アルケミスト情報交換スレ第12巻

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アルケミスト情報交換スレ第12巻

1 ：[T] ★ ：04/01/06 18:04 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

前スレ
アルケミスト情報交換スレ第11巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072531902/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv18 見極めが肝心！狩場と相場＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068007953/l50
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV41
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072843889/l50

■妄想スレ
悲しい日々は去った！アルケミスト！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067907855/l50

■萌えスレ
♀アルケミたんに萌えるスレ　PP4投目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1072148005/l50
2 ：[T] ★ ：04/01/06 18:04 ID:???: ■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/
3 ：[T] ★ ：04/01/06 18:04 ID:???: ■前スレ
アルケミスト情報交換スレ第11巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072531902/l50

■過去スレ
１０：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071737526/l50
９：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
８：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
７：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
６：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
５：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
４：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
３：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
２：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
１：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代３：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代２：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380

※次スレは>>950が依頼して来て下さい。>>950が無理なら>>970お願いします。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:09 ID:6FOmGG5R: ４げっとかΣ(ﾟДﾟ)
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:12 ID:sf6mlWEb: ててとてとてとしゃんと５げっと
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:28 ID:2svDeJoX: >>1　
おつー
なんとなくゲット
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:32 ID:v85W9pCL: 新スレ立ったからホム来るまで冬眠するわ

ついでに7
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:34 ID:IJfs/z5V: ( ﾟ,_8ﾟ)＜ほむ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:39 ID:OUv3uFtQ: ( ﾟ,_9ﾟ)＜ほむ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:49 ID:pwSo32Uk: 斧修練１０ゲット！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:52 ID:0ZDVC9XV: アルケミ垢、休止

こんにちわ、モンク垢
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 19:09 ID:IaZ+kypY: 錬金Calc４式で白ポ成功率80%達成(支援込み)ｶｷｺ。
次の目標は支援なし80%目標にがんばる。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 20:23 ID:szE4U1J2: 現時点でほぼAGI=STR＝DEX＝VITな漏れはアニバ消滅でしょぼーんですよ
おっそろしく弱くなてるよ。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 20:30 ID:/XI+4v4l: ♪聞いてマイフローラ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてマイフローラ

結局去年はホムが来なかったの
このスレが埋まる前に、せめて情報だけでも出ればいいなあ

聞いてくれてあーりがと　マイフローラ♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　ゝWWそ
　　　　　　♪～　　　て／⌒ヽて　♪～
　〃　　　　ヽ　　　そ/＿__　ﾉそ
　ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　从ﾊﾟヮﾟ从　　　そゝ、ノそノ
　　ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　～（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　ノノ　　～（＠）
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 20:35 ID:7XpkHqE0: うるせーばかっ
ホム待ちはもう捌スレ立ててそっちでやれっ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 21:21 ID:0lbuRSDx: 人の夢を壊すんじゃーない

と、重力に向かってシャウトしたい俺の心
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 21:57 ID:bxznYyCl: >>15
お前の罵倒のほうがうるさいしウザい。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:02 ID:IyxGXswk: 過去ログ見れば分かるんだけど
ホム待ちが何か妄想する度に
情報交換がストップしてる。
狩場相談がストップしてる。
楽しい話しならいいけど
自虐っぽいのが多すぎる。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:17 ID:68BwIdN2: 詩人が降臨しているスレはここですか。
早くホムが来ねぇかなぁ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:20 ID:gzkIi03g: 過去ログでもテンプレでも回答が見出せなかったので書き込みます。
スフィアマイン通称イクラですが、自爆時ダメージについて検証された方はいらっしゃいますか？
残りＨＰ依存だとするとかなりアレなわけですが･･･

一回だけ叩いて自爆させたら○○が倒せた、など教えていただければ幸いです。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:27 ID:Uu1s3IP8: ホムの話題を挟まないとネタが尽きるんだ。ごめんなさいっ！
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:32 ID:2ATtzP3w: >>15はカイジネタだと思うんだが。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲの類ではなかろうか。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:44 ID:JvmcUlXU: 突然ですが狩場情報ですよｸﾇﾔﾛｳ
某新旧鯖　西兄貴村
Lv78/47 ラウド＆補正込み Str80 Agi18 Vit70 Int18 Dex50 Luk16
LPファマ10、PP5、PC3
+7TBｌグラ＆+5水海東
+5ｴﾃﾞｭｳﾚｲﾄｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ、+7ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、+7ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ
+4ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ、+7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ
ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ＆ﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾘｯﾌﾟ　ﾍﾞﾙﾄｵﾌﾞｽﾎﾟｱ
時給333ｋ　LvUP必要EXPと一時間の上昇％から逆算

SPがあまっていればテレポ狩り。沸きが甘いのでCRは
緊急時というより、ブーストスキルの感覚で使える。
弓兄貴とCRの相性は悪いので注意。廃兄貴が複数来たら無理せず全CRで仕留める。
緊急時の連打用回復アイテムは…必要ないかもしれない。PP用の赤ポで十分。
SDや廃坑に比べるとはるかに精神衛生上いい狩場であります。デスペナの危険も少ないし。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:50 ID:ELc8ZGLm: 俺よ、今のケミ消してもっかいホム待ちのケミ作り直すんだ。
んで商人ときにメマーも10取るんだ。止めてくれるなよ、おっかさん！
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:56 ID:SHky279+: 止めないよ。CRとメマーさえ取ってれば使えない製薬型でも
実装されてないケミ待ちでも戦い方はどっちも同じ。
ケミやりたいならレベル低いうちにやり直しときなよ。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:10 ID:ELc8ZGLm: >>25
うん、またご同業のみんなに追いつけるようシャカリキに頑張るよ。
んじゃ行ってくる
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:32 ID:oTiYX2C7: 俺はのっぽが好きなんだが少数派？なにより90円てところが泣かせるね。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:33 ID:WqifbgIy: 前スレ糞みたいな終わらせ方しといて
新スレにまでくるなぼけっ！！
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:34 ID:74WbKX0H: 突っ込み方がそんなんじゃ、そっちもスレ汚しと変わんないぞ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:42 ID:q/LkFtA/: >>28
香ばしいのはいいから、そこまで云うなら情報だしな？

つっても、変化が無いと情報って出づらいよなぁ。強いて云うなら
お前さん方、お餅って買いだめした？
うちゃ今日撤去だと思わなかったんで買いそびれた･･･ついでに破魔矢も＿|￣|○
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:24 ID:+G+YkG8g: 使ってないから買いだめはしなかった。ていうか天津に行ったこともねー

そこで冷静になったわけだが、買い貯めておいて露店で売ればよかったんだよと
いまきがついた俺は商人失格ですか？

アルケも元は商人なんだよと、久しぶりに気がついた俺
だってずっと狩りしてて商売してねーよ・・・＿|￣|○
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:31 ID:TmwGide8: >>31
さすがにDCの効かないものを露店売りして、儲けが出る値段で売り捌けるほど人気はなさそうだけど。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:33 ID:3ZnWxkuy: 破魔矢はどう考えてもDS用だから儲けは期待出来ないと思うよ。
消耗品だけど消耗品として使われないから。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:36 ID:ZFfa5p2m: もともと価格効率のよろしくない餅を100z（原価）以上で買う奴がいるかどうか
性能いいことはいいが、120zとか以上になると紅とか使ってる方がよっぽどいいかと
投げれるしね
俺はカートと２キャラ埋まる分＋倉庫に30k買い溜めして廃屋行こうとしてたんだが
3回いっても1000個減らないのな･･･
しばらくは廃屋漬けになりそうだ_|￣|○
破魔矢はいっとき、30k買取とかボス厨がしてたみたいだけど今回で買い溜めしてるだろうしね
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 01:58 ID:M0fVzd3M: 2-2職が実装されて3ヶ月が経ちました。
同時にMyケミ子転職後3ヶ月。

刺激が欲しい！
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 02:15 ID:IFLG8+0K: ほう・・・刺激が欲しいらしいですよ
　　　　　 _、_
　　　 _、_　（く_,`　）　では、更なる弱体化を
　（　,_ﾉ` ）/ ∽⌒i 　　
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/　重力 / ヽ⊃
　　　　￣￣￣
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 02:25 ID:SdoKYX/r: 清算時に「これ持ってて　BS連れてくるから」って言われたぞ・・・（泣
これでも商人からの上級職だってのヽ(`Д´)ﾉ
って言ったらあぁそうだったな・・・忘れてた。だってさ・・・＿|￣|......○　ころころ

そういえば自分も露店はあんまし開かないね・・・まぁ売るものがｎ・・（ｒｙ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 02:35 ID:DfAdmdwI: 最近売ってるもの
蜂蜜、ｓ４マイン、ｓ４スピアー。

・・・どこで狩ってるんだとか野暮は聞かないように。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 02:53 ID:OX80tYeh: raggateに面白い書き込みがあるね。

はしょって書くと
製薬型＝製造ＢＳ
ホム型＝戦闘ＢＳ

ホム未実装の現状態でアルケミが弱いのは当たり前。
製造ＢＳが戦闘に不向きなのと理由は同じである。
アルケミが強かったらホムが実装された時にバランスが取れなくなるだろう。

だとさ。
ホム実装がさらに遅れそうだとも書いてあったが、
そこは首吊れ。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:11 ID:OmkPoFz7: 製造ＢＳは製造でお金儲けができる。
その代わり弱い。

製薬アルケミは製薬で散財ができる。
その代わり弱い。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:12 ID:NAVrZgAK: >>38
本当に二次職なのか!?
いや、漏れもサンドマンにサンドバッグな日々です。

>>39
「面白い書き込み」といいつつ、最後の一行が…。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:17 ID:kPlmXMDI: >>39
らーげの半分は妄想でできています。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:20 ID:CuXJE1wp: ねぇ、ホムンクルスってぇ、どんなんなの？
たか？　ゴーレム？　それともぉ・・・ん～～、BOT？？
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:56 ID:Uoutqupi: さよなら・・
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 04:01 ID:z29XXLCg: 何かすさんでますね。私の商人がようやくJob40。
転職クエストはもう済ませて、後はアルケミマスターに話すだけ。
後で友人が来たら転職してきます。当面の目標はギオペ峠にこもれるFLEEにすること。
(*´∀｀)楽しみ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 05:44 ID:o1lPdfUF: 久々に狩場情報。
ｱﾙｹﾐｽﾄ@chaos鯖　Base93/Job50
LPPha10 CR ﾒﾏｰ10

狩場：亀地上
狩場ステ： Str66+14 Agi99+12 Vit20+7 Int7+4 Dex42+12 Luk1+4 Flee223+1
特化装備： +5火ﾂﾙｷﾞ　+5強い土ﾂﾙｷﾞ　+5動物ﾊﾞｸﾗ、+5昆虫ﾊﾞｸﾗ
回復資材：肉400程度　緊急用白ぽ40　青ぽ15
経験効率： 770k/h
滞在時間： 1.5時間
狩り方式：移動狩り

ｱﾆﾊﾞﾘﾝｸﾞが消える前にいってきました。これのおかげでINT18とﾄﾝﾎﾞに対する9割必中確保してたので
ｱﾆﾊﾞなくなった今どれだけ効率に影響するのかちょっと不安。
亀地上はまだ数えるほどしかいってないので平均はとれませんがこれだけ。
STR-AGIに比べると全然でませんねぇ。与ﾀﾞﾒも400程度。
ﾍﾟｽﾄ対策の小型グラがあれば800kは超えそうですが金銭効率が40k-10kなのと
危険沢山ハンタ様沢山押し付け沢山であんまり精神的によくないかな…

ちなみに+6風ﾂﾙｷﾞもってオットーだと680k程度を2時間ちょい。肉は等量。
沸きが激しくて7体処理とかしてたので肉消費激しいですが、普通なら3時間程度いけます。
こっちは1時間で40k+青ハブ7～8枚とsﾛﾝｸﾞで亀より金銭効率はいいです。どっちにしろお察しくださいですが

オーラケミや屋根カートケミもぽちぽちみるようになったし、まだまだ頑張れそう。
ps.座談会のときにケミ志望だったまーちゃんさんが転職してるのを目撃しますた。おめでとー
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 06:41 ID:jXSComSu: まったく関係のない話で悪いんだが･････

アルケミマスターって

志　茂　田　景　樹　　に　似　て　な　い　か　？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 08:16 ID:o1GQr+WA: >47
頭だけじゃないか・・・？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 08:46 ID:nC86/nRn: >>43
久々にワラタ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 09:16 ID:TZLnistf: 志茂田景樹はあんなごっつい手してないと思うがｗ

アルケミマスターはあんなに強そうなのに
実際のアルケミときたら・・・_|￣|○
51 ：前スレ910 ：04/01/07 10:02 ID:c5oqF0fW: 前スレ910です。
いろいろと相談に乗っていただいたボーンド片手剣ですが、＋７サーベルで昨日作ってきました。
せっかく資金があるのだから後で後悔したくないと言うこと、今後炭坑・ピラ・ＳＤと中型メイン狩場での活動が多いこと、持っていて損はない一生物の汎用武器だと言うことで決断しました。
背中を押してくれて有難うと言う感謝の意をこめてご報告致します。

早速昨日炭坑３Ｆ行ってきたのですが、はっきり言ってすごいです。戦闘時間が大幅に短縮されて回復剤の減りまで改善されちゃいました。
ＭＨの処理も各段に早くなって別人のようです。

どうもありがとうございました！
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 10:29 ID:BkmVHe91: >>50
普通のアルケミよりも散財がすごいんですよー
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 11:05 ID:7MURJ2so: 次回アルケミ祭りはいつごろ開催予定ですか？

スレ違いでしたらゴメンナサイ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 11:13 ID:xDxbIRoy: ホムキタラ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 11:30 ID:ra4zMxgK: 1年後か
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 11:37 ID:hvf931yI: じゃあ永久に無しか
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 12:00 ID:ZuVofi0F: My錬金術師娘が+7sサーベル一発成功させたので(武器研究？ﾅﾆｿﾚ)
トリプルペこ卵サーベル作ろうとカード集めだしました

おもちゃ工場と炭鉱の対ミスト対策でいいかなと

斧修練取ってしまったので激しくキャラ作り直したい(；´Д｀)
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 12:19 ID:3LJu3DoM: >>57
＋７サーベル売って＋７Dビホルダー２HAを作れ。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 12:25 ID:rd0w5Kgb: >>57
アラームでも狩るんか！と想像しちゃような武器ですよソレ。
有効なのがミスト、ライドワード、ミミック、一反木綿、アラーム、
メガリス、スタラクタイトゴーレムなんで。

>58のアドバイスの「売れ」部分には賛成。
作り直したいなら売った金で育成用装備買ってからにすると早い。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 12:28 ID:Q/4/XS+r: >43
タイトルは『妄想ＣＨＵ！』ってことでよろし？

#月曜にまーちゃん作ったけど、まーちゃんたのし～！
#どっちに転職しようかは考え中～
61 ：57 ：04/01/07 13:13 ID:ZuVofi0F: >>58
>>59
レスthx
ミストケースｳﾏｰだと思ったのですが・・
汎用性のあるワカ挿しの方がいいかな
売りも視野にいれて考え直しますヽ(´ー｀)ノ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 13:44 ID:o1GQr+WA: あのときＢＳになっていたら今頃どうしてたかな・・・
（ＢＳになったとしてもケミだったら・・・は考えたと思うが）

とりあえず、転職直前、モチベーションを高めるために、
地道に材料買い集めて作った鉱山ヘルムが全く似合わなかったこと位しか後悔はないけど。

ケミに一番似合う頭防具ってなんだと思います？
学者帽＋片目眼鏡＋パイプタバコとかかなぁ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 14:04 ID:J7OyO19O: 学者帽とミニグラスかな？私的には。

ちなみにローグプリBSは学生帽が似合う。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 14:26 ID:M0fVzd3M: 暗色系装備は殆ど似合う気がする。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 14:41 ID:yEWGBLOw: ケミ坊にはたぬき帽かな。
ケミ子には…やっぱりたぬき帽かな。

次点でバフォ帽。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 14:54 ID:LHC9CM1m: ケミ子には子悪魔帽でＦＡ．
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 14:59 ID:4ZZgMhJm: ケミ子のズカズカ歩く姿が堪らないのですが
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 15:50 ID:FpjVtCmx: ケミ子にはゴーグル。適度な貧乏くささがたまらない。
とか言ってたらゴーグルも微妙に値上がってしまって過剰精錬し難いったら…
ヒマワリを咲かせたケミ集団で練り歩いてみたい今日この頃。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 16:35 ID:iAh2wWRf: >>67
正面から見たとき、手をひらひらと振っているのが衝撃的であった。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 16:58 ID:z29XXLCg: ケミ子の歩く姿が欽ちゃん走りに見える。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 17:12 ID:PM4xURhE: 萌えスレ行け
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 17:34 ID:nVrrGgT/: 欽ちゃんは萌えかっ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 17:40 ID:FpjVtCmx: >>PM4xURhEは欽ちゃん萌え
まあしかし萌えスレ向きのネタではある
とは言え他にネタがあるわけでもないのだが
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 18:17 ID:LUGGCjdm: 萌えスレも勢いがないので
是非あちらでヒャッホーなさってくださいまし
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 19:52 ID:gbPvz4V2: スレ違いだろうけど折角なので便乗させてくれ
漏れはケミ子持ちなんだがゴーグルが可愛くて仕方ない
資金さえあれば耳当てとかウサミミとか買ってやりたいと思うし
一番のブルジョワ装備としては(少数派だろうが）学生帽を推したい
服装と帽子のギャップがな・・・"女の子+学ラン"ってのを髣髴とさせる
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 20:01 ID:IFLG8+0K: >>75
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1072148005
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 20:01 ID:IFLG8+0K: _|￣|○
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 20:03 ID:M0fVzd3M: 質問ネタ投入。
VIT型、補正なしAGI1なケミさんに質問。
オークD2Fで、Base時給最高どれくらいまでいけたことがありますか？
ステ、装備、スキルも関係なしに、とにかく最高これだけ出せた！という体験を聞いて、
今後の励みとしたいのですがどうでしょう。
瞬間最高効率ではなく、30～60分くらいの総EXPから計算した時給が知りたいです。

ちなみに私は↑の条件で最高300k出したかな？くらい。ちなみに75歳。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 20:28 ID:XAcXp9+D: 韓国でニブルヘイムがアップされるそうですよ。
ソース元は自分で調べてくださいな。
ニブルヘイム要らないからホム実装してくださいよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 20:45 ID:L7ztz0DM: ＞78
ベース69～70時に240ｋ/ｈ出したかなぁ。武器は+7Ｔハリケーングラ。
ステはＳｔｒ＝Ｖｉｔだったかな。
サンドマンからＯＤ２に行ってあまりの時給の良さにしばらく通うと思ったけど、
頭がアレな人が多数いて、撤退したです。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 21:00 ID:3ZnWxkuy: OD2は大魔法飛び交いまくりで、それが当たり前な状態なんで
ソロしにくいんだよねぇ・・・ソロで狩ってるだけで煙たがれるんで
漏れも時給云々を考える前に撤退しますた。

んな訳で兄貴西で時給２５０K前後で満足してますわ。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 21:17 ID:qJ+/hlFL: >>79
少なくとも2004年中のホムのアップデートの予定は無いんだ。
ガタガタ騒がず落ち着け。それでこそ一流。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 22:53 ID:5+PdwKJH: OD2通いのｱﾙｹです
といっても、夜とか人の多い時間は行かない
みんなの言う通り、大魔法狩りにとっては定点狩りは鬱陶しいらしく
わざわざゼノ誘導してアイテムごと敵を根こそぎ持っていかれます
場合によっちゃ、こちらのいる所に大魔法…

早朝とかに狩るわけですが、今度は
1.定点狩りしていると沸きが悪くなる
2.そのうち、妙に平和
3.ちょっと遠征するとありえないほどの大歓迎
4.CR駆使して殲滅
5.戻ると、さっきの定点ポイントがＭＨ
6.エンドレス

で、自給の方は…
ｱﾙｹﾐｽﾄ@LOKI鯖　Base66/Job33
狩場ステ： Str97+7 Agi9+2 Vit1+2 Int1+6 Dex9+17 Luk1
特化装備： +7TBdサーベル +4タラバックラー
回復資材：緊急用白ぽ40　プリヒール
経験効率： 270k/h(ﾍﾟｱなんで一人135k/h程度)
滞在時間： 3時間
狩り方式：定点ペア狩り

フル支援でアスペ貰えば、ゼノがＣＲで２～３発
コレが楽しくてやってるだけだったりします。
全然参考にならない上に長文失礼しました。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 01:17 ID:X2MdweEc: 皆様に相談です。

私のアルケミはLv72/43で、能力値はAgi>Str>Dex>Int=vit=1。回避は170。
防具は＋４ウィローゴーグル、＋４Strピッキメイル、＋４カタツムリバックラー、コンドルフード、＋４チョンチョンブーツ
武器は＋５ｓ２海東剣、＋５風・火・水海東剣

現在は火海東を持って炭鉱３で狩る日々なのですがミストを倒すのにも苦戦してます。
そこでｓ２海東剣にアナコンダクｃを挿そうと思うのですが、もう少しＬｖが上がればＳＤ３等にいけるわけで…
そうなると毒属性のモンスターは殆どいなくなります。
そこで、
１．アナコンダクｃ×２　目前の敵を撃破
２．アンドレｃ×２　汎用
３．ヒドラｃ×２　次の狩場（ＳＤ３）用
４．海東は微妙なのでツルギかサーベルに
の４つの選択肢（他にもあるかもしれませんが・・・）を考えているのですが、ご意見をお願いします。

新鯖移住しての１ｓｔキャラですので他キャラで稼ぐということができません…（現在の所持金は１Ｍ程です
）。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 01:37 ID:bOcImeL0: >>84
とりあえず狩り場を変えてみては？
先を見るならヒドラだけどサーベルか環東で３枚が良いかと。

INT上げてないならｓ２海東剣は微妙。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 01:43 ID:/nPScXtL: >>84
レベルを上げないことには次にも進めないから
ミストのために毒武器をつくるのがよさげ。
でもツルギも環頭も二枚しかさせないし、サーベルは高すぎるから
とりあえず毒チェインじゃない？売りさばく時も値崩れないし
サイズ補正も有利だし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 01:44 ID:/nPScXtL: 書いてから思った。
炭鉱ってｱﾙｹﾐで行って美味しいの？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 01:45 ID:Gb+d928m: 炭鉱に籠もれば石炭長者です。きっと。(´･ω･`)
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 02:06 ID:1qcNRE/S: ミストはAgi型にとって必中や９５％回避がそれほど高くない分、経験値効率がいい。
また、鉱石系が結構でるからカート重量も保ちやすいし、
モンハウもできやすいからCRでまとめて狩れる。
スケワカCで一攫千金も狙えるし、鉱石は地味に儲かるし。

低DexのAgi型にはいい場所じゃないかな。

そんな漏れはギオペ様刺しアーマーを愛用しています。
安い！(旧鯖なら100k切ります)
メイルと同じ防御力！(ギオペ様はDef+1)
インベのダメージ無効！(毒属性攻撃を100％カット＆炭鉱では弱点が無い)
ハハハ、毒属性攻撃がゴミのようだ！
（毒にはなります）
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 02:19 ID:/nPScXtL: にゃるほど。
スケワカの経験値はﾏｽﾞｰだなあなどと思って敬遠してた。
騎士で無詠唱BBしてた頃は美味しかった記憶があるんだけど……ドロップが。
んで>>86で書いてる環頭は3枚挿せるね。誤情報ゴメソ
ただやっぱり売りさばき易さではチェインの方が優秀な感じ。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 02:56 ID:064OxX7+: 最近デビューしたMyアルケミ
MHにぶち当たり、カーレボしようとしてふと思った
無駄に金かけて　　　　いや、頑張って作った火炎瓶を使ってみよう
くらえ雑魚ども～ワハハハ
スキル使用失敗
あれ？
スキル使用失敗スキル使用失敗スキル使用（ｒｙ
足元置きできないのか・・・＿|￣|○
仕方ない、左側に仕掛けてカーレボで移動させて巻き込もう
お！発動した！って詠唱もあるのかよ・・・＿|￣|.....○
しかも詠唱中断されてる・・・もうだめぽ
アルケミって本当にだめなのね。漏れYOEEEEEE
強さを求めてるわけじゃないけど、唯一使えると聞いたスキルも微妙だとは・・・

で、本題に入りますが(最初からこれだけ言えばよかったってのは突っ込まないように)
デモンストレーションの詠唱ってフェンC使えば中断されませんかね？
中断されないとして、実際に火炎瓶使ってる人はやっぱフェン使ってるんですか？
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 03:16 ID:8P2+/iYK: >>91
されないはず。
しかしフェンなんぞ普段付けるもんじゃないし、
使おうという時にわざわざ付け替えるのも面倒なので、
私の場合は素で投げてます。Agiなのでそれなりにかわせるからこそだと思いますが。

火炎瓶投下は敵の動き等の先読みが肝心かと思われます。
足の速い集団には難しいですが。

でも実戦投入がそもそも難しいので…。
私は最近沈没船に遊びに行ったときに、ゴスリンに会っちゃったりした場合は
火炎敷いて取り巻きを焼くために使うくらいです。

……いや、それだけでも非常に優秀な効果を見せてくれるんですけどね…。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 03:43 ID:Sd2a7CQb: >>84
最古鯖の話になりますが、LV73AGI>STR FLEE175くらいの商人でも、
+7ボーンドツルギ作ってからSD3下通路でギリギリ生活できてました。
（⑲にはメマ一発入れるとか、ミミはお察しください…な感じですが）

ステ的に行けないことは無いと思うのでSD用武器を作るのもいいかと。

費用対効果面で15%系はツルギ　20%系はサーベルって切り分けもありですよ。
+5サーベルと+7ツルギならそれほどかわらないみたいだし。
お財布と相談してください。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 03:46 ID:zdOprJwZ: コボリーダーで使うときは遭遇したら一度ハエ飛び＞元の場所に慎重に戻る＞
画面の隅でいることを確認したら火炎瓶投擲＞(場合によっちゃｱﾝﾃｨのみつつ)火まで取り巻き誘導＞CR!CR!CR!
と使ってました。

画面外でモンハウ発見したときとか隣で決壊おきそうなときに先読みするのが正しいかな？
囲まれてからじゃ遅いのは確実かと。
VIT型じゃ…フェンが別キャラであるならいいけどわざわざ買うくらいなら火炎瓶をそもそもとらないほうがいいのかも
95 ：84 ：04/01/08 07:50 ID:xiPQwvZF: たくさんの回答有難うございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう少し頑張って＋７ダブルボーンドツルギを目指して見ます。現在ランタン２７００個（もう少しで出るよね_|￣|○）
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:07 ID:vphINhPS: >95
がんがれ！普通ならそろそろ出る頃だ。
しかし，前にフェンｃ狙いで伊豆行ってたんだが出た頃には魚の尻尾約８ｋ（１５ｋ匹相当）と言うこともあったぞ・・・。
もう意地になってＢＯＴどもと一緒にマッスィーンのように狩ってたなー。
_|￣|○＜ｼﾝｼﾞﾙﾓﾉﾊｽｸﾜﾚﾙ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:31 ID:K7JvmeAe: せんせー
タラ7k、砂漠狼9k、ウィスパー13k狩ってもCなんか（ｒｙ
Mどころか500k↑のCなんか・・・リアルLUKか(´･ω･)
||llii＿|￣|○iill||＜ﾀﾞﾚｶｽｸｯﾃｸﾚ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:41 ID:G94e0ZHR: アルケミ修正かホム到来するまでＲＯ垢凍結する、
そろそろ暇もなくなってきたしな。
まだプレイし続けてホムを待つ皆は頑張れＹＯ！
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:42 ID:xxfFApAo: 散々既出だけど、西兄貴エリアでの狩場情報ってまだ投稿してもいいのかな？
データが揃ってくると要らない・・？(´･ω･`)
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:48 ID:+0KrVGxF: 個人的にはアルケミがあまり行かない狩場（アマツとか）での
Base、金銭効率を聞いてみたい…。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 11:05 ID:+VngjaEr: 狩場情報行けよ('A`)
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 11:18 ID:Sd2a7CQb: 別に狩場情報投稿してもいんじゃないの？
興味ある人が質問とかできるのがBBSの強みなんだしさ…

>>99
複数のエリア情報があるとそのステで何処に行けるか
参考になっていいかもね。玉砕情報とかさｗ
まあ、うだうだ言ってる間にさらっと投稿しる
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 11:50 ID:N9Wz5YRE: VITケミだけど西兄貴あんま効率でないなぁ 250-300/hって所(狼鯖)
SD3と一緒くらいだよ
兄貴の方がBOT居ないから精神的に楽だけど、青箱でコンスタントに稼げるSDによく行ってます
超兄貴倒せないから、レア含んでも金銭効率はSDのが上だと思うし・・・
レア運無い時はSDに限ります(ﾉ-')
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 13:00 ID:xxfFApAo: では御言葉に甘えて。

73/41　アルケミ♀　鯖は古参鯖。
補正込みステがStr80 Vit64 Int18 Dex40 Luk11
装備は+5火水海東　+5ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ +5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ +5ｴｷｽﾄﾗｾｲﾝﾄﾛｰﾌﾞ
+4ｼｭｰｽﾞｵﾌﾞｳｨｯﾁ +6ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰｺﾎﾞｸﾘ*2
回復アイテムは赤ポ800搭載。それと索敵用の蝿が100個。
スキルは、PC10 LP10 PP5 Ph3(残りケミスキルは保留）

以上の装備ステで西兄貴へ。
時給はﾍﾞｰｽが250ｋ～330ｋでｼﾞｮﾌﾞが150ｋ～190ｋ（ｼﾞｮﾌﾞはうろ覚え）。
250ｋペースの時は赤ポ消費が1時間で400くらい。330ｋペースだと600くら消費。
基本的にＰＰで回復して、緊急時には普通にガブのみ。
蝿の使用量はどちらも80個前後。蝿使用→ちょっとうろついて兄貴居ない→蝿使用
って感じで使うからガンガンなくなる。

こんな狩り方だから、収支はトントンって所。

最初は蝶の仮面を装備していたけど、どうにも似合わないのでやめた。
コボクリ装備と微Lukのせいか廃兄貴にもクリがでる。通常ダメの倍近くでるので
気分がいい。因みに、コボクリないとクリはほぼ出ない感じ。
辻支援は、結構頂く。プリさんからはフル支援、クルセさんからはヒール。感謝感激。
ただ、ＰＰで回復しているときにヒール貰うと心中(´･ω･`)になる。
ＳＰはワイズキャップの御蔭か、余り気味になる事がある
殲滅速度上げるために、二匹以上＝ＣＲって感じにしても全然ＯＫ。

ＳＤ3はまだ行っていない。先日ボーンド武器が調達できたのでそろそろ行こうかと思う。
ＳＤ3はＢＯＴと人が多いってのがネックだけど、西兄貴もボス厨さんがノーマナー行為
連発してくれるんで、時々嫌になる。

折角のＢＢＳスタイルなんで思いついたコトをポンポン書いてみた。
見辛いだろうけどご容赦の程を。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 13:49 ID:VS/dPKop: ケミは比較的なんでも似合うけど、ティアラ？バフォ帽子？冗談じゃないですよ？
真カプラHB　これが似合いすぎ(＊´д｀＊)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 13:56 ID:1qcNRE/S: >>105
萌えスレにどうぞ。

>>104
SPがあまり気味なら、テレポートクリップはどう？
使いつづけてりゃいつかは元が取れるし、有効活用できる場所は多いよ。
（ただデフォがコボクリだと、付け替えが面倒かな）
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:11 ID:qPxxoQn4: >>106
両方クリップだからSC１個削れれば付け替え面倒でもないとおもうよ
テレポベルトになれば面倒だけど

西兄貴がちょっと話題になってるけど
うちのケミ娘(80/49)では
STR90 AGI40 VIT61 DEX40 INT14 LUK12（補正・ラウド込み）
経験値(/h)→廃屋(550k/250k)＞＞＞＞＞西兄貴(350k/190k)＞SD5F(300k/170k)＞SD3F(270k/140k)
お金→SD5F＞SD3F＞＞廃屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西兄貴
滞在時間→SD3F＞SD5F＞＞＞＞＞廃屋＞＞西兄貴
ってカンジでしたよ
西兄貴、実は微妙です・・・
ただ、太陽の下で狩れるのでかなりの気分転換にはなりますけどｗ
で、私の意見としてはVIT先行ケミの場合は、西兄貴・SD3FよりもSD5Fをプッシュします
AGI先行ケミは黒蛇沸くのでオススメしません。狩場にいるモンクとか結構テレポ逃げしてますし…
ハエ100個以上orテレクリ必須ですけどね
中型武器と水武器あればいけるので、結構武器的にはそろえやすいかと
SD3Fより人の関係でモンハウになりにくく、ピンチ時にもハエで逃げやすいです
一度行ってみてはいかがでしょうか？？？

ちなみに、カード刺す際に片手剣のどれにしようと迷っている方は以下の基準で（単純ですが）
金あまりまくってる→+7S3サーベル
金ない、STR50↑→+10or+9S3環東太刀
金ない、STR50↓→+7S2ツルギor+7S2海東剣
というか、片手剣の場合はいらなくなったとき捌くのが時間かかるので
それを逆手に取って、完成品買った方が断然安くつきます
もしスケワカ2枚持ってて+7ツルギに刺そうとしているなら
カード2枚売った値段で完成品買えばお釣りがきますよ

久々の大学で、次の授業まで時間あったのでお節介文書いてみましたが
うざいと思われる方いましたらごめんなさい（・ω・｀）
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:23 ID:wRB03v27: >>107
片手剣しかダメ？
　片手剣しかダメ？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:31 ID:qPxxoQn4: >>108
片手剣を例に取っただけです
というのも、他の武器ですと鈍器・短剣・斧が考えられますが…
ぶっちゃけ、迷いますか？？

鈍器→S3チェイン
短剣→S3グラディウス
斧→S2ツーハンドアックス

二者択一どころか、1つしか選択肢がないと思います、個人的には
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:34 ID:wwCqmhXc: 好みで迷う人は多いと思うﾖﾝ。

スタナーがアコも装備できるようになったように、
アルケミにもフランベルジュ装備させてーヽ(´д｀)ノ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:37 ID:qPxxoQn4: そういえばそうですね…
武器グラフィックも実装されましたし、今まで以上に好みの問題も出てきますね

では、訂正…
上記の武器選択は、「性能とコストで見たときに一番優秀な武器」です
それでも、あくまで個人的な意見ですので参考程度に留めて下さいな…ｗ；
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:59 ID:jlH7pHuO: アルケミストが弓を使えればなぁ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:09 ID:FieTb2Rr: >>112
それいいな
弓手系の問題である重量問題を一括解消だ
ただAGI－DEXあたりが主流になるだろうから囲まれると辛いかも
STR無いからCRのダメージがお察しくださいだろうし

妄想スレ|　　λ......<夢くらい見たいなぁ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:19 ID:/nPScXtL: >>113
ちょ、ちょっと待ってくれ
弓装備してCR撃てばDEXでダメージ入るんじゃないのか？
弓ケミ強すぎ修正しる

それはともかくローグスレ読んでて思ったこと。
SP装備で身をかためてCR撃ちまくりというのはアルケミの戦術としてはどうだろう。
下手にピッキだのなんだのでちまちまと通常ダメの底上げを狙うよりも
囲まれることの多い狩り場（カビとか）なら優秀な気がするんだけど…？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:34 ID:X3JH5Jco: ＳＰ装備で身を固めても撃てる回数は上がるけどガス欠すると思うな・・・
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:37 ID:tWl53Ae6: >>115
SP回復式を見て来い。
話はそれからだ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:40 ID:/nPScXtL: やはりINTを最低30くらいまで上げないとダメかしらん。
延々CR撃つのは完全INT型に任せるとして、とりあえず複数来たら遠慮無くCR、
という感じを目論んでおります。ちとやってみようかな？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:42 ID:X3JH5Jco: む・・勘違いかな？
撃ちまくりって言うからほぼ常時ＣＲって意味で捉えたんだけど。
まぁＩＮＴいくつかにもよるけどね。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:49 ID:/nPScXtL: さっそく装備を買い込んできたので、今夜でも時計一階で試してみるよ
AGI上げても避けないし、ちょっと行き詰まってたからちょうどいいアクセントかも。
ただINTが初期値なんだよなあ。これはダメかもなあ…

ついでに狩り場報告。STR＞AGI型ならマミーグラ持てばカビ退治行けます。
効率はDEX次第だとは思うけど安定してベース350↑でるので結構マシかな？
んでもJrに絡まれるとボッコボコ。出会うとエンガチョって叫びたくなるね
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:52 ID:/nPScXtL: って、レベル書いてないや。B/S-74/43
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:02 ID:bOcImeL0: 純製造系と一部ホム待ちが既に実践済み。
INT90↑　エギラc　でもガス欠する。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:06 ID:X3JH5Jco: 製造、ホム待ちの場合はＳＴＲって多分低いだろうし、
ＳＴＲとＩＮＴのバランス次第なのかな？
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:21 ID:bOcImeL0: ああ、STR-INTは検証されてないか・・・。

ところでこれってアルケミでな（r
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:43 ID:3pK7uA0j: 常時ＣＲするならやっぱり青ぽだね＿|￣|○
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 19:01 ID:q8ENkm3I: 斧はｓ４バトルアックスがオススメ。
ｓ２２HAは高DEXじゃないとダメージがバラついて使いこなせない。

バトルアックスは低ＤＥＸでもダメージが安定するし、
ＡＴＫ８０とチェインなみの威力。
ｃを４枚させるので、２枚ずつ刺せば１．９６倍のダメージが出せる。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 19:08 ID:Q6tKa0IF: 青ぽを150%の効果で使えることを考えるとBSよりは常時CRに近いかな。
BSはCRの効果をWPやOTでブーストできる（よね？）けど、武器研究以外はSPを圧迫するし。
後はINT補正も高いのも地味にｲｲ。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 19:43 ID:/nPScXtL: ご想像の通りSTR80AGI60程度の戦闘型。
基本は高STRを活かした通常攻撃だけど、SP増やしてCR多めを目論む感じ。
ウィロー（間違えてエルダ買った…）＆ロッダ＆ソヒー（エギラが良いかな）で微SP戦闘タイプに挑戦してみるよ。
んで、感触が良ければINTを30くらいまで引っ張ってみまーす

とはいうものの、余分なステポイント振ってると亀島にゃ行けそうにないなあ。
まあ良いか、そこまで育てる自信もないし…
128 ：前スレ921 ：04/01/08 20:36 ID:8QZEy4NO: 時計１Ｆの狩場情報投下～

78/46 ♂ケミ
補正込みステ：STR59 AGI96 VIT4 INT8 DEX48 LUK1 HIT146 FLEE194+1 DEF表記44+4
装備：DGAグラ、TBdサーベル、
　　　　矢りんご、ピッキセイント、タラバックラー、木琴マント、♂ゴキブーツ、グローブ×２
回復剤：赤ポ300 肉400準備　→　赤ポ190 肉180残り
スキル：CR、ラウドボイス、PP、メマー（今回は未使用）、パッシブ辻支援♪
時給：Base425k/h Job255k/h （自動芋計測）
滞在時間：１時間

基本は、泣かない、飛ばない、迷わない（メマ～）です^^;

アルケミの名誉を守るため（？）蝿跳び一切なしで頑張ってます。
問題のJrは単体なら肉がぶ飲みで普通に殴り、
カビとかと混じったらCR使いつつ･･･って感じです。
状況によってはメマー使わざるを得ない場面もあるかと思いますが、
今回は運良く１度も使いませんでした。

同マップを別キャラで狩ってるときにアルケミさんを見かけ、
それがきっかけでうちのも参戦させてみたのですが･･･
最初のうちは、POTにミルクを使ってたためよく死んでました。
重量効率を諦め、肉にしたところ格段に死ににくくなったので、ここに来る際は肉をお勧めします。

Jr２体出現したときとか迷ってたらあっという間に逝ってしまいますので、迷わずメマー撃ちましょう（笑）

長文失礼しました。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:12 ID:3QJCE18s: どうでもいいことなんだけど、
「パッシブ辻支援」って表現をアルケミ自身が言っちゃうと、
「俺らは支援もらえて当たり前なんだよ支援よこせｺﾞﾙｧ」的なニュアンスが
感じられなくもない気がして、あまり好きではないんだよねぇ。
（もちろん、使っている人の大多数がこう考えてないのは承知だけどね）
いつどこでもどなたからでも、補助に対する感謝の気持ちを忘れないようにしませう。

常時CRって、常時DSと似たようなもんじゃない？
ここら辺はハンター・ダンサー・バードあたりに聞くとわかりやすいかも。
（ただまぁ下位互換な気がしないでもない）
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:23 ID:+VngjaEr: >>129
どこが似てるの？('A`)
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:26 ID:N9Wz5YRE: 常時メマーのが似てるな(´-`;)
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:35 ID:3QJCE18s: >>130
常時スキル狩りのあたり。SP消費も近いし。
常時スキル狩りってSP消費が問題なんでしょ？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:39 ID:FeynJFUX: 敵がよく沸いてこそ意味がある常時CRだと思うんだが。
134 ：128 ：04/01/08 21:41 ID:8QZEy4NO: >>129
そんなつもりはなかったのですが、気を悪くしたようなら申し訳ない。
今後気をつけたいと思います。

一応、独力のみで行けるように頑張ってますので、
自分としては「支援もらって当たり前～」という考えはありませんのでご了承ください。

辻関連で言うと・・・
128の別キャラってのはクルセなんですが、こそっと辻ヒールするのが楽しいんですよね^^;
すぐ逃げても、クルセってだけでバレてたりするんですが（笑）

アルケミでも辻ＰＰしたいな～
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:42 ID:FWEPIkYR: DSの威力とCRの威力には色々と・・・ね？
この場合はやっぱり常時メマーになると思うぞ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:45 ID:+VngjaEr: >>132
遠距離攻撃のDSと、ノックバック効果のあるCRとじゃ、天と地くらい違うぞ('A`)
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:50 ID:3WvUlJDR: なぁみんな、聞いてくれ。
昨日召喚したフローラが見事に味方の範囲攻撃で沈んだんだ。
それで思ったんだけどさ。

やっぱホムも味方の攻撃に巻き込まれて死ぬのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ぬのかな？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:56 ID:2vRA6R5R: いやいや、「常時CRしたときの"SP管理"については常時DSが参考になるんじゃないか？」ってこと。
まぁ確かにちとわかりづらかったやね。ｽﾏｿ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 21:59 ID:N9Wz5YRE: もし攻撃当たるならWizとかハンターと相性最悪になっちまうけど
来てみないと分からないだろ
　　　　　　　　　分からないだろ

>>138
威力がDSよりしょぼいので手数が必要＝SP管理も全然違うと思うぞ
複数の敵を巻き込むなら上手く行けばDSよりSP効率良いかもしれないけど、常にそんな状態は作れないからな
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:03 ID:PiiA+0tB: まあ、傭兵と同じと考えるなら、多分よけてくれる・・・多分

その前に、ホムが死ぬことを心配するより

無事に生まれてくることを心配しているやつ（1/1億）
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:07 ID:FWEPIkYR: ん～威力の違いはそのまま消費SPの違いになってくるから、
参考にならなくはないけど、当てにもならないんじゃないかなぁ・・
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:19 ID:3QJCE18s: 確かに、威力の違いや範囲近距離と単体遠距離じゃ使い勝手が違うでしょうから
SPに対する効果は参考にはならないっぽいですね。騒ぎを起こして申し訳ない・・・

>>128=134
いえ、もちろん大半の人が自虐を込めて言ってると思ってます。
しかしどう解釈されるかわからないROだけに、
誤解を招きかねない表現は避けた方がトラブルになりにくいんじゃないかなぁ、と
勝手に思っただけです。こちらこそよけいなお節介、すみません・・・
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:26 ID:FWEPIkYR: >>142
責めてる訳でもないので余り恐縮しないで、ままーり行こう
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:04 ID:/nPScXtL: >>142
雷鳥が通常攻撃みたいに躊躇せずDSを撃ってるのと
同じような感覚でどんどんCRを撃つ、って言いたいんだよね。
全発CRってわけではないけどSP残量に気兼ねせずに撃つ感覚というか…
言いたいことは伝わったので気にしないで。やってみるよ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:18 ID:PNXRhBIg: SP管理のみで比較するならDSの威力とCRの威力を考えて
素DEX１のハンタでDS狩りと素STR99のアルケミでCR狩りが同じくらいだと思う。

んで、ほぼCR狩りしてるINT型持ってる自分が思うに、
CRばんばん（常時じゃなくて複数きたらやる程度）撃てるには
一回のSP回復量＝一発のCR消費SP（１２）になったら結構撃てるようになりますよ。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:43 ID:m5Yyxj4l: DSを通常攻撃として撃つﾒﾘｯﾄは矢を消費しないってのがあるからな
属性矢を気兼ねなく使える分火力が上がってる
ついでに近寄らせないで瞬殺できれば被弾0に抑えられる点が常時DSのﾒﾘｯﾄ

CRは範囲攻撃の特性上常時打つ必要は無いよ
2,3体から撃てるSPがあれば十分かな
1体から撃ち始めても通常攻撃とそうかわらん
まぁ何が言いたいって

>素DEX１のハンタでDS狩りと素STR99のアルケミでCR狩りが同じくらいだと思う。
ハンタが+10ハンタボウでケミは素手ですかね
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:47 ID:JDBPP774: それだとハンターの方がはるかにつええよ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:59 ID:PNXRhBIg: >>146
いや、同じような特化武器持っててもお互いの補正値やスキルで
素DEX1ハンタのDSと素STR99アルケミのCRは同じくらいの殲滅力だと思うよ、単体相手の話だが。
SP管理という観点をみたら『敵1匹にかかるSP』を同じくらいにしたら
参考になるんじゃないかといってみたまで。
ハンタの補正値、スキル、弓の威力、矢の威力、DSなめたらいかんよ。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:01 ID:FfkAM08U: まぁ話題を出した方はSP管理って言ってるんだし、
この話題は引っ張らなくて良いんじゃないかと。

そもそも他職のスキルと比較して考えちゃあかんと思うんだけど。
150 ：えROい人 ◆ZenyXpgEdc ：04/01/09 00:06 ID:lDIYMrdQ: |
|ω・｀）
|　　 |
|--ｕ'
￣￣￣
|
|´・ω・｀）
|0 　　ヾ　ｺﾞﾄｯ
|―ｕ'　【ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040108232729-unitprice.zip】
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|)ミｻｯ
|
￣￣￣
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:08 ID:tNb9zvr+: >>149
アルケミにとって、他職と比べる事は死を表すからな('A`)
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:15 ID:FfkAM08U: 参考にするのは良いと思うんだけど、他職のスキルと比較始めると、
あっちの職の○○には勝てないとかになって来るんだよね。

アルケミで出来る最善の戦法を探るのと、他職の○○に打ち勝つのとは
違うと思うんで。

・・・何か上手く言葉まとめられないや。ｽﾏｿ。
153 ：150 ：04/01/09 00:15 ID:lDIYMrdQ: |ω・｀）ﾊﾟｽ:pot
ﾜｽﾚﾃﾀﾖ…

これだけじゃ何なので昨日の出来事
青ポを投げてもらったら700くらい回復してびっくりしました
お礼にヒゲを70～80個くらいプレゼントしたらｽﾘﾑﾎﾟを作っておられました
これからも彼にはがんばってもらいたいです

質問：アルケミさんをペア公平に誘うならどこが良いと思われますか？
こちらがWIZでQMとヒールは有ります
ﾏﾏｰﾘ狩りできる(話せるくらい)ようなお勧めスポットあったら教えてくださいませ
ちなみにLvは６５～７６くらいです
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:30 ID:jS7ZZh6D: >>153
PTのステ、スキル、装備によるけど炭鉱B3とか、伊豆3あたりでどうだろう？
定点なら話もできるし、沸くときはまとめて沸くので結構スリルも味わえるかと。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:32 ID:5yV7/f1J: >>153
基本的にアルケミは職的に「お察しください」なところが多いので、
臨公にもいけず（行かず）、ぼそぼそとソロでやっている人が多いため、
組んでくれるだけでもたいていの人は喜ぶと思いますよ。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:38 ID:EDaYwH06: まぁここで聞くよりは、実際にチャット出して、
誘った人に聞くのがいいと思いますよ。

・・・どうせ漏れの鯖じゃないだろうから・・・
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:44 ID:2OA6s3c8: 正直言って誘ってくれたりなんかしたら、
感激のあまり何喋っていいかわからなくなって愛想が悪くなるくらい嬉しい・・・
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:57 ID:A08ewOAP: 現在LV50の戦闘商人です。
斧を取らないサーベルアルケミ志願なんですが+7S3に刺すとしたら
スケワカが無難でしょうか？
所持金は+7S3サーベルのほかに9Mあります。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:58 ID:FfkAM08U: 前スレに出てるから見てくると良いよ。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 01:04 ID:Mnc/JmCd: 1000もレス見れるかﾎﾞｹｯ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 01:08 ID:FfkAM08U: このスレをサーベルで検索すると一番に引っかかる人が
前スレ９１０ですと名乗ってるので・・・
このスレ、始まったばかりだし。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 01:13 ID:7j+ZZrq9: >153
ピラとか。ままーりではないが、アルケミ側が硬ければ監獄もいけると思うぞ。
Wizと近接とのペアなら職がなにかより、agiかvitかのほうが重要だと思う。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 01:22 ID:tufigffc: >>153
近接職でレベル65と76じゃ雲泥の差がありますが、
76のAGI型でフリー180くらいあったら常時沼で騎士団１Fの右の
レイド兄弟くらいなら行ける気がする。湧き多く無いしﾏﾏｰﾘ。
あとは…牛とか？ていうか沼WIZが居たらある程度のとこそこそこ行ける気がする。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 01:23 ID:aT4wZkQi: >>162
BAPを耐えてソロで倒せるアルケミなら拾って貰えるかね？
どんなに堅くなっても、どんなに良ステでもアルケミってだけで拾われないぞ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:00 ID:TFAorDMC: 火炎瓶が安くなったら拾ってもらえるよ(ﾟーﾟ)
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:03 ID:XYcEkD36: このスレで自虐→アルケミは弱いというイメージ→拾ってもらえない→自虐→以下略

壁性能なら比較的優秀なのにね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:08 ID:2OA6s3c8: うーん・・・
堅さやステの良さは見ただけじゃわからないからさ
「ステは○○型で××スキル取ってます」
で働きが簡単にイメージできる職をどうしても選んでしまうよ。
拾う云々は多分臨公の話だろうけど
大抵の人は、ＰＴプレイの幅を広げたいとかそういう事は考えてないだろうから。
組み慣れた職と組んだほうが色々やりやすいだろうし。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:32 ID:Mis6Uinh: >>150
誰も触れてないけど、面白いものをどうも。
我が家のOOoだとちょっと見た目がおかしくなるけど、だいたい分かったよ。
つーか、みんなExcel持ってるのか。

しかし何というか、今のこのスレの雰囲気は一時期のアサスレにそっくりだよ。
今後劇的な強化は見込めないだろうけど、我慢していれば
きっと光があたるときは来るさ。大事なのは忍耐。そして愛。
強さと効率が目的なら他職へ去ることだ。

そんな漏れは1stアサ、2ndアルケミ。どっちも大好きだー!!
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:34 ID:xcptWCRu: 保守
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:43 ID:mUK60Pc3: VIT騎士のような壁とニクバリアの壁じゃ質が違うからなぁ・・・
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 02:53 ID:TFAorDMC: 大事なのは忍耐ではなくて要望を送ることだと思って欲しい。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:26 ID:u5c+DXul: 強さや効率なんてどうでもいいんだ・・・

未実装だのお察しコストだのをどうにかしてほしいだけなんだ・・・
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:33 ID:pgbWS2pV: ｱﾁｬ育てる為にわむてる狩ってたんだけど、いつの間にか茎が2000個に。
どうしようかな？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:35 ID:mgZNPg1p: >>173
安西先生…アルケミが使うのは鱗の茎でなくて植物の茎です……
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:37 ID:pgbWS2pV: >>174
Σ(ﾟдﾟ )
…店売りしてこよっと
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:39 ID:VFGFYmRE: >>172
それは強さや効率と関わってこないのか…？

まぁアルケミに限らず商人系に対する重力の放置具合をなんとかしてほしい
というのはあるな
大量に積載できるという能力はかなりすごい可能性を秘めているから
重力も安易に強化したりしづらいのだろうが

だからといって放置はやめてください(´･ω･`)
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 06:20 ID:0bQ47aMv: 先日、炭坑３に出張に行って、マーティンｃ拾った勢いで
カートに入ってるプラントボトル１０瓶ほど使って
フローラ召還して遊んでたんですが、通りがかりの騎士さんが

「フローラTUEEE!!!!!!!」
「アルケミすげースキル持ってるｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺もｗｗｗアルケミｗｗ育ててみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

と言ってました。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 06:51 ID:S2kxmn/w: ｴﾛｽ
妄想はほどほどにな
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 07:20 ID:Ysij4BbC: ☆祝☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆祝☆

　　　今日はみんなカートを外す特別な日です！
　　　今日一日カートを外して生活してみよう！

☆祝☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆祝☆
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 07:26 ID:64lFhldK: アルケミがカートはずしたら露骨に王子様キャラです。
萌え殺されるから勘弁してください。

from
隣がアルケミだと商売がたきに見えなくなるスミス
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 07:37 ID:pG6Y8frf: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　カート外してみた
　 |　　　　( _●_)　ミ　　狩場滞在時間が20分切った
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジお薦め。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 08:55 ID:34GBxqXR: >>181
ﾜﾛﾀｗ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 10:15 ID:HgARNEyz: >>181
ﾜﾛﾀがそれじゃﾀﾞﾒじゃん・・・
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 10:34 ID:raAd/KpO: でも、GDだとカート無くても(・∀・)ｲｲ!気がするんだよね

・・・念属性の敵なんか嫌いだーー　三｡･ﾟ･( ﾉД`)
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 12:25 ID:FxQ847nI: とりあえず鬱陶しいミスト＆アルゴスを蹴散らせるだけでも使い道あり。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 12:53 ID:US4Udgln: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・）殴りwizとの狩りはお嫌いですか…？

.
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 13:07 ID:gF9XiFHf: >>186
OK、一緒に狩ろう。

但しカートはないぞ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 13:10 ID:ULjO7S6b: ミスト特化武器の話がでてたので、ちょっと炭鉱行ってみた。
特化持ってないけど。

炭鉱B3＠古鯖
76/24　補正込みステ： 68 82 11 10 34 10 FLEE178
　　　　　武器：+7DBdツルギ
　　　　　スキル：CR メマ LP,PP無し
時給：　180k/110k 固定狩り
　　　　　肉180/1.5h 消費

いやー、居れない事はないけどミスト辛いわ。
16発も殴らないとだめだし、必中で地味にHPが削られるね。
㌦様来たら泣きながらメマー連打の覚悟が必要ですた
肉は㌦様が絡まないとほとんど使わなかったですね

ただ古鯖だと混んでるので、固定狩りだと殲滅間に合っちゃう。
移動狩りしないなら特化なくてもなんとかなる印象ですた。

ウチのはピラ２からいきなりSDに行ったクチなので炭鉱は新鮮でした。
いろいろ回ってみるのも飽き対策にいいですね。

>>186
OK,今度行きましょう。…PP無いけど
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 14:51 ID:N7LfqUYq: >>188
ミストの必中対策に
つ[アルギオペｃ]
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 14:57 ID:vIiihEqE: Vit型の場合、ミストはインベよりもSP吸収が怖いから、
バースリーCが欲しいけど……売ってない(´・ω・`)
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:04 ID:T/UMAMij: >>190
つ㌦ｃ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:12 ID:vIiihEqE: >191
それだと辻支援がもらえなｋ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:14 ID:vsE9GCTR: >>191
時々利用する。たしかに有能だけど致命的な欠点があるぞ。

つ【辻ヒールがもらえない】

辻支援パッシブLv4を持つアルケミきゅん、アルケミたんが使うと
時々プリさんに泣かれてどっちもせつなくなるからやめときなさい。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:26 ID:EGGGnPNI: 逆に言えばヒールと決別したい時はいいな。
金とPOTだけが友達さ♪
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:43 ID:FcAzbv5b: Vit型の場合、そもそも炭鉱B3にいかない。
イクラが倒せないので伊豆4もいかない。
おもちゃか西兄貴。早く廃屋いきてぇ。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:50 ID:pG6Y8frf: VITで炭鉱行ってみたけど予想以上にキツかった
スケワカの攻撃避けれないと美味くないと思う
ミストも地味に痛いしなぁ、あれも回避は簡単な部類

伊豆は狩れなくないけど半漁人がヤバイ
mobの回転が速いから殲滅遅くて敵溜め込んじゃうし・・・
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 16:03 ID:mgZNPg1p: 先生大変です！

Lv93Vitケミの時給を、Lv58Agi騎士が上回った_|￣|○
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 16:15 ID:tNb9zvr+: >>197
Lv58のAGI騎士が上回るくらいだから、きっとマジなら45Lvくらいで上回るだろうな。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 16:25 ID:mgxZZtqk: ＞197
ＯＫ。両者の狩場と時給を報告してくれ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 16:37 ID:cXBwgq2+: >>198-199
いやいやいや、そんなマジにならなくたっていい
アハハッやっぱりケミってのはサッパリだなあ。テヘッ
って感じが>>197のカキコの正しい楽しみ方はなんだよ。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:02 ID:TFAorDMC: まあ、そうだよね。ﾃﾍｯ
L52ﾊﾝﾀ：窓手
L82ｹﾐｺ：ｶｳﾞｨ
(ﾟーﾟ)ｹﾐｺｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ!

火炎瓶はアレだねぇ。瓶店売り300ｚくらいで、
対象の敵に投げる→対象とその周りの敵に1秒ごとにﾀﾞﾒｰｼﾞ
という仕様だったらいいのにねぇ。
これで不発もしないし、足元置きの問題も解決ｻ。
対象が死ぬと消えるから強くなり過ぎないし、
なにより人が群れてて置けないとかいう悲しい事態を防げそう。

とにかくコストが先だけどな！！

[動ｻﾎﾟ] λ........重力に直接要望を送るぜ…
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:03 ID:96cA5Gjb: 197はvitｹﾐを93まで育てるくらいだから相当な廃でﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ
そのﾌﾞﾙｼﾞｮﾜが作ったagi騎士は両手ではなく槍でstr先行
その騎士に水付与でsd4でﾐﾉ狩りすれば93vitｹﾐの廃屋並の効率を出すのは可能だな
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:04 ID:HgARNEyz: Lv58Agi騎士の時給がどんくらいなんだろう・・・
800k/hとかでてるのかな(´･ω･｀)
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:05 ID:FKNitaHI: おまいら＿|￣|○しときながらまったりアルケミ育ててるんだろ？ん？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:18 ID:mgZNPg1p: Lv93Vitケミ子　　＞　階段D200k　　SD3F　250k　
Lv58Agi騎士子　＞　GD2F200k　おもちゃ工場250k

GD2F]　λ...　ハーブと茎くださ～い
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:22 ID:96cA5Gjb: そりゃ俺の憶測は色々無理があったけど
もっとがんばれ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:24 ID:mgZNPg1p: とりあえず報告だ！
CRはMBよりは強いよ、きっと……

念？　お察しください。_|￣|○
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:26 ID:mgxZZtqk: 場所が違うんじゃなぁ・・。
って、Ｖｉｔケミで階段Ｄ？！レイスとミミック痛くないのかしらん。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:30 ID:M2L4Y92F: >>201
その仕様だと、過疎鯖なんかでBOSSに当てられたら
あとはハエで逃げて適当に待ってりゃMVPだけは取れそう。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 18:08 ID:lwEevyAt: Boss狩りの真の目的は、ドロップ争奪戦の勝利者になることらしいが。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 19:08 ID:tNb9zvr+: 経験値だけでも、十分価値がありますよ('A`)
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 19:16 ID:ch8Y1YZ5: まぁそもそも妄想スレ向けのネタだがな
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 19:24 ID:mgZNPg1p: イクラ爆弾でBossぶっとばして轢き殺すんじゃないのか？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 02:26 ID:txAPgIQH: >207
|ω･`)　<CRはMBより強いよ
念は、ほんとにお察し下さい。だけど(´･ω･`)

inGD3F
MB!!MB!!>　λ　<ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ､int30ﾉMBﾚﾝﾀﾞｦｳｹﾃﾐﾖ!

=□○_　　[Return to Savepoint]
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 02:51 ID:bellRklT: ねんがんの　どーむかーとを　てにいれたぞ！
こんばんわ　91VITです(´・ω・｀)ﾉ
効率の話が出てたので一応　もちろんずっとｿﾛだよ(´・ω・｀)
商人時代：GD１，２引きこもり(´・ω・｀)
～65　　　：西兄貴
～現在　：廃屋1本!!ヽ(｀Д´)ﾉ

66～の廃屋ですが、ｶｰﾄは肉と蜂蜜半分ずつぐらいで、定点です
とにかく、てこずってるとﾁﾈﾙので廃兄貴2匹きたらCR　
一応、これで瞬間最大風速650kでますた。　銭効率？ｷｸﾅ。・゜・(ﾉД｀)・゜・。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 04:31 ID:Q16eT0po: ttp://diary5.cgiboy.com/3/yonketa/index.cgi?mode=out

どこまで信用していい？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 06:41 ID:iu2Tf6eA: >215
ステ・装備の詳細もキボン
ウチもVITケミ作ってるから参考にしたい
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 06:47 ID:oPsoDh+A: >216
対人戦なら差が無いって事かね。スクリームのせいでHFの価値が下落してるんか？
対ザコに比べれば有利とは前から言われてるけど、問題が別のところにあるからなぁ…

前提が同じステということだけど、今現在対人戦を睨んだSTR特化アルケミっているのかな。
瓶類が普通に使えるようになれば相当強いとは思うんだが。
ザコ狩りで数段有利なBSやスキルに頼れる騎士と比べれば育てるのは辛いのかな。やっぱ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 07:00 ID:iu2Tf6eA: そもそもアルケミの通常狩りのパフォーマンスは下から数えられるほどだろ(´д｀;)
さらに言えば対人型のSTR-VITなら尚更
通常狩りを楽しみたいならアサシンやハンターにしとけ

あとウチがBSじゃなくてアルケミを選んだのは見た目がｲｲってのもある
やっぱキャラに愛着なきゃ低効率の中をやっていけんよ(´・ω・｀)
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 08:00 ID:+dxboeXu: >STR特化アルケミっているのかな
たまに思うけどSTR特化にしてるｱﾙｹﾐって何目指してるだろう・・・
それなら普通に戦闘職した方がいいような
もし目立つならノビやった方が目立つだろうに・・・・。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 08:34 ID:GZylQcFM: 高STR→高Atkで必中の火炎瓶or塩酸TUEEEEE、とか？
耐久力はそれなりにあるわけだし

まー普通に戦闘職した方が良いと思う人なら
アルケミなんてやろうと考えないんじゃないでしょーか(´･ω･｀)
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 08:45 ID:L6MS1Y3m: 夢見てStr-Dexアルケミ育てていたり
高速塩酸型...

まぁアルケミをやる一番の理由は強さではなく
希少価値

レア！(´･ω･`)他職に押し潰されそうです
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 09:09 ID:qtTdjvce: アルケミの半分は愛でできています
残りの半分はお金でできています
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 12:22 ID:x+fmiyNb: 強いと評価するのはいいけど、せめてコスト修正かなんかの要望送ってからにしようや。

お願いしますホントもういっぱいいっぱいなんです土下座だってしますディスプレイの前でだから要望に協力してくださいこの通りです…_|￣L○
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 12:52 ID:NxaKfkKE: >>216
わざわざWPをかけさせていて攻撃速度を考えてない時点でアレだな('A`)

つーか、この人何も解かってないな。
殴るだけなら弱くはない。スキルが使えないからアレあれだって言ってるのに('A`)
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 12:52 ID:YRjzEBYM: 商人の上級職。
錬金術の達人でブラックスミスとは違い
無機的ものを創造することができる職業だ。
彼らの作成するポーションは
成功率も悪く通常のものと効果はほとんど変わらず役に立たないが、
その容姿から多くの人々から重宝がられている。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 12:54 ID:YpOxmLr/: ASPD片手斧140両手斧137.5くらいでいいだろ
修練とって無いけど
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:06 ID:i+MPwLH8: 皆様はどの職業と組んでみたい（狩りでの相性がよさそう）のでしょうか？
出来れば型と理由も．．．
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:21 ID:NxaKfkKE: BS
型は戦闘型
理由はARとかの戦闘スキルが使えなきゃ、ただのお荷物だから
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:23 ID:jV2zwvLl: >>225
いや、この人わかって言ってるぞたぶん
>白ポ代はこのさい無視で。
>そんなに使えないキャラではありませんよ(´・ω・`)
経費無視してあれこれすれば、”そんなに使えなくもない”という結論を出してるんだよ。

だけど
>>誰かがんばってみる人いませんか？(つД｀)
の意味をしっかり理解すべきだけどな
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:43 ID:7DnOrcHC: >>225
>わざわざWPをかけさせていて攻撃速度を考えてない時点でアレだな('A`)
まぁ対人戦だからASPDは重視しなくてもいいかと…
みすとれ巣は対Mobシミュレーションしかないからコボルトやオークロードと
対戦してるけど、この人は対人でのアルケミの強さに関してしか話してない
WPかけてるのもシーズモードでは全ての武器サイズ補正がが100%になることを
ふまえてのことだろう

>>228
BSがいいと思うな　OT使うタイプなら自分が斧や鈍器使わないとならないけど
Vit半製造BSと組んだことがあるが､火炎瓶やフローラが殲滅補助に役立っていた

アサ・ハンター・Wiz・殴りプリは相手の狩場Lvが高すぎてきつい気がする…
誰か組んでる人っているのかな
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:49 ID:/UOAODA+: 中型相手にOT込みでもﾒﾏｰの威力がBSとほとんど変わらないってのは目から鱗
道で検証してるのは低defと高def相手での与ﾀﾞﾒ比較って事だと思うよ
dopあたりがPCに一番近いかな

てか
＞シーズはHit補正があるようなので大体当たります。
これの方が気になる
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:24 ID:717Mz60E: >>216　は
Gv対人戦でのアルケミの強さについて考察してるわけでしょう
Gvでは耐久性とメマーの出力次第だと思われるわけで、
そういう限定状況なら結構強いんじゃないかって考察はアリではないかと

むりやり弱い弱い言わなくていいとおもうんだけどなあ…

>>220
STR>VIT は当然アリでしょう　Gv狙いならなおさら。

-----------------------------

VIT60で白ポ1200回復するって書いてあったのでちょっと計算してみました。
LP10の平均回復値（カッコ内はLP無し）

　　　　にく　　　　　　白ポ
---- ------- ---------
vit 04 135(90)　　590(393)
vit 10 151(101)　　655(437)
vit 30 200(135)　　874(583)
vit 50 253(169)　　1093(729)

並べてみると微VIT振るだけでも結構差があるみたいですねえ。
LP無しの回復量の少なさがわかるね
VIT1通常職の白ポ回復量の少なさもびっくり。ほんと保険だったんだなあ

…安西先生、LPにポイント振りたいです…_|￣|○

>>228
あえて利点のみを見てみると…
AGIWIZ…は自己完結してるし
殴りプリはMBとCRの相性が悪いし
半製造BSは鈍器同士ならいいんだけど剣主体だとARがもらえないしなー

バードは組んだことないけど結構面白そうな気がするかも
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:35 ID:KGWlRRvh: そもそもOT自体、メマーの最終DMGに余り影響しないよ
計算してみれば分かるけど、精々100前後
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 17:10 ID:4GmHdub4: コストに目をつぶれば、必須職とは言わないまでもなかなかに役立てる。
しかし一番の問題はやっぱり「コスト」・・・
他職はローコストでそれなりの活躍ができるのに対し、
アルケミには常にハイコストでそこそこの活躍だからねぇ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 17:29 ID:bellRklT: >>217
ｽﾃ晒しなる要望あったので
STR95+15（ﾗｳﾄﾞ込み)DEX28+8　VIT77+3　INT9+7　LUK9　AGI1+7

装備：ﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝは+6火ﾂﾙｷﾞと+6水ﾂﾙｷﾞ
　　　　一応CR時に水２HAにもってるけどめんどくさいのでかえないほうが多い(´・ω・｀)
　　　　防具は+8兄貴帽　+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　+7ﾀﾗﾊﾞｸﾗ　ｶﾏｷﾘｸﾘｯﾎﾟ*2　ｵﾍﾟﾗ　+7鉄蝿ﾒｲﾙ
　　　　SRとかﾏｼﾞｪとかﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞも欲しいけど、(´・ω:::...お金・・・

育て方も何も、VIT型はSTRないとお話にならんので、とにかくSTR振り
VITはあんまなくても肉乱射でいける

こんどはAGIｹﾐつくりたいとおもってる自分はAFOですか？。・゜・(ﾉД｀)・゜・。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 18:39 ID:dJritCmq: 鋼終わったよ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 18:44 ID:Vm/CMtfp: GvGではどの武器でもサイズ補正100%なんだから、サーベルよりグラのほうがよくない？
ATK10ほど低いけどASPDでカバーできそう。

あ、書いてて思った
GvGじゃASPD差なんて無いに等しいからか
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 19:16 ID:IGjUgJqP: >>238
GvGやPvPしか考えてないならグラのほうがいい。
＋７サーベルと＋８グラの値段が同じくらいだからね。
でも水付与して廃オーク行ったりするなら大型に５０％のグラだときつい。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 19:41 ID:cRJd2BsZ: アルケミ試験できれいな砂を持ってこいといわれました。
これはいったいどこで手に入るんでしょうか？
商人で狩りにいけるのだろうか？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 19:56 ID:dJritCmq: >>240
アルケミギルドで貰えるでしょ
それ持って行けば良いだけ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:01 ID:Plvg4RSL: 未だにテンプレサイトも見ないやつが居るのかーと思ったが、
いま見なおしたらテンプレサイトに載ってないんだな。

まぁ普通はここで詰まったりはしないものだと思うんだが、実際はどうなんだろう？
重量オーバーによるロストとか除く。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:01 ID:AWfQenmK: >>232
その日記の昔の方に書いてあるよ
シーズモードだとHIT+50ぐらいの補正がどうたらこうたらってな
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:20 ID:LFzP2/sO: 話ぶったぎるが
夜の廃屋定点狩りで78歳アルケミ
プリと公平で700kとかでますた(;´Д`)
STR90とAGI70くらいです(･ω･`)
まだまだがんばれそうなのでオーラまで頑張ります(`･ω･)
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:33 ID:HfZt969Y: >>244
専属プリが居る奴は良いなぁ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:34 ID:yczgUju/: >>244
専属プリが居る奴は良いなぁ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:36 ID:UBxRzXLb: >>244
よろしかったらVitいくつか教えてもらえませんか？

当方82歳Str80Agi94Dex43（いずれも補正・ラウド込み）Vit初期値アルケミ
知り合いのプリさんと公平できるようになったら廃屋に行ってみたいんですが
プリ付きAgi型で行けるのかどうかわからず(´･ω･｀)

それと、ソロ時に80台Agi型の方はどこでレベル上げされてるんでしょう？
お金も稼ごうと思ったらやっぱりSD3しかないのかな・・・。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:37 ID:dJritCmq: >>244
専属プリのいる奴は良いなぁ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:41 ID:ziW2/KSW: >>244
専属プリのいる奴ｈ(ry
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:47 ID:kcRcAJ67: >>244
専属プr（ry
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:48 ID:lEERznFk: >>244
専z（ry
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:50 ID:uKyw55Vh: 74STRバランスケミでプリと非公平1Mでした、公平だと500ｋって所かな
ステはSTR92 VIT53 AGI45 DEX60 INT22 Luk12 ブレスラウド込み
装備は水海東＋TBrdサーベル
プリと公平なら殲滅力のあるAGIのが良いかもね
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:51 ID:YRjzEBYM: というかシーズモードってラグ過ぎて避けれる攻撃も当たるような気がしなくないか？('A`)
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 20:59 ID:Kg92N/I7: というかシーズモードってラグ過ぎて攻撃自体してない気がしなくないか？

と同質だと思うが
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:10 ID:A2Yq+AdG: ループしてないか？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:12 ID:O9LHe7mU: >>247
当方70台から今も（たまにですが）SD4Forﾋﾟﾗ地下通いでした。当時はSTR＞AGI>DEX型でしたけど・・・（今は92歳AGI>STR>DEX型）
HFでぴよってしまうと肉の減少が激しいので滞在時間にばらつきがでるのが難点かな・・・あとレアらしいレアがｃくらいしか・・・
まぁ　私の場合は人があまりいなかったからSD4Fで狩りをしてましたけどね。
ぎすぎすした場所は嫌いなので・・・SD3Fとか多すぎ;´Д｀）
うろ覚えですが70台で1ｈ/400ｋくらいだったかな・・・今のステだと550ｋくらいです。
金銭効率悪くてもよければ気分転換に(´･ω･)つ旦どうぞ～

廃屋ですが、いい場所をとれるかによって効率も左右されますので行く時々によって変わります。
CR用に水斧を持っていくとなおいいと思います。1.5、6ｋくらいダメ出るかな？
私の場合はぷりと行くとあそこはCRメインに・・・＿|￣|○|||　片手剣の出番が・・・
効率は1ｈ/600~750ｋ辺りだったと思います。

専ｚ・（ｒｙ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:48 ID:RirgDv8J: ×専属プリ
○相方プリ

でもこのごろ捨てられ気味です。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:16 ID:up6Ut33g: 支援プリですが…
アルケミさんの相方募集中…ｲﾙｶﾅ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:21 ID:KBJqitc7: 私もだな。アルケミとプリは相性悪いと言われて以来へこみ気味だ。
でも時間なくて相方なんて夢だよ(´･ω･`)
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:23 ID:RirgDv8J: な　なんだ　相方のプリとSDやら廃屋やら城行ったり
そのプリの別キャラと狩りに行ったりするのは　もしや
すごい　ぜいたくな　こと　だったの　かあぁぁぁぁぁぁｘ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:27 ID:VnsqLZJA: あまりにも当たり前すぎて、その当たり前が幸せだと気付かない事って多いよね
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:30 ID:W4+s2RBA: でも、あなたがアルケミだからではなく、
あなたがあなただから相方なんじゃないかな。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:33 ID:nZRP8Q1l: …恋愛スレでつか。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:34 ID:AxC+Eoa9: なんでもないようなことが幸せだったと思う♪

＿|￣|○
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:51 ID:IF+XZJ24: ろーど第一章
アルケミさんと組む場合半支援半殴りプリと支援特化プリ
どちらがいいのかな？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:51 ID:y+94ofrr: ﾌﾟﾘが殴りならばそこまで相性わるくないでしょ。
念→殴りﾌﾟﾘのＭＢ
火→水武器ＣＲ
で補い合えるし、支援はもらうけどﾌﾟﾘさんのＳＰきつい時は、
PPでこっちがカバーできるし相性悪くない！(・∀・)
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 22:59 ID:6Tcs5+n2: 相方が引退してソロでまた１から頑張ろうと思ってアルケミを作り、
ふと気が付いたら持ちキャラの中で一番レベルが高くなってたよ。。。

辻支援もらえるだけでまだまだ頑張れると思った。
（そしてLv83支援プリは成長止ったまま…）
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 23:54 ID:Q16eT0po: > PP、LP以外のアルケミスキル？
> あんなもの、おまけです。使えないことはないけど使えたもんじゃないです。

言い切ったな・・・この人・・・
だが瓶スキルなしでもGvG強いには強いのか。
LPが大きいんだな
この人自身とんでもないステで育成しているようだし・・

だけど、要望送れ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 00:23 ID:0urBxVFz: 大丈夫、自分は1stが支援プリだが最近ケミとばっかり組んでる！！
キリエ＋デモンストレーションとかアスペ＋ＣＲとかけっこういける！！
互いの特性を知っていればけして相性なんか悪くない！！

2ndのケミでプリと組んだことないけどな！！

＿|￣|○
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 00:35 ID:ZyXse/yz: あんまり落ち込んでばかりいると、尻からバットを生やさせますよ。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 00:44 ID:NCniaTZf: 気が合うのならキャラクターの職業は関係ないし
むしろ面白がってくれたりする　楽しい相方が居る私は幸せです
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 00:47 ID:DDJ86YIP: よくギルメンのプリと公平組んで出かけるが、ちっとも相性悪くないと思うけどな。

キリエもらえば斧を余裕でもてるし、ブレスマニピでCR撃ちまくり。威力もUP。
IAで地味にテンポも上がるし。足りないものが全部揃う感じ。
やばくなったらプリにはプリの自衛に専念してもらって、こっちはPOTで耐える。
逆にこっちから白ぽ投げるくらい。　ハイドしてもらってもいいけど。
そりゃ他の職とプリが組めば時給１Ｍくらい行ったりするんだろうけど、そんな悪い値でもないさー。

ちなみに、VITに振ってる殴りプリとの相性はかなりいい。
俺は臨公広場で探して声かけてる。
BASE７３だが、廃屋で公平時給７００ｋは普通に出る。　ステは
STR７０ VIT５０ DEX４５ AGI３０ INT３８、それ+ブレス、あとエギラ靴。
SP補強の靴は両方試したが、ソヒーよりこっちのが良いと実感。
是非御試しあれ～
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 01:28 ID:r/T82Acr: 素Int1な７０歳の半製造の私はウィローソヒーにロダフロ追加でsp600↑
ｲｲﾖｰ

ソヒーとエギラ、どっちが有効かは、
Int30↑か↓かがボーダーって話。

ところで質問。
近日敵再配置が来るかもしれないという噂が絶えないんだが、
製造・半製造の先輩ケミ夫さん＆先輩ケミ子さんは
カビ部屋が空飛ぶ本で閉鎖された後は
どこを主狩り場にしようとにらんでいますか？
予定・予想・妄想でもいいのでご意見拝聴させてください。

私は多分、本が来たら泣きながらＣＲしつつやっぱりカビ部屋…。
274 ：247 ：04/01/11 02:18 ID:SHq5mC6B: >>256
SD4、ﾋﾟﾗ地下というと牛ですかー。

実は76歳のころから赤字前提でムリヤリオットーを狩ってたんですが
諸事情によりお金が必要になり、回復代節約のため他の狩場を探してるので
金銭効率が悪いところは避けたいのです（つд`）
本当は80台後半くらいまでオットーで上げようと思ってたんですけど・・・
やっぱりSD3かな(゜∀。)

プリさんと廃屋公平はそのうち試してみようと思います。

>>272-273
素Int1ですがウィロ装備でSP450ほどあります。
CR多めで狩りしてもわりと平気なのでSPアップ系装備は私もオススメですね。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 02:32 ID:nUnP7tNV: 近接とpriのｺﾝﾋﾞは廃屋以上の狩場が無くて困るんだよ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 02:33 ID:XJYvK1gC: 何気にアマツ最下層は美味いらしいよ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 02:37 ID:blOlOtX6: >>276
アルケミ視点で言わせてもらうと激しく不味い
278 ：213 ：04/01/11 03:10 ID:+QA3W1NN: だれだプリと相性悪いなんて言った奴は！　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

単にまとめないと当たらないCRと四方に飛び散るMBの相性が悪いと
言いたかっただけなんだよ(つд`)

>>258,259
プリは非常に強力なスキルを持ってる職なので引く手あまたですよー
一緒に狩りできればうれしい人は多いはず
廃屋チャレンジに付き合ってください(*ﾉﾉ)
…水斧かわないとなー…

>>265
殴りプリなら一緒に殴れる。支援ならHLでサポート。
どちらがいいってこともないかと。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 03:31 ID:jvYt8foi: アルケミにとってプリは相性悪くはない（というかプリが相方で相性悪い職はほとんどない）。
でも、プリにとってはさらに相性の良い職があるわけで･･･
プリ側が求める分には構わないんだろうけど、あまり期待はできないだろうね・・・

なんていうか、アルケミって殴りプリを一回り弱くして
その分コストによる瞬発力をつけた職って感じ。
これは俗に言う万能型なのでは・・・？

ｗWw＜万能型＝中途半端ｗ
(　ﾟДﾟ)＜今のラグナでは特化が強いですからね逆毛様。

（Gvじゃその万能さが期待されてるかもしれないけど・・・）
280 ：278 ：04/01/11 03:43 ID:+QA3W1NN: >>233 だったよ。なんかもうダメすぎ_n○
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 03:53 ID://hWsdtb: >279
殴りプリはローコストであの安定感。
こっちは廃コストで超安定感。

ｳﾗﾔﾏｼｸﾅﾝｶﾈｪﾖ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 04:10 ID:ofhGbQPT: この半月ほど、植物の茎を買ったり狩ったりしてアルコールに変え、
供給量↑による値下がりを目論んでみたりした。
しかし・・・
出回ってるアルコールの量は増えたが値段は下がらない。
何か染料が増えたような気がする。
２０個程度じゃいくら過疎鯖でも何も変えられないか・・・
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 04:22 ID:g/G7/8uY: 鯖中のアルコールを買い占めて火炎瓶を作って投げまくったらさぞ快感だろうなぁ…
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 05:25 ID:jFXuBdHO: 「カートin」スキルはカートの中に人を乗せることが出来ます。最高12人まで乗車可能です。
このスキルを使用した場合、移動速度が減少しますが、LVに応じて移動速度が向上します。

これは本当なんですか？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 05:41 ID:9v2oRREG: >>284
ネタをネタと（ｒｙ
妄想スキルが本当だと思われるようになってるならﾔｳﾞｧｲ傾向かも・・・
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 07:31 ID:Yucb5VXK: 未実装スレにでていたソース不明の情報だけど。

-- Alchemist
--- Creator
--- Azoth Master

拡張職はAzoth Masterとなっている。
Azothは万能薬という意味なんでより薬屋さんとしてのスキルが増えるのか？
青ポ作れるようになるだけならちょっとへこむが、楽しみが増えるかもしれん。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 08:32 ID:jpaND7ki: 現時点で錬金術師っていうより薬剤師なんですけどね
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 09:14 ID:dS/tSZ3e: UOのアルケミストも薬剤師だったなぁｗ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 09:50 ID:H4dcoWFc: 三次職って、Lv９９にしなきゃなれないんだよね？
んな非現実的な話されてもなぁ(´･ω･｀)
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 09:55 ID:nBRBa8td: 忍者のアルケミ版に期待しよう。
というか、もしかして全ての職種が忍者になるのか?
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 10:52 ID:0kWNRicG: 韓国の錬金術は薬を作る職なんだろｗｗｗｗｗ
韓国人の常識レベルがわかってしまいますねｗｗｗｗｗｗｗ
292 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/11 10:56 ID://eziPF6: >>289
Creator はLV99にして、LV1ノビからやりなおしてもう一回LV99にしないとﾀﾞﾒ

Azoth Master は二次職JOB50程度でなれるらしい
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 11:39 ID:NCniaTZf: どっちにしろ製造は泣きをみる仕様だったよね転生って
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 11:44 ID:ZyXse/yz: 日本の錬金術は鋼やら武装が基準なのか
それともホムンクルス育成してニヤニヤするのか

なんだ、大して変わってないぞ(ry
むしろ程度低いか(ryっうえ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 11:51 ID:AyKihnzK: だけどよう！
馬の内臓だの、死刑囚の血だの、腐った精液だの集めて煮詰めるよりも
鋼で変態仮面だったり、メリクリウスでプリティな方がいいじゃねえかよう！

ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 11:55 ID:JkSgKP7H: >291
日本人の常識も問われかねないからヤメレ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:03 ID:FqkVhzfE: きっと手を合わせると槍とか出てくるんだよ。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:12 ID:9v2oRREG: 鋼のアレは錬金術でなく、等価交換の法則とか科学的なことを
守った上で名前だけ拝借してきた魔法という代物だと思うんだが
そういや、ある物質を他の物質に変えるのって電子やら陽子やらの
数合わせができれば理論上可能なんだろうけど、漫画版でボタ山を
金に変えてたのはどうだろう…同じ炭素なんだしダイヤにした方が
炭素原子の配列をいじるだけで済んで楽だと思った真冬のコンビニ

薀蓄長い上によく解んねぇじゃんよ死んじゃえ漏れ＿|￣|○
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:14 ID:JkSgKP7H: 実際それで金を作ることも可能だとか

ただし放射能を発する　らしい
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:17 ID:AyKihnzK: 原子組み替えする分のエネルギーで直接攻撃をかけたらかなり強そうだね
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:17 ID:+9JHhgGl: 普通にやってりゃ鉄で止まるぞ。金は難しい。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:23 ID:2+EhTw5O: ここはROだということをお忘れなく…
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:29 ID:0kWNRicG: 原作のアルケミストはこんなにも非力で不幸なのだろうか
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:34 ID:OLM7vHRD: なんか相方の話題でてるが、相方と恋人は別物なんだ・・・
えーと・・告白されても困る＿|￣|○
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:36 ID:AyKihnzK: 原作のケミ子はフラッシュゴーレム従えて高笑いしてたよ。
どう見ても三流悪役。僕らの扱いも推して知るべしってとこね
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 12:57 ID:h5VqJujB: 相方の事は恋人とは言わないが、
恋人の事を相方とは言う気がする。

・・・・・・・のは関西人だけか？(´･ω･`)
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:00 ID:KX1/MHvM: 漫才コンビの片割れでいいんじゃない？気楽だよ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:08 ID:YXkvg+N8: (´･ω･`)つ【ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2287】
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:18 ID:OpricHGu: 口笛吹いて歩こう　肩落としてる友よ
いろんな事があるけど　空には星が綺麗
懐かしいあのスレをちょっと見てみようか
最近忘れてること　なんか思い出すかも

あの頃の僕らには　守るものなどなくて
夢ばかりこぼしては　いつも暇を持て余してたね

口笛吹いて歩こう　肩落としてる僕よ
遠くで誰かのギター　ゆっくりと空へ行く

今も心の奥でざわつく　あの気持ちは変わってない　でも・・・

あの頃の僕ら今　人に頭を下げて
笑ってはいるけれど　目に見えない涙こぼれるね

口笛吹いて歩こう　肩落としてる友よ
誰も悪くはないさ　きっとそういうもんさ
口笛吹いて歩こう　空には星が綺麗
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:47 ID:Ms3uT1gt: いきなり貼るなよこんなの
死に戻りで凹んでるときにうっかりみちまったじゃねーか

ちなみに、これを重力や癌の社員が歌ってたら、もっと泣ける
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:00 ID:jFXuBdHO: アルケミたんの服の下はどうなってるんですかね？　(*´Д｀*)
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:15 ID:0kWNRicG: >>311
やわらかい
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:17 ID:PMUC0c6U: (*´д｀)'`ｧ'`ｧ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:29 ID:dS/tSZ3e: >>308
作ってみた
ホムが来るまで飾っておこう

＿|￣|○
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:32 ID:2RaJDTxn: 　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 >>311-313
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
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（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　
お前のいるべき場所にｶｴﾚ！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1072148005/l50
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:54 ID:qtDwPGBG: 拡張2次職とか、そんな話をしてて気づいてしまった。

拡張 1 次職、と言う言葉に。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:57 ID:Aj9LW17N: スパノビが実装されたら、ちょっと対決してみるわ。

……いや大丈夫、意気込みでは負けてないから。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 15:02 ID:0kWNRicG: 意気込みはよし･･･だが相手がヒヨっ子ではな･･･
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 15:12 ID:j9u0lPEw: 相変わらず自虐キモスレだな
さぁ帰るか
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 15:51 ID:SdeF8DlJ: 自虐がケミの糧です
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 16:01 ID:muC50BuQ: 例の日記の人みたいな事言ってたセージ、元気にしてるかな
前向きな風は拒まれるスレだからな・・・
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 16:15 ID:uqDt62je: 最近>>319のように釣りにきて竿ごと放り投げてく奴のなんと多いことか･･････
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 16:36 ID:H4dcoWFc: アルケミスレの前向きなレスなんて痛々しいからな('A`)
324 ：244 ：04/01/11 16:43 ID:TmUu9AgF: うはぁ激亀レス(;´Д`)
書き込んだ後眠ってしまったんだよ・・・_|￣|○
専属プリといいますか、ギルドのプリさんなのです(･ω･`)
武器はﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｻｰﾍﾞﾙと水ツルギです。
VITはといますと１です初期値です（;´ω｀）
常時マニピがないと殲滅追いつかないくらい忙しいです(;´Д`)
80台になったらｵｯﾄｰにでも行こうと思います。
現在79歳になりますた(´･ω･)　　　　　　　　　亀ﾚｽﾕﾙｼﾃ････
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:07 ID:Aj9LW17N: 相方プリと一緒に廃屋行く漏れは勝ち組！

そして、今度は相方の製造型を支援するためにプリを作る漏れ_|￣|○
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 18:50 ID:7sgEyOPv: 自分がやってる限り、臨公において他職からケミが煙たがられてる感覚は
全然しないんだけどなぁ。（当方７１歳ＶＩＴ♂ケミ
６０代から今まで臨公６：ソロ４くらいで育てて来た。
自分から、前衛募集やら職不問やらで立ってる臨公に乗り込んで断られた事は
無いですし。城２臨公に引っ張られてった経験もあります。
「臨公じゃ拾われないから」云々より乗り込んでみるべきだと思いまするよ～

と、なんだか自虐的な流れが強くなってきたので書き込み…
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 18:58 ID:9qUSeR2w: >>322
釣りってのはこういう風にやるもんじゃないかな。

ホムの情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 19:07 ID:h5KTJl4L: 釣りってのはな･･･

コンロンパッチで盾グラフィックが直るぞ！！

って感じだろ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 19:29 ID:H4dcoWFc: おい、お前等今すぐRMC見ろ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 19:30 ID:H4dcoWFc: ﾊｧ・・OWNだった。ネタで失敗すると凹むわ('A`)
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 19:30 ID:+vhidZUc: アルケミの諸君
回復アイテムはなにをつかっているか教えてくれ。
俺はLP10でミルクだ(ﾟーﾟ*)ｶﾈﾅｸﾃ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 19:35 ID:dS/tSZ3e: VIT50+3でLP10 垢ぽ
投げメインで危ない時は連打、これでどうにかなってる
廃オク行かない限りは基本的に黒字
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 20:21 ID:+QA3W1NN: 化けエサ
価格効率は肉にちょっとだけ劣るけど重量効率は上回ってる
貧乏人の強い味方
VIT10ではミルクじゃ間に合わない(つд`)
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 20:36 ID:AdTpnsXB: さしみがもっと買いやすかったらなぁ。面倒なのでにく。
ミルクだとすごいMHに突っ込んでしまったら間に合わないかも、なAGI型。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 21:04 ID:Aj9LW17N: 釣りはこれだろ？

アルケミさんと組んでみたいです　＞ｗ＜
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 21:10 ID:XJYvK1gC: 自虐ネタ鬱陶しいわ・・
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 21:20 ID:wtUIew5T: なら自虐の必要ない性能にしろよｗｗｗｗ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 21:53 ID:79YVZ0xl: bsとアルケミ両方持ってるけどはるかに弱いアルケミの方がかわいいのでやる気出たぞ
bsはメンドクセーけどやってるって感じだった
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:16 ID:+QA3W1NN: ただでさえホム待ちでポイント温存してるんだから
無駄な放置スキルにポイント振らせないでほしいんだけど…
これも重力ﾁﾈって言っておけばいい？

>>338
BSへの愛の無さにワラタ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:18 ID:+vhidZUc: 釣りっていうのはな・・・

ホム実装時にスキルポイント再振りできるみたいDA！
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:21 ID:dS/tSZ3e: ホム実装までにオーラ出して転生に備えておくのが勝ち組
いきなりクリエイターで俺TUEEEEE
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:28 ID:jqAeJ1jM: ｸﾘｴｲﾀ-なんか来たって一次職より弱いままだろ。

そんなことよりこれ。
ｵｰﾗ出す前に要望出す。
これ。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:39 ID:zg9fu/HI: すげーつまんねーすれ
まともな情報交換もできんのかね
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:46 ID:ZlPvMLQZ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　／ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ＿／　 /
　　　／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
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　　　ヽ　　　`～"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　　オマエ　脳ミソないだろ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:47 ID:xiPAXvzG: >>341
もっと、おりこうさんは　ﾊﾝﾀｰｵｰﾗ→ｸﾘｴｲﾀｰ
所詮韓国のゲームまともにやっても時間の無駄さ。
簡単にベース上がるキャラ利用する人が、真の勝ち組。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:49 ID:AdTpnsXB: >>345
釣られてみるが、クリエイターになりたいのにハンター育てるって、
それは馬鹿なんじゃないのか？
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:51 ID:XJYvK1gC: 勝ち負けなんてどうでも良いだろ・・・
とりあえず落ち着け。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:53 ID:jqAeJ1jM: 情報っつってもなぁ…。
スキル出せないんだから、スキルについての情報は無いしﾅｧ…。

要望の書き方･出し方情報くらいなら提供できるがどうかね。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:58 ID:ROjf1w5T: しつこく自虐ネタ書いてる奴って同一人物か
釣りじゃないの？('A`)

スキルについての情報無いときは何も書かなきゃいいだけ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:58 ID:PMUC0c6U: 345　 (^ー^*)ノ～さん　　 04/01/11 22:47 ID:xiPAXvzG　 ★

>>341
もっと、おりこうさんは　ﾊﾝﾀｰｵｰﾗ→ｸﾘｴｲﾀｰ
所詮韓国のゲームまともにやっても時間の無駄さ。
簡単にベース上がるキャラ利用する人が、真の勝ち組。

晒すのマジウザイんだけど
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:00 ID:dS/tSZ3e: ハンターからクリエイターにはなれない
転生2次は一方通行

ハンター→スナイパー
アルケミ→クリエイター
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:10 ID:+waH1fYV: >>349
アルケミやってても最強厨もかなり居ます。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:41 ID:OJMRc+Ov: だんだんイラついてまりました！
354 ：345 ：04/01/11 23:44 ID:xiPAXvzG: >>351
＞ハンターからクリエイターにはなれない
転生2次は一方通行

なるほど今知った・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:59 ID:Aj9LW17N: >>352
俺様最高！wwww
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:07 ID:/anchNtM: 確かにアルケミは最高だ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:41 ID:OkQACw+i: >>326
OK、この発言をあげておこう。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071924287/307
どうやら商人系の一番強い武器は片手剣とか斧とかいうまえに「カート」らしい。

対象自体は質問者の都合上スミスだが、
どうやらカーレボというスキル自体が強いらしいのだ。

普段ぷちつよいまーくん（すみす、あるけみ）である自分達は
なーんもかんがえずに当たり前につかってるから
便利だなんて気づかないがなぁ・・・・。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:55 ID:/d3BfBks: 最近のアルケミスレ

・祭りで盛り上がる
・実況ウザい
・自虐
・自虐ウザい
・ケミと組んでみたいのv　（'-'*
・何故か自虐
・自虐ウｚ（略

建設的な意見もあるけどねー・・・
たまにはソロじゃなく、かつ廃屋ペア以外の狩り情報が欲しいなと思うのでした。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:57 ID:VAAFlLLU: 新参者がいきなり質問して激しく悪いんだけどサ
ホムンクルスていつくるの？

禁句ですヵそうですヵ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:59 ID:UQZb8kb5: (´_ゝ｀)b
・ホムンクルスは AI プログラムが難しくて延期されているが、
　来年になる前に出ると回答。
・ホムンクルスの AI が完成されれば、傭兵システムも完成される
　ことなのに難しい。今までのラグナロクではそんなシステムが
　全然なかったため。人工知能のみのためにサーバをいくつか、
　増やさなければならない予定
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 01:01 ID:UQZb8kb5: って去年言ってた
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 01:02 ID:kcJPNH8f: サーバーか・・
ガンホーって鯖増やさないって言ってたよな・・バグ起こるからって。
どうなるんだろうねえ。
せめてキャラスロ５個にさせろよ糞癌
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 01:33 ID:rA0ndwL2: >358
食べることを深く考えて、幸せに狩りしてるかー
も追加だぜ……

まぁペア組むってことは経験値を求めることが多いからな
廃屋以外の場所ってのもなかなかないだろ、気長に待つといい。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 03:19 ID:By5BBRJI: ホム導入ってそんなむずいもんなんかな。
ペットみたいに自キャラが歩くといっしょに付いていくようにして、
自キャラが敵にたげられたり自キャラが敵を攻撃したら
敵を叩いてくれるようにするだけでいいのに。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 03:29 ID:vEwLoMjb: ホムは共同で殴ったりするってより、アルケミが命令出して
ホムに攻撃させるって感じじゃないかねぇ・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 03:32 ID:KKX2n93F: ホムを連れている時はスキルクリップみたいにターゲットを
指定したりするスキルが追加されるとかだと燃える
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 03:44 ID:5iYZYmxm: 廃屋は水ソドメのほうがよくね？
ASPDは遅いが、その分ダメはデカイし、メマーやCRの威力も上がる。
BSと組めばｳﾏｰ。水ソドメ派は少数なのかな。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 03:47 ID:gi3QauSS: ↑高い。普段からBSと頻繁に組むならよいうしてもいいかもな。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 04:55 ID:ylIDcWKr: ホムはPCと同じ動きができるけど、操作中は本体が無防備になって殴られると必中で2倍ダメージ。
とかいう仕様にならんかな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 07:06 ID:e6bHN1nC: ホム待ちの人間はアルケミ以外の職で遊べば良いんじゃないか？
無理に苦行する必要もなかろうて・・・
それとも、スキルポイント温存で苦しい狩りしてる俺ってアルケミＡＩＳＩＴＥＲＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ！！！！ですか？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 07:16 ID:6Tr/cmLa: >>370
愛して悪いか
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 08:17 ID:2FliaB8Z: >367
みすとれ巣のシミュレータでSTR100AGI80DEX50で計算してみたら
殲滅力は水海東よりほんのわずか劣っていた模様。
BSと組めば当然水ソドメの方が上だけどな。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 08:17 ID:2FliaB8Z: 上げちまったｽﾏｿ(´・ω・｀)
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 09:57 ID:w2oRSucb: ホム情報が出るのをまってるうちの初期ステホム待ちまーちゃんがジョブ50になりました
アルケミになってもフェイD２で細々と狩りは精神的にちとつらい

情報だけでもいいからマジで出ないかなー
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 11:23 ID:pKoBbjxY: >>358
臨時、遊行で断られ続ける限りペアとかの情報は皆無でしょう
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 11:34 ID:4OWnxgG/: 遊公で断られるなんてあるのか？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:10 ID:H5C0VNIg: ネタだったんだと信じたいんだけどね
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:12 ID:Nfb7+IpJ: >>376
既に遊公は「臨公で拾われない職・型の人が効率を求めに行く場所」となってるとの噂。
そうでなければアルケミが蹴られるはずがない。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:16 ID:EQ3DN8tn: Ｑ、皆さんは何歳のときまでホムの存在を信じていましたか？

Ａ、お父さんがホムの格好をｓ（略
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:03 ID:uzT6PnGV: 臨時も遊公も行かねっくれどギルメン、友達との狩りの情報なら出せるべなな(;´Д｀)
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:22 ID:QibZ0Ala: >>379
いいお父さんじゃないか
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:02 ID:Ud1TABDO: お金は国が出してくれる
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:12 ID:ZhlNFz/D: 雑談が続いているのでアンケートというか意識調査でも。
皆さんはファーマシーっていくつまで取ってます？
（多くの人は６or10でしょうけど）

成功率が上がるっぽいから１０？
たかが成功率にポイント振るのはもったいないから６？
他に取るものがないから１０？
斧＆召喚＆ボトル系スキルを極めたいから６？
GvG特化だから５？
ツリー修正に期待を込めて残し？

いろいろご教授お願いします。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:22 ID:QibZ0Ala: >>383
製薬もできる戦闘型を目指してるから１０取ってるよー。
各種瓶は自作するしかないしね。

ところで材料変更待ちで倉庫に溢れている材料の山をどうしたらいい。
ＯＣで素売りするだけでも一財産なんだよなー
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:24 ID:GERmhVtX: ホム待ちでppだけ取ったから3止め
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:32 ID:L+ku47UC: >383
イクラと花を呼べればいいから6（宴会用
うちのアルケミたんは露店メインだしさ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:32 ID:yRCTCocw: 大人数でPT報告が少ないんで報告。当方60台VITBS。
60台AGI斧アルケ、70台アサ*2、60台セージマジ、
60台ローグ*2でピラ4行って来た。回復役は私とセージの少ないヒールと
アルケのPPだけで、PPなかったらヤバイ状況が多々ありました。
効率はBase2％/ｈくらいで、金銭効率は数ｋ/ｈくらいだと思う。
死亡者はセージとマジが数回。ボス遭遇無し。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:39 ID:4EK517pa: 薬剤師故、迷わずファーマシー10。

>>384
今、金が必要か、または倉庫を圧迫しすぎているのでなければそのまま放置が吉と思われる。
但し植物の茎、雷管、血管は今売っておいたほうが稼げる、かもしれない。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:54 ID:uClUbNoS: まぁ落ち着こうや>>387
Base自給は2%でなく20%だよな？
金銭効率も数kでなく十数kか数十kだよな？
そうだと言ってくれ、60台ピラ4でそれはｱﾘｴﾈｪ＿|￣|○
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:00 ID:pKoBbjxY: >>376
残念ながら事実。
たしか昔の愚痴スレだったかに書かれてた気がする
391 ：Saraの中の名無しさん ：04/01/12 15:08 ID:eg1iSZGA: >>383
半製薬型で生きて行こうと思ったので10とった。
確かにポーションの成功率が一気に上がったし、後悔してない。
「きゅきゅーん」ってあの製造成功の音が心地よいョ。

>>384
作る気があるならとっておいたほうがいいと思う。
胞子以外の材料は大量に集めるにはそれなりに時間かかるしね。
余り気味だな、と思うなら時々製薬して、自分の成長を確かめてみるとか。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:09 ID:eg1iSZGA: クッキーが…_|￣|○
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:15 ID:sn4i3MzU: >378
噂、というか某スレ見てるともはやその通りになってる感じが・・・
あと常連さんが雑談してて、溜まり場に見えて入りづらいってのも

先程、対ｷﾞｵﾍﾟでｼﾐｭﾚｰﾄしてて+7DEv2HA≒+7DTnﾂﾙｷﾞなので+7DEv2HAが欲しくなった・・・
作ってみたいけど踏ん切りがつかない・・・(´-`)-3

>391
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:19 ID:QibZ0Ala: >>388
倉庫、カート共に常時９０前後埋まってるぜ！
しかし売ってしまうと微薬剤師としてのプライドが崩れてしまいそうでね・・・。
夢を見つつ保存しておきまつ。
いっそ作ってしまえって？
はっはっは、そんなことするわｋ(ry

>>389
今のピラ４でこの人数なら経験時給はそんなもんな気が。
金銭の方も全員で分ければそんなもんかと。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:20 ID:oFRGAmfe: >>393
志村ー、盾、盾
しかもT環頭で比較しないの？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:22 ID:U9SIBguM: >>394
んな馬鹿な、明らかに20％の間違いと思われ。60台の2％ってイシス二、三匹倒せばあがるでしょ・・・
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:22 ID:yRCTCocw: >>389
PT構成がアレなんで大目に見てやってください。
ちなみに半固定狩り。金銭効率は間違いました、数10ｋいってます。
Baseもちょっと昔なんで定かじゃなかったんで少なめに見積もってみたんですが、
落ち着いて考えてみると5％/ｈいくかいかないかだったかも。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:24 ID:Q/KHLuBQ: >>393
Tnってなんの略？
ギオペは大型だからほとんどの場合
攻撃面なら+7Ev２HAが強いような気がするけど？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:27 ID:ww5SyzC/: まぁAspdだけを考えた場合の、諸々の関係ですな

レボリューションオンパレードとか
福の神降臨祭りとかなら圧倒的に+7Ev2HAだが
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:29 ID:sn4i3MzU: >395
一応95%回避なので、盾無しでｼﾐｭしてました
そういや、s3環頭あったなぁ・・・(´-`)
というわけで、ｼﾐｭﾚｰﾄしなおしてきます

とはいっても、捕らぬ狸のなんとやらで終わりそうな気もしてきました
どれ作るにしても、作った後文無しになる事に今頃気付いた_|￣|○
Д　Д　　　　　　　λ.....　<ｻﾝﾄﾞﾏﾝｻﾝ､ﾏﾀｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｽ・・
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:35 ID:sn4i3MzU: >398
399氏が仰られてますが、私のｽﾃだと+7DEv2HA、+7DEv(orﾀｲﾀﾝ)ﾂﾙｷﾞの場合、
どちらも同じくらいになるので（環頭はｼﾐｭﾚｰﾄし忘れ）
Tn=ﾀｲﾀﾝ　と勝手に略しました
連ｶｷｽﾐﾏｾﾇ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:56 ID:cBQxzCff: 　もうPOT製造報告いらないのかな。　たまにはいいよね。
補正+装備で、INT３５、DEX５０、LUK８のSTR>VIT=DEX　の半製造アルケミ。　レベルは７４／４４。
カプラ横で白ぽ材料を買取り→よそでＰＯＴ作成→戻ってきてPOT安売り（↓910）という、
地道な商売兼ＰＲをしてきたおかげかこの成功率でも代製依頼を沢山いただくようになり、
まとまったデータが取れたので報告。　
　　ＬＵＫはＢＳと同じ、+１０で+1％、グロで＋３％はほぼ間違いないなぁという実感を動機にカキコ。

フル支援で２０００、グロ抜きで２０００で、２００毎の成功率と２０００での成功率を比較。
全部書いたほうがいいのかしらんが、めんどいので総括だけ。文句が出るようなら書くけど…。
■フル支援
*２００毎＝７９～８３％の幅で変動だが、ほぼ８１．５％近辺に収束
*２０００＝８１.7％
■グロ抜き
*２００毎＝７４～８０％の幅で変動だが、ほぼ７８％近辺に収束
*２０００＝７７．８％

特に２００毎の集計率では、これまでこのLV・ステで３０，０００個ほど作ってきた内に
１度も出なかった７４％がでるなど、はっきりとした差が。
依頼は大抵１００↑で２０００、３０００もザラなので、３％は３～９０の差となって返って来て大きい。

既出なのは知ってる。このスレは１から全部読んでる。（でも読みこぼしあったらｺﾞﾒﾝ）
でも、どうもこのスレとして完全にＦＡ出てない気がしたので、ＬＵＫアリ派の一助としてカキコしておこうかなと。
そうなんだよなぁ俺、ＬＵＫはガラスの靴こみで８なんだ…
…あげようかなぁ、それともＪＯＢ上げてゴリ押ししようかなぁ…。　　　　_no

　あと勘違いされないよう書いておくと、代製は自分からは宣伝してない。
依頼Wisもらってから関係が続いている数人のお得意様と、そこからの紹介のみ。
頼まれれば誰でも請け負うけど、ﾑﾘに頑張ってはいないからね。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 16:01 ID:cBQxzCff: っと、４０２だが、製造スキルは
　　ﾌｧﾏｼ１０、ＬＰ１０だ。レスの流れ的に自分のスキル晒すと
ＰＰ５、火炎瓶５、ﾌﾛｰﾗ５、スキルＰは８Ｐを余らせてる。
ホムと一緒に片手剣修練こなかったら所持量と露店と、今のメマー８を１０にするかなぁ。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 18:25 ID:affvumSk: 臨公報告やってみます。当方７１歳VIT型イミュンありタラ無し。
７１±３くらいの分布で城２へ。
自分以外の構成はアサ、弓ローグ、WIZ、プリ。
効率は24%/hくらい、収穫は各々にエル１と４０ｋくらいでした。
タラ無しなので足引っ張り感はありましたが…
レイド被ダメ３５０前後、禿、レイドアチャ共に百代後半の被ダメですた。
それでも死んだのはうちと弓ローグさんが一回ずつのみでしたよ。
後衛のﾀｹﾞ取りに専念してました。まぁ、かなりありがたい臨公でした

同じｽﾃで廃屋臨公も行ってるので報告。
AGIｸﾙｾ、ﾊﾝﾀ、WIZ、ﾌﾟﾘ、転職直前ｱｺの面々。
だいたい18%/h。お金の収穫は１５ｋくらいだったかな。

７０前後の方。捨てられるとか言ってないで臨公行きましょうよ！
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 18:39 ID:mwvx9wPZ: レベル低いうちは♀キャラなら拾われる。
がんばれよ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 18:53 ID:OkQACw+i: >>405
♂アルケミのほうが萌えられてるぞ、そういう方向での拾われ待ちなら。

ジョークはこの辺にして、城や亀のようにどうしても当たりませんという敵が沸くところはお察し下さいだが
ハンターにDS師がいるがごとく、「俺の通常攻撃はCRだ」という気持ちで
攻撃すれば決して弱くはないぞ、アルケミも。

特にINTに振ってる半製造諸氏にオススメー。
407 ：sage ：04/01/12 19:16 ID:ZKIou07v: 質問です。
現在LV、60VIT90、STR26のアルケミ狙い商人

持っている装備は
イミュン、ｵｰｸｳｵﾘｱ盾、回復ブーツ、他普通

これでソロ伊豆４Fに行ってみようと思ってますが
武器は何がよいでしょうか？
現在は＋５ダブルハリケングラディス　です

余っている武器は
＋８Ｓ３チェイン（何も刺してない）
+１０Ｓ４メイス（何も刺してない）
＋５ツーハンドアクス（何も刺してない）
ぐらいです。

武器購入に使える余裕資金は１．２Ｍ程度までです。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 19:26 ID:Ud1TABDO: >>407
火海東とSP系装備に身を固めてサンドマンにCRしてた方が良くないか　(´ﾍ｀；)
なんにせよ先にVITを上げちゃうのは茨の道なんだけどなあ…
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 19:33 ID:5y/NAceP: ケミ子たんはスカートのなかはどうなってるのかな？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 19:35 ID:TyS11igd: 殲滅力が追いつかないできついような気がするんだけどもっていくなら風海東+5かな。
鯖によるけど1Mはいかないとおもうしアルケミになっても使える。

ただそのステだとBSになると100倍活躍でき(ｒｙ
411 ：404 ：04/01/12 19:37 ID:NhDYl7X6: >>404,405
♂です。あと拾われ待ちでなく飛び込んでます。
拾われ待ちは放置する時間もったいなくて…

補正込みDEX50もあれば、禿以外そこまで外れませんょ。
７０前後で亀行くってのはまだ未経験なんでデータ無し。
殲滅面でケミが期待されるとは思っちゃいないので、
属性海東以外の特化武器は持ってませぬ。

>>409
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1072148005/l50
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 19:59 ID:XHkwNoQ0: ＰＴプレイといえば、個人的にＣＲは
ノックバックが（他のＰＴメンバーに）邪魔に思われるおそれがあるので
タコ殴り時には使ってないかな。
ＡＲがあれば攻撃参加するけど、やはり殲滅力は期待されてないだろうから
状態異常武器＋インベクリップをもって参加してます。
で、横沸きやモンハウで１対１になったら（支援役に注意しつつ）ＣＲ。
他が押され気味だったら迷わずメマー。って感じ。
プリさんがいればＳＰにはあまり困らないけど、
思ったより効果的な活用方法もない気もするんだよね・・・

>>407
伊豆４は囲まれるの前提なので、ＳＰ回復薬を持っていかないと
殲滅力のないVit型では厳しいヤカン。
加えてそのSTRではさらに厳しいかと。
素直に他の場所を進めてみる。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:05 ID:osf0OFiw: あるけみたん・・・(*´Д｀*)
414 ：BLUE ◆MyYBG/BLUE ：04/01/12 20:09 ID:WYFCIVpr: 拝啓、アルケ兄様、アルケ姉様。
先日、ウチのアルケ坊やが素STR99達成いたしました (67/34)
趣味職を選び、趣味な育て方をし、ひとまずその夢を達成いたしました。
べと液6970個を落とし、誰も拾えない様を眺めるという…
そして今度は次の夢を探しています。
Lv80くらいまでは平行に上げていくとして
AGIとVIT どちらを上げていくのが｢夢｣を見れそうでしょうか？ソロで＿|￣|○
一通りの武器、通常精錬の防具は揃っています。
PvP GvG に興味もなく、多少の赤字でも気にしません。
スキルは PP/LPのみで他は使うつもりもありません。
多少でも進む道を指し示してもらえればと思います。
よろしくお願いいたします。m(__)m

一応最後に所持武器防具を…
+5Dｸﾚｰﾏﾛｳｽﾂﾙｷﾞ +5D針鼠ﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰ
+5水ﾂﾙｷﾞ +5火風海東剣 +5土ﾀﾞﾏｽｶｽ +5DHﾀﾞﾏｽｶｽ
+4兄貴/熊/赤蛙/蝸牛/ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗｰ
+4鉄蝿ﾒｲﾙ +4木琴ﾏﾌﾗ +4ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ +6兄貴兜
+4緑ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ +5ｿﾞﾝﾋﾞﾌﾞｰﾂ +4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:13 ID:KXets3Sb: >>407
上記のごとく伊豆４はやめといた方がいいかと。
伊豆に限らず水ＭＯＢは殲滅力命だからね。
兄貴盾あるんだしモロク↓←なんてどうだろう。
ＶＩＴ型なら弓も怖くないだろうし。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:18 ID:W0TCCtxs: >>414
Base67でAgi初期値ってことはここからAgi上げるとFleeが一気に上がって楽しいのではなかろうか
注：装備にも職にも関係ない意見。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:20 ID:KXets3Sb: >>414
それだけＳＴＲあって２枚挿し特化は勿体無い。
いくつか売って３枚挿しで特化作ってみてはどうだろう。

さて本題。
夢を見るならまずＩＮＴ。カーレボ連打。
ＩＮＴ３０か４０くらいまで上げてからＶＩＴと並行で。
超ドリーム。蝶サイコー。

でもＤＥＸも伸ばそうね。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:21 ID:W0TCCtxs: 書き忘れ。
夢ってことなら、Str-Int2極の常時CR型もおしておく。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:29 ID:KXets3Sb: 補足。
ＶＩＴを勧めたのはカーレボ乱舞に並ぶもうひとつの夢、白ＰＰがあるから。
何はともあれがんがれー
420 ：BLUE ◆MyYBG/BLUE ：04/01/12 20:33 ID:WYFCIVpr: >>416
確かに、避けない鈍足だったんで魅力的ですね　ﾒﾓφ(。。)

>>417,418
２枚挿しは製造ＢＳ用に作成した物です。
でも、STR-INTって城２とか行くようになっても大丈夫か心配^^;
特化を載せればCRで４桁は大体出るので非常に魅力的ｗ　ﾒﾓﾒﾓφ(。。)

あと書き忘れていましたが、
+5火ソードメイス　+7TBdサーベル
も所持しています。

う～ん、夢が膨らむ…
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:47 ID:XHkwNoQ0: >>414
まずはSTRカンストおめ。
さすがに体験したことのない境地なので、
あまり踏み込んだアドバイスはできないけれど
・vitだと多くの人が（Vit=Str>Dex→Strカンスト>Vit>Dexみたいに）狙ってるだろうから
あまりここまで頑張った意味がない
・AgiだとやはりAgi=Str>Dexで育てた方が楽だろうし、やはりバランス型で狙っている人は多い。
（また、Str-AgiならできればAgiをカンストさせたい）

みんながやってるYoという意味ではVitを進めるが
夢が見られるかはちとﾋﾞﾐｮｰ。
個性を生かすならDexやIntをあげるのがいいかも・・・
（でもこれも夢と言うよりは「ロマン」っぽ）

まぁ、使えないじゃんｶｽ、と責任問われると怖いので

・・・という夢だったのさ（AA略
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:50 ID:QRHNV6J3: 歩けみすとー
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:22 ID:3KJnW4AD: ぽてぽて
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:29 ID:zMPZGXU/: つまりホムの正体はミスｔ（うわーなにをする
425 ：407 ：04/01/12 21:34 ID:ZKIou07v: 色々と回答ありがとう御座います。

伊豆４Ｆ狙いの理由は、３，４日テレポベルト装備で行ったところ

1.半漁＋３，４体なら肉連射でなんとかなった（肉５０～７０間消費）
2.アルケミ材料集め（特に雷管）
3.鎧に水属性～のcが倉庫に眠っているため

でした。

ＳＰ回復薬はブドウや蜂蜜をカートに詰めて持っていきましたが
1時間で結構使いますね（T^T）

一度風かんとうを購入し、どれくらいダメージ＆じゅんめつが代わるか
今から試してみます。

伊豆４Ｆで商人を見たらこっそりと見守ってください・・・
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:47 ID:Wpuv/izC: 殲滅はせんめつ、と読みます

皆さん材料集めはやっぱり苦労しますよねぇ
買取か、自分で収集か…
何かいい方法はないものでしょうか？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:55 ID:kcJPNH8f: 伊豆４って経験値マズーだからサンドマン辺りの方が
いい気もするんだけど。
エル原と石炭も出て地味に美味しいし
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:58 ID:QRHNV6J3: じゅんめつか・・・。初めて聞くなｗ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:58 ID:TyS11igd: やぁやぁ兄弟。
いま69/39のStr88>Vit35>Dex22の悪なわけなんだがこのDex22は正直どうなんだろう。
通常狩の廃兄貴くらいならLvが上がればなんとでもなるだろうけど
GvGでQMまかれたら高LvWizに素メマー外しちゃったりするのかね。
Vitの特攻役上ブレスの支援も受けられなさそうだから心配になってきた。
みんなDexいくつくらいで参戦してる？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:59 ID:ylIDcWKr: 「純粋に測った殲滅速度」の意味だと好意的に解釈してみる。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 22:01 ID:Ufd3NUNS: 強引解釈厨必死だなｗ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 22:06 ID:Xu5MUTHV: じゅんめつ（←なぜか変換できない）でも可
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 22:06 ID:IkNLasYN: >>427
自分で使うんなら、買取だろう。手っ取り早く集まる。経費はお察しくださいだ。
商売するんなら、白ポ以外は夢がみれない。収集、もしくはギルメン頼るが良し。
収集先は、このスレのテンプレから飛ぶよろし。情報満載

金か時間か、どっちかを選んでどっちかを犠牲にするんだ。

>>407、425
ようこそ伊豆４Ｆへ！ここはＲＯで一番機械化の進んだ、ホットでクレイジーな場所ですぜ！
苔むしている先住民から言わせるとだな
敵溜め込んでるとオートマータが寄ってきて横殴りじゃぜ？すれ違いざまに気をつけろ
あと、君のＳＴＲではイクラの確殺が難しいので、周りにやさしくな

（レアｃゲットできる）幸運を！（ＢＯＴに立ち向かう）勇気を！
434 ：433 ：04/01/12 22:07 ID:IkNLasYN: >>427ではなく、>>426のわけだが
つまらん落ちをつけちまったぜ・・・
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 22:27 ID:fkGMGUHj: Str99で夢を求めるならそこからDex・Vitに振ってメマーでボス狩ｒ（鯖缶
436 ：407 ：04/01/12 22:57 ID:ZKIou07v: 行ってきました伊豆４F
風海東、強いです！半漁２匹＋αでも１匹は狩れました。
イクラちゃんには手をださず、アクティブのみ狩っております
１時間でBase＋４％（死に戻りで－１％）

機械化の進んだ伊豆４Fですが、入り口付近で狩りしていたところ
ＢＯＴの太郎君らしき人には２，３回
救援してくれた人＆MH崩壊で迷惑かけた方５，６人と
いう感じでした＾＾；

「じゅんめつ」は本当に読み間違いです、すみません。
「せんめつ」殲滅ですね、以後気をつけていきます！
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 23:19 ID:tKCJBPH6: >>436
余裕があるならフェンも殴った方がいいかと。
高く売れるカードを落とすし、4Fじゃ弱い部類だからね。
（というかBotの多くはフェンC狙いだし・・・）

ついでに、イクラ倒さないと伊豆狩りのおいしさが減るよ。
できれば手を出して、倒せるようにした方がいいかと。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:00 ID:SkqC/D8l: 伊豆４Ｆのメインはフェン、イクラｃ
基本的にカード以外のレアはないので、狙わないと稼ぎは低ランク

風武器１本あれば十分なのでお手軽なんだけど、あそこの敵はＨＰ／経験値が悪いので
効率ならＳＤの方がお得。カードでなきゃ金効率も負け気味

ながーい目で見れば金は稼げるのかな？
他の場所に長期間住み着いたことないのでその辺不明なんだが
俺の場合、アルケになってから今日まで、ずっと伊豆４Ｆにいるが
魚人はメマーなので、１日の稼ぎは回復入れると㌧㌧か赤。
それでも３ヶ月で３０Ｍ稼げた。リアルラックは、普通だと思う。

ちなみに、レベルは７０→８６になってるワケだが。
ここの狩場情報の効率みると、目ン玉飛び出る思いなんだが。
他の狩場って、金の稼ぎはどーなんすか？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:10 ID:SkqC/D8l: >>436
いま気がついたんだが
BASE60で１ｈで４％？４０％じゃないんだね？

本当なら、それって下水より効率低いんだが
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:13 ID:Sleq1Krr: いや、40％の間違いでしょ。
ベース60台だと生き残る為の戦いをするだけで20％～は超えるはず。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:22 ID:WYW4T7UF: （　´∀｀）／＜先生！戦闘ケミ70台中盤。60分Base10%で満足するべきですか？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:25 ID:TbDD3CFD: 70になると必要経験値がいきなりガクっと増えるからね。
そんなもんでしょう。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:28 ID:TkkZT6Y8: （　´∀｀）／＜先生！私もそのくらいです！　しかもブルジョワ狩してそんな感じです！　ｲｸﾞﾐ・ﾛｰﾔﾙ食べてます！
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:35 ID:GfoQVVrI: 基本的に適正狩場以上の狩場だと急激に金銭効率が下がるから
ブルジョワ狩りはお勧めできない。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:44 ID:t8ZbkbxO: >438
>それでも３ヶ月で３０Ｍ稼げた。

戦闘以外の商売（転売とか）も込みでの話？
計算してみたけど、相当当たりc引かないとその数値は
出ないんだけども…。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:46 ID:zZtROyR6: >>445
>>438は有名なアルケミBOT

触んじゃね
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:54 ID:YWmXCTjG: 伊豆って経験値効率悪いから相当な数の敵を倒すんだろうなぁ。
レベル70→86の間で30Mも稼いじゃうとなると・・。
同じ期間をカビで過ごすと3M稼いでるか怪しい、かといって伊豆とかSD3Fの
経験値効率は今更耐えられないしで・・・。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 02:51 ID:YqkM81qi: 鯖によってカードの値段が変わるからじゃない？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 03:35 ID:SO3BqtuC: 効率の話をするときは時給○○ｋに換算して報告してほしいな
ツール使えとはいわないから、必要経験値から%でも算出できるだろうし。
どうも大抵%確認で推測のレスがつく流れが無駄に感じます

----

で、伊豆に篭ってる知り合いで何枚もフェンｃ出してる人いるから
まあリアルラック次第なんじゃない？
70-86なんて相当な数倒してるだろうし。

しかし、来るべき配置変更を考えると
今のうちに篭っておいた方がいいのはどっちなんだろうね

SD|　　　λ..... <ｺｾﾞﾆｦｶｾｸﾞｿﾞｰｱｵﾊｺｰ
450 ：449 ：04/01/13 04:29 ID:SO3BqtuC: 補足：ALT+Vで基本情報だして経験値のバーグラフに
カーソル当てれば小数点以下までの％がでるから
次に報告するときはその精度でよろしくー
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 05:26 ID:ZG8/hyDj: ３ヶ月も伊豆４に籠もってれば、３０Ｍぐらい稼げそうなものだが。
この感覚だけじゃあれなんで、具体的な数字を。
70→84に必要なBaseは57,962.401-8,543,332＝49,419,069
伊豆４で倒すのは体感上、剣魚8人魚6ﾏﾙｸ4ﾌｪﾝ4いくら3ﾋﾄﾞﾗ2半漁1ぐらい(俺の感覚で)
経験値からKillCountを概算してみると、
フェンとマルク：
{49419069/(529*8+644*6+988*4+357*4+461*3+59*2+3345)} *4≒10783
いくら：
{49419069/(529*8+644*6+988*4+357*4+461*3+59*2+3345)} *3≒8087
リアルラックが普通～ちょっと良いぐらいなら、
フェンｃマルクｃいくらｃ各２枚ぐらいか。
　　鯖　　　フェン　　マルク　　いくら　　↑の合計
chaos　　　約5M　　　約3M　約2.5M　　約21M
loki　　　　約4M　　約3.5M　　約2M 　　約19M
iris　　　　約4M 　　約2M　　約2M　　　約16M
fenrir　　約4.5M 　　約4M 　　約2M　　約23M
これに、聖衣・ｴﾗ・原石・ﾐｽﾌﾛ・雷管･ﾋﾄﾞﾗcを確率通り拾ったとすれば30Mに十分届く。
リアルラックが良くてレアカードが↑より２、３枚多く出てれば
カードだけでも３０Ｍを余裕で超えるだろうと思う。

何が言いたいかというと、努力の成果に妬みレスｶｺﾜﾙｲ。
伊豆４行ってみたことあるが、経験値効率より何より、
半漁即ハエに辟易。俺には３ヶ月も伊豆にいるのは精神的に無理。
>>438激しく乙。妬み僻みレスはｽﾙｰして、ﾏﾏｰﾘやりましょ。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 05:31 ID:ZG8/hyDj: 70→84　訂正。70→86に脳内変換よろ。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 06:36 ID:Z3uDWewv: 収集品や微レアは回復剤の消費分にまわるっしょ。

>>451は「リアルラックが普通～ちょっと良いぐらいなら」でも
20M前後ってことだ。30Mは普通ではない。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 07:06 ID:TkkZT6Y8: >>444
（　´∀｀）／＜先生！お金は転売と白ぽで稼ぐんで、狩りは赤でいいんです！　でも心配ありがとう！
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 08:09 ID:Z2B9WWUY: なぁ、漏れらアルケミって一応商人系列の上位職業だろ
稼ぐ努力や商売に関する話が出てくるのは当然だとしてもだ
なんで他人の稼ぎに「んなわけﾈｪだろ」ってケチつける連中がいるかな
製薬やらホムやら確かにお察しくださいな仕様ばっかりだけどな、
だからって手間と時間と根気の賜物を貶していい道理なんざ無いだろ
痩せても枯れても商売人、狩りの成果が気に入らないなら転売でもしててくれ
456 ：438 ：04/01/13 08:43 ID:SkqC/D8l: おおっと！？思いの他レスついてて朝からうれしいじゃねーか。ありがとう

やはりきましたか、ＢＯＴ疑惑
いや、実際このレベルで伊豆４Ｆってのは狩場的にどーよ？って感じだからなぁ
ずっと前からここでも言ってるけど、他の狩場いく気がしなくてアサのころから篭ってるのよ。１年間

転売はしてない。いまは相場の変動読むのが難しくて、俺には合わないと思った。
もちろん、純戦闘ケミなんで白ぽ製造もしてない。

>>451　サンクス、涙でるじゃねぇか　　(つД｀)
だいたいそんな計算になると思う。１０月－現在までに出したのは
フェン　４枚（４Ｍ）＝１６Ｍ
イクラ　３枚（２．２Ｍ）＝６．６Ｍ
ヒドラ　２枚（１．５Ｍ）＝３Ｍ
エル原　１００個（１０ｋ）＝１Ｍ
オリ原　１００個（６ｋ）＝６００ｋ
以上、２７．２Ｍ。３０Ｍには足りてなかったよ。聖衣、ﾁｪｲﾝはメマーの赤字うめなんで利益除外
イクラ３枚が完全リアルラック。１週間ででたので。これ外すと>>453の言うとおり２０Ｍくらいか

レアＣは２週間に１枚出る感じ。このレベルでメマー使って狩っても２５０ｋ／ｈがやっと
魚人押し付けは問題ないけど、２－２職認識できないアフォＢＯＴの横殴りは日常茶飯事
ソラでＢＯＴの名前を１０匹以上言える。課金開始から今日までのＢＯＴ年鑑くらい楽に作れそうだ。

それでも、似たように同じ狩場にい続ける人がいて、何気ない付き合いがあってなぁ
こんな腐った狩場に住み着いてるってわけだ。
似たような境遇の人いるのかなぁ、ってことで、他の狩場どーよ？って質問した次第。長文スマン

ついでに、やっぱお前ら大好きだ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 08:46 ID:20x2/X+m: ３０Ｍ程度なんて危うい数値出すよりは、
具体的にカード何枚拾ったかのほうが揉めなかっただろうね
（上で言ってる経験値の%にも通じるものがあるかも）

まぁ伊豆はあのBotを見れば分かるとおりレアは不味くはないので
稼ぎはリアルラック次第で変動するでしょ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 09:02 ID:20x2/X+m: >>456
って本人光臨してたか。
漏れも一時期アリの巣に軟禁状態だったから気持ちは分かるね。
（さすがにアルケミがBotって見られる可能性は薄いらしい）

あと伊豆は風武器一つで何とかなる場所だから、
逆に風武器しかなくて軟禁される場合も多く、
長期間籠もる羽目になる人もいるからね、って漏れですが。

伊豆4だと、Str-Agi型の漏れは風チェイン&テレポ狩り、
70前半で100k～140kの効率かな。もはや半漁次第。
回復剤＜収集品代。ただ半漁にメマーで赤字。
でも5～6発で沈む(missも多いけど)からそれほど問題なし。
プチモンハウならまだしも、テレポでモンハウに突っ込んだときに
即引き返す羽目になるのがAgi型の弱点か。
（まぁテレポ狩りが悪いんだろうけどね）
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 09:02 ID:t1DLdE2+: >>456
漏れはようやくレベル70になったAGIケミなんだけれども
狩り場情報の提供はありがたい～
参考のためにステとか具体的な装備とか訊いてもいいかな？
やっぱりWB対策にアクア鎧？　半漁人来たら全弾メマー？
武器は+5風海東剣なら持ってます
460 ：456 ：04/01/13 09:57 ID:SkqC/D8l: >>459
では、ちょいと自分晒しでも。参考になるとうれしい
BASE86　JOB50　旧鯖
補正ﾗｳﾄﾞ込み：STR100、AGI84、DEX35、他初期ステ
装備は+5風海東、+4剣魚ﾒｲﾙ、+4木琴、+4ﾏﾙｺﾞｰｸﾞﾙ、+5ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ、ｺﾎﾞｸﾘ×２
ﾒﾏｰ10、LP8、PP4、PC10

伊豆ﾃﾞﾋﾞｭｰは70で。それまでは商人でアサギルドにいた。
AGI型なので、WB対策に剣魚必需。ないと４匹集中砲火食らったとき、死　に　ま　す　ぜ　？
魚人は全弾メマー。５発で確殺。STR90までは６発撃ってた
意外と人魚の沈黙が痛い。最初緑ポ常備してたけど、MHだと必死で気づかないことしばしば
で対沈黙防御のマルＣ。それと、対魚人用にタラＣ。AGI型では欲しいところ。

１０匹程度の集団なら魚人混ざってても死ぬ気がしない。２０匹なら、魚人いるとちょっと冷や汗。
CRはほとんどバッシュ感覚で使用。２匹で１発、４匹で２発、って感じで使ってる。
普段は牛乳を常用。カートと併せて3000本持ってくけど、使い切ることはまずなし。
PP4は緊急用に、白ポを１０本だけ常備。初期ステでも７００以上回復はうれしい。
白ポ連打でいいジャン？といわれるだろうが、これくらい手間残さないと際限なくなるので。
あと、MH中SP切れが怖いので葡萄Ｊを１０本常備。これも白ポと同じ、自分ﾘﾐｯﾀｰかけてる。

前は結構このスレで狩場情報あったけど、さすがに過去スレ発掘はツライね。
テンプレのどっかあったっけ？ごめんよ、他の狩場に興味なかったから詳しくねーんだ。
俺の情報は完全伊豆特化だから、かえって参考にならないかもなぁ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 13:57 ID:Sc46t3bI: ３ヶ月前のフェンｃ・いくらｃ・マルクｃ・ヒドラｃは今よりもっと高かったと思う。
伊豆４は以前に比べてうまみが若干減った気がする。
そんな俺は青箱。今も昔も変わらぬ安定した相場。
唯一大きく変わった時といえば、青箱仕様変更時に
短期間だけ大きく値上がりしたことぐらいか。
レクのKillCount、そろそろ２５ｋ超えそう。

狩り場情報。Str＞Agi＞Dexの80代前半。
武器は+8THd環頭、+7水海東、+8TA環頭、デビゴーグル
経験値効率 200～300k/h (夕方～夜、定点なので場所による、旧鯖)
金銭効率約150k/h (カード抜き、青箱は約２時間に１個と計算)
定点場所確保できないときはカビに行ってる。回復は化け餌とブドウＪ。
スタンしてよく死ぬ。プリさん４，５人に１人ぐらいから辻支援もらえる。
１週間に１回はギルドへの勧誘が来る。メマーはとってない。
回復代は火心・原石等ﾌﾟﾁﾚｱのみでお釣りが出る。収集品代はまるまる黒字。
皮算用だが、１日３時間、毎日３ヶ月通ったとして、２７０時間。
稼ぎはカード抜きで約40Mぐらいか。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:31 ID:aoI/KfSH: 暇な時気の向いた時に狩りに行く漏れは負け組みか……
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:55 ID:wxmPnUBZ: ♀ケミつかっていて、ギルド無所属なのにギルドの誘いがない漏れは負け組みか……
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 15:35 ID:FRBwsPuX: 負け組みとか自分で言ってる奴らが一番の負け犬

楽しんでる奴らが勝ち組み
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 15:45 ID:aoI/KfSH: 楽しみたいけどアルケミのスキルはコストが高いのばっかだ……

トレインCRするのは別の意味で楽しいが。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 15:48 ID:J83uoXHU: ＢＯＴ嫌疑は高級頭装備してればかからないといってみるテスト
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 15:48 ID:B61cpeNE: この流れなら言えるー。

俺の製薬型♀アルケミストは、
アルケミストになってもミルクがぶ飲みで毒キノコと戯れてる。
周りにいる商人より弱いくて、
たまに毒キノコの数に圧倒されﾁﾇことがあっても、
萌えてる俺は勝ち組みですか(ﾟ∀ﾟ)

[萌え板]　λ.........
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 15:53 ID:Z55h5kIc: >>466
あんまりBANされないから最近は高級頭装備してるのばっかりですが？
バフォ帽とか悪魔天使のヘアバンドとかざらですよ。
高級頭装備してる奴が来たら逆に慎重に疑って観察するようになってきた・・・
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:14 ID:7Uco3O53: kattenisiro
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:18 ID:aAXuh+40: BOTerhissw
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:32 ID:QKrSQSxD: 今時のBOTはむしろ高級頭装備が目立つぞ？
デビ帽又はバフォ帽被って聖斧振り回してるのもいるくらいだしな。
まあ何だ、癌仕事しろってことさ。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:42 ID:P/4Msn2l: >>471
狼かな(´-`)

とりあえずBOT話はどうでも良いとして
配置変更が来た後の狩場って考えてる？
崑崙と一緒に来る可能性が高いので、今月末か来月辺りには来そうなんだが・・・
AGIケミは頑張れば狩れそうな感じするんだけど、VITは(´・ω・`)
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:47 ID:nhpDifBc: 藻前ら久しぶり(ﾟдﾟ)ﾉｼ
ホムスキルは実装したかい?
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:51 ID:D5vXiTR8: 今のうちにやっといたほうがいいことを考えるのが先な気がす。
今後の狩場を考えることはそれに繋がるけど。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:51 ID:GfoQVVrI: （　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

MOB配置が換わってレクがいなくなるSD3階ですが
漏れは元からSD2階をテレポ狩りしてるので無問題～
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:51 ID:ohpj1fp5: >>473
ホムは貴方の心の中に
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:01 ID:S2wNlOir: SD3無事なんじゃなかったっけ？
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:05 ID:P/4Msn2l: >>477
高速アラームみたいなmobのパサナが来る
数がミミック程度なら大丈夫だと思うけど、常時数体沸いてたら狩りにならないと思われ
廃オクはアクラウスとテントウムシな(´-`;)

ざーっと見たけど無難な西オークで狩るかな・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:07 ID:RPVxTi9o: SD1.2にレクイエムが移るからゼロムｃの期待も高まっていいんじゃない？
1.2ならかなり広いから今より快適そうだけど。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:08 ID:S2wNlOir: >>478
確か本鯖に来た変更だとパサナは4Ｆだったと思ったんだけど・・
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:25 ID:aoI/KfSH: 僕は火炎瓶を投げたいとかあんまし思わないんですが、
なんで世のアルケミは火炎瓶とか塩酸瓶とかを投げるのでしょうか。散財じゃん。
わかんない。イクラとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってスキルリストにあるコーティングをメインにしたスキルというか
ケミカルチャーｊもよくわかりません。散財です。

さらにそもそもアルケミはなぜ赤字の出るようなスキルを取るのですか。
あまつさえ溜まり場で出したりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのは活気が出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕はネタスキルとかそういうものは大好きです。

いや問題なのは人を和ませることではなくてアルケミです。
アルケミがフローラを召喚してもかまいませんが、破産すると思います。

いやそうではなくて、なぜアルケミのスキルのコストが高いかということです。僕は反対ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:27 ID:GfoQVVrI: とりあえず持っているMOB変更情報をぺたり。
これからさらに変更されたの？

スフィンクスダンジョン1階(in_sphinx1) :
ドレインリアー、レクイエム、ゼロム、*マーター
削除：アナコンダク

スフィンクスダンジョン2階(in_sphinx2) :
ドレインリアー、レクイエム、ゼロム、マーター
削除：ウィスパー

スフィンクスダンジョン3階(in_sphinx3) :
マルドゥーク、マーター、ミミック、*パサナ
削除：レクイエム、ウィスパー

スフィンクスダンジョン4階(in_sphinx4) :
マルドゥーク、マーター、ミミック、*パサナ、ミノタウロス
削除：サイドワインダー、イビルドルイド

スフィンクスダンジョン5階(in_sphinx5) :
マルドゥーク、マーター、ミミック、*パサナ、サイドワインダー、*ファラオ
削除：レクイエム、ウィスパー、レイス

>>481
自己完結してるのなら特に言うことはないやね。おめでとう。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:27 ID:9t+2j9tH: どうやって読むの？縦じゃないようだし、流石に横じゃないだろうし。ななめ？('A`)
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:28 ID:mM0Ia3op: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:30 ID:eSnS+67d: 僕なわしケさあい僕いアいす
今朝アイスを食べたことを興奮気味に語るファーザー？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:30 ID:+a2HEI0G: マジレスするとコピペ改編
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:31 ID:50yD92kz: >>482
いや、なら俺の記憶違いだｽﾏﾝｶｯﾀ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:33 ID:lXDJmerV: マリンスフィアの爆発エネルギーを利用して復帰age
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:39 ID:P/4Msn2l: 漏れの知ってるのはここかな
ttp://crusade88.hp.infoseek.co.jp/danzyon/haiti.html
多分、最新のやつだと思う
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:50 ID:OnyDAM5C: オークD2F住人な漏れは、ボス厨がいなくなって、
コウモリ→赤コウモリに格上げになってほくほく顔になる予定。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 17:56 ID:7Uco3O53: モンスターの名前間違いすぎなサイトだな
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 19:04 ID:0ErswpSG: >>491
そこ消防がやってるｸｿサイトだから毒されるし見ないほうがいい
つか多分489も管理人の自演だし
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 19:10 ID:SkqC/D8l: ＭＯＢ再配置！？・・・伊豆は！？

ＯＫ、問題ない、落ち着いた
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 19:15 ID:P/4Msn2l: んなわけ無いっしょ(´-`)
他スレから引っ張ってきたURLだよ
もう一個あったけど、こっちは時計地下2廃オク削除になってるから古い奴だと思ってね
ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/index.htm
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 19:15 ID:jVMDgF0g: URLを書き換えたらハンターハンターのファンサイトがでたんだが・・・
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 19:25 ID:aoI/KfSH: >>495
真っ先におにぎり＆スパッツが浮かんだ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 20:30 ID:S24BdtQe: ハンターハンターのほうは管理人がオートマ運転でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:00 ID:t7rBJ73O: えっと、ついさっきジョブ50達成した　STR>VIT商人なのですが
アルケミかBS悩んでいます
多少はGVGしたいって考えています。BOSSはいりません

ちなみに旧ｻﾊﾞなので、重いGVGです
PPやデモ・アシッドはつかえるのかなぁ？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:01 ID:t7rBJ73O: ちなみに、商人時代時給400ｋとかまでだせてるので
アルケになったことで時給があがらなくてもいいです
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:12 ID:+A6YTfkh: いや、あがらなくてもいいです言われても･･･
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:13 ID:Tj/a6ySf: ココはアルケミスレだ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:14 ID:JsuLJOGA: >>498
本気で悩んでいるならこっちで聞いた方がいいかと。
【HIT】対人戦について語るｽﾚ Round-24【補正】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073930643/l50
雑感としては、アルケミはGvGでの需要がまだまだ認知されてない。
そして使えなくもないけど、使わなくても何とかなる、みたいなポジション。
なので、がりがりGvGに参加したいなら、BSの方が呼ばれやすいと思われ。

旧鯖ではPP＞カーソル合わない・ラグ不発・そんな暇ない
デモ＞足下置けない（置く場所無い）・味方ヒット
アシッド＞相手の鎧破損が分からない　なんかが指摘されてるね。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:25 ID:L+hB8Mov: 永遠の宿敵スパノビについてだけど、
やっぱり一次職のスキルほとんど全部使えるみたいね。
HPなんかの係数はそのままだし、弓や両手剣は装備できないままだけど。
アルケミはおろか、全部の一次職より強いみたいだから安心(?)汁。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:27 ID:5O9zJpUp: 永遠とか言いきられても…
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:28 ID:dTqTu5kC: >>503
放置しようと思ったけど一言。
スレが活気付いてきた頃に定期的に現れる自虐荒らし、もう来ないで下さいお願いします。
みなさんも乗らないで下さい。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:28 ID:5mdRFoTw: アルケミはおろかって・・・アルケミは一応２次職だぞ
・・・拡張１次職という説も有力だがな
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:31 ID:vdYq+eXk: ノビなんぞメマー一発で死ぬだろ。
アルケミは対人対BOSSでここ一番の戦いはに弱くないしな。ほぼ不死身だし。
通常狩りのマゾさと実装されないものに嘆いてるだけでそんなつまらん釣りは要らん。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:35 ID:+IFceFhz: スパノビvsアルケミ、夢の対決！

を考えてた漏れは……どうなんだ…_|￣|○相手側もすっごい乗り気なんだが
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:36 ID:lAAInnAh: オブジェムストーンみたいにオブボトルでも出たら鬼神の強さになるな(´ｰ`)
１職専用アイテムの時点でありえないけど('A`)
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:36 ID:/X+kbosC: >>508
空気を読んでナイフで必死に戦って見せてやれ。
いきなりメマー連打したら干されるぜ？
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:38 ID:DIBpL70I: >>508
スキル・アイテム無しで殴り合い。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:40 ID:KCBfidVV: ところがどっこい！
そう簡単には殺せません！

HIT補正無いし、特別攻撃力が高い訳でもない。
ノビはアサ並に回避は上げれる。マミー装備すれば攻撃力無い。
プパ装備付けたノビにはメマー当てれても、一撃では難しいぽ。
それに、スパノビもメマーできるしカートも持てる。HPRでPOT効果も2倍。戦闘面では永遠のライバルぽ('A`)
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:41 ID:/X+kbosC: >>511
そうするとのびのHPだと10秒くらいか・・・
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:44 ID:BaZrJU56: まぁ最大HPの差はどうにもならんけどね。メマー1発か。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:45 ID:Hfxf3n2+: フローラで囲んでやれ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:46 ID:5UwUJ0XC: スパノビに夢見すぎだな
誰か吐夢呼んできてやれ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:46 ID:ucM4Z9kD: それどころか自分で戦わなくてもフローラとマリンスピア出しとくだけで勝手に死んでそうだな。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:48 ID:lAAInnAh: インベに状態異常乗せて止まってる間に横にスフィア出して終わり
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:48 ID:JsuLJOGA: スパノビはHPSP係数がノビのままだから、メマー連打されたらきついと思われ。
まぁ実装もされてないことを話すとホムが笑いますよ？（　,_ﾉ` ）　

HPと言えば、みなさんはVitを最終的にどれくらいまであげる予定？
LPを生かすにはVit50↑は欲しいけど、
あまりあげすぎてただの肉壁になっちゃうのもなんだし・・・
また、Agi型でもVit1ではなく、多少は上げるのかな。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:50 ID:qKvxr8Jz: (*´д｀)'`ｧ'`ｧ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:54 ID:EpW+6iB7: AGI1剣士系のくせにPPでVITケミ並に回復されるのを見るとVIT99とかにしたくなる…。
でも現在のVIT80で止めとこうかな～な気分でレベル上げ中。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:56 ID:sFWIZrIM: 旧鯖オーラノビの人はHP1700くらいっていってたな、ブバ付きで2500？
スパノビに夢見るのもいい加減にって感じね。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:00 ID:bvbZtgvd: というかさ、今みたいにバランス悪い職制なんかよりさ
最初から新スパノビみたいに取りたいスキルを選んで取れるシステムだったら良かったのにね。
もちろん最強パターンってのはある程度決まってくるとは思うけど
それでもなんだかどうしようもないほど偏ってる今よりは色々特色が出て楽しいと思うんだよなー。
その上でワザとヘッポコな趣味スキルでかためたら、それは個人の責任だから愚痴は言えないし。

何が言いたいかというとだね
LP+HPRで自PPしたいよ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:00 ID:Oh/AorXE: 自PPで1500回復してる人を見たけどあれはVITカンストくらい？
自分はAGI型だけど20まで上げてかなり滞在時間延びて満足。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:04 ID:t7rBJ73O: ぇ、ＶＩＴ90くらいでRP+PPMAXの白ぽ使えば
アルケミでも4000とか回復しないの・・・？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:13 ID:352hvsh7: んなばかにゃん
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:14 ID:bvbZtgvd: >>525
LPより剣士系のHPRの方が倍くらい回復量補正が高いんだってさ。
んだもんで、普通に回復剤連打しても剣士の方が回復するし
PPしたりなんかすると（ケミLP+剣士HPR）*PPの計算になってご存じの馬鹿回復。
VITケミが自PPして4000行くかどうかはしらないけれど
VIT60ケミがPP回復量でHPR10VIT1剣士に負けたって話を聞いたことがある
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:14 ID:49uLAAE9: 今日はアルケミ二人+プリで臨公いきました。
うちはagiケミLv72, 相手はst-vitrケミLv63で、廃屋いってきました。
一人当たりで60k zeny/hくらいでした。

vitケミ硬いねー。廃屋がいくら沸いても囲まれても死なずにCRでなぎ払い続ける・・・。
うちがLv60くらいのころに普通の騎士とかと臨時いったら相手ポクポク死んでたのにね。
かなりのブルジョワ装備(バッシュ連打・+7水海東剣装備)だと思うので普通のキャラと
比較しちゃいけないんだろうけど、弱くないアルケミっているもんだね。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:16 ID:bvbZtgvd: その通り。お金をかければアルケミもつおい。
お金をかければ。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:19 ID:t7rBJ73O: それだと、全職強くないか・・・？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:20 ID:EpW+6iB7: LP10PP5で補正込みVIT80だけど安定して1500以上は回復してる。最高は2100か2200くらいだったかな。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:23 ID:7ssEXxcL: 装備がないと他職も弱いけどな
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:29 ID:JsuLJOGA: >>525
PPの回復量：Vit100として計算すると
409（白ポ最大回復基本量）×(1+2(Vit100))×2(LP+PP)＝約2400
アルケミだとここら辺が限界か。
騎士だとPP時にHP回復向上でさらに×2されるので、
Vitによっては5000超えも期待できる。

>>527
いあいあ、自分で回復連打だとHP回復向上は所詮Vit+50だから
LPの1.5倍にはかなわない。回復連打ならVitアルケミのほうが堅いよ。
PPだと逆転するけどね。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:31 ID:Hfxf3n2+: >>522
そして我々がアルケミな時点で鎧ｃは無意味ですよ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:33 ID:bvbZtgvd: つまりだな、アルケミという職の強さというものはその装備（資産）も含めて考えないといけないわけだ。
過剰精錬武具に身を固め、火炎瓶をまき散らしながら白ポ使いまくるアルケミが弱いと誰が言えよう？
かつてクリ装備の無いカタアサがゴミ扱いされたのと同様、zenyがなければ職特性が活かせないだけと考えるのが正しい。
資産が無いアルケミはスタートラインにすら立ててないわけで、そこに職性能を愚痴る権利など存在しないね。

おお、書いてて自分で理不尽に打ち震えてきた
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:34 ID:bvbZtgvd: >>533
にゃるほど。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:42 ID:EIGWdLAs: >>528
DEF値がどれくらいかが気になるねー

軽くスルーして欲しいんだけど、ちょっと伊豆行ってきました

伊豆B3＠古鯖
76/24　補正込みステ： 73 83 11 14 36 3 FLEE179　DEF30
　　　　　武器：+5風海東
　　　　　スキル：CR メマ (LP,PP無し)
時給：　190k/120k 固定狩り
　　　　　化けエサ220/70min 消費

興味を惹かれて行ってみたけど、凄い環境ですね
BOTが飛んで流されたモンハウ潰すために
かなりエサを消費させられました。あわせて飛ぶのが正解なんだろうけど…
半漁にはメマー７発。イクラもタイミングによってはメマー。
対WB装備ないのでWB痛い痛い。何度かイクラ自爆させて巻き込まれたし。

半漁でBOTが飛ぶことによる連鎖で津波のようにMobが押し寄せてくるのが
つらかった。財布の紐がどんどん緩んでいくのが判って怖かったｗ
半漁４連発とかもうね、バッシュのようにメマーを…
メマー撃てない小市民にはおすすめできない狩場な印象ですた。
でも、夢をもてる狩場だねえ。フェンCほすい…
538 ：537 ：04/01/14 01:45 ID:EIGWdLAs: 伊豆４でした。ｼﾂﾚｲ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:06 ID:+NODXkop: >>522
Lokiか．．．．

ところで第２回アルケミ祭りまーだ？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:38 ID:Tj/a6ySf: ブパ付きで1700に決まってるだろ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:47 ID:+IFceFhz: Pv行って知人と対戦！結果！

0勝7敗_|￣|○
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:51 ID:49uLAAE9: >>535

然り。
かくいう私はミルク露店とギルメンの代売りくらいしか収入
ないんですが・・・けちけち貯め続けて木琴買いましたよ。
(1stキャラがアルケミ・・・ﾄﾎﾎ)
海東剣が買えないので属性サーベル四色を製造してそろえました。

次の野望は+6TBサーベルかな。炭鉱ヒッキーしてがんばるよ。ﾄﾎﾎ

>>540

プバ付きで1700でしょうね。
下手すると盾にHP+400のカード刺してたりするかも。
スパノビのスキルは面白いけど、所詮はノビ。

かくいう私もwiz志望マジを消して、スパノビ育成始めました。ｫｨｫｨ
ぽた付き露店商人を作って、一儲けしたいですね。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:54 ID:44NtLuWx: >>541
がんばってレベルあげな。
向こうと同じ様に装備揃えてちゃんとアイテム準備してれば
タイマンじゃWIZとVIT-INT以外は普通に倒せる範疇だ。
商人系でメマー惜しんだり、回復使わないで負けたとかは論外だが・・・
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:58 ID:7ssEXxcL: >>541
よーわからんが、対人ステでもない対人装備もないのに対人挑むのは無謀の一言
それを職性能のせいにするのは馬鹿の極み
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 03:23 ID:7l7Ko4hg: 先生、質問です
自分が火炎瓶やったときにあたるのは次のうちどれですか？
①Gv中の自分と同じｷﾞﾙﾄﾞのｷﾞﾙﾒﾝ
②Gv中の自分
③Gv中の自ｷﾞﾙﾄﾞと同盟を組んでるｷﾞﾙﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰ
④Gv中自分と同じPTﾒﾝﾊﾞｰ

うちの鯖じゃ重くてほとんど火炎瓶でなくて・・・(´・ω・｀)ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 03:27 ID:0Sbt7XjF: >545
全部

ちなみにアジトD、PvPゾーンでも適用されます
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 04:12 ID:bir4929W: Gv中の自分と、同じｷﾞﾙﾄﾞのｷﾞﾙﾒﾝと、自ｷﾞﾙﾄﾞと同盟を組んでるｷﾞﾙﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰと、
Gv中自分と同じPTﾒﾝﾊﾞｰと、敵。

正直、ケミでGv活躍って、後方支援部隊の青ぽＰＰ支援と、
スクリームダンサーへの白ぽＰＰ（いずれもVitクリアサの護衛とニュマ付きで）、
あとはGv前のコーティングぐらいしか役に立ちそうにない気がする。
Str＞Vitで切りこみたい気持ちもあるけど、ペコ/血斧には機動力で劣るし、
バッシュＨＦ等つかえるスキルはないし。壊すならDexカンストストリップローグのがいいし。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 07:00 ID:8YECTzAG: 深遠の中にでアイテム消費なしなら強いかも
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 07:48 ID:G8W19Cfp: 塩酸瓶って必中だったっけ。
過去ログで狼に塩酸投げまくり、イクラ召還しまくりで強かったケミが居たそうだが

アルケミの強さは資産含まないとダメだが、その資産を築きにくい時点で苦しいんだよね
重力的には露店なり製造なりで稼いでから狩れって感じなのかな･･･
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 09:57 ID:CMh3gMs3: >>549
別キャラ
個人的にはＷＩＺなりハンターなりを95↑くらいまで育てて、その過程で得た資産で
装備そろえるのがよさげ、自分の周りがボス厨だらけで感覚おかしいのかもしらんが
カートに回復積みまくりでメマー連打　装備もall+7↑（一部8）くらいが強いケミ
のなかでは標準っぽ　ただＢＳでさえ98-99の間の回復使うのにロドサクの売上１個
消えたと嘆いてるのいるくらいだから、このくらいは生ぬるいのかもしらん
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 11:37 ID:uowsKoL4: 3(2)キャラ裸にしてからケミ育成。
マジでおすすめ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 12:49 ID:c2MyYa6o: しかしこのスレの人間はケミは弱くないと納得いかんのかねえ(；´ー｀)
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 13:03 ID:bvbZtgvd: >>552
おまえは馬鹿か。アルケミは強いと書いてあるのがわからんの？ん？
このスレ住人は自虐大好きと決め付けないと納得いかんのかねえ(；´ー｀)
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 13:06 ID:Snyf4x7s: いつまでたってもアルケミ修正が来ないもんだから
やっと現状の強さのうちでなんとかする方向に意識が向いてきたって感じだな
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 13:14 ID:hnTyTTqb: モンハウ潰しに関してはケミはかなり最強の部類に入るんじゃないかと。。。
LP+PPで耐えつつCRで敵を一気になぎ倒し＆メマーの殲滅力…
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 13:24 ID:bvbZtgvd: >>555
そういうこった。
文字通り武器は実弾、資金が数十Mはないと本領が発揮できない職だ
明らかにバランスは狂ってるがそこは重力のこと、どうせしばらく直すまい。
せいぜいアルケミってのはそんなもんだと思ってやってく他ないだろよ。
さもなきゃ>>552みたいなうざったいだけの文盲が涌いて鬱陶しい
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 13:52 ID:oaVh/y7P: どっちの味方をするわけでもないが
強いと思う人には強いんだろうし、弱いとしか思えない人には弱いんだろ。
↑も言ってるが、明らかにバランスは狂ってると思うから不満も多いだろうが
弱いと思ってる椰子に強い強いって押し付ける必要はないんじゃないか。
スレ全体として前向きと後ろ向きが半々ぐらいなら利点と欠点が両方見えて
いいと思うんだが。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:06 ID:vK6dO5vB: 個人的にｱﾙｹﾐは弱い方が好き
好きだからやれる職であって欲しいと思う。
ﾒﾏｰにＣＲ、他戦闘ｽｷﾙが削除されても私はｱﾙｹﾐをやる。
好きだからね。
自虐ﾚｽとか職性能云々の無駄な議論でスレの雰囲気を悪くなるなら
そんなものが価値を失うまでｱﾙｹﾐを弱体化してほしい。
強化なんて間違ってもしてはいけない。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:08 ID:BSxW1UhI: PCは3より上に上げてはいけない。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:10 ID:vK6dO5vB: もちろんでありますＳｉｒ(｀･ω･´)ゞ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:14 ID:TN2xi0Ck: 好きだからやれるってのは納得出来るんだけど、
やっぱり臨時で誘われるようなお得な点が欲しい。

現状弱いのは、消費アイテム使ったスキルのコストだから、
これが変われば活躍の場は広がるんじゃないかと思う。
後は瓶を店売りにして、製薬請負が出来るようになるとより良い。

と言うことで修正汁っ！と意見を投げまくるのが良いかと。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:26 ID:c2MyYa6o: 弱いのが好きならアサシンやってりゃいいよ
ほんとに弱いってのがどんなものかわかるから
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:29 ID:CMh3gMs3: 装備ないカタアサほど弱いものはない・・・
グロリアかけてアンデット相手にＣｒｉでない当たらないアサみて
こいつピクミンにすらなれてない・・・と心の中で思った（´･ω･`）
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:37 ID:DIBpL70I: じゃあ、
装備の揃ってないアサ　＜＜＜＜　装備の揃ってないアルケミ
なわけ？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:40 ID:KFV+58yV: ところでさ、ホムンクルスがアルケミで実装されるのか心配になってきたんだが。
いつのまにか三次職のスキルとして実装することになってたら、
このスキルP２０だめのぷち強い商人は・・・（つД‘）

正直、アルケミで実装されるかされないかだけでも告知してほすぃ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:47 ID:oMLKwMSy: >>556
お前無理矢理だな。
どうしても自虐に持っていくから気持ち悪いんだよこのスレ。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:58 ID:stR4aZZX: 結構沸く狩場でフローラが狩りの補助に使えるかどうか実験してみた。

即効でBOTに殺された　_|￣|○
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:02 ID:hEwRG0oW: 志村ー！それ普通の肉入りハンター
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:06 ID:NLIUzkPZ: 仲間を殺された→PKみたいなもん→晒せ

なんとかしてよほんと(ﾉA`)
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:09 ID:vK6dO5vB: BSの製造みたいにポットに名前をつけるって言うｱｲﾃﾞｱあったよね･･･

（自分の名前を入れましょう）のﾌﾛｰﾗ(*´Д｀*)
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:13 ID:stR4aZZX: >>569
いや…他掲示板でBOTとして晒されてるようなキャラだし…
どうにもならないような。
仕事しろよ癌呆　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:30 ID:+IFceFhz: >>570
BOTに殺される運命　のフローラ
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 15:38 ID:TN2xi0Ck: BOTならまだあきらめがつくかと。

肉入りに枝UZEEEEとか言われると、諦めきれん。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 17:50 ID:bvbZtgvd: コモド前のアサはホントに惨めなもんだった
当時の物価で一枚6Mとかのウィスパに、ほぼ同額のソルスケ3枚コボクリ2個
こんだけ集めてやっと同レベル臨時に顔出すことが許される。
それを思えばケミの白ポだのメマーだのなんぞ可愛いじゃねえか。
…ま、実装後半年ちょいで修正されたわけだが。こっちも早くなんとかしてくれ

>>564
「正確には装備の整ってない（コモド前）アサ」と「装備が整ってなくて資金もないケミ」。
ケミの場合zenyが文字通り武器であり防具だからな。必要総コストは似たようなもんだろ多分。
これで比べた場合だが…正直似たようなもんじゃねえか？　どっちもかなりマゾなのだけは確か。　
アサはかなり上方修正された形だから、俺たちにもじきに修正が来るよ。じきにな。

>>566
俺は「本領が発揮できない」と書いただけなのが読めないのん？
それを弱いと取るかどうかは読み手の勝手。んで、お前はそう理解したわけだ。
つまり自虐してるのはお前。顔洗って出直せカスが

だいたいお前あちこちで自虐自虐五月蠅いが、んなくだらんこと言ってる暇がありゃさ
なんか建設的な意見でも出して見りゃどうなのよ。現実を見つめることすらできませんか？
とりあえずアルケミの欠陥を指摘するような書き込みに反発してるだけですか？
現状のアルケミ万々歳ですか？　君のカートの中は幸せいっぱいですね。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 17:52 ID:ns3gom3m: 煽り口調で台無しだな
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 17:56 ID:+IFceFhz: 臨時で稼げないのなら、相方を作ればいいじゃない。（ﾏﾘｰﾝｽﾌｨｱｰ

人の召喚したイクラやらフローラやらを殺すな！な人の数　→(0/20)
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:07 ID:Qsk8VMms: ホム待ちからすれば現状スタート地点にすら立ててねーから
強い弱いとかどーでもいい。
とりあえずスタート地点に立たせてくれ。

　　話　は　そ　れ　か　ら　だ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:09 ID:GvqAL6t+: >>577
まぁケミは十分やれるって言ってる人も製薬が使えるって言ってるわけじゃないので。
商人のスキルとLLで十分行けてる。
ホム待ちでもLL当たり取らないとは思えないし・・・
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:13 ID:TdBhQCEv: 君らCu Cr Au As Ca Liです
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:23 ID:SRdr2JE/: ホム捨てたアルケミはスパノビみたいなもん
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:24 ID:+NODXkop: 人柱型ホム待ちはスタートライン以前に競技場にすら辿り着けてません。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:27 ID:+cWzhD/v: そんなやつらの事はシラネーヨ
くだらないことでスレを埋めるな
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:52 ID:nOOWXhpl: >>558
弱いほうが好き・・・まではいわないが、漏れも概ね似たり寄ったりの考えだ。
念願のカトラスで放ったバッシュ５がこんなにもいいものだったなんて(ＴДT)
強い弱いじゃなく、ロマンですロマン。
ＣＲ？まぁﾓﾁﾂｹ。

武器LV4変更パッチきたら、次はファイアブランドだ。
いけ！漏れのSTR=INTケミよヽ(`Д´)ﾉ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 20:45 ID:KCBfidVV: 弱いほうが好きとか言ってる奴は、所詮外見重視の萌えオタだろ？
萌えスレに帰れよ('A`)
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 20:56 ID:GF5hcnMz: スキルが商人と一緒ってアルケミの意味がねえよ
なもんでホム待ち
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:00 ID:63P0pjrL: ＭＰＫはみんなの敵。
みんなの悩み。
でもアルケミにはもう一つ。
もう一つの悩み。ＰＭＫ。
プレイヤーモンスターキラー。

ぼくのフローラを殺さないで
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:00 ID:vrZHxRMu: 毎日弱いだの自虐だのでスレが埋まるのはなんとかしてﾎｽｨ。
うちのアルケミ76/47でどの辺で狩っているのか等報告

ﾗｳド補正込ステ　75/87/7/8/36/1　def40+7　海東装備ではINTは11に
+4ワイズゴーグル、+4ピッキアーマー（他ｶｴﾙｾｲﾝﾄ、ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄも有）
+4木琴、+4ソヒーシューズ、ククレクリップ、ｓ無リング、解毒ｷｭｱﾃﾚﾎﾟクリ等
+4タラ、ホルン、兄貴バックラ（ほぼ全部プリ、ハンタと共有装備）
+5４色海東剣、+52HA、+6水2HA、+6ダブルハリケーン海東剣（微妙汎用）
土海東は売ってないので知人に頼んで、
５回ほどクホりながら星２入りで作ってもらいました。
ﾛﾏﾝ～(ﾟ∀ﾟ)のつもりで作ってシャアやネコ用のつもりでしたが、
DEX足りない馬や人形もこれで叩いてかなり役立ってます。
星１の予定がｸﾎ連続でヤケになって星２になっただけなのですが(ﾟ∀ﾟ)

ソロでは炭鉱、おもちゃ、ネコ砂漠（この３つはまず死なない）、
伊豆４F、GD３F等にいってます。
SDはミミックを倒せないのでソロではほとんどいきません。
どこも覚醒１個使う間に、ベースが５％増えるくらいです。
回復は肉とPPであかぽ、たまにPP用紅ぽ、青ぽﾌﾞﾄﾞｳ蜂蜜2～4個予備で
もっていきますが、使うことはまれです。

白ぽは支援なしで73％前後、支援ありで77％前後ほどです。
アルコールも支援なしでも7～8割成功します。
時計地下の黄たまねぎはたどり着く前に逝きました_|￣|○
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:32 ID:Wbls8k+M: >>587
次のレベルアップでINT１上げると良い。それだけでCR撃てる回数増えるよ。
狩場は兄貴D2もお勧め。必死でゼノーク叩けば金も経験値もそこそこいける。

ついでに地味なミミックの倒し方を教えましょう。
Qﾌﾞﾘﾝｸ武器を用意して、インベ連打で暗闇状態にしてしまえばいい。
あとはガシガシ殴るべし。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:51 ID:nFa7LZat: 今日もいい感じですなお前さん方

ところで「ホム待ちケミはスタートラインにもいない」とか言われちゃってるけど
それって全ホム待ちケミが対象とはちょいと違うな
俺っちは純戦闘ケミでホム待ち。例の伊豆ﾋｯｷｰなわけだが、お前さんの仲間にはいれんなよ

どうもホム待ちケミが最近嫌われ者のように思えてならねぇ。愚痴ばっか言ってるからだな

深く静かに、誇りを持って待て
海で白鯨をまつ漁師の心境でな
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:57 ID:Qsk8VMms: なんじゃそりゃ
誇りじゃ食っていけねぇんだよ！！
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:58 ID:KCBfidVV: >>589
別に嫌われてはいないと思うが。

だが、ぶっちゃけLPもPPも無いアルケミなんて、ただのASPDの速い商人だからな。
いっその事、暫く商人スレに滞在したらどうだ？どうせ当分（一生になるかもしれんが）ホムなんて来ないし。('A`)
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:00 ID:jn/z5dcX: は～い。フィッシャー2人入りました～。
そのまま裏口から放り出して～。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:00 ID:+NODXkop: 捕鯨は基本的には禁止なんだよ！ヽ(`Д´)ﾉホム密漁は可能ですか！？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:06 ID:Vv/4KaEX: ホムがやりたくてケミ作ったけど薬師になってしまった俺。
ホム情報きたらまた作り直すさ（'A｀）b

それまで薬師で楽しむ！　楽しむ？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:08 ID:oMLKwMSy: お前等真面目に邪魔なんでどっかいけ
みんなそう思ってるが空気悪くなるから言わないだけ
596 ：587 ：04/01/14 22:11 ID:vrZHxRMu: >>588さん
レスありがとうございます！
INTはﾎﾟｲﾝﾄが３余ってるので、１上げてみたいとおもいます…
VIT1上げるよりは効果がありそうなので、レスありがとう；；

インベクリップはあるので、ファミリアブレイドあたりを用意すれば
ミミックも倒せるのかな・・？ASPD考えたらナイフでもいいのかも？
+7マインあたりが無難でしょうか。
いける所が増えれば、パンダまでまだまだがんばれそうなので
早速探してきたいと思います。
ゼノは知り合いアルケミでまだ廃にいけないレベルの人が通ってて
金銭面はよさそうなので、今度いってみますね。
あと、レベル72頃はアマツの河童も少しいっていました。
痛いけど、サンタポリン探しもかねて。
597 ：407 ：04/01/14 22:15 ID:eZRAXiiN: 伊豆４Ｆ、ハエを用意して壁際で囲まれないように狩りしてみました
Base63で1時間14%くらいでした（３，４回デスペナ有り）

効率悪いとか言われそうですが、本人魚狩りを楽しんでるので
おきになさらず！

イクラは爆発しそうになったら速攻退去する方向でちこちこ叩いて
います。

フェンは普通に叩いて狩ってます。

＠１２０％ほどでJOBカンストなので、それまでは伊豆４Ｆに
こもってみようと思います。

レスくれた方々感謝！
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:17 ID:Qsk8VMms: >>595
そう思ってるのが「みんな」だと勝手に決め付けてくれてるが
お前さんはエスパーかなんかかね？
偶にお前みたいな電波が沸くな。
どっかいけｗｗｗ
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:22 ID:dxh4+dl3: 分かったから俺と一緒に行こう。そしてもう2度と戻ってきません。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:23 ID:GF5hcnMz: 嘘は良くない
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:34 ID:KCBfidVV: ('A`)ﾊｧ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 00:25 ID:6tVBeTQY: 困った話はこの際蹴っ飛ばして、盛り上げていこうか。

アルケミマテリアル(>>2)にて、
時間帯を指定しての材料売買をしよう、という告知が出てる。
買い取ると高くつくのは今のところどうしようもないが、
GvGなんかで使うために集めてる人にはより良さそうな感じ。
定期的にやれば、材料をNPCに売らずに倉庫に溜めてくれる
人も増えるかもしらん。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 01:26 ID:DZK6AfXt: 転売厨が来なければいいのだが…
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 01:38 ID:phE4uVbS: 転売も仕方のないことだけどねえ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 03:44 ID:x5ueUEkS: 転売で利益が出る・・・というのは、
(1)価格設定に問題があるということか、
(2)即売れを期待して意図的に値下げ
してるんじゃないのかな？

買い占めて市場操作するようなレベルだと市場の機能を損なって
しまうけれど、
適切な転売は、商品の円滑な流通を支えるものだと思っています。
本当に必要としている人がそれに見合った値段で購入することが
できるわけですから。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 03:51 ID:x5ueUEkS: >>602

アルケミの製造原料市場を設立するのはいいことだと思います。
製造BSさんが露店で材料を調達できるように、
アルケミも露店で材料を調達したり、製造アルケミが完成品を提供できる
ようになるべきですね。
火炎瓶の値段の問題も原材料が花屋に捨てられないようになって、
製造アルケミさんが高い確率で製造してくれるようになれば、
ある程度は解決しそうな気がしますね。

bijou鯖では・・・アルケミギルドはないのかなぁ？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:01 ID:6vf6PNob: >>292

最近◆YUKI/iIbbUってウザイコテハンが居ると思ったら、真性BOTerだった模様

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071753729/232

232 名前： ◆YUKI/iIbbU [age] 投稿日：04/01/10 14:15 ID:???
アリの巣で８匹
伊豆４Fで１２匹
SD3で４匹
詐欺露店しつつRMT販売用１匹

誰も警告すら来てませんがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員がガンバッテルって印象を植え付けて、BOTerに自粛させようとひっちですねｗっうぇうぇうぇうぇうぇｗ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:11 ID:knw4UXrp: >>606
他新2次と違って、アルケミonlyギルドは難しいかと。
1st商人でメインで使っている人よりも、2nd3rdで露店メイン商人が多数かと思われますし、
そのお抱え商人系がギルドに入るとしても、自分の入ってるギルドか知り合いのギルド。
アルケミ専用のギルドを作っても常時AFK露店だけのギルドになる予感
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:21 ID:ZsT1nJmE: >>608
irisにあったはず
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:33 ID:6ypNkC50: スカウトの仕方によってお抱え商人ケミとそれ以外は選別できる。
ちゃんと活動しているアルケミonlyギルドは実際に存在する。

さぁ画面の前のキミもケミの楽園を
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:35 ID:3/d3gNPf: >>606
俺もビジョウで商人ギルドはいってるけど、基本的にみんなAFKな感じ。
アルケミメインでやってる俺としては少し寂しい感じだ。
そのため、アルケミ祭りとか同職で集まれたときは、本当に嬉しかった。

と、いきなり勝手に夢語り。
俺は♂ケミやっているわけだが、夢はカートなしで世界を歩く事。
カトラスとマグナムブレイクで頑張りたい。
…まぁ、両方もってないわけだが…。しかも貧乏。
ホムにも興味があって、スキルポイントは全部余ってる。
外見が気に入ってやってる職だからなんだけどね。バードじゃないよ？

まだ花カートにもなってないひよっ子だけど、とりあえず楽しいです。
臨時はさすがに入る勇気ないので、遊公立ててますけど。

と、まぁ、そんな変わり者の話。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 04:41 ID:8PHJxzui: >>606
CHAOSならある
そう、アルケミonlyギルド

ギルメンは自分1人でアルケミがギルマスのギルド
アルケミonlyギルドに違いは無い

募集し続けても誰も入ってくれないから諦めた。
ギルドに入っていない、露店専用以外のアルケミが居るかどうかの方が疑問だ…
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 06:47 ID:N8yLKsBi: AGIなんてぬるいぬるい
みんなVITケミをやろうぜ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 06:47 ID:3d8CsL/j: >>582
ｱﾙｺﾙ7～8割成功ってマジですか！
今　74/45、Dex５５、Int３８、LUK１なんですが
（製造関連スキルはすべてMAX。塩酸とイクラはとってません）
プリからフル支援もらって１０００個作った成功率が7割ギリです。
１００ごとに成功率を測りましたが、ほぼ６８％ｘ１０。
たまーに７５％とか行くものの、逆に６２％とかあったり。

アルコールって、製造する数少ないから、成功率報告がなんか眉唾な今日この頃。
いくつ作ってその成功率になりましたか？

もし582氏のステでもJOB４７で７～８割狙えるようなら、
これからJOB上げまくりにまい進しようとおもいますです。

ちなみに、フル支援での白ぽの成功率は８１％。
これは３０，０００作って出した成功率なのでかなり硬いかと。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 06:48 ID:3d8CsL/j: ↑>>582でなくて
>>587だ…ごめんなさい
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 06:57 ID:xdeDhMOw: >614
アルコール100ずつだとでその確率だと、95%信頼での標本誤差が10%近いから、
散らばるのは当然かと。
白ポ30000なら誤差0.4%だから大丈夫そ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 07:46 ID:3d8CsL/j: >>616
おぉ。面白そうな単語が出てきたので、ネットで調べて計算式使ってみたです。
信頼水準９５％の、成功・失敗の標本数は
標本数＝４ｘ0.5ｘ0.5/標本誤差(d)の自乗　でいいのかな
そうすると
30,000＝4ｘ0.5ｘ0.5/ｄ自乗で、これだとｄは0.4％にならないのですが、
何か間違って…ます？0.5ｘ0.5が間違ってるのかな…。ｐとｑの値の決め方がわからなくて…。
　アルケミスレとスレ違いだとは思うのですが
この辺の知識が自分に加わると、今後のデータ蓄積に役立てられるので
616氏か、他の人でも詳しい人頼みます。　どこかへの誘導も感謝します。

ちなみに、誤解があるかもなので書いておくと、
ｱﾙｺｰﾙの１０００は、一気に１０００作りました。
１０００作った全体の成功率も６８％。（680個出来た）
その内訳で、１００ずつ測っても６８％ってのを強調したかったのです。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 09:07 ID:UZbF7EHM: >>597
意気込んでるところ悪いんだが、

>イクラは爆発しそうになったら速攻退去する方向で
>ちこちこ叩いています。

それはMPKになる可能性があるからやめといた方がいいのでは？
外から歩いてきた人が巻き込まれるかも。
以前ペアで来てたプリが暇なのかどうか知らんが
杖で叩いては自爆させてドロップ拾ってたけど、
近くのアサさんが爆発に巻き込まれて死んでたし。

STRが低いみたいだし、メマー連打しても確殺は難しいんじゃないかね？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 10:03 ID:6VpocyuD: っ[クワドロプルサイレンスマイン]
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 10:54 ID:CunGvdJ1: >597
おれも618さんの言うとおりだと思うよ。
前にナイトで良く行ってたけど、いくら倒しきれないのに叩いてる人がかなり多くて良く巻き込まれてた。
ナイトなら死ぬことはないけれど、魔法職だと即死するので要注意！
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 11:12 ID:ZAUKhgO2: >>597

>イクラは爆発しそうになったら速攻退去する方向でちこちこ叩いて
>います。

それを隣でアルケミにやられて、死んだぞこっちは。

叩いてまもなく詠唱が始まったらメマーなりCRなりで何とか倒してください。
殺せないなら、人の近くのは叩かないで下さいよ。

「おきになさらずに」は勝手だが、ちっとは他人の迷惑も考えてくださいなっと。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:05 ID:rjlDiclL: >>621
他人の迷惑～の部分は同意だけど、周りで危険な状況あったら退避しなされ。
近くで決壊しそうな奴いて、近くでボーっとしてて巻き込まれて死んでも
危険を察知する能力に欠けてるだけだべ？それと同じだよ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:07 ID:u2zQJgoY: どっちも気を付けろでFA
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:20 ID:ASTZ0Wcy: 一番怖いのは画面外から来ると詠唱が見えないことかな
>>621のケースとは違うけど
歩いてたらいきなりイクラ爆発→死亡→アルケミが来てアイテム拾いながら｢南無｣

見てたらまたイクラ叩いて画面外逃げて行ってたし…('A`)
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:30 ID:6tVBeTQY: 藻まいらﾓﾃｨﾃｭｹ。
昔あった撒き餌問題みたいなもんだ。
他人に迷惑をかけてはいるものの、それをするかどうかは
個々の良心次第だ、というやつ。
要は、考えが足りない香具師ってのはどこにでもいるもんで、
その場で注意したり、自分も気をつけたりする以外には
どうしようもないことなんじゃないかな。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:36 ID:AAmSpMjn: 沸きでいきなりｲｸﾗが詠唱始めてもCtrlｸﾘｯｸで交戦中だったりVIT型だとすぐには逃げれん
どっちも気をつけろだけど巻き込む側は巻き込まれる側の10倍は注意すれ
詠唱開始後に画面外から来た人なんて注意したくても出来んしな
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:37 ID:J8WjxDqJ: とりあえず
これみて落ち着けhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1072612304/
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 12:53 ID:ybbmDCmE: >627
Q.アルケミストのホムンクルスはいつ実装されますか？
A. ボクにはわからないぽ。勉強不足でごめんぽ

Q.アルケミストの強化要望メール送信に協力してください
A.う～ん、僕には難しいぽ。未熟者でゴメンね。

('A`)
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 13:21 ID:xdeDhMOw: >617
ここを見たのでしょうか？
http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/faq/q14.html
通常、ｐ×ｑが最大になる値（０．５×０．５＝０．２５)をとるとあるので、
0.5*05でいいっぽい。間違えてごめんよ。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 13:30 ID:u2zQJgoY: >>626
そういう可能性があるなら、Ctrlクリックを辞めるとか自衛考えるべきじゃないの？
イクラがいる狩り場ではそういう可能性もあるって事で画面内に見えたら
警戒しながら歩けば良いんじゃないの？

殴ってる方はそういう連中がいて巻き込むって事を考慮して殴るべき。
つまり両者が気を付けろと言いたいわけ。

辞めろと言ってもやるやつはやる。
ハエ飛びと一緒。
片方に迷惑だから辞めろと言って、相手に依存して痛い目にあうのは
キツい言い方かもしれないけど自業自得。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 13:37 ID:x4N0ONQe: そもそもイクラがあらぬ方向に行って他人を巻き込むのも、
スフィアーマインの使い勝手が悪いのも、
イクラがランダムに移動なんかするからなんだよなぁ…。
自爆詠唱開始時に殴っている人間の方向に移動開始して、
以後爆発まで直進しつづける仕様とかにして欲しい…。

今のところ、野生イクラと召喚イクラを区別する気はないようだから∧||∧
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 14:19 ID:6tVBeTQY: >>631
野生イクラは移動しないぞ。

でも召喚イクラの仕様は確かに意味不明だが。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 14:59 ID:Vut77xS9: >>632
召喚イクラが移動するのは、設置位置で自爆するようにすると
GvGではみんな逃げちゃって役立たずだからじゃないかな？
それならランダムでもいいから移動した方が…ってことで
MobのAIが単純＆自分に爆風が当たらない通常フィールドではかえって不便ですが

足元置き可能＆設置直後自爆とかに変更されたらアルケミTUEEEEですけどね
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 15:27 ID:7gbRTRwN: イクラの詠唱のサフラは効きますか？
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 15:28 ID:7gbRTRwN: 詠唱に_|￣|○
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 15:35 ID:iJ7n6lYb: 話の流れをぶった切って申し訳ない

つ[原価計算機]
ttp://youie1968.hp.infoseek.co.jp/chemicalc/costcalc.html

javascriptで遊んでみたくなったので、やっつけで作ってみた。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 16:25 ID:RCuWLzsw: >>636
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
乙curry、早速使わせてもらうぜ(ﾟ∀ﾟ)
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 16:44 ID:wXcswadd: >>636
ありがとうございます！
わかりやすくて使いやすくて便利です！
でも使えば使うほど目からしょっぱい汗が出てきます！
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:21 ID:CD7QKH+l: >>633
えーと・・・イクラ爆弾1発の最大ダメージって
マリンスピアのHP＝3,518じゃなかったでしたっけ。

1kで放てるメマー1発と似たり寄ったりの与ダメしかでないのに
アルケミTUEEEなんて一寸悲しすぎます（　つω｀）
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:24 ID:q7vRDNwS: ハンターの罠（ブラストだっけ）みたいに、ひっぱたいたら飛ぶようにすればいいのにな。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:31 ID:VbCqvyh4: イクラつかってみんなでサッカーしてみたかった…
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:32 ID:k4wVenNm: 範囲攻撃なんだからメマーの1ｋと比較するのは違うかと。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:33 ID:Vut77xS9: >>639
でも範囲攻撃＆必中＆防御無視攻撃ですよ？　火属性のおまけつき
うまく誘導できるようになれば、対集団においてはメマーより有用だと思います

といいつつ私はスフィアーマイン取ってないんですけどね…
雷管手に入れたら露店売りしちゃってます

スフィアーマインつながりでもう一つ
叩いた方向と（おおよそ）逆の方向に移動するとかいうレスが昔ありませんでしたっけ？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:52 ID:sCZkMsbJ: >>643
最近ケミになってマイン１とったばかりだが
俺もそう思って何度かやってみたのよ。
でも答えは完全ランダムくさいんだが（；´Д｀）
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:55 ID:KW20qLlG: イクラもたき火も足下おけないのに、
フローラは足下置けるのな。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 18:07 ID:pdfc+Gpb: >>641よ、それはロビーサッカーかね？　かね？！　かね？！！
あれはかなり微妙すぎだったな･･････
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 18:52 ID:yzdpyfYN: >630
何でイクラ確殺できない雑魚のためにそこまで気をつけにゃならんのだ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:05 ID:H8lHRe0O: イクラ殺しに関しては

BOT＞アルケミ

だろ。　BOTはイクラ爆発させることほとんどないけど、ケミはすぐ爆発させるし。
メマーでもCRでも撃ちゃあいいのによ…

などと煽りカキコ。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:07 ID:ZmkfQcGw: どうでもいいよ。伊豆みたいな低効率マップで戦ってたら一生転生できないし。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:10 ID:QZeK7qP0: あそこのBOT無駄にLv高いしな
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:22 ID:NzPzZaK4: ＢＯＴはいくら爆発させるようなら叩かないし。
ほとんどのＢＯＴがいくら無視だと思うけど？
652 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 20:09 ID:ffYCmbSj: >>612
LOKIにもアルケミオンリーギルドあるよ
商人とアルケミが半々ぐらいだったはず
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 20:18 ID:fq67VkTe: ＢＯＴは普通にイクラ殴るよ。連爆させて死んだりもする。←ＢＯＴ粘着に狩られたりもする。
高価なカード落とすんだし、無視はしないな

ところで俺がこのまま伊豆で転生迎えるには、いまのまま狩ってると

１１月末には９９になるらしい

そんなもんか、と納得して狩場変えてがんばろうとも思わなかった自分が好きです
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 20:57 ID:6vf6PNob: LOKIのアルケミオンリーギルドは全員BOT商人

>>652は真性BOTer
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 20:58 ID:6vf6PNob: 証拠；BOTスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071753729/232
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 21:05 ID:qGJWwfDN: >>647
あなた家に泥棒が入っても懲りずに鍵かけない人間だろ？
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 21:20 ID:1ztMcQut: >>657
正直そこまで気を付けて臨むくらいなら行かない方がマシな気が。
そこそこ気を付けつつ覚悟を決めて特攻が最良なんじゃないだろうか。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 21:24 ID:1ztMcQut: レス番間違えた・・・
正しくは>>656でした。
むしろ>>630なんだけど。
659 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 21:29 ID:JZPRrYYa: >>654-655
公開トリップみたいですよ、と。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073379790/92

で、アルケミとの関連は？
関連無いなら他のスレッド行ってね。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 21:35 ID:AAmSpMjn: そんなｽﾚを巡回してる方もBO（ry
661 ：616 ：04/01/15 21:39 ID:3d8CsL/j: >>629
解答ありがとうです。
まさにそのページでした！
これでいろいろ考えてみようと思います。
しかしこれで考えると、人に自分の成功率を言うときは
まず３０００は作ってからじゃないといけないみたいですね。

>>636
ＧＪ！！　
まぁ
成功率を含めた原価は、作った時の単価を成功率で割ればいいだけなんだけどね。

つまり、原価５５８ｚで作って成功率が８０％だった場合、
５５８÷０．８＝６９７．５→６９８

ともあれ、こういうツールが揃ってくるのはとてもいいことだと思う。
どもうありがとう！さっそくリンクさせてもらったよ。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:00 ID:H5bNs2cu: >>659
公開が免罪符になると思ってるのか？
質問スレの方に湧いた池沼もお前とそっくりだな
さすがLOKIのBOTアルケミギルドのマスター様だ

この二つの日付を見てみろ？
公開して責任逃れをしたい様だが、日付を見ればお前がBOTな事は一目瞭然

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071753729/232
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073379790/92

130 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/01/15 04:15 ID:lcC2Rpm3
>129
公開トリップみたいですよ、と。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073379790/92

で、質問は何？
質問無いなら他のスレッド行ってね。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:04 ID:qGJWwfDN: >>657
例えば階段D、某職がミミックが来るたびにﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ飛んでます。

アルデからジュノーまでのフィールド。
某職が花だけ美味しく頂いて他にタゲられるとﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ飛んでます。

飛んでる連中一人一人に、迷惑だから辞めてくれと一人一人言って回る？
仮に注意したとして、辞めてくれる？
こういう人間がいなくなるまで飛んでる人間を延々と通報する？

他人にうだうだと強制する位なら自分が気を付けた方が早いだろ。
起こる出来事全て人のせいにしてたら、いつまでたっても変わらないよ。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:08 ID:kVWwi+FM: 公開トリップなら矢島金太郎７なんて名前付ける必要も無いな藁

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071753729/279
279 名前：矢島金太郎７ ◆YUKI/iIbbU [age] 投稿日：04/01/12 03:22 ID:???
うはｗｗｗｗ俺のBOT１２８体全部BANされちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073833083/153
153 名前：矢島金太郎７ ◆YUKI/iIbbU[sage] 投稿日：04/01/15 20:19 ID:ffYCmbSj
>>145
RoTimer、RTX、RO-HP、１７７等のパケット監視ツールを使ってるとヤバイ事になる
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:10 ID:1ztMcQut: >>663
言ってることはその通りなんだがなんで私へのレスなんだ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:14 ID:GmJZRriS: ◆YUKI/iIbbU先生！１７７って何ですか？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:15 ID:ejptWVhY: おまいらおちつけ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:15 ID:JZPRrYYa: 漏れは質問スレのをコピペしてここに合うようにしただけなのに
なんでBOT扱いされるんだろう･･･
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:18 ID:tQ+KQERV: >>661
作成成功率を素直に使って大反省。
自分、作るほど溶鉱炉の分だけ赤字が出かねない
鉄製造とかと同じように考えてました。

自分はスキルを滅茶苦茶安く買い叩いてたんだな。
こんどからアルケミ子たんへの
白ポ作成御礼はもう少し弾んであげようっと・・・（´・ω・）200ｚｸﾗｲﾃﾞｲｲｶﾅ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:19 ID:i50Casjs: どうでもいいが、BOTの話題は当該スレ行ってやってくれ、迷惑だ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:19 ID:AAmSpMjn: >>668
喪前じゃなくて>>654-655への発言だったから安心しる
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:20 ID:ijmBud74: >>668
トリップつけなければよろし
そうすれば最初から粘着厨なんて来なかったのに
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:20 ID:GmJZRriS: >>668
◆YUKI/iIbbU先生！トリップ付け忘れてますよ？
BOTerがトリップ付け忘れる位に超低脳だというのは本当ですか？
１７７について教えてください！！！！！！！！！！！！
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:23 ID:pvvKXE8+: >>668
>>607でかまってもらえなかったからかまってもらってうれしいんだYO
>>654-655よかったね触ってもらって（はぁと

>>636
ごめん、おいらOpera使いだから動かないや・・・
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:25 ID:ANE4ZjCB: >>673

>>652
>>659
まぁIDが違っても変えてきただけとか言われるとそれまでだけどさ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:25 ID:8/yUNtsz: BOTer◆YUKI/iIbbUが串変えて自己擁護に必死だな(;´Д`)
トリップ公開以前の書き込みは全て同一人物でFAなのはどう説明するのだろうか
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:27 ID:qTTZ0bVi: そのトリップ付けておいてそんなすっとぼけてもなぁ・・・・
検索してそいつがどんだけ池沼振り晒して暴れてるか見てみろよ。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:30 ID:AAmSpMjn: ﾄﾘｯﾌﾟ公開日時って丸一日くらいまえじゃん・・・(´-`)

92 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/01/15 00:08 ID:MZs6nDcD
>>89みたいな香具師こそトリップ付けて欲しい。
YUKI/iIbbU : #\nKLI;｢V
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:30 ID:zzHAd23l: >>676
◆YUKI/iIbbUの中では、誰も気付いてないって事になってるらしいぞ
さすが真性様と言ったところ
680 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 22:30 ID:L6/uRWT5: それじゃ俺もBOTerか？
681 ：407 ：04/01/15 22:31 ID:7YdpJJPG: イクラは他人が回りにいるときは叩かないようにしてますが。。。
一応倒しきれなかった事は２，３回あります（メマー間に合わず）

どなたかの言うとおり、叩かないほうが良いのかな。
楽しいのに。。。

そして、＠８８％で商人のJOBカンストしそうです。
今月中にはアルケミになれるやもしれないので
海の中でじっくりことこと育てます。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:32 ID:5LH6o9so: このスレって無駄に荒れるね
ちっとは昔のBSスレ見習え
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:36 ID:1yar4aei: ◆YUKI/iIbbUの必死自己擁護IDチェキ
ID:ffYCmbSj
ID:JZPRrYYa
ID:AAmSpMjn
ID:pvvKXE8+
ID:ANE4ZjCB
ID:L6/uRWT5

このIDで全検索して見れば全て分かる
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:37 ID:1yar4aei: 　

　　　　　　　全　て　の　I　D　が　初　出　な　ん　だ　よ　！　！
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:39 ID:u/Pa3brQ: もうBOTerの話はいいよ・・・
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:51 ID:2Q5xTf4h: もうアルケミの話はいいよ・・・
687 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 22:55 ID:ffYCmbSj: オーラアルケミＢＯＴってどの鯖だっけ？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:56 ID:Os9Vsitt: 製造のカキコです～
JOB40　DEX110　LUK71　（装備＋ブレス＋グロリアの数値）で
白ポーション製造しました。100個ずつ20回　計2000回やったところ
最高成功率93％　最低成功率79％　平均85％できました。

アルコール製造は材料の都合少ないのですが報告　10回中８回成功。
製造型はレベル上げ大変ですが、がんばってやっていきたいと思います。

流れぶったぎって気分悪くなったらごめんなさい(´･ω･`)
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 22:57 ID:ujSEuOY2: アコプリスレ並に荒らしやすいというのがそろそろ共通認識になりつつあるなー
690 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 23:25 ID:L6/uRWT5: >>688
乙
こんな流れなんぞどんどんぶった切ってくれ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:30 ID:02cey8JK: >>690
死ねよ糞BOTer
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:32 ID:KW20qLlG: >>688
情報㌧くす

でも、そんだけ製造特化しても、戦闘型アルケミと
白ポ製造率、たった４、５％ぐらいしかかわらないんだな。
どうしよう…俺の製造特化アルケミ現在Job32。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:33 ID:oH8eW4IH: なんでこんなに荒れてるのか…
他職を引き合いにだしたり、わざと煽りくれたヤツは表に出ろ

>>681
郷に入れば郷にしたがへ。
爆発させないのが共通認識な人が多いのだから
ムリなら叩かないこと。
>>597 を読んだかぎりでは爆発させるのがデフォと読めたのでね。

外から来ると詠唱バー見えないからな。
自爆に付き合うならまだマシか？…すまん、間に合うと思ったんだ…

------------------------------

ファミリアC売りたい商人の戦略にのってQﾌﾞﾘﾝｸﾏｲﾝ買ってしまったよ
さっそくSD行ってみたけどミミックとは対戦できず。
…でもさー、これ、暗闇発動確率が重力乱数だねえ。
数発でかかる時もあれば20回殴っても発動しないとかざらで。
実戦で役に立つのかはマタ今度…
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:37 ID:fq67VkTe: >>681
伊豆の同志、がんばれ
イクラは、難しいね。確かに画面外からひょっこり来た人には詠唱が見えないから
１次職だと即死の危険も高いし
確実に人がいない場合を見計らって殴るか
もしくは死ぬ覚悟で最後まで殴るとか。俺は後者してた。

最近伊豆４に俺以外にもソロアルケを見かけるようになってきた。純粋にうれしい
今日もレアは出なかったけど
魚人２匹＋１０匹ほどのプチハウス潰したら、倒れてた周りの人から
「アルケミすげー」
って言われたのが何よりもうれしい。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:38 ID:6tVBeTQY: >>692
そのステなら、JOBが50になると90%以上で安定する。はず。
その暁には、Chaosだったら漏れの火炎瓶代理製造してくだされ。

荒らし耐性スキルが足りてませんな。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:41 ID:oqv6Vr6T: っていうかぶっちゃけマリンスピアなんて爆発させること滅多にないと思うが・・・
相当STR抑え目のタイプだけだと思うけど、アルケミ＝ボマーみたいな流れがわからん。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:42 ID:H8lHRe0O: カタコン階段のアコプリ、時計赤芋のマジWiz、プティを通る人々。
そのうち伊豆４Fのアルケミといわれますよ？
「赤信号、みんなでわたれば怖くない」などと思わず、一人一人が自重しましょう。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:43 ID:i978HSn7: ◆YUKI/iIbbUは真性BOTer

LOKIのアルケミオンリーギルドはBOTerオンリーギルド

これは一目瞭然だし、決定事項。
LOKIのアルケミBOTオンリーギルドの話や、◆YUKI/iIbbUに触れる奴らもBOTerと同類

-----以降、BOTer放置出来る人達によるアルケミスレをお楽しみ下さい-----
699 ：688 ：04/01/15 23:49 ID:Os9Vsitt: 自分にレスつくと素直に喜んでしまう(*´∀`)ﾎﾟｯ

くわしいことはわからないのですが
JOB修正値が高いのか、戦闘でもJOB50になれば
そこそこ作れるとか聞いたから、何か損してるなぁとかは思ったりはします。
でも、立派な薬師になることが目標なのでがんばりますよ(´ー`)y-~~

まぁ他ステがSTR１、VIT１　AGI9（JOB補正忘れた）で
狩りきつきつですが＿|￣|○ﾉ＜永遠のソロ　

>>692
愛があれば頑張れますよ！
さぁうちのケミと一緒に立派な薬師になろうじゃないか( ´∀`)

そんな私はケイオス在住。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:49 ID:C9zWPBSh: Vit型はイクラは爆発前に潰しにくいね。
CRじゃ間に合わないし、イクラ一匹ごとにメマーなんぞ撃ってられねぇし。
よって俺は行ってない。狩場なら他にもあるし。
701 ： ◆YUKI/iIbbU ：04/01/15 23:51 ID:F0pLmsMS: テスト

#\nKLI;｢V
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:51 ID:olkpY7NJ: VITだと、+5風海東でSTR80↑でも間に合わない事が結構ある。
>>700さんも書いてるけど、CRだとイクラから離れちゃうしね。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:05 ID:aha/eZ17: イクラを叩く時は下の図のような位置関係にしてから叩きませ。
この位置なら確実にCR二連打出来るし、その後左方向に3歩歩けば
また二連打出来る。一人バケツリレーの感覚で。

□□□自□
□□□□〇
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:09 ID:wkeIJj/e: □□□自○
□□□□□

これでもいける。要は東側にターゲットだ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:15 ID:tjvHzG3R: きつきつとはいえ、半漁狩れる力があるのなら
伊豆なんかより美味い狩場があるだろうに・・・
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:19 ID:ugTHkbaU: レアっしょ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:20 ID:BZSbzvxm: イクラやフローラをボトルとしてテイムできればいいのにね～
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:26 ID:6imcovrp: >>696
アルケミ＝ボマーは行き過ぎかもしれないけど、やっぱ材料欲しさに
倒しきれなくても、叩いて離れて爆破させるってやり方を
やってる人が多いんじゃないかね。

>>705
伊豆で狩る理由はEXPじゃなく、材料なんじゃないかと。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:50 ID:f/18DD6a: >>688
薬師がんばれ、蝶がんばれ
BSはJOB値が大事とか言ってたから、
アルケミもJOB50になればきっといいことあるよ

>>ボマー
補正込みSTR73 ASPD163+HSP（いくつ上がるんだっけ）
+5風海東で与ダメ３００くらい？
だいたい10回殴らないといけないから間に合わないことは多かった。

というか、一発殴っただけで詠唱スタートするのは止めてほしい…
どういう法則で発火するんだ

うーん、ICOみたいにイクラもって運べればいいのにな
そしてイクラピッチャー…

　　　　　　ﾄﾞｯﾁﾆｲｹﾊﾞｲｲﾉ
未実装|　　　..... λ .....　　　　|萌えスレ
710 ：407 ：04/01/16 00:59 ID:/0WDaya7: 本日も無事伊豆４Ｆを終えました。

なんとなくダブルスタンメイスを作ってみた・・・んですが
なかなか良い感じにイクラちゃんがスタンしてくれますｗ

ＣＲ時には持ち替えでいけそうなので、
ＳＣに風チェイン、風海東、Ｗスタンメイスを突っ込んで
最後までがんばって見ます！

それでわ。おや・・・・すみ・・・
711 ：688 ：04/01/16 01:15 ID:aXJOl9aU: >>709　
ありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
何かがんばれそうです(*´∀`)ﾎﾟｯ
　　　
よーし、今日は明日の為に寝ちゃうぞ（ぉぃ
早朝・・・がんばります( ´･ω･`)ﾉｵﾔｽﾐﾅｻｲ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:16 ID:zkA6up8N: あのー
バイオプラントするとゲームから落とされるのは仕様ですか？
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:23 ID:oLz//bYw: >>712
今日(日付変わる前だから昨日か)使ってるとこ見たし、仕様じゃなかろう。
エラーに悩まされてる人スレで聞いてくるか公式にメール送ってみれば？
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:44 ID:QYVZekaT: ROの再ｲﾝｽｺがお勧めの味だな。
ｲﾝｽｺ中にデータが欠落したりすると、特定のスキルで落ちたりすることがある。
あとはスペックがわからんことにはどうにも。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:08 ID:rigjzrps: イクラにCR、左で安全圏にいたはずの人を巻き込まない用に注意。

伊豆４Ｆでイクラというと思い出すのが、
詠唱中イクラ＋ローグが隣接マスに出現→爆発→ローグ死亡即帰還
こっちはVIT型だから死ななかったけどさ…。

どんな経緯があったにせよ、私は彼を英雄とは認めない。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:21 ID:LfBT2hDM: すまねぇ界王様を生で喰らったわけですね
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:23 ID:Kid2wZEM: あれで一番不憫なのはバブルス君だと思う
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 03:18 ID:Qu1/pLyV: 狼鯖には伊豆４いくらを倒しきれないでいつも爆発させるBOT騎士がいるわけだが
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 04:00 ID:KadfRhCG: ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1071957828/266

264 ◆k3o6iuP5Q6 　sage　04/01/02 15:24

【依頼の文字列】　　　　　YUKI/
【大小区別の指定】　　　　完全一致
【位置指定】　　　　　　　先頭
【新鯖対応の必要】　　　　あり
【その他の条件】　　　　　　なし

寝ぼけてたのか6文字だと思い込んでました
再度、宜しくお願いします

266 ひよこ名無しさん　sage　04/01/02 16:19

>>264
YUKI/iIbbU : #\nKLI;｢V
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 08:50 ID:W0wVoe9i: 伊豆のイクラに関しては過去スレにカキコしたんだけど、もう一度纏めてみる。

・他PCに隣接してるようなイクラは極力殴らない。事故予防
・殴るときはイクラの西側から。CRが2発いれられる
・自分のSTRをASPDで何発でイクラを倒せるのかを把握しておく。それよりも早く詠唱が始まったらメマーorCR
・即詠唱＞範囲外逃げは画面外から来る人には詠唱が見えないので、自分が死んでも他人にはダメを
　最小限に抑える！の心意気でメマーorそのまま殴り。即逃げると2K近くダメがいくが最後まで殴れば500程度で済む
・VIT型やSTR低い場合は壁横や袋小路などのイクラ以外は叩かないように。他で稼いで露店で買え
・万が一爆発に他人を巻き込んだらsorryエモのみでなくちゃんと言葉で誤る「ごめｗ」とか論外

基本は自分がされてイヤなことはするな！（常識の範疇な気もするけど
頑張ってメマー使って処理してたりしたら他職が雷管＆血管「要らないから」って譲ってくれることもある

ところで、前回の全鯖同時ケミ祭りから1月経つわけだが…そろそろ第二回を　や　ら　な　い　か
あのときに知り合ったケミさんと狩場で出会ったら挨拶するようになって非常に有意義な祭りだったと思う。
有用UPDATEもないけれど、ケミだけで集まるってのはやっぱりｲｲﾈ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 08:57 ID:OJCwXxtB: 伊豆で稼いでいればBOTer呼ばわりされ
公開トリップ使ったらBOTer呼ばわりされ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 09:54 ID:ADC4fIpP: ケミ祭りかぁ。今回も全鯖同時でＯＫなんかな？あと、前回は告知から実施までに
期間が短かったような気がするから、今回はゆとりをもってやろう。
……あと改善点ってあるのかな。実際に参加した人意見plz（自分は参加してませんでした）
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 09:57 ID:xiJlbvPG: >>720
イクラはこの位置だとCR3発入れられます。
飛ばした後かなーり西に飛んでいくけど･･･

←西
□□□□□□
□□ケ□○□
□□□□□□
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 10:35 ID:wpXyafZu: しかしイクラをスキルとして使えるアルケミが、
野生イクラの倒し方で盛り上がるとは何とも皮肉な…
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 10:45 ID:H/9CEEgH: まぁスキルのスフィアと野生のスフィアは
立場も状態も全く違うものだからな。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:54 ID:bDeMQx5n: イクラごときで揉めてるあたりROらしいよね
いっそアルケミ＝イクラボマーだと思われた方がいいんじゃないか？
定着すれば、アルケミが避難してるのが見えれば
外から来た人でも詠唱中イクラ叩こうと思わないだろ
どうせ爆破させちゃう事が多いって人も
最初から他人巻き込むような位置のは叩かないだろうし
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:34 ID:ADC4fIpP: ＞726
そんなマイナスイメージの定着は嫌なんですが…。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:52 ID:Duq6dPzk: BOTは来る！
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:10 ID:dzUk6h3W: A-MEMO消えてるけどどうしたんだろう。
AlchemyNotesは久々に更新されましたね。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:14 ID:kPUqeCYM: >>729
間違ってるかもしれないけど、中の人がインターネットに接続してないときは
外部からサイトをみることができないんじゃないだろうか。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:14 ID:kB5fx8fs: 消えてるっつうか、PC落としてるんでしょ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 17:07 ID:wjsl1dqq: 伊豆４は半漁人を余裕で裁けるようになってから
カードなどの一発を狙う狩場かと。
半漁以外がまだおいしい間は弱すぎて問題外。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 18:02 ID:/owATJ6z: 伊豆４は剣魚のＷＢとイクラの自爆が痛いから剣魚挿し鎧必須と思った方がいいね。
剣魚は伊豆４にいるからそこでカードが出るまで篭ってて
カードが出たらそれを鎧に挿してやっと伊豆４デビューだ。
それまで伊豆４はおあずけだ。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 18:09 ID:nH1HPgwr: >>733
ジレンマというやつだね。

剣魚Cは100k程度だし商人らしく買い付けるがいいかと。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 18:15 ID:UaDgMtO9: 剣魚メイルは砂漠狼にも使えるから、
商人時代に買っても良いよ。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 18:44 ID:wcuUMFTS: 商人で伊豆4というのが、そもそもかなりキツイと思うのだが。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 18:46 ID:M3qVQBMt: アニバがあった頃の製造報告をいまごろ・・・・

レベル　ベース／ジョブ　：　８１／５０
ステ　STR：49+11、AGI：39+8、VIT：54+5、INT：44+9、DEX：52+20、LUK：1+9
支援　ブレス、グロリア有り
ジョブ　LP：１０、Fｈ：１０、PP：５

白ポ
90/100
88/100
88/100
82/100
90/103

黄ポ
135/159

アルコール
49/60

８割はキープできそうです。
塩酸瓶も２００個以上作ったけど
データ忘れました・・・
どこかに書き残してた気はするけど。
738 ：７３７ ：04/01/16 18:50 ID:M3qVQBMt: ↑で思ったんだけど、
DEX：52+20、LUK：1+9
はアニバ＊１が入った数字
それをグローブに変えると
DEX：52+20、LUK：1+7
になるんだけど、

ステ依存をBSと同じだと仮定して、
DEX：52+20、LUK：1+7
DEX：52+18、LUK：1+9
は同じ？
つまり、途中で切り捨ては発生するのかな？
ということなんだけど。
739 ：587 ：04/01/16 19:49 ID:7/XfRdeX: +9s4マインが売っていたので、ﾌｧﾐﾘｱｃを挿してピラ３Fに行って来ました。
マイン装備でカーレボ、で暗闇にしてから片手剣に持ち替えで
かなり楽に倒すことができました。ありがとう；；

白ぽはレベル上がるごとに１ｋ～１.５ｋ位ずつほど作っている位で、
アルコールは１０～３０本くらいずつを材料集まったときに
気まぐれにしか作っていないのでデータとしては参考にならないかも_|￣|○
最近作ったアルコールは　19/26　24/31　微妙です…。
しろぽは少し前にでてる計算機を使用させてもらったところ、
支援なしで73.6％とでました。計算機、使いやすくて本当にｲｲですね。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 20:25 ID:QYVZekaT: 凄く初歩的な質問で悪いのだが
カートレボリューションってカードの状態変化発動するんだっけ？
いや、↑でも書いてあるけど一応確認に…。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 20:42 ID:dyOFroaa: >>740
する。毒チェインでCR→2～3匹一気に紫ｳﾏｰ
２回発動するかはちょっと分からないけどね。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 20:48 ID:RJRroH05: 命中と同じく状態異常の判定も2回出るなら素晴らしいんだがなあ。
そこんとこどーなんだろ、偉い人検証求む∈(･ω･)∋
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:02 ID:JWpwVawL: >>742
言いだしっぺの法則
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:31 ID:dPcnlu0k: >>729
今見たらまた追加更新されてた。中の人ｵﾂ。

LPとPPMaxの赤ポ投げが重量・価格のバランス考えると一番いいのか…。
でも移動狩りとかしてる時に投げながら歩くのはﾏﾝﾄﾞｲいんだよな。
やっぱ肉連打の方が楽だよなぁ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:37 ID:Qu1/pLyV: 他職前衛ソロで、くりっぽ持ち替えてヒールしながら歩き狩り、
敵が来たらくりっぽ持ち替え、ってことやってきたから、
赤ポＰＰ狩りって、そんなにﾏﾝﾄﾞｲとも思えないんだが。
ＰＰはヒールと違ってディレイもほとんどないわけで。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:41 ID:q6gsticB: 慣れですよ。慣れ。
赤ポPPに慣れるに慣れると肉連打がもったいなくて…、かぷり、かぷりと…。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:41 ID:B1TEm7ur: 対人戦スレでアルケミの使い道が考察されてて微妙に嬉しい
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:45 ID:bHX86ygF: 4回投げる→座る→4回投げる→・・・でSPの消費も気にならない～
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 22:03 ID:H/9CEEgH: >742
なんか懐かしいものを見た。
意見は出すが物事は人任せ、エリ(略　略して∈(･ω･)∋ ﾀﾞﾑｰ

違うと思うが。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 00:16 ID:lhbHivFk: 赤ポPPはかなり価格効率がいいね
VIT型BLV56DEF57VIT50（ｲﾐｭﾝ有）で砂男を狩っても消費は300個↓/hくらい（約11kzほど）
>>746の言うとおり、最初はめんどいけど慣れれば楽～
751 ：742 ：04/01/17 00:46 ID:hhg/E2c4: >749
水スレから来ました∈(･ω･)ﾉｼ

…検証ったって漏れの手持ちの異常武器はTキンスチレしかないですよ？(´Д`;)
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 01:03 ID:bSBLxd5r: >>747を見て対人スレを見に行った
数スレ前のケミスレでSTR>VIT>DEX=AGIがアルケミ向きと言って
ボコボコに叩かれていた彼を思い出した
泣いた
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 01:11 ID:96OxZVtj: アレはもっと別なところで叩かれてたんだと思うが
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 01:32 ID:u6DKMVza: 対人っつーかGvだと素直にDEX確保してSTRとVITでメマーかね。
あとはポットや塩酸投げつつコートしつつ適当に。
火炎瓶で通路封鎖すると味方に当たっちまうから、ダメなんだよな…。
あと不発した時に瓶消費しなければ、もっと使うんだが。

スキル使わないと結局BSの下位互換でしかないから、
金のある無しでアルケミらしさが変わってくるな。
強いかどうかはまた別として。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 01:39 ID:Relkj+nx: 不発はアルケミに大ダメージだよな・・色々な面で・・・( ´･ω･`)
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 01:56 ID:rCfCU6nQ: ホムも最初からずっと不発だしな

いい加減恋しいよ＿|￣|●
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 02:25 ID:xiXmR53Z: Ｇｖで火炎瓶の使い方、考えたんだけど、どう？

１．味方全員、コーティングしておく。
２．低Strケミが数人で素手で通路にＧｖ中たき火封鎖。
３．敵だけ破壊。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 02:36 ID:bSBLxd5r: >>757
低strって何故？
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 02:41 ID:MC8kAlbH: 味方のダメージ減らすためかと
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 02:47 ID:AKaPtbId: >>757の書き込み内容がさ、アルケミの現状をすべて物語ってるよね
その存在価値も、致命的欠陥も…
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 02:48 ID:bSBLxd5r: なるほど
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 03:50 ID:wolsZ3Fz: 唐突に狩場情報投下。

最古鯖 SD4F
Lv80/49 ラウド+補正込み Str70 Agi94 Vit25 Int8 Dex40 Luk1
LP10、ファマ10、PP5、斧修練10、メマー10、PC10
+5水2HA、+5火2HA、+7DEｖ2HA
表示DEF32の木琴持ち。
Base410000/h　Job見忘れた・・・

80記念に狩場を変えてみた斧ケミです。
黒蛇はCR併用してさっさと倒しましょう。
効率はそれなりに出ましたが肉の消費が・・・一時間に400個飛びました。
私がヘタレなだけだったらごめんなさい＿|￣|●
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 05:42 ID:fAvVAWUV: >762
肉は緊急時回復用のみにして、ミルクや赤ぽ(PP使用)持ってくのもいいよ。
重量効率がいいから長持ちするし、カートの重量も減りにくい。
深いダンジョンだとなるべく長時間潜っていたいからね～
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 09:57 ID:UYIZNO2g: 流れきってすまないが　最近思ったことがある
それはバードダンサーの合奏スキル深遠でボトルを消費しないで使えたらすごいんじゃないか
ハンターの罠は使えるらしいけど・・・誰か試した事ある人いる？
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 10:03 ID:Ey7edG4h: ありゃ、消費しないのはジェムだけじゃなかったか？
覚醒とか狂気とかＰＰとかもしっかり消費していた希ガス
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 10:04 ID:Ey7edG4h: 覚醒、狂気はスキルじゃなかったな
すまん、素で間違えた
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 10:16 ID:KQK6MFwL: >>764
その意見定期的に沸いてるな

罠は現時点では消費する
多分深遠+トラップ＞リムーブ＞売却コンボを防ぐため

深遠でボトル消費しなくなったら
街中でフローラ召還育成が流行りそうだけどな
倒したらEXPはいるんだっけ？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 10:49 ID:UYIZNO2g: そうだったのか・・・グラフィック通りジェムだけなんだ
情報ありがとー助かったよ
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 11:11 ID:dxPvEsjn: >>767
入らない。アイテムドロップもなし。スティルは可能。
イクラはドロップあり。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 11:42 ID:RGoLLaOv: あ！ノビ育成用フローラ！
そんな使い道があったかｗ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 11:51 ID:7CmcCbWm: どうがんばっても時間内に倒せそうに無い罠
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 12:08 ID:Etv4qS02: んな事してる暇あったら、壁でもしてやれよ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 12:26 ID:cQcs/aJn: 長女Wiz、窓手・時計、たまにジュノーで花を摘み。
次女Sage、騎士団で茎を摘み。
三女アルケミ、軽い回復剤を求め…天津で葉を摘む。

とても、とても上手くいっています。OTL
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 12:32 ID:m84tyZ05: 牛狩りにフローラ使ってみた
牛のHFやHDは喰らわないのね
やはりフローラは2～3匹出してやっと変わってくる感じがするね
同じセルに複数匹置いてアルケミ本体とはさみ攻撃!!

…SP足りなくてCR撃てないときはありがたくなくもない
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 14:05 ID:xiXmR53Z: >>769
フローラ&イクラ使いの俺がお前の間違いに釣られてやる。
フローラは制限時間内に倒せばドロップはある。
寿命がきて消えてしまった場合はドロップはない。
イクラは自爆or制限時間内に倒すことができればドロップはある。
１度も攻撃されずに寿命を向かえてしまった場合はドロップはない。
フローラの寿命はスキルレベルに依存。

フローラの使い道？狩り場で誰かが死んでたら、
南無と言いつつ死体の上に召還だろ？
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 14:20 ID:ekp1kPWW: 数回生き返らせられる費用をもって花葬か、いいなそれ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 14:32 ID:gw36fn4p: >>776
イグ葉のほうがいい・・・（´・ω・）ｲﾔｶﾞﾗｾｲｸﾅｲ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:03 ID:u6DKMVza: >>775
フローラはPvP･GvGだとドロップする。一般フィールドだとしない。
イクラはドロップスる。
どちらも時間切れで消えた場合はﾎﾟﾘｰﾝ。

だろ？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:07 ID:y9dGkrPF: >>778
フローラ一般フィールドでもしますが…
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:07 ID:wolsZ3Fz: >763
PPの存在まで忘れかけてましたよ∧||∧
アドバイス感謝。

カプラ本社|　λ... 赤ぽ赤ぽ…
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:12 ID:NtSA0iu2: >>775・778・779
あー失礼。いつも街中でのネタにしか使ってなかったんでな。
街中か室内だとドロップしないのかな？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:14 ID:y9dGkrPF: 街中でもドロップするっつーの！！
遊んでたら通りすがりのローグにスティル→インディミもされた。
室内はｼﾗﾈ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:29 ID:yUsqgbjg: インディミﾜﾛﾀ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:30 ID:u6DKMVza: アレ、なんで(´Д｀;)？
もしかして花落としてくれないの漏れだけ？ﾏﾁﾞで？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:39 ID:u6DKMVza: 検証してきた。
Chaos ゲフェン街中と西フィールド。
計20本消費。ドロップなーし。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:49 ID:u6DKMVza: 連ｽﾏｿ
鯖を変えてﾓﾛQ街中10本。

出ません。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:53 ID:HALJ5shw: フローラに嫌われてるんだろう
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:57 ID:/C99d4v3: ？？？

てことはいつからか変更になったってこと？！
前は落としたような気がしたんだが。

もし変更だったとしたら今の今までアルケミｽﾚでも知られてなかったわけで、
どうでもよさっぷり全開ですな＿|￣|○
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:07 ID:9RzW9tcG: 本当だ！落とさなくなってる！！
いつからだろう、結構最近のパッチだと思うんだけど。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:09 ID:s3E72qIk: 1/11のGvGではぽろぽろ落ちてた
791 ：ホム待ちアルケミ ：04/01/17 16:11 ID:t/wGjRQH: すげーどーでもいい変更パッチだな、おい。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:24 ID:sm0wv9I+: どうでもいいけど痛いよね
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:42 ID:7CmcCbWm: ＰｖＰやGvGではドロップありらしい。遊びで時間に砦入って召喚したら間違いなく花出た。
街中じゃあ何度となくフローラファイトしてきたが、自分も相手も一切ドロップはなかった。
ただしスティルは可能。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:42 ID:2uU0C9Ib: 嫌がらせパッチだな
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 17:25 ID:vDYjB+tt: まだ半信半疑だけど…
ひょっとしてアルケミの性能に関わるパッチってこれが最初？
初めてのパッチがこんな…
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 17:50 ID:hhg/E2c4: なんでそういうどーでも良い所ばっかさっさと直すんだ…
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 17:51 ID:gw36fn4p: 重力って本当にネチネチした商人系いじめが好きですよね・・・＿|￣|○

ま、韓国にアルケミもブラスミも著しく少ないのが原因と聞きますが。
一番多いのはハンターらしいし、

<　｀∀´>＜商人の二次職なんかオマケニダ!!

とかゆっとるのだろう・・・
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 18:15 ID:5VyusA1v: まーちゃんとあんどあるけみすとふぁぁぁぁぁきんぐっっ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 18:59 ID:ik+tGZQn: 某所からとんだ某所にこんなことが書いてあったんだけど、ほんとかな？

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072236910/985

Qﾌﾞﾘﾝｸの話題は安価にﾐﾐｯｸ対策～って話だから別として…
ﾓﾙﾎﾞﾙﾏｲﾝでCRすると楽しそうだなー
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:07 ID:7CmcCbWm: つまり、例えばＤスターンＤブリンクマインは、スタン10%暗闇10％の発動率かと思っていたのが、
実は両方とも20％だったとそういうことか？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:11 ID:yUsqgbjg: なら足して80％かというとそうでもないわけで。
ただ単に運がよかっただだろソイツ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:16 ID:eCe8MHV4: アルケミ初の直接影響する弱体化か？
今まではアロエ、アニバなど間接的な弱体化が進んできて本格的にアルケミ根絶策に出たのか！
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:32 ID:t/wGjRQH: すげーな！俺達って弱体パッチ当てられるほどヤバい存在だったのかよ！！
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:55 ID:Omp7M2n5: 思ったんだが、それは弱体化なのか？
時間切れならもともとドロップないわけだし、自分で出したフローラを倒さなくてもいいだろ
むしろ、他人にドロップ目当てで殺されなくするためじゃないか？
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 19:56 ID:u6DKMVza: 花が落ちないのは単純にバグじゃないのか？
ドロップは鯖側で処理されるから、もしかしたら癌のせいかもしらん。
とりあえずバグ報告しといた。

>>801
801ｵﾒ。
二刀流でカード8枚分足したら40%っしょ。80にはならぬ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 20:34 ID:qU42bRuo: ぶっちゃけ、職間のバランスを取るため、救いようのない職を弱体化して消滅させる…
これがねらいなのかね('A`)

かつてのアサシンの例を見ると、これからパッチごとに弱体化食らうような気がしないでもない。
特に、LP効果がPOT以外の回復剤にも効果があるっていうの、これが狙われそうだ…
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 20:45 ID:h835vixh: >>806
LPは修正されて当然かと。
元々はpot only なはずでしょ?
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 20:48 ID:u6DKMVza: その代わり、せめてHP回復向上よりはPOTの効果上がって欲しいよなぁ…
剣士系にPPした時の値は下方補正して現状維持する方向で。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 20:59 ID:roUhlIFO: ホム待ちな兄貴たちに質問です。
新しくホム待ちアルケ作ろうと思ってるんですが
「ホム待ちアルケ」にとって重要なステってありますか？
ホム待ちとほかのアルケで違ったステ振りしたほうが良いならおしえてください。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:01 ID:eqGewfIQ: ホムの攻撃が何に依存するかなんてまだ誰にも分からないYO。
ただ製薬関連はSTRでOKだからホムもOKかなとは思う。
要はただスキルポイント振らないでおくだけだよ。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:13 ID:LYli7Akw: ホムが未実装、内容がまったく不明だから有効なステもへったくれもない。
っつーか、ｶﾞｲｼｭﾂすぎ。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:21 ID:t/wGjRQH: ホム待ちに必要なステはただ１つ！
忍耐
これだけ上げていろ。

サクライパッチ告知キター！けどアルケミに関する事項なし。
スパノビなんぞどーでもいいっつーの・・・('A｀)
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:25 ID:30HC0t34: 戦闘アルケミの方に質問です。
Dexの値を22+8と考えて育てて現在60/28な年頃なんですが
狩してておもちゃとかかなりMISSがでます。
32まであげたいな～と思ってるんですが将来この10分のポイント、
ふらなきゃよかったなｧってことにはなりませんかね？
ステはSTR>VIT-AGIのバランスで、できればGvGもやりたいなぁ……とか思ってます。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:26 ID:DHKXJy/w: BSと組んでる斧鈍器なケミには朗報が。

ﾖｶｯﾀﾈ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:31 ID:ACYWuVeu: >>813
VIT型なら行ける狩り場的にその程度のDEXで十分かも。
AGI型ならDEX50～60くらい無いと辛くなってくる。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:33 ID:LYli7Akw: ハイオーク考えるとＤｅｘちょい足りないかも。
ガタイのわりにＦｌｅｅ結構あるんだよな。
817 ：８０９ ：04/01/17 21:35 ID:roUhlIFO: ナイスなアドバイスありがとうございます＾＾
気合と根性を推進力にしてがんばります（´∀｀）ﾉ）｀з｀）・，
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:38 ID:0Ko54ufZ: >>809

ホム待ちが上げるべきステはzenyです。
まず、アルケミ以外のキャラ(騎士、wizあたり?)を作って軍資金を貯めましょう。
ホムケミ作成は韓国鯖実装を待てばよろし。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:38 ID:ekp1kPWW: DEX30だとオークD2Fがうまい時期にゼノになかなか当てられなくてｲﾗｲﾗするかも。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:43 ID:Omp7M2n5: >>809
とりあえずある程度VITかAGIはあげとくことをすすめる
ホムがつれてても自分が死んだら意味ないからな
ステ完全未振りで育成するよりは多少は楽だろうし
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:05 ID:61BF02Yg: うおー
今週、白ぽの成功率が何回やっても（４０００本作った）
先週のマイナス４％でヤキモキしているところに、ステルス弱体化の話題は怖い（笑）
こっちの方にも何かあったと…いやむしろあって欲しいくらいだ　OTL

それはともかく
みんな製造の時の装備なんだけど、鎧のｃ、ロッカよかポリン良くない？
DEX＋１よかLUK+2の方がいいかなと。
スレ的には既出かもだけど、知り合いの間にはロッカ派多数だったからなんとなくカキコ～
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:08 ID:AIHfNB9K: 大した影響を与えないからブレスすら貰おうとも思いません！
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:08 ID:0Ko54ufZ: >>821

え？ふつうぽりんじゃない？
タダ同然でgetできるのが良いです。
重量10のラッキーコットンシャツ愛用してます。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:14 ID:61BF02Yg: >>822
わはは。たしかに。　たった1の差はもはや気休めかもｗ

いやでもブレスは普通に欲しいだろー。
成功率は目に見えては増えないけど、SPがもたないからな。　OTL
あと、数作るとき
グロのある無しでは、だいぶちがう。成功率が２％は違うと思う。
ブレスグロないと１０００↑は作る気にならない半製造型JOB４２歳　_no

>>823
おぉ同士。　俺はゴキからうばったレザジャケに刺してる。
なんかこう、”ラッキー”レザジャケットっていう名前がお気に入り。
って、運で薬作られたらたまったもんじゃないがなぁ（笑）
825 ：813 ：04/01/17 22:22 ID:30HC0t34: 回答ありがとうございます。
どっちかというと精錬装備でVitよりになりそうなので
もうちょっとこのままでいってLVHITを確保していこうと思います。
廃に95％くらいあたる80くらいまではおもちゃになりそうですが……。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:50 ID:Bv5+GQDz: >>813
遅くてすまんが製薬関連を10まで取ってるとDEXはまんざら無駄でもない。

俺も似た型でDEX多めのSTR>VIT>DEX>AGI>LUK=INT

DEX42+8LUK11のJOB50
製造装備+ブレスグロで
DEX42+27LUK11+42
白ポ9割、アルコール7~8割は成功するよ。

DEX多めだけど狩りもそんなに苦労はしなかった。振ったことも後悔してない。

後、最終武器はLv３武器になるだろうから、DEXの与ﾀﾞﾒ底上げもなめちゃいけない。
DEX10上げれば与ダメは14底上げされATK+2が上がり属性倍率等がかかる。そこ、微妙とか言わない。

>>821
自分はポリン派です。
アルケミ製造への影響ってDEX=LUKでFA出てましたっけ？
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:56 ID:nFflJqgO: DEXはバリバリ戦闘ステですよ。
振って戦闘面で後悔する筈が無い。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 23:07 ID:RBbmWIUG: 小さな虐めでアルケミをどんぞこに叩き落し、
そして最後にどかーんと「悲しい日々は去った、アルケミスト」
がくるに違いない。
ＰＰの効果が１．５倍から１．５１倍になるとか
ホムンクルスの材料だけ作れるとか
斧のＡＳＰＤが1あがるとか
ファーマシーの消費SPが半分になるとか
PPの使用SPが半分になるとか

( ﾟДﾟ)σ　ｯﾃｱｯﾁﾉﾋﾄｶﾞｲｯﾃﾀﾖ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 23:09 ID:lv1/2+C7: 対人も製造もDEXは必須。
ある意味製造と対人が両立するといってもいいくらい。
極製造でももしかしたら対人いってもいいかもしれない、それくらいにDEXは重要。
すくなくともPPで後方にまわってりゃ防御ステいらないわけだし。状態異常も少しはLUKで防いでくれるでしょうからね。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 23:23 ID:pU4918AS: さてさて、先にリネ2のロボット（ドワーフが作れるらしい）が
実装されそうな気がする今日この頃、どうお過ごしですかと
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:11 ID:TUlAecbE: ヘルプデスク月間投稿レポート12月分、ご意見ご要望が11月分より増えてた。
日増しに強まってきたアルケミ達の叫びだと勝手に思わせてもらおう。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:22 ID:Q/0rbvGy: アルケミ弱体化パッチ超ﾜﾛﾀよ
フローラ普通に花落とすじゃんって思ってたがいつのまにか変わってたんだな
すげーどうでもいいけど一応弱体化。ナイス。
盾の向きも変わってないのに。ナイス。
アルケミ一応マークされてる。ナイス。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:24 ID:W8vWtmOz: そんなもの弱体化でもなんでも無いのに鬼の首取ったかのように囃し立てるこのスレが嫌い
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:38 ID:qG4qXNRv: まあ、何も本気で弱体化されたと必死になってる香具師はいないだろ。
せいぜい、なんでやねん＞(・∀・)つΣ(´Д｀)ﾋﾞｼくらいで。
何一つ新しい情報が無いから、みんな餓えてるんだよ…。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:42 ID:KoWX5C7+: >>833
それをいちいち口にする、君はかわいいな
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:45 ID:mIyyQoEz: アルケミストの先輩GATA!!
JOBいくつで転職したでしょうか？
JOB40で転職して_|￣|○な人とかおいででしょうか
JOB40後半目指そうか迷ってるJOB39まーちゃんに救いの手を（つд｀
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:47 ID:4Eo0bzWO: 50転職
アルケミ実装を待ってる間に50になってた
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:53 ID:lPfnBWms: 消すつもり無いから50だ
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:53 ID:jxPM65oU: アルケミ凍結中のオレ。
でも、このスレは見てる。
つーか、ホム待ちの連中はなんでホム未実装なのにアルケミ動かしてるんだ？
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:57 ID:qG4qXNRv: そりゃホムが来た時にすぐホム使いになれるよう、スキルポイント溜めてるんでしょ。

>>836
BS持ちでOCDC不要なので40転職です。
でもそれ以外だと、転職しても強さとかあんまり変らんから
やれるだけやってみるのがオススメ。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 01:12 ID:Abx05KA4: BSが実装される以前からアルケミを待ち続け、コモド前にはjob50達成してた漏れ。
つー事で、>>936
job40をお勧めしとく。残念な結果に終わっても、まだ諦められるからね。

なんか、そろそろ薬系が修正されてもおかしくない頃だと思うのに、いつまでも変更の兆しが見えないって事は、一生このままの仕様で終わるのかもね。
あ～、アルケミらしい事したかったな(´･ω･｀)
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 01:16 ID:IWalfJLP: ホム待ちケミがBase99行ってオーラバトラー名簿に”○○(ホム待ち)”
って載せられる未来を想像してちょっとにやけてしまった。

がんばってホム待ーちゃん
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 01:40 ID:KoWX5C7+: >>836
JOB50転職。837と同じ、待ってる間に50になった。
でもって、BS持ちだからOCは取ってない。露店８とか取っちゃってるのはスキル余ってたから。

最終的にどーしたいのか、よく考えてから転職することをオススメする。
アルケになって商人のスキル補填するのは、得策ではない。
844 ：836 ：04/01/18 02:05 ID:mIyyQoEz: 色々助言ありがとうございます
OCDCは別垢のホム待ちINTが持ってるので・・・
戦闘ケミ予定商人にはOCだけ持たせちゃってるのですが
そこはかとなく迷いながらしばらく商人やってることにします

次カキコする時にはケミになれてるとｲｲﾅｧ（´-｀
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:25 ID:lPfnBWms: ゲームだから急ぐ必要は無い
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:30 ID:YPIr/Jh4: >>836
　自分はJob41転職。
　貧乏でメマーなんざぽんぽん打ってると破産するのでメマーを切った。∧||∧
　時々殲滅力不足かな…と思う時もあるけど、元々Vit-Intなマゾまーちゃんだったので、
　たこ殴りされながらも耐えつつCRでごり押ししてます　(´▽｀;)'`,､'`,､
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:36 ID:po16zm1b: 所持10 DC3 OC10 PC10 露店3 ﾒﾏｰ10

くらいは欲しいかなあと遅まきながら思ってみたり
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:38 ID:TXNzrmA1: >>836
俺はJob50転職予定で今Job46の商人育ててる。
このキャラ以外に商人系のキャラがいないのでOC10DC10とりつつメマーに露店と
スキルポイントが足りないくらい。

もともと製造BS持ちで、BSがOC10とっていたのでアルケミでは覚えなかった。が、
他に作りたいキャラができたので製造BSを消したため、アルケミのスキルポイントを
使ってOC10をとってしまった。
これを後悔して今作り直してるところなので、二の轍はふまんでくれ。

商人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:41 ID:0bsuT7f8: ふと思ったけど、
Job50転職、転職後に商人スキルを全部取得しきったスーパーまーちゃんって…

もちろんいるんだろうね
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 02:46 ID:LaeMk+gQ: ネガティブキャンペーンはもううんざりなんだけどな？

>>836
ウチのは戦闘商人あがりなので余裕でJOB50までひっぱりました。
製造型でないならJOB50は辛くないと思う。
戦闘型ならメマーは取っといた方がいいよー。
たった１ｋで600%なんだから。（え？感覚おかしいですか？）

>>839
なんでって？それは動かしてて楽しいから。
まあウチのはスキル振ってないだけだから、
ホム待ちって言っちゃいけないのかもしれないけどねー
楽しくないなら凍結してるのが正解だろね

>>847
所持10ほしいかなあ。
DCは10欲しいと思うんだけど。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 03:00 ID:po16zm1b: >>850
商人の利点である積載量を最大限に伸ばす所持10は地味においしい
ちゃんとOCDC商人いるみたいだし優先順位は所持10＞DC10でしょ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 03:07 ID:en8hDtIG: 所持10は露店買い出し商人の時の1回の量が増えて便利だね。でも本当はBOSS狩りの時の白ポ搭載量が上がるのが一番大きい。
メマー戦闘中にカートから取り出して補充するのはなかなか辛い・・。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 03:32 ID:Iug0l0N4: >>845
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 04:30 ID:0UhEQGsR: 信じられねぇマゾさだよオマイラ
そんなに辛いならやめてもいいんだよ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 09:06 ID:e+7FMrPN: ほら、さっさと転生させてjob70まであげないとね♪。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 09:17 ID:zgfRok0K: >>836

メマーを切って、job42転職。
OC,DC,PC10で、露店3くらい。
job40後半などといわず、job50転職がベストですね。

アルケミになってもいまんとこ取るべきスキルは、
LP, Pha, PPの25ポイント分しかないから(T_T)
あわてて転職するメリット無し。
もちろん、私のように二次職のスキルポイントで
一次職スキルを取る予定ならjob40でもOKだと思います。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 10:51 ID:Abx05KA4: LP10 Pha3　PP5　で合計19ポイントで十分やってけるな。
ホム来た後も十分いろんなの取れるし、漏れはそのつもりでのんびりもう一体job50まーちゃん作ってるよ。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:17 ID:FL+3S42n: 「悲しい日々は去った！アルケミスト」

・ROの全サービスを○月×日を以って終了させていただきます。

…これでも悲しい日々の終了だよな、一応。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:22 ID:+Zxiow85: >>845
もしかするとホムが来る前にROが終わるのかもしれん
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:44 ID:NDT7Gi5j: ｹｺｰﾝおめ。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:48 ID:9vPnuU6R: ほむ( ﾟ,_Jﾟ)
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:50 ID:Eo9u5Ix7: そうなったらマギノビに期待でもするかぁ…
と言うか日本のメーカーまともなMMO出しとくれよ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:00 ID:ThjUimOD: >>862
ホムルンクスみたいだな
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:02 ID:Eo9u5Ix7: (´-ω-)ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｲｼﾞﾅﾉﾊﾅﾏｴｼﾞｬﾅｲﾉ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:10 ID:UAhOQbQK: >>862
マビノギは癌以下とさえ言われている根糞ﾝだぞ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:19 ID:Eo9u5Ix7: Σ(´Д`lll)　ｿﾚﾎﾝﾄ?

あぁん。UORに戻りたいよ
ではなくてですな、変なパッチが当たったって事は
水面下でアルケミの仕様変更は行われつつあるのかも?!
極秘裏に進めないとゲームバランスに重大な変化をもたらしかねない程の強化が。

…ないか。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:46 ID:fI7iYnxK: 極秘裏にどれだけの強化がアルケミにあるのかを妄想してみる。

アルケミのみＮＰＣから空き瓶を購入できるようになりました。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:51 ID:+Zxiow85: アルケミのみ自虐が許されました
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:57 ID:9vPnuU6R: LP弱体化したら本気でＨＰ/ＳＰ係数以外商人と大差ないじゃん・・
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:59 ID:UAhOQbQK: 2次職スキルなのに剣士スキルに劣ってるってのがな・・・
せめてPOT限定で250とか300%にしてください＿|￣|○
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:02 ID:QxEwbZSI: LPは元からバグだから今のうちに肉食っとけ。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:13 ID:Eo9u5Ix7: 気を抜くと自虐し始めるお前ら萌え
…何か生産的な話題はないかしら？

それにしても平和な日曜だ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:18 ID:LaeMk+gQ: 専用スレあるんだからそっちでヨロ
ここで妄想話すると自虐に繋げる人多いからね

「悲しい日々は去った！アルケミスト！！」
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067907855/

…私ゃこれから仕事だよ。平和に暮らしたい…
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:25 ID:qG4qXNRv: あんまり自虐自虐って言わないほうが、スレが荒れなくていいと思うよ。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:25 ID:Q6/pHBDA: 今日は日曜日
漏れの81STRバランスアルケミの初陣だ
何か気が付いた点あったら報告するよ

あぁボトルは勘弁な、検証するほど金ありませんよ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:29 ID:kpyOhDD4: レイドとアチャがなんとかなれば
城1F花園も悪くないなと思ったBlv84Agiケミ

メマーやら休憩混ぜ混ぜ狩ってるから
節約家や30分で効率○○突破ｧ!!な人にはお勧めしない。

>874
だよな。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:48 ID:757jHuR4: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1074254811
808 名前：（○口○*）さん sage 投稿日：04/01/18 14:30 ID:b+irxm7w

そういえばアルケミは弱いって言われるけど時計4Fで狩りしてるアルケミとか何だよ
本当に弱いならそんなとこいけないはずだ。
本当は弱くないのに弱いと自虐するアルケミうざい
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:54 ID:Eo9u5Ix7: トホホ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:57 ID:Vxcnw1ra: アルケミだって時計４行けるな、普通に。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:06 ID:rAM0qOFH: フローラ仕様変更なんて着てませんよ？
前からDropしませんし
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:06 ID:UAhOQbQK: 時計4で狩ってるノビがどっかの鯖にいたような
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:06 ID:mZK1Eiru: 時計4行ってる人のステが知りたい。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:16 ID:Vxcnw1ra: >>882
Str-Vit>Dex
アラームだけ食う、2匹以上きたら即飛ぶ。
本も飛ぶ、押し付け上等、深遠も放置。

以上、某イベントのときぶっとばされたケミ子でした。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:37 ID:CAizACwQ: こうして話がループする訳だが、
「スキルを使わせろ」と言いたいだけっスよ。
フローラでも塩酸でもホムでも同じ。

「スキルを使わせろ」
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:42 ID:9SGcJZ9L: >>867
・ファーマシーの騒音が迷惑との通報が後を絶たないため、街中で実行できないようにしました
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:45 ID:7tZeoPYJ: 使えよ
存分に使え
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:46 ID:4Eo0bzWO: >>884
まずスキルにポイント振らせてくれ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:07 ID:X/1sCyzF: 振れよ
存分に振れ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:32 ID:ho3FSCHb: 時計４はどうか知らんが、時計３ならノビもアコもうじゃうじゃいますよっと。＠某鯖
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:37 ID:kpyOhDD4: そのノビやアコは戦っているんだよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるんだよな？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:40 ID:q64Gct4A: 禿既かつ禿亀ぽいがスキルポイント4捨ててPPでイクラの実験してきた
HP：1000+SLｖ*200
DMG：爆発時のイクラの残りHPそのまま
　　　　VIT、INT、DEF、MDEF関係なくダメージ貫通
属性：火
　　　　試しに手元にあった砂男C刺しシルバー着てもらったらLv5でLv85WIZ（HP2521）が即死

計算上、火有効な敵に無傷イクラ5でDMG2500~4000
火属性で相性100%以上の敵は無、風、地、不死、毒
以下略

有効につかえそうな場所とか調べてたら鬱になってきたon_
('A`)ﾉGGでｲｸﾗﾃﾛしまくってくる
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:44 ID:ho3FSCHb: >>890
普通にソロでアラームたんを召し上がってますが？
スレ違いなのでこの話題はこのへんで。

>>891
乙。
GvGでの結果報告もお待ちしてます。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:46 ID:pgASszMx: >>891
乙
既出かもだけど、イクラ爆発にタラは有効なのかな？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:55 ID:YWLdhhxx: まぁ火属性ってのがせめての救いだな
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:57 ID:Vxcnw1ra: そうですね＾＾剣魚Cに弱すぎです＾＾；；；；；
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 17:05 ID:YWLdhhxx: 対人で剣魚なんてつけてるのドケビとアンフロ買えない貧者ぐらいだろ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 17:20 ID:q8zvJC3D: 貧者でも結果的に有利ならそれでいいんじゃないかと
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 17:43 ID:q64Gct4A: >>893
タラは考えてなかったけど、実験時タラ装備だったから
結果から単純に考えたらタラで軽減はないかと

>>896
今はアンフロもってるが貧乏だったその昔、商人時代にゲトした砂男Cつけて
JT＆LoVだけでも軽減しようと考えてたんだが
あぁそうさ、剣魚すら買うのためらうぐらい貧乏だったさon_
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 20:02 ID:3N72gKoN: メルクリウスプリティに出てくるような
萌え萌えのホムンクルスとか
そのくらい斜め上の妄想をした方が

幸せになれる
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 21:00 ID:Eo9u5Ix7: ヴィタエ427とかヴィタエ418とかだったらどうするよ。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 21:14 ID:GBUpT1lD: >>900
それはそれでいいな
902 ：891 ：04/01/18 22:34 ID:q64Gct4A: >>892
GGで20個ぐらい使ってきた

ターゲットはレース会場エンペルーム
入口詰まりをクリアして、ハイドでガーディアンを押し付けつつエンペに向け猪突猛進
エンペについたらフローラ3匹召喚
エンペ周辺適当に噛み付かせつつその間にイクラ召喚
適当に殴って爆破、よし次召喚だ
・・・らぐくて次がﾃﾞﾈｰ('A`)
仕方ないからラグっててもイクラ連打して1匹目出たらCRってやってみた
2つに引火した─（ﾟ∀ﾟ）─ !!!!
ドカーン
return to savepoint...

イクラ対策してなかったから本当の意味で自爆したon_
Lv1でやってたときは微テロだが、Lv5にしたら自爆テロになった罠
水鎧+ザックCつけてやったら自爆しにくくなってテロっぽさ上がるかも
材料とってきて来週に備えねば
伊豆] 雷管ｳｯﾃｸｰﾀﾞｻｰｲ> λ....

-=-=-=-=- 以下妄想 -=-=-=-=-
コーディング液作るときに属性石混ぜてその瓶でコーディングしたら属性付くとかならないかな
アルケミ4-5人で他人に土属性つけまくってイクラテロしたらすごいことになりそうなんだが(*´Д`)
-=-=-=-=- 以上妄想 -=-=-=-=-

長文スマ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 23:41 ID:Vxcnw1ra: 用意するもの　ペコ騎士orペコクルセ　火炎瓶orイクラビン
場所　　　　　　　GD1F　OD1F2F
下準備　　　　　ペコに走らせて敵を集めること・フェンクリがあると良い

後はご想像通り。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:19 ID:1oCS6h7V: >902
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ(´･ω･)っ旦~~

>903
つまり・・・
大音量でポイズンスポアの「んにぃ～」が聞けるわけですね(ﾟ∀ﾟ)
905 ：407 ：04/01/19 00:34 ID:CdNChjEK: 本日無事伊豆４FにてJOB50達成しました
最後に倒した敵が半漁やイクラちゃんならカッコイイ（？）
のですが、ＭＨ処理中にへろーんと上がった様子・・・

明日にでもアルケミ転職に行ってまいります！
時計で転職品売ってないかなぁ・・・
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:42 ID:mEU5yO9Z: デモを使えばアイテム拾いとルートモンスのアクティブ化を同時に行えるので、
収集速度が上がったり、ドロップアイテムを消化される危険が減ったりするのでいい。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 02:04 ID:MWJImPqX: >>906
その為に一発100kを何回も使えるか？
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 02:32 ID:hCUd21G2: 志村ー
15ｋくらい。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 03:08 ID:MWJImPqX: >>908
火炎瓶15kで売ってくれないか？
100本単位で買いたい

アルコールだけでも20k↑なのに火炎瓶が15kとはこれいかに…
Jobｶﾝｽﾄ成功確率30％と考えても50k近くしないか？
Job未ｶﾝｽﾄなら成功確率10％とかザラだが…
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 03:22 ID:LcEb0jZp: とりあえず、そういう話は自分のサーバを晒してから言わんと
ワケわからんぞ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 03:46 ID:vrHQJv+g: うちの鯖だと茎が200ｚくらいだから
原価15ｋ前後かな

けど、売ってる茎の数に限りがあるから100本とか作れない
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 03:48 ID:Hcdirdyc: 過去スレにも火炎瓶が1本100kだの200kだの言ってた人がいたな

>>909
最新鯖ならアルコール10k程度で露店売りされてる鯖がある
植物の茎からアルコールを作るようにすると8k～9k程度で作れるので、
茎の供給が多い鯖はこの値に収束していくと思う

あとファイアーボトル成功率はジョブ40以上で少なくとも6割以上は出ている感じだ
もう少しまとめて製薬してみて判断を下すことをおすすめする
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 04:18 ID://t3PCyu: デモを無理矢理狩りに使うなら、敵まとめる→西側にデモ置く→CRでいいのかな？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 05:46 ID:2Add5aTf: Lv73ケミ子です。せっせと炭鉱篭ってスケワカ狩ってます。
しかし、どーもイマイチ効率が出なくて困っています。
そこで、装備・ステについて総合シミュレータで試行錯誤してみました。

Lv73 job44 ステ補正込: str51 agi88 vit11 int17 dex47 luk6 Flee180, aspd170 斧修練8
装備: +5DHﾂﾙｷﾞ +5四色ｻｰﾍﾞﾙ +5火斧 +6HW2HA(蟻cと狼c刺)

「スケワカ」
+5火ｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ361 所有
+6火ｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ381 所有+1
+5DHﾂﾙｷﾞ: 秒間ダメ370 所有
+6TBndｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ479 6M?
+6DBnd2HA: 秒間ダメ394 3.5M?
+5火2HA: 秒間ダメ345 所有
+6火2HA: 秒間ダメ361 所有+1
+6HW2HA: 秒間ダメ339 所有
「ミスト」
+5DHﾂﾙｷﾞ: 秒間ダメ348 最頻殲滅時間 11.21sec 所有
+6TBldｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ458 最頻殲滅時間 8.26sec 6M?
+6TTｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ452 最頻殲滅時間 8.85sec 5M?
+5火2HA: 秒間ダメ337 最頻殲滅時間 11.49sec 所有
+6Bld2HA: 秒間ダメ490 最頻殲滅時間 7.9sec 2.5M?
+6DT2HA: 秒間ダメ473 最頻殲滅時間 8.62sec 2.5M?
+6HW2HA: 秒間ダメ400 最頻殲滅時間 10.05sec 所有
ドル様は火2HA一択だと思うので略。

結論
(1)とりあえず、火ｻｰﾍﾞﾙを持ってクホグレンのとこ行く
(2)大型特化斧、中型特化ｻｰﾍﾞﾙを揃えるペコ玉はやめとく
こととしますね。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 08:12 ID:4A8C+UUA: 対ミスト(大型)で
+6TBldｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ458 最頻殲滅時間 8.26sec 6M?
+6TTｻｰﾍﾞﾙ: 秒間ダメ452 最頻殲滅時間 8.85sec 5M?
これホント？

あと、対ミストに
+6Bld2HA: 秒間ダメ490 最頻殲滅時間 7.9sec 2.5M?
ヒドラ刺し？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 08:21 ID:wFtURKrF: かなり文章に気をつけたつもりだったがやっぱり自虐に持って行かれたか・・・
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 08:22 ID:R4v1rply: Beholder
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 08:35 ID:Hcdirdyc: >>913
デモンストレーションは敵と隣接するセルに置けないので、それだとCR後にまた敵が範囲外に出てしまう
東側に設置し、敵がその範囲内に入るよう誘導したあとCRするといい
炭鉱程度のMobならSTRによっては瞬殺さ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 08:46 ID:4A8C+UUA: >>917
㌧ｸｽ｡ﾋﾞﾎをBldって略すの初めてみたからわからなかった。

>>918
炭坑でデモって、うちの鯖じゃ普通に赤字なんだが。
金貯めに炭坑逝ってるのに散財してるなら意味内。

前から思ってたんだが、茎から作るから安い、っていうのは詭弁もいいところ。
１本２００円で成功率５割だからｱﾙｺｰﾙ１本3.2kってのは、
確かに「払ってる」お金は３．２ｋだが、例えばそれを露店に置いておけば
１本２０ｋで売れるなら、その物は２０ｋの価値がある。
そのアルコールを使って火炎瓶作るわけだから、
アルコールの原価は20kと考えるべき。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 09:00 ID:juaAOYCS: ゴルァから茎20本集めてる間に別の狩場なら100ｋやそこら稼げるしな。
やってられん。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 09:04 ID:9lyq1QAg: Beholder
Boned
Bloody

Blink
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 09:29 ID:qt1hoXBL: 自虐な流れを変えてみるテスツ。

最近アルケミやってても辻支援されることが減ったな。
これはつまり・・・・。
アルケミの強さが世間に認識されつつあるってことなんだよ！！！！！（AA略
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 09:37 ID:VYVvGzMC: >>919
原価云々はそう思うなら露店で売ればいい。常に需要と供給が釣り合っているか
需要が上ならその理屈で合うしな。ただ、アルコールを10本露店で並べた所で
直ぐに売れるわけではないなら、製造原価約3kとして考えて露店との利益差が
経験値になると考えればいいわけだ。
これは10本で云ってるけど量が多ければ多いほど捌く時間と供給量が増える事に
よる相場の下降を考える必要がでるので、どちらがいいとは一概には言えない。
以前議論になったメマー狩りを散財と捉えるか、収支と経験値のバランスが
取れると捉えるかと似たような感じだと思えばいいわ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 10:48 ID:BWcnip9v: >>922
言い方が悪い気がするが、それは装備の弱い貧弱なアルケミが凍結され
装備が潤沢な「普通」並みには戦えてるアルケミが残ったからじゃないか？

もしくはアルケミが世間的に見限られたか、支援する側(の中の人)の
(アルケミ)萌えに耐性が出来たか。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 10:54 ID:HmHTS4NU: アルケミ＝辻支援って会話は辞めた方が良いと思うんだが・・・
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 11:12 ID:4A8C+UUA: >>923
よく嫁。露店に置く方が得、だなんて一言も言ってない。
火炎瓶の製造コストを考える上で、
俺はアルコール露店から買うからこれぐらい、
俺は茎から作るからこれぐらい、
俺は茎すら自力で集めるからタダ同然、
じゃあ、「火炎瓶」に対する経費も変わってくるだろ、ってこと。
その際、普通なら直前の材料の市場価格で計算するのが当たり前。
自営業やら製造業やら多少やったことある人間なら常識。

だいたい、露店に並べてすぐ売れるとか売れないとか
例えば買い取り転売でもやってて露店枠が足りない人でもないかぎり
放置露店する人間がほとんどの現状では意味ない。
それに相場が下降すればますます火炎瓶が安く作れて願ったりなんだが。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 11:48 ID:VYVvGzMC: >>926
製造原価と販売価格の差だろといいたいのだが？
こちらも損得の問題で言ってないので一行目をそのまま返すよ。

仕入れ値からはじき出すのが製造原価。自営業やら製造業やら
多少やったことある人間なら常識というのなら、当然わかると
思うけど、問屋から材料卸してるのに市場販売価格から原価
計算しないでしょ？原価は製造工程にかかる費用。
市場価格からはじき出すのはあくまで販売価格な。

で、それを理解できたら>>923を読み返してみれ。原価と販売価格の
差分の話として書いたつもりなので。わかりづらきゃすまんな。

つーか、最終的に思うところは同じなんだがなぁ(´･ω･｀)
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 12:11 ID:xoOXWtwl: 火炎瓶考察。今まで使ってみた狩場などでの報告っぽく。

・監獄１
人がいなくてモンハウになってたところがあったのであらかじめ投げておいてそこに誘導。
囚人８蟲多数だったけど誘導＞黄ダメTUEEEE＞囚人700*8＞やっべ回復…＞ｱﾋｬ
火炎瓶投げるほどのモンハウだと誘導してもCRするほど耐えられない。ので火の上でPPなり
辻でキリエもらうなり耐えないとキツイかと思う。

・亀地上
監獄と同じようなモンだけど３減盾が効く分まだマシだった。トンボ４＋周りにウサギいっぱいの状況で使うと
トンボCRで殲滅＞ドロップに群がるウサギバシバシ＞CR＞ｳﾏｰ　沸く時間だと有効時間内にまだウサギが湧いたりして
連鎖的に燃やせるから楽しかった。ただし、相当のモンハウだとやはり耐えられないこともアリ。

・蟻地獄
擬似LOV。ケミTUEEEEEE！（ギャラリーはBOTのみ

コスト？全部自力製造だし売り物と考えなければ全然ok。楽しんだモン勝ち

>>924
たしかに、中途半端にレベル上げしてたケミあたりはほとんど見なくなった。
ギルドぐるみで支援してるようなケミはおいといて、ソロで戦ってるケミは数少ない。
同じ狩場にいると顔なじみも多いし。でも、監獄あたりにソロでいくと臨公できてるケミさんも
時々見かけるよ。アコと混じってるあたりが哀愁を誘うが
929 ：927 ：04/01/19 12:14 ID:VYVvGzMC: 読み返すとちょっとわかりづらいな。原価は人それぞれで当然って云う一文が
抜けてるからか＿|￣|○
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 12:47 ID:l/MX6JgW: ホム待ち商人で１年近く待っております。

ホムが技術的に無理っぽいのならせめて弓手のような「矢作成」に近いシステム
入れてくれたらなぁ。「足枷」→鋼鉄１個とか「手錠」→鉄３個とか。
あと、材料が有ればテイムアイテムの加工やうさみみ等の工作も出来たり(つД`)

所詮妄想さ～（；；）／
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 12:52 ID:LnOUEUHp: >929
わかり辛いのはともかく、言葉の使い方一つで議論するのはどうかと。
>919の最後１行を「アルコールの価値(販売価格)は20k」と訂正するだけでよかったんでないの？

廃ｹﾐは他の職で狩ってると思わず目が行ってしまうね。
しかしあのバフォ帽率は…個人的には目標としたくないな、と思ってしまう。僻みだろうけど。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 12:55 ID:hCUd21G2: 正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

旧鯖、茎買取からしてるので1本の費用自体はだいたい15kくらい。
でもそれを売るなら15kでは売れませんよ。
結局行き着くところは高すぎんだよｳﾞｫｹヽ(｀Д´)ﾉ!! だと思うんで
漏れは重力にメール送ってみた。要望とか出してる人いるんかな？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 13:46 ID:tx8wm6/A: まあ、空きビンの市場価格も茎の市場価格も、こっち（日鯖）で勝手に決めてる値段だからなあ。
空きビンの有効性のせいでプレーヤーが勝手に1本200zとかの価値つけて、それが定着してるだけ。
しかもそれを買うやつがいる。原因はブルジョワプレーヤー。
空きビンの本来のNPC価格は、買う場合5zになるはずだし、茎だって58zくらいなわけだ。

韓国の開発者から見れば、赤ポ1個作るにしたって、材料のNPC価格で計算してんだろうな。
だからこっちが「製作コスト高すぎ修正しろ」って言っても「はぁ？」で返されてる可能性があると思うんだが。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 13:50 ID:2Add5aTf: >>931

強いアルケミストになるためには
マリーのように妖精さん(B○T)か、鋼のように軍予算が必要なんでしょうね。
でも、BOTは嫌いなのでミルク屋で頑張るよ。(T_T)

>>932

癌じゃなくて重力に直接!?
ハングルだったら、ネ申!!

重力に要望メールを出すスクリプトでも書くか。(w
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 14:24 ID:L9fUfSik: 各種特殊瓶をＮＰＣ売りしてくれるだけでいいんだがな・・・

>>933
相場を決めてるのはプレイヤーってのはそうなんだが
結局のところ集め辛いから値上がるんであって
コスト高すぎ修正汁じゃなくて材料集めるの大変過ぎ修正汁だったら
十分利にかなった要望じゃないかな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 14:43 ID:xkNBdVMp: おまいさん方！ちょいと感覚麻痺しちゃいませんか？
現在のＲＯのどこを探しても、メインの攻撃スキルを使うために下準備が要る職なんてないんだぞ？
特にデモなんざ二段構えの準備が必要と来てる上にとてもじゃないが超強力とは言えんし・・・
一回作成すれば何回も使えるとか、
ありあわせの材料をちょちょいとすりおろしてなんとかできる位で丁度良いはずなんだ・・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 14:45 ID:g/hBW/ju: ９３５は現状をよく理解している。さらに付け加えるならば

基本的に人が動くとそこにコストが発生する
１時間あたり空き瓶を100本集めることが出来る人間がいて
そいつが普段その１時間で稼ぐ金が20000zであれば
空き瓶１本あたり200zってのは妥当な相場になる
空き瓶がNPC売りしていない以上、その価格はNPC価格が基準ではなく
人が集める手間と時間が主要因だ。だから本来のNPC価格を
引き合いに出して空き瓶の値段200zが高杉と主張するのは筋違い
ブルジョアのせいにしてしまうとそれは単なる僻みになってしまう
客観的に物事を判断できる力をつけるといい

前の火炎瓶コストの話も同様で、自分が作るためにかかる費用と
それが流通するときの市場価格は全く別の話。このあたりは
各鯖の相場スレのヤツがリアル商人なんじゃないかと思うほど詳しい。
このスレならば９３１みたいに事実と私見を区別して発言できると
情報交換のレベルは上がるだろうね
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:16 ID:8NruEiLc: 空き瓶を大量に収集できる狩場ってのが、初級～低級狩場になっちゃうのもね・・・。
主なところでポリン島、蟻の巣、トードMAPあたりか。ノビや1次職あたりの狩場やね。
でも空き瓶をガツガツ使用するのは2次職。2次職で空き瓶集めようとするとﾏﾝﾄﾞｸｾってことに。
いっそGHクラスのDだろうが亀島だろうが空き瓶大量に出ればなー。
ついでに闇リンピのテーブルを闇空き瓶にとか。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:20 ID:uCcW0I1J: >>938
(｀・ω・´)つ[エルメスプレートの羊]
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:30 ID:8NruEiLc: 羊って空き瓶ドロップするんですか。知らなかった。情報thx。
って、またえらく局地的な気が・・・。
俺の持ってるキャラで狩にいけるかな・・・。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:31 ID:J0xzQi40: >938
(´･ω･)っ[赤芋峠]

ここのポリンは短い足とかジャルゴンもドロップしますよ(･ω･)
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:44 ID:r3gAp1Ne: たまに木のおパンツとかアルゴスカードもドロップするけどな
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 15:48 ID:xwInjnoN: >>940
(´･∀･)っ【ゴート狩りが一番楽なのは氷マジ】

CB→ハイド→CB→ハイド→倒すまで。
反射神経若干いるけど40代でも狩れるはず。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:02 ID:spYXFEti: ちょっと待て
>>920はいったいどんな勢いで金稼いでるんだ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:06 ID:HmHTS4NU: 砂漠狼とかじゃね？
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:14 ID:F6aN3XZb: 重力と癌が今の瓶牛乳NPCの存在価値を
どう考えているのかだけは聞いてみたい
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:22 ID:Dc3lDlo6: >>946
空き瓶店売りになったとしても、ミルク詰めNPCが有用にはならないだろう。
いや、ならないで欲しい。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:43 ID:XhiGRzIe: >>943
ゴートはニューマきくからアコ一人連れて行けば完璧
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:53 ID:j3mOXkGC: >>948
ところが最近ニュマしてもぶち当たります。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:55 ID:LcEb0jZp: 他の敵を処理する気がないなら止めとけ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 17:29 ID:a7Ljxh2C: ㌧㌦　

>>950
スレ立てよろ
952 ：ホム待ちアルケミ ：04/01/19 17:36 ID:cHBfBejH: 情報交換か・・・それが出来るだけでも羨ましいぜっっ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 17:40 ID:LcEb0jZp: おぉぅ　やっちまった
すまん、これから出掛けるんで依頼は960に任せる。

970でも大丈夫だとは思うが
たまに進行速度が速くなるときがあるからな。
特にこれからの時間ネットに繋ぐのが多くなるし、
保障ってことで。

| )ﾉ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 18:31 ID:z5zVBo5r: >>949
実験してきました。

73歳モンク、FLEE206(IA10付)
ゴートの95%回避は211(「狩場情報」より)

RTXにてニューマの発動を確認。(この辺は突っ込まないでください)
ゴート4匹を相手にして、ニューマで当たらない事を確認

＆ニューマ発動直前にスタン攻撃を食らって
ニューマ発動と同時にスタンしたにも関わらず
ニューマ効果時間内は当たらない事を確認しました。
というわけでゴートにニューマは有効です。

その後ﾆｭﾏしようとしてｽﾀﾝ攻撃を食らってﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのは秘密です(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 18:43 ID:rJyIqMV3: ゴートなんて戦ったことないから分からないけど
クルーザーが隣接時に使う連続攻撃がニュマ抜けてくるみたいに
ゴートもそういうスキル使ってくる時だけ抜けてくるとかそんなんじゃないの？
>>954の検証はその辺どうなんでしょう？

てかゴートが遠距離攻撃使ってくるなんて今日初めて知ったほどだがな！
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 18:54 ID:z5zVBo5r: >>955
スキル攻撃云々はちょっと一杯一杯だったんでわかりませんけど、
少なくともARかかった攻撃は防いでいたように思われます。
一応スタン攻撃も防いでいた、と思います。
余裕がなかったんで確信はないんですが。

ゴートがニューマ有効なのは、
以前ブラッディナイトにニューマが有効だったようなバグと同じだと思います。
なので、いつ修正が入ってもおかしくないと私は思っています。

後、細かい突っ込みでｽﾝﾏｾﾝが、クルーザーのDAは隣接してなくても出してきますよ。
|･ω･`)アコのJob43→50をそこで暮らしたので間違いないかと･･･

確信がないのでもう1回検証いってきますﾉｼ
957 ：954=956 ：04/01/19 19:06 ID:z5zVBo5r: 検証してきました。

さっきとは微妙に違う条件ですが、
木琴マフラをイミュンマフラに変更しただけです。(FLEE206→186)
対象は同じくゴート4匹です。途中で増えましたが。(´･ω･`)

結論から言うと
ARかかった攻撃は防いで、
スタン攻撃は防いでくれませんでした(ﾉ∀`)バッチリスタンしたともー

なんで、
ﾆｭﾏ→ｽﾀﾝ攻撃→ﾆｭﾏ出来ずにﾎﾞｺﾎﾞｺ
というコンボもあります。というかされかけました。

スレ違いにつきｺﾚで去ります。ﾉｼ
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:11 ID:XhiGRzIe: クルーザーのスキルはたしかピアースだった希ガス
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:14 ID:HkX1UYsn: >>958
NPCスキルの多段攻撃
超フリルドラとか超ペコがしょっちゅう使ってくる
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:16 ID:F6aN3XZb: >>954
ニューマの中からHLでタゲ取ると
最初の一発だけはなぜか喰らう

後はその結果でいいと思うけど
硬いし美味しくないと思うぞ
961 ：954=956 ：04/01/19 19:22 ID:z5zVBo5r: 何か色々足りてませんでしたね。補足thxです。
>>960
一応はっきりさせないともやもやしちゃう性質なんで･･･
そこら辺は突っ込まんといてください。

後>>960は新スレ依頼よろしくです。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:54 ID:fB1HOXr7: とはいえ、アルケミ単体でゴート（とそのMAPの他のmob）を相手にするにはかなりキツイんじゃないかなと思う。
一般レベルのアルケミで行ったら超赤字狩りになりそうな予感。他職業キャラでビン収集するためのmobだね。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:06 ID:QwcIM1gU: 流れ無視で申し訳ない。
ウチのアルケミさん、9割9分ソロで黙々と狩ってようやく辿りつきました。
念願のパンダカ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ト!!
青箱からバフォ帽なぞを頂くし、育ててて良かったなぁ。

以下何事も無かったように情報交換をどうぞ
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:09 ID:GNLs84FG: うまやらしい！
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:33 ID:ZOR2IJdm: うらまやしい！
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:43 ID:9lyq1QAg: うらめしい！
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:45 ID:koXBt8Sx: めしうまい！
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 21:05 ID:yZx4UUou: ♀あるけみ美味い！
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 21:05 ID:puzLjx76: [> ころしてでも　うばいとる
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 21:11 ID:+Fmyt0CB: いやらしい！
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 21:12 ID:f9Y3JTxA: >>928
>楽しんだﾓﾝ勝ち

同意

火炎瓶楽しすぎ、しかし金かかる(･ω･`
火炎瓶≒豪遊スキル
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 21:44 ID:hCUd21G2: ブリンクスターンアンタッチャブルカーシングメイス

お勧め。まじお勧め。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 22:24 ID:z5zVBo5r: 誰も依頼いかないからいってくる
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:25 ID:1CW50Hbi: 火炎瓶30ｋ個ほどプレゼントしてくれたら内のケミケミ強いのに・・・・・・・
燃えてる時間長くならないかなぁ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:50 ID:LxclPg0j: アルケミスト情報交換スレ第12巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074523327/l50

さぁ、埋めようか
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:54 ID:LxclPg0j: 落ち目の人生
せっかく覚えたスキルを使いたがってんだ（ソイヤッ）
ヒマワリ満開
イークライークライークライークラテロリスト（アイヤッ）
６つの新二次他職が臨公誘ってくれないよ
ランドプロテクターされた　直置き不可能
お察しください（レッツｼｮﾎﾞｰﾝ）
強敵登場ドッカーン
ごらんあそべよメマーのパワー
強敵撃退ドッカーン
癒さなくっちゃカートの肉で
レベルアップ　チェンジチェンジチェンジチェンジカート
チェンジチェンジチェンジチェンジ
モンハウ突入ドッカーン
ごらんあそべよカーレボのパワー
モンハウ粉砕ドッカーン
帰らなくっちゃカートが空っぽ
ハチャメチャ　バランスバランスバランスバランス怒ろ
バランスバランスバランスバランスｶﾞｸｰﾘ
コケてる　ｼｮﾎﾞｰﾝ！
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:57 ID:hgGVd1Cv: やらしくってごめんなさいっがんばってます!!（*ﾉﾉ）

>>975
次は13かなと思いつつうめうめ
978 ：963=977 ：04/01/19 23:59 ID:hgGVd1Cv: 慣れてませんごめんなさいっ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:03 ID:JiFwYhCJ: いやらしい！
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:08 ID:QjDnnd8u: アルケミは卵の中から抜け出ようともがく。卵は財布である。
二次職たらんと欲するものは、財布を顧みてはならない。
アルケミは神に向かって飛ぶ。神の名は破産という
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:08 ID:Q75Rplbs: 73才INT＞VIT＝STRの狩場報告
最近また砂男に帰ってきました。
伊豆４FのBOTに耐えられずに・・・

ドコカイイカリバアリマセンカ？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:13 ID:AWmxnERQ: >>981
おもちゃとかどうですか？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:15 ID:Lef+rh0o: 埋めだからってくだらなすぎ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:25 ID:6b7Xr5gq: ＞981
ＯＤ2でゼノ相手に延々ＣＲとかどうさね。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:28 ID:JjrUP/jH: 今ふと思ったんだけど・・・、
ホムってさ、自分勝手に動くんでしょ？
だったら暴走して、横殴りを連発。
横UZEEEで、あぼーん！？
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:31 ID:SCmkdr9T: >>985
だからそうなるのでAI組むの難しくてで未だ未実装なんだヨ（あー日本語変だな）
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 00:48 ID:30pitS4n: まりんすぴあが的確に動き出したらスキルとしての魅力が下がると思うが。
988 ：407 ：04/01/20 01:03 ID:bsKlfzv7: jobが下がって攻撃当たらない・・・（苦笑

ちょっと狩場を変えようと思った本日伊豆４F（まだいたのか
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 02:08 ID:Nv3F/1YB: スキスポイントを溜めてる高Ｌｖホム待ちアルケミへ

ホム来ました→そっこうＬｖＭＡＸにしました。
これだと途中経過を楽しめなくね？
ハンター持ちの人間ならわかるけど、鷹がちょっとずつＨｉｔ数あがるの楽しかっただろ？
大人しく、冬眠させようぜ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 02:15 ID:VR9GT76g: まあ、一理あるね。その辺は人それぞれで。
個人的には先遣隊人柱になってくれる神様的存在だと思ってる。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 02:52 ID:249wa3Qn: アルケミさんに必要なアイテム集めること優先にBOT動かしてますから！

アルケミファイト！
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:01 ID:kAp3Z6h1: イクラ爆発でDMG2万とかほしい。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:03 ID:JDn4UqiE: モンクの阿修羅がとか80ｋ出せるからな。
20ｋって欲張ってるように見えてそうでもないか。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:05 ID:xZyATvyE: おうじない
かかわらない
しゃわらない
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:10 ID:hpuTVBhE: 知人のIntクルセは実装前からGX反動ダメとかも綿密に計算してて、
先日予定通りオーラを発したそうな。
そこまで計画性があるとホム待ちケミ作ってもコケないんだろうなあと思った。

そこで埋めついでにIntケミの狩り報告。
Base68 西兄貴
ステ Int99以外初期値
スキルはネタとされているFBとCBとﾋｰﾙのみで。
装備はタラ・レイド・フェンとInt装備

極力1on1にしどっちのHPが先に無くなるかのガチンコ勝負。
間に合わない場合は肉。
戦闘後にゆっくりヒールで回復。
計測時間が30分弱でしたがBase140k/hってところでした。

ちなみに(虎map)ホロンCB逃げ打ちは120k/75kでした。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:17 ID:w0Yo5bM4: >>995
クルセ実装前にどうやって反動ダメ計算するんだよ。
反動ダメなんて実装されてそこそこ時間がたってから検証されたものなのに・・・
他のスキルの数値も何もかもが丸で分からない状態だったのにお前の友達見栄っ張り過ぎ。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:22 ID:IHIlZfYh: っ[エンジェリングカード]

「反動ダメージ？何それｗｗｗｗｗｗｗｗ」
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:24 ID:Dz5nbJ3k: 天使持ちのGX持ち出すなら、アルケミは際限なく薬とメマー使って最強だがな。
1stで金たんまり用意してるんならアルケミの方が強い！！
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:32 ID:35Kr5JnJ: ↓の死に様　　苦しむ臭い狂う
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 03:41 ID:6j2WnRYm: ？
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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