﾗは短詠唱があること、射程距離が他ｽｷﾙに比較して短い等の欠点を抱える。
もちろん手持ち無沙汰ならば構わないが、他に出来ることを探した方が懸命ではないか？
塩酸瓶については存分に使うといいが、対策を施されると無力なため過信は禁物。
イクラは現状氏にｽｷﾙと考えている、必要無い。使うとしても最期の足掻き程度。

私のｷﾞﾙﾄﾞではｱﾙｹﾐも数名実戦投入しているが、防衛時に罠ﾊﾝﾀｰと組ませている。
組み合わせとしては比較的優秀な部類に入るだろう。
不足気味のＳＰと耐久性、さらに重量制限を補うことが出来るためだ。
ＢＳと比較してもこの役目はｱﾙｹﾐにこそ適任だと思う。
（もちろんﾌﾟﾘのﾏｸﾞﾆが掛かっていることは前提だが・・・）
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:13 ID:yk2Wuin2: ラグで自POTすら発動しにくい状態でＰＰが発動するかどうか。
そもそも最古鯖でアルケミスキルが発動するかどうか。
崖を埋め尽くすぐらいフローラを発動させることができるかどうか。
持ち前の堅さを生かしてバサナ装備で単身イクラ自爆テロは効果的かどうか（夢
まだまだアルケミスキルは研究の余地がありますね。

４００ｋで前衛１０人の鎧を壊せるならそれはそれでアリかと。
防衛側がLOVSGHD地帯直前で前衛１０人の鎧破壊できたら圧倒的有利。
他に取るスキルの多いローグは、VITストリップローグはまだ少ないが、
スキルＰ余るケミ側なら、塩酸・フローラ持ちVITアルケミは多分少なくないハズ。

白ポ回復量は全職中VIT騎士に次いで２位。
これに全職中最高の所持量係数に所持量増加スキルまであるんだから、
カートなしでも耐える力は全職中でも１、２を争うんじゃないの？
さらにラグの中、カートから白ポ持ってくることができれば、堅さはまず全職１位。
VIT100の廃ケミなら状態異常は効かないからアレも装備可能。
ＰＰが発動するぐらい軽ければカートから白ポ持って来ることもできるんじゃない？

…てかＰＰすら不発の鯖はどうすれば？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:23 ID:kc6krWkw: アルケミが攻城戦でスキルを使うことによって知名度が増す。

今の仕様だと瓶スキルを使うなら、狩場でひっそり使ったり、
既にアルケミスキルを知っている仲間の前で使うより、
沢山の人間がいる攻城戦で使ったほうが、
そういう意味で有効な活用法なんじゃないかと自分は思えてる。

その点で新鯖のほうがアルケミにチャンスがある。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:25 ID:QcDUdPj/: アルケミで最強のステは、
STR補正込み100、DEX42+8、AGIカンスト。
VITとか振っちゃってる雑魚アルケミはもう書き込まないで＾＾；
596 ：悪ケミ ：04/01/24 16:28 ID:2bHZgYse: アルケミで最強のステは、
Intカンスト、Dexカンスト。
他のに振っちゃってる戦闘アルケミはもう書き込まないで＾＾；
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:31 ID:avgR3fD7: アルケミでの最強のステは、
LUKカンスト、INTカンスト
他のに振っちゃってる並アルケミはもう書き込まないで＾＾；
598 ：悪ケミ ：04/01/24 16:36 ID:2bHZgYse: 紅ポーションと青ポーションが作れないのはなぜだ！？

あと、蜂蜜にLPきいてる？
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:36 ID:2bHZgYse: Σ　し、しまった名前が！！
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:41 ID:hQoWnVsQ: >>598はどじケミ子
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 17:14 ID:avgR3fD7: どじケミ子･････(*´д｀*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 17:20 ID:Z9ENIhDT: くそぅ、フローラ取りたくなったじゃねぇか。
でも攻城戦には行かないんだよなぁ。

♀ケミ萌えスレが無くなって、疼いている連中がいるようだ。
俺もその一人だが。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:04 ID:avgR3fD7: みんな妄想しすぎ

つ >>4
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:12 ID:vP29VEyn: 596,597
BOT使用辞めてから言おうね
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:12 ID:hQujrUVG: 結局、要望を送りながらも、現状で何とかしていくしかないってことさ。

(･∀･)ｿﾝｿﾝｿｰﾝ♪ ﾊｹﾞｯ(ﾟДﾟ)
ってもういないのか
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:14 ID:Ay/9ETvV: Irisのケミギルドが土曜に祭やってるらしいがどこでやってんだろう・・・
行って見たいけど行っていいのかなぁ？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:17 ID:3J4/UCDH: 質問です。
VIT型の場合（最終は極VIT）、鎧にはサベージｃとアンバーナイトｃ
どっちが良さそうでしょうか？
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:26 ID:hQujrUVG: ×アンバー
○スティルチョン

スティルチョンがお勧め。売るにも困らない。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:26 ID:V1JjArPF: 定期告知～
とりあえず日付だけは決めてしまいたいのでお願いします～

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:28 ID:V1JjArPF: >>607
アンバーナイトは盾(ﾎﾞｿﾘ
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:34 ID:QcDUdPj/: POTの回復力が増えるサベージ刺しもアリかもしれない。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:39 ID:1vCR8tNu: QcDUdPj/
なんでさっきから必死なんだろ
最強ステとかわけ解らんこと言い出したし
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 18:48 ID:5mmXk0xh: 昔どこかのスレで
「サベージCの効果がスティルチョンCの効果を上回るのに必要なVITは？」
っていう計算があったと思ったんだが・・・・・・

どこだったか・・・・・
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 19:27 ID:rO4cs81T: LPが乗算でHPRが加算だから極vitなら騎士よりも素の回復量は多い
vit50で互角それ以上で勝る
さらにSP回復剤にも効果がある
いい加減自分の職の仕様くらい知ってくれ
てかテンプレに入れてくれ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 19:38 ID:nLPIzM+E: >>614
激しく同意
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 19:47 ID:QcDUdPj/: >>614
そりゃHPR無し騎士か、HPR持ちVIT１騎士にならアルケミ勝てるかもねｗｗ

言ってる事が意味不明だけど、
素の回復量を１としたら、VIT極アルケミは１×２（VIT100）×１．５（LP）＝３
VIT極騎士は１×２（VIT100）×２（HPR）＝４
で騎士のほうが回復量が多いよ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:01 ID:eASRsnqQ: >>616
違う。HP回復向上は回復剤連打時には加算。（vit50相当）
ついでに式も少し違う。
なんでVit100時では

アルケミ：基本回復量×（１＋２(vit100)）×１．５(LP)＝４．５倍
騎士：基本回復量×（１＋２(vit100)＋１(回復向上)）＝４倍

回復剤連打ならアルケミが一番回復する。

まぁ回復向上の計算式がLPとPPで違うのが誤解の原因なんだがね。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:05 ID:hQujrUVG: >>613
でもそれってあくまで敵のATKに依存するんじゃないか？
高ATKの敵だとｽﾃｨﾙﾁｮﾝがいいし、
低ATKの敵だとVITがいいような気がス。

回復量は>>614の通りかな。カートもあるし超硬い。
(1+2)*1.5=4.5
(1+2)+1=4
ok?

ただ古鯖は白ポ連打効かないから、素HPの多い騎士のほうが
安定感はあるかも。あとは防具が優秀でDEFが高いことかな。
それから職の印象とか…。
超硬そうなVIT騎士だと諦める香具師は多いが、何故か
アルケミなら倒せる！と思われてるのか、粘着されることが多い… ノ∀｀)ｼﾂｹｰﾖ、ｼﾅﾈｰﾖ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:05 ID:rO4cs81T: >>617
ｹｺｰﾝしかけたじゃねぇか
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:05 ID:hQujrUVG: ノ∀｀)ｹｺｰﾝ

ﾘﾛﾄﾞ忘れｽﾏｿ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:07 ID:2bHZgYse: で、誰かVit１００ケミの人いますか？＾＾；；；
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:08 ID:zozOhezo: その
> ノ∀｀)ｼﾂｹｰﾖ、ｼﾅﾈｰﾖ
が重要な役割ってことですな。

ところで詠唱ありのスキル使用時にフェンつけてる人っているのかな？
別キャラの使い回しでもない限り普通は揃えないでしょうけど…
623 ：617 ：04/01/24 20:12 ID:eASRsnqQ: ＞まぁ回復向上の計算式がLPとPPで違うのが誤解の原因なんだがね。
間違えた。
正：まぁ回復向上の計算式が回復剤連打とPPで違うのが誤解の原因なんだがね。

>>620
つ["貴方だけは守るよ"]

>>621
vit100無くても50↑で騎士以上の回復力だし。
60前後ならそこそこいるんじゃね？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:15 ID:rO4cs81T: vit上げれば上げるほどLP効果があがるから他職よりも極vitに意味があると思うんだけどね
MHPの問題があるけどほぼ不沈艦になれる
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:18 ID:2bHZgYse: 先生！
浮沈艦になっても狩場がSDです！
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:32 ID:QcDUdPj/: >>617
それが本当なら、VIT極ケミは自PPで白ポで４０００↑の回復量だせるってこと？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:35 ID:2bHZgYse: 漏れのVit86ケミ、白PPで1700なんだけど……
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:39 ID:8awGO3eQ: PPじゃなくて回復剤をショートカットで連打したときの計算だろ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:42 ID:pXsz7p8t: さすがにＰＰした場合ではＨＰＲ持ち剣士系に勝てません。
というのも、ＰＰではまた式が若干違うから。

回復量 = ｛基本回復量 * （1 + LP/20 + PP/10） * （1 + Vit/50）｝ * （1 + HPR/10）

というのがＰＰ時の回復量で、ＨＰＲが乗算になってるために
連打と違ってどうがんばってもアルケミより剣士系のほうが回復する。
>>627のＶｉｔでＨＰＲ１０剣士系だと3400回復するわけだ。
騎士で4ｋ回復するＶｉｔがあっても、アルケミじゃ2ｋしか回復しない。

テンプレサイトに載ってることくらい調べましょう。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:42 ID:yw01MLkt: >>628
ＯＫ、説明しよう。普通に白ポ使ったときにVITアルケミ＞VIT騎士になるんだったら
ＰＰ使ったときにもVITアルケミ＞VIT騎士（ようするに回復4000オーバー）になるよな？
でも現実は4000なんていかない、何故だ？ってな話。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:44 ID:uX0OeV37: 対人スレによると、PPはケミのLPの効果ものるから
剣士にPPすると（ケミの回復量×HPR増加分）になるらしい

ほんとかな……？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:45 ID:uX0OeV37: ＿|￣|○　被ってた……
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:46 ID:QcDUdPj/: ん？んじゃぁひょっとすると、
VITケミはPPよりも普通に白ポ使ったときのほうが回復量多いor回復量が同じくらいってこと？
だったらVITケミにとってPPはソロでは死にスキルじゃん。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:49 ID:ZGV/j2sZ: ［基本回復量×（1＋(PPのSLv)×0.1＋(LPのSLv)×0.05）×（1＋Vit×0.02）］×（1＋HPR×0.1）

剣士系にPPした場合はケミのPP・LPで増幅されたのが、HPRで更に加速増進されるわけだが
とすると他のアルケミからPPされた場合は、LPが掛かって剣士系並の回復量がでるんだろうか？
という疑問があるんだけど。

と書いてたら631でそれっぽい事が…
対人スレいってきます。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:49 ID:pXsz7p8t: 何をどう考えたらそうなるのか理解できませんが、
PPはPP。連打は連打。
最大１．５倍のかかるPPのほうが低くなるなんてありえませんよ？

剣士PP＞ケミPP
連打ケミ＞連打剣士

だからって　連打ケミ＞ケミPP　なわけがないでしょう。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:50 ID:yw01MLkt: >>633
それはない。てか629もちょっと説明不足。
スレを見た感じで簡単に言うと

・普通に連打
騎士　白ポの効果にHPR分
ケミ　白ポの効果にLP分

・PP使用時
騎士　白ポの効果にHPR分+PP分+ぶん投げたケミのLP分
ケミ　白ポの効果にPP分+ぶん投げたケミのLP分

だからPP時は騎士＞ケミ　了解？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:50 ID:QcDUdPj/: ってことはアルケミは２人で組んでお互いにPPしあえばいのかな。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:52 ID:pXsz7p8t: >>634
ケミPT組んでPP合戦やったことある人なら分かると思うけど、
LPあるケミが他のLP持ちケミからPP貰ったところで回復は増えない。
PPの回復は、LPとPPのLv分の倍率だけは使用者本人のものに依存し、
算出された回復量は被PP側にはあくまで「スキルによる回復」なので、
被PP側のLPは適用されない。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:54 ID:yw01MLkt: >>637
確か投げた人のLP分が適用されっからケミがケミに投げても
投げられた側のLPの効果は消されるんじゃなかったか？
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:56 ID:yw01MLkt: >>638
なるほど、要するにLPあってもヒールの回復量は変らんだろう
だからPPも変らんって解釈するのか。
でもそれなら騎士だってHPRでヒールの回復量変らないのに
LPは増えるってちょっとずるいよなあ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 20:56 ID:ZGV/j2sZ: >638.639
なるほど、情報Thx
常時ソロで試す機会とかなくてのぅ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:01 ID:yw01MLkt: >>640の最後のLPはPPに脳内変換してください。。
LPとPP紛らわしいんだよヽ(｀Д´)ﾉ（責任転嫁
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:07 ID:Fm3NbMYG: いっそさらに略して両方P
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:08 ID:V1JjArPF: 騎士が通常狩りで白ポ使う状況が思い浮かばねぇ。
GvGとか限定になることも付け加えておけよ～。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:19 ID:Fm3NbMYG: 少なくとも漏れの知り合いのある程度以上の騎士はみんな白使ってるぞ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:23 ID:6UfHjj/B: 思うにＰＰは相手のステ、スキルに影響しないようになればいいんじゃないだろうか。
あくまでケミ側のＬＰ、ＰＰ、ＶＩＴに依存。
これならアサだろうがＷＩＺだろうがＶＩＴケミが投げれば蝶回復。
ＰＴでのＶＩＴケミの価値は飛躍的に上昇するであろう。
しかもこの仕様なら相手のＶＩＴを推察できなくなるから辻もできるようになるはず。
いいことずくめじゃないか。

・・・ＡＧＩケミ？ソロでもやってろ。

(´･ω･｀)万年ソロですがなにか？
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:26 ID:XDTBHbmX: >>640
むしろ回復向上持ってるヤツにはPPをさらに生かせる、って感じて
いいんじゃね？
少なくともアルケミは損してないし。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:28 ID:CtO1iFwT: PPはこっちのステに依存しないから、
現状ならどんな型でも生かせるやね。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:31 ID:kc6krWkw: やっべ、今のアルケミスレ高VITケミな漏れにとってかなりへぇボタン連打ものだ。
結構経験則でやってて、特に気にしないことがあるしなぁ。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:31 ID:1vCR8tNu: >>644
上級Dとかのモンハウですぐ蝿する人は使わないだろうねえ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:51 ID:9aHoQhQV: どうでもいいんだけど火炎瓶って味方を巻き込むんだよな･･･
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:53 ID:V1JjArPF: いや、上級Dだとプリ付かないか？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:13 ID:zSqv4aLF: ・ポーション回復量のまとめ

■普通に使用したときの公式は以下のとおりである
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）

■ＰＰの回復量の公式は以下の通りである。
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋Vit×0.02）｝×（1＋HPR×0.1）

■具体例（白ポの基本回復量を400とすると）
ケミＡさん　VIT100　LP10　HPR0（当たり前だけど一応）
騎士Ｂさん　VIT100 LP0　HPR10

・ケミＡさんが白ポを普通に使った場合
400×｛１＋２＋０｝×1.5＝1800
・騎士Ｂさんが白ポを普通に使った場合
400×｛１＋２＋１｝×１＝1600

・ケミＡさんが白ポを自分に投げた場合
｛400×（１＋0.5＋0.5）×（１＋２）｝×１＝2400
・ケミＡさんが白ポを騎士Ｂさんに投げた場合
｛400×（１＋0.5＋0.5）×（１＋２）｝×２＝4800

となって、PPすると騎士のほうが圧倒的に回復するが、
普通に使った場合はアルケミのほうがわずかながら回復量が増える。

～オマケ～
アルケミＣさん　LP5 PP4　だとする。

・ケミＣさんが白ポをケミＡさんに投げた場合
｛400×（１＋0.4＋0.25）×（１＋２）｝×１＝1980

となり、Ａさんが普通に使った場合とほぼ同じになってしまう。
というわけでPPする人はLP10必須です。（当たり前な話だが）
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:17 ID:vP29VEyn: >>644
AB狩りに支障きたすから白Pはありえないです
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:20 ID:1vCR8tNu: >>652
ああ、ソロの話。
上級Dにプリ連れてく時は他の職業で行くから。

プリいても使うときは使うんだけど。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:25 ID:b+Qo7t49: とりあえずVITアルケミは硬いでFAですね
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:35 ID:QcDUdPj/: >>656
硬いんじゃなくてしぶといが正解。
装備DEFも最大HPも騎士に負けるし。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:36 ID:2bHZgYse: >>656
>>657
むしろ溜め込むの方が合ってるよ。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:43 ID:b+Qo7t49: GvにおいてはMdef装備するからDEFは重要じゃないよ
HPは負けちゃうから瞬間ダメージに弱いけどね
実際使ってもなかなか死ななかったし、硬いって言っても言いと思うよ

狩りに関しては一歩劣るのは否めない
廃屋以上の狩場が見えん･･･
600k/h出るだけマシなんだけどね
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:44 ID:/6laA//f: つーか、商人系ってＤＥＦはＮｏ．２じゃなかったか？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:46 ID:eEXFLCyA: 　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　////ノノ∧ヽ
　　|　| i'　┃┃| |　私ってば一次職なのに
　　レレV'''ー''ノv　二次職と同じくらい強いんだよー
　　　/*ノ^^^*ヽ　　　＿＿＿＿
　　　|iっlて￣ );　ロロ|　　　　　/
　　　/* ~￣~*ヽ　　　＼＿＿/
　　　~~日~日~~　　　　 ◎ ◎
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:53 ID:QcDUdPj/: アルケミは防具はALL+4じゃないとダメだね。
精錬する金があったらメマー撃ったほうがいい。
ALL+8にする金が100Mとするとメマー10万発。
メマー１発あたりのEXPが１０００だとすると、
100Mで買える経験地も100M。EXP100MはBASE80→95に相当。これ。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:54 ID:2bHZgYse: >>660
今は新二次いるから、そうとはいえないんじゃ？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:55 ID:WbH0LB8U: 私ってば二次職なのに
一次職と同じくらい弱いんだよー♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　ゝWWそ
　　　　　　♪～　　　て／⌒ヽて　♪～
　〃　　　　ヽ　　　そ/＿__　ﾉそ
　ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　从ﾊﾟヮﾟ从　　　そゝ、ノそノ
　　ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　～（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　ノノ　　～（＠）
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:56 ID:zSqv4aLF: >>663
>>660は商人系って言ってるじゃない、系って。系列ではNO2でしょ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 23:00 ID:2bHZgYse: フローラの　（＾＾＾）　の部分が山崎渉に見えてしまう_|￣|○
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 23:17 ID:Xe7VeYU1: コンロン実装で（真の）アルケミスト実装してほしい、、
妄想ｽﾏｿ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:29 ID:CwpwbPzF: フローラのことをさいたまって呼ぶのは流行ってるんですか？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:36 ID:5hYofrks: いいえ、まったく。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:37 ID:SJkEr2+4: なんかやっと情報交換スレらしくなったね・・(つД`)
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:40 ID:i6brTiAj: 先生。

フローラが寒いジョークで凍りました。(´・ω・｀)
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:56 ID:br05mfRP: >>671
普通のモンスターとして認識されちゃってるってことなのね(´･ω･`)
ミノのHFとかHDは喰らわないのに…
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:08 ID:36cG3BDM: >>667

>>4
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:41 ID:3llbqPon: アルケミは現実と戦うよりも
鑑賞兼用と思っておいたほうが和むと思うのだが・・・
あえて互角になろうとしなくてもいい、肩肘張らないでも（　・д・）ノ＜大丈夫

とケミみるたびに意味なくブレスしてしまうモンクは思うのでした。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:45 ID:SJkEr2+4: >>674
帰っていいよ、ほんと
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:54 ID:NB27TT41: 煽りはいらないから、ブレスと速度とヒールだけください
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:55 ID:HMtHJaC9: >>674
わかってると思うけど、こんなのばっかじゃないから気にしないでね
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 02:05 ID:+uiwFckn: モンクにも、無理はしなくて良いよ、と言いたい時があるよねぇ。
囲まれてるのを見た時なんか、さ。
範囲攻撃があるってのは実にありがたい事だよ。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 02:40 ID:8ruUn3+2: >>621

VIT系のｃをのせまくってとりあえずvit１００↑なりました
・・・Ｔファブルナイフとか持ってますがｗ

しぶといけど殲滅力無いので、何処で狩ろうかうろうろしてます
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 02:57 ID:yAzoNfOA: まあみんな聞いてくださいよ

たまには伊豆から離れて他の狩場に行ってみようと思ったんです。
思いつきだったんですよ、ピクニック気分だったんですホント

で、廃屋行こうと思ったんです、興味あったし。
ＡＧＩ型でどこまでもつか試したかったし、火海東と水海東もって行ったんですよ。

・・・時計行ったことなかったから、道に迷って廃屋までいけなかったよ

地上１Ｆと地下１Ｆ、地下３Ｆを、１時間もうろうろと挙動不審してきました
何度も人に聞こうと思ったんだけど、パンダ引いてそんなこと聞けねーよ・・・＿|￣|○

なんつーか、自分の世界の狭さをしみじみ思い知らされた感じでしたよ
これからは、もうちょっと外にでようと思います

[伊豆４Ｆ]　λ... BOTｻﾝ今日ﾓｲｯﾊﾟｲﾀﾞｰ

で、結局いまだにＭＡＰがわからん・・・アフォか俺は
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 03:27 ID:5UlLEv2z: ランダムワープもあるから他にも行き方あるのかも、だけど
1B白ワムテフロアを通る方法と、3Ｆアラームフロアを通る方法があって

1Ｆ中央下部の、右が丸く膨らんで左が細くなってる部分を
細くなってる所を進んで行くと白ワムテフロア。
白ワムテフロアの右上WP入ると廃屋到着。
1Fの細い通路は通称Jr坂と言われる程バフォJr.が多い。

1F入って右上へ進むとあるWPから2Fへ
2Fから最上部、中央やや左のWPを入ると3Fアラームフロア
マップの左下の方、内側のWPを入ると廃屋到着。

説明わかりにくかも知れないけど、頑張って。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 05:47 ID:nRKSQHuK: >>680
聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥じ
おまえさんは間違いなくアフォだ安心しなさい
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 08:12 ID:Ed4KXo1r: |дﾟ)もう1つマゾ的行き方が。

1F入って右上へ進むとあるWPから2Fへ、
2Fから左に左にいったWPを入ると地下3Fペノフロアの通路部。
通路は主にブリとクランプなので蹴散らしつつ上にいって、階段を降り、
ペノ池を経由しつつそのまま左へ左へいって、MAP左上のWPにいけば廃屋到着。
ペノ上等なマゾい人はやってみるよろし。
ニュマで無効化できる分、プリ付きで行くならこのルートでもいい気がする。
ニュマもらえるならニュマ街道引いてもらって大量に沸いてくるペノを一つにまとめ、
一気にCR連打とかすればびっくりするほど経験値が入るときもあります。
場合によってはびっくりするほど一瞬で削られて死にますが。

時計塔地図は↓のがわかりやすいかと。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/image/ClockTower.png
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 09:15 ID:+3EaUDPm: アルケミの装備品は全て過剰精錬しやすいのは利点だな。
同じ値段で考えれば戦士系との差はそれ程大きくないかも。
685 ：680 ：04/01/25 09:40 ID:yAzoNfOA: >>681,683
ありがとう、やさしいお前ら！ＲＯ暦１７ヶ月、ようやく時計地下２Ｆいけましたよ

時計のＭＡＰあげてるＨＰは結構あったからそれ見ながら歩いてたんだけど
ＷＰがのってなくて、現在地がどこかはわかるのに、２Ｂへ行く行程がさっぱり・・・
俺がうろついてたのはこんな感じ

まず１Ｆ、いきなり中央ＷＰ飛び込む。２Ｆ到着、ｺｺﾁｶﾞｳｺｺﾁｶﾞｳｺｺﾁｶﾞ・・・

再び１Ｆ、そして下のＷＰへ向かう。ﾎﾝﾄﾆJrﾊﾞｯｶﾀﾞｯﾀﾖ・・・＿|￣|○　５匹に囲まれ死に掛けてもう帰ろうかと思う

１Ｂ到着、これが白玉葱か！（初）　たいした強さじゃないし、単体じゃマルクより断然ｳﾏｰ
もっと数沸いてくれればなぁ・・・と思っていたら中央ＷＰ付近で６匹に囲まれ重傷を負う。倒して、そのまま中央ＷＰへ

２Ｆ到着、軽くパニくる。なんで２Ｆ？カビに囲まれてＣＲしたところにｸﾛｯｸがきてひどい目に。ｼﾞﾌﾞﾝｶﾗｷﾄﾝﾃﾞｷﾀｸｾﾆ・・・＿|￣|○
なぜか左下のＷＰに向かって飛び込む

３Ｂ到着、かなりパニくる。この辺で3000本の牛乳（肉苦手）が2000本に。ｱﾗｰﾑたんに弄ばれつつ右下のＷＰへ。こんどこそ！

１Ｆ到着・・・＿|￣|○　もうだめぽ

さて、行程もわかったし、今日はリトライしてきまつ。
686 ：685 ：04/01/25 09:44 ID:yAzoNfOA: なんか日本語変だな・・・

さっき行けることまで確認したんだけど、すぐ帰ってきちゃった。今日はこれから出かけるんで。
帰ってきたらリトライ
ＡＧＩ型でどれくらい粘れるか、報告できるほど成果でればいいなぁ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 11:16 ID:bE6TrzlJ: なんつうか物凄く685に和ませてもらった。
(* ´∀｀) σ)Д｀)ｺﾉﾄﾞｼﾞｯｺﾒ！
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 11:29 ID:BAt9SmfV: >>685と時計に行くイベントとかないかなｗ
(* ´∀｀) σ)Д｀)ｺﾉﾄﾞｼﾞｯｺﾒ！
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 12:16 ID:nRKSQHuK: >686
インデュアとペコまたは回避スキルないAgi職だとかなり美味しくないよ
蝿は持っていくように
それから、バナナはおやつじゃなく経費に入るから気をつけろよ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:03 ID:iGh3IiYq: 知り合いに頼んで罠にかかるかどうか実験しました

結果
サンドマンの真上にフローラ召還でフローラ寝る
隣のクレイモアに吹き飛ばしたら、爆死（ランドマインも同様
フリージングトラップを踏んで凍死
アンクルも効果あり（アンクルが消えた為
フラッシャーは試してないですが、サンドマンが効果あったのでたぶん効果あるかと

イクラは召還出来なかったですが、恐らく召還フローラと同じく罠に引っ掛かるかと思われます
アンクルの真上にイクラ召還すれば、その場で自爆させることも可能かと
この辺は実際に実験してから再度報告しようと思います

なお、ﾄｰｷｰは発動しませんでした(´･ω･`)
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:19 ID:3llbqPon: >>690
ざんねん　しゃべるさいたまみたかったなぁ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:23 ID:36cG3BDM: フローラという名前のキャラを作り、ハイディングしてその上に花出せばいいだろ。
名前が取れるかどうかは別として。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:45 ID:r/3zQYxH: 配置変更はあんまり話題になってないのね……
その辺で拾ってきたヤツ見てたら、マンドラゴラがGH騎士団から消滅する模様。
重癌コンビだけに先が読めないけど、影響のほどはどんなものかな？
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:52 ID:OEn71Gw0: >>693
NPC売りになってくれれば消えても問題ないんだけどね
695 ：680,685 ：04/01/25 15:17 ID:yAzoNfOA: やさしいお前様方のおかげで、行って来ましたよ、廃屋
今度は道をまちがえなーい、ＭＡＰは頭にたたきこみましたからな！

なにやら>>687、688が和んでおられるが、フフフ、いいのかな？
俺っちはSTR>AGIの、魚人とタイマンはれちゃうようなマッチョじゃぜ？

さーて、狩って狩って狩りまくるぜ！って２Ｂに着いたものの、良いところは全部押さえられてたよ
移動狩りを基本にしてた俺には、少々肩身の狭い場所ですな・・・
ここは移動狩りをあきらめ、ようやく見つけた俺ｽﾍﾟｰｽ（中央ちょい上通路）で細々と狩ることに

それでも結構沸いてくれるし、ＡＧＩ型の俺には無理なく良い感じ。BASE400k/hをほぼｷｰﾌﾟ
なんだ、AGIﾊﾟﾝﾀﾞ牛乳でも結構狩れるジャン、廃屋ｳﾏｰ！もうちょい沸いてくれてもｲｲｶﾝｼﾞｰ！

なんていい気になって、ちょっと場所変えてみたんですよ
で、うろうろしながらやってきたのは右上ＷＰのあたり。行き止まりの１２時の方
俺が一歩先に進んだら、狩ってたアサさんが「あ！」っていうんですよ。で、俺も「？」なんてエモだしてたら

ＭＨでしたよ、床が見えないほど。なんつーか、兄貴７に床３？

６、７匹の廃屋様が俺をラッセラッセと囲んで、その後ろから弓兄貴が３，４匹超連射
こいつらＰＴでくるなんてずるい！俺ソロなのに！
近くにいたプリさんが援護ヒールくれたんだけど、途中からダメだ、ってんで去っていかれた・・・。
で、俺はっていうと

生きてたんだよ、これが。ＶＩＴ初期ステなのに
ＬＰ、ＰＰですげー助かった。ＣＲの偉大さに乾杯。メマーなきゃ死んでた。

でもこのスリルがたまらん、またいく。ぜってーいく。でも今日は勘弁
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 15:48 ID:FGvuyuQt: >>695
読んでて、なんか元気でた！

ついでに狩場情報をば。
ベースレベルが70になったので西兄貴村に挑戦してみたんですよ。
ステはこんな感じ。↓

最古鯖　日曜昼
BLV70　JOB41
STR77　AGI16　VIT60　INT11　DEX48　LUK9　(補整込み)
+4ウィロゴーグル　+4STRピッキメイル　+4タラバクラ
+4イミュンマフラ　+4緑ゴキシューズ　太郎ベルト×２
+5水海東　+5火海東

LP10PP5　ﾌｧﾏ8　ﾌﾛｰﾗ1　ﾃﾞﾓ１　残り保存

時給　210k/h　120k/h　ってとこです。
回復は肉・赤PPで。

思ってたより沸きも少なくて、ピンチになることは
ありませんでした。
廃屋は倒すのに時間かかるので、最初にCR5発ほど
ぶち込んでから、剣でぺちぺち。

最後は超兄貴にタゲられて昇天いたしました。
メマー5発ほどぶちこんでやったので、ちょっと満足。

隣で「頑張れ～」って傍観してたアサさん。
私が必死に肉を連打してるところを見ても動かなかったのは
きっとアンクルに引っかかってたからなんでしょう。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 16:05 ID:i6brTiAj: できれば>>695のステータスが知りたい。
多分ほぼ同タイプなんで、廃屋が可能かどうかを…。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 17:09 ID:8KCq1gEQ: アンクルに真上召還でイクラの固定出来ました
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 17:13 ID:5ASQ5S81: アルケミって剣修練があったら結構強いんじゃ

と思ったアルケミ持ってないプリ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 17:44 ID:3mEZR+j3: yes that's right
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 18:52 ID:ufxeUy5M: 斧ケミ|ω・｀)つ［斧修練］
702 ：695 ：04/01/25 19:26 ID:yAzoNfOA: >>697、ほい、ステは以下の通り。ﾗｳﾄﾞ等修正込みで
B87/J50　ｽｷﾙは下記の通り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JbJaAijNn9k
STR100、AGI86、DEX35、他初期ｽﾃ
装備は、+4ｺﾞｰｸﾞﾙ（○挿し）、+4鉄ﾊｴﾒｲﾙ、+5ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ、+4木琴ﾏﾝﾄ、+4ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、ｺﾎﾞｸﾘ2
武器は、+5火海東と+5水海東

装備でこれといってスンバラシイものはないけど、タラ盾は非常に助かった。
気になったのは、弓兄貴の被ダメ、みすとれ巣で調べたのより全然低い

みすとれ巣：２００～２５０　→　実際：１５０～１８０

タラ盾が効いてるの？とにかく弓兄貴が結構避けられるし痛くないしでうれしい誤算

罠には結構ハマッたけどね・・・＿|￣|○　ｸﾗｸﾃﾐｴﾈｪﾖ
「大丈夫ですか？」って駆け寄ろうとして、罠にハマって俺が大変になって逆にﾋｰﾙもらったのは
ここ最近で一番の恥ですたよ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 19:31 ID:8kP+LMke: さて、楽しい植物園の時間がやってまいりました30分前。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 19:34 ID:4DWyQZGs: カトラスって使えますかね？
SP回復が8あるんで、バッシュ撃ちまくりｳﾏｰとか考えたり。

もっと金貯めてTBdサーベルとか買ったほうが良いでしょうか？
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 19:38 ID:nRKSQHuK: >>702
Flee低過ぎだから95％回避ではないはずだけど
出費がヤバそうだな
それから、廃屋はプリじゃないかぎり大丈夫ですか言う前に画面から離れてあげた方が良いよ
テレポ、蝿で逃げさせてあげるのが優しさなので
大丈夫ですか？はありがた迷惑になる事が多いよ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 19:50 ID:siJaxxC5: >>704
一応こいつも微妙という結論出てます。
属性もないんで。使えるには使えるが趣味武器の範囲内。
707 ：695,702 ：04/01/25 20:11 ID:yAzoNfOA: お察しの通り、出費は決してｳﾏｸﾅｰｲ
そこそこ避ける、といっても、囲まれればペシペシくらい出すんで、牛乳の消費は激しい
今回は、1500本/hの消費だった。これだけ約３０ｋ
レアは出なかったので、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ売って約３０ｋ

ここまでは㌧㌧、移動で使用したﾊｴやら狂気やら足せば約７ｋマイナス～
さらにﾒﾏｰ代が３０ｋくらいだから、大体－４０ｋ／ｈですた
普段は伊豆に篭ってて（ここでもﾒﾏｰ貧乏なんだけどね）、追い込みで廃屋行きたい感じ

なるほど、プリじゃないから間接援護できないからなぁ。逆に離れるのがいいのか
ＭＨでﾋｰﾙくれて、途中で去っていったプリさんも同じこと考えたのかな。それも親切だよね
でも、俺ﾊｴってｼｮｰﾄｶｯﾄの2ﾍﾟｰｼﾞ目にいれてたんだよ、パニックおこすとﾂｶｴﾈｰ
前に何度も押し間違えて、押し付けﾊｴしちゃって、それ以来自分戒めで、移動にか使えないように

なんか俺の今までのﾚｽを統合するとだな、俺ってやっぱいろいろとアフォなんだなぁ

遅ﾚｽ>>696
こんなアフォな奴の報告だったけど、そういって貰えると極上にうれしい、君に幸アレ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:13 ID:Eq0VINpx: >707
お前いい奴だな(*´д｀*)
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:18 ID:Eq0VINpx: >699
一回ローグを作ったことあるんだが、剣修練取得前と後では攻撃力がまるで違った
せっかくアルケミの片手剣ASPDが速いんだから剣修練欲しいよなぁ

もしくは斧のASPDを上げてくれ(´･ω･｀)修練ｲﾐﾈｰ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:29 ID:3VGqbxnC: ちょっと質問です。
昨日ファイヤーボトルの製造したんですけど、失敗しました。
それで持ち物見てみるとおかしいことに材料が消えてなくて
それから何度もチャレンジしたんですけど全部失敗で。
でも材料は消えずに(乳鉢は消えました)残ったままでした。
なにが問題あるのかわからないです。
直す方法があったら教えてください；；
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:33 ID:EeSlvdYL: >>710
材料が全部そろってない
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:34 ID:3mEZR+j3: 作成段階に入れるということは書の持ち忘れってことはないから

火炎瓶の材料は
アルコール1・透明な布3・空き瓶1　　です。
どれか欠けてても製作ウィンドは開いてエフェクトがでるトコロまではいくけれど、
無駄に乳鉢が消費されるだけのはずです。

バッチリ材料が揃ってても駄目なのなら、お手上げですな。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:37 ID:3mEZR+j3: と、空き瓶はいりませんな。
失礼
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 20:45 ID:3VGqbxnC: >>711、712
アルコール入れないといけなかったんですね＿|￣|○
知らなかった;
あほだ自分…。
れすありがとうございました。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 21:02 ID:owErgzhP: 本当にあふぉだな
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 21:20 ID:Gmwsg0VZ: しかし、アルコール無しで火炎瓶製造できたら･･･('∀`*)
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 21:34 ID:N5qCT9im: >4

_no<ｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾗﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ･･･
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 21:43 ID:0WBbpr6J: >>693
別キャラで騎士団にマンドラゴラ狩りに行くんだが、
大抵放置されてるからあんまり狩られてないみたい。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 21:46 ID:nRKSQHuK: >>716
そんな夢想家に育てた覚えはありません
現実を見なさい!!
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 00:45 ID:zGqcn6wf: >>701

斧修練は対大型に便利ですね。
水斧で廃屋いきたいー。
＿|￣|○　←製造挑戦して二本ｸﾎった(T_T)
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 01:51 ID:4fX94HY1: このスレまだあったのか・・・てっきり人いないもんだから
DAT落ちしてたと思ってたよ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 01:54 ID:zabGZL48: 片手斧のASPDが片手剣と同じならなぁ・・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 02:21 ID:fKxAGTPq: それでもダメだと思うぞ…。
いろんな種類の片手斧があったらなぁ…。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 07:07 ID:oSgu1uyq: ------------------ここからはアルケミによる妄想スレをお楽しみください--------------------
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 07:32 ID:pKErhKLU: やった、ついにホムが実装されたぞ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 07:33 ID:8aUTgmEx: >>724

>>4

狩場開拓の為にアマツでも逝ってくるわ。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 08:28 ID:qQZyaZsj: アルケミ専用のATK150くらいのS有りの片手斧作ってくれないかなぁ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 09:13 ID:pH3n7ey5: >>727
つ[ウォーアクス]　Lv3、Atk145、s1片手斧、Dex+2、Luk+2、Lv76から装備可能

ＢＳも持てるから専用ではないが、ある事はあるぞ。
ドロップはキメラ、亀将軍、インキュバスだ。超ｲ㌔。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:12 ID:ecuKwAVL: 短剣　１５０
片手剣１４５
鈍器　１４０
片手斧１４５
両手斧１４０
本・杖１４０

くらいでどうかな！
あー本装備してぇー
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:27 ID:ecuKwAVL: 各種製造書が装備できるようになりました！

ポーション製造の書　　　ＡＴＫ１２０　レベル２　スロット３
ファイアボトル製造の書　ＡＴＫ１００　レベル３　火属性
バイオプラント製造の書　ＡＴＫ１００　レベル３　地属性
マインボトル製造の書　　ＡＴＫ１００　レベル３　水属性
アルコール製造の書　　　ＡＴＫ１００　レベル３　風属性
アシッドボトル製造の書　ＡＴＫ１００　レベル３　毒属性　２０％確率で毒化
スリムポーション製造の書ＡＴＫ１００　レベル３　聖属性

なお、製造書装備時は各種瓶の製造成功率が上昇します。

やっべ、蝶やっべ
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:16 ID:5sDkVEKy: >>695
読んでておもろかった。
弓をメマーを惜しまずさくりと倒し、
廃兄貴用に水ソドメを手に入れられればかなり楽になるので、
頑張って貯金だ！
ミルクもいいが赤ぽのがいいぞ。たぶん。でもミルクでも頑張れ。
　Vitに多少振ってるプリやモンクと行くと、ニュマブレスマニピヒールで
天国見れるから試してみるといいぞ！
キリエもらって水斧ブン回すのもカイカンだ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:52 ID:e1kqx8pR: 妄想
アルケミスキルにサリン製造を追加しました。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:54 ID:qjcK29nh: ポイズンスポアが植物の茎ドロップしてくれれば・・・
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:16 ID:t2QqyyHV: 昨日のGvレポ
Lv86 DEX50のTA、TBldメマーでハンタWizは軽く沈めれる
オーラハンターも仕留めれたよ
Wiz込み5人くらいから集中攻撃受けても死ぬ気はあんまりしなかったが、Pot消費がすんごい(´・ω・`)

塩酸瓶を向かってきた鯖内有名騎士に投げつけたところ、行動停止(壊れたのか確認してたはず)
2-3発投げつけた所逃げていきました(´ω`)

マリンスフィアは爆発前に殺されてダメポ、LoVとかで簡単に潰れます
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:19 ID:t2QqyyHV: 追記するなら、中鯖ですが大魔法等不発する重さでも
フローラ、マリンスフィアの不発は無かったです
塩酸、PPは反応遅い事が多々

不発するのは火炎瓶だけで確定かも
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:42 ID:IakpBWo4: ＞734.735
すまんが、防具ってどうしてる？どうやってWiz込みの集中砲火で死ななかったのかな？
Wizの魔法対策すると通常攻撃がヤバイような。
…いやね。昨日Gv行ったらブラッディナイトのMS+通常攻撃であっさり死んでさ(´・ω・`)
イミューンじゃダメなのかな…。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:47 ID:LcCxqJiC: 防具はアンフロシルクとジニーマフラーが定番じゃないかな？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:50 ID:ncLWS3Jq: >>737
アンフロシルク＋ジニーマントが一般的じゃない？
アルケミならマント装備出来るし
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:54 ID:fKxAGTPq: 漏れはアンフロシルクにジニーフード。過剰精練済だが。
Agi型だが基本的に通常攻撃やスキルでで死ぬことなんて無いし。
危険なのはメマーとDS連打だが、イミューン装備でもどっちみち死ぬからSG対策重視。
ただ漏れも昨日MSで死んだがナ…。
一応溶接マスクで火対策はしてたんだが、無駄だった。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:54 ID:t2QqyyHV: アンフロ＋ジニーで行きました
アクセにロザリー入れてます
頭装備はあれにしたかったけど、プライドが邪魔して踏み切れず(´・ω・`)

型はVITです
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:54 ID:LcCxqJiC: >>738
それはそうだけど、さすがにDefの重要性の低いGvG用に
４～５Mするマント使う必要あるかな？
Def2しか変わらないんだからマフラーでいいかと

同じ値段ならブランド価値は過剰精錬マフラー＞＞＞安全圏止めマントかと
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:58 ID:IakpBWo4: 情報㌧クス。
ジニーフードなら簡単に調達できそうだからさくっと仕入れて
次回からアルケミの恐ろしさを世に広めてくるわﾉｼ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:09 ID:ncLWS3Jq: >>741
DEF差が+7マフラと+4マントがほぼ同じ
+7マフラ(10M)に○酢を刺そうとは思えないし、
4Mちょいで買える+4マントに刺した方が金銭的にもお買い得感があるがなぁ
まぁマントが装備出来ない職でも突撃するなら話は別
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:42 ID:G0wyr2JV: 意外と知られてないけどぼろマントも結構優秀だったりします。
基本はアンフロシルクにぼろマント、近接に粘着された時だけレイドマントにしてます。
先日崖上にWIZがいたのでフローラ3匹召還してみたところ効果絶大でした(´･ω･`)b
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:46 ID:LcCxqJiC: >>743
何でDef同じにするの？GvGならほぼ誤差だし
大体4Mあれば+6マフラーできるからね(運にもよるけど
売るなら+6マフラのが売れやすいと思う
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:50 ID:xm78zGbz: >>734
よほどヘタレなハンターだったんだね
２極ならCAかましてアルケミなんて簡単に落とせるのに
まぁ、そこまで動けるってことは古鯖じゃないだろうか下手でも当然か
古鯖だとPOT使用自体困難だし、Vit型騎士じゃないかぎり瞬殺・・・・・・
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:02 ID:6SbNV9Uj: >>746
GvでCAするﾊﾝﾀはいないと思うのだが
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:04 ID:gZCDFjRK: >>746
CAってﾁｬｰｼﾞｱﾛｰですか？
使ってる方見たことないですよ＾＾
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:39 ID:ndNhwAAN: ノックバックしないよね？
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:39 ID:ndNhwAAN: 何だこのIDは……＿|￣|○　　　　　　<ｧｧﾝ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:50 ID:JSof13gD: んどん、はわぁぁん
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:53 ID:cCySjJ5/: PvPと混同しとるな
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:54 ID:bg0fgFwG: >746
古鯖＞新鯖っていう考えやめたほうがいいですよ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:10 ID:ZnZAwVi9: >>730
ファイアのほんで16回ヒット…

>>ｧｧﾝ
依頼ﾖﾛ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:16 ID:xm78zGbz: >>753
ハンタがアルケミに負ける可能性ってラグ以外考えられなくない？
POTいっぱい使用できて生き残れるのって新鯖以外考えられないもんで
ケミ使ってた人の回線だけが良くて廃スペックPCなら古鯖でもいけるかもしれないけど
低スペックPCでGV防衛するおかしい人いるとは思えないし、癌側のラグもあるし
よほどヘタレか手負いじゃないかぎりオーラハンターは落ちないよ、装備がおかし過ぎるから
それに、Lv86でDex50もあるアルケミだとHP低い上にステも中途半端
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:22 ID:6SbNV9Uj: >>755
シーズだとハンタは鱈盾かホルン盾あればそこまで怖くないんだけどねぇ
結構耐えれるし

で、CA云々は？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:25 ID:7mKu8oV0: 自分の住む鯖以外のことは基本的に関係ないし、あまりめったなことも言えませんな。
それに想定される以上の戦果が出ることもあるし、出ないこともある。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:26 ID:qsF+3tET: かわいそうだからあんまり突っ込んでやるなよ、
見れば分かるだろ、GvGの事よく知らなかったんだからさ、
>>755もあんま気にすんなよ、間違いなんかよくある事だからさ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:35 ID:t2QqyyHV: 相手が下手か上手いかは抜きにしても、ハンターは倒しやすい部類ですよ
TAサーベルが必要ですが、EC使ってない分Wizより楽に沈めれます
ハンターで廃精錬って人も殆ど見ませんし・・・

今回のオーラハンターさんは他の方向にAS連打してた所を、近づいてメマー連打で終わりました
ノーマークで近づけたのは油断でしょうか
ASの先行入力連打で動けなかったってのもありそうですが
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:48 ID:zabGZL48: ハンターはタラ盾を持ってないから簡単に沈む。
全２次職中で一番やわらかいよ。

ダンサーはタラ持ってたりVIT振ってたりするので思ったより硬い。
WIZもタラ＋レイド＋ECは相当しぶとい。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:11 ID:5m2v7KpA: >>755
アルケミがハンタに負ける可能性ってラグ以外考えられなくない？
POTいっぱい使用できて生き残れないのってVIT初期値＆LPなし以外考えられないもんで
ケミ使ってた人がタラ盾じゃなくて両手斧だったりしたらいけるかもしれないけど
タラ盾もたないでGV防衛するおかしいケミいるとは思えないし、ハンタ側の脆さもあるし
よほど雑魚か手負いじゃないかぎりVit振ってるアルケミは落ちないよ、しぶとさがおかし過ぎるから
それに、オーラハンターだろうとHP低い上にシーズ減算で攻撃力カス
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:14 ID:fKxAGTPq: まあ、何だ。あれだ。
駄レスもいいとこだし、その辺にしといてやろうや。

でもハンターは一番倒しやすいけどNA!( ´,_ゝ｀)pgr
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:24 ID:ItvewcCe: Ｇｖの話しかねーな。延々と。
ま、それぐらいしかねぇから仕方ねーんだろうが
Ｇｖ興味無い人間にとっては愚痴と大差ねーな。
ＧｖはＧｖで専用スレでやってくんねーかな
職種別にわざわざ職スレでやんなくてもいーのに、と思うね
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:29 ID:XPw1Tstv: >>763
なら何かネタでも提供してくれ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:32 ID:cCySjJ5/: >>763
興味無い人間云々言ってたら話題なんて一つも出すことがないと思うよ。
興味無ければ興味無い人間がスルーするべきでしょ。
他の職スレでＧｖＧの話題は厳禁なんてスレはない。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:33 ID:t/vLogDO: アルケミの場合、廃限定だからな。他職スレと一緒にすんなよ( ´_ゝ｀)
767 ：950ｧｧﾝ ：04/01/26 16:39 ID:pGEyleeZ: 依頼したことないけど頑張ってみるっス。
ところで>>1の妄想スレ・萌えスレ（萌え板に移動）も要るのかな？
あとはテンプレに>>10を追加するぐらいでよかったっけ？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:41 ID:t/vLogDO: まだ800に行ってないんだけど？どこのスレ立ててくるの？
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:45 ID:cCySjJ5/: >>766
それって型の話も俺はＶＩＴ型だから、ＡＧＩ型だから、その型の情報以外
出すなと言ってるのと変わらないだろ。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:50 ID:h86XwXs4: >>754のせいで完全に950取ったかと思い込んでしまったじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ
なまじやったことないから焦って番号確認してなかったYO！

(ノ￣□￣)ノ彡 ┻━┻　←　過去スレ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:50 ID:TICO7j6y: 週末に転職やっと転職する事ができました。
これからよろしくお願いしますm(__)m

Ｌｖ：57/26＠美女
スタータス：STR21+3/AGI68+5/VIT1+1/INT1+8/DEX38+7/LUK1/flee150/DEF24
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JbqxjXGNn9k
武器：+8THスティレ/+5火海東(プチ強)
防具：リボンHB/+4蛙アドベ/+4ゴキ卵ガード/+4グリーンサンダル/+6木琴フード/マタの首輪 x 2
早速質問で申し訳ないのですが、お勧めの狩場を教えてください。
総合シミュレータを見ながら以下のように進めていこうと思っています。
Lv:STR/AGI/DEX
57:21/68/38 サンドマン　←現在
67:21/77/50 赤いも
72:21/87/50 ＧＤ3
76:21/93/50 ＧＨのどこか
80:21/99/52 きっと飽きて違うキャラ育ててる
(以降DEXを92まであげて残りはSTR)
もっとうまい狩場があるとか、これを入手してここへいったほうがいい等の
アドバイスをいただけないでしょうか？
(属性海東は各種揃えるつもりでいます。)

#Gvの話とかでちょっと入りにくいのですが...
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:55 ID:t2QqyyHV: STR低いと大変だよ
上げるなら、早い段階でSTR上げたほうが育てやすい
狩場は高AGI高DEXだからカビが最終狩場になると思う
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:57 ID:t/vLogDO: >>769
とりあえず割合が違う。
二時間ぶっ続けでM単位で消費できる廃がこのスレにどのくらいいると思ってる？
止めろとまでは言わないが、出来るだけ控えておけと。
俺も含めて妬み厨が出てくるのは解かる事だろ( ´_ゝ｀)

>>771
そのSTRじゃ、GHどころか赤芋すら無理
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:00 ID:cCySjJ5/: 自分で妬み厨なんて言ってる時点でもうかける言葉も見あたらんよ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:01 ID:IakpBWo4: そのStrでクリも期待できないので赤いもはどうなんだろー。
あやつは固いよ？

772さんと同じでカビ…それも早い段階から最後までカビだと思うな…。

ところで、その装備。スパノビ候補でもいるのかな。いや、ちょっとした好奇心ですはい。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:04 ID:Q4u+esZh: うちの毛巫女のﾌﾛｰﾗ初召喚、Ｇｖで華々しく（主観）
する予定を砕いてくださったのはどこのどいつですかッ

あ、フローラって室内で召喚すると後ろ向きなのは仕様でしょうか。
ﾌﾟﾘﾁーなお口が見えません。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:10 ID:W9WLvE/m: >>771
DEXよりもSTR上げれ。基本的にアルケミは雑魚をこなしてレベル上げるから
終盤までは30程度でも何とかなる。（カビ狩り目指すならさっさと上げた方がいいけど）
あと念が多いGD3階はアルケミにはキツイ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:22 ID:vB2+H343: ハンターに簡単に勝てるんだけどｗｗｗｗ
メマー1発で死んだｗｗｗｗｗｗ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:26 ID:t/vLogDO: >>771
つーか、そのSTRでメマーすら無いんじゃカビも無理。Jrが捌けない。
おとなしくSDでも行っとけ( ´_ゝ｀)
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:32 ID:t2QqyyHV: 時計地上2なら･･･(´-`)
神速はどの職でも茨だし、自覚してるならそのまま頑張っても良いと思う
AGIカンストより早めにDEX上げたほうが良いけどね
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:35 ID:BNKGCm65: >>771
どうしてもＳＴＲ伸ばさないというのなら花カート辺りから猫がお勧め。
あそこは基本的にやわこいのが揃ってる。
メマーも必要ないし。

でもやっぱりＳＴＲ伸ばすのが一番のお勧め。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:38 ID:SCRScagW: ぽてぽて778
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 18:09 ID:bJ+z3iPF: 全くアルケミとは関係ないのだが、
「沈めれる」「耐えれる」「仕留めれる」などの｢ら抜き言葉」が
「ｐ＠；っぁおｊｄｗｋ_|￣|○ 」と、なんとも言えないもどかしさを感じてしまう
リアルも年寄りな78歳アルケミ使いでした_|￣|○
最近の日本語はなぁ・・；；

気に障った方、申し訳ありません(´･ω･｀)
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 18:15 ID:gSWbQD2Q: Lv:70/38＠狼
ステ:STR1+9/AGI89+6/VIT1+3/INT21+7/DEX41+8/LUK1/flee185+11
武器:+7DTiモニング
防具:+5/グールゴーグル/+4熊ガード/+4ピッキセイント/+4ゴキブーツ/+4木琴マフラー/ヨヨクリx2/ヒルクリ

このステで赤芋は余裕。他と比べると効率でないのは仕方ないが死ぬと言う事はない。
おもちゃも同様でヒルクリのみの回復で十分。
炭鉱B3のモンハウっぽい所を避ける感じで頑張れば何とかと言う所。
ミストがやわくてEXP多いからおいしめ。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 18:26 ID:SCRScagW: 「超」弱い
「っていうか」使えない
ハンター「みたく」
ホムは鷹みたいなのが「いいじゃん？」

社会に出て使うと低脳だと思われる言葉
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 18:35 ID:oXzB/pTD: あと低脳なんて言葉も要注意だ。
わかってるならいいんだけど、そういう話みたいなんで
787 ：771 ：04/01/26 18:55 ID:TICO7j6y: ＞赤いもの話
95%回避にすれば紅ポ1/2個で済みそうなので
2HAを買って(お金に余裕ができたらミノcを差して)、
(余裕があれば)デモンストレーション使いながら
げしげしと殴っていればいけるかな？と思ったのですが...
甘かったでしょうか？

＞ステフリの話
AGI/DEXでASPDをあげて、すばやく避る/斬りつけるアルケミを
目指していたのですが...茨ですか(´Д｀；)
STRがお勧めっぽいですがいくつくらいまであげるのが妥当なのでしょうか？

＞ねことかびの話
地武器の準備をしながらステを調整してfleeが整い次第
試してみたいと思います。(おそらくLv69↑かな)

＞スパノビの話
以前に永遠のノｰビスを目指してみたのですが、
他のキャラのLvも十分ではなかったのでZenyがつづかなく断念しました。
その後ノビを意識しつつ装備を整えてるのでアルケミが適当な所まで育ったら
再度チャレンジ予定です。

以上から
サンドマンでもう少し頑張る。
炭鉱の沸かない所でミスト＆スケルワーカー狩り
赤いも→猫→カビの順で逝って見たいと思います。

他にも参考になる話があれば教えてください。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:20 ID:tljcU2/J: 赤芋って思ったほどおいしくないと思う。
倒すのに時間がかかるし、レアはSブーツが出ればそれなりだけど中々出ない。
同じ時間でサンドマン二匹倒した方がいいかもしれない。

あと、炭鉱３で生き延びられるのなら、赤芋飛ばして猫行けると思います。
Hit120ぐらいで土剣持って割と快適に狩れました。BOT居ますが。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:43 ID:u6wws/si: >>783
「ら」抜き言葉って実は戦前も使われてたって話は知ってる？。
有名な小説でも使われてるらしい。
ちなみに「ら」抜き言葉がもっとも禁止されたのが今の５０代半ばくらいの世代。
それより上の世代（６０代以上とかね）はそんなに違和感とかを持たない。
こんな感じの調査結果が新聞とかに載ってたな。
結局それほどおかしな使い方ではないのではないか？といった論旨の記事だった。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:49 ID:fwqcvptU: 言語は変化するものですよ。アルケミもきっと、ね。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:53 ID:zabGZL48: 赤芋は天使狙いじゃないと行く価値が無い。
アサとかハンターとかモンクとか殴りプリで行ってる奴は、１００％天使狙い。
騎士ならピアースABでガンガンいけるから、おいしい狩場なんだけどね。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:58 ID:RftJLWE3: 旧鯖|ω･｀)＜人多すぎて効率でないよ･･･　in赤芋峠
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:59 ID:RftJLWE3: 旧鯖|ω･｀)＜あー、どこのMAPにもｳﾞｫｯﾄはいるですよー
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:01 ID:xCZ6+shk: >>771,787
ＨＰが低くて、割と経験値が多い敵、STR低くて数をこなせなくてもそこそこ稼ぐにはそこ狙わんと
赤いもはその対極に近いんじゃないか？

そういう風に探してみれば、結果的に砂男、マタ、猫、カビが浮上してくるかと
アルケミが狩場としてよく利用しているのは、そういう意味もあると思うんだが

後は君の根気だな
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:08 ID:XPHTi8TH: 話題ぶったぎって質問なのですが(´・ω・)
もうすぐstr110(ブレスで120)になるAGI65vit35ケミなのですが、
+7ボーンドフィッシャーサハリックサーベルに風エンチャとかしたら、
ワニ園でプリとペア狩りできるでしょうか(´・ω・)
ラフレシアCないのですが、騎士の友達とか風ランスでもいけてるらしいので、
行けそうかどうか教えてください；；
あと一度もいったことないので、
もし狩るとしたらどういう狩り方になるとかも教えて頂けると嬉しいです。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:17 ID:AC9J2aTl: 全メマー

ってのが理想
1匹なら普通にメマ数発で瞬殺
複数のワニを発見したら、まとめてCR
うちのサーバーでワニ狩ってるBSの動きはこんな感じ

とにかく沸き凄いからラフレシア持ってないと苦しいかも
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:18 ID:ncLWS3Jq: ラフレシアCって50M位するよね？
798 ：783 ：04/01/26 20:26 ID:bJ+z3iPF: >>789
話し言葉で聞いたのならそう違和感はないけれども、
文字で読んだ場合には感じてしまう一応20代_|￣|....○ ｽｲﾏｾﾝ...

+5ﾄﾘﾌﾟﾙｲﾝﾍﾞｻｰﾍﾞﾙが安かったので購入しましたが
炭鉱のミスト、赤いも、アルゴスに使ってみて感動中（新新鯖）。
特化武器って初めて使いました…+5ですが。

赤いも、ミストならミノｃじゃなくてアナコンｃを
2HAに挿してTUEEEEも可能かもしれません。
他は黒蛇と大ネズミに使えるくらいかもしれないので、片手剣のほうがいいのかな・・。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:27 ID:AC9J2aTl: VIT型ならラフレシア無しでも行けると思う
ワニが落とす白ポ併用してね
795さんのステだと、MH(結構普通にある）で苦しいかもしれない
プリのヒールが追いつくかどうかはDEFに掛かってる

あそこはWizプリペアが恐ろしい勢いで殲滅してるから、沸きがえぐいよ
ラフレシアはサーバーによって値段が違うけど、うちだと40M強かな

配置変更でワニ園消えるから、買う価値があるかは微妙…
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:48 ID:wQ49tZI6: とりあえずつっこむと
風エンチャしてる時点でペア狩りはあり得ない気がするんだが、、、
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:57 ID:FWW8D1ib: 二垢
sageの二垢狩りはワニクラスなら常識
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 20:58 ID:t2QqyyHV: プリ側がセージでエンチャ→キャラチェンでプリへ
もしくは2PCでセージ起動→エンチャ→ログアウトが基本じゃないの？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:00 ID:t2QqyyHV: ケコン(´・ω・`)
プリ側が１アカでセージ使う場合は、エンチャする毎にPT組みなおさないとダメだけどね
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:05 ID:t/vLogDO: んな事してる暇あったら、普通にセージ連れて行った方が早いと思うんだが。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:10 ID:t2QqyyHV: 795はペア狩りって言ってるし、これで間違いないと思う
経験・金銭効率の事考えるとペアの方が確かに良い
公平組めるくらいの高Lvセージってのもなかなか居なかったりするしね

セージと組むなら、Wizと組んでLoVやLB落としてもらったほうが楽だし・・・
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:14 ID:zabGZL48: >>795
あのさ。ボーンドをかませるのは馬鹿だぞ。
Dサハリックフィッシャーなら１．４×１．２＝１．６８倍。
サハリックフィッシャーボーンドだと１．２×１．２×１．１５＝１．６５６倍。
ボーンドだとATK＋５かもしれないが、ほとんど微差で負けるか同じくらいになるはず。
だったら小型や大型にも汎用性があるDサハリックフィッシャーのほうがいいに決まってる。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:49 ID:t/vLogDO: コスト的にも多少安上がりだしな。

つーか、アノリアンって水種族だったのな。てっきり動物かと('A`;)
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:56 ID:79u2+lSG: 油といい、属性付加といいsegeってキャラというより一種の道具みたいだな
バードダンサーもGvではスクリームジョークやっていれば無問題だし
なるほど新２次職は道具だったのか
ということはアルケミは観賞ｙ（ｹﾞﾌﾝ
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 21:57 ID:q5RF8mht: Ｇｖとかの話になると荒れるね
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 22:00 ID:t/vLogDO: 道具にもなれないアルケミに萌え
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 22:05 ID:79u2+lSG: アルケミの中の人は「アルケミ(*´д｀*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!」な人が多いから強くなくても無問題
俺はもちろんアルケミ(*´д｀*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!さ
♀じゃなくて♂だがな
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 22:12 ID:9kTin9dP: でもたまに「剣修練欲しかったな、
ローグって剣でも弓でも好パッシブ完備ってどーいうこと？あぁん？」

とか思いいつつもアラーム7Hitメマーで撃沈！とかたのしー
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 22:15 ID:llXKpXOO: アルケミ祭り誘導。
日付はまだ決まっていません。前回惜しくも参加できなかった方は要望どうぞ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1074774266
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 22:51 ID:qjcK29nh: ジェイソン案面白そうだなぁ…。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 23:11 ID:+o3KrAG2: >>812
斧修練 |´･ω･) ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 23:21 ID:q5RF8mht: アルケミジェイソン祭り、配置変更した後の監獄でやりたいなぁ…
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 23:39 ID:ueEVYhkm: ただジェイソン祭りだとARが欲しくなる罠。
そうするともはや鈍器祭りやね。

そういえばARネタが全然でてないが、これは片手剣ケミが多い、ってことなのかな？
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 00:02 ID:L8GRy0LW: カオスで植物茎が売っててさ、
喜んで買おうと思ったら・・・６０００本！？
他に売ってるのがブパｃ沢山と、マンドラｃと・・・・・・・・・・・・

買えないじゃないか、ばか。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 00:03 ID:ZIT0ThUI: ARはBSと組める事が前提だから特殊な状況じゃなければ片手剣(小型なら短剣)を選ぶんじゃないかな。
820 ：695 ：04/01/27 00:52 ID:V7DxxgND: さてお前様方、今日もイイ気になって廃屋いってきましたよ
道覚えたからって調子にのてますな。いつか痛い目にあうよなSTR>ＡＧＩ型の俺

前回きたときは休日の昼間、いくら古鯖とはいえ人も少なく（なかったが）兄貴率も上がるというもの
今回はいつも利用する時間にいってみたんですよ

１ＦはとりあえずJrにﾎﾞｺﾗﾚながら行くのは仕様として、1Bの白玉葱も問題なく2Bへ

・・・入っていきなり罠踏みました。ｽﾞﾆﾉﾘｵｯﾃ・・・

気を取り直して、さっそく俺ｽﾍﾟｰｽ探してまずはＭＡＰをぐるぐると徘徊してたんだが

ス　ペ　ー　ス　が　あ　り　ま　せ　ん　よ　？

ＳＤよりはマシだろうって甘く見てたよ。やっぱ人気なんだな、廃屋って・・・ｵﾚﾆﾓﾜｹﾃﾖ
あーしかし、プリさんいるといいね、ニュマ。素直に羨ましいわけだが
とぼとぼ歩いてたらﾌﾞﾚｽくれるわ、ﾋｰﾙくれるわ。てやんでーてめー、ありがとう本当に
兄貴狩ってないから体力減ってないんです、そんなに貰うと鼻血ふきそーです

ﾁｸｼｮｰもーこねーよ！また明日な！
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 01:25 ID:u4wL7CEP: 狼で植物茎が売っててさ、
喜んで買おうと思ったら・・・９５０ｚ！？
他に売ってるのが白ハブ５５０ｚと、エル５３ｋと・・・・・・・・・・・・

買えないじゃないか、ばか。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 01:36 ID:ujjAedZr: えーと、アルコールが20kでー、作るのに20本要るからー、
20000割る20で1kかー。そのまんまだと売れないからちょっと
値引かないとね。うーん、私って商売上手♪　　

って感じか。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 05:02 ID:KEzOxL2K: >>820
むしろ漏れは固定場所探さずに他PTの合間を縫って移動狩りしてる。
個人的に固定が好きじゃないってのもあるけど、移動すると人との出会いもあるし
弓兄貴のタゲが自分に来てるかどうかの確認とかが微妙に面白い。
いい意味で、支援も飛んでくるから回復の消費もぬるくなる。
固定狩りとの効率比べたことないけど、沸きすぎで死ぬ＞デスペナよりも
他PT崩壊＞躊躇なくハエできるのメリットが大きいと思ってるので。

なんか機嫌よさそうなのは開始15分でかっきゅん拾ったからです。ほくほく
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 07:32 ID:jdzMchlU: >823
お前頭いいな
と思ったけど、それで効率でるのかなぁ
廃屋のメリットは高効率が出ることなんだから
それを殺してまで狩る必要はないと思う
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 08:55 ID:+klEdvw7: 白ハブ550ｚはどんな基準で決めたんだろう？
ネタなのか本気で売るつもりなのかなぞぞな
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:28 ID:1wQ881Kg: ＞＞８２５
DCと言うスキルをしらない
成功率が９９％だと思ってる。
もしくは８０％程度としっててもその成功率で幾らになるか計算できない。
白ハーブってなに？。とりあえず売ってみよ。
のどれかじゃね。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:58 ID:YO7Y5MKL: >>787

＞赤芋
特化武器無し、＋６ハリケーンソドメ、ＭＢ無し、STR30、AGI80の95%Flee到達アコで
時給150k～200k／テレポ探索／新鯖

Job50転職狙いで、おもちゃでの集団横殴り、鉄砲隊押しつけに疲れたのでここに。

３匹↑の芋虫に囲まれる事も多く、それでもテレポせず死の危険をはらみつつもぺちぺち
殴ってたのでＣＲあるＡＧＩ系ケミならもう少し稼げないかな？と思ってみたり。
（うちはＡＧＩじゃないので試せないけど……）
LV65→LV67の間にSブーツは2個ゲットで、後はエル原を２～３個/h程度と収集品。
まぁ悪くないような気はする。

転職間近には天使も殴り殺してたので、運が良ければこちらからも何かあるかもね。
サンタポも召還してくれるし。
（うちは何もなかったけど……）

少なくとも、気分転換としてはいいんじゃないかな。
プロ北カプラからも近いし。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:01 ID:wXJvHV2c: >>825
ハーブ類や材料の売れ残りは基本的に売る気が無い値段だから。
本当に売ろうとしてる物はすぐ売れる。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:02 ID:YO7Y5MKL: >>827
追記…

ポリンもしっかり倒すと、空きビンが結構集まって、これもいい副収入に…
他の人が捨て置いた収集品も多く抱えてるので、カートのあるケミなら＾＾
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:12 ID:fNEYeCVn: 何て言うか
たまには交換できる目新しい情報が欲しいな＿|￣|○

頼むよ重力……
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:37 ID:T6y0OsiU: そんなお前らに朗報だ！

新スキル：素材発見
モンスターを処置した時にルートパッチに基づいて1位である人がアルケミストで
ある場合、特定の公式に基づいてファーマシー素材が出る可能性がある。通常は素材を
落とさない敵からも、素材が出るようになるお得なスキル。
1レベルでマスターすることができる。

スマン、夢だった…
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:02 ID:2dIX0Ppk: 先生、ランドプロテクター上に、
イクラとフローラを召還できるのは既出ですか！？
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:20 ID:4mYi1wW5: 朗報だ！

アルケミストの職名を薬剤師に変更しました
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:36 ID:jC9IxW/7: >>832
不発しないからオブジェクトスキルじゃないね
罠扱いでも無いし（罠の上に直置き可能）
かなり特殊な扱いみたいだよ、召還系は

火炎瓶は普通にオブジェクトスキル
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:17 ID:cTxPxOLy: >>831

>>4

忍者にフローラの攻撃が当たらねぇ…
せめて召喚者依存とかにならないものか…
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:46 ID:nb6YZfua: >>827
良くそのステ＆装備で天使狩れたな
ヒールでほとんど回復されそうな感じなのに・・・・・・・・・・
たぶんまわりの人、心の中では早く倒せよウスノロとか思ってたよ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:48 ID:/9xbMH5i: ＞836
愚痴スレへお帰りください。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:48 ID:TzWxA8rC: >>836
違う違う。

たぶんまわりの人、心の中ではその天使よこせよとか思ってたよ

が正しい。
839 ：827 ：04/01/27 14:13 ID:GCj2G7Nz: >>836
>>838
どちらも不正解。

倒してる間、近接職さんが誰も来なかった…が正解。

マジさんが２人通りかかっただけで、周囲に寄りつく芋虫など排除しつつ応援してくれてた。
これが過疎鯖の過疎鯖たる現実…_|￣|○

マジでここに居るとき、３０分以上放置されてる事もざらにあった……
余談でした。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:22 ID:UFTOwroI: マジはいっぱいいるけど、前衛あんまり通らないよね？
似たような経験ある＠美女
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:24 ID:4P64YK3V: セージさんが無駄に発動するASに涙しながらぺちぺち叩いてたなあ
というか、その時給は加速かかってるアコだから出るのであって
商人だのアルケミだのだともう少し落ちそうな予感。特に旧鯖。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 16:06 ID:nb6YZfua: >>837
愚痴ではないのだが・・・・・・
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 16:23 ID:gBXum8Cs: というか839を読だのなら、
どうでもいいじゃねーか、んなこたぁどーでも（AA略

たしかに愚痴じゃないな、
方向性としては突っ込みスレ。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 16:57 ID:Ttxu5Rmq: 方向性としては職叩きかも
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:03 ID:g6DofSHk: 人の迷惑なんて考えたくもない漏れはwizで天使たたき割った人('A`)
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:21 ID:TzWxA8rC: 人の迷惑なんて考えたくもない漏れはケミで臨時に参加する人('A`)
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:30 ID:nb6YZfua: >846
一応2次職だからDexLuk型じゃないかぎりなんとかなる
>845
特化武器殴りAgiWizじゃないかぎりWizでは倒せないような気がするのですが、今は
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:39 ID:hlOPjrd1: 一応って言うな。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:04 ID:O3/N+LtS: 一応って言うな
　一応って言うな
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:11 ID:Khpd8PY/: 天使って今自ヒールするしそこそこの殴りwizでも相当つらいだろ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:14 ID:AzK/0Vby: 殴りアコプリならニューマでSW防げるから、倒しやすいほうなんだよな。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:29 ID:ScETYZnW: ＳＷが邪魔なら沈黙させればいいじゃない（ﾏﾘｰ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:37 ID:USB8WbGI: 天使のSWに対しては、移動してSW外におびき出し
空いたSWに自分が入るのがマジお勧め。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:37 ID:O3/N+LtS: 天使狩りだとSW利用は常識かと思ってたんだが…
わざわざ>>851,->>852みたいにSWを出させないとかアエリエナイ

天使の出したSWを乗っ取れば良いじゃない(ﾏﾓｰﾐﾓｰ
SW乗っ取られるとまたSW出すし、それを繰り返せばノーダメで倒せる。
これって常識じゃ無かったのか…
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:38 ID:O3/N+LtS: ｹｺｰﾝ(ﾟωﾟ)
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:39 ID:ScETYZnW: >>854
ﾏﾘｰﾈﾀってにゅ缶じゃ常識じゃなかったのか？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:44 ID:YNsgKxmC: >>854

式は伊豆５Fでお願いします（*ﾉﾉ）
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:52 ID:UFTOwroI: >846
え゛っ、迷惑だったのか。ガンガン入っていきますが＞臨公
臨公が無いと「遊公) 出：Lv56AGIアルケミ GH方面」とか出したり。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:55 ID:n7Uj44Tx: 天使のSW乗っ取りなんてしないで１セル１セル移動してSW量産してる漏れ
そして周りの人が乗っていくという・・・(・∀・)
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:55 ID:yu6pm8R3: Lv56でGHはどうかと思う
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:56 ID:O3/N+LtS: >>858
臨公広場で遊公チャット出してみたけど、
「ここは臨公広場なので他所でやって下さい」とか言われたんだが(;´Д`)

臨公は怖いから「遊公」でチャット出してみただけなんだが…
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:57 ID:Khpd8PY/: 監獄1なら行けないことも無いけど後衛の足元にシャア2匹沸きとかしたらそれだけで全滅しそう
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:01 ID:5ztKAY9k: >>860
グラストヘイムじゃなくて、ゲフェンホール
ゲフェン1Fの事だったんだよ！！！！！！
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:02 ID:mduaH8pN: >>856
そこ突っ込む所じゃないと思う
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:04 ID:mduaH8pN: >>860 >>863
GH＝ジャイアントホーネット

マンティスマップの事だったんだよっ！！！！！

>>861
遊公広場でチャット出せ
遊公平広場の無い効率厨しか居ない鯖は諦めろ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:06 ID:jC9IxW/7: GH方面だからプティマップでもコボマップでも良いんでしょう
うちの鯖に関しては、アルケミはソロの人が多いと思う
みんな遠慮してるのかな･･･
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:09 ID:UFTOwroI: ん？転職したて前後で5人くらいで逝けば1時間以上遊べますよ？
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 19:10 ID:O3/N+LtS: >>857
白馬改め緑鮟鱇に乗ってご登場しよう

>>865
遊公広場なんて無い∧||∧
出：腐れ最古鯖求：まったり新鯖
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 20:43 ID:Ttxu5Rmq: ずっと気になってたのだが･･･
天使ぽりーんに沈黙は聞くのかと問いたい
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 20:50 ID:85uRhuek: できないからﾏﾘｰなわけで
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 21:13 ID:dpp424sb: >>868
最古鯖って剣士ギルド前にだーれもおらんのよな。
昔はレベルで住み分けしてたのにいつの間にかみんなプロ南。

・・・あそこを広場リストに登録してしまうべし。いまのうち。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 21:20 ID:Fi6aR3/m: あそこの常駐組みが追い出したんじゃなかったっけ？
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 21:28 ID:85uRhuek: chaosはあそこを溜まり場にするという理由で厨が移動させた('A`)
あそこにたまるから寺が重いんだとかｱﾎな理由つけてたような
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 22:11 ID:8Mir7NCE: 廃厨って資産があるとか、レベルが高いとかで他のプレイヤー見下してる奴多いからな
そうやってゲーム内で優越感に浸りたい奴はリアルがお察しくださいな場合が多い
そりゃゲームばっかりやってりゃダメになってくわけだ
そんな奴らだから触らないでおいてやれ( ´ω｀)つ(つД｀)
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 23:46 ID:kluIn7zj: 関係ないけどリネ２のホム
ttp://image.playforum.net:8080/column/10031004/1890/3.jpg

廃仕様になったホム
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=50
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 00:06 ID:YtrGA2JI: リネ２の廃人度は凄まじいからなー
あんなんやる奴の気がしれん。
ただそのポンコツな感じのホムはイイ！な。
下のデカイのはＲＯじゃありえねーｗ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 00:27 ID:SL2WhzNO: >>864
>>870
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 01:06 ID:e7Gxh+PW: >>875
いいなあ、巨大ホム・・

:::::::::::/　ヽ　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　つ　　ホ　　RO 　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　わ　ム　の　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　ぁ　　ハ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　あぁ　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　あ　　　　 ,,-'
　　　--､..,ヽ__あ＿,,-''
_/ヽ＿＿／)ノ　　　　　　　　＿,,...-
　　　::::::::::::::::＼　　　　　 ∠＿:::::::::　　ヽ
　,-‐‐　　‐‐-､:| 　　　　 ‐‐-ヽ|:::::::::　つ
　_(o)_,:　 _(o)_,::| 　　　　_(o)::::　|, -､::　わ
　　　　::>　　 ::::| 　　　ﾟr ｰ':::::6 |::|　　ぁぁ
　 /( [三] )ヽ／,..　　　三]ヽ:::::::'-　あぁ
｀ー‐--‐‐―'（__ ）　　　ヽ、　　　　　ああ
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;;;;
879 ：820 ：04/01/28 01:08 ID:d6MeGsMJ: >>875、いいな！そのポンコツホムは！
ぜひ「タザワロボ」と命名したい。ていうか重力追い抜かれてんじゃね

さて、そろそろ日記スレ行けっと言われそうなんですが、廃屋なんだが
それよりもお前様方、１ＦのＪｒは、いったいどー処理すりゃいいんかね
いまさらながら、俺っちのＨＩＴ足りなすぎで、１Ｂに行くまでに道すがらＪｒ８匹処理したらだな

ＳＰが空になったわけだが　「　メ　マ　ー　」　で
４００オーバーのＳＰがﾒﾏｰで空・・・　いくら俺が計算苦手でも、間違いなく散財。犬死ならぬ犬ﾒﾏｰ

気を取り直して2Bに着いたわけだが、今日は昨日と変わって人が少ない（のかな？）
極普通に人がいて、極普通に場所が取れて、極普通に狩りをしていたんだが
オークさまはマゾだったんです。沸きすぎ

常に２匹を相手にしている感じだった。当然効率もいままで経験したことない数値に
600k/hって普通なのかな？俺には未知の世界だった
危なげに、しかししぶとく狩りを続けてはいたんだが、いよいよ帰ろうかと思ったときに激沸き
廃屋さま６匹に囲まれて、向こうから弓兄貴２匹がソイヤソイヤと援護
真っ赤な血しぶきに俺小パニック。残り少ないＳＰ回復に、葡萄Ｊがぶ飲みして一気にＣＲを連打連打！

武器が火海東のままだったよ・・・＿|￣|○
ここで完全パニックに。武器持ち帰るか、ＨＰ回復か、アフォな２択に迷う俺。ﾊｴで逃げよう、って考えはついに気づかなかった

で、死んだわけだが。結果的にはデスペナ入れても500k/hは稼いだので、良かった、のかなー？
相変わらず火事場によえーなー俺
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 01:12 ID:GmPa9w7n: >>879
時計３Fから行けばｊｒいないぞ。
アラームと弓骨いるけど振り切ろうと思えば簡単においていけるし。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 01:20 ID:Wotzt6e9: >>880
時計3Fにはお前みたいな吹っ切りトレインMPK野郎が腐るほどいるけどな
正直迷惑なんで死んでくれ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 01:22 ID:lLAI4/aS: JRと違って振り切ろうとすれば率先して住人が狩ってくれるしな
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 01:45 ID:UeJJgO+g: 振り切れないと言えばジュノーのスリーパーも振り切れなくて困ったなぁ・・・
いや、いい思い出だ。

ところで２ndケミ作るまでには直行便できるんだろうか。
いや、もう思い出で終わらせたいんだが・・・
またあそこ歩くのやだぞ・・・
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 02:05 ID:WM0zkReD: >875
おー、ステキなホムさんですね。
右側のは敵ですか？

>883
っ[テレクリ]
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 02:35 ID:E6AQ8lbk: アマツ行ったら怨霊騎士がいたので
火炎瓶投下
80　80　80　8(p

がんばれ俺！　きっとサンタ武器があれば…（妄想

ちなみにステは
Lv83 STR71+9（ラウド込）　AGI73+11　DEX52+8　他1＋補正

つ｡Д｡)つ　PTのハンターが倒すのを寝ながら眺めた83才の冬
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 02:49 ID:OH0Z5V7h: >>885
うわ！めっちゃステ振りそっくりなお方が…！(*ﾉﾉ)
私はアクセがコボクリだったりするので補正違いますが、素は殆ど一緒です。

怨霊って闇だったっけ・・・？
ただでさえ硬い相手に火属性攻撃じゃそんなもんなのかなあ…。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 03:34 ID:AXd1Mu9g: >>880
騎士で廃屋行く時には時計３経由で
アラームには泣きそうになりながらバッシュしてるけど
ケミだとどうなんだろうな
振り切らずに何とか倒すならメマーしかないか？

>>883
あと転職試験でジュノー行く時は
その辺のアコプリモンクにポタないか訊いて廻るのがｲｲ
感謝と気持ちとお礼の言葉と青ジェム数個orお金を忘れずにw
エルメスプレートをハエで抜けるより早いし楽だし安全だと思うぞ
漏れはジュノー街中で油or枝のMobにヌッコロされたワケだが(´･ω･`)
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 03:47 ID:cJEW2jo5: >>880
アルケミも同じだね。バフォJrはとにかく回避が高いのとATKとASPDが
早くて、倒すだけでかなり消耗してしまう。それなら時計塔地上２→
時計塔地上３F（ここでハエ）→左下か、右上の入り口から地下２へ、
って感じですね。アラームは4匹とかだとハエ逃げかましますが、
Ⅰ,2匹ならCRで頑張って蹴散らします。メマーないし･･･。
相手にするならJrよりもアラームのが楽です。人いるから逆に放置されてる
ってこともないしね。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 04:01 ID:GmPa9w7n: >>887
廃屋直前まで電車してTBbでCR。
むしろあそこ最大の敵は、1匹のアラームより決壊やらで流れてくる時計の列_|￣|○
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 04:13 ID:SL2WhzNO: 時計３ＦでMPK？
むしろ沸きの少ない時計３でソロする人にとっては連れてきてくれてｱﾘｶﾞﾄｳな感じなんだが。

MPKとか言ってる奴はwiiiiiiiiiz様志望の低レベルmaaaagi様と養殖様だけだろ？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 04:28 ID:P0tKS564: ケミスレ的にトレイン擦り付けは公認でFA
文句言う奴は雑魚
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 04:54 ID:rGkf/Fxh: 下品な狩りを平然と公認する辺りアコプリスレみたいになってきたな。
各スレの悪い所集めたらケミスレになるのではなかろうか。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:14 ID:9ZeXDgVo: >>892
アルケミ祭りもトレイン擦り付け公認になりそうだな…
アコプリスレは偶に糞が湧くが、それは自治軍団が押さえ込める。

ケミスレを見る限り、「トレイン擦り付け上等、MPKして何が悪い？」って奴しか居ない
自治も無ければ、トレイン擦り付けMPKは公認となってしまっている。

こんな糞ばっかりの祭りなんて参加したいと思えない俺は純粋過ぎか？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:25 ID:SL2WhzNO: 実際はトレイン擦り付けしてるアルケミって見たことないんだよな。
効率様も最強様もアルケミやらないからだろうけど。

>>892-893
ネタをネタと（ｒｙ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:41 ID:0SWbrTrc: 坊やだからさ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:47 ID:GmPa9w7n: むしろトレイン狩りしようとしたらケミ側が普通に死ねるんだがｗ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:56 ID:jjMBCKgg: アルケミにスキル「目からビーム」が実装されました。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:58 ID:c77lmsPm: 俺もトレインアルケミは見たこと無い。
少なくとも3rdローグで通っている、
時計3F、炭鉱3F、SD3F、玩具2F、伊豆2～4Fでは。
加えるなら、商人系が貯めている場面も見たこと無いな。
SP切れで決壊したのは見たけど。
まぁあれだ、CRは偉大だ。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:01 ID:BBHnVn4D: アラームの5匹や6匹じゃ死なないぞ
ってか石口から廃屋入り口までトレインしても3匹までだと思われ
あそこ湧き甘すぎ

ケミ＝弱いは合ってるが弱いってのは全てが脆弱ってわけじゃなく
攻撃力が他職に比べてないってだけだろ
耐えるだけなら騎士に匹敵するわけで(まぁ、カート考慮すると全職1だが
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:03 ID:SL2WhzNO: うちの鯖では商人はＧＤ１・アサギルドでトレインしているのを結構見かける。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:06 ID:PQu5smuU: >>892>>893
触れてないのは放置スキルを持っているから。擦り付けがケミスレの総意な訳が無い。
トレイン狩りをしている奴はどの職にでもいる。

やっべ触っちまった。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:35 ID:MQSHIb1u: 職業専門スレがその職全体の行動指針を与えているなんて思っている奴はー…
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:57 ID:p4fvcA1t: FA！FA！とか言ってるヲタと同じだなお前ら
一部の糞蛆共と同じに決め付けんな
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 07:06 ID:p4fvcA1t: あと擦り付け程度で顔真っ赤にしてかなり程度低いな
擦り付けなんて日常茶飯事だし、気づかないうちにやってしまっているかもしれない
それをいちいちこんなところで議論しても何にも変わらない
全てのプレイヤーがここを見てるわけではないんだから、トラブルはゲーム内で解決すればいいじゃない
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 07:15 ID:SL2WhzNO: とりあえず、Jr必中なDEXないかぎり、
地下１を通るより地上２Ｆ３Ｆから行った方がいいですよ、っと。
３Ｆのアラームは溜め込み決壊でもない限り、まず大丈夫。
ただ、魔法職がアラーム処理中にアチャ横沸き３以上あった時が注意が必要かも。

--------------切取線--------------
騎士団１から花削除ですよっと。
おまえら、どうしますか？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 08:24 ID:8DlnkDMt: ﾓﾝｽﾀｰ配置変更でこうなる！（かもしれない）MAP
ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/index.htm#mjolnir_10

>>905
ﾐｮﾙﾆﾙ山脈11MAPが火ﾏｼﾞに最適なﾓﾝｽﾀｰ配置になって、
ｺﾞﾗ、ﾌﾛｰﾗがいるみたい。茎の買取量が増えないかなぁと淡い期待。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 08:34 ID:Xl5rHso8: >>894
ネタをネタとして捉えず、あまつさえゲーム中にも持ち込んでしまう輩もいるので
ネタもほどほどにするのが吉なのですよ（´・ω・`）ｿﾚｶﾞRO
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:37 ID:FK/dx3sy: >>901
放置スキルの使いどころが違うんじゃないか？
荒しや煽りに対して放置するのは当然だが
>>880みたいに擦り付けを推奨するような書込みには一言あってしかるべきかと
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:41 ID:6Lo5CP4e: 本当にネタなのか？…と思ってしまう私は穢れすぎか
攻撃力が無い分必死になりすぎな人は居そうな気がする。

放置が基本なのはわかるが、すこしは触ることも大切なんじゃないのか
相手が切れたら放置発動と。完全放置より上級スキルだしムリかもしれないが。
言わない意見は無い意見。
ほんとは～って思ってるんだと後から言ってもしょうがない。

>>899
古鯖でそんなトレインしたら10近く釣れそうなんだけどな
というか、各広間に人がいるからタゲ移っちゃいそうだ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:46 ID:SL2WhzNO: 攻撃力のないアルケミはそもそもソロで廃屋なんぞ行かない

なんかギスギスしてて感じ悪いスレだな、ここ。
１２月に赤スリムを20kでﾎﾞってたような連中しかにゅ缶にはいないのか。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:55 ID:zUGfxQ0a: お前さんの短絡的なレスも相当なモンだぞ

脳内決めつけ一人自己完結ってタチ悪いよな
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:58 ID:VgS/PbcI: (=ﾟωﾟ)ﾉ [ 廃屋ソロ ]　（1/20）
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:18 ID:lPJt7J4/: 時計3経由で廃屋に行くにはテレポクリップまじお勧め
ハエでも良いけどね
擦り付ける事無く1匹程度の処理で（＋アチャ輔数匹）ゴールまで辿り着ける
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:20 ID:KUF721sl: 本代（240ｋ）+ｱｲﾃﾑ集めの手間を考えたらあの値段は妥当だったと思う
あの時以来、ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝなんて作ってないしね
自分は3ｋで100本くらい露店にだしたら商人に買い占められたけど(ﾟ∀ﾟ)
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:23 ID:WM0zkReD: 手数料無しの材料持ち込みでやったら一人しか依頼来なかったぞ(´･ω･｀)＜赤スリム
本は転職の時に貰ったからなー
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:26 ID:IBXNP8Mq: >>910
一部を見て全部と思うな、ボってるのはアルケミに限らずだろうが。
たまたま、アルケミが製薬と露天が同時に出来たのでそうなっただけで
そうでなけりゃＢＳ＆商人が代わりに２０ｋで売っていた。
むしろボったりする中の人と同列に見られるアルケミが可哀想だ。

>>911
同意
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:35 ID:lPJt7J4/: BSも初期の頃は属性武器製造で荒稼ぎしていんたんだぞっ
Ω＜スタートダッシュ組ﾏﾝｾｰ

今は趣味程度の稼ぎにしかならなくなっちゃったけどね(´・ω・`)
自分のLVが低いだけかもしれんが･･･
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:39 ID:8pBC19Oz: 需要があるんだから高く売るってだけなのに何がいけないのやら・・
他人は常に俺様の利益を追求しなけきゃノーマナーとでも思ってるんかね
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:51 ID:30d4d1+9: いやしかしギスギスして感じの悪いスレというのは同感だね
アコプリスレ並に。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:52 ID:30d4d1+9: なぜ上げる俺様…
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:11 ID:IBXNP8Mq: >>919
勝手な私感から発言があったのでギスギスしただけ
普段は平和なアルケミスレ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:27 ID:Be6xtTOK: 流れをぶった切ってアルケミの先輩方への質問です
アルケミ志望でまーちゃんを育てているのですが、ステ振りに悩んでおります。
現時点で補正抜きの値が
LV47/35 STR50 AGI33 VIT1 INT1 DEX30 LUK1
とSTR先行で育ててきたのですが、STRをどこまで上げるかで悩み中です。
とりあえずここで止めてAGIを上げようかなと思っているのですが・・・
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:27 ID:ykMTLOWE: 単に煽り耐性がないだけだろっていうか藻前ら釣られ過ぎですよ。

っ[ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒｲﾝﾄ]
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:28 ID:W0RekPTY: アルケミストの皆さん、ＧＶＧで薬師として使えるアルケミを作りたいのですが、
いくつか疑問点を解消してから製作したいのです、助けてください。
①デモスト・アシッドがＭＡＴＫに依存しないのか・足元置き不可か。
②詠唱（中断可の）を必要とするスキルはあるのか
③コーティングの成功率はどれくらいか
④ＰＰの範囲は魔法と一緒なのか、崖撃ちできない場所でも届くのか。
⑤デモスト・アシッドはＶＩＴ・ＤＥＦで軽減するのか、ＭＤＥＦなのか
どうかお願いします。。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:38 ID:tMS2LTS5: >>924
まずテンプレサイトを見ることをお勧めする。
見ればその質問のいくつかは潰れるはずだ。
あと、過去ログも読もう。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:00 ID:L9VpJwUc: >>922
装備とジョブ補正込みでSTR60になればひとまずok。よっぽど後半の狩場にならないかぎり困ることは余り少ないかと。
あとは自分の行きたい狩場に合わせたFLEEを達成させる＞STRを10刻みであげるの繰り返しでいいかと思う。
そのレベルならサンドマン必要FLEE＋15（3体囲まれFLEE減少分？）くらいを目標かな？

漏れはSTR80で90台来たけど正直AGIよりSTR100ほしかったな…
90に合わせるためにｓリング購入を本気で悩んでるTT
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:25 ID:P0tKS564: アラーム、バフォJR1匹倒せないような雑魚が、廃屋で狩り出来るのか？
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:28 ID:UEvxuwTa: >>924
自分で調べろ。それが嫌ならやるな。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:52 ID:30d4d1+9: 実に心温まる、平和なスレだね
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:03 ID:M2+14PXc: >>927
志村、IDID
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:44 ID:IkIOjz9M: 俺の主観だけど、各ステータスについての考察～

亀とかアラーム狩らないならそうAGI振らなくてもよろしい
補正込み80あればそう困らないかな

その反面、STRは90～100あるのが好ましい
特に廃屋へ行くときは殲滅力ないと話にならないし、
STRは効率にも直で響いてくるからね
ちなみにSTR110は趣味の領域
STR120は神ですわ(´･ω･｀)

あと、少しVITに振っておくと90台での生存率・滞在時間が長くなるからオススメ
ポイントを節約したい人はわざわざ振る必要もない

DEXはAGIと同じで自分の行きたい狩場による
40～60が目安
薬製造したい人は多めに振るといいかも
（製造はJOBレベル依存な為、そう振る必要もない）

INTはスキル使いTEEEEEの人の場合補正込み18～30あるといいのかな？
そうでない人は補正込み6～12くらいでもいいし、まったく振らなくてもいいかな

LUKは･･･究極の薬師やクリケミを目指す人はどうぞ振ってくださいまし
止めはしないよ( ´･ω･｀;)ﾉ

大体こんな感じでみている
ちなみに俺のケミはSTR100AGI80VIT2*DEX40くらいの予定
ちょっとDEX足りないかな？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:52 ID:SL2WhzNO: >>911
攻撃力あるアルケミしか廃屋いかないのは当然だべ？
過去ログ見てもStr90未満のケミが廃屋でまともに狩りしてる情報は皆無。
何を今更。それのどこが決めつけなんだか。

>>915
プロで製薬チャットたててたら、６時間で赤スリム依頼２人、白スリム依頼１人来た。
ルティエで製造チャットたててたら２時間で１人。

>>916
>>917-918

>>924
>925の言う通り
①デモスト・アシッドがＭＡＴＫに依存しないのか・足元置き不可か。
依存する。前者は足下置き不可。後者はターゲットが地面じゃなく人/mob。
②詠唱（中断可の）を必要とするスキルはあるのか
PP・Pha以外全部
③コーティングの成功率はどれくらいか
ボトルがあるなら確実に成功
④ＰＰの範囲は魔法と一緒なのか、崖撃ちできない場所でも届くのか。
崖撃ちすらできないような場所には届かないかと
⑤デモスト・アシッドはＶＩＴ・ＤＥＦで軽減するのか、ＭＤＥＦなのか
しらん
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:56 ID:fkUoR4Fr: 赤スリム云々のくだりのことだろ、短絡的な決めつけってのは。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:57 ID:SL2WhzNO: >>933
反語
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:05 ID:fkUoR4Fr: あれじゃ誰も反語とはとってくれないよ。
ただでさえ「ギスギスしてて感じ悪いスレ」なんて煽りくれてるんだから。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:09 ID:BWhJM0aE: 誰も皆絶対

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:32 ID:dZ6BA9Ie: 世の中にはいろんな人がいる
それを忘れないでほしい
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:32 ID:SL2WhzNO: しかし、１２月のスレ見ても現行スレ見ても赤スリム20kに肯定的な書き込みの方が多いんだよな。
やっべ、さわっちまった。放置ﾖﾛ

>>906
亀レス。沸き次第では少し期待。
火マジよりBOTの方が多くなりそうな気がしないでもないが
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:37 ID:30d4d1+9: ま、赤スリム叩くんならクリブルを10kで売ってた商人共も叩くのが筋だけどな。
スリムうんぬんは別にしてもギスギスしがちなスレなのは間違いねーべ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:45 ID:sttGL0q7: そういう人ってあかぽが40ｚで売ってたりしても文句言いそうですね。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:53 ID:M1p5gC0g: >>939 あんた、ギスギスさせたがってるとしか思えないようなレスばっかりだな
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:57 ID:30d4d1+9: それは失敬。でも事実だしさ
別に赤スリムをいくらで売ろうが人の勝手だとは思うけどネ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:00 ID:VKW9TZgy: おいおい、まだやってたのかよ。

あきらかに煽りだろ？
しかも煽り自演とかも入ってるしな。

アルケミスレの人たちも大変だろうが、そのうち飽きて居なくなるから煽りに乗るなよ。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:08 ID:wSBqf1ta: >>931
ステータス観について、自分も同意見
自分はSTR90止めでDEX50に調整する予定
DEX60まで上げたいけどポイントの余裕がない…

>>932
ごめん、ちょっと突っ込みを

>>デモスト・アシッドがＭＡＴＫに依存しないのか・足元置き不可か
>依存する
デモンストレーションとアシッドテラーはMATK（魔法攻撃力)依存じゃなくてATK(物理攻撃力)依存のはずです

ついでに、そこから
>>デモスト・アシッドはＶＩＴ・ＤＥＦで軽減するのか、ＭＤＥＦなのか
の問いにもVIT・DEFで軽減できる攻撃であると答えられます
デモンストレーションは火属性がついてるから、属性鎧による軽減は可能だと付け加えておくか(武器破壊あるけど）
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:19 ID:30d4d1+9: こないだ船長に火炎瓶投げたSSじゃ、80ダメがぺんこぺんこと上がってたな
STR80だっけか？　水属性に変わられると悲劇。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:21 ID:6Lo5CP4e: 文句に文句つけるためのレスは控えない？
何の為に書き込むのか、ボタン押す前に考えたらどう？

タダでさえ荒れがちなスレなんだから言葉遣いにも注意すべし

>>931
うーん、最終的にDEX50前後必要になるのか…
LV90台の話だろうからHIT140前後ってことね

--
どうでもいいことだけど、最近やっとLP10にしました。
回復量アップのおかげでSD3なら自給自足できるように。
なんだかんだいってLPはすごいね

77歳AGIケミとしてはそろそろ別の狩場にも行きたいところだけど
水海東くらいではSD4は辛いね…逆に効率落ちるし。

水斧ゲット資金を稼ぎにいってきます
SD3|　　λ . . .
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:45 ID:YtrGA2JI: ＞韓国公式ガイドブック（？）より
＞ホムを今月中にサクライで実装するがグラが間に合わないので
＞とりあえずポリンで我慢汁！ってな内容。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなネタで俺様が釣られryクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:13 ID:YlYS4wah: >>947
パパ釣られちゃいそうです
しかしそれが本当だとしてもホムグラ実装後ポリンの方がよかったとなりそうな予感
てかポリンが一緒に戦ってくれるだけでも十分なのですが
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:16 ID:vz8ZMd6l: アルケミ祭り　10日（火）の方向で進行中
メンテ当日なので何かと問題があるような気がしないでもないが。

（特にコンロン実装された場合ギルメンと逝ってくる！　とか）
（緊急メンテですっ　ごめんなさいっ！　とか）

↓でもなぜかそんな感じには進行していない検討スレッドはこちら↓

▼アルケミ祭り検討スレ▼
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1074774266/l50
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:18 ID:a4poiXGd: >948
戦闘力がポリンでもいいのか？

いいなぁ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:27 ID:c/KDHDYM: みんなﾎﾑってどんなのイメージしてる？

・ゴツゴツした機械のゴーレムみたいな感じ
・可愛らしい動物系モンスターな感じ
・人造人間っぽい感じ
・ﾎﾟﾘｿ
・来ない

どれだ！
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:35 ID:o8MvLQlk: >>951
・可愛らしい少女系モンスターな感じ

>>950
依頼よろん
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:40 ID:VKW9TZgy: >>951
ごつごつした機械のゴーレムみたいな感じ…ゴーレムのまんまでもいいかなぁ…
ゴーレムかっこいいよなぁ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:41 ID:30d4d1+9: 結局>>947はネタなのか？

>>952
ゼノークみたいな感じ。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:44 ID:dZ6BA9Ie: 人造人間みたいなのがいぃ
あんまり可愛くてもなぁ･･･ﾊｯ
ROは萌えゲーでしたか(´･ω･｀)
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:52 ID:QLAhsh3a: あれ？　ホムって材料で強さとかが決まるんじゃなかったか？
なら材料によって見た目も変るはずだ！！
957 ：950 ：04/01/28 21:57 ID:a4poiXGd: 依頼行ってきた
萌えスレ落ちてるんで代わりに祭検討スレ入れといた

>>951
獣人っぽい感じ
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:00 ID:+BNpMrLR: >>951
すまん漏れの脳内では完全にインジャｓ（ｒｙ
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:00 ID:YEo9S7BN: 人造人間18号でお願いします
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:06 ID:LXqeDsA5: マリオネットみたいなのをｷﾎﾞﾝ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:10 ID:dZ6BA9Ie: ゼロピ100個でポリン型ホム
ピッグテールリボン100個でムナック型ホム
時計の針100個でアラーム型ホム

････････

プリたんの×××100個でプリたん型ホム

(*´д｀*)ｱｱｱｱｱ!!

とか妄想しちゃいけないぞ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:10 ID:c5/7D/1u: >>951
に蝶仮面付けたかｎ（略
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:11 ID:0efb/j8Y: 自分のDOPとか…
灰色で、なんかピエロ鼻つけてたり。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:15 ID:VBg4irVP: こちらへどうぞ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1067907855
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:26 ID:SL2WhzNO: >>944
訂正＆補足㌧ｸｽ。
MATKをMaxATKと読み間違えていた。すまん。

ところで、DEXの話が出てきているが、
最終狩り場をどこにするかでDEXを決めて(Base90～95でぎりぎり必中になるように)
残りをStrとVit/Agiに分ける方がいいんでない？
亀地上・バサナ予定ならHIT150ぐらいあった方がいいだろうし、
クランプ予定ならマミー混ぜても問題ないし
時計地上は本追加されるかもしれないからアラームを最終目標にするつもりの
最終HIT140っていうのは少し中途半端な気がする。
マミー混ぜるほどのこともないけど、混ぜなきゃ１０％近く赤ミスってのは…。
それならHIT130少々でStrあたりを高めにして海岸で、
当たらない敵にはマミー混ぜ特化の方が。って思う。
本にはマミー１枚混ぜグラで問題なさそうだし。
マミーが嫌いな人はHIT150ちょいぐらいか。
あくまで私感だが、どう？　廃屋アラームを主食にできなくなる可能性を考えて。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:40 ID:dZ6BA9Ie: アラーム狩るなら補正込み50程度でOK（Base90時にHIT140になる）
配置変更で本がどれほど沸くによって変わってくる
稀沸きならアラーム程度のHITでもいいけど、
そこそこ沸くならもうちょっと欲しい
と、思ったけどそれじゃあSTR低すぎになって不味くなるんだよねぇ･･･
それじゃあ大した効率は出ないし、溜め込む原因になる

----------切り取り線--------------
個人的にマミー＋デザートウルフグラは持っておくと便利
配置変更で小さくてFLEE高い敵がそこら中のMAPに分散するからね
カビ狩りにも使えるから十分利用価値はあると思う
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:09 ID:ksgrCn5T: >>961
そういういけないあなたには魔女の星の砂を100個差し上げます。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:16 ID:gXYUOdV5: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3727/
↑アサ関係のページなんですが
こういうのアルケミでもあると助かるなぁ
他力本願でごめぬ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:17 ID:30d4d1+9: そこはそれ、旦那が作れば良いんだよ
人気HPオーナー仲間入りのチャンスかもだよ？
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:52 ID:feRkLl7c: >>956
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3361/1057029266/r528-538
971 ：820,879 ：04/01/29 00:27 ID:vdzxunLf: ちょいと戻しますが良いですかな

ﾄﾞｰﾑまで廃屋でｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｬｵｳとか考えてるわけですが
１ＦのJrよりも、3Fのｱﾗｰﾑたんのほうが御しやすいですな、確かに
それに3FはＷＰまでの距離が短くて移動も簡単。2Fだけﾊｴで行けば楽そうだ

よーし、俺っちがんばっちゃうよー

ごめん、酒のんだ後にＲＯはイカンですな。画面酔い・・・＿|￣|○ｳｪ

>>951
タザワロボ
マジぜってー、本気情報。昨日歌舞伎町で禿に聞いたから間違いなし
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 00:29 ID:8TUOLCyB: >>951
コッペリア
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 00:35 ID:tnElsQwW: >>972
あの子、最後死んじゃうんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 00:54 ID:bx7BpuYC: >>951
漏れの相方の返事。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 00:59 ID:hb2G3G1F: >>23
ＤＡＮＣＥ！おジャ魔女が正解。
一世風靡セピアってのがなんなのか知らんけどまぁ別物だ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 01:10 ID:3tk16eJj: すげぇ遅レスだ(；´д｀)
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 01:21 ID:PSqEvvEl: oioi一世風靡セピアと言ったらギバちゃん燃えなｿｲﾔｯに決まってるじゃないですか
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 01:22 ID:kDp2QpBS: >>975

アニメ「魁！男塾」を見ることをお勧めする。
OPの汚れちまった悲しみに・・・は名曲だぞ。

なお、原作も読むと吉と民明書房にも出ておるぞ。

次スレ：
アルケミスト情報交換スレ第14巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075296222/l50
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 01:44 ID:KKUFfu+A: うめついでに。

>>966
ラーゲのＳＳ見ると、そこら中に本が節操なく沸いてるように見えるんだよな。
これがネタであってほしいの祈りつつ、万一そうなった時の対策を…。
配置変更がそのまま来たら、うちのAgiケミはどこにいけば。

親デザマミーグラについては同感。あれは便利。
配置変更がそのままきたら、その後にも十分使えると思う。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:32 ID:hm9ehZ2X: 時計１Fの本はかたまって沸いてると予想。
カビしか沸かない場所もたくさんあるだろ。
たまに沸いてもｊｒみたいにハエすればOK。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:33 ID:EzZYEzjL: >>980
バフォJrだってアラームだってトレイン擦り付け、蠅擦り付けでOKだよなｗ
アルケミ様に逆らう雑魚は死ねｗ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:33 ID:KKUFfu+A: カビ園なんて補給近いんだから少し肉食べながらCRかctrlクリック１回でJrもおいしくいただける。
普通の戦闘アルケミなら、小型特化グラあるなら
Jrはハエするより倒した方がよっぽど時給増えるよ。
イグ実とかオリとか、時計１で唯一プチレアうまいmobだし。

アラームも、廃屋ソロするようなまっちょケミなら
１本余計に武器持って行くだけでおいしくいただけるハズ。
古鯖だが時計３Ｆはトレインしようにも、少しでも距離置こうものなら
すぐにＦＷ→ＦＢが飛んでくる罠
時計３のアラームなんてＳＤのレク並にタゲの取り合い状態だと思うんだが。＠古鯖
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:33 ID:xllKVnlX: こういう滑稽な釣りを見てるといつも以上の活力が湧いてくるな
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:46 ID:pFErdboA: おかげでケミになりたてな人は入りにくいんだけどね。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:47 ID:pQlfjPwW: 時々VITケミが度外視されているのは気のせいだろうか…。
少数派だからじゃないとか言われても困るが。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:52 ID:hm9ehZ2X: >>985
VITケミは廃の道楽だから、勝手にやってくれってことだろ。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 04:14 ID:GXlEq8Bd: >>985
煽りじゃなくて、このスレで何かを求めるのはやめたほうがいいと思うぞ・・
LPの仕様すらわかってないやつ多すぎってのがこの前わかったわけだし
その程度で停滞してるんだよ、ここ

自動で降ってくる情報だけもらっとけ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 04:18 ID:x7P24sfa: >>987
ＬＰの仕様じゃなくてむしろＨＰＲの仕様を勘違いしてる人が多かったんじゃないだろうか。
ぶっちゃけ漏れがそうだったんだが。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 04:20 ID:x7P24sfa: いや、この前じゃなくてそのさらにずっと前なんだけどね
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 04:47 ID:xllKVnlX: >>987
>LPの仕様すらわかってないやつ
そのための情報交換スレじゃない？
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 05:17 ID:mrRZRfFX: >>990
質問者がそれはまあいいとしよう(それくらい調べろって話だがな
だけど、攻城でアルケミがどーのこーのって人間が理解してないってのはどうなんだ？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 06:46 ID:cqQDs2bE: LPぐらいは自分で調べられるだろ･･･
物には程度や限度があると思った昨日なりたてケミでした
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 07:04 ID:o84bnZVY: 埋めようぞ
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:08 ID:4AmxlqGO: >>986
うはｗｗｗ
俺のキャラ1stVitケミのみ
＿|￣|○
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:22 ID:7JSGj56g: 985は単に仕様を知ってることを自慢したいだけの厨
煽りじゃないと言いつつ煽っている池沼
こういう屑がアルケミスレをさらに駄スレにする
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:25 ID:7JSGj56g: 間違えた。985はただの一般人
池沼は987と995
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:29 ID:kDp2QpBS: うめこみかん
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:41 ID:qVf3ZITL: (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:45 ID:kDp2QpBS: ９９９？
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:46 ID:kDp2QpBS: アルケミスト情報交換スレ第14巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075296222/l50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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