アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第129巻

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：夢 ★ ：08/03/12 20:28 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第128巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202783365/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/03/12 20:28 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv109
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202635953/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 4匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201447344/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 03:05 ID:Oo1XwWfzO: ２ゲットずさー

>>3ぷぎゃー
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:28 ID:k5heypgM0: 前スレ998へ
ＩＡはケミスキルが使えない様に修正された。
ので放置は瀕死

普通に狩ってる住民は安堵
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:29 ID:/4fl6fac0: >>4
あ、そうなんだ。自動PP封鎖されたのねｗ
俺のAIｵﾜﾀ＼(^o^)／
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:53 ID:ut488ljX0: >>5
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 15:54 ID:/4fl6fac0: >>6
いや俺はもう当分やってないからいいんだけど、まだ使ってる人がいたら使えなくなったんだなーとｗｗ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:16 ID:XOejQrSh0: これでむかつく放置いなくなれば良いんだけどな。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:37 ID:cnh67+Pg0: 1年振りに復帰しようと思うんだがもしかしてASPD直った？
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:54 ID:aWBFdBUN0: >>9
もちろん、(おっと、誰かが来たようだ
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:56 ID:/4fl6fac0: ここを見るのもずいぶん久々だったんだが、>>6さんってもういなくなったの？
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:59 ID:CfnnTaV7O: このご時世に低job狩場なんて…
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 22:56 ID:OtfusNey0: 我々は、いつまでも6さんに頼っていてはいけないと思うんだ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 23:24 ID:Dps9rr+V0: >>6さんはいつでもキミの心の中にいるよ☆ミ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 23:39 ID:k5heypgM0: なんかざまースレを思い出す。
と思って探したけど無くなってたみたいだ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 00:40 ID:VmaqYPkj0: リーフを手に入れて２ヶ月ほどたったが、まだ気まずいまんまだな。
しょっちゅう3時間ほどの寝落ちをしてしまってるからしょうがないんだが。
むしろ消えてないのを喜ぶべきか。

今、進化させずに幼女のままにしようか迷ってる。
この場合、羊よりもマゾいかな？レベルは３７です。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 02:39 ID:2oHTl+rr0: >>16
リーフは強さ求めるならレベルよりもMCあるかないかみたいなもんだよ
MCで世界が変わるが辿りつくための時間がつらい
戦闘用にホム使いたいならバニルが一番楽だと思う
鑑賞用ならなんでも！もふもふ

リーフは緊急回避が便利だからそれだけでも恩恵はあると思うよ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 02:57 ID:sNxge9fs0: MC覚えさせる時間を狩りにつかったら転生できる
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:41 ID:59Ibdwxp0: なんかMC覚えさせるのがつらいって良く聞くけど
RO以外のことやってる時間とか飯の時間とかにエサやってりゃいいんじゃね？
ROやるときはその間はケミじゃなくて別キャラやってりゃいいわけで

とりあえずエサやるのは1時間ごとでもいいわけだし
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 03:59 ID:qoCBQ2y90: それでも300時間は長い。
エサやりを最適なタイミングで毎日3時間やっても3ヶ月以上。
2時間だと5ヶ月。おまけに横着して1時間ごとにエサやったり寝落ちしたらその分延長。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 05:22 ID:xWFjjIPC0: 一ヶ月暇ならリーフいいよ
別のゲームしながら餌やって1ヶ月ちょっとでMC覚えられた
1時間刻みで起きられる特殊な人なら半月で覚えられそう
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 09:05 ID:valH08qT0: いくらヒマでもそれはねーっす。
体に悪ぃーっす。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 10:04 ID:Ojzn3+920: 前スレの990から読み出したら、次スレ誘導までひつじスレかと思った
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 12:21 ID:OErwkwAZO: 当方V>D>Sケミなのですが、鳥の攻撃力は微妙なんでしょうか？

ソロはCR狩りばかりなのですが、まったりタイマン狩りも出来るのかなぁと思った次第です。

流れを読まずに質問してごめんなさい。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 13:01 ID:rwS+Kol80: 進化前なら弱くはないけど微妙です
進化後はマジで弱いです
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 16:04 ID:xgz0qpZr0: 鳥は肝心のSTRの成長率が全4種のうち、3番目という低さ。
最も低い幼女には奥義という手があり、ぶっちゃけSTR不要種。
そういう面を考えると、ステ面ではかなり弱い種になる。

鳥は餌の安さと、最終的なバニルにはかなり劣るが、そこそこの回避力がある為
序盤の育て易さは文句なしにダントツ。　ホム育成初心者にもお勧めできる。　

でもホムのLV70後半以降になると、常にフリット&月光込みでしか語られない日向の殲滅力と
それを維持する影のSPのやりくりなバランスが苦しくなってくる。
HP・VIT成長率はまったく期待出来ない鳥は、モブの少し強めのスキル攻撃で
余裕で即死や瀕死に陥る。　またPPは白ポを投げても碌に回復してくれない。

進化するとASPDが低下してしまう&鳥奥義は数ヶ月に1発撃てるだけのネタでしかない為に
未進化状態の方が強い場合があるという現実。

共闘&デコイ役としてしか見ないなら、今からの鳥育成でも後悔しないんじゃないかな。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 16:14 ID:9+/i6/pf0: つまり頑丈でSP管理に気を配る必要もない羊がオススメってことだね
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 16:18 ID:CRc3bJjs0: 貴様はブラッドラストを嘗めたッッ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 16:35 ID:+OWbV23Q0: ホム育成に飽きる壁と言われる70くらいまでしか育てないなら鳥は強いよ
他ホムと比べたらFleeの関係でLv10～20くらい早く共闘できるようになる
OvS未実装とASPDから、特別な理由が無い限り90台まで育てるならバニルかリーフの方が後悔しないと思う

ってのは一般的意見で、俺は鳥スキーだから鳥オススメ
PPの効果が薄い? フェン持ってリザホムで良いじゃん
奥義リーフの方がATK大幅上だしMCで全回復? クローク掘り返せない上にFleeしょっぱいじゃん
オーラで比べたらバニルの劣化でしかない? OvSが来たら目に物見せてやる！取り合えず今は聖2闇3↑相手の性能で勝負しようぜ
羊? ははは、お前には勝てないなあ
鳥奥義でエドガから火宝剣出したからさらに鳥オススメ
鳥奥義でハティーから出した氷宝剣は対抗に取られた('A｀)
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 16:54 ID:jJst7xaa0: ボウガディ狩りの方に質問なんだがオル手どれくらい出る？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 18:26 ID:5Aa25XIq0: 29見て思ったけどホムドロップ修正されたいま
MVPを鳥奥義で倒したときのルート権どうなんだろう？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 19:09 ID:JpWySPVg0: 修正されたんだからケミが拾えるんじゃね？
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:15 ID:5Aa25XIq0: ケミにルート権でいいのかな？
ひょっとしたらルート権のまったくない状態とかになって
対抗に持ってかれる可能性もあるかと思ったんだ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:26 ID:NndGkzbM0: 鳥の素殴りでポリンでも倒して第三者がゼロピーを拾えるか試してみればいいんじゃね
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:42 ID:ilekhx5v0: こんにちはー！質問させて頂きます。
今Lv41/26の廃商人なのですがステがINT73残り全部1なのですが
装備はある程度揃ってますイミュン　（タラ悪魔動物昆虫無形）のALL7
今ウルフでちまちま殴ってるのですが2pcは可能なので、もう少しLvあがったら
ノッカーを弓手で座らせようと思うのですが、クリエって基本こだわりなければ
40転職でOKですよね？STR1でメマーなんて使わないし露店も1で十分だし、

転職してからは真っ先にホムとってアヌビスいぐはアタックしようと思っています。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:45 ID:BI84CVqg0: はい、頑張ってくださいね
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:50 ID:g6FPP6+9O: >そしてケミ子の太ももの間に

まで読んだ。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 20:53 ID:ilekhx5v0: がんばります！
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 21:25 ID:CRc3bJjs0: >>37
おっと、お前の行き先はここだ。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201447344/475
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 21:28 ID:II1HuB0M0: >>29
羊のとこで茶吹いたｗｗｗｗｗｗ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 22:56 ID:OVlo8Rst0: >>34

試してみたら拾えなかった事を確認
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 23:04 ID:VnYsg4no0: 大赤字覚悟でADS狩りしてきた@教範使用
敵：アイスタイタン
スペック：96クリエ I>D>V

ドロップ無視で時給23M/13Mちょい
赤字は全て込みで14Mz

さて金策いってくるか・・
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 23:57 ID:1DFW+IV00: >>42
無茶しやがって・・・
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 01:10 ID:jedziJNc0: 何かと言えば羊・・・人気だな。

ほんとはみんな羊使いたいんじゃないのか？素直になれよ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 01:21 ID:DvzWQMul0: 一時間で14Ｍ消えるとか悲しいな･･･。

ＡＤＳ狩りは自分で作ってって1000本くらい貯まってからやってるなぁ
2ヶ月に一回できればいい方だけどな！
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 01:31 ID:L5I3O9Ar0: 今がその時だ！
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 02:23 ID:5/36e8870: >>45
今1.5倍なんだし今やるべき

なんかOD2に異常な程ASPDと移動速度が早いバニルが居るんだが
AI弄るとそんなに変わるもん？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 02:27 ID:DvzWQMul0: やぁってやるぜ！

ちょっとだけ買い足すけど氷Ｄ行ってくるよ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 03:23 ID:Dqp2k+Hs0: >>47
移動速度はAI読み込み時のケミの速度に依存するから移動速度増加POT使ってコール。
攻撃速度は多重アタックと移動キャンセル駆使すればノーマルの倍以上になる。
とりあえず前スレ終わり際のやつ入れればほぼ最速。移動するからSPは回復しないけど。
適度にSP回復がしたいならこっこAIあたりを入れて設定ツールで設定するといい。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 03:25 ID:zDYbwQgQ0: 移動速度はホムが生成されたときの本体の速度で決まるからブーンPOTとか使ったあとにコールしたりするとあの速度でホムが動くよ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 04:18 ID:5/36e8870: >>49-50
できた。ありがとう
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 05:17 ID:17DyTxiI0: ぶんP実装の頃はなかなかその事実が知れ渡ってなくて、
ぶんP→コルホムした超速バニルをびったんびったんさせると、ショックエモ5個獲得　って感じだった。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 09:36 ID:XqPAZl9D0: 無駄にやる気が出たので狩場報告

サーバー[ウルド]/狩り時間[早朝]
Base[92]/Job[60]
Str[1+8]/Agi[1+11]/Vit[55+7]/Int[99+13]/Dex[67+17]/Luk[1+14]/Flee[104]/Hit[176]/実Def[41.6]/ASPD[160(狂気込み)]
所持武器(使ってる武器)：[+4火宝剣　+4水宝剣]
所持防具(使ってる防具)：[+4羽ベレー　+6ドルロドクロ　+4タラV　+7レイドマント　+7グリーンブーツ　フェンクリ　Sign]
特殊装備：[聖斧　+4リビオシルク(ヒール用) ]
備考：[98鳥ホム(Flee226　移動・0キャンセル無しのしょっぱい自作AI)　ウルドのマーダラー特典でクリエのステAll+5、ATK & MATK+10%　PKマップでは蝿使用不能]
自分以外の狩人：[TUっぽいプリ1]

・狩場報告の場合
狩場MAP：SD4
Exp効率：Base 7.9M/h Job4.2M/h（1.5倍期間　マーダラー特典で通常鯖の4倍のEXP　通常鯖の普段ならBase 1.7m/h Job 690k/h）
ホム効率：2.2M/h (1.5倍期間　通常鯖の普段なら730k/h)
Zeny効率：収集品全部売って64k(スチレも店売り) オリ原2 エル原1 レモン4 ランニングシャツ1 パサナc1 (ウルドはDROP率1.5倍)
消費：プラントボトル31本お魚93個白p20個狂気P2本
滞在時間：1h(狂気2本分)

狩り方のコツ：パサナとミノはML5→CB3→鳥に殴らせながらML5でクリエは見物or自ヒール
複数来たら離れてCB3で1～2匹になるまで攻撃
アヌビスはジオ植えてFB3+ディレイ中に1～2発素殴りし、ASFB3出たらそのディレイ中にまた素殴り
ホムは素殴りのみで、アヌビス2以上だったらML5連発して1匹まで減らす
アヌビス混じりのmob複数だった場合、クリエはCRで共闘入れた後にアヌビスにFB3、ホムはパサナ&ミノにML5でちゃっちゃと落とし後は上記の通りに殲滅
余りにも数が多かったらボルト&フリットML5で全力で殲滅
優先順位は対人装備&落とし易さからミノ→パサナ→アヌビス
SBが痛いので常にHP4kは維持してジオヒールが間に合わないならお魚食べて、アヌビス2↑とかアヌビス+パサナ&ミノ3↑になるとたまに白p飲んでた

通常鯖ならカードか治癒杖が出ないと微赤字～トントン?
蝿索敵出来ないのがタルい、と言うか単純に効率下げる原因
蝿飛びアヌビス狙いなら効率大幅UPするはずだけど、人がいてやったら通常鯖じゃノーマナーだな
フリット未使用だと、アヌビス殴ってる間にSP回復してホムのSP枯渇は無かった
プリから辻支援とヒール砲ゲット ※PK可能マップ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 14:03 ID:Im4yze6M0: ちなみにリーフの緊急回避５を使って主人の移動速度を上げた後にリーフを再召喚して
更に緊急回避５を使うとリーフがありえない移動速度に到達しますｗ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 14:26 ID:SVXON4PfO: 使い道ありそうで全然無いのがリーフテレポート
56 ：社会人のMC習得 ：08/03/15 20:24 ID:98DAfa8j0: 朝出社前に餌あげてＰＣの電源タイマセット（60）
夜帰宅後すぐにまずは餌あげて着替えや風呂、飯、etc（60*2）
ぐる～と露天見る（30）
寝る際にＰＣの電源タイマセット（60）
以上で平日は約4.5時間

休日は↑＋タイマ2,3回や狩なんかで＋3,4時間
５分程度時間あればログインしてセットできるから
事ある毎に面倒臭がらずにタイマ使って行けば
リーマンでも２ヶ月少々あればＭＣ到達は行けた
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 21:05 ID:Dqp2k+Hs0: へー
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 23:36 ID:mOESfJHp0: トール3でサラマンダー狩りしてみた
支援込みInt99+25　Vit68+3　MHP10928　MSP1055
マグニセット＋ウールタイダルセットAll+7、SR*2、パサナ、アリス、レイド、マタ挿し、アスムあり
2PCリンカーのカアヒ7で戦闘中は耐えて白PPでMAXまで回復
カーサ、サラマンダー、弓ガディが4確、剣ガディ5確
Base23M/h　Job18M/h（1.5倍期間）

SoPとメテオプレートである程度散財が防げるけど値下がったら無理そうかな
オルレアンの手袋は弓が少なすぎて出る気がしない
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 18:54 ID:fZInCHNjO: 俺はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
リーフがもうすぐMCゲットできそうでwktkしてMDEF低めの敵さがしてたんだが
もしかしてMATK依存の物理攻撃であって敵のDEFで計算されるのではと思ったのだが。
実際はどうなんですかね？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 18:58 ID:6JOoFl/n0: 正解
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 19:04 ID:lgnttc/b0: そうです。だから婆園にも結構います。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 19:08 ID:HsWg7whd0: >>59
調印とシロマにでもいっとけ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 05:11 ID:r9TckX/F0: すみません、最近復帰したんですが
ソドブレとかメルブレってプラントで発動しますか？
Gvで使おうかと思ってるんですが…。
昔は発動した気がするんですが、修正されたのかな？
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 06:40 ID:S5xqHjvq0: 追加ダメージ系カード効果、ソード／メイルブレイカー、錐はプラントの攻撃に適用されない
これかな
wiki見ようぜ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 06:44 ID:dTIYVc6S0: >>63
もしもwikiの情報が信じられないor間違ってる！というのなら検証よろ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 07:03 ID:r9TckX/F0: wiki見たんですが休止前は発動してた気がしたもので･･･。
ありがとうございます。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 07:21 ID:4Fe+3g8f0: ケミスキルは潜水艦パッチが当たりやすいので折角だから試してきた
100発程度(被ダメから計算)殴らせて破損しなかった
ついでに主人で殴ったらちゃんと破損した

5%で破損なら0.6%、プラントとかの遠距離扱いで1/2の2.5%判定だとすると8%程度で、
100回殴っても破損しない確率になるから試行回数少ないけどカンベンな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 12:33 ID:d+Hd7TP00: ついでに言うと対人へのプラント攻撃はASが出ない、ような気がする

ポーションケチって回復待ちしてるときに気付いたけど
羊のアダマンティウムスキンってHP自然回復量にかかってないな…
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 13:48 ID:PBA/59X/0: プラントの攻撃でmobにASがでるからと
ガマｃクリップ＋ソドブレでｗｋｔｋしながらプラント出したけど何も起こらなかったのも、いまではいい思い出です
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 18:36 ID:la1GTE730: 一部ＭＶＰモンスターのVITが上昇したっていうけど、本当なのか！？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 19:58 ID:tU/zP1zx0: さぁ・・・

むしろ下がってADSの通りが悪くなった悲鳴なら聞いたが
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 20:00 ID:nnuONXPG0: こないだ低くしたばっかなのにまた上げるとかはまずありえんと思う。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 21:31 ID:H7LNic0UO: トールADSならホムをデコイにつかえば楽だぜ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:07 ID:nnuONXPG0: デコイにしても４，５発入れる余裕あるだろうか。
デコイにしてカーサから離れた反対側からサラがコンニチワしたり。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 01:17 ID:++oE+xEmO: 念のボスだけおもいっきり高くしてくるよ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 10:37 ID:g+KLrQGdO: 無念・・・
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 12:16 ID:D5QkNPf20: 全く念入りなことだ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 12:23 ID:wnmh8NC20: しかしまあ何と言うか
ADSしか芸が無いキャラを作らざるを得ない仕様にしておきながら
ADS自体を無かったことにするような方向に持っていくのはちと酷いよな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 15:53 ID:Af0cf+9k0: ちょっと質問。
ADSって不発する事ある？
Gv中の事なんだけど、ブラギ乗ってない状態で相手に連打してたら、
明らかに1秒のディレイを無視して投げモーション連発したんだよね。
被弾した時の打撃音は無かったと思う。
自分がSGの中にいて詠唱ことごとく止められていた、とかではなかった。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 16:01 ID:/3iTRpCZ0: ただの見た目のみ投げモーション連発するバグ。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 16:59 ID:SD6D2pqr0: >>79
ウォールオブフォグ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 17:47 ID:7jtWMWQJO: 瓶なかったんだろ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 17:53 ID:ZheBY+P+0: カウプ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:30 ID:Af0cf+9k0: レスthx。

>80
それは、特に何もしてなくても急に投げモーションが表示されるバグのことじゃなくて？
WizとかPriでも出る奴の事なら、あれは違うはず。
なんせ、ADSの詠唱もちゃんと表示されてたし。

>81-83
状況は自分と敵パラのみで、投げモーション連発する前後にADSがHITしてた。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:36 ID:wK41fx/z0: 最近OD2に行って、すごいホムを見たんだ
バニルミルトが画面中を休みなく猛スピードでびょんびょん飛び跳ね
タゲが誰にあろうと見境なく、あっという間に殲滅していたんだ

他のホムは、ケミの周りをぐるぐるまわったり
殲滅速度に差はあるが、移動速度はそんなに早くなく
よく見かける普通な感じのホムだったんだけど
AIの差でこんなに変わるのもなの？
PCのスペックも関係あるのかな？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:38 ID:0nz54jLe0: ↓こっちで聞いてごらん
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:39 ID:ruvvCtKs0: ・ホムの移動速度は呼び出した瞬間のケミの速度
なので、速度ポーション飲んで主人が一時的に超スピードになったときに
ホムを呼び出すと超スピードホムになります。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:51 ID:mo08J7Et0: 呪われた時にバニル呼び出すとものすごい粘度で笑えるよね
ぐにょおおおお、ぬべちゃああああ、ぐにょおおおお、ぬべちゃあああああ、って感じで
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 19:59 ID:wK41fx/z0: あぁ、なるほど！速度変化ポーションか！！
呼び出したときの速度ってのは知ってたけど
IAやペコよりもものすごく速かったから驚いたのさ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 20:20 ID:D5QkNPf20: >>47
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 20:26 ID:SD6D2pqr0: >>88
糞ﾜﾛﾀ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 21:04 ID:ruvvCtKs0: 異常ASPDはSBRの0ディレイバグの修正と、攻撃速度がモーション依存になったせいで極端なのはもうないと思う。
バニルと鳥はAGIとDEXわりと高いから結構速いけど別に異常ってほどじゃないし。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 21:12 ID:es5cZkvn0: >>88
想像できるだけに　じわじわじわ　　　(*ﾟωﾟ):;*．':;ﾌﾞｯ!!　って来た
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 00:48 ID:mvbmZn5a0: ちょいと聞きたいんだがGVで砲台バニル使ってる人は
どこのＡＩを使ってるかな？
GVAI配布場所のじゃピクリとも動かなかったんだ
それともAIじゃなくて手動でカプリス使わせるのが主流なのだろうか？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 02:31 ID:zoBlEdeI0: 移動速度はブーンｐ使ってからコルホムすればおｋ。攻撃速度は移動キャンセルするAIを組むと
ホムによっちゃ1･5~2倍の速さで攻撃するようになるらしい。ただひっきりなしに動くからSPが
中々回復しない。羊にお勧めかな？
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 02:33 ID:2VJU1OxG0: 質問です。ホムなし戦闘ケミは、
このスレよりBSスレの方が参考になるのでしょうか？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 02:35 ID:9MQei4Tr0: 常時ARスクロールでもなきゃこっちだろう
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 04:35 ID:okWLkK9CO: ホム無しの利点がほとんど無いと思うんだがこだわりがあるのか？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 08:43 ID:ej4icwV50: >>94
GvAI使ってる。
設定見直してみたら？
自動カプリスONになってると、通常フィールドでもスキル攻撃しようとしてSPが減ってくよ。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 09:08 ID:vKv17pDT0: >>96
奥義羊はSP回復しないとどうにもならんぞ。
PP回復量もしょぼいし。

>>98
うちのエターナル幼女は狩り中は安息してます。
101 ：100 ：08/03/19 09:10 ID:vKv17pDT0: 上は>96じゃなくて>95だった。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 09:56 ID:PwYgReOO0: エタ女児でも出しといたほうが共闘入って美味いとおもうがどうか
死なせるのも嫌というなら仕方ないが
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 11:00 ID:USNxyLKGO: 簡潔に。
ﾍﾟｺHB装備、リーフ召喚、緊急回避、安息、ﾌﾞｰﾝPOT、リーフ召喚、緊急回避。
リーフの表示が追いつかねぇ。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 11:20 ID:PwYgReOO0: もう一度仕様を確認しような。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 12:28 ID:QcUcV+kb0: じゃあ>>103をもっと簡潔に
緊急回避→安息→コール→緊急回避
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 13:39 ID:fFK3x2XjO: >>102
ホムを実用レベルまで上げる数十時間があれば
本体はどれくらい育つことやら
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 13:51 ID:/93wFUIF0: レス番ズレとんのか？
再取得しろよ

壁無しでCRするときに邪魔だから仕舞う人もいるかもね
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 14:00 ID:GNzrvn/P0: >>106
長い目で見ればそんなのは誤差の範囲どころか補って余りあるんじゃないの
正確な数字はｼﾗﾈ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 16:08 ID:PmZ2mOa/0: ホムが戦闘中に死ななければ殆どの場合
ホム共闘あり＞本体のみ　だな。
メマー一確狩りでも場合によっては一確せずにホムに１，２発殴らせたほうが上だったりするし。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 16:26 ID:HgodOw+d0: >>84
既に解決してるかもしれんけど一応

不発ってのが、詠唱あり、瓶消費なし、ディレイなし、なら
1、瓶が無い場合
2、教授スキル、ウォールオブフォグの不発現象
3、WP移動直後とかで無敵時間中の相手に投げようとしてて効果が発生してない
ADS連続指定して詠唱繰り返すけど当たらないダメージ無い瓶減らない

ニューマ、カウプ、落法の場合
詠唱あり、瓶消費あり、ディレイありで自分に赤ミス柱
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 17:49 ID:j2PLeikAO: vitマイナスの可能性は？
vit0じゃなくて
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 19:24 ID:ZkG91Xxd0: >110
今更ながら理由がわかった気がする。
多分、SP不足での不発だ…。orz
よくよく思い出してみると、パラにプレッシャー連発されてた。
プレッシャーにSPダメージがある事をすっかり忘れてたよ…。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 20:07 ID:shHaaruT0: プレスはSP0にはできないぞ
％で削るだけだ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 22:29 ID:wngdUqqP0: >>113
？だからﾌﾟﾚｽでSP削られてるの知らないでASD連発してSP枯渇したんだろ？

>>106
たとえば共闘可能なレベルまで育てるのに40時間かかるとする
ﾎﾑ共闘有り（1.25倍）が追いつくには、40/0.25=160　160時間後、ということになる

これ以上狩るかやめるかで判断すればいいんじゃね

ちなみに未転生Lv80→ｵｰﾗまで、2M/hの狩りをして、約187時間かかる
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 23:32 ID:xeXxMPCT0: 共闘可能ってのがどのあたりの狩り場を想定してるのかで話が違うんじゃないかと思うが。
ケミLv80↓で行けるようなとこならホムLv3-40ありゃ十分共闘可能じゃね？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 00:00 ID:pslAG6cF0: 流れぶった切ってスマン
AI関連のスレって今ないのか？にゅ缶とLiveROで｢ホム｣｢AI｣｢ケミ｣あたりで検索したんだがみつからなかったんだ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 00:29 ID:y7X++3K10: 放置用じゃなければスクリプト相談もここでいい
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 00:41 ID:4V81kENKO: 携帯から失礼。ここでいいのか
MMOBBSロダに上がってたMCリーフ用のAIを眺めてたらちょっと興味が湧いて
自作は無理かもしれないけど、どのコードが何を意味してるのかくらい知りたくなったんだが
ああいうのってみんなどういう風に勉強してるんだろう？
それとも自作をうpしてる人はみんな専門なんだろうか
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 00:44 ID:y7X++3K10: >>118
あれはくまAIからコメント全部削ぎ落として軽くしただけっぽいから
くまAI拾ってくれば説明も全部入ってるかと。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 00:48 ID:4V81kENKO: そうなのか！
ありがとう。PCがなおったら見てくる
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 01:05 ID:gKMlZKGr0: プログラムなんてみんな同じようなものだし、１つを覚えたら他のプログラム言語でもなんとかなるよな
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 01:22 ID:0bgnOb460: つーかプログラムっていうだけで引くやつ多いが、
結局ああいうのは一定のルールに従ってやって欲しいこと書き連ねるだけだからな。
感覚がつかめれば英語話すより簡単だぞ。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 01:51 ID:pOsSG8hQ0: 考え方さえ身につけば、あとは文法覚えるだけだよね。
その文法だって覚えずとも、既にあるコードを見よう見まねで弄るだけでも簡単な改造とか出来ちゃう。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 03:05 ID:g2RcKxFk0: 最初は難しいというかとっつきにくく感じるけど、そのうち子供の頃やったであろう
ミニ四駆弄ってる感覚であれこれ書き換えてたりする
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 07:17 ID:8VbR9qyqO: ミニ四駆世代ってもう20代後半だよな
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 08:11 ID:4V81kENKO: 烈&豪世代だとギリギリ10代もいる。自分が19

みんなありがとう。ちょっと頑張ってみる
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 10:14 ID:Ec60b5Sp0: AIは傭兵くるまではスレあっても進まないだろうし立てていいのか迷う。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 11:37 ID:eez06Iq60: AIスレ無くなってからAIいじる意欲も消沈していった
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 11:58 ID:QfCWB+lE0: お前、それは愛がなくなっただけだろ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 13:13 ID:I/yeioR+0: 大半は配布されてるAIで事足りてるからAIスレは需要がないんだろうな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 13:18 ID:eez06Iq60: そして配布してるAIをいじるモチベーションも無くなったという
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 14:39 ID:Ec60b5Sp0: 個人的にAIいじってはいるけど正規化してるだけだし
汎用AIとは仕様も全く違うから場があってもあまり話せないなぁってのも。
AI作者っていうよりは利用者の質問スレになりがちだしね。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 14:50 ID:3TR9G6xf0: 最近、狩のモチベーションが持たないInt型クリエなんですが
良い狩場ってないですかね？

ステは補正込みで
Int105　Dex60 くらい。ホムはバニルで、Flee233。

現在は、時計2Fでカプリス封印してホムは通常攻撃のみ
FB3で共闘してJob経験値入るように倒してます…が、

レアがエルニウムと時計鍵くらいでモチベーションが…。
どこか良い狩場ってないですかね…？

ちなみにADS狩は資産的に難しいです　＿|￣|○
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 15:04 ID:IH5ZhoZR0: 龍乃城D1Fとかどうよ
うまいレアは無いけど敵倒すのに飽きたら竹林で
青キノコ毟りできるぞ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 15:07 ID:wos8yFCy0: >133

ゴートも中々・・・美味しいよ。
今ならハーピーから属性ナックルがあるかな。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 15:53 ID:+Q5Hjsde0: エルニウムがコンスタントに出る時計２はモチベーション維持しやすいほうなんじゃないのかね
数捌けない宝剣狩りじゃドロップ率の低いレアはそれこそ出る気がしなくて余計に辛いだろう
JOB時給的にはアビス入り口でイグアナの方が出るけど保護色でものすごく見づらい
一応ここにはミュータントドラゴンがいてレアも狙えるけど今はPOP後即狩られるだろうからお目にかかる機会は希かも
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 15:57 ID:uQmRby6J0: INTクリエはまじで狩りのモチベーション上がらないね。
俺は低効率の狩りでレベル上げる気が全くしなかったから
今は亡きデリータMAPで地デリc出す→ADS狩りペノ園篭ってc出す→ADS狩り
→メイド喫茶でアリスc出す→ADS狩り
で90台まで持ってったな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 16:06 ID:EglkWbBE0: ペノ園でADS狩りに見えた・・
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 16:25 ID:FwswLbJ10: 同じくintクリエだが基本的には転生スキル実装前の生体と蜃気楼の塔で天使にＡＤＳ投げまくってジョブは上げた。
現在ジョブ65でベースはオーラリーフがいるから婆園でのんびり砂集めながら。
正直今はソロでジョブを上げるにはつらい時代だと思う。
つか生体はガイルのSrBでの奇襲による一撃死さえなければまだ行ける自信あるんけどなぁ・・・
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 18:20 ID:8VbR9qyqO: カリツ付ければ死なんだろ

まあそういう次元じゃないが
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 19:18 ID:fOCC0nwz0: 自分も137と同じような感じ。ADSクリエで金ないからあんまり投げないとか
辛すぎる。ちまちま狩るより高額ｃだしてこれはADS代と割り切って豪快に
投げた方がはやしADSクリエとして楽しめると思うなぁ。
今ならメイド喫茶くらいか。昔の地デリはよかった。
そんな俺は96/66
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 19:26 ID:iUxj75ueO: 生体再強化後にも行ったが普通に狩れるからいまだに生体で頑張ってるI>D>V95/63 聖鎧持ち相方バニルflee241
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 00:12 ID:DlhA+Gxj0: ソロ専で散財狩りする気がなくてI>Dクリエやってる人は何が目的？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 00:24 ID:jSSFMQ4F0: 個性を持てず周りに流されただただやってるだけじゃないの？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 00:29 ID:Y1/QMi1f0: 単に、育成が辛くてもステで妥協したくないってだけじゃない？

職は違うけど、昔1stでINTアコ育てて苦労した記憶があるなぁ。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 03:56 ID:cx5bSFWT0: ホムがクロキンキャラに粘着移動して場所を教えてくれるＡＩがあるみたいなんですがなんていうＡＩでしょうか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 06:18 ID:iEGHPcjI0: ggrks
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 07:33 ID:x62Q5MsK0: アルケミストとしての能力≒リアルのプログラミング技術
と言われてた頃が懐かしいです
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 11:30 ID:3swZhtJR0: >>145
俺もそんな感じ（I>V>D型）
クリエ90にもなったけど、投げたADSの数はたぶん300本くらい
転生前にそれくらい作っておいて、いまだに在庫が残ってる。

なんていうか妥協したくなかったんだよなぁ。
ホムがいるから別段そこまでソロも苦痛じゃないし、
前衛少ないうちのギルドだと、なんちゃって壁にはなれるし。
最近は2PCの鳥が冠なったんで、マリコンすれば製薬もできるし。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 13:34 ID:M/WXPzLN0: やっぱクリエの醍醐味はADSだからINT上げるか。
ADS使うならBOSS多いからVITもたくさんあげよう。
DEXはちょっとだけあれば十分でしょ。
こんな風に考えてI>V>D型にしたね。GvPvはしない。
今はLvあがるごとに固くなっていくのをﾆﾖﾆﾖしてる。

ただ問題は深夜や平日の昼間でも他の鯖じゃ放置されるようなMVPすら
放置されない餃子鯖に生まれたってことだけなんだ・・・。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 13:44 ID:igyik13T0: 早朝まじおすすめ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 14:51 ID:Sv03Jdxm0: 最近のボスは平気で9999ヒールするからソロの逃げ撃ちだときついとこはある。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 03:40 ID:lUBkbi4e0: >>410
すまん、カリツどころかホルンでも9600程度喰らって一撃死なんだがどういう装備してる？
今ＭＡＸＨＰが8.9ｋだが四葉つけてもまだ死ぬ・・・
クローク中に襲われるのがほとんどだからレイドもないし・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 03:42 ID:9NrVe43b0: 黄色いの頭巻いたらいいんじゃね
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 04:02 ID:lUBkbi4e0: ああ！そうか、今はそういう装備があったのか・・・
しかしこの黄色のリボンと頭巾、能力は同じのように見えるけど
なんでここまで値段に差があるんだろう・・・？
とりあえず黄色頭巾探してくる。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 10:00 ID:b2rtdl0j0: 供給量と経路が違うからだべ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 11:30 ID:NGYtWVVu0: ともかくロングパス自重

公式のRMTアイテムはリアルもROも貧乏で買えないぜ・・・
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 12:18 ID:g0jltmLA0: >>157
自重するべきは、ただのアンカミスを
いちいちロングパス扱いする方だと思うぞ。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 12:40 ID:cR2dHLl20: そこはわざわざ突っ込まなければいけないことなのか
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 13:17 ID:b2rtdl0j0: 期待値ギリギリで過剰白金置いてるんだが売れない
意外と多くの状況でサーベルや珍ブレより強いんだけどなあ…
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 13:36 ID:0ziaSPNw0: 需要もない装備を期待値前後で売るってのは難しいと思う。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 13:42 ID:KWXucE2Q0: 今日はケミ祭りの日だな。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 13:54 ID:b2rtdl0j0: >>161
期待値ってのはWSの武器精錬での話だよ
道楽でやってるから売れなきゃ売れないで別に良いんだけど
何でここまでゴミ扱いされてるんだろうなーと思って
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 13:59 ID:BwmgHzL40: >>160
武器は高jobのWSがいるから……
ぶっちゃけショーテル一本50kzな鯖なら+8でも期待値1M程度だ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:02 ID:j3o0VoS90: >>164
それオリ1k以下の計算だぞ･･･
白金50kでオリ15kだとJob70のWSでも3M近く行く、適当なこと言うな
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:07 ID:b2rtdl0j0: >>164
武器研究の乗らない今ではオリデオコンの値段をゼロで考えてもそれは無理
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:08 ID:Ihgw4BPh0: ウチの鯖だとオリ6kくらいだな
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:09 ID:BwmgHzL40: ああそっか、オリも露店価格では9ｋぐらいするんだったな。
倉庫に山盛りでまったく気にしてなかった。すまん。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:13 ID:KfJManZE0: 倉庫に山盛り＝経費ゼロなら
20zで黄ポーション作りまくってやんよ

ショーテルはなぁ…
クリエで通常攻撃するのがそもそも微妙
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:22 ID:C2APKLBW0: ショーテルが二刀流出来るんだったらサンドロックってクリエ作るんだがなあ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 14:58 ID:BwmgHzL40: ショーテルを使う場合は
転生していて、スリッパなど硬いmobを叩きたくて、
低～中STRパッシブ狩りで、エキサや錐を所持していない、ついでに
クリ大好き！ってあたりだろう。

過剰ショーテルの需要は神速型ぐらいかと。
あとは期待値より大幅に安くて、財布に余裕があって、ついでに
クリ大好き！ならネタ用に欲しがる人はいるかもしれない。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 16:14 ID:lUBkbi4e0: >期待値より大幅に安くて
これは単に転売されるだけでは？
できるかどうか怪しいが・・・
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 18:55 ID:O4PrwyNA0: ショーテルとか未転生でも使えれば良武器だったんだがな。
転生専用のくせに肝心の転生職が使いたがる性能じゃないんじゃ微妙武器でしかない。
転生の飴とするならもっとぶっ飛んだ性能にするべきだったんだ。

例えばショーテル装備して攻撃した場合
相手が装備してる盾のDEFもカード効果も完全無視。
これなら対人で大活躍だぜ！
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/22 19:57 ID:bPfHwXTW0: SD4情報をあまり見ないので行ってみた。以下狩場報告。

[Freya]鯖/狩り場&時間帯[土曜夕方17～18時@SD4]
Base[96]/Job[50]
Str[82+18]/Agi[84+6]/Vit[16+3]/Int[29+7]/Dex[46+9]/Luk[1]/Flee[206]/Hit[151]/Cri[1]/実Def[47+19]
使用武器：[+7水ツルギ、+4聖斧] 使用防具：[+4マジェ、悪魔耳、+8闇鎧、タラ盾、木琴、+9銃器、Wsign]　　
強化アイテム：[STR+5料理]
使用回復剤：[黄PP（ホム用）、白PP（自分用）、ジオ、聖斧ヒール]
ホム：[71歳奥義羊、Hit132、Flee151、くまAI]

Exp効率：Base 2.2M Job不明
Zeny効率：収集品、杖以外の未鑑定武器は店売りで50kｚほど。
消費：黄ポ40、白ポ30、プラント20、狂気2本、チヂミ3、蝿20、メマー代450ｋ

狩り方：
基本は徒歩索敵。行き止まり、もしくは奥義が切れたときに蝿。
パサナミノは通常攻撃。2体以上でCRを混ぜつつ通常攻撃。
アヌビスはジオ置いて聖斧に切り替えてメマー。15発程度で倒せます。ブレスあると少し楽。
パサナミノアヌビス混じりのMHは、まずジオ置いて水ツルギCR連打でパサナミノを先に除去。
そのあとにアヌビスを処理します。
聖斧装備中は盾が外れるので、SBを食らう前に片付けます。HP全快なら耐えられるのですが、Fleeが足りないため
いつのまにか削られててSB、なんてことも。
壁が近かったら誘導して聖斧CR。連戦するとSPが枯渇するのでレモンか何かあったほうが良いかも。

狩場はソロTUからPTと結構混んでましたが、沸きはよくアヌビス2体同時、ということも何度かありました。
敵の処理に時間をかけてしまうと、沸きが止まってしまうばかりか、自分の身にも危険が及ぶのでメマーは惜しまず
使いました。基本的には散財狩りです。
杖が出たので一応黒字になりましたが、あまりオススメはできないです。
辻支援がたくさん貰えますが、無茶は禁物。欲をかかずに1体1体倒していく狩場ですね。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 06:30 ID:W6oncp6s0: http://jp.youtube.com/watch?v=ygSzg3_2gaQ&feature=related

グロ注意
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 07:03 ID:YBT7/Dqx0: ショーテルとかトゲ盾セットとかシンブレードとか眺めてるとうちのIntクリエも
殴りクリエにしておけばよかったなぁとか思うときもある

いっそのことホムに装備させられれば良いのに
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 14:19 ID:Uj3BODil0: ショーテルの流れに乗って、ご相談したいことがあります。
当方Agiカンスト予定、Str補正込み60の戦闘クリエですが、過剰ショーテルに挿すｃに悩んでます。
やはり片手剣のサイズ補正を生かして、スケワカｃかと思っていますが。
他の選択肢では、例えばどんなものがありますか？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 14:42 ID:6UZw3/t20: ソルスケ挿して特性伸ばしたほうがいいんじゃない？
スケワカ高いし

と思ったんだけど
スリッパ相手でも必中HITだと
スケワカの方が強いな…ゴブリンライダーCと比較してもさほど変わらん
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 14:55 ID:QAHcVBdy0: ショーテルやっすいし+7あたりで各種20％UPをそろえてもよさげ。
17系もアリかもしれない。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 15:24 ID:bk2ZGD670: クリティカル狙いならセシルCでAspd上昇を狙うのもあり。
鯖によってはものすごい高いだろうけど。

シンブレで殴って呪いに掛かったらショーテルに持ち替えれば、特化系C1枚でもかなりいいダメージが出るはず。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 16:37 ID:K4nuEDMs0: シンブレイドの呪い率はそこまで高くない。
カースダガーならともかく、持ち替えなんて呪う前に殺す方が多いだろう。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 17:00 ID:3yBec7vPO: シンブレの呪い率って具体的にどんなもんなんだろうね
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 18:46 ID:QAHcVBdy0: 10％ぐらい
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 00:25 ID:Yhr597000: >>177
チャッキーはどうだろうか？
攻撃時SP1消費するけどATK+30だし
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 00:32 ID:DsGEXoZ50: ケミセットはよさそうだ
186 ：184 ：08/03/24 02:42 ID:Yhr597000: 追記：金があるならチンピラセットもいいかもね。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 02:43 ID:Yhr597000: セットじゃねぇｗ「チンピラカード」に訂正
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 03:44 ID:ZnC+OiyqO: ネカフェにつき携帯から失礼します。
83戦闘クリエです。
なんかDEF無視効果ばっか言われてますが、私は高FLEE対策につかってます。
お金がなくADSなんて使えるとは思わなかったですし、対人もボスもやらない為この型ですが…。
マミー武器が高く手が出ない為、費用対効果がいいのが嬉しいです。
魔女砂集めの時のジョカや、アイン熊cを夢みて行くときによく使ってます。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 04:08 ID:q9b/jeMq0: Cri率35も減らされるジョーカーにっすか
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 04:19 ID:O2Z274080: 価格操作なのか
nounai鯖なのか
携帯=アホを定着させようとする悪の秘密結社の工作員なのか
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 04:27 ID:u1hUwyKl0: 完全CRI装備にしたら多少は出るだろう
それでも倒すのにどれだけかかるんだって話だけど

でもなんでネカフェにいて携帯なんだ、PCあかんの？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 09:44 ID:VkPII2mx0: きっと彼はモリガンセットに50程度の中lukなんだよ、あまり突っ込んでやるな
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 11:44 ID:q4z5YjAa0: 現状で極端にクリティカルが出にくいmobってジョーカー以外に何がいたっけか
どちらにせよジョーカー相手に大して役に立たないのは痛いな

ゲフェニアあたりの100%HITに届かないうえに硬いmob相手なら
戦闘ステでも錐やエキサや白罪より白金のが強いんだが
過剰白金があっても不味すぎる事に変わりないしここまで来ると
Qスピリットや運剣で守りを固めたほうが有効だったりするんだよな

やっぱり基本的にはそこそこ使える浪漫装備の域を出ない？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 14:01 ID:BjV3Yj8s0: 177です。

まず、お金が無いのでセシルｃ・チンピラｃは無理です。それ買うなら錐買います…
「スケワカかソルスケかな？」程度に考えてたので、チャッキーｃは盲点でした。
Int50なのでSPには余裕がありますし、なかなか良いかもしれませんね。

高Flee対策…そんな考え方もあるんですね。
TA武器はあるので、そちらと比較して考えてみようと思います。

みなさんレスありがとうございました。
195 ：188 ：08/03/24 15:04 ID:rIJlKCSF0: すみません、携帯だったのはネカフェのＰＣからだと書き込み制限されていた為です。

エキサに錐…そんなもの買えません。
あくまでも費用対効果なため、最適武器ではないのは分かってます。
ていうか過剰すらしてません、出来ません。
ジョーカには確かに減らされますが、必要ＨＩＴが９０以上足りないため
まだショーテルのほうがあたるのです。

>>192
モリガンセットでCRIが上がると聞いて、相場を見て絶望しました。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 17:23 ID:VkPII2mx0: >>195
だったら普通に超強武器でいいんとちゃうん？＞ジョーカー
それでも何発あてたら・・・という落ちは付くけどな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 17:31 ID:dSNAcH700: 肉より化けエサの方が効率いいみたいなんだが
化けエサ買えるとこでカプラが画面内にはいるとこってないよな？

羊の出番なのか
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 17:34 ID:n/x2ittQ0: モロク南カプラ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 19:24 ID:eKfvhRR40: >>198
そりゃ肉だ。
化け餌買える商人は画面内にはいないぞ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 19:43 ID:LyI3dDM00: カプラの右側に居る道具商人から買えますよっと
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 20:45 ID:jcJfqjIg0: >>197
化けエサは、肉より重量効率はいいが価格効率は悪いので注意な。
商人系なら、特別理由がない限りは肉でいいとおもうが。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 21:18 ID:dSNAcH700: アドバイスありがとう。
やっぱりいないか。買うのも便利だし肉でいこうと思います。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 21:53 ID:esq8f5k60: うむ、肉の方がオススメなのでそれで別にかまわないが
一度くらいは>>200にも目を通しておくことを推奨する。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 22:39 ID:J2SaS4Jq0: 廃商人とかだったら使いかってよさそうなんだけどなショーテル。
クリエになってまで使うかっていうとなかなか。。。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 23:37 ID:q4z5YjAa0: >>202は後で気づいて恥ずかしくてプルプルしちゃうんだろうなｗ
まー何にせよ極限まで回復剤を安く上げるなら肉で
重量的に厳しい場合は化け餌と使い分ければ良い

BSWSのギロチン狩りだとカート8000縛りで肉じゃ滞在時間が厳しい場合があるが
まあケミクリなら化け餌が必要になる状況はあまりなさそうではある
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 23:44 ID:TSvS1MyD0: ショーテルとシンブレイドはほんと転生前で使えればよかったのになあ。
激しく妄想だが
Ａｇｉ９０＋シンブレイド＋野牛セット＋ケミセットのＡＲ＋プリ支援
でＡＳＰＤ１９０が楽々可能だった。
Ａｇｉカンストして料理も食えば支援はなくても平気だね。
ＡＳＰＤ狂なオレは試してみたいが・・クリエはさすがになあ。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 00:20 ID:tmrCNWkA0: 糞安いし廃商人時代なら使うこともあろうな

と思ったらLv制限55ってホント悪意に満ちた武器だな
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 00:51 ID:1mTZ6XuO0: ショーテルはOC売りしても12zだからな・・・
開発側の嫌がらせとしか思えん
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 00:55 ID:CU7F+Db/0: 自分らでINTに振っておいて使えないから文句言うってなんだろうな
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 00:56 ID:XtixY6/D0: 急にどしたの？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 00:59 ID:NrSo7Ifr0: 微妙な装備を微妙だって言って何が気に障るんだ？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 01:01 ID:CU7F+Db/0: CDとかはもてはやされてるのにショーテルは随分と叩かれてるんだなぁと思っただけ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 01:07 ID:OXsCPtrb0: まぁまぁ、微妙な上に需要も少ないおかげで安く過剰品を入手できると思えばいいじゃない。

そのうち放置されるようになって入手経路が絶たれるんじゃないかとヒヤヒヤしてるよ。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 01:21 ID:bPTKOc/w0: ケミになってバニルのＡＩを>>1のサイト通りに書き換えたんですけどエラーがでます
なぜでしょうか？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 01:27 ID:V2uq3EUn0: >>214
まずはエラーの内容をここに書くところから始めないか？
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 01:32 ID:bPTKOc/w0: >>215
AI.luaをメモ帳で開いてGetMyEnemyBをGetMyEnemyAと書き換えたんですが、コールホムンクルスするとウインドウが出てフリーズしてしまいました
しょうがなくBに戻したら、今度はケミでログインすると真っ暗な画面になってしまい・・・
音楽だけは流れるんですが
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 02:19 ID:2orpqiMa0: >>212
CDってカウンターダガー？
そりゃ有用性が段違いなんだから扱いも違って当然なわけで。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 02:21 ID:tmrCNWkA0: CDも人気雑魚ドロップなら
似たような値段になってると思うけどな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 02:43 ID:2orpqiMa0: そりゃ飽和するほど市場に溢れれば安くなるだろうけど
それはどんなアイテムにも言えること。
少なくとも今はM単位で売れる価値がある。

だが仮にショーテルが今のカンタガ並の流通量だったとして
M単位出して買おうと思う人がどれだけいるだろうか。

余談だがカンタガはOC売りで60k以上。
こんなところでも扱い違うんだぜ・・・
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 03:08 ID:/fcJfFON0: 名無し行ってショーテルが出たら一応拾うけど…
他のとまとめて押しつけたり、NPCに12zで売却してるなぁ…
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 03:33 ID:pyGf4lcJ0: 種々の要因から需要が無いとはいえ性能そのものは決して悪くないという事を覚えていてあげてください
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 03:43 ID:5WgSXdhTO: 転生専用、これが全ての原因
もし転生専用ならs2かs3じゃないと割に合わなかった
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 03:58 ID:/fcJfFON0: Lv制限もあった気がする
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 04:11 ID:pyGf4lcJ0: ・転生専用
・Lv55制限
・CRに向かない
・基本的に不味いmobに有効
・強mob相手なら防御特化武器のが安定する
・武器は安いが精錬費用が高い
・たまに売ってる精錬済みはやけに高い
・わざわざWSに頼むほどのものでもない
・クリエ自体の戦闘力がチョボいので武器に関心がない
・ホムがいるので余計に武器に関心がない
・JOB稼ぐために調印殴るなら属性や付与特化のが強い
・STRクリエを作る人は余程のマニアなので特化サーベルぐらい揃ってる
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 04:11 ID:smeV+c69O: ところで俺の+7ハートブレイカーを見てくれ
こいつをどう思う？
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 04:18 ID:pyGf4lcJ0: ARがないと…白金以下です
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 08:26 ID:BOR46q/40: >>216
エラーの内容が一つも出ていない。ウィンドウに英語でなんか出てるだろ？
例えば/AI/USER_AI/AI.lua:36: attempt to call global GetMyEnemyA' (a nil value) とか。
全角スペース入ってるとか記述ミスとか原因は色々考えられるからエラー見ないと答えようがない。
あと書き換えた行をそのままこっちにコピー＆ペーストしてみ。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 10:20 ID:i0cOxOWA0: ショーテル転生限定じゃなかったらクリケミでも作ってみようかという気にもなるんだけどね
自分もNPCに売っちゃってるや
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 11:02 ID:JMlZZD4B0: 俺はショーテル拾ってないな…
実装当時は拾ってたけど露店で10kでもうれないし
最初のころはギルメンのWSの人が過剰してうるから。
とかで50kで買ってくれてたけど、売れないからいらなくなったらしいしｗ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 11:59 ID:mvOeHxlr0: ADSの実装前クリエしか使い道がなさそうだもんな
それでも特化サーベルや新たに出たメスが有効になってしまう
転生限定とドロップ率で特に珍しくもない重い物になっちゃったな
+9以降でボーナスでも付けばかわったんだろうなぁ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 12:05 ID:FYZIN+SZ0: カウンターダガーの一番の特徴は、使用者本人が属性付与できるということなんだよなぁ。
Sageにしろリンカーにしろ。Wizはまぁ置いといて。
攻撃力低いのをそこで補えるし、Cri90%というのも魅力。
ただ、決して強い武器じゃない。Cri連続たのすぃというための武器。

そして何より未転生が装備可能。
ショーテルは全てにおいて中途半端なんだよなぁ。
それでなくてもクリエは、ホムがいるから殴らない職なのに。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:29 ID:lPZi4M4s0: >>227
cannot read./AI/user_AI/AI.lua:NO such file or directoryっていうのと
attempt to call nil valueってのが交互に出ます
すごく重くなるみたいです
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:32 ID:lPZi4M4s0: >>227
書き換えたままだとどうにもならなくて公式のものを落としてメモ帳で開いて上書きしました
それでも上記のようになるんです
書き換えたのは
unction GetMyEnemy (myid)
local result = 0

local type = GetV (V_HOMUNTYPE,myid)
if (type == LIF or type == LIF_H or type == AMISTR or type == AMISTR_H or type == LIF2 or type == LIF_H2 or type == AMISTR2 or type == AMISTR_H2) then
result = GetMyEnemyA (myid)
elseif (type == FILIR or type == FILIR_H or type == VANILMIRTH or type == VANILMIRTH_H or type == FILIR2 or type == FILIR_H2 or type == VANILMIRTH2 or type == VANILMIRTH_H2) then
result = GetMyEnemyB (myid)
end　　　　　　　　　　　　↑ここをAに変えただけなんですが
return result
end
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:34 ID:ZD05gIwa0: /AI/user_AI/　フォルダにAI.luaが入ってないのに/hoaiでユーザーAIにしてるんじゃね
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:41 ID:hzrjDMUF0: どこの何を上書きした？
USER_AIフォルダの中のAI.luaを読みに行く設定で、
フォルダかファイルが見つかってないってエラーっぽいけど。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:49 ID:lPZi4M4s0: >>234
してます
>>235
グラビティのＡＩフォルダを開いてAI.luaをメモ帳で開いてそれを書き換えたんですが
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:50 ID:ZD05gIwa0: cannot read./AI/user_AI/AI.lua:NO such file or directory
USER_AIフォルダにAI.luaというファイルが存在しません

/hoaiで標準AIを使う設定に戻すんだ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:53 ID:hzrjDMUF0: もしくは自分でuser_AIフォルダを作ってその中にAI.luaを入れる。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:53 ID:ZD05gIwa0: >>238
それやるとライブラリの参照でエラー出すと思うｗ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:55 ID:lPZi4M4s0: >>237
戻しました
普通にできました
これで書き換えればいいんですか？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:57 ID:ZD05gIwa0: >>240
うん、そう
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:57 ID:lPZi4M4s0: >>241
ありがとうございます
一時期はホムンクルスはあきらめるか、と思ってました
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 16:01 ID:wvIi0ZB30: フフフフそして時を静止させることも24時間を超えた・・・
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 01:25 ID:rqtj/8lU0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　俺様にかかれば
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　時を止める位は朝飯前さ
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　ジャルゴン隠し持ってる奴は覚悟しな
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 04:13 ID:rgvk0IEK0: 紫箱からクリーヴァーが出るらしいんだが、
これって片手斧か両手斧かどっちなんだろう。

もし片手斧だったら買い漁って+7くらいに過剰して
ケミ子にもたせて…なんて妄想したりしてるんだが。

…斧の話題はBSスレのがいいんだろうか。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 04:21 ID:+VgCzygv0: 片手だな、調べたらわかるだろそんくらい
買いあさるほど出るとも思えないしな
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 04:30 ID:6KDW2UK50: しかしクリーヴァーなんて過剰してどうするんだ？
肉食いたいなら包丁でいいじゃないか
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 04:32 ID:rgvk0IEK0: >>246
ありがとう。
サイトによっては両手の欄に乗ってるから混乱しがちなんだぜ…。
過剰すればウォーアクスより強い(ATK差5でウォーはLv3)から
ハリケーン武器代わりくらいにはなるんだ。

もちろん+7ウォーアクスにアンドレ挿した物の方が強いのは承知の上で。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 04:57 ID:Y560Mgpa0: カトラスかネイガンでいいじゃん…
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 08:23 ID:w8fjjaVsO: 斧ケミなんだろ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 12:06 ID:Oe5GKk+fO: 純製薬つくろうと思うのですがお薦めのホムってなんでしょう？

あとホム育成の時自分も動いてないと放置ケミになるんでしょうか？
自分も攻撃すると経験値もったいないような…
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 12:40 ID:6uH0XcgUO: ヒント共闘素手
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 12:42 ID:6KDW2UK50: 一応初心者という仮定でマジレスすると
製薬ならお勧めはバニル
移動しつつ戦闘中つっ立ってるだけなら放置ではない
長時間おなじ場所に立っていたり意図的に多数のmobをバニルに抱え込ませて
処理が終わるまで放っておくようなやりかたをすれば放置と見られるだろう

ケミとホムの間でも共闘ボーナスは発生するので育成の時は
ケミも控えめに攻撃して共闘を入れるのがホムにとっても効率的

それから、ホムではJOBEXPが稼げないのでいずれはケミ本体も戦わなければならない
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 12:50 ID:iNQ/CR/i0: 製薬ならやっぱバニルだろうね。
後は252や253の言うとおり、素手でいいから共闘入れたほうが結果的に経験点増えるよ。
ケミ自身も戦わないとJobが入らないから、どっちにしても自分も攻撃しないとダメ。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 13:31 ID:Oe5GKk+fO: わかりましたありです
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 14:16 ID:7Rx2JmPM0: 放置スレとマルチか
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 14:22 ID:Jl7fLnxq0: そこでモンスターレースだ。
お金と時間さえあれば安全にJOBがあげられるぜ。
あたらん？　しらんがな。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 15:03 ID:7xXJfVMpO: 戦闘中、製薬してればいいじゃまいか
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 15:21 ID:Y560Mgpa0: また携帯か
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 16:02 ID:miMdT2QX0: 製薬ならリーフを選択→MC覚えるまで餌やりしつつフィゲルでレース→覚えたら
溜まったメダルを経験値に変えてジョブを上げる→リーフを育てつつケミも育っていく

というのは悪くないよな
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 18:33 ID:kC++tw/I0: MC覚えるまで餌やりしつつフィゲルって大変じゃない？
画面の切り替わりで満腹度がなかなか減らなくなる。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 19:10 ID:hVDkW0eM0: テンプレからいけるスリムポーションシミュレータが消えてるな
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 19:28 ID:6KDW2UK50: >>261
あーあれ罠だよなｗ
俺も最初レースしながらとか思ってたけど
結局フィゲル↓をうろうろしてモルデン狩った
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 20:55 ID:1rrPxFYk0: レース目的でついでにホムの新密度上げるならいいぞ
リーフの場合、レース費＋エサ代で奥義覚える頃には思った以上に金が減る
メダルはLv4武器なり属性鎧に交換して金にした方がいい
画面の切り替えが多いがダブルスオンリーにすれば1時間に4～5回だけで済むし
レース費もあんまりかからんのでオススメだ
奥義覚える頃にはダブルスオンリーでも1200枚くらい溜まるので属性鎧にでも交換すれば赤字は防げる
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 21:06 ID:eNTqcxFh0: それ400時間ぐらいかかりそうだな
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 21:09 ID:T2hMbp+j0: それ逆に餌が減らない＝奥義覚えるまでの時間が延びる
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 00:38 ID:1FwKOz4r0: クリエが修正されそうな荒稼ぎをしてしまった・・
とりあえず、そのうちIrisで大量にカードを露店に出すよ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 00:55 ID:xj4nfHmY0: そうか
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 02:14 ID:+NNX/qI60: 垢ハックでグールｃ10ｋ枚でもげｔしたのか
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:15 ID:1FwKOz4r0: 仕様の範囲内でやってる
升とか鶴は使ってない

答えじゃないけど、簡単に言うとカード帖みたいな
運がいいと5～6枚/1hくらいいける
もしゴスcが出たら運営に報告してからここにやり方晒すかな
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:15 ID:xj4nfHmY0: よかったな
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:29 ID:mIQkFyeY0: どうせキノコ植えて変換でもするとかいう落ちだろ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:38 ID:1FwKOz4r0: そういう落ち( ＾ω＾)
ちなみに10本植えようが100本植えようが全部同じMOBになる
即自爆するコンスタントが出た時は笑うしかなかった
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:46 ID:mIQkFyeY0: ちなみに変換じゃボス属性の敵でないから
ゴスは一生でないけど
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:54 ID:1FwKOz4r0: な、なんだｔｔ
俺＼(^o^)／

寝よ・・
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 03:59 ID:ycktXpkR0: >273
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 04:01 ID:ycktXpkR0: 途中送信してしまった
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 04:14 ID:ZPUIA5iD0: ちょｗｗｗアリスカードｗｗｗｗ10枚ｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

ぐらい書いていけよ根性なし
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 06:37 ID:mP+fIOvR0: キノコを植えてｲｸﾗで変換に3ガバス
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 08:25 ID:uQlseSIN0: イクラで爆破すると同じmobになるってのだろ。
既出っす。
あとキノコ栽培の修正きてから植えるの大変だから労力に合わない。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 08:39 ID:1FwKOz4r0: ベアドールc出たー

動いて金策するのがめんどうな俺にとっては
これが一番最適な金策なんだ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 08:43 ID:TvI8CiFhO: つーか旨いカード出すmobが出て更にそいつが実際にカードを落とす確率ってどんだけよw
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 11:13 ID:/vtGsim/0: クリエに転職したてでキノコ変換初めてやって
まるでエロ用語覚えて得意そうに言いまくる小学生のような奴だな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 11:55 ID:4lOjYsYs0: 267かわいいなｗｗｗ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 12:13 ID:np148rzt0: やっぱトーキーボックスってアゾート無効かね・・・
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 15:03 ID:akmKzwAy0: >運がいいと5～6枚/1hくらいいけ
むりぽじゃない？1ｈに何本きのこ植えるのよ？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 15:04 ID:xj4nfHmY0: もう触るなよ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 16:11 ID:l2pa+Eaq0: たとえば100本植えたとしてｲｸﾗでうまく変換させると
いきなり100本全部同じMobになっちゃうわけ？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 16:20 ID:0tUcgqR+0: ならんなー。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 16:31 ID:0o8wRvwi0: 変換する確率があるから、きのこのいくつかだけ同じmobに変換されるんじゃね？
普通に狩りに行った方が目当てのドロップは拾えると思うぞｗ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 17:10 ID:CNKomkeX0: アゾートの変換率しらんけど、
100本のキノコのうち20個がハワードに変わったら立派にテロじゃね？
しばらくすれば消えるけど。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 17:17 ID:2uSfQhJr0: ホムでアヌビスうめぇ・・・
沈黙武器でCR→ハイド(タゲ移り防止)で沈黙させて、
インベで毒にして後ろから宝剣ボルト、
マジカルアタックしてきたら本体がタゲを持つ。
INTクリエでも十分な稼ぎ！！
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 17:27 ID:XFKcLDYs0: ホムってクロークやハイドしてる敵を見つける事ができるんだっけ？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 17:40 ID:aHy8SVhl0: そういや以前、罠重ねまくって枝置くと死亡判定が罠の数だけ
行われるってバグがあったな･･･

>>293
見つけられる…んだが、ちょっと語弊があるかも
AIでは相手がハイド・クロークしているかを判別
することはできない
　→ハイド・クローク関係なくタゲることが出来る
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 17:54 ID:XFKcLDYs0: それは便利だな
Gvの防衛時に使うことにする
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 18:02 ID:aHy8SVhl0: 補足。

タゲることはできるが（相手の足元まで移動はするが）通常攻撃は不可。
クロークの場合はスキル使えば直で当たる（MLやカプリス等）
ハイドの場合は地属性のカプリスのみ当たる。

で書いてて思ったがAIスレ向きだな
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:26 ID:mIQkFyeY0: 変換させてカード狙うならミミクリミスケ装備して
普通に刈り取るほうが儲かると思うが
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 20:04 ID:Z5XHokJ50: 対人用ＡＩ探すか・・・・・・というかＡＩスレってどこだ？
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 20:04 ID:h5xnINGdO: つまり100人のハワード
ｶﾞﾁﾎﾓ大会か
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 11:27 ID:4g7m8GS80: ﾌﾟﾛの十字路にハワードが数十人集結してる光景想像して吹いた
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 13:39 ID:Gs4gyznm0: >>298
AIスレ落ちてるみたいだな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:09 ID:PdsUSVou0: >>301
何を今更・・・
AIスレが落ちたのなんて数ヶ月前だろ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:11 ID:Yb8It4mQ0: どうやら長いこと眠ってたみたいだ・・・

な、AIスレが落ちただと！？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:40 ID:kPsn8pcm0: やあドク、AIｽﾚの調子はどうだい？
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:50 ID:0IuSnJcyO: 最近つまらんなこのスレ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 16:06 ID:J/5npxpp0: 面白かった時なんてあったっけ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 16:12 ID:r3HGW/kS0: ２-２実装したてとか
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 18:57 ID:UJSMLcHZ0: 週一程度の会話しかなかったからAIスレ立てるなら傭兵実装確定してからかな。
そんときはホムAIではなくAI全般スレとして立てればいいかと。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 01:05 ID:YCLw0dgQ0: AIの仕様が変わった？ことについての話題はここでいいのかね
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 01:09 ID:MoxCL0dJ0: 何か変わったのか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 01:50 ID:r9LC5DKR0: 本体スキル制御できなくなったくらいじゃない？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 01:52 ID:8tW2sbRW0: 傭兵AIはホムとほぼ同じだし、AI統合スレ立ててもすぐ過疎化しそうだな。
で、その傭兵はいつくるんだ・・・。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 09:24 ID:58kWY/VP0: 傭兵自体はどうでもいいんだが、他の全員が扱えるから既存のホムバグを修正してくれる可能性も増えるかなという期待はある。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 11:08 ID:trW6UDhC0: 戦闘（半製薬）ケミで白ポーションとレジストポーションを自作している方いますか？
今、ポーションを自作したくて商人育成中なのですが、どの程度DEX、INT、Lukに振るか悩んでいます。
狩り、製薬の体験談など教えていただけると幸いです。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 11:21 ID:T8WlPZ/c0: JOB50　DEX41+9　INT5+7　LUK1+0で安いDEX・LUK装備つけてレジポ3割ぐらいいったかな？
買ったほうが・・・

>>1のアルケミテンプレサイトに載ってる製薬計算機でシミュってみればいいんじゃないかと
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 11:40 ID:YCLw0dgQ0: 別な人だが、ちょっと寄ってみたらクッキー保存ボタンが押せない・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 11:51 ID:12Ulm88I0: >>314
Job50 DEX41 Int33 LUK85（全部素の値）に冠からMCもらって白Pが97%ちょいくらいだった。
冠側ステはInt70 Dex99 LUK1
ちなみにSTR1 AGI90で割りと避けれるためホム育成も楽だった。
バニルと共闘で上げてJob50達成がBase94くらいだったかな。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 12:53 ID:8COyPD1x0: >>314
純戦闘でレジポを自作＆利幅が大きいので露店で稼いでますよ。
別キャラで料理作ってるんで装備はそれなりの状態。運剣とかで充分かと。
ケミ99/50　素Agi80　素Dex51　素Int10　素Luk11
エルダ月桂冠　ヴェナートシフクロ　隠者TDナイフ　ジルタスガード　マスタリンフード
ガラス　ニングロ×2　でブレスグロ視線5でレジPが60～61％位の成功率。量産マリコンで+3～4％程度UP
材料費と売値によるけど、火レジと風レジが売値-期待値=3～4k位の儲け。名無しで風が売れまくります。
白ハーブは1個900が相場なので100％成功しても赤字になる為作りません。

自分が半製薬を作るなら、素でDEX60INT30LUK30辺りで85/50辺りを目標がいいかなぁと思ってます。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 14:20 ID:VqdOncOE0: 素値でSTR50 AGI90　DEX 51　LUK 60　INT 10

に、モリガンセット、ガラスの靴、ポリン服、ルナティック4枚
支援スキルは一切なし。
で製薬してるが、レジポは55％ぐらいかな。
白ポは最近作って無いのであいまいだが、80％ぐらいかな？
シミュレータ上ではもうちょっと上なんだが、
がっかりしない範囲での期待はこんな感じ。
火レジと風レジはバカ売れする、いい儲けになる。

狩りの体験談としては、しんどい以外に出てこないな。
ホムとして羊選んでるのも一因だが、Mクラスの時給は出ない。
他の戦闘ケミと比較しだすと激しく凹む。
あと個人的なところとして、スキルとしてメマーは欲しい。
無理すると倒せる・・・かも？！、と、なにしても無理、
の間には狩場選択に天と地の差があるので。
実際そう使う機会は無いけど、手段は持っておくに越したことは無い。
かといって、商人でジョブ50もまたしんどいが・・・
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 14:50 ID:ZMIn7Umr0: STR80VIT40くらいにしてINTを高めに振るのはどうだろう。
CRで薙ぎ払うスタイル。
ホム？そんなものは飾りですよ。

転生するつもりがなく、完成がオーラとかでもなく、純製薬でもないなら
ホムは共闘要員(or加速装置)と割り切った方がケミの完成は早い・・・よね？
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 14:51 ID:xnOhHM1r0: ホムンクルスのAIでテンプレとかにのってる配布されてるやつでお勧めのありますか？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 14:55 ID:ZMIn7Umr0: ホムの種類、そのホムでどんなことがしたいのか、
場合によっては主人のステタイプと戦闘スタイルとかも書いておいてくれた方が
その質問に答えやすくなると思うってか一行目のぐらいは書いておきなさい。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 15:18 ID:xnOhHM1r0: バニルミルトでホムの育成メインです
完全純製薬です
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 15:56 ID:2LHCdim+0: 転生前、Strは補正込み70、他は素でAgi99 Dex55 Int11 Luk21の半製薬でした。
装備は矢りんご、ガラス靴、ポリンｃ、ルナｃ×4、ロザリオ×2で、ブレスグロ。
それで白ぽ9割は安定でした。レジポも、自分で使うには十分なくらいはできてました。

時給はやはりホムがバニルだったおかげか、大抵のAgi狩場なら1Mはコンスタントに出てました。
ちなみに40転職だったので、メマーはありません。
発光追い込みの時点で最高時給狩場は廃屋で、バニルとの全力共闘で虫を食べても2M近い時給は出せていました（教範なし。
…ただし、恐ろしいほどクリックゲーになります。それが苦にならなければ。

転生して戦闘クリエになった今では、Lukを削ってその分Intに振ってもよかったかなと思っています。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 19:15 ID:jAUfGhI10: ねぇねぇ今気がついたんだけど
いつのまにかホムとドロップ権公平できるようになってない？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 19:17 ID:A8y3ycu80: デロリアンの調子はよさそうだね
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 19:27 ID:jAUfGhI10: しばらく前から直っていたみたいですね。すみません。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 01:46 ID:9gfRxiSe0: >>319
Mクラスの時給が出ないのは確実に羊のせい
全く狩りに向かないI>D>Vクリエの宝剣ボルトと、
移動キャンセル未実装のオーラ鳥ホムで徒歩索敵でも時給1.5M程度は普通に出せる
S50 A90 D50もあって70↑のバニルMCリーフ鳥と適正狩り場で共闘してたら1M切るなんて考えられん

どうしても効率上げたいならきっぱり羊と決別するか、メマー散財狩りでもするしかない
友人で時給出ないって言ってた奴は、羊がHIT足りず、当たらないから共闘しても育つの遅いって言ってた
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 02:47 ID:feSf51KA0: いやいや羊でだってあのケミのステで1M以下とか無いだろ
完璧に狩場と装備が悪いんだろ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 08:52 ID:xIh4eun7O: 初ケミ作るんですが先輩方に質問です
転生を最短で目指すならどのホムで
どうゆうステ振りをしたらいいか教えて下さい
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 08:59 ID:3OzmsWid0: ケミで転生を最短で目指すのにホムを使おうってのが間違い。
おでんでお座りでもしてろｗ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 09:22 ID:JRvT6OIo0: >>330
本命　バニル
対抗　フィーリル
大穴　リーフ
一番人気　アミストル

まぁバニルにしとけ。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 10:07 ID:s+OW96oQ0: つまり>>319は、半製薬だからではなく、ホムが羊だからでもなく
本人の向上心が足りないから効率が出ないというわけ。
あれだ、俗に言う「まったり厨」なんだろ。

レベル上げに必死になんかなりたくないんです＞＜
効率厨なんかと一緒にしないでください＞＜

こんなヤツはホムがバニルだろうがリーフだろうが時給は出ない。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 10:13 ID:CUgv4VwR0: どうした？　桜でも眺めておちつけよ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 11:03 ID:9bqJpCXoO: AGI90もあるならリムーバでも狩れば1Mでるかと。羊の成長遅れるけど、超強い名声海東剣で全力共闘だだ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 11:43 ID:Ak69CEQI0: アイシラ食ってるＶＩＴケミ+羊だが1,2Ｍくらい出るぞ？
メマー無し、教範無し、ＥＸＰうｐ靴なし。
中型アックスでケミセット。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 11:49 ID:52vLI5Ij0: >>336
あのケミセットを実用にしてるのはすごいなw
聖域ｃが実装されたらいい狩場になりそうだ。夏だっけか
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 13:37 ID:00t4lvHt0: ホム任せで後ろからちまちまボルトとポーション投げてるだけでも
１Mくらいいくよな聖域

クリエの60台くらいずっと聖域行ってたな
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:12 ID:zyG+iHWlO: 特化武器に付与して廃屋いけ。最短ならホム育成してる暇ない
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:26 ID:0eItXjAM0: 羊のHIT考えたらリムーバはありだと思う
当たるモブを選んで共闘メインで育てれば羊でも婆当たるくらいには育つだろう
時給は地下4羊メインでいけるようになったら本体空気なくらいでも1Mはでる
転生後50代でも1M出てたと思う
まぁASPD修正前の話なんだがな･･･
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 16:52 ID:PPLU5wNB0: 羊はどうしても戦闘面には難抱えるからなぁ。２人ケミ持ちで１人羊、１人バニルで
ほぼ同時期に育成したもののやはりバニルの育成の楽さに負けてバニル持ちケミばっか
レベルが上がったもんだ…
羊もなんとか気合でオーラまで持っていければどうにかなるんだけどね。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 18:03 ID:32goMSHa0: トールクエでデコイとして頑張ってくれる羊。
ＰＴプレイだと、ヒットストップで動けなくなったときにコール→ホム移動→キャッスリングで脱出したりもした。

Ｇｖでキャッスリングの効果があればなぁ・・・
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 18:52 ID:MfVEw5cqO: おまえらほんとに羊が大好きなんだな
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 18:59 ID:sMeFzQev0: 羊様の魅力は言葉では言い表せないな。だるくなって露店出してポケーっと
ネットサーフィン。暫くして羊を眺めてると「さ、また狩りに行くか」という気分になる

>>330
ホム育ててる暇でケミオーラなれる。廃屋メマ一確ステ＆装備にして廃屋必死でもしてな
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 19:44 ID:eDE+ifRM0: 転生しなくていいよ、屑が増えるだけ
したらしたで「ジョブはいくつまで上げれば？」「INT、DEX、VITどうすれば？」
なんてお約束が飛んでくるんだろう
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 20:13 ID:xy/5MIJ20: いきなりどうしました？
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 20:20 ID:y0iaPevD0: INT=AGI>DEXの宝剣AS型のケミ＆クリエさんに質問
Flee200以上くらいでお勧めの狩場、または穴場とかあるかい？
できれば経験値よりもドロップの美味しさ優先で

自分の場合だとエドガマップや時計２がレア期待もあって楽しかったりする
機械工場１でエリザ狩りもけっこう美味しいと思ったり（火鎧無いと危険だけど）
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 21:56 ID:aMB+NVU30: エミュ鯖で試せばおｋ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 22:28 ID:tsH1UJYE0: >>338
しかし、そのお陰でJOBレベルの低さに泣いている俺ガイル。
Base86で白ポ投げすら覚えてないぜwwwwwwwww
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 23:05 ID:P5COU+wq0: >>347
ノッカー
351 ：314 ：08/03/31 23:18 ID:4NdAAv4S0: みなさん、製薬＆狩りライフについて教えてくださり、ありがとうございました。
戦闘型でもレジストポーションでしたら十分儲かるようですね。
白ぽが原価割れだというのは初めて知りました。自分の銘で930z等で置いている人は、思い入れがあるのですね。
自分もレジストポーション代がかさむので、多めに作って販売したいと思います。
自分の銘で誰かにプレゼントしたい、というのもありますし。

ステータスについてご意見を伺いたいのですが、
これまでFleeが高くて狩りのストレスが少なく、高ASPDが楽しいAGI型が多かったので、（殴りプリ、モンクなど）
ケミもAGI>DEX-STR風味で考えています。
AGI>DEX殴りプリで攻撃力不足には慣れているので、AGI90/DEX80/LUK30/STR30くらいなら90代後半まで育てる自信はあります。

しかし、計算式をみるとDEXとLUK10につき成功率が1%しか増えないようです。
普通のポーションでしたら、元の成功率が高いので、成功率数%の向上でも効果が大きいと思うのですが、
レジストポーションの場合、元の成功率が5割か6割程度と考えると、成功率が数%向上してもあまり原価に影響しない気がします。
（例えば、成功率60%→63%だと、失敗率40%→37%なので、原価8%の削減。）
レジストポーションの場合は、成功率よりも材料集めが高値の原因かと思うのですが、
戦闘ステから半製薬ステ（例えば、DEX50からDEX80）にすることによる成功率3%の増加は、製薬に大きく影響するのでしょうか。
それよりも、戦闘ステにして育成と材料集めの効率を少しでも高くしたほうが有用なのでは、と考えてしまいます。
何か見落としている点や考え違いの部分がありましたら、ご指摘いただけないでしょうか。

ちなみに今はAGI80/DEX40/STR10の商人でARを常時使いながらロウィーン篭りの日々です。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 23:24 ID:2uFLLM4IO: 監獄とかどうだろう。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 00:35 ID:hcUwjF610: >>351
製薬は他の創作（製造・料理・製毒)よりも製薬ステ装備と成功率の追求を求める人が抜きん出て多いと思う。
ケミランクポイントの上昇率が二次関数的に増えること、他の創作よりも何倍もの数を作って
同業も他よりも多いので成功率が利幅に直結するからどうしても率を求めてしまう。
数百～数千単位で作ったりするので成功率の差が目で分かるしね。

初めは半製薬で･･･と思っていても気がついたら製薬装備を買いあさり、視線Gを作り、
マリコンのつてを探し、プロで材料買取掛けつつ材料集めor計算機でステ追求なんて良くあるお話。
たかが3％されど3％。長くやればやるほどその重みは重くなる。

後製薬率はDEX:LUK:INT=2:2:1の重みなのでDEX80INT1よりDEX70INT30とかの方がいいよ。
CRも振り回せるし。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 00:38 ID:vH3YKttk0: 儲かるかどうかはレジポの露店価格を良く見るんだ！
うちの鯖はランカーの競争が激しくて、WSPだけじゃなくその他製薬品も値段安くて戦闘ステじゃ無理ぽ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 00:40 ID:qSHrytq+0: 「製薬もやりたいけど、狩りきつくなるのも困るし・・・」　そんなの微妙すぎ

製薬で儲けようと思ったら、相場から逆算して儲けのでる成功率を目標にすればいい
中途半端なケミを90そこそこまで育てて何をするつもりなのか、その辺は自分でどうしたいか決まってるの？

>AGI90/DEX80/LUK30/STR30くらいなら90代後半まで育てる自信はあります。
ぬるすぎ、つーか普通に珍速型じゃねーか

あんたに足りない物は、DEX、LUK、INT、装備、支援、準備、情報、そして何よりも覚悟が足りない
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 01:04 ID:qRms024V0: 価格の基準は鯖内TOP成功率であろうランカーの成功率で決められていることが多いしな
そのTOPですら利益がほとんど出ない価格で売っていたとしたらそれ以下の成功率の人間は吊るしかないよな
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 01:45 ID:gJ+dZX9M0: うちの鯖はランカーというよりもプラズマCの存在で一気に値崩れした
まとめて作れないわ、利益もそこまで出ないわで作る人が減ったな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 01:59 ID:DcvRw0Fk0: >>351
ところでちょっと勘違いしてるみたいだけど、
元の成功率が高いものより低いものの方が1％の差は大きくなるよ。

極端な例で言うと、98％が99％になっても原価はほとんど変わらないけど
1％が2％になると、原価は一気に半減する。

だから趣味で普通ぽ作りたいだけなら戦闘ステでも問題ないし、
青ぽやレジぽで儲けたいと思うなら少しでも多く製薬ステを伸ばした方がよくなる。
359 ：314 ：08/04/01 03:34 ID:JJulwv250: >>358
原価について、ご指摘の通りですね。お恥ずかしい・・

完全製薬ですと、そもそも育てられないですし、
クリエJob70&マリコン、トワイライトの方には絶対勝てないと思うので、
基本的には自分で使うレジぽを作る程度で、あまったら露天の看板商品としておいておきます。
レジぽの相場を調べたところかなり幅があるようなので、場所と時間を選んで、
原価ぎりぎりくらいなら買ってくれる人がいるかもしれません。

皆様、ありがとうございました。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 03:42 ID:hcUwjF610: まぁレジぽは買い手は全職だしランク関係無しで一番参入しやすい製薬品ではあると思う。
後はどこまでランカー側が値を下げてるかによる。

ランカー側としては、裁かなきゃいけないWSPは原価～原価割れ、安定した儲けの
名声白青Ｐは重い、ADS瓶は材料確保がきつい、コートはＧｖ前じゃなきゃ売れない、
プラントマインはもうだめぽって事で、枠は取るが軽くてコンスタントに売れるレジＰは
出来る限りの利益を出したいと完全ぼったくりで置いてるのが本音。

後買い手側としては、そこまで大量に消費するものじゃないから属性毎に銘を揃えたがる傾向がある。
ある程度の期間、安値で少量置き＆品切れないようマメに補充を繰り返し、充分に名が定着
してからは安定した値段で置き続ける事が少々高くても買って貰えるコツだ。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 04:26 ID:gJ+dZX9M0: >>360
鯖によるよ
うちのとこだとWSPで安定して利益出せる値段設定になってるし
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 09:53 ID:V2CYc9hB0: 羨ましいな
うちの鯖じゃﾐｮﾙでもないと確実に赤字ｸﾗｽの値段になってる
狩りの稼ぎをWSP製作に注ぎ込むってのは切ない．．．
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 11:28 ID:QD87jjHK0: WSP相場が鯖によるとは言え
今後の鯖統合の行方次第じゃ全鯖巻き込んでカオスなことになりそう

>>351,359
そのまま半製造で突っ走るなら
早く薬を作れるようになりたいならホム育成はJOB50まで我慢
LP、Phaは10取るべし、露店枠狭いなら広げておくと薬並べるのが苦にならない
DEXは素41もあれば狩りで困ることは無いと思う
今後クラウンジプシーの知り合いできたらMCして貰えばDEXは十分補えるし
それ以上DEX振るつもりならLUKかINTに回したほうが多分いいと思う
INTは成功率寄与薄いから軽視されがちだけど
Pha連発ですぐSP不足になるから微振りだけでもしとくと少しマシになる
ガス欠するほど一気に作らないよって言うならINT捨ててもいいかもだけど。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 11:35 ID:gEETTp3J0: 罠にギロチンCRでSP回復できないかね
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 11:36 ID:gEETTp3J0: あ、そもそも罠にＣＲできないか？
ＭＢだとかなり効率悪そうだ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 11:52 ID:S4Lu49bO0: >>363
戦闘ケミでさえ普通に素DEX50くらい振るんじゃねーの？
まして半製造で41に抑えるのには賛成できないな
いずれ婆園にも行くだろうし
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 12:28 ID:Zrw+foqC0: >>350
ノッカーも狩りに行ってみたいねぇ～
でも問題は２Fにたどり着くまで何Mのデスペナを貰ってしまうかが恐怖なのよね

>>352
今度監獄も行ってみようかな…リビオがどんだけ狩れるかで決まりそうだ～

そいえばAS型で、相性いい狩場で崑崙１があったのを忘れてたぜ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 12:52 ID:bEL55l7I0: うちの鯖だと魔女砂の供給が完全に追いついてない
よってWSPも品薄になり高騰してる。Gv前とかかなりの高めでも売れる感じ
便乗で魔女砂の値段も高騰してるがクリエ側には採算ラインがあるので一定以上の価格をつけてるものは全く売れてない
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 12:54 ID:QD87jjHK0: 自分がケミだったの結構昔で感覚狂ってるのか＼(＾o＾)／
80辺りで婆必中確保とするとDEX51+9欲しいか
正直すまんかった

半製造だから他よりDEX振る、というよりは
目標AGIと不自由ないDEX確保したあとは
製薬成功率に対するステポイント効率からLUKとINT振って
それでもステ余ったらどうするか、だと思うがどうだろうか？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 12:56 ID:0KHAb4eGO: 婆園JOB不味いからもう流行らんよなー
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 15:17 ID:bEL55l7I0: とはいっても週におそらく100K個↑のスリムが消費されるから誰かが取りに行かなきゃGvなんかも＼(＾o＾)／ｵﾜﾀってなるんだろうけど
いっそのことNPC売りしてくれたらなんと楽なことか
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 15:19 ID:v2IxAppS0: >>370
エキサーサイズでカビ園ですよねー
風レジポも作れる良狩り場。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 15:53 ID:9kIc4phd0: カビ園はローグで行ってたけど、ケミで行くならCR多用したくなるな。
要HITも高いし、カビ特化ステにすると自然に半製薬になりそう。

DEX71INT41LUK少々くらいにすればカビ狩りと製薬を両立できそう？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 15:54 ID:pxkmwUG20: はじめまして。過疎鯖でＲＯやらしてもらってるものです。
４年近く続けて、商人系統とは全く縁のない生活を送っていたのですが、
最近の名無し島実装以来、少しだけ状況が変化しつつあります。
名無し島でドロップするショーテルを、ギルメンや知り合いが定期的に押し付けてくるのです。

どうしろと。

ちなみにキャラスロはハイプリと教授。ショーテルを装備できるキャラすらおりません。
そんなショーテルもそろそろ１０本、処分に困ります。
そこで、一つ１年か２年ほどかけて、クリエを作ってみようと思ったのですが、何せ商人系はやったことないので勝手がわかりません。
宜しければアドバイスを頂けませんか？

とりえあえず、指針は、

１：もし転生できたらＬｕｋ型予定、製薬もついでにこなせるようにケミ時代もＬｕｋ型。対人予定なし

２：資金はそこそこ。教授がＦＣＡＳなので武器を除いて木琴や３減など最低限の装備はあり。

３：できれば転生したいけれど、極めて困難なので、９５辺りを目標で。

よろしくお願いします。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 16:21 ID:PfOpCK5I0: >>374
何かしながらあげられるならバニル飼ってAGI-LUK、
狩りは本気でしたいならAGI-LUK-STRかねぇ。
前者は着々とあがるけど後半やたら時間かかる。一年二年あればまず転生は出来るし
他のことしながらでも狩れるのが利点かねぇ。
転生が目標なら戦闘型＋ホムで金つかって最速いけるけど
ついでに製薬したいとあるしなー
LUKの代わりにINTにしたらどうだろ？戦闘面においても十分に役にたつけども…
95目標ならAGI-INT-LUKがいいかもだし趣味範囲で調整としか。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 16:25 ID:4uT/ag320: あくまで、転生用片手剣を使うのが目的でクリエがその手段と言うなら、パラディンも候補に挙がるな。。。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 16:40 ID:go+Z0GsB0: 商人すら持ってない人にショーテル押し付けるとか、もはや嫌がらせにしか見えんｗｗｗ
NPCに売るかポリンに食わすといいと思うよ。

まじめにLUK高めで作るなら、STR-AGI-LUKだねぇ。
ケミになったらホム作って、ホム育てつつクエストやってれば、
ホムが育つころには90台くらいになってるよ。
それでケミが楽しかったら転生を目指すといい。
武器は、属性片手剣（海東剣かツルギ）だけでいける。Bdもあるとベター。
ホムは、バニルかリーフが楽。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 16:53 ID:3xsLiYt/0: >>374が期待されてると思えばっ・・・！

だがショーテルは使える人が使えばそれなりの性能を発揮してくれるのは間違いない。
装備できるまでの苦労に見合う性能かどうかは人それぞれだろうけど。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 17:02 ID:cUveBpCL0: 多分、いろんな人に押し付けようとして断られ続けた結果、>374に行き着いたんじゃないだろうか。
受け取り拒否されなかったのをいいことに、その後も押し付け続ける。
そんな流れではないかと推測。

というわけで。

>>374
それは使ってもらいたくて渡されたのではなく、十中八九いらんもの処分なだけだから
そのためにクリエ作るのはやめといた方がいいと助言する。
クリエ作ること自体は止めはしないけどね。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 17:07 ID:YrZWyo1D0: 商人を作って露店で・OCで売れって意味だったんだよ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 17:08 ID:+JNlkksQ0: クリエって言ってるしショーテルが転生限定ってのは分かってるんだよね？
人にもらったショーテルのためにクリエ作るなんて素敵な人だな。

今はホムがいて楽に高効率が出せるので
目標とする狩場にあわせてＦｌｅｅ確保して、他は製薬用のステに振ればいいと思う。
オレはリーフしかやったことないけど
７０台ＭＣリーフと９０台純製薬の組み合わせだと
１，５Ｍ出る狩場が３つ程度、１Ｍ出る狩場は結構いっぱいあるので飽きにくい。
オレは全被弾だったので赤字だったけど避けれるなら赤字にもなりにくいだろう。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 17:09 ID:aeweQzoy0: ショーテル装備するためにクリエとかかっこよすぎるわｗ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 17:11 ID:SWv0o/3N0: >>374のおかげで、俺も転生を目指す気力が湧いてきました！！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 19:22 ID:aUnqr/120: 未実装スレでこんなのが

// -------------- 2008 日本アイテム第 2弾 -----------------
5401#黒い_角縁眼鏡#
5402#腕白_ニンフ#
5403#口に_門_魚#
5404#ブルーリボン#
5405#頭に_焼けて_いる_フィーリル#
13990#JOB_戦闘教範_箱#
14592#JOB_戦闘教範#
12312#厚い_戦闘教範#

319 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/01 18:26 ID:wVPPsf2q0
黒縁眼鏡
中段, INT+1,MDEF+2, Lv70, 全職

わんぱくニンフ
中段, FLEE+3, Lv70, 全職

口に噛む魚
下段, おいしい魚ドロップ, おいしい魚の回復25%up, Lv30, 全職

ブルーリボン[1]
上段, 近接物理攻撃時AS集中力向上Lv2, Lv45, 全職

頭に載せるフィーリル
上段, 近接物理1%反射, Lv80, 全職

JOB戦闘教範
30分間JOB経験値50%増加

厚い戦闘教範
1時間経験値50%増加

頭に載せるフィーリルだと！？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 19:41 ID:cUveBpCL0: 焼き鳥に何か言いたいところだが
魚の性能がやばい。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:00 ID:Zrw+foqC0: わんぱくニンフもかなり高性能だな…
あとは見た目がどうかが鍵だ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:04 ID:9Xjn0ore0: 魚の性能がやばいな。
これが普及すると、魚以外の回復剤は死亡。
GVGでお魚防衛はじまる？！
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:14 ID:U4gkxgAN0: スレチじゃないかな
質問なんですが今の時代のクリエはI>D>VなどのADS型以外ではどんなタイプがいます？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:27 ID:ilTVug3W0: 製薬
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:32 ID:VzuW+xg20: 製薬、I=A宝剣、普通にS>A
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 20:38 ID:WbY3/Brg0: 濃エル＝噛み魚

と考えるんだ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 21:19 ID:hmeFv6SD0: 呪いかかった状態でのマリコンできなくなってるんだけど？
今日から？？製薬の成功率滅茶苦茶下がってしまう・・・。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 21:24 ID:WPpigoF20: もう来たのか・・・マジ早すぎだな
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 21:57 ID:ErbpaASK0: 韓国だと実装済みだったん？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:02 ID:WPpigoF20: 2008年2/27日のパッチで韓国全サーバーであたってるよ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:04 ID:eEK3QRyk0: QMに浸かってる状態でもマリコン使用不可って出るわ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:05 ID:ilTVug3W0: >>-クラウン/ジプシースキル"マリオネットコントロール"が、
>>呪いあるいはクァグマイア状態の相手には適用されないよう修正されます。

韓国の告知ね、日本じゃこういうの潜水パッチで済ませるから困る
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:05 ID:sJzqw+r+0: エ
イ
プ
リ
ル
フ
ー
ル
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:08 ID:WPpigoF20: >>398
だったらどんなに良かったことか
値段は上乗せすればいいけどランクポイントが目に見えて減るのはモチベダウンに繋がるな
神器持ち＆ゴスペルでALL+20を延々と待てる暇人が伸びる時代に突入か
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:08 ID:ilTVug3W0: >>398
それ午前中までだからな、言っておくけど
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:12 ID:t3o1SBRM0: 確認してきた。

これで製薬率大分下がるな。
製薬品は5%～20%くらいの値上がりをせざるを得ない。
まるで乳製品やらの値上がりみたいだｗ
4/1からってのも嵌り過ぎ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:14 ID:jiVIdcwJ0: QM呪マリコン使ってない俺には関係のない話のようですね
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:24 ID:uYITep9S0: ランカーざまぁｗｗｗとか思ってしまう心の狭い子

ケミクリエ本人はまだ良いがQMマリコン専用冠占はキャラデリの危機だな
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:29 ID:hmeFv6SD0: WSPの相場にも影響出るんじゃないかと心配。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:36 ID:qM9G5/lN0: マステラ買い占めてくるわ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:38 ID:WPpigoF20: マステラまでは高くならないから安心しろｗｗｗｗｗ
今までの価格の1割増くらいは覚悟しておいた方がいいとおもうが
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:42 ID:qSHrytq+0: ランカーは困りません

むしろ値段が上がって困るのは買い手
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 22:53 ID:432feTFW0: ランカーざまぁどころか、
在庫も値上げできて儲けが発生するだろ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 23:34 ID:OLnL5AeJ0: お魚くわえたままお魚食べるからいいお！
という流れには・・・さすがにならないか
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 23:40 ID:CcC0yfwF0: 涙目…
・在庫のないランカー
・マリオのためだけに作られた冠舞

マズー
・ＷＳＰ消費者

ウマウマ…
・在庫たっぷり持ってるランカー
・元々マリオに頼っていない製薬
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 23:44 ID:ilTVug3W0: 魔女砂にも影響でるかねぇ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 23:50 ID:WPpigoF20: まぁ涙目って程でもないな。下位ランカーで争ってるのはきついかもしれないけど
順位に余裕がある上位は安泰かな
自分の場合ポイント的には稼げなくなったけど一回の製薬で稼げる金額が2Mちょい減る程度
その分価格に上乗せすれば前と変わらないしね
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/01 23:50 ID:x2xkMx+90: ステ振りなおしを要求する！；＿；
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 00:30 ID:FoFv8bJb0: >>413
冠占乙ｗ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 00:30 ID:DxoLcoNI0: この状況どっかで見たことあると思えばガソリン騒動まんまじゃないかｗ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 00:41 ID:14n6kVLd0: 雷鳥スレは、転生実装から
マリコンは修正される可能性があると警告だしてたから
作った奴の自業自得だなｗ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 02:01 ID:kf3C8X3s0: まぁ、お座りであげたでしょうし
そこまで苦労もしてないんじゃない？
それに製薬いがいでも使えるからいいでしょ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 02:23 ID:sh+fZ/Gp0: L＞D＞＞＞Iの使い道なんてねーよｗ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 02:44 ID:ISoRT8yb0: DEXLUK冠なら料理あるけどな

というか製薬ケミ・クリエはミョル持ち以外はほぼ横並びの成功率か
事前に知らせてくれれば倉庫の材料全部製薬に注ぎ込んでたのにな
ADSも値段あがったり・・？茎と何かの収集品交換NPCつくってくれよ！
フェイのNPCケミの存在はなんなんだ！

しかしクリエのステもマリコンで効かなくなった分LUK低めにしてその分STRとかINTにふりたかったぜ・・
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 02:50 ID:6rJPcTwH0: >>418
使えなくなった？逆に考えるんだ。半製薬までおｋになったと。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 02:58 ID:ISoRT8yb0: ケミクリエのステ振りなおしを要求する！
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 03:05 ID:sh+fZ/Gp0: 誰が作っても同じほぼ成功率で個性0か
いやー実につまらん修正だな
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 04:50 ID:bXD3WaTQ0: >>420
たしかにQMマリコンで100以上にブーストしてたのが出来なくなったとすると、
半製薬ステにマリコンしても、製薬ステにマリコンしても大差ないだろうな。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 05:20 ID:+cIGYMBf0: >>388
素Int50の半ADSも通ります。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 06:08 ID:m88XabvpO: ホム放置狩りでいいとこないか
ＯＤとか固定クランプ以外で。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 06:14 ID:htOvN14R0: 朝から釣りをする人生
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 09:14 ID:EnoB5ZWF0: ホムAIについてちょっと。
メタリンいるとこでホムをアクティブにしてたら、フリーのMobがいるのに叩きに行かなくて
あれこれ調べてみたら、ハイド中のモグラのIsMonster()の戻り値が0になってるせいで、
モグラをPCと誤認して横殴り防止が効いていた。
（自作AIの話。IDの数値でPCかどうかを判断するように追加修正した）
ハイド中のMobに引っかからなくなったのはいいことだけど、IsMonster()が0を返すように
なっているのは、いつからなんだろう？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 09:40 ID:sSeg5lk20: お？隠れてる状態変わったのか？
今度調べてみよう。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 10:53 ID:E4KiWKXz0: >>422
ミョル有りと無しではまだまだ大きく違う。

泣きを見たのは養殖で製薬型育てた
中途半端廃人だけ。
一般人と超廃の製薬は何も困らない。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 11:11 ID:Eo/xi0zV0: 確認してみた。
クローク中のホード、フリルドラ、サンドマンもIsMonsterで0が戻ってくる。
PvPでIsMonsterで１を返してた他PTメンバーがハイドしても0になった。

試してないけどもともと全員が0を返すGvGでは変化なさそうだな。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 11:33 ID:ureF51mZO: Gv用にコートケミでも作るかと軽い気持ちでいたんだが・・・
バニルも♀ケミも自分のキャラだとかわいいいいいいいいい！！！！！！
Gv＼(^O^)／ｵﾜﾀ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 11:55 ID:O8/Xee3K0: もう新規でランク入りは絶望的になったな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 12:19 ID:auDpKw7q0: 呪い・QMマリコン不可は、ジェネリックへの布石修正だと思う

今までLUK99のマリコン貰ってたと課程して成功率-4.9%

ジェネリックでステ上限が120に増加
※マリコン除外して考えると
今と比べて INT+21 LUK+21 DEX+21 ＝ +5.25%

あとはJOBの仕様次第だけど、どうなるんだっけ？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 12:46 ID:ZsQJ5eK70: 俺のWSPが全鯖の中で一番高い気がしてきた。

ちなみに価格は3600ｚ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 12:50 ID:UGLDqX500: 価格なんて本人の気分次第だろ
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 12:56 ID:rqQ4s1gp0: >>433
Lukだけで-4.9%
QMいれてDexが40↑くらい減るからその分で-4%～5%程度。10%も成功率落ちるんじゃな・・・
ミョル+ブリシンで製薬してるけどこれはきついぜ
ミョルブリシンでも廃って言わないのならそれまでだが
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 12:59 ID:9Gl6OO3Z0: 砂の相場とか、ランキングに変動があったときとかでも変わるしね。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 13:02 ID:qKSjPMH/0: QMってランカーの製薬で使ってたか？
倉庫を使えないデメリットがあまりにもでかいんだが
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 13:17 ID:rqQ4s1gp0: カプラのいるMAPでキノコ植えてアゾート＆ポリモーフ*2でスティングとかグリーンプラズマに変化するまで何時間も粘ってからやるんだよ
mobのQMとPCのQMじゃ減る割合が段違いだしね
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 14:09 ID:O8/Xee3K0: 三次職のステシュミレータで計算するとLv150でINT=DEX=LUK=120(カンスト)になるね
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 14:54 ID:oJ3YbjaC0: スミスだとSTR=DEX=LUK火力型とかAGI=DEX=LUK珍速クリとかできるのか・・・

そろそろケミは鞭装備可能になってもいいと思う。
動物とか幼女とか連れてるんだし。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:16 ID:mLmThw9f0: 幼女に鞭とな？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:21 ID:ZS/0lYJz0: それよりホム装備をだな

既存防具で良いからつけられるようにしてくれ
羊にヴァルマント着せたりゼリーにスタッフオブピアーシング持たせたり
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:22 ID:tHsB5aco0: バニルにバニル帽被せて親子バニル
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:34 ID:ZS/0lYJz0: (´- `*)
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:38 ID:v6ZhN+mD0: そろそろホムに第三形態進化がきて良いと思う
或いは転生
ホムオーラになったところでステ振りが自由にできない以上、
進化（PLで言う転職）によって向き、不向きのタイプにしていくしかないだろう
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 15:42 ID:DpqWpTOA0: その前にバグを取ってほしいわ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:00 ID:5JvnirM80: オーラホムの発光オーブは、転生オーラと同じオーブ
後は分かるな？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:02 ID:yMOWQnbK0: 転生3次職になれるですね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:04 ID:phVhmWrA0: >>434
うちの鯖は砂が不足＆高騰（相場1600ｚ）ってのもあってWSPは軒並み4000ｚだぞｗ
それと最近露店に出てるのも３銘柄ほどだから他は露店に出す余裕も無いのかも知れない。

あと久々にケミ稼動してSD4に行ってみたけど結構美味いね。
ケミ97S80FLEE228　バニル76未進化FLEE168　経験値靴あり
このスペックで基本テレポ狩りアヌビス混じったＭＨはスルー、アヌビス居たら一匹でもジオ植えて
本体時給2.1Ｍバニル950ｋだった。
このＬＶのバニルで2M出るとは思わなかったｗ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:11 ID:tzQ2Mtpv0: >>448
未進化でも転生オーラなのにその発想はおかしくね？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:17 ID:BzFUfz4u0: スキルに未振りがあると転生できないんですね。わかります
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:41 ID:148rigcYO: 私のリーフがついに人間になるんですね。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 17:44 ID:DpqWpTOA0: ホイミンが居ると聞いて
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 18:05 ID:JYP/x+CW0: >>431
あれ？仲間がいる
うちは葉っぱ幼女だけどさぁ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 18:06 ID:G1aDoy/k0: >>434
Urdrなんかｽﾘﾑ一本5.5ｋだぞ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 18:17 ID:O8/Xee3K0: >>456
マリコン修正でさらに値上がってマステラの価格とあんま変わらなくなりそうだな
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 18:34 ID:yMOWQnbK0: 不定期に売られるWSPに見切りを付けてマステラ買ってるぜ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 19:06 ID:rqQ4s1gp0: 砂の供給が不定期なんだからしょうがないだろ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 19:24 ID:d2kWaDTUO: なんか製薬ステに個性なくなってつまんなくなったな。三次職きたらなおさらみんないっしょ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 20:16 ID:htOvN14R0: 個性（笑）
んなもん廃度の違いだけじゃん。アホくさ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 20:21 ID:UntRza160: どこに個性があったって言うんだかな。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 21:01 ID:rqQ4s1gp0: MMOで廃度によって差をつけなくてどうするんだよｗ
誰がやっても同じおてて繋いで仲良くゴールなんて一番やっちゃいけないことだろｗ
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 21:04 ID:BabnE69G0: 個性ｗｗｗｗ
ちょっと痛い名前くらいかな。ペットとホムがさらに痛さを増してくれたりとかその程度じゃ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 21:17 ID:UGLDqX500: クリエのステ質問してきて似たり寄ったりの量産型しかいないのに個性いわれてもな
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 21:18 ID:AC2NLWcF0: そもそもROの廃度の差なんてMVPカードと神器クラスでしか出ないだろ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 21:39 ID:VmlPAakJ0: 最適ｽﾃに近づくほど平均化されてんじゃん

むしろ底辺付近のほうが個性的だよな
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:10 ID:tBxstS9Z0: 戦闘ステなら個性の話もわかるけど
製薬で個性とか言われても…そのなんだ…困る
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:13 ID:MKnJCpz+0: MC前提製薬ケミ、クリエよりも、製造支援型ジプクラという型が消失したほうがでかそうだ。
なにせジプクラはほんとに個性がだしようがないからなぁ。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:20 ID:35MpMGsE0: ステの個性よりも店の個性が欲しい。
まだアルケミストリートが健在な鯖ってあるのかな？
うちは、さっぱりだ（´；ω；｀）
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:31 ID:p/awDXoAO: 製薬のオリジナルレシピが作れるようになれば個性がでるぜ。
さらに回復効能をFFのリジェネみたいにして
製薬成功率a、回復回数b、回復量c～d、回復限界値e、回復速度fなどを
レシピとステで決まるようにするとか
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:39 ID:mLmThw9f0: 普通に考えてリジェネは作れてもおかしくないんだよな。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:45 ID:wFEO2gbG0: >>466
うちの鯖はランカーは1位2位共にポイント13Ｍ↑稼いでるが、どっちもミョルブリシンは所有してないよ
製薬廃＝神器持ちとも限らない
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 22:50 ID:ADVLJQyh0: ホムAIでのクロークの挙動で質問なのですが、
IsMonsterの所をIsMob(以下に記載)にすれば
変更前と同じ挙動になるのでしょうか？

function IsMob (id)
if (IsMonster(id) == 1 or (65535 < id and id < 100000)) then
return 1
else
return 0
end
end

今課金切れ＋AI初心者なのでよろしくおねがいします
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 23:31 ID:rqQ4s1gp0: 小型生命水とか中型生命水を課金アイテムで出してるからリジェネは多分作れないよｗｗ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/02 23:50 ID:XNIPbjEt0: 個性なんて言い出したら
それこそネトゲーやってる連中なんて一般人からしてみたら…ねぇ？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 00:04 ID:F2w+Ur7x0: >>470
WG２のとある村鯖だが
俺一人のアルケミストリートがたまに立つ。
店売り白ポと入荷次第、レジポが出るよ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 00:32 ID:z7CLz/pr0: >>476
ネトゲやってる内の人間間での個性だろ
外界の人間は関係ない
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:00 ID:6La159GO0: 成功率の面で極めようとすると一点集中するってだけであって
他の面にも目を向ければ個性はちゃんと存在する。

王道のD=L>I
ちょっとINT高めにD>L=I
むしろINT重視でD=I>L
宝剣ボルトで戦えるD=I

INTはSPRにかかわってくるから、
上記のどれにもそれぞれメリットがある。
ソロ製薬だとSPRは結構重要だし、狩りの効率を考えたい人もいるだろう。
最適ステなんてものは人それぞれ異なるものさ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:11 ID:MqSWiDCZ0: 一般人はネトゲやってないからネトゲやってる分だけ個性的！
こうですかわかりません
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:14 ID:N3Q4D+bG0: 個性(笑)とか面白い言い方しないで普通に超廃で製薬に命かけてた俺様と
そこいらの平民とが同レベルになるのが許せない！くやしいっ！
って言えばいいのに
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:20 ID:NEoBAtWSO: 個性派ｸﾘｴｲﾀｰのいるｽﾚはここですか？
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:21 ID:z7CLz/pr0: ネトゲにはまってる奴とネトゲやってる奴をよく思わない非ネトゲ人間とは住む世界が違うといいたかったのだが
ちなみに漏れは戦闘ケミしかいないよ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:48 ID:1afxwIyy0: >>473
どう見てもEir鯖です。本当に有り難うございました
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:52 ID:PGNRpJDt0: QMなくても、マリコンもらえる可能性を考えるとDEX低め、LUK高めが正解なのかな。
育成はつらくなるけど。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:55 ID:jext0XGy0: どうせ座ってるだけじゃ？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 01:58 ID:PGNRpJDt0: ちゃんと斧もって殴ってるよ！
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 03:08 ID:E/ezcv9i0: >>487
斧かよ！斧かよ！
純製薬型なのかな？どこで狩ってるのかな？
自分今製薬型育成中だからちょっと気になるぜ

OD2F以外だと策的面倒なんで、ずっと篭りっきりだが
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 04:39 ID:/W3R1UdP0: 漏れなんて単語久しぶりに見たぞ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 05:31 ID:vLy4XLlu0: 最近だと”漏れ”は腐女子が頑張って男のフリしようとしてる場合ぐらいでしか見ないな。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 08:08 ID:D4Kk0BVhO: お前らは悪魔だ！
いや、ホムだしっぱ露店ケミは悪魔だ！
何度ホムを泣かせれば気が済むんだ？
こっちは可哀相で見てらんない。何度爆破依頼の看板を出したことか。
最近は爆破をしてもらいやすいように、マインボトルを0zで露店に並べて看板に依頼文を載せる始末。
泣かした事があるやつ、ちょっと前に出ろ、殴るから。
ホント、お前らは悪魔だ！
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 08:09 ID:8PhkZSaz0: >>491
元爆破屋の俺は更に悪魔だぜ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 08:14 ID:qK9J+/H50: 俺も前に泣いてるホム爆破してあげたんだけど
何故か罵詈雑言がwisで飛んできて困ったよ全く　　　　OD2で
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 09:30 ID:X6HBcZo90: 爆破した奴が誰か分かった＝中身は入っていた
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 09:58 ID:+bA7sFlv0: 中身が入ってたのにホム泣かせてたのか。
サディスト？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 10:08 ID:Yid3rKJ80: 空腹で泣いてたら見知らぬ人から爆弾投げ込まれるなんて
泣きっ面に蜂とはまさにこのことだな。

>>491
この人でなし！
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 14:03 ID:xXfl1Pq4O: ホムンクルスなんて創造してる時点で神への反逆なんだから、いまさら悪魔とかいわれてもねぇ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 14:39 ID:SFMrPgPw0: 寝落ち対策のAIくらいやれよな
20行くらい書き加えれば簡単にできるのに
もちろん俺は泣かせたことなんてないぜ!
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 14:41 ID:MqSWiDCZ0: CUIのクライアントに近くで他の人がスキル使ったログでも残ってたんじゃないの？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 14:41 ID:8PhkZSaz0: 寝落ちなんてしたことないわ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 14:44 ID:fC+pGjdu0: >>488
ステ：Ｄ＞Ｌ＝Ｉ
狩場：アラーム
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 20:10 ID:ULNfddoIO: 俺は爆発感謝のwisが来たことあるな

ちょっと嬉しかった
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 22:18 ID:ocEdBfdY0: 以前作って放置していた製薬電卓
ケミスレに宣伝してみたらどうだといわれてきてみたんだが･･･
状態異常MC潰されてるのね･･･目玉機能っぽいのに意味がなくなって涙目orz

一応装備･支援からの成功率算出と材料費･成功率･売価からの原価/利益計算とかができるけど需要あるかな?
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 22:26 ID:1+0fVTWW0: >>503
成功率からリンクして原価計算が出来て、更に数種類セーブできれば是非。
エクスキャリバー等ステが下がる装備をしてMCは潰されてないのでそのMC計算もあれば完璧。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 23:36 ID:UzRK0xFa0: >>503
PharmacyCalcってファーマシーアイコンの奴？
あれだったら以前から随分重宝してますありがとう
作者ブログかwebがあると相当嬉しい
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 23:44 ID:UzRK0xFa0: ついでに要望
・空き瓶など複数のPotの材料になるアイテムは値段を連動させて欲しい
・レジポ4種追加して
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 23:59 ID:sJ0Ql52b0: 製薬関係ステで下がる装備なんて聖剣と未精錬チュンイーくらいしかないんだよな
どっちもマリコンにほとんど影響ないのが泣けるわ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 00:07 ID:5WmxZZZ60: ﾗｰﾒﾝも下がるには下がるが・・・
509 ：503 ：08/04/04 00:40 ID:vA0QI2uk0: とりあえず需要ありそうなので。
ttp://yamabuki.main.jp/ro/pcp/
に公開しています。

中の人がプログラムとか素人なのでエラー多発してたらごめんなさい。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 01:10 ID:jhOP1tIa0: >>509
おおこれは素晴しい。
メンテ頑張ってください。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 02:32 ID:Exd0s6sW0: >>509
今見てきたけどすごく使いやすい。ありがとうございます。
これからお世話になります。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 02:45 ID:W3JIHna4O: >>502
俺は逆に苦情がきたことがあるぞ。
もちろん爆破したのは街中で泣いてたやつなんだが、泣かせて放置しておくメリットがわからん。
それ以来泣きホムは見て見ぬ振りしてる。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 02:46 ID:qKpTzsEN0: >>507
未精錬タナ絶望cとインキュバスcなんてどうよ？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 02:46 ID:o3jlqmu/0: >>512
作り直すために放置だったんじゃね？
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 03:09 ID:r9Qb0yKy0: 泣きホム出しながら露店してる奴のPT名が爆破ﾖﾛｗだったのを見て以来
泣きホム露店は一切無視することにしてるわ

>>509
すごく…使いやすいです…
これから愛用させていただきます(n‘∀‘)η
でもなんでか設定保存がクッキーの保存でｴﾗｰが出るとかで保存出来ないorz
XPで火狐使ってるんだが、自分だけかな
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 03:21 ID:icVgvwoM0: Dex半減するクソ重い武器とか呪われてて装備するとLukが0になるようなアイテム出してくれれば問題ないな
517 ：503 ：08/04/04 06:04 ID:vA0QI2uk0: >>515
すみません自分のところでもセーブ失敗しました。
修正しましたので多分セーブできるようになったと思います。(火狐1.5/2.0･オペラ9は出来ました)

まだ色々ありそうな気はするのですがここに書き込むのは迷惑になると思うので
早めに書きこめる場所を用意します。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 06:49 ID:Ib9094BQ0: >>514
なるほど。ホム削除ボタンの存在を知らないという可能性もあったか…。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 08:10 ID:9/FH1v9q0: >>503
使い易いZE☆
その他設定の99-104%でﾌｲﾀ
凄い細かいなｗ
お気に入りに登録だ(｀･ω･´)
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 08:18 ID:bE6ENs1u0: 苦情が来ても関係ない、巻き込んでも関係ない
それが爆破テロリスト
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 08:35 ID:2pd70x9Q0: しかし泣いているホムほどAIも適当なのが多いよな
イクラを召喚した瞬間に殴りかかってきて自ら吹っ飛ぶし
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 08:37 ID:bE6ENs1u0: 泣かせるようなズボラな奴はAIなんて細かく弄らないってことじゃね
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 09:22 ID:gN1RjFduO: >>503
表示の設定が悪いだけかもしれないが、入力欄の数字が切れている。
IEだと下がちょっと切れるだけだが、火狐だと下1/3くらい切れていてる。
これは文字のサイズを変えれば大丈夫？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 13:46 ID:bHdc285S0: QM呪いでマリコン不可って公式から発表まだないよね？
ずっとこのままだとは思うが、また元に戻る可能性もなきにしもあらずで
下手にステ振れないんだが・・・

>>513
チュンイー含めて入手できたと仮定して、最適ステとか求められそう
ステ修正したい・・・orz
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 15:38 ID:mxXAJVZr0: 韓国で修正されてるんだから戻る可能性は0とみていいよ。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 15:44 ID:7QRb36eO0: 戻ったら戻ったで今度はまた修正される可能性に以下エンドレス
現仕様に合わせとけ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 18:07 ID:FOfGCvx40: 今回も癌が把握せずに修正されたと思うけど・・・
そもそも韓国で修正されてたなんて知らなかったぜorz
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 18:40 ID:hk5dLPbu0: 503の計算機使いやすいなぁ
できるなら原価の小数点以下を切り上げにできる設定をつけてもらえるとありがたいのですが・・・
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 19:42 ID:KffH1XW20: Intが減るカードはあるけど最高成功率のステだと別に減らす必要が無いんだよなぁ
ADSメインの製薬もできる型だと少しは成功率上がるかもしれないけど微々たるものだし
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 20:41 ID:jhOP1tIa0: 鯖有数ランクはその微々たるものに数M数十M費やすもんじゃないのか。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 20:49 ID:Ft+vsWyL0: 確率は1％の差だろうと作れば作るほどその差も大きくなるしな
塵も積もれば山となるって奴
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 20:53 ID:dIJuIZbD0: 2次関数的なグラフになるからね。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 21:44 ID:KffH1XW20: だから成功率の高さを極めようとしてる人間にはIntマイナスのカード類は必要ないんだってばｗ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 22:28 ID:FOfGCvx40: タナ絶望(-6)サキュ(-3)合計+9は普通にうまいと思うがどんなステ想定してるんだ？
あと余ったステはStrに振って回転よくしたいな。もう遅いけど。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 22:39 ID:KffH1XW20: クリエのJob補正はJob70で+7
マリコンで付与できる最大値は+49

製薬成功率を考えるとクリエのIntカンスト近くはまずない
よってその2つのカードを使うとすれば52+7の合計59でその2つを装備し-9され50になったところでマリコンで+49しInt99にするのがベスト
だが成功率を最大にしようと考えれば52+7のステふりはありえない
もっとInt抑え目で構わないから。だからマリコンで+49してもステが99を超えることは無いので必然的にその2カードを使う必要が無い

こんな所で納得してもらえないかね
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 22:59 ID:dIJuIZbD0: QMと呪いのマリコン修正されたから今までのタイプはDEXLUK過剰となるから
INTに振るのが増えると思うんだが。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 23:00 ID:qKpTzsEN0: Int52　Job補正7、カード-9、計50
Dex99　Job補正14
Luk44　Job補正11、カード-5、計50
これで必要Base83らしい
ただこのBaseだとJob70が無理だけど
被MC後装備外してInt108、Dex113、Luk104を得る

535の指してるステは素Dex99Luk91に残りInt40？
だとすると被MCでInt96、Dex113、Luk104を得る、か

クリエのステは振りなおし効かないからなぁ
MC側は最悪自作や作り直しすれば可能ではあるけど。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 23:12 ID:FOfGCvx40: >>535
なんか勘違いしてるな。装備はずせばさらに+9されるんだぜ？
補正込みint59-99がベスト。マリコン次第でDEXLUK適当に調整汁。
チュンイーｃもあるからLUKはカンストしないほうがいいな。
539 ：503 ：08/04/04 23:19 ID:vA0QI2uk0: >>523
とりあえずテキストボックスの文字サイズを明示的に指定してみた。
直っているとうれしい。
もし直っていなかったら近いうちに書き込み場所設置するので再度突っ込みお願いします。
>>528
原価及び利益を整数で出したいってことなのかな。
とりあえず出来るようにしておきます。

>>成功率論議
ちょっと考えてみました。
入手が現実的でないS中段を除外したとき自分の思いつく範囲では
素ステI52/D99/L42・Base86/JOB70クリエがインキュ上段・+0タナトス盾・+0チュンイー肩装備をし
素ステINT98/DEX?/LUK98冠占からマリコンを受けて装備を解除したときの
裸で基本成功率81.1％(WSP71.1％相当)が最善に見えます。
(以下長文なのでスルー推奨)
インキュ・棚使用の場合INTは52から99(101)まで110で同じ
チュンイーを使う場合LUKは44から93までマリコン後のステは104で同じ
仮にLUKを94にしてマリコンの範囲を超えて成功率+0.1％しようとすると可能なINT上限は33になり成功率0.55％失う。
さらにLUKをマリコンの範囲を超えてあげようとするとそれに伴って失われるINTの成功率低下がLUK分を相殺してしまう。
従ってLUKはMC+ステ下げまでの104が妥当
このときLUKは44で事足りるので残りのポイントをINTに振ればいい
DEXはそもそも下げられる装備がエクスカリバーしかないのでINTLUK上昇分が逆に足を引っ張るので
DEXはMC+ステ低下分を超えておいたほうが望ましい
INTの場合は99+ステ低下分（このシナリオでは9）=108がすでに素ステ99+JOB補正7=106を越えるので
マリコンの範囲を超えてステを上げることは不可能
こんなあたりから考えたのですが・・・もしかしたらもっといい解があるかも。
540 ：503 ：08/04/04 23:30 ID:vA0QI2uk0: いきなり大量に間違えてるし。
最初の3行目：×I52/D99/L42→○I52/D99/L44
スルー部分の1行目：×110で同じ→○108で同じ
同3行目：×0.55％失う→○0.45％失う
です。
あとこのときINT52+56/DEX99+14/LUK44+60を得るのかな?このとき残ったポイントでSTR68も振れるんですね・・・
しかも長文打ってる間に他の方がわかりやすく説明されてますねorz
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 23:38 ID:FOfGCvx40: せっかくなので>>503氏のサイト(>>509)からコード出力してみた。
（条件）集中lv1で+3にするためにDEXカンスト、INTは52にして残りLUKにふってみた。装備適当。
gvfWXQ0XWPoHGa81COJbpl5QZicOF/xok4PRgwQnm0KZ6CpoxDMFpMEME_kgMc_6KA0Bpd3rwh/L4l0oaRAd6BUNbUif+yPWnd0qBIaX6q_Aq8tSk

INT-LUKマリコンってありえないですがご愛嬌。
実際はもっとINTふってみたり、マリコン次第でLUK抑え目にしたりで個性（笑）がだせるかも

しかし比較が簡単でデータ量豊富なのでこの計算機助かります、>>503氏に感謝
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:11 ID:FhYLpXWa0: >>503氏
有難く使わせて頂いております
と言いつつダメ出しな書き込みで申し訳ないのですが
支援/料理設定、集中発動時と製薬時の装備が異なる、の項目ですが
集中発動後に装備変更した場合、解除後のステで効果が再計算されます
例えば
矢リンゴで80+20で発動させ80+23にしたあと矢リンゴを装備解除すると
集中効果が残っていても80+19になってしまいます
(Dex97で集中かけたと見なされる)
ですからこの項目は不要なんじゃないかな、とか。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:43 ID:D+fVdcLt0: とりあえず、呪いMC前提でLUK>INT>DEXで振った俺の製薬クリエが
涙目ということはわかった・・・・・・・。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:45 ID:ETNuO1Ko0: ネトゲではよくあること
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:45 ID:pCGrjsBR0: 503氏の製薬益がどういうものなのかどうしてもわかりません＞＜
アホの子の自分にどなたかｋｗｓｋ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:54 ID:U7SJ8hJV0: 公式アナウンスはまだか
最初から今の仕様のままでした、とか言いだしそうだな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 00:54 ID:LKAsczsA0: 売却益は、出来た製品1個につきの利益で、
製薬益は、試行したﾌｧｰﾏｼｰ1回につきの利益、なのかな？
よーわからんｗ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 01:00 ID:pCGrjsBR0: >>547
なるほど、それだ！（多分）
これでスッキリ眠れるよありがとう
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 02:10 ID:LCJmeV8v0: うちの目標だったWSPトワイライト200/200成功はもうできなくなったんだな
ゴス込みで成功率98%いけばそのうちできるだろうと思ってたんだがなｗ
ジェネリックでI・D・L全て120でも多分不可能だろうし。泣けるわｗｗｗ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 03:07 ID:ObFkli7f0: >>543
そのステってそんなに涙目になるっけ？
MC側のLUK部分ｵﾜﾀならわかるけど
551 ：503 ：08/04/05 04:15 ID:jWnHPnkl0: >>528
一応整数表示にはしました。切上にすると不具合が出るのでとりあえず四捨五入で。早めに修正します。
>>542
指摘ありがとうございました。確かに装備変更で再計算されますね。
装備変更の項目を削除しました。
>>545
幅の節約のためにわかりにくい表記ですみません。>>547氏の説明のとおりです。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 08:29 ID:ytlMivhk0: すげー使いやすいなこれ。かゆいところに手が届くというか

ｽﾚﾁだけど、料理計算機も作ってもらいたいなぁ
昔つかってたとこが、鯖の都合で閉鎖しちゃって・・・あれはショックすぎた
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 08:32 ID:+EOzEZlb0: 画像つきでステと相場入力できて材料クリックでろ。につながるやつがあるじゃん
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 11:44 ID:ytlMivhk0: 直接ｽﾃ入力する奴は多いけど、装備品や支援等、細かい設定をONOFFできるのは少ない
それを全部そろえているのは、正直なかった

過去に１つあったんだが、それが消えちゃってさ
製薬やってると料理もいけるし、よくつかってたからショックでね
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 11:56 ID:dt+iRdZN0: >>503氏の>>509電卓使わせて頂いてます

マリコン修正で製薬成功率が４％程度下がりましたが
違った可能性を模索したりに重宝してます

私も状態異常マリコン使っていたので（＾＾；
昔の仕様でも計算できるというのが何とも嬉しい

贅沢を言わせて貰えるなら
データをクリアしたりセーブを消せたらいいな～と思いました
cookieを消せば？いいのかもしれませんが
面倒くさがり屋で（－－；
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 12:17 ID:dt+iRdZN0: １つ書き忘れました

セーブデータやコードから読み込んだ時に
キャラクター基本情報のJOBLv部分の見た目が変化してない気がします
※データ的には反映されてるようです
細かい部分＆ウチの環境のせいかもしれませんが
一応、報告しておきます。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 13:26 ID:U7SJ8hJV0: >>503氏
もし可能であればでいいのですが、
できればUrdrのマーダラーボーナスALLステ+3or+5にも対応していただければありがたいです。
ボーナスが集中力向上の計算に含まれるかどうかは、
手持ちのキャラで適当なDEXのがいなかったので不明ですが・・・orz
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/05 13:42 ID:U7SJ8hJV0: 失敬、スナで集中LV調整してためしたところ
マーダラーボーナス値はカードや支援と同じ扱いで集中力向上に影響しませんでした。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 01:59 ID:tQ8LSZ+I0: カオティックベネディクションって敵にもヒールする確率があるって書いて歩けど
もしかして取得しちゃ行けないスキルだったり？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 02:01 ID:VwiEAuzg0: 敵がいないところで連打すればいいよ。
でも…そんなことにホムのSPつかうならカプリスうたすけど。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 09:11 ID:ylq8j/D40: >>559
どのみちスキルポイントはあまるから、別に取るのは問題ないかと。
ただ、カオティックベネディクションでホムにヒールの数値が出ても
実際には回復しない（既知のバグ）から、死に戻りの後にケミの回復の
手助けくらいにしかならないと思う。
もし使うなら、周囲にMobがいないところで、レベル３ね。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 13:52 ID:XO7D9Rzn0: >559
私はカプリスが効きにくい婆園で、ヒルクリ代わりに使ってますよ。
元からそんなに被ダメ痛くないので、肉5個で2hこもれたりしました。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 14:06 ID:HU33LqrD0: 策敵時、ホムの残SP、ケミの現HPで使用を設定している。
たまに確率負けしてみるみるホムのSPが無くなるときがあるけど
そういうときは手動でヒールなり白Pなりで対応。
ある程度オートで回復するので便利っちゃ便利よ。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 19:21 ID:HE1uqYLt0: 原種バニル進化させようか迷うんだけど
進化させると弱くなるかな？ASPD的な面で
誰か体感でどの程度変わるか教えてくれない？

かなりの間きわめて親しいなんだorz
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 19:54 ID:Q0hBkrhA0: 素のステがかなり良いばぬるなら未進化で

パっとしないなっていうなら思い切って進化させるのもいいかも
ぶっちゃけ劇的に変わるってわけでもないから好みじゃないだろうか
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 19:58 ID:/rM6x+DU0: >>564
以前、進化させたのを消して未進化で育てなおした
原因は「音」だった
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 20:37 ID:6JzkIpvq0: 原種バニルってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言うもんなあ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 21:16 ID:Wn6CYoYb0: 音についてｋｗｓｋ

もうそろそろ進化な原種ﾊﾞﾆﾙとAGIケミでいろいろ狩り場を探してるんだけど、みんなはどのくらいからケミ＆ホム全力狩り始めた？
経験値テーブル的にどうせホムのほうが先に光るんだけど、63ﾊﾞﾆﾙじゃFlee不足でアクティブに絡まれるときついから
なんとなくケミが壁しちゃう狩り場に行っちゃうんだよなぁ。
かといってケミが全力で殴るとホムにはあんまり経験値入らないし、そうなるとホムに足引っ張られて狩り場のランクアップがきつい。
じゃぁずっと壁でいいじゃん、って言われてもホムの殲滅の遅さじゃケミが全然上がらないし。
体験談を聞かせてもらえるとうれしい。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 21:23 ID:cFLm5hfZ0: 音はなぁプラズマのびりびり放つ音？
と言えば分かりやすいかな
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 21:30 ID:2Zhr5siuO: ホムLv40台の時から遠慮なく殴ってた。
単体処理がメインで、ケミが殴ってからホムが殴るようにすれば
ホムのLvが低くても簡単には死なない。
ケミ発光の時ホムは98になったばかりだったと思う。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 22:07 ID:pTJqJkzW0: 俺は葉っぱ幼女使いでホム生み出してから途中まではまったり承知で壁育成してたな。35くらいまではそれで行ってそこからは自分と殴りつつ調印行く日々
ケミ73ホム原種進化の43
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 22:07 ID:XO7D9Rzn0: ケミに40転職してすぐバニルを出して、ちょっとポポリン叩かせたら、Lv30くらいからおもちゃで全力共闘してましたよー。
ケミも70そこそこだったから、ちょうど良かったんです。
HitもFleeも低かったけど、ホムのLv上げはついでのつもりだったし、Fleeが低くてもきちんと本体がタゲを取れば問題なしでした。
その後も、ケミのLvに合わせて狩り場のLvを上げていきましたよ。

ちなみにケミとホムは同時発光です。
ホムが90近くになってから殴る時間をAIでかなり抑えましたが、こだわりがあったので…
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/06 22:20 ID:Wn6CYoYb0: なるほど、みんな結構早い段階から全力狩りに入ってるんだねぇ。
自分もケミ70代あたりは鉱山D1で全力共闘だったけど、ケミがJOB50達成しちゃったらもうホムに食わせてもいいやーって思っちゃって
主に西兄貴か黒蛇でケミ共闘のみで壁ばっかりやってたよ。
後は、もちろんケミがタゲ取ってからホムに殴らせるようにはしてる。
ただ調印とかでケミが全力で殴るとホムがさっぱり稼げてなかったからみんなどうしてるのかなーと思って聞いてみたんだ。
だけどレス見た感想ではケミ2：ホム1ぐらいで経験値を取っていけば
同時発光っぽくなるような感じがしたんで気にせず殴ってみようと思う。
レスくれた人たちthx
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 14:56 ID:sWvac4DeO: 携帯から失礼します。
昨日のGvGでバニルを使ってたのですが
ハイドクロキンを攻撃しなくなってしまいました。
メンテ頃に返り値が変わったと噂がありましたが
どなたか対策出来た人はいますか？
また、修正の仕方、ヒントみたいなものが頂けたら嬉しいです。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 15:03 ID:zXCVcVev0: >>574
>>427,->>430あたり
できればスレ全表示して「ハイド」か「クローク」で検索してみてから質問するといいよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 15:51 ID:7adsDdbY0: 携帯からって言うのが読めないらしいとつっこんでみる
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 16:35 ID:jY6ahcZ/0: 携帯から失礼すれば過去ログ読まなくてもいい様子
578 ：574 ：08/04/07 17:49 ID:sWvac4DeO: >>575
毎日(笑)見てるので読んだことのあるレスなんですが
実際に皆さんどうしてるのかな、と思って質問させて頂きました。
家に戻ったのでPVで実験してからまた必要でしたら来ようと思います。
失礼しました_(._.)_
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 18:31 ID:+B5xJ8EY0: >>503氏さんへ
マーダラーボーナスの項目の追加ありがとうございます。
ただこの項目とマリコンを組み合わせると、マリコン時にはボーナスがない状態で計算されているため
99以下のステで通常より上乗せされて計算されしまっているようです。
もしお気付きであれば考慮いただけると幸いです。
580 ：503 ：08/04/07 20:44 ID:S7wNjO8u0: >>555-556さん
cookieの削除（不完全ですが）対応しました。
Firefoxで削除した際cookieの痕跡が残りますが仕様ですorz
JOBLｖの件は自分のところで再現できなかったため修正はしていません。
繰り返し起きるようでしたら教えてください。
>>557>>579さん
マーダラーボーナスセーブ可能な状態で実装しました。
マリコンとの組み合わせについては(装備のように外すことが出来ない・JOBのように集中の適用にならない)という
処理を上手に再現できなかったのでマリコン設定の際も個別にマーダラーボーナス分を設定お願いします。
(一応注意は記載しておきました。)
>>552さん他
成功率などの部分は使い回しが利くので作れなくはないと思います。
ただ、・品目が多いため見難くなる恐れ・個別の品目の成功率がわからないなどの問題があります。
自力でも調べてみますがお勧め、ここに行けばわかる等ありましたら
ttp://ro.yamabuki.main.jpあたりに送っていただけるとありがたいです。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 21:08 ID:mB9YgTmG0: オートマウスが欲しい
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 21:13 ID:ZYwcw1DC0: >>535
バカですまんが教えてくれないか？
通常だと(素ステ+JOB)+MC分が　(43+7)+49=99　になるだろ
それがタナトス盾とインキュcを使えばint-9にできて
(43+7-9)+49=90　になる
そこでタナトス盾とインキュc込みで99にするなら
(52+7-9)+49=99　になって
MC後にタナトス盾インキュcを外すとintの合計が108になるであってるよな？

もうすぐ鳥とケミ転生するから製薬特化にしたいんだ
鳥はI=Dのブラギ特化でクリエ側がADS投げるつもりないからL>D=Iにしようとおもってる
だからちょっと不安だったんだ
バカですまんorz
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 21:56 ID:S7wNjO8u0: >>582
それであってる。
ただ、冠I=D=99のあと残ったポイントをLUKに振って
製薬をI52/D99/残りLUK の方が最終的にL>D=Iより成功率は上回ると思う。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 22:03 ID:TYMcBW3h0: それだとMC側のDEX上乗せできないしLUCもあまりあがらないし
L>D=Iよりは下がらないか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 22:17 ID:7adsDdbY0: マリコンでDex上乗せする必要は無いっつーかDexをマイナス補正する装備が無いというかあるけど使えないっつーか
マリコン無しの99+14より成功率を上回る方法が無いんでDexは有無を言わさずにカンストさせとけっていう結論
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 22:18 ID:HFI38c/7O: クリエになったらまず使わないと思うのに、ケミ時代で狩場に合わせて特化作るのって微妙かな？

そんな時はこれ、このポイズンナイフでイナフさ！

って感じで戦闘はホム任せの毒イナフで大抵の狩場行けますかね？
FLEE195のホムはMCリーフなのですが。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 23:29 ID:ftpiHxf/0: 特化なんぞなくても属性海東剣あたり持ってれば十分オーラ吹けるよ？ってかした。
Flee１９５なら聖域２Fあたりで十分狩りになると思う。
ハイド持ってホムに押し付け→CR１発いれて共闘で十分な稼ぎになるね。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 23:43 ID:26ys+k800: L>I=DクリエにI=D>LMCとD>L=IクリエにL=IMCってなにがちがうん？
用はチュンイ―インキュ棚装備時にマリコンでIDLが99になればいいんだよな？
>>582はクラウンは普通にブラギとして使いたいみたいだしな
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 23:48 ID:F669MbCl0: ホムを壁にボルト狩している方に質問なんですが、
武器はバゼラルドに持ち替えてますか？

以前バゼラルドだったんですが、
エクスカリバーが安かったので乗り換えました。
ところがエクスカリバーはMATK上がらなくて・・・
結構持ち替えるだけでジョブの入り具合変わってくるんでしょうか。
今は頭装備をペコHB←→フリッグサクレ
服はオルレアン制服で固定してます。
武器を持ち替える派と持ち替えない派はどちらが多いのでしょうか。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 00:25 ID:JquLr5/00: >>588
　>>585の下側一行にも書いてあるんだが…

マリコンとは素ステとJOB補正たしてものに付与して99が上限。
素ステで99あれば素ステ+JOB補正で、DEXなら113になるわけで。
これがLUKだと99+11で110にしかならない。（キャリバーつかうと112だが）

※めんどくさいのであまったステポイントでINTが４以上差をつけらえるなら
また話はかわるが。

計算上の話で、冠がd=iってきまってるなら、どっちが有効かなんて話自体が
無意味ではある。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 00:28 ID:UnIWM5rn0: >>588
マリコンに頼ってあげられるステより素ステカンストの方が高くなることがポイント。
マリコンに頼って到達できるステは
I99-(インキュ-3+棚-6)=108　D99(エクスキャリバーはINTLUKの関係で無理)　L99-(チュンイー-5)=104
素ステカンストすると
INT：99+7=106　DEX99+14=113　LUK99+11=110
L>I=Dの場合はマリコンに頼らないステがLUKになり、D>L=IならDEXになる。
LUKの場合マリコンで到達する上限より6しか高くならないがDEXなら14高くなる。

>>583の　製薬I52/D99/残りLUK を実際に振ってみるとBase99でLUKは86(+JOB11)になって
ブラギ冠がI=D=99にした残りで振ったLUK25で充分製薬のLUKを104に出来る。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 00:29 ID:CIntPd1D0: 582に有効なステと最適なステが違うのに、こっちのほうが最適～と言い出すのが
間違いの元なんだと思う。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 00:33 ID:xYzop6Y60: >>589
以前は持ち替えしてたけど、今じゃしてない。
持ち替えに気を取られるくらいなら他の事やった方が効率でるし。
０．１秒でも早く次のボルト打てるように気を配るとかさ。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:08 ID:nmhVthgE0: ランカー志望とかじゃなければ多少成功率落としても
MCを最大活用できるステにした上で余ったステをSTRに振った方が
快適に製薬できていいんじゃないかと思ってみる。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:12 ID:AcEpPT+Z0: ミョルや専用マリコン使える超ランカーの方がStr振りに向いてるかもな
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:24 ID:orv5hpuG0: ランカーを目指してない場合は、専用マリコンとかゴスペルとかの
支援要員がそれほど満足に使えない場合が多いんだよな。

マリコン前提で極LUKやSTR振りした場合、マリコンを貰えないときの
製薬がちょっと辛くなる・・・・

全部自分で補うとしたら、いったい何PC必要になるんだ！ｗ

ケミ/クリエ本体＋プリ＋リンカー＋冠舞＋パラ＋教授＋Gマスター(鋭い視線Lv5)・・・
トワイライトファーマシー前提なら、さらにスパノビかテコンが必要だし。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:27 ID:+hV5ixj/0: >>596
ちょっとした疑問なんだけど
それだけやったとして、自ステにブレス程度のお手軽製薬と比較して
どの程度製薬の成功率が変わるの？

できるだけ失敗しないことが望ましいんだけど
そこまでコストをかけるだけの価値はありそう？
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:34 ID:AcEpPT+Z0: ランカーなら
クリエ+プリ+マリコン+パラ+リンカー+スパノビで6PCか？
鋭い視線は誰かがマスターならいいし、教授までは要らなさそうだ
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 01:53 ID:ZK5bFYhM0: クリエ
マリコン
プリ（別キャラにリンカーorスパノビ）
パラ（同上）

の4PC
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:02 ID:orv5hpuG0: >>597
ゴスペルで+5％、鋭い視線で+0.5％、マリコンは大体2～3％アップするな。
鋭い視線はともかく、ゴスペル・マリコンがないと材料がもったいない気がする。
Gv用品の製薬のときは、ギルメンが必至に集めてくれた材料だし、あんまり無駄にしたくない。

自分の露店売り用の製薬のときは、面倒なのでプリ支援だけで作ってしまうことが多いなぁ。

>>598
トワイライトファーマシーを連続すると、3回でSPが枯渇するから
教授のSP供給が無いと辛いんだよなぁ・・・・

幸い自分のギルドは教授さんがたくさんいるので助かってますです。。。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:10 ID:orv5hpuG0: >>599
リンカーとスパノビは別アカウントじゃないと同じPTに入れないので、
トワイライトファーマシーLv2が使えないんじゃないか？

あと、プリとケミも同じPTに入れないとグロリアを掛けられないので、
プリの同アカのリンカーとそのたびにPTの入れ替えしていると、
手間が掛かってやってられない気がする。。。。

魂の切れる350秒以内に製薬が終わるならいいけど、
ゴスペルのALL+20発動待っていると、終わらないことが多いしなぁ。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:31 ID:orv5hpuG0: >>599を改良してみる。

1アカクリエ
2アカマリコン
3アカプリ（別キャラにスパノビ）
4アカパラ（別キャラにリンカー）

wikiに書かれている仕様通りなら、スパノビは最初の魂の1回だけPTに居れば良いらしい。

パラとリンカーのPT入れ替えが面倒だけど、魂の切れる350秒に1回の入れ替えなら
まぁ何とかなるかな？

＃そういう自分は、クリエ+ハイプリ+リンカー+スパノビorテコンの4PCで、
＃パラとマリコンと教授は別の人に手伝ってもらってます。。。。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:31 ID:/W2iiNn80: クリエ　→　これは必須でCC不可
マリコン　→　製薬中はCC不可
パラ　→　ゴスペルだしっぱが基本なので製薬中はCC不可

トワイライト出すには初めに魂かけるときのみスパノビなりテコンなりが入っていればいいので
マリコン垢かパラ垢にそれぞれリンカーとスパノビを振り分ければよい・まぁ自分で全部やるなら4PC位必要かもねｗ
グロプリやリンカーは暇な知り合いに頼んだ方が楽かもしらん
高Int踊り10S4Uがいれば教授は別に要らないっていうのが体験談
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:34 ID:/W2iiNn80: >>302
辻魂してるリンカーとか見ればわかるけどPTに入らなくても魂は付与できるでしょ
ぶっちゃけきついのはリンカーもパラもSPだと思うね
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:38 ID:+hV5ixj/0: >>600
7.5%～8.5%の差になるんだね
2Gz分製薬したとして170Mz増えるだけで大した差に感じないけど
ランカーの場合、ポイント獲得維持に必死になるのが分かる気がした
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:38 ID:UnIWM5rn0: 自分は
製薬/マリコン/プリ/パラ(同垢にSノビとテコン)/リンカー(同垢にS4U)
（視線はパラ）の構成です。
599の4PC構成はSP面できついかな。
教授がいるところはそのほうがいいけれど
いない所はS4Uが育成の手間が少なくていい感じ。
どうしても4PCでやるならプリあたりを製薬と結婚させるのがいいと思う。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 03:03 ID:orv5hpuG0: >>605
う～ん、原価を考えると、その170Mがすごく大きいんだよな。

2G分製薬したとして、売れ線のWSPやボトル類はその8～9割の原価(材料費)が掛かっている。

フル支援で原価が1.6Mの場合、支援をはしょって原価が1.7Mになると、
それだけで粗利が400M→300Mに落ちてしまう。25％の損になる。

原価が170M増えたら、粗利は400M→130Mになるので、大損だよ。
608 ：607 ：08/04/08 03:04 ID:orv5hpuG0: 訂正

× >フル支援で原価が1.6Mの場合、支援をはしょって原価が1.7Mになると、
○ >フル支援で原価が1.6Gの場合、支援をはしょって原価が1.7Gになると、

単位を千倍間違えた。。。。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 03:32 ID:/W2iiNn80: 何よりランカーポイントが段違い
先の修正で90%→80%程度に成功率が下がったんだが30K個製薬した時の獲得ポイントが約半分近くに落ちた
ぶっちゃけやってらんねーよこれｗ
610 ：607 ：08/04/08 03:34 ID:orv5hpuG0: 俺は引き算も出来ないらしい。。。

× >原価が170M増えたら、粗利は400M→130Mになるので、大損だよ。
○ >原価が170M増えたら、粗利は400M→230Mになるので、大損だよ。

眠いから寝る。今日は火曜日をやっつけなければならないから。。。。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 08:17 ID:Mo7siiWjO: このｽﾚ見てると頭痛くなる…
数字嫌いな俺には不向きかな

でも製薬持ち
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 08:20 ID:9QlRk4wT0: >>611
楽しければいいんじゃね？
っていう、L>I>D製薬もち。
何を考えたか同アカにジプ作っちゃったから
現在別アカに冠候補生育成中…。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 09:58 ID:bP3xEAiL0: 鋭い視線使おうと最近クリエマスターでギルド作ったんだけど、
これってマスターにも効果あるんだよね？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 10:00 ID:uOjSEjmA0: ないよ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 10:11 ID:bP3xEAiL0: が～～ん
ありがとう、聞いて良かった。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 10:46 ID:yvzgfjtB0: マリコン冠や舞をマスターにしておくと都合がいい
どうせ製薬中はずっと落ちられなくて隣にいるものだからね
しかしステアップするギルドもちで効果範囲にいると常に鯖と通信してる仕様なのなｗ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 13:01 ID:3Hqekuoo0: ※鋭い視線などはパッシブスキルです
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 13:36 ID:3Hqekuoo0: >>580
マダラボーナスの件ありがとうございます。
再現するのは難しそうだなーと思いましたがやはり厳しかったみたいですね。
支援ステとJOB補正の違いは現状集中力向上のみ？で違いが出ると思うので
いっそのことJOB補正と同じ扱いにして集中力向上計算時のみDEX分マイナスというアプローチも・・・？と思いましたが
素人考えなのでなんとも・・（汗）
とりあえずMB込みステ99以下の時に+3(or+5)していく感じですね（ステ100だとさらに-1、101だと-2）

あとマリコン時にポイント増やしてその分ステ増加させる発想はありませんでした
PKマップなので護衛などの状況次第で試してみるかも？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 13:44 ID:5KJ5ITiG0: 某鯖でランカークリエ持ちの俺の環境
1　クリエ
2　冠（スパノビ）
3　プリ（リンカー）
4　パラ

これでできる。　視線用のギルマスはプリ
スパノビは最初に魂かける時だけリンカーのPT内にいればよく、リンカーはクリエのPT外でも関係ないのでスパノビとリンカーがPT組んでおけばOK
魂はマグニが2回切れるくらいにｃｃしてかけなおしてるな。

それと利益の話だけど呪いQMマリコン不可になってから製薬品の値段を上げているのでほぼ変わっていないよ。
今まで呪いQMマリコン使ってた人と、使ってなかった人の成功率の差が縮まっただけだね。
ポイントに関してはWSP1垢分作って120ｋくらいだったのが100ｋくらいに下がったかな。
個数で言うと27100個前後できてたのが26000個くらいになった。

ゴスペルに関しては待つのがめんどくさいのでWSP、ADS、エンブリオ作成する時のみ使ってる。
呪いQMマリコン不可になって一番被害受けてるのは消費者じゃないかなぁ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 13:58 ID:3Hqekuoo0: >>618追記
>MB込みステ99以下の時に+3(or+5)していく感じですね（ステ100だとさらに-1、101だと-2）
ステ99以下とかさらに-1とか意識する必要ありませんでしたねorz
マリコン計算で勝手に調整してくれてました・・・とりあえずかなり便利になったので、ありがとうございます！
621 ：ソロ忍者 ：08/04/08 16:08 ID:MTnt+ebA0: >>618
犬屋か？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 19:26 ID:m9ljGk3lO: そうですがなにか？
623 ：ソロ忍者 ：08/04/08 19:43 ID:9/vuPD7KO: ホワイトスリム高すぎて回復魚だからもっと安くしろ。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 19:45 ID:x15dFEAD0: ﾚｯﾄﾞｽﾘﾑお買い上げありがとうございます
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 21:43 ID:Zj4v2vwg0: 製薬な流れを亀なレスでぶったぎって悪いが、
>>427-430 >>574　あたりのAIな話でPvPでの検証報告しとく。

・GetActorsでハイド、クローク状態のキャラのIDを得ることができない。
・ハイド、クローク中は IsMonster で 0 が返ってくる。

>>574氏はGetActorsの段階で敵が発見できなかったんじゃないかと思う。
GvGは影響ないんじゃないかとか適当なこと言ってすまんかった。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 21:48 ID:+bMW4hOJ0: 2年くらい前はアルケミスレ>>6さんって言う人がいて
生態１でホム育てるのを押していた気がする

いつからいなくなったんだ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 21:50 ID:7G0yDc1J0: >・GetActorsでハイド、クローク状態のキャラのIDを得ることができない。
うそぉ、ハイド云々ｎ話が出てから検証しにPvいったが、
今まで通り普通にクローク状態のキャラにムーンライト当てれたぞ。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 22:09 ID:qQf+pUiz0: >>626
最近もたまに出没するよ。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 22:22 ID:Zj4v2vwg0: >>627
わり、もう1度調べたら得られてたわ。
GetAcrtorsで一覧得て、すべてのIDの座標みて、
指定座標の3*3の範囲に存在したら対象にするってAI書いててこけたんで
ID得られないかとおもったが、良く見たらハイドしてるキャラ座標のほうが-1,-1になってた。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 22:50 ID:7G0yDc1J0: >>629
・・・・ん？
ってことはハイドしてるキャラの座標が正確に取得出来なくなったってこと？
それはちょっと困るな。そうならAI改良しないと。
狩り終わったら調べてこよう。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 13:42 ID:rIyi0ighO: >>6さんはやりすぎただけで
生体1って結構いい狩り場だよな
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 15:32 ID:4rWW1g9X0: >>6さん全盛期にはなんでも>>6さんな流れにちょっと辟易してたものの、
最近は新スレの>>6が>>6さんじゃない書き込みで埋まってしまう度にこころなしか寂しい気持ちになる
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 15:37 ID:cXFOB6710: 悪意のあるペロスはすっかり風化しましたね
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 15:48 ID:CWv/cNVx0: こんなことをするのは小学生です。
わたしは中学生です。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 15:56 ID:QBI3HIsK0: 最近は悪意のないペロスさんにお世話になりました。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 01:48 ID:iALF7pKKO: ボス強化来る前にできたクリエの養殖方法

身内のPTでキエルにADS狩り

PTﾒﾝﾊﾞに共闘いれてもらう
瓶代節約でBASE70→93くらいまで一週間くらいまですぐあがる
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 02:57 ID:633or5KO0: で？今書いてなんになる
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 05:19 ID:/ER9p1LZ0: 自慢になる
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 11:08 ID:ylEAUV1o0: 携帯
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 11:24 ID:A1gHXBFZO: まぁ、今じゃそんなのぶっちぎりだしな。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 13:01 ID:n4nkulRy0: 強化前はソロで逃げ打ちできてたらしいしな・・・
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 13:51 ID:toP3G2ci0: つうかADS使えればアビスなりタナなり連れてきゃいけるし。
クリエの育成で一番大変なのはその前の廃商人時代のジョブ稼ぎじゃん。
弓魔なり作って引っ張るかメダルやクエあたりやっても大変だし。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 14:06 ID:1OfRByL60: メダルが一番精神的には楽だったかな

job30後半くらいからメダル稼ぎつつ
モンハンやって二週間くらいで45転職だったかな
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 15:16 ID:k06Bd1uE0: そこまでやったならあと150枚ぐらいためて
50転職しろよ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 16:20 ID:8NgYU7Q40: 廃商人ってそんなにきついか？
宝剣ジオ狩りで３～４日だったぞ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 16:33 ID:76BhTcew0: ケミ98→99をメダルで上げた俺は廃商人時代も迷わずメダルでジョブを稼いだ
そして今も（ｒｙ
あれは地味ながら中毒性がある
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 16:33 ID:1o3joeg/0: 転生1次Job1～50までの必要Expが9.3Mなので3M/day程度のペースでJobExpを稼げば3日で楽勝だね
Job200k/hくらいのペースとして1日15時間、1時間にジオ100匹
杖持てる魔術師が時計2で狩るより早いが、まぁきつくはないな
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 16:46 ID:6Yse+mxxO: 一日15時間て…
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 17:32 ID:HkGNKu1k0: 監獄でマジなら月光使えばＢＡＳＥ1ＭＪＯＢ650ｋくらい出るからなあ。
公平靴有りでＪＯＢ350ｋ/ｈちょいってところだね。
実際弓で引っ張るのとどっちが早いんだろ？
まあ弓は多少矢代がかかるしＳＰ剤使えば散財だけどマジならエルで金も増えるからマジのほうがいいか。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 18:39 ID:GHvzWjmw0: 2PCお座り育成なら、やっぱりアイン↑でジオ狩りが一番安全なのかな？
Lv83位なのだが、そろそろ飽きてきたぜ。。。お金も溜まらないし。
651 ：650 ：08/04/10 18:41 ID:GHvzWjmw0: ちなみに、Lv80 D>Iダンサーで、ケミ公平でBase500k/h位出てる。Jobは300ｋ/hかな。もうカンストしてるけど。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 19:55 ID:XEoJDfKE0: 邪魔なノーバスを全部無害なMOBに変換してイグアナ狩り・・・ごめんなんでもない。

でもあそこ、ホントにノーバスさえいなければ良狩場のはずなんだよなぁ。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 20:07 ID:l9+7O9650: >>647
一日3時間で半月だろRPG一本クリア出来るぞ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 20:16 ID:HkGNKu1k0: >>650
ＬＶ83とかなら拳聖だろｗ
ＳＤ５で奇跡蹴り拳聖90↑ならＢＡＳＥ公平４Ｍ↑出るしzenyも300ｋほど貯まる。
ＳＤ４アヌビスのみでもゴールデンタイム以外は同じ位出るしＪＯＢも５Ｆより美味い。
zenyはさすがにお察しだが。
マジや弓は早熟だから低ＬＶの引っ張りに向いてるのであって、そのＬＶまで引っ張る価値はないよ。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 20:21 ID:3YcayWEL0: レースは期待値ベースでメダル時給5枚/h
Job41↑限定だが教範50併用でJob30k/枚
結果、Job150k/h出る計算になる

本読むなり別ゲやるなり出来るから
普通に狩ってJob200k程度しか出ないなら
大人しくレースに籠もる事を勧める
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 23:40 ID:k/q4fFQu0: ホムンクルスのAIについて、少しわからないことがあったので質問させてください。

当方、工体AI修正版を使っているんですが、これまで使ってなかった
「ノンアク時に特定の敵を自分から攻撃させる」機能を使ってみようと試みました。
しかし、IDで指定しても名前で指定しても、一向に攻撃してくれません。

どなたか同じAIを使ってらっしゃる方で、わかる方がいらっしゃったらご教授願えませんでしょうか。
またホムはリーフで、Configの関係ありそうな部分を以下に抜粋しておきます。

AI_ACTIVE = false,
USE_MOBDATA = true,

ACTIVATE_MONSTER_NAME_TABLE = {
[[スタイナー]],
},

よろしくお願いします。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/10 23:50 ID:/IxC9DOw0: 工体AIは弄ったこと無いが確実に言えること

コメント以外の場所で日本語を使うことはない
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 00:13 ID:6rbC+p970: >>657
お答えいただいて恐縮ですが、恐らく使用できます。

元々工体AIを使われている方に、という形で書いてしまったので説明しませんでしたが、
工体AIではMOBDATAというテーブルを用いてMOBのIDに日本語のラベルをつけ、それを
AI側で参照できるようにしています。

例：
[[スタイナー]],'b16c538d105e70f4g4h1i1j0k0l0m1n0o0p0q53r64s10t16u5v6w0x13y200z1688A1B76C121',
[[タロウ]],'b11c284d57e28f2g7h1i1j0k0l0m1n0o0p0q34r45s0t11u11v14w0x15y150z1744A1B51C110',
[[ビタタ]],'b20c894d163e101f4g2h1i1j0k0l0m1n0o0p0q69r80s15t25u146v234w20x77y300z1768A1B60C135',
・・・

私が作ったわけではないので確実ではないですが、AI内の記述から
ホムが取得したIDが何らかのテーブルと比較したいときに、ラベルとして
[[MOB名]]を使用することはできるようです。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 00:25 ID:SWlJvfM50: 他の設定条件で無視するようになってるのかもな。
configのファイルをUPしてくれたらアドバイスしやすいんだが。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 00:32 ID:NOhJmxX/0: [[ と ]] 外すだけでいけたりしてな
661 ：656 ：08/04/11 00:39 ID:6rbC+p970: ID変わってますが・・・

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4561.rar
にconfigファイルUPしました。
お手数おかけしますが、診ていただければ幸いです
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 00:47 ID:SWlJvfM50: 名前解決に失敗してるみたいだ。
ACTIVATE_MONSTER_NAME_TABLEじゃなくACTIVATE_MONSTER_ID_TABLE使うといいよ。

スタイナーとポポリンならこれでOK

ACTIVATE_MONSTER_ID_TABLE = {
1031,1174,
},
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 00:51 ID:6rbC+p970: >>662
解決しました。ありがとうございます。
結局、名前を持ってくるときに失敗してたんですね・・・
どうもお手数おかけしました。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 17:44 ID:EGVPxCEY0: ↑で製薬のステとか色々話してるけど、もうランカーの人はステほとんど完成してて
意味ないんじゃないの？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/11 17:49 ID:/HPUpDQa0: ランカーとか関係なく製薬ステの話してたんだからランカーとか関係ないんだよ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 01:02 ID:XZbsXnIRO: ランカー(笑)
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 02:16 ID:Q9hK9irt0: ここは情報交換スレ
今から製薬ケミ・クリエを作ろうとする人とかいたらちゃんとした情報源になるからいいんじゃないかな
意味ないは言い過ぎ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 05:10 ID:bhkXCza70: 製薬ランカーの人達の白スリムってさ、うちの鯖だと普通の白スリム+1kくらいの価格で売ってるんだけど
別にランク白スリムって必要な材料増えたりするわけじゃないよね？
どんだけ儲けてるの？と今ふと思った・・・
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 05:20 ID:y9Kq7TxO0: 多分逆で普通の白スリムがマイナスすぎな状態なだけじゃないか？
鯖による気もするけどね。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 05:24 ID:JAI4DKiT0: うちの鯖だとランカーが数人引退して競争者のいない売る人が好きに値上げしてる
マリコン修正で再びランクインさせるのも難しいのでこの先大量生産もなさそうだしな
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 09:54 ID:M61V5RCa0: 高すぎならマステラとかロイヤルに変えればいいじゃない
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 10:50 ID:3IMZbEwM0: な～に、口に噛む魚が来れば、おさかな様以外は消える世界がやってくる。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 11:38 ID:B9VmKdhQ0: つうか無茶苦茶高いならランカーの買わなきゃいい。買う奴いるから値上がりする。
製薬ステならマリコンなしでもそこそこの成功率だし、非ランカWSPより回復多くてWSPより軽いマステラもありだ。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 11:40 ID:B9VmKdhQ0: ２行目前半は非ランカに頼めってことね。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 12:46 ID:GMlgacVF0: ランカーPOTも買えないやつがそれより高価なマステラなんて買うわけ無いだろｗｗｗ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 13:00 ID:BYarR4LV0: えーと白スリムが4700ｚだとマステラと同等の価格効率？
かつ重量効率はマステラの方がいいからマステラオススメ？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 13:17 ID:sB/kFKkz0: マステラがNPC販売されているから、需要があって品薄になっても
マステラ未満でないと売れないので値上げしても上限があるなｗ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 14:00 ID:BcEM9OCZO: ミートスメル二個つけて肉でいいだろwwwww
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 15:49 ID:l8Xb/wCf0: マステラってNPCから買うと、6kちょいだろ？
名声WSPのが安くつくから困る。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 15:55 ID:sB/kFKkz0: DC10で6460ｚだな
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 16:37 ID:NpzWf7bO0: 昨日廃商人がイグでアヌビス狩りしてたぜ
今だとかなり早くJOB50いけるんじゃない？
JOB50もいらないと思うけど
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 20:01 ID:+ZIIUanrO: もう一人商人を作る余裕などない俺はjob50でも足りないぜ。
メマーと露店のどっちを犠牲にすべきか･･･所持重量10が痛い。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 23:00 ID:tsHoJtan0: メマーは無いよりはあった方がいいけど
無ければ無いでどうとでもなる。
迷うんだったら露店取った方がいいと思うよ。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 01:08 ID:3kOmDEGS0: INT商人作るとメマーが全然役に立たなくなるからまじおすすめ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 06:42 ID:TJFAxudW0: メマーとって調印で速攻転職

ｷﾗｷﾗつかって露店ゲット
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:36 ID:tAPPcO1F0: 完全製薬型なんですがホムンクルスのスキル先にとったほうがいいですか？
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:37 ID:3sIHDbE00: まず自分がだしたホムを教えるんだ！
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:38 ID:CVwnrAG40: 転職直後は製薬しても成功率低いから、ホムを先にとる方が効率はいいと思う。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:59 ID:W0sAKCl+0: ただしホム育成にかまけすぎるとJOBがちっとも上がらないから
きちんとプラン練っておかないといつまでたっても成功率上がらない。

どうせいつかはJOB上げなきゃいけないんだから
LPPPと場合によってはプラントまで取ってケミ本体を硬くしてからホムスキル取ってもいいと思う。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 14:25 ID:Gt7zSpJj0: 耐えるだけなら肉連打が安上がりだからLPPPを最速でMaxまで取らなくても良い
と言ってもリザホム5PP5プラント5でjob29、LP10でjob34
あまり順番とか考えなくても、製薬型でもこのくらいなら余裕だろ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 14:50 ID:kp7jkr7B0: お肉にもLP乗るじゃまいか
お肉＋LP10＋うさぎクリップ*2＝最強
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:29 ID:tAPPcO1F0: みなさんレスありです
さっきホムのスキル全部とっちゃいました・・・
今ＪＯＢ９です
バニルミルトなんですけど近くにいるモンスターあたりかまわず殴っちゃうんですがどうにかなりませんかね；；？
もしかしたら横殴りとかしちゃいます？
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:30 ID:lERbZDRA0: テンプレを全く読まない完全製薬型か。恐れ入る。釣りであってほしい。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:31 ID:JMMVHuXV0: AI変えるんだ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:32 ID:CVwnrAG40: >>692
とりあえずテンプレを読もう。
「先攻攻撃で困ってる人へ応急処置ＡＩファイル」が役に立つ。
http://www.ragfun.net/alchemist/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FLua%2FAI

次は公開されてる自作AIを導入しような。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:45 ID:tAPPcO1F0: 可能な限りＡＩってのに変えたはずなんですが導入まちがってるのかな・・・
ＲＯのフォルダのＡＩというファイルのなかにUSER_AIつくってそれんなかにいろいろいれただけなんですが・・・
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 17:48 ID:tAPPcO1F0: 「Const.lua」と「Util.lua」をコピーし忘れてましたお騒がせしました
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:08 ID:dmafFPIT0: 年末～年度末進行のためにしばらく休止してて最近復活したんだけど
ADS型、というかINTクリエ向けの良狩場でどこかおススメないかな？
氷D3とアビス3は以前と変わらず狩れそうだけど材料代が高騰してて瓶代がきつい。
SD4でボルト狩りは結構いい感じだったけどイグ使ったほうがいいのかしら。
とりあえず回ってみたのはこんなとこ。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:18 ID:0qmggAqQ0: >>696
可能な限りAIの説明を良く読め
あれはデフォで先行設定されてるAIだ
それに低レベルホムじゃ力を発揮できん
他のにするのが吉
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:18 ID:CVwnrAG40: >>698
ホムの種類にもよるけど、監獄・アインDなどはいい感じ。レアもあるし。
ホムに頼りきりでいいなら婆園や亀島もありかな。

基本的には「ホムが避けてくれる」「宝剣の属性が有効」が前提なので選択肢は多くない。
ADS狩りができるくらい金持ちならもうちょっと頑張れるんだがねえorz
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:27 ID:tAPPcO1F0: >>699
ゲーム内で非先行にできるから大丈夫じゃないですか？
てかどのＡＩがいいかとか全然わからない…
とりあえず横殴りとかしなければいいかと＾＾；
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:36 ID:qzgOBiXV0: 最初はそれで良いよ、徐々に慣れていけばいい
ただなんでもかんでも聞かず少しは調べることを覚えてくれ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 18:44 ID:0qmggAqQ0: >>701
ゲーム内で非先行にできるの知ってて
＞バニルミルトなんですけど近くにいるモンスターあたりかまわず殴っちゃうんですがどうにかなりませんかね；；？
ってのは釣ってるのか？ｗ
もう好きにすりゃええがな
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 19:01 ID:tAPPcO1F0: >>703
その時は正しく導入されてなかったのですよ＾＾；
705 ：698 ：08/04/13 19:52 ID:dmafFPIT0: >>700
本体92歳にオーラ亜種ばにるだわ。
監獄は休止前にちょくちょく行ってたけど今もイケるのね。
アインは全然考えても見なかったので一度行ってみる、サンキュ。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 20:12 ID:+3X9NLs70: 本体がINT高めのステならアイスファルシオンもってゴートもいいよ。
回避が足りてないと酷いことになるけど。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 12:51 ID:neqSv6YyO: 監獄は一旦湧きが減って、また元に戻ったから今はどうだろうな。
あとホム優先だったのがなくなったからAgi以外の宝剣って辛くなってない？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 12:57 ID:3TAYnwGv0: アクセはテレポとハイド固定になった
まあ監獄だと一部アレだけど、まじハイドおすすめ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 03:51 ID:om0zKR730: >>698
栽培しながらモンスターレースをやるんだ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 11:54 ID:0iKX8l810: >>709
レース会場はスキル使えないような。
外で待ってるときに栽培？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 12:30 ID:oLi+fLrb0: >>698
モッコス来るのを待って全裸メインにボルト狩りすれば茎も集まってオススメかも。
でも配置数とテレポの頻度次第だから実際来てからじゃないとなんとも言えないんだけどね。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 14:45 ID:om0zKR730: >>710
そう
でも建物内だとアナウンス聞こえないから
時間計りながらやらないといけない
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 16:34 ID:2TiBDdee0: 呪いＭＣなおってる
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 16:56 ID:AccASUpo0: 釣りだと思っても期待も込めて試してみたけどなおってないね
スキル使用失敗のままでした
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 21:30 ID:BLvmQ6en0: wikiのプラントの項で
・武器固有のオートスペル系特殊効果（カード、アゾートなど）はプラントの攻撃でも発動
とありますが、発動するスキルの威力はケミ・クリエ依存なのでしょうか？

もしプラント依存だとしたら
クリエでハリケーンフューリー持ってエスクフェアリーフ植えるとか楽しそうなのですが・・・
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 21:49 ID:x8/MTp4C0: クイズ：プラント発動の宝剣ASの威力は誰のMATKでしょうか？
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 21:53 ID:UTmCUToz0: プラントの上に「ファイアーボルト !! 」とかでて敵を攻撃するんですね、わかります。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:00 ID:BLvmQ6en0: >>716
それが分からないんだ・・・持ってなくて試せないからorz
でもなんとなく予想付いた、ありがとう

やっぱSTR振ってないクリエだとネタレベルですね
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:04 ID:4BvxuEtT0: 俺も持ってないから断言できないけど
パルスがリーフに当たって離れるのが一番問題のような気がする
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:22 ID:hGQZ5qVvO: うちの鯖の金ゴスチェイサがＧＶ中にキャッスリングで位置暴かれたって
ファビョってるんだがどうなんだ？
羊がどうなろうと構わないが
ホム禁止みたいな鯖ルールができそうな流れになってるしw
ホムについて知らない奴に限って騒いでるから無知で困る
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:37 ID:4BvxuEtT0: どうなんだと言われてもご愁傷様としか言えんわ
自慢の金が役に立たなくて涙目なんだろうけど
ノーマルトンドルに土カブリス当たるのと原理は同じなんだから
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:38 ID:f14Sz4wj0: 傭兵きたら全キャラで暴けるしなチェイサー終わったな
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 22:40 ID:ENEYWbff0: 多分始まってもいないよ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:05 ID:hGQZ5qVvO: ご愁傷様なのは俺もわかるんだが
通常飼い主とホムで入れ替えのスキルを
AIで他プレイヤー対象にしてること
それをするにはＩＤ抜き（チート）が必要だということ

これに対してノーマナーやかましいんだが
こいつに上手く説明する文章ないかな
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:14 ID:nIeCJWwf0: こいつだなｗちょっと説明してやれｗ
http://shion00.exblog.jp/
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:19 ID:d/1zu9LSO: アミストルオブトゥルーサイト噴いたwwww
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:19 ID:V73M4JUa0: >>724
AIでID抜くのがいつからチートになったんだ？
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:22 ID:hGQZ5qVvO: >>727
ごめ>>725見ればわかるが
金チェイサがそう思いこんでるんだ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:26 ID:fA8bznG40: おもしろそー俺も使おう
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:45 ID:nnqJV+1J0: キャッスリングで常にケミ(クリエ)の横にワープさせられて動けないのかと思ったらエフェクトでるだけかよｗ
この鯖のチェイスは面白いなぁ
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:47 ID:nIeCJWwf0: ついでにこれ大手VS大手の戦いなんだぜ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:50 ID:gHH1dQU30: 金ゴキまで持ってて簡単にあぶりだされるんじゃ、そりゃファビョる
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:52 ID:m0A2obSC0: こんなアホが沸くと色々大変だね
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 23:54 ID:2hmP2dIg0: 言ってることはアホだとは思うが
まぁバグはバグだわな
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:05 ID:C6zjsCIH0: こういうのって見るたびに思うけど、
思いつく人がすごいよなー。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:08 ID:ICrkUOIQ0: 鳥でも簡単にあぶれるんじゃないのか
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:09 ID:lZqOrrgo0: 癌にバグ報告するなりバグスレに書いて広く認知させるなりで
修正の方向にもってこうとするならわかるけど
まずブログでファビョって曝すわけか。リディア鯖も大変なだ。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:10 ID:P3GjdPuI0: 半年ぶりにきたんだけどASPD修正はきましたか？
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:12 ID:fUjMl2qD0: そうなんですよlydia板がもう大変
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/35024/1207835782/82-
ちなみにGiってのがブログの持ち主の連合で夢暇ってのがﾄｩﾙｰｻｲﾄした連合
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:24 ID:z2Vzb+O90: せっかくの金ゴキも、これじゃ宝の持ち腐れだな
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:25 ID:DBZRKUu90: >>736
鳥もってないけど
ムーンライトは人間相手だと本体が隣接せにゃならんのじゃないっけ
奥義は連打できんし
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:29 ID:3Q/gPwZ70: うちの鯖じゃ位置特定されるだけじゃなく自動で炙られるというのにこの鯖ときたら・・・

AIでID抜くのなんて何の問題もねーよと。
あらゆるAIでやってんじゃねーか。

>>741
そんな制限ないよ。MLは対人でも射程14～16くらい。
斜線が通ってて画面内なら確実に炙られる。

最近金ゴキチェイスマスターがエンペルーム前でEMCするようになって楽しいです。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:38 ID:euYfzGuW0: >>741はテンプレのこと言ってるんだと思う
自分も鳥はいないので検証出来ないから知りません。違うなら修正した方がいいかと
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:47 ID:VBtDs4CQ0: >>739
LydiaのGverはみんなこんなって事ないよね？
憶測やら曖昧な事ばっか言ってるよ。しかも的外れだし。
しかしこの、金チェイスは本当に大手マスターなの？
色々調べた結果とか書いてるわりに、全然わかってないね。
キャラIDなんかAIからあっさり抜けるじゃないか。
AIの友達登録機能とか知らんのかね。
うちの鯖がLydiaと鯖統合しませんように……。

公式的には別に問題ないって言うのが俺の意見だが、ケミスレ的にはどうなんだろ。
これ、シーズ以外でやっても他人と位置交換できるわけじゃないし、別に問題があるは思わないんだけど。

>>742
Pvだと遠距離で撃てるけど、シーズだと隣接しないといけないんじゃなかったっけ？
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:55 ID:ICrkUOIQ0: だ、だれか鳥使いはいないのかー
せっかくAIで位置特定できても本体隣接しないとあぶれないじゃダメだな

でも考えてみればCWって目を凝らせば足跡で位置特定できるよな･･･
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 00:58 ID:cS5xn+250: Lydiaは最大手の同盟のレベルがどうも低いようで
何かと都合の悪い事はバグ扱いにする傾向があるみたいだな。
やや特殊なサーバであるといえる。
Lydia限定ルールといえるようなものもいくつかある。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:09 ID:VBtDs4CQ0: 俺バニルなんだ＼(^o^)／
確かGvだと鳥が隣接しなきゃいけない気がしたんだけどなぁー。
今ログインできないから、ギルメンの鳥使いに聞く事も出来ん。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:16 ID:gJh4cyfd0: おまいら鯖スレへ帰れ！
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:19 ID:3Q/gPwZ70: 隣接しなくてもGvで鳥のムーンライトは普通に使える。
というかずっと使ってる。
というかGvでもDS並に射程長いぞ。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:20 ID:3Q/gPwZ70: それと鳥使いとして聞きたいんだけど
カプリスでも遠距離からチェイス炙れるの？
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:26 ID:ICrkUOIQ0: >>749ｔｈｘこれで安心して眠れる
自分は羊飼いだから推論になるけど
カプリスでもCWはあぶれるけど金盾にはきかないんじゃないだろうか
だから最初の段階で鳥に限ってみたんだ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:29 ID:VBtDs4CQ0: チェイスはサイト・ルアフの効かない足跡の出るクロークって感じだから、
攻撃は基本的に当たるよ。　カプリスも同じで直撃する。
もちろん、金盾つけてたらMISSになるけどね。
それでも、ボルト1発分のエフェクトが出るから、↑のブログの動画みたいに、
単身で突入してきたような状況なら、そんなエフェクトでも目立つから居場所くらいはわかるよ。

>>749
そうなのか。参考になった。
ちなみに、カプリスも射程長いぜ。(確か15セル)
C3のERとか、外周から内側のWizとか倒すのが楽しいｗ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:44 ID:Rv3P6b5H0: 例のブログに有志が書き込みしてくれてるみたいだが
たぶん耳の痛いコメントはなかったことにされるなｗ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:50 ID:Xl42hMPv0: その耳の痛いコメントを今してきたｗ

どうせ消されるんだろうけどなー
なんたって金ゴキ(笑)チェイサー様だから。

ってかﾛｸﾞﾁｪｲｽの民度に関わるからこういうことしてほしくないわ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 01:50 ID:jmGlbWMz0: ちょっと前までは、トマ投げで炙られてたな
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:05 ID:YOZV+ZOt0: >>754
魚拓取っておいたら？
消したら消した証拠UPで更に笑いもの
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:07 ID:DBZRKUu90: いろいろ思うところもあろうが
個人ブログ弄りは慎めよ
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:12 ID:lZqOrrgo0: AIの仕様を説明してるコメントはいいけど
コピペと煽りだけのやつはイタいな。>>754じゃないことを祈る。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:15 ID:r1hmoCKA0: >>754
どんなコメントかいてきたか知らんけど他のスレに迷惑持ち込むなよな
ローグチェイスの民度を心配してるとかじゃなくて、ケミクリエの民度にかかわってくるぞ
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:19 ID:ORTO8IgX0: なんで痛い奴のスキンって
例外無く装備窓に羽生えてるんだろうな･･･？
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:22 ID:phxR0thP0: >>760
カッコいいじゃん？
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:47 ID:ENLjcRC90: 結局Lydia板では、件の動画うｐ主がファびょってる事で一件落着

動画自体も了承得てなく、規約違反の金ゴキチェイスマスタのBlast = Calamityがお送りしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:48 ID:VBtDs4CQ0: 痛い奴とかそういうのは置いておくとして、
羽・十字架・天使・聖
この辺はキーワードだよねｗ
スキン・エンブレム・ギルド名・キャラ名、色々よく使われる。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:52 ID:Szh3aduD0: キャスリングはグレーだろうが
個人晒しは真っ黒だよな
どうしようもない
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:56 ID:VBtDs4CQ0: >>キャッスリング
リーフの治癒って対象はAIで変更できたよね？
デフォAIとかで普通に使うと主人のみだけど。
個人的にはそれと同じ事だと思ってる。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:59 ID:7DGlnnmN0: スキルの名前と説明も悪いんだよなあ。
キャスリングってチェスから取ったんだろうし、主人以外を指定出来るとなると違和感は覚える。
主人以外のIDを登録不可にするかスキル名をブラックゴレイヌにすればいいのに
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 02:59 ID:beURVMVo0: >>764
今回の件ってBlogの主がどこかの掲示板で晒してたんだっけ？
個人的にはBlogの中で書いてる分には特に問題は感じないんだけど
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:10 ID:3Q/gPwZ70: ブラックゴレイヌワロタｗｗｗｗｗｗ
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:14 ID:C6zjsCIH0: >>767
普通に個人サイトでもダメだぞ。
RO公式のホームページ規約に書いてある。
名前公開は本人の許可を取ってるときのみ可能。
それ以外は消し必須。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:28 ID:3Q/gPwZ70: Lydiaの鯖板が凄いｗｗｗ
あの鯖じゃなくてほんとよかった。

他鯖ってどうなの？ホム炙り禁止なとこって他にあるのか？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:35 ID:KbozL9nO0: >>770
そんな土人鯖他にあってたまるかｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:46 ID:7DGlnnmN0: 別に鯖ごとのルールに口出しする気はないけどなあ。
見たら昔から色々制限してるっぽいし住んでる人らの総意なんだろ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 03:53 ID:w4hdObcs0: 他鯖ではあーだこーだ言った所で違う鯖でのﾙｰﾙが変わるわけじゃないし
仮に変わった所で他鯖の住人には関係ない事だろ？他鯖の誰が特するでもないんだから
その鯖にはその鯖のﾙｰﾙがあるんだからそれでいいだろ、ほっとけ

Lydiaのヤツもいちいちｹﾐｽﾚに出張してくんな、荒れるだけだろうが
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 05:14 ID:KbozL9nO0: つかなんでわざわざキャスなのかわからんが（鳥でMLのほうがいいだろっつー意味な
羊最強というか羊を無理やり使いたかったのか、それほど羊LOVEなのか
いい事のような気がしてくる。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 05:35 ID:UGsxGsnA0: 羊はLOVEだろう羊は
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 06:41 ID:erSyLLZ30: 最近各所で空気読まない羊AAコピペばかり見るから、羊見ると荒らしを連想するようになってきた。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 07:01 ID:FOcTaT3q0: 凄い伸びてると思ったらなんだかなｗ
とりあえずキャラ名だの個人ブログだの晒すのはここじゃ御法度だぞ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 07:12 ID:lZqOrrgo0: ブログのアドレスは何の問題もないぞ
インターネッツなんだからさ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 07:13 ID:W3ooM7ZP0: いや、板のルールには反するよ。
その辺の区別はちゃんとつけよう
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 07:14 ID:FOcTaT3q0: ３：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

どういう意味合いでURL出すか、だな
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 08:04 ID:WPFqsg980: ブログ主が検証動画ＵＰしてるから引用目的に近いだろ
そもそもブログ主が「これどうおもう？萎えるだろ？」って広告してるもんだし
むしろ広めて修正してほしい派では？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 08:08 ID:XQU3x/9l0: キャッスリングでカプラNPCを移動させました＾＾
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 10:27 ID:Sk/qm6ra0: さすがはアミストル様
漏㊦もキャスリングしていただけませんか
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 10:29 ID:Sk/qm6ra0: あ～っと、ムーンライトは実装当初は対人では２セル限定だった気がする
自動スキル完全解禁パッチで射程制限は無くなったんじゃなかったかな
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 10:45 ID:vmvsal+N0: クリエの民度がよく分かりました。

533 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/16 01:39 ID:Xl42hMPv0
ttp://shion00.exblog.jp/7740503/#7740503_1

とある鯖の金ゴキ(笑)チェイサー様のようなんだが
ケミスレでちょっと困った事になってるこいつを何とかしてくれ…
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 11:02 ID:lXlpVscgO: 民度（笑）
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 11:17 ID:RikPamF60: とりあえずフォローも含めて仕様の部分明確にしてなるべく丁寧にコメントしといた。
あれ以上はいじっても荒らしになりかねんから自重したほうがいいんじゃないかな。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 11:50 ID:VhW4ZbCQ0: くっせースレ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 12:09 ID:6YcB8iRj0: >>788
金ゴキチェイサー様乙であります
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 12:11 ID:DBZRKUu90: やっぱ羊や鳥って臭いんだろうな
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 12:13 ID:zozjfHFz0: 人間だって十分臭いだろ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 12:34 ID:+xb03H0y0: 金ゴキってくさくないのか？
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 13:08 ID:QX1y/w7b0: 下水に住んでるんだしと思ったがあれ上水道なんだよなｗ
プロンテラ地「下水」道だから下水って呼ばれてるだけで
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 14:52 ID:cS5xn+250: でも上水道にゴキブリがいっぱいいたら
衛生的にも問題じゃねーの
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 15:19 ID:beURVMVo0: >>769
そうかBlogもダメなのか
そうすると書くときに気をつけないといけないな
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 15:23 ID:4bQ2pl+b0: >>794
問題だから冒険者集めて掃除させてるんじゃない？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 17:34 ID:VRq75eMe0: とりあえず俺は金ゴキがほしい
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 19:39 ID:RikPamF60: >>793
そうなの！？
てことはあそこの水が飲料水になってんのか。
ていうかなんであんなけったいな虫の王様が生まれたのやら。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 19:46 ID:3Q/gPwZ70: あのMAP構造はどうみても下水だ。

いや、頼む、そうであってくれ・・・
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 20:58 ID:4zjjHMtL0: かんこっくの上水道がモチーフなんだろ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 22:00 ID:f4ZR3Wuq0: プロンテラ騎士団で討伐隊の募集をしてるわけだから、
多分黄金蟲がちょっと前に住み着いて、子分も寄って来て占拠されたんだろうなぁ
だから、ついこの間までは普通の上水道だったんだよとフォロー
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 22:53 ID:lXlpVscgO: 一時期はアチャやらシーフやら大群の討伐有志がいたのに
いまじゃゴキ共の天下だものな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 23:03 ID:VKFTxztN0: 製薬メインでやっている方へ質問させてください。
wikiみるとINTも製薬確率上がるようですが、
実際のところどのくらい振ってますか？
これから純製薬ケミを作ってみようと思うので、参考にさせてください。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/16 23:19 ID:iPM6Ok0U0: ｸﾘｴだが、Intは素で95。まだ伸ばし途中で、99まで上げる予定。
ADSも投げるからこその値。
ﾄﾜｲﾗｲﾄやるとSP欲しくなるから、悪くはない。

基本的にはﾏﾘｵﾈｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙする側のｽﾃを考慮しないとならない。
大抵はDex9XのLuk1Intちょいとかの冠舞多いから、
Dexは40強貰えて、Intはちょっとだけ～、Lukはまず貰えないと
思っておけば、自ずとｽﾃは分かるな…？
805 ：803 ：08/04/17 00:08 ID:xhb8aPpL0: こちらの状況を伝えるの忘れてました。
支援プリと装備とギルドスキルでの補正のみで、
マリコン・ゴスペルの準備は期待できません。。
クリエではないので、ADSも考慮外です。。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 01:05 ID:+ohjkb3e0: 素直に純製薬ケミでMCゴスペルは期待できないで装備とブレグロ程度でやるならDex(Luk)99、Luk(Dex)80、Int50
くらいが成功率が高いんじゃないだろうか。
参考にならないだろうが私は製薬ケミ育てていたが何も考えずにDex99Luk99にした。
製薬成功率はDex・Luk1につき0.1％、Int2につき0.1％あがる。
後は育成者のお好みでどうぞ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 01:05 ID:jW/QYo170: >>805
自分でちゃんと育てられる範囲でお好きなようにと。
MC無しの製薬に関しては一番効率的なステ振り方が事細かにテンプレに載ってる。
D=L>I(DとLの要ステポイント=Iの要ステポイント×2　になるように振る)が基本で、
後はLv上げの都合に応じてその3つが適当に上下する。

自分はギルメンのMCを適度に宛てにしてるからD41I70L90↑振りとなって
少々宝剣狩りも出来る感じになってる。MC無しでもそれなり程度には出来る。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 01:11 ID:yLVBS2U00: 製薬におけるINTは成功率とSPRのどっちを重視するかで変わる。

私はプリ支援ないからSPRのために65まで振ったけど、
プリ支援あるなら成功率重視で41止めがいいんじゃないかな。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 07:40 ID:RUhlD2jO0: 製薬を始めたいと思ってる者なのですが
製薬POINTを100万POINT溜めるには、大体どの位の資金があれば行ける物なのでしょうか？

また、150万POINTの目安も教えて頂けるとありがたいです。

鯖のランカーの下位を目安にして、質問させて頂きました。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 08:05 ID:h351mAHI0: 資金て装備買う金とかも含めてなの？
環境をもうちょっと詳しく書いた方がいいよ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 09:40 ID:qaFxZPiG0: なんつーかどこの鯖も今からランカー入りするのって難しすぎるよな･･･
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 09:42 ID:9Zj/kBFG0: 魔女砂やランク入り前のWSPを入れとく倉庫の枠が全然足りないだろうな
資金もきついがそっちもきつい
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 09:46 ID:lQucSKif0: 10万じゃなくて100万だね？
ならば言えることはこれだけだ。
「こんな質問してる時点でランカー目指すの無理」

Mクラスのポイント稼ぐ必要あるなら自分でプラン練って
自分で計算して考えられないと絶対途中でつまづく。
そしてそれまでにかかった費用は霧散する。

とりあえず自分でいろいろ調べて自分で考えてみれ。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:10 ID:farfyLSN0: プラントとかノーマルPOT作ったときもポイントがはいりゃいいのにな～
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:13 ID:lgMzVwmX0: 引退してキャラだけ残ってるランカーとか邪魔だから
毎週-2000Pとかはした方が良いと思うだけどな
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:17 ID:X4rhBU0a0: >>809
ミョル作った、手に入ったから作りたいとかなら分かるが
そんな環境が無い限り今からやるのはやめとけ時間と資金の無駄だ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:26 ID:EtelhRyK0: まぁどこの鯖でも１Ｇくらいあればランク入りできるでしょ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:38 ID:ARdf7Skq0: うちの鯖はランク入りしようとしたら2Mポイント必要だからなぁ。
正直、新規参入はあきらめてる。
ただ、潤沢な資金と協力体制があるなら、4.5Mもあればトップに君臨できるという不思議な鯖・・・
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:45 ID:Jyk4N91q0: 809の条件を満たす鯖は3箇所で、自分の鯖でミョル作ってから最近砂の買占めをしてた集団がいたから
それなのかなぁとも思うけど、目安は装備で変わるので装備と環境入力したら名声ポイント効率出す計算機が
何個かあるからそれで比率を出す。
あとは100万を比率で割って1回の製薬にかかる費用をかければいい。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 10:57 ID:2UqeWWNT0: とりあえず試算してみた。
無茶じゃない範囲で装備を整え、ケミ99/50・理想的なマリコン・ゴスペル・RM料理あたりを入れてWSP83.05％
このとき製薬1回当たり2.4681点(トワイライト1回で493.62点)。
1M点稼ぐのには材料405,170セットほど、1.5Mだと607,755セットほど必要。
砂を1500zと仮定するとそれぞれ981M、1472M+装備代程度になるようだ。
白ハーブから造るなら投資額は多少減る。

もし入るまで資金が維持できず非ランクWSPを2k程度で売って凌ぐとすればランクインまでに308M、462M程度の赤字を
覚悟する必要がある模様。同様に白ハブから造れば多少赤字負担も減る。

とりあえず試算に使った設定。
>>509の計算機
コード：5gyE8j3ZVpADyfMERJ_pl9N_CpEUKt+pTvGp0PifrYTKhxliN6lUrf8DUR2rW+vjStd_ASUySo
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 11:35 ID:bFmRS9+P0: あとは10位ギリギリじゃ買うほうも買い控えるし、元の10位もなんとかランクに残ろうと必死に対抗して製薬してくる
やるなら一気に7位↑を狙わないと安心できない
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 12:55 ID:ecPZjitU0: ランカーになる資産や手間があっても鯖板でBOTだのRMTだの罵られる覚悟があるかのほうが大事なんだよ
実際に不正行為してるとかは問題ではなく、目立てばその分叩かれる
それが現実
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 12:59 ID:jhLDw2tj0: Dexカンスト型のほうがLukカンスト型より優秀だよ

もちろんマリオも併せて作るんだぜ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 13:08 ID:9Zj/kBFG0: ケミランキングはどうしても大人数ギルド・同盟との関わり合いが大きくなるから
(WSPの用途、砂の仕入先、物資の保管、製薬時の支援などなど)
そういう下世話な話とはなかなか無関係ではいられないよな

Gv以外にも、ボスの取り合いしてるようなとこでも似た感じになる

対人もボスもやってない個人の金持ちががんばってるだけの場合
上のほうに来ても案外叩かれなかったりするもんだが
ケミランキングじゃ難しい。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 13:09 ID:jhLDw2tj0: ポイントはJOBｶﾝｽﾄMC3極+ミョル+ブリシンで1セット（30k）やって9万ぐらいだな
もちろんゴス料理あり、修正前は12～13万いったのにな。
いまから100万稼ぐとか気の遠い話だな。

平均的なクリエでいま1セット7万～8万ぐらい
追いつくのにざっと12～15セット　安心できるとこまで引き離すのに
もう5セット。
内の鯖の魔女砂が1600ｚぐらいなので1セットあたり75Mとして
最低でも1275Mほどかかるね。
そして大量に作ったら供給過剰で相場崩れるからやめたほうがいいと思う。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 14:15 ID:bFmRS9+P0: MC修正で一番厳しいのはこれからランクイン狙ってたやつらだよな
今までのランカーは呪いQMマリコンで稼いだ分があるけどこれからのやつらはそれを使えない
2倍とまでは言わないが1.5倍くらいは費用がかかる計算だな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 14:31 ID:fdGurgrH0: DEX-LUKマリコン作って、クリエのステ振った直後に修正きて涙目；；
MC修正くる情報知ってれば・・・
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 15:09 ID:EtelhRyK0: ＭＣ修正くる前に韓国で修正されたって情報あったじゃん
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 16:37 ID:gkxn2w1pO: まったくだな。>>827みたいなやつは
告知あっても読んでなかったorzとかやるよな。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 17:08 ID:K/Fm8dtL0: DEX-LUKマリコンは毒作りに役に立つぞ　

鯖統合に向けてポイント稼ぐために持ってた魔女砂殆ど製薬した後にMC修正きたからちょっとラッキー
でもせっかく作ったLukマリコン使えなくなってションボリ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 17:56 ID:fdGurgrH0: >>828-829
え日本の公式で発表されてた・・？最近見てないけど数ヶ月前見たときはバグ状況にもなかったような
Wikiにも特に記載も無く究極製薬ステあたりを鵜呑みにしてました。
このスレで挙げられたのならチェックしとけばよかった・・

>>830
料理にも使えるしマリコンはいいんだけどね、ステは取り返しつかないからね。
G資産の材料も結構消費してしまった後だったし作り直すのもね・・・
まぁ計算したら成功率2%～ぐらいの差だったのでそれを容認できるかどうかですね
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 17:58 ID:gOPTHsw20: >>809
大昔の記憶を元に>509氏の製薬採算電卓で計算

ケミ81/50、LUK>DEX=INT振りでプリ支援、DEX>>INTのMCだけの環境
本当に安物な装備で固めると・・・
名声ポイント効率　0.8579Pts/Pha　100万点まで必要な回数　1,165,637回

DEX=INTの人のMCで3ステ99
そこにプリ支援、ゴスペル、鋭い視線、料理あたり突っ込んで
装備は神器、頭中段無し、+8チュンイー肩までで
名声ポイント効率　2.1656Pts/Pha　100万点まで必要な回数　461,765回

>>537あたりの現状最適ステJOB70クリエ+MCその他各種支援
ここらが多分一般人の壁
名声ポイント効率　3.3219Pts/Pha　100万点まで必要な回数　301,032回

おまけ　上記＋理想装備
ミョル＋ブリシン、ボスカードとか。これやるならSTR振りしないとだけど。
名声ポイント効率　4.6145Pts/Pha　100万点まで必要な回数　216,708回

自分の現在/限界環境考えて、このどれか×1回あたりの必要費用を掛ければ
製薬だけにかかる費用は産出できるんじゃないかな
150万点の費用も欲しいなら単純に回数1.5倍でいいんじゃね？
勿論これのほかに装備費用も忘れちゃいけないが。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 18:27 ID:slh0mwTh0: ぶっちゃけ、名声ポイントを０からひっくり返すなら、
製薬より、武器製造のほうが格段に楽だろうなぁ。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 19:58 ID:xNsLlZAj0: 統合によるランクポイントのリセットに淡い期待
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 20:02 ID:SnXZuYCJ0: 今てランクポイント０になっても
またランク入り目指してくるだけのモチベーションある廃人はいるのかね？
前と違って今はBOTも減ったし材料集めも困難そうだが。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 20:47 ID:n8LfIVMa0: >>833
ところがどっこい韓国は、統合サーバーの上位10人からTOP10を選出だ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 21:29 ID:iEuSwLk20: だがしかし、斜め上の実装で製薬ランキングが20位まで拡張！！１１１１！
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 21:35 ID:Mlbag9Py0: うちの鯖、トップのポイントは24鯖中15番目程度の低さなんだが、10位の奴のポイントは24鯖中5番目なんだ。
統合相手にもよるだろうが、うちの鯖と統合したらトップのやつは安泰かもしれないが、下位の奴は間違いなく追い出されて、二度と復帰できないと思う。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 21:59 ID:SpshNnvF0: やっとホムが親しいになってくれた。
進化が楽しみでついつい賢者の石を買ってしまった。

はやく巨神兵みたいなー
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 23:29 ID:zd44Wn8/0: >>820
製薬全然やらないから計算した事無かったけど
1M点で300Mzの赤字で済むんだな･･･
投入が980Mzもかかるから非ランクWSPの換金が肝か

非ランクWSP売ってるケミは何がしたいんだと思ってたけど
2000zでもランク入りの為には重要な資金繰りだったんだな
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:22 ID:OZ7goaaS0: どうしてもランカーになりたければ過疎鯖で新規に製薬始めればいいよ
半数以上のランカーが製薬ケミだから製薬クリエ作れば簡単に捻れるでしょ
過密からくるような人はランカーはクリエで当然って考えがもてるだろうから
製薬でクリエなんてもったいない＞＜　なんて馬鹿なことは言わないだろうし
ああ・・いくらなんでもADSクリエで兼用はダメだよ
って過密のレベルが高い人にこんなアドバイスはいらないか
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:36 ID:mSbPiXM60: I99にしてもQM呪いマリコンが出来なくなった今は誤差の範囲内な気もするけどね。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:41 ID:Qkt85F6O0: コツコツ貯めいていこうなんて考えてるうちは永久にランカーにはなれないね
借金してでもランク入りに必要な額集めて買い取り･製薬。非ランカーのうちはスリム預かってくれる人を数人集めて倉庫に入れておいてもらう
安全圏に入ったらスリム売り開始

「少しでも資金の足しに・・・」とか思ってるのか非ランク売ってるであろうやつはうちの鯖ではずっとランクインできてない
上位ランカーは非ランク時にはスリム売りに出て無くていきなりランクインして安全圏に入った人間ばかりだよ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:44 ID:Qkt85F6O0: >>842
ランカーやランカー狙う人間に「誤差程度」なんて言葉はないよ
0.1%、0.05%成功率上げるのにどれだけ考えて色々手を尽くしてると思ってるんだ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:53 ID:83C5PfiV0: >>838
下位のﾔﾂはどの鯖と統合されても生き残れないよ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 00:54 ID:mSbPiXM60: いや、別に手を尽くすのは知ってるんだが、ミョルなりその辺があるのなら
いざ知らず正直自己満足よ。
環境そろえるのが優先だからね、よって841の言ってるのは甘いとしか言いようがない。
過疎の場合は今度は需要も供給も過密に比べて少ない上に全部0から開始するからね。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 19:17 ID:SHCLAFqd0: まず資産資金ありきだな

過疎鯖で新規で初めてランカーになれるのなら、なんでそこ鯖のケミクリエはランカーを目指さないのだろうね
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 19:33 ID:ffVLoLbpO: 過疎鯖はランカーのポイントは少ないけど魔女砂の値段が高いのかな
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 19:56 ID:2SMyBFSG0: 買ってくれる顧客も過疎だろうよ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 21:11 ID:QWyW0Ufl0: 1週間の売れ行きから計算すると、30k個売るのに約1ヶ月かかる。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 21:14 ID:QWyW0Ufl0: 露店ひとつの場合ね。
書き忘れた
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 22:22 ID:qEls6kCZ0: >>848
ウチの鯖だと値段は安いけど供給不足
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 23:38 ID:cYepDqJ20: 自作ポーションにメリット付くのはいつになるんだろうな･･･
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 23:43 ID:lgTkSVPD0: 黄ハーブ150で買って詰めてろ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 07:21 ID:yWn/QSTp0: 買うより安い　（一部だけ）
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 07:41 ID:Ko8HPmh90: 過疎だと１０位までってのが人数多いんだよな。
実装当初同盟内でやってる風潮があったが
今ギルド総出で維持しようとか頑張ってるところはないきがする。
理由は簡単。支援してくれる知り合いがいれば個人で維持ができるから。
世間が狭いせいで廃人層は回りに一人くらい既にランカーがいたりするから競争もほとんどない。

そんなオレは過疎のランカーなんだけど、ＳＳみたら最後に製薬したの１０月だった。
それでも順位は６位から７位になっただけ。
１０位とは８０ｋポイントくらいしか差がないけどあと半年くらいほっといても平気そう。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 08:16 ID:idxbUyBn0: この前の質問者と856が同じ鯖な気がしてならない。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 12:19 ID:mZF8tEAw0: ROAIPlusっていうのを使ってAIの切り替えとかしてたんだけどもう使えない？
今日復帰して探してるんだけどリンク切れちゃってるんだ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 12:57 ID:uMQtxT5m0: >>858
普通にぐぐったらすぐに見つかったわけだが。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 16:55 ID:ANvUuO8s0: つ「ワールド統合によりランキングポイントのリセットを行います」

統合関係でもめてるらしいから普通にありそうだな
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 17:06 ID:ANvUuO8s0: あ～てかこういう時の「Webヘルプデスク・要望」か

リセットされても廃やら必死組はすぐ上げて来るだろうけど
現状でゾンビ化してるランク消せるだけでも十分有難い
Gvで独占が～とか、独占されてGvへ新規参入し辛い～とか
とりあえずGv絡めた内容で日本語おかしくなければリセットの可能性はある
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 17:45 ID:DamAzOPt0: ちょっと質問なんだが
フルコートも狩場で死んだら普通に効果きれるんだっけ？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 19:00 ID:yCOMyQWJ0: 死ねば切れる
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 19:25 ID:DamAzOPt0: >>863
ありがとー
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 20:13 ID:yWn/QSTp0: 名声とかは、リセットしようがポイント持越しだろうが強行すれば当事者には不満でてもそれだけ

むしろ統合関係で一番やばいのは「名前」だと思うけどね
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 21:41 ID:UquOVamS0: 名声は過疎鯖が不利すぎるからなｗｗｗ
でもリセットするのも無さそうだしなー
もう統合なしでよくね？俺過疎鯖住民だけど今のままでいいし、Gvとか重くなるのはマジ簡便・・・
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 21:48 ID:ghzuXJIE0: 統合したいのは癌だから、アンケート実施をコッソリやってゴリ押しで進めるだろ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 21:51 ID:kmedrkD90: どうせゴリオシだからこっそり進める必要性もない。
有言実行はしなきゃだから、体裁だけのアンケすらできないっていうのは
それはそれで何か問題があるとおもう。

やる気がなくなったとか、あほくさい理由が。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:04 ID:yWn/QSTp0: まあ、過疎鯖も古鯖も、維持にかかる金は同じだしな。支出省きたい癌は統合するには違わない
アンケとったりは、ユーザーの声も聞くという形上のこと。本筋はもう決まってるだろ
今はシステム的なとこでもめてるだけじゃね？ぶっちゃけ名前とかどーすんだろ

リセットさせるよりはそのまま移行して現状ポイントのまま順位修正したほうが楽なんじゃね？
キャラデータいじらなくていいし
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:16 ID:sy0b4G640: 漫画やアニメやゲームのキャラ名は被りまくりだろうしなー
あと全鯖に一字一句まったく同じ名前のキャラ作ってる奴とかいるし

ランキングはどうせ、統合するならどう処理しても絶対不満が出るわけで
まあ、ポイント維持かリセットのどっちかになれば上等、
とんでもねえ斜め上対応されなきゃいいやと思ってる
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:20 ID:0LaRIXf/0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204282195/
こっちでやれば？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:28 ID:yWn/QSTp0: 別に対策について話してもいねーし、誘導先が妥当とも思えんけどｗ

ﾗﾝｷﾝｸﾞに絡んだ雑談？愚痴スレ池言われればそれまでだけど
まあ、どうでもいい
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:32 ID:p1R5o6750: 今から転生します。転生瞬間のリザホムってまだ健在？
できれば詳しいタイミングを教えて頂きたいのですが。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:33 ID:UquOVamS0: それやると晒されるからやめておけ
正直お勧めできん。。。おまいさんの所属するギルドにも迷惑かかるぞｗｗ
バグ利用でな＾＾；
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:41 ID:ghzuXJIE0: バグ利用でGM通報されて、お叱り食らってるSS見た事あるな
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 22:47 ID:C2f335gD0: >>873
１．ヴァルキリーが「では、転生させます。用意はいいですか？３，２，１・・・」とカウントダウンを始める
２．「０」の後に「本当に転生させますけどいいですね？（はい/いいえ）」の選択肢が出る
３．選択肢が出たところでリザホムを開始、終わらないうちに「はい」を押す。

始める前にホムを殺しておくのと、ショートカットにリザホムを登録するのを忘れないようにな。
これでホムを連れたまま転生できないぜ。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 03:49 ID:u4wBjeB+0: >>876
丁寧なアドバイスありがとうございます。

通報ですか、それは怖いのでやめておきます。アドバイス感謝です。
ただせっかく教えて頂いたので、深夜にでもノビとホムのSS撮って
からすぐリログしてホム消すようにします。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 04:37 ID:n9xxEK+20: 落ち着いて>876をもう一度よく読む作業に戻るんだ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 04:41 ID:hKrYCi1h0: next押す前は常に詠唱中にしとけばどう転んでもホム呼べる。
ペコＨＢとフェンorパピヨン×２忘れんなよ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 07:20 ID:XwkVmYuF0: >>879
ネタだよな？
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 07:24 ID:Y2AL5yubO: >>879
ホム増殖バグあると聞いて飛んできました
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 10:09 ID:yS1C3cvy0: 詠唱する→Next押す、が転生しなかった→詠唱完了前にリログ

これでおｋ。再生しちゃってもリログでまた殺しにいけばいいか。
しかし物もってたら転生できねーしな。これが可能なDexは幾つ以下だろうな。
Dex50じゃ無理だったぜ。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 11:57 ID:cZV4u21V0: アルケミないしクリエのお前様方、PTやギルドで
名無しに行ったときってどんな仕事してる？
俺ADSなんだけど宝剣で共闘入れてあとはプリが手一杯のときに
PPするくらいしかなくてなあ(´・ω・`)
ネクロのTS用にSPPあると便利そうに思ったんだけどどうだろ。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 12:07 ID:Of3z/GrA0: 極ＶＩＴ戦闘ケミだけど、肉連打でタゲ取り、ＰＰ、場合によってはジオ・いくら等。
正直ケミクリエでは名無しは中衛に専念して後衛の護衛してるのがベストかもね。
地味にＳＧ範囲外からの横わきに対してイクラが役に立ってくれるのがありがたいかな？
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 15:42 ID:8iSoq6Wv0: VIT30くらいしかないADSクリエだけど、3FだとPP・SPP・共闘かな。
HiWizとかにタゲが流れたらタゲ取りも。
人数多めのPTだと、複数のネクロでTS連発された時にSPPが活躍してくれるよ。
2Fだとひたすらスティしてる。
タイダル盗む前にエキスパートリングが盗めたぜ…。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 16:43 ID:g2Rq+lHF0: スレチですまんけど2F篭ってスティしててもタイダルより確率低いはずのエキスパリングしか盗みませんが何か？
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 16:49 ID:XwkVmYuF0: >>883
一応LLWの管理人さんがレポ上げてくれてるぞ。
読んでみたら？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 10:07 ID:y6FuZLoC0: >>882
DEX95+9でもできたんでタイミング次第かと
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 14:52 ID:/Ej1cYxB0: ランキングポイントなんて別ゲーのようにランカーはポイント入りくして
ランカー外はボーナスポイントはランカーから引いて足す式にすれば奪い合いにもなりあがりやすくなると思うんだが
統合後あたり累計じゃないポイント式にしなきゃ絶対抜けない溝が出来るだろう
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 16:01 ID:tkLJpBULO: 心配しなくても絶対ぬけない溝ができる
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 17:27 ID:Tb5jFSXG0: ランカーが引退してずっと製薬してればいつか抜けるよ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 17:39 ID:4+05kmKB0: ところで全く空気を読まず言うんだが
ネカフェ特典はどうせホム除外だろうと思いつつ質問出したら
「発表内容以外は教えねぇ」って帰ってきた。なんだそれ。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 17:40 ID:459edR3Z0: そういえば初のランカーキャラデリって結果どうなったんだろ？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 18:08 ID:c7IItxMM0: 今もまだ1位だよ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 22:10 ID:Ou15JpFrO: >>883
前衛としてやってる
PPできる分PTの死亡率は少ない
献身に比べるとあれだが
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 22:57 ID:Wf5NY1po0: 【現在の自分のLvとステータス】
Lv97/63
Int99>VIT72>DEX64
【取得予定スキル】（キラキラ予定）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaDxGKrFqn1cAGBeK
【大体の装備と予算】
+4バゼラルド、+4幸運剣、+4氷宝剣、+4火宝剣
+7旧式防具（プリと装備を併用しています。）
新たに新調したもの→+7アリス石盾、+4プラチナシールド
+7イービルメテオプレート
【Lvの上げ方】
ソロ中心です。ADSはあまり使ったことがありません。
【現在の狩場】
オーラバニルを連れてゴート・ドリラー狩りなど
【質問内容】
ホム狩りが中心だったためベースに対しジョブが低くなってしまいました。
これからはジョブもほしいと考え、今まで溜めた収集品を売り払って装備を新調しました。

今後は名無しの前衛として参加しようと思います。

(1)ネクロマンサーのタゲ取りの方法はヒルクリでのヒール砲がいいのでしょうか？

(2)また、カートに積んでいくものは、
回復アイテム、万能薬、風レジ、青ジェム、イグ葉
でよろしいでしょうか。他に持っていくと便利なものがありましたら是非教えて下さい。

(3)今までクリエでは臨時に参加したことがなく、
名無しのクエストもこのキャラでしかしたことがないため、
実質初めての名無し臨時になり、立ち回りがいまいち分かりません。
SPPはTS対策になるのではないかと思い、習得を考えています。
上記の習得予定スキルでは残りスキルポイントが4になります。
残りのポイントでBPをLv4まで上げるか、ファーマシーを上げようか悩んでいます。
BP（主にジオ）は臨時で使えるのでしょうか？
あまり利用方法がなければ、ファーマシーを上げようと思います。
（最低限の製薬装備は揃っています。）

長文になりましたが、宜しくお願い致します。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 23:21 ID:MhQ9fwXy0: (1)それでおk。他にもトマホでタゲとる人もいるけどお好みで
(2)特にない。ただ数量だけは組む相手で変わるのでそこは相談した方がいい
(3)SPPは横沸きでタゲが別の人いった時はあると安定度が増す。ジオはMHを耐えるのに便利だが出す位置は考えてね
盾はアリスよりプラチナ固定で。ホムは基本はしまっておく事

商人系とは行ったことないのでわからないのであまり役に立たないかも。今までの狩りの経験上の意見として受け取ってください
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 23:27 ID:c7IItxMM0: 名無しでアリスとか殺してくれと言わんばかりだろうな…
プラチナがいいのは言うまでもないけどベアドール、それもなければカリツで十分だ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 23:29 ID:MhQ9fwXy0: 訂正
×人もいる　○人もいるらしい

SPPかBPかは構成によるけど個人的には後者。他職が壁前衛する時SPPなんてないけどきちんと狩れるので(組む相手の腕による)
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 02:46 ID:fRPBHHT10: 初心者な質問で恐縮ですが、STR初期値、素AGI80/DEX99のステで斧修練＋ＡＲスクロールで
両手斧を振り回そうと思っているのですが、ケミにとって斧はやはり微妙なんでしょうか。

計算したところ、片手剣や鈍器よりも２発ほど早く鳥人間を倒せそうです。
WPやOTがなくても、斧修練があれば攻撃力だけ取れば最も強いと思うのですが、実際使ってみるとどうなんでしょうか。
経験者の方のご意見をいただければ幸いです。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 02:53 ID:dSsuc4Fy0: 斧が弱いと言われる最大の理由はＡＳＰＤ
これが解決するなら、別に修練を取らなくても片手剣より攻撃力は上なのは確か。
ただ、鳥人間程度ならともかくそれ以上の狩場では盾がもてないのも厳しい。

あと、本当にＡＲスクロールを常用し続けるのかと言う問題もある。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 03:03 ID:zAtjuOkQ0: ＞アドレナリンラッシュLv5　効果時間：150秒　20個／1,000 Shop Point
50分100円…

つーか、攻撃力とるならSTR振れよ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 03:29 ID:CQg5aNeX0: >>896
プラントはソロとか遊臨では便利だけど、高レベルDになればなるほどいらない
ジオヒールは5秒に1回1000しかでない上に9割方はPTメンバーに瞬殺される

緊急時の、特に多人数PTでのSPP連打は神スキル
Gvで「ブラギSPPがあると即死攻撃以外じゃ死ぬ気がしない」と言われるだけはある
お財布へのダメージも計り知れないものがある

万能薬はあまり使った記憶が無いから持って行っても少量でOK
青ジェムを大量に積んで行くとプリが常時サンクとかやりだして安定性大幅UPするかも
青pを少量で良いから持って行くと、青pPPでプリとかのSP切れが減って良い感じ
もちろん何を持って行っても、大抵は自腹なのでお財布へのダメージは…
あとはハンタがいたら銀矢とか罠を持っていくと喜ばれるかも
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 05:48 ID:DPOXl7C80: >>896
ネクロは詠唱反応なので空ADSおすすめ。
ヒルクリはシフトクリックの手間もあるしね。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 06:36 ID:W8hPuBv/0: >>896
＞残りのポイントでBPをLv4まで上げる
この時点でジオ出ないと思う。
ジオはプラント５だぞ。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 11:57 ID:CLMOt94R0: >>903
そこですかさず、ジオに気奪！
いやまぁ、うちのギルド教授いないから、
チャンプが阿修羅のあと一生懸命吸ってるんだ（；ω；
場所考えておかないと、味方のSGで一瞬で刈られちゃうね。

万能薬は混乱用だね。
混乱はVIT耐性だからVIT高い職だとイマイチ実感しにくいけど、
割とWizとかだと死活問題なんだ。
まぁ、俺がWizのときでも1hに1～2個程度しか使わないけどな。
それでもSTR1職だと重量30がきついんで、やっぱり持っていって欲しい。

青PPも欲しいね。
時間にもよるけど、横沸きしまくりでひたすら乱戦が続くときとかあるから、
INT低いプリだとSP切れるときもあるし。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 12:42 ID:xdIUwcpY0: >>906
混乱の耐性がVITだといつ判明したんだ？
調べたらどのステータスが高くとも万遍に効果持続時間に変わりがなかったんだが
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 13:02 ID:wYlipj400: 混乱ってagiじゃなかったっけ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 13:27 ID:7WLdOapG0: 流れをぶった切る！（KY

バーニングAIは規約違反になったそうですが、他にハイドクローク発見などの機能がついてるAIってあるのかな？
自作（ｒｙ　はスキル的に難しい…
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 13:31 ID:CLMOt94R0: なんか混乱の耐性はAGIって言われてるから俺もAGIだと思ってたんだ。

でもこの前、自分の冠でパンボイス覚えたからPvで色々試してみたら、
明らかに高VITキャラほどかかりにくく、高VITほど解除が早かった。
まぁ、パンボイス自体が相手のLvとVITで成功率が決まるっつースキルだから、
普通の混乱とは違うといわれてしまえばそれまでなんだが…
しかし、普通はAGI耐性なのに、あのスキルでだけVIT耐性というのもなんかしっくり来なくてな。
実際に名無しでも、いつも組んでる高VITのLKが混乱でふらふら歩いてる姿見たことないし。

名無しにしろGvにしろ、混乱がありうるマップではAGI職あんま来ないから、
イマイチAGI耐性というのが実感できないんだよなぁ。
AGI耐性というソースってどこなんだろう。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 13:37 ID:zAtjuOkQ0: >>909
アミストルオブトゥルーサイト（笑）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208492305/
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 13:58 ID:9MtDA71D0: すいません最終狩場を婆園にしようとおもうんですけど鳥とバニルはどっちが安定してかれるでしょうか
ステはＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸの予定です。
913 ：883 ：08/04/22 14:45 ID:QChrAulK0: >>884>>885>>887
ありがとう。まずはSPP取得からだな･･･！がんばるぜ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 15:12 ID:2Ldvi7zG0: >>910
速度込みAGI100↑VIT50程度のLKで名無しPT行ってるけど
同PTの高VITハイプリより混乱かかりにくいよ。
持続時間はよくわからないけど、成功率にAGIが関係してる可能性は高いと思う。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 15:31 ID:vCYKopu+0: 俺もクリエで名無し行ってみたいけど
足手まといになりそうだから行かない(´・ω・｀)
一生ソロだぜー！・・・生体3いてきます・・

>>912
婆さんはカプリス全然くらわんから鳥のがいいかな？
でも、カプリスなくても他で補えるから何とも言えんな
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 15:33 ID:+YKbiu1A0: >>912
鳥のが若干、低Lvでも効率が出やすい
Lv70とかまで上がってきたら変わりない
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:19 ID:VxIy7Jy60: 質問スレから出張してきました。

アルケミテンプレではレジポの効果は死んだら切れる、となっていますが
私の検証では死んでも切れない、と言う結果になりました。

どこかで仕様が変わったのかもしれませんが、製薬者の見解としてはどうでしょうか？
私の検証の仕方が悪いのかもしれませんので、出来れば製薬者の方の方でも検証して頂き、
私が間違っていれば指摘を、私があっていればテンプレの修正をお願いしたいのですが。

参照
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203029029/984,990,992,996,997
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208423941/12,15
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:25 ID:zAtjuOkQ0: テンプレのどこに死ぬと切れるって書いてあるんだ？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:30 ID:YvK1uMqZ0: 今はかわってるけど、ログを見ると死んでも切れないに変わってるな。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:32 ID:YvK1uMqZ0: うわ、日本語でおｋになってる。

ログを見ると4/22に修正されている。

死ぬと切れる→死んでも切れない
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:51 ID:zAtjuOkQ0: あら、んじゃ今まで死んだら切れるって書いてあったのか
びっくりだな
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 17:55 ID:VxIy7Jy60: 917です。
一応自分でもテンプレを確認した後書き込みをしたつもりでしたが、
Last-modified: 2008-04-22 Tue 15:57:17 JSTとなっているので、
質問スレに貼られた引用の印象のまま読み違えてしまったようです、すみません。
質問スレを見ていた誰かが編集して下さったのでしょうね。

お目汚し失礼いたしました。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:06 ID:bS4qbNLh0: 個人的な意見だけど

死んだら切れるってことになってたほうがレジポ売れるんだよな

個人的な意見だけどな！
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:11 ID:fwWJmpnZ0: 個人的な意見だけど

死んだら切れるようなアイテムに大金払いたくないんだよな

個人的な意見だけどな！
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:12 ID:vCYKopu+0: CRの連射速度が遅くなってる気がするんだが・・気のせい？
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:23 ID:9MtDA71D0: 鳥そだててみることにしますー。ありがとう
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:33 ID:1/1tRYCq0: Gvだと死ぬと鯖移動するから死ぬと効果無くなるで違いないな
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:35 ID:83c6ZHZP0: 日本語でおｋ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 18:43 ID:/SdNQNgN0: いや、普通に日本語で理解できる範疇だろｗ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 19:39 ID:mmuoXN150: だからそれは死んだから切れたのではなく戻って鯖移動したから、切れたのを死＝切れた。と勘違いしていたってことだろ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 21:24 ID:t6iMyCMz0: ホムのASP
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/22 22:25 ID:+RInPPsW0: D
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 17:58 ID:CJcEuGyL0: EAD
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 18:14 ID:0vFCEWR90: レジポが高いので自分で材料を集めたんですけど、
材料と完成品を交換してもらう場合、
どのくらいのレートが妥当だと思いますか？

ちなみに、ギルド内に製薬ケミが居ないのでチャットで募集する予定です。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 18:46 ID:bkXHwgqX0: 製薬に費やす時間、その時間を他のことに費やした時に得られる収入(EXPであったりZenyであったり)、
単純作業の労働報酬、
それらを >>934 の価値観で判断して、最後に感謝の気持ちをプラスして決めればいいよ。

俺ならタダで作ってやるけどな。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 18:51 ID:5+Oe0g/y0: 作るときは準備やら含め自分のペースで作るから
材料買い取って完成品売って終了
値段に関しては相場で売るか原価で売るかとか>934が決めればいい
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 20:59 ID:JrLaekxO0: 94のクリエだけど、ネカフェの特典+教範使用して
散財狩りで即効オーラまで上げようと企んでいたわけだが・・・
オーラまで散財狩りしたらいくら掛かるかざっと計算してみたら137Mとでたorz

そんな金ねーよ！
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:06 ID:4Uv+ayXv0: しらんがな
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:14 ID:2KQ+Cozs0: 材料を相場で買い取ってレジポを相場で販売
知り合いでもないやつに頼まれて作るほど暇じゃないからな
もちろん知り合いなら相場で買い取ってレジポ原価に近い額で売るが
あとトワイライトできない製薬品で数が多いとだるい
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:18 ID:OxicJU700: 花はあんなに安いのになんでプラントボトルはあんなに高いのー
ファーマシー前提で切るつもりだったけど悩むなぁ・・・
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:19 ID:b/zo8MPq0: 空き瓶使うからです
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:26 ID:7kIJDUEu0: ﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙの値段のほとんどが空き瓶だな
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:31 ID:OxicJU700: 花150z 空き瓶650z
プラントボトル1500～2000z
こんなもんなの？空き瓶いっぱい持ってるし自作がいいのかなぁ
プラントボトル、低Lvの今のうちが欲しいのだけど・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:47 ID:F7yb+c/k0: レベル低いうちに自作すると成功率低くて高くつくぞ。
多少高くても露店で買った方が安くつくぞ。
2000はともかく、1500なら妥当。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:54 ID:uCaplraV0: 花150、空きビン700ぐらいでプラントボトル1800あたりならまぁ見る
1500は見たことないな
買いチャでも出すか、製薬持ちに頼むかしないと厳しいかもしれん
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 21:54 ID:/If82H2W0: 拾ったハーブを自分用にコツコツ製薬するからファーマシーはとりきる予定だけど、
露店めぐりしながらプラントボトルが1500ｚ以下で並んでたら買えるだけ買う。
花とビンを自力かチャット買いで入手して製薬する手間と時間を
スリッパ・婆園・崑崙・カビ園とかにあてたほうがトータルで上になるし。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 22:10 ID:W0Nv/t+d0: 空き瓶を売って買う
これが堅実
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 22:14 ID:m04sOFoD0: 鳥使ってる人いる？・・・バニルばっかなんだけど
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 22:53 ID:7mKJwo8u0: 82戦闘ケミ、44進化亜種鳥使ってる俺が通りますよ
餌代安いし月光で1.2ｋくらいはダメ出るから火力になってｳﾏｰ
バニルは使ったことないからわからない
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 23:02 ID:aGM0CpuR0: バニルメインで鳥もいますが。同じレベルでも鳥はやはり脆さが目立つので
高狩場には連れて行きにくい感じがします。
婆あたりならカプリスが効き難い分鳥に軍配があがってますね。
狩場次第で十分心強い相棒になってくれますから、最終狩場で決めるのもありじゃないかな？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 23:07 ID:3eStxDqj0: どこへ行っても安定して弱い羊が一番
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 23:21 ID:wNYktqCn0: ホムいれた場合の最終狩場の候補ってどこになるのかな？
バースリーは当然として、他はSD4とか？
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/23 23:53 ID:T+O6e3Od0: 鳥はオーバードスピード実装するまでは二番手で
したらバヌルと並ぶかそれ以上の壁性能になると思う

･･･本国でもまだなんだっけ？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:13 ID:QIyB1kCh0: オーバースピード実装来てやっとバニルとトントンな気もするけどなー
バニルの安定性の高さは異常

>>952
ケミの型とホムの種類によるんじゃないか？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:15 ID:sycx+4Si0: >>952
AGIの聖地。亀地上を忘れてるぜ

俺は葉っぱ使いです。自鯖はリーフばっかだな
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:24 ID:sPgpcK4/0: >>952
生体1とかどうかな。
空きビン拾えるし、適当にテレポ索敵するだけで時給1Mくらい出るかも。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:25 ID:3BJJOLNF0: 6さんはどこへ行ったのだろう
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:45 ID:zHbCg7wo0: AGIケミとバニルで亀地上と生体2あたりで2.2～2.5/h(教範なし)くらい出てたな
生体2は亀より消費が激しいけどレアがちょっと期待できる
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 00:53 ID:rYxROxnI0: このスレも終わりになってきたからいわせてくれ・・・
いままで言いたいのを我慢してたんだ

>>35
おまえ本気で死ねよ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 01:04 ID:XJIhEzZT0: 828 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/24(木) 00:56 ID:rYxROxnI0
最近こんな質問ふえたな
しかも調べればすぐわかるようなことばかり
引き上げ専用の拳聖つくるようなやつらはまじ死んでいいよ
自分である程度調べた結果「○○を予定していますが××に対しては△△のようにしたほうが
いいでしょうか？」
みたく具体的な質問なら答える気にもなるんだけどさ

>>784と>>824はいますぐ死んでくれ、目ざわりすぎて適わん
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 05:54 ID:T8yaGoQE0: >>943
花150z空き瓶700zとして、
製薬特化で1,200z、戦闘ｹﾐ(Job50)で1,600zほどの原価になる。
ﾄﾜｲﾗｲﾄが使えない種類故、製薬が少し面倒として手間賃を上乗せすると、
1,600z～1,800zが妥当。
それより安いのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ価格と見られる。

ぶっちゃけ売れないからなぁ、ﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙ。
花は30,000個近くまで溜まってるが、ﾎﾞﾄﾙ使わんし空き瓶の方が足りないしで
凄まじくOutOf眼中。
在庫は1,000個以上あるから作ってくれーなんて声掛けられたら、
材料と引き換えに適当に渡すけど。
花は倉庫に入り切らないからNPCに売っ払（外道

と言う状況なのだよ。Understand?
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 06:13 ID:OCfeUw8v0: 花は溜め込んでるし安い空きビンがあったら買ってまとめて作るぐらい。とにかくビンがない。
でもビンを自力であつめるのは時間の無駄。
生体1行けるレベルなら、婆園で稼いでちょっと高めでビン買取りしたほうがマシなんだよね。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 10:10 ID:Y/LFkoWE0: それだと、どんどんビンは高くなるな
まあ、昔はプリで聖水作るために蟻地獄言ったもんだが
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 10:29 ID:gpB7UxMCO: 空き瓶集めは今も昔も蟻地獄でSG。
生体は嫌いだし時々マヤパと戯れることができるお気に入りの場所。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 10:36 ID:bb1EVYrU0: ミルク錬金術なきゃ今でも空き瓶売っていたんだろうなぁ
空き瓶販売前提のバランスどうにかならんかせめて空の試験管でも変更してほしいよなぁ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 11:03 ID:P7bPJxFv0: 空き瓶は全部空ポ瓶に変更でもよくね？
どうみてもプラントやらアシッド火炎瓶の入れ物の見た目は空ポ瓶なんだし
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 11:06 ID:PgRSLQW80: むしろ空ポ瓶とかゼロピ材料に空き瓶を作らしてくれ。
もちろんトワイライトで。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 11:12 ID:CCj02Kug0: >>952
俺はフレイヤ神殿1Fだったな。バニルと全力共闘で独占～自分以外のAgi職1人
くらいまでなら2M↑狙えた。
時間沸きなんで人が多いときついんだろうなーと思う過疎鯖住民。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 12:00 ID:Y/LFkoWE0: 牛乳より高くていいから空き瓶売ってくれ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 12:15 ID:1j8jDmbAO: つまり、さっさとアルケミー実装しろってことだな。
ジェネリックで実装されるなら全力でオーラキャラ作る。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 14:05 ID:2s1a0HzZ0: それより製薬本の種類を増やしてくれ
スピードポーションや緑ポーションなども作らせてくれ
ついでに各色ポーションも1冊ずつ本を用意して作りやすくさせてくれ

何よりアトリエシリーズみたいに、作れるものを増やしてくれ
プラコンとかも作れたっていーじゃなーい
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 15:39 ID:LQsr5Bj+0: さすがに店売り品はこれ以上増えなくていいよ。
どうせならスリムスピポとか作れるようにしてほしい。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 15:39 ID:P7bPJxFv0: スリム青と青トワイライトが先だろｊｋ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 15:47 ID:OCfeUw8v0: なんで妄想な流れになってんの？　無意味。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 17:32 ID:D5rfOiux0: >>952
フレイヤ神殿も良かったけど、自分は廃屋でした。
…魔境だったけど。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 18:15 ID:YBpGFim90: トワイライト植物瓶をくれ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 18:54 ID:dwzS5XzM0: 正直、妄想くらいしか語る事が･･･。
978 ：アロエリーナ ：08/04/24 19:53 ID:UYYvpWFf0: 祝）ケミスレよ私はかえってきた！！（ホムンクルス実装前
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/24 23:58 ID:YWUmzDmz0: 神殿は超ロングトレイン罠さえいなければ、多少人がいても十分効率でる
でも超ロングトレイン罠が一人でもいるとやばい。2人いてモンスターの数を競い合うようにトレインしだすと超ヤバイ

廃屋は魔境だけど常に旨い
あそこには屑しかいないから、精神修行にもなる
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 00:20 ID:T2HcYFbAO: >>952
俺はSD5だったなー。
c出ればうまいし、でなくてもスティレとランシャツで地味にうまい。
時給は、90台バニル連れて1.8M位だったきがする。
付与なしだったからあるなら2M以上でると思う
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 02:10 ID:DLejxw5G0: ホムつれた最終狩場まとめ

生体１
生体２
時計地下４
廃屋
フレイヤ神殿１
SD5
亀地上

意外と候補あるね
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 02:57 ID:N/t3dW3a0: ケミとバニルのFleeが230近くあればジュピロス1～2もいけたが、消耗が激しかった
今はディミックいるから無理か
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 05:17 ID:DwXJ8Jdz0: 廃屋はメマー一確にちょっと足りないぐらいのステで、
ホムの設定を「主人が攻撃しているMOBを優先的に攻撃」にすればめちゃくちゃ美味い。
バニルならバビューンと突っ込んでくるアクラウスもカプリスで迎撃できるし、
他職トレインの食い残しと思われるモンハウを見つけたら、共闘を期待してCR連打で一掃。
1.5倍期間とかで一確野郎が大集合したときの廃屋の沸きは一見の価値があるよ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 05:28 ID:/HBY0vza0: SD4・5もうまいけど俺のAGIケミはSBで即死する・・・
人盾イミュンでHP6kほどないと耐えれないもんなぁ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 07:39 ID:wAhnzDxS0: 羽ベレーコンバットおすすめ

次スレ依頼してきたけど>>1の自動PPやAIでケミを～って
スキルは修正されたしAIスレもないしそろそろ弄ったほうが良さげ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 08:49 ID:wAhnzDxS0: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第130巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209078787/
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 09:22 ID:/HBY0vza0: >>985
ありがとう。貧乏なのでコンバットは貧乏なので・・・HP底上げしてみる。

ちょい質問なのですがリーフって奥義覚えてから「きわめて親しい」
でなくなると奥義使えなくなるの？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 10:13 ID:6n/0KclD0: >>987
使える
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 10:36 ID:fKsECeBN0: >>984
アヌビスのSB対策にメタルラ４枚挿し短剣もいいよー
なかなか沈黙にかからないときもあるけどね…
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:04 ID:5oDceYt70: BSだとHFで割と安全に食えるんだよな。
3秒ごとにHF連打するんでちと忙しいが。

しかし、BSスレはハートブレイカーの話題で盛り上がってるのに、
同じクリ装備のショーテルと来たら・・・
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:09 ID:7TPsz4FH0: クリティカルを活かせるステにしないクリエばっかりだからでしょ
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:24 ID:2g9KLmb0O: ホム連れた狩場で、最近お気に入りのエドガ森を挙げてみる。
agiケミ91、ホムはmchリーフ71だけど、時給1.5m、平均で箱3個、枝3本、ロヤル5～6個でる感じ。
付与錐でスリッパのが儲かるのはわかっているが、なかなかよかったので一応報告。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:40 ID:JbyxNwIl0: ウィレス対策で超強い武器買おうと思ってるんだけど
マインでいいのかな？海東剣わざわざ買う意味ってないよね？
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:44 ID:LbAGA1br0: 超ナイフでさえ問題ない。

普通の超ナイフで3確。
名声なら2確だ。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 11:54 ID:7nnSFjyj0: 当たらんなら武器ATKは関係ないからな
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 12:22 ID:gT9qQKxm0: ケミならアックスだろ
と思って斧修練１０、名声超アックスで突撃して失敗気味。
当たってないから修練分のダメージでないよな・・・
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 12:32 ID:hv3f8DAyO: 現在97の俺うめ
最終狩場がいくつか出ていたのでいまだにレベル70のホム連れて行ってみたいと思ったまる
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 12:50 ID:fKsECeBN0: 同じく97の俺も埋め
羊が75歳になったぜﾋｬｯﾎｰ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 13:04 ID:+duksSHT0: やあ、皆おはよう
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/25 13:07 ID:JTEY/37Y0: 1000かな
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)