アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第121巻

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1 ：L ★ ：07/08/28 02:57 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://alchemist.s214.xrea.com/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第120巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185797973/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

ホム関連は>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：L ★ ：07/08/28 02:57 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv105
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185542427/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 2匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1182741973/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 02:59 ID:pI6D8uWP0: スレ立て乙であります！
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 04:26 ID:yl96WOul0: 　　　 il　　　　　　　　　　　 i
　･｡　||i 　 ∠Y"´゛フ　　　il
　＼. ||l 　　/ ゝ’,,ェ）　　 il |i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ!!
｡　ﾟ　_（,,)　　　　　　　　　　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　スレ立て乙　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 05:49 ID:94z1Q9TmO: ↓6さん乙
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 06:08 ID:DwILvR4J0: 生　るま溜も瓶き空し
体　か　　　　　　る
１　ら製薬にも羊　出
オ　　　　　　　　位
ススメ適当テレポで1M
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 08:12 ID:Mdd0asBh0: 前998
それ遙か昔にそれも修正されているから
ちなみに戦闘露店とは、β１の露店開いたまま移動と戦闘出来る事な
β２までに修正されて、VITでMOB被ダメを１にして通りすがりの人が善意で
MOB倒してくれるのを期待して放置露店するのが多かった
俺がいつもお世話になってたのはFD4の放置露店だが、即タゲを奪って守っていたよ

再び定点攻撃出来るようになっているならｽﾏｿ

そしてL様乙☆ミ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 08:28 ID:2cVXyRgB0: 今できるのはキャラの向きを変えることぐらいだな
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 08:52 ID:0SJznW1h0: 昔SD4で露店出してたらショックエモもらった。

あそこって結構露店に向いてない？
5F行きWP周囲の細いところ。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 09:58 ID:rAOLYcGq0: んー、客が来ないことを除けば、いいんじゃない？
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 10:08 ID:ddXWos+Z0: JT9は11ヒットとか、そういうの無くていいな。ケミスレは。

露店出しながら、移動＆戦闘できたら面白いんだけどな・・
それができたら、税金システムで少し持っていかれてもまだ納得できる。
露店開設と別のクエストスキルにしてくれよ。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 11:01 ID:lAvzHU2e0: つまり、攻撃してくる竿竹屋最凶てわけだな

やつらのIAを解除してくれ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:00 ID:yn9/eayWO: 露店で移動は最初から出来なかったと思ったが…。
攻撃は可能だったね。
そういえばチャットと同時出しも出来たんだよなぁ。
何で修正されたんだか…
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:07 ID:mOpXw/DN0: 確か鯖に余計な負荷がかかるから同時出し修正されたんじゃなかったかな。
課金前の接続数と鯖状況だから、多重チャット修正したくらいで
あの超重力がどうにかなるもんでもなかったが。

課金前は露天と同時にアンケートチャット出してたりしたな。
売って欲しい物から今晩のおかずまで、露天時の密かな楽しみだった。
今くらい鯖状況が改善されてるなら、同時出し復活してもいいのにねぇ。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:27 ID:STnk/q1pO: 月給15万
妻子持ち
3垢
課金アイテム1万

離婚してくれと言われた俺が15ゲット
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:32 ID:/IPJWVRD0: わろた
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:45 ID:/ByM5L9J0: 15の駄目さ加減より15のかみさんの人を見る目のなさにｸｿﾜﾛﾀw
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 12:57 ID:yn9/eayWO: 最初からこうだったのか、
最近こうなったのかわからない限り
奥さんを責められまい。

てか何故このスレに書く。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 13:01 ID:roEZyDtM0: 15で思いついたのがそのネタだったからだろ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 13:10 ID:rAOLYcGq0: >>15
なんか、当然って気がするな。生命をクリエイトしちゃった責任果たせよ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 13:20 ID:JIxZYFCPO: 嫁さんを引きこんで6垢課金の課金アイテム3万円にすれば家庭崩壊間違いなし
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 15:22 ID:5/wChq3w0: ところでホムのASPD（ｒｙ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 15:23 ID:MbfpemTh0: >>22
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 16:11 ID:QA3t+DQV0: やっと修正されたか
長かった・・・
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 16:19 ID:1F/f5Wo50: 俺にはお察し下さいのAAに見えるんだが
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 16:51 ID:94z1Q9TmO: ホムのASPD修正記念age
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 16:55 ID:/IPJWVRD0: >>26
ソースplz
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 17:13 ID:R9FrT7jw0: やつらが指を立てるのはユーザーの希望をかなえない時。

それはそうとなんで鳥のOVSでFLEEが上がらない事は公式の不具合に載らないのだろう？
実は不具合を送る人が全然いなくて故意に無視しているのか、
それとも本当に無能集団で不具合が起きていることすら認識出来ないのかな。

また不具合報告を送ってくるか･･･
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 17:18 ID:ZSpfqKSi0: ステータスの数字は増えてるんだから、有効になってないというのは
気のせいです、という事なんでしょう。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 17:19 ID:roEZyDtM0: ここで愚痴ってばっかで不具合報告してないんじゃないか？
報告してるソースplz
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 18:31 ID:HEGRtgnm0: ふとモルフェウスセットでシミュってみたら
INTカンストしてADS10とればモルフェウスセットつけるだけでアイスタイタン一確に。
バゼラルド+イヤリング*2でも一確だけど鯖によっては３倍ぐらい高い。
一瞬、これはいいかもと思ったが、
生体3までのつなぎだったらイヤリング*2とINT+5料理が安上がりと気付いた……。

つまり、
よほどの富豪以外は聖域1・2や廃屋の時給2M前後で我慢しつつ
金溜まったらADS狩りで豪遊という形が無難という実に小市民的な結論がでますた。／^o^＼
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 18:49 ID:DHwdVNK50: OVSの件は過去何度も報告例が出ている。

癌の返答はどれも｢こちらでは不具合は確認出来ませんでした。｣の一点張り。
見掛け上、数値が上がってるからと、内容面での確認を全無視してるっぽい。

因みにこれも過去に既出だが、韓国ユーザーもOVSを嘆いている。
ラーゲだかで重力にメールをした人がその返答内容をUPしてたのがあった。

内容は鳥奥義のいきなりの修正とOVS問題放置についての抗議。

重力の返答は、
｢奥義はごめんなさい！　OVSもごめんなさい！　
OVSはこちらでも確認してます！　何時か直します！
それが何時とは言えませんが！！｣

こんな内容だった。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 18:50 ID:/IPJWVRD0: >>31
時給2MもADSなしでいくか･･･？
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 18:59 ID:HEGRtgnm0: >>33
INT＞VIT＞DEXだからMCリーフまかせで
共闘ボーナスとったらミルクとジオと聖斧ヒールで耐えてるけど聖域なら2Mは安定してでる。
AGI型で全力共闘すればもうちょっと出るんじゃないかな。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 18:59 ID:JTPr59GT0: 廃屋は1.6～1.8Mしかいかないな
聖域なら2Mいきそうな予感
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 19:03 ID:/IPJWVRD0: thx
ホム任せってことな。
頭ん中で勝手にjobも稼いでることになってたわ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 19:53 ID:QA3t+DQV0: ASPD戻るとやっぱ効率あがるなぁ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:18 ID:ZfTMgi9w0: >時給2Mで我慢
ひどく違和感を感じるのはなんでだろう・・・
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:20 ID:Xn8gNpHs0: ADS投げれば10Mでるからじゃね？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:32 ID:/IPJWVRD0: きっとjobの懸念もあるからだろう
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:43 ID:JTPr59GT0: ホムのASPD修正されたってマジか？
亜種リーフ進化の攻撃2種みるとやっぱりモーションで攻撃速度に違いがあるんだが
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:44 ID:Mdd0asBh0: ええいASPDはいい！
OVSを写せOVSの修正ぶりを！！！

みたかバニルめ！フィーリルはまだまだ戦えるぞ！！
ｶﾞﾗﾝｺﾞﾛﾝﾄﾞｶﾝ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:45 ID:mIRiKlEk0: >>41
>>23
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:46 ID:JTPr59GT0: マジかよ…確かにこの進化バニルの攻撃速度は修正された速度の気がする
鳥がいれば一発でわかるんだろうが、鳥だけは飼ってないんだよな
ちょっくら進化羊でASPDHAEEEEを体験してくる
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:52 ID:JTPr59GT0: 羊もやっぱりモーションで攻撃速度の差がかなりあるな
修正きてないんじゃね？

>>23は>>25ってことか
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:55 ID:/ByM5L9J0: どこまでボケ倒す気だよ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 20:57 ID:JTPr59GT0: 最近INしてなかったから速度が変わったかどうかわかんなかったんだよ、本気で！
まあ本当に修正されてたら皆もっと騒いでる罠
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 21:09 ID:7rON/GPG0: うちのオーラバニルじゃ聖域で1.5Mもでないぜorz
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 22:55 ID:nw2IGqSb0: うちの60バニルは私を置いてすぐに逃げ回ります
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/28 23:57 ID:/IPJWVRD0: バニルでは1.5Mが限界だろう・・・。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:09 ID:wGtMJQlk0: MATK1400のリーフと戦闘ケミでガチ共闘しても2M切るぞ
ヴァンベルクはDEF高いから案外美味くない
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:12 ID:4O8QPrFe0: ホムのAIに移動キャンセルくらい追記しろよ・・・
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:13 ID:23KhCZSa0: リーフ使いには中型ポイズンナイフまじオススメ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:13 ID:wGtMJQlk0: もちろんそれぐらいは入れてるぞ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:23 ID:RpaAfjL90: おい、何で中型ポイズンナイフがお勧めなんだ？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:28 ID:wGtMJQlk0: 「そんな事より俺の中型Ｐナイフを見てくれ」
と仰っておるのです
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:48 ID:VMPxSCh30: とっても小型です
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 00:56 ID:P2vVXT2A0: >>54
移動キャンセルと多重をいれてテレポ狩りしてりゃ2Mはでるだろ。
MC込みでMATK1300いかないがでてるし。
混んでる時間は1Fより2Fにいけばおｋ。2Fだと上限は低いけどそれでも2Mはでる。

AIはくまAIで末尾のendの前に↓をいれてる。
-------------------------------------------------
local zx, zy = GetV( V_POSITION, MyEnemy )

if (MyState == ATTACK_ST) then
OnATTACK_ST ()
Move(MyID,zx,zy+1)
end
if (MyState == ATTACK_ST) then
OnATTACK_ST ()
Move(MyID,zx,zy-1)
end
-------------------------------------------------
これだと敵の上下に壁があると移動止まっちゃうけど、
どこでも平気な十字移動にすると重い時間帯はラグりやすくなるのがネック。
ASPDは変わらないから縦でも横でも好きなほう入れとけばいい。ただし斜めは×。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 07:19 ID:42+nB1pQO: そう言われてもAIとかさっぱりわからん
適当にツールで設定出来るのしか使ってねえし
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 07:54 ID:PhrotFPm0: ちょっと質問を。
現状Gv時にホムを利用してる人っていますか？
V盾とか属性アンフロ普及しちゃったしバニルのカプリスでロキ中断させるとかTOMなんでしょうか。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 07:59 ID:HrvlcVln0: カプリスもカイトで反射されるんじゃないか？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 08:14 ID:apvhdfbJ0: カイトで反射されるようなレベルじゃ使えないだろ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 10:46 ID:ZZbPEI0T0: むしろ属性アンフロが普及したからこそロキ止めれる可能性が生まれたとも言える
水に対する風、風に対する地、どっちもVal盾で軽減されないしね

Int育ってるホム限定になるけど1/4の確率でロキ止めれるかもと思えば悪くないんじゃないかな？
止めたらADSにつなげばいいだけだし
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 11:34 ID:42+nB1pQO: すいとん乙になりそうだけどな
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 12:31 ID:VKFgT5cK0: Gv専用にしちゃえばAGI必要ないから問題なし。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 13:16 ID:ZZbPEI0T0: まぁ少なくともホムオーラになるまではGvじゃ使う気にはならないな
通常狩りする予定があるなら使いづらいし
AGI下がったら羊みたいなもんだ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 16:14 ID:KhtPwzJf0: ひーつーじー
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 17:08 ID:qdHfucEgO: いまだにGvでござるを見たことのない俺が通りますね
狩場でも見たこと(ry
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 17:30 ID:nIx0+WGR0: >>68

無人ＯＤ２にひきこもってたら見れないよね（ぁ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 18:49 ID:zW4+Pl9P0: 人のいる狩場にいると、罵声が飛んできたりするのよね…
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 18:54 ID:ysS5OGoi0: （ぁ（ぁ（ぁ（ぁ（ぁ（ぁ（ぁ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 18:56 ID:cnUoxnZz0: （ぁ　の意味が長いことわからない
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 19:12 ID:wAAnRXcA0: （ぁは～ん
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 19:15 ID:P2vVXT2A0: >>59
ただコピペするだけだからさっぱりわからなくても問題ない。
やってることは、
敵の座標を取得→攻撃態勢のときもっとやれ！→そのついでに敵の上と下に移動しろ
ってだけ。まあ更新続いてるAIなら大抵同様の機能は入ってるはず。

(ぁ　は
目も合わさずに一人でしゃべって
語尾がへつらい笑いになってるやつをイメージしてしまう。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 19:20 ID:8rq8o+lh0: つまり長門ユキということだな(ぁ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 19:29 ID:DMJNjYx40: (ぁとかやめろ(ぁとか・・・(ぉ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 20:20 ID:5JrDtFPT0: （ぁ　ってそれなりに目にする表現だと思うんだが気のせい？
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 20:24 ID:aKsI1zFi0: たまに見かけるが大抵、会話してるとストレスのたまる奴だな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 21:02 ID:BK+EKfut0: くぁくぁくぁくぁくぁくぁ

に見えて「どこのアヒルだ」と思った俺
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 21:03 ID:76Zh5drP0: （ぁぃ～ん
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/29 23:12 ID:EMnI4vsF0: （らめぇ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 00:03 ID:btBmoiv50: なんのスレやねん
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 00:10 ID:O34kHHUk0: OD2の放置ケミさん全員死んでください
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 00:15 ID:w0dO9+N80: OD2に限らず放置は死ねばいいよ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 00:57 ID:7oSucLhF0: >>84
プロの放置露店も歩く邪魔だし重くなるしで迷惑だしな。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 01:00 ID:aNL3/RY10: 放置狩りするケミはND
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 01:20 ID:cgk/yXlJ0: ND？FCSか？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 01:40 ID:sCTBf+C/0: 癌が可は不可かはっきりすりゃいいんだが
好ましくないが規約内出の手抜きと言われるとな～
テロも含めて開き直られると何も言えないから匿名でぐちぐちｗ
いつか直接言い負かせられる人が現れるのだろうか
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 02:01 ID:fJ2I24ee0: いや、癌の見解は可でFA出てるだろ・・・
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 02:11 ID:od5/Vc+c0: 当方Lv94のS>A>V>D>Iﾊﾞﾗﾝｽｹﾐなのですが、接続時間が限られているため
効率がでると思われるﾒﾏｰ狩りをしようと考えています。
ｵｰﾗになってからﾎﾑ（亜種ﾊﾞﾆﾙLv45）のLv上げと、他ｷｬﾗで転生後のADS代
を貯めようと思っているので、ﾒﾏｰ狩りに使えるお金は100Mほどです。
そこで質問なのですが、
ｽﾘｯﾊﾟﾒﾏ（ﾒﾏ2発）ｰと、廃屋特化で廃ｵｰｸﾒﾏ（STR10料理でﾒﾏ１確に調節）
どちらが効率でるか試した方はいませんか？
錐は持っているのですが、廃屋特化を持っていないためもしｽﾘｯﾊﾟのほうが
効率がでるようなら廃屋特化を作らないでその分ﾒﾏｰ代にまわしたいのです。

わかる方がいらっしゃったら教えていただけると嬉しいです。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 02:29 ID:MLhp6iJ20: 現状では
放置狩り　＞　第６回オフミで「楽しみ方の一つ」
ケミスキル　＞　第５回オフミで「ツール認定はしない」
自動餌　＞　ツールなのでNG

「楽しみ方の一つ」と認めた以上、禁止にはしないが
意見要望でケミスキル使用不可、放置狩り困難な仕様変更は十分ありえる
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 03:06 ID:zTvds3Km0: >>90
冷静に考えようぜ・・。
同じ数こなした場合、スリッパ狩りして金が尽きた時点では廃屋狩りだと５０Ｍまだ余ってるんだぞ・・。
それとも必要な装備がそれに近い金額なのだろうか。
あと他職で申し訳ないが参考程度に。
ピアース１確狩りだと廃屋３，５～４Ｍ安定。
ハッケイ１確でスリッパだと限界３Ｍ程度？
だと思われる。
あとオーラになってからホム育てるよりは
ケミにも経験値入るうちから育てたほうが得だと思うんだけど余計なお世話かな・・。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 03:23 ID:Lfu2Xthv0: スリッパメマー二確って黒字じゃん
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 04:25 ID:ajaYtCQt0: ドロップ率上位４種の期待値だと3/4ぐらい返ってくるかな
他のは鯖によって値段違いそうだからなんともいえないけど

１００Ｍ使った後７５Ｍまた使えると考えるとスリッパも捨てがたいね
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 05:18 ID:cqVg7dj10: 時給は（過疎時間限定）

アイスタイタンメマー＞スリッパメマー
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 06:00 ID:7oL7T7ey0: >>90
86のSTR99+21>DEX65+9>VIT20+3メマー特化ケミ（自称）
装備はグリッドたれ人形、+8STRピッキメイル、+7イミュン肩、+9HLv足
パワークリップ、タロウクリップ、+10TSmBlブレイド
スキルは常時ラウドで上記のSTRに、そして水付与

今のレベルで廃屋メマー消費ゼニー　1.5M/h
これはオークアチャもメマーでごり押ししてるからだが

最近ギロチン買ってCRにしたほうが良いような気がしてきてる･･･
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 06:15 ID:px2jTTCM0: ぶっちゃけケミはメマー一確にこだわる必要ないと思うんだけどなあ。
ホムの攻撃で共闘つくんだから、
ホム育ててメマー一発＋ホムの攻撃１～２発程度に抑えて、
テンポ悪くなっても共闘ボーナスとったほうがＥｘｐ効率いいとおもうが。

メマー使わなくても姉貴剣に水付与で高Ｌｖバニルつれてたら、
廃屋だけ素殴りの狩りでも時給2.5M超えるだろ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 08:18 ID:eCXkA97NO: うちの素殴りはスリッパで2.5でてるわ
1.5倍使えば4Mでることもある
基本ネイチャと足元に落ちたやつは拾う
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 08:46 ID:Gd/gvcyN0: >>98
ステと装備とホムの詳細ｋｗｓｋ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 15:30 ID:0bsR68xa0: 今からバイトの面接な俺が100ゲトー
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 15:34 ID:l278qWLK0: >>100
また次があるさ、がんばれ
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 17:38 ID:od5/Vc+c0: 90です。
ﾎﾑありなし、や、DROP品、ﾒﾏありなしのこと考慮すると
色々ﾊﾟﾀｰﾝがありそうでさらに迷ってしまいました…。
どこかの狩場に延々と篭るのが好きなのでしばらくｽﾘｯﾊﾟに篭ってみようかな
と思います。
現在ｽﾘｯﾊﾟでﾎﾑなしで2.5Mくらいでているのでﾎﾑだして共闘いれて
狩りしてみようかな。
どうもありがとうございました。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 19:22 ID:zi9bz+4P0: 騎士とモンクをもっている俺が103をGET。

ちなみに、廃屋ピアス＋BDS狩りすると効率は4.5M～5Mでる。アムムト必須。
モンクスリッパ１確狩りはアイアンフィスト靴を持って、さらにデモパン１確武器作ると3.2M～3.5Mでる。

参考までに。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 20:10 ID:0Zu6fZdU0: ケミでどう参考にすれば良いのかわからない
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 20:13 ID:jVwfvYPA0: >>103
え？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 20:27 ID:w0dO9+N80: >>103
（ぁ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 20:39 ID:GsYA8Xlz0: ネイチャネイチャ言ってるが分解して平均9.15個原石出すくらいの強運がないと砂のかけら30個にだって勝てないんだぞ。
重量は計画的に
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 20:50 ID:LUL37Z2B0: ネイチャ一個拾う方が砂のかけら25個以上拾うより楽だよね

ついでに廃屋バニル共闘メマー9狩り靴無し4M安定
BSメマー10一確狩り2.5M～3M、早くVIT完成させてギロチンCR狩りに移りたい･･･
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 22:16 ID:zi9bz+4P0: 廃屋行く型って一般的にはVITなのかな、やっぱり。
AGIじゃないとギロチンCRでまとめにくいと思うんだけど、AGIって微妙なんだろうか？
まぁスタンあるから事故死が怖いか…

ギロチンCR狩りしている人がいたら情報くれると助かります。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 22:24 ID:aNL3/RY10: >>109
スタンして死なない程度にVit振ったAgi型が正解。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:20 ID:px2jTTCM0: アンソニ服予備にもってれば、別にVit振らなくていいよ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:23 ID:WtZ2G/oY0: ﾈｲﾁｬは砕いて売るもの
そんなふうに思っていた時期が（ｒｙ

天津の偉大な錬金術師のことも思い出してあげてください
ﾗﾍﾙ万歳
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:32 ID:c7xSonyG0: >>112
詳しく
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:37 ID:CexGw0ZO0: アマツで風に変えてクエ用に売るって事じゃね
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:39 ID:/PFbAwDS0: 大量にやって処分する事を考えるとやっぱ砕いたほうがいいと思うけどねぇ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/30 23:41 ID:we7xtG3f0: 新カード実装されれば、俺の+10トリプル中型チャッキーｱｯｸｽの出番だな
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 00:04 ID:npRQnmWr0: 質問ですが経験値アップ系の装備ではホムを経由してのマスターの取得経験値は
かわらないとWikiにありますが、戦闘教本を使用した場合はどうなるのでしょうか？
やはり変化しないのでしょうか？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 01:03 ID:hSVN6Usx0: （´-｀）
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 01:03 ID:AkUboyN30: (@益@ .:;)ﾉｼ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 01:17 ID:3dm3o2X20: 新cもう来るんだね
俺もチャッキー買っとけば良かった
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 02:09 ID:sZx420mk0: きのこが時間制限付になるんだっけ？
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 02:20 ID:hSVN6Usx0: それは韓国ではまだ先だったけど
日本では同セル封じが唐突に来たりしてるしいつ来てもおかしくないかもね
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 07:30 ID:KBoZ4dMa0: >117
教範の効果は、クエストなども含む使用した本人に入るすべてのEXPに効果が
ありますので、ホムから得られるEXPにも効果があります。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 07:30 ID:KBoZ4dMa0: ただし、ホム自身に入るEXPはかわりません。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 07:53 ID:z4ien6TUO: 教範ピッチャー使えばいい
126 ：109 ：07/08/31 10:18 ID:EBCQwlZd0: レスどうもです。
>>110
VITは20～30程度、AGIは80程度と予定を立ててますが、ケミでこれくらいのVITだと耐えれるのかな…？

あと、廃屋メマーの効率は>>108さんがバニル共闘で4Mくらいだと記されていますが、リーフでもコレは可能なのでしょうか？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 10:24 ID:oYZzQGyM0: >>126
リーフなら場合によってはもっといくんじゃね？
その場合廃屋がいいかどうかはしらんが
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 12:09 ID:W3vYsA0/O: STR120 Wサイン錐火付与メマー
ﾊｴ狩ホム95%回避

これだけあればスリッパ5Mいける
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 12:20 ID:6x6PI5XG0: スリッパをホム95%回避て・・・それすでに主人転生してるかLV95近くないか？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 12:32 ID:W3vYsA0/O: ホムは壁役だから95％なくてもいいんだが
主人がタイマンできるためのアシストだし

ただ10匹相手だと95％欲しいところだ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 13:01 ID:EBCQwlZd0: >>127
なるほど、リーフでもいけますか。
でもまだ自分は転職したてだから、もうちょっと育てないとなぁ…
て、リーフだったらもっと効率出る狩場あるのかな(；´Д｀)？
とりあえず自分的な最終狩場はフレイヤ神殿を目指しつつ、散在狩りのときは廃屋にいこうかと思っています。

>>128
スリッパ1確じゃなくて2確なのかな？
メマー回数が1確と比べて倍になりそうだから散財度がすごそうだ。
というより、1確のモンクで3Mくらいしかでないのに5Mでるってことは、共闘がいかにでかいかを物語っているなぁ。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 13:03 ID:gNgh9O5w0: 共闘って+25%だろ？教範込みの数字だろう。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 13:59 ID:gg7+Oz740: 話の流れを断ち切って質問があります。

このスレを見てらっしゃる方でクリエでミョル使ってる方いらっしゃいますか？
いらっしゃるなら使用感をお聞かせ願いたいです。

自分は現状頭と鎧以外DEX装備に支援、DEX10料理でADS詠唱時間が0.15秒です。
ミョルを持つと世界が変わるぜー！ってな感じなんでしょうか。

神器材料を今集めてまして、集めておいて言うのもアレなんですがミョル１つでそこまで世界が変わるんだろうか、と疑問に思うことが多々あります。
ただ、ミョルはクリエをやり始めた頃からの１つの夢なので頑張って入手したいって気持ちもあってゆれています。

まぁつまるところ誰か俺の背中を押してくださいorz
ミョルあると世界変わる！って思い込めるだけの何かをくださいorz

だらだらと失礼しました。
よろしくお願いします。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 14:40 ID:z4ien6TUO: ミョルを買おうとする人（神器の材料を集めようとする人）の質問には見えんな…
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 15:38 ID:3mshyD6r0: うちのくにじゃＲＭＴで買うのが当たり前だぜ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 16:10 ID:p3vLqLnI0: >>135
さようなら
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 16:18 ID:3dm3o2X20: 何でミョルが君のクリエの夢なの？
効果は重々承知で効果の質問してるのが謎だけど
釣られてる人もまた謎
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:21 ID:MTVISfSA0: ふとうちの鯖板で商人セットの変換云々の話が出てたから思ったんですが
ハイロゾってバイオプラントで発動したりはしないんですかね？

他のAS系は発動するからちょっと気になってみた。
まぁ、発動したらアゾート+ハイロゾ+バイオで色々出来そうだから発動はしないと予想してるんですが･･･。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:23 ID:Ksqgfij60: てんぷれ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:32 ID:MTVISfSA0: さすがに見てから書いたんだけどな。書いてある？
スキル・アクセ・カード・商人セットで見たんだけどよくわからんかったんだけど。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:34 ID:2L1FsH130: >>109
ゴメン靴履いてた、あとLukに振ってるのは転生後のために製薬したかったから、Lv.99のポイントを振っただけなので気にせずに
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3173.jpg

>>133
サラ鯖のあの人かな？
神器を作るのに対して一番大事なのは資金じゃなくてコネだと思うんだ･･･
とりあえず使い心地
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1183285864/430
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:36 ID:+yY5N5lP0: >>140
ばっちり書かれてる場所が2箇所もある
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:42 ID:MTVISfSA0: >139,142
ホントだ･･･ありました。

今度からはもっとちゃんと見てから書くよ。
スレ汚しすまんかったorz
144 ：133 ：07/08/31 17:57 ID:gg7+Oz740: ミョルを入手できればどんな風に状況が変わるかっていうのはおぼろげながら自分の中では見えてはいたんですが誰かに背中を押してもらいたかったんです。
変な書き込みですみませんでした。

ちなみにサバはリディアです。
SARAにも同じような方がいらっしゃるのかな？

>>141さんありがとうございます。
自分が考えていることとほぼ同じですね。

もう少し考えてみますー。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 18:56 ID:xlr0p2Bc0: >おぼろげながら自分の中では見えてはいたんですが
神器手に入れようって奴とは思えんセリフだw

ﾘﾃﾞｨｱ平和だな
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 19:06 ID:L8MoJf9H0: テンプレが今朝ぐらいからずっと403なんだが、他の人は見えてるのか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 19:09 ID:cvAzEGlG0: 羊ケミたんのWikiが、ことごとく見れないんだけど俺だけ？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 19:10 ID:cvAzEGlG0: 正直すまんかったorz
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 20:00 ID:c0F8J16T0: まぁ、Lydiaはマイグレで主だった上位陣はみんなSesに行った後の抜け殻だからな

当時のLydia専用の定期ラグは本当に酷いものがあったから、
それに嫌気がさしてみんな移住しちまった
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 21:16 ID:p3vLqLnI0: 確かに、みえねーな。Xreaのトップに飛ばされる。

Wikiの管理人さんの反応待ちか。
151 ：永井先生 ：07/09/01 00:28 ID:2jx7LIIz0: ちょいと先輩方に質問したいであります

ようやくケミのJOBが50になったんですが、この先は

1,ホムメインで主人は一発だけ殴り共闘いれる
2,主人も全力で殴って狩る

とあると思うのですが皆さんどうされていたでしょうか？

1ならホムの成長早くなって効率確実に上がりそうだし、2なら戦闘短くなって数こなせそうだし・・・
ちなみに今までは2でひたすらばーちゃんと戯れてました

主人はBase88のAGIバランス、ホムは64リーフでMC習得済みです
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 00:29 ID:2jx7LIIz0: ぐは・・・・名前は気にしないでください｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 01:03 ID:YwxZAf6d0: MCできるなら2で全然ok
本体のlvもすんなり上がるし。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 01:09 ID:/ukg9RYr0: まず間違いなくリーフの方が先にオーラになるから２でOK。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 02:04 ID:mjNNcyEC0: というかMCは強すぎるから主人がちょっとやそっと殴ったからって
ホムの取得経験値にはほとんど影響はない。
あと、オールメマーくらいしないと取得権もってかれる。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 07:01 ID:PRa8BpdR0: >>151
>>155もいってるようにMCは強いから、主人特化武器で殴って共闘でも、アイテム取得権もってかれる
アイテム全無視なら問題ないが、婆とか相手にやると、毎回砂すぐ拾えないという状況になる

自分はすぐ拾えないとイライラするので、本体は手出さないでリーフ任せにしてる
待ち時間意外と長いし
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 08:04 ID:k7pE/6hJ0: 韓国とかじゃホムのＡＳＰＤってどうなってるのかな？
今の日本と同じ？それともＡＳＰＤ遅くなる前のスピード？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 11:20 ID:eVnAa0wa0: >>151
誘導
http://news21.2ch.net/slot/
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 14:30 ID:LeUXAc340: 取得権って修正されねーのかな
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 14:35 ID:X5fiLIW+0: 傭兵実装と一緒に修正されるんじゃない？
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 16:19 ID:2U31VXHk0: ホムのIDが呼びだす度に変わるんじゃ直らんだろ。
ＰＴ情報管理してる鯖が殆ど遅延なく動くならどうにかなるかもしんないけどな。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 18:10 ID:SAiBVCM40: そもそも韓国でもホムの方は修正されなかったはず。
根本的に仕様が違うのかただの怠慢なのかは知らないが。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 18:35 ID:DXV01qqI0: >>161
そういう仕様でも経験値をケミの一部にすることができてるんだから、
ルート権もケミの一部にすることはできるんじゃない？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 19:07 ID:fkPVluEJ0: しかし、なんでホムにルート権が発生するんだろう・・・

MOBをPTﾒﾝﾊﾞｰにする、という過程で何か矛盾点が発生したんだろうか
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/01 23:47 ID:1+29yfgO0: テンプレwiki㌧㌦？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 00:08 ID:B4ztY2Jz0: >>165

>SPAM対策としてSPAM投稿者がよく利用しているプロキシを実験的にアクセス制御かけてみました。何か問題が起きるようでしたらご連絡ください。 -- 管理人? 2007-08-31 (金) 12:16:16

だってさ。
167 ：165 ：07/09/02 00:38 ID:s0fyPheA0: ㌧
普通にOCNなのにぃぃ(´Д⊂

と思ったら見られました(･ω･)
168 ：テンプレ"管理"人 ◆OhYHavLtqQ ：07/09/02 02:22 ID:QSvztIIK0: こんばんは、羊ケミです。
再度対策に半日使ってしまいましたが
とりあえずこれで見えるようになったかも？
特殊なプロバイダを使っている方はまだ見えていない可能性があります。
その場合、申し訳ありませんが個別になんらかの対応させていただきます。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 11:31 ID:pkrRHPTZ0: >>168
お疲れ様です。元どおり、表示できるようになっているのを確認しました。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 12:19 ID:paVAHdOV0: 悪魔黴黴MAPでケミ放置すればいいんじゃない
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 13:09 ID:pkrRHPTZ0: >>170
狩り場での放置の話は隔離スレでやれ。出てくんな。

このスレでＯＫな放置の話は、放置露店だけだ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 13:35 ID:2Mm6jo3B0: 現在転生が近いケミですが、PvやGvをしない身内狩りオンリーで
ADS型ってのはTOMなんでしょうか？
またこういう遊び方をしてる場合、INT>DEX>VITとINT>VIT>DEXだと
どちらが融通が利くでしょうか？
(INTはカンスト予定)

またテンプレのADS型を見ると
>ADSSPP型
>実用可能かどうかすら定かではない。
とありますが、どのあたりが実用可能じゃないのでしょうか？

狩りメインのプレイでADSを取ってるクリエの人が居ましたら、どんな感じ
なのかを教えてください。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 13:52 ID:q9pOpVbq0: 93/60、素I99V67D58クリエだけどPvGv無しBOSSはペアとかの人ならI>A>Dでいいんじゃない？
ソロボスがしたいならVIT60↑欲しくなるけどね

ADS型と言ってもADSを通常攻撃として投げるには生体とキエル以外には結構つらい･･･
納涼祭を使っての１F２F棚天使+MVP+黄オシドスで90まで上げてそっから生体
ちなみに90→93にするのにデスペナ分含めて3k以上飛んだ、かかった日数は2日だけどねｗ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 15:30 ID:fIZN8vxD0: SpPのどのあたりが実用可能とおもうのかをまず聞いておこうか。
ちなみに回復量はPP+100～500程度。
範囲攻撃くらったときに使えばプリの負担がへらせるぐらいだが、プリで十分だ。

狩りメインっていうかGvをやらないという意味なんだろうけど
VITを優先するほうが無難。まぁ、INTカンストしてから詠唱おそいとおもったら
DEXふって、もういいやとおもったらVITふっていけばいいんじゃね？
VIT100必須ってわけじゃないなら、VIT-DEXのバランスは好き好きでいい。

あとは資産がものをいう。

DEX＞INT＞VITなﾎﾞｸだけど、BOSSとタイマンはるときに詠唱はやいとラク。
な、だけかな。もちろんSpPもとってるけどほとんど使うような状況にはならないね。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 15:53 ID:RtOguycp0: GVならまだSpPの使い道が思い浮かぶんだが

通常の狩りで使う場面って、全滅しそうなPTの回復か？あれば確かに便利だな
ﾒﾏｰと同じ理論で、あれば使うだろうけど、なくても問題ない、てレベル？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 15:56 ID:5L6HFezq0: 自分はGvPvもﾎﾞｽもしない狩りADSクリエ
ADS狩りする事が楽しみ
手段のために目的を選ばない状態に
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 16:13 ID:N9di2LCS0: リーフ９９にしたんだけど、ＩＮＴ１０４しかないんだが・・・
他の人のサイトとか見たら、ＩＮＴ１２０とか（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 16:29 ID:cxniZkHv0: おまいの愛情で不足分補え
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 16:55 ID:mcbB81uD0: 気になったんだけどSpPってスパイラルピアースじゃないの？
スリムピッチャーはSPPだと思うんだけど
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 17:16 ID:RAnDg5J00: スパイラルピッチャー
通常の3倍の回転を与えることによってSPP！お前を上回る3倍の回復量だ！
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 17:18 ID:/b/Dliw80: 意味が通じればどっちでも構わんと思うけど、SpPは一応スパイラルだね

SPPは常用する為のコストが高い事と、そもそもSPPを必要とする
決壊寸前になる様な狩場、PT構成をする方が間違っているってのがある
蜃気楼とか遊狩りでプリ不足の時には便利だけどコストは馬鹿にならない
Gv以外だと個人的には自己満足に毛が生えた感じ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 20:13 ID:Awt67DEI0: 真似してみる。

スパイラルピッチャー
3倍の速度で回転するポーションを対象に投げつける。
アンデッドに回復量*1.5倍のダメージ。
183 ：172 ：07/09/02 20:20 ID:2Mm6jo3B0: SPPは緊急時のサンクみたいに使えたらな、と思ってましたが
よく考えたら連打出来てもその分コスト嵩むから微妙なのか……

DEXとVITは好きずきで良いとの事なので、様子見しつつバランスよく
振っていくことにします。

資産に関しては正直心許ないのですが、なんとか頑張ってみます。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 21:39 ID:AFnY6p+50: ふと思ったんだけど、MCリーフ持ちの人のリザホムっていくつ？
リザホム１でも復活→即MCで全快だからスキルレベル低くても
SP消費以外のデメリットが無い気がするんだけど……
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/02 21:42 ID:jmmF8iAP0: ケミならコートとかしないかぎり余るだろうし5の人が多いとは思う。
自分もケミ時代は5だったし、ただクリエになるとポイント的にきびしいから1で済ませているな。
Int型にしておけばリザホム→MC→安息→コールとやっても本体のSPが余裕でもつしね。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 00:28 ID:y3o4XjzN0: Wikiに見当たらなかったので質問させて下さい、
ホムのDEFは100を超えるそうですが、DEF100以上の場合の被ダメは1になるのでしょうか
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 00:31 ID:uhiFh2Yw0: ホムは減算のみ。
0+xxxみたいなもん。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 00:44 ID:Ad1I+eXe0: DEFが１０＋１００のときに１０００のダメージを受けたとしたら
（１０００－（１０００ｘ０．１０））－１００＝８００
ってこと？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 00:48 ID:aBh9YghV0: ホムの除算DEFは0だからその仮定式はおかしい
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 02:24 ID:E58hglgV0: >>189
まぁホムのDefって入ってるわけでもないから
仮定は仮定だし、そのまま受け入れようよ。
仮定を否定したら話進まないさ。

>>188
それであってるけども、Defの10のほうは囲まれることで減っていくこともお忘れなく。
囲まれ減算を考えると完全回避も絡んでくるけどね。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 02:50 ID:hZ6NxntU0: ホムは囲まれ補正も完全回避もないんだから、PCの場合とは分けて考えた方がよくない？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 11:21 ID:Yl+llDhk0: 184を見ててふとおもったのですが

MCリーフならリザホム１でおｋだし、もしかしてPPもいらない？
現在ケミでリザもPPもMAXまでとったけど正直PP使ってない・・・
ご主人の回復にPPって使うものなんですかね？
回復は魚で済ませてますがどうなんだろ？

もうすぐ転生できそうなんでPP切れるなら切ろうかな～と思ったんですが・・・

そういう方いらっしゃいますか？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 12:44 ID:+7rCfDJv0: PPはPTでもソロでも便利だよ。
参考にPP切る場合のスキル構成教えて
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 12:47 ID:rx3eBMfZ0: 青PPは俺の領域。SP回復は俺に任せろ！

え、教授・・・・？　　ﾊﾊﾊ・・・
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 12:54 ID:RwnRlyeR0: ジョブ６５で、フルコート５、ＡＤＳ１０，ホムリザ１、草栽培１、ＬＰ１０
ならＰＰきれるな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 13:02 ID:+7rCfDJv0: なるほどフルコートですか。確かにフルコート優先ならどれか切るならPPか・・・
いやそのスキルならLP5,PP5のがよくね！？いや、GVならPPより名声白連打のがいいのか。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 15:23 ID:l8yMYGbw0: GvでPPなんてほとんど使う事無いなあ
あるとたまに便利だけどね
Gv用のキャラでPP取るくらいならBPの方がまだマシかも
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 17:24 ID:4J9dL4yB0: MCリーフもってるI＞V型クリだが、PPはとってない。
実装以来、聖域に篭りっぱなしだけどミルクうまいよミルク。あとジオ。

キノコ、ジオ、ADS10、リザホム1まででjob41。
こっからｽﾘﾑPPとる予定だったけどPPより先にLP10にした。
気分転換でボスにADS投げるときだけ白ポ積むけど、あとはミルクとジオで事足りてる。
残りはPHa10、リザホム5、草をとって、ｽﾘﾑPPは最後でもいいかと思ってる。
ｽﾘﾑPPは10とりきるまではネタ。とりきっても強化ボスぐらいでしか使い道なさそうだから。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 17:46 ID:4LWsKxh50: 製薬ケミで時計３Fいってフェアリーフなげてレベル上げてた。
ホム実装前だったが、実装後は羊にタゲ持ってもらえるので大変楽です。

回復は高いLUKを生かせるアイス。
ミミックは火炎瓶＋アイス食いまくり。
エスクリンカーと一緒だと幸せ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 20:01 ID:KFBzfDFI0: リーフでもハードル高めのFlee足りない狩場行くならPP必要じゃない？
リーフのFleeと耐久力で収まる狩場だけじゃさすがに飽きるだろうし、
かといっていつでもおかまいなしに飛ぶというわけにもいかないだろうし。

Gvやらないからコート切りな上にリザホムも1でクリエなのにポイント余りはじめたｗ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 21:09 ID:4J9dL4yB0: 死ななきゃテレポ→MCだし、死んでもリザホム→MC。
ホムの回避197だけど無理目なのはジュビ・棚・アビスぐらいかな。
ケミ時代はPPとってたけど、PPの白P積むよりその分ミルクとジオ多く積んだほうが安くてウマいから
MCとってからはPP全然使わなかった。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 21:49 ID:QQfAlnqZO: V型クリエの方はDEXいくつぐらいでSPPの使い心地はどうですか？
GVで大魔法地帯でSPPで仲間を生かそうと思うのですが
VITないと自分が死にそうだし
DEXないと使用まで時間がかかりそうだし
だからといってINT削るわけにはいかないし
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 22:02 ID:PonlExEa0: DEX50程度しかないが十分に使えてると思う。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 22:05 ID:R18WQYso0: 思う存分SPP投げてみたいな～、と思う万年ソロクリエ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/03 23:07 ID:yNlyliFb0: テンプレみると
塩酸にミストルティンの石化は効果あり、プラントには乗らないとあったが
他のＡＳ系（ギンヌンガガップの暗闇とか５％で～等のＣ効果）も同じ仕様で
いいのだろうか？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 00:23 ID:PtWp0h2Q0: 青ｐｐ便利だよ
廃ﾌﾟﾘと砂いれば棚トリオできる
羽だけ投げてればそこまで瓶使わないしね
もちろん全員アリス無しとかだけど余裕
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 01:16 ID:8IYi6m900: 知り合いとかギルドでよくPT組むなら青PPあるといいかもね。
棚臨は人集まるまでと打ち合わせに時間くって効率自体はあまりよくないからなあ…

で、元はMCリーフもちでPP要るかって話しだけど、ホムと自分には使わないって結論になるかと。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 03:07 ID:Hr3z3d4t0: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　PP取ってるやつは臨時に行ける……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 03:30 ID:Zh3awIzJ0: >>208
臨時は厳しいかもだが、ギルメンのケミ嬢とパラ娘がPT組んでニブル谷にいってﾋｬｯﾎｳしてたなぁ
シールドチェインは超強力なんだが、燃費がイマイチなんだそうだ
アスペ乗らないからプリ居なくても遜色ないとか
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 05:27 ID:PtWp0h2Q0: 金使えばPTでケミクリエはﾊﾞﾗﾝｽいいよな
俺の環境周りに教授いないし、プリも余る程はいないから
白ppも青ppも結構需要ある
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 07:18 ID:Ar9I2pt20: >>202
ブラギが維持できるか否かでかわってくるとおもうけど
SGのHit間隔が450msだったはずなので
私の環境だとDexが100はないと使い物になりませんでした。
あとはあなたの装備（Vitに関して）や鯖の状況などを加味して考えてください
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 09:25 ID:DVnHwN4w0: rhapsoAIを使ってみたんだけど、ホムの設定をアクティブにしても
ゼノークを殴りにいってくれません。
何がいけないんでしょう･･･。
アクティブの敵を勝手に攻撃しにいくのは、ホムをアクティブにしてなくても一緒ですよね。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 12:07 ID:4o5EvNoJ0: そのAIの作者に聞いてください
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 15:57 ID:sqKUhJD+0: おまいらこれを見ろ！

>未実装ｽﾚより

>http://www.7dream.com/product/p/1606782
>ラグナロクオンライン2
>5,880円（税込）?メーカー希望小売価格：6,090円（税込）
>2007/10/04発売 [Windows]

>MMORPG
>「ラグナロクオンライン2」のパッケージ限定アイテム同梱！さらに「ラグナロクオンライン」のパッケージ限定新装備2種も同梱！

>●クライアントディスク：1枚（ラグナロクオンライン、ラグナロクオンライン2 同梱）
>●新アイテムチケット：3種（ラグナロクオンライン　2種、ラグナロクオンライン2 1種）
>「ラグナロクオンライン」パッケージ限定新装備
>・天使のドレス（→画面サンプル1）
>天使の衣服だと言われる羽の様な服。身に纏うと幸運が溢れ出てくる気がする。
>・たれリーフ（→画面サンプル2）
>とても可愛いリーフの人形でもある帽子。一部の人たちにすごく人気があるらしい。
>●ゲームチケット：2種（■ラグナロクオンライン14DAYSチケット、■ラグナロクオンライン2 NEW ACCOUNT 30DAYSチケット）
>●小冊子：1冊

バニル帽子・羊帽子と続いて、たれリーフがやってきましたよと。
いずれはフィーリル帽も実装するのか？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 15:59 ID:sqKUhJD+0: 直リンしてしまった…申し訳ない…。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 16:37 ID:039XSw/90: >>214
ここまで阿漕にやるんかぃ…
前のCβ参加権付（厳密な意味では付ではないんだろうけど）といいこれといい…

なんかもぉ、金回収する事ばっかで流石についてけないなぁ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 17:17 ID:gqROmvPxO: ｸｿﾜﾗﾀ
何故RO2にROの装備を付けるｗ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 17:18 ID:vKHQ41EPO: ていうかRO2やらせたいんじゃないのか。
ROのアイテム付けてどうすんだよ……
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 17:20 ID:Lp3X01br0: ＞ラグナロクオンライン2 1種

むしろこれがなんなのか気になる
最新作なのにDMで触れても貰えないRO2の新装備ってなんだよ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 18:27 ID:+xGBgSc20: 今考えてる最中
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 19:48 ID:fboeBtXh0: フレイアの1と2ではどちらが効率いいか教えてください
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 19:49 ID:g/Bs2pFw0: 人による
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 20:03 ID:4+Ylwdm+0: >>221
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 20:21 ID:QtKDRm+H0: 1はベレー帽が入手しやすいが、経験値は2のほうがいい気がする
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/04 22:30 ID:4bAPo1bQO: >>223
6さん乙！！
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 00:12 ID:zoKBP9G20: ホムのことで質問
ホムの近くのアクティブの敵が襲ってこないことがあるんだけど
あれってホムのスキルなんですか？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 01:06 ID:m2jYeaUk0: そういうバグ
ホムケミが狩場にいると遠くのホムをモンスがタゲッったままスタックしちまう
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 01:24 ID:uRK+6Aqi0: >>172
ソロギルド所属のADS型？I>D>Vクリエです。
別に身内狩りでADSはTOMじゃあないと思うけどよほどの金持ちでもないと、
ずっとADSなんて続かないかと思われます。
宝剣振り回して各地放浪してそれに飽いたら瓶300セット持って氷Dに
1時間限定で出かけています。うちの鯖だと300本で約8.5Ｍかかるんで
倉庫に溜め込んだ材料や収集品を切り売りしています。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 01:42 ID:CG9SBml+0: ADS型がTOMになる状況ってステがどうこうじゃなくて
ADSのコストを捻出し続けることができない奴がADS型にすることだと思う。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 01:51 ID:yF5Btkev0: 俺はADSをいかに効率よく使うかと考えた結果、ｺｽﾄ低減と実弾集めの問題を解決するべきと考えた

製薬ケミをつくり、材料集め用のﾛｰｸﾞを作った
身内から効率よく材料を買い集めるため、同盟のHPで呼びかけ、専用ｺｰﾅｰも設けてもらった
同盟の製薬ﾁｰﾑを仕切るほどに名前も売れた。材料は相場の８割↓でそろうようになった

肝心のADSクリエは、まだない・・・

身内の後発クリエから信頼は得たけど、釈然としない何かが残った
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 11:32 ID:v5IaNAkh0: >>230
その生き方嫌いじゃないぜ

将来的には2PC MCもして、どうせだから一緒に転生させて転生商人のレベル引き上げようの雷鳥も作って育てると
見事に同じ環境になるｗ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 16:10 ID:I6RCtoNY0: ちょうど話題になってるので質問したいであります

ＡＤＳクリエ持ちの人の弾薬の用意の仕方は

・他人の露天から購入
・製薬ケミを自分で作る
・ＡＤＳクリエ自身で作る

どれが多いんでしょう？

ＡＤＳ型なら製薬にもステ的におｋかなーと思ったのですが外人さんがいらっしゃるでしょうか？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 16:35 ID:RmLaX/orO: 自分のADSで作る
マリコン貰えば製薬ステと大差ないしな
急ぎの時はプリだけだけど十分かな
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 16:37 ID:uchvgzjp0: 俺クリエ自信で作ってる
ステはI>V>Dだけど支援もらえりゃ全然相場より安く作れる
茎BOTが安いのか肉入りの露店の茎かなり余ってるから材料もあんまり困らないな

ちなみに支援はMCとﾌﾞﾚｽｸﾞﾛ
ジプ様に何かいいお礼はないかと模索中
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 16:50 ID:SyC2eZ720: http://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html

前を覚えてないがなんかステータス変わったかな？
OVSは相変わらず出てこないわけだが。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 17:42 ID:gtswfYWT0: 一応女ケミの盾の持ち方は修正依頼中なんだな
あれはもうゲルググみたいなもんだと

>>232
俺は、身内で共同で製薬を育成、マリコン提供、テコン作成他だね
手間賃を除けば露店の半額程度にはなる
自分(I>D>Vクリエ)で作るとLukで100近い差は無視できないので
少数を緊急的に作る場合くらいしか作らない

でまぁ、本来の質問に答えると

・どれが多いかはしらね
・ADSクリエはステ的には製薬適正が高く、Pha10LP10を取っていれば
　水準以上の(露店価格並かそれ以下を維持できる)成功率になるが
　やはり本職には敵わず(Lukの差によって)歴然とした差が現れる

こんな感じ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 21:02 ID:7nITSJhl0: >>232
露店で買ってる
238 ：228 ：07/09/05 22:10 ID:uRK+6Aqi0: >>232
露店で買ってるけどいつも買ってるところが値上がりしてきたので
倉庫に溜め込んだ材料で自作したほうがマシなんじゃないかと
最近思うようになってきました。
Lv上げに飽きたローグも2アカPriも居るしそろそろ自作かな･･･
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/05 23:20 ID:muwdpd9f0: 自分がADSクリエ(I>V=D)で同盟に製薬ケミ(L>I>D)がいるんだけど、
jobとbaseの差から、MCフル支援条件で5%程度の差だったんで少数の場合は自作してる
同盟だと基本は材料調達してフル支援下で製薬、Gv前に数が揃わない時は購入ってやってる
240 ：232 ：07/09/06 00:19 ID:FnDUcONA0: ふむふむ

露天で売るとか大量生産なしで自分が消費する分だけならＡＤＳクリエ自作も十分ありっぽいですね
製薬できるステになるまでのお楽しみとしていくらか露天で買っておきます

あと更に質問です
ＡＤＳで狩りをする方は１ｈで何本くらい使用されるのでしょうか？
それとも時間ではなく何本分狩りをしようとか決めていらっしゃる方もいらっしゃるのでしょうか？

とりあえず300本は倉庫にあるのですがアイスタイタンなら１ｈ持たずになくなっちゃうくらいなのでしょうかね・・・？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 00:40 ID:PtFGw8bc0: たれリーフ性能高いな
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 00:48 ID:W03JWB8N0: 300本なら３０分強でなくなるコース。

wikiみてみるよろし。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 00:49 ID:+QKw0xF30: >>241
発売直前にアイツがキャスリングして入れ替わるぜ。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 01:00 ID:8SdG1MrK0: フィーリルはどんな装備になってくるかね
ひよこちゃんの親戚のようなのになりそうな気もしなくも無い
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 01:09 ID:UzxJYFW80: リーフが「たれ」リーフ、バニルがバニルミルト「帽子」で来たから・・・。
フィーリルがフィーリル「ヘアバンド」、アミストルが「やる気のない」アミストルと予想。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 01:12 ID:g42Yk8XL0: 装備時回避率上昇（見た目の数値のみ）じゃね？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 01:15 ID:2T2SJgqf0: アミストルは既に羊帽子があるからなー、、あれは手強いぜ

　　∠Y"´゛フ　　　
　　　;.ゝ’,,ェ）　←このまま帽子になればいいやと思っている
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 01:39 ID:2T2SJgqf0: あ、これデザインコンテストに送ったらいいんじゃね
おまいらアイディア盗むなよ！？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 03:05 ID:jSFHfOnO0: AAのまま実装されたら効果糞でも買ってしまうｗｗｗｗ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 05:00 ID:ZAIf7u820: たまには亜種ホムの事も思い出してあげてください
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 05:20 ID:S80lGTfI0: INTカンストで、バニル帽かぶって
S2海東剣にハティーベベや血騎士入れて
グリッタリングを着て、アクセにオウルセットで
ヒドラ軍団か幼女ペアだったら見た目的にも面白いことになるのだろうか・・・

ADSな流れを切って申し訳ないです
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 05:43 ID:6ZLfhAA60: 日本語でおｋ
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 07:29 ID:bplLo9ee0: ASすげえええええええええええええええ
魂sageでいいじゃん
㌧
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 07:51 ID:3TBVuDsV0: >>247
RO2のクライアントとセットでも買ってしまいそうだ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 08:29 ID:7/8W/P670: ホムのドロップ権異常直ってない？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 08:34 ID:7/8W/P670: 勘違いでした
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 14:11 ID:5n4lHT0s0: どんまい。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 15:07 ID:mV4uXrt+0: ↑の流れに和んだ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 15:17 ID:YPfO2cocO: ↑の流れに絶望した
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 15:19 ID:JkiS2+QK0: ↑しかしそこに一筋の希望が！
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 15:26 ID:Gt7at5ng0: 　　　　　[ﾟдﾟ]
　　　　/[＿]ヽ
　　　　　|　|
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 19:30 ID:ut3hFLQN0: ホムくん留守
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 19:36 ID:NpO9xM+Z0: 　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 19:37 ID:FBcLnRet0: 　　∠Y"´゛フ　　　
　　　;.ゝ’,,ェ）　つttp://www.famitsu.com/pcent/news/2007/09/06/h-505_77651_02.jpg.jpg
　　　　　　　　　　ttp://www.famitsu.com/pcent/news/2007/09/06/h-505_77651_03.jpg.jpg
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 19:57 ID:jZyQf12K0: もしかして製薬時のコウｃロードクロースおわた？
天使のドレスのせいで・・・_|￣|〇
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 19:57 ID:8SdG1MrK0: なんでゲーム画面のモデルはケミ子なのに
画像はアサクロなんだ
でも画像は保存しちゃう、くやしいっ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:01 ID:my9N6QoK0: 谷間が・・・。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:03 ID:FBcLnRet0: 　　∠Y"´゛フ　　ロゴなしがあった　
　　　;.ゝ’,,ェ）　つ　ttp://www.4gamer.net/games/018/G001861/20070906033/SS/008.jpg
　　　　　　　　　　　ttp://www.4gamer.net/games/018/G001861/20070906033/SS/009.jpg
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:08 ID:eidQQ3jf0: おっぱいぷるるんぷるるん!!!
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:22 ID:DO85LCZ+0: たれリーフよりリーフのおっぱいくれよ
装備するとみんな体がリーフ亜種になんの
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:29 ID:2T2SJgqf0: 4亀は画質がいいですな
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:41 ID:FBcLnRet0: 　　∠Y"´゛フ　　ちょっと困ってる（照れてる？）アサクロ娘さんがポイント
　　　;.ゝ’,,ェ）
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:46 ID:iofAwR3U0: リーフ持ちとしては欲しいところだがデコが広すぎるな
リーフ自体元々おでこちゃんだがこのグラフィックはなんだかジオみたいだ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:46 ID:2T2SJgqf0: アサ子：あ、あのリーフさん…？
リーフ：あによ？
アサ子：胸が、当たって…
リーフ：当ててんのよ

でも原種って確か♂だよね
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:47 ID:4NweSh0d0: じゃああたってるのは下半身の・・・
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:52 ID:vnKWVYkc0: >>274
妙な噂を流すなｗ
♂なんて聞いたこと無いぞ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:55 ID:kfhtXFmG0: たれリーフのでこがひどいな・・・
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:56 ID:iofAwR3U0: >>274
韓国公式のリーフ壁紙見てこいよｗ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 20:59 ID:2T2SJgqf0: だ、騙されてたのかっ！

…酷いよ、信じてたのに。。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:06 ID:FBcLnRet0: >>273
　　∠Y"´゛フ　　リーフなんて草です
　　　;.ゝ’,,ェ）
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:12 ID:UDo6/sQr0: >>278
場所どこ・・・？

韓国公式のHP探してるけど、発見できない。
というか、HP開いたら変なプログラムインストールされそうになったんだが、ありゃなんだｗ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:14 ID:2T2SJgqf0: >>281
http://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005628_3.jpg

どんぞ、ネクソンとかそっち系でも使ってるようなHPでログインが何たらのプログラムじゃなかったっけ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:15 ID:UDo6/sQr0: 即レスさんくすｗ
リーフにかなうホムはいないな(*´Д｀)
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:19 ID:vnKWVYkc0: つーかグラフィックだってどう見ても幼女だろ。
どうやったら男の子に見えるんだｗ

あれか、最近流行りのガチホモか、君は。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:23 ID:+mil0bYC0: あんな可愛い子が女の子なワケ（ｒｙ

ってことじゃね
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:31 ID:0f8xK2R40: ADSクリエとしてはたれリーフ是非欲しいな。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:35 ID:63LDNPW70: 原種リーフ＝実は男の子説はこっこAIの中の人が発祥元だけど、
あくまで独自設定！公式的には違うはず！って釈明？してた。
リーフに限らず、原種は男の子・亜種は女の子って設定だったはず。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:42 ID:eidQQ3jf0: げ、たれリーフS1かよ
Sクラウンゴミ化決定
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:46 ID:iofAwR3U0: 亜種鳥バニルカバが女の子って方が無理があるだろ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:48 ID:UzxJYFW80: 恋人を亡くしてしまった錬金術師がなんとかして蘇らせようとして研究に明け暮れた結果、
ホムンクルスとして出来上がったのがリーフ・・・・という設定がどこかにあった気がしたんだが。
もうかなり昔の話なんでソースすら忘れてしまったよ。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:49 ID:vnKWVYkc0: どこぞの同人作家の創作と公式設定をごっちゃにするなよおまいら。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:56 ID:jZyQf12K0: ついでにコウｃ付きロードクロースもゴミ化決定だお（　＾ω＾）
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 21:59 ID:vnKWVYkc0: >>292
商人セット用として生き残れるはず……。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 22:07 ID:oWyyh8A30: >>290
ケミ転職の幻想の花ルートみたいだな
あれはWOLF'SRAINが元ネタぽいけど

そういえばチェザって名前のリーフをまだ見てない
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 22:20 ID:jZyQf12K0: ロードクロースに刺していたら、一番需要がある拳聖が装備できないお（　＾ω＾）
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/06 22:27 ID:vnKWVYkc0: >>295
ケミセットで生き残るはず！
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 01:10 ID:2kV15hK30: 白菜みたいな恋人だったんだな
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 01:34 ID:WWMWlmdq0: 原材料として白菜使っちまったんだろう。
錬金術の基本である等価交換を忘れるとは、よっぽど気が動転してたんだな。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 06:11 ID:/lnpwv3p0: 質問なんですが、
ホムがオーラになったあとも経験値が増え続けるんですが特に意味はないんですかね？

それとたまにはage
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 06:27 ID:ffOx1hx70: 999,999,999になるとオーラがピンクに・・・なればいいな

プレイヤーのオーラ後もキャラセレ見ると経験値が入ってるのと同じことかと。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 07:40 ID:EQYdomFg0: >>34見てふれあい１ソロ行ってみたんだけどかなり美味いな
オーラMCリーフ＋AGI宝剣のボルト共闘のみで2M～2.2M安定
リーフの火力によって変わってくると思うけど（参考：Matk1400）
AGI戦闘型で全力共闘＋靴なら2.6M～2.8M行ってもおかしくない
金銭的にも亀島より美味い上位互換狩場として使えると思う

難易度的にはLA→ホドSBでたまにリーフが即死するのが唯一の危険かな
むしろ亀島要Flee200～210に対して聖域1要Flee190～200というのが
MHに着地した時にリーフの微妙なFleeに大きく効いてくる感じ

リーフに偏った情報ですまん
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 07:47 ID:JZLb5W490: それなりに数居るけど1Fはヴァンベルク5分湧きアイシラ3分湧きらしいからどっかで頭打ちになるよ。
他に人が居たらそれも早まるし。
2Fはヴァンベルクとアイシラの数入れ替わってるけど即湧きになるから2Fの方が良いかもしれない。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 09:41 ID:q2MP1K5u0: ヴァンベルクは結構硬い、魔法がよくきくが。
アイシラは柔らかいが、多少魔法に抵抗がある。
そしてホドレムリンの数が２Fは１Fの半分なので、
MCリーフは２Fでもいい感じ。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 10:53 ID:NjzZWF+i0: 聖域おいすぃという情報を結構目にするのでＭＣリーフで行ってみましたがフルボッコにされて逃げ帰ってきますた(´･ω･`)

本体91ＡＧＩケミ、73リーフなのですが囲まれて一瞬でリーフ蒸発
1,2体ずつなら・・・と思ってもすぐに横から沸いてきて囲まれて・・・(´･ω･`)

オーラリーフくらいじゃないとやっぱりＦｌｅｅ的に厳しいんですかね？
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 12:27 ID:GxYJWSWkO: 効率は2Mも出ないが、
うちの鳥ならシーカーだって怖くねーです。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 12:55 ID:wqhn+A2T0: >>304
宝剣ケミでの例だけど、リーフのLvがそれくらいの時からでも十分狩れてた。
リーフのLvが低いうちは2だと囲まれやすいから1のほうが楽な感じ。
あとはケミが出来る限りタゲ取るようにすると、リーフの耐久力でも何とかなる。
MHに出たら、素直に逃げましょう。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 12:59 ID:ZdVbqL3E0: うちのオーラリーフはFLEE174で問題なく狩れてます。聖域。
基本的にケミがMOBの攻撃を受けて、リーフがその横から叩くって感じですね。

危なそうだと思ったらすぐジオを植えて、リーフが倒れる前にリザ詠唱開始。
本体がINT型でペスト服着用なので、囲まれても聖斧ヒールで耐えてる間に石になってくれます。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 14:10 ID:o2MUkkXT0: ところで倉庫にジャルゴンが２０ｋ個あるんだけど
お前らいくらで買う?
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 14:22 ID:oWiP5c9c0: >>308
1つ365なら買ってもいいけれど、
基本的に店売りの品だし面倒な人以外は自分で買いに行くんじゃないかな
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 14:59 ID:F6UJmdrV0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　売るなんて言わずに
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　　　　　　　我に献上汁！
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 15:01 ID:C+orbR/j0: 親密度さえ下がらなければはちきれるほど詰め込んでやるところなんだが
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 15:08 ID:o2MUkkXT0: >>309
それよりちょい安めで2週間くらい置いてるんだけど
2回しか売れなかったんだよね
いずれも2000個くらいを大人買いされたけど
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 15:15 ID:/f864EOi0: 　　　∠Y"´゛フ
　　　　;'ゝ・,,ェ）＜ｹﾞｯﾌﾟ!
　　　　 /　　⌒ヽ
　　　（人;;;__つ_つ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 15:45 ID:oWiP5c9c0: >>312
すでに安目で売ってるのか

そうなると値段の問題だけじゃなくて需要の問題なんだね
買った人はきっとジャルゴンを補充しに行こうと思ってた人なんだろう
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 15:57 ID:4VyPiiyO0: 弓系の人って今は矢筒実装しちゃったから、
銀矢変換用に狩場に持っていくっていうのはやらないのかな？
昔は重量稼ぐためにジャルゴン抱えて行ったりしたものだけど。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 16:03 ID:smK7P2020: 俺はジャルゴンじゃなくて銀服もってってたな
一回ですぐ壊せるからＳＰが楽
今じゃ矢筒だけどなー
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 16:03 ID:oWiP5c9c0: ジャルゴン：重量1、銀矢50個：矢1本当たりの重量0.02
銀の矢筒：重量25、銀矢500個：矢1本当たりの重量0.05

SPの問題とかを考えると矢筒で十分だと思う
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 16:40 ID:UNITx74R0: もう終わってる話蒸し返すようだけど
RO2の公式でLifはバルドルの「息子」って書いてあったよ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 17:21 ID:3XHK6VKy0: 　　　　　　＿＿＿.　　　　　　
　　　　　／　　　　ヽ＼　　　　　
　　　　│　　　　　　　│　　　　　
　　　　　へ- 　─ヾ　│ 　　　よびましたか？
　　　　　 ─　 ─ 　　∂　＼. 　　
　　　　｜　し丶　√│ │｜. 　
　　　　｜　ﾄ-＝ヽ　　│ ││. 　
　　　　　＼　　　　／　　　|.　| 　　
　　　　／　ゝ──　／ノ　..ノ.. 　　
　　　（　＼＿＿　／　　　/.│
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 17:38 ID:3u5eZji/0: それはバルドルの息子であってホムンクルスではないだろう。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 17:41 ID:Y38EBtqp0: つうか他所は他所、うちはうち
同じなのは種類であって全部同じ性別とは限らない
うちのリーフは女で他所のリーフは男だとアメリカの研究機関で調べはついてる
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 17:41 ID:kJUANWwf0: >>319
国へ帰れ傷薬
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 18:07 ID:iRpGccug0: フレイヤだって男か女かわからんしな！

今でも緊急用にジャルゴンを持ち歩いてる弓持ちはここにいるぞー
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 19:18 ID:o2MUkkXT0: >>323
その緊急っていうのは目の前におなかをすかした羊がいる時ですか？
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 19:42 ID:155KuuMEO: そのときはケミ呼んで、イクラじゃないのか？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 20:15 ID:5S3rF99U0: 主人INT>DEX>VITのオーラクリエなんですがホム育成のため
生体１に行っています。
他にお勧めな狩場はないでしょうか？

バニル亜種(進化済み)lv85　Atk469　Matk646　Hit199　Flee202です。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 20:20 ID:qmKAtPSX0: 生体１でダメならそりゃ生体２でしょう。常識的に考えて。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/07 23:08 ID:/lnpwv3p0: ニブル村、神殿、亀地上あたりじゃないかな。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 12:59 ID:rNeCgEOo0: 後は王道の婆園か。魔剣が出たら本体の出番だ。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 13:51 ID:t/9arn610: バニルで婆園行くなら>>328行った方がいいと思うが。
あとカビmap
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 14:54 ID:iBER/TEz0: そうだ、生体3へいこう
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 15:12 ID:7tgaXirK0: むりむりむりむりかたつむりよ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 16:52 ID:veoDrlfvO: 質問です
最近転職したAGIケミなのですが
らきすたって面白いんですか？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 16:55 ID:/a+exzXS0: >>330
婆園は悪くはないと思うぞ。
金銭効率まで考慮すればかなり良い狩場だし。
婆は殴りで、JKにカプリスとすれば良いってのは今までにも何度か出たし。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 17:31 ID:fUzOMl3X0: >>333
まずは　☆　を入れて来い。
話はそれからだ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 17:34 ID:ZytsVYUn0: 誰がうまいこといえと
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 17:34 ID:siHDoN5p0: 昨日出た五巻は面白かった
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 17:36 ID:bz7FM88p0: ☆ < あまり私を怒らせないほうがいい
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 18:56 ID:eL4nplnA0: >>321
マジレスするとラグナロクを生き残る人間リーヴは、名前が似ているだけで白菜じゃないぞｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B4
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 19:25 ID:6r2sy8CL0: 今度新規でホムケミを作ります
ケミのステはＳ＞Ｖ型にしようと思っているのですが
その場合最も適したホムンクルスって何がいいんでしょうか？

個人的に見た目が好きなのがバニル原種の進化版です
リーフも結構いいなぁって思いますが・・・
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 19:27 ID:xeeRvNRNO: バニルか鳥。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 19:28 ID:XK1K/MNo0: ホムの向き不向きはケミのステによらない。
すきなのに汁
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 19:41 ID:38GAkL0H0: 　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃Y"´゛ﾌ　話は聞かせてもらったぞ！
.＿_____|┃ゝ’,,ェ）　アミストル、マジオススメ
　　　　| と　　 l,)　　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ

即戦力を求めるなら鳥＞バニル＞リーフかと
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 20:00 ID:7tgaXirK0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/883-885,887

今CIってどうなってんだっけ？
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 20:01 ID:XK1K/MNo0: 変化なし。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 20:13 ID:DKKXky690: >>340
育成の手間を考えず、性能だけ考えたらバニルとリーフ
育成の手間と性能を考慮したらバニル
タイムマシンがあるなら過去に戻って鳥奥義狩りも有効
ネタ重視ならカバ、羊がオススメ

ぶっちゃけ本体の型でホムを選ぶものじゃない
本体がどんな型でも強いホムは使えるし、弱いホムは使えない
それだけの話だ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 20:59 ID:SigxCM8n0: >>340
俺バニル。

属性が合わなかったりMDEFが高い（さらに高HPだったりする）と
涙目なのがバニル。

狩場で見ててうらやましいのはリーフ。鳥はバニルと狩場がOD以降かぶらないのか
見たことがマジで、ない。

デメリットの方はしらん。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 21:10 ID:Gd/qesme0: 鳥は成長率や特徴的なデメリットの所為で、高LVで活用してる人は殆ど見ないなぁ。
此処数ヶ月ではオットー海岸で共闘狩りしてる人を1人見掛けただけだな。　ホムケミ共に血飛沫が凄かった。
LV聞いたら96のAGI-STR型ケミだとか。　ホムが落とされた後の方がよっぽど強かったのが切なかった。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 21:20 ID:t/9arn610: 鳥もいいと思うけどなー。
見た目もいいし高Fleeだと一部生体3mobでも避けられるからADSが上手く通る。
それに基本どこでも行けるスキルもってるしな。
結局狩面ではバニルとどっこいどっこいだと思う。

リーフは強いんだけどMCまでがだるいんだよな・・・。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 21:25 ID:DKKXky690: やめてよね、狩り性能で比較したら鳥がバニルにかなうはずないだろ
4種ホム育てた俺が言うんだ、まちがいない

リーフも火力はバニルを凌ぐんだが使いやすさではバニルに軍配が上がるな
クリエになるのが目標ならリーフでもいいけど、クリエ後も考えたらバニルがいい
そんな俺は羊ケミをクリエにしてしまった。今は少しだけ後悔している
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 21:52 ID:X4EX+gw+0: 昔は鳥も強かったんだ……そう、あの天使の忘れ物なんてものが来るまでは……
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:14 ID:IgaNRHMX0: あんなバグじみた強さなんていらんわ。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:24 ID:tDVABXFc0: リーフはコストがかからなくていいぞ。
生まれてからオーラまで一度たりともPPしたことない。
リザホムとMCだけで回復が全てまかなえるのは強み。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:26 ID:DKKXky690: >>353
ところが奥義までの餌代がすごくかかるんだ…
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:30 ID:IgaNRHMX0: 餌は全ホム共通にしてほしかったな。
んで餌あげるときに種類選ぶの。

セルーなら新密度が普通に上昇、ジャルゴンなら通常の2倍上昇、
ペットフードなら3倍、賢者の石なら5倍、ガレットは上昇なしって感じに。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:32 ID:F0hK7KGy0: 大丈夫・・・OVSが実装されれば、うちの鳥も・・・
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:36 ID:U1SY2qxL0: >>348
・・・96でA>Sなら流石にオットーは問題にならんと思うんのだが

普通に95％達成してるはずなのに、ボコボコになるそのケミの装備に興味があるな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 22:55 ID:fWDwpMot0: 火鎧・動物経験Up靴とか！
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 23:36 ID:5NBZcWM+0: ホムの見た目で選ぼうよ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 23:39 ID:6r2sy8CL0: クリエに早くなりたいと思うので、そうなるとリーフですか～
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 23:43 ID:5NBZcWM+0: 効率でなく好みで選んだ方がいいと思うがなぁ。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 23:53 ID:XW5gOdLd0: おまいらもっかい生命倫理学んでこい！！
エンブリオは一人一個だ！！
羊がでたら一生のパートナーとして大事に汁！！
効率の為に○Ｍも出してバニルなんて論外だ！！
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/08 23:55 ID:zM5hNzlA0: >>360
早く転生したいなら　鳥＞バニル＞＞＞＞リーフ＞＞羊。
リーフのMC取得までの300時間。鳥・バニルと同じ時間狩りしてればとっくに転生してる。
MC取得までの最低時間はどんなにリアルマネー積んでも縮まらないリアル時間。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 00:30 ID:mMk6KJDv0: >>357
348だけど、そのケミはホムに向かう全タゲを自分で取ってからホムと共に殴ってたよ。
ホムに齧らせるのがメイン&少しは効率も～という狩りらしいｗ

何と言うか凄まじい被弾率してた。　3匹以上に絡まれた際は殲滅優先にしてたけど
1～2匹相手でも冗談みたいにバカスカ喰らってた。
95%回避はクリア+聞いた限りでは、水鎧+兄貴盾中心に装備はしてたけど他キャラとの使い回しが基本で
ハイレベルはあったけどフードやサンダルだった気がする。　動物靴は履いてないっぽい。

まぁ、あの鳥にならオットー1匹すらタゲを持たせてられないなぁとは思った。
オットーの一噛みで軽く1000以上飛ぶのは仕方ないし、属性攻撃喰らうと即死してたね。
鳥のLVは80代だったかな？　ケミ曰く、素敵な成長率してる鳥らしい。
オットー相手に通常攻撃で140～150程度？だったから相当STRも低そうだったし、
ケミがタゲ取りが遅れると、これまた冗談みたいに被弾してた。　主従あわせて"運"が低いっぽい。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 00:52 ID:hy27vP9j0: クリエに早くなりたいとか言う奴は放置狩りに走る傾向がある。
そしてOD２デビューを果たす6r2sy8CL0であった。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 00:54 ID:QUdJ2XqF0: >>362
キャラクターのスロットは5つある
つまり…分かるな？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 01:27 ID:acrdC5xH0: >>366

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃Y"´゛ﾌ　話は聞かせてもらったぞ！
.＿_____|┃ゝ’,,ェ）　つまり羊が5匹飼える！
　　　　| と　　 l,)　　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 01:42 ID:Q/vEfPiL0: 性能なら総合力でバニルを選んでおけばまず間違いはない。
個人的には好みで選ぶほうが楽しいし、長続きする。
未進化鳥ホムがオーラなんだが、なにかしら飴がほしい。アクセとかOVSとか
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 03:05 ID:SiqlJhUr0: ホムがルート権をほとんど持っていくのが修正されるのが俺にとっての一番の餌
被ダメの大きい狩場になかなか行けない
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 04:08 ID:kK7L0MTA0: バニルって一番でやすくね？
特に腐れバニル

俺は白菜が欲しいんだ！っ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 04:28 ID:xb6fT0zwO: 俺はゴスロリがほしい…
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 04:31 ID:9az80oq+0: メンタルチェンジ　覚えたのはいいけど
なんか　目標達成て気分でそれ以後育てる気が起きない
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 06:00 ID:u8P4ZBrg0: >>350
＞＞リーフも火力はバニルを凌ぐんだが使いやすさではバニルに軍配が上がるな
＞＞クリエになるのが目標ならリーフでもいいけど、クリエ後も考えたらバニルがいい

バニルってランダム魔法で安定性がない（使いにくい？）って聞いたんだけどそうでもないのかな？
一応クリエを目指すために今商人を作っていて、そろそろ転職だからリーフでもつくろうかなぁって思ってたんだけど、そういうレスを見ると躊躇していまう。

クリエ後は硬くて耐久力のあるバニルがいいって意味なんでしょうか？
リーフたんかわいいんだけどなぁ(´･ω･`)
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 06:16 ID:LokpODAo0: クリエじゃないからわからないけれども

MCで効率でるからリーフのがクリエになるまではいい。
バニルはFleeとMHPがあるからADS投げるまで耐えてくれるからいいんだと思う。

…だったら鳥でもいい気がしないでもないけどｗ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 06:34 ID:bCmUYKVW0: 狩り中以外の移動はつねに緊急回避。もう遅い歩きには戻れない。
コール→回避→安息→～～～コール→MC→安息→コール→回避→安息～～～
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 07:11 ID:WsYDhadf0: 移動時はかなりキャッスリング。もう普通の徒歩にはもどれない。
速度変化POT→コール→移動先にホム移動→ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ→ホム移動と自ｷｬﾗ移動→ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ～～～
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 08:10 ID:s6wO0O0N0: 転生前も後も人によるとしか。

接続時間が狩りの割合多ければ鳥やバニルだし、
圧倒的にチャット時間が多ければリーフのが早いかもしれん。

転生後にボス狩りするならリーフの移動は便利だし、
Gvするならバニルだし、
攻撃くらうとホム即死な狩り場でADSするなら回避高い鳥がいい。
378 ：おむすび ：07/09/09 08:41 ID:OUNIi5nm0: スフィアーマインって無条件でイクラの残りHPを相手にダメージとして
与える火属性魔法だと効いたのですが、
火２のミノタウロスとかにもダメージは通るんですか？
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 09:53 ID:NXZCV5ND0: >>378
まずは魔法とは微妙に違うということは置いといて。
火属性でのダメージなので火、水ｍｏｂには当然ながら軽減・無効される。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 10:04 ID:gzfe4SLe0: >>379
キリエ貫通、カウプで反射(反射したときには相手は死んでるけど)、
だからFPみたいなMDEF無視の火属性範囲魔法と思ってたんだけど
魔法と違うってどういうことなんでしょう？
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 10:23 ID:jxewRbF30: >>373
単純にホム壁ボルトする場合の話だと思う
あと生体3で壁として数秒間耐えれるのはバニルだけだと思う

Flee241進化亜種バニルを壁にしてようやく94/62になったけど流石にこれ以上ADSだけで上げるはきつい
マガレはタゲ移りやすいからホムはガチ戦闘設定にしとくのがマジおすすめ
あとガイルは3減イミュン属性VIT70以上あればカモマジおすすめ
セイレンはラヘルになってタゲうつりしやすくなってるから2確出来ない場合相手を出来るだけしないことがマジおすすめ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 10:47 ID:wlf1S9yR0: AGI宝剣クリエで生体ADS狩りは無謀かなぁ
Fleeだけならセシル以外95%回避できるけど
スキルで秒殺されるだろうか
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 11:04 ID:wSjCOxrf0: >>382
シーフ系ですら95回避はかなりきついんだが・・・
フル支援＋揚げ菓子食いまくりとか？
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 11:05 ID:jxewRbF30: AGI型でもマガレハワードは食べれると思うよ
基本的に本体は近接しないことが前提だし、ホムで釣る→逃げ回らす→その間にADS
この逃げ回らせてる間にADSを投げたらタゲ変更してくるのがLKとPri
HiPriは2確だからホムを逃げ回らせてる間に一発当てとけばLA聖属性はめったなことじゃ食らわないし
単品の属性攻撃も3減もってれば7k程度
問題はLKラヘル前はタゲ変更しなかったのに何故か今はしてくる･･･たまに

あとAGI型ならアンフロ風の状態でAXの属性食らったら即死すると思うから不死持って行くのはどうかな？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 11:54 ID:TFsBK3il0: >>372
こんなところに俺がいる
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 12:05 ID:hTHDr+9u0: 俺もだ
俺の場合は羊だったがな
かわいさにひかれて育て始めたが
奥義を覚えてから何かが変わってしまった
どうしようもなくなってデリートした
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:01 ID:QUdJ2XqF0: MC覚えたリーフはLv55で飽きたけど
ブラッドラスト覚えた羊はLv99まで飽きなかった不思議
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:05 ID:u8P4ZBrg0: 今、レス読んでいたのですが
クリエ時のバニルが生体での壁ができるか否かでリーフより優れているというとのことですが

将来、生体Mobの再強化が来た時も考えるとやはりバニルも利点を生かしきれないのではないでしょうか？
それともトール火山とかでソロADSがはやるのだろうか？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:21 ID:kwHa21ue0: ホムンクルスが倒したMOBの経験値がすべて
飼い主のアルケミストに入ってしまい、
ホムンクルスに経験値が入らなくなってしまったんですが、
こんなことってあるのでしょうか?
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:23 ID:jxewRbF30: とりあえずどんな方法で計測したのかな？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:25 ID:oM5qF0kM0: 次に>>389は経験値の数値が変わらないんですと言う！
392 ：389 ：07/09/09 13:28 ID:kwHa21ue0: ログインウィンドウでケミの経験値をチェック
->ログインしてホムにアクティブのMOBを倒してもらう(ケミは何もせず)
->キャラクタセレクト画面でケミの経験値を確認してあがっていることを確認
です。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:33 ID:t0ba7+tJ0: 検証するからSS撮って来て
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:39 ID:X4vC8yPJ0: >>392
それって普通じゃないのか？
395 ：おむすび ：07/09/09 13:39 ID:OUNIi5nm0: >>379
ありがとうございました！
と言うことは、地、不死属性なら
威力が倍増するかもしれませんね！?
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:39 ID:9wEajoZJ0: >>392
もうちょっとホムについて勉強してきなさい。
教えてもらうだけじゃダメ。
ちゃんと自分で調べること。
397 ：389 ：07/09/09 13:42 ID:kwHa21ue0: >>396さん
ケミとホムで共闘した場合、
ホムがダメージを与えた分だけMOBの経験値はホムに入り、
残りはケミに入るという考え方はもしかして間違ってます?
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:44 ID:QUdJ2XqF0: 間違ってます
399 ：389 ：07/09/09 13:45 ID:kwHa21ue0: >>391さん
そのとおりです。ホムの経験値の数字が
ログアウト、安息->コールホムンクルス、
ホム死亡->リザレクションホムンクルス、
などしても変化しませんでした。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:46 ID:Iq1Puv2Q0: ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
401 ：おむすび ：07/09/09 13:47 ID:OUNIi5nm0: >>396
どこかで読んだコトがあるのですが、
たしかホムが与えたダメージ分の経験値は、
ホムとケミ両方に入り、共闘ボーナスもつく・・・らしいです。
ホムが攻撃した分のJOB経験値は消滅してしまうらしいですよ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:47 ID:QUdJ2XqF0: >>399
仕様です。問題ありません
せめてテンプレの"よくある質問"くらいは読みましょう
403 ：389 ：07/09/09 13:48 ID:kwHa21ue0: >>398さん
このスレッドよりリンクが張られていますAlchemyNotesというWeb Pageには
[ホムンクルスの取得経験値]
= {[ホムンクルスが与えたダメージ] / [主人とホムンクルスで与えた総ダメージ]} * [モンスターの経験値]
のように記載されているので、このとおりと思っておりましたが、
何か例外がありますでしょうか？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:50 ID:pxHaTHaW0: これ以上付き合うのも面倒だしWikiから答えの部分を持ってきてやる
これ見て分からなかったら俺はもう知らん

Wikiのホムンクルスシステム-ホムンクルスの経験値より
> 経験値配分
> 主人のみ攻撃　→　主人に敵のEXP100%
> ホムのみ攻撃　→　ホムに敵のEXP100% 主人に敵のEXP100%
> 主人＋ホム攻撃　→　ホムには与えたダメ分のEXP＋25%（共闘ボーナス）、
> 主人には主人が与えたダメ分のEXP＋25%（共闘ボーナス）＋ホムが与えたダメ分のEXP＋25%（共闘ボーナス）
> 戦闘中にホムが死亡すると、それまでの共闘ボーナスは消えます。
> 蘇生しても再度戦闘に参加させるまでは共闘付きません。
]
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:50 ID:QUdJ2XqF0: >>403
間違ってるのはそこではありません
406 ：389 ：07/09/09 13:54 ID:kwHa21ue0: >>399
大変失礼しました。
ステータスウィンドウに表示されている経験値の数字は「レベルアップに必要な総合経験値」です。
という記載があり、経験値の比率を見てみましたところ確かにMOBを倒した後に
増加しておりました。
スレ汚し申し訳ありません・・・
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:55 ID:SWy+t9qe0: >>389
どんまいｗ
408 ：389 ：07/09/09 13:58 ID:kwHa21ue0: 404さん、親切な回答ありがとうございます。
今までホムが与えたダメージ分主人にまで経験値が入るなんて
おいしいことはないだろうと思っておりました。
オークDの2Fがなぜあんなことになっているのかわかった気がします。
皆さんご親切にありがとうございました。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 13:59 ID:CXUE3udG0: あの数値、知ってなきゃ勘違いしやすいよな。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 14:01 ID:QUdJ2XqF0: >>408
君が疑問に思うことの大半や、細かい仕様は先人たちが調べてWikiにまとめてある
有効に活用してくれ

きつめの洗礼だったが、めげずにがんばれ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 14:05 ID:jxewRbF30: 大人しく>>391でよかったのにな
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 14:05 ID:E12P8DKV0: wikiもいいけど

>>406
まずここを全部読み干すことをおすすめする。
ttp://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
ホムのことがだいたいわかるから。
413 ：389 ：07/09/09 14:12 ID:kwHa21ue0: 皆さん、フォローありがとうございます。
412さん、熟読させていただきます。
それでは失礼いたします。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 16:04 ID:huqmxAcs0: リーフとバニルの話は、プレイヤーキャラで「狩りステで育てるとオーラ吹くのは早いけど吹いても何もできない」ってのと似てると思った
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 17:46 ID:IWNWaEiY0: 転生がみえてきたので質問です。
ｸﾘｴの時のｽﾃが、ＩＮＴｶﾝｽﾄ、ｼﾞｮﾌﾞＬｖ70、ｾﾞﾛﾑｲﾔﾘﾝｸﾞ、ﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ、ﾌﾘｯｸﾞｻｸﾚ、
ﾊﾞｾﾞで支援なし115なのですが
鎧をＩＮＴ補正のあるﾛﾄﾞｸﾛかｵﾃﾞﾝの祝福かで迷っています。
狩る敵にもよるのでしょうが、属性服をそろえるのにいい感じでしょうか？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 17:47 ID:dOXObN3R0: JOB70なんか目指す気が知れない
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 18:01 ID:4uTXd2IW0: というかオーディンの祝福単体にもセット時にもINT補正は無かった気が。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 18:04 ID:huqmxAcs0: >鎧を『ＩＮＴ補正のあるﾛﾄﾞｸﾛ』か『ｵﾃﾞﾝの祝福』か
Int補正無いで合ってるぞ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 18:04 ID:IWNWaEiY0: >>416
１つのｷｬﾗをやりこむのが好きなので、転生したｷｬﾗは
今のとこｵｰﾗのｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄでやっているのでｸﾘｴも目指すつもりです。

>>417
書き方が悪かったですね。
ＩＮＴ補正のあるﾛﾄﾞｸﾛ、か、ｵﾃﾞﾝの祝福、
という意味です。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 18:25 ID:xb6fT0zwO: 好きにすればいい
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 18:34 ID:jaSHZmeL0: >>415
アイテムにカーソルを合わせて右クリックすることで各装備の説明をみる事ができます
そこに書いてある説明を比較して選択してみてはどうでしょうか?
あまりにも抽象的な質問なので、それ以上は答えることができません
申し訳ありません
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 22:36 ID:37Cx+dbY0: ていうかなんで比較がオデンとなんだ？
オデンだした理由があるなら、それとINT+1できるロドクロで比較して
自分で考えればいいやん
わざわざ聞く必要があるの？
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 22:46 ID:7D2dtjXc0: ヴァルキリーアーマーとかは別にして
転生前と装備できるもんが変わるわけでもなし
今更聞く理由がよく分からんな
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 23:09 ID:huqmxAcs0: 流石にその理屈はひどいと思うぞｗ
転生しなきゃIntなんて必要無いんだから
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 23:33 ID:hVD+NZUe0: >>424
お前は何を言っているんだ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 23:47 ID:FQP+mITk0: >>424
テンプレにint型がでっかく載ってるぐらいなんだが
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/09 23:53 ID:hVD+NZUe0: いやそうでなくて、発端の>>415が転生前提なのに
その突っ込みはありえんだろうと。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 01:00 ID:CqEliArC0: 主人INT>DEX>VITのLv95ケミなんですがホム育成のため
黒蛇マップ(プロンテラ↓↓↓)で斧ヒールで耐えつつ壁育成してます。
一応Lv60までは黒蛇予定です。
他にお勧めな狩場はないでしょうか？
できればLv60以降のお勧めの狩場もお願いします

バニル源種(進化済み)lv56　Atk230　Matk414　Hit132　Flee135です
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 01:18 ID:W2z+dPZ80: 本体的にも婆園ぐらいしかちょっときついな。
テンプレにホム狩場なかったか？

ホムの新スキルとかこないのかな？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 01:28 ID:ooQEf3yi0: 新スキルの前に今のスキルをなんとかしろと
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 01:58 ID:/kXKLzVi0: ADSクリエもちの先輩たち教えてください
ホム抜きでソロするならニブルでﾏｰﾀﾞｰandﾛﾘ1確とアビスで聖ｵｼonly狙い
どっちが美味しいんでしょうか？
ペア狩りとかやる友達もいないんであくまでもソロADSの時給と使用感を教えて戴きたいです
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 02:01 ID:8vReoSaKO: 聖オシ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 02:26 ID:G1tRtkws0: オシドスもいいが今ならアイスタイタン1確（INT112くらい）出来るならそっちでもいい
大して効率変わらんぞ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 02:32 ID:Y6Xdf8l00: オシドスが美味しいどす。
アイスタイタンを愛すたい。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 02:41 ID:9oPKb+Oe0: 金ドスのが石盾狙えたり、その場でのボス系も探せてお得じゃ？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 02:49 ID:O8qv3kSA0: 鯖にもよるだろうが金ドスは混んでるから、気を使って効率が上がらん漏れ
アイスタイタンならなんの気後れも無く全力で放り投げてる
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 03:17 ID:/qqG/Pb40: アイスタイタン1確と聖オシ2確だとADS1投あたりのbaseは両方14k
ただしjobはアイスタイタンが1投8kで聖オシは4k

DROPはアイスタイタンだとろくなものが無い&低確率で、
聖オシだと石盾が0.5%

索敵はアイスタイタンが3分70匹で、聖オシは即沸10匹か10分60匹

狩り場の危険度はアビス>>氷D
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 03:23 ID:T7CCa9yt0: ちょい質問。
今、美女鯖のプロ地下下水３Fの座標161.66あたりに放置の女ケミがいるんだが
大量のファミリア囲まれ自動でヒール、ファミリア以外にはファイアボルトをしてる。

問題は放置でもASでもなくホムがいないこと。
画面内どころかマップ全体を歩き回って探してみたがホムがいない。

AIはホムが出ていないと動かないはずだが
ホム居なくても動く方法でもできたの？
それとも単に何かこのケミが不正してるだけ？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 03:32 ID:oiA9w0n20: >438
ハイオークｃの反撃でもASでるから、
多分ロリルリ鎧、ハイオク盾、宝剣、非ダメ20前後で1ダメ反撃ってとこじゃないか？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 03:34 ID:T7CCa9yt0: でもファミリアだけ全部残ってるんだよね。
ファミリア以外は全部FBで倒してた。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 03:59 ID:/qqG/Pb40: 被ダメ×反射量 < 1だと反射ダメージが発生せず、宝剣ASボルトも発動しない
ファミリアーはATK20～28だが、ケミで反射するには道c(30%)と廃兄貴c(5%)しかなく、
現実的に考えてファミリアー相手にはボルト発動しない

不正を疑う前に仕様調べろと言いたいが…反射盾なんて持ってる人少ないか?
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 04:02 ID:T7CCa9yt0: 不正なのかそうでないのかわからないから聞いた。
単に叩きたいだけなら質問せずに故意の溜め込みで通報するさ。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 04:27 ID:bhqfBg5u0: ここで聞くこと自体がアホ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 09:15 ID:DxuFtaq50: 少し上ででてたので便乗？して質問です

ＡＤＳ狩りするときはホムの共闘って皆さん入れるのでしょうか？
ＡＤＳで狙うようなmobは高経験値なので共闘入ればかなりおいしいと思ったのですが狩りのテンポはやっぱり悪くなるんですかね？
ＭＣリーフなら回復も簡単にできるし弾薬一本あたりの経験値も増えるしいいな～と思ったのですが
ＴＯＭですか？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 10:04 ID:bhqfBg5u0: ホム共闘ADSで実用できるのはアイスタイタンぐらい。
金オシとか生体3は周りの敵がホムに群がってきて大変なことになる。

テレポで飛び回ってADS投げるだけより効率は多少落ちるけど
トータルでのコストの差はバカにならないから懐具合と相談。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 12:25 ID:9BkRk8st0: 最近はアビスは人多いから、金オシだけ食うのはきつい
緑とかも食わないと、飛んだ時に周りに擦ってしまう
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 12:48 ID:4wXHN8p10: >>438
取り敢えず、鯖板で晒しとけ。あと、その手の話題は、隔離スレでやってくれ。出てくんな。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 14:01 ID:tWRaJ1XW0: 不正云々で晒すことよりも
AIで組み込んでいるはずの動きをホム無しでやっていたから
AIに詳しいケミ持ちの人たちに聞きたかったんじゃないの？

まあ障害物に隠れて見逃していただけかもしれないしな
限りなく怪しい感じだが
AI以外でそんな動きが出来るかどうかも知らないのでなんとも言えない
そして反撃盾ならば白い数字が出るから>>438も気づくだろう？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 14:07 ID:GeSYw79w0: zienn otu
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 15:44 ID:tWRaJ1XW0: いや、自演じゃないんだけど・・
ID見ればわかるでしょ？
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 16:02 ID:W2z+dPZ80: 生体でうまく細い通路で出くわしたらホムのターン
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 16:22 ID:cC7cmLKr0: >>438
ホムがハイド状態になるバグでも使ってんじゃない？
鳥奥義狩り全盛の頃に
生体でそれ利用して主人死体のままEXP稼いでる奴いたじゃん。
無敵な代わりにアクティブスキルでしか敵に攻撃できないけど。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 17:19 ID:ae0wwqM40: 質問です。
ＧｖＰｖでハイドクロークしている人にホムがスキル攻撃する
ＡＩって使っていいのでしょうか？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 17:37 ID:w2oWlYYWO: あれ、元々ホムはハイドしてるかしてないか
わからないんじゃなかった？
なので公式AIでも出来るかと思うのだが…
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 17:45 ID:5DVKVtJy0: クリエになることを目指したらバニルがいいらしいけど、リーフとかだと狩るのは不可能に近いのかな？
まぁそもそも再強化来たらバニルすら無理になるか…
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 17:47 ID:E7y2Uq9I0: おまいスレ見てないだろ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 17:55 ID:aMiuMQif0: クリエになった後を考えると羊が最強うぅううぅうう
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 18:07 ID:2ijXYMnbO: ハイドみやぶるべ？
うちのこっこは潜ってるサンドマンとかに向かってくぞ？
潜る前に座標取得してるだけかもしれんが

あとオーラバニル持ってるがADSクリエになったら狩に行く場所は敵が強すぎて、ホムはあんまり役に立たない

ぶっちゃけ攻撃系よりサポートスキル持つホムのがオススメ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 18:19 ID:Nzakqe6t0: 金ゴキの場所実況してやった
いつもは金ゴキチェイスマスターにEMC決められ放題だったけど５・６回中１回しか決めさせなかった
オープンで実況してたから、奴にも相当プレッシャーかかったろうな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 18:22 ID:Nzakqe6t0: ちなみに重くてホム使い物にならない。掘り起こすのは他の人任せ
陽光使うタイミングをアナウンスできる程度
同盟に陽光つかう人が居ないと厳しい

それでも陽光節約できるし、金チェイスEMC防げるのは大きいと思う
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 19:14 ID:uQ9TTY+30: ちょっと疑問に思ったことが！！
アサWIKIに
アサシンクロスのCDPだと成功率が「成功率＝ 20 + DEX/2.5 + LUK/5（%）」
らしいのだが成功率上限の話題が、
「49 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/11/22(火) 23:50 ID:cWQRpxn+
DEX152　LUK97　テンプレの式でCDP成功率100.2%
結果1830/1848
どう見ても99%でカンストです。
※追記
DEX140　LUK120で結果2000/2000
公式のDEX/2.5およびLUK/5の部分で小数点以下を切り捨てているため、
49氏は99%の結果となったと思われる」
という記述がある。

ファーマシーの成功率が
「成功率(%) = LP×1 + Pha×3 + Joblv×0.2 + Dex×0.1 + Luk×0.1 + Int×0.05 + 補正」
が有力とされているけど、それぞれの項で小数点以下が切り捨てになっている可能性はないのか？
ケミテンプレにもアサWIKIのように「成功率は99%付近に上限がある模様。」という記述がある。

小数点以下切捨ての可能性を考えて再度検証を行うべきだと思う。
幸いウルドを含め24鯖にそれぞれランカーが10人はいる、昔と比べ常時製薬を行う人がいるので
情報提供を呼びかけるだけでいけると思うのだがどうだろうか？
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 19:24 ID:4ClHynjh0: バニルを捨て駒にすれば十分使えるだろ
リザホムあれば無料で回復できる
タフで、Ｆｌｅｅも結構あるバニル最強
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 19:28 ID:WVIlUwbsO: 好きにしろとしか…

システムの解明としてはいいが、それほど有意義な情報ともおもえない。
せいぜい端数でないようにステフリを見直すことくらいだが
余ったポイントが有効につかえるとも限らないからな
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 19:52 ID:2ijXYMnbO: 再検証とかいらんべ
結局は運なんだから
99％の成功率だろうが連続で失敗することもある
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:10 ID:r1GLT8hB0: >>442
本人に聞けばいいだろ。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:26 ID:T7CCa9yt0: ２時間以上ファミリア１０匹近くにたかられたまま
毒スポアとオスゴキにはきっちりファイアボルトきめながらヒールしつつ
１セルも動かないやつに話し掛けるのか？　俺にはそんな勇気ないわ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:28 ID:W2z+dPZ80: なら文句言うなって話しだな。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:29 ID:jgcpYvXM0: そういうのは個人の問題だろ…
なんでわざわざこっちに持ってくるんだ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:31 ID:OXX/nUii0: 口でクソたれる前と後に「sage」と言え！
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:37 ID:T7CCa9yt0: 俺としてはそのケミが放置してようが不正してようがどうでもいい。あかの他人だしな。
ただ規約に反さずできるのかどうかを聞きたかった。
白か黒か判断できなければもし自分の身内でそういうことがあったらスッキリしないから。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:47 ID:4wXHN8p10: 規約がどうとか以上に、他人に迷惑かけることになるのかどうか位考えて欲しいもんだ。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:49 ID:2ijXYMnbO: で、結局黒だった場合ニヤケ顔で板とかﾛﾀﾞに晒すんだぜw
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 20:55 ID:uRvx61620: 溜め込みノーマナーではあるだろうけど、不正ではないだろうな。
ということでそろそろ終わりにしようか。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 21:22 ID:a2yoc1gl0: 被弾ヒールはロリルリcでできる
自動ボルトはAIでできる
ただしAIはホムが表に出ていないとできない
ホムは主人の周りにいるとは限らない
ホムは稀にバグでハイド状態になることがある
AIでホムに餌をやることはできない

後は状況を見ないと何とも言えないだろ・・・
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 21:23 ID:E9ICPhFx0: >>461
ﾌｧｰﾏｼｰの99%上限説は眉唾モノ。通常のﾌｧｰﾏｼｰは101%程度でほぼ100%になるっぽい。
ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌｧｰﾏｼｰでの成功率が、通常のﾌｧｰﾏｼｰより若干低いか、式自体が特殊か。
理論上95%～105%の場合、ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌｧｰﾏｼｰでの成功率がｽﾞﾚ、105%を越えていれば報告がある限り100%。

と言うのが、一ﾗﾝｶｰとしての見解。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 21:27 ID:KnMla1Xk0: > ホムは主人の周りにいるとは限らない
少なくとも画面内に居ないとAIは動かない。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 21:44 ID:r1GLT8hB0: >>470
どうでもいいなら聞くなよ。
そもそもそのケミの装備もわからないのに答えようがないだろ。
一応言っておくが廃屋盾の反射でＡＳは出る、これは確定。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 21:45 ID:kExoE6nn0: >>461
そのアサWIKIの情報は確かに気になるな・・・

>>464の99%でも連続で失敗することもあるってのが頻度がかなり多いなら
端数切捨てによって実際はもっと低い成功率になっている可能性も否定出来ないと思う。

>>475も通常のﾌｧｰﾏｼｰは101%程度でほぼ100%になるっぽい。ってあるけど101%ってのは端数切捨てなし計算の可能性も考えられるしなぁ・・
端数切捨て部分が4箇所可能性としてあるから切捨ての場合計算上の数値と比べて最大4%ぐらい下がるんじゃないか？
そうなると475の「105%を越えていれば報告がある限り100%。」の発言とも辻褄が合うのでは？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 22:04 ID:5RP6bk5y0: >>434
(´；ω；｀)ヾ(・ω・｀)ﾖｼﾖｼ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 22:15 ID:/qqG/Pb40: 「切捨てがあるかどうか」を検証するとしたら、
job5の倍数-1、DexおよびLuk10の倍数-1、Int20の倍数-1で製薬
小数点以下が切捨てだと有効な場合より確率は3.55%も下がる
それなりに製薬できるキャラで通常ポーション製薬なら余裕で90%前後はあるだろうから、
物凄いギリギリにしなくても3%程度減るように調整すれば、失敗率が大幅に変わって製薬2～3000回程度でも判別できるんじゃないかな?

俺はjobが5の倍数だし材料がないから他の人に任せる
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 22:53 ID:gTDynq6M0: アイスタイタンって入った瞬間にMHとかない？
デスペナ怖くて入れないんだけど
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:00 ID:pKdeZB2/0: 飛べばいい。
Pen4マシンなら買い換えるとか。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:05 ID:gTDynq6M0: 入って読み込みの時にラグって場合あるだろ
その時が怖いんだよね・・・読み込んだら死んでるとかさ・・・
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:09 ID:gTDynq6M0: >>457
それは誰も考える妄想だったりする
現実はバニルかリーフがいいよ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:18 ID:9oPKb+Oe0: >>483それは>>482の後者でほぼ解決
うちもPen4で多々あるけどね…、ニブルの街から谷へとかorz
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:20 ID:W2z+dPZ80: 怖いならいくなよ＾＾；
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:21 ID:x+VeiaET0: ・暗転クローク
・アンソニ鎧
・2PCを使っての巨大ハエ

ほら、何の問題がある？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:24 ID:gTDynq6M0: なるほど・・・Penのせいだったのですね！
だが、ROの為にだけに買い換えるのもあれだから次の時まで耐えますわ
クロークは悪魔居る所は無理だね>>485のニブルとか
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:26 ID:xItxkQKT0: 変態マザー
超お勧め
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:40 ID:LIuGZDGTO: それ以前に

WP先が壁隣になる場所はほとんどない
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:43 ID:qhx23au10: ホム出してたら
読み込み最中でも本体はだいジョブだろ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/10 23:44 ID:qnEjn3iF0: 2PCじゃなくても、デスペナ痛くないキャラで先行偵察すればいい。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 01:23 ID:SA7x0cTg0: ホムってすごいな！
純製薬なんだけど４７のＭＣリーフでホムの取得経験値が３０分で５８０ｋくらいだったよ。
露店放置し続けた甲斐があった・・。

本題
上記効率は西兄貴で先ほど出したものなんだ。
他に純製薬＆ＭＣリーフでテンポよく狩れそうな狩場を探しているんだけど
テンプレにある崑崙、黒蛇、調印等は特化武器なくてもいけそうだから自分で試すとして、
生体１、時計地下４って安定して狩れるだろうか。
テンプレに生体１はケミ条件としてソロで狩れること、時計地下４はジョーカーを倒せることがあげられてる。
回復連打すりゃ敵は倒せるが正直「狩れる」というレベルではないだろうし、
ジョーカーはＴＡサーベルでメマーすると１５，６発打たなきゃならないらしい。
防具は使いまわしで＋７そろってるんだが武器はＱブリンクとポイズンナイフしかないから試せる状況にないんだ・・。
どうか皆さんの経験談や意見を聞かせて欲しい。

環境をあげると
ケミ９１　Ｌ＞Ｄ＞Ｉの純製薬
ホム４８　ＭＣ取得済み　ＭＣ時ＭＡＴＫ９２５　ＨＩＴ１０９　ＦＬＥＥ１０１
適度な魚連打、ジオを常時生やす程度なら可能。

よろしくお願いします。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 01:29 ID:deeUHRMP0: いってみれば？
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 02:19 ID:U1LxhDNY0: ＞・2PCを使っての巨大ハエ
使う使わないはともかく、その発想は恐れ入る
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 02:48 ID:sfV6pwuW0: MCで地下４狩りしているがJKも倒せるHITにホムがなったから魔剣以外はすべて狩ってるぞ。
効率のほうだが混み具合による。
うちの鯖だと砂がよく売れるから金銭効率もかなりいいな。
神殿はどうやるのかわからないからやっている人がいたら聞かせてほしい。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 06:45 ID:jNydfZKY0: リーフのMC狩りってそのうち修正来そうだよな。
テレポなんかでリセットされること自体バグみたいなものだし。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 06:48 ID:gBDOC6x90: それ来ると影で釣るのは奥義羊
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 07:23 ID:wofcHFnCO: 修正するにしてもリーフが一番ましなわけだが
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 07:29 ID:1uqJVMFE0: 30分でうちの６５バニル（成長率平均ＳＴＲ1.317　ＩＮＴ1.079）のホム最高時給と同じくらい出てるのね‥
西兄貴でバナナの皮とポイズンナイフで壁してるんだけど、もっとホムの効率出す方法ないもんかな？
アインＤ１、生体１、氷Ｄ１（ＬＶ55までここ）、と回っては見たけど西兄貴が一番良かった。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 07:30 ID:hy9kTt5g0: >>493
リーフのInt高すぎない？
俺のリーフ65で850ぐらいしかないんだけど・・
俺のが低いのかな・・
たとえ低くてもいいんだけど。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 07:46 ID:7t5DNRi/0: リーフかバニルだな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 08:28 ID:S9ax81RT0: 聖域は昨日からこもり始めたばかりで金銭的にどうかはまだわからんが
経験値だけなら婆園を圧倒的に上回るね。
10匹くらいならホムに抱えさせて紅ポ少々で済むが、ケミに集られるとHXなりSBバンバン食らって結構やばい。
ホムの生存さえ確保してればAgiとかVit初期値でも余裕だろう。
ちなみにホムのFlee230程度のフィーリル、ケミはイミューンでFlee201
婆園デビューと同じくらいの時期にがんばれば篭れるようになるよ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 08:40 ID:deeUHRMP0: >>496　とりあえず”聖域”でこのスレを抽出するんだ。前スレと前々スレもやればｽｯｷﾘ解決。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 14:41 ID:YYRx6C9p0: 久々に来て前スレ見てたんだけど呪いマリコンの話

生体クエストで強制的に呪いになれるが近くにカプラがなくて非実用的、ってことらしいが
蝶で戻ればいいんじゃないすか？

LUK100↑でもそのクエで呪いになるかどうか、
なってもLUK下がってるかどうかは知らない。

どっちにしろ、クエスト終了しちゃってたらアウトだけど
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 14:50 ID:paZL+B1b0: っ[トロピカルソグラド]

もしかして、LUK下がらなくなったとか？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 14:58 ID:04WieV4T0: >>493
AGI53 DEX61 INT81 て所かな？
INTの成長率が進化ボーナス10なら 0.766/8以下なら 0.8以上の高成長率だな
成長率落ちなければ、INT120行きそうな勢いで羨ましい限り

本題
個人的にはリーフの婆95%HIT確保してから行くのが精神衛生上良いと思う
いくらMATK高くても当たらないとだるすぎるし、逆に今の西兄貴より効率下がると思う

自分リーフの婆HIT95%確保前にQブリングナイフとフードオブボーグ(だっけ？QM発動する奴)持っていって狩ったけど、だるすぎて帰ってきた
結局元の狩場のOD2Fに帰って来て、婆に当たるまでLv上げてからまた行った
鯖によっては放置多いけど、ゼノーク、ドレインリアーが止闇属性で狩易いし、沸きもいいのでここでしばらく我慢して狩るのがいいんじゃないかな
西兄貴のが効率でるならそっちのがいいけど

JKはリーフが婆95%HIT確保してるならそれなりには当たるから、本体タゲ取り+ジオ植え+ジオヒール回復+本体、リーフ、ジオで素殴り、で別にメマー使わなくても倒せない事も無い
でも時間それなりにやっぱりかかるから、効率上げたいならメマーでサクッと倒すのがよいかな

ちなみに時給は魔剣JK含めて狩る方向で体感、リーフが婆95%HIT確保したての頃は700k/h程度、今現在リーフ80台で1.2M/h程度な感じ
508 ：507 ：07/09/11 15:01 ID:04WieV4T0: >>止闇属性
闇属性
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 15:39 ID:JjzXCXph0: ところでホムのASPDは戻った？
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 15:55 ID:tS/+Y7pj0: 戻った
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 16:03 ID:WFBTgvmM0: あまりにも投げやりで笑ったｗ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 16:10 ID:04WieV4T0: なんか特定の動作(もちろんPP以外)でPPのモーションとるんだが、これなんだろう？
メンテ以前にはこんなのなかったと思うんだが・・・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 16:36 ID:tugYVS330: >>493
別に無理にマップにいる敵を全部狩る必要はないだろ？
婆に当たるHITさえあればいいし。
婆を優先して倒すようにするか、JKを無視する設定にでもして
婆・ウィスパーだけ倒して回りに人がいなければ飛んでしまえばいい。
さすがに、画面内に誰かいるのに飛ぶというのはいけないが
絶対に倒す必要はないんだ。
そんな必要があるなら
今婆園に行っているやつの70％は帰らなければいけないぞ。笑
魔剣はおろかJKに当たらない電車騎士や60代のホムをつれたケミクリがいっぱいだ。
まぁカード帖やJKカードみたいなレアがあるから狙う価値はあるんだがな。
婆園は経験値も金銭もうまい、これだけだ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 16:49 ID:fysNZHww0: 否定するのは流石にしないけど、いくらなんでもJK倒せない状態で推奨するのはどうかと思うぞ・・・
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 17:10 ID:EFI0xdNv0: ＪＫってジオ咲かしても倒せないっけ？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 17:13 ID:57X7uvAm0: ええいASPDはいい！
OVSを写せOVSの修正ぶりを！！
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 18:15 ID:lBZld4lp0: ジオ様がJK攻撃すると、本来の1.25倍の命中率を発揮してくれる気がする。
つまりジオ様はJKキラー
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 20:22 ID:vPPJIf1S0: >>506
ゾグラドで呪われちゃうような低LUKな人はおよびでない製薬ステの人の話。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:26 ID:6lWZ6Izj0: Ｌ(前スレ616)知っているか、次のパッチでチュンイーｃ使えばLukは-5できる。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:30 ID:LJzwNiPA0: どこまで本当なのかわからんがs4オーキッシュアクスなんてのが未実装スレで載ってた

俺の斧ケミ超ﾊｼﾞﾏﾀ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:30 ID:/XoQaO4CO: Luk90くらいでもソクラドで呪われるんじゃないの？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:37 ID:YYRx6C9p0: どんだけLUK上げても呪いマリコン可能かどうか、ってのがポイントなんで
ソグラトの話は置いといてもらえるとありがたいです

うちのはクエ終わらせちゃってるから検証もできないｗ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:47 ID:/XoQaO4CO: その呪われるクエストって何回でもできるの？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:49 ID:vPPJIf1S0: 何回でもっていうか、クエストクリアしてないなら定位置で呪われる
。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:50 ID:6Al19Ph40: 呪い武器で叩けば良いじゃん
ただそれだけ
そもそも呪いなんて聖水で消えるし
完全回避やクリ目的でLUK振るなんて馬鹿
↑でも趣味ステだしな
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:52 ID:46qQTwqu0: >>524
製造を・・・

カプラシリーズ
共通で人間耐性5%, 精錬不可, s1, DEF0, 重量50, 要求レベル60, 全職
・デフォルテー人形　STR+2
・グラリス人形　　　　INT+2
・セリン人形　　　　 .DEX+2
・テーリング人形　　 AGI+2
・ビニット人形　　　　VIT+2
・W人形　　　　　　　LUK+2

・電波アンテナ　LBLv1使用可, MDEF+2, 重量150
ここまで日本モバイル

対人アイデモ最強装備来ましたよ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 21:52 ID:46qQTwqu0: >>525へだった

しかもアイデモってなんだよ・・・アイデモなorz
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 22:05 ID:Gu4tvQ270: >>527
お前面白いな
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 22:10 ID:oCmYU7gI0: >>526
スロットは？
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 22:10 ID:oCmYU7gI0: かいてあった、すまん
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 22:21 ID:XrxYQLUF0: >>527
不覚にもワロタ
532 ：493 ：07/09/11 23:06 ID:SA7x0cTg0: どうやら地下４は婆への９５％ＨＩＴ確保してからデビューしたほうがいいみたいですね。
少なくとも６０くらいまでは西兄貴等他の狩場であげていきたいと思います。
intの進化ボーナスは９でした。どうやら成長率が高めのようでやる気出てきました。

皆さん意見ありがとうございました。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/11 23:59 ID:xqOb/tza0: >>518
無知乙
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 00:15 ID:WeenlItM0: 匿名掲示板じゃそういう事言っても
肝心な点を言わないと本人も無知扱いされる
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 00:27 ID:y37QaIbd0: >>526
モバイルアイテムの情報や実装予定ってどこで分かるんだろう
公式ＨＰは無いみたいだから携帯限定？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 00:33 ID:3fsNhvHS0: アイテム説明だけ先にクライアントパッチで来たりするから。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 00:43 ID:n2dmv3ty0: >>535
クライアンパッチの中にモバイルアイテムとしてデータが入ってる
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 01:46 ID:7i5SMn3z0: ホムのASPD戻ったんですか。全然気づかなかった・・・
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 02:00 ID:XmNwkLrM0: >>538
夢でも見てるだろ
540 ：493 ：07/09/12 02:02 ID:Uc+gyhcv0: ３０分ずつですが４箇所効率を測って来たので誰かの参考になれば。
環境は前述の通り９１製薬ケミ、４８ＭＣリーフです。
３０分ずつの計測でホムの獲得経験値の％から計算してます。
途中計３レベル上がってますがＭＡＴＫの繰り上がりはなかったので
最初と最後でそこまで殲滅力に差は出てないと思います。

ＯＤ２　392k/30m　自分以外狩場に１人
西兄貴　598k/30m　３～５組
新調印　487k/30m　３～５組
シロマ　577k/30m　０人

消費は体感ですが　調印＞＞ＯＤ＞西兄貴≧シロマ　です。
調印は半分くらいドロップ拾ったので１割くらいなら伸びるかもしれません。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 08:04 ID:Ol+iMeOr0: シロマはリザホム前提でホム任せ？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 10:44 ID:CQ+R78Ej0: >>526
そしてやはり忘れられる、名前すらないコモドカプラさん･･･
リヒ系カプラさんも居るけど、あっちは新参さんだしね･･
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 12:57 ID:s1s9CIr20: メンタルチェンジ使用で殲滅後に即飛びなら
リザホムもいらなさそうだなー。
シロマはHP低いし。
奥義覚えたら行ってみよう(｀･ω･´)
>>540ありがとう！
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 15:21 ID:msWbcDXz0: よく分からないので質問。
ケミWikiのホム概要に
「ホムンクルスはマップに出現するたびに内部IDが代わり、同性能の別物として扱われます。」
って記述があるんだけど、これって例えば
ホムがＭＯＢのＨＰ50%削った時点でやられて、リザして残りのＨＰ分ダメージ与えて敵を倒した場合、
ＭＯＢの経験値は100%入るの？それとも別のホムが50%削った扱いになるから経験値も50%しかもらえない？
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 15:39 ID:vk6cAfSY0: 後者
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 17:57 ID:iBUZRBy8O: と見せかけて前者かもしれないかもしれない
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 18:06 ID:OW5vKXvD0: どっちなんだあああああああ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 18:39 ID:ErKHltJB0: ｱﾙﾅｲｱﾙﾖ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 18:43 ID:XNgWWJ+u0: その場合共闘はどうなるんだろうか。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 19:05 ID:LUTR14MZ0: 流れを豚切って質問

ＡＤＳ型でモルフェウスセット使ってる方いますか？
ＩＮＴあがるしＳＰ上がるし詠唱もともと長くないから25％うｐもそんなに痛くないし・・・とか思ったんですが・・・

外人さんいらっしゃい？
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 19:25 ID:vk6cAfSY0: 肩が埋まるのがねぇ

>>549
共闘は、共闘つく条件を満たした奴(ID)が
そのMAPで「生存」してないとつかないお
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 19:28 ID:0W4EPIfC0: まぁ氷D3Fならいいんじゃね。氷D3なら。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 19:58 ID:Bia2ISJR0: >>544
マジレスすると後者。
共闘も別ＩＤ扱いになるので消える。

>>550
そこまで高いもんじゃないからそろえてもいいかも知れないが計算してからな。
自分が狩りたいmobの確殺変わらなきゃゴミになるだけだぞ。
Gvとかで大魔法地帯や乱戦で無理やりADS通したいなら使ってもいいが
頭、肩、アクセと耐えるのに結構重要な部分食うから投げられても耐えられないだろうな。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 20:10 ID:JkK8CSnb0: スレ内検索しても見当たらず、回復量スレも見当たらなかったので質問です

フレイシューズのポーション回復量+20%はラーニングポーションやポーションピッチャーに乗りますか？
乗った場合、金銭効率的にはどの回復剤が一番安上がりでしょうか
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 20:18 ID:2hm4KYFS0: 前スレ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 20:19 ID:JkK8CSnb0: ありがとう、見てきます
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 20:28 ID:x2xFoTty0: よくある質問まとめたらいいのかなぁとも思うけど、何がよくある質問だかありすぎてわからん
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 21:49 ID:26CQqeik0: Q1、よくある質問はどんなものがありますか？
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 21:51 ID:/yMffDMI0: A1　あなたの心にあります
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 22:03 ID:iBUZRBy8O: Q2 らきすたって面白いんですか？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 22:14 ID:I8WKPKkd0: クランプカードの効果って
ホムが殺した敵にものりますか？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/12 22:20 ID:g0/dE7GR0: >>561
ttp://alchemist.s214.xrea.com/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction#t2b9c692
アルケミテンプレ
>> 主人がドロップアイテム追加系の装備を身につけていてもホムンクルスが倒した場合はドロップしない。

て、あるからのらないんじゃないかなぁ
誰か試した人とかいないかな？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 02:45 ID:JVzJ98D10: セット効果の、「詠唱妨害されない」ってのは
Ｇｖでも適用されるの・・・？適用されないと思ってたんだけど。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 03:41 ID:9J0+FJlp0: されません
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 07:25 ID:dRi62R4q0: >>560
どうせ誰も答えないだろうからプチ時間のあまった俺が答える

面白いっていうより、所謂萌え要素の高いものだと思う
別段面白いとは思わなかった
キャラはそこそこ好き
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 08:01 ID:NhtNzSIb0: すれちがいです
ヒマつぶしならよそでやれ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 08:10 ID:Ogmc8rumO: 毎回出てくるネタ質問をかえすとはなんという
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 08:56 ID:TZhiaXXu0: 何となく狩場報告。
二期鯖　90A>I=DケミWith78バニル　Atk380　Matk650　Flee190程度
今更だけどGD3行ってみた。

持ち替え面倒くさいので火宝剣一本。
闇セイント・虫盾・木琴でFlee195　
ホムばかり育成してたのでJob44だったのでJobあげついでに。

デビルチのJTでバニル飛んでいくのが面倒なのでデビルチ＞他で倒すようにする。
ExpはBase1M↑/h　Jobは結構消えてるので割愛
1hで重量が50%超えてしまうので1h*3セット
金銭は3hでマリオ人形　デスナイフ　パルチザン　チェイン2　星屑2

気分転換に悪くない狩場だと思う。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 09:01 ID:bk+tIPHJ0: リーフ育成始めたけど、Lv40超えるまでずっとメタリンなのかな・・・
それともMC覚えるまでずっと、放置しておいてまずは主人から育てたほうがいいのだろうか。

今75になったAGIケミなんだが。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 10:47 ID:yZZ0Tj3f0: 露店なり雑談なりレースなりで放置の手段があるなら放置しといたほうがいいと思う。
特にそういったことをする気がなければ狩りしながら親密度を深めるしかない。
その場合は比較的ホムがタゲられにくい狩場で主人主体で上げるといい。
あるいは経験度外視で金銭重視の低級狩場に篭るのもいいと思う。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 12:35 ID:4X2jPxmC0: メタリンのみでLv43まで上げたよ
MC覚えてもHITの数値とかは変わらないから
低レベルでMC覚えたっていきなり強い狩場行けるわけじゃないし
HIT70～80くらいまでは育ててあげてもいいと思う。
どうせ奥義覚えるまでには300時間かかるしね。

あと自分の考えだけどレースで親密度上げは損だと思ってる。
あれだけマップの切り替わりが多いと
普通に上げたときに比べて結構差が出るんじゃないかな。
待ち時間は長いから、絶対に損というわけじゃないけれどね。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 12:50 ID:C87hyztt0: >>461
ﾌｧｰﾏｼｰの成功率は、現状の

「成功率(%) = LP×1 + Pha×3 + Joblv×0.2 + Dex×0.1 + Luk×0.1 + Int×0.05 + 補正」

と、今回可能性を提唱する

「成功率(%) = LP×1 + Pha×3 + floor(Joblv/5) + floor(Dex/10) + floor(Luk/10) + floor(Int/20) + 補正」

を検証すれば良いのかな？
Job59製薬ｸﾘｴがいるから、白ﾎﾟ製作でちょっとやってみようと思う。
つか、Jobが5毎に切り捨てされるなら、とっとと60にしないと勿体無いﾅ。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 14:23 ID:22D8v2ZA0: 成功率100%のはずが実際は稀に失敗する、っていう現象は
BSの製造でも起こる。(鉄製造、鋼鉄製造)

この状態での失敗率は明らかに1%以下なので(数百回に一回だけ失敗するとかそんな感じ)
成功率が1%刻みになってるってのは多分ない。
ちなみに、かまわずステを上げていくとそのうち本当に100%になる。
うちのBSは何万回鉄製造やっても失敗しなくなった。

本当はもっと複雑な式だけど線形に近似すると定説のものに近くなるとか、
単に100%に近づいてくるとマイナス補正がつくとか色々想像はできるけど
どれも想像の域を出ない

まあ製薬で同じこと言えるかどうかはわからんけどね…
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 15:13 ID:jFhO+ZJG0: フィリルのLvが69、FLEEは172になった。

OD2と氷D1以外でおもしろそうな狩場ってどーこー？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 15:51 ID:0Fu0PSEN0: ミノとかいけるんじゃね？
人形いないならアルギオペもいい感じだと思う
576 ：572 ：07/09/13 15:58 ID:KmylWtbI0: LP10、Pha10習得のJobLv59ｸﾘｴｲﾀｰでの白ﾎﾟﾄﾜｲﾗｲﾄ製薬試行結果

A.Int111Dex109luk137　1996/2000
B.Int111Dex109luk143　1989/2000
C.Int117Dex108luk161　3999/4000
D.Int117Dex116luk161　2000/2000

Aは理論上101.95%で、切り捨てとすると99%
Bは理論上102.55%で、切り捨てとすると100%
Cは理論上104.55%
Dは理論上105.35%

Dの試行回数をもうちょっとやりたいところだけど、白ﾊﾌﾞが尽きたので断念。
まあ、切り捨ての可能性はなさそうってことでｗ
ちょっとホッとした。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 16:03 ID:jFhO+ZJG0: >>575
ミノ行ってみた。
いいかんじ。
ありがとー。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 17:07 ID:0pnknlreO: アイスタイタンADS狩りやべぇ
試しに一時間教範使って自給13M
何よりジョブがうまいな

また一月スリッパで金貯める作業に戻らなくては…
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 17:24 ID:hvT+8Fvc0: >>569
自分の場合
メタリン→OD2F→時計地下4F(現在)

メタリンでリーフ40まで上げる、その後50前後までOD2F、本体タゲとってひたすら壁
その後放置露店レースでMC習得、その後リーフ婆HIT95%確保までひたすらOD2FでMCテレポ狩り
今現在ほぼリーフまかせで時計B4F

主人の壁装備はQブリングナイフと、WベノマースWアンタッチャブルナイフ、フードオブボーグ(QM発動）、インベナムクリップ
正直即戦力にはリーフほど遠いから、MCまで我慢できないようなら無難にバニルをお勧めするけどね

>>571
自分はホムウィンドウで、親密度下がるの確認してからレース会場入るようにしてた
出るときはチェックはしてなかったけど、あんまり気にならなかったなぁ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 17:41 ID:xoZqE7DD0: ところで一応ここ最近のケミスレの流れは大体見てきたつもりだけど
イクラ爆弾狩りって誰かやってる人いる？

ADS狩りがあまりに資産にダメージを与えるので
大統領クエのマインボトル買って爆破狩りでもしようかとおもったんだけど
やっぱりTOMが来ますかね。

監獄かニブル村あたりでホムで釣って2、3放り込んで狩ろうかと考えたんだけど
召喚＞殴る＞5秒＞爆破
っていう流れになると時間食いすぎてあんまり良くないのかな・・・・・・。
581 ：569 ：07/09/13 17:44 ID:6yv7y7ey0: みんなレスありがとう。
やはりどうあってもメタリンと300時間耐久レース（奥義までの道のり）は覚悟しなくちゃダメみたいですね。
HIT不足で狩場に困っていたのですが、パンク肩は盲点でした。試してみたいと思います。

できればジャイアントスパイダーもほしいんだけどな・・・売ってないやｗ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 18:27 ID:iwis1s1r0: >>578
1hでどれぐらいのADSを投げたか情報あったらください。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 18:45 ID:sk4uRmME0: 何確かシミュって割り算すれば答え解るんじゃね？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 18:45 ID:9J0+FJlp0: >>582
時給から計算できるだろ・・・
算数できない人ならごめんな
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 20:49 ID:O3omevWS0: 教範というのが1.5倍教範として計算してみる。
投げた数は13M/(13,872*1.5)→13,000,000/20,808=625

投げたADSの数は625発となる。

1.25倍教範を使用した場合。
投げた数は13M/(13,872*1.25)→13,000,000/17,340=750

投げたAIDSの数は750発となる。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:00 ID:+lcK4gN9O: >>528
教範無しで8.5M前後
①ﾎﾑ共闘無、無形靴無　ﾀｲﾀﾝ約470体
②ﾎﾑ共闘無、無形靴有　ﾀｲﾀﾝ約425体
ADS一発25k(うちの鯖)だと①なら11.75M、②なら10.625M
ここに回復剤、ﾊｴの経費加算してくれ
共闘したりADS自作orﾗﾝｶに格安で入手したら、もう少し下がるだろ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:04 ID:SbZsVK0D0: >>584
>>585-568
みたいな色んなケースがあるから、本人にサクっと言って貰った方が早いだろ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:05 ID:euWGE9np0: >>585
AIDSは専門の病院へどうぞ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:13 ID:MJUVLkz10: >>572
＋補正の部分は元々切り捨て無しでの近似値なのに、切り捨て用の補正は考えないの？
あとトワイライト１回と通常200回って理論値100%付近で差異が出るって過去ログで何度か出てたぞ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:36 ID:OOxZf8uRO: >>580
ずっと前にｽﾘｰﾊﾟｰで試したことあるけど戦闘型ｹﾐが普通に狩りした程度の効率は出るよ
当時は地塊店売りでﾄﾝﾄﾝかやや赤字程度だったけど今は赤字だろうね
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 21:52 ID:Rio0LWD40: リーフ使うなら攻撃モーションのはやい緑リーフが良いって話よく聞くけど
みどりーふもチョップのモーションめちゃくちゃ遅くねえ？
赤リーフの花びらと違ってダメージ発生がすげえ遅いから余計に鬱陶しい
赤リーフはモーション出ちゃうとキャンセルできなくなって攻撃が止まるけど
ダメージ発生自体は早いからきっちり移動キャンセルしてれば問題ないんだが
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 22:09 ID:x7PwjZBc0: >>591
つまり、好きな方を選べ、てことさ

>>589
それに対する君の意見を聞こう。どうすればいい？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 22:23 ID:SMRGRHVVO: 製薬の細かい数値なんてどうでもよくね？？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 22:26 ID:xod2P5Qc0: まぁ、（俺は）どうでもいいんだが、検証というか、はっきりさせられるなら
させておくことに意味はあるさね。

製薬100%を目標にキャラつくるひともいるだろう。

話すネタもないしな・・・ホム実装の頃は活気あったな・・・ケミスレ・・・
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 22:46 ID:SbZsVK0D0: >>594
ケミスレだけじゃなくて全体がこんな感じだよ今は。
ROそのものから人が大幅に減ったんだ。
596 ：姫ケミ ：07/09/13 22:55 ID:azePsSN10: オークダンジョンへやってきた姫ケミ（INT98/バニル54）

近頃やっとバニルが一人前になってきたので、オークダンジョン２階へやってきたんだ。
紅茶など飲みつつ、まったりホムのレベル上げ。誰よ、放置狩りうざっ！とか言ってる輩はっ！
私は固定狩りに来たのよ、放置狩りなんかと一緒にしないで欲しいわ、失礼しちゃうんだから。
というわけで紅茶を片手によく沸く場所を選んで固定狩り開始。本など読みつつ、時々バニルに
えさをやりつつまったりと狩り。しばらくすると♂WIZさんがやってきたんだ。しばらく私のまわりを
うろうろしてて、変な人だなって思って様子をみてたらおもむろにこうもりの牙を投げ捨てたんだ。
走りよるゼノーク。はぁ？なにこいつ。WIZさんそのままストームガスト！ゆっくりと立ち上がって
WIZさんに冷たいまなざしを向ける私。WIZさん無言でテレポート!!むかっ！そしたらWIZさんが私の横に着地。
WIZさんショックエモ！そしてそのままテレポート!!今度はWIZさんが私の後ろに着地。泣きエモを出しながら
足早に去っていくWIZさん。どうでもいいけどSorryエモくらいだせないのかしら。ほんと失礼しちゃうんだからっ！

狩りをつづけているとだんだんゼノークが溜まってきたの。こんなときにはジオを召喚すればいいのよね♪
バイオプラｎ･･
グリムトゥース!!
突然湧き出るたけのこ＆Sorryエモ。
（うんうんエモ）ちょっとびっくりしたけど、横殴りくらいでいちいち怒ったりはしないわ。ちゃんと謝って
くれてるし･･って。Sorryエモ出しながらたけのこ連打してるんじゃないわよっ！（怒
ゼノークを全部倒してひょっこり顔を出す♂アサシンさん。そこへジオが･･
１０６４
「拙者のためにｗありりでござるｗｗｗ」
別にあんたのために出したんじゃないわよっ！なに勘違いしてるのよ、失礼しちゃうわね！どうでもいいけど
笑わないで！
はぁ、オークダンジョンはもうこりごり。これが魔境なのかしら。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 22:58 ID:9+5Mcmv80: ちょっとおもしろい、もっとやれ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:07 ID:MJUVLkz10: >>592
どうすればいいって先人がやったのと同じ様にExcelなりで近似式立てて
切り捨て用の近似値を出すって以外に方法以外に無いと思うが
少なくとも無から式作った頃とは違って累積の製薬データあるからやる事は近似計算だけ
Execlの使い方位はGoogleなりで調べろよな
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:07 ID:ezLN2Avc0: つまらん、ニートか？
600 ：572 ：07/09/13 23:10 ID:rk56sZHk0: >>589,598
ﾄﾜｲﾗｲﾄと通常ﾌｧｰﾏｼｰでの100%付近差異を何度か報告したのも私。
理論値100%前後になる製薬なんてどうせ白ﾎﾟﾄﾜｲﾗｲﾄしかやらないし、通常のは検証する気なし。
ﾄﾜｲﾗｲﾄ10回はともかく、通常のﾌｧｰﾏｼｰ2000回なんて面倒だしね。
気になるようなら、どうぞ御自分で御検証遊ばせ下さいませ～
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:16 ID:MJUVLkz10: 何か「以外に」が多かったな・・・
環境ステ装備知らんけど現状の近似式ベースで切り捨ての有無だけ見るなら
INT119 DEX109 LUK139とINT120 DEX110 LUK140で成功率を比較すれば良いな
Execlでやる時も主に切り捨ての前後に注目しながら近似していく感じになるね
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:20 ID:JfyvWmAH0: >>599
お前の自己紹介はいらん
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:30 ID:P2CTGe390: >>596
ペノの触手に絡められて動けなくなり、涙目の姫ケミ。
さらにスカートの中にも触手が迫り……

まで読んだ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/13 23:34 ID:MJUVLkz10: どうすればいい？とか聞いておいて結局それかYO！
気になるようならってのもそもそもお前が適当に流されてた>>461拾って
切り捨てを気にして製薬試したんだろ（普段の製薬を数えただけかも知らんが・・・

>>461が気になって計算する程の奴なら・・・と思って突っ込み入れてみたけど
結局最後は面倒とか言って他人任せで終わる程度の奴だったか
その為に割ける資金は大して無いから材料集めるのに時間は掛かるが
集まりさえすれば切り捨ての前後の検証はやっておくよ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 00:05 ID:od3+Zuml0: ID:MJUVLkz10 おまえアスベルガーっぽい
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 00:09 ID:3Zr3KiCZ0: >>596
また随分と懐かしいネタを…
そのアサは当然ギルメンになるんだろうなｗ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 00:26 ID:viM8F0R90: >>604
IDって知ってるかい？

それはともかくとして、セルフブチキレしないでくれみっともない。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 00:51 ID:L5QkLNtJ0: >>596
BSとハンターが足りんな
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 01:04 ID:qN18r5Or0: ODで女ケミとペアしてた男BSを見たことあるな。
ケミは放置狩りで全く動かずBSはひたすらグリードグリード。
あれが姫って奴かと感心したものだ。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 01:06 ID:xLE8pyZ10: >>609
お前ｗｗｗ好きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 01:29 ID:aJmpjdQ10: IDに絶望した
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 02:05 ID:oW11tJFz0: >>603
いいからとっとと続き書けよ。
613 ：592 ：07/09/14 06:52 ID:WmvIRvR70: ID:MJUVLkz10

どうすればいい？と聞いたのは、お前に何か素敵な検証方法なり、突っ込みいれるほどやる気があるなり
考えがあるのか？って聞いたんだよ

ないんだろ？じゃ黙ってすっこんでな

あともう少し他人を見分けろｗ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 07:05 ID:od3+Zuml0: アスペルガーだから無理だろｗｗｗ
615 ：580 ：07/09/14 08:22 ID:sFyiRfxK0: >>590
なんかスレが混沌としてる中レスThx。
スリッパでトントンか・・・・・・エルがあがってきたから
監獄なんかいいかなと思ってたけどまぁそれなりに金銭はきついようだね。

ホム狩りでちまちまあげることにするわ。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 09:48 ID:p/GRZNPH0: 自演に見えるからけんかはそのへんにしとけよ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 13:12 ID:Bl4MbqQD0: 殺伐とした流れを豚切って狩場報告

World2のどっかの鯖
95ＡＧＩケミ、83ＭＣリーフでふれあい神殿２へ

うちの鯖では神殿１は24時間営業のトレイングリマーがいるので狩りにならず
そのため2Ｆに結構人が居てそこそこ沸きがいい

武器は人サーベルと中型サーベル
盾は人盾、悪魔盾を持ち替え
アイシラのＴＳとシーカーのＪＴ対策に風服があると心強い

人靴有りで時給は２Ｍほど
リーフの成長しだいでまだまだ伸びそう

金銭時給は100ｋほど？
ベレーが思いのほか出るので結構いいかも

ルート権はほぼホムに持って行かれるのでアイテムを拾おうとすると経験時給は下がる
上記の時給はアイテムを拾ったものなのでアイテム無視すれば経験時給はもっと伸びそう
っていうかルート権のバグとっとと修正汁ヽ(`Д´)ﾉ

ＤＥＦ低いアイシラとはＭＣリーフは相性良いっぽい
オーラまでここに篭りますかね・・・
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 22:21 ID:/i7/jqSy0: 亜種アミストル使ってる人って、どれくらいいるんだろう？
うちの鯖じゃ狩場で一度も見かけた事が無い
他は平均的に見かけるんだが・・・・
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 22:50 ID:Ff7/DrPX0: まぁAAも群を抜いて少ないもんな
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/14 22:59 ID:PCUF+/o60: 知り合いに二人使ってる人がいる
育ててるかどうかは知らんが
かば可愛い、とか言って結構気に入っているみたい
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 00:11 ID:1HFC2fab0: カバじゃなくてヒヒだけどな
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 00:13 ID:4AqFh2sn0: そもそもアミストル自体少ない。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 00:16 ID:TMigncV70: 新しいホム出ないんかなぁ
バニルのステでMC使えるのとか出たらやってみたい
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 00:35 ID:KmlFB3R60: まぁもうホムのスキル追加もないだろうし新ホムなんてもっと有り得ないだろうな
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 00:36 ID:j1Bbj0uE0: ホム装備もなかったことになりそうだしなぁ。
ってか、新要素よりまずはバグを・・・
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 01:02 ID:1VP+SgDU0: >>625
ルート権なんとかしてほしいよ
あれのせいで滅茶苦茶リズム狂わされる
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 01:12 ID:iGTFw+R/0: ホムと結婚させてくれ
結婚できなくてもいいからSP譲渡させてくれ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 01:14 ID:4AqFh2sn0: ホム複数持ちたい。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 01:22 ID:SW4EDaWb0: アルケミの三次職ならきっとやってくれる！
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 01:33 ID:l7UGqPnCO: あと２、３年ってとこだな
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 02:28 ID:8QeqpJFj0: >>618
カバ持ちクリエがここにいますよ。
最初に生まれたホムだったから愛着もって育ててるけど
ケミ時代は自分がAGIだったからなんとかなったが
転生してからはアミスの能力の低さが際立って普通の狩りがしんどいぜ。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 04:45 ID:DNIA18cO0: >>631
本当に愛があるって証拠で
アミストル持ちとしてうれしい限り。
最近はフィリルやバニルで本体を育ててから
羊にするという方がまわりに多い気がして
なんともいえない感情を覚えている、器の小さな自分。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 08:04 ID:RGVV27HD0: 「君はなぜアミズトルを選んだんだい？」
「最初に生まれてきたホムだったから・・・」

「アミストルは強いホムだ。条件がそろえばね・・・」
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 08:05 ID:q9r9SO3xO: アミズトル
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 12:20 ID:qyWj1Nr00: アゾートやハイロゾて生体３MOBってでるっけ？
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 12:53 ID:TQNG3I5v0: 出るよ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 14:23 ID:OCvMXzlh0: ＢＯＴ狩場へ転生ＤＯＰ最低一人呼ぶことが毎日の日課だしな。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 18:05 ID:R7k104sf0: きのこ職人の朝は早い
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 18:34 ID:isH/RJT90: ふと思ったんだけど、３次職が次の条件で実装されたら
ランカーのクリエやＷＳは涙目だね；

・２次職からしか転職できない
・新しいアイテムが作れる
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 18:49 ID:RJ1kX3ci0: いまランカー維持してるやつは、実装までに作り直しくらいしてくるさ。
よくもわるくも韓国サクライとの実装時差はオーラつくるには十分するぎる。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 19:03 ID:Z+uDaJbS0: クリエに限って言えば、名声効果が乗るアイテムが
追加されるのでなければ痛くない気がする
仮に青スリムとか出てきても、需要も供給も微妙だなぁ

ＪＯＢレベルも流石に７０は無いだろうから成功率的に不利だしな
製薬成功率が上がるスキルや専用装備があれば別だけど
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 19:50 ID:1lbzPc4A0: かなり先走った話になるけど
新しく作れるアイテムに名声の効果がのるとしたら痛いだろうね

新キャラ育てて０ポイントからランキングに入るってのは
鯖による所もあるだろうけど不可能とまでは言えないけど正直、辛いと思う

たぶん>>639はそういう意味で言ってる気が・・・
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 20:30 ID:JsvmUTy80: 名声の効果が面白くないから

名声の効果は低い確率でたまにすごい物が出来るとかがいいな
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 21:22 ID:R7k104sf0: 現実的な話鯖統合が来たらランカー達はどんな反応をするんだろうか･･･
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 21:33 ID:YK5RBcVL0: ランク制度を廃止すればいいだけの話だろ
ランクの変わりにポイントの分だけPOT効果が上がれるように変更すればおｋ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 21:36 ID:2m8MvYJU0: それより名前の重複がすごそうだな
アニメとかエロゲやら名前取ってる奴はかなりいる
まぁ、ケミスレとは関係ないけどな
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 22:14 ID:R7k104sf0: ＞アニメとかエロゲやら名前取ってる奴はかなりいる
＞まぁ、ケミスレとは関係ないけどな

繋げて読んでしまった俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:29 ID:Cc7kUK8v0: ホムで自動やＰＣ反応テレポは出来るんでしょうか？
出来ないんでしょうか？

怪しいホム使いが居るので通報すべきなのかどうなのかいまいち判断に悩みます
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:39 ID:6T0NFc500: お前ができないから気に食わないんだろう？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:43 ID:R7k104sf0: ＡＩスレかチラ裏にでも池
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:45 ID:2zWLUhfd0: まるで出来るみたいに書かれると誤解されるからやめてほしい

画面内に他IDのキャラがいるかどうかは判定できる
テレポ窓を出すことが出来てもエンターを押すのは手動
ものすごい反射神経で毎度押してるとしたらそれは外部で何かしらの操作をしている

エンターキーにつまようじでも刺してりゃできるかもしれんが、そこまではやった事無いのでわからん
連続データ送信で落とされたりするから自分でやってみて出来なかったら通報でいいんじゃないか？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:47 ID:Ma+79WqA0: たまにあるな、怪しいのがいるけどこういう事出来るの？系な質問

怪しくて気に入らないなら自鯖の晒しでどうぞ
特に気にならないならスルーしたら？

って答えでどうだい
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/15 23:51 ID:YK5RBcVL0: >>648
通報したけりゃすればいいじゃないか
不正かどうかを判断、調査するのは癌呆であってユーザーじゃない
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 00:38 ID:bqkYTgPM0: アンソニ、禿インティミ以外で自動テレポを行ってそうな節があるなら
本当に中身居ないのか確認して、居ないならそいつはAI以外の何かで自動テレポしてる。
たとえソレが何であろうと自動でPCに一定のキー信号を送るツールはアウトなんで
不正ツーラーとして通報汁。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 08:15 ID:jVTKdB+70: AIに関して教えていただきたい事があるのですが
AIスレが落ちているようなのでこちらで質問させていただきます。

.htaの無かった頃の古いこっこを使い続けているのですが
初撃スキルを1回ではなく、指定回数（例えば2回）使うようにしたいのですが
どのようにコード？を書き換えたらいいのかわかりません。
書き換える場所はたぶんここだと思うのですが教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

-- 初撃スキル用関数
function UseFirstSkill()
if FirstAttack and FirstAttackFlag then -- 初撃スキル設定
if AttackSkillDelay < GetTick() then
if (AutoSkillSPLimit < (HomunculusSP / HomunculusMaxSP)*100 and HomunculusSP ~= 0 and IsMob(M_SKILL,MyEnemy) == 0) then
FA_SkillLevel,A_Skill = SetActiveSkill(FA_SkillLevel) -- スキルをセット
if FA_SkillLevel ~= 0 then -- レベルが0を返されてなければ
SkillObject (MyID,FA_SkillLevel,A_Skill,MyEnemy) -- スキル攻撃
AttackSkillDelay = GetTick() + SkillDelay -- 使用後ディレイ
--TraceAI (" !! First Attack !! ")
end
end
FirstAttackFlag = false
end
end
end
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 09:12 ID:9u274EZO0: >>655
判定にフラグを使ってるから、「初撃」か「初撃じゃない」でしか判断できないな。
これを指定回数に作り直すとすると、ちょっと手間だぞ？
出来なくはないが、下手にいじるよりSPやMobの制限で調整した方が早いと思う。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 09:12 ID:xcq+rFaM0: SkillObject (MyID,FA_SkillLevel,A_Skill,MyEnemy) -- スキル攻撃
AttackSkillDelay = GetTick() + SkillDelay -- 使用後ディレイ
SkillObject (MyID,FA_SkillLevel,A_Skill,MyEnemy) -- スキル攻撃
AttackSkillDelay = GetTick() + SkillDelay -- 使用後ディレイ
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 10:14 ID:jVTKdB+70: レスありがとうございます。レス番号前後します。
>>657
それは質問の前に試してみたのですがその様に書くと
スキルを連続して使うのではなく同時に使おうとでもしているのか1回しか発動しませんでした。

>>656
具体的にはカプリスをFA時に2回出るようさえにできれば満足ですので
SkillObject (MyID,FA_SkillLevel,A_Skill,MyEnemy)
ここの↑スキルLVをFA用に判定とかしてる部分も
(MyID,5,8013,MyEnemy)の様に固定になっても構いませんのでなんとかなりませんでしょうか

こっこ自体にSPと平均戦闘時間でのスキル発動設定はあるのですが
カプリスのランダムな属性相性の都合上、一定した時間で倒す事はできないので
単純にFA時に2回スキルを使う　という風にしたくなりました。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 10:28 ID:7hiM7a010: きのこ(と書いてギャラクシーと読む方の)AIに
「同じ敵へのスキル使用回数上限」っつー設定あるんだけどそれは参考にならないだろうか。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 10:41 ID:9u274EZO0: 参考になるというか、こっこAIときのこAIでは実装方法そのものが違う。
こっこAIを、きのこAIと同じように動かすには、きのこAIがやってるのと同じロジックにしないといけない。
それならきのこAIに乗り換えた方が早いしな。
（こっこAIは回数によるスキル使用とかは考慮しないつくりになってる）

自分用にこっこAIを改造するなら30分くらいでできるだろうけど、
>>658に説明して改造してもらうってのは自信ないぜ・・・orz
#回数判定用の変数を1個追加して、判定に組み込むだけだと思うんだがな
661 ：655 ：07/09/16 11:24 ID:jVTKdB+70: 確かにきのこに乗り換えれば早いのかもしれませんが
未だにかなり古いこっこを使ってるのは過去にここで質問して教えていただいた町の中限定の特殊な終了判定とか
激しく動く移動キャンセルとか色々とAIを改変しているので愛着があり他のAIに移りたくないのです。

質問前は「変数使ってこのスキルを何回発動」という難しそうな方法ではなく
>>657さんの書いてくれたような、同じSkillObjectを並べるような感じで
スキル終わったら次のスキル発動みたいにできるかなと思って質問しました。
（もし3回やりたかったら2回目と同じ物を追記すればいけるかなと安易に考えた為。）

よければ追加するものをパーツだけでも書いていただけないでしょうか。
あとはなんとか自分で組み込んでみますので。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 11:51 ID:FbMe34bF0: 発動率100％のスキル使用判定で+1しておいて、2以下の時だけ発動とかできないんだ？
カプリスはちょっぴりディレイあったから、2以下では素殴りしない設定にしないと間に攻撃はさまっちゃう予感
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 11:55 ID:+KoILN5jO: 愛着があるから他のに乗り換えたくないなら
自分で解決しろよカスw
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 12:06 ID:9u274EZO0: >>661
簡単に言うと
①「FirstAttackFlag」が記述されている箇所全てに「スキルを使った回数」を保持する変数を追加する（「FirstAttackCount」とか）
②「FirstAttackFlag」と同じように、初期化・変数の塗り替えを行う。
　ただし、「FirstAttackFlag」はフラグなのでtrueもしくはfalseだが、「FirstAttackCount」は数値なので初期値は「0」、スキルを使ったら「FirstAttackCount=FirstAttackCount+1」とかになる
③あとは・・気合か？ヒントだけ書いてみる。こっこAIは使わないんでこのままだと多分動かない。
if FirstAttack and FirstAttackFlag then -- 初撃スキル設定
↓
if FirstAttack and (FirstAttackFlag or FirstAttackCount <= 2) then -- 初撃スキル設定
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 12:24 ID:jVTKdB+70: >>662
カプリスのディレイは1800ミリ秒ですが通常攻撃もしたいので問題ないです

>>664
詳しい説明ありがとうございます。
なんとなくですが理解できました。さっそく試してみます。

ありがとうございました。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 12:49 ID:fdeR9p3q0: カプリスのディレイはなにげに3秒から4秒あるぜ
連打して計ってみればわかる
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 13:32 ID:ExmP8myP0: ベインス来るまでにできるだけ生体でジョブ稼ごうとしてる91歳Ｉ＞Ｄ＞Ｖクリエですが
階段にホムで釣りするときに何故か階段の折り返し地点でＭＯＢが引き返していく現象が
多発するんですがなんででしょうか？
あと、盾は人盾は良くないのでしょうか？
今の所死因のほとんどがＡＸの不意打ちなんですが・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 13:54 ID:U5s5aRoL0: ホムがU字カーブを曲ったとこでタゲが切れたとかの線じゃないか？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 14:30 ID:ud1NU2qjO: 死因わかってるなら対策しようぜ(笑)
盾はもちかえでサテライトルアフを常にまわしてればいいんでね？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 16:41 ID:4w1cDlHF0: オーラバニルがすごい敵に耐えてるのみてケミ作りました。

主人のステはあまり関係してこないかもしれないけど、
バニルにあう主人のステってどんな感じですか？

リーフにしようとAGI-VITのホム任せケミでも作ろうと思ったけど、今から路線かえようかと。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 16:51 ID:Z/j1VkJ80: 普通にAGI型の量産タイプじゃないか
どうせ後半はホムが持つんだしA=Vとか大して意味ない
それどころかケミに殲滅力がない分効率が伸びない
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 17:41 ID:vbUKc5O20: どうせ主人の殲滅力をホムが凌駕するから、効率はそんなに気にするところじゃない
重要なのは効率よりもモチベーションの維持

主人はホムが苦手な魔剣などの中ボスをメマーで狩れるようなステにしたほうが楽しいと思う
たまには気晴らしにグリフォンとかミュータントドラゴン狩りにいったりしてモチベーションの維持をはかるのおすすめ
ひたすら婆や神殿、ペノ池に篭ってると金と経験値は溜まるけど飽きてくるわ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 17:56 ID:cZxNkywVO: >>667
俺も同じ現象が起きる
引き返すと言うより、あれはホムの横に移動しようとして、壁挟んだ横に移動しちゃう感じ
ホムの壁隣挟んだセルに移動しちゃうから引き返してるように見える
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 22:42 ID:crKx2OMN0: ちょっと気になったんですが、
鳥とかバニルを使ってる方って移動キャンセルは使ってますか？
それともキャンセルせずにＳＰ回復に回してますか？

当方はオーラ進化原種鳥で移動キャンセルを使ってるのですがどうにもイマイチ強い気が…
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 22:45 ID:2sId6+j00: 当方奥義羊ですがデフォAIです。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/16 23:01 ID:DYsXw1qI0: >>674
お金に余裕のあるときは赤字覚悟の青ポ前提で
　移動キャンセル+スキル
ってやると強いですよ～
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 00:32 ID:YYd0IRXC0: 配布されてるAIはたいてい0移動キャンセルついてるから、移動キャンセルしなくてもそこそこ速いよ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 01:45 ID:VmX+Mkcs0: 純製薬ケミでホム(亜種フィーリル)の育成をやってるのですが
ケミのステがステだけに被弾も大きいし、鳥のLvが低いのもあって
少々辛い状態です。

そこでパンクCのQMが利用できないか、と思ったんですが
回避目的で使うのはTOMでしょうか？
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 01:48 ID:urMWbh2w0: 被弾を減らすために被弾しなきゃいけないってのがまずアレだな
Qブリンクナイフで暗闇にでもしたほうが
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 01:49 ID:3h1D1mZk0: パンクCの効果が発動する条件をよく考えてみるんだ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 01:49 ID:p1xujNU10: 回避目的なら幸運剣持った方がマシじゃね
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 02:17 ID:lg2qMKVW0: >>678
幸運剣とヨヨアクセ*2とペスト鎧と三減盾とイミュンでOK。
資金があるならｼﾞｬｲｱﾝﾄスパイダー鎧かポイズンナイフ追加で。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 02:22 ID:VmX+Mkcs0: パンクCはやっぱりTOMですか。
幸運剣は10M↑するし、まずはQブリンク作ってみることにします。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 02:29 ID:p1xujNU10: 製薬型ならどっちにしろ幸運剣は必要になるだろ
聖剣やミョルニル持ってるって言うなら別だけど
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 02:45 ID:9yB0ZdlT0: 資金なしで製薬に突撃するのが割りとTOMかと思った
やるのは好きずきだからいいんだろうけど苦しいと思うよ、頑張れ
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 03:22 ID:AlHx3A1X0: 資金なしで製造ＢＳを作ったことが。

当時はランキングなんてなかったから、後追いでも同じ単価で商売できたが
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 05:48 ID:UVstgZ9Z0: てか運剣10M↑かよｗｗｗｗ
鬼うますぎるなｗｗｗ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 06:02 ID:n+p6dfmq0: 運剣10Mの鯖ってあるのかｗ俺のとこだと2Mしねーよｗ

鬼だけでなく生体2Fで産出されすぎだし、精錬の意味は無いしで全く消費されないからな
一時期生体1FにBOTが出没してBOT産レアと化したせいもあるしな。
生体実装前が20M位だったがそこから急落。ずっと値下がるばかりだ
カッツバルゲルですら剣士系二次が神器４次クエ用に使える値段にまで落ちてるしな・・・

>>678
679の理由に加えて、パンクｃのQM発動率の低さを考えてもTOM。
QMがなきゃ回避できない狩場はそもそも行くべきじゃない。
背伸びしすぎなだけ。かえって効率落ちるぞ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 08:06 ID:E0VZTXnx0: >>678
純製薬ケミで進化未実装時代のリーフ育成してた私よりは楽だと思う・・・
鳥の正確なＬＶがわからないけど、４０くらいまではメタリンをケミでタゲ取って、
攻撃食らわない距離を保ちつつ、サークルトレインしてれば良いのでは。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 08:29 ID:EYnwYy7Z0: とりあえずメタリンで軌道に乗せればそんなに壁する必要なくなる
と、いうかメタリン以上の壁を製薬でやるのはきついし
壁の為に装備買うんならその金全部肉にして壁してもお釣りがくるぐらいじゃないか

あとはウルフはやたら攻撃力低いんで減算DEFあがるホムだとかなり被弾抑えられるし、自然回復で結構回復するんで
メタリンに比べたらだいぶおいしくないけど、数をうまく調節しつつ、ウルフを食わせてやるのもいいかも
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 08:31 ID:frtHYJiJ0: >>678
ホムのLvがいくつでどこで育ててるのか本人のステとかわからんが
メタリン・狼・おもちゃクラスの狩場なら適当な回復剤かINTあるならヒルクリで十分だと思うが
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 08:55 ID:Liun6ZlN0: ある程度ホムが育てばあとはもうホムにおまかせで。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 11:13 ID:W2LyKKeH0: ウルフはATK低いし肉化け餌落とすしﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
時給1M出るかも。
694 ：肉臭クリップ ：07/09/17 11:59 ID:DZM+Sg5e0: ここでまた俺の出番だな！
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:29 ID:wmtP5Qu40: ホム・ケミが攻撃されると「トマホーク」スキルのみで
反撃してアイテムは一切拾わないケミが二人いるんだが
こういうのは晒し対象でいいのかな？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:33 ID:ONTkWSJ10: >>694
今度出る新カードでアンタの出番は終わると聞いたんだが、どうなんだろう
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:41 ID:vH8hK/Vk0: こんどじゃなくて次の次。1年以上先だ。
スノウアーcとヘルプードルcな。とくにｳｱｰの方。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:51 ID:MrEvg4BC0: >>695
AIで実現可能だし・・・
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:57 ID:wmtP5Qu40: >>698
くっ　自動とかじゃないのか＞＜
悔しいからヤツらの目の前でグリードしてやる
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 13:58 ID:eDlBkrYS0: こんにちは。先輩方に質問に参りました。
原種バニルを育てているのですが、ホムがLVアップしたので蝶でセーブに戻ったところ
LVアップで増えた分のステータスが消えてしまいました。
（元々Atk118だったのがLVアップで127になったのに、プロに戻ったら再び118になっていた）

バグかと思いテンプレを見たところ、
>バニルミルト：チェンジインストラクションの効果がホムの再読込で消えてしまう。
>Matk上昇分は安息＋コールホムンクルスで効果が復活する。また戦闘状態に入ると効果が復活する。
>Atk上昇分は次のレベルアップ時に復活するが、再読み込みで消えてしまう。

このような記載を見つけましたが、これは関係ありますか？
消えてしまったステータスは戻りますか？
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:08 ID:MrEvg4BC0: >>700
テンプレ嫁
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:09 ID:MrEvg4BC0: って読んでるのか。すまん。
消えたんじゃなくて、CI分が無効になってるだけ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:27 ID:rMXe33OE0: >>700
　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　＜　癌呆にバグ報告ヨロ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:31 ID:5r2jbXd70: 予言してみる。

>>700のバニルは現在レベル31でCIを1か2で止めている。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:40 ID:5r2jbXd70: ・・・と思ったがこの予言はきっと外れる。
何かが根本的におかしい。
ホムステ巻き戻りの匂いを感じる。

>>700
バニルのレベル下がってない？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 14:55 ID:MrEvg4BC0: >>705
・CI分でSTRが繰り上がる
・LvアップによるSTRの上乗せが無い
・Lv+STR*2＜DEX+STR
上記を全て満たしたら、>>700の状況が再現するわけだが、
何かおかしいか？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 15:26 ID:5r2jbXd70: いや、>700の状況だとその3つを再現することが不可能な気がするんだ。

CI無効になってATKが127から118に下がるだけなら>704で説明がつくんだが、
レベルアップ前のATKが118というのが引っかかる。
レベルが上がった時点でATKも1上がるのだからレベルアップ前と同じになるとは思えないんだ。

ならば巻き戻ったと考えたほうがすっきりするんだけども。
あるいは>700がステを間違って記憶していたとか。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 16:48 ID:JK3Ooi4KO: サバキャンなどの正規の方法以外で落ちるとホムが巻き戻る
それなら蝶で戻る前にサバキャンしたんじゃない？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 16:53 ID:MrEvg4BC0: テンプレより
＝＝＝＝＝
ATK
STRとボーナスとDEXとLvから算出される最終的な攻撃力。
PCと同じようにSTRが10の倍数になったとき大幅に上昇する。
AtkA=Lv+STR*2+Floor(STR/10,1)^2
AtkB=DEX+STR+Floor(Str/10,1)^2
AtkAとAtkBのうち値の大きい方が最大Atk小さいほうが最小Aktとなる
ステータス欄に表示されるのは最大Atkの方である

＝＝＝＝＝
つまり、Lv+STR*2＜DEX+STRなら、
すなわち、Lv＋STR＜DEXなら、AtkBが採用されて、
レベルが上がってもAtkが増えないぞ。

ステの上がり方がSTRとDEXで偏ってたら再現すると思われ。

まぁ、レベルが下がってたら話が違うけどな。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 16:59 ID:MdQnmO4d0: >>709
リーフではよくあることだが、バニルだと相当偏ってないと起きなくないか。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:11 ID:5r2jbXd70: 相当どころか宇宙的確率で偏ってないと無理だと思う・・・多分。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:11 ID:MrEvg4BC0: >>710
それは確率の問題で、無いとは言い切れないよ。
ただ、レベルが戻ったという報告が無い以上、可能性として提示している訳で。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:16 ID:dvIsVumk0: 宇宙的確率って何？
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:23 ID:p1xujNU10: 天文学的確率のことだろ
それくらいの脳内変換できないと2chどころか日本語使うのも難しいぞ
715 ：700 ：07/09/17 17:53 ID:eDlBkrYS0: こんなにレスが･･･皆さんありがとうございます。

>>704さんの仰るとおり、バニルのレベルは現在31で、CIは2です。
レベルの巻き戻りはありません。30から31になった時点で蝶で戻りました。
サバキャンはしていません。
ステを見間違えたのも無いです。レベルアップするときにホムンクルス情報
を開いていて、増える瞬間を確認しました。

>>709さんの仰る計算通り、わたしは宇宙的確率に当てはまってしまったのでしょうか？
この、消えた分のステータスは次のレベルアップで戻りますか？
というかこのバニルは作り直したほうがいいでしょうか･･･orz
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:55 ID:zx46Or3k0: CIバグだからLVアップ直後ならもどる。
ホム再生成した時点でまたさがるけど。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:55 ID:MdQnmO4d0: >>715
ＡＴＫのことしか言ってないけど他のステも戻ってたの？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 17:57 ID:SQ1+c4030: 宇宙的確率か…これは流行るな
719 ：700 ：07/09/17 18:06 ID:eDlBkrYS0: 実は、AtkのほかにDefも下がったような気がするのですが、これは記憶が定かではないため
記載いたしませんでした。申し訳ありません。
ただホムの攻撃力がレベルアップ直後と比べて明らかに下がった（戻った）のは
今確認いたしました。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 18:19 ID:rMXe33OE0: いい加減引っ張るのもなんなので、>>700は>>1のテンプレをしっかり読んできなよ。
あなたの知りたいことはちゃんと書いてある。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 18:21 ID:MdQnmO4d0: >>719
んで、「見ていた」ってだけでＳＳも無ければ記録もないんだよね？
ATKがＣＩバグで数字が変動するのは既知。
細かい数字がおかしいのは単に覚え違いでＦＡなんじゃないの？
明らかな証拠があれば吟味する価値はあると思うけど
そうじゃないなら気のせいだろうよ。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 18:30 ID:UkhS+vWo0: 宇宙的確率(笑)
723 ：７０４ ：07/09/17 18:36 ID:7/+Ya2L20: 宇宙的確率なんて言ってしまったけど、
よく考えたらそんな無茶な数字でもなさそうな気がしてきた。

>>700
HIT101だったりしないかな？
だとすれば>709で説明がついてスッキリ解決なんだけど。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 19:09 ID:W6n1umU80: まだ宇宙的確率とか言ってるしｗｗｗｗ

サルでも学習できるぞ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 19:23 ID:xzaq9MeB0: みんな>>704に釣られてるようにしか見えない
726 ：700 ：07/09/17 19:49 ID:eDlBkrYS0: >>721
そうですね･･･SSを撮っておけばよかったと大変後悔しています。
>>723
Hitは74です。
これは見ていなかったので上がったのか下がったのかは分かりません。
親切にお答えいただきありがとうございました。
ひとまずガンホーへCIバグの報告をし、deleteするかどうかはじっくり
考えたいと思います。
スレ汚し失礼しました。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 21:09 ID:PqAB+HFU0: >>726
deleteって‥
そのバグみんななってるんですがｗ
もうちょっと読解能力を向上させようｗ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 21:10 ID:CyNOx/040: いったんけしてCIとらなきゃいいんだよ！

ま、INTボーナスまで無くなるだけだがｗ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 21:19 ID:MdQnmO4d0: >>726
あのね。CIバグってのは君のそのホムにだけ起きたんじゃなくって、
全世界のCI取った全バニルに日常的に起こってることなのね。

LvUPで跳ね上がったように見えるATKがそもそも虚構の数値なんだよ。
読み込みなおして下がった値が”今のところは”真実の値。

まぁ消したければ消してもいいけど。
またバニル作ってCI取れば間違いなく同じことが起きるんだけどね。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 23:39 ID:SQ1+c4030: バニルを3回くらいデリートしたくらいに気付くだろう
放っておいてやれよ…
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 23:49 ID:UPtpHq4p0: バニルDeleteして次がフィーリルだったら悩まなくて済むんじゃね？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 23:52 ID:9yB0ZdlT0: そこで次の質問、オーバースピードで上がってるように見えないんですが？がくる
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/17 23:59 ID:SQ1+c4030: そしたら次は羊でアダマンティウムスキンとってもディフェンスやっても防御力が上がってないんですが？がくる
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 00:09 ID:oPK3iVy00: もうリーフでFAだな。
リーフかわいいよリーフ。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 00:56 ID:F58gUzoU0: この前、狩場でペロスに出会ったのですが、
たまたま手元にあったリーフを投げて撃退したのですが
それ以来リーフが口をきいてくれません。
反抗期でしょうか。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 00:57 ID:F58gUzoU0: すみません、書き忘れました。
うちのリーフはかわいいです。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 01:12 ID:yzwPkl500: なんだこいつ…
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 01:59 ID:PGWXO8PY0: お前さんの明日の姿だ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 02:14 ID:+1v/L5z90: 昨日の俺かもしれないぞ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 03:04 ID:b3uwFb9n0: ＬＶ0　手元にあったリーフを投げて撃退した？何言ってんの？意味がわからないよ…
MAX　リーフ(凄くかわいい)とちゅっちゅしたいよぉ～
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 07:24 ID:QaPhqMt60: 　　　　　　　　　　　 iWi
　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ　　　　おぉ>>737よ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、ネタにマジレスとは情けない
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　
　　| |-----------| |
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 13:52 ID:SHnJfr180: 攻城戦の話で
WPくぐり、くぐった先の相手がこっちの無敵時間中にADSを撃って空振りしているの
これは瓶は消費しているのだろうか？
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 13:55 ID:j0V1Xewt0: リーフはMCできるまで育てられれば強いけど、最強のホムを追っていった友達のホムは、
自分のホムが９０になるまでの間に、バニル→鳥→リーフと来て、今だ進化前親密度普通のままだ。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 15:14 ID:h/bFX28N0: ASPD確認
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 15:25 ID:IXqAgWEmO: 戻ってないのを確認か
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 15:56 ID:oPK3iVy00: クリエになったらリーフよりバニルがいいとのことなのでちょっとモチベーション低下中
やっぱ生体とかだとリーフは無理なのかね・・・
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 15:59 ID:2CxImyE30: 転生前はリーフで一気にBASE稼いで
転生後90からはバニルで生体行ってる人が周りに多いな
748 ：Lokiの初心者ケミ ：07/09/18 16:06 ID:hcp0xiR40: バニルの進化(原種)を使っています。お勧めAIとかありますか？
できれば
・HPに応じて行動パターンを変化させない(常に攻撃的)
・初弾にカプリス+攻撃X回ごとにカプリスor一定確率でカプリス
・横殴り防止
・ゼロ移動キャンセル
の4つの条件を満たすAIを希望しています。色々探してみたのですが見つかりませんでした。
現在はくまAIを使用しています。
いいのがあれば紹介お願いします。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 16:12 ID:2CxImyE30: こっこAIお勧めだよー
自分で設定すれば条件満たせると思う。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 16:13 ID:h/bFX28N0: つーかAIってこっこ一択なんじゃ？
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 16:42 ID:SJGebjJS0: そういえばＡＩまだデフォのままだな･･･
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 16:45 ID:BXgovZGo0: AIは自作だろ常考
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 17:33 ID:+PflL+rb0: >>742
ADSはダメージ発生（ニューマ等でミス含む）しないと消費されない
アシッドテラーは詠唱開始の時点で消費する
とりあえずADSなら無敵時間中の相手にも連打はすべきだな。
時間経過や何か動いた瞬間にADS炸裂するし。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 17:41 ID:v2DKQNk70: テレポ移動したりしてる時、被弾と同時に飛ぶとダメージがキャンセルされる
これと同じようにＷＰ入る直前にＡＤＳを受けて装備が破壊されたがダメージは受けていない事があった
これは瓶消費してるんだよな？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 17:47 ID:7wbmU/Hn0: >>754
それは消費している。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 18:02 ID:1h9XAX9I0: 役に立つとか立たないとかより、リーフはエロカワイイだろ？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 18:11 ID:pedRsK690: 俺はオーラ噴いてもずっとリーフだぞ。
そりゃバニルの耐久力は常々うらやましいと思ってるが
やはりＭＣの攻撃力とリカバリーは使い勝手がいい。
なにより緊急回避がボスの策敵にやたらと役に立つ。
常時ブーンＰＯＴ使ってるようなもんだからな。
758 ：Lokiの初心者ケミ ：07/09/18 18:46 ID:hcp0xiR40: >749,750　ありがとうございます。条件、満たすことができました。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 18:54 ID:ikDllkDh0: ボス目的でクリエ目指してる漏れには生体とかどうでもいいんだが、
バニルタゲで安全にADSでボス狩れたりするんだろうか？
まぁボスにもよるだろうけど・・・

ボス狩りに相性がいいリーフと思ってリーフ選んだけど、
それほど競争激しい鯖でもないし、安定のバニルって選択肢もあったのかな。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:02 ID:ML7Rh2XE0: ADSでボス狩りは赤字だよ
やめた方がいい
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:05 ID:pedRsK690: 別に利益上げたい人だけがボスやりたいわけじゃない
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:13 ID:j3mJrSCKO: ＧＶＰＶでプレイヤーを自動で攻撃してくれるＡＩってないですか？
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:21 ID:LEeT1mNG0: キャラクターではなくプレイヤーを？
そいつは難しいな・・・
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:23 ID:06d8q40F0: Pvは知らんが一般にGvだとAIがPCに負担かけすぎて重くて話にならないって言われてる

とりあえずアクティブにすりゃ同盟・PT以外の相手に攻撃してくれるよ
スキル自動使用設定にしてクロークで近寄って来た相手をスキル攻撃であぶり出しとかやった事ある
鳥じゃハイドはどうにもならなかった(近接するだけ)けど、バニルなら土ボルトで炙れるかもね
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:24 ID:sSs/i0WF0: >>753
ニュマされると瓶消費しないってマジっすか？
ニュマしてADSしてる奴みて瓶消費しててざまあ見ろとか思ってた俺が馬鹿だったのか・・・
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:26 ID:rxxCp6QM0: >>765
ゆとりは巣に帰れ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:26 ID:X5m35vCC0: よく>>753を読め
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:33 ID:qZRy2oPi0: 某鯖にてＩＮＴ＞ＡＧＩな宝剣クリエをしてる者です。
最近Ｇｖに出る機会が増えましたが、まだまだjobが低いのでコートも取れず、
ＡＤＳだけしてるので経費が心配でなりません。。
同盟内にはコート覚えてるクリエさんが２人。
いっそ再振りしてＡＤＳを後回しにしようかと思っています。
普段の狩りには然程支障はありませんが、
ＢＯＳＳ狩りとかたまには色んなことしてみたいと思ってしまっていたり。

レベルあげろってですか、うん、そうですね…orz
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:39 ID:ImU6PgkQ0: >>768
なんていえばいいんだろう。
・・・えーっと

チラシの裏にでも書いてろ？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 19:41 ID:oPK3iVy00: リーフとバニルってどれくらい差があるんだろうな、と思ってテンプレみてみた。
（リーフのLvが68までしかなかったので、リーフとバニルをLv68の時点で比べてみた。ちなみに小数点は面倒だから切り上げ）

　　　HP　　　SP　　ATK　　MATK　　HIT　　CRI　　DEF　　MDEF　　FLEE　　ASPD
バ　5952　　242　　337　　　304　　　154　　　31　　109　　　21　　　　158　　　161
リ.　5479　　471　　201　　　337　　　148　　　22　　79　　　　22　　　　135　　　154

Lv68の時点だと、MHP的にはそんなに変わらないね…
オーラだとどれくらい違うのだろうか。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 20:14 ID:ikDllkDh0: >>770
めんどくさがらず逆算機でそのステ入力して計算すりゃいいだろ・・・

しゃーねーなやってやるよ。

　　　HP　　　SP　　ATK　　MATK　　HIT　　CRI　　DEF　　MDEF　　FLEE　　ASPD
バ　8668　　349　　532　　　594　　　220　　　43　　154　　　31　　　　226　　　173.9

リ.　7944　　670　　294　　　502　　　205　　　30　　107　　　29　　　　188　　　162.2

新化ボーナス、スキルは考慮してない。
やっぱFleeの差なんだろう。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 20:21 ID:iaf4LoK10: 当方バニル使いのクリエだが

>>バニルとリーフ
周りのBossしてるクリエは全員リーフだな。

バニル
・必要Flee+α（BossAtkや取り巻きによる）までなら壁させて
　死ぬまでにADSで始末できる。
　（即死しなければ白PPで2000以上回復させられる）
・Gvでカプリスがそれなりに強い。
　Gv用AI使ってるけどホムが動かないときは人も動いてない。
　シーズ補正無しタラアレレイド貫通なのでMdef装備しないで
　属性鎧の相性が合致した場合一発6000以上入ることもある。
　体感だと冠でArVするより遙かに殺傷力は高い。
　相手によるけど剣士系以外にはそれなりに痛いと思われ。
　詠唱妨害をAIに組み込むと地味にいい。
　あとは上記されてるけどクロークキャラを炙れる。
　ADSは低Vitにはなかなか威力がでないのでカプリスと合わせると
　落とせると思います。
　それと自爆の威力は強力です。
　特性上、小規模なギルドほど活かせると思います。

リーフ
・速度UP羨ましすぎ
　Boss探しに貢献、Gvは遊びでBossメインの人はこれの為にリーフにする。
・MC、TUEEEEEE
　Lv上げが困難なADSクリエにおいてはバニルより効率がでます。
　問題は修得までの時間。
　Boss狩りする人はパワーレベリングする人が多いので
　あんまり関係ないかもしれません。
　むしろデゴイとして考えたときにパワーレベリングになれた人は
　ホムの育成がかなりの苦痛になると予想されます。
・耐久力には欠けるので基本的に主人のステにある程度Vitが必要とされます。

結論から言うとRO＝Boss狩りの人はリーフ一択だと思う。
あとバニルは言うほど安定でもない。
結構主人にもたげ来るし、MC使えないからテレポ後もHP回復しない。
するとPPしないと安息できなかったりでいろいろとめんどくさい。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 20:29 ID:G/6GnEci0: バニルにタゲもたせて生体ソロなんてでたらめだから鵜呑みにしないほうがいいぞ
通常攻撃すらFlee足らずで回避できないのに
あれほどスキルを多用されて安定した狩りができるわけない
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 20:35 ID:ikDllkDh0: >>772
なるほどサンクス。

耐えさせてる間にADSてのは、
そもそも主人で耐えられる程度のBOSSって感じか。
あくまで単体相手の生体3と取り巻き込みのBOSSは違うんだね。

素直に逃げ撃ちADSするならリーフの方がずっと楽そうだ。
リザホム挟んでもコストかからないしね。

育成時間ってのもMC取ってしまえば他を凌駕するし、
RO以外のことしてる間に餌やってマッタリ育てるさ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 20:56 ID:r39+vxWV0: 300時間ずっと羊以下だが頑張れよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 21:01 ID:BXgovZGo0: 仮にディフェンスとアダマンで金剛並のDef仕様に変更されたらBOSS壁用に羊作るのかねｗ
マゾさに耐えられなさそうだがｗｗｗ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 21:18 ID:LEeT1mNG0: >>773
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 21:23 ID:idGXRAwIO: うちのオーラバニルはマヤーとかフリオニなら単騎で倒せるぞ、他のMVPはやってない
主人はPPのみ投げてる
中BOSSならジェミニ、マヤパも余裕
ゴスリンは飛ばれるので無理かな
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 21:26 ID:ikDllkDh0: >>775
まぁ餌やってる間はろくに狩りしないしな。
最弱上等だぜ。

というか露店見回りキャラだし普通に便利。

むしろ本体(主人)のオーラの方がずっと鬼門だな・・・。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/18 21:57 ID:5YtO/vvt0: I=AクリエがGVで活躍したいんならADS切りはありえねーだろ
攻めとかほんとにやる事なくなるぞ
あと経費が心配なら自腹でしろ
自腹でできないんなら60ぐらいのWIZ作った方が役立てるし金かからんぞ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 00:41 ID:w/ahR6Gv0: だれにレス？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 00:53 ID:ITDzypXM0: >>777
すまん書き忘れ
生体３のことな
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 01:05 ID:w/ahR6Gv0: 意味不明。だいじょうぶ？
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 01:38 ID:b9PrL9jm0: ﾀﾞﾒに決まってんだろうが
もっと労わる言葉をかけろよｶｽ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 01:42 ID:BJLWPA110: …保健室行くか？先生には俺が…
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 03:10 ID:o5BtNqar0: アッー！
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 06:21 ID:MuNUg8Wz0: >>775
緊急回避で本体はえーは狩場でも便利だから、完全に羊以下ってわけでもないんだぜ！
…まぁそのかわりにハエできないから、それはそれでめんどうなんだが
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 07:41 ID:OU3V66iP0: 何でハエできないんだ？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 07:42 ID:BJLWPA110: そんな基本的なところから説明せにゃならんのかえ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 08:10 ID:czaTc1ZPO: 何でハエできないのか俺もわからん
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 08:21 ID:BJLWPA110: 餌と親密度
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 08:57 ID:IOed6VZ50: >>791
それに関しては羊も条件同じだぞう。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 08:58 ID:lhDwhjb80: 1分後にハエすればいーやん
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 09:36 ID:y+LTAJ/Q0: GvでのADS用の武器って何が選択肢に入りますか。
エクスキャリバー、バゼラルド土付与、ポイズンナイフくらいです？
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 10:50 ID:/dgNic+m0: 弱点の属性を狙う必要はないので地バゼでいいんじゃない？
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 11:39 ID:z1ZDhVKK0: >>794
俺はエクスと無形剣持って行ってる
最近WPジーク増えたから無属性の海東剣も考えてる
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 11:48 ID:KZzDnDKD0: １．付与環境が無い、コンバーターは使いません。
　属性武器を揃えられる順に揃える。
　手に入るならミョル。

２．付与環境はある、ブラギは無い。
　ミョルがあれば一番いいがまぁ普通は無いので
　バゼに随時付与して使い回せばいい。
　エクスはもってればまぁいいんじゃない？って程度。

３．付与有り、ブラギあり、弾も死ぬほど撃てます、過疎鯖です。
　武器は要らない、素手に付与して投げろ。
　秒間攻撃力は属性ミスってなければ間違いなく最強。
　正直そこまでする必要があるのか疑問・・・・・・。

戦略的チョイスという意味では自分の所属するGの規模や
そのときの状況判断によって代わる。
カートに余裕があるなら可能性があるものを一式入れておけばいい。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 11:52 ID:oqau+JKb0: 生体3の話しが出ているので、自分のクリエ＋ﾊﾞﾆﾙ（FLEE243）の報告を
階段に陣取って、ひたすら、WSかマガレ狙いで、両者とも、ADS二発で撃破
WSはATK3倍の使い時いかんによって、ホムを突破して、クリエにまで肉薄する時が

LKを試してみたのですが、普通にクリエまで到達されて、倒されました
ガイルは試していません、ということで、マガレだけを狙えるなら、成立すると思います
ソロはできないことはないですが、かなり、きわどいです
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 12:27 ID:Qb74ojGI0: ２秒でも持てばいいほうだもんな
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/19 22:38 ID:GMfKOJw20: リーフ300時間耐久レースもやっと折り返し。
でも、僕の幼女リーフたんが年増になっちゃったお(´；ω；`)
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 00:35 ID:78EeEY/O0: つ[del]
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 00:45 ID:FIFuzAsF0: >>801
なるほど、天才だなお前！
ちょっくら幼女に戻してくる！
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 01:22 ID:N2wE6uvt0: 進化後も十分幼いと思うが
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 01:28 ID:ymzfTgHa0: リーフは進化させるなら亜種
進化させないなら原種しか選択肢がないよな
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 01:35 ID:ppqVgCi30: 確かに原種の進化はラグナロク最高のジレンマだ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 01:49 ID:V1gYrNOy0: >>798
ハワードとマガレは最初ホムなしでＡＤＳ1発いれてからクロークで距離とって
その後にホムに共闘入れさせると同時にとどめさすとかなり生き残る。
とはいえ、生体で遭遇するのが体感
セシル＝カトリ＞セイレン＞ガイル＞ハワード＝マガレ　なわけで
そもそもそんな状況が中々作れないというほうがよっぽど問題だと思う・・・
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 02:18 ID:VfczMIX50: ＡＤＳ持ちの方々ってヴァル装備使ってらっしゃいますでしょうか？

マントとシューズがいい感じかなぁと思いつつお金をためているのですが
ｃはやっぱレイドとかベリットがいいんでしょうか？
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 03:46 ID:RxAJX/1j0: 正直クリエにはいらないかな
持ってるけど別キャラ用に買ったのを使ってる感じ
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 07:08 ID:3E6NhHf4O: 葱リーフもキモイ人型クリーチャーとして見ればまあアリかなと思う
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 09:41 ID:Su5OXgyd0: 奥義狩り目指して親密度上げている途中で奥義修正が来て
もちもちぽんぽんに戻した俺様が来ましたよ

。。。。。進化後の親しいまで行ってたんだけどなぁ。。。。。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 15:49 ID:eLEJqBk90: >>807
俺の場合、
兜：クリエに限らずGvじゃゴミ
鎧：俺は使ってる。
　　低VITでADS耐性がつけれるのと叫んでるダンサーを落とすのが両立出来るから。
　　ヴァル盾あるとSGが痛くないが、それでも風水アンフロとどちらがいいのかは悩んでる。
盾：かなり有用。ぜひ欲しい。
肩：クリエはそうそう阿修羅されない。あればあったほうがいいが、ゴヴニュ肩の方が有用。
　　新ｃ実装でノクシャスがくれば間違いなくそっちだし。
靴：ゴミ。

というかGvをADSクリエで出てる皆は、肩とか靴は何にしてるんだろうか。
俺も気になる。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 17:06 ID:QGuL0lPsO: ゴブ肩＋廃靴

どうせ将来はﾉｸｼｬｽｳｰﾙ＋ダイダルぺろす
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 19:02 ID:uL0Ylmg+0: レベル0のリーフができたんだけどこれってバグ？
大嫌いで経験値も増えません･･･
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 19:10 ID:ck82HUP60: 保護者がいたら
ホムのLvあげは過疎マップでのガリオンが最適
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 19:53 ID:k8aQ5vWG0: ガリオンの取巻きに最初くらいEXPがあればマシなんだがなぁ
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 20:53 ID:RSOdrNLl0: >>813
バグ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 22:49 ID:pWY4Nfyx0: ｓｓよろしく
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 22:54 ID:aRE/jKtp0: ホム生成時に変なのが出来るってのは初耳だな
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 23:11 ID:MqFovJ680: 初期に多発してただろ
作り直しでFA
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 23:30 ID:6JehctR00: 初期に多発？なんのことだ？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/20 23:35 ID:qAD1Myr20: 結構前にレベル0ホム報告が1件だかあったくらいで多発なんてしてないぞ？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:06 ID:39Cv1eCl0: やっと白菜が生まれたよ！

問題は、大きな白菜にすると強くなるけど幼女じゃなくなることだな
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:14 ID:ixQaZT9p0: 俺も他の人のGv装備気になる
そんな俺はマタブーツと火肩or地肩と風アンフロ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:14 ID:a03tcqWq0: きさま、いったい何人のホムをその幼女のためにＤＥＬった！？
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:16 ID:u6TcL1sp0: >>824
おまえは今まで作ったポーションの個数をおぼえているのか？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:18 ID:a03tcqWq0: うん、０です。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:19 ID:pa9ZGYfM0: 俺も０だな。
828 ：813 ：07/09/21 00:28 ID:07YpO2320: アップしてみました
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3304.jpg

正確には昼にリーフが生まれてすぐログアウトして
夜に繋いだらこうなってた感じ…
白菜の為にエンブリオ13個も使ったのに(ﾉД`)
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:29 ID:a03tcqWq0: １２人分の呪いだな。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 00:35 ID:RAvDmo4x0: とぅえるぶ☆もんき～ず
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 01:43 ID:39Cv1eCl0: モニタ何インチよｗ
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 02:12 ID:3NUrKo860: １２人の妹（ホム）達の呪いか・・・

画素数多いからって画面がデカイとは限らんぞ
＞15.4インチWUXGA（ノートPC）
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 03:49 ID:cIYxxZQ30: それ、たまに報告されているなにかとデータすりかわったんじゃ・・・
（クラスはたまたまリーフになっただけで）
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 04:39 ID:ULz5Umzu0: すぐログアウトして　ってところで思ったけど
たまに安息やログアウをしたのに安息状態にならず
データだけがその場に残って気づいたら逃げていた現象ってあったよね？
ペットにもあった気がするけど、もしかしたらそれじゃないのかなぁ・・・。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 07:14 ID:MWC2lm4P0: クリエだとあんまり阿修羅されないって・・・・・・・
どんな過疎鯖？

阿修羅ＡＤＳＥＤＰＳＢなんでも飛んでくるぜ
ダンサーが右上で叫んでるのに優先して落とされる俺
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 07:27 ID:ibd34p8g0: 阿修羅ＡＤＳならともかくＥＤＰＳＢでは落ちないだろ･･･

あと阿修羅は少し長いから崖撃ち可能、みんな気をつけよう！
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 08:22 ID:Wra+nkV2O: むしろある意味１番対策しづらいのがEDPSBじゃね
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 08:53 ID:SpK6qOCd0: 俺はEDPSBのがきついな・・
修羅ADｓはゴスでどうとでもなるけど、EDPSBはゴスじゃ対策出来ないしね。
ブラギ魂EDPSBとか勘弁＼(＾o＾)／
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 08:54 ID:SpK6qOCd0: 下げ忘れ申し訳ない。
半年ROMってきます
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 09:17 ID:pvj8GmC/O: 魂EDPSBにブラギは意味ないだろ…
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 09:42 ID:u3gfZ5cT0: >828
よくみるとLv0で経験値カンストしてるし
多分RO全鯖最弱のリーフだなｗ

癌は何もしてくれないと思うから呼びなおし頑張れ

つ○←エンブリオ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 10:26 ID:3qOB39340: 質問させてください

一回出したホムを別種に変えたい場合、どうすればいいんでしょうか
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 10:34 ID:GYZMDf4i0: >>842
DELETE

そういやAIスレってなくなったの？
やっとASPDを例の悪魔パッチ前の状態まで戻せたんだが・・・
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 10:47 ID:3qOB39340: >>843
ありがとう

しかし1M使ってもヒツジが出ない・・・
勘弁してください
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 10:54 ID:rjMlb8bY0: い、１Ｍ程度でっっ…！
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 11:16 ID:L2mO8QIl0: >>836
ある程度STRあるｱｻｸﾛの魂EDPSBなら10kﾀﾞﾒｰｼﾞとか余裕で超えるので（大きいダメ出す人は15kとか）魂EDPSBは耐えられないですねぇ。
むしろ自分としては阿修羅のほうが来るタイミングが掴みやすい分ハイドなりで避けられるけどSBはいきなりドカンと来るんでいやらしいですね。

>>811
自分はGv時はﾏｰﾀｰﾌﾞｰﾂに風肩水ｱﾝﾌﾛが基本で状況によって少しいじる程度ですね。
ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞももってるけど別キャラの狩りで使うから毎回倉庫経由するの面倒でﾏﾀﾌﾞｰﾂを新たに買って固定させてます。
INTカンストしてるからSP補強しなくても問題ないですしね。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 11:27 ID:zKnUjWdSO: >>840
ヒント1：シーズモード
ヒント2：スキル使用後ディレイ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 11:43 ID:ih+97vlz0: >>843
ずいぶん前に、落ちたよ
話すことはおおかた話し尽くした感じだし、
それ以上のことすると、白黒論議に突入するし。
後は、各サイトで個々でしてるっぽい

>>844
1Mで欲しいホムが出ないなんて、ざらだぜー

>>846
しょぼい阿修羅って、ルアフも使わずに阿修羅してくるからなー
余裕でハイドでさようなら、だよな。
まぁ、にわかアサクロも、のろのろ歩いてきてSB撃とうとするからクロークでさようならできるが。
自分が隠れる関係上、サイトクリ持ってる人少ないし。
うまいチャンプやクロークからの突然SBは、むり。ごめんなさい。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 13:38 ID:PB7caW+ZO: >>844
私なんか亜種鳥出るまで4M、亜種バニルの時には6M使ったんだぜ…
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 14:20 ID:a03tcqWq0: そんなに。二度目で薔薇が出たのはラッキーだったのか。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 14:22 ID:RAvDmo4x0: リーフ狙ってたけど、カバ→ヒツジ→リーフって順番だったなぁ。
余ったエンブリオ1個どうしよ、って感じ。

倉庫に入れてあるが邪魔で仕方ない。売るかなｗ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 14:23 ID:Sgt8XWd40: いっつも300kぐらいなんだけど
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 15:45 ID:aMxdTDpG0: 残影で自分の目の前に来て餅叩いたら阿修羅きそうだとか
鯖の重さとかにもよるんだろうけど何も考えてない人だと
けっこう攻撃を受けないケースがあるよね
レベル装備関係なく、どうにかなることもけっこうあるから面白い

って、ここは何のスレでしたっけ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 15:46 ID:Tpzn+m4dO: >>843
現行のゼロ移動キャンセルとかより効果のある
ASPD矯正方法が見つかったってこと？
なら遠慮なくこのスレにでも書いてほしいんだが。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:26 ID:pvj8GmC/O: >>847
ヒント1→意味不明
ヒント2→そんなものはない
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:28 ID:W3x1tCZz0: もしかしてゼロ移動キャンセルじゃなくて移動キャンセルかな
あれは確かにASPDは速くなるけどHPもSPも回復しなくなるから
ゼロ移動にしてスキル撃つほうがって話になった記憶がある
羊やリーフなら移動キャンセルのほうがいいんだけどね
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:32 ID:7iYMC+Ig0: >>856
羊が移動キャンセルしたら、ブラッドラストするＳＰ持たないんだが
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:34 ID:jd85nP7x0: つ青ポPP
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:37 ID:W3x1tCZz0: ごめんね書き忘れてたのごめんね
×羊
○未進化羊
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:45 ID:DnzAQR8s0: >>846
ｼｰｽﾞで魂EDPSBが15k↑って、それLA入ってたりする？

>>855
SBのいわゆるﾃﾞｨﾚｲは、8回攻撃中のﾓｰｼｮﾝのこと
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 16:58 ID:jd85nP7x0: ケミ祭の日程の投票やってます。
興味のある方はご協力をば。
ttp://alcfan.hp.infoseek.co.jp/tip.htm
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 17:50 ID:RwjIWjHv0: 15kEDPSBは怨霊かメギンでもないと無理なんじゃないか
そしてSBのモーションディレイがブラギで短縮されるとは驚きだな
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 18:12 ID:aMxdTDpG0: １５ｋでるでないは計算機叩いてこればいいだろ？
（～ﾟДﾟ）～←こんなかんじのサイトで計算できたはず
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 18:16 ID:GnpInumG0: 魂SBのモーション中にクロークしたら、隠れながらカタール振ってるんだろうな・・・と思うと吹いた
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 18:18 ID:pvj8GmC/O: >>860
それはモーションディレイだからブラギじゃ減らない
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 18:50 ID:ibd34p8g0: 確か魂と鉄鎖があれば13k↑でたはず、なければ10kぐらいちゃんとVIT振ってれば一応問題なさげ？な微妙なところ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:02 ID:ibd34p8g0: 確か魂と鉄鎖があれば13k↑でたはず、なければ10kぐらいちゃんとVIT振ってれば一応問題なさげ？な微妙なところ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:02 ID:8P1E/VkP0: なんかずれてるのがいるな。ID:pvj8GmC/Oのことだが
シーズでの魂SBにブラギは効果あるぞ
SBにはモーションディレイと普通のディレイが両方ある。空振ったら連打できるけどな
シーズでは魂のSBディレイ減少効果は無効だが
減少効果のある通常MAPでの場合SBヒットさせてもモーションの途中から別の行動ができるようになる
ただしSB連打はモーションがしっかり終わらないと次が打てない、って仕様のはず
シーズでブラギがあるとこれと同じ状態になる
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:04 ID:ibd34p8g0: 微妙なのは俺か、俺なのか！！

あと未実装スレからちょっと財布に悲しい話

429 ：Doddler ：07/09/21 17:09 ID:l1uSZX480
iRO GMはiRO sakrayサーバで11.2をテストするのに私たちを助けました。
以下のデータを得ました。

http://ro.doddlercon.com/jptestnotes.txt
http://rochan.doddlercon.com/ss/res/169.html#169
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:10 ID:MWC2lm4P0: ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

ここで一応計算できる
STR120のたれ人形Dsign魂EDPSBで一応10ｋは超える
勿論あれタラつけていること前提で（ただしイミューン貫通することにしてある）
鉄球つけるともっと高くなるだろうね
料理使えば当然さらに高いし、ダブルメギンなんてつけようもんなら耐えられる代物じゃなくなるわな

尤も、そこまで装備あるならＬＫやったほうがいいとおもふ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:24 ID:7+5eQs/y0: >>869
黒蛇王のvit減少に対しての(whyyy)に軽く吹いた
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:42 ID:yjWF7StqO: 放置ケミしてる人達に質問なんですが放置してるかどうか確認する時は
オープンよりもＷｉｓのがいいのでしょうか？ホムケミの事はよくわからないので
ＰＰやトマホ投げてる人やＡＳ発動武器を使ってる人は放置してるのかどうかも分かりません。
ホムのＡＩはほぼ横殴りＯＮになってるので困っています。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:45 ID:ibd34p8g0: 傭兵早くこねーかなー
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:46 ID:pvj8GmC/O: >>868
ほー
SBにモーションディレイ以外のディレイがあるとは初耳だな
念のためにアサシンWIKI見て来たがやはりディレイについての記述はなかったな
エミュの仕様でしたとかいうのはなしだぜ？
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:56 ID:8P1E/VkP0: じゃあ追記してくればいいんじゃね
Wikiにのってることだけを妄信しても痛いだけだぜ。つーか、ディレイのことも載ってるはずだけどな
とりあえずSB使ってからしゃべれ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:58 ID:5T/uW3tW0: 868じゃないしアサの仕様もよくわからないが
Wikiに書いてなかったぞってドンだけゆとり？っておもった俺がいる。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:59 ID:65Jw35wA0: ところでケミと関係なくね？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 19:59 ID:w6R1qsq00: >>874
アサテンプレに
｢ソロでは、長いモーションとディレイの存在のせいで
実際は普通に殴り続けている方が殲滅は早い。｣
って書いてあるけど、これが868のいってるディレイじゃないのかね
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:12 ID:ibd34p8g0: Raginfoだから信用できんじゃない？

http://www.raginfo.net/skill/assassin/index.htm

SBスタート>モーション、スキルディレイ両方発動>スキルディレイ終了(2秒)>モーション終了(8連)
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:27 ID:b72WOnyH0: SBにディレイ普通にあるんだが…
魂状態だとぶんぶん振ってる途中でクロークできるようになる。魂ないと不可能
生体3カトリ即沸きポイントで非常に有用（そもそも魂ないと狩りにならないけど
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:44 ID:EGWbva8A0: >>869
これは酷いｗｗｗ

と思ったが、VIT低下が多いかわりに
超威力スキルっぽいのが消えているのがチラホラ
コスト面を除けばあんまり変わらないといえば変わらないかもね

でも、テキストで変更となってるけど
SSでNo changeってなってるのがいるのはなんでだろう
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:47 ID:BMbSn3KJ0: おい、一瞬アサスレかと思ったじゃないか。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:57 ID:Oy4I3h/n0: >>881
モンスター情報で見れるステータスが変わってないという意味では？
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 20:59 ID:7+5eQs/y0: SSの画像では変わってるけど掲示板でのコメントはノーチェンジ、って奴がいた気がする。
ただの間違いじゃないかね。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/21 21:02 ID:ibd34p8g0: 今気づいたけど国際じゃBiochemistっていうんだな･･･バイオケミストかぁ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 00:53 ID:n9SbtRPX0: バイケミ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:31 ID:wSINfGsP0: 再来週くらいのトール火山はADSとしてはどうでしょうか？
経験値150kあるソードガーディアン辺りが6発とかで倒せて生体3より美味しそうですよね
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:33 ID:yclsMDU90: ハワード兄貴は2発で倒せて100kなんですが・・・
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:36 ID:qbaIUu1g0: さあ6発打ち込むまでどう切り抜けるか教えてもらおうか
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:39 ID:XjGRwHeC0: タゲられる範囲に入ると確実に槍投げが飛んでくるらしいが
実def50タラレイドで8k食らうこれをどうやってさばくのだろう
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:45 ID:wSINfGsP0: 確かにそうですが生体3はLv90以上の制限になりますし80台なら結構美味しいんじゃないでしょうか
それに生体は人盾固定できないので事故があるのに対して、アリス盾だけで済むので安全度はトールが高いはずです。
タラで8kならアリスを使えばもう少し下がりますし大丈夫ですよ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:51 ID:yclsMDU90: そうだね
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:55 ID:WQTtHdlx0: よかったね
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:55 ID:WLX87XH10: 頑張ってね
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 01:56 ID:XjGRwHeC0: 君の報告を期待しておく
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 02:04 ID:qbaIUu1g0: 突っ込みどころが多すぎる
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 02:29 ID:IxdXh/0T0: そもそも敵はそいつだけじゃない。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 02:53 ID:ujAgA4IkO: あいつIDがWサインだな
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 02:53 ID:ujAgA4IkO: あいつIDがWサインだな
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 03:16 ID:SBHjyvy/0: >>857
俺の羊は奥義効果切れる頃には、ちゃんと奥義仕様分のSP回復してるぜ
もちろん移動キャンセル仕様しての話な

テレポ狩りだったらシラネ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 04:54 ID:R6RuQbaH0: >>900　それなんてエミュ？
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 04:56 ID:3u2D/G/S0: 羊は使えないから鍋にした。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 05:17 ID:PxXdXPN30: >>902
羊ってアクがひどいから、鍋物には向いてないと思うんだ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 05:39 ID:Eh10lx1f0: 　　　 il　　　　　　　　　　　 i
　･｡　||i 　 ∠Y"´゛フ　　　il
　＼. ||l 　　/ ゝ’,,ェ）　　 il |i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ!!
｡　ﾟ　_（,,)　　　　　　　　　　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　鳥はヘルシー　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 05:41 ID:R6RuQbaH0: 寒天はノンカロリー
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 07:07 ID:+qZzY5pN0: ああ、幼女を食べるってそういう･･･
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 09:03 ID:f8++Lklv0: >>904
前足長すぎだろお前
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 09:09 ID:mQacBvkk0: ちょいと質問です。
アンソニ服って、他PCから見て「テレポート」って叫ぶのは見えますでしょうか？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 09:27 ID:+qZzY5pN0: 質問スレへの誤爆ですか？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 10:28 ID:0S1AXRNV0: >903
ジンギスカンは鍋なんだぜ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 10:29 ID:8OsGC6Sa0: >>900
嘘はｲｸﾅｲ
止まっている間でも平均的な自然回復量が3～5しかない羊
おれのリーフは15以上回復するのに移動キャンセル中は全くSP回復しないぜ
もちろん親密度上げのためにテレポは一切使わない
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 11:03 ID:P/NxCMs80: Ｌｖ99の羊でも移動キャンセルは基本的に切ってるぜ
移動キャンセルしたらSPが尽きて効率落ちまくり

SPが満タンの時だけ移動キャンセルするようにしてる時期もあったけど
戦闘中にブラッドラストが切れたりするのがうざいので
ＳＰ満タンになったら即コールホムブラッドラストするようになった
今はもう移動キャンセルは全くしていない
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 12:33 ID:+s5uxemE0: そんなことよりASPD修正はまだか？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 12:38 ID:b651uclv0: 修正されて…
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 12:49 ID:+lcRS3IG0: 質問です。

レベル３２の商人ですが、金ゴキを狩りたいのですが虫盾がありません。
どうすればいいですか？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 12:52 ID:OyfAB1qO0: どうすればいいんだ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 12:52 ID:XjGRwHeC0: 超強い武器で殴って反撃される前に即ハエすればいい
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 13:04 ID:C99JuQgY0: 無いなら手に入れればいいじゃん
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 13:14 ID:Ggtqjzt90: イグ実でおｋ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 13:17 ID:+qZzY5pN0: >レベル３２の商人

とは言ってるがこの商人で狩りに行くとは一言も書いてない！つまり！！！！
↓
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 13:32 ID:3u2D/G/S0: おっぱっぴー
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 14:36 ID:E0NJyaQv0: 頭イタス
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 14:56 ID:qgis/SB40: >>915

まずその商人をケミに転職させる。
あとはずっと婆園で転生までがんばる。
虫盾は転生すれば持ってても持ってなくてもいい
理解できなくてもいいからまずやれ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 15:04 ID:WLX87XH10: みんな暇なんだな
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 15:18 ID:8OsGC6Sa0: 　　∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　゛;（ノ　　 ';）　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 16:25 ID:IyeTKNwfO: 一年ぶりに繋ごうと思ってるんだが
鳥ホムの時代おわた？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 16:31 ID:5IX5t6dP0: いまは羊の時代だ
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 16:56 ID:C99JuQgY0: >>926
もう皆RO2に移住してるからRO2においで
めちゃくちゃ盛り上がってるぜ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 17:25 ID:mQacBvkk0: >>928
バグ満載のお使いゲーってきいたんだけど、まじ？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 18:01 ID:qoLIsbbl0: 俺は山登って侵入不可地帯に入って出てを繰り返して
最後に投身自殺するゲームだと聞いた
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 18:03 ID:C99JuQgY0: お宝映像満載でポロリもあって
最後にはプレゼントもあるゲームだぞ
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 18:37 ID:FL6eaG3T0: だがRO2にはアミストルが居ない！
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 19:40 ID:yxkglOWp0: 　　∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ；,,ェ）　>>932の愛に感動した
　゛;（ノ　　 ';）　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 20:23 ID:EPh59G9Y0: そりゃ３Ｄの羊がでたら不気味だからな
バフォ様ならしょうがないが
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 21:23 ID:7WiWASn50: え
ＲＯ２って
Ｐスキルもクソもない
ただctrlクリックと同等の狩りをするだけで月額アホみたいな金額取られる
クソゲーだと思ってた
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 21:29 ID:cYm+ZQ/p0: >>928
まあRO2は完成度が低すぎ
癌叩きで盛り上がっているがｗ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:14 ID:nTCCg1ON0: 癌はマゾなのかもしれないな
あんな完成度で世に発表するとか、叩いて欲しがってるとしか思えない

すでにBOTで溢れ返ってるし、始まる前に終わってる
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:24 ID:LYvWLjTe0: あれ
BOTってROのプログラムが古くて対策仕切れないって言ってなかったっけ
なんで最新のRO2であっさりBOTが沸くの
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:29 ID:hZzispzj0: だって社員が作ってる＆使ってるから～
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:51 ID:C99JuQgY0: それは攻略不可能かと思われた
しかし人形使いにも意地があった！
プロジェクトX
って感じのドラマがあったんだよ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:52 ID:0qqpfZJq0: まったく関係ないゲームの話題はいいよ
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/22 22:56 ID:C99JuQgY0: ROのアイテムが貰えるんだぜ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 00:40 ID:SqgoI3kF0: 全職装備可能な羊帽子(青)がもらえるならRO2に移るよ。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 01:04 ID:pxzBbb3L0: 青い羊はキモイだろ・・・
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 01:44 ID:4/4ZXhlO0: 今日始めて未進化バニルを拡大してみたんだ

こいつ顔あったんだ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 01:55 ID:BYVKb5FSO: 拡大しなくてもそのくらい気付けよ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 02:35 ID:u5keUi980: 青いと食欲なくすしな
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 02:39 ID:SS72q88N0: バニル以外は美味しそうな生物ばかりだ。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 02:41 ID:yHRM/NfD0: 未進化原種バニルは美味しかったよ？
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 02:47 ID:GeecoFMR0: 進化原種バニルの
顔の角みたいなのが
眉毛みたいで可愛い
しかも険しい目つき
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 11:10 ID:I2EkIxb30: >>948
ちょ、リーフｗｗ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 11:22 ID:LGU9tTQJ0: >>950
もう見てないかもしれないけど一応。
次スレ依頼よろ。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 13:39 ID:3XtE/g6M0: リーフまじ美味ぇ
肉と野菜のいいとこ取りみたいな味がして美味え
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 13:44 ID:9/zzywlf0: 蜜も混じってるしな
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 14:49 ID:So3IxN2s0: 純製造ケミを作ってるけどLV56くらいでDEX80くらいまで来たんだけど次LUKとINTどっちに先に振ったら良い？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 14:58 ID:Dd6tdw0L0: >>955
> DEX80くらいまで

何故LUKから振らない。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:01 ID:TaUMLQSN0: やっちまったな･･･
マリコンでDEXとINTは補強できるからLUKにしなさいとお母さん何度も言ったでしょ？

と、まぁそれはさておき
おまえさんの「純製造」が具体的にどれくらいの成功率を指して言ってるのかが分からんから答えようもない
自分で現実可能な製造率を計算して最適なステを探しなさい
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:04 ID:Y32B2IGK0: 普通LUK＞DEX＞＞＞＞INTだよなぁ。
まぁ序盤は狩り易いようにDEX40～50上げるのが良いけど、
80まで極で上げる理由が見当たらない・・・。

まぁ過ぎた事は置いといて、LUKとDEXとINTによる成功率の関係を理解してるのならば、
そんなモン質問するまでもない訳で。
それも知らないならとりあえずwiki見てきなー。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:25 ID:65rfAxWd0: 894 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/09/23 14:44 ID:LHcWpKLv0
俺が居る鯖だとOD2は放置ホムケミが居すぎて狩りにならない
なんとかしろよあれ･･･あそこじゃBOTでさえ狩るの諦めてアイテムのみ拾ってるぞ

895 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/09/23 14:50 ID:O3I07v7W0
まあ放置ケミ自体がBOTみたいなもんだし。
他キャラで行ったとき、一昔前の窓手を思い出したぐらいだ。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:33 ID:SCJFkdqL0: おかん

セシルとカトリーヌ放ってきた
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:34 ID:FhXuor6y0: SS
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:47 ID:LGU9tTQJ0: なんでマリコン前提でしか話さないんだろう。
誰もがマリコンもらえる環境ってわけじゃないのに。
まぁ80まで一気に上げるべきじゃないってのは確かだが。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:51 ID:Ty1/+tBa0: 貰えた場合を考えたらDEXよりLUKってだけでしょ
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:51 ID:kJ6/GbWl0: じゃあ環境も含めてあらかじめ書いとけ、と
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 15:58 ID:zt4Dcvm00: 質問なんですがアルケミwikiには
ADSLv10で連打回数10　武器破壊+鎧損傷確率10%と書いてるんですが

これは１HITするごとに10%の確立で壊れるという事なんでしょうか？
それとも10HITで総合で10%の確立という事なんでしょうか？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:00 ID:TaUMLQSN0: マリコンはもらえる環境にありません、って一文があれば前提として挙げないって･･･
あまりにも教えてもらう態度として条件提示が少ないんだから
ソレに対するコメントにとやかく言われるのは心外だわ

それに昨今の製造で、マリコン利用とか昔に比べたら相当敷居低くなってるだろ
Gvでゴス前提クラスの話してるわけじゃないし、そうカッカすんなよ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:07 ID:kJ6/GbWl0: >>965
ただでさえｱﾚなのに前者の仕様だったら大騒ぎだ
ピアスやSB、ArVの1HITごとに状態異常などが毎回かかるかどうか考えるといい
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:12 ID:zt4Dcvm00: >>967
なるほど
回答ありがとうございました
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:25 ID:Y32B2IGK0: 別にマリコン無くたってLUK＞DEXなのは王道じゃん？
マリコン環境あるならお座りででもLUK一直線で良いのかも知れんけど、
そうでなくても調印あたりに必中ぐらいのDEX確保したらLUK重視なんじゃね？
で必要ステPが増えてきたらLUKの半数までINT上げればいいんじゃね。

マリコン無しでお座りオンリーでレベル上げるなら、
DEX=LUK>INTでもいいだろ。
どのみちJOB50まではホムだけに頼るわけにもいかん。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:29 ID:Dd6tdw0L0: マリコンは後から現れるかもしれないが
ステは後から変更できないからな。
転生するつもりならそもそも戦闘ステで一気に育てた方が早いし。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:44 ID:LGU9tTQJ0: とりえあず一言だけ言っておく。
>>950が行方不明なので次スレ依頼してきた。
ので、誰一人としてスレ作成依頼スレを見に行くことは許さない。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:48 ID:So3IxN2s0: ごめん、馬鹿な質問するけどマリコンって何ですか？
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:49 ID:Dd6tdw0L0: >>972
メル欄にsage入れたら教えてあげる。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:50 ID:+gS/8vdt0: マリスミゼル以外のビジュアル系は認めない信仰者達のこと
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:50 ID:RZ85OHNi0: >>971乙
おまｗｗｗ笑わせてくれるじゃないか
見るなと言われると見に行きたくなるのが人間の本能。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:53 ID:FhXuor6y0: マリコン＝ルイージ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 16:57 ID:SxREpUXY0: 971かわいいよ971
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 17:39 ID:heIPXFIQ0: 製薬ケミで自力狩りしたことある人いないなｗ
サーベルのATKが安定するまでDEXを真っ先に上げるのが一番強いよ
まああくまで自力狩りでの話だけどね。
座ってんなら製薬始めるその日までステ上げないのが限りなく正解に近い

LUKの半数までINTってのも誤解を招く表現で
「1上げるのに必要なステポイントがLUKの半分を越えないようにINTを上げる」のが正確

>955
INTが無難
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 17:53 ID:LGU9tTQJ0: >>978
DEXほどほどにINT伸ばし始めたほうがよくない？
一撃の威力をちょっと上げるよりCRの回数増やしたほうがいいと思うんだけど。
てか私はそうした。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 17:53 ID:kJ6/GbWl0: >>978
正確に言えば自分が必要としてるDEXまで真っ先にあげるほうがいい
無計画にあげるのは阿呆
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 18:17 ID:GeecoFMR0: ケミの3次職の情報とか無いですか？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 18:18 ID:+gS/8vdt0: 来年半ばまで待て
少なくとも3-2職はそれまで情報無し
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 18:33 ID:Y32B2IGK0: そりゃ完全ソロで散財ﾏﾝｾｰならDEXだろうよ。
でもまぁ散財気にしないブルジョワなら、
メマー100％当たるだけのDEXがあれば十分とも言えるが。
そういう人らにはLUKの完全回避なんて雀の涙だろうしな。

でも実はDEX上げた方が財布にやさしい一面もある。
STR1でも装備次第で付与支援込み調印メマー1発はそこまでハードル高くない。
あそこ収集品が良いし、黒字とはいかないけどかなりメマー代の足しにはなる。
普通に殴って魚食ってる方がよほど高くつくんだよな・・・。
JOB50まで完成先送りならDEX高めもいいかもね。

まぁ・・・2PCできるならお座りでLUK極の方がよさそう。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 18:49 ID:heIPXFIQ0: ていうかDEX80INT40なんてBase70にもならないうちに達成できるし
INT先にしようが後にしようが散財ってほどの違いなんて出ないよ。
メマーなんて使う気ならなおさら。あっという間に終わる。
(てかメマーはSP効率良すぎるから余計INTの重要性が下がる)

あとLUKの完全回避は金持ちだろうが庶民だろうが雀の涙だよ
DEX振って交戦時間減らしたりINT振って餅代減らしたほうがマシだから
むしろ庶民こそ振るなって感じ。
クリも柔い敵相手にしてたらほぼ意味ないしメマーにもCRにも貢献しないし
自力狩りする気ならLUKは完全後回しを激しく推奨

マリコン前提にするくらい製薬に熱上げる気なら
ケミ時代のステはむしろAGIとかにしてホム育てつつ転生目指したほうがいいです。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:04 ID:vLMVBFb50: 製薬というか、マゾステ育成は拳聖に任せておけ･･･
散財狩りなんてするもんじゃないぞ(　´Д｀)
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:07 ID:rfeUB7mQ0: 拳聖も散財じゃないの？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:10 ID:Dd6tdw0L0: 拳聖ってことは温もりなんだろうけど
散財しない温もり狩りなんてあるの？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:13 ID:inYkOkpW0: ギルドスキルでDEX5とSTR5もらえるじゃん。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:16 ID:uOCLmrm00: >>987
3Mぐらいかかるけど2PC結婚して
呼び出しとSP譲渡連打すれば
蝿と少しの回復剤で狩れる

ガリオンMAPはポタメモ可＝呼び出し可能だから上記が成り立つ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:16 ID:vLMVBFb50: 散財か否かじゃなくて、同じ散財するなら超効率の拳聖がいいんじゃないかって意味でした。
言葉足らずですいません。

ただ拳聖の狩場はJOBが低めなので、転生組には注意ですね。
延々とメマー狩りするよりは安価で超効率がだせるし、宿狩りでも2Mオーバーは余裕なのでお勧め。

そして、依頼まだでていないようなので減速しましょうか・・・
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 20:18 ID:Dd6tdw0L0: >>990
減速と言われてレスするのも悪いが、依頼は出てる。
ゆるりと待とうではないか。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 22:30 ID:q3ddTeO70: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 22:35 ID:q3ddTeO70: ↑次すれな
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 22:43 ID:FhXuor6y0: 埋めなきゃハドソン
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 22:55 ID:9HdLa4Rx0: たまには、次スレ誘導だけで埋めてみないか？

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 23:09 ID:Fjn/N0ni0: このスレッドのおかげで彼女ができました！

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
みなさんもご一緒にどうですか？

･･･何か違う
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 23:10 ID:FhXuor6y0: アルクミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 23:12 ID:PygrZnbV0: アルクミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 23:15 ID:zihYEXwz0: アルクミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
アルクミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
アルクミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/23 23:15 ID:5zAbA2ip0: さらばだ！次スレで会おう！

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1182741973/
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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