アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第124巻

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1 ：L ★ ：07/10/30 18:58 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://alchemist.s214.xrea.com/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第123巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1192628333/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

ホム関連は>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：L ★ ：07/10/30 18:58 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv107
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193737864/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part9
http://enif.mmobbs.com/livero/kako/117/1175238763.dat(html化待ち)
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 3匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190921292/
ょぅι゛ょリーフ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191764146/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:08 ID:DGhV++YM0: >>1乙であります！！
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:32 ID:FNEgx3s80: 初めての一桁ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:37 ID:L1o5MMhJ0: ５
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:38 ID:sdt53YcjO: 生体1マジオススメ
新Cや空き瓶も溜まってウハウハ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:48 ID:3mJRBL2I0: >>1乙
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:55 ID:hmuKlXVq0: >>1乙

そして前スレ>>908でトールの瓶消費について聞いた者なんだけど、
やはり現状行ってる人も少なくデータが揃ってないから、
「自分で試せ」でFAってことかな。
廃まーちゃんLv上げ頑張ります。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:00 ID:xKOIlp7g0: なぁケミセットってどう?
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:05 ID:bNCYTH4Z0: わしのターン！おわり！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:08 ID:FTwPMbrU0: >>8
wikiの確殺表みる限り割にあってないとおもうが、とりあえず投げるまえに死ぬ。
観光で前衛多数、クリエｘ２でブラギまでしたが、殲滅は問題なくても一撃死、事故死などが
多くとても1時間も狩りにならない。

まずは死なない立ち回り、装備等の研究からだな。

>>9
ケンセイ用
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:10 ID:8SnKiBl20: >>11
ケンセイはケミセットじゃだめだ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:10 ID:pHvldZ/f0: AIスレないから貼り貼り
1926 ハロウィンジャック
1927 ハロウィンウィスパー
1928 ハロウィンデビルチ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:30 ID:fopihWv9O: 噂を聞いて飛んできたんですが、うちのアミストルの毛をもっともこもこにする通称『ケミセット（毛がみるみるもこもこセット）』
が実装されたって本当ですか？バニルもモコモコするんでしょうか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:31 ID:2d7HqT840: ただしリーフにはスネ毛が生える
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:49 ID:AsuC57YS0: >>14
フィーリルは原型がわからなくなりそうだな
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 20:52 ID:IOb7Iskj0: >>14
残念。バニルはもぐもぐされてしまった。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 22:38 ID:9cuaGin3O: >>14
残念。リーフはモミモミされてしまった。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 22:48 ID:ELuq7zzq0: >>14
うちのリーフの股間がもふもふしてきたからギロチンで剃毛してやった
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 22:51 ID:OBminfru0: >>19
不覚にもﾜﾛﾀ
しかしギロチンって怖いなｗ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 23:03 ID:KB1Ys5Xf0: ギロちんって書くと意外と怖くなくなる。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 23:48 ID:IOb7Iskj0: なんとなく股間を隠したくなったのは俺だけでいい。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 00:08 ID:/DWrCgiq0: >>22
リーフよ恥ずかしがるな
さあご主人さまに見せてごらん
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 00:12 ID:6bwiWc/g0: トールADSは
ハイプリクリエペアしかないだろ
SW LAADS*2で余裕

サラマンダーとかボーナスmob
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 00:24 ID:s2wKSxx50: ちなみにサラマンダーは一体ずつベルトコンベアーで運ばれてきます。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 00:28 ID:072MqljM0: ベルトコンベアーワロタｗ
それなら理論値いきますね
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 00:46 ID:/sc4ZT1/0: 息吹鯖ならありうること。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 04:45 ID:87RHZ0F+0: アチャスケｃでADS打ったらダメージ増えたんだけど
飴パッチきた？それともバグ？
さすがにバグだよね・・・。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 06:30 ID:egS5bhe60: おっはようございます。
質問ですが真剣です。
ペインスパッチで鳥のASPD遅くなってるの直った？
シーズモードの水団で能力値下がるバグ直った？
オーバードスピードの効果がないの直った？
ドロップ品がホムと共有PTになってないの直った？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 06:32 ID:oz+FEwh60: _、_
,_ﾉ`
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 07:45 ID:aZEyxdor0: 吹いたｗ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 07:50 ID:ScI6O98x0: 簡潔な解答だｗｗｗ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 10:35 ID:nG9DZEzx0: なんだこのスレは
変態ばかりじゃないか
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 11:01 ID:6ylXvuSpO: うわ…まじでアチャスケでダメージふえとる…

っつても確殺１へらせるウマーな敵がおらんな。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 11:38 ID:UHmXJv/uO: そのネタすごくつまんないよ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 11:38 ID:kP7CVYZk0: >>34
まじで！？
ちょっと船長帽子買ってくるわｗｗｗ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 11:42 ID:qrBX+gkn0: 買うのは勝手だが報告はいらん
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 12:16 ID:nz/LjU4mO: >>33
ノンノン、変態じゃなくて変体さ♪
パピ☆ヨン！
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 13:29 ID:CIHMxXI+0: 亀ですが報告。
植物栽培Lv2の草も5分での消滅を確認しました。
後既出かもですが草は出現率がそれぞれ違う感じ。
赤=黄＞白＞青＞輝きくらいの体感です。細かいデータは取り忘れてます。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 13:30 ID:UAkluShe0: >>38
崑崙に帰れ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 15:06 ID:3IKzp6if0: 階段Dが風幽霊ばっかりなので経験値がおいしいです

って夢を見た
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 15:09 ID:87RHZ0F+0: 実際うまいけどね
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 15:10 ID:/sc4ZT1/0: 入り組みすぎてなぁ。
弓手にも微妙らしいし…
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 20:17 ID:4hBodp6k0: チュンイーカードそこそこ高値になるかと思ったらそうでもないのな
製薬にしか使えないからかね。昔のマスタリンよりも安くて驚いたわ
これなら未精錬のチュンイー挿しも用意してさらにLuk振れそうだわ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 20:32 ID:Jczl5wGT0: 幼女進化させたくないけどＭＣは欲しい。ＭＣ幼女って無理かなぁ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 21:11 ID:/DWrCgiq0: 自分でパッチ作ってパッチあてちゃえばよくね？
ま、それだと自己満足だけどな
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 21:13 ID:ScI6O98x0: >>46
クラ改の話題は、ここでもLiveROでもアウト。気ぃつけな。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 21:14 ID:w+TTI/HK0: 視覚なんて所詮脳内の電気信号でしかないので、
進化リーフが幼女リーフに見えるように脳を改造すればいいよ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 21:53 ID:gDhgEiZ10: 昨日ケミが2年の時を得てようやくガス噴きまして、製薬クリエにしようかと思ってるんですが・・・。
ランカーでなくても製薬にするメリットってありますかね？

ADSも投げれるI=D>Lとか微妙なステも考えています。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:03 ID:KrstC0PZ0: >>49
頑張って育ててでの発光でしょうから好きに汁！って言いたい所だけども
折角ｸﾘｴになったのに製薬ってのもなんか勿体無い気がする貧乏性な俺
別途で完全製薬でも作ったほうが・・・
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:03 ID:7Llv54d+0: 言える事は、あれもやりたいこれもやりたいは
ＡＤＳを投げる為のクリエ、製薬する為のクリエよりどうしても中途半端になるという事
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:04 ID:WnOslugI0: そこまでかかってようやく転生だとあまり向かないんじゃね？
製薬として完成する頃にはRO終わってそう
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:11 ID:X8pLafPc0: >>49
心配せんでも俺がまさにその型だ。
ただし、int:99 dex:99 luk:25 だけどな。
こいつのメリットは知り合いに製薬型がいないときに
露店で買うよりかは安くつく程度に製薬が可能だと言うことだ。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:12 ID:IVmv/3ni0: 対人興味ないなら普通に戦闘型にするのがお勧め
対人に力いれてるor湯水のように金を使っても決して尽きない財産があるならINT型オススメ
製薬型は養殖でもしてもらえない限り、絶対に作るべきではない
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 22:50 ID:O4sLO38T0: ＡＤＳクリエなんて腐るほど量産されるしつまらないからなぁ
「私のクリエは製造型」にしとくと。回りに差がつけられてお気に入りの
子になれるかもね。　
まぁーマリオできる友達居るなら。ＤＥＸ70くらいにしてＶＩＴ50振れば、
製造もできる、ＤＥＸ高い分他のクリエに投げあいで負けない子になって
それなりに強いね。　完全製造でもホムオーラなら。前衛募集にホム
私は支援役or危なくなったらＡＤＳ　でまったり臨時ﾄﾘｵ臨時に入れるね。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 23:11 ID:FNKOjxA10: I-Aでキモい攻撃速度のオートスペラーになろうぜ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 23:36 ID:eOZtSqgl0: そういや今度のアニバパックでFleeの上限が4上げられるんだぜ。

しっかし戦闘ケミ、ADSクリエ、製薬ケミクリエは話題に出るのに
宝剣クリエは全然話に出てこないな。
異端というほど少ないことも無いと思うんだが。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 23:40 ID:YOWv2Egc0: 低STRの戦闘型に分類されるんじゃまいか？
宝剣だからといって特別な事をするわけじゃないからねぇ。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/31 23:41 ID:w+TTI/HK0: >>57
Fleeの点では青とんがり涙目だけど
さすがにデメリット部分がなあ。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:03 ID:e9xg8OsO0: 宝剣って狩場も少ないし、話題が盛り上がらないんだよな
ジオ園と西兄貴、廃屋以外いくところがない…
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:19 ID:oziT0r600: >>56
セシルc使うと肝心の宝剣が持てないのが致命的だな
ケミセットだと更に薬缶やバニ帽も封印されるのでどうしようもない
>>57
俺I>A>D=VのAS型とI>D>Vの詠唱型宝剣クリエ持ってるけど
どっちも宝剣での狩りは趣味の領域だから語るような事がない
まあ宝剣AS発動率上がったっぽくて多少はマシになったけど

シロマcとインプcが来たらもう少しだけ頑張れるかも
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:23 ID:j/BR5ff+0: セシルはFCASセージのものだろう。
サマル泣かせだけど。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:27 ID:j/BR5ff+0: >>61
連投スマン

シロマとかインプ確かに気になるんだけど、AS型ならオウルセットとどっちがいいか迷うね。
対地Mobならインプ*2でよさげだけど、
対火Mobでシロマ*2のダメ+50％とASLB5のダメ総合的に見てどっち高いかってとこ。
見た目の派手さなら当然オウルなんだけどなあ。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:33 ID:oziT0r600: オウルセットは持ってないけど発動率１～２％しかないんじゃなかったっけ？
火力で言うなら詠唱半減、火力５割増のWシロマorWインプとじゃ比較にもならないと思う
65 ：49 ：07/11/01 00:36 ID:p2xtB1820: A=Iに揺らぎつつもうすこし考えて見ます。

皆さんアドバイスありがとうございました。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:36 ID:j/BR5ff+0: >>64
LBは宝剣なみに発動するよ。
しかもLv5だから割といい火力になってくれる。

滅多に出ないのはIMかな。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:45 ID:hb0HqhVcO: ねーよw
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 00:55 ID:oziT0r600: >>66
どのサイトでも検証結果は１～２％となってるけどいつのまにか仕様が変わったの？
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 01:26 ID:xiOmeUIo0: >>66
本当なら俺が2Gやるよ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 01:31 ID:wXCKlN3b0: I-Aは趣味ステな上にほぼソロ仕様だと思う。
PTでもADS投げないなら居ないのと同じなのは
AGIでもVITでも同じだけどね。

どうでもいいけど風幽霊クリップマジ空気。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 01:43 ID:oziT0r600: 信じがたい話だが水の上にいる時の薬缶のＡＳダメージ期待値は宝剣を上回るらしい
まあ実際一発がすごいでかいからコモド西あたりに持ってくと意外と強いんだよな

北西の水溜り限定で
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 01:47 ID:EtiW6+Pw0: 普通に転生後はI-A型にしようと思ってた。
まあソロだし良いよな。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 01:54 ID:hb0HqhVcO: >>71
宝剣のASボルト自体がダメージソースとしては頼りないんだけどなw
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 02:02 ID:rjVSRJqw0: >>60
ケミ・クリエだとホムがいるから宝剣型と一言に言っても色々違うような気がする。
まぁ俺はIntカンストして、先にDexを上げ始めてるからホムの後ろでボルトやってるんだけどね。
オーラリーフでゴート行ってると、たまに同職宝剣使いがいてエモ出し合いとかしてる。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 02:15 ID:wXCKlN3b0: そういえば前スレで棚ジュピアインソロしてるって人が居たな。
いったいどんな狩り方してるんだろう。
試しに棚2行ったら1分経たずにホムも主人も蒸発した。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 02:38 ID:U1uKaCn00: リーフでは無理じゃない？
それか一匹倒したら即とびとか
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 02:58 ID:xEPmk5Sq0: 色々検証してて見つけたネタ投下

メタリンC武器、シーフDOPCアクセを装備してプラントで攻撃すると
ストリップウエポン、ストリップアーマーがオートスペルで発動した。
発動率が近距離か遠距離でどちらで判定されているかは不明。
高DEXでGvG防衛で使うとそれなりに嫌らしいかも？
当方はケミ系持ちではないので実用性の有無は有志の方宜しく。
既出だったら御免なさい。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 03:20 ID:Qngxls8r0: それはなにげにえぐいと思うんだが
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 04:53 ID:uZxPI7U80: GvGでプラントなんて置かれたらゴス持ちの凍結割りまくりで邪魔なだけだ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 07:17 ID:QbMOnHwz0: >>79はなんという低レベル鯖
攻め側のチャンプマスターや跳び蹴りチェイサーマスターが
WIZに重なりながらEmCしようとしたとき
一番詠唱妨害しやすいのはプラントに他ならない

うまく場所を考えて設置すればいいだけで
イグ種全開で突っ込んでくるマスターはWIZ地帯に乗られるのは仕方ないとしても
それ以外はWIZ地帯手前で潰してプラントの領域に入らせないようにすればいいだけのこと
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 07:21 ID:ZvieHn5k0: 自軍のキャラに重なられただけでタゲることもできないのもどうかとおもうけど（汗
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 10:07 ID:EpFcjaR+O: 威力じゃ風幽霊>オウルセットじゃね？
アクセ2箇所つぶすし
借りてためしてみたけどlbでないわ、IMディレイ痛いわでさ、
トールパッチでかわったならシランが
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 10:12 ID:VbkO4b+y0: 俺、宝剣型クリエだよ。INT>AGI>DEX。たまにアシデモもする。
バロンｃは、バニル帽と一緒につかえば発動率高い。
装備する順番でバロンｃのレベルのLBがいっぱいでる。
AS狩りたのしーよ！一緒にいくメンバーにもよるが・・・
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 10:19 ID:hb0HqhVcO: ｵｳﾙｾｯﾄはmobがﾉｯｸﾊﾞｯｸしないのが利点だけど
風幽霊JTのﾉｯｸﾊﾞｯｸはﾎﾞﾝｺﾞﾝﾊﾞｯｼｭほど邪魔にはならないしな
まあどっちもｸﾞﾘｺのｵﾏｹみたいなもんだが
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 10:21 ID:hb0HqhVcO: >>83
ねーよw
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 11:03 ID:5QRx4QJn0: ADS投げる手段が目的になっている対人もﾎﾞｽ狩りもしないｸﾘｴがここにいますよ。
ｱﾋﾞｽ氷棚たのしいよたのしいよ
ちなみにトールは連敗中。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 12:34 ID:7N3o6MGO0: ここにＳ＞Ｉ＞Ｖクリエ狙ってるオーラケミがいますよ(*´∀｀*)

ADSを緊急回避用にして本体でバリバリ稼ぐんだぜ

ソロしかできないんだよヽ(`Д´)ノ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 12:50 ID:uGJ62mEvO: 本体も殴る気ならいっそVよりDとかどうよ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 13:25 ID:EdGjM/+q0: 転生後もA>S>Dですよ
プチ強いケミだけど後悔はしていない
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 14:28 ID:7N3o6MGO0: >>88

大丈夫(・x・)ｂ
S100>I80>V70>D60にする予定だから
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 14:29 ID:H7oUA+rI0: 流れを変えて氷D3Fのホム共闘ADS狩り報告

当方81のI>D>Vクリエと奥義習得済みの原種進化リーフ。
アイスタイタンをリーフで一発だけ殴らせてからADSで共闘。（リーフの与ダメは1）
索敵は緊急回避+テレポでHPが減っていたらメンタル+テレポ。

教範使用で30分狩った結果
Base…3.7M　Job…2.1M
投げた数…144発　白ポ…50個
ドロップは氷バラ2本くらいで合計80kあればいいほうか？

以上報告までに。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 15:51 ID:ZvieHn5k0: まずすぎておわっとるな
アビスいったほうがいいわ、石盾とカードあるし・・・。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 16:20 ID:bXLJclQ00: これが不味すぎるって何本投げてどんだけ稼いでるんだｗ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 16:20 ID:oziT0r600: しかしアビスは肝心のJOBがな
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 17:12 ID:U1uKaCn00: だいたいアビスじゃアイテムやカード落ちても
すぐに囲まれてアイテム取れないだろ
バニルならいけるかもだが
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 17:21 ID:VpAmNyt70: 幼女でストリップウェポン検証してきた。
テクニシャン幼女を期待したのだが、ダメダメだった。
まず、100%遠距離判定で行われてる。
幼女2体置いて数回責めたけど、消滅（2分）までに2,3回発動すればいいほうだった。
ちなみに発動しても全部失敗。
（被験者DEX60　こちらDEX80）

通常殴りだとそこそこ発動はするけど、
それでもお察し。15回発動して全失敗。
DEX差に問題があるんだろうけど、
ケミクリエだとDEXにも限界あるしネタの域は超えないんじゃないかな。
2極砂が短剣もってチクチクやればそれなりに脱がすんじゃないすかね。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 17:32 ID:U1uKaCn00: スキルレベルも関係あるしなあ
やはり本職に並ぶほどの効果は期待できなさそうだ…
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 17:40 ID:/nsqrtZ60: Gvでも発動するの？
2,3回でも発動するなら気休めで使いたいと思うが
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 17:52 ID:oziT0r600: ttp://assassin.main.jp/ro/rogue.html
計算して、絶望するといいかもしれない
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 18:03 ID:ZvieHn5k0: レベル1じゃ成功率はたかがしれてる
本家本元のDEX型脱衣ローグがLv5かましてDEX低い相手に7割程度なのに。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 18:40 ID:CAMkVgky0: >>81
素で疑問
キャラ重なるとタゲかなり苦労するけど
なにか解決策でもあるの？
視点近づけても、回転させても思うようにいけないんだが
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 18:42 ID:o+SfMuQp0: メタリンCは弓でも出るらしいからゴスペル使用DEX160↑砂の4枚刺しASとかが良いんじゃない？
何にしても他職のスキルを使えるのは楽しいね。
うちはケミセットのARでASPD180超えたのでかなり満足。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 18:44 ID:3wFerB700: ホムンクルスカード欲しい（by BS）
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 18:48 ID:U1uKaCn00: >>101
>>81みたいなやつは実際にGvしたことがないから
こういうこと簡単に言えちゃうんだぜｗ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:10 ID:Qngxls8r0: >>102
弓でも出るらしいと知っててなぜ弓手スレに出てたレポを知らないんだ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:11 ID:E323cuNo0: 釣りにきまってるだろ　こんな馬鹿が本当に居るとわ思えない
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:12 ID:uGJ62mEvO: 日本語を正しく書けない奴に言われても。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:19 ID:HMzqhYzE0: 弓で出るらしいと知ってるからって弓手スレ見てるとは限らないじゃないか。
要するに高DEXでも成功率低いってこと？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:28 ID:o+SfMuQp0: >>105
ごめんね、ケミしかしてないもんで、今見てきました。
・スキル等で発動しない、もちろんAS(アローシャワー)も。
・遠距離攻撃でのAS(オートスペル)発動率は1/2。
みたいっぽいので状態異常弓でスキルASしてた方が良いのかもね。
それにしてもASが二つもあるとは･･。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 19:57 ID:SvClxi+v0: 先輩方に人生相談をば。
俺のケミも発光が見えてきたので、そろそろ転生後のステを考えているのですが・・・

Gvに出たい（現在は別キャラ）と思っているのだけど、所属してる同盟では
ADSクリエがこれ以上増えても経費的に厳しいと言われたので
非ADS型でフルコートとスリムピッチャー、プラント、塩酸を取る型に
しようと思っています。ADSには憧れるけど、うちのADSさんのように
俺には資産的に育成もADS薬瓶を毎週揃え続けることもきついので
普通に戦闘型で育てていこうと思っています。
所属してるところは中堅クラス、どちらかというと防衛志向、
ラスト１０分で派兵狙う感じ。
と、こんな環境なのですが非ADS型で戦闘ステだとどんな配分がいいのか考えています。
現在ケミはS90>V80>D40>残りIで、これを元に塩酸の詠唱のためにもっとDEXあげた
ほうがいいのか（フルコの詠唱は1秒らしいからあまりDEXの影響を受けないよね？）、
スリムｐｐの効果をあげるため＆状態異常に強くなるためにもっとVITをあげたほうが
いいのか、スキルを使い続けるにはどれくらいのINTが必要か、
このあたりの感覚はアルケミでGvに出たことがないのもあって結論がだせなくて。
ぜひアドバイスをお願いします。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 20:21 ID:U1uKaCn00: あのね…思うんだけど
自力でオーラまで育てたキャラを
他の人たちのために作り直すのは絶対にやめたほうがいいと思う。
はっきりいって一度も手伝わなかった人たちが
転生後の君に何かを求めているとは思えない
出るのは自由だがこっちは手を貸さないよ　程度だと思う
ギルドぐるみで育成してくれて、ステはこうしてほしいって
希望があるなら喜んでその型にしたらいいけど。
よほどの大手なら、各ステータス・スキル型がどんな役割を果たすか
ちゃんと理解しているから、細かく教えてもらってその道に進むこともできるけど
中堅程度じゃ「クリエ＝ADS投げる」って認識しか持ってない
だからフルコート型とかスリムポーションピッチャーとか言われてもパッとこなくて
俺達には直接関係ないことだから、好きなように動いてくれていいよ　ってなるわけだ
そうなるとGvじゃなにしたらいいか分からないから結局浮きまくって
本当にこれでよかったのか？ってなるのが目に見えてるよ

とりあえず転生する前に、まず自分がやりたいことを考えて
そのうえで本当にGvで活躍したいと思うのならそうすればいいけど
ステを決める前に、同盟内や対抗の非ADSクリエの動きをよく観察しておくといいかも
ステについてはほかの人頼んだ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 20:47 ID:Qngxls8r0: >>109
見てきたなら向こうにも書いてあったと思うけど
一番大事なのはAS系Cは複数さしても意味がない
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 20:59 ID:o+SfMuQp0: >>112
確かにそれは大事だね。どもです。
他のAS系Cと一緒に刺せば新しいネタになって楽しそうだ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 21:19 ID:x5SBdeCf0: >>111　なんかものすごい実感がこもってて血の涙がみえるようだ…　　南無り。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 21:21 ID:6MFK/Kaj0: >>110
１ＰＣで、ＡＤＳ無のクリエとして考えて、コメントしてみると。。。
（111さんの話はよく吟味してね）

Ｓは、育成に関しては役立つかもしれないけれど、
Ｇｖ的には火炎瓶投げ以外にメリット無いと思う。
ベースだけならホムでもある程度補えるし、
転職やＪＯＢ50位までなら、雇ってお座りさせて貰っても良い気がする。

Ａも殴るにしても、ある程度振らないと効果が目に見えないので
ステポイント的にももったいないと思う。

Ｉについても、ＳＰが空になるほど使う場面は多分無いし
あったとしてもレモン等連打で補えるので、最小限（12とか）で十分と思う。

よって月並みではあるけど、Ｄ＞Ｖ型が目的の支援に最適じゃないかな。
高Ｄあると攻めでもフルコート後に自分も突入し、スリムｐｐ使って、
味方の前衛支えることもできるし、ｇｖの楽しみの幅が広がると思う。

ちなみに塩酸ビン投げる為にＤ上げるなら、ブラギに乗れば・・・と思ったり。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 21:50 ID:FM5fLFSm0: ﾃﾝﾌﾟﾚにはﾌﾟﾗﾝﾄ攻撃での C効果関係がﾀﾞﾒうｐ系は乗らないとは書いてあるんだけども
状態異常系って掛かるかな？

掛かるならQｶｰｼﾝｸﾞでも作って呪った後にｲｸﾗで爆破したり・・・と妄想したり
Dｻｲﾚﾝｽで試してくるか
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 21:55 ID:FM5fLFSm0: 乗らなかった泣いた
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 22:28 ID:dsbHAcTp0: >>115
GV考えるとそれが理想だが、まず>>110の環境じゃ、身内の協力はなさそうだ

>>110
極めたいなら茨な道なので、戦闘型とかいってらんない
育てたいならADSが一番近道。ホムで狩って稼いだ金でADS狩りするのもいいじゃない
ただＧＶに協力したいだけなら戦闘型でもＯＫ。別にDEXだのVITだの考えず、やりやすいようにするといいよ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 23:00 ID:S5H0Olqp0: そうだ、別Gに入れよう
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/01 23:09 ID:dIwHFIlT0: 自分のｷｬﾗだもんすきなようにしたらいいさ
ADS型だって塩酸投げれるんだし
ギルメンの意見に左右されちゃあとあと嫌になりそう
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 00:06 ID:VSmAn03/0: >>114
俺の実話っぽいけど、これは知り合いの話だぜｗ
そして中堅ギルドというのは結構団結力にかけていて
自分たち個人の力で動く傾向があるからね
好き勝手やってくれてかまわないけど経費の無駄遣いだけは勘弁な。ってなｗ
あとになって「Gvのためにキャラ育てたのに」なんて言っても
お前が好きでやったことだろうって返ってくるだけで
結局自分のやりたいこともやれず必要とされているかどうかもわからず
育成のモチベーションも下がって放置キャラとなることが多い
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 00:45 ID:1DOdM9640: 塩酸を投げﾌｨｱﾘﾌで足止めしてｲｸﾗで爆破するのが生きがいなｹﾐの俺も居るんだZE！
素ｽﾃで　S50 V70　D79 I42　他初期値だったかな
S50の分を他に回したくなって後悔・・・頑張って転生させるかね（現91歳）

しかし　ｲｸﾗは至高のｽｷﾙだな素wizなら一撃で爆死させられるし
当てるのがﾑｽﾞｲから当てて爆死させた時の快感が堪らんｴｽｸで強化出来ればもっと神ｽｷﾙなんだがな・・・
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 01:58 ID:llG6z2+/0: イクラのダメージに耐えつつSGでも凍らない夢の装備　

アンフローズンルシウス火山の激しさ

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 01:59 ID:llG6z2+/0: ところでイクラの強化ならこちらをどうぞ。

つ[ヤカン]
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 02:14 ID:ClBxdnXI0: イクラ爆弾が簡単に出来るとこなら突破岩盤SGで壊滅する
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 02:28 ID:VSmAn03/0: >>123
ちょｗｗ属性相性ｗｗｗ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 03:33 ID:znQ7heeW0: >>125　だろうけど、>>122は簡単にできないからこそ面白いって意味だろう。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 05:49 ID:RyPkuH1g0: そういえばS属性鎧に属性C刺したらどうなるのかな？
前にどこかのスレに水鎧だったかにゴスC刺してるって言ってたやつがいたが。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 08:03 ID:zwBY2LKz0: >>128
カードの属性に変わるだけ。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 08:12 ID:Wy/1TWsJ0: >>110
まずそれ以前に塩酸やSPPの経費がどれだけかかるか考えた方がいい。
そりゃADSはアホみたいに消費しますけどね。
SPPも秒間消失ZenyはADSに勝るとも劣らない勢いですよ？
（性質上、連打する局面がADSより少ないというだけ）
塩酸も相手を倒せないので返って一人当たりへの投げる数は多いし
決して経費に余裕のないギルドがほいほい投げれるものではないし
また出し惜しみしても効果が出にくいものでもある。

まぁ正直私自身も>>111みたいな状況に近いな。
中堅どころかレーサーだし。
無駄金かけるほど資産もないからラスト5分でしかADSは使ってない。

＞いくら
味方殺しの称号を得た。
敵も味方も皆等しく滅んだアルヨ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 09:00 ID:W363ng6g0: >>110
自分だったら転生しないかな
塩酸に関してはケチると意味がないスキルだし
SPPは味方の理解がないと使えない
フルコートは２PCの人がベースで終盤の派遣で使うようなもので
中堅で経費をケチりたいところなら防衛中に維持なんてしないとおもう
ステに関してはIntはいらないとおもうし、Strはダメージがでる程度(塩酸を投げるなら)必要で
Vitは60～80でいいんじゃないの？100にして完全にスタン防いでもそれを活かせる場面が少なそう
Dexも、詠唱の長いスキルがプラントコートあたりだとおもうから
詠唱シミュレーターとかいじってみるといいんじゃないかと思うよ～

Gvで出番がなくなったADS実装以前のD>Vクリエの愚痴でした
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 12:02 ID:VSmAn03/0: まぁ今はフルストリップをかけてくる奴なんてそうそういないしなぁ

>>131の言うように、SPPは味方の理解が必要だと思うし
防衛側なら多少は使えそうだけど…
どちらかというとPvでのPT対戦向けのような気もする

というか>>110は今、どの程度ギルメンに理解されてるんだろう
ギルメンからこうしてほしいって要望は来てるの？
そしてそうなった場合の育成のお手伝いの約束はしてもらってるの？
その辺によってもまた変わってくるんじゃないかなー
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 12:11 ID:JUvO1Ngy0: >>132
一応、次の名無しパッチで、ドリルカタールなるASフルストリップの武器が出てくる。
AX専用ながらも、かなり高確率（未実装スレでは5割程度といわれてる）で発動するらしい。
まぁ、発動してもフルストリップLv1だから、成功率自体はかなり低いめではあるけど、
発動率は高いので、対策しておきたい武器ではあると思う。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 12:48 ID:+G40zEUB0: >>132
戦闘型ならギルメンに手伝ってもらう必要とか無いんじゃなかろうか
クリエは対人特化で、もう1人ケミ作るって手も
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 12:52 ID:Vgb8pb7j0: 戦闘型ナメック星人に
クリリンは対人特化で

に見えた俺はSparking! Meteorプレイ中。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 13:01 ID:+G40zEUB0: 何でもゲームのせいにするんじゃない
今すぐ眼科に行くんだ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 13:08 ID:THZxkm5P0: >>132
いまのコート目的はメルトやメルブレソドブレ、ADSとかでの破壊対策だろ

ゴスもちとかのちょっとやそっとじゃ死なない前衛が仲間にいて
2PCでフルコートもち、とかじゃなかったらフルコかける価値はある
すぐ死んでしまうような仲間しかいないとコート自体があまり意味がないからそのへんにもよるだろうなぁ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 13:50 ID:cBT5fgbd0: ADS型にして今のギルドではGv時ADSしないっていうのが一番無難に思える

自分は経費無制限のギルド所属だけど
祭りでもない限りラスト30分以外はADS自粛してる
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 14:25 ID:0IrUkfkE0: D=Vのフルコート+スリムピッチャー+プラント4のクリエ楽しいよ！
EMC詠唱を止めるならADSより塩酸の方が良い場面もあるし。

結局どの職でも経験以外じゃどうにもならないから、
やりたいと思った事をやりながら見につけて行くしかないと思うがね。

ADSを取ってないというのを誇りに思えるくらい他を頑張ればいいと思う昔クリエやってた人の戯言。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 14:32 ID:6+8DqIZgO: >>134
あれ？俺がいる…。
対人クリエ作ったけど、なんか悔しかったからケミを新しく作った者（1/20）
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 18:44 ID:p9Y3SJLT0: BSのほうでは良く見るけどケミでギロチンってどうなんかなぁ。あんまり話題にならないよね
10M切ってたからちょっと欲しいかもと思ってる
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 18:47 ID:BUk/jUMi0: そのうち4m位になるよ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:11 ID:XUgfi5vJ0: ケミセットの使用感ってどんな感じ？
モルデンが露店で全く売ってないし並んだとしても凄い値段だろうし
それなら狩りに行こうかと思うけどイマイチだったら悲しいし
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:14 ID:THZxkm5P0: >モルデンC
最古鯖だと3Mとか見かけるな。まだ下がるんじゃね？って勢い
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:21 ID:WZBoW8SG0: >>126
属性相性って？

アンフロは氷化しないだけで、水属性になるわけじゃないし
アンフロ火鎧は、最近注目され始めてる装備だし
笑う箇所どこ？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:34 ID:xAHX6WL+0: >>145
SG、火鎧
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:38 ID:XPSydHU20: タイミングよくイグ実押せば理論上は余裕だろ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 19:51 ID:THZxkm5P0: アンフロ火鎧は知名度低いけどあるな
主に魔法より土付与の物理のほうが痛いってところで使われてる
レジポとか肩とかV盾で水耐性つければSGは火鎧でもさほど痛くなくなるし
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:03 ID:QbapbRuo0: [657:(^ー^*)ノ～さん (07/11/02 16:09 ID:fpVZW+mO0)]
IWで思いついたんだが、きのこの代わりにトーキーMBはできないかな
トーキーは10分持続でHP約7万、消費SP1、重ね置き可

[673: ◆S8Pf1exELk (07/11/02 19:15 ID:2Lk2vGan0)]
丁度今発生させてきた
罠500個くらい、MB10発程度で発動、掛かった時間およそ5分（設置時間含

トーキーは本人が踏んでも消えないので他PCが気をつければかなりいい

[683:(^ー^*)ノ～さん (07/11/02 19:42 ID:i4gYWK880)]
5分で500個置ければ5分あれば奇跡起こせそうだね・・
マンドラ、キノコ、トーキー、　なら　トーキーがコスト的に一番よさそう。
ハンター使えば転生もいらないし。画期的すね。

↑キノコ修正されたのに懲りずに今度はトーキーで同じ事をしようとしています＾＾；；；；；
他職スキルの修正要因、拳聖どもを通報しましょう。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:07 ID:M6zsrUNY0: 全くTOMじゃないんだけどある程度耐えるキャラスペック要るんだよなぁ
アンフロ火
うちの鯖だとMSすくねーしSGLovJTばっかでｱﾝﾌﾛ風ここちよすぎ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:11 ID:M6zsrUNY0: と思ったら地付与対策か
地肩地レジｐで余裕なんだけど俺の鯖がぬるすぎるだけか・・・？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:26 ID:bvdtiMl60: すみませんが質問させてください。
今度知り合いのギルドのＧｖ（防衛）にケミで出ることになりました。
ケミの仕事はテンプレで読み大体内容は把握しました。
自分の所有スキルはＰＰ、塩酸、ＢＰの３つでコートはありません。

で上の方で少しプラントについての話題が出ていたのですが
プラントを配置させる場所はどこが良いのでしょうか？
またケミはどの位置で迎え撃てば良いのでしょうか？

お詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:28 ID:THZxkm5P0: >>150-151
そのへんの組み合わせの違いはじゃんけんみたいなもので相手にもよるから
一概にどっちが良し悪しとは言えない
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:45 ID:dUrvRjwr0: ケミセットのARって発動率体感どんくらいかな？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:48 ID:2ToTHNep0: >>154
試したことあるけど１％ぐらい？
期待したらダメ、絶対。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:49 ID:dUrvRjwr0: 1％かあ；
主力戦力にと考えたんだけど厳しそうですなあ；
ありり～。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:57 ID:nXUGdCAl0: >>152
知り合いやそのギルドのマスターに聞けばいい
理想を言えば防衛側の範囲攻撃を受けなくて、防衛側とWP超えのジョークスクリームを受けなくて
敵が後衛陣に切り込むために確実に通る必要のある場所に崖越しでプラントの攻撃が届く位置
でも砦や防衛方法によるので前述の通り

ケミ自身はロキ雷鳥にPPを投げられて、敵に塩酸投げられる位置ならどこでもいいんじゃない
基本は指示に従うこと
とりあえずあまり前に出る必要はない、ケミ死ぬとプラント消えるし
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 20:57 ID:WZBoW8SG0: >>146
火アンフロは
VAL盾、水肩、水レジで水耐性７５％に
最近多い地属性耐性もおぎなえるから注目されてる装備だよ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 21:00 ID:H+IWgk4a0: >>152
Ｍｂｒ教授を使うかどうか、砦はどこかで決まる
大抵はＷＰ周辺かコーナー
Ｍｂｒ教授がプラント場所付近にいるなら自重
また、可能であればプラントは壁に埋める

ケミの配置場所は、コートが無いならＷＩＺ地帯
塩酸の射程は魔法と同等なので、余程離れていない限りは届く

ケミは他のＬＫやＷＳ、ＡＸと同じように前線で戦おうと思わない方がいい、例えどんなステであっても
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 21:33 ID:bvdtiMl60: >>157 >>159
アドバイスありがとうございます。
お二方のアドバイスを活かし、尚且つ指示に従い
周りに迷惑をかけないように頑張ってみます。

大変参考になりました。ありがとうございました。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 21:55 ID:FT6ANNgd0: >>141
STR>AGI>DEX>INTの戦闘ケミ98だがギロチンとハロウドサーベルで婆園永久機関やってる
ひたすらCRCRCR　ジョカと魔剣はリーフに食わせてる
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:13 ID:XyT+wrHR0: 火アンフロなんかより素直に水アンフロ風肩風レジでいいと思うけどなｗ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:27 ID:Z2qsA2UX0: >>149
おいおい、空気読めよ。
キノコ利用奇跡してた拳聖＝クリエのレベル上げ用拳聖なんだから、ここの奴らが
拳聖に文句言うわけないだろ。
もはや高効率と対人でしか話が進まないこと、低効率やまったり狩りの話が出ると
よくわかんねってコメントか、無視か、酷い場合には憶測でフルボッコされるってことからも、
キノコ修正が明らかに拳聖のせいにも関わらず、「拳聖のせいでなんでこっちが修正されるんだよ！」
という声は一つも上がらなかったことからも、このスレのほとんどの構成が分かるだろ。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:33 ID:2ToTHNep0: >>163
いやキノコ修正に対する文句は出てたと思うが…。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:36 ID:nROd7iDQ0: ホムがオーラ出てないクリエは、100％お座りです
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:44 ID:VSmAn03/0: >>141
少し前に知り合いから一度借りて婆園つっぱしってきた時の使用感
本当に全然SPが切れないからCR打ち放題できる
ただ、デメリットも多い
両手なので被ダメが痛い、被ダメ増えるからHP回復剤垂れ流し
カードが刺せないので特化武器に比べてかなりダメージが劣る
空デリ鎧と組み合わせたら結構うまいかも？
それか、CRは普通に特化+盾で撃って
最後の1発を撃つ前にギロチンに持ち替えるとか…面倒すぎるけどね

>>163
日本語でおｋ
つーかお前が空気嫁ｗｗ
なにいきなり切れてんの？狂牛病？
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:47 ID:znQ7heeW0: キチガイにさわったらアカン
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:48 ID:VSmAn03/0: >>164
文句は出ていたけどその文句の矛先が
修正の原因である拳聖には向かなかったことから
このスレにいる奴の大半は拳聖にお世話になっている｡って言いたいんじゃない？

>>165
ホムがいなかった頃に光った人がいる。
廃屋メマー1確で頑張っている人もいる。決め付けんな
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:52 ID:XPSydHU20: いまどき廃屋メマー一確やってるケミなんてみかけないな。どんなマゾだろう
そんなことしても金がなくなるし、転生後辛くなるだけ。普通にバニル育てるだろ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:53 ID:Z2qsA2UX0: >>164
どこにキノコ修正に関して拳聖に対する文句が？
でてたと思うが・・・。とか言うなら具体的にレス引っ張ってこいよ。
キノコが修正された要因の一つがが拳聖の奇跡発動で、もし主要因じゃないにしても
拳聖に対する影響大なのに、拳聖の都合によってクリエのスキルが修正されたことに
対する文句は一つもない。
原因は明らかじゃないか。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:53 ID:2ToTHNep0: でもキノコが拳聖のエサになってたなんて知らなかった奴も居るでしょ。
俺もかなり最近まで知らなかったよ…。
どっちかっつとポリモの方に目が行ってた感じがする。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 22:59 ID:2ToTHNep0: っていうか、普通の奴がキノコ5分で消滅になって困るかな？
拳聖のせいで修正されたってのはそうかもしんないけど、
キノコが修正されて困るのは拳聖自身であって、
むしろそれで鯖が重くなったりすることがなくなるならみんな納得するでしょ。
ちょっと残念だと思うかもしれないけど、わざわざ拳聖に文句行ったりしない。
むしろ「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」でしょ。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:00 ID:RyPkuH1g0: 拳聖云々よりキノコ防衛＆変換の方が深刻だった気がする。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:02 ID:2ToTHNep0: むしろケミスレだからこそ、修正されてしかるべきと思ってた人が多いんじゃない？
第一いずれ修正されることが随分前からわかってたんだから今回のパッチで来たってだけで
殊更騒ぐようなもんでもないよね。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:06 ID:nROd7iDQ0: 前々からわかってたんだよ修正されるのは。
他の職の話するときは、しかるべきスレでやってる。ケミすれではケミクリエの情報だけしか話さない。
こんなの一般的。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:08 ID:4rDriHQ8O: だいたい拳聖でお座りしてたからってそれがなに？
BOTでも規約違反でもないし別にいいじゃん。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:14 ID:zo5NRzUv0: てか釣りでしょ？
マジレスするだけ無駄だからやめとき。
これ以上続けてもグダグダになるだけだよ。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:20 ID:QvXe4/z60: 発光バニル見ると放置に見えて仕方ない
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:21 ID:zwBY2LKz0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　そんな奴より俺さまの相手してくれよ
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　そこのケミ子に酌でもして貰おうか。
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:22 ID:Z2qsA2UX0: >>172
いいから拳聖に対して文句言ってたレスよろしく。
前々から分かってたことでも、実際変更されるとどのスレでも騒ぐ奴はいるし、
「何が原因で変更になったの？」って誰でも考えるし、他職のことでも普通原因には
言及するし、それが自分と関係ないことなら文句いうだろ。
キノコが5分になってクリエ自身にいいことは何もないんだから。
奇跡がキノコで出せるのは拳聖スレでは常識だったってのに、肝心のキノコを出してた
クリエは何も知りませんでした？

>>176-177
別に悪いとは言ってない。お座りは自由だよ。
>>149に対して「こんな状態だから拳聖に文句言う奴なんかいるわけない」って言っただけだろ。
荒らしてるのは、勝手に>>149に対するレスに横から噛み付いてきた奴だろ。
お座りが悪いなんてだれも言ってないのに、やましいところがあるから噛み付いてくるんじゃないの？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:22 ID:XPSydHU20: >>178
プレイヤーとホムのLv99必要経験値が全然違うことを知らないのか
バニルの火力をとても過小評価してるのか
ただ釣り針を垂らしてみたかったのか
どれだ？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:33 ID:zo5NRzUv0: 発酵バニルは放置しすぎ。
賞味期限切れる前に食べないともったいないよ。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:42 ID:2ToTHNep0: >>180
キノコが5分になって悪いことも別に無いって言ってるじゃん？
それに拳聖にクリエは必要かもしれないけどクリエに拳聖は必要とは限らないじゃない。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:43 ID:znQ7heeW0: キチガイ消滅まであと17分

ID:Z2qsA2UX0
ID:XPSydHU20
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:45 ID:RyPkuH1g0: すぐにばれると思うけどなｗ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:47 ID:XPSydHU20: ID:Z2qsA2UX0と同列にされて傷ついた
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:51 ID:CDqjmh9Y0: 同じだよ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:54 ID:XPSydHU20: もう廃屋メマーを否定しないし、バニルが発光してたら放置だと思う意見も尊重する
だからキチガイ認定取り消してください、おながいします
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/02 23:55 ID:RyPkuH1g0: あと5分だから落ち着け。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 00:06 ID:vm2zq7+t0: >>169
いまどきの話をしてるんじゃないんだよ
ホムが来る前にクリエになった人の延長って感じで書いただけ
まぁ「頑張ってる」なんて現在進行形みたいに書いた俺が悪かったね、ごめん
そういう人はまず戦闘型かコート型って感じなんだろうけど
頑張って頑張ってクリエが完成したころにホムが来たってなれば
当然ホムが光っていなくてもおかしくはないだろう？

どうもみんなホムの種類に対してかなりの偏見持ってるよなぁ
まあ現に放置ケミのホムは大半がバニルだから仕方がないことなんだけどもね…
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 00:21 ID:8zq/Gy850: 期待どおりに同レベルで反応してるんじゃまたちょっかいだしにくるだろうさ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 00:26 ID:NglPGwrg0: お前らみんなギスギスしすぎ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 00:31 ID:SM5XQ7tI0: ギシギシ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 01:06 ID:7ocXrH2/0: アンアン
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 01:42 ID:81r3RlW40: ウホッ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 01:50 ID:b052Gx4y0: 製造用ケミセットの装備って何がいいかしら？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 01:56 ID:NglPGwrg0: 俺は全裸が好きだな
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 02:04 ID:igQuvp4K0: 弓手スレ、拳聖スレ、そしてケミスレを荒らしてるのは同一人物な気はするな、携帯だし。
何か拳聖にされたんだろうかとか思ってしまうがスレ違い。

さて、そろそろうちのケミが発光しそうなんだが、やはりBOSS厨(自称)としては転生後ADSでうはおｋしたい。
知り合いとかそのあたりのADS見てる感じ詠唱普通に早いんだが、DEXは無詠唱を目指すべきかな？
INTカンストで、DEXの値が決まった後にVIT振ろうと思ってるのだが、どの程度なものか知りたい。
「好きにしろ」ってのは当然ではあるが、アンケートみたいな感じでどれくらい振ってるか教えていただけませんか、皆様
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 02:29 ID:NglPGwrg0: Gｖでもない限り無詠唱に意味はないと思われ
浪漫ではあるけどね
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 02:53 ID:vm2zq7+t0: ってかADSクリエでのボスは＼(＾o＾)／ｵﾜﾀって
散々スレで言われてたじゃないか…
別に何発投げてもおｋな感じなのか？
そしてDEX無詠唱目指すならミョルニールがなければ話にならないぞ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 03:12 ID:V01jIugf0: なぁ、いつの間にキャッスリングの仕様かわったんだ？
今まで射線通ってないと使えなかったのが、射線無視してまんま座標入れ替えやるようになってる。
壁があろうとお構いなしだ。
これ羊最強じゃね？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 03:29 ID:NglPGwrg0: >>201
そろそろ1年経つと思う
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 05:57 ID:UZbRT6wc0: >>200
DEXカンストしとけばミョル・ゴスペルALL20無しでも割と現実的な範囲なんだけど・・・？
クリエのDEX補正をなめちゃあいかんよ。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 06:16 ID:Kml4GgRT0: DEX99＋JOB70補正14＋ドロプス4＋ラーメン4＋ゼロムグロ4*2＋スケルトンマント2＋ロッカ服１＋ブレス10

これでDEX142

スケルトンマントなくても+10料理使えば無詠唱だね。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 08:23 ID:zuA2zNKl0: 少なくとも自分のメイン鯖、サブ鯖両方のODには鳥放置、
リーフ放置、どっちとも複数いて、羊放置もちらほらいる。
バニルだけが放置できるみたいな悪質なデマばら撒くな。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 08:34 ID:IrL9eNB50: そりゃお前のいる鯖が腐ってるだけだ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 08:43 ID:I8ztx/K/0: 発動するのがLv5なら1%でも問題なかったんだけどなー
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 08:47 ID:zuA2zNKl0: >>206
腐っててもどうでもいいけど、別に放置はホムの種類に限らないってことが
分かればいい。
ここで以前から執拗にバニル＝放置みたいに印象付けようとしてるみたいな
奴がいるが、そいつはバニル以外のホムでこっそり放置でもしてるのか。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 08:58 ID:UdQgjSmN0: ミョルなし無詠唱は無理矢理すれば可能ってだけで意味が無いけどな。
今時DEXカンスト型なんて必要とする場面が無いので非現実的
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 09:07 ID:zfk7kjHI0: Ａ＞Ｓ＞Ｄの戦闘型クリエはぷち強いケミとよく言われてるけど、
戦闘型クリエがオーラケミを超えた感じられるのはＬＶどれくらいなんだろう。
もうすぐ転生できそうなんだけど、９０代後半とかならちょっとそこまで育て上げる
自信がない。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 09:12 ID:+9F60SKQ0: すっぱい葡萄ﾜﾗﾀw
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 09:17 ID:3WTyBSt10: 何を以って超えたと言うかにもよるけど

仮にステが同じならHPとSPが増えてる分、超えてると言える。
ちなみに転生前オーラと同じステを達成するにはLv97必要。

スリムPP、ADS、フルコート、植物栽培にステ以外の価値を見出せるなら
それらのスキル取った時点で超えたとも言える。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 10:17 ID:H4FCNL6F0: >>198
BossのVit修正はいくら自称でもBoss厨名乗るなら分かってていってると判断すると
それでもやるとすればまずVitの方がほしい。
元々そんなに詠唱が長いSkillでもないし昨今のBossは
あまり少人数って事もないだろうからブラギもあることが多いだろうし。

そんなことよりBossの一撃で死に掛かっててはお話にならないので
Vitに振った方がいいと思う・・・というよりIntカンスト後運用しようと思えば
運用可能なのでまずBoss行って見て必要だとおもった量を適宜振ればいい。
ちなみにVitは80程度でもDexは支援補正込み70以上（90ぐらいいったかな？）いくので
ADSクリエは大抵それなりに詠唱は早いと思われ。

支援込みIカンスト>D100>V初期値クリエ持ってるけど他のクリエより早いって感じることもあまりないなぁ。
流石にV100クリエやLv70ぐらいのクリエと比較するとだいぶ違うが・・・・・・。
正直Vit削ってまでDex振って得したと思った瞬間は
PvGvでADS食らっても投げ返して返り討ちに出来るぐらいしかない。
強化後のBossだと弾幕の大魔法ですら5割とかHP削られて厳しい印象しかない。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 10:42 ID:n5BPP/oo0: ODの画面端で休んでたら枝テロ食らった
嫌われたもんだな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 11:25 ID:gd9A/b230: 俺の鯖のＯＤは枝とかないな
むしろ商人セットの変換の放置が目立つわ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 12:23 ID:ENyDK++c0: >>210
強さでもってオーラケミを超えたと思えるのは、多分90台中盤くらいじゃないかな。
ケミには無い部分で差別化を図った方がいいと思う。

例えばケミにはないLUK補正を活かして、ケミには装備できない白金のショーテルでクリティカル楽しー、とか。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 13:40 ID:UZbRT6wc0: ゴスペル無し無詠唱が真価を発揮するのは言うまでも無くGvG
SGふってようがピクに張り付かれようが問答無用で投げまくる姿はまさに修羅の如く
個人的にオススメするステはD(カンスト)＞I90前後＞Vit50なバランス型かな
INTカンストじゃないとADS投げるのもったいなく感じる人はやめといたほうがいいよ
強さは保障するけどね。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 14:36 ID:eWTDJDZP0: 俺は逆にOD歩いてただけで、ホムスタックで死んだケミから
「枝MPKしただろ」
と粘着Wisが来たぜ。
MPKされたとか言ってる何割かはこういう勘違いなんだろうな。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 14:37 ID:gEMquNRU0: 俺もあったなそれ。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 15:03 ID:71ipvBTG0: ちょいと弓兄貴やペノに触られただけで敵検知外に動くような
糞AIで放置するケミは例外なく>>218に出てくるケミみたく頭が悪いから困るな
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 15:58 ID:gcHImj1+O: 放置してるケミ自体頭悪いだろ。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 17:58 ID:t8O5NVk70: ま、221が答えか
普通の神経してりゃ放置なんてやろうとも思わん
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 18:01 ID:gd9A/b230: ならそろそろそんな奴に何言っても無駄と気付かないとな
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 18:23 ID:A35BjCni0: まあダンジョンで長時間キャラから目離してて死んでても文句いうな。
嫌ならログアウトしとけってことだな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 18:50 ID:H4FCNL6F0: 愚痴スレか放置スレ池な書き込みが多いですね。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 20:01 ID:JEvygfIc0: >>212
>>216
レスどうも。
やっぱり純粋な戦闘力ではＨＰぐらいしか差がでないか・・。
転生するなら、何をやりたいのか目的がはっきり決まってからのほうがよさそうですね。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 20:30 ID:jTqAQRin0: >>224
目を離してなくても枝ＭＰＫがあれば死にますよ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 20:30 ID:8zq/Gy850: つ　ハエ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 20:40 ID:eQ4Xfjfn0: 生体MOBに出会い頭に即殺されたってならともかく
普通ならハエで逃げるだろ
放置してない限り死にはしねえよ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 20:57 ID:eSlQdC1j0: いいからそろそろ移動してくれよ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 21:49 ID:K0v8OZkZ0: 放置してないでその足で歩けということだな
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:13 ID:0jRQ/A1Y0: 固定狩りで餌あげつつ本読むのは放置狩り？
Ｗｉｓきたら返すくらいはできる程度で
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:23 ID:76BmhXi50: 放置スレでは半放置といった風に呼ぶ場合があるな
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:26 ID:8fopuOuY0: 　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　￣"''-,,__　 ''--,,__
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　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:29 ID:mnBOmwn70: なんで、自分でプレイできないほど楽しめないゲームをするの？
……ごめんね、すれ違いでごめんね
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:29 ID:kONa/8uz0: いまのボスはI-VカンストADSクリエでいいと思う
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/03 22:38 ID:0jRQ/A1Y0: 半放置かｗｔｈｘ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 00:08 ID:o6t0gnNX0: 半放置ってのならやってるなぁ
俺は箱装備でテレポしまくってCR狩りしてるんだが
SP切れたらホム出して座って回復しつつ別窓見たりしてる
まあホムが居ない時でもCtrクリックした状態で見たりするけどな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 07:00 ID:Pfh5jhqg0: ホム育成めんどくさくて廃屋メマー狩りしてるんですけど自分以外にケミいないんですけど
もしかして他にいい狩場とか出来たりしてます？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 07:05 ID:OXm7BLsC0: >>239
ババアか調印かシロマ、西兄貴あたりにいるんじゃね
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 07:10 ID:8gh6fq6h0: 最近98になったAGI近接型ケミなのですが、
転生後同じようにAGI近接型にするか、I>A>D(>S)宝剣型にするかで迷っています。
クリエでAGI近接型はネタなのか、またI>A>DのステでADSは有効なのか、ご意見をお聞きしたいと思い書き込みました。
ホムは80前後の進化羊、2PC環境はありません。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 07:27 ID:5y+bPQHL0: I>A>Dでも威力はそれなりにあります
詠唱あるからちょっとあれだけど・・・
私は転生後もA>S>Dですよ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 07:59 ID:TqBGYaPw0: 手動じゃなくて殴りAS型だからDEXは補正無しで38もあれば十分だと思うよ
ADSに関してはINTさえあれば問題無し
私の転生後はI>D=Vですよ

本当にADS投をげれないのはもったいないよ、分かりやすく言うと枝で出合ったことがあるかな？
転生DOPですら倒せるんだし、MVPだって選べば倒せるんだし･･･
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 08:04 ID:RcHSt8I90: >>241
自分はケミ時代はA>S>Dだったけど転生後はI>A>Dだよ。まだLv86だけど
やっぱりADSが大きいかな。出会いがしらでボスにであったら倒せる可能性もある。
ケミじゃできないことができるのは結構大きいよ。
ちなみにホムは鳥99。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 09:29 ID:PjTL2Uiu0: アルケミスレのテンプレが放置すぎて、狩場とか装備やホムに関して全然
参考にならないんだけど、どこか詳しいところある？
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 09:33 ID:vkb5/d1K0: 自分でいろんな狩場巡るのが一番参考になるよ
狩場情報ひっそりあたりを見て適当にふらついてみ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 09:53 ID:3KrJTRhZ0: 話すと効率厨だとか資産自慢だとかホムを道具として扱っているとかetc言われるから
いつからか自分から情報提供はしなくなった。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 09:55 ID:u3ZD3GDT0: 最近ケミ育て始めてまだ６０にすらなってないんだけど、
２０代頭の鳥育てるのにフェイ↓↓のウルフが楽だった。
タゲとれば集まってくるし、鳥はそこそこATKあるから溜め込みまで行く前におわるし、
何より安全。
駆け出しの１次職とBOTが混在してたりするのはご愛嬌だけど。
そろそろ鳥と一緒に殴れるところ開拓したいなあ・・・
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 10:46 ID:D/lxVzVv0: OS再インスコしてすべてきえてしまったのですが
モンスターIDの一覧のってたサイトおしえてくださいませんでしょうか
AIいじるのも久々ですっかりわすれてしまってToT
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 10:50 ID:D/lxVzVv0: 自己解決しました、すいません＞＜
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 12:30 ID:b05gHPNN0: 当方Lv83のI>V>Dクリエ。
最近ペストｃ挿し鎧作ってみたんだが、属性関係ない所なら結構使えるなこれ。
特に前回のパッチでホムのタゲられる範囲が変わり、主人にもタゲが良くいくようになったので余計に使える。
敵の無効化（石化や睡眠等）を狙うならスケルトンセットの方がいいんだろうけど、
ペストのいいところは宝剣を持てること。まさにクリエの為にあるようなｃだね。

ここのみんななら知ってるだろうけど、ちょっと感動したんで報告。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 12:32 ID:FfbpAxia0: >>241
当方最近転生して、A>S=I=Dの半ADS型を目指している廃商人です。
対人もBOSSもそれほど魅力は感じてないし、近接職の狩りが好きなので、
中途半端と言われてもこの型を選びました。
クリエになって何をしたいか、だと思いますよ。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 12:59 ID:wLZ+Il4g0: 一瞬スケルトンマントにセットがあるのかと思ってしまった。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 14:33 ID:tBsm/rfJ0: ホム狩り場か…

・ラヘル↓←（サボテンマップ）
リーフの癒し使うための細赤材料、サボテン針や空き瓶がでてEXPもそれなり。
メタリンの代わりに。
本体が黒蛇倒せるようになってから行こう。
アトロス注意。

・ベインス↓
黒蛇がわんさかいるので、VITケミのホム共闘向け？
レグルロもいるので、セットそろってない人も。

とりあえず自分が行くところを。
255 ：241 ：07/11/04 14:43 ID:8gh6fq6h0: たくさんのご意見ありがとうございました。
転生が見えてくる前は絶対近接！と思っていたのですが、
実際見えてくるとどうせならADS使いたい！とも思ってしまいますね。
参考にしていろいろ考えつつ、オーラロードを乗り切りたいと思います。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:37 ID:I2uZADJxO: クリエになったら棚や生体に時々遊びに連れて行くって
言われたんですが、VIT1じゃ死にますか？
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:41 ID:s7AMGiWH0: なんという上から目線…　リップサービスだと気づけ…
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:41 ID:BdOH/8hJ0: ｹﾐで生体3に入れるようになったら　ちょこっとｿﾛで様子見しに行って
どれだけ死にやすいのかを体感してくる事をｵｽｽﾒするよ

共闘ﾏｼｰﾝ+転がりまくりでも泣かない心が必要
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:44 ID:5SG2B4IR0: >>256
VIT1で生体に行って狩りしてみればいいじゃない。報告楽しみに待ってる
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:55 ID:WX7Wdm3D0: どこが上から目線なのかわからないんだけど…
お前らのその食ってかかったような態度のほうがよっぽど不快

まあメンバーさえしっかりしていればVIT1でも死ぬことはあまりないよ
棚だと敵がGX打った後にタゲがはずれて張り付かれたら結構危ない
生体は釣りと支援と壁がばっちり動けていて
自分は後ろからADS打つだけならまず死ぬことはない
でもソロ・ペア狩りでVIT1は論外
立ち位置が悪くてサイトブラスターやファイアーボールに巻き込まれるとちょっと危ないかも
すぐそばに横沸きされたらいくらVITふっていてもどうせすぐ死ぬから意味はない
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:58 ID:5SG2B4IR0: >クリエになったら棚や生体に時々遊びに連れて行く
この発言をした奴は明らかに上から目線
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 15:59 ID:yJ/llwZg0: 遊びに連れて行ってやるよ的な言い方だしな
日本語を理解出来ない>>260のほうがよっぽど不快
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:00 ID:6PzlWVJ/0: その文章そのまんまに発言したとも限らんだろうに。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:09 ID:WX7Wdm3D0: ＞リップサービスだと気付け
＞VIT1で生体に行って狩りしてみればいいじゃない
この発言が不快って言いたかっただけなんだけどね
大体クリエはどっちの狩り場でも居なくても通るのに
連れていくよって言ってくれるだけありがたいって発想はないのか？
どれだけ自分マンセーなんだよ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:09 ID:o6t0gnNX0: 転生したら時間合う時は棚とか生体に遊びに行こう。って感じかもしれないしな
つうかまだケミなんだから下から目線でいいんじゃねｗ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:13 ID:5SG2B4IR0: >VIT1で生体に行って狩りしてみればいいじゃない
この発言の何がいけないんだ？
情報交換スレなんだから、情報提供を求めるだけじゃなくて
自分からも情報を提供するように呼びかけただけなんだが
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:14 ID:5SG2B4IR0: それと
>連れていくよって言ってくれるだけありがたい
お前が本当にクリエを持ってるなら卑屈になりすぎ
もしクリエを持っていない他職の人間なら、上から目線すぎ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:14 ID:JmIcI7/M0: どっちの考え方もひねくれてんなー

と思って傍観してる俺が一番上から目線。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:16 ID:o6t0gnNX0: 連投するくらいならもうちょっと落ち着いて整理してから書こうぜ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:24 ID:s7AMGiWH0: ”時々”　”連れて行く”　この言葉からネガなイメージでしかとれなかった。
本人がいいなら外野がとやかくいうことじゃなかったな。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:25 ID:1UCj41Le0: >>264
現時点でも生体に入れるレベルなら、わざわざクリエ指定なのは結局ADSあてにしてるか
リップサービスってことになるだろう

装備そろえて立ち回り覚えないと確実にデスペナの方が多くなるし、リップサービスで終わるか
本当に一緒に行くことになるかは誘われた当人の今後のやる気次第
お座り感覚で行って死にまくり殺しまくりは双方気まずいだけだし、リップサービスで終わったほうが
お互いのためにいいぜ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:26 ID:brT+YaFG0: まぁ、タナはVIT１でもなんとかなるかな。
３０くらいあると結構ちがうとおもう。

生体はVIT50でもたりないくらいｗ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:26 ID:WX7Wdm3D0: 卑屈もなにも本当のことだろ
お前は上から上からってうるせーんだよ
なにをそんな立場にこだわってんの？
どんな場所だろうと連れて行ってくれるのはありがたい
そう言っただけなんだが、卑屈なお前には嫌味に聞こえてしまったようだ

だいたいそんな簡単にできないことを他人事だからって
簡単にやってみろってのがまずおかしいだろｗ
情報提供するもしないも本人の自由だし
答えるつもりもないのに皮肉ったレスだけつけるお前は明らかにいらない子
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:30 ID:6PzlWVJ/0: 落ち着け
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:30 ID:o6t0gnNX0: 転生いるが火力不足でクリエ待ちって事もあるしな
携帯だと打つの面倒で細かい事が伝わらない事もよくあるわｗ
VITは時々遊びに行く程度なら自分の目指す型を崩す必要は無いと思うぞ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 16:48 ID:IA2JSD9n0: クリエに生体で求められることはMVPにADS連打か荷物持ちのどっちかなんだから
青Jだの罠だのカートに満載して適当に共闘入れて端っこで座ってりゃいいのさ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:00 ID:P0jVbzGUO: VITあっても死ぬ時は死ぬがその確立を下げたいならVIT振れ
ちなみに俺はI=D>A型でずっと行ってた
VIT聞かれてるのに詳しい事のわからない方ばっかに噛み付いてて引く
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:04 ID:s7AMGiWH0: >>256
流れを関係ないとこに進めちゃってすまなかった。
生体はメンバーに白刃取り係がいればVIT1でも特に問題ない。
死ぬことはあるだろうけどそれでPTが決壊するわけじゃない。
ただ自分も役立とうと思うならADSが相当数必要になる。
つまりクリエを入れる場合はVIT云々よりそのコストをどうクリアするかが一番の問題。

棚はいかないのでパス。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:12 ID:I2uZADJxO: 詳しく言わないで荒れたみたいでごめん。
今が転生間近AGIケミで今でも棚の下の方は連れてってもらったり
してるんだけど、
転生したらADSも投げれるし、死ににくくなるから
連れてってやるって意味でいってもらいました。
行くのはギルメンでいつも10人くらい、転生職から転生前まで
基本的にはレベル帯が合う職なら何でもOKって感じで
たまにはスリルがあるところに行こうって感じなので、
ばりばり稼がないといけないことはないと思います。
ただ一撃即死を何度もやると、さすがに迷惑なので
聞いてみました。
ちなみに今は棚やオデンに行くときは、後ろから白や青投げたり、
プラント生やしたり、後衛からタゲはがして逃げ回ってるので
「連れてってもらってる」感じです。
答えてくれた方ありがとう。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:13 ID:iBREqJpw0: ｳﾁのｹﾐ娘あがやっと光ったお・・・
でもJobあと18上げるのﾒﾝﾄﾞいお・・・(´；ω；`)
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:17 ID:o6t0gnNX0: むしろ廃商人がﾒﾝﾄﾞいぞ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:26 ID:aVz/XwoG0: ホムが本体でケミがおまけな狩りばかりしてるからだろ
他の職は８０くらいでジョブ５０になるのを忘れるなよ・・・
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:28 ID:o6t0gnNX0: 俺は2PCでおでんだと思ってたｗ
また予想で議論が起きるな！
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:29 ID:I2uZADJxO: ADSはPTのピンチに投げれたらいいなと思ってます。
自費のつもりだけど、あんまり投げるとコスト面で
引かれそうなので。
ソロやペアで狩りにするつもりはないけど、
いけたら報告します。
お騒がせしました。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:32 ID:IJEToh2K0: 製薬ケミだとホムに頼るしかないんですよね
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:53 ID:vggcebcY0: いくらホムが本体でも、JOBがカスい狩り場でも、ケミも戦闘に参加してたら
99までにJOB32ってありえんだろう。
つまりホムをある程度まで育ててからは全放置だったんだろ。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:53 ID:6PzlWVJ/0: 製薬ケミだってダブル肉臭でベインス↓とかならたいした赤字にもならないと思う。
たいした赤字だったらごめん。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:55 ID:dRdSHXbN0: 俺の場合はホムで上げつつレースでBaseだけ上げてたから97で30くらいだったな。
97→98もメダル600枚だから3週間くらいで上がったし。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:57 ID:JmIcI7/M0: Baseをメダルで上げる気でやってたらJobだってメダルで上げんじゃね？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 17:59 ID:dRdSHXbN0: Jobは30→50がメダル800枚ですぐ上がるから後回しにしてて最後に上げたなあ。
まあ順番の問題？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 18:07 ID:4m+svLsB0: バニル：「ご主人ｗｗ製薬なんだから戦闘に参加されると足手まといなんだけどｗｗｗ」
フィーリル：「ひ弱なんだから手出しするとタゲ移って死ぬってｗｗ下がっててｗｗｗ」
リーフ：「さっきから自分にPOT使いすぎじゃないっすかｗｗもったいないっすよｗｗ」
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 18:43 ID:aNhxV0M+0: いつ見てもこのスレはほんと馬鹿ばかりだなぁと上から目線。

他人の発言に食ってかかって、
自分からは情報の提供もせずでも情報は提供してくれとかどんだけ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 18:44 ID:iBREqJpw0: 　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 18:49 ID:BdOH/8hJ0: ﾎﾑなんて見捨ててLv20程度で放棄した戦闘Vｹﾐの俺
さーてあと200Mで転生だ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 18:50 ID:o6t0gnNX0: Vケミじゃ仕方ないなｗ
がんばってくれ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 19:18 ID:TqBGYaPw0: 俺も放置する位ならオートボルトかトマホ共闘入れてるだろうからオデンだと思った

>>290
せめて41までは自力で上げた方が良いよとマジレス
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/04 23:35 ID:L1dJQ7F10: 俺も戦闘Ｖケミだけどホムいると補助火力として優秀なので重宝してるなぁ。
聖域あたりでも本体が５００ダメ強でバニルがカプリスで１５００前後出して
くれるので８匹程度のＭＨなら大した苦労もなく処理できてるよ。
便利なオプションって感じで使えばかなり育成の手伝いになるね。
放置バニルばっかで肩身の狭いバニル使いだけどさｗ
一番でかいのは常時共闘が入ることなんだよねぇ・・・。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 01:09 ID:MxzfEvf60: 共闘だけなら羊でもできる
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 01:18 ID:Lnjv3q4q0: 共闘だけならどのホムでもできる。
だがキャッスリングは羊にしかできない。

つまり羊最強。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 05:32 ID:0NhjqZCg0: すみません。
他職の84歳のアサの質問なのですが、データルザウルスのドラゴンフィアーってどれぐらい喰らいました？

インボイススケアという聖属性カタールにドラゴンフィアーという特殊技がオプションとして付いているのですが
データルザウルスをよく狩る職はクリエさんなので、ドラゴンフィアーについて聞いてみたいのです。
体感など教えていただけると助かります。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 06:00 ID:SOE1clls0: 勘違いしてんじゃねぇピク野郎！
出て行け！
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 06:06 ID:wOAQ/qp70: ドラゴンフィアーはランダム状態異常でダメージは無いよ
ちなみにクリエさんが絶対狩らない黒蛇王も使って来るよ！

ドラゴンフィアー(dragon_fear)
自分を中心に、一定の範囲内にいる敵に "スタン、混乱、沈黙、出血 " のうち、ランダムで一つを与える。

※カタール「インボイススケア」のオートスペルでも使用可能。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 06:40 ID:hKwiAiA/O: ｢竜殺し｣の異名を持つクリエイターってのは俺のことだぜ。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 07:40 ID:gVMFpWQm0: 言っちゃ悪いけど未転生で狩るなら騎士か星指定拳聖作った方が良いよ
ピｋ…アサじゃむりぽ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 07:47 ID:H137doz+0: ＭＣリーフでスリーパ狩り出来るかな？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 08:06 ID:Gls+alHB0: インボ落とすのはデータルじゃなくてオシドスだけどな

ちなみにデータルが使うドラゴンフィアーは効果範囲27*27だけど
インボで出るのは範囲5*5だからまあそういうことなんじゃないかな
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 08:14 ID:0NhjqZCg0: すみません。
質問答えて有難うございます。

それとお言葉ですが、誰もアサでデータルザウルスを倒そうなどと思っておりませんので。

ゴールドオシドスのインボイススケアDropも知ってますがアサで積極的に相手にするMobじゃありませんよね。
s2ドラゴンキラーがSE追加で実装されたら闇水所持して行こうかなと思っているくらいです。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 08:26 ID:j80JrQQG0: SD5まじおすすめ
マップにパサナ70匹でカードもEXPもおいしい
適当にテレポするだけで時給1.5Mでる
氷宝剣も通るのでクリエにもまじおすすめ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 08:35 ID:+sQJSvBl0: 質問させてください。
L75製薬型ケミなのですが、今ホムを育てはじめていて（ホムは
バニルです）
壁は無理ぽいので共闘で育てています。
そのため、jobのあがりが悪いのでGD2Fあたりに馬狩に
無形剣もってホムと共闘でjobあげようとおもってます。
ケミに無形剣って微妙でしょうか？
今だいぶ安くなってきたので（くじのおかげで）購入も
考えてます。
☆入属性剣で十分でしょうか？
お使いの方いらしたら使用感など教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 08:39 ID:j80JrQQG0: ダメージなら無形剣のほうが倍近くでるんじゃないですかね(まぁここはシミュって欲しいが)
けどちゃんと共闘狩りしてるんなら、ケミのJOB50ぐらいすぐだとおもいますよ。
今安いのならジョブあがりきったころに売っても良いだろうし、まあ悪くない買い物じゃないかな。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 09:41 ID:mnR/Hq0l0: CRできないGDは微妙なんじゃ？
メマ狩りするならいいんだけど。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 11:23 ID:b3NNoDL6O: 葉猫いけば？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 11:35 ID:TSjwluB50: レースでいいじゃん
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 13:45 ID:SvgLSDMB0: >>309
仮にDEXが補正込み90程度あるとして
ピッキ鎧に+4無形剣でナイトメアをメマーした場合３確で一撃のJOB期待値は637
ポルセ鎧に火付与+8特化サーベルなら葉猫をメマー１確でJOB期待値は1212
費用やエンカウント頻度の差等諸々あってどっちがお得かはわからない
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 13:46 ID:SvgLSDMB0: おっといけない葉猫はWsignも必要か
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 14:17 ID:Je2WzynV0: >>305
MCはしっかりDefに関係しているので
かなり厳しいと思う
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 14:31 ID:SvgLSDMB0: def無視成分を含まないぶんdefの影響をモロに受けるのがMCの弱点だからな
それでもバニルよりも殲滅が早かったりするが
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 14:56 ID:Je2WzynV0: 俺のリーフ、ポリンにMCで1200程度だったレベルのときに
たまたまミスでなぐったスタポへのMCのダメージが300～程度で驚いた
スリーパーだと500～600くらいかな？
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 15:16 ID:qpue85a70: >>309
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 15:17 ID:qpue85a70: 途中送信orz
葉猫は小型だから特化はグラなんじゃないかな？
321 ：ドレイク ：07/11/05 15:38 ID:gVMFpWQm0: ん？よんだ？
322 ：アンドレ ：07/11/05 15:40 ID:4basUtgf0: 雑魚はすっこんでろ＾＾
323 ：チャッキー ：07/11/05 15:47 ID:mkYt16NW0: +20程度で粋がれるとか流石ですね＾＾
324 ：アンドレ ：07/11/05 15:50 ID:4basUtgf0: てめーSP減るくせに何いってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：ドレイク ：07/11/05 15:55 ID:+hdVfdgcO: 僕の為に争わないで＞＜
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 16:06 ID:sJVPqA8q0: みんな仲良く

つハリケーンハードワーキンググラディウスオブインフィニティ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 16:08 ID:Kp9EhuK50: 過剰重労働心臓破裂でブイブイ言わしたいけどAR発動率が低いって話でｼｮﾎﾞｰﾝ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 16:17 ID:j80JrQQG0: >>321-325
いいかげんこの流れ飽きた
つまらん
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 16:33 ID:wOAQ/qp70: ならそろそろ黙っといても勝手に終わる事に気付かないとな
330 ：309 ：07/11/05 16:58 ID:AC2YpX110: 読んでくださった皆さんありがとうございます

>>310さん
レスありがとうございます。
計算上では無形剣のほうがダメはあがっていました
持ち替えもジャック対策で☆水属性剣があれば自分はDEXとLUKにふってる型
なのでミスりはしないと思います。
一度試してみたかったのでこのさい購入してGD2に遊びにいってみようと
思います。
ありがとうございました。

他の方のレスで、レースであげる提案もありました。
回復アイテムに使う金とレースにつぶす時間とのどちらがＬｖあげに
有利かは人それぞれだと思うので、自分の場合は
運に左右されるレースで時間を潰すより（時間が勿体ないと感じる）
回復叩いて微量でも経験値稼ぐほうを選択しようと思います。

皆さんどうもありがとうございました。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 18:09 ID:H+3WOOA20: http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194246112/
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 19:23 ID:dTdkOkAS0: GD2はCR使いづらいからなぁ・・・
馬に囲まれて死ぬんじゃないぞ

ぶっちゃけ、調印様ﾒﾏｰ狩りが一番良い気がする
思ったほど出費がなくて効率もよかった
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 19:44 ID:Kp9EhuK50: ところでたまに話に出る生体クエでの呪いだけど、しっかりLUK0になってるのを確認。
1＋6だったのが1－1になってた。
TOMいとかそういうのは置いといて、とりあえず確認したという報告。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 21:17 ID:WRCQLRfJ0: やるならレッケンベル入ってすぐのシャンデリアか。ジョンダ近いし。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 21:31 ID:x34bn+ry0: ハロウィン対応の mobdata.lua 更新されてるのな。
AIスレ落ちたからホムのシステム周りの話題しにくくくなっちゃたなあ。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 21:32 ID:NEhQQQnQ0: 不便だと思うなら立てたら良いんじゃないか？
同じように思ってる人間が集まるだろう
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 21:45 ID:x34bn+ry0: AIスレは大型パッチでもない限りは進行が週に数回レベルだったから迷うんだよね。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 22:09 ID:WRCQLRfJ0: 迷うぐらいならそんなに必要に迫られてないんでしょ。
個人的にはあれば覗くけど自分で立てるほど特に話題はないかな程度。
LIVEROに立てるならここで是非を問う意味はないと思う。立てるか立てないかだけ。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 22:54 ID:Cy62NQd70: 生体クエの呪いって Lv≦lukでもかかりますか？
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/05 23:52 ID:aGymAVof0: 落ちた時も夏のスレ立てが重なったのもあるけど話題が無かったのが要因
立て直すかどうかの話題出た時もちょっとしたコードならここでもおｋ
長くなるかスレが必要になったら立てるで落ち着いたしね

ホム周りで前と比べて変化した部分とかを語りたいなら
立ててかまわないと思うけど、スレが年越せるかどうか程度な気もする
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 00:11 ID:QpOaVUm20: >>339
LV99 VIT100越え LUK越えでもかかる
検証済み
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 00:13 ID:QpOaVUm20: LUK100越え
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 00:16 ID:pv0UVtkf0: >>AIスレ
傭兵が来たときに総合AIスレとしてでも立てればいいと思うんだ。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 01:25 ID:gLZbYbRN0: 基本仕様は同じみたいだから統合AIならありだね。
いつになるかわからんけど。
345 ：傭兵A「よう！」 ：07/11/06 02:47 ID:5uYByQPh0: 確か次のパッチだよね。
でも傭兵は費用対効果が悪すぎてほとんど使われてないと聞く。
ホントにいろんな意味でどうなることやら。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 02:54 ID:WvU0Wl060: 30分テレポとSGを繰り返すwizとか流行るんじゃね
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 03:18 ID:Ina3m3Yq0: 転生したらDL靴借りれる事になったんだけど
太陽剣ってMSでも回復する？
回復するなら安いし買っちゃおうかなぁと
攻撃時に与ダメの1％をHP吸収ってだけで物理とか書いてないんだよね
盗作で魔法使いそうなローグテンプレの太陽剣の項にもなかった
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 03:24 ID:/Kjqufrc0: >>341
thx！
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 03:59 ID:jQ+s49o00: I90S120AXだが答えてみる

宝剣太陽剣の二刀流手動ボルトじゃ回復しね。
350 ：傭兵B「へい！」 ：07/11/06 13:45 ID:ZQ5dBz2H0: ハイドラランサーはMAPに何体居て、何分沸きですか？
40分沸きか1時間沸きか分からなくなってしまって…
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 13:47 ID:88Wul1dq0: おしい
3匹各50minだ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 14:25 ID:WfOs/oDd0: 3匹がそれぞれ30min湧きだと思っていた俺が通りますよ。

そいや前アビスでPT狩り行ってたときに、知り合いの廃WIZがトイレAFKして、微妙に警戒態勢なときに
いきなりWIZの隣にデータルが沸いて噴いたｗ

Lv90↑の廃WIZだったからペナ痛いだろうけど、どうやっても守れねーよｗｗｗｗ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 14:44 ID:grPJSrxtO: AFKしたのがウンの尽きだな。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:03 ID:RYSSZiIp0: ドラゴンフィアーのエフェクトかっこいいな
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:19 ID:/syaR/QE0: >>353
ウン出してきただけに尽きちゃったとｗ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:24 ID:EaLPqXvg0: >>355
おまえってやつは
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:35 ID:WfOs/oDd0: リザしてそ知らぬかおしていたけど、EXP見られてばれたってのが後日談。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:42 ID:Q1V7k0F20: 経験点見なくても、Return to～の窓が出るから、
分からないほうがどうにかしてる
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:43 ID:vVTKo6WPO: セーブポイント行きの窓出るから、すぐ分かるだろ。
作り話つまんね。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 15:46 ID:UTQeo9YN0: ASPD確認
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 16:26 ID:WfOs/oDd0: ああ、俺はEXP見て判断してたって勝手に思ってたんだけど窓でるんだな。忘れてた。
つーかなんでイチイチそんな作り話しなきゃいけねーんだよｗ
お前ら疑いすぎｗ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 16:36 ID:ZY5jCqO40: なるほど。
廃WIZﾄｲﾚ中に横脇したが、戻ってくるまでに倒すなり遠くに引っ張っていくなりしてリザしたってことか。
よっぽど長いﾄｲﾚAFKだったのかPTが強いのか。
このスレにいるってことはADSクリエなんだろうけどペインス後の話だとしたらかなりすごいな。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 16:40 ID:EaLPqXvg0: もうここには効率厨と腐った癌畜しか残っていないんだよ
というのは2割ぐらい冗談で
面白いと思っても特にレス返さないだけって感じなんじゃね？
俺はそれ見て、あるあるｗｗって思ったけど
それだけのためにレス返してもなぁって思ったからあえて返さないでおいたけど

疑うのなんてソロしかできない寂しい一部の奴だから
あんまり気にしなくていいよ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 17:26 ID:9hPsrW+f0: 残念だったな。
ソロ専は疑う以前に間違っていることに気付かない！

てか思い込みで後日談書いちゃってしかも内容が間違ってたら疑われても仕方ないと思うが。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 18:12 ID:Ina3m3Yq0: つうか作り話って言ってるやつ一人だけじゃんｗ
それ経験値じゃなくて窓見たんだろってのは普通のツッコミ
横沸きしたデータルをトイレに行ってる間に捨ててこれないって発想は問題外だし
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 18:22 ID:eEWVVcyo0: .　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　∠Y"´゛フ　　　 ||　　黙れ貴様ら
　　　　　 ;'　ゝ・,,ェ）.　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 18:29 ID:WfOs/oDd0: なんか小話書いたつもりが変な流れになっちゃってすいません。
羊様に従い、消えることにします。

申し訳ありませんでした。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 18:44 ID:9hPsrW+f0: 　 ∠Y"´゛フ　　
　 ;'　ゝ・,,ェ）まぁ気にするな
　　'UU'UU
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 18:52 ID:ZWX1ujp80: 知り合いの連れてる羊様を錐CTで殴ったら一撃で粉々になった
ごめん、VIT高いの忘れてたんだ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 19:03 ID:t3C42y1r0: 　　　　　　　　.__
　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…弱いフリするのも楽じゃないもふ）
　　　　 ./// //─∠Y"´゛フ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~;'　ゝ・,,ェ）~~/　/ .|
　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 20:59 ID:D+YIsEvq0: フリ…なのか？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 21:24 ID:t3C42y1r0: 　　　　　　　 ∠Y"´゛フ　　
　　　　　　　 ;'　ゝ・,,ェ）
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　良い湯だった
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|羊　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 21:37 ID:d7yzPbwR0: ところで緑ハーブ2kzとかになったので植物栽培で儲かるんだが
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 21:42 ID:IVpcfJrR0: ｋｗｓｋ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 21:46 ID:WfOs/oDd0: えっと、名無し島っていうおいしい敵がいっぱいいるところに進入するにはあるクエストが必要なんだけど
それには緑ハーブを大量に使うらしいです。
確率があって、１キャラ1000で済む場合もあれば5000でもダメなときもあるらしいです。

だから、みんな進入するためにがんばってクエストをこなす　→　緑ハーブ値上がり

って感じかと。

ゴートとか亀島、ポリン島あたりで乱獲すると小銭になるかもね。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 21:49 ID:8oMN54V70: 今休止中だけど緑ハブそんなに使うのか
倉庫に30k近く入ってるけど自分で使う分+αを残した場合そんなに儲からんなあ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 22:29 ID:Ina3m3Yq0: にしても植物栽培は無いわｗ
即生えだってあるんだし
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 22:34 ID:epsw1d5V0: 緑ハーブとか亀島オンラインで大量に余ってる。
意外と溜め込んでる人は多そうだけどな・・・・・・。
倉庫から捨てようと思っても気がつけば2k3kとか入ってて
捨てるのすらだるい罠。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 22:38 ID:pv0UVtkf0: 何気に重いから溜まりすぎると処分めんどいよな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 23:14 ID:/Umt/pOm0: ちょっと質問なんですけど今LUKが補正こみで109ありまして
ベースが99なんですがこれだと呪いにかかるのは不可能ですか？
クエストも生体クエやってしまって、出来ないんで・・・
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 23:33 ID:JIdLjRhQ0: 不可能です
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 23:36 ID:FCAiP1Q30: 緑の固定即生えってあったっけ？
群生数分湧きで刈ってる間に次生えるとかならあったかもだけど・・・
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/06 23:54 ID:1evPcIoP0: 亀地オンラインしてれば勝手にたまっていくな
律儀に拾ってたから10kくらい倉庫に溜まってる

しかし緑ハーブを集めるために亀地に行く気にはならない･･･
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 00:03 ID:ynONq1o40: 俺だったらイグ幹にいく
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 00:21 ID:30sb87r90: 一方ブルジョアは買い取りチャットを出した。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:03 ID:jw0wbSCc0: >>375
クエストスレから外に持ち出されるとどこでも誇張されてﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の報告では最少280、大体は600～800ｗｗｗｗｗｗｗｗ価格操作ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:09 ID:MjwfkFEw0: それはそれで価格操作に見えるがなｗ
うちの鯖は売りに出してる露店はあるがそれでも白ハブより安いな
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:10 ID:CLneqhte0: 1kくらいの誇張はカンベンしてやれよ…
5kは言いすぎだがｗ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:16 ID:SE4MeGE/0: 720(倉庫)+60(露店購入)+300(買取)+80(露店購入)個使った俺が通りますよ
最後の1個出るまでに使った分が半分占めてる
特に運が悪いほうだったのは間違いない
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:19 ID:8dMdPZMx0: たまにきになるんだが、書き込みになんで「えっと」がはいるんだぜ？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:22 ID:MjwfkFEw0: 普通は前略だよな
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 01:39 ID:aEie0l1L0: 前略　それなら中略　んじゃ後略ってなって結局全略になっちゃうからじゃね
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 02:27 ID:EYDrPNhq0: 大戦略でもやりながらケミ放置してくるわ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 02:57 ID:MjwfkFEw0: うそこけ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 03:58 ID:1QZjE/NL0: 緑ハーブで稼ぐために亀島いくんなら調印や婆狩ったほうが絶対うまいよな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 09:20 ID:YPb4nJCx0: きのこ栽培が終わった今草栽培で緑ハーブ錬金術できるとおもったのに！
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 09:49 ID:RBiSAWDb0: 必ずしも緑草が出るわけじゃないし、触媒となる茎の値段考えるとほぼ赤字になる気もするけどね・・・。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 13:39 ID:z0WNv3IzO: 草類はキノコの胞子と同じくらいの確率で茎出しても良さそうなもんだよなあ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 15:22 ID:HlsWoCIcO: ちょっと質問です。ｳﾞｧﾙ肩装備して宝剣とかAS装備をつけていたら、ボルトとかでるんですか？よかったら教えて下さい(>_<｡)
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 15:35 ID:HgBbp9G20: 持ってないけど
ヴァル肩の反射は兄貴盾と同種（両方つけると加算になる）らしいから出ると思うよ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 15:53 ID:nBgor3dq0: >>399
出るよ。
V肩の検証・考察サイトも沢山あるし
検索おすすめ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 16:12 ID:HlsWoCIcO: どうもありがとう(*^_^*)
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 19:43 ID:q9Epl32F0: これでも喰え

　　/ハ
　 ∠Y"´゛フ　　
　 ;'　ゝ・,,ェ）
　｛　 U　Ul
　ヾ.,____,ノ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 20:01 ID:Kf14nAzv0: 羊肉は美味しいんだけど、滅多にスーパーで見ないんだよな。
久しぶりに食べたくなってきた。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 20:15 ID:TRunn0YC0: 臭いんだよな
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 21:05 ID:lHXsyiBQ0: 臭いっていうかクドイ
普通に牛肉のが美味い
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 21:12 ID:xTaUH+yo0: 時代は豚肉
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 21:12 ID:do77jc8p0: それで、なぜこの臭い屑肉が天下のケミスレに迷い込んでいるんだ？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 21:38 ID:d/tHbOwr0: 罠だからさｗ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:09 ID:128QptuSO: 鳥とか羊とか、屑ホム育てちゃったケミは可哀想。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:14 ID:NN/3Il7E0: いや鳥は普通に美味いし、特に焼き鳥の皮と砂刷りは最高すぎるだろ

羊はほら・・・防寒用具(笑)になれるだろ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:14 ID:MjwfkFEw0: 同情するなら金をくれ！
同情するなら金をくれ！
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:25 ID:wWshWb6Q0: 肉は食用、皮は住居、毛は衣類、糞は肥料、骨は楽器や装飾品
正に「デラーレドゥマニビゼンスキサンスバドズリン」
現地の言葉で「アミストルに捨てる所無し」
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:33 ID:HsgQh7pT0: キャッスリング使えば本体寝てようが、石化しようが、アンクルはまろうが
移動できてしまうんだぜ！
バニルやリーフじゃできない芸当だろう！

Pvで石化しながらキャッスリング連打して、きもいって言われた・・・
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:48 ID:lHXsyiBQ0: Pvで羊出すなよ
貴重なＦｌｅｅが減ったらどうするんだ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:55 ID:mpgPR/Uo0: 鳥は役に立つぞ。
射程14～15のムーンライトはクロキンorチェイス中のキャラに当たる。
対金チェイスEMC兵器としてはこの上なく最強。
同盟に1匹でもいればライン裏でEMCされるような事態はほぼ100%なくなる。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/07 23:58 ID:MjwfkFEw0: それは何％なんだ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 00:02 ID:kGqfr6xn0: だいたい1確殺
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 00:04 ID:lmSOaw4F0: Gvでゼリーを自爆させようとしたんだ。

なるべく効果的にやろうと
EMCが決まった直後にそこで爆破させようと思ってた。

・・・まぁ重くてうまく動けずに
誰もいない場所で汚い花火になっただけだったというお話。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 01:35 ID:duOhBL5m0: EMCで思い出した
防衛中にEMC詠唱されてキリエ掛かってたら塩酸投げ程度じゃ間に合わないと思って
ｲｸﾗを3個呼び、飛ばしたんだ。

結果　EMCは詠唱完了させられちゃったんだけども鯖が重かったのも関係して
キレイに3個とも連鎖せずに爆発。
EMCで呼び出された人間の半分近くが一瞬でお帰りになってくれて無事防衛しきれたよってお話。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 01:37 ID:hbAcK1aR0: >>417
中学テニス界では75％の確率を「ほぼ100％」として扱う。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 02:32 ID:nAiTA5PJ0: 監視カードが出たんだけどこれってＶ型製造ケミにいいんじゃね？
って今気がついた。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 04:32 ID:iXUBmLh10: V型といえるほどVitに振ってあったら製造じゃないだろ
素18で1なんだからよほどVitに振ってないと恩恵は薄いだろうし。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 04:54 ID:yzDGv69v0: 絶望カードが製造用だよ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 07:17 ID:FiChoFd90: どう考えてもジルタスでいい
ちなみに絶望はINTだから「製造」ではなく「製薬」な。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 09:10 ID:yzDGv69v0: >>425
ばかだなぁｗ
+0ガードにさすんだよ
この意味わかるかな
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 09:12 ID:FiChoFd90: 補正込みINT99~102の人ってまずいないだろ

ちなみに絶望はINTだから「製造」ではなく「製薬」な。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 09:29 ID:UVt2ld/DO: 100の意味わからん
一般的な製薬はL>I>Dで
これまた一般的冠D>V>Iからマリコン

だから大抵はINTが過剰マリコンになる
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 09:31 ID:FiChoFd90: UVt2ld/DOの説明はわかりやすい、なるほど納得

ちなみに絶望はINTだから「製造」ではなく「製薬」な。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 09:37 ID:0ag3C8Di0: 引き際
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 10:34 ID:DR2vk4m30: なんで、FiChoFd90は同じ言葉繰り返してるの？記憶障害なの？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 10:39 ID:UVt2ld/DO: 若性アルツハイマー
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 12:01 ID:ndXXmhPj0: あまり基地の人を凝視するのはやめたほうがいいよ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 12:31 ID:flX/dKWAO: またケミスレから流行語が生まれようとしてる

ちなみに絶望はINTだから「製造」ではなく「製薬」な。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 12:33 ID:m8aXLT9h0: 現在D＝L＞Iの製薬ケミですが、これからDEX伸ばします。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 12:44 ID:fp1kO+A0O: 製薬ｹﾐの人最終ステ教えてもらえませんか？
参考にさせて下さい
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 12:55 ID:WVi9U1tA0: >>436
アルケミテンプレの最高製薬成功率だせるやつ。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 14:09 ID:v7R546OP0: >>436
いいかい製薬ケミの定義を忘れるんじゃないぞ？
例えD40L1でも製薬すれば製薬ケミなんだ
先日遊臨でどーみても製薬型ステのケミ（回避してない・PT画面のHPはV振ってないと思われる量）が「戦闘ケミです」って言って参加してきたこともある
要は心持ち1つだ、分かったらWikiと睨めっこしながら自分にとって最適のステをシュミろうな？
…ただ製薬確率を最高にしたいだけならオーラ時素ステでD95L91I42（DとLは逆でも可）にすればいい
育成を考えるならI>Dがかなり楽だが、やっぱり要シュミレート
お前にはお前のケミがある
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 14:39 ID:S+KAcoPc0: .　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　∠Y"´゛フ　　　 ||　　黙れって言ってるだろ
　　　　　 ;'　ゝ・,,ェ）.　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:44 ID:/hXRZEwf0: いいえ言わせてもらう！

シュミレートじゃなくてシミュレート:simulate
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:48 ID:FmmoAFy/0: 説明しよう

シュミレートとは、趣味レート。つまり趣味の相場の事である
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:49 ID:z+WCzZtM0: シュミレートに一致する日本語のページ約 119,000 件
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:49 ID:Wy3OY6hD0: 趣味のレートはプライスレス。
お前はいままで使ったゲーム代を覚えているか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:50 ID:Wy3OY6hD0: さきに言われてた（ ´・_・｀）
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:54 ID:2xx0G0D90: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　まあそう落ち込むな
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　　人生まだ先は長いので
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　　俺様にじゃるごんくれ
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 15:58 ID:GXAWBaEW0: ガレットもってきました羊様！
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 16:17 ID:6ZS8zUWQ0: そのうちシミュレートが古くて廃れた単語になるかもな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 16:26 ID:FDBBZY7B0: >>446
クホホホホ、貴様の脳味噌をキャスリングしてやろうか？

>>447
シムシティ→シミュシティと覚えるとシュミと混ざらないでいいかも
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 16:28 ID:0ag3C8Di0: そしてシムレーションが一般化するのか
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 16:29 ID:bsGbPnrx0: 　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　　_　　ﾞ;
　　 !.　・　　　　・　 ,!　・・・
　　ゝ_　　　ｘ ∠Y"´゛フ　　
　　　/`''''''''''''''';'　ゝ・,,ェ）
　　（,!　　　　｛　 U　Ul
　　　ﾞ';:r--;--ヾ.,____,ノ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

　　　 ,.、　 .,r.、
　　　,!　ヽ,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ;;　　}
　　　ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　 _,　　_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　・,!
　　ゝ_　　　　ｘ∠Y"´゛フ　
　　　/`'''''''''''''';'　ゝ・,,ェ）
　　　 !　　二つ U　Ul
　　　ﾞ''::r--､::-ヾ.,____,ノ
　　　　ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'

　　　　 ,.、　,r、
　　　,/　ﾞi,:'　;.
.　　　!　　ﾞ;;　l
　　　ﾞ;　　i　,!
　　　 ,r'　　　`ヽ、
　　 ,i"　　　 _,　　ﾞ;
　　 !.　　　　・　　　,!
　　ゝ_　　　　　ｘ::'　　　　　∠Y"´゛フ　　
　　　/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ ;'　ゝ・,,ェ）
　　　（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
　　　ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,.
　　　　　ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 16:33 ID:Nic7EvF40: 鳥居みゆき思い出して吹いたｗ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 17:22 ID:ki3wMDT10: >>436
クリエだがＩ＝Ｌ＞Ｄ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 17:51 ID:8xXJCbuHO: AAスレがあるんだから、AAはそっちでやってもらえないかな。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:02 ID:8+JiYk6y0: と携帯が申しております
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:06 ID:6ZS8zUWQ0: 携帯だからって発想が遅れてると言うか悲しいな
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:09 ID:h+4yVdWB0: 荒らしてるわけじゃないんだから
携帯以外に理由が思いつかん
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:15 ID:8+JiYk6y0: 荒らしが連投してるわけでもないんだしスルーすりゃいいでしょって話。
崩れて見れもしないもので余計なパケット食わされて腹立つのかもしれないが、
こんなところをわざわざ携帯で覗いてるならパケット無制限だろう。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:34 ID:Diwo2seG0: ネタがつまらないのが一番の理由とかなんじゃないすか
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 18:41 ID:RlxhWFUL0: つまらないならスルーすれば問題ないな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 19:26 ID:FDBBZY7B0: パイプスルーかよｗ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 19:28 ID:6aQhu48q0: 1年振りくらいでログインしたけど、なんかバックラーやマントの上位互換的な防具が増えまくってるね
今はアルケミで狩りしてる人も、セット装備とかで狩りしているんだろうか
AGIケミなので、オーディンの祝福、ファルコンローブ、フレイシューズのセットを揃えようかなー
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 20:12 ID:wBpd5zHI0: デメリットもあるから上位かどうかは謎だな・・・
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 20:16 ID:GXAWBaEW0: 名無しで上位装備がいっぱいくるもより
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 20:27 ID:VmdToIAv0: 名無しは早くても半年先じゃね？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 20:32 ID:flX/dKWAO: なんで？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 20:42 ID:nhrzqLAy0: >>465
癌クォリティ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:00 ID:wBpd5zHI0: 名無しでくるのは転生装備くらいじゃねーの？
バックラーやマントの上位なんてくるのか？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:08 ID:duOhBL5m0: 3次まだー？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:14 ID:kGqfr6xn0: 逆にマントとか安くて新規や復帰に優しい
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:16 ID:6aQhu48q0: >>469
だねぇ
+7Sサーベルとサンタポリン3枚がまさか1M以内で露店で揃うとは思わなかったよ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:17 ID:Hn+Yk3rb0: それって金が貯めにくいって言わないか
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:17 ID:XZnWKq9G0: ついに　ねんがんの　エクスキャリバーを　てにいれたぞ！
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:27 ID:vmJIFg8KO: >>472
ころしてでもうばいとる
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:42 ID:0ag3C8Di0: >>471
空き瓶とか茎とか冗談みたいな値段で買ってもらえるじゃない
ハンタあたりで調印狩れるようになれば収集品NPC売りでも確実にゼニ稼げるし
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:45 ID:UguR/UTsO: ばかやろう！
漢字に直したまえ！つ『頃して出物、乳母いとる』

ん？乳母いとるはアミストルにしたほうがいいって夕飯のジンギスカンがおっしゃってますぞ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 21:54 ID:0ag3C8Di0: シラフの時にまたおいで
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:03 ID:kU0FU4K60: 最近つまらないネタやＡＡコピペで無駄にスレ消費する奴多すぎだな。
スレタイ100回読んで吊って来い。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:09 ID:M9bplgeG0: 戦闘Agiケミになるためにひたすらメタリン狩りしてるがそろそろ飽きてきたぜええEEEEEEE!!!!
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:12 ID:D6yDHf360: >>477
ﾌﾟｯﾌﾟｰ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:13 ID:0ag3C8Di0: >>478
ウルフオンラインマジオススメ
調印メマーマジオススメ
葉猫メマーマジオススメ
メマ切り40転職マジオススメ
クエストは転生までとっといた方が良いかもだけどマジオススメ
煮詰まったらすっぱりやめて他の事するのもマジオススメ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:13 ID:ndXXmhPj0: >>477
愚痴は愚痴スレに書いてください
そういう無駄な書き込みしないでもらえますか？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:20 ID:kU0FU4K60: >>478
つチラ裏
>>481
スレタイ読めない奴がいるんだからしょうがない。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:22 ID:IpTbozTK0: 2ch形式の掲示板でAAで騒ぐ奴って何なの？
荒らしは別だが普通に貼ってるだけなら面白いし
わからないネタならスルーで良いじゃん
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:23 ID:DuE8YZMl0: ID:kU0FU4K60

なんか真性みたいなので以後放置で。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:23 ID:Xs3DeJCy0: >>478
火付与特化あれば実はウルフの方が美味いんだぜ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:29 ID:Uy1kx+ZL0: INTで絶望した製薬だから製造な？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/08 22:30 ID:M9bplgeG0: >>480>>485thx
ウルフ行ってくる( ﾟ ∀ ﾟ )9m
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 00:12 ID:g4QVMAXK0: ID:kU0FU4K60のﾚｽも無駄だよな？

って日付変わっちゃってるしなー
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 01:04 ID:Lyf0QY0D0: ネタがないんだから仕方ないよな
質問も決まって同じ事の繰り返しだし
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 01:10 ID:7TdgMB+J0: まぁ正直なところ情報交換にもならないAA貼る人は
LiveROで思う存分やってくれとは思うけどね。

>>487
火特化があればポルセリオでカードを目標にしてみるのもいいかも。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 05:55 ID:n1rBW54j0: アシッドデモンストレーションについて質問させてください。
wikiを見ると遠距離物理攻撃となっているのですが、これは弓手セットの効果である
ダメージ20%向上の影響を受けるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 07:49 ID:2YsRvmC50: もっとよく読め
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 08:34 ID:qdmzyWLF0: うんそうですよ
それとサイズ補正も受けるのでブレイド挿しが基本です
ですから皆DBlDBdブレイドに土付加して投げてます
素晴らしいこのスキルを早く体感できるといいですね＾＾
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 09:16 ID:/oE/tzdq0: >>491
ほかのスキルと違って％系やシグンは乗りません
んと、もちろん弓手セットもね
とんでも性能だったから乗ったら他職ﾌｧﾋﾞｮﾝﾇでしょ？
でもね、MVP強化でADS糸冬了って言われてるから
すなおにその垢いくらで買ったか言え
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:06 ID:n1rBW54j0: >>494
どうもありがとうございます。
私はクリエイターは持っていなくて、Vit99+6のオーラロキバードなのですが
先日GvGでベレー・タラ・アリゲーター*2だったにも関わらず、エンペルームから
出てきたクリエイターにアシッドデモンストレーション1回で殺されてしまって…
その人はどういう装備だったのかな、とちょっと不思議に思って質問した次第です。
他職とはいえ初歩的な質問だったようで、申し訳ありませんでした.。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:22 ID:nt3YM3/1O: オーラとはいえロキ鳥だったらHP的にINT強化されたら一撃で死ぬんじゃね？

先にアシデモダメージを調べなよ。
↑な感じの結論を考えたらわかりそうな質問したら煽られても何もいえんぜ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:24 ID:RuyyU+XI0: VITカンストしてるしなー
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:24 ID:Isq239210: どう見ても煽るほうが問題なんだが

なんか麻痺してない？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:24 ID:saUO2NbJ0: >>495
ファブル3枚挿し武器＆マタ靴として鳥オーラでMHP9475
シーズタラベレーアリゲ*2でもInt140ADSで9520dmgで1確
クリエInt99、job70、ブレス、Int10料理、バゼ、㌦ロドクロ、耳輪*2、エルダ上段でInt139
それに加えて上段がsティアラ/クラウンか、パンプキンハット2007、エルダ中段、ブリシン、黒蛇王等をつけてたか
もしくは下の三つのどれかだろう

１）クリエはゴスペルでステall+20されてた
２）>491はレジポを使っていた、そしてクリエがそれと相性の悪い属性を付与していた
３）クリエ側のギルドが臨戦体勢を使ってた

ADS軽減したいならさらにゴヴニュorノクシャス肩をつけることをお勧めするよ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 10:49 ID:WTvILe6Q0: >>495
エンペルームから出てきたということは
おそらくゴスペルで+20されてたと見てよさげ

問題はゴスペルの副産物で、武器に聖属性付与が結構頻度高く出るので
装備で聖属性の軽減は割と無理

味方クルセにプロヴィデンスをかけてもらうか
魂もらってジーク張っておくか
ロキ張っておくか
転生か装備変更してHP増やすか

できないで即死食らったなら運が悪かったと諦める
ADSはそういうスキルです

>>494
火遁もですか
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 11:56 ID:NyfzCNaM0: >>498
スレに現れる釣り師のスレ住人調教の結果です
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 12:35 ID:XkWsMfqB0: >>500
エンペルームからわざわざ遊撃に出てきたのなら、ゴス+20が有力だろうねぇ
+20あると更に無詠唱し始める人までいるから、手がつけられねぇｗ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 15:08 ID:CtphJPMd0: ねね、ちょっと話は反れるけど、>>494の言ってる「シグン」って何？
たまに、他のスレでも見かけるけど何の事やら。
そんな装備あったっけ…。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 15:10 ID:jLkCjHgs0: sign
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 15:10 ID:XkWsMfqB0: >>503
The Signのこと
とあるスレで、Signのことをシグンと読んだやつがいて、
それ以来、ネタとしてシグンと呼ぶ人が現れた。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 15:13 ID:CtphJPMd0: サインの事かよぉおおおおおおおおお
あれか、既出をガイシュツと読むのと同じか…ｗ

即レスthx
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:15 ID:2J+reDte0: ふかぶちさまどこですかと聞かれた俺がきました

深淵様って気がついたのはその人がいなくなってから
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:19 ID:OFxbTayT0: アルケミセットｃの効果って結局SP回復は相殺されて０ですか？
＋１回復なら使いたいのですが…教えてください。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:22 ID:lrCFch2N0: ０です
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:28 ID:Zl7nr0+L0: さてみなさん来週火曜に蜃気楼いきなりきますよ。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:47 ID:f5vRWPjY0: ケミには関係ないお話
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 16:47 ID:qdmzyWLF0: ここにネタ貼んなと思って確認してみたらｗｗｗ

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/gm071113/?ref=top

早くも楽しみだ、前回はSPP取れてなかったけど今回はSPPがうなるぜ！
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 17:19 ID:veRtkMSz0: >>493と>>494はねこだいすき
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 17:37 ID:saUO2NbJ0: ホムの吸い込みが修正されたから出しっぱでも文句言われないな
前回は画面外から棚天使群がホムに向かって一直線で決壊全滅とか・・・orz
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 17:40 ID:9/V1zTmA0: 一部それを上手く使ってた人もいたけどな
最近あんまりBOSSに使わなくなったし在庫投げまくってやろうかね
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 17:49 ID:saUO2NbJ0: スタック修正されたのは確かに痛いな(´・ω・`)ボス狩りで
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 18:31 ID:MwGeVgF40: 経験値アップ系の靴は、ホムが倒した敵から主人に入る経験値に乗りますか？
それともデリーターｃみたいに本人が直接最後止めをさした場合のみなのでしょうか。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 18:42 ID:9/V1zTmA0: 止めじゃなくて自分が与えた分にしか乗らない
テンプレにも書いてるよ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 19:21 ID:MwGeVgF40: 書いてあったんですね、今確認しました（汗
転生前は全共闘なので意味ありそうですが転生後はあまり意味がなさそうですね。
ありがとうございましたm(__)m
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 19:43 ID:9mV3RCAf0: 転生後はホム任せとな？
それだとJOBが入らないわけだが・・・。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 19:47 ID:kRam2NaA0: 転生するころにはホムがLv99になってるから
ADS狩りの時以外は靴をはく必要性は全く感じないな
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 20:02 ID:Iql4gGKE0: まああれだ
ホムは羊をオーラにしてから語れ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 20:04 ID:kRam2NaA0: なら俺には語る資格があるな
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 20:16 ID:MwGeVgF40: I>V>Dの型を予定してるので宝剣共闘だとどうしても
ケミ時代の戦闘共闘と比べると主人が与える量って限られるので
その部分だけ10%アップされてもあまり意味を成さないのかなって事です。
それなら安全性を考えて普通の靴にした方がいいかなって思いました。
でも共闘の25%アップの部分に乗るならいいのかな･･。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 20:21 ID:kRam2NaA0: >>524
連れてるホムと敵次第だけど
ＩＮＴカンストしても主人が相手のＨＰの50％を奪うことすらなかなかできない
実質ＵＰしてる経験値は10％未満。被ダメＵＰのデメリットのほうがよっぽど目立つ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 20:58 ID:f5vRWPjY0: 羊オーラとか無駄すぎるｗｗ
自分のホムのことさえ理解できていればそれでいいだろ
自ら苦労人になりたがる羊使いはこれだから困る
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:03 ID:Iql4gGKE0: いやそんなマジレスされても羊困っちゃう
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:15 ID:fvx9w/qL0: 羊ってみんなが思ってるほど弱くはないんだぞ。強くもないが。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:40 ID:qnGa3fbIO: 羊とか外見以外ゴミだから、レベル上げる意味なし。
上げても役に立たないのはかわらない。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:41 ID:Hbd7y7S+0: 弱くはないな。攻撃スキルが無いからなんか物足りないけど。
バリバリ戦闘ケミなら特に不満も無く使えるんじゃない？
戦闘はホム任せっていうケミには扱いづらいかもね
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:55 ID:Iql4gGKE0: まあ４種でランク付けしたら確実に最下位な気はする
壁育成なのはリーフも変わらんけどHITが上がり難いのが致命的
バスリ到達までが長いったら

婆園に篭ってた時見かけるリーフのレベル聞くとうちの羊より20くらい低かったりするの
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 21:59 ID:Iql4gGKE0: 愛玩用にどうぞ
　　/ハ
　 ∠Y"´゛フ　　
　 ;'　ゝ・,,ェ）
　｛　 U　Ul
　ヾ.,____,ノ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:10 ID:MbHF87d40: 終わった話題だけど、
>>491
ダメージ計算がＡＴＫやＭＡＴＫに依存しない、（ＡＤＳで言えば）自分のＩＮＴ、相手のＶＩＴのようなステータス依存のスキルは、装備・ｃの％アップ効果が一切乗らない（％軽減はするが）

ＡＤＳの仲間：ブリッツビート・ファルコンアサルト
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:24 ID:9RgyHnTn0: 鑑賞用にどうぞ

　　/ハ(⌒
　　,-'´⌒^ヾ,
　　/ﾘ'ｌ"ｌ`ｚ
　｛　ｎ' ｎ'l
　ヾ.,____,ノ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:26 ID:9RgyHnTn0: オチを忘れた…加熱用(加熱して食用)にどうぞ

　　　/ハ）
　　 /￣￣ヽ
　　/ 　ﾟ◇ﾟ
　（ノ　　　　）
　　ヾ.,____,ノ
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:30 ID:Iql4gGKE0: 　　　　　　　　　　　　　　ｒｰ､
　　　　　　　　　　　　,.. ┴- '、　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　::::｀i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　　　　　 |＿＿＿　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　|　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril　　　 l￣￣￣ ,　!　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y/ハ）;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
　　　　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　/￣￣ヽ⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Ｂ:::::::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 / 　ﾟ◇ﾟ⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（ノ　　　　）)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:33 ID:GQNmeK++0: 　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　俺様がいないぞｺﾞﾗｧ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:38 ID:9RgyHnTn0: っ[自爆用] ｺﾄﾘ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 22:42 ID:9mV3RCAf0: 自爆用小鳥

　　　/ハ）
　　 /￣￣ヽ
　　/ 　ﾟ◇ﾟ
　（ノ　　　　）
　　ヾ.,____,ノ
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 23:27 ID:DdVXXzAW0: function AI(m)
　SkillObject(m, 3, 8016, m)
end
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/09 23:46 ID:k0lX+uqK0: 自爆自重
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 03:51 ID:DYyQpUht0: AAスレでやれよ糞が
ここは情報交換のための場だぞ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:06 ID:f5tRGEy60: 糞レスもなー
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:13 ID:X08/vwm50: コピペAA貼り付ければ面白いネタだと勘違いしてる奴と、
ちょっとAAで擁護レスがつくと、連投してもOKだと勘違い
する奴がいるから困る。
要約するとAAスレに帰れ。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:21 ID:YpRxST7A0: AA好きだから気にはしないお
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:22 ID:0mjfizSJ0: ほっときゃそのうち話題が変わるだろうに
いちいちウザイとか言い出すから余計にスレが浪費される。

それはさておき
Lv61製薬ケミ+Lv30鳥でウンバラD1行ってきた。
結構うまい。

フレイムシューたんが柔い上に水武器が効いていい感じ。
Hit高いけど製薬ステだとどうせ避けないから気にならない。
あとW肉臭クリップは神。

いまなら丸太高いからうまくやれば黒字でそう。
なるべくMHは踏まないようにするが吉。肉の消費がやばい。
ってもところどころ溜まってんだよな・・・。
今度ちゃんと時給計ってみるわ。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:24 ID:PV06Ky240: 実際まともな情報出しても
態度が悪いだとか書き方に問題があるとか
意味のないレスしかつかないじゃないか　この流れみたいになｗ
いまさらまともな情報出してくれるやつなんていないんだぜ
レスがつくだけでも感謝しないと
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:33 ID:X08/vwm50: >>547
スレ違いのAAでレスが流れて、感謝しろとか言われても。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 04:42 ID:DYyQpUht0: AA張られて面白いと思うのは中2までだろ
ゆとりは帰れ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 05:08 ID:f5tRGEy60: 自治乙　＾＾；
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 05:50 ID:OxG8AOzT0: >>544
んじゃ、お前が煽り発言じゃない、情報提供でもしてなよ。まともな話題なら乗ってやるよ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 06:46 ID:X08/vwm50: いや、スレ違いAA連投にスレ違いだと言うことを煽り発言だと言う人が言う「まともな話題」
なんか想像もつかないので遠慮しときます。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 06:52 ID:R/nR/vIT0: >>547-553
ここまで無駄なレス
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 07:07 ID:DYyQpUht0: 糞スレここに極まれり
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 07:38 ID:ou0R7im20: そもそもAA系や萌えスレ自体のきっかけのほとんどが、
AAor萌えレス連続うぜえ
→楽しけりゃいいだろ
→面白くないし大体スレ違いなんだよ
→ついていけないなら黙ってろ
と、たびたび荒れた挙句
→面白かろうと情報の邪魔だから、専用スレでやれ
て感じでできたんだから、面白くてもここでやるのがいいこと
なのかどうか、少しは察してください。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 07:40 ID:R/nR/vIT0: んでこのくだらないレスの応酬をいつまで続けるんだい？
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:03 ID:pfrNeZ8/0: >>555みたいなアホが出てこなくなるまで
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:38 ID:OxG8AOzT0: >>557
御意
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:45 ID:ckek0WLg0: ガチガチの情報交換だけがしたいなら自分で情報交換サイトでも立ち上げればいいのに・・・。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:47 ID:qaOTMAWvO: 私は職がないのだが…
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:48 ID:x27+kNzz0: お前ら、触ったらちゃんと手洗っとけよ？

今日の俺はmyﾘｰﾌ進化記念ですこぶる機嫌がよろしいので全てを許す
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 08:50 ID:ckek0WLg0: >>561
おめでとう！
可愛かったあの頃のリーフにはもう会えなくなったね。
南無。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 09:05 ID:DYyQpUht0: >>561
それこそ日記にでも書いてろよ
死ね
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 09:17 ID:TXh+eFeVO: AAも日記も不要。
書くのは勝手だが、スレ違いなら叩かれるのは当然。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 09:55 ID:f5tRGEy60: そこでまた携帯なのがウマイな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 09:56 ID:5VSphPjI0: 流れを読まずに質問なんですが、クリエでＡＤＳ覚えるまでにどこで
ＪｏｂＬｖ上げしてますか？ＰＴと２ＰＣはなしの方向でお願いしま
す。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 09:58 ID:DYyQpUht0: 宝剣でジオ
ホム壁できるならはいおくでもなんでも
568 ：566 ：07/11/10 09:58 ID:5VSphPjI0: 型はＩ＞Ｖ＞Ｄです。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:12 ID:yL24uGxTO: ジオ様はMDEF高いから宝剣じゃ不味いじゃん
土星や葉猫にしたほうがいい
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:20 ID:x27+kNzz0: ジオまずいな、２匹いたら千年戦争かと思っちまうぜ

調印様ﾒﾏｰ狩りﾏｼﾞｳﾒｰ
数の増えた西兄貴ﾒﾏｰ狩りでも可

ｸﾘｴのﾒﾏｰは低級時のﾌﾞｰｽﾄだとずっと思ってたZE
571 ：566 ：07/11/10 10:36 ID:5VSphPjI0: 返答ありですよ。
土星は試したんですが、人が多すぎてあまり回ってこなくて　orz
そしてメマーはありません…Str型だから使えないかなと思って、切って所持量増加とりました。
試したのは、土星・ジオ・氷Ｄ前フィールド・アクエンマップ←のカビ園・トール火山２Ｆです。
土星・ジオ・氷Ｄのマップは火宝剣連打で、カビ園・トール火山２Ｆは溜まってたらイクラ、他はＦＢで倒してます。
これ以外で何かいいような場所ありますか？ホムはバニルです。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:37 ID:r72kQUQW0: 蜃気楼の塔でADS10達成したクリエが通りますよ。

調度来週来るからそれでJob上げたらいいかもね。
一気にホムまっしぐらが修正されたからやりやすくなるかも
どんなmobくるかわからんが
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:39 ID:DYyQpUht0: ＞ホムはバニルです。

Lvかけ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:42 ID:NGun291e0: みなさーん

ID:DYyQpUht0は放置ですよー

レスする前にID抽出しましょうねー
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:42 ID:DYyQpUht0: 俺はそんなおかしなことは聞いてないと思うぞ
576 ：566 ：07/11/10 10:43 ID:5VSphPjI0: >>572
蜃気楼の塔ってそんなにいいんですか！
参加出来たらしてみます。

>>573
バニルは99です。
武器は火宝剣・やかん・バロンセットです。
３減盾はアリスと不死以外は全部あります。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 10:45 ID:DYyQpUht0: そんだけ揃ってるんなら好きなとこいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時計↑4でクロックとかもいけるでしょ
578 ：566 ：07/11/10 10:50 ID:5VSphPjI0: >>577
クロックも一応試したんですが、タゲ移りがひどすぎて挫折しました　orz
以前はＡｇｉだったのでベースのみだけあげるのならホムと共闘であげるんですけど…
大抵カプリスＬｖ１をあててクロックに壁させて狩るって感じです。
非移動のＭｏｂの場合は共闘入れていません。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 11:08 ID:x27+kNzz0: おいおい、蜃気楼は有りなのかｗ　PT無しの前提だったから、ソロ仕様しか考えてなかったぜ
まあ、臨時でもなく、知らん奴らとPT組めるつったらココくらいなもんだけど

でもぶっちゃけ吸ってるだけだから、それなりに覚悟しとけよ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 11:16 ID:r72kQUQW0: あ、蜃気楼でホム出す場合は、重過ぎてAIによっては主人が全く動けなくなるかも。
581 ：508 ：07/11/10 11:49 ID:7EAw8EBT0: 蟻が㌧
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 11:55 ID:l6TCTPhY0: >>580
それはまだまし、サーバーとの接続が・・・

3F位からホム出すことをおすすめする
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 11:59 ID:+xeIL5Z+0: ずっと敵のターン！状態だもんなAIで動けなくなると…ｗ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 12:24 ID:OzS9qwQD0: >>571
何だよ良いホム持ってんじゃん
だったらアビスレイク入り口でグリーンイグアナ宝剣狩りが良い

つうかイクラ持ってるってのが気になるな
場合によっちゃキラ棒ってのが一番現実的かもしれない
下手すりゃADS取得まで一月以上時間かかりそうに見えるし

或いは、イクラあるならスリッパイクラ狩りでそこそこJOB稼げない？
ずっと昔だけどスリッパイクラ狩りしてJOB500kぐらいは出せた記憶があるよ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 12:40 ID:BAUgcOkZ0: 調印ボルト狩りもいいんじゃないかな。
溜ってる時はイクラでボン。
でも一確じゃないからタゲ移るようだったら厳しいか？
やったことないからわからん。
586 ：566 ：07/11/10 13:02 ID:5VSphPjI0: >>580
それって蜃気楼の塔では、クリエ=すごく弱いマジってことですｋ

>>584
グリーンイグアナがいましたね！忘れてました。
今度試してみます。
イクラはクリエのLvあげで使用したら、結構楽になったので覚えて使っています。
アインでちまちま購入。ギリギリ赤字か黒字かわからないラインです。

>>585
なんかあれもタゲうつりそうで怖いんですよね。
587 ：566 ：07/11/10 13:04 ID:5VSphPjI0: >>584
書き忘れてました。
スリッパでイクラをうつと、ゴートを巻き込んで大変なことになりそうなのであそこは…
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:10 ID:7bZTbFyf0: ゴートって火3だからイクラダメージ０にならない？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:16 ID:4a/D3T320: ケミセットについて。
キノコ錬金において、結構良い様な気がするんですが
アクセが２つとも塞がるのがどうも・・・。
天邪仙人ｃつけて、憂鬱の箱狙うのとどっちが良いんでしょうかね。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:25 ID:OzS9qwQD0: >>589
茎もコート薬も全くと言って良いほど出ないのでお話にもならない
加えてきのこ錬金自体がすでに旨味のないものとなっている
鬱箱出すならキノコ森が良いんじゃないかな
GD1はかなり狩りにくくなってしまったから
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:26 ID:PV06Ky240: すごく弱いマジっていうか
ADSうたない＆ボルトもLv３までじゃマジ以下の存在だと思うよ
まぁ経験値に関係なく楽しめればいいって人のほうが多いだろうし
だからレベル合わなくても非公平でPT組む人もいるわけだ
吸いたいって人はレベル合うPTに入るだろうしね
ただ雑魚キャラのいる階では何もしないくせに
生体Mobや棚MobやMVPが沸くと目の色かえてADS投げるクリエには萎える
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:35 ID:L7NYx+kK0: >>591
みんながみんな君みたいにブルジョアじゃないんだぜ。もっと金あれば投げまくりたいさ。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 13:43 ID:OzS9qwQD0: べつに雑魚にADS投げろとは言ってないんじゃないか？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 14:01 ID:fws2sJO30: クリエの仕事は後半で生体・棚・MVP等にADSを投げることとカートに補給物資を積んでいくこと
序盤はPOT投げるぐらいしかすることないだろうが
勇者っぷりを発揮して突っ込まれても邪魔なだけ
出番が来るまで大人しく端っこで座ってろと言いたい
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:12 ID:yRdyivOG0: 591みたいなのがクリエになって参加してくると目障りだろうな
せめて生きててくれればいいんだが・・・
5F（？）の休憩ポイントで既に消えてるクリエとかネタじゃなくて居たよなｗ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:15 ID:i1OfKEr/0: ちなみに今のキノコ森は迷いの森ではなくゲフェ↑→→。
フェイの方はトンボ増えて危険度が増した。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:21 ID:OzS9qwQD0: >>596
なるほどたしかにそっちのが良さそうだ
ホムでいちいちトンボ処理するの面倒くさかったし
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:26 ID:i1OfKEr/0: ところで>>591が言ってるのって、仲間のピンチにPOTすら投げないとか、
そういうののこと言ってるんじゃないの？
なんで特攻する話になってるんだ。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:36 ID:yRdyivOG0: 強めのmobに目の色かえてADS投げるクリエが雑魚の階でピンチになるPTに入ってる設定なの？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:39 ID:ty3Dqc830: 雑魚相手にADSクリエが出来ることなんて無いのに
何もしないって罵ってるのに反応してるだけじゃない？
事実下層の雑魚相手に突っ込まれて消耗品使われるよりは
雑魚処理に適した職に任せて後ろでじっとしてるかPot投げてる方が全体の為
下層でPot投げないのもヒールで事足りる内は後々の為に温存しておく意味がある
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:43 ID:PV06Ky240: 別に投げないなら投げないでいいんだよ
火力として期待してるわけでもないし
ただPTの荷物になってるのは事実なんだから
少しくらいPTに貢献してもいいはずなのに
うまい敵にだけADSする奴がうざいって話
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:43 ID:czPv0dGaO: ADS使うくらいの場所じゃないとPPもいらないと思うんだがｗ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:43 ID:ty3Dqc830: 追記
上記の事を予め参加前にPT内で断っておくか、役割分担話しておけば
>>591や>>595の消えてるクリエみたいなのは出難い
604 ：566 ：07/11/10 15:43 ID:5VSphPjI0: >>598
クリエ持ってるとわかると思うけど、ＰＰはとるの結構後回しになるのではないでしょうか？
ＡＤＳ使うクリエの場合、自己ヒールがあるでしょうし、なくても直接ＰＯＴ使ってるでしょうし、ＳＰあまりまくってるのでリザホムするでしょうし。
>>591さんが言ってるのは多分、倒そうとしようともしないで、ずっと座ってる人のことだと思いますよ。
確かにおいしい敵が出てきた時だけＡＤＳして、他の敵の場合は抱えることも共闘することもなく、ずっと見てるだけだと少し嫌な気分ですね。
棚臨の時の、余裕があるのに共闘いれないで支援のみするハイプリさんって言えばいいんだろうか。
人によっては嫌に思ったり、嫌でなかったりするものです。
俺としては、共闘入れはどちらでもいいですけど、かなりの効率重視の人は、稀に文句言ってきますので注意。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:46 ID:yRdyivOG0: PPなんて後半か重なり過ぎてヒール飛ばせない時くらいじゃね
その重なり状態でヒール出来るようになったしなぁ
一番の貢献は必要な場所まで生きている事だろ
前半も積極的にPPしてました！・・・知らんがなｗ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:48 ID:PoDuIkS+0: .　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　∠Y"´゛フ　　　 ||　　黙れ貴様ら
　　　　　 ;'　ゝ・,,ェ）.　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
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　　　 .||　　　　　　　 ||
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:51 ID:ty3Dqc830: >>601
ADSするうまい敵＝高VITの硬い阿修羅意外だと時間の掛かる敵じゃん
公平PTなら下層を生き残ってうまい敵にADSするのがPTに貢献することだしな

>>606
ADSすんぞ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:56 ID:yRdyivOG0: それでも火力が分散した時とか泣く泣くADSする事になるしな
柔らかくてもオーバーキルで不味くても
逆にPPしてるからHLで倒してください！とか言いたい気分だわ
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 15:56 ID:OzS9qwQD0: 羊にADSすると大爆発を起こして周囲のmobに大ダメージを与える機能が欲しい
また火炎瓶を投げると紅蓮の炎に包まれ一定時間拳聖様のようになる機能も欲しい
妄想ごめん
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 17:06 ID:+xeIL5Z+0: 蜃気楼って何階か忘れたけどWP潜ったらランダム配置でPT分散されるところあるんだよね
そこで運が悪いと火力職がいなかったり偏ってたりしたときにADSやPPやホムが
役に立った記憶が
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 17:37 ID:KuE/p1xj0: 休憩所で補給物資安めに売ればいいよ
あとは後衛を守るためにタゲとったりすればいいよ
出来るだけ意思疎通するようにすればつまらないことで怒らなくてすむよ
ケチらずに役目を果たせば悪い印象はないよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 17:48 ID:X08/vwm50: 逆にコストがどうだろうが、やることやらないと吸い取りと冷たい目で見られても仕方がない。
特にこういう祭り系イベントでは、みんな好きでその職で参加してるんだから、クリエで参加して
ADSやPPがもったいないとか言われても、だったら別の職で来ればいいのに、だったら来なきゃ
いいのにと思われるだけ。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 17:53 ID:oPTkG66q0: >>566
ホムがそれだけ育ってるなら、羽調印でカトラスで地付与バッシュ連打
ホムがタゲってる奴を殴ればタゲ移りはない
コンバーター代も収集品拾えば元取れる
多少タゲ移ってもいいなら特化に地付与CRでもOK
614 ：566 ：07/11/10 18:00 ID:5VSphPjI0: >>613
一応カトラスもあるのですが、ホムが攻撃し続けると、敵がすぐ亡くなってしまうのですが…
一撃カプリス入れたらタゲ移りはしませんか？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 18:11 ID:oPTkG66q0: 1発当てれば移らなかった筈
自分の場合はホムと一緒に殴って大体HP半分位削って倒してた
あんまり瞬殺しちゃう場合は自動カプリス禁止設定にして沸いた時だけ手動で撃つ感じにするといいかも
616 ：566 ：07/11/10 18:19 ID:5VSphPjI0: >>615
ちょっと次ログインしたら試してみま！
自動カプリス禁止にしても瞬殺される場合はどうすれば　orz
まあ一撃入れてタゲ移らないことを祈るのみですね。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 18:26 ID:oPTkG66q0: バッシュ1発で800ダメ位出るから(支援とか装備頑張れば1kダメ位)
倒すまでに2、3発当てれてれば十分
後経験値UP靴も出来れば履いて置くといいですよ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 22:06 ID:gay9QE1MO: ホムマッシグラじゃなくなってかなりきついね。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 22:08 ID:MpABoBU70: 本体ハイドすればいんじゃね？
俺天才
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 22:12 ID:OzS9qwQD0: 丁度+4カトラス持ってたんで調印付与バッシュ狩り試してみたら思った以上に美味くて驚いた
非MCリーフとAS型クリエで共闘、座ってSP回復休憩込み1時間でベース1M/ジョブ550kぐらい稼げてたかな
素DEXが40だからポルセ着ても平均800は出なかったけどそれでも十分な火力になった
経費的には丁度トントンぐらいだったと思う。黒の時もあれば赤の時もありそうな程度

問題はうちの鯖は過疎すぎて昆布が安定供給されない事かな…
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/10 23:17 ID:yRdyivOG0: これは間違いなくsカトラスの時代が来るな
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 00:31 ID:SOkOus0E0: 過剰のほうが安くて強くて汎用性があるぞ
623 ：566 ：07/11/11 00:50 ID:knWFjbN+0: 調印付与バッシュして見ました。
確かにおいしいといえばおいしいのですが…
やはりタゲが移り結構痛かったですし、武器持ち替えヒールが出来なかったので結果としてはちょっとマイナスって感じです。
もちろん経験値は多いですが、イクラでカビ狩りのほうが効率と金銭ともにいいかも？
まあＳｔｒ１でＤｅｘ３８ぐらいでいき、Ｓｔｒ装備でなかったので平均550ぐらいだったのがまずかったのかもしれませんが。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 01:13 ID:SOkOus0E0: つーかｺﾃﾊﾝそろそろｳｾﾞｰなｗ

そのｲｸﾗｶﾋﾞ狩りっての、どこでどーやって効率どんくらいなんだ？
美味そうな感じだから後発のｸﾘｴに参考になるようおしえてくれ
625 ：620 ：07/11/11 01:16 ID:OfZ37tQ80: そういやVITだとまず調印様の懐に踏み込むのが一苦労なんだよな…
ASPDでもかなり差が出るのかも
あと、こっちはリーフの緊急回避で索敵できたのが大きいのかもしれない

下手したら製薬型よりJOB稼げないかも？と思われたAS型にとっては
非常にありがたい狩場情報なんだけどねえ
626 ：613 ：07/11/11 01:24 ID:60LjQ3TY0: 自分が行ってた頃の記憶だからダメ800は誇張だったかもしれない・・・

徒歩散策せずにテレポ中心で狩ればホムが先にタゲられるから被弾は減るはず
後横沸きに対しては>>619の通りハイドで即ホムへ渡す
当然だけどこの時は回りにタゲ移らないように注意
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 01:24 ID:IbHYsUTy0: イクラで狩りとかTOMいと思うんだけどどうなんだ
628 ：613 ：07/11/11 01:25 ID:60LjQ3TY0: 周りに→周りの人に　に脳内修正よろorz
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 07:18 ID:R6AfXs9v0: 実験報告。
カビ園イクラ狩りは１時間で１Ｍ／５００ｋでした。
カビ園はアクエンが出るマップの左です。
以上、昨日の566より。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 07:40 ID:dYr8GCgi0: Agiケミ70歳なんだけど知りあいに借りた聖斧でPTピラ4狩りして、何か
両手斧に目覚めかけました。ARもあったんだけどね。

そこで質問ですが、斧修練とってないケミでも両手斧でやっていけるでしょうか？
あとお勧めの両手斧があれば教えてください。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 07:50 ID:oF4ljWA3O: それは斧に目覚めたんじゃなくてARが楽しかっただけじゃないのかね
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 07:55 ID:AIKISaJH0: 氷宝剣でCB詠唱中にバゼに持ち替えるのもダメージUPしていい感じですよ。
私はJD入り口で上げてたけど、今はハーピーが沢山沸くみたいね。
パサナが増えたSD5とか、ドレインリアのいなくなった廃屋でよさそうね。
廃屋はイクラよりジオの方がいいかもしれないけど。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 08:51 ID:pWXYoxEP0: 鳥ってほんとにレベルが上がれば上がるほど使えなくなるな。
経験値とわずかなダメージアップのメリットより、Vit少ない鳥に
POT投げることによる狩場滞在時間の短縮と、リザに使うSPの
デメリットの方が大きい。
低レベルの時は成長すればなんとかなるかもと思ってたけど、
90になってもそんな調子で、むしろ行ける狩場レベルが上がった分、
被ダメの大きさが痛くなってきて最近全然出してない。
幼女やゼリーと格差がありすぎる。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 09:11 ID:w6OguZTF0: 鳥が要FLEEを満たしていても、バニルみたいにタゲ全部鳥に持たせて主人は1体ずつチクチク、
という狩り方は向いてないね。主人が全タゲ奪って戦った方がいい。
敵が1～3体位なら全タゲ奪って共闘を、MHなら鳥は無視して鳥が死ぬ前にCR連打で殲滅しろ！って感じ。
そうなると戦闘ケミクリならいいけどI>D≒Vクリエのお供にはきつそうだ。
まぁ今はホムが超MH作成って事が減って狩り易くなってると思うけど。

忘れ物実装直後のオーラ鳥での超奥義動画でも撮っときゃ良かったなぁ・・・凄まじかったんだぜ・・・。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 09:28 ID:dLemMIRc0: I>V=Dはどうか知らないけど、戦闘ケミだとそもそもフィーリルの火力なんか誤差すぎて
出してるとかえって邪魔。
まだタゲ集めてる間は、敵が減るまで被弾が嫌な敵を持っててとか、イクラや花出すまでの
デコイとして使えたんだけど、敵集めなくなってからはほんとに出してる意味がなくなったな。
まあ奥義死んでからは、使えないってのはもう散々既出だし。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 09:33 ID:xj87RaD/O: まだオーバードという切り札があるんじゃよ！！
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 09:53 ID:w6OguZTF0: あー逆にデコイとして使えなくなったのは痛いか。いい時間稼ぎ役だったんだが。
んでもフィーリルの火力ってそんな低いか？
S=A>Dの168％特化サーベル付与メマー無しパッシブCRケミと共闘で、
STR100の鳥がML3～5使ってると、単体ならケミがFA取らないとドロップ権を
鳥に取られる程度の強さはあったんだが。
特化付与メマー全開だったらそりゃ誤差だろうけどそれってホムどれでも同じな気がするし。

攻撃は全お任せのリーフやタゲは全お任せのバニルと違って、いい感じに背中預けてて嫌いじゃなかった。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 10:06 ID:OfZ37tQ80: まあ狩りに限って言えば進化鳥は確かにちょっと笑えない弱さだな
639 ：ラム肉 ：07/11/11 10:34 ID:6c4fow9nO: VITならお任せあれ！
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 10:54 ID:symCMCKN0: GvでEmC使用マスタに奥義ぶち込む程度には使えるけどな
狩りだとやっぱりバニルの下位互換に見えてしまうのは仕方ない
アユタヤD2ではそこそこに使えるから、そっちで頑張ろうか

>>639
経費喰いは黙ってろ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 11:19 ID:S1YlR7iN0: 鳥は特に進化させてると地獄だな。
移動キャンセルするとMLの頻度が激減するし、かといって移動キャンセルAIでASPD確保しないと、
羊もびっくりな攻撃の遅さだし、キャンセルしないからといってそこまでML連発できるわけでもない。
MHPも低い上にPPでの回復も低いから、死にやすい上に金かかるしし、総合的には羊と同格か、それより弱い気もする。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 11:57 ID:Og5vOjhE0: 実装初期の鳥の優遇っぷりからは想像できない転落人生だな
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:03 ID:a4ItQkFP0: 羊よりは強いだろどう見ても

攻撃力の鳥
バランスのバニル
耐久力の羊
補助に優れる幼女

とかならいいのに
現実は

バニルが全てにおいてトップレベルで
幼女が攻撃力最強
羊はHPが微妙に多いだけで全然耐えられない

とかわけわからんバランス
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:11 ID:XjMsCS3w0: 最近は75ＡＧＩ先行戦闘ケミと50ＭＣリーフで
教範も料理もレモンもPPも無しで1.2Mとか楽勝で出るのな
あちこちの狩場で
強すぎワロタ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:34 ID:XxLaBVf00: さすがに羊より弱い気がするとか言い出すのは終わってる。
真に弱いのは鳥ではなく、鳥使いの心の内だったのだ。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:37 ID:fBowZ7T70: たしかにリーフは強いな
俺もリーフ使いだけど､主人がFleeあれば本当に初期から活躍してくれると思う
ただ最近になって思うのは転生してVit型になったらつらそうだなってこと

オーラになってもFlee200いかないから壁としてはちょっと物足りないかもしれない
必要経験値は多くなるのに、ホムに任せっきりにできる狩場なんて
婆園くらいしかないし、主人も手を出せないから
ただ倒されるのを黙って見てるだけなのかと思うと今から軽く鬱になりそう
こういうのが嫌でゼリーにしちゃう人もいるんだろうなぁ

まあ、テレポさえすればHPも回復してくれるからいいんだけど
最近は他のホムに浮気したい衝動に駆られるよ…
ということでちょっとリーフたんに土下座して踏まれてくる
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:39 ID:OfZ37tQ80: この不自然な流れ、また一人相撲か？
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:41 ID:a4ItQkFP0: >>647
鳥は弱くないって言われたのがそんなに不満かね
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:54 ID:OfZ37tQ80: >>648
いや、むしろ鳥弱ええリーフ強ええって話の流れが唐突かつ強引で作為的なものを感じる
そもそも俺は全ホムを持っているので特定種に対する思い入れは無い
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:56 ID:z1ai19Zr0: 大抵の雑魚を殲滅出来る強さはあるし、
回避面でもFLEE230あれば別に不満はないわ。
俺はこれだけの強さあれば十分だよ。鳥は鳥で十分強いぞ。

そりゃ比較したら戦闘面ではバニル、幼女に劣るだろうけど、
そもそも比較するほど周囲にホムがおらん。
最強じゃないかもしれないけど、十分役に立ってくれる。

何より俺にとっては鳥が一番かわいいのだよ。幼女よりも羊よりも！
強さもある程度は欲しいけど、
やっぱずっと一緒に行動する相棒なんだから見た目も大事だぜ(*´Д｀)

要するに親バカが最強。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 12:56 ID:a4ItQkFP0: 作為も何もリーフが攻撃力高くて鳥は羊より強いのは事実だろう
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:05 ID:H5yqvJH/0: 狩り効率　リーフ≧バニル＞＞フィーリル＞＞＞その他

Gv　フィーリル≧バニル＞＞＞＞＞＞その他

フィーリルはAIで金チェイスを容易にあばけるためとても便利
羊もGvでキャッスリング使えればよかったのにね
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:08 ID:dLemMIRc0: せめてASPDバグがなければなあ。
別に自虐するつもりはないが、フリットムーブは実質封印状態で
ムーンライトもモーションキャンセル使ってたらほぼ使えないのは事実。
いくらFLEEあっても、そもそも囲まれ補正がないから一定以上は意味ない。
元HPの低さとPPでの回復の低さであっという間に死ぬのを見ると、
攻撃がちょっとましな分、防御が紙で、羊と同等って言われるのも納得な気がする。
武器素カタール防具0、CtrlクリックしかしないAGI-DEX素アサってイメージがぴったり。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:11 ID:OfZ37tQ80: >>651
つうか、君の事を言ってるわけじゃないんでそう絡むな
どの投稿が不自然かはよく見ればわかるだろう？
何にせよ俺自身がグダグダの言い合いに参加したのでは本末転倒なのでもう黙っとくよ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:25 ID:z1ai19Zr0: >羊もGvでキャッスリング使えればよかったのにね
Gvでキャッスリングできたらヤバいだｒ・・・・・ってあれ？
いまいちヤバい使い方が思いつかなかった・・・ごめんよ羊。

>ASPDバグ
あれは痛いね。ただ普段はSP温存してちびちびやってると
激沸き時のFM5＋ML5＋モーションキャンセルの全力全開モードが熱かったりもする。
リミッターを外させてもらう！的なイメージで。

FLEEは普通の狩りだと210あればそれ以上はあんまり意味ないね、確かに。
FLEE230必要な敵ってそもそもホムじゃ倒せない強さだし。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:30 ID:fBowZ7T70: 別に俺は作為的な意味で書いたわけじゃないからな
それに上に書かれている鳥のことも、悪いが事実だと思う
鳥使いにしてみれば貶されているわけだから気分悪いだろうけど
やはり殲滅も防御もバニルやリーフにはかなわない

でもひとつ言えるのは>>637が言うような
一緒に戦っている感じを味わえるのは鳥と羊だと思う
こういうのはすごくいいよね、多少育成は辛くても頼れる相棒っていうのかな
リーフやバニルは未転成の自分が転生している人と組んでる気分
もはやどっちが主人なのかすら…
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 13:37 ID:AhJYJquB0: >>653
そんなあなたにゼロ移動キャンセル。
そこそこASPDはやくなってSP回復も出来るすぐれもの。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:06 ID:7JreZBGH0: 　　　/ハ）
　　 /￣￣ヽ
　　/ 　ﾟ◇ﾟ　　　僕のために喧嘩するのははやめて・・・
　（ノ　　　　）
　　ヾ.,____,ノ
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:06 ID:XxLaBVf00: >>653
自虐しすぎ。
羊が紙防御じゃないとでも言いたいのかね？
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:25 ID:UEbQi/g+0: >>659
羊はコットンアーマー装備です。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:25 ID:a4ItQkFP0: そういえば奥義狩りが流行り出すちょっと前辺りにも鳥自虐ブームあったような気がするな
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:33 ID:AhJYJquB0: まぁ防御面はFLEEこそ勝ってるものの、
スタン暗闇睡眠等の状態異常に弱いから安定しないってのはあるね。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:41 ID:gmYE4omM0: 最近鳥育て始めたんだけど、そんなにダメなのか…
それとも進化させたらダメになって、進化させなければそこそこ使える？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:54 ID:5TcvEi/w0: バニルと鳥はグラフィックor奥義目当てじゃないなら進化させないほうがいい
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:54 ID:3yLvHQ+t0: 羊だってLv99になればFlee180～190くらいはいくし
ブラッドラストすればATK600～700はいくし
MHPも11ｋ～12ｋくらいはいく

PPさえちゃんとしてやればそうそう沈まないし
火力もそんなに悪くないと思うんだ
バニル、リーフと比較したらゴミだけど、現状の鳥とはいい勝負じゃね？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:56 ID:XxLaBVf00: >>665
オーラまでの道のりを考えなければそうかもね。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 14:58 ID:oF4ljWA3O: >>602
というか状態異常で深刻な影響を受けるの鳥だけなんだよな
>>663
進化させなければそれなりに使えるけど属性攻撃等を食らうと一撃でクリアー
進化するともうアッー！なASPDになるので覚悟が必要

弱くないよ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 15:08 ID:ak4+YI210: >>660
コットンとな？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 15:47 ID:pWXYoxEP0: >>665
実際のところそう差はないと思う。
ASPDはバグでお察しだし、高fleeもケミが狩るような狩場ではそう必要ない。
高ATKや属性攻撃では即死だし、ホムが高レベルになって、クリエ転生後の
ことまで考えると、羊の方が勝る面も多い。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 15:55 ID:fBowZ7T70: >>663
亜種は知らないけど原種なら絶対進化させないほうがいい
進化させなければAspdは普通に早いしAtkも進化後とそんなに変わらないから
見た目のために進化させたいってわけじゃないならやめておこう
原種の進化前オーラをODで見たけど
攻撃力早いしAtkも強いし、中盤狩場でなら十分な力を発揮してくれそうだ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:05 ID:VCb57lQX0: >>660
コットンアーマーは強すぎだろｗ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:07 ID:LBYQOYlL0: >>669
だったら鳥消して羊育てたらいい。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:16 ID:KOwysrvr0: とりあえずﾎﾑのﾊﾞｸﾞ直ってくれればいいんだけどな

・MCのﾃﾞｨﾚｲ正常適用
・CIのSTR正常適用
・OvSの正常適用
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:30 ID:PKZDB3Kg0: >>669
やってみれば分かると思うよ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:49 ID:IbHYsUTy0: MCのﾃﾞｨﾚｲ正常適用きたら別職の人が何か言ってきますよ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 16:51 ID:YabRTFQu0: MCどころか、スキルのディレイが正常になったらバニル以外使えなくなる気が…
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 17:04 ID:5TcvEi/w0: 常時ブースト出来たのが異常ってことでいいじゃない
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 17:23 ID:tC4gF61y0: 問題は羊が被る被害が凄いって事か
ただでさえ弱いのに
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 17:29 ID:LBYQOYlL0: 逆に言うと、無理して進化させる必要もなくなると言うわけだな。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 18:01 ID:vJBdzM8m0: もうみんなバニルか幼女育てたらいいんだよな

そんな俺は鳥使いだが、ぶっちゃけ俺以外の人間は鳥を使わないでいてくれたほうが嬉しい
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 18:04 ID:gRvQrqws0: 強いというバニルやMCリーフ持ちでも、
ステ報告スレなど見てると俺のホム弱ぇと自虐してる奴はいるし、
弱いといわれる鳥や羊もそれで十二分に満足している奴はいる。

結局>>650が真理。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 18:29 ID:2LFhM5ws0: 長文書いたのにスルーされたからって
わざわざ自己レスするとは･･･
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:07 ID:3yLvHQ+t0: バレバレすぎてワロタ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:08 ID:cd1maEMM0: ＡＳＰＤ低下してどのくらい時給下がってるの？
低下前にケミ94くらい？+バニル76進化で頑張っても時給1.2Ｍしか出なかったんだが、
その後出来が悪いから作り直して今ケミ96＋バニル68未進化で普通に時給1.2Ｍ出てる。
前より成長率はいいけど76進化よりは当然ステ低い訳で‥
結局のところＡＳＰＤ低下しても大して時給変わってないんじゃないの？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:09 ID:qeJq0CXm0: バニルならな。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:11 ID:3yLvHQ+t0: カプリスが主火力になるバニルを基準で語るなよ
しかも原種バニルならASPD低下しても十分早く攻撃できるしな
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:21 ID:w6OguZTF0: SBR奥義狩りしてた時とASPD下がって奥義封印されてML狩りしてた時、
比較して時給は殆ど変わっていない。どっちも1.8～2M
双方とも30時間以上篭った上の計測で、Lv90後半の戦闘ケミと亜種鳥だったんだけどな。
ああ、超奥義狩りの時だけは流石に1割ほど時給UPした。最高2.2M
SBRに関しては必中SP1って事もあり、hitとML用SPが完成してない低Lvだと差が出てくるとは思う。

当時はASPDオワタオワタ言われてたけど、一番割りを食った筈の鳥も、
モーションはっきり見えて可愛いし気になるほどは時給変わってないしで
そんな悲観するもんでもないだろって思ってた。今でも思ってる。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:21 ID:XJNqJN/p0: だからＯＶＳは速度増加に置き換えればいいのだとあれほど・・・・。
ASPDもあがるし回避もあがる。万事解決・・・・・？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:22 ID:2LFhM5ws0: 結局ブーストに頼らず満遍なく成長するバニルが最強って事に
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:27 ID:Tl59qqld0: バニルと幼女が2M、鳥が1.8M。誤差。
時給3倍出たら最強でいいよ、それ以下は同等。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:28 ID:OIlAGght0: いいから俺を讃えろって羊さまがいってた
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 19:45 ID:Ua6Az6J70: 鳥が弱い弱い言ってる奴は何を考えているんだろうか
羊と同程度だと思ってる奴一度育ててみろよ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 20:19 ID:q00pAzH20: 鳥で弱い弱い言ってるようじゃバニルやリーフに寝返っても愚痴は収まらないと思う。
成長率悪い～、とか餌やりだるい～、とか。

まずは自身の心の弱さを克服すべき。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 20:22 ID:q00pAzH20: ああ、変なタイミングだけど>692へのレスではないのであしからず。
もし羊育てたら発狂しるかもなー。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 20:33 ID:BAVEMoBQ0: 召喚中はディレイ持続、安息コルホムでディレイキャンセルというのが
バランス的にはちょうど良い気がする。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 21:32 ID:VCb57lQX0: >>694
そんなことより早く戦争根絶のための作業に戻るんだ！
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 21:49 ID:87a08Gzg0: もう親馬鹿最強(笑)でいいよ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 22:09 ID:gRvQrqws0: バレバレすぎてワロタ
が思いっきりハズレでワロタ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 22:20 ID:OIlAGght0: いいからジャルゴンもってこいって言ってるだろ！
700 ：†神速最強の弓手† ：07/11/11 22:22 ID:KOwysrvr0: 俺様のために銀矢材料を持ってくるとは見上げたやつだ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 22:55 ID:yDdKIDwp0: 銀矢買った方が安くね？
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 23:09 ID:OfZ37tQ80: 重量の問題だな
矢作成のSPコストが馬鹿にならないから個人的には好きじゃないが
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 23:50 ID:fO19r8O50: 初歩的な質問なんですが＞＜
上納50%にしたときホムの経験値も減るんでしょうか？
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/11 23:56 ID:yDdKIDwp0: 減らない
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 05:05 ID:Pta2Vsj+0: 何とかケミ転生できたんで狩場報告
ベインス↓MAP黒蛇ショートトレインCR狩
人が殆どいないので結構な効率出せます

STR99+11　Vit67+3
武器:+5DIツルギ
防具:+4動物盾　+5ミニデモ靴
教範なしで平均自給900-1.2M　金銭効率は収集品全部拾って120kくらい。
紅Pや魚で十分篭れるのでお財布にもやさしい。

レグルロとかアイテムルートしたスタポ相手にしなきゃもっと効率は出ると思うけど貧乏性なんでつい・・
あ、ホムは取ってません(´･ω･｀)
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 05:31 ID:NYK/WaVs0: I は虫武器な
毒はenveomでE
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 05:32 ID:NYK/WaVs0: n抜けたenvenom
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 06:34 ID:Pta2Vsj+0: >>706
スマソ
インベナムね(´･ω･｀)
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 08:43 ID:iyJsMsWU0: バニルも進化させない方がいいのか･･(´・ω・`)
まあチマチマ餌やり続けて、やっともうすぐ進化まで行けそうなんで
進化はさせるとは思うけど。
ナメクジのままだと見た目弱そうだしｗ
全く早くAspdバグ直せよバカ癌。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 09:12 ID:fNvzCdFWO: 亜種バニルは進化させるとASPD低下酷いぞ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 09:29 ID:70VdgzVo0: 今日のGvでうっかりホムを水遁の上で召還したんですがFLEEに変化がなかったんで
水遁でホムのFLEEが永久に減少するバグの検証をしてきました。
結論から言うと、バグは修正されたようです。
Gv時間外の砦内で、ホムを水遁に出し入れしたところ、
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3616.jpg
SSの通り水遁の中にホムが入るとFLEEが下がりますが、出ると元通りになりました。
Pvでは試していませんが、
今回、一度下がってから元に戻ってるので修正されたと考えていいと思われます。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 09:40 ID:IsFJGYw10: >>711
ふーむ、敵反応範囲が狭くなった事といい
一部の処理がプレイヤーと同じに変わってるのかな。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 10:11 ID:iyJsMsWU0: >>711
そうなのかΣ(;´д｀)
明らかに時給が落ちる程の変化なら、もう少し育ててから
進化させた方がいいのかな･･。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 10:11 ID:iyJsMsWU0: アンカー間違えたorz
713は>>710です。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 10:17 ID:8cBfMgs90: >>711
ＧＪ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 10:32 ID:SbY89PDX0: aspdもはやく・・・
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:04 ID:4E5yz/v80: 誰かOVSがうっかり適用されるようになってないか試すんだ！
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:07 ID:Voo4Yk1m0: あの脆さなら瞬間的にはFlee500ぐらい行っちゃっても問題ない気がする
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:10 ID:wYSPVcfO0: オーバースピードが適用されたところでたいした使い道はなさげ。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:12 ID:o6z0Q+CQ0: 一日経っても変化なし

嗚呼　鳥自虐厨
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:14 ID:PK40CcwY0: 一日中OVS試してたのか？

>>719
修正されてるかどうかの情報はあっていいんじゃね
水遁だって関係ない人もいるんだし
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:27 ID:70VdgzVo0: OVS使ってハゲとガチさせてみたが
やっぱり紙くずのように切り裂かれた。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 11:42 ID:KhK2nPb90: >>711
GJ

最初にSS付きで癌及びにゅ缶に報告した俺ですが
バニルのFleeは未だ戻らず・・・
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 12:25 ID:8cBfMgs90: >>723
(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 13:03 ID:juLxjYKZ0: しかしバグとして報告されているなら
どこかに修正しましたって書くべきじゃないのか癌…
>>711が見つけなかったら怖くてPvでホムも出せなかったんだしなぁ
こういうところがいちいちうぜーｗ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 13:14 ID:KhK2nPb90: ケチをつけるわけじゃないが
水遁の上で安息した場合も大丈夫なのかが気になるところ
ことがことだけにまだ安全宣言は出さないほうがいいと思うんだ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 15:26 ID:NYK/WaVs0: いちおう前に一度報告は出てたんだよね
偶然水遁入れちゃったけど大丈夫だったから直ったかも？みたいなのがあった
改めて検証した>711GJ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 16:39 ID:/3BAX+ES0: ホムの死体が残る用になったのは、ベインス以降？
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 16:51 ID:8cBfMgs90: Yes
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 17:26 ID:SSZMrh1w0: 前スレから報告されてるけど先程ケミセットを入手したので試し狩り
150匹ほど狩って茎もコーティングも０
うん！予想通り！

でも短剣でアドレナリンラッシュが発動したのは驚いたな（未チェックだった
発動率は2％くらいかな？
もっと試してくるよーﾉｼ
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 20:17 ID:v+U3wVcE0: 今更製薬ケミランキングに挑戦しようと思うのですが
1時間あたりで大体どれくらいpoint上昇しますか？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 20:20 ID:8cBfMgs90: ぶっちゃけ、やめとけとだけ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 20:21 ID:NSViqkOi0: いきなり夢をぶち壊すようで申し訳ないが

個人でランク入りなんてまず無理
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 20:28 ID:CBuJlRX+0: まずは絶望してみよう！
/Alchemist
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 21:23 ID:Mla3YnpKO: >>731
時間単位うんぬんなら、トワイライトでかなりやれる。
でもそんだけの材料を、上位ランカー入りするまでＷＳが売れないっていう
前提で準備しないといけないから、そっちがなんとかするのがまず問題
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 21:42 ID:IyVAu0AI0: 1時間あたりでなくて成功率次第だろ
慣れてきたら1閼伽分30K個150セットをゴスの+20待ちしなければ30分くらいでできるしね
自分の場合はそれで100Kポイント↑は確実に増える
とりあえず魔女砂5K個分くらいやってみて自分のポイントと/Alchemistして10位のポイントを見比べる作業からやってみようかｗ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 21:50 ID:Era+R82NO: 一年に一回ぐらいランキングリセットすればいいのに
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 21:51 ID:NSViqkOi0: ランカーの皆さんは多くがGVの同盟に所属している
内部で手分けして露店から調達して費用は全部経費から

個人でやるにはまず材料調達からして無理
太刀打ちできない
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 21:55 ID:IyVAu0AI0: >>737
コツコツやってたランクに入ってたケミが泣きを見るだけ
ランク上位は何の影響もありません
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:02 ID:grZJBjnF0: ミョルと3PC支援が用意できれば個人でもランカー目指せるかも！！！

>>731
まぁ、やめとけ。
時間あたり何ポイントとか聞いてくる時点でいろいろとアウトだと思う。
質問の方向がずれてる。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:15 ID:gFUOnKns0: 製薬成功率から
現状のランクに入る得るのに必要な材料の数と
その数の材料を仕入れる資金と時間
収めるのに必要な倉庫用アカウントの数とリアルマネー

希望しか見えない＼(＾o＾)／
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:18 ID:/St/iKF+0: >>731
「エベレスト登ろうと思うのですが１時間でどれくらい登れますか」
とか言ってるのと同じだぞ
しかもエベレストは毎日ぐんぐん育ってるときたもんだ

前にポイントシミュレータ作った人いたんだが、いまいったらなくなってたよ・・・
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:20 ID:LXke2jpKO: HQが作成できるようになればいいんじゃね？
ランク入りはHQ率アプとかで救済
どうせ金腐るほど持ってるだろうし
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:35 ID:K0Cqmlhq0: >>736ってどんな環境でやってるんだろ。
こっち３０ｋ作っても４５ｋポイントくらいしか増えないんだよなぁ。

>>731
３０ｋ作るのに準備含まず大体３０分ちょい。４０分みれば充分終わる。
あとは各人のステによっていくつ増えるかは変わる。

個人でランカーになれるかは鯖次第。
過疎鯖なら個人で全然余裕でランカーなれるよ。
プリリンカーMCくらいなら知り合いあたれば誰かしら協力してくれるだろうし。
ちなみにうちの鯖だと今のオレの環境なら倉庫４杯でランカーなれる。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/12 22:44 ID:1dP8ZXig0: こつこつやって届くレベルなのか？
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 00:44 ID:KRdwZgCV0: 2007/11/13現在の各鯖ランク10位Point
Verdandi.. .. 334,265
Magni.--- .. 184,056
Surt.---- .. 157,465
Forsety..- .. 308,812
Garm..--- .. 139,932

Tyr.----- 1,086,060
Idun..---- 1,070,327
Eir------ .. 687,632
Freya.--- .. 946,555
Baldur..-- 1,479,090
Chaos..-- 2,906,500

Thor---- .. 960,479
Bijou..--- .. 820,787
Ses..---- .. 641,265
Sara---- .. 916,500
Fenrir--- 1,297,268
Loki..---- 1,750,478

Lydia..--- .. 751,690
Tiamet.-- .. 634,610
Lisa..---- 1,827,771
Odin.---- .. 544,550
Heimdal..- .. 839,625
Iris..----- 1,483,213

Urdr..---- . 285,168

テンプレのランク更新してみたが毎日1000pointづつ地道に稼げば
１年以内にランクイン出来そうな鯖はまだある
個人規模でも白Sの大赤字を抑えて黄S赤Sを混ぜれば
人によっては財産使い果たすだろうけど1Mポイント位までなら
どうにかできる可能性は十分ある
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 01:12 ID:AE+jKfcp0: >>744
計算してみるとわかるよ
ケミテンプレに成功率とポイント期待値があるから見てみるといい
30K回で45Kというと表に照らし合わせてみてみると成功率は76%前後だね
100K増やすには期待値3.3以上。これは成功率が88%ということになる
このあたりまではクリエで色々駆使すれば神器なしゴスペル無しでも達成できるレベル
90%超えはさすがに神器ゴスペルないと厳しいけど
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 01:59 ID:v50eLKVG0: なんでChaosだけそうなってるの？
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 02:12 ID:CPrmnxxP0: 競争が激しかったから
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 03:29 ID:weWHmA6b0: 1M越えてる鯖って少ないのか・・・自分の鯖が難しい方だとは知らなかった。一応過疎鯖なんだがｗ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 04:53 ID:ME7uD1JE0: >>750
君は本当の過疎鯖を知らない…
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 05:55 ID:cjxo5av10: 知り合いに協力を当てにしてもらってランカーになるのはやめとけ
膨大な時間がかかるから最初の頃は手伝ってくれてもすぐに離れていくよ
最低でも2PC、できれば3PCでマリコン.グロブレス.魂リンカーのうち二つは自分でやりたいところ
スパノビはスキル欄にトワイライトだしてしまえば用済みなのでそれも作っておくこと
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 07:56 ID:NI6srU8f0: わりと最近個人で製薬ケミでランカーになったのでその記録を。
製薬計算機での成功率80.4％
↓は30000回でのポイントの増加
63348
126305
188046
252470
315952
376816
436046
498273
これより先は30ｋでやってなかったりゴスペル使用したりしたので省略
ゴスペル使って全部+20内にやると30000回で85000ポイントくらい増えた
10位になれたとしても元10位の人と競争になるし、10位じゃいつ落ちるか分からないのでポーションも売れにくい
引退した人を追い越せるくらいの資金があるか、一気に差をつけれるくらいの資金がなければやめたほうがいいかも。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 07:59 ID:NI6srU8f0: ↑ステは一応支援、料理、斜線使用で
INT64+60　DEX60+73　Luk99+111
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 08:13 ID:3SjOtPDl0: 昔に作ったﾎﾟｲﾝﾄｼﾐｭﾚｰﾀを再Upしてみる。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3622.zip

何もかもが懐かしい．．．
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 08:35 ID:2IJ5hBW80: Chaos凄まじいぶっちぎり方だな
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 09:26 ID:QyQVWSQT0: 製薬に金つぎこむくらいなら普通に遊んだほうがいいかとｗ
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 09:43 ID:XdO7Klf50: >>754
Luk99+111ってすごいな
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 10:24 ID:O+DRuUMR0: ランク制じゃなくてポイントに対して付加にすればいいのにな
一定ポイントごとに＋1％で、上限が＋50％って感じで
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 10:26 ID:52h6tNVR0: >>759
それだと競争が生まれない。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 10:29 ID:9jyrUY400: それを採用しているｹﾞｰﾑもある。競争が必要かどうかは人それぞれだろ

妄想の範囲だから、結論としてはいまあるもので我慢せい、てことで
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 12:26 ID:BR836vQF0: >>753
クリエだったら補正でもっと成功率高いのに・・
そこまでやる気があるんなら転生したらいいのに
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 12:51 ID:jO789I3k0: chaosのランカーはほとんどオーラクリエ+ミョルだな
ミョルは借り物だったりするが
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 13:02 ID:fmDJWBoC0: ミョルはいいんだがSTR初期値だと製薬ペースがおちる
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 14:09 ID:zNZAhXYX0: 製薬なのに製薬ステ以外を伸ばすのは愚かとしかいえない
大量に作成できることよりも成功率を上げることのほうが重要
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 14:25 ID:8oftkv5O0: まぁ>>759のシステムなら製薬がんばる人は増えそうだけどね。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 15:07 ID:1jfupRq/0: 水遁の検証いってくるか
現在の情報だと水遁から出ればAgiが元に戻るように修正されてるとこまで確認されてんだよな？
必要なのは水遁の中にいるときに安息とか死んだりした場合、ってことか
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 15:33 ID:vAukU1BQ0: >>726
そういえばレスし忘れてました。
調べるきっかけが、自分のホムを水遁の上でコルホム安息しちゃったのに
後で確認したらFLEEが下がってなかった、ってことなんで
水遁の上で安息した場合も大丈夫のはずです。

未検証なのは、
水遁の上にホムを乗せた状態で水遁をガンバンしたり、とか
水遁の上でホムを殺したり、とかですね。
後、見た目のFLEEの値は元に戻ってるけど、内部ではそうじゃない、
とかも一応考えられます。
・・・一度修正を加えたのは確実な以上、多分どれも無いとは思いますが。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 15:36 ID:Idfcs3aQ0: マジでASPD修正ｷﾀｰ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 15:38 ID:vAukU1BQ0: 狼少年乙
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 15:46 ID:1jfupRq/0: >>768
水遁の上で死んでリザホムは確認したが大丈夫だった
ガンバンはHiwizの知り合いがいないから未確認
ただまぁ、ガンバンはオブェクトを消滅させるってことから考えると、「水遁範囲外に出た」って考えていいんじゃないかな？
内部ではそうでない、ってとこまで言い出すとキリがない気もすんぜｗ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 16:01 ID:x6jO0FrJ0: 半年振りに亀島行ったがホムの策敵範囲が狭くなってるおかげで難易度下がってるねｗ
ＦＬＥＥ157バニルでテレポ狩りしても余裕だった。
時給も本体96ＳＴＲ90で西兄貴付与オーク特化1.4Ｍに対し、亀島属性海東持ち替えで1.5Ｍだった。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 16:23 ID:jO789I3k0: ポイントリセットしようが
成功率で雲泥の差だから
結局変わらんと思うけどな
何より作ったのを捌くコネも必要だし

もしもＧ単位で金持ってるなら個人でもなんとかできるかもしれんが
そんなのは既にgvやってる件
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 17:04 ID:zNZAhXYX0: 今からでも成功率がめちゃ高ければ入れるし入った奴だっている
リセットリセット言ってる奴はリセットされた所でランクに入れないよ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 17:35 ID:x6jO0FrJ0: リセットなんてされたらリセット前後に買う側が買いにくくなるだけ
売るほうも買うほうもデメリットしかない
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 17:43 ID:amPUxVzR0: リセットなんて極端なのじゃなくて、毎月10％ずつ減少とかなら面白いと思う。
なんにせよ増え続けるだけってのはいただけない。

・・・なんてことを今更言っても仕方ないけどな。
最初からそういうシステムだったらよかったんだが。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 17:51 ID:snGWEKmw0: やだよそんなシステムｗ
早くから頑張ってるほど損するじゃないか
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:02 ID:amPUxVzR0: いや、損はしないだろう。
利益率は落ちるだろうけど。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:11 ID:C6G7rqVG0: まーそういう勝ち残ったごく少数が恩恵を受ける韓国式競争至上主義とでもいったものが
根底にあって賛否両論はあれそれでROはそれなりの成功を収めてるわけだからいーんじゃねえの？
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:29 ID:snGWEKmw0: ランカーになるまで新規優遇でランカーになったらランカー優遇しろって言いそうだなｗ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:32 ID:NyBKMIOl0: ランカーには、定期的に試験を実施するべきだな。

ランカーに見合う能力がない場合はポイントぼっしゅうと
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:37 ID:amPUxVzR0: >>780
定期的に減少したところで、作り続けられる人間が有利なことには変わりないぞ？
10位前後を行ったり来たりしてる層には厳しいだろうけど。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 18:44 ID:97Q7yaGk0: 蜃気楼の塔はどうだったかい
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 19:16 ID:amPUxVzR0: 塔には興味ないがスノートさんに興味がある。
まさか♀ケミだったとはな。
今度会いに行ってみる。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 19:42 ID:Q912dnPS0: ID:zNZAhXYX0のレスを抽出すると口だけ野郎に見えてﾜﾛｽ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 20:25 ID:CPrmnxxP0: 言ってることは大体わかるけどな
どうせカプラ開きながらやるんだしSTRなんざ伸ばさなくてOK
全身神器とかなら伸ばさないといけなくなるが。
リセットリセットいってるやつは自称まったりと同じ類、ってことじゃね
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 21:11 ID:zNZAhXYX0: トワイライトの詠唱中に白ポ200個移動させればいいだけだから全身神器だろうがStr1で問題ないが
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 21:19 ID:9jyrUY400: 詠唱中に移動させて、所持90%こえたらどうなるんだ？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 21:21 ID:I48T7DtS0: >>788
発動時に重量オーバーだと失敗するだけ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 21:28 ID:zNZAhXYX0: 材料は詠唱完了時に所持してればいいだけだからね
でも白ポトワイライトで完成したものが最大重量を超える場合は製薬材料だけ消費して完成したものが『全部』消える
200個全部成功するとして3000以上の空きがないとハーブだけ無駄にするってわけ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 22:01 ID:9jyrUY400: 少し混乱してきたので整理して

①発動（スキル使用）→②詠唱→③成功判定→④完了　という流れで

①の時、所持90%↑「スキル発動しない」
②の時、アイテム移動して所持90%↑「③成功判定が出る」

となるのかな？

これなら>>787の意味がよく分かる
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 22:38 ID:ruwOjf+o0: >>754
そのLUK無理だろｗｗｗ
LUKが99の時点で呪いにしてマリコンできないしな・・ネタか？
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 22:41 ID:KRdwZgCV0: >>792
ログ嫁
LUK99でも呪いは掛かる
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 23:39 ID:kEAoOmzt0: 呪いはかかるが
万単位の製薬をするためにカプラのいない室内で
わざわざ呪いにかかるやつなんているの？
つーかリヒ１Fにこもってるからよくあそこ通るけど
あそこで製薬してるランカーなんて一度も見たことがない
実際にできるといっても現実的ではない
だから他人事だと思って何でも軽く書くのはやめようぜ？
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/13 23:48 ID:zNZAhXYX0: リヒホテル前でセーブ→貧民街で呪い→即蝶でマリコンすれば可能じゃないの
QMマリコンできなくなるからぎりぎり呪われないステでやったほうが得だと思うが
ケミならカンストしても今なら無精錬チュンイー肩で呪いに持っていけそうだけどね
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 00:07 ID:xUmVNMZ/0: トロピカルソグラド飲めばいけるんかね。チュンイーあれば。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 01:34 ID:MXHsm5f/0: >>794
重箱の隅突付く様で悪いが自分の鯖だけ見て居ないからって
現実的ではないなんて了見の狭い意見書くのはやめようぜ？

万単位の製薬で態々そんなやり方を選択する奴が居るか？ってのは同意だが
今回のは個人作業の縛りがあるからQMマリコンetcより全然現実的
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 01:39 ID:v4GLLwaJ0: バニルのカプリスのディレイって、ブラギで短縮されたっけ？
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 01:41 ID:06QI9vZi0: されない
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 01:44 ID:v4GLLwaJ0: そか。ちょっとディレイ長すぎるな…
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 02:12 ID:cmWngOYw0: ブラギだけじゃなくてプレイヤーの使うPP以外のスキルがホムに使えないのが残念だな。
バサポピッチャーくらいできても・・・ASPD修正こないと意味ねぇー
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 02:25 ID:jsqSjvOi0: サボテンピッチャーに見えた。
ちょっと投げてくる。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 03:57 ID:L9Q6CrIR0: 遅レスだけど現役上位ランカーの現実

ランクイン後からの悪夢
　ログイン中にすること　製薬材料集め（婆）4割・買取3割・製薬2割・自分の狩り1割
ランクインする前に情報が集中してるけど、ランクインしたら自分のキャラ
育成とか狩りはほぼできなくなるから注意な！

製薬オンラインを楽しい！と思える人じゃないと続かないぞ～。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 04:03 ID:fpYkN1L20: >>797
どちらが現実的かなんてどうでもいいよ
実際に非現実的だからやられていないんだろう？
そういう非現実的なことを自分ができもしないくせに
軽々と持ち出すやつが本当にうざい
ただそれだけ
805 ：753 ：07/11/14 06:53 ID:TUaXWZsI0: ちょっと待ってくれ
Luk99でチュンイーC無しでもカプラのある所で呪いマリコンできるから。
俺の鯖だと俺以外の人も同じやり方でやってるから結構メジャーなんだと思ってたけど・・・
ライバルに知られないように黙ってるだけなのかな。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 07:02 ID:VtoBVFmg0: >>805
多分このスレで知られてないだけ。
リヒの呪いも自分がここで言うまでは全く語られてなかったし。
知られたくないなら無理に言わないでもいいよ。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 07:08 ID:y88QpIKL0: まじんのよろいをそうびすればのろわれるよ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 07:46 ID:rfy4XjyJ0: リヒの呪いは、むしろクエストクリアしちゃって実証できない人が多かったんじゃね？
生体Ｄ行きの必須クエだし、経験値も上手いから

俺もクリアしちゃって実証できないんだ、誰か報告してくれるとうれしい
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 08:07 ID:dgCc0bXh0: >>804　そんなに他人を拒絶せんでも。もっとラクに生きたらええってばっちゃが言ってた。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 08:17 ID:AZymhdu40: >>805
よかったら教えて欲しいんだぜ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:24 ID:Zb8v/Drv0: はかぶさのつるぎ
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:44 ID:brWPKn4S0: はかぶさなんて言い方はじめて聞いたが
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:44 ID:GgTtCwYz0: えっ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:45 ID:9moGdo6t0: >>810
ニブルとかじゃね？
あすこならジビットの呪い攻撃を受けられて、かつカプラも利用可能だしょ。

問題はＭＯＢが湧く事だが、ある程度高ＬＶのホムを連れていれば自動処理できるし･･･
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:57 ID:hhnAmifa0: >>814
騎士スレテンプレより
> 呪い確率：確率x(100-LUK)÷100 - (自LUK+自LV-使用者LV)÷10
> LUK100で確率0の完全耐性になる。

Luk100以上で呪いになるのにクエストのリヒを使う以外の方法は聞いた事が無かった
あるなら私も教えて欲しいな
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 09:59 ID:W6qLtPRN0: 課金アイテムのどこでもカプラを使うんだよ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 10:49 ID:RX2HKbzQ0: クスクス箱じゃねーの
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 12:21 ID:dgCc0bXh0: ターボトラックで呪われる→蝶とか→即マリコン
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 13:00 ID:4Ht5Vb6R0: ターボトラック使うくらいだったら生体クエでいいと思う。

>>808
必須じゃないよー。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 14:09 ID:dgCc0bXh0: クエストのリヒを使う以外の方法のおはなし
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 14:14 ID:JJZ7wfVd0: ドラキュラのジャッジメントはステ関係なく呪われるよ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 14:26 ID:jgLKkPqf0: つまり血枝でドラキュラを出せばいいんですね！
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 15:13 ID:W6qLtPRN0: てかリヒで呪われるんだからリヒが簡単でいいじゃない
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 16:06 ID:dgCc0bXh0: なんという無限ループ　／(^o^)＼
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 16:11 ID:f2qD8pdSO: 別にランク気にしてないなぁ
１日700zで200個ずつ売れてれば問題無いしね
白ポ作りはするけど勿体無い気がして使うのはいつも魚、ましてやスリムなんてw
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 17:27 ID:QC5UKRgR0: 700zって一体何を売ってるんだ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 17:32 ID:B9wL1slc0: 多分白ハーブだと思うけど・・・読みづらくてよく分からん
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 17:49 ID:uscDN9N+0: しばらくケミから離れてた俺は
白Ｐを製薬して700ｚで黒字になる鯖があるのかと思った。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 17:52 ID:vQwr7xGb0: シロポ700ならＯＣ１０でＮＰＣ売りした方が儲かる。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 18:06 ID:4GjRmRqn0: 可能な限りAIを入れて説明書にあったとおりのコマンドを送ってみたが
一向にホムが養殖モードになってくれねぇorz
送った直後は言うこと聞いてくれるが、一体倒したあと、嬉々として別の敵に向かっていく。

結局、デフォルトで敵を殴るAlt+T→戦闘→Alt+T→…の繰り返し。

バカホムめ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 18:09 ID:uFkd5b6w0: 一応聞くが・・・
/hoaiはした？
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 18:13 ID:iKZx217J0: >>818
やってみたけどできなかったぞ・・・
蝶でもどる鯖が一緒の鯖じゃないとダメとか？
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 18:26 ID:4GjRmRqn0: >831
した、カスタムになったことを確認してコマンドを送ってる
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:06 ID:iKZx217J0: >>832
ごめんなさいsage忘れました＞＜
ターボトラックで呪われて即蝶でもどり、マリコンをしたのですが
ラックの部分が加算されてませんでした・・・マリコンクラウンのLUK80で本体素99+ジョブ補正11です
なにかやり方が悪いんでしょうか？
あとクスクス箱も30個つかったけどダメでした＞＜
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:13 ID:FIzH62DNO: セーブ地点を同じ鯖にしろ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:16 ID:iKZx217J0: >>835
すばやい回答ありがとうございます＞＜
Garm鯖で製薬ランカーを目指してがんばります＾＾ｖ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:28 ID:iKZx217J0: 質問ばかりでごめんなさい（´；д；）
ターボトラックと同じ鯖でカプラがある場所ってどこですか＞＜
アルデラバンと思ったら違いました。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:30 ID:uFkd5b6w0: >>833
そのコマンドというのはよく分からないが
設定ファイルの類は同梱されてないAIか？Config.xxxやSetting.xxx
それらもなく配布サイトの説明を熟読しても分からないなら
最悪これでも入れたらどうだ
テンプレにあるデフォAIに勝手に特攻するのを抑える機能だけついてるAI
http://alchemist.s214.xrea.com/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FLua%2FAI#q71b56bd
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:36 ID:i5h2MjI30: >>836
あまり特定されるような発言は控えた方がいいんじゃね？
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:52 ID:FIzH62DNO: ＞＞837
やったことないからシラネ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 19:55 ID:XadaXBtx0: netstatで自分でしらべれ。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 20:29 ID:4GjRmRqn0: >838
設定ファイル等も梱包されてるはずだと思う。
そのAIをいれてやってみるよ、ありがとう
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 20:37 ID:uFkd5b6w0: >>842
設定ファイルをメモ帳か何かで開いてみることをおすすめしとく
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 21:22 ID:JGC6hsm00: つーか、公開されてるAI使ってんだったら、そのAI作者に連絡するのがいいんじゃね？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 22:10 ID:iKZx217J0: ターボトラックと同じサーバーの町探したけどありませんでした＞＜
親切な人お願いです教えてください
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 22:11 ID:O/oeOM1W0: モロク
847 ：825 ：07/11/14 22:33 ID:kUhexmJw0: 700zでも夜勤の仕事のお客さんこない間に
サボって白ハブ狩してるからバッチリ黒字さ
売り買いする時の会話が楽しいと思うのオレは異端？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 22:45 ID:woELRE0F0: >>847
そういうプレイスタイル、嫌いじゃないんだけど
OC価格よりは高くしとかないと速攻NPC行きの可能性もあるよ？

私個人の意見としては、作ったからには誰かに使ってもらいたいので
700zってのはちょっとありえないなぁ、と思う。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 22:49 ID:iKZx217J0: >>846
ありがとうーーーｗｗ
できました＾＾ｖ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 23:29 ID:5lsFDsOwO: >>847
異端だとは思わないけど、そこまで安いと
単に安いから会話程度は付き合うか。みたいになるぞ。
ギブアンドテイクの関係がそれなりに成り立つ価格にするべきだと思うよ。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/14 23:31 ID:6h47VUIQ0: >>848
白ポじゃなくて、白ハブのまま売ってるんでしょ。話の流れからして・・・
852 ：825 ：07/11/14 23:44 ID:f2qD8pdSO: なるほど～、転売やNPC行きは考えてなかったよ><
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 01:45 ID:02AjxY2Q0: おまえらもちろんホムのレベルが上がった時、「おめ～♪」って言うんだよな？
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 01:58 ID:I73qjjOv0: そういうおまえもちろん自分のレベルが上がった時、「おめ～♪」って言うんだよな？
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 02:05 ID:5ocwzAi70: 「おめ～♪」は言わないが
Lvアップ時のSSを即座に撮り、
狩りの途中であっても速攻で町に戻り、
ステータスを全てメモに取って計算機に入力し、
前レベルとの差に一喜一憂し、
ケミ仲間と「ステがあがったあがらなかった」の話題で盛り上がる
・・・くらいなら毎回やってる。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 02:19 ID:q6GKlcoa0: >>855
5行目までほぼ同じだｗ
SS撮って、休憩地点に戻って、Excelに数値入力して、
伸びた折れ線グラフ見てニヤニヤする。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 03:37 ID:oSwVN8dU0: >>855,856
おまいらは俺か！
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 07:04 ID:XPNiCo760: >>855
>>856
>>857
おまいら俺と一緒すぎｗｗ
いつもホムと2人PTさ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 07:54 ID:8cyw5fkj0: >>855
ケミ仲間・・・・・・・・いいなぁ。
あいつは他キャラやってるし、あっちは晒されるようなプレイして縁切ったし・・・・・・・・・(´・ω・｀)
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:07 ID:kgGZ+dJX0: このスレには最低4人は俺がいるらしい。
ホムステは自分で振れないのが逆に楽しいな。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:08 ID:LkbFSEo50: 初めてのホム
最初はバニル予定だったのにリーフ原種が出た
可愛すぎて消すのを躊躇ってしまったよ…
進化後の見た目が好きじゃないので進化させずに育てたいんですが
奥義取らないとただの幼女ですか？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:11 ID:fjfJS2wL0: 攻撃面ではただの幼女。
でも加速装置が地味に有用。
てかそれしかできない。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:16 ID:LkbFSEo50: >>862
ではLVいくつまでか分かりませんが
親密度きわめて親しいになるまでの育成の間に見納めておきます
LV1で進化とLV50で進化、どちらもステの伸び方はテンプレの上昇傾向どおりですよね？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:21 ID:fjfJS2wL0: 進化させるとその時点のステから足し算的にステが増える・・・ハズ。
ちなみに、将来進化させる可能性があるなら5Pは残しておいた方がいいぞ。
高LvになってからMCに振ろうとすると、結構面倒なんでね。

まぁ幼女のままだとAspdが若干早いが…それだけだなぁ。
初期は共闘に出しただけでも死ぬし、移動用として加速装置として使っても
アクティブいるところだとすぐ死ぬから
加速装置→ハエ→リザホム→加速装置
見たいなことになるんだよな。

でもかわいいから好きだ！うちのは年増になっちまったがorz
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:27 ID:LkbFSEo50: >>864
可愛いすぎて困ってます！
新密度オンラインで堪能した後に考えることにします
ありがとうございました
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:28 ID:SA5zMNSW0: >>864
MCの最大ｌｖは３だとツッコミを入れてみる
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 10:30 ID:fjfJS2wL0: おっと失礼、夜勤だからこれから寝るところだったんだ。
頭ボケてるわ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 12:30 ID:SRDI4/A3O: 未進化で50まで上げるつもりなら
スキル全部取っても余裕だな
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 13:15 ID:qIL/L7QW0: 残念全部取るつもりなら最低でもLv54にはしないといけません
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 13:21 ID:Qwroyf8i0: ホムがあるところ以外元俺と一緒なのが最低5人いるらしい
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:07 ID:Tp2AFC/x0: いつ書き込んだか覚えてないが、このスレには俺のＤＯＰがいるらしい。
進化原種リーフは、年増だ、熟女だ言われてるが、俺は「幼女」＋「１０歳くらい」の年齢と思ってる。
問題なくイケるぜｗ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:15 ID:C4LfnESD0: 110です。
ケミ追い込みでスレチェックしていなかったので、回答いただいてましたのに
伺うのがこんなに遅くなり失礼しました。

非ADSにしようと思ったのは同盟のクリエの方がADSに忙しくてコートや他のスキルに手が回らないようなので
それを補佐することができるかな？と思ったのがきっかけです。普段は廃プリか鳥でGvに出ていますが
うちの鯖でGvやってるクリエは同盟内外共に全員ADS型のようで、ADS実装前にフルコートやピッチャーを
駆使してGvに出ていた方は現在はもう別キャラにシフトしてしまっているようです。
アルケミつくったのは、非ADS型の方を見て刺激されて、いつかは自分もとああいう風になりたいなと
思ってつくりました。VIT型にしたのは、そのケミで出られたらという思いがもちろんあったけれど
同盟全体の職バランスの都合でそれは叶えられませんでした。なので、転生できたら今度こそ、と
思い続けてラストスパート中です。

先輩諸氏のレスを読んで、自分の置かれている環境等を思うといまのケミ育成の時以上の苦労は
承知で、非ADS型で通してみようと思います。ステータスのことも、レスを参考にラトリオでいろいろと
考えてみるつもり。
身内の協力は確実にないです。（皆さん鋭いなぁとおもった・・・）なぜなら廃プリと鳥が同アカ、１アカしか
持っていないしPCも1台なので。ギルドの皆で育成のつらい職の引き上げをするために上級狩場に
行く時は常にそのどちらかを俺が出さなければならないので、ケミでおでんはおろか生体もADも行った事
ないです。今迄戦闘ステでやってきたので、STRをやや抑えてDEXとVITを伸ばしていく型でやっていけるか
不安もなくはないけど、ここまで来たら自分を通してみたい。

自分のやりたいキャラが同盟に必要とされないなら必要とされる場所を探してみることも今迄何度も
考えてきましたが、クリエになってないし…ということで躊躇していました。廃プリと鳥で狩りの
機会だけは多いのでケミのソロ狩りに必要な武器は揃いましたし、プリとケミとで対人装備等はかなり
使いまわせるので、あとはクリエになって、経験を積んでいけたらいいなと思っています。

ケミへの憧れや思い入れをひとりでずっと胸に秘めてきたので、ここで相談して、レスをいただけて
とても励みになりました。ありがとうございます。いまは残り３０％をがんばって、、、すべてはそれから、かな。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:19 ID:UeRVZIzE0: ホムってサンクで回復しましたっけ？
テンプレには回復しないと書いてあるようですが・・
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:20 ID:e3kXAOhF0: 回復エフェクトは出るが
実際に回復はしない
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:26 ID:C4LfnESD0: 同じく110です

スリムピッチャーなどの瓶系経費について、先日
会計担当の幹部の人に（俺がクリエになってSpP等するという前提ではなく）
細スリムや塩酸の経費がどれくらいかかるのか、どれくらい同盟経費を
占めているのか等をそれとなくたずねてみたのですが
「お金を払えなくはないがアルコールを使う瓶の材料の確保が出来ないので
むしろ実弾が足りないのが現状」とのことでした。

同盟してるGではギルド狩りのかわりにADS材料集めをイベント的に行っている
らしいのですが、俺のところはそういうのがないらしく。狩りのついでに俺個人で
集めてるだけでは多分、足りないだろうし・・・
転生後のキャラのコンセプトはもうはっきりしてるので、あとは環境ですね
うちのGでも材料集めをや　ら　な　い　か　。と提案してみたり、買取しますと
呼びかけたり、してみようと思います。渋い顔をされたらそのときはそのときで・・

それでは、残りがんばってきますﾉｼ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:27 ID:5gtXE1Hp0: ＞進化原種リーフは、年増だ、熟女だ言われてるが、俺は「幼女」＋「１０歳くらい」の年齢と思ってる。
＞問題なくイケるぜｗ

ﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 14:42 ID:Yn5YOXPs0: >>872
>身内の協力は確実にないです。なぜなら廃プリと鳥が同アカ、１アカしか持っていないしPCも1台なので。
なんとなく違和感を覚えたんだが、身内ってそういう意味じゃないと思うぞｗ

>普段は廃プリか鳥で
やっぱりこのご時世で非ADSって思考に行くタイプはこういう職持ってるよなぁとｵﾓﾀ、自分もそうだし
あとはリンカーとか
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 15:01 ID:dNeM9VXf0: あれ？幼女スレ落ちた？
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 15:23 ID:9+SWTXm00: 落ちたようだ。
やはり羊様には敵わなかったらしい。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 16:27 ID:qIL/L7QW0: 110さん余計なことをいうようだけど…
いつも協力する側にいることはないと思うんだよ
自分も育成が大変だからクリエで連れてってって
思い切ってワガママ言っちゃうのもありなんじゃない？
普段お世話になっている人に
一度言われたくらいで渋い顔するやつなんて仲間なんて言えない

なにより重要なのは自分の周りの人がそのキャラはどんなステータスで
どうやって育ってこれから何を目標にあげるのか。そこまでわかっていないと
周りとしてもGvに出てもらう時の仕事を指示できないし協力だってできない

ただ自分だけが「こうするんだ！」なんて決めて、目標まで上げたところで
いざGv前の会議やらで「このキャラで出ます」なんて言って登場しても
どんなステ？どんな型？Gvでなにするの？ってなるだけ
ひどい場合には、そんなキャラいたの？でもいきなり出されても対応ができないから
やっぱりいつもどおりのキャラ出してくれない？なんてこともありえるわけだよ

自己満足で動くのは全く悪いことじゃないけど
本番で悲しい思いをするのはほかでもない自分自身だから
やはり周りのキャラ認識と育成協力は切っても切れないと思う
Gvは一人でやることじゃないから

あと、そういうアイテム集めの提案はすごくいいと思う。
でも中堅レーサーギルドっていうのは個人が自分の好きな動きをしたがる傾向にあって
あまり協力的じゃない人が多い。
アイテム集めなんて自分には関係ないって思う人もいると思うから
そのへんもまた難しいところだなぁ。
とりあえず、自分の考えを貫くのはいいことだけど
あまり一人ですべてをこなしてしまわないようにね。
時には迷惑かけたっていいんだよ。仲間なんだし。
がんばってｂ
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 17:20 ID:nqOeV+EM0: メンヘラきめえ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 17:27 ID:EgcyTIzs0: クリエなんて溢れてんだから
WIZやプリで出ろよ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 19:34 ID:FYv/iN5w0: >>882
俺が思ってて言わなかったことをなんで言ってしまうんだ！
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 20:10 ID:M+BMqSM80: >>110
Ｇｖで使うADS＋コートの瓶は自力で用意している
もちろん買取＆自力製薬な（製薬ケミを持っている。高レベルじゃないが

自分自身クリエだが、同じＧの非クリエの奴が同盟の経費削減のために
植物の茎をＧ狩りで集めようとか言い出した時はうんざりした
○○持ってたら買うって言っただけでも、別にその狩場に行く人がいないと集まるのは微々たるもの

素直に自分でチャット立てて買い取りでもしな
買いチャに入ってくる人は渋い顔なんてしない、みんな自分の処分したアイテムを
即金で買い取ってくれるからニコニコしてるぜ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 20:22 ID:Mvlwl08L0: まあ、正直みんな集まって材料収集するよりは
集まったみんなで普通に狩りして、稼いだ金で材料買った方がいいとも思う
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 21:53 ID:p1QabdQn0: お前らはあと8時間狩り続けると　毒胞子が5ｋ個に届く予定の俺を敵に回した。
胞子はまだﾏｼだが茎を同じ数だけ自力入手はちょっと時間掛かりそうだなー

集まって材料収集って考えは好ましくはないが凄い暇な時に10分でもいいから
ﾏﾝﾄﾞﾗやﾎﾟｲｽﾎﾟ狩ってくれると嬉しい的な事を伝えたほうがいいな
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 22:04 ID:PDw8prKj0: Gvギルドの廃連中なら、茎とか胞子なんて狩らずに
他の金銭効率いいもん狩って、
その金で茎とか胞子買取したほうがよっぽど効率的。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 22:16 ID:bTv4vo570: 下手に狩場荒らすよりそこで生計を立ててる人から買うほうが喜ばれそう
いやまぁ荒らすつもりはないんだろうけど萎えるよね
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 22:28 ID:w8mGlZPs0: いまさらだとは思うが、ケミセットでコーティング薬でたｗ
SD5で狩りしてたら黒蛇からぽろっと。
当然名前は入ってない。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 22:29 ID:mJwy6D6i0: そりゃでるわ。
日本語よめればセット効果なんてわかるねん。
モンダイは確率。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 22:47 ID:gqB8Z4YB0: >>890
今更だが、重力ってほんっっっとにバランス感覚がなってねえ。
鎧も頭も靴も潰して、得られる効果があれかよ。
AR発動も体感1%程度で、誰があのセットを活用できるんだ。
改善要望は出しておいたけど、本当がっかり。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 23:03 ID:OD7WR3US0: ホム死んだら死体が残るけどその死体のそばで蘇生すると死体残りっぱなしだね。
あとHPゲージも両方に残ってて同期してる。
何がしたいのかよくわからんなこれ。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 23:33 ID:fSFK9plh0: 本当何が死体のかわからないよな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/15 23:51 ID:MyTU23A00: はい
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:11 ID:fvrbEp040: ハエとかテレポしたときにいちいちAlt+Rでホム情報呼び出すのが面倒なんだが
出しっぱなしにできる方法とかある？
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:13 ID:YCOT2sXp0: あのでかいウィンドウが邪魔で仕方ない
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:20 ID:I0F48Jc00: ない
むしろ毎回あんなの出して何がしたいんだ？
そんなに頻繁に飛ぶならエサの心配もいらないだろ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:22 ID:fvrbEp040: ホムの経験の上がり具合とか見てﾆﾔﾆﾔしたいんだよ・・・
大画面だとウィンドウ気にならないけどなぁ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:36 ID:XKeuSNR60: ところで未実装スレ読んでたら
対人でアシデモが属性肩で軽減できなくなるようなならないような
そんな情報が出てるような出てないような。

軽減できなくなるなんて言うと聞こえがいいけど
要するにイミュン固定で防げるようになるってことなんですけどね。

いえ私には関係のない話なんですがね。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 00:52 ID:Rtnb2Z0l0: ｸﾙﾊﾟﾗｽﾚにも似たような話で
ｻｸﾘが貫通しなくなるって掛かれてたな　ちゃんと読んでないが
強制無属性スキルは貫通しなくなるとかどうのこうの。

つーことは阿修羅もか？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 01:05 ID:SovpGyYi0: 阿修羅は現在の仕様じゃレイド無視することは出来んよ
あくまでレイドつけてても余裕で死ねる威力で、ゴスつけてても倒せる威力の阿修羅を貫通と言ってるだけに過ぎん
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 01:54 ID:hoR2K5lq0: わざわざ「阿修羅以外の」なんて明記してる辺りが怪しいんだよな
まるでkROじゃ阿修羅に属性が乗るようにされてるみたいだ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 01:58 ID:5Qk2zCmg0: 本来なら障壁を突き破る貫通と言う意味で阿修羅の方が正しいな
属性肩のは貫通じゃなくて無視とかスルーだし
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 08:45 ID:Rt7bgUE60: >>902
似たようなスキルで現在「阿修羅のみ」属性付与でイミュン貫通ができないんだよ。
だからその書き方は別におかしくはない。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 09:03 ID:Eh3/8ZPq0: アンフロルルシウスレジポV盾ワンダリングﾊｼﾞﾏﾀ？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 10:21 ID:Xb7LK5M+O: まあ確かに「一部のｽｷﾙで」みたいな感じで
何のｽｷﾙが影響を受けるか名指しせず、ぼかした言い方することが多かったし
元から関係無いって分かってても、
「このｽｷﾙだけは影響を受けませんよ！」
なんて強調されたら逆に不自然に思うわな
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 10:52 ID:F4EmQ1bF0: エクスキャリバーおわったか
暴落する前にうっといてよかったー
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 11:22 ID:LLtbyiX00: 製薬用に買いたいからどんどん暴落してくれ。
10Mでいい。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 11:37 ID:LkTT8eYk0: 自分で使う気は無いのか
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 11:44 ID:/BhRA8R40: >>909
薬剤師の製薬装備に欠ける情熱は異常
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 14:39 ID:wtF6d3vsO: 料理クリエもエクスキャリバーはぜひとも欲しい．
料理は勝負だ．
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:01 ID:06Vv/slp0: 俺の包丁はいかなる食材でも切り裂くことができるエクスキャリバーと呼ばれているのだ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:01 ID:yDHwCm+m0: 俺の股間はビッグマグナム
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:10 ID:XpnpJ/QS0: >>911
ttp://www.nikko-factory.co.jp/shop/azv-67.html
お買い上げありがとうございます
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:21 ID:FDQnapRc0: エクスカリバー [1] †
業務用を中心に幅広くご活用されております。
耐摩耗性が強いエクスカリバーコーティング加工
カレーやシチューのルーなど、こびりつき易い食材の調理に最適。
また、洗い易くお手入れもカンタンです。
※蓋は別売りとなっております

系列　防御　位置　　重量　要求レベル装備
兜　　5　　　上中下段　25 　? 　　　　すべての職業
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:27 ID:uwhKjeFg0: この外見で上中下段ってことは、装備すると多分前が見えないな
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 15:27 ID:DUd+zoev0: 太いんだよ！硬いんだよ！暴れっぱなしなんだよ！
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 16:55 ID:I4rEVshe0: 11/13にテンプレのアルケミランキング表が全鯖分更新されてるね
更新された方乙様
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 19:26 ID:Es62svJe0: >>917
だが、まだ足りない　足りないぞぉ～
おまえに足りないものは（ｒｙ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 20:25 ID:tOUC6Y870: >>918
Eirはひどいなこれｗｗ
一箇所に神器とボスｃが集中してるんだっけ？
まじでEirじゃなくてよかった・・・
Magni、surt、Garmは人いるのかｗｗ
今からでも新規参入簡単にできそうだな
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 20:31 ID:kPz1ea/C0: >>110
>>875

遅くなったけど
同じく中堅で、ロキ＆ポタ子
＆ボトル調達（製薬90台持）担当している俺からも一言。

頑張ってゆくゆくはクリエでGv出たいと思うなら、
今からでもその意思を周囲に伝えたほうがいい。
まだケミだとかは関係ない。
継続してクリエで出たいなら尚更な。
なぜなら、厳しい事言うようだけど
なんか急にわがまま言ってるけど2～3回出させてやればいいか
的な感じになりかねないから。

他にも意見あるように
ソロで頑張ってSPPフルコクリエできたよ～
と急に言っても、中堅なら廃プリ鳥を一人失ってまで
欲しいと思わないかもしれない。
支援系の職は派手なスキルがないので目立ちにくいし
いて当たり前になりがちだけど、いないと始まらないからな。
でも早めに言っておけば、幹部達も調整なりなんなり出来ると思うぜ。

ほんとはADS投げたいのに他クリエとのバランスだけ考えて
SPPフルコにするなら反対だが、
目標ははっきりしてるようなんで
この際周囲にしっかり自分のしたい事言って
ちょっとは甘えてみてもいいと思う。
非ADS型を見ていいなと思う時点でMだろうから頑張れると思うけどな。

持ってる職似すぎでワロタんで俺は個人的に応援したい。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 20:46 ID:yWeU8RaK0: Eirは独占されてることもあるが
なによりも鯖住民のやる気のなさが目立ってる
極廃人は3人ぐらいしかいないのに他勢力がいない、作ろうともしない
常に生体MVP、ヴァルキリなど3人程度で独占
フィゲル実装前は串400Mで強気に売りさばくとかいっただったらしいよ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 20:56 ID:rS1V+Wt/0: 別に1位のポイントなんてどんだけ高くてもいいじゃないか

俺の鯖なんて上位同盟が複数名声クリエ作って中堅以下の名声を落としに着てるぜ
どことは言わないがなー
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 21:11 ID:l2Oc642Z0: キャリバー暴落とか言われてるけど
レイド貫通しなくなる事と価値が下がるのは無関係なんじゃ？
バゼと違ってV盾相手にいちいち付与しなくてよくなるから価値があると思ったんだが
ADS自体が完全に無属性扱いになるならV盾やレジポ等で上下しなくなるんだろうけど
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 21:15 ID:SovpGyYi0: これまで価値が高かったのは製造装備としての効果と
クルパラパルックプロヴィ以外どんなスキル装備でも軽減されなかったから
その優位性の片方が失われたんだから相場が落ちるのは必至
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 21:42 ID:DUd+zoev0: >>920
他鯖の情報をよくそこまで知っているなｗ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 21:53 ID:tOUC6Y870: >>926
Eir鯖が終わってるのは有名じゃ？
俺Chaosだけど結構みんな知ってると思うｗｗ
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 23:09 ID:sV4OVBNF0: 他鯖のことで知ってることと言えば
LOKIが　なんか　すごく　ひどい
ってことぐらいだな。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/16 23:51 ID:F4EmQ1bF0: Eir鯖なんて存在すら知らないな
有名な鯖っていったらLokiぐらいだろ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 00:18 ID:402aaL1W0: 君の無知自慢は報告しなくていいです。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 01:14 ID:8vB8nfrt0: つまり昔ｌｏｋｉに居てﾏｲｸﾞﾚ1期で徹に移住した俺が勝ち組って事？

移住がいつだったからすらも忘れたけど確かにひどかったなｗｗ
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 01:57 ID:o4xJ3X5i0: >924
いくら重力でも肩cの属性耐性のみ強制無属性を適用で、現状で
肩cとは加算で計算されているその他の属性耐性は引き続き武器
属性を適用なんて斜め上は無いと思うし、そういう仕様にする方が
逆に面倒だと思う。
普通に考えれば、「強制無属性スキル使用時に属性武器を持つと
属性相性は無属性が適用、属性耐性は武器の属性が適用される」
が修正されて、阿修羅と同じように「強制無属性スキルは属性相性、
属性耐性共に無属性が適用される」となるだろうから、その場合は
V盾等の装備固有の属性耐性やレジポ、スキル固有の属性耐性等も
無意味になり、故にキャリバーの優位性は製薬のみとなる。

勿論、検証結果が出るまでは確定ではないですよ。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 02:15 ID:HsQHQSQv0: 晴れてクリエに転生することができたんだが取得スキルで悩んでる
中堅の50人ぐらいの同盟に所属していて他にクリエは1人しかいない
とりあえずADSとフルコは取りたいからそこまでとってジョブ56
残りをLP、PP、BP、ホムにどう振り分ければいいだろうか
ちなみにステはI90ぐらい＞V70ぐらい＝D70ぐらいの予定
アドバイスもらえたら嬉しい
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 02:29 ID:d0vwV9LJ0: 中堅50人規模で他に火力ｲﾊﾟｲならI90もあり？なのカナ･･
ﾎﾑは最小限に抑えてとりあえずLP10欲しく無い？
俺他キャラとかも使うけどクリエの回復力はかなり魅力的だわ
剣士系いないのもあるｇ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 02:43 ID:HsQHQSQv0: >>934
一応INTとVIT（ともしかしたらDEX）は課金料理使う予定だからINT90で抑えたんだけど低いかねぇ
同盟で特に他の火力が多いってわけではないと思う
LP10はかなり魅力的だけどプラントやPP切ってまで取るべきかどうなのか…
ちなみにホムは自爆用のバニル。まだレベルは30ぐらいだけども

余談だけど同盟のクリエはADS-SPP-フルコ型だった
フルコ4になるけど一応全部取れるんだな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 03:29 ID:d0vwV9LJ0: 余談にむしろ驚いたｗｗ
4とはいえ全部とれるのか・・・jobｶﾝｽﾄ遠いけど考えてみたいな・・・
自分はINT99V70D60付近で課金3種食ってるけどやっぱり本気な人は落とせない
ブラギあれば大概落ちるけどｽﾘﾑ連打で人耐性装備ｶﾞﾁﾑﾁなﾍﾟｺとかは落ちないな
でも中堅なら他火力と合わせたりでなんとかなるのかなぁ

PVとかでﾌﾞﾚｽ有り無しで試すとわかるけどINT9の差は大きい
と自分は感じました

確かにLP10とっちゃうとpp4で終了とかなっちゃうのなｗ
ADSフルコ型は茨ですな･･･
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 06:13 ID:FTA8k23R0: INTは問答無用で99。
確殺とかないから、極限まで高くしたほうがいい。
じゃないと瓶もったいない。
INT99＋料理でも足りないときは全然足りない。

ホムが重要じゃないみたいだから、
リザホム１、PP切りでもいいと思う。
Gvじゃあんまり他人にPPする機会はないし、
自分にPPするのなら名声POTを直接飲んだほうがいい。

LPは素飲みでも役に立つから10欲しい。
BPは他にクリエいるなら、その人が持ってるなら任せてもいい。
こう考えると、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?204krF1rFqsGBdK
このJOB64完成目標がいいんじゃないかな。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 06:31 ID:CawaNKn20: INT90前後でとめてDEX型ってのも結構いるけどなあ
INTカンストじゃないとダメって考えはどうかとおもうよ。
詠唱通らなきゃただの肉塊だし
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 07:15 ID:yUPf37AL0: 中～低Dexで相手に回復の機会を与えてしまうor詠唱中断されて一発しか入れられないのも瓶がもったいない
攻め型ならInt抑えるのも大いにありだと思うぞ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 08:30 ID:slsPCiFD0: むしろGvのせめで活躍したいならInt99は微妙だろ。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 09:30 ID:h+W4veLs0: 自分は素Int99だけど、攻めで活躍するためにInt99が微妙っていうのには同意
結局あれもしたいこれもしたいだと、全てが中途半端
ADSとフルコだけでInt90あたりでとめるならI=Dのほうがいいような気もするけど
その場合LPの優先順位は落ちるよね。

・・・つまり、>>933はLPPPBPを全て中途半端に振るといいんだよ!
942 ：933 ：07/11/17 11:12 ID:HsQHQSQv0: >>937
リザホム1でPPなしだとホムの回復手段がないような…
でも確かにGvだとPPの出番はほとんどないね
同盟のクリエはBPないけど他の2PCケミの人が持ってるから…ステPきついしBP切るかな
とりあえずこんな感じでやってみようと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGKDxrFnarFqsGBdK
STR初期値でメマーっていらないよね？

INTは91と99で計算してみたら500ほどしか変わらなかったんだよなぁ
一応ゴスあるからVIT高めにしたかったってのもあったり
ステももう少し煮詰める必要ありそうだ。とりあえずレスくれたみんなありがとう
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 11:24 ID:nREteWCL0: ADSはどんどん相対的に威力が低下してきてるから
低INTだと威力面で辛くなってくると思うが・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 11:31 ID:WgIueFEp0: うちはどんどんケミがクリエになっていって、逆にケミが分担していた作業をやる人が俺以外いなくなった
もうすぐ転生だけどとうぜんADSの予定
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 11:50 ID:hRr1DWOa0: 製薬もADSもしない戦闘クリエ予定だが
それならクリエである必要がない・・・と最近思い始めた
同時に今からなら名声ムリだしちょっとした製薬ならケミでもOK、
ADSはクリエしかないけど道のりが辛そうだなぁと

でもグラフィックのために転生するよ！
ちょっとヴァルキリー神殿行ってくる！
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 12:19 ID:vjE/iORb0: >>945 そういう君にはクリクリエまじオススメ。白銀が実装されたらクリ100％も夢じゃないぜ！。俺と一緒にクリティカルを極めようじゃないか！
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 12:56 ID:NCOHQAAWO: イクラ投げて爆発前に羊位置入れ替え(名前忘れた)や
プラント投げハイドでプチグリムも楽しいぜ
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 13:30 ID:wh08u2c40: 戦闘型だって未転生よりステ増えるし意味が無いわけでもないな
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 13:43 ID:ZoWMn5Xm0: STR補正はマイナスだったりするし、転生オーラにする経験で素オーラ３人つくれるけどね。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 13:50 ID:zKoQxq1C0: たしかに、JOBの美味い狩場が多くなったしホムのおかげでベースは楽に上がるし
STRの調整も随分と容易になったし転生限定装備も絶賛増加中だし
何より非Gv参加者にとってはADSを持つ意味が薄くなった今なら
戦闘型クリエって選択もそうおかしなものではないのかもしれない
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 14:06 ID:mhnkw8vB0: 実装初期は戦闘型があたりまえで、
Int型は夢を諦めきれない型みたいな言われようだったけどなｗ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 14:23 ID:CawaNKn20: 実装当時は対人はD=Vが当たり前だったので
大抵の人は釣ってる
まぁD=VでもスリムPPが鬼なんだけどな
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 15:11 ID:Nb0hfA8K0: クリエは転生しても、火力増える要素がADSしかないってのが厳しいよね。
そのADSも、INT依存のスキルだから戦闘型だと使いにくい。　瓶も高いしさ。
結局転生専用装備考慮した所で、攻撃力の強化はあまり見込めないから、
必要経験値の壁にどうしても阻まれる気がする。

最近、Myケミ娘がオーラロード入って上記の考えに至り、転生するかしまいか悩んでる。
グラフィックには凄い惹かれるんだけどなぁ…。

でも、ここまで考えて、チェイサーよりはマシだろうか…と思ってしまった。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 15:57 ID:bWJ3DA6N0: そこでI>A>D>Sですよ！
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 17:12 ID:ssXCtjB60: 950が気付いてないようなので次スレ依頼出してきたー
と報告しようとしたら速攻で次スレが立った

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第125巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195286912/l50
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 17:13 ID:zKoQxq1C0: >>955
ああ、ごめん。全く気付いてなかった。そして乙
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 17:24 ID:5BxqdBDZ0: ＡＤＳの威力・連射速度に問題あるけど、バランス型はどう？
最終補正込みで INT９０，STR９０、VIT８０，DEX４０とかにまとめることできるし。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 17:33 ID:Ybvr+bo50: あれもやりたいこれもやりたいLv99前提ステ？
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 17:37 ID:UIxdcw1t0: いいステかもしれないけど
そこまでいくのが大変ってことなんだよね・・・
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 18:07 ID:5BxqdBDZ0: 完成はＬｖ９９だけど、
Ｌｖ７０代後半くらいまでは微ＩＮＴの戦闘型と同じだから、
８５あたりまでの育つ速度は戦闘特化とあんまり変わらないと思うよ。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 18:21 ID:wh08u2c40: 一瞬いいと思ったけど補正込みかぁ
でも無くもないなｗ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 18:42 ID:MWm29dZy0: ADS打つのにカンストしないんじゃゴミだろ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 18:48 ID:wh08u2c40: そりゃ半端型が特化並か特化以上のダメだとおかしいだろｗ
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 19:31 ID:yUPf37AL0: VITをAGIにしてINT補正込み91にすればサマル宝剣型の完成だな
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 19:35 ID:dvWkbqrJ0: サマル宝剣でもなんでも、込みDex40じゃ殴るのにHIT足りないし詠唱トロいしで微妙すぎ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 19:42 ID:wh08u2c40: 半端に色々ってコンセプトが理解出来ない奴に何言っても無駄だなｗ
どれか極めたいなら特化型がいいに決まってるだろｗ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 19:50 ID:mhnkw8vB0: 本家ASは別にMissでも出るからあんまりDexいらないんだよねえ。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 20:43 ID:57HalXI10: AS宝剣型の世界へようこそ！
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 20:57 ID:UIxdcw1t0: まあ正直Gvでないならカンストさせる必要もあまりないし
詠唱も、困るのはボスで競争して勝てない事と被弾が増えることくらいで
後者はソロじゃなければ特に問題ないしな。どの道もうソロはできないし
HITは967のいうように、ASが主体だろうから必要ない
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:06 ID:dvWkbqrJ0: HITしなきゃAS出ねぇだろが……
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:15 ID:XgsHHz1B0: ここにHITしやすい氷宝剣があります！

つ「トリプルエンシェントアイスファルシオン[4]」
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:16 ID:57HalXI10: そこで気功転移と将軍クリップですよ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:25 ID:mhnkw8vB0: >>969
いやいや、本家ASってSageのことだよｗ
宝剣のは当たらなきゃ出ないからDEX必要だよねって話さ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:30 ID:ZljIsknR0: 今ケミをクリエまで育てるのに一番早い方法は廃屋メマー１確狩りだと思います
が、自分の場合資産が微妙なのでそれ以外でナントカ早く転生させることは出来ないかと思っているのですが
いい方法ないでしょうか？
勿論、廃屋メマー狩りするより遅くなることは承知の上です

現在別キャラの騎士とｗｉｚから装備を流用すれば基本的なものは揃うので
後は特化武器だけ買えば大丈夫という感じです
お金は200Mあります
全部使えるわけではないですが・・・・・

はやそうな方法としては、やっぱりS>A>Dでホム（バニルが強い？）と共闘しながら亀地上なり聖域１なりでテレポ狩りかと思いましたが
それ以上にはやそうな場所orステの振り方等ないでしょうか？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 21:51 ID:ZoWMn5Xm0: 錐付与すりっぱ
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/17 22:16 ID:XOJnax3y0: >>933
自分が似た感じのステで、素ステI90＞D80＞残Vの攻め型
LP10・BP4・Gvでもカプリス・自爆でバニル出してるのでリザホム3・PP4
コートはまだJob不足で取れてないけど鎧・武器5予定

攻め型だとLP10の恩恵はかなり大きいから出きるだけ取りたい所だけど
ADSフルコでポイント食っちゃうから後回しorバッサリ切るのもアリ
ホムはGvで使う予定なければリザホム1PP1とかでもなんとかなるよ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 01:29 ID:XwzNXbZv0: >>974
拳聖作ってお座り
一時間に餅1200程度は使うけど一緒にﾊﾝﾀも作って任意奇跡出せば
常時公平5M↑の世界。

餅1個1ｋとしても（今値下がり始めてるが）一時間で1.2M+ﾊｴ代程度の出費
100時間も狩れば500Mは入る訳で余裕で転生。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 01:37 ID:I4x6YCNV0: 共闘狩りでも2Mくらい出るんだから考える暇あったら動き始める方がいい
ケミホム共に強くなって初めて出る効率だしな
もしアニバ期間とかに1,5倍なんてあったら作り始めが遅いと損だぞ
で、狩場だけど資金が微妙ならついでに儲かる場所がよくね？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 05:29 ID:wQ4uIO2Q0: 調印メマー1確
ホム共闘動物靴込みでたぶん2.8Mはでるとおもう
ちなみに弓DS1確で2.5Mが限界だった
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 06:12 ID:5LZzIWWL0: ホムの共闘とってからメマーなんてペースじゃそんなでないと思われ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 06:31 ID:wQ4uIO2Q0: 共闘とらずにそのまま倒すほうが間違いなくまずいから安心しろ
デフォAIでもつかってるんかな
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 06:42 ID:5LZzIWWL0: 弓しかやってないんでしょ？　ってことだよ＾＾；
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 07:21 ID:wQ4uIO2Q0: 両方やったことない君に突っかかれる筋合いはねーよ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 07:27 ID:8JrcQgTN0: 遠距離と近接じゃ全然違うのに、試してもないくせに～出ると思うとかいうなよ。
最近弓魔法系が近接狩場まで進出してきて無茶トレインハエ、頭越し撃ちされるから
迷惑だわ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 07:41 ID:In/ggB3P0: 昔からじゃね？
肉入りかそうじゃないかの違いはありそうだが
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 07:47 ID:wQ4uIO2Q0: 俺はただどうだろうと言ってみただけなんだが
～～とか良いんじゃない？とかそんな会話は許されないスレなのか
おおこわ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 07:50 ID:rc+Fy+RQ0: こいつ俺のおもちゃな
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:09 ID:8JrcQgTN0: >>986
＞ホム共闘動物靴込みでたぶん2.8Mはでるとおもう
これのどこが「どうだろう」なんだよｗ
同じ狩場でどの職も同じ効率が出るなら今頃みんなガリオンで５Ｍ１０Ｍ出してるわ。
こういういい加減な情報出すから間に受けて、必死迷惑狩りする奴がいるんだよな。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:23 ID:wQ4uIO2Q0: そうですか
きみが必死狩りで迷惑しようが僕には関係ないんだ
すまない
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:27 ID:TTpkGBjC0: ガリオンは例として不適当だろう常考
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:34 ID:8JrcQgTN0: >>989
そうですね。ついでにケミの効率も弓手でしか行ったことないID:wQ4uIO2Q0には
関係ないよね。
>>990
どの狩場でもいいがID:wQ4uIO2Q0理論によると、他職と同じ狩場に行けば
近接、遠距離、武器とかなんら関係なく同等かそれ以上の効率が出るらしいから。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:34 ID:In/ggB3P0: どちらにせよメマー使うなら廃屋でよくね？
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:36 ID:wQ4uIO2Q0: >>992
他の狩場を探そうと思うと色々あるんだが
結局はそうなるな
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:40 ID:TTpkGBjC0: ID:8JrcQgTN0が次スレには涌きませんように
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 08:49 ID:5LZzIWWL0: 着地→タゲ確認→DS1確は慣れれば2秒以内で済むけど
　　　　　　　　.　 →接近→ホム共闘→メマー1確はどうしても時間かかる

AIを横殴り防止だけ入れたアクティブ設定にしても弓との時間差は大きい。
聖域でホムと共闘すれば人靴・メマーなしでも2M↑はでるから
メマーはそっちで混ぜるか、やっぱり廃屋になるだろうね。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 09:03 ID:wQ4uIO2Q0: 性逝きってラヘル2？1？
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 09:20 ID:AgtJ6RK00: 性感ラヘル
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 09:22 ID:MVKyLA+70: ラヘル萌えスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1188637755/
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 09:25 ID:In/ggB3P0: ここは俺が押さえてる、先は任せた！
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/18 09:38 ID:wQ4uIO2Q0: 1000なら次スレに日本語不自由は現れない
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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